【航空】関空から北米路線が次々と減少：夏の関空発、わずか3路線、週21便 [07/07/06]

関西空港から北米路線が次々と消えている。
今年の夏ダイヤでは3路線、週21便だけで、ピークだった98年の4分の1。
関西経済の低迷でビジネス需要が落ち込んだところに、原油高が直撃した。
1カ月後の第2滑走路開業を機に、看板路線を取り戻したい関空会社や、
ツアーの組み立てに悩む旅行業界は増便を強く望むが、
航空会社からは「もうからないのに飛ばせない」との本音も。
関西人からアメリカが次第に遠ざかる？


7月の午後、関空ターミナルの6番搭乗口は、ノースウエスト航空デトロイト行きの出発を待つ人たちでにぎわっていた。
そんな中、シカゴに向かう兵庫県姫路市の金属卸売業の男性（56）は不満を漏らす。
「デトロイトの乗り継ぎで5時間も待たなければいけない。なぜシカゴ直行便はないのか」

関空の北米路線はデトロイト線のほか、ユナイテッド航空のサンフランシスコ線とエア・カナダのバンクーバー線のみ。
15都市との間で週262便飛ぶ成田空港との差は歴然だ。
関空から3都市以外へ行くには現地で乗り継ぐか、成田などへ回らなくてはならない。

関西発ツアーを組む旅行会社は四苦八苦だ。
ある大手会社のロサンゼルス5日間のツアーは、
「大阪（伊丹）空港→空路で羽田→バスで成田」と経て、ロス着は約17時間半後。
昨年夏まであった直行便利用と比べ約7時間遅い。
担当者は「北米ツアーは勧めづらい。席が用意できないこともあるし、値段も昨年より高い」とこぼす。

関空の北米路線は、01年後半を境に撤退の動きが加速した。
関西企業が相次いで東京に本社機能を移し、利幅が大きいビジネス客の減少が続いていたところ、
同年9月の米同時多発テロで旅行客も急減した。

北米路線は燃費の良くない大型機が中心。
中型機は中距離路線に使うなどの理由で長距離路線に回らず、近年の原油価格高騰が追い打ちをかけた。
ロサンゼルスやダラスといった大都市への路線も昨年、休止に追い込まれた。
昨年9月のロサンゼルス線休止で北米路線を全廃した日本航空は
「ツアーの需要は高かったが、ビジネス客が少なく、収支が厳しかった」と説明。
影響を少しでも和らげようと、翌10月から伊丹―成田線をそれまでの1日1便から2便に増やしたが、不便さは否めない。

ほかの路線と比べても、北米路線の減少ぶりは際立つ。
同じ長距離の欧州路線は今夏ダイヤで、最も多かった97年の約6割に当たる週42便が7都市との間に運航。
オセアニア路線もピークだった97年の約半分の週30便が飛ぶ。
一方、アジア路線は過去最高の週499便が33都市に就航する好調ぶりだ。

>>2に続く

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707060014.html

依頼ありました。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183385499/123

>>1の続き

そんな北米路線の現状を打開しようと、関空会社は航空会社へのセールスに懸命だ。
増便すれば着陸料を30％割り引く優遇策に加え、第2滑走路オープンで「大型機が安全に24時間、離着陸できる」と口説く。
アジアの航空会社にも関空経由で北米と結ぶ便の設定を働きかけている。

だが、反応は冷ややかだ。
米系航空会社に要請した関空会社幹部は「関空は成田より1時間遠くて燃料を食う。それだけ乗りますか、と言われた」。
日本の航空会社幹部も「第2滑走路は歓迎だが、北米路線の就航とは別問題」と手厳しい。

関空側には「08年にデビューする新型機ボーイング787が北米路線に回るのでは」との淡い期待もある。
200席強の中型機ながら、従来の同型機より燃費効率が2割良い経済性を誇り、日本航空や全日本空輸などが大量導入するためだ。

関西の企業関係者からは「周辺に工場が多いロス線だけでも復活を」との声が上がる。
ただ、関西経済連合会の担当者は「日航の経営の立ち直りなどを待たなければ無理かもしれない」とみている。

もうからへん

成田 週262便
関空 週21便

関空は廃港だな。

マジで廃港して、伊丹か神戸に集約した方が良い
生かすなら、鉄道新設ぐらいしないと無理だな、不便すぎる

二期工事中止

少子高齢化が進行する中で、んなもん考慮しない時代に作った「負の遺産」がじわじわ
姿を現してきた、ってことか。
ドカタに選挙権与えた結果が、「美しい国」になる、ってっわけないな。

伊丹だけで十分だったのに・・・

>>6
もう作っちゃったから意味無し

能登空港みたいな搭乗率保証制度をやなきゃな誘致は無理だね

伊丹関空神戸　大杉です

小日本の関空が困っているｱﾙ(｀ハ´）ｱﾙかﾆﾀﾞ<｀∀´>ﾁｮｯﾊﾟﾘ助けてやるﾆﾀﾞ

その後、優しいｼﾅｰさんとﾆﾀﾞｰさんが大挙して関空に押し寄せましたとさ。メデタシメデタ…メデタクネーヨw

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　　　平均支給額は62万4800円
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　　　　　　　はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww

▽NHK「仮設住宅でも受信料払え」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

▽NHK：給与、平均年収１１６３万円−−総務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2007/02/20070207ddf001010002000c.html

日本の国力の衰えを
みんな直視しろ

結局東京以外どの地域が頑張ってもアカンのか
中部もANAに見放されて関空もコレじゃ・・・

関空は悪くない、悪いのは伊丹と神戸。
伊丹から出て行けと言われ、神戸に拒否され、
仕方なく今の位置に作ったら伊丹存続&神戸新設。
本来なら採算とれてた、つぶすなら伊丹と神戸だ。

大阪が東京よりもアメリカから遠いのが嫌なら、東京よりもアメリカに近い
仙台や札幌はどうよ？それでもやはり、東京以外は眼中にない？

>>17
客が嫌がるだろ

>>17
貨物便には千歳は大人気。

DHLとか物流は元気そうだったけどな。

日本の面積ってカリフォルニアと同じなんだよね。
そうやって考えると空港多すぎだよ。

もう伊丹、神戸、関空
全部、国際線認めさせて
競争させた方がいい

伊丹は便利だけど、潰すべきだと思う。
伊丹はゴネすぎだよ。

関空は着陸料を安くしたら
航空会社は帰ってくると思うけど

ソウル便だけあればええねん

関空は仁川の最大スポーク空港ニダ。

直属の航空会社つくれ。大阪独立

>>20
でも、DHLも東アジアの物流ハブ空港候補から関空外したし。

神戸空港もいまいちだし
どうすんのｗ

やること何でも見通しが甘い　夕張並み

だから伊丹廃止しろよ。え？できない？
じゃあ何で作ったんだコスト高の糞空港。土建屋のためか。
尻拭いは関西人の税金でな。

まあ、北米路線なんかいらんだろ
需要がないってのはそういうことだし
中国と貨物で頑張れ

成田だろうが関空だろうが
国際線と国内線を同じ空港で乗り継ぎできれば
こんな問題は起こらないだろうに。

まあ成田から行けばいいやんか

んー、素直に成田と住み分けでいいと思うけど。
アメリカ方面は成田でアジア欧州は関空。

つうことはヨロッパ線は７４７じゃないの？
距離的には同じそうだけど。

関空って韓流にかぶれてなかったっけ？
法則発動じゃないか？

>>21
そういう単純な比較は無意味だろ。カリフォルニアの人口は日本の１／３弱だし、
広いといったって実際人が集中してるところは偏在してるし、道路もよく整備
されてる。需要的には日本は少ないくらいだぞ。ちゃんと広く見ないと。まあ
逆に静岡はアイルランドと同じ規模だから空港が必要、なんてのもあったけど。
とはいえ関西に３箇所というのは多過ぎではある。立地的にもう少しバランス
がよければまだましだったが。伊丹より神戸の罪が重いと俺は思うぞ。もちろん
伊丹は廃止か、東京線のみ残すかして、周辺住民へのバラまきを止めるべきなのは
間違いないがね。

法則って
頭大丈夫か？
韓国に飛んでない空港なんかないだろ

>>35
21に反応すんなよｗｗｗ

>>31
成田も北米便は減少する一方。
中国と韓国の台頭で航空行政に失敗した日本自体が沈没してるのが現実。

関空、伊丹、神戸
飛行機で移動すると半日かかる方がおかしいだろ

近くでこれだけ非効率なんだから遠い空港相手のことはあきらめろ

戦略無き場当たり主義の空港行政

>>36
韓国じゃなくて「韓流」だよ。
よく読めｗ

まぁ，ロスはあっても良いかもしれないけどね．
しかし，ホノルルも一応北米だぞ（笑

昔････空港邪魔!関空作って出て行け!
今････関空邪魔、伊丹の便数減らすな！

なんじゃ、こりゃ?
しっかり空港作っといて、「やっぱｲﾗﾈ」か。
要らないのは、関西人の選挙権･予算の決裁権だってんの。

>>1

関空から単独で飛ばそうとすると、搭乗率が落ちるから運休になる。
関空発新千歳経由で欧米の空港に飛ばせば良い。

関空の北米需要がないのだから。在日の需要の多い、韓国便増やせば良いと思うが。
関空の方針間違っている。

これじゃあ関西から本社機能を東京に移す企業が多いのもわかるなぁ
空港が関西の経済の足を引っ張ってるのか

文字通り　沈みゆく関空

伊丹を潰せば関空も健全な運営ができると思うけどね・・・・
神戸は論外

これから貨物が爆発的に増えるセントレアと大きな違い
右肩上がりはまだまだ続く、大阪なんて輸出するもの無いからね
ｶﾜｲｿｽな韓空

空港つくらずに高速道路を無料化してくれたほうが幸せだな俺は。

ビジネスクラスが入んないとやってらんねえからな
大阪では厳しいんだろうな

>>46
本社機能を東京に移すからビジネス需要が減って路線が減らされるって見方も出来る

さすが関西
わがままだ

>41
韓流は東京がメッカだろw
電通がしかけてんだから

>>52
最近の、企業の東京流出に関する記事は、企業が「大阪はインフラは悪くない」と
言いつつ、それでも東京へ出て行くという内容だった。

関空のターミナルなんであんなに田舎くさいんだろうか。

関空はいらない子

ん？関空は貨物利用増えてなかったか？
今後も増える予定だったはず

まあ成田と羽田が整備されないうちは、他の空港は位置付けが中途半端なままだろう。

>>31
実際、京阪神間（北摂など）の住人の約３割は、「関空からの直行便のある都市」でさえ、
伊丹→成田→目的都市という経路を利用しているそうな。

>>34
対岸のりんくうタウンに、太田房江大阪府知事が「コリアタウン」つくると計画たてていたが、
さすがにそれは中止になった。

>>61
いまなら、円安で買い物目当ての韓国人を呼べるかも。

関空、せめて新幹線をつなげてくれ。
乗り換え面倒すぎる。
地方住民より。

>>36
オマエ、空白３年あるから絶望だよ
２７歳で、不要家族って恥ずかしくて病院行けないだろｗ

国内の航空会社とコードシェアして、関空ー成田ー北米って飛べばいいんじゃね？

関空の建設予定地で小高恵美とゴジラが対峙したのはよい思い出だ

>>7
田中ドカチン政治の継承者の、小沢に対する皮肉か？

関空はアジア路線が好調だからな、成田はアジア路線からっきし駄目だし。

伊丹が存続してるのが謎
ばらければ効率も悪いわ

関西ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ伊丹は閉港だよな
国内線を関空に集めて生き残りを図るべき

やっぱり東京・名古屋が日本の中心だな

名古屋はNWの成田便使えばSFO,LAX,PDX,SEA,MSP,HNLいけるからなー

そろそろ松下が痛み潰しに動き出すだろ

北海道と九州と沖縄に国際港を設けない東京政府は売国奴

>>69

その通り。国交省の際内棲み分け政策（国際線空港と国内線空港を分断するアホ政策）があるから、
関空の市場は近畿圏だけになってしまう。
国際線・国内線を１つの巨大空港に集約するという世界の常識にすれば、西日本一帯が関空から世界に行くルートになる。
現状では、そういう市場は全てインチョンに奪われてるし、航空会社もそれを熟知してるから関空に入ってこない。

関空赤字は関西人が負担すべき。第2滑走路イニシャルもね。
自分で払え

>>21
>>日本の面積ってカリフォルニアと同じなんだよね。
>>そうやって考えると空港多すぎだよ。

カリフォルニアにいくつ空港があるか知ってて言ってるのか？
ちょっとした街には空港があって、その辺のおっさんが自家用機を持ってるようなとこだぞ？

伊丹がなくなっても関空なんて使わないけどな
関東からなら新幹線の方がまだまし

逆に考えると、中国方面は１時間近い訳だな

地方空港の韓国便を廃止、成田関西福岡千歳の韓国便も大幅に減便すれば
JALの経営は直ぐに改善されるし、ANAや米系他を含めて日本北米路線の就航
が確実に増える。

>78
21ではないが、答えが書いてなかったので検索してみた。
http://www.flightstats.com/go/Airport/airportsOfTheWorld.do?countryCode=US&stateCode=CA
http://www.flightstats.com/go/Airport/airportsOfTheWorld.do?countryCode=JP

大阪大都会だったお
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/osakakita1.jpg
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0036.jpg
http://gorimon.com/blog3/img/img87_070621_060.jpg

郊外の吹田市でも川崎や横浜を超えるビルの密集度
http://www.youtube.com/watch?v=XLjufQysDk0

日本一巨大な私鉄ターミナル阪急梅田駅
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f4/be/r0911966/folder/98546/img_98546_150666_1?1171764249

2000万メガロポリスの国際空港にこの仕打ちは誰かの策略？トヨタ？日本政府？

あ・・・終わったな

頻繁に行かないなら、成田経由でも大して問題じゃないな

>1
兵庫県姫路市の金属卸売業の男性（56）、デトロイトで５時間待つぐらいなら成田から行けばいいんじゃね？

もう北米路線は伊丹から飛ばせ。

贅沢は言わんから、せめてKIX-LAX線だけでも復活すればありがたいんだが。

>>87
伊丹にしても問題解決にはならないだろ。
関西からの北米路線に需要が無ければどこにもって行っても同じ

>>54
「法則」をやたら言いたがる思考は、陰謀論みたいなものだから。

伊丹を潰すのは、新大阪からの梅田通って、関空に行く高速鉄道作ってからやろ。
梅田⇔関空は30分で頼む。

北米・欧州方面は新千歳、中東・北東アジアは佐賀、東南アジア・豪州は嘉手納
それぞれ巨大空港を設けてハブアンドポーク運用させればいいのにやらないんだものさ

何でもかんでも東京に近い成田に集めて官僚の使いやすいようにすることしか考えない

関西人は飛行機代も値切り倒すからなぁ
そりゃ北米まで飛行機も飛ばんわ

>>93
そうゆえば、親も海外行くときは、安いタイ航空でバンコク経由やったりするわ。
アメリカならソウル経由とかね。

なら関空に北米便増やすより神戸にソウル便増便させたほうが便利なんじゃないか？

確か、沖縄行くのも国内から直接行くより韓国経由で行った方が安上がりだとか。

ゴールドマンサックス〜国際教育企画〜
応募資格

2007年1月10日（推薦応募締切り）の時点で、下記大学の2年生であること。
京都大学
慶應義塾大学
国際基督教大学
上智大学
東京大学
東京工業大学
一橋大学
早稲田大学
2007年4月時点で、3学年に在籍していること。
専攻・国籍は不問。ただし既に学士号を取得している者と、就職経験のある者は除く。
Global Leadership Instituteに参加するに十分な英語力を有すること。

>>94
チョン航空に乗るなんて凄い勇気だな

その分、安いよ。
確か、シンガポール往復で３万5000円やったな。

今はな。しかし、関空から欧米路線を徹底させインチョン経由に仕向けるというインチョンの作戦が成功すれば価格を吊り上げる。
すでに関西でさえ北米に行くにはインチョン経由にせざるを得ないという日本の航空破綻の状況で、価格主導権は韓国側に奪われてきている。

>>81
特アマンセー政策を実施しまくるﾁｮﾝ化学会が
与党にいる限りは無理だな。
羽田も特ア向けに枠捻出しまくり。

長距離国際線は、国内線が充実している所から
飛ばさないと意味が無いのに、国内線が酷過ぎる
成田に集約する愚行を未だに実行中。

>>95
特典航空券だと、国内-国内-韓国-国内-国内と切っても、
国内2区間で切っても同じ15000マイルだからなぁ。
キャンペーンで12000マイルの時も有るし。

>>92
言いたいことは分かるが、実例が釣り針大きすぎｗ
北米など西半球＝日本から見て「東側」の便は、東日本の成田に集約。
特亜インド中東欧州など東半球＝日本から見て「西側」の便は、西日本の関空に集約。
でおｋ。
需要激増の可能性が高いのは東半球向けなので、
２期完成でオーバースペックの関空にはうってつけ。

そもそも地元に需要のまるで無いところへのハブ空港機能は
部分的なものであっても絶対に�_。
佐賀とか新千歳とか絶対にあり得ない。

関空は冬柴大臣がいるから心配いらないと思う。
関空は冬柴大臣がいるから心配いらないと思う。
関空は冬柴大臣がいるから心配いらないと思う。
関空は冬柴大臣がいるから心配いらないと思う。
関空は冬柴大臣がいるから心配いらないと思う。
関空は冬柴大臣がいるから心配いらないと思う。
関空は冬柴大臣がいるから心配いらないと思う。

ニューズウィーク日本版
2007/7/11号『航空大競争』
■日 本 JALと共に世界に沈む日本の空
■格安航空 アジアを翔る格安の風雲児
■EUとアメリカの新協定で、格安航空が長距離路線に続々参入。
■空の旅はここまで変わる

ＪＡＬと共に沈む日本の空−合理化に遅れ市場自由化もかやの外
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG11/20070704/17/

<記事から>
欧米航空アナリストは、空港整備が全く進まず、国交省の「際内分離政策」という航空行政の完全な破綻し、航空自由化もできない日本を世界は、
「ジャパン・パッシング」しており、今後今以上にそれが進行する、と口を揃えて指摘する。
北京・上海は世界中の都市とますます結ばれ、長距離国際線の充実に国益を賭ける韓国もハブになってきている現実とは対象的に、
空港整備が世界で最も遅れ、発着枠に余裕も無く、中韓線以外は路線も増えない東京・成田は完全にローカル空港の存在だと世界中の専門家は警鐘を鳴らす。
東京を含め、日本は、アフリカ・東欧はもちろん北米・西欧に行くにもソウルや北京を経由しなければ路線すら無い時代がもう現実に迫っている。

１兆円なんてせこいこと言ってないでさ、２兆円、いや、３兆円かけて拡張工事しろよ。

需要はまだまだ見込みがあるんだからさ、
１兆円なんてせこいこと言ってないでさ、２兆円、いや、３兆円かけて拡張工事しろよ。

拡張すれば需要が生まれるってものでもないだろ

とりあえず関空を日本一の規模にしてさ、日本経済を盛り上げようじゃん！

>>102 南回りでもない限り、欧州便は千歳のほうがいいだろ。
　　　北極回るんだし

これ以上金かけて拡張したら、破綻しかねないと思うが。
それに競争力も更に削がれるし

ﾅｼｮﾅﾙｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｯｸﾁｬﾝﾈﾙの巨大建造物シリーズで、全世界に紹介された日本の建造物は
「関西国際空港」と「明石海峡大橋」だけです。

関空は海外では日本を代表する有名な空港なのに路線が無いなんておかしくないか
はやく伊丹つぶせや・・

>>1
何だ、反日・東京マンセーの朝日か。

>>110
破綻するわけねーだろ。もし関空が破綻すれば日本も破綻するだけ。
拡張して需要を増やせ。借金はなんぼでも返せる。

>>79
新幹線使えばいいだけ。
伊丹の存在はまじで大阪を世界の負け犬にしかねない無用の存在

また過剰に関空を持ち上げて叩かせようとするアンチが暴れているのか。

の-すもユナイテッドも関空からグアム&台湾、ハワイで間合い運用してるから
何とかやってるんだよな。

重要なインフラにはお金をかける。

>>113
そうやって1兆円以上の負債を作ってしまったから
今では300億の利払いに苦しむ結果になってるんだが。
ちなみに、収入は全体で1000億位。そこから300億が利払いで消えてるのは辛すぎ。

航続距離が伸びて必ずしも日本に寄港する必要がなくなったからなぁ
シンガポール−ニューヨーク　ノンストップなんてのもあるくらいだし

関空から北米線がなくなる
↓
北米行くにはインチョン経由が主流
↓
伊丹の在日が大喜び。
↓
日本の国益なんか眼中に無い伊丹の在日は、ますます「泉ズリア」などと関空攻撃。
↓
伊丹存続で騒音対策費をせしめる攻勢に出る。

そもそも、航空行政は国策なのに、株式会社化して
関空や中部に金銭的責任押し付けてる形はどうなんだ？

>>118
負債？　２兆円までなら大丈夫。今は拡張する時期だからね、２、３年後は返済できる。

関空出来た時に伊丹を閉鎖すれば良かったのだよ。
伊丹空港反対住民が今度は空港閉鎖反対にまわってやがる。

九時以後の着陸に抗議してた連中が今度は閉鎖反対だよ。

成田の三里塚闘争で暴れたマルクス小僧も
いまでは平気で成田発だからな。

成田でもセントレアでも関空でも他でもいいから
海外便を何なら方面別に一極集中して
いろんなタイムテーブルで本数増やして
相互間の国内線をそれに合わして細かく運行して欲しい。

>>124
セントレアに関わると共倒れすると思われ。

国際便は成田羽田と関空に限るべきだ。
中部が関空の足ひっぱてる。

関西オワタ

>>125
セントレアってそんなに中途半端なの？

関西の伊丹空港周辺住民も痛いが関東の千葉県も痛い

羽田再国際化に反対して邪魔しまくる。

成田なんか米軍基地に格下げで十分だろ！！

>>122
現関空社長曰く、普通に返済して行ったら30年かかるらしい

だからとっとと伊丹閉鎖しろ

伊丹閉鎖したら北米路線が改善するのか？

へー、北米路線こんなに少ないんだな。
昔関空からシアトルに行ったよ。
でもこれって仕方がないんじゃないかなぁ。
関西って北米よりアジアの方がつながり深いじゃん。
アジア系の住民や隣国にルーツを持つ住人も多いんだろ？
世界とまんべんなく結びつく役割は首都に任せておいてさ、
関西はアジア（特に韓国中国）との結びつきの強さを
売りにした方が良いんじゃないの？

>>129
伊丹の連中は行政を振り回してるほうだが
千葉は東京都と国に振り回されてるほうだろ。常識的に考えて
身勝手やめろ氏ね

松下って余ってる現金が1兆円以上あるんだから関空の借金を肩代わりしてあげて無利子化すればいいのに。
で、関空は松下の100%子会社化させれば借金返済後の利益はすべて松下へ

日本がどんどん韓国みたいな一致団結の超一極集中国家になって
いくな。比較対立がなくなるから刺激的な文化が育ちにくくなる。
基本的に三極集中はどうしても一極集中になってしまう。
二番手と三番手がつぶし合って一番手が漁夫の利を得て益々肥大化していく。
日本は二極集中がいいな。

関空は事実上国営空港だから。

>>136
２極も持てるほどの国力が無くなってきてるんだと思う。

無理にでも二極にしないと文化輸出のできない工場国家になってしまう。

関空って、まるでチョンやチャンコロの専用空港だよな。

そして、それがますます、関空を衰退させる。

結局廃港で、儲かったのは、土建屋だけ。

もう国にカネが無いのは明白だし関空も完全な民営化をすべきだろ。
だいたい膨大な利子を払い続けてるのは効率悪すぎだ。
それこそ武田、松下、任天堂のキャッシュリッチトップ３が持て余してる現金を使って関空を買い上げればいいと思う。
せっかく世界でも知名度の高い関空、国に任せてたらホントに沈む勢いだよ。

それもこれも「日本一のものを首都圏以外には置きたくない」という中央の意識が災いしている。
関空の管制塔が成田のより数十センチの差で2番目の高さになったのは有名。

大阪荒れだけ叩いておいてそれは無いだろ




新型787の次はなにかな
どうせ入れ替えやるだけだろ

富士噴火すれば長期に渡って首都圏の交通機関はストップ
羽田、成田にカネ注ぎ込むのは無駄。

>>136 ２極じゃますます名古屋房が増徴する。

多極化するのが、活力ある日本のためにも
日本の歴史的に形成されてきた支配層の重層的構造と
細長い地理的特性からしても、向いてると思う。
ここ100年の新興支配層である官僚が、多極化への抵抗勢力だが。

>>109
それはアンカレジ経由時代の話だろ。
一体何時の話をして入るんだ。
欧州は、日本から見て大圏コースで北西になる。
強いて言えば、ハブ候補地点は日本海側のどこか（新潟など）。
だが日本列島の形から見ればあまり良くない。
皮肉にも、実は日本−欧州便のハブ地点に地理上一番適しているのは
インチョンか北京だったりする。
だがこれは国益上まずい。
欧州便の需要はそんなに多くないので、
北北東（東京以北から見る）から北東（西日本から見る）にずれた新千歳に、
ぽつんと欧州便専用ハブを無理矢理作ろうとするくらいなら、
特亜や東南アジアインドと合わせて西の関空に集めたほうが合理的。

新千歳は、北米中国ルートの絶妙の中継点なので、
もし本当に日本が救いよう無く没落したら、北米東アジア便のハブ空港になり得るが。

一極でも多極化でも何でもいいから
とにかくなるべく同日着で
深夜便含めて正午前後に現地に着けて、現地を出来るだけ遅い時間発な便が
たくさんあれば、他国ハブ空港経由せずすむものを。
海外から日本へのニーズが少ないということなんだろうか。

ぶつぶつ言う暇あったら仕事して関西経済を持ち直せ。
そうすれば、ビジネスクラス利用が増えて、便も増える。

カーゴにしか乗らない貧乏旅行者は、文句言うな。
ブルドッグみたいに拒否られる日も近いぞ。

ＪＡＬの衰退が問題だと思う。
ＪＡＬの問題を政府が介入する段階に入ってるね。

だってJALに有名な子息がたくさんいるから介入してるじゃないか？会社の一存では決められませんと

大阪が危険だって話は海外にも広がってるらしい
この前、ディスカバリーチャンネルで言っててﾜﾛﾀ

だから、泉州沖じゃなく神戸沖にでもおとなしく関空作っておけば良かったのに。
だから、埋め立て型じゃなくフロート型にでもして神戸沖合に引っ張って移動できる
ようにしとけば良かったのに。

>>152
ソース見せろヴォケ

関空は２４時間稼動の貨物便空港としてだとかなりイケルんだけどなあ

もしかして、海外逝くには、千葉住民の漏れ最強？ｗｗｗ
家を出て、30分後にはチェックインだ。

>>156
あそこは、ほぼ東京だからな

５時間待ちぐらい、赤字ローカル鉄道なら当然。
関西が航空業界における赤字ローカル鉄道になっただけである。
贅沢を言うな。

神戸空港と伊丹はいらねーよ

貨物専用空港にでもしろ

【話題】国土交通省、関西空港-洲本市間の「洲本パールライン」の廃止届けを受理

国土交通省神戸運輸監理部は9日、関西空港と兵庫県洲本市を結ぶ高速船「洲本パールライン」を
運航していた第三セクター「淡路開発事業団」（洲本市）から同航路の廃止の届け出があり、
受理したと発表した。同航路は3月末にすでに運休しており、8月5日付で正式に廃止される。
01年4月の開業から約44万2000人が利用したが、累積赤字は約6億5000万円（06年度推計を含む）に上るという。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183952519/l50

朝鮮支那征伐の際に、有効活用しますから

関西は日本第２位の経済圏なのに、関空ーアメリカ線はサンフランシスコ、
デトロイト便しかないお粗末さ。
日本国、関西の経済沈下には恐ろしくなる。

>>162
そのかわり大阪民国の兄弟国の大韓民国へはすごい便数だよ
関空のアシアナや大韓航空の受け付けでネイティブや在日がお互い
韓国語で罵り合ってるし

最初から神戸沖ならこんな事にならなかったのにね

伊丹〜成田を増やして神戸〜成田を飛ばせば解決だろ
伊丹〜成田のすげえ偏ったスケジュールなんとかしてほしい

関空なら、インチョン経由で大韓航空使ったほうが早いじゃん
あっちのほうが直行便の数が多いんだし

>>166
パスポートにチョソ入国ハンコ
到着時にチョソ飛行機から降りると、現地人にチョンと見られる

なんかのイヤガラセ？

政府＆ＪＡＬ＆ＡＮＡに対策を取らないと日本沈没、関西沈没だね。
ＪＡＬはだめだな。

ＪＡＬが潰れれば、ＩＡＴＡ７０パーセントルールもなくなって、みんなハッピー

＠投票ちゃんねる（復活）

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１１
http://www.vote5.net/division/htm/1182595143

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４１２４票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４０３９票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ３８１９票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３３６９票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２２８２票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１８４０票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８０２票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １７４９票

>>167
ってか、そっちのほうが便が充実してるんだから、しょうがない。政府が無策なせいだな

政府というが、無策なのは知事。
大阪府知事が韓流だのなんだのを推進してるのが関西経済衰退の原因。
韓国企業とか韓国人観光客を誘致してる。
関西経済を発展させるなら税金を納める日本企業、中国韓国から金をむしり取る日本企業を誘致しなきゃいけない。
京大、阪大などの理科系技術職希望者は名古屋か関東に出るしかまともな職がない。
現状で関西経済が復興する要素は何もないよ。
お前ら、良く大阪人を叩いてるが、大阪人が大阪にいられなくなった理由は府知事にある。
仕事難民なんだよ、大阪など関西出身者は。

大阪ってハングル文字で溢れてるよね

荒らし、煽りのない議論を

関空について
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1165874770/

名古屋に理科系技術者が就職する企業は皆無といっていいんだがな。
大阪は東京とともに世界的にみても技術系大企業が集積している稀有な都市。

こないだアメリカ人の友人が
「カンサイエリア？オー、ザッツ、ジャプズダストね！」
といってたなあ

なるほど

もう、アメリカ出張が必要な会社員の絶対数が大阪圏では不足してんだよ。
東京だって出張自体が減ってるのに。

成田は24時間化できないところで、既に関空に完敗だろう。
急成長を続ける西、東、東南アジア、インド便と貨物は更に関空に集約されるだろう
にしても、成田からドバイ便ってないのな　びっくりしたよ

>>175
ネタだと思うが、大阪に航空宇宙産業の会社はあるのか？
自動車産業はあるのか？セラミック関係・工作機械・・

>>180
大阪は町工場の親父たちがロケット飛ばしてる

ANAの貨物は那覇に集約される。ついでにDHLとかは既に日本を貨物のハブから外した。
関空だけじゃなくて日本の空港ｵﾜﾀ

エコノミーばかりじゃエアーラインは赤字
ビジネス、ファーストが満員から
エコノミーは空席でも儲かる

ビジネスクラス利用がないと航路を維持できない

>>180
自動車はダイハツ
工作機械はクボタとか世界的な企業数は世界ベスト10には入ってる都市だよ。

森精機は関西を脱出したね、賢い選択

ダイハツってトヨタの子会社w

中国を取るアメリカ　見捨てられる日本
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4334933823.html

ハーバード大学のキャンパスではここ数年、こんな会話が聞かれるという。
「先週、上海に行ってきた」「本当か！ で、どうだった？」
「先週、日本に行ってきた」「それがどうした？」
これは誇張ではない。実話だ。
日本では、たとえば2006年に行われた「米中首脳会談」U.S.-China summit にしても、「すれ
違いが多かった」という論調で報じるメディアが多かった。だから、２つの大国、アメリカと
中国の間にはまだまだ埋められない溝があると考えている日本人は多いのではないだろうか。
だが、この感覚は筆者が長年取材対象としているアメリカでは感じられないものだ。

関西のスレとみるとなぜか乱入してくる名古屋人。
結果、スレが荒れて本来の議論ができません。

関空について
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1165874770/

ではそういった煽り、荒らしはすぐに削除されるので
思い切った議論が可能です。
一度覗いてみてください。

>>186

日本人が好きな自虐本だよ。

森精機ごときで喜ぶバカ味噌ｗエイデンと松坂屋流出悲惨だなｗ。
全日空が中部の貨物便400便減らしたのは、やはり言うことと実力がかけ離れていたからだろう
トヨタ様がいても、航空産業があっても、貨物便が大幅に減るという悲惨な中部国際よりはマシ（ていうか航空産業の会社自体東京だし）

っていうかDHLもフェデックスも関空の設備大幅増強してる。ここ数年で貨物取り扱いが急激に伸びてるから。
海洋方面との連携がうまくいけばこれからも伸びるはず。既に大阪湾の主要港には物流拠点が次々に出来ている
全日空にがんばってほしいんだが、DHLやUBSの100分の1の規模。JALもダメだし。
日本ってゲートウェイやる割には、全く国内が機能してないな。どうにかしろよ。
羽田も成田も、羽田の国際化も遅れてる品。

【大丸・松坂屋の持ち株会社　中枢部門を東京に集約】

　両社から５０人ずつ

　９月に経営統合する大丸と松坂屋ホールディングス（ＨＤ）は２６日、共同で設立する持ち株会社
「Ｊ・フロントリテイリング」（本社・東京）の組織体制を発表した。経営企画、広報・ＩＲ、コスト構造改革などの
中枢部門を東京に集約し、両社から約５０人ずつが異動して約１００人体制でスタートする方針だ。

　大丸は、１０２５人が本社に勤務。大阪に集約している商品の仕入れ部門などは当面、そのまま残る。
ただ、統合後は営業地盤が弱い首都圏を強化する戦略を掲げていることなどから、仕入れや人事など、
残る中枢部門も順次、東京に移す方向という。持ち株会社の社長に就く奥田務会長も東京での勤務が中心となる。

　百貨店業界では、そごう（大阪市）が西武百貨店との持ち株会社ミレニアムリテイリング（東京）傘下と
なっている。高島屋（大阪市）も本社機能を東京に移しており、関西発祥の百貨店の「大阪離れ」が一段と進みそうだ。

　あわせて発表したロゴマーク＝写真＝は、富士山をイメージして社名の頭文字の「ＪＦＲ」を中央に配したデザインで、
日本の小売業の先頭に立つ意欲を示したという。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070627ke01.htm

>>185
>>175
これは大阪民国人のカキコ、名古屋に対抗意識丸出しで乱入

>>189
ＡＮＡって筆頭が名古屋鉄道だから中部から足抜けできないと思ってたよ

>>191
いや、このスレは大阪のスレだから。
名古屋のことなんてまったく関係ないから。

関西なんて中規模都市になに期待してんだ
市場にﾆｰｽﾞが無ければ廃港にすればいい

北米なんて見るところないし
経済だけのおつきあいでしょ

中国路線でいい、松下電器の庭だからな

ヤンマー

また、自虐的記事か

このスレのスレ立てを依頼した人は
とっても『味噌』臭い人みたいです・・・

ID:DhPiTpq/
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=DhPiTpq%2F

中部なんてもっと死んでるのになW

>>194
関西人移民が沢山来てくれてるお陰で発展出来てよかったね

だから伊丹を廃港にして新首都にしろって。
これなら地元民も文句いわんだろ、ああ後伊丹新幹線新駅ね。
東京土地バブルはヤバイだから、丸く収まる俺の解決策を
受け入れろ。

移したから関空の北米路線が増えるわけではない

要するに北米便減でも貨物とアジア便激増でウハウハってわけじゃないの？
別にいいだろ　市場規模はアジアのほうが高成長なんだし。
選択と集中とか、念仏のように毎日言ってるんだから、集中という点では成功してるんじゃない？
それと関空は隠れ家的に、海外のBIGスターの多くが成田を避けていつも関空から来るから
時々凄い人がアポなしで来たりして面白い。
海外の人が言うに、関空は世界でも有数に綺麗という噂の空港ということで、有名だね。

アジアってか中国行ってみたら至る所にPanasonicの看板が

別にサンフランシスコとデトロイトがあったら充分だろ。

>「デトロイトの乗り継ぎで5時間も待たなければいけない。なぜシカゴ直行便はないのか」
国際線が飛んでないような都市に行く飛行機にすら日本人が乗ってるんだから、文句言うなよな。
さすが関西人

>>194
中規模都市ってｗ
世界でも7位の都市圏を保有する都市なのに…ｗ

心配しなくてもいいよ、米軍機が離発着してくれるから

都市圏人口世界7位だしな
日本でトップ10入りは二都市だけだし

名古屋圏になると一気に29位になる雑魚っぷり

特亜人専用空港
まさに
名実ともに
二階国際空港

>210
死ね、チョン

その少ない関空から12日、アメリカへ旅立ちまんこ

泉州創価二階税金流用国臭空港

>>204
以前もマドンナあたりが関空から日本入りしたな。まあ、ものの見事に
マスコミ報道はなかったが。

円安ウォン高でこれからは関空の経済コストは自動的に下がるので航空会社
にとってはお得なのにね。2000万の経済圏及び、中国、四国の旅客もいるし。

>>214
あぁ、あったな。関空で日本来日→大阪公演→マスゴミスルー
東京移動→マスゴミ大騒ぎ（○○ぶりの日本公演！とか初来日とか）
いい加減に聞いてると、あたかも東京に来日したかの様な錯覚を与える

島耕作ではＵＳＪがりんくうタウンに出来る設定になってる。
その方が良かったかもね。
苦しい南部の発展に繋がるし、新大阪⇔関空の高速鉄道も出来たかも。
その高速鉄道によって伊丹は廃止で梅田に超高層･･･。
スゲー！

関空に大型船も入れる港作って、貨物列車入れたら最強？？
大阪南部一気に復活？

>>216
日本来日なんて書いてるようじゃマスゴミと同レベルｗ

開港からまだ２年ちょっとしか経っていない中部空港で自尊心を保とうとする関西人っていったい…

千歳を北米方向のハブ空港には出来ないのか？
4000ｍ滑走路とほとんどの国内空港と航路があるから便利そうだが。

関空万博はそろそろ終わりです

>>220
雪や凍結をなめんな

>>206
シカゴみたいなハブ空港に行けないと、乗り継ぎ便がないだろ
デトロイトなんてノースしかまともに就航してないんだし

嘘付けよ，関西からシカゴに行くのに，乗り継ぎが5時間とか云ってる奴．

関西からデトロイトまで，NW70便で12：10に着いて，13：34のNW1243便か次の15：12のNW1241便があるだろー．

大嘘．

>>223
DTWはNWのハブ空港。

>>224
チケット取れなかったんだろ。
予約が遅いと、乗り継ぎ回数が多いルートだったり、やたらと待つ便に回されるのはよくある。（便数の少ない関空では特に）

関空から遠出する予定の香具師がいたら、予約は早めにすることをお勧めするよ

中国人専用の成田空港は廃港でいいかもな。
関空が世界のハブとなるのは当然のことだから。

中国人専用の関空は廃港でいいかもな。
成田が世界のハブとなるのは当然のことだから。

おなじみのIDチェンジ＆連投。ここにも痛い関空ｦﾀがいたか(ﾉ∀`)

エミレーツとカタール航空、関空から成田に移してもらいたいものだ。
パリ行くのに、羽田→関西→ドバイorドーハ→パリ　は結構きつい。

ま、安く行こうとするから仕方ないんだけどさ…

>>216
初来日はNW便伊丹着でTVでも放映されてた。

大阪（伊丹・関西）からシカゴ・オヘアへ

■関西発北米各航空会社ハブ空港経由
KIX 13:00　NW70　DTW 12:10/13:34　NW1243　ORD 13:48
※デトロイトからシカゴ・ミッドウェイ行きもあり。
KIX 15:25　UA886　SFO 9:11/10:45　UA830　ORD 16:54
KIX 17:25　AC36　YVR 11:00/13:35　AC5104　ORD 19:39

■伊丹発成田経由
ITM 8:00　NH16　NRT 9:10/10:35　NH12　ORD 8:10
ITM 8:30　JL3002　NRT 9:50/12:00　JL10　ORD 9:20
ITM 13:25　NH3112　NRT 14:40/16:40　UA882　ORD 14:11
ITM 14:20　JL3006　NRT 15:40/18:05　AA164　ORD 15:50
※東京成田は、日本航空と全日空のハブ空港、
　シカゴ・オヘアは、ユナイテッドとアメリカンのハブ空港。

今度の冬からUAのKIX-SFOがB747-400使用となる。現在はB777-200。
需要の高いエコノミー席を増やすためと言われているらしい。

>>232
かさむ燃費分をエコノミー増加で相殺できんのかな？

>>225
だからノースしか乗り継ぎ便がないって話

日本路線がある米系各航空会社のハブ空港
ユナイテッド…サンフランシスコ、ロサンジェルス、シカゴ、ワシントンD.C.
ノースウエスト…ミネアポリス、デトロイト
アメリカン…シカゴ、ダラス
コンチネンタル…ニューワーク、ヒューストン
デルタ…アトランタ

>>233
カーゴじゃ儲からないからやめてるんじゃん。
観光客は空席を埋めるためで、それが主客になると大赤字。

ビジネス以上に座ってもらわないと。

>>233
エコノミーでは焼け石に水。

金が無いんなら、第二滑走路はネーミングライツで稼げ
「大作滑走路」

>232

だから>>1のｵｯｻｿは素直に成田まで逝けばいいのに。

>>42
特典航空券の適用上は別のゾーンだからな。
JALだと北米は5万マイルだがハワイなら4万マイルで行ける。

>>116
そのUA、9月末で関空―ホノルル路線から撤退するのだが…
ハワイ路線もJOが2便から1便に減、UAが撤退、NWは747からA330に機材変更で
座席が100ぐらい減る（もう減った？）
ビジネスで稼げないハワイ路線の方が減り具合としては激しいぞ。
ま、JOが完全撤退したサイパンよりマシだが。

関空ーサイパンは12月からノースが復活しますよ。

へつに 関空がだめでも
神戸空港から飛べばいいがや

>>226
NWへの営業妨害としか思えん

復活しても撤退するのが関空のパターン。

観光客では儲からないなら、ハワイやサイパンの路線は全滅では？

>>245
成田発ならそこそこ，ビジネスやファーストの需要もあるんだろうけどね．

全日空の，関西-ミラノとかも，後ろの方の需要は旺盛だったけど，前の方がさっぱりって云うことで運休に．

横浜地方裁判所　平成15年（わ）第１３１１号傷害被告事件は、警察官が救急処置を傷害と誤認して逮捕し、あやまった犯罪事実を確信し、誘導によって証拠を捏造した悪質な冤罪である。
　　

冤罪；横浜都筑事件資料
http://www.blue.ap.teacup.com/applet/ladyoscar/

teacupのブログを開き、ブログ検索に冤罪；横浜都筑事件資料
と入力し、検索してください。

横浜都筑事件の被害者検事調書は、次の論文に酷似している。

アルコール幻覚症の事例で、妻の発言を確認しようとして争いとなり、
電話線を切断した上、妻子にふとんまきにされそうになり、包丁で
妻を傷害した事例です。
　要素的には、
　保育園ー鍵ー電話ー布団ー包丁ー飲酒など近似しており、
警察官の取調べでなかった「鍵」が検事調書で出てくるのは、経験に
頼った思い込みと妄信があるからではないかと考えられる。

アルコール依存とアディクション　第9巻3号；２４２−２４９頁

嫌疑不十分となることを恐れ、経験上こうなるはずだと考えて、近似の症例を
念頭にアイテムを盛り込んだだけの捜査・調書作成は、電磁記録を不正に作出
しており、あまつさえ、「ベルサイユのばら」脚本をまねるなど、検察官の資質が
問われる前代未聞の事件である。

関空は観光客がメインだから、魅力のないアメリカ本土の便が減るのは必然。
観光客はヨーロッパや他のところに行っちゃうから。

>>249
観光客だけでは維持するのは難しい。ただでさえ発着料が高いのに・・・・・・・

>>250
サイパンやハワイみたいにレジャー路線が真っ先に切られる理由がそれだからな。

ヨーロッパ便も同様に減っているのですが

アメリカってどこ観光するの？
飛行機突っ込んだとこ？

ゴールドマンサックス〜国際教育企画〜
応募資格

2007年1月10日（推薦応募締切り）の時点で、下記大学の2年生であること。
京都大学
慶應義塾大学
国際基督教大学
上智大学
東京大学
東京工業大学
一橋大学
早稲田大学
2007年4月時点で、3学年に在籍していること。
専攻・国籍は不問。ただし既に学士号を取得している者と、就職経験のある者は除く。
Global Leadership Instituteに参加するに十分な英語力を有すること。

>>252
欧州は開港以来日系以外あんまり減ってない。

これは関空個別の問題じゃなく構造の問題。
これが伊丹だったとしても同じ現象は起こってた。
てか伊丹時代は北米１日３便すらなかったわけだが。

中部や福岡も同じ傾向。
中部はカナダが撤退したし、ニュージーランドが撤退しオセアニア方面はケアンズのみになった。
福岡もハワイ路線さえ絶滅。

>>239
完全に海外へは関空からのイメージができあがってて、
成田経由で海外は関西圏ではもう終わってる。
欧米路線を成田に集約したい日系航空会社は
伊丹-成田経由を売り込んでるようだが、いまさらそんな流れ作るのは無理。

しかしビジネス客は行き先次第じゃ成田経由もありえるので、
関空にとっては良い客だけ成田にとられる悪循環。

成田に誘導したいんだったら
早朝・午前・午後・夕方・夜の5往復はしてくれないと。

欧州便は日系激減・欧系横ばいかな。（スイス航空とBAが撤退。）
AY　ヘルシンキ（週4-7便）
AZ　ミラノ（週5、JL共同）
JL　ヒースロー
AF　パリ（デイリー、JL共同）
LH　フランクフルト（デイリー　NH共同）
KL　アムステルダム（デイリー）
TK　イスタンブール（週3、JL共同）

あとタシケント、ウラジオとかもあるｗ

誘導したいんじゃない
関西は、しみったれで金にならないから切ったの

関西には貧乏人しかいないから儲からないｗ

西海岸を深夜に出発して早朝に関空に付く便、需要ないかな？

ソウル経由のをたまに使うが、都内に着くのは午後になっちゃう。

なんで成田名古屋大阪に国際空港造るのかなぁ。
普通に考えて、福岡大阪成田北海道（か東北）あたりに国際空港造るほうが
地理的分散を考えても効果的でしょ。

人口、経済が分散してないから。
首都圏の空港が貧弱過ぎるからそれを補う為。

>>261
飛行時間と時差を考えたら無理じゃね？

>>264
いや、西海岸を真夜中に出て早朝5時ごろソウルに着くフライトがあるんだ。

というか、今調べたら前より増便してたし東海岸発もあるので、かなり需要があるんじゃね？
それもビジネス客の。

こういうの使ってもICN->NRTの始発が9:15なので、関空で同じようなサービスがされると、
非常にありがたい。

KEだと、ざっと見ただけで、

00:30 Los Angeles (LAX)
04:45 Seoul (ICN)
+1 day(s)

01:30 Los Angeles (LAX)
05:55 Seoul (ICN)

00:50 New York (JFK)
04:35 Seoul (ICN)

OZだと、

LAX 00:20 ICN 05:00
ORD 01:00 ICN 04:50
NYC 00:30 ICN 04:00

>>265
今あるUAのSFO-KIXの時間を見ると
SFO12:33〜KIX16:20
と、見た目出発時間の4時間弱後にKIX到着になっている。
で、LAX-ICNより所要時間は1時間弱ほど短いわけだから、1時台に出ても到着が5時前とか。
こういった時間帯のフライトが組まれるのは、ホノルルマラソンの時のHNL-HNDチャーターぐらい（HND中長距離国際チャーターの早朝枠に落とし込むため）。
定期便でそんな時間に設定して果たして需要があるかどうかは疑問。
観光客からすると、ホテルをチェックアウトして飛行機に乗るまで丸半日あるわけだから。
（ビジネスに特化して考えれば、その日一杯使えるというメリットがないではないが）

あと、LAは朝鮮半島以外で韓国系人口最大の都市ということもお忘れなく。

大丈夫。ボーイング７８７が就役すれば関空〜北米路線も復活するんじゃないか。
関西経済界も現状に危機感持っているみたいだし。
大阪新都心構想も計画中だし、きっと東京・横浜みたいに
大阪・神戸で復活できるよ。がんばれ。

下品で下劣な関西人を海外に行かせないのは、なかなかいい国家戦略だと思う。

那覇空港が官民共用で大変混みあって危険です、米軍と空自に使わせてあげて下さい。

関空の社長や幹部全員元松下電器産業の人間だから自分達はアジア方面ばかり欲しいだろなW

>>266
>で、LAX-ICNより所要時間は1時間弱ほど短いわけだから、1時台に出ても到着が5時前とか。
>>265
>00:50 New York (JFK)
>04:35 Seoul (ICN)
>ORD 01:00 ICN 04:50
>NYC 00:30 ICN 04:00

入国手続きやって始発に乗るのは手ごろな時間だな。

>定期便でそんな時間に設定して果たして需要があるかどうかは疑問。
>>265
>というか、今調べたら前より増便してたし東海岸発もあるので、かなり需要があるんじゃね？
>それもビジネス客の。

>あと、LAは朝鮮半島以外で韓国系人口最大の都市ということもお忘れなく。
>>265
>00:50 New York (JFK)
>04:35 Seoul (ICN)
>ORD 01:00 ICN 04:50
>NYC 00:30 ICN 04:00


お前、ひょっとして関空においしいビジネス客を奪われるのが嫌な、三国人か何か？

>>267
いくら787でコスト面が改善しても、需要が増えなければ意味は無いけどね

伊丹を廃港にするという前提で国策で関空を建設したのに、
伊丹の騒音反対派利権連中が関空開港後に存続の方向に寝返ったのが元凶
挙げ句の果てに神戸市も神戸空港を作ってしまい、予想通り低迷。
結局、国内線と国際線のスムーズな乗り継ぎと24時間空港のコンセプトが全くいかせず、
場合によっては、中空や韓国乗り継ぎに客が流れるかも。
地域エゴの結果。

>>271
たまに関空も使う在外日本人だが何か？

つかそんな時間帯に旅客機到着したらその分の人員配置必要なんだから。
物言わぬ貨物とは訳が違う。
しかも前夜最終便から残すわけにもいかないから深夜出勤が必要。
その分の余計な通勤手当も必要になる。
チャーターならともかく定期便でそれやったら空港全体だと確実に赤字。

>>274
>つかそんな時間帯に旅客機到着したらその分の人員配置必要なんだから。
>>265
>00:50 New York (JFK)
>04:35 Seoul (ICN)
>ORD 01:00 ICN 04:50
>NYC 00:30 ICN 04:00

>たまに関空も使う在外日本人だが何か？
どうみても在日外国人です、本当にありがとうございました。

何か俺を在日認定したがる香具師がいるなw
いちいちKEの時刻表コピペして楽しいか？

つかそんな事するより、KIXの立地条件および大阪府の人件費で
早朝到着旅客便をさばいて黒字になるビジネスモデル出してみろ。

韓国の人件費で考えるのとワケ違うだろ。

>>265
リアル世界を知らない2ch脳はスルーしとけよ。

それはともかく車社会のL.A.のLAXや、
24時間運行のAiraTrainとSubwayがあるN.Y.のJFKに比べて、
空港からの/へのgroundtransportationがお粗末なKIXでは（NRTもだが）
超早朝便や深夜便はあまりいいとは思えないが

>>277
>空港からの/へのgroundtransportationがお粗末なKIXでは（NRTもだが）
>超早朝便や深夜便はあまりいいとは思えないが

深夜便の話はしてないが、京阪神はもちろんのこと、東京で考えても、4時にICNに着いて
9時台のNRT行フライト待って成田で入国手続きして都心に向かうのと、4時にKIXに着い
て入国手続きして5時台の始発電車や6時台のNHD行フライト待つのと、どっちがいい？

だって関西って日本のスラムだもん。

>>276
>韓国の人件費で考えるのとワケ違うだろ。
もはや、韓国と日本の人件費はそんなに変わらない。
逆に一部ではウォン高で逆転してるのも。

韓国から日本にブランドショッピングにくる時代だからなｗ
数年前では考えられん。

>>261　>>278
> ソウル経由のをたまに使うが、都内に着くのは午後になっちゃう。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

お前は一日中２ちゃんやってるのに、なにがソウル経由のをたまに使うだよｗ

2007/07/13(金) 06:54:03 ID:QLMAl8wq0
2007/07/13(金) 05:41:55 ID:QLMAl8wq0
2007/07/13(金) 06:54:03 ID:QLMAl8wq0
2007/07/13(金) 07:19:34 ID:QLMAl8wq0
2007/07/13(金) 08:08:02 ID:fau87Wd4
2007/07/13(金) 09:46:57 ID:QLMAl8wq0
2007/07/13(金) 11:17:25 ID:QLMAl8wq0
2007/07/13(金) 11:27:06 ID:fau87Wd4
2007/07/13(金) 13:35:38 ID:fau87Wd4
2007/07/13(金) 13:41:46 ID:fau87Wd4
2007/07/13(金) 14:30:38 ID:QLMAl8wq0
2007/07/13(金) 14:37:49 ID:QLMAl8wq0
2007/07/13(金) 16:56:08 ID:fau87Wd4
2007/07/13(金) 16:52:53 ID:fau87Wd4
2007/07/13(金) 17:21:56 ID:fau87Wd4
2007/07/13(金) 18:08:38 ID:QLMAl8wq0
2007/07/13(金) 19:42:21 ID:fau87Wd4

>>279 スラムとコリアンタウンは同義語だったか？

>>283
スラムに失礼です。謝りなさい

>>272
需要はあるんだよ。
高コストの日系＆米系でも儲かるようなビジネス需要が少ないだけで。
もう日系＆米系には見切りつけて、アジア系に飛ばしてもらう方が良いかも。
オープンスカイでその目が出てくる。

＞高コストの日系＆米系でも儲かるようなビジネス需要が少ないだけで。
それは需要がないというと違うのか？
それとも、特亜路線だけ飛んでりゃ、おまいはokなのか？

>>281
町工場のオヤジの加工技術は凄い
あれは真似できんよ
日本嫌いの韓国人も品質の良さに負けたって感じだろうな

そいつは伊丹空港を目の仇にし、伊丹空港を叩き貶すスレを乱立させてる奴だ。
２ちゃんねる以外のサイトでも伊丹叩きやってるよ。
自作自演で伊丹叩きしたり、気持ち悪いくらい関空を褒め称えたり、
もうキチガイを通り越してる。
あまりにもひどいから締め出されたサイトがいくつもある。

>>286
移動需要はあるんだよ。
ロス線なんかはエコノミーはいっぱいだった。
よく言われるエコノミー客だけじゃ儲からないというのは
日系＆米系が高コストであるという問題を客層の問題にすり替えてる。
実際欧州系の多くはそういう客層でやっていけてるわけで。

アジア系に飛ばしてもらうというのは、
関西-北米路線を低コストなアジア系に飛ばしてもらうという話。
一時期ロス線をタイ航空が運航してたように。あれは以遠権運行だから時間帯悪かったけど。

利益を出せない真の理由が高コストにあったとしても、エコノミー客ばかりでは利益
が上がらないという理由で撤退しているのが現実なわけでしょ。空港会社が航空
会社に対して高コスト体質を克服して、ウチの空港を利用しろなんて言えるわけが
ないんだし。

ツアーを全部エコノミー正規料金にすれば解決なんじゃねぇの？

無理して割り引くからクビ閉めてるわけで。

>>291
それで現状以上に収益が上がるんなら問題ないが、実際そうもいかんだろ。

名古屋圏＞＞＞＞大阪圏

旅行業者と一般客への差別の差が、倍以上の値段差に現れている。

正規料金と格安切符の料金差が酷すぎ。
以前、知らずに正規料金で乗って、帰ってきた後で知って激しく後悔した。

かつて伊丹とＮＹの直行便があったらしいが、それは何年ごろの話だ？

>>295
９２年ごろ。

その前にも成田・アンカレッジ経由ならあったかもしらん。

関西人って値段にシビアだからビジネスなんて会社の金以外では絶対乗らへんし
航空機の航続距離も伸びて北米からアジア大陸へダイレクトに飛ぶようになったからなぁ

成田に乗り入れたくても発着枠がなくて
しょうがなく関西に乗り入れてる航空会社も結構ある
いずれ成田の枠が増えたら、ますます関西は寂れるだろう

>>293
都市圏人口
関西圏世界7位>>>名古屋圏世界20位以下WW

現実を見よう

セントレアって、儲かってるの？

>>300
減便に次ぐ減便でついに主要路線の福岡便まで減便の有り様

貨物も中部に入り込んでた中で最大手のANAがギブアップで撤退し関空にシフト

社長は全て自分の責任では無いと言い出し辞任に追い込まれる始末

関空って年1ｃｍくらいの換算で沈んでるんだろ

定期的に、中部と関空に煽り合いをさせたい連中が居るみたいだな

>>300

失敗というより、元の名古屋空港程度の便数に戻りつつあるということだよ。
新しい空港を作ったからといって需要そのものがのびるわけではない、という良い例

>>304
シムシティなら空港建設・拡張するだけで
Cのバーが需要側に伸びまくりなんだがな。
やはりゲームはゲームか

>>302
そんなレベルじゃないよ。年10cm弱のペースで沈んでる。
「関空ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ の公式」を貼っておくから暇ならエクセルか何かで計算してみ

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179415444/290
　290 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2007/06/17(日) 23:17:46
　関空沈下の算出式、貼っておきますね
　ttp://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/index.html をベースに算出
　y = 343 * exp(-x/8.47) + 定数
　y：関空の標高（cm）　x：開港からの時間（年）
　補足：時間の経過とともにexp(-x/8.47)はどんどん0に近づいていくので、『定数』が0以下なら関空ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>297
それは言えるよな。
ビジネスに乗ったら早くつくの？着かないならどこでも一緒だろ？どうせ寝るんだしと
いわれた時はある種正論だとおもた。

>>306
まだこんなことではしゃいでいる低能って居るんだな。
ここまでくると哀れだよ。

>>308
俺は、>>302が間違った数字を覚えてるのが忍びなくて、教えてあげたまでだよ。
はしゃいでいるだなんてめっそうもない

それとも、>>308の内容を晒されることが、君は気に入らないのかな？

>>309
>>308の内容ってなんだ? なんか真性っぽいな。
まあ、306自身の低能っぷりを満天下に晒したいのならご自由にドウゾ。

>>310
スルーしてやれよｗ
こんな話、プレートが動いているので何年後かには
日本とハワイがくっつくと言うのと同じレベルの話
なんだから。

>>311
それは暴論だな。
標高10数メートルだった埋め立て地が毎年1メートルずつ確実に沈んでるのと、
6000キロ離れたハワイが毎年数センチずつ近づいてるのを、ごっちゃにしちゃいかんな。
それとも、>>306の話題を、変な例えを出してまで逸らしたいのかな？

>>310
アンカーミスったわ（>>308の内容→>>306の内容）。正直すまんかった。

補足
>>312の値は、今はもう一桁低いんだよな。
現在の値だと「標高2〜3メートルだった埋め立て地が毎年10センチずつ確実に沈んでる」ってのがより正確な表現

関空は使いにくい。遠いし、電車代高いし。
大阪は、西日本の中心のはずなのに、他県から来やすいような中心的な造りをしてないんだよ

日本一居心地がいいセントレア
日本一アクセスしやすい福岡空港

結局、関空は使わなくなっちゃう

北九州はバナナの叩き売りだけやってろ

関空も痛みがなければ電車の本数増えて、ノンストップ便も出るんだろうね
伊丹愚民への補助金を関空特急に充ててくれ。

>>316
伊丹愚民への補助金って、何？　まさか環境対策費じゃないよね(￣ー￣)

これって、国策だろ
沖縄の離島直行便が需要があるのに無くなって
全て那覇経由になってるのと同じ理屈だろう。
空港に滞在させてお金を使わせる作戦なんだと思うぞ
乗り換えさせれば料金も取れるしな

>>306、>>312、>>313
関空の沈下式
y = 343 * exp(-x/8.47) + 定数
を認めるとして、定数はいくらなの？

どこの国でも自国の航空会社を保護するために
離発着枠の制限を掛けてるわけだが
>>1の記者は、その辺りをもっと突っ込んで記事にして欲しいわけだ
特に米国の場合　自国の保護政策は凄いんだから

>>319
答え→「公表されてない」

「沈下量」は公表されてるけど、「平均標高」が厳密な値が公表されてないから、定数を正確に算出するのは難しい
（仮にも民営化して株式上場しようって会社なんだから、出して欲しい数字なんだがな）
ラフに現在の平均標高を3mとすると、定数はだいたい0.5mくらい残る計算になるんだが、
沈下速度と違って、定数は有効数字１桁の粗い計算しかできない。
定数＞0であることを祈るしかない

>>321
Thanks.

>>298
成田も欧米路線は順風ではない。
関東だけの需要で一定数は残るだろうが、
東南アジア-米国間の直行便化により今後確実に乗り継ぎ客は減っていく。
デルタ航空なんかは成田枠の返上すら検討しているくらい。
欧州もアジアからの乗り継ぎ客数が既に仁川に抜かれた体たらく。
どんどん国際ハブからの転落が進みつつある現状。

結局、関空にしろ、そして成田にしろ、
アジア-北米路線での、かっての「アンカレッジ」なわけ？
航空機の進歩で、
日本以外のアジア諸都市からでも直行便が可能になれば、
そりゃ需要が減っても当然なんですね。

＞東南アジア-米国間の直行便化

この路線にビジネス需要があまりないんだなｗ
だからはやらない。
昔ならシンガポールや香港がアジア支局な会社も多かったが、
今は中国やインドに直に置くからな。

関空なんて造ってしまえば後はどうでもいいんだろ
山崩して　土売って
平地が残れば　良かったって事だよな。

全日空：中部空港から撤退へ 専用機の国際貨物、関空集中で効率化.
全日本空輸（ANA）が中部国際空港での貨物専用機による国際貨物事業
から今秋にも撤退する方針を固めたことが14日、分かった

2ch脳は間違いだらけ、すこしは現実見ろ

>>323
不便な上に離発着料金高いから見放されるのは当然だわな

着陸料が高いっても747で80万円くらい
他の空港と比較しても20〜30万円高い程度
500人乗りなら１人500円程度高いだけ
これで影響あるというのは、マスコミに洗脳された馬鹿

>>327
現実が見えないのね、セントレアの貨物取扱量は右肩上がり、
小牧はほとんどゼロ、これからB787関係の輸出も本格化する
達成目標（二本目滑走路）が高いので焦っているだけ。
全日空の貨物量は全体量のごくわずか、全日空は撤退しないと言明

>>329
成田が約95万・関空が約80万・中部が約70万。
しかも欧米では40万円台が普通。
　これで影響が無いなんてよく言えるな。

日本空輸は１９日、専用機を使った貨物事業について、中部国際空港からの
全面撤退の方針を転換し、２００８年１月７日以降は成田−中部線、中部−天津線
の各週５便と、従来の約４分の１に絞り込んで運航を継続すると発表した

これは事実上の撤退
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200706200007a.nwc

>>331
１人当り500円程度の差しかない
　これで影響があるなんてよく言えるな。

海外旅行もしたことないのか？
着陸料は安くても、空港施設料が5000円とかよくあるぞ

関空はとにかく遠い、それだけ

>>333
世界的に航空路線の価格競争が激化してる中では、500円でも重要になってくる。
特に今は原油高と円安で収益悪化してるしね。
　ついでに、空港施設料の値段が多少高くても着陸料でこれだけの差が有れば
十分おつりが来るし。

中部空港
国際貨物量23万トン
関空80万トン
成田140万トンの
5分の1以下かよ

>>335
馬鹿ですか？

3年目で23万トン、すごいじゃないか、小牧時代はほぼゼロ
建屋が足らないので常に増築中、今年は40万トン以上
成田の半分の規模の関空を抜くのも近い

2007年2月、国土交通省の交通政策審議会航空分科会において航空局による
中部圏の航空需要予測が発表された。2017年度における中部国際空港の需要予測はそれぞれ、
国際貨物量38万トン（同:23万トン)
2017年でも38万トンなのに、なんで今年40万トンだ？
馬鹿ですか？
田舎者

>>338
まだ輸送網が全然出来てないから、それは無い。
ただ、成田・関空に流れてる貨物の量考えれば将来的には分からないが。

【航空/物流】全日空、那覇空港を国際物流拠点に　観光や雇用に弾

全日本空輸と沖縄県が那覇空港を国際物流拠点として整備することで
合意した。国のアジア・ゲートウェイ構想にも沿う今回の官民協力構想は、
「観光客1000万人」と「失業率本土並み」という大目標を掲げる沖縄県に
とって、力強い後押しとなる。歴史的にアジアと強い結びつきがある
沖縄だが、観光客の誘致は進んでいない。交流のパイプをどう広げるか。
沖縄側の主体的な取り組みが課題になる。

那覇空港の需要は伸び続け、国と県がつくる振興計画の中でも整備の
必要性が強調されてきた。6月には国土交通省の交通政策審議会で
「2010-2015年度ごろには夏の旅客需要に対応できなくなる」と指摘され、
「抜本的な施設整備をする必要がある」と滑走路の増設を含む機能強化を
提言した。

今回の全日空の構想は、旅客の面だけでなく、貨物基地として具体的な
役割を求められたことになり、那覇空港の機能強化に向けた動きは一気に
加速する。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183689923/l50

>>341
タイトル微妙にミス

【航空/物流】全日空、那覇空港を国際物流拠点に　観光や雇用に弾み

KIX-LAXもなくなったとはちょっと驚き

同じ敷地内で、国内線トランジットの出来ない空港は使いにくいよな。
成田だって、羽田に移動しなきゃならないけど、首都圏という大需要があるから持っているだけ。

やっぱり伊丹を廃止して、敷地内で簡単に国内線トランジットできるようにすれば、
北陸、中国、四国地方のお客を関空に呼び込めるんじゃないのかなぁ？

中部国際空港はDHLを取ったってことだろ
なんせ１番機もDHLなんだからな

ANAと関空は負け犬同士ってことだな。

全日空は現在、中部空港で貨物専用機を週４２便運航（国内線を含む）しているが、
８月の関西国際空港の完全２４時間化を踏まえ、運航を関西、成田両空港に集約し
効率化する計画だった。

　しかし、これに対して中部空港側が強く反発。
全日空が撤退したがっているのに、中部が必死に引きとめている

>>345
所詮　にゃごやは工場労働者の町っでことさ

>>344
現状では伊丹廃止の流れが途絶えてる感があるし、
当分廃止は無さそうだけどね

>>345
所詮　大阪民国はry

特定亜細亜便が充実

少なくとも向こう二十年、伊丹廃止は有り得ないだろ
いまだにアクセス整備や用地改修がなされてる現状をみるかぎり

>>323
＞どんどん国際ハブからの転落が進みつつある現状。

ハブ空港というのは航空会社の本拠地だ。
NRTはJLとNHのハブ空港でICNはKEとOZのハブ航空。

>>345
DHLも関空の投資のが大きいわけだが。
先月最先端の拠点が完成し従来から処理能力が三倍に引き上げられ、
国内最大のエクスプレス拠点になったんだと。

>>350
NRTはNWやUAのハブでもあるのはあなたならわかってるはず。

>>298
成田ならなんでも成功するというのも大間違いで
スペインのイベリア、ギリシャのオリンピック、ブラジルのヴァリグと撤退も結構ある。
現在の乗り入れ希望を全て受け入れたとしても成功するのはアジア、中東路線だけだろう。
実際ケニア航空が成田ナイロビ直行便開設したとしても
エミレーツ等で中東経由するルートに安さ快適さで勝てない。

>>352
勝つとか負けるという話じゃないことに気づけ。

>>334
遠くねえよ　バスで行けば伊丹と変わらん

>>354
いや、遠いっす

難波からならラピートがお勧め。

しかし、大阪民国の在日と８９３が怖いから、伊丹廃港にならないのか？
めんどうだから伊丹の商店街を関空に引っ越しさせちゃえばいいじゃん。
連中は営業さえ出来れば問題なさそうだし。

まともに言い返せなくなった関空厨が、例によって在日認定を始めましたよｗ

滑走路や空港使用料がばか高いんだろう

>>359
確かに安くは無い罠

おまいらが関空の社長だったら、この窮地を脱するにはどうする？

俺だったら　…思いつかねぇorz

地道に営業して需要を掘り起こすしかないでしょ。
後は世界各地のハブ空港と路線を繋ぐようにがんばるとか(関空がハブになるのは絶望的だろうし・・・・・・)

関空だけの問題じゃないだろ。
日本の航空行政失策が根本にあるとおもうのだが。

>>363
だから、それを含めてなんとかできないかなってこと
実際、関空の社長は、思っていたとしても「国のせいだ」とはいえないでしょ

とりあえず俺だったら、JR西に新大阪から40分の特急列車を走らせるよう、各方面に働きかけるかな

>>361
漏れだったら裁判所に民事再生法の適用を申請する。

まぁ株主が国だから、そんな動きを見せた瞬間に社長を解任されるけどな。

>>361
原発誘致かな

>>361
地道にアジア便（特亜とは限らない。イスタンブールの手前までアジアだ）を強化して、
まずは日本国内で、「アジアへ行くなら関空経由」の地位を確立することに
力を注ぐと言うのが、一番なんじゃないか？
日本は巨大な需要を持つわけで、国内線と国際線の乗り継ぎの便宜を図れば
それだけで「ハブ空港」になる。アメリカの「ハブ空港」は、そういうものだからね。
日本は縦に長く、距離的には米国横断の２／３程度になるはず。

元々大阪と北米は、なぜかどうも相性が悪い。
ＵＳＪ（これも微妙だがｗ）を例外として、米国がらみネタは大阪では常にコケる。
クリントンも来なかったし、米銀も、金融都市としての大阪は完全スルーする。
９０年代以降の、金融都市としての大阪の決定的没落と、
米国系金融機関の大阪完全スルーとは密接な関連がある。
北米便は成田にでも任せておけばいいと思うよ。

>>365
俺もそれ考えたわｗ

よく冗談めかして言われてるけど、
自衛隊を誘致して軍民共用ってのも生き残る道のひとつかな、とは思う。
あそこは紀伊水道の要地だし、幸い二期島は滑走路以外まだ何もないし。

伊丹の代替空港なのに、開港後伊丹を廃止に持ち込めなかったのが失敗だよな。

>>368
横田の米軍司令部も含めて、まるごと大阪に引き取ってくれても良いよ。
そのぶん経済効果は上がるんじゃないかな。
六本木に遊びに来る米兵がぐっと減るだろうけど大阪の繁華街に流れてもらってくれ。
軍事物資とか遊興費で大阪の経済のすこしは他紙になるんじゃマイカ。

そしたら横田を自衛隊と民間の共有空港にできるんじゃないかな。
無理かな？

>>370
横田には敗戦国の首都の監視兼保護というもう一つの目的があるから、
「横田を関空に移転認めマース。でも日本の首都も京都か大阪に移転してクダサーイ」
とでも言われそうだなｗ
それはそれで、良いのか悪いのかｗ

それなら、沖縄の米軍を関空に持ってくればいい。
24時間発着訓練できるし、基地移転問題の新たな滑走路建設費はかからない。

米軍基地を関空にもってきたら沖縄の人は喜ぶだろうけど
台湾有事の時は真っ先に道連れ食らうだろうなぁ。

373が馬鹿だとわかった瞬間

そろそろ、実体経済も傾いてきたかな。航空路線の開設と撤退はきれいに反映する

戦闘機は旅客機と比べもんにならんくらい音がでかいから無理やろう。
泉佐野人に金取られる。そもそも日本に米兵いらんくないか？

>>367

でも欧州とりわけフランスやドイツとは相性が良い。
ＡＦやＬＨは伊丹時代の１９７０年前後から乗り入れている。
ＬＨのフランクフルト便は製薬関係の需要があるのではないか。
アタック２５（関西ロケ）はＡＦがバックにあったし。
パリ〜関空間なんて１日に２便あっても良いと思う。
欧州は観光需要が高い。
マルセイユ（南仏でモナコの近く）〜関空なんてのもあっても良いのではないか。

ＮＨのパリ線がそうだったように、需要はあるし飛ばせば客は乗る
でも航空会社が儲からないから飛ばさないんだろ。

羽田と成田乗り継ぎ遠すぎ。
それこそリニアぐらい走らせて時間短縮に力を入れてほしい。

もしくは成田を移転
羽田の隣とは言わないから
ディズニーの隣あたりに持ってこい。

関空が結ぶ世界３１ｶ国地域７１都市
ﾍﾙｼﾝｷ､ｴｰﾃﾎﾞﾘ*､ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ､ﾛﾝﾄﾞﾝ､ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ､ﾊﾟﾘ､ﾐﾗﾉ､ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ､ｶｲﾛ､ﾄﾞｰﾊ､ﾄﾞﾊﾞｲ､ﾀｼｹﾝﾄ､ﾃﾞﾘｰ､ﾑﾝﾊﾞｲ､ｶﾄﾏﾝｽﾞ､
ﾀﾞｯｶ*､ｳﾗﾝﾊﾞｰﾄﾙ､ﾊﾞﾝｺｸ､ﾎｰﾁﾐﾝ､ﾊﾉｲ､ﾌﾟｰｹｯﾄ､ﾍﾟﾅﾝ*､ｸｱﾗﾙﾝﾌﾟｰﾙ､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､ｼﾞｬｶﾙﾀ､ｺﾀｷﾅﾊﾞﾙ､ﾃﾞﾝﾊﾟｻｰﾙ､ｳﾗｼﾞｵｽﾄｸ､台北、高雄
ｿｳﾙ､釜山､済州､ﾊﾙﾋﾟﾝ､瀋陽､北京､大連､天津*､烟台､青島､南京､上海､広州､杭州､深州､昆明､厦門､香港
ｹｱﾝｽﾞ､ﾌﾞﾘｽﾍﾞﾝ､ｼﾄﾞﾆｰ､ｸﾞｱﾑ､ﾏﾆﾗ､ｸﾗｰｸ*､ｽｰﾋﾞｯｸ*､ﾇｰﾒｱ､ｵｰｸﾗﾝﾄﾞ､ｸﾗｲｽﾄﾁｬｰﾁ､ﾊﾟﾍﾟｰﾃ､ﾎﾉﾙﾙ､ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰ､
ｵｰｸﾗﾝﾄﾞ*､ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ､ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ*､ﾀﾞﾗｽ*､ﾒﾝﾌｨｽ*､ｲﾝﾃﾞｨｱﾅﾎﾟﾘｽ*､ﾃﾞﾄﾛｲﾄ*､ﾆｭｰﾖｰｸ*､ｱﾝｶﾚｯｼﾞ*､ｼｶｺﾞ*

*は現在貨物便のみ

関空−欧米路線の全滅を見てみたい。

UAが撤退するだろうからじきにゼロになるよ

関西国際空港 ： 貨物便パンク、取扱量増で今秋にも　駐機場足りない
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20070720ddf001020002000c.html

８月２日に第２滑走路が運用開始となる関西国際空港で、貨物便の駐機場が不足し、完全２４時間空港
としての運用が始まる今秋にも受け入れ容量をオーバーすることが２０日分かった。中国を中心に国際
貨物の取扱量が大幅に伸びているからだが、２期島では貨物便駐機場や給油施設など貨物関連施設の整
備は先送りされている。このままでは旅客便駐機場に「一時避難」する事態も起きかねず、関空会社は
、来年度予算で貨物施設などの整備費を盛り込むよう国に求める方針だ。【脇田顕辞、久田宏】

　関空では、デジタル家電の輸出増や中国経済の拡大を受けて国際貨物の取扱量が急増。９０年代後半
は週１００便前後で推移した国際貨物便は０６年には１３４便、今夏は１９１便に達した。

　一方、現在の貨物便駐機場スペースは１期島の１４機分だけ。貨物受け入れ量の多い平日の午後８〜
１１時は大半が使用され、全駐機場が埋まることもある。２本の滑走路によって、貨物便はさらに増え
ると予想される。全日本空輸や日本航空は増便の方針を固めており、受け入れ量をオーバーするのはほぼ確実だ。

　貨物搬出の終わった貨物便を旅客便駐機場や修理機向けスペースに「一時避難」させる事態となった
場合、旅客便のダイヤに影響は及ぼさないものの専用車両による飛行機のけん引や人件費など航空会社
の負担が増え、関空が敬遠される事態に発展する懸念もある。

　関空会社は、０６年に７５万トンだった関空の国際貨物需要が１７年には１４０万〜２５０万トンま
で伸びると予測。貨物エリアを当初計画の３倍の３５ヘクタールまで拡大、関空を「国際貨物ハブ空港
」とする将来像を描いている。関空会社の村山敦社長は「貨物施設の整備は緊急の課題。予算化を強く
国に求めていきたい」としている。

全日空は産経新聞のインタビューで燃費のよさに定評のあるＢ７８７導入後に関空−北米線復活を検討すると伸べた。

検討はするが、関空路線より儲かる所を重視する可能性もあるけどね。
ANAも慈善事業してるわけじゃないし

>>384
ソースをﾖﾛ

>>384
何年後だよｗｗｗ

まずは橋を無料化＆駐車場の大幅値下げ。

湾岸高速のおかげで、橋と駐車場の問題さえ片付けば、阪神間でも関空の方が使いやすくなる。

朝6時発の羽田行き、夜23時羽田発の関空行き　この辺を設定して、駐車場が1日千円、
橋無料なら、伊丹に行かずに関空使うぞ。

>>386
「実は関空厨の脳内ニュースだった」
に1000人民元

>>384
おれもそのニュースみたお！
阪神高速の隣に新大阪からの新幹線作って欲しい。
停車駅は新大阪→梅田→関空のみで。だから海側を走らせれる。

>>388
値下げは簡単には行かないと思う。
負債がでかいから迂闊に利益減らすマネは出来ない

関空って社長他役員全員松下の人間だからパナソニックエアポートにすればいいのに

その内セントレアに抜かれんじゃね？
そこから東海圏と近畿圏の地位逆転が始まる

ﾜﾗﾀ

まだ、そんな事言ってる現実知らない馬鹿いるんだな

中部も減便・減便の嵐
貨物撤退に追い込まれた

元々関空より少ない便数なわけだがそこからさらに減便・減便
撤退の嵐

中部こんな状態WW
中部空港　貨物減便で　全日空社長
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei070720_2.htm

貨物積載「３０％切っている」／「旅客便も努力をしないと」

一方関空は
関西国際空港：貨物便パンク、取扱量増で今秋にも　駐機場足りない
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20070720ddf001020002000c.html

セントレアは衰退の一途だよ
煽る奴は無知だな

>>393
空港は知らないが、GDPシェアではそのうち抜くかもね
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/mirai/img/mirai060101_2.jpg

それも無いな
関西経済も好調だから

関空は貨物専用、セントレアは旅客専用で住み分けろよ（w

都市圏人口、近畿圏2000万人

都市圏人口世界7位でトップ10入りしてる巨大な都市圏

一方、名古屋圏の都市圏人口は世界27位〜29位の雑魚都市圏
月とすっぽん

旅客専門っても穴の社長の会見聞いてれば悲惨じゃん中部W

>>400
その巨大な都市圏が中部に追い上げられている件について
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/mirai/img/mirai060101_2.jpg

GDP追いついてから言えば？
それから、都合のいい部分だけを抜粋して追い上げてるとか馬鹿ですか？
それに、また突き放してるだろな
味噌国民はご都合主義だからな

現実は
中部空港　貨物減便で　全日空社長
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei070720_2.htm

貨物積載「３０％切っている」／「旅客便も努力をしないと」

悲惨WW

一方、関西は
関西国際空港：貨物便パンク、取扱量増で今秋にも　駐機場足りない
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20070720ddf001020002000c.html

>>404
スレ立ってる。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185018601/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185018441/

きのこたん...。

人口増えてないのに空港や便増えてもな
是正が来てるだけだな

関空へのアクセスは、難波のバスターミナル（ＯＣＡＴ）からのリムジンバスが安いし、概ね時間通りなんだよな。
８８０円で必ず座れて、カウンターでクレジットカード払いもできるのがいい。

さっきからグラフを出してる香具師へ。
無粋なつっこみだが、縦軸と横軸と元の記事はよく読んだ？
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/mirai/mirai060101.htm
実数のデータも見ておくと良いよ。
ここ数年、他の地域もGDPは右肩上がりだから、シェアが近づくのは当然。
（中部の伸び率が近畿に逼迫している点は事実なので、ご安心を）
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h16/main.html

ところで、>>384は関空厨の捏造だったの？

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 23:29:59 ID:Gv0DCJHR0
ボーイング７８７のデリバリーが始まりましたね
新型の中型機で低燃費、関空北米路線復活の
救世主になるかもしれません。

http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1165874770/380
380 ：名無しさん ：07/05/27 19:01:01 ID:P1rzPj1G
関空・第2滑走路オープン記念シンポジウムがー本日
大阪ビジネスパーク円形ホールで開催されました。
関空応援団総会という感じで、定員が500人余りの会場ほぼ満員なので
少なくとも400名以上の参加者が集まったような感じです。

後日、日経に内容が記載されるようなので、詳しくはそちらを・・・

記憶を頼りに一部だけ

２期空港島施設は来年度着工、５年後の供用めざす。
誰が、どう考えても５年後には現用施設の処理能力を超えてしまう・・・
（関空会社　村山社長）

貨物便を７倍に増やす計画（現在の国際旅客便程度にまで）
（ANA 山元社長　）

実は、私が限定供用の発案者・・・
（鈴木国交省航空局長）

787就航すれば、欧米便開設可能になる・・・
(新町　JAL会長)

>>402
そのグラフに工場三法の施行と重ね合わせてごらん。
面白い事が解りますよ。

関西人は特亜需要の方が圧倒的に多いんだろ。
特亜専用空港にすればよい。

【空港】関西空港、夏繁忙期の国際線旅客数予想を発表…出入国者数は4％減

関西国際空港会社は１８日、
夏の繁忙期（７月２０日〜８月１９日）の国際線旅客数の予想を発表した。
期間中の出入国者数は昨夏より約４万人（約４％）少ない約１０１万人
（１日平均約３万２４００人）と予測。

ロサンゼルスやシカゴ線が休止されるなど、北米方面の路線が昨夏に比べ
週２８便減ったのが響いている。

行き先別では、中国が前年比２７％増の約１１万１千人で、
同４％減の韓国の約８万９千人を上回り、開港以来初めてトップになりそうだという。

出国は８月１１、１２日、帰国は同月１８、１９日にそれぞれ混雑のピークを迎える見通しだ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185023459/l50

泉州の出生率は日本有数ですので関空の利用者数は増えていくものと思われます。

http://www.kawachi-nagano.net/new/32.html

大阪府は出生率低いけどね

でも東京に比べたら大阪府の出生率は高い

そりゃ最下位の東京に比べればね・・・・・・・・

>>410
工場三法で締め付けられた関西、おこぼれを貰った中部ってとこか?

関空、6月の国際線旅客数は4％減の86万6430人−北米路線などの運休が影響

関西国際空港の6月の国際線旅客数は、速報値で前年比4％減の86万6430人であった。
このうち外国人旅客は24万2000人と8％増加したものの、日本人旅客は59万1740人と6％の減少となった。
また通過客数が3万2690人で32％減となり、国内線は43万8895人で2％減であった。
これについて関西空港は、「方面別の正確な数値は把握していないものの、例えば北米路線では、日本航空（JL）やアメリカン航空（AA）、ユナイテッド航空（UA）、エア・カナダ（AC）などが相次いで運休、減便を実施してきており、これらの影響は大きい」と説明した。
北米路線は2007年夏季スケジュールでは、ノースウェスト航空（NW）のデトロイト線、UAのサンフランシスコ線、ACのバンクーバー線の3路線、週21本のみとなっている。
なお関西空港では現在、各方面に対してエアポートプロモーションなど路線拡充への施策をおこなっており、
国内に対しても、羽田空港から関西空港を経由して海外へといった乗継需要の喚起を積極的に実施している。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=30537

中空はこの夏は人増えてるの？

あほか、モナコの近くならニース空港があるだろう。関空〜ニースにしろ。

国際線は若干増えるだろうけど
国内線は減るだろうね。

>>411
それでもいいな。ただ、それなら第2滑走路わざわざ作る必要も無かったわけではあるが

関空、神戸、伊丹の３つを一つの空港
４本だか５本の滑走路と考えて運営するとか
無理なの？無理だよね。ｗ

関空を民営化したらいいのに、無理か。ｗ
JRに運営を委託して、事故多発とか・・・

伊丹は阪急に委託

神戸はオリックスに委託

どうでもいいわ

【空港】関空、7年後の上場目指す…負債減へ空港連絡橋の売却も視野に

関西国際空港会社の村山敦社長は９日、産経新聞とのインタビューで、
平成２６年をメドに株式上場を目指す考えを明らかにした。

株式の約６６％を国が保有しているが、平成２０年度以降の上場を目指す
成田国際空港会社を追随する格好となる。上場には約１兆２０００億円の有利子負債を抱える
財務体質の改善が不可欠だけに、同社は今後、負債削減などを国に求めるものとみられる。

インタビューで村山社長は「（真の）民営化とは上場することだ」と語り、
１４年の交通政策審議会（国土交通相の諮問機関）の航空分科会答申で
関空、成田、中部の３空港の完全民営化の検討が明記されたことを視野に強い意欲を示した。

時期についても「関空は１９９４（平成６）年に開港、２００４（同１６）年に初めて黒字化した。
次の１０年の２０１４（同２６）年が目安になるかもしれない」と語った。

ただ、関空は海上を埋め立てて土地を造成するといった工事を国による公団方式ではなく、
民間企業として行ったため巨額の有利子負債が発生。年間売り上げの２割が利子返済に回る
構造となっており、村山社長は「３空港のうち上場が最も遠くなるのが関空だ。３０年先になる。
財務構造を抜本的に変えない限り、上場はできない」と強調した。

このため、関空の利用促進策として村山社長は空港連絡橋の通行料のさらなる割引が有効と
しながらも負債返済が続く中で、値下げは難しいとも指摘。
「（他の団体に）買い取ってもらい、管理を委ねることも選択肢のひとつだ」とし、
売却も視野に検討していることを明らかにした。
具体的な売却先として、阪神高速道路や西日本高速道路など、道路会社を想定しているとみられる。

関空会社は１５年、松下電器産業副社長だった村山氏が初の民間出身社長として就任。
コスト削減に取り組み、１６年度には当初計画を１年前倒しして初の経常黒字を達成。
８年度は経常利益、最終利益とも過去最高を記録するなど、収益力を強化しつつある。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184068081/l50

＜丶｀∀´＞　

関空は中国韓国路線が日本一ニダ！
北米何かよりアジアの路線を優先させる方が国際空港に相応しいニダ。
関空チェゴ！

国策の関西潰し東京集中策が効いてきた感じだなあ。
まあ世の中のながれだね。

無職な時間だから仕方ないんじゃね？

世界陸上を前にこんな状態じゃ、来年以降は・・・・・・・・・・

>>429
心配するな、世界陸上もこのざま「がらがらの世界陸上」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185332819/l50

世界陸上は東京でやった時も前売りはこんなもの。

つまり、その程度のイベントのために第二滑走路建設を急いだってことかい

んなわきゃない

>>433
ttp://www.scopenet.or.jp/main/products/scopenet/vol42/ss/ss2.html
＞来年は地元関西において第11回世界陸上競技選手権大阪大会や第9回
＞世界華商大会など国際的なイベントが多数予定されており、本年、6月11
＞日には北側国土交通大臣より第2滑走路の供用開始日を来年8月2日に
＞前倒しすることが正式に発表されました。

世界陸上ってバッチリ書いてありますが…

関空が無理するとロクな事がない。
ってか、無理しなくてもロクな空港じゃないけど。

>>435
航空・船舶板以外の人には分かりにくいネタだなｗ

「貨物ハブ」の座、激戦──第２滑走路離陸　関空の選択
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/41199.html

北米路線の縮小に悩まされた関空で、同路線復活の動きが表面化してきた。
日本航空は中部国際空港の開港を機に運休した北米への貨物直行便を2年後
をメドに復活させる計画を明らかにした。全日本空輸も来年1月に中部空港
で週３便運航しているシカゴ路線を関空に移管した上で週４便に増便する
ことを決めており、けん引役は国内航空会社の貨物便だ。

第２滑走路をめぐっては、平成１７年度の予算編成で「十分な需要が見込めない」と１９年度開業に難色を示す財務省に対して、
国土交通省や関空会社が「年間発着回数は１９年度に限界の１３万回に達する」と主張し、予算が認められた。
このため、１９年度の「１３万回達成」は公約となった。
１８年度の発着回数は国際線と国内線合わせて１１万６５００回。前年度比３％増と健闘したが、１３万回にはまだ遠い。
アジア方面は伸びたが、昨秋に北米方面の３路線が運休するなど、空港会社にとって収益力が大きい長距離便が不調だ。
中国便も昨年の日中航空交渉で獲得した発着枠をほぼ使い切っており、大幅な伸びは期待できない。
村山社長は公約達成に自信を示しながらも「第２滑走路ができたからといって自動的に発着が増えるわけではない」と語っており、
運休路線の再開を航空各社に働きかけるなど路線誘致に躍起だ。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/57285/

きっとB７８７が解決してくれるぞ！

世界で全日空が一番最初らしいよ

全日空が第一号の客だろうけど、その一号機は
きっと北米と成田間を往復すると思われる。
関空にはテスト飛行で来るだけなんじゃないかな。

世界遺産の街マカオへ
本日７月２６日関西空港からマカオ航空（澳門航空）直行便就航。

名古屋でボディーや翼を作りセントレアから輸出されるB787、
関空厨はさぞ悔しいだろうな

>>442
で、部品は中部から完成品は成田と関空発着と言う煽り返しを期待してるのか？

ところで、B787が関空にプラスになるとか言ってるﾔｼは何か根拠があって言ってるの？

燃費が良くなる＞休止してた路線の復活があるかも！

こんな感じじゃないか？

その復活する「休止してた路線」が、国内地方空港の国際線だったりしたら、目も当てられないな＞関空

中部貨物スレが上がってくるとこのスレも上がってくる件ｗ

あらあら、関空税金投入層化空港も滑走路二本目の
予測をクリアできそうも無いな、また税金投入か創価にたよるか

>>447
上げとこか

【KIX】関西国際空港(関空)-5@airline 【RJBB】 [エアライン]
近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ２０ [地理お国自慢]
関空　　〜新規開設希望路線を挙げるスレ〜　　 [航空・船舶]

あら〜しおたいさんかよ

>>446
そんなのあり得ない。
国内地方空港の国際線に200座席以上の787はオーバースペックだし。
休止路線の復活に787が使われるとしたら関空やセントレアの欧米線でしょ。

成田の新路線や旧機体からの置き換えが一段落してからだろうけど。

世界陸上特需が消えたら北米路線全滅かもね

日本第二の都市圏の空港が、なぜこのていたらく？　国土交通省は何をやってるんだ。

>>452
そんなもんもとからないだろ。

>>451
福岡や札幌なんかオーバースペックとは言えないぞ、むしろ関西圏に集中しすぎた空港の整理をしないと共倒れになる。

確かに福岡はパンク寸前だな、北九州や佐賀が出来ても。

アメリカは入国審査の時に嫌な思いをするから旅行で行きたがる奴は皆無に近いんでないの？

>>455
福岡や札幌にあった路線は既存の767の航続距離で十分なわけで。
787は767程度の収容力で航続距離が長いのが特徴。
だからこそ関空中部からの欧米路線という話が出てくる。

しかし福岡や札幌から欧米路線飛ばすにしては収容力が大きすぎる。
787が揃ってくれば余剰767で福岡や札幌からのアジア路線増便があるかもしれんが。

>>455
集中というか、後先考えずに空港を作りすぎた結果だな・・・・・・・

>>454
それなら急いで第2滑走路作る必要も無かった訳だ

北米は成田経由か面倒くさいな

そして需要がますます無くなって・・・・・・・

せめて複数空港の需要を集結して維持することはできない


関空〜新千歳〜欧米なら北海道の客も期待できる。

どうあがいても関空に未来は無い。

>>256
＞福岡もハワイ路線さえ絶滅。
あっはっは。まさか平均搭乗率92％で運休するとは思わなかった。orz

>>458
福岡県で働く人間から言わせてもらうと、767で長距離国際線飛ばすくらいなら、737で一日に複数便台北や上海への便がほしい。
まぁ、サンフランシスコ便は欲しいけどね。半導体関連での出張需要があるし。
昔、BAがLHR便飛ばしたことあったけど、二年で撤退。orz
毎日777-200で福岡からシンガポールに飛ばしているシンガポール航空はよくわからんが。

【日韓航空乗り入れ自由化で合意…成田・羽田は除外】

　冬柴国土交通相は３日の閣議後の記者会見で、日韓両国が、相手国の航空会社の乗り入れを
相互に自由化し、使用空港や便数の制限を撤廃することに合意したと発表した。

（中略）

　日本は、韓国の航空会社に北米路線の以遠権を認めているため、関西国際空港経由の
北米路線などを増やせるようになる。関空は北米路線の撤廃が相次いでおり、
韓国企業が日本経由で北米線を飛ばせば、関空の利便性向上にもつながりそうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070803i106.htm


>いよっ！さすが『韓空』！と煽りたいところだが、
>なりふり構ってられんわなｗｗｗ本当に就航するかどうかは別としてｗｗｗ

素晴らしい関西国際空港を応援しよう。

鉄道の旅をお楽しみください

http://www.youtube.com/watch?v=6YiUexmgTC0

関空に限った話ではないが台北路線を拡充して欲しい

韓国関西連合で東京名古屋をぶっ飛ばそうぜ！

>>271
>>471
却下。
普通に考えれば関西中京連合で東京と対抗して一極集中を是正すべきなんだがなぜか離間工作が多いんだよなあ。

ｷﾀ━――━━(ﾟ∀ﾟ)━━━――!!!!

ベトナム航空ホーチミン−関空−ロサンゼルス線開設

大阪には需要無いんだろ。そこで一発関西に首都機能移転。
伊丹廃港で、跡地に首都機能を建設。（参議院の石井一が主張してたな）
国際線関空、国内線神戸に集約。発着枠は余るほどある。
何より両者海上空港なので、24時間運用も可能。
これで現在、東京一極集中による過剰膨張気味の首都圏と
企業移転で地盤沈下気味の関西圏のアンバランスも一挙に解決。

どうよ。

関西は平地が少ないからこれ以上発展しない。
名古屋、東京圏はまだまだ未開発の土地があるから発展性が大きい。
独特の商習慣があり、全国で通用しないのが関西。

そうなるといいねｗ

>>475

京都南部、滋賀県に平野はたんまりある。

巨椋池干拓地の全景
http://www.kinki.maff.go.jp/introduction/seibi/jigyou/oguraike/05works/02.html
京田辺市・松井山手全景
http://www.keihan-ert.jp/location_pop.html
けいはんな丘陵
http://www.sekisuihouse.co.jp/machinami/2007s/48seikadai/index.html

伊丹に国際線が戻れば一番いいのにね。

それでもいいが、伊丹周辺住民のタカリだけは許さない

そもそも、伊丹には空港つくるよりはオフィス街作るほうがいいんじゃないのか？
周りに工場だらけなんだから、工場の本社を誘致しろよ。そしたらその分昼間の消費者が
増えて地元の商店街も潤うだろ。

>>480
工場の本社を誘致したら、遠路はるばる本社の人間が工場に行く必要もなくなるな