【経済】人口、再び大都市集中　東京圏転入超過、バブル期並み★2[2007/1/12]

　大都市への人口集中が再び加速している。総務省の住民基本台帳の人口移動報告によると、
昨年は東京圏に移り住んだ人が転出した人の数を13万人強上回り、バブル期並みの多さになったもよう。

　名古屋圏への転入超過数も1970年代初め以来の高水準。
景気回復が続く中、雇用環境がよりよい大都市への移住に拍車がかかった。
地方に手厚い公共投資の見直しや地方財政の運営効率化につながる道州制の導入など、
政策面での議論も急務になりそうだ。

　人口移動報告は人の移動を把握する調査。
昨年11月までの実績値を基にした2006年の推計値は東京圏（神奈川、埼玉、千葉県を含む）への
転入超過数が05年より1万9000人多い13万4000人と87年の16万3000人に迫る見通しだ。

■ソース
NIKKEI NET(http://www.nikkei.co.jp/)[2007年1月12日7時00分]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070112AT2C1103R11012007.html

前スレ
【経済】人口、再び大都市集中　東京圏転入超過、バブル期並み[2007/1/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168555516/
1 名前：依頼＠芋の煮っ転がされφ ★[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 07:45:16 ID:???

大都市以外仕事ないしな

まさに官製経済

３げと

あまり過去の農業やら軍事にこだわりすぎないで、一極集中の善し悪しや改善策でも語ってください。

人気スレにはより多くのレスがつき
過疎スレはより過疎化する

田舎者が増えたので治安が悪くなりました

集落→村→町→市→地方都市→県庁所在地→政令市→東京→アメリカ

アメリカの一極集中に文句言え

このスレワロタ

東京に来る人が知らなければいけない事
1 ：名無し不動さん ：2006/11/28(火) 08:33:42 ID:q7aD4C6f
・飛び込み乗車はもの凄いひんしゅくを買う
・車内で新聞を読む時は短冊のように折りたたんで
・バス代に遠いも近いも無い
・ゴミの分別がきちんと出来ない奴は許されない
・畳の枚数に惑わされてはいけない
・飲料水は買うもの
・大雨、大雪でも長靴は履かない

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164670422/

ゴミにしろ公共交通にしろ東京はもう限界なのは確かだと思う。

ワイもいつかは、東京行くねん。ほんで日本で一番の漫才師になったる。

>>9
いや、あと200万人くらいは大丈夫だろ

大地震でアボーン

地方は公務員以外ホント何も無い

土地持ちですら生活保護
ド田舎在住だがスタバまで車で２０分かかります
民放は４局、野球球団も地元に無い
死にたいです

現代のソドムとゴモラか

災害対策上、防衛上の観点からも、首都機能はもう少し分散させるべき。
こういうのは役所から率先してやらないといけないのに。

大阪まで持っていけとは言わないから、千葉茨城横浜あたりに省庁を分散しろ

>>15
土地も売れるしな。なんでやんないんだろうね？

不動産業者が反対するからに決まってるじゃないか。どれだけ東京が利権まみれの
腐った街なのか。

>>11
コスト掛かりすぎ

キー局なんて入札制にすれば良い
まあ結局金のある東京が一番集中するんだろうが
第一一極集中しても所詮国内ナンバー1どまりなのが問題なんだよ
東京の魅力って観光とかだけじゃなく、金融やマスコミが東京の産業だけどさ、本社はおろか支社、支局でさえ撤退の話は聞くけど新たに進出したり戻ってきたと言う話は聞かない
地方の企業が東京に移転せざるを得ないと言う話は聞いたが、結局日本限定の話でしょ？

>>19
そもそもキー局なんて存在そのものが不要だろ？
自社で作成した番組を自由に取引できないなんて異常だよ。

ネットでも2chに人口が集中してるしな〜
勝手に過疎掲示板へ行って下さい。

ただでさえ日本の人口が減ってるって言うのに、出生率が低い東京に1極集中させても日本が活性化するのだろうか？

石油だって危機管理の観点から分散化が望ましいのだから（実現できてはいないが）、地震が確実に
来る日本も第二首都を考えるべきだよ。東京でなくても、どうにかなる省庁は大阪に移転すべし。

>>20
特に現在のような多チャンネルでネット環境があればどこでも同じ物がみられる時代では意味はないな
なのにどうしてそうしないのか？
これが東京の問題だよ
地方の土建屋利権とかは叩いても、この問題には触れようともしない

>>24
それは東京の政策じゃなく、政府の政策でしょ？

東京はなんでもかんでも口を出しすぎ

仙台がタクシー台数の再規制をしようとしたときも
東京の国土交通省が邪魔したし

東京の省庁を解体しないと日本は滅びるよ

※※平壌を創り出そうとしている官僚※※
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164122119/

http://www.yuhikaku.co.jp/shosai/20c/19991201.html
ところが、 日本では、 資本蓄積を促進する経済計画の性格を色濃く持って 「国土の均衡ある発展」、
すなわち、 東京を頭脳 (中枢都市)、 地方を手足あるいは排泄器官
(生産や営業の現場あるいは迷惑施設の立地)、
地方中枢・中核都市を両者を媒介する中継器官 (支店経済) と位置づけ、
それぞれ機能分担する有機的な国土構造の形成を国土計画の目標としてきた。
地域計画は国土計画を上位計画として策定された。
国土計画は、 地域が国家に依存する構造を生み、
地域の内発的発展のための独自の地域的政治経済システムの形成を課題としてこなかった。

>>23
資源と言えば次世代の資源と言われているメタンハイドレートってものがあるんだけど、実用化すれば国産の燃料資源として活用できると言われているんだが。
その分布地帯がもろ一部北陸・東海地方を含む西日本と沖縄、北海道と東北地方に分布してるんだわ
関東は茨城と千葉県の間に少しあるだけで東京方面にはない

また、農産物の値段が世界的に高騰して、今後も人口増や中国、インドの発展でこれからも高くなることは間違いない
こんな状況で東京1極集中でやっていけるのかね？

>>25
政府はどこにあるの？
既得権益の存在するキー局は全てどこの都市にあるの？

首都の移転は実際に問題が起こって、どうにもならなくなってからで問題ない
将来困るだろうという予測で動き出してもリスクを背負うだけ
東京の優れた人材さえいればどんな過疎地でも、もの凄い勢いで成長できる

国会にしたって地方出身議員がいっぱいいるように見えるけど

自民党はほとんど全員が東京生まれ東京育ちの世襲議員
民主党は東京生まれ東京育ちの落下傘議員ばかり

これでは地方分権とか出来るはずが無い

役人や政治家どもは首都圏の
朝の地獄通勤ラッシュ見て何とも思わないのだろうか。

>>29
少なくとも省庁の政策に東京都が口をはさむ立場にはない。

>>31
オマケに知事は実質官僚の天下り先でしかない

>>30
東京の過密、地方の疲弊
これが今実際に起こっている問題でなくてなんなの？

東京に高速道路造ろうと思ったらキロ1兆円かかるんだぞ
これ以上開発を続けようと考えるのは狂気の沙汰だ

>>33
なんでそこで東京都が出てくるのよ？

大地震来たら犠牲者増える
困る

>>35
山に住みたくないし

>>35
で、殆どが土地買収とかにかかるお金でしょ
こういうのも先進国や民主主義国で一極集中が起こりにくい原因なんだけどな

>>38
所詮この程度の知識しかないんだよね

>>40
山の隙間のわずかな土地に街つくってもしょうがないし

>>38
言ってる意味が分からん

やっぱり「洗脳されてる自覚はない」んだねえ
第一誰も山に町作れなんていってないのにねえ…

>>41
中学生から出直してこいよ

そら小泉の政策支持すればこうなるよな

>>44
広い平野を俺は知らないな

これが「東京の優秀な人間」だってさ

東京が首都のままでもいいよ。
ただ代わりに憲法改正して南関東地域では財産権を保障しないって条文入れてね。
それと首都圏土地収用特別措置法とかそんな感じの作ってくれ。
引越し代だけ出して土地、建物没収しちゃうようなやつ。
エリアは一都三県＋茨城南部ぐらいでいいよ。TXみたいのを作ったら定義拡大ね。

広い平野も知らないんですと

首都機能と産業集積の因果関係を具体的に指摘する方が先だと思うけど
官僚機構と企業の集積とが関連性を持っているとする書き込みがあるけど、本当
にそんなに関連性があるのか？勝手な思い込みなのではないのか

まあ、ヨーロッパに比べたらね。

>>46
それがどうした？

>>30
首都を移転させる必要はないよ。一部機能の大阪移転と企業の本社を移転させるための
インセンティブが必要。

大地震が東京にきたら日本経済は崩壊するな。

首都機能ではなく、問題は中央官僚の権限が強すぎる事
だからいちいち官僚に伺いをたてに行かなければならなくなる
その官僚の情報が集中する首都にいかなければならなくなる

>>50
堺屋太一　東京一極集中
http://www.geocities.jp/baseball_wind21/toshi2.html

「（昭和１６年）９月には「帝国国策遂行要領」が決定し，国家の頭脳機能は東京一局に集める，
という政策が実行されます。国家の頭脳機能とは経済の中枢管理機能，情報発信機能，文化
創造機能の三つです。この三つは東京以外ではやってはならない，と明確に決めました。

>>49
知らんな関東平野に近い規模のが日本にあるのは

例えばIT産業と許認可権なんてまるで関係ないと思うんだけど、実際にはその
IT産業は東京一極集中の象徴のような産業になってるよね。

>>56
とっくに自由化されているのでは？

>>58
ＩＴ産業がどのへんをさしているのかわからないけど、総務省、経済産業省など許認可権の塊じゃないか
携帯電話にしてもそう、デジタル放送、ＮＴＴから回線を借りる問題だってそう
新しい規格や技術ができるたびに許認可が必要になってくる

東京がつぶれた時には一切の援助はしまへんがなと
関東圏以外のところが宣言すればええやん

許認可は全く関係ないとは言わないが昔ほどではないと思う。ベンチャーが東京に集中するのは
当然だろうね。そうでないと人材を集めるのに苦労する。ただ老舗、大手は東京でなくとも、何とか
なりそうな気がするのだけどね。

>>57
関東平野は「日本で一番広い」だけですよ
第一関東平野全域に東京がまたがってるってわけじゃない

前スレにも書いたが中国への工場移転が地方の雇用機会を奪ってしまった。

>>59
CTCや日本オラクルやグーグルの日本法人の業務内容と許認可が関係あるのだろうか？

>>57
関東平野が広いことが、なぜ地価の高い東京に
他所の何百倍の資金をつぎ込む無駄を許すことに繋がるのかわからん

それと東京都市圏は関東平野の南に位置する武蔵野台地と荒川河口域の
埋立地に広がっていて関東平野の広さとは全然相関しないんだが

>>64
それがどうした？

東京の人間はすぐ東京ー地方の二極思考だな。
黒か白、敵か味方のブッシュやビンラディンにそっくりだよ。

>>62
当然。
都市があれば周辺に住むところも必要になるからそこだけじゃ駄目でしょ
あと別に東京都全域が別に発展してる訳じゃないし西3分の１位山で奥多摩いきゃ山葵売ってたりするしな
広いトコに集まって集中して何が不自然なんだか解らないし
それを無理に自分のとこへ持ってきたからて自分とこが発展すると思えるのが不思議でならない

薬品業界なんてのは、規制業種の最たるものだと思うけど、業界のトップたる武田
薬品は長らく大阪に拠点を構えているわけで。最近は東京シフトの流れもある
ようだけど。

>>66
許認可権と関連性が無いのにも関わらず、それらの企業が東京に所在していると
いうことは、企業集積と官僚機構の存在とは無関係だということでしょ。

>>69
そんなおっとりした動きじゃないだろ。
製薬会社の東京シフトは。

>>68
言いたいことが分からん
事実は>>65

>>69
国策企業であるNECやNTTの下請けみたいな中小IT企業が
官僚都市東京に集まるのは当たり前
それが東京一極集中の弊害

>>69
詭弁って知ってる？
第一「直接」関係ない企業があった所でそれで全ての企業が関係ないって言い張るの？
正にその薬品業界があなたの言うとおり東京シフトしてるのもその一つだ
>>68
じゃ日本なんか住むのやめて広い中原の平野でくらしましょうや

自分の頃へ持っていく？
自分達が奪って言ったものでしょ？

企業が東京に集まるのは仕事相手が東京にいるから

仕事を最初に与えるのは政府、だから政府を地方に分ける
そうすれば企業は東京を離れる

>>67
正に「その他（東京以外の都市や田舎）を認めない」と言うやつだな

結論から行って何処に何をどの程度移せば良いと思ってるんだろう

>>70
規制がきついのなら真っ先に東京にシフトしても良いぐらいだと思うけど、実際は
そうでもないでしょ。

>>69
CTC、日本オラクル、グーグル日本法人がNECやNTTの下請企業とは初耳です

>>72
許認可権と関係の無い企業が大多数であり、それらが東京に集積しているという
ことは、官僚機構と企業集積とが関連性が無いという証左になると思いますが。
一部の許認可権と関連性の高い企業を例に出して、全てを語る方が詭弁だと
思いますよ。

首都移転とか古いから・・・

>>58
主流は在京企業なんだろーけど
ホームページ制作とかプログラム関係だと
評判のいい小さい会社が新潟とか北海道とかにあったりする


>>53
大企業なら関西にも大きな拠点があるのが普通だから
税制とかで関西移転を誘導するのも、結構現実的な施策かもな

>>76を訂正


> >>69
> CTC、日本オラクル、グーグル日本法人がNECやNTTの下請企業とは初耳です
↓
> >>71
> CTC、日本オラクル、グーグル日本法人がNECやNTTの下請企業とは初耳です

>>76
wikipediaによると日本オラクルの最大の代理店はNECと書いてあったが？
googleは各ポータルサイトに検索エンジンを売ってる下請け企業だろ？

CTC？千葉テレビ？

>>77
そういうこと
非効率の元凶たる首都は解体されないといけない

>>78
それは金の無い大阪がやるのか国が金を出してやるのか
やっても大阪本社より大きい東京支店が出来るだけな気がしないでも

>>80
代理店って下請けとはまったく違うだろ？
代理店の方が下請け的な場合も多いよ。

日本人はみんな大都市にすめば良いんだよ。そうすれば無駄なインフラも不要になるし、
エネルギー効率も良くなるし、行政も効率化できる。多分、それで一番困るのは自動車産業だな。
人が住まなくなった所は大自然に返してやればいい。里山がどうのこうのとか寝ぼけた事いってる
香具師がいるけど、縄文時代には里山なんかなくて、原生林が日本全体を覆ってたんだぞ。

IT系は回線の関係で東京に有る会社に依存しているから東京に居るんでしょ。
地方に本社があっても、営業拠点は東京だったりしてる。

>>83
なに言ってるのかわからんが

売るものがソフトしかないのに
NECだの富士通だのNTTだの
インフラ屋のいないとこで商売できないだろ

>>80
代理店のNECのために東京に本社を構えているとは思えないのですが。
グーグルが下請企業だという独自の解釈には到底ついていけませんね。

CTC
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4739.html

>>83
小生もそう思います。
付加価値の高い商品を売らせてもらっているという立場も大アリですね。

>>82
もともと、大阪にあった会社を強奪した感が強いからな。
東京は、権力の庇護下で肥大化したようなもの。

>>76
許認可権と関係がない企業なんてないよ。
日本には。

地方に許認可権があるのは飲食業（保健所）くらいじゃないか？

大阪にもこれ以上集中化させてどうするんだよ。

東京圏以外に大名古屋圏大阪圏も分散の対象にすべきだろうな。

東京の会社研究施設は筑波仙台札幌に分散
名古屋の会社研究施設は岐阜県静岡県三重県などの分散
大阪の会社研究施設は神戸奈良京都などに分散

まあ名古屋は道広くて渋滞なさそうだからまだええか　人口も少ないし

こういう思考は東京の企業やその信者によくあるパターンだな
巨人だってそういうやり方で巨大化、肥大化したが、その結果日本プロ野球が衰退して選手がメジャーに流出してしまった
なんとかプロ野球人気を支えたのは北海道や仙台それに九州等の地方に行ったプロ野球球団だった
プロサッカーはその反省から生まれたので東京1極集中のような現象はおこっていない
ゲーム業界も「全てのゲームはここに集まる」とか言ってＰＳ一極集中の結果日本市場は衰退して日本のゲーム終わった説がまことしやかに語られていた
それを立て直したのは京都の任天堂
大阪のカプコンはあえて劣勢なハードにソフトを出して稼ぐと言うやり方で生き残りを図っている

>>89
許認可と関係があったとして、それが企業集積の要因とする根拠があるのでしょうかね。

>>89
それが関係あるとしてもむしろ今の時代出向かんでも
済むようにしろやって方向で怒るべきなんじゃ

>>87
わざわざ話を意図的にずらそうとしてるみたいだけどさ、どちらが下請けだとかの関係もどうでもいいよ
なぜ、その外資系企業が東京にいる事が規制と無関係だったとして、それがＩＴ企業全体が無関係とかいうトンデモ理論につながるのかが解らないんだけ￥ど

>>92
あるに決まってるでしょ。
例えば金融業なんか官庁の監査があるが
今ではきちんとしてると信じたいが、甘い監査を
受けるために官僚を接待する。
官僚の言うこときかなかったら業務停止処分。

まあ、ちなみに中央官庁の監査は地方自治体に
対してもあるんだけどね。各自治体のホームページ
をみてごらん。埼玉県にすら東京事務所があるから。
なんのためにあると思う？

>>91

新作２作がつづけて１００万本売れる
ハードのどこが劣勢なんだよｗ
世界的にみれば優勢ハードだろ。

真っ先に移転しなけりゃ関係がないってのも意味不明

>>84
これ以上の東京の開発は非効率に過ぎる
>>35は10キロ1兆円の間違いだが

>>86
インフラ屋なんて一切関係なく商売できるよ。

>>87
>CTC
>http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4739.html

伊藤忠の子会社かよw
まさに許認可と官需にぶら下がってる企業じゃん

>>96
ＸＢＯＸ３６０の事？
それなら日本（東京）を飛び越えて世界で勝負しようとしているって書き直そう
劣勢云々はＧＣ（バイオ）ＰＳＰ（モンハン）等の事ね
>>95
地方自治体間の会議とかも何故か東京でやるよね
それになんとか懇談会とか何かしら業界の会合みたいなのも全部東京でやる

>>99
できてから主張してくれよ

集中しすぎも非効率だし、それにより過疎地が生まれるのも非効率。これが今の現状。
均一に分散ってのが一番効率が良くて、災害リスクも減るけど。実際は難しいね。

>>92
事業所というのは仕事の相手と最も近いところに構える
仕事の相手が官僚かあるいは官僚と懇意の企業なら
官僚の近くに事業所を構える

>>93
っていうか、この問題ってそういうことなんじゃないかな

>>102
実際にできてるじゃん。
オラクルだのグーグルなんて、NTTやNECなんて一切無関係に仕事をしてる。
NTTやNECといったい何を相談するのかね？

東京の企業を地方に移転させろってのよりも、東京が政府の許認可権やら特権的な地位を地方に分散させろって言った方がいいのかな
それが地方分権であり、地方の自立を助けるって事だろ？
補助金漬けになるような税制にしといて補助金漬けが悪いから補助金なくしましょうってんじゃ無いでしょう
地方で育った産業や企業が東京に移らなくてもやっていけるような形を整備しようといってるのであって

関東は職は多いんだが・・・一部が金持ちで大半が庶民・・・庶民の給料は東京大阪名古屋どこも一緒・・・なのに関東の物価は大阪名古屋の２倍

>>94
意図は、下請企業だからNECやNTTの所在する東京に拠点を設けているという
ことなんじゃないのですか？
IT業界の大半は通信業者を除けば規制とは無関係だと思うけど。

>>95
自動車や電機業界だとどうだろう。官僚機構とヨロシクやっているとは思えないけど。
地方自治体の東京事務所の話と企業集積とはどういう関係があるんですかね。
そういえば大阪にも各道府県の事務所がありますね。大阪に首都機能ってありま
したっけ。

>>100
CTCはシステムベンダーなんですが。。。

>>104
本業を担当している事業部とは何の関係もありませんね。

>>106
だから、そのたった2企業の例を持ってきて「関係無いったらないんだい！」といくら叫んでも反論にならないのよ

中国やロシアみたいに国内パスポートを二重化して、
首都への移住を制限する方法もあるな

全然守られてないらしいがｗ

>>110
ならオラクルやグーグルが、具体的にどこの下請けなの？

出生率の低い東京圏に人口が集中すると
日本全国的にみて人口減が加速する予感。

>>106
日本オラクル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AB
Oracle Database
米国Oracle社が開発したRDBMS。
世界のデータベース市場においてトップシェアを占めている。
日本国内においては、海外とは異なり、販売代理店経由による販売が主流。
日本国内における販売は一位がNEC。二位が富士通。三位が日立となっている。

BIGLOBEとグーグル社が広告事業における連携を拡大
http://www.nec.co.jp/press/ja/0606/1502.html


どう見ても東京の大手企業とビジネスしてるじゃないか
一切無関係に仕事をしてるってなにを抜かしとるんだ
というか伊藤忠の子会社はどうしたんだ？撤回か？

>>109
問題を矮小化しすぎ
いつから下請けだから云々なんて話になった？
それはこのスレの誰かが1例として持ってきただけだろ？
グーグルやオラクルが無関係だろうと他の全てが無関係だと何故いえるの？
第一その企業が東京に本社がある時点で、しかも外資系と言う時点で2重に反例としては不適切なんですけど
ＩＴって情報・通信の事ですよ？通信を除いてどうするんですか？

>112
販売者と顧客の関係だろ。
委託生産している訳じゃないし。

大阪は住友が営業部置いてるし金融機関等は大概二社本社制で本社おいてるだろ
法人税は本社所在地に入るから税収もあがりまくってる
ていうか正直は第三位の愛知県の二番以上企業集まってるじゃん
伸びる要素は腐るほどある
毎年の勢いでGDPでいえばバブル近くまで上がってるし
大阪とか名古屋は逆に集中しすぎ。それ以外をなんとかしろ
特に東日本は分権とかしたら崩壊するぞ 冗談抜きで

>>114
どう考えても下請け的関係ではないな。
単なる取引先でしかない。

サーバを置いたらNTTの回線に繋がないといかん
NTTがインフラ増強するには霞ヶ関にお伺い立てないといかん

どうやっても東京霞ヶ関の支配下になるんだから
霞ヶ関をぶった切ってばら撒けばいい

>>117
むしろ大阪は企業が抜けまくってスカスカ、人も郊外に抜けまくってスカスカ。

>>118
だから誰が下請け云々の話に限定すると言った？
下請けじゃなくても重要な取引先だろう？
下請け＝従属的関係とでも勝手に思ってるの？

>>109
＞自動車や電機業界だとどうだろう。官僚機構とヨロシクやっているとは思えないけど。

俺も全ての業界の事情は知らないよ。トヨタみたいに不要な企業もあるでしょう。
地方の企業が０ではないわけだし。
そもそもあなた自身知らないわけでしょ。反証にならないよ。
「電機業界は官僚と接点が全くないんだが、どう思うか？」ならこっちもグウとしか言いようがないけど。


＞地方自治体の東京事務所の話と企業集積とはどういう関係があるんですかね。
予算の概算要求の時期になると、地方で偉そうにしてる市長・町長・村長が大挙して
諸官庁にくるわけなんだよね。座る場所すらないから玄関先でこじんまりと順番待ってる。
まるでハローワークの順番待ちだね。
別に「建前上は」議会から予算要求あげてるから上京する必要ないんだよね。
なんで来ると思う？

大阪のような大都市には観光需要があるからね。例えばJR西日本が新幹線増やすか
などすれば一気に変わるし。

>>117
＞大阪は住友が営業部置いてるし金融機関等は大概二社本社制で本社おいてるだろ

そんな事ないよ。殆ど東京だよ。

>>121
取引先が法的規制をかけるのか？
支離滅裂だな。

大阪の生地屋はタキセイとかいうわけ分からん企業が牛耳ってるから、
検査機関はここへの顔色を伺ってばかり、データ改ざんした数字のものが平気で店頭に並んでるんだぜ。
こいつを何とかしない限り大阪の繊維業界ヤバイ。

鉄道網、地下鉄、バスなど公共交通機関が発達し
地価が高い首都圏に人口が増えるとなると
自動車をもたなくていいやという人が増え、国内販売不振が深刻化する予感。

結局「関係ない企業があれば全て無関係」なんて論理がまかり通れば全て無関係だといえてしまうんですよ
東京は関係ない業界にも関係ある業界でもやっていける
地方は関係ない業界ならなんとかやっていける
これだけで既に東京が有利になってしまう

こういうのってシステム的な問題の他にもクリアしなくちゃいけないものも
多くて時間かかるだろうな、とは思う。
結局の所、条件が同じになったところで最終的にその地域が発展するかどうかってのは
そこの地域住民の郷土愛、みたいなものも必要なんじゃないかな
大都市に出て自分の出身地がいかに田舎で最低な生活だったかを語り、それから解放
された自分は幸せみたいなのを語るような奴が多いところは、どんな条件がその地域に
あろうが発展はしないと思う。
愛国心だかなんだのが大げさに言われてるけど、郷土愛すらないのにそんなものが
ちゃんと育つはずもない。自分の故郷が駄目だからって違う地方に「脱出」するような
奴は国が駄目になっても同じようなもんじゃないかとも思う

環八を境に気温が4度違うのはどういうことだ

>>124
論理がわからない人ですか？
なんで東京の企業との関係について言ってるのに法規制のほうに話を持っていこうとするの
わざとやってるの？

>119
お伺い立てる以前に、過去からの資産は大手町に集中してる。
ダークファイバで引っ張ってくることは出来るが、距離に比例してランニングコストと故障率が上がるからあまり遠くには持って行けない。
あまり外れるとファイバ自体埋まっていないがな。

ヒートアイランド現象

>>129
それはマジに面白い現象だよなｗ

>>115
下請け企業の話は、>>71さんが始めたものです。小生に言われても困ります。
大半が官僚機構とは無関係であるといえますね。キヤノンがプリンターを作るのに
規制なんているんでしょうか。

通信については規制があるのかもしれませんが、情報システムの構築やインタ
ーネット関連のビジネスを行ううえで、規制なんて関係ありますかね。

>>122
スピード規制、排ガス規制とか一部法規では関係あるとは思うけど、主たる事業で
関係するとはとても思えないね。
特に製造業では規制のある業種なんて薬品など一部に限られますよ。

>>132
ヒートアイランドはいったん進むとそれによって加速度的に進むんだよね

おまいら盛り上がってますね

>>130
ソフトウェアのメーカーがなぜ代理店の近くに本社を設けなきゃならないのか
わけがわからん。
むしろ逆だ。
グーグルがNTTのあるところに本社を設けなきゃ受けない理由も理解できない。

>>117
景気回復も東海・近畿・関東の順になってて、
中心を離れる程に景気が悪い。

国内なんてビジネスチャンスとしてとか誰も見てないと思う
特に大企業は正直東京大阪名古屋に本社置くだけおいて海外を拠点にしてるんだから
どっちにしても地元に法人税落とすだけの存在になってるな
法人税下げるとか 地方にとってみれば死活問題なんだが

>>134
＞スピード規制、排ガス規制とか一部法規では関係あるとは思うけど、主たる事業で
＞関係するとはとても思えないね。

思うか思わないかの話をされれば、こちらとしてはそうですかとしか
言いようがないわけです。

そもそも私が金融業の例示をしたのに対し反論がないわけですが
「東京は金融業に対しては他の都市より比較有利」と認めたわけですか？
私としては一例でも東京が有利と認めてくださればそれで十分です。
後はスレを見てる人の判断に任せます。

>>134
だから個々の企業の話に何故持っていくの？
話をそらしてるようにしか見えないよ
規制があるかも知れない、一部です
で？その一部は一部だから関係ないとでも？

>>141
具体的にあると証明できないのに「あるかもしれない」ってだけで、
存在しない規制をあることを前提に話をするのはいかがなものか。

>>139
その法人税が東京にもっていかれてしまうだけでも地方としては大損害です
>>140
結局話そらすだけですもんねえ
結局反論の無い分野に対しては認めるんでしょうかねえ
自分としてはその分野だけで東京が有利ってのがありありとわかったんですけど
>>138
愛知県では一番調子が良かったのは愛知県西部
つまりトヨタとかの本拠地だ

ブレーンストーミングではなく不毛な言い合いになってるように見えるし
その辺にしたらどうだい。

>>142
だから「ある」って言ってるのに「あるかも知れない、だけどそれは1部〜」とか「でも○○が関係あるでしょうか」とかそんな反論ばかりじゃない

マジで、都心から５０ｋｍほど離れた千葉か多摩辺りに新都心作って、
そこと現在の都心を停車駅は始点と終点の２つだけの超高速鉄道で１０分ほどで結び、
新都心を新たなビジネス拠点にしてそこに人口を移すようにしないとだめだと思うんだよね。

つくばエクスプレスも、所詮は都心に人を運ぶだけの沿線としか見られてないし。
鉄道の複々線化とかじゃ、都心への集中を高めるだけだ。
都心から移すための開発しないと。

俺らの田舎は空港廃止運動が盛り上がってる。
東京から陸路で6時間もかかる田舎なのに、空港には
経済効果はないと。おかげで医者も弁護士もドンドン
逃げていって空洞化が進んでいる。オワッテルネ。

>>147
大館能代？佐賀？

さっきのＩＴの件にしても
官公庁があって当時の大蔵省や金融庁等によってメガバンクが東京に集中して
その官公庁や銀行にシステムを納入するＩＴゼネコンが東京にあって、それに納入する企業も東京にある
どの企業が先か後かは知らないが、少なくとも官公庁は東京にしかない
そして公共事業で槍玉に挙げられるゼネコン大手5社の内4社までが東京に本社がある
残り1社の竹中工務店は民需、建築中心で、土木工事の割合は少ない
準大手ゼネコンも殆ど本社は東京

いま流行のＳＰＣを設立するのしても、
金融庁の許可が必要だしな。

で、官需需要と言えば防衛関連だけど、かっての日産、石川島播磨重工、川崎重工、三菱重工、ＮＥＣ、富士重工とどれも東京に本社があるんだよね
何故か

東京一極集中に中央官庁の存在が関係ないってのは無理がありすぎるわな。

日本の総人口が減少してる中で
中央に人がバブル期以降で最大の数の人間が流れてるって事は
末端の地方が物凄い勢いで東京に吸い上げられてるって事だろ。
貧乏人がますます貧乏になり金持ちがますます金持ちになってる。
格差社会がこんなところにも現れてる。
ここで東京一人勝ちを容認する人は現自民党の金持ち優遇政策も
支持しておられる人たちかな。

小泉以降露骨に色んな面で格差が急速に目立つようになったな。
個人的には一極集中が進めば進むほど日本自体の国力も
低下すると思う。

>>153
何故か自分が東京に住んでるってだけで勝ち組と勘違いしてる層が支持するって側面もあるかもね
自民党を支持すれば、勝ち組優遇政策を支持すれば自分も勝ち組であるかのように思えるのかね

１番複雑なのは東京圏とか名古屋圏で人口が減っている市や町だな・・・
周りが人口増加に沸く中、減るってことは住む所として魅力が無いってことを突き付けられてる。

東京に集中してるといっても中身はさまざまで、老人のように便利さを
求めてくる人も居るだろうし、若者のようににぎやかさを求めて出てくる人、
仕事を求めてくる人色々。

単純な格差っていうより、多くの人の要望に応えられるんだよな大都市は。
便利さを追求するのが人間社会だから仕方の無いことだと思うけど。
良い街だったとしても色んな意味で不便だったら人は集まらんでしょ。

文化的なものが無い雑多な街でも良いと思うんだよね。
便利さはそれを遥かに上回る。
一極集中じゃ日本が傾くよ、っていう大層な理由だけで田舎に住むわけにも
行かない人がほとんどだし。

これから田舎に人を戻すのなんて現実的に出来るのかね？
人材に器、ニワトリが先か卵が先かみたいな感じだし何をどうすりゃ
田舎に人が戻るんだ？

ID:ZHStxyX2　まだこのあほいんのか

>>156
前スレから何度もそのやり方が説明されてるだろうが・・痴呆症か、お前は。

>>158
煽りたいだけなら他いけば？前スレからいちいちチェックしないよ。
人が変われば答えも変わる。なので君はもう良いよ

>>156
ま、規制緩和や、首都機能移転などの方策により、
多極集中にすることは可能なんじゃないかな。

地域ブロックごとに一極集中してるみたいなイメージ。
集中にはデメリットもあるけど、メリットもあるからね。

>>159
少し上の書き込みすら読めないアホの方が消えたらどうかな？邪魔だよ。お前みたいな低脳は。

>>156
東京の場合、集積の弊害が効果を上回っている

札幌や福岡などの200〜300万都市圏に比べ
東京がどれほど利便性に富むんだ？

要するに利権の巣だから企業がそれにぶら下がり
労働者もそこに集まってくるだけじゃないか

そして集積の弊害がどれほど酷いのか言うまでもない

首都圏以外で増えてるのは愛知、滋賀、沖縄くらい
秋田、青森、長崎なんて年１％以上減ってる、５０年後には滅亡だろう

>>160
一昔前の道州制議論に行き着きますね。
ただ、そうなるとこんどはエリア内で一極集中排除論議があがりそうです。
いまでも、広島や福岡に対しては同様の声があがってますしね。

>>161
うざいです。

人口が減少、内需も減少してる中で
中央が一人勝ちしてる状態が日本全体で見れば
歪な形になりつつあるだろうという事なんだけどな。
それが正常だと思う考えもありだろうとは思うけど
物事には何でも限度ってものがあるわな。


地方を語るにしても極端な山奥や僻地のみを対象にしたような
話しかできない人はこのスレに来ても意味がないんじゃないだろうか。

これまでは都会のサラリーマンから金を吸い上げて、地方交付税や公共事業という形で地方に再配分する事で均衡ある発展を
目指していたわけだが。マスゴミは批判してたよな、そういうの。その結果、高速道路や新幹線が出来たが、都市への人口の集中と地方の
過疎は止まらず、巨額の借金が残っただけ。政府が人工的に何かをやっても都市への集中は止まらない。なるようにしかならないって事だ。
地方に人を呼び寄せたかったら、企業を誘致する以外に無い。

>>163
京都、大阪、兵庫も少しだけだけど人口増えてる。

華麗なる一族を見たが、やはり中央（政治家・官僚）へのパイプが全てみたいだな。 日本は。
この本に書いてあった事は、まんざらでも無いね。

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/

>人間を幸福にしない日本というシステム
こういうネガティブな発想の人が幸福になれないのは当たり前。

グチばっかりで改善の行動をしない人は、
状況がどんどん悪化するのは当たり前。

地震で一回リセットしなきゃな

>>169
システムを変更すれば幸せになれるという
非常にポジティブな発想だよ

システムを変えてもなにも変わらないというのがネガティブな発想

>>166
その都会（東京）のサラリーマンは官需で潤っているんだから
東京以外の地方が東京から奪い取っているというのは妄想だったわけで

少しでも頭のあるヤツは都心に出て行き
残りのクズどもが地方で不満をぐーたら
でも頭がないからまともな意見すら言えない
そんな構図がよく解るスレだ

>>169
この本の著者は、オランダ人
一度読んでみてくれたら、嬉しいね。

地球温暖化してきたから東北辺りに首都機能移転したらちょうど良いかも。

他の方からであればともかくとして、
>>174氏にそう思われるのは、むしろ光栄なことなのかもしれません。

結局、官公庁がバラけて企業もバラければすべて丸く収まるって
結論になるんなら、行くところまで行けば確実にそういう流れになるんだろうね。

相当、やばくならないと変わらなそうだけど。
少なくとも東京一都３県の人は一極集中をあまり問題視してなさそうだし。
東京に住んでる俺は東京最強だと思ってるしなあ。そんな奴ばっかでしょ割と。

東京一極集中批判がタブーのマスコミ。

東京マスコミの偏向報道　＠ｍｉｘｉコミュニティ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

【印象】東京メディアの偏向報道を叩く８【操作】＠生活全般板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164880604/
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く１６【操作】＠マスコミ板
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mass/1167665331/
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１３４【操作】＠テレビドラマ板
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166363845/

>>178
例えば水道事業をするにしても、商工会議所の設置許可を出すにしても
いちいち国に認可を求めないといけない

分権一括法で分権が進んできていると言ってもまだまだ全然なわけで
まず最初に国の省庁を完全に解体する方向でやった方がいい

>>175
俺はアメリカに１５年いたけど、外人による日本批判はほとんどがまとはずれ。
大体オランダのシステムがそんなに良いシステムなら、何で皆アメリカに移民するんだよ。

>>166
その政策によって利益をあげたのは、都会のゼネコンと関連して税収がアップした大都市だけじゃないか。
結果的に大都市集中は加速した。元々国土の均一なんてのは考慮されてなかったんだろうね。
人工的にやるなら法人税を操作する方が手っ取り早い。

正直、マスコミの話はどうでもいいのだけど。

それはともかく、集中が悪いわけではない。ただ現状は東京が強すぎる。そして、それは決して東京の
力だけで強くなったのではなく首都であることの恩恵を受けたからである。

だから、今度は意図的に地方を強くしろよと言う話。地方といっても誰かが言っていたが、ど田舎を都会
にしろという話ではない。大阪は第二首都に、１００万規模の都市は地方の首都に、そのためには権限
移譲、企業の本社移転への税金割引などのインセンティブを国がすること。

>>181
１５年か。
この本が発売された時は、海外におられたのかな。
発売時には、ある程度の反響はあったぐらいの名著なんだけどね。

あと、オランダのシステムを真似しろなんて言う趣旨の本じゃないよ。
まあ、百聞は一見にしかず と言うから、一度読んでみてほしいな。

首都移転で雇用創出しようぜ

アメリカや欧州は都会に集積してる、中国も都会に集中してる
ただ海外諸国は「一極集中」とは言いがたい

海外の人口集中の状況を、日本でたとえれば
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌、広島、仙台あたりに集中してるという状態
この都会集中が理想がどうかは分からないけど
グローバルスタンダードを目指すなら、こうしたほうがいいんじゃね？

都会集中はかまわん、ただ東京集中はおかしいかもよ

経済特区でも作って、法人税を３０％位にすれば、企業も誘致できるんじゃないか。
ただ、法人税の値下げって野党が狂ったように反対する。

>>181
なにを言ってるんだ？この人は。アメリカにいるアメリカ人がまともな日本批判ができるわけ
ないだろ。実地に見て勉強して研究してるわけでもないのに。馬鹿なんじゃないか。

>>187
まったく意味ないだろな
仕事があるかないかだから

過疎る地方ほどコネが幅を利かせたり、よそ者に対して閉鎖的だったりするからな。
それじゃあいくら援助してもいいリターンは得られんわ。

ま、頭の悪いほど、東京一極集中を批判されれば、
極端な田舎を例示して反論するよね。

>>189
雇用を創出するために企業を誘致するんだが。おまえの言ってる事は意味不明。

>>186
日本ほどではないが、イギリスやフランスは一極集中してるよ。
しかも、イギリスもフランスも各地方にも裁量権が
与えられているにも拘らず一極集中してしまっている。

この事を考えると、地方に自治を与えたからといって
それだけで一極集中が解消されるとはとてもじゃないが思えない。

>>188
つまり地方に住んでいる椰子には
東京の批判は出来ないと言うわけか？

>>193
イギリスやフランスの事を日本と同じように当てはめていいもんなの？
よくわからんが。

>>191
ばら撒きを批判する気はないんだがな。
金だけじゃダメだろって話。
札幌、福岡クラスでも閉鎖的な面はある。

>>195
国ごとに状況は違うって事。

どこどこの国がこうだからああすれば上手く行くって単純な話ではない。
各国ごとに異なる地理的要因、国民性、産業構造、歴史的背景がある。

格差社会といっても、俺のようにそれを大歓迎する奴と
大問題視する奴の二極化だね実態は。

埼玉の熊谷に住んでたときは酷かったね。貧乏人ほど民度が低い。
家賃はめちゃくちゃ安かったけど人間もそれなり。
今は東京中央区に住んでるが雲泥の差。

同じ東京の中でも、一歩隅田川渡って東に行けば急にDQNがﾜﾗﾜﾗ出てくる。
家賃も急に安くなる。
東京は住みづらい街だって思ってる人は金が無い人でしょうね。
微妙に都心から離れたところに住んでたら、家賃も微妙に高いし不便。

個人的にはさらに一極集中が進んで人間が淘汰されても良いと思ってる。
東京に入都税があっても良い。賃貸は家賃１０万以下禁止で。
そう思ってる奴は結構周りにも居る。それが現実。

格差社会なんて煽ってるマスゴミが良い例だね。彼らは貧乏人を見て
笑ってるだけだしね。今後も騒ぐだけ騒いで誰も何もしないと思うな格差社会に対して。

春日部あたりに遷都

>>198
俺も半年位したらそのあたりへ越すからよろしくｗ
もともと住んでた場所だけど

>>194
東京のどこの通りがどうとか、こうとか、何丁目の何々さんは噂好きであつかましい
人だとか、こみいった批判はできんだろうな。よく知らないから。

いまここで行われているのは、日本のシステム批判。

>>196
ああ、君はばら撒きの話をしてたのかｗ
俺は、一極集中はまずいが、完全分散は非現実的だから、
多極集中を目指すべきだって思ってるよ。

で、そのためには、中央省庁の権限委譲が必要だなってね。

>>200
住まわせてもらってます先輩。
最近は再開発で古い家が減って綺麗な街になって良い。
賛否あるだろうけども。

アホほど群れたがるもんよ。

>>203
うむ、中央区絶好調だね
今は地方暮らしだけど、やっぱ耐えられんわｗ

>>203や>>205みたいな奴が民度を語ってる件

立派なDQNだよ、おまえらもｗｗｗ
中央区というｽﾃｰﾀｽが大好きなんでちゅねｗｗｗ

東京の〜区だとか、テレビでどこの通りだとか言われても、まったくなんのことだか
さっぱりわからん。

関東人以外は大抵こんなもんです。

うん俺は好きだよ。足立のステータスとか嫌だもんｗ

>>207
ならローカル局でも見てろよ

>>196
札幌はおそらく一番オープンだよ。
東京も開放的だけど、私立上がりの坊ちゃん嬢ちゃんもいるだろ。

そういう肯定派の話を聞くとだね。「それなんて中国？」と言う気になるんだよ
韓国や北朝鮮でもいいけどね

>>206
他人に対するステイタスの誇示で住むわけではない
住み心地が良ければそれでいい

賃料が高い分、ＤＱＮや貧乏人が排除される
それが何よりも素晴らしいことだ

>>209
なに怒ってんの？ローカルの話しばっかしてんのそっちだろ。なんか誰でも知ってるみたい
に話す関東人が多いけど。

集積の弊害が効果を下回っているから東京に集中しているだけのように思えるが。
少なくとも会社にとっては。
利権って言うより、取引先の集中、インフラの集中、大きなマーケットが主な理由だな。
許認可は最初の要因には有っただろうが、今はそれが主な理由では無い。
災害の影響が大きいというのはみんな判っていて、大阪支社（大阪ではない所もあるけど）に本社機能の一部を移している会社は多いよ。

地方での売り上げを吸い上げているというなら、営業所の利益に応じてそれぞれの地域に分散して納税で良いんじゃない？　経理が複雑になるけど本社移転程の影響は無いでしょう。

>>193
イギリスとフランスの場合は国の人口が日本の半分であり
ヨーロッパという観点で考えるとイギリス、パリ、ベルリン、フランクフルト
ブリュッセル、アムステルダム、ウィーン、チューリッヒ、ミラノ等
各地に分散してる

中国の都市には自由に往来できない
都市の住民と田舎の住民には同じ国かと言うくらい差がある
韓国は大きな都市がソウルと釜山ぐらいでソウルは東京並みだが釜山はせいぜい名古屋クラスの都市
でソウルの中でも江南と言う所に住んでないと負け組み

そういうのが理想なの？

>>214
経団連は首都機能移転に賛成の立場だよね。
許認可の件はもちろん、情報発信機能の独占のため、
東京に行かざるを得なかったってのは確実にあると思うよ。

君の言うとおり、集中が集中を呼ぶってのもあるけどね。
それだけじゃない。

まあ必死に地図調べてたんだろうからうらやましがってやれよｗ

>>215
更に言うならイギリスもフランスもそれで地方が衰退しているかと言うとそうでもない
必要以上のロンドン・パリに対する憧れも無い
「パリみたいなのはフランスじゃない」とか「自分が生まれた島から出たことありません」とかいう世界だし
第一都会へ行ってメジャーになりたいって思ったらロンドンすらスルーしてアメリカへ行くとかヨーロッパの他の都市で目指してもいいわけだし
そういう憧れを抱くのは日本人も含めた外国人だろ
そういうのを惹きつけているから国内の他から無理に吸い寄せなくてすむんだよ

宝永の噴火みたく富士山が火山灰をモクモク出せば，あっというまに東京はダメになる．
火山灰の上にある今の東京がいつまでも安泰だと思うのは，楽天的すぎね？
前噴火してから300年経ってないんだぜ？いつ噴火しても不思議じゃない．

「出る杭は叩き潰すor懐柔する」
こんなスタンスの東京が、権力と金の力でやりたい放題してる。
現代版参勤交代をどうにかしないと日本は、駄目になるよ。
「富の７分は大坂に」
の大阪も元気ないから。
対立軸が喪失して活力を欠いている。

秋葉原だアニメだ漫画だ何だの言ってもそれだけでは日本以外から人が来る魅力に乏しい
人じゃなくて産業でもロンドンみたいに金融の地としてさえ東京の地位は危ないぞ

あらためて読んでみたら、うーん。
読み違ってたみたい。
すんません、ssEOryEDさん。

　　　　　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
　 　 　 　 　 　 ？？？？？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？？？？？ 　　　？？？？？？？？？
　？？？？？？？？ ？？？？ 　？　　　▼？
　？？？？？？？？？？？？　？　　　 ？　？？
？？？？？？？？？■？？？┃　　　？？■ ？
　？■？？■？？？　？〓　 ┃　　 ？？ ？？？？？？
　　　　　 　　 ？　 ？？　　　　 　 ？？？ 　　？？？
　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃ 　馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？　　　 　できるものならやって味噌♪
　　 　 　 　 　 ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？
　 　 　 　 ？？？■？？？？？？？？？？■？？？？

>>220
東京がダメになれば、日本がダメになるっていうか、世界経済がアボーンするだけだよ。

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=27&SKC=&CHI=&YFR=2006&YTO=2006&YOU=5%2C9&PFR=&PTO=&PG=8
ハハハハハハハハハ！！！！大阪北区と中央区マジで凄い！！
やっぱ日本一経済を秘めた都市なんだねえ大阪は

>>225
そんな事は無い
どこまで東京の影響力を過信してるの？

>>226
地価とは、また滑稽な物を持ち出しましたな。
東京の地価がどれだけ高くても、ウォール街やシティのような存在感はありませんよ。
井の中の蛙主義が、東京を支配されているのかな？

>225
経済的損失は大きいだろうな。
東京どうこうより、東西の交通が分断される影響が大きい。
山体崩壊を伴うような噴火だと相模湾周辺は壊滅だろうし。

地価か…またとんでもないバブル時代の過去の栄光を持ち出してきましたなあ
いまどき下手するとモスクワとかの方が高いんじゃないだろうか

東京自体も強いって言っても内弁慶と言うか井の中の蛙感が凄いなあ
もっと世界中から東京って凄い！東京に注目せよ！って雰囲気があれば東京に集中しても「さすが東京だ」という気になるんだが…

元々しょぼい国ですから。日本が誇るハイテク企業はサムスンにすら
かないませんから。

>>231
お山の大将的な姿勢が鼻に付くから、関西から「田舎者の分際で」的な視線を受けるんだろうな。
日本を引っ張っていくのが首都の役目なのに、その地位に酔ってるだけだもん。 今の東京は。
一極集中を緩和するのが難しいなら、一極集中の利点を最大限生かして、
日本を牽引してくれればいいのにね。

どっかから出張してる奴が大勢いるように見えるが、まあ２ｃｈだしね・・・

>>193
一極集中が悪いとは誰も言ってない
一極集中の度が過ぎて弊害があまりに大きいと言ってる

霞ヶ関システムというのはいったんぶっ壊してしまった方がいい

>>193
フランスは一極集中を改善しようと1960年代から必死な努力をつづけている。英国についても同様。

>>214が一番冷静にものを見ていると思う。
あと、例え首都圏の機能を地方に分散しようとしても、
現在の地方行政のレベルを考えると、珍奇な建物と不必要な道路などを
山ほど作っるだけだったりして、莫大な無駄を生むと思う。
国土の均衡ある発展をうたった「国土総合開発計画」で
地方に金をばらまいたが、残ったのは莫大な借金だけだったという事例を
学ぶべきだよ。

>>237
で、お前が一番冷静にものを見てないと。

霞ヶ関をどこかに移転するより、地方の行政をまともにする方が
効果があると思う。両方やってもかまわないが。
ただ、地方の行政を根本的に変えることが絶対条件であると思う。

地方はマトモになる能力なんて最初から持ち合わせていないんだよ
岐阜県庁職員の世界観なんてインドネシアの土人レベルだろｗ

関東大学・社会人ラグビーの選手の出身高校を見たが、強豪ﾁｰﾑは関東出身者本当に少ないな
関東は人材育てろよ
こんだけ人数いて

一流企業もこうか？

地方分権して、地方公務員の給料も地方の住民が決められるようにして欲しい。
納税者だから当然でしょ。奴らの給料は高すぎ。

>>237
おいおい
珍奇な建物を作らせたのも
不必要な道路を造らせたのも
全部中央官僚のしでかしたことだろ

ひも付き補助金でばら撒いたから
中央は現場で何が必要なのか理解できないくせに
とんちんかんなことばかりして

地方の方はタダでくれるものに文句もつけられず
無駄と分かっていながら作らされたんじゃねーか

そういう事例はあるかもしれないが、一面的なものの見方だと思う。
そもそも「文句もつけられず」という事態は、地方にいる有権者の意図を
行政が理解できていないと言えるのでは？

岐阜県庁とかニュースで見た解りやすい反応だなあ
東京都の週三日しか行かない都知事とか、愛人囲った政治家はどこに住んでるの？って言いたくなる
なんか岐阜関係のスレでも暴れていたけどな
岐阜県と岐阜市の区別さえついてないくせに

【ナイス】小泉元首相『食いしん坊万歳』に特別出演・4月第一週放送分のみ【キャスティング!?】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/card/1164093738/

そもそも一票の格差が4〜5倍という国政選挙で大きなアドバンテージを持っている
地方が「俺が霞ヶ関を解体する」とか「中央の役人が偉そうな事を言ったら
クビにしてやる」というような候補者をなぜ選ばないのかが不思議だし、
そうした主張をする候補者が登場しないことも理解できない。
死ぬ気で反抗せず、黙っていれば美味しい餌が空から降ってくるというような根性が
地方の衰退を招く一因なのでは？

黙っていれば地方から吸い寄せられてくる東京はいいですねとは思う
大体日本で一番偉いのは誰だと思ってるの？

>>248
後学のために教えてほしい、誰なんですか？

官僚に決まってるだろ
日本人の中ではね

そしてそれは明治以降、特に昭和に入りだしてからどんどん明確になっていった
第一地方の政治家さえ官僚出身者が多いんだから官僚対政治家と言う対立軸がおこるはずが無い

>>237
地方の行政レベルは問題であろうが、今は、それ以前の問題を論じている。>>214の主張は
基本的には正しいと思うが、それでも首都であることの経済効果は莫大だよ。地方でも同じ
だけどね、県庁であるが故に一人勝ちしているところ市もあるだろう。

俺は基本的には遷都は必要ないと思っている。ただ地震に対する備えと地方を活かすために
多少の分散は必要だという考えだよ。

>>250
志を持った国会議員なら、官僚をコントロールできると思いますよ。
そうした国会議員が国政を掌握したら、官僚などはクビにし放題だと
思いませんか。

>>251
変えればいいじゃないですか、我々は有権者なのだから。

おれの感覚では>>237よりも、>>243のほうが近い気がするな
ニュースを見る限りでは、日本は中央集権ではあるよね

最近話題になってる中心市街地活性化問題や公共工事など、この１年の政策を見ても
地方の権限をつぶして、中央の東京官僚が地方政治を行ってる

中央の経済産業省主導の地方の衰退商店街の活性化政策
中央の国土交通省主導の道路公団を税金でサポート
中央の財務省が消費者金融を天下り団体としておさえた（腐りきった日銀は既にやっとる）

地方分権といいながら
地方政策（市街地活性化）も、工事系も、金融系も
全部中央がやってるのは現状だろね、内実は知らんがニュースを見る限りではね

有権者でも政治家は変えられるが、官僚は変えられない
首相も選べないけど議員を選ぶ事によって間接的に選べるが、官僚は選べない
アメリカのように大統領が変わったら上級スタッフが総入れ替えするような制度でもないしね

>>256
制度を変えればいいんです。
それが国会議員の特権なのだから。

>>256
経団連一党独裁政権になるよ、アメリカ型まっしぐら
それは官に「経団連のスタッフ」が直接入りこむっつーことだよ（で政党変わったら経済同友会のスタッフとか）

あまりに不安定すぎると、パチンコ職員、経団連職員、創価統一職員、人権ヤクザ職員ｅｔｃ．
リストラされた後でも受け入れ先があるようなヤバイ利権団体しか、入らなくなる
もっと別の方法を考えないと

ただ今の状態も、政治家と官僚、経団連、エセ宗教がやりたい放題だからな
なんとかしたいな。奴らの生活だけどんどん贅沢できるようになりそうだ

東京一極集中をつき崩したいのなら、
今の日本の制度を変えればいいと思うのです。
それは国政選挙で可能なのに、地方の人々はアドバンテージを
持っているにもかかわらず、まったく利用していない。
そこが理解できませんよ。

官僚主権国家に住む奴隷か

その1票の格差ってのも誇張されすぎなんだよ
一番多い所と少ないところを比較すれば格差が大きいのは確かだが。
そもそも一番不利なのは神奈川の選挙区だったぞ
地方と言っても大阪、名古屋みたいなそれなりの都市もあれば山間部の所謂「ど田舎」見たいなものある

前スレにでてたけど
官僚も、電通も、テレビ局も、携帯電話会社も、都銀も、半官半民通信系（ＮＥＣ，ＮＴＴ、ＮＨＫ）も
全部そう。東京にこもる、世界に打って出ず、日本市場から搾取しようとする

たとえ一極集通でも、東京が日本経済を引っ張るんならいいけど
東京に住んでることに甘えて、地方から搾取してどーするよ？
海外に勝負したがらない、というか東京から離れたがらない、国内転勤でさえ嫌がるアホウな集団

しっかりしてくれれば一極集中でもかまわんのですよ
しっかりしてないじゃん、なら一極集中なおそうよ

また、小さな地方都市レベルでも豊田市や浜松市みたいに世界的企業を有し、それなりに豊かな所もある
キャベツだったかレタスだったしか産業が無い農村だが、季節のズレや交通の関係で平均年収1000万って所もあったな
そう言う所もあるにはあるんだが…

メーカーが地方から東京に利益持ってきて、
メーカーから金融・マスコミ・広告・天下り官僚が搾取するっつー経済構造だからね。

俺は地方にUターン就職しようとしているのに
東京に人口集中か。

＞地方が「俺が霞ヶ関を解体する」とか「中央の役人が偉そうな事を言ったら
クビにしてやる」というような候補者をなぜ選ばないのかが不思議だし、
そうした主張をする候補者が登場しないことも理解できない。

候補者自体が東京の大学に行ったり、あるいは慶応みたいに小学校から
東京で育ったり、あるいは議員立候補するぐらいの有力者だったら
官僚とも縁戚だったり、同級生にいたりでシガラミがあり官僚に冷たくはできない。

官僚の奴隷とかいっている人にもの申したいのですが、
それを大逆転するカードを持っているにもかかわらず
どうして使わないのかと。

>>266
別の候補者を地方の人が選べばいいと思いますが。

>>268
他の候補者って誰？
自民党は二世議員、民主や社民や共産は役人のリストラには反対。
無所属候補に入れたって当選しない。

>>269
そんな他人任せのようなことを言われても…

まず、「霞ヶ関の役人ががたがた言ったら懲戒免職にする」と主張する人間が
国政選挙に立候補する→地方の人たちがそれを応援する。
難しいと思われるかもしれませんが、ある意味単純なことだと思います。
どこかの一地域で成功すれば、日本中にそれが広がるのではないでしょうか。

>>270
甘い。選挙を分かってない。
今の選挙は投票率が低いので組織票を固めるのが大事。
創価学会とか労働組合とか医師会とか建築業者とか。
そして候補になるには、やっぱり利権関係の人からの推薦が必要。

また与党自民党には官僚上がりの議員がたくさん居る。
今の内閣でも潮崎官房長官は日銀、長勢法務大臣も官僚出身だったはず。
その他も居ると思う。
野党も官僚出身者はたくさんいる。
その中で官僚を免職するなんて言う議員が現れるとは思えない

確かにそのとおりかも知れんがそう言う政治家が結局官僚に取り込まれていった歴史でもあるのよねえ
日本の政治は
今は土建屋さんや農業団体の組織選挙見たいなのは流行らないかも知れないけど、そのかわりに経団連やらＩＴゼネコンやら広告屋やさんみたいなのがついてるからねえ
地方レベルなら野党だろうが無所属だろうがいい人はいるんだけどもね…
市町村レベルの議会や首長選までこまめに投票したりするほうがまだ現実的かもね

>>270
理想論にすぎないな。
宗教団体が動員できる今の選挙体制ではまず無理。
地方のマスコミが悪しき風潮を壊す方がまだ効率が良い。
関西のマスコミは最近良い傾向が出てきたけどね。

>>273
選挙の演説するときに層化は集合かけてる。
層化の応援が入るとサクラが盛り上げる

>>274
層化は選挙となると、応援と称して日本全国飛び回ってる。
しかも数と資金、コネをフル活用。
熱心な信者はボランティアだよ。
アジアで一番成熟された民主国家でもこの有様。
仮に>>270の言っている内容を一般人が街頭演説している
風景思い浮かべてみろよ。
今までにさんざん見てきた”選挙だけ綺麗ごとぬかす”元議員と
大差ないよ。

この流れを止めることは出来ない。

地方の人って、自分で自分の首絞めてるんだよ。

交通インフラだって、土建屋集中投資と自動車販売会社をボロ儲け
させた結果、鉄道もバスも消滅。
都市に追いつこうとして変なハコモノ作っても、見に来る人もいない
から、稼働しない。

東京みたいに都市化したいのかと思ったら、結局現金収入が少ないから、
都市的な経済活動が成立しない。

一体何したいのか、自分で考えてきちんとプレゼンテーションしてくれ。
出来ることは協力するぞ。

それに補助金出してるのが中央の官僚な訳だが

結局、地方が東京並に活性化するには、個人消費のあり方を大変革
しないとダメだと思うよ。

今みたいに、表に出ない収入で金をシコシコ貯め込んで、貯まったら
何かを買うっていうのじゃなくて、ローンでいろいろ買う、居住用
固定資産をある程度流動化する、等の根本的変化が起こらないと、
経済が回らないんじゃないのかな。

金を出さないと文句を言い
金を出してもまた文句を言う
そんな無責任な奴らに何が出来るというのだろ？

やれやれ、まるで自分達が稼いだ金のようにおっしゃるな

>>281
地域の経済を回らなくしているのは、田舎に住んでいる人たち自身だよ。

農地や庭の片隅で野菜作ったりしないで、スーパーや八百屋で買えよ。

>>282
なんと言うアホ発言
こんなやつに説教くらうとはな…
優秀な都会人様が聞いて呆れる

マジレスするとな
その補助金は別に東京の人だけが払ってるわけじゃないのよ
その金を受け取る地方の人だって払ってるのよ
東京はその金を受け取ってないって言うけど愛知県や大阪だって殆ど・全く受け取ってない
それなのに中央の機嫌を取らなくちゃならない
農地や庭で野菜を作ったとしてもそれなりにコストがかかるわけ
第一農地で野菜作らずになに作れって言うのさ？

>>283
金回さないで、経済が活性化するわけ無いだろ。
自給自足でやるなら、金が回らない。そういう生活には憧れるけどね。

東京から金持ってくるだけじゃなくて、家計支出を増やすだけで地方も
活性化するよ。今はクルマとガソリン代くらいにしか払ってないだろ。
地産地消とか美しいこと言っても、消費者がいないで生産者だけだったら
経済回らないじゃん。外の産物もどんどん買わないとダメだよ。

オレは東京生まれヒップホップ育ち
ダサW

>>285
本末転倒って言葉知ってる？
経済を活性化させるのは何の為？
誰もが「東京のように」なりたいわけじゃない

>>284
出荷しない農産物でも、作るためには他から肥料や農機具買うんだろ。
だからどんどん金が出て行って、戻ってこなくなる。
一見安く作れるように見えるけど、実はどんどん金が無くなっていくんだよね。
自分で自分の首絞めているのと同じ。

>>287
だからさぁ、東京のようになる、じゃなくて、東京に優るにはどうするか
がテーマなんだろ。
現状だと、自分で自分の首絞めてるんだよ。

と言うか自産自消の意味解ってる？
所謂自給自足とは違うよ
その土地のものはその土地の風土に合っていて、輸送コストやエネルギー消費が少ないし経済が循環すると言う所から推進されてる
その土地で生産して、その土地で消費しても、その間にお金が介在すれば経済活動になる

もしかしてそんな事もやってないほど地方は無能だと思ってた？

地上40階以上の高層マンション建ちまくってるけど
あんな作って入居者いっぱいになんの？

>>290
まさに、地方に首都機能を移転しろとかっていう地方の東京化や
東京から金分捕ろうとか、東京は地方から搾取しているとか言う
変な議論と根本的に対立するのが、地産地消だよな。

判ってるのに、どうして変な東京批判するんだ？
東京の経済システムとは別のことをすれば、地方は活性化するじゃないか。

>>289
東京に優るにはなおの事駄目でしょう
って言うか東京に優る必要だってないと思うが
第一自分で自分の首を絞めてるのは東京にも言えることだ。
海外に通用する物が少ない上、出生率も日本一低いんだから一極集中を続ければ吸収する物が無くなって衰退するのは目に見えてる

>>292
だから東京から金分捕るとか言う被害者意識がまずおかしいんだって
首都機能ではなく、中央政府に集中しすぎている権限が問題なんだよ
（消費能力としての官公庁や、災害時のリスク分散とはまた別の話）

>>293
人材はさぁ、コンプレックスに苛まれている人たちが、どんどん流入
してくるから、問題ないの。
自分の住んでいる所に誇りを持てない、どうしようもない奴らだけどね。
彼らに愛国心なんてあるのかなぁ。自分の生まれ育った土地も愛せないのに。

何で、東京に優る事を、初めから放棄するのかねぇ。東京の価値観が、
唯一絶対じゃないんだよ。

>>294
そんなに東京に巻き込まれたいなら、いくらでも巻き込んであげるよ。
もちろん、搾取するけどね。

別のパラダイムで方向見つければいいじゃん。
せっかく地方分権なんだしさぁ。

だから優るとか言う発想が既に東京を意識しすぎだと言ってるの
例えば京都人がそんな発想をするだろうか？

>>297
俺、東京生まれの東京育ちで、東京を愛しているからさ。
東京は、東京スタンダードを全国に浸透させたことで、勝ち組なんだよ。

アメリカが、グローバル・スタンダードを押しつけることで、世界の
リーダーになろうとしているのと同じ事。
巻き込まれて、スタンダードに従っちゃうと、いつまでたっても奴隷だよ。

>>296
だから、それを見つけるのはともかく、実行するにはいちいち中央にお伺いを立てたり申請をしなけりゃならない事が多すぎるわけで
金を分捕るも糞も自分達の税金であって、東京人だけが税金を払ってるわけじゃない
その権限もなしに自己責任だの自立しろだの言われても

>>299
でもさぁ、金が回らない＝所得が低い＝税金払わない。
だろ。
どこが自分の税金なんだよ。
所得税（国税）から住民税（地方税）へ移管されて、生きてける？

>>298
で？全国に浸透させる事で満足しちゃったわけ？
アメリカみたいに全世界を東京スタンダードとやらで巻き込もうとはしないの？
東京スタンダードがアメリカスタンダードに取って変わっちゃたら負け組みじゃん
で、その負け組みになった東京を愛せるの？
と言うか東京が勝ち組になった事であなたに意味があるの？

>>298
それは地方が東京の奴隷だと言っているわけだね？

とりあえず自民党政権を倒して中央の政官財癒着に楔を打ち込もう。
東京生まれ、東京育ちの産地偽装議員は落とそう。
投票の際には首都移転などの要望もセットでしよう。
何か気付いたことがあれば在京マスコミや自治体の不当な主張ややり口を周りの人に宣伝しよう。

東京利権解体に必要なことはキー局制度の解体、ないしはキー局の分散、
出版取次ぎの分割、分散、再販制度の廃止と全国紙の解体、
首都機能ではなく首都そのものの関東甲信越外、名古屋、大阪に近すぎない場所への移転、
NHK放送センターの新首都への移転、特殊法人の分散、解体、
各種業界団体の分散、解体、首都圏に集中立地する国立施設の分散、
優遇されてる公共事業の地元負担率上げ、国直轄事業の削減、
国有地の都への賃貸料を上げる、大手広告代理店の分割、分散、などなど。

>>302
そうだよ。
地方の人はマゾだから、奴隷状態が気持ちいいらしいね。

テレビも地方局制作じゃなくて、ネットや番販の方をお好みだし。
均質化がお好みなんだろ。

>>303
またまた、東京スタンダードの地方分散で行くんですか。
華麗なる一族でも見て、勉強しなよ。あのドラマも少しはためになるぜ。

>>304
だとしたら、アメリカのグローバルスタンダードに巻き込まれて奴隷になったとして
も何の問題もないってことですね。
因みにジャパネットたかたは地方企業らしいよ。

>>306
何言いたいのか理解出来ないんだけど。

通販は、東京スタンダードを利用することで、スタンダードにどっぷり
浸っている地方の人を顧客にするのにいい方法なんだよ。
九州にはこの辺判っている経営者が多い。

>>298
その言い方だと「東京に搾取されてる」とか言うのが「変な議論」じゃなくて正しい事を認める事になるけど
>>303
自分はそこまでドラスティックにやれとは思わないけど、キー局制度は時代にあっていないよね

>>305
地域間、都市間の競争条件を公平にしようというだけのことだけど・・
華麗なる一族って神戸が舞台のはずなのに東京でロケして悪役とかだけ
関西弁で喋らせる糞ドラマだろ。どうせ。

>>307
スタンダードを受け入れれば、奴隷状態で気持ちがいいわけでしょ。だったらアメ
リカのグローバルスタンダードを受け入れてしまうということも、奴隷状態で気持ち
がいいことになってしまうね。

ところで通販番組で利用している東京スタンダードって一体何なの？

>>304
それはあなたが知らないだけだ
結局東京にいれば「東京スタンダードを受け入れた」地方の人間しか知らない
それ以外は「ネタ」にされちゃうんだから

地方ごとに一極集中地区が増えるならまだしも
これ以上の首都圏への集中は災害も考えると問題だろうね（特に大地震）

結局東京スタンダードとは中央官公庁や各種首都による権限集中による恩恵をフルに活用してとにかく1番になる、他から搾取するって事なんですか？
で、それを地方に分散されたら旨味がなくなるからかなわんと

>>309
例えばさぁ、広告なんて一極集中じゃなくてローカル密着を目指して
電通も地域分社化してるんだよ。放送局も地方局の機能をまともに
維持するために、莫大な金を使っている。

でも、地方は東京発の情報を求めるんだよな。
ネットの番組とか、番販とか。
局もやる気がないし、住民も見る気がないから、ローカル番組が成立しない。

だから、あなたが知らないだけ。
東京では地方の番組は見れないから
東京発の番組も見てるが、東京の人は東京発の番組しか知らないから地方の人もそれしか見てないように思ってるだけ
もっと言うと地方局が作った番組も、東京のキー局を通して全国に放送したりするから東京発に思えたりする

第一、ネットの番組はそれこそ発信してるのは東京だけじゃないでしょ

>>315
ずいぶん長い間、各局のタイムテーブル見ているけど、ローカルの
番組なんて、最近ほとんど無いぜ。
きちんと作って売ってるのって、関テレくらいだろ。

>>317
それはどこのタイムテーブルなのかな？
関東とか言わないでね
まさかローカルってその地方でしか放映してない番組とか地元特集的な番組しかないとか思ってないよねえ

第一関テレなんて略されても解らないよ
関西テレビの事？関東にそう言うテレビ局があるの？

>>318
ばぁかだね。
日本にテレビ局何局あると思ってる？
ローカルでネットしてる番組って、何よ。
地方局のアナって、超バカばっかりだけど。

あと、アニメの制作会社も分散しないとダメだな。
どこに人材がいるか知らないけど。

http://unkochan.blogspot.com/

>>320
ローカルって言ってもね、そのローカル地域のくくりすら放送局に違うのよ
東京発の番組以外は全て本当にその地方しか流れてないわけでもないし。
言うほど東京のアナウンサーが賢いかはさておき、地方局アナウンサーが馬鹿なことと何か関係があるの？

一局集中したほうがコストを低くできるから良いと思う。
地方は東京の足を引っ張っているだけだし。

>>319
ようするにさぁ、どうやれば自分たちが幸せになれるかってのは、
他の家庭が物質的に豊かだから真似したい、って所がスタート地点だと
間違っちゃうんだよ。
自分たちの身の丈に合って、自分たちのいいところが伸ばせるような
幸せのつかみ方しないとダメだろ。

地方が東京を真似しようとしても、絶対に幸せになれないから。

>>314
現状そういう側面もあるが同時にいらない情報も押し付けられてる。
今のヤク漬け同然の状態を放置しとくとどんどん駄目になってしまう。
関西と名古屋のテレビ局が他の地方局みたいにスポイルされた後じゃ手遅れになる。
あと電通はいくら地域分社化してるといっても東京本社の意向が優先だろ。

アニメの製作も分散するも何ももう外国に外注してる状態ですがな
昔はそれでも名古屋テレビがキー局の宇宙戦艦ヤマトとかガンダムとかあったけどね

>>322
瀬戸内海沿岸の話とかしてるわけ？
山口と福岡とか佐賀と福岡とか宮崎とかあの辺のこと？

本筋とは何の関係もないから、止めなよ。

>>326
製作じゃなくて、制作な。

>>327
そんな事は何にも言ってないわけだが
地方局云々の話をしたのはあなただ
地方が東京に憧れているという仮定（願望？）をしてそれに対して説教かまそうとしてるのもね

>>329
だーかーらー、地方局はもっと地元で制作した番組流せばいいだろ。
でも、それだと視聴率が悪いんだよ。
どうしてかって？

地方の人は、東京や大阪発の情報にしか興味がないから。

自分で自分の首絞めているのが、地方の人たち。
東京の交通事故のニュースなんて、知りたいのか？
東京でも、秋田の交通事故ニュースなんて知りたくないよ。

地方の人間が全て東京のようになりたい、東京に憧れている真似したいと言うあなたの願望じみた現状認識から始まってそれに対してそうじゃ駄目だって一人相撲している
第一、東京のマネをしようがしまいが現在の東京と地方のあり方、システムが公平なのか。道義的な問題じゃなくても本当に効率的なのか、長期的に発展できるのか
それこそ東京が搾取してるんなら、他の都市が何故そうしちゃいけないのか？

>>331
んじゃ、真似して搾取する側に回ってみなよ。
今でも充分、東京から搾取してるんだけどね。
テレビで言えば、秋田で15時から雪が降るなんて、何の意味もない情報
流されても困る。秋田の局がやればいいだろ、そんなものは。

でもさぁ、ミニ東京になっても、君たち幸せになれないよ。

>>330
だからあなたが知らないだけだと
その割には東京以外の「ネタ」的なニュースはいっぱい流すよねえ
大阪＝ヤクザ、汚いとか名古屋＝味噌、トヨタ支配とか

テレビで秋田に雪が降るのを流すのが搾取ねえ…

>>333
君は、大分放送で何を流していたか知ってるの？
俺は知っているけど、同業？

>>334
あなたは、しんじられないばか。

それこそ東京並みに搾取するなら、首都機能どころか本格的に首都移転しなきゃならないわけだが
無論実際には二重投資になるし、そんな金もないし、ブラジリア見たくなるのが解ってるんだが

>>337
で、地方局のモニタリングしてるの？

結局何も言えなくなってしまったか

>>339
で、田舎者の君は、何が幸せなの？
何が理想なの？

東京みたいになりたいわけ？


バカみたい。

>>335
大分放送が何を流そうが知ったこっちゃないけどさ。
その大分放送が東京関連のニュースばっかり流してたとか東京発のものばっかり流してたとして、それだけで地方人は東京に夢中で地元に関心なしとか思っちゃうの？
おめでたいとしか言いようがないんだが

少なくとも中央にいちいちお伺いを立てなくても、自分達の税金を使うのにも頭下げに行かなくても済む事さ

>>341
あまりにバカで口あんぐりだけど、君たち田舎者は地域のことよりも
東京の情報に興味があるんだろ。
で、東京みたいになりたいなんて思ってる。

本当にそういうのって狂ってるよ。
自分の地域に誇りを持って、経済を回していけばいいだけじゃないか。

田舎の人って、あまりに屈折しているから、まともな話も出来ないんだな。

>>343
だからそれがあなたの願望なんだと、妄想じみた現状認識だと
その根拠？らしい物が地方局で東京発の情報の情報を流してたからだって？
経済をまわす＝いちいち金を使うとか言う馬鹿なレベルで経済をかたって欲しくないんだけど

なんかこの手の発言する人最近増えてるなあ
リアルでもネット上でも。
あるや物事に対して批判したりすると「あなたはそれのようになりたいんでしょ？羨ましいんでしょ？ひがんでるんでしょ？」
価格が高いと言うと「買えないか貶してるんでしょ？」「私達が羨ましいからそんな事言うんでしょ？」って反応する人

>>343
自分の地域で経済を回していくためには東京が邪魔なの。そして誇りを持つためにも邪魔なの。
だから邪魔できないようにしてやりたいというだけの話。
個人的には東京で大規模な震災が発生した時がチャンスだと思ってる。
その時地方がいかに声を上げられるか、東京の声を封じられるかが勝負。
ここで負けて必要以上の震災復興計画を許せばもう遷都の目はないだろうし。
あと経済的な繁栄が欲しいのは当然だがだからといって東京みたいな
大気、住環境、通勤環境が最悪な都市にはなりたくないよ。

だいたい一都道府県をサービスエリアとするテレビ局を「県域局」とし、
だいたい数都道府県をサービスエリアとするテレビ局を「広域局」をすると、
サービスエリア内の人口の差を少なくするようにするためには、
関東・関西・中京（の各都府県）に県域局、その他は広域局
としてもおかしくないのに、実際は全く逆になっている
（わずかでも補うように「独立Ｕ局」が存在しているものの…）。
キー局やネット料問題を抜きにしても、そういう「差」がついてしまっている。

韓国のドラマがちょっと流行っただけで「日本中が韓国人に夢中！」とかアマチュア歴史学者が自分で石器うめて発掘してたのがばれて騒ぎになった事件だってなんか大騒ぎになって「日本の歴史的な劣等感を捏造によって覆そうとした」とかなんとか言ってるのと似てる
いじめ問題でも過労死の問題でも「日本人は島国根性と劣等感から弱者は排除されても仕方ないと考えている」とか論評してるし
実際、その時にのった「慰めの言葉」みたいなのがあなたにそっくりな意見
日本が漫画やアニメなどで髪の毛が黒じゃないのは目が大きいのは白人への劣等感のせいなんてのもあったな

>>346
自分は邪魔だと間では言わないが邪魔しないで欲しい。
あるいはいちいち許可やお伺いを立てずにすむようにして欲しいとは思うね
特区構想はいいと思うけど結局特区を作るにも許可が要るし、成功してもじゃあウチもっていった時にあそこだけ例外で認めましたって言われたらそれまでだし
あれなんか本当に地元だけの金でやってるのにね

>>345
公務員がよくその手の発言をしているよな。
自分たちの特権を自覚していて、やましさを感じているからこそ出てくる発言だ。

>349
許認可権を地方に分散すれば良い訳だね。

なんか妙な流れになってると思ったらおすすめ2ちゃんねるを見てなっとくした

せめて ＴＤ ディズニーランドがなければ、もっと地方にお客が流れてくる。
と 思ってる温泉や観光地は多いだろうな
宮崎のフェッニクスなんかも少しは持ち直したかも
ＴＤに対抗出来たのは ＵＳＪと愛知万博ぐらいか

>>353
そうだ京都へ行こう
それはともかく、それこそ国内の客だけでなく国外の観光客も誘致したりしてるんだけど。

>>343中央集権国会で何を言うか？

道州制度をしいて地方交付税を減らしたいだけのくせに…

どうせ地震でアボンじゃ。

>>354
あはは 京都いってきました
さすがは 歴史有る街 てらも
本山、本社(やしろ)ばかりで
立派なものばかり。
神社仏閣は京都集中でした

外国人はさしみと共同風呂か苦手なので、地方へはいきたがりません

この板でやらないで巣に帰って欲しいなぁ。。。

おーい(^O^)/ 鳥取に住もうぜ！

首都移転するなら千葉しかない
成田の近くがいいからな

高齢化社会になってるから田舎に行く人おおいと思ってたんだがな。

会社から近い方がいいな

>>351
予算も全部分割だ
国税は全額可住地面積で割れ

国家税収は可住地面積割で都道府県に
都道府県税収は可住地面積割で市町村に
市町村税は廃止して自治NPOを設立

このぐらい大幅に税源委譲しないと
無駄遣いと無責任行政は止まらない

>>364
知事が談合で逮捕されてる現状では、いくら税源委譲してもダメなような気が．．．
金があればあるだけ堕落して行くような気がする。それぐらい地方は腐敗・疲弊してる。
俺んとこも去年の途中、いきなり市役所から葉書が来て「住民税の税率を改定しま
した」って書かれてた。よく読むといきなり2倍になってたよ。説明も無し、使い道も不明。
これが地方の腐りきった行政。中央を批判してても何も始まらない。

>>365
地方と中央別にして考えるからおかしいんだよ。
官僚システムが腐敗してるってことなんじゃないのかな

>364
そんな税制になったら別海町に引っ越す。
町民は税収だけで遊んで暮らせるよ。

同じことを考える奴が続出するので絶対無理

まず 県庁を移転できた県が
立候補の資格ある

手前でできないじゃだめだめよ

田舎者は東京に来るなよ
特に関西人は。
ウザすぎ

>>370
これからも続々と集まりますがなにか？

これからは、首都を持ち回りにしよう

そうなると 各県に１つづ国会議事堂がいるな。

１県１議事堂か いいかも

東京で大地震があれば、年金問題解決しそうですな

ID:Iuy21e6Vは実は女なのか

>>370
嫌だったら、東京から出ればいいじゃん

妹の生着替え画像を貼り付けたヴァカ。祭りになってます。
　　↓
[中2の妹がいまだに僕(高1)の前でパンツを着替える件]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156349670/

>>326
前スレでもあったがヤマトは読売テレビ

地震で全員死亡だな

>>370
関西人を異常に意識して気持ち悪い。

>>370
平壌市民が、日本人を敵視しているのと良く似ているような気が…

http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/172.htm
私、今東大で先生をやっていますが、東大でもこういう話をすると、「そうなんですよ」と、
東大の地震研の教授がやってまいりまして、
「実は地震研の方にも始終、ヨーロッパ、スイスとか、イギリス、アメリカの保険会社とか、証券会社とか、いろんなところが来る。
「東京の地震のリスクはどうなんだ」という話を聞く。彼らは怪しげな数式で、東京のリスクを、
先生から、そうかと聞いて、計算式を出して、何やら数字を出している。
何をやっているかというと、ジャパンプレミアムということで、日本マターの、
日本に関連するあらゆる経済行為に対してリスクチャージをかけているわけです。
ですから、日本、東京が地震に対してちゃんとまじめに対応策を持っていないということが、
あらゆる商行為、トヨタがお金を借りようが、ホンダが金を借りようが、ソニーが何をしようが、
日本の企業だということによって、ジャパンプレミアムという形でチャージが全部載っかってくる。
　そして彼らが指摘するのは、「大変だということはわかる。対応策をしていても、
対応策が全部完成しないうちに地震が来得る、そこもよくわかる。我々はちゃんと冷静にわかる。
ただ、何もしてないというのはどういうことだ。何の対応策もしてない。対応策をしていて、
順次やっているということであれば、それをまた彼らはきちんとリスクカウントから引く」というんです。
「１０年でシステムが完成する前の７年目に来たとしたら、それをリスクでカウントするということは、
ちゃんとやる。我々はフェアにやるんだ。ただ、何もしてないというのはどういう精神構造なんだ。
ＤＮＡに著しい欠陥があるんじゃないか」ということまでいっているわけです。
僕は別に日本に対して自虐的にいっているわけじゃなくて、これが欧米勢の一致した見解でありますし、
中国なんかも今そういうことをいっております。
ひどい例は、鈴木宗男の専売特許じゃないんですけれども、ＯＤＡというのが途上国にやられる。
途上国の方々は来て、「ＯＤＡは要らない。それよりも、
うちから出稼ぎに東京へ行っている人間の安全を守ってくれ。財産を守ってくれ。
だから、地震対策をやってくれ。東京の再開発をまじめにやってくれよ。ＯＤＡなんか要らない」

東京からは日本が見えない

ttp://aplac.info/memo/tokyo.html

>>382
それ読んだけど途中でさりげなく大阪を叩いてるところに
呆れた。しかも突然大阪叩き。前後の話の流れ関係無し。
何かあったら大阪叩き。もはや病的だわ。

資料としてあげとく
八幡和郎　『遷都』
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125319160/124-138

【WUXGA-1】 NANAO FlexScan S2411W 06 [　　. ]
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168610931/


液晶モニタS2411W全品同じ箇所にドット欠けがあることを知りながら出荷
問い合わせに対して許容範囲内と一蹴
ドット欠け保障をつけてでも買いたいユーザーの心を逆撫で


製造上の過失を通常のドット不良にすり替え
偶発的不可避的現象と必然的可避的欠陥を同列に並べる企業
それがﾅﾅｵクオリティー


NANAO FlexScan S2411W　　　　　解像度　1920ｘ1200-1
2,303,999ドット使用可能です。



▼公的機関などへの相談連絡先
・国民生活センター　　　　　　　　　　　ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
　　　　　　消費者トラブルメール箱　　　ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
・経済産業省-消費者相談窓口　　　　ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
・公正取引委員会-電子窓口　　　　 　　ttp://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
・日本通信販売協会-通販110番　　　 ttp://www.jadma.org/t110/t110_4j.html
・日本広告審査機構　　　　　　　　　　　ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

こういった おもいきった政策は産みの苦しみみたいなもんで
なかなか 出来るもんでないよ
官僚たちらのＭ字大 脚 みたいなもんだね


みたくないけど

団塊世代一斉退場は、いいチャンスになるよ。準備しとき。

１９２３年の関東大震災１０万人死んだんだっけ、分散させずに大丈夫かな

「災い転じて福と為す」
人知を尽くしてリスク管理しなければならないが
団塊世代退場や災害等「外圧」のかかったときにだけ可能な
ドラスティックな社会改造も、ある。
東京にも地方にも必要なのは、外圧無しのときのせせこましい発想だけでなく
歴史と地域性、地域への愛に根ざした、５０年先までの計画、構想だよ。

おっと、かなーりキレイごとめいた言葉を書き込んでしまった。
だが、実際、そう思うよ。
金と権力と志もある連中は、去年くらいからかな、その線で走り出している。

震災発生時に必要なことは東京に利権を持つ連中を機に乗じて一挙に叩き潰すこと。
二度と這い上がれないように、結び付けないように徹底的に権限も利権も叩き潰し
主張する場も与えないこと。東京の庶民も巻き添えくらうだろうけど仕方ない。

５０年さきでも 若者に人気ありますかね 東京？

>>393
50年先は瓦礫が灰に埋まっているだけの場所です
人は住んでいません

ゴミ問題も深刻らしいぞ。埋め立て処分場が満杯で。
関東以外に捨てさせないように監視しないとな。
ボーとしてると、ゴミ捨て場にされるぞ。

>>365
なんで東京の人って自分達を棚に上げるんだろ。
東京都政がどれだけ酷いか解ってるんだろうか？

あ、よくみたら東京の人じゃないね
>>357
高山に外人がうじゃうじゃいるんだが…

>>369
多くの場合、県庁が経済の中心とは限りませんが何か？

>>365
自分の住んでいる場所がろくでもない場所なら
自分でなんとかしてください

それが地方分権です

>>398
県庁所在地が経済の中心になっている県が大半ですが。

>>365みたいに住民税が上がっておかしいと思うのなら即座に電話をかけて尋ねるべき
税金の上がった理由を説明するのは市役所の人間の職務だからな
あいつらは腐敗しているからどうしようもない、では進歩がない

たとえダメ役人ばかりのダメ役所であろうと
自分たちの払った税金が自分たちの目の届くところにあることが最も大事なことだ

1000キロも離れた土地で自分たちの税金の使い道を勝手に決められて
文句を言う術もない状況よりは遥かにマシだ

>>400
経済の中心と行政の中心が離れていても社会としてやっていける実例を示せ
ということじゃないのかね？

HIV問題とか、かなり深刻なはずなのにマスコミは取り上げないよね。

治安にしたって大阪とか福岡とか言うけど、このまま人口が増えれば大阪以上に悪化するよ。

今でも東京の方が大阪や福岡より治安が悪い。当たり前のことだが。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/65/
住民税が上がったのはこれだからでしょ？
どこの地方も同じだと思うけど。

東京都は大阪府以上の借金をどうにかしろよ。
隠してる暇があったらちゃんと公表しろよ、都民として恥ずかしい。

>>392
本当に馬鹿だな。
地震が起きようが何しようが、東京利権は永遠に続くに決まってんじゃんｗ

各道都府県の警察官の数も警察庁が決めるんだろうね。予算は自治体が持っているのに。
因みに警視庁は4万人強（東京都人口１２６０万人）、大阪府警は2万人（大阪府人口８８０万人）。

　今回平成１９年度は、全体で３,０００名の警察官の増員が図られることになりました。
このうち２８０人を大阪府が獲得することになりまして、これは、埼玉県に次いで２番目の人数で、
ずっと全国でトップクラスの警察官の増員を実現してきたということになります。（中略）
私(大田知事)は、漆間警察庁長官に「トップクラスの警察官の増員をありがとうございます」と
お礼の電話をしましたら「太田さん、治安が随分よくなっているね。よくやっているね」と言っていただきまして、
もちろん大阪府警のおかげなんですけれども、大阪は随分治安が改善されてきているというのが中央の認識であります

自分としては、この問題をもっとメディアが報じるべきだと思う。

●振り込め詐欺の被害金の9割以上は関東で引き下ろされている！
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0114-14.html
警察庁によると、おれおれなど振り込め詐欺でだまし取られた現金の９割以上が東京、埼玉、千葉、神奈川の
１都３県内で引き出されており、首都圏が犯人グループの活動拠点になっている。

大阪のひったくり問題は、大阪で帰結するが、
これは、全国に被害が及んでいるからな…

全都道府県を東京に合併したら、解決するんじゃねえの

いなかからの 貧民かうじゃうじゃ流れ込む
だから アパート主や土地持ちか
潤うだがや もっときてきて

俺はゴルフ場の近くの埼玉あたりが一番住みやすい

>>408
大阪は元の治安が日本って言うレベルじゃねーから、改善幅が大きくなるのは当然だろ？
改善されても、最悪なのには変わりないけどｗ

だい都会じゃないと仕事がない!

ていうなら もう大阪は都会ではないな

>>414
普通にある

童貞ヒキオタニートのお前にはないがなwwww

エネルギーと食料を停止すれば地方に分散するよ

テロが頻発すれば、企業は地方へ分散するだろう

ないない

都知事が無防備都市宣言するような奴になったら分散するんじゃね？

東京なんてなんもないのになあ…住んでるがそう思う

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>>407
盛者必衰という言葉を知れ

シドニーなんかは街中にいくつもゴルフ場がありますよ

>>420
いや、日常生活するには超絶便利だよ東京は。
ただ、心が豊かになるかどうかは．．．人によっては東京の方が心が豊かになるだろうし、
自然に囲まれた田舎の方が心が豊かになるという人もいる。が、物質的には誰も否定
しようがなく超便利であることは間違いない。俺はたった2年半しか住んだことないけど、
今いる大阪に比べたらそりゃあ便利だよ。もっとありがたみを感じてもいいと思うぞ。

>>420
何もしようとしない人にとっては、そうかもしれないけど
何かしようとしたときに、様々な選択肢が用意されてるのが東京。

俺は文化的なこと（音楽・演劇・絵画など）でそう感じたよ。
クラシック音楽や演劇なんて、地方じゃ公演も相当限られているからね。

最近は、都市計画どうなってるのかねぇ

新規スーパーが乱立してきてる。


まあいいんだけどね。

別に東京がベストとは思わないが、とりあえずエナジーを
与えてくれる場所が日本では東京しかない

ということです

>>425
演劇は高いからなあ。あとクラシック音楽も。
財布考えて月に一度か二度なら、大阪名古屋福岡でも用が足りる。
映画にしてもそう。ミニシアター系がきつい程度か。
どこまでマニアックなものを求めるかによるというか、
オタクでなければ、大阪名古屋福岡のどれかに住んでたら
そう困らんと思う。

特集ＷＯＲＬＤ：地域格差、言いたい　八幡和郎さん／鈴木健二さん
　地方の衰退が止まらない。今「地域格差」の名の下、改めてこの問題がクローズアップされている。
東京ばかりが輝いていく、こんな状態を放っておいていいのだろうか。【三角真理】
　◇早めに故郷に帰った方がいい、親の介護も出来るし健康的−−評論家・八幡和郎さん
小泉内閣になって、東京の裕福な人の視点に立った政策がより強くなっています。
その原因は、閣僚の出身大学を見てもわかります。ほとんどが東大、慶応、早稲田。
小泉さんが「好ましい」と思う人を直感的に選んだらたまたまそうなったのでしょう。
でもこれが怖い。「ひらめきだ」で済ませて、検証する作業をしていない。
　審議会や役所の人事も同じ。東京の大学出身、東京在住、留学経験者が重用されています。
国民の意向を幅広く反映し、不公平のない政治、行政をするためには、極度の偏りはよくないです。
官僚もビジネスマンもほとんど東京にマイホームを構えて、彼らのいいように物事が決まっています。
　東京が、他の都市の一段上の位置にあるというこの構図に、東京の人は満足します。
これは北朝鮮と一緒。平壌市民が体制に物を言わないのは、地方より恵まれているからです。
つまり、東京を優遇すれば、声の大きい人の不満はなく、政権は安定します。
でも、このままでは地方の生活は崩壊します。人口が減れば、
たとえば学校、病院などの公共施設の利用は減り、維持できなくなる。
反対に東京にこれ以上人口が集中したら、ごみ収集できますか？
　そのコストは国や地方の財政負担となり、結果的に、日本の競争力が落ちます。
東京にだけ有利な社会経済システムをやめて、地方都市を育てていくべきです

>>428
演劇やクラシックは、頻度だけじゃなく
公演内容の選択肢、ってのもあるんだよね。

都心では、いくつもの劇団や楽団が常時講演を行っているから
今月はあれを見に行こう、あの曲をやるから聞きに行こう、って
自分で選べるからさ。

>>428
趣味が映画、音楽、本ぐらいしかないおいらには手近な地方都市（名古屋）とネットがあれば十分だよ
まぁ名古屋で大抵揃うからなのかもしれんが…
これ以上田舎はやだな…

地方は閉鎖的なのよ
名古屋もそう

だから嫌われる

いなかは閉鎖的 はそう 地元民か７割こえたら
見かけはよそ者受け入れる様なことを言うけど、最後の１線はくずさない。
これは東京でも３代目になったらおなじたろう

アメリカみたいになるにはまだまだな

>>433
下町のお祭りなんかにはそういうことろがあるが
いまや新築マンション居住のタワー族に淘汰されつつあるからな

東京は閉鎖的じゃなくて、隣に誰が住んでいるか知らないケース多しｗｗｗ

東京に優秀な人が集まっていると主張してる東京の優秀な人がいるようなんですが・・・。

激しくお間抜けです。

地方が閉鎖的なんじゃなくて東京が横の繋がりが無いから入り込み易いってだけだろ。
「誰でも」な。
入って来るのはマトモな人間だけとは限らんけどな。

つか、国が滅びても（円安になれば）都心部の土地は中国人の富豪が買いにくるよ
だが痴呆の土地は売れんだろう・・・

＞436
同意

痴呆に残るのはマトモじゃない人間だけってことか？

ID:BF3r/z+g







プッ

中央公論三月号　特集　首都圏大地震
東京への過集中が防災を不可能にしている
片山善博　　　　　　　鳥取県知事　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1113578103/162-177

あーあ、無理してでも白金のマンション（３億）買っときゃ良かった

>>437
買っても使い物にならんだろ
>>435
東京に人が集まるから優秀な人も多いってだけなんだけどな
東京に住んでるから優秀ってわけじゃないんだが、どうにも勘違いする人が多いね（だから人が集まる面もある）

近いうちに大地震がくることが分かっていながら東京に住んでいる時点で阿呆

正直、東京に天災着たら助けを差し伸べる手はないのでは？アメリカは費用が。。。中国は大喜びだろうね
同じ日本国でも被害が莫大すぎたら、みんな見捨てて新しい国でも建てるっての

おれの住んでるところにはスタバもトイザラスもセブンイレブンも無い。
俺のいとこの住んでいるところはネット環境はおろか、携帯電話各社すべて圏外。
この情報格差何とかしてくれ！
東京行っちゃうぞ！

大阪が不便だとか言ってる人がこのスレにいるけど
大阪ほど合理的で使いやすい街はないと思うけどな。
中心部に繁華街やらビジネス街が密接してるから
移動も楽。又大都会だけあってあらゆるものが手に入る。
東京の場合人が多すぎ、町が分散しすぎて移動の時間のロスやら見えない
部分でのマイナス面が一極集中化により出てきてると思うぞ。

東京と名古屋は残るが大阪は残らない・・・

ヒント　コンプライアンス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地理お国自慢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://travel3.2ch.net/chiri/

まぁ、なんだかんだいっても大阪は住むには便利な街だ。
>>447の言うように買い物するにしても東京と然程違いは感じられないと思う。
梅田、堂島、中之島のビジネス街から本町〜心斎橋〜難波〜日本橋にかけて
繁華街が連続しているから街から街への移動が徒歩でも可能。
街も過剰に人混みしているわけでもないし。
個人的には日本橋の電気街（もはやアニメの街に変貌中だが）があるポイントが高い。
秋葉原の３分の２の規模とはいえ、電気街ならではの活気というか雰囲気が好き。
ジャンク品や中古のゲーム探したりとかね。
電車通勤も楽な方だし、東京みたいに押し詰め電車じゃないしね。
都市としての適正なバランスを維持できていると思う。
だから大阪圏はこれ以上、人口増えなくていいよ。

私ももうしばらくしたら栃木から東京に引っ越します。
Jリーグの試合見たいし、図書館は充実しているし、
民度は高いしね。栃木に生まれたことは本当に不幸だ
った。良い点は何一つない。

これから地震くるかもしれないのに土地を買うならまだしも、
マンション買うのは怖くない？

>>451
頼むから来ないでくれ。
お前らみたいな田舎者はウンザリなんだよ。

>>451みたいなのが、東京人面して地方を見下すんだろうな。

>>451
どうせ足利かどっかの川沿いに住んでんだろ？水平社か？
お前ら田舎モンは織物でもやってろや。
絶対に出てくんじゃねーよカス。

東京来てサッカーなんて言ってるようじゃ、すぐ田舎物だとバレるよw

>>446 は平嬢 ごんべん からの書き込みか

平嬢か！ (ごんべん)

>>453
>>455
東京人は閉鎖的だな

確かに地方に産まれて良い事って殆ど無いね。
北海道とか沖縄くらい自然があるなら
また別なんだろうけど。

>>450
うむ。
鉄道網が発達してるから通勤も楽だよね。
姫路〜大阪でも１時間分ぐらい。
日本海に面した福井の敦賀でさえ、新快速なら２時間ぐらいか？

姫路が１時間半で、敦賀が２時間だった。
近畿地方は、通勤に苦労しなくて本当に楽だ。

関西は新快速があるからね。東京の電車はいつも混んでいる。

東京は皇居、外苑、御苑、神宮、代々木公園で分断されてるからね。
　
ヒートアイランド緩和って言う意味ではメリットもあるけど。

高松とかいう℃田舎でも坂出まで快速が一時間に4本あるというのに。

東京一極集中の「危うさ」ってのは、
国内よりむしろ海外でのほうがよく指摘されてるみたい。

だから、災害などで東京（日本）の機能が止まり、
その「危うさ」が具体的被害という形となって現れたら
それこそ外圧で、東京の機能を強制的に分散させられるんじゃないかな。

悲しいかな、外圧でしか変われないのが日本の現実だからね。

東京が無くなれば日本は発展できるよ

ま、巨人のいないプロ野球みたいなもんだね。

人が多いから仕事がある→仕事があるから人が集まる→人が多いか（ry

>>465で東京の災害後の話として言ってるのは、
このスレでよく言われてるような、
中央省庁の権限委譲（地方分権）みたいな、
生易しいものではなくて、
例えば中央集権のまま首都機能移転するといった、
逆に東京に東京自身のことを決める権限すら残さない「東京解体」のことね。

東京からの早急な分散を海外から求められ、
国策により東京を解体するってことね。

日本人の下層２５％は使えない。格差が生じるのは仕方が無い。

もう、東京の拡大連鎖は防ぎようが無いよ。仮に地震が起きようとね。
ステイクホルダーが多すぎるもん。
地方は東京に搾取されても、耐えられるように頑張れば良いと思うよ。

>>469
まあ、普通に乗っ取られるわな・・・

>>471
そのステイクホルダーのステイクホルダーが「海外」って言ってるんだよ。

>>146
まぁテレビ番組なんだから、続きがあればラッキーくらいに思ってみたら？

>確かに地方に産まれて良い事って殆ど無いね。

メディア鵜呑みにして、あこがれて進学した口だけど
関西だけど首都圏に生まれなくて良かったと思ってる
文化はないし、情緒もないし、情緒の概念すらわからない人が多いのでは
生活レベルは大都市圏で、首都圏が一番貧相に感じる
病院は人だらけで満員だわ、大気汚染は洒落になってないわ（生まれた時から吸ってるとなんとも思わなくなるの？）
その上、北朝鮮の天国報道のように、情報過疎状態で、無知になるしね

>>473
まぁ、東京が壊滅したら地方に逃げないで、海外に逃げるからな。
地方が勝てる要素はもう無いんだよなｗ

>>384
http://www.sei.co.jp/sei_info/office/index.html
確かに>>382は住友グループが全部足抜けなんていう極端なことを書いているな。
本社の社員がすべてじゃないというか、むしろ少ないのにね。

>>476
ま、海外では受け入れてもらえる人間は少数だろうけどねｗ

>>475
大阪は光化学スモッグ警報は出ないのか？
東京だと夏場は発令されてるよ

首都機能移転は千葉ニュータウンに！

成田空港にも東京にも近い。
土地は十分ある（あまってるwww）。
新たに作るインフラはほとんどない。
既存の改良や計画の推進で十分。
西に偏り気味の首都圏の住宅が東に移る。
（西側の通勤ラッシュ緩和）

>>450
買い物は東京が群を抜いてると思うな。
金があればだけどね。
高級品は表参道や銀座。
カジュアルは原宿。裏原みたいなかんじの場所は大阪にあるのか。

>>476だから地方も日本なんだよ
日本対日本で勝ち負けとかあんのか？

いままさにバブルだってこと。
またはじけるぞ。

>>481
今時、どうしても東京のローカルブランド（別に悪い意味で言ってるわけじゃないから
変な意味にとるなよ）が欲しいってわけじゃなければ、大阪にあるか？とか言わなくても
お洒落な奴はお洒落できるくらいの街だぞ、大抵の大都市って呼ばれるところは

>>434
＞東京は閉鎖的じゃなくて、隣に誰が住んでいるか知らないケース多しｗｗｗ

どこの都市でも賃貸物件はそうだろ

>>484

買い物に拘らなければ大阪でもいいけど
雑誌に出てるのが欲しければ東京なんだよな。

そりゃそうだろ
地方に希望なんてないもの

買い物で東京でしかないからと言って、東京に行く人はまあ稀だろうね。
ほとんどの人は近くの大都市で十分でしょ。
大概は大学か職の大部分が東京にあるので、東京に出て行かざるを
得ない人が多いと思うけどな。

>>486
何買うの？

>>489
おれは買わんよ

>>481 別にこだわらなきゃいいんじゃまいか？
　　　裏原宿って大阪じゃアメリカ村　札幌じゃ裏参道みたいなもんだろ。
　　　澁谷や新宿近くの都心からさほど離れていない場所に住んでいるが
　　　裏原宿にいくことは無いなあ。

東京じゃないと買えないものって、べつにないんだよねｗ
あるブランドの指輪が東京に置いてなく、大阪まで買いに行ったという話を聞くほど
繁華街は多いが、総合的な町がない、しいていえば新宿だろうが、それでも何か物足りない

つくばに首都移転しろよ。茨城は土地余りまくりだろ。

地震と原発で無理だろ

>>491
札幌の裏参道なんて何もないよ。
大阪は知らん

公共事業が減ったから当然な流れだな
小泉ﾁｮﾝ一郎はとんでもないことをしてくれたぜ

大阪は光化学スモッグ警報なんて出ないよ。
俺が子供の頃は、ごくまれに出てたけど、
最近はまったく聞かないね。

>>497
東京は晴れて風の無い日は発動するよ。

悪いが、今年にも田舎者の俺も加わるからな。
地方なんて仕事なくて絶望的駄科！

>>498
その「発動」をどうやって知るの？

>>500
小学校？とかのスピーカーから自動メッセージが流れる。

光化学スモッグは住宅街なら区のスピーカーからお知らせがあるけど
繁華街にいると聞かないな。文字放送で見るくらいだ。
晴れて風がない日でも盆と正月の空気は綺麗になるから普段いかに汚れてるか分かる

>>501
ああ、そうなのかｗ
大阪の場合は、学校の校庭に警報旗立ってたかな。
放送があったかは覚えてないよ。

ま、10年以上そういう光景を見ていないからねｗ

俺は、地方ってのは貧しくてさびれてて、無教養で野卑な人間が昼間から働かずに
うろうろしているところであってほしいね、これからも。

道行く人の顔は、黒々と垢っぽくて安物の作業服みたいな服着ててさ、10年以上前
の国産車とか軽自動車で移動すんの。もちろんウィンカーとか出さなくてマナー最悪ね。
背広着たサラリーマンとかいないの、市役所職員以外。市職員も大半は高卒か駅弁卒
の白痴ばかり。

老若男女の社交場は、国道沿いのジャスコとファミレス。インターネット普及率は都市部の
半分以下。インフラは貧弱なのに、バイパス道路とコミュニティーホールは超豪華。
同級生の親の職業は、土建屋、百姓、郵便局員、商店主ばかり。市職員の息子は坊ちゃん
扱い。

大学進学率は４割ぐらいで偏差値48の駅弁大学が超秀才扱い、地元の県立高校が
神扱いなんだけど、東大には毎年5人も受からない。大多数の若者は、高校出ると
フリーターとか専門学校とか三流大学に入るために東京に出て、クラブ遊びだけ
覚えて２０代中盤で就職に失敗して田舎に戻ってくる。戻ってきたら工場で派遣ブルーカラー。


俺の田舎の話だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
田舎でいじめられていたのか？
田舎にいい思い出があったなら、そんな発想は出てこない
可哀想に
まあ、ﾁｮﾝ漬けでも食って落ち着け

東京は地震の倒壊より火事だろうね。
密集してる分、燃えたら果てしなく燃え続ける。

>>504
どこの田舎だよ。
というか東京は外車も多いけど、古い１０年落ちの国産も走ってるよ。
しかも地区によっては農家の人って金持ちだぞ。
中川政調会長の地元の十勝の農家は１０００万だか１億だかの年収らしいよ。

逆に都会のほうが夢ないよなあ
そこそこいい給料もらっても、ローンつきの狭いウサギ小屋に住むのが
精一杯。庭なんかもないから、ＤＩＹなんて趣味ももてないし、園芸だ
ガーデニングもできない。
楽しみは、ただの何かを買うという、消費行動だけ。

心が貧しくなるわけだよ

あの家畜電車に乗って毎日長時間通勤してたら心も荒むって

これからは人も増えるけど、治安も悪くなるしエイズも増えるよ

高級車乗ってる奴とかを金の無駄遣いとか言って批判しつつ、東京で無駄に高い生活費使ってる奴ってなんなの？
俺んちは都心から電車で４５分のとこで、家賃月４万、駐車場代月3000円。
貧乏なくせに無駄なプライドで無理してゴミゴミした都会の狭いマンションに住む奴ってアホとしか思えないよ。

>>510
職場が都心だからだろ。
郊外が職場だったら郊外に住むさ。

いたしかたなく住むってのならわかるけどね。
都内だと、年収1000万あっても生活費でかつかつなんだろ。
ちょっと郊外にでりゃ、同じ金を財テクにまわしてはるかに裕福な暮らしできんのにな。

光化学スモッグ
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/kenkyu/kanshi/air06/oxalm-06.html

>>506
嫌われてるから、砲火魔が全国から集まりそうｗ

なんでもいいけど
アホみたいにタワーばっかり乱立させるのやめれ

>>515
災害が起きたら一巻の終わりだもんな。

災害が起きたら避難所なるんだよ
ランドマークになるし

震災が発生したらタワーマンションより雑居ビルや低層密集住宅地の方が余程危険

>>479
大阪市内まで電車で３０分の所に住んでるけど、東京に越してきて初めて聞いた。
郊外だから出ないんかな？
でも知り合いの市川市に住んでる人は、市川でもたまに発令されるって言ってたが。

一般的に2chで地方叩きしてるのは、>>504みたいな上京人が多い気がするな。
基本的に地元の友達は少ないタイプ。
田舎だとMARCHクラスでも秀才扱いされるので、
舞い上がって、夢と希望を持って上京するが、
実際に東京に来て見れば、自分が、凡人の一人に過ぎないことに気付く。
結局、夢見た勝ち組には程遠い生活で、
人間関係を築くのも苦手なため、孤独な人生を歩む。

ふと地元の事を思い出して見ると、
地元に残ったヤツは地道に田舎でそれなりの地位と人間関係を気付き、
住居費も安い、あるいは実家を継いでいるので
上京した自分より良い生活をしている。
しかも田舎とバカにしていた地元もいつの間にかインフラもそれなりに整備され、
自分が住んでいた頃とはずいぶん変わり、それなりに便利になっている。
田舎を捨ててまで、上京してきた自分は何なのか…
たまった不満のうさばらしは２ｃｈで、地方人叩きｗ

>>518
タワーは建物そのものは倒壊しなくても
中がぐちゃぐちゃになるぞ

火災が発生したらおしまいだし

そんな期待通りにはならないよ

もうこうなったら皇居を木曽山中に移すしかないな

>519
夏場はほぼ毎日。

長周期地震動はよくわかってないがな
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/22/news040_4.html

>>521
> タワーは建物そのものは倒壊しなくても
> 中がぐちゃぐちゃになるぞ
言ってることがおかしいぞ
雑居ビルや低層住宅は倒壊するわけで、もっと酷いだろ。

> 火災が発生したらおしまいだし
おしまいになったようなことあったっけ。

>>519
市川まで拡大するなら、例えば都庁〜市川の距離を大阪に当てはめると、大阪府庁〜高石
よりまだ遠い。堺や高石なんて夏になれば光化学スモッグ警報普通に出るよ。窓を開けるなと
いう広報車が回ってくる。東京はかなりの面積に市街地が広がってるのと、電車が発達してて
移動が速くて便利なのとで、かなりの広範囲までが「東京」としてくくられてる。一方、大阪だと
堺ぐらいの距離（大阪府庁から直線距離で11.5kmほど）ですら「大阪じゃない」と言われるほど。
ちなみに大阪府庁〜堺間を都庁に当てはめると大森〜蒲田あたり、あるいは錦糸町〜亀井戸
あたりの位置関係。そんなところを「あそこはもう大阪じゃない」と除外されるほど「大阪」の範囲
は狭いことを前提にしないと、単純に東京と大阪を比べられない。

青春アミーゴ そのまんま ワロタ >>504

今みたいな状況で関東で大震災が起こったとして、復興の費用は捻出できるのかな。

今更どうしようも無いんだよ。まさか、一千万人規模で移住するなんてあり得ない
だろ。耐震性の高い建物に建替えるぐらいしかないだろうな。東京の都市計画を
位置から引きなおすなんてどう考えたって不可能だし。

>>529
ほっとけば国庫から凄い額の金を出させようとするよ。他の支出は削って。
あと国債もバンバン発行するだろうね。地元負担は頬かむり。
で、国全体から引き出した金を湯水の如く使って復興した暁には財政悪化は地方の責任になります。
地方自治体は大震災が起こった時には機動隊でも送り込んで都、財務省、総務省なんかの役人と
在京マスコミの社員を抹殺しといた方がいいと思う。

貧乏人が無理して東京行ったって、家賃高すぎて治安悪いとこの狭いボロアパートに住むのがせいぜいだろ。
アパートの駐車場代も高すぎ、しかもたいていの店に駐車場がないんで車ももてない。
こういうやつが、それでも東京にしがみついているというなけなしのプライドで地方の住民やＳＵＶのようなでかい高級車に乗ってるやつを必死で攻撃するんだろうな。
電車でわずか数十分の都外に住めばこんな下流君にならずに住むのに。

>>529
財産ボッシュートすれば余裕

>>531
おいおいw　何言ってんだよw
地方のバカどもの為にどんだけ東京の人間が苦労してると思ってんだボケ
寝言言ってんじゃねーぞマヌケ。

子供産まない都民に税金つぎこんでも意味ないからね

たしかに根っからの東京人はちょっとかわいそうだな
治安も悪くなってきてるし

東京の人って高い確率で朝鮮か中国の血混ざってそう。

>>534
おまえら東京人の行動パターンっていつもこれだろ。
国鉄民営化の時もこういうことやってくれたよね。

>>536
今は、15%ぐらいしかいないからね。
人口流入がさらに加速しそうだから大変だろうな。

>>538
国鉄民営化のときってなによ？
それは知らないよ。

江戸幕府は幕府の財政がよくないからって、天守閣の再建は控え続けてきたんだよね。
ところが、今の東京って何？財政がよくないのに東京で開発ばかりやってます。

東京は日本の盟主たる資格を失いつつあります。

>>537
東北人の血じゃね？

大地震で今住んでるやつらの黒焦げ死体の山が出来るんだろうな。
合掌

>>539
流入しなければ高齢化が半端でなく進むよ。
何せ東京の出生率は0.9。普通は40過ぎたらガキ生まないから実質0.6くらいでないのか。
それで地方から人口が流入せずにやっていけると思ってるならおめでたい限りだ。

いっぺん地震で潰れても「これであと80年は大丈夫」とか言ってまたバカが集まって行くんだろｗ

>>531
新潟や九州にしたような復興援助はするだろうよ

>>539
えー、15�lしかいないの？
殆どが東京人のふりしてるわけ？

>>540
10数年前に国鉄は分割民営化されたが、それまで国鉄時代に毎年毎年借金をしまくって、そのほとんどを東京をよくするために注ぎ込んできたのである。
国鉄の赤字の原因を地方ローカル線のせいにしていたが、これはウソで、実際は莫大な債務の利払いに消えていたのである。
これは鉄ちゃん向きの雑誌「鉄道ファン」などにすべて注釈を入れず報道されていた。
国鉄の計画発表は次のような感じであった。
「債務負担行為による車両新製では、地方の線区（例えば鹿児島本線とか呉線）投入用という名目がつけられるが、
実際には新車は東京の山手線とか、京浜東北線とか中央総武緩行線とかに投入され、捻出される古い車両が、
大阪地区の阪和線に廻され、そこであまった車両を名目の鹿児島本線で使う」というような形式がとられていた。
債務行為は長年続けられ、民営化されれば、そんな馬鹿げたこともできないので、東京をよくするために、
駆け込みで兆単位にのぼる莫大な借金をしていたのである。
車両だけでなく、「５方面作戦」と称して、東海道（横須賀）、中央、東北、常磐、総武の各線の線路増設（線増と言った）工事が継続され、
それぞれ快速と緩行の分離、複々線化などが行われた。

http://umeda.exblog.jp/2564687/

A.東京都内中心部
B.東京都内のAエリア周辺部及び神奈川、埼玉、千葉中心部（郡部離島除く）
C.大阪名古屋の中心部及び上記以外の関東エリア
D.その他の政令指定都市及び周辺市町
E.政令指定都市を持たない都道府県の県庁所在地
F.市とは名ばかりの合併村落
G.上記外の全てのエリア

従来はF以下が地方と呼ばれていたが今やDエリアから地方

俺が思う地方の定義　

買い物はナショナルチェーンのお店が中心で地元のお店が少なく
郊外に大型ショッピングセンター多し、夜はコンビニしか買い物ができない。
オール与党の議会で土建屋出身の議員が多く首長は自治省出身
駅前の新築マンション（80平米）が3500万円以下で購入できる
映画館はシネマコンプレックスかまったく存在しない
平日の昼飯が高い　平均700円以上必要

このネット時代に そうそう土地にごだわらなくいいと、
おもうけど
地球の裏から書込みしているやつもいるかもしれんのに

２４時間営業のコンビニがあれは利便性は 都会でもいなかでもかわらんだろ

コンビニの本社 とか訳のわからんこというなよ

>>551
549だけど
深夜にコンビニでしか買い物ができない…地方
深夜でも昼と変わらぬ買い物ができる…都市

地方の拡大という意味で例えたんですが

深夜には自慢の電車が動いてないだろ。
徒歩やタクシーで買い物するのか？

>>549
東京23区民からしたら神奈川、埼玉、千葉は田舎。
東京都心＞大阪都心＞神戸都心＞横浜川崎京都都心＞東京郊外＞名古屋福岡都心
タワーマンション、老舗百貨店の集積、鉄道網、都市高速の中心である
のが大事。

都心にはコンビには少ない。
住宅地の駅前に多い。

>>553
移動手段は徒歩でも自転車でも自家用車でも構わないのでは
当然深夜だから衝動買いではなく
必然性が発生した買い物だからそれなりの手段は使うでしょう。
地方だとそれすら適わない。自分は地方に住んでいるからこそ不便を感じてるんだけど。

>>554
それはないな。
大阪は横浜、埼玉、千葉より下。
東京人はいかに都心に近いかが重要

コンビニが利便？　　　　　あーあ世も末だな

自転車があればじゅーぶん。
半径2〜3�`圏内にスーパーとか本屋とかドラッグストアとかあって
日常生活に事足りるのが生活実感としての「都会」だと思う。

>>534
地方からふんだくるのが東京だ。
大規模公共事業費の還流
http://www.eonet.ne.jp/~0035/tanaka.htm
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/headline/topics/2004/06/tiji-saga.htm
これまでの国家事業の殆どが東京中心的発想になっていることを、千葉県に新東京国際空港があることや、
国賓接待にはなぜか東京都知事だけが呼ばれることなどと特徴付けて説明した。
この中で知事は行政の構造について触れ、東京にある警視庁、消防庁など殆どの自治組織は、
国費で賄われている部分が大半である一方、例えば東京と直結する新幹線はふんだんに国費が投入されるのに、
九州や北海道など、東京とは直結しない新幹線は地元負担を求めるなど、
地方に行けばいくほど同じ国家事業であっても地元負担の高い地域が多いことと比較しながら、
日本のあらゆる行政機構が東京中心になっていることを強調した。

コンビニが便利だという人は、普段
食品スーパーの閉店時刻でも拘束されている不自由な人だと気づいてないだけ。

そういう人が増えてるからコンビニが繁盛してるんだけど。

>>554
そのプライド、なんの役にたつの？
まずは裕福になれ。
住むとこのグレードあげるのはその後で充分。

>>557
一流企業のサラリーマンは東京大阪名古屋などの大都市の都心にしか住まない
東京周辺はブルーカラーの街。
東京の企業でも多くは外国か国内主要都市勤務。
札幌仙台名古屋大阪神戸福岡などの都心のほうが首都圏ベッドタウン
よりも洗練されてるし、発展してる。

>>559
徒歩圏内にスーパーも本屋もドラッグストアも映画館もスポーツクラブも
保育園も幼稚園も小学校も中学校も高校も医大病院も市役所も郵便局も高島屋も
あるが・・・ど田舎だぞ。

>>564
それはじゅうぶん都会だよ。田舎だと決め付けてるだけの気がする…

山手線の内側以外はみんなド田舎

田園調布 ﾌﾟｯ、成城学園 ﾌﾟｯ、松涛 ﾌﾟｯ、地方の高級住宅地 ﾌﾟｯ

これでいいか？キチガイども

東京23区を昔の呼び名で東多摩と言っておこう　

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田舎の嫉妬バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰でもどこでも好きなところに住めばいいんじゃないの？

夜中過ぎると電車が止まっちまう のが
東京の不便ななとこかな。ＮＹよりおくれてる
終電 気になるかい？

>>563
大阪はともかく他はないな

>>549
＞＞俺が思う地方の定義
買い物はナショナルチェーンのお店が中心で地元のお店が少なく 郊外に大型ショッピングセンター
多し、夜はコンビニしか買い物ができない。 オール与党の議会で土建屋出身の議員が多く首長は
自治省出身
駅前の新築マンション（80平米）が3500万円以下で購入できる 映画館はシネマコンプレックスか
まったく存在しない
平日の昼飯が高い　平均700円以上必要

俺は西日本の田舎県で人口１７万の都市に住んでいるが、流石に家電をナショナルの店で買う人
は少数派だな。

ＳＣは郊外にもあるが街の中心部にもある。コンビに以外でも１２時ぐらいまでは開いている
スーパーは幾つかあるな。マンガ本を中心とした中古を扱っている店は２時まで開いているかな。
レンタルは、１２時までだけどね。ネットカフェは２４時間開いているんじゃないかな。議員については
知らないが土建屋が特別多い町ではない。大企業の工場があるからね。市長は建設省の技官だった人だ。

新築マンションは３５００万もいらない。２０００万位でも買える。駅前であることに、さほどの意味のある
街ではないからね。しょぼいシネマコンプレックスはある。ジョイフルで４００円のランチが食べられる。
ガスト、サンデーズサン、ロイヤルのファミレスもある。最近、大戸屋も出来たし、昔風食堂のチェーン店
も増えてきたな。

田舎も東京や大阪の人間が思うほど不便じゃないよ、今は。

＞俺は西日本の田舎県で人口１７万の都市に住んでいるが、流石に家電をナショナルの店で買う人
は少数派だな。


東京はいたるところに個人経営の電気屋があるよ。
タバコ屋すらある。
それだけ東京は小売の面では遅れている。
だからドンキホーテなんかが流行る。
ドンキは基本的に地方だとホームセンターの商品だからね。

マジレスするけど
ナショナルチェーンって電気屋のことじゃないよ、ググるべし

有楽町そごうが閉店して以来、東京都心には店舗がない。
現在は心斎橋本店。
http://www2.sogo-gogo.com/usrinfo/index.html

>>574
なるほどね、後ろの文をよく読めば文脈から家電のナショナルとは違うと気づいたかもね。

ただ地元の店に関しては東京が地方を追いかける形でつぶれていくのじゃないかな？法律で
擁護されない限り。

東京の小売が遅れていると言っても、その本社は東京やその近郊にあるんだけどね

>>565
都会に何でもあると思ったら大間違いである

今北産業だが
おまいら東京コンプレックスすごいなあ

少なくても関東に大地震が起きて
復興うんぬんの話になってから東京来いよ
遺骨で里帰りなんかいやだろ

>>579
東京人の鼻持ちならない地方叩きのひどさ、わかってて言ってんだろ？
性格ﾜﾙw

>>548
呉線が未だ単線なのは・・・
クソ東京が！

>>576
東京は地価が高く、まとまった土地の取得はほぼ不可能なので
駅前立地の商店街はなくならない。
いまだに個人薬局とか酒屋とか電気店とかあるのって東京くらいじゃないの？
大阪もあるんだろうか。

ま、既に地震周期にはいっているのに何の対策もせずにここまで経済優先で来た結果でしょ
ｶﾐｻﾏは最終的に膨張しすぎた人間に天罰を下す
その天罰が富士山か地震か人為的なものかは分かんないけどねー

東京の巨大大地震を
天罰と喜ぶ朝鮮人と地方人

ま、このスレをみて>>585しか感じることができないとすれば、
それが、東京人の限界ってことなんだろうなｗ

いなかコンプレックスの人には芳しいスレですね。

つー>>565 は いったい何処に住んでいるんだ。
10万ﾄﾝクラスのクルーズ船の住民かなんかか

>>585
既に天罰は始まってますよー
後人類50年もつかもたないかでしょ。
それに東京も今まで地方の財力漁って膨張続けてるんだから恨まれるくらい分かるでしょ　普通の感性なら感づくと思うけど。
つまんない言い訳してないで、もう少し地方分散型にすることをなぜしないのか
日本を愛してるなら、東京に集中させるより地方分散型のほうがリスク小さく出来ていいのでは？特に災害国なんだし
それなのにそのお膝元で、愛国心があーだこーだやってるのって、マジで恥ずかしいと思わないのかな
既に地方では、愛国心よりも愛郷心でしょ　国よりも地域を愛する人のほうが増えてるよ　地域を平然と切捨てする国にどう愛情を注げばいいのか。
普通に将来性考えるなら都市集中よりも、地方や農村へ分配することのほうが後々絶対日本のためになると思うけどな。
ま、利益が出ると思ってる開発者辺りは利益が出ない農村とか捨ててるけど、こういうのが後々日本の問題点がさらに大きくなるのになぜ気づかないのか

松屋フーズと日高屋がそんなに好きか (´･ω･`)

大都市、都市、都会、近郊、鉄道沿線、ベッドタウン、
市街地、郊外、里山、田舎、
田園地帯、牧場、過疎地、山間部、漁村、離島、山林、廃村

一つ一つの用語をきちっと定義する必要があるかもな。

>>585
天恵の間違いでは？

大都市　…東京と大阪と名古屋と福岡ぐらい？
都市　　…全国各地の政令指定都市ぐらい
都会　　…交通網がそこそこあり住むのに便利なところ
近郊　　…大都市の周辺。鉄道の有無は問わない
鉄道沿線…大都市の周辺で鉄道の利便性が高いところ
市街地　…店舗や住居がそこそこ多いところ
郊外　　…市街地の周辺部
ベッドタウン…急速に市街地化したところ
ニュータウン…計画的に市街地化したところ
ゴーストタウン…建物ばっかりで人の往来が見られないところ
田舎　　…？
過疎地　…人口が少ないところ。

こんな感じかな。間違ってるところあるかもしれんけど。

>>592
福岡は違うだろ。
福岡入れるんなら札幌のほうだと思うが。
それと東京は大都市よりメガ大都市、もしくは国際都市かな

そんなに愛郷心がある人が多いのなら如何して都会に人が集まるのかねぇ？

>>593
最近の経済環境、とりわけ中国やアジア向けへの拠点で
意外と九州の北部は活況がある。
北海道は流通などの面でも、やっぱり劣る。
沖縄と北海道は開発局があった分だけ、金が流れ込んでいた
が、沖縄はコールセンター等で仕事舞い込み、北海道は・・・

メガ大都市東京なｗ
それは、誰もが認めるところだね。

問題は、都市間レースに八百長があったかどうかなんだけどなｗ

>>594
そりゃ都会が住むのに便利だと思う人が今、多いからだろう。

住むのに便利だという価値観は、人によって異なるのが当たり前だし時代によっても変わるだろう。
物価が安い方が良いという人もいれば、自給自足が良いという人もいるし、
海が見えるところがいいという人もいるかもしれない。

>>593
というか、それも東京の定義によるような…。
多摩川の向こうは東京じゃないって考えると、そんなに大きな都市じゃないでしょ、東京って。
人口たかだか１千２百万だもの。
首都圏としてみると大きいけど。

日本はいつも目先の利益ばっかりで国は日本国民は働く奴隷と化していてもなんの人間的
な生活を送っていない事も問題にしていない。その結果が地方のあのありあさまと
多様化した無惨な犯罪といかれた都会の人口密度である。
日本なんか地方にいったら中国の農村並み。はずかしくて外国人はとてもじゃないけど
呼べない。経済しか信仰してこなかった文化レベルの低さ。
政治家達は自分の居心地のよいソファのことしか考えていない。
ホーキング博士によると地球はあと２００年しかもたない。

しつもーん。中国人研修生が多い日本の都市は国際都市と言えるのか？

>>594
なぜってもちろん、職がないからでしょ
地方の人は地元での職探しててもマトモな職ないから東京等の大都市に出てきているんだし
地元に職あるんだったら地元で職に着くだろ　要するにこれが地域格差
ま、今東欧州でも同じことが起きてるからナ　収入が多いほうが人間いいだろ

金が人生のすべてなのか？

言い切っていいの？

>>585
天罰だと喜ぶだけで済ませる気はないから覚悟しとけ。
必ず追い討ちをかけてやる。

>>602
いくら愛情があっても金の力には勝てませんっっっ
大体最近の女は収入がない男は愛情の対象に入れてない　これと同じようなことｗ

>>594
ふるさとは遠きにありて思うもの

なんだぜ？

つかまぁ、若いうちは都会でがんばってみるのもいいと思う。
田舎しか知らないよりは。
一生あんな汚いところに住むのは無理だが

阪神・淡路大震災は、今後30年間に7.8%の確率で起こると言われていた。

南関東直下型地震は、今後30年間に70%の確率で起こると言われている。

関東は、きちんと危機管理意識を持っているのか？
あまりにも無関心すぎて、心配なんだが。

銀座や神田の生まれの人間のノリはやはり独特だと思った、なんつーかあれはなんだろう？　すげえ言い辛い

10代20代の若い世代で都市に住む人々には、
「地方に住むのは怖い」という恐怖が広く蔓延してるのかもな。

東京だと、収入２倍だけど支出も２倍。
結局、都市と地方の格差なんて実はないと思う。

ま、日本の出鱈目な政策だけでなく、マスコミやこういう所までの画一的な価値観押し付けのせいなんだけどな
画一的なやり方でやるから、人口や経済と言う数値化できるものでしか判断できず、東京マンセーとなる
全国どこでも東京発の大マスコミの意見が基準となる。
で、そう言うやり方が>>604みたいな女を増やし、男もそれに乗っかるからとんでもない少子化になって自滅すると
アメリカは勿論フランスも出生率2，0にまで回復したぞ
イギリスも移民のおかげで人口はむしろ増えている
借金ばかり増えて人口は減る日本が衰退するのは当然の理だよ
製造業も金融もどんどん衰退する
アニメや漫画なんて得にそうだよ
アニメが深夜に行ったのは、少子化で本来のターゲットである子供や中高生が減ったから視聴率が取れなくなったから

田舎に住みたい。
新宿まで電車で30分以内の田舎に住みたい。

>>608
まぁとりあえず携帯とADSL以上のネットさえ使えれば満足なんだが、
それすらないとこは嫌だな

>>608
10代20代に限らず、都市居住者にとって、田舎暮らしは怖いでしょ。
変な因習とかありそうだし、監視されそうだし、差別されそうだし、
病院はないし、まともな教育受けた人もいなさそうだし…。

>>611
京王稲毛あたり？ 向陽台とか。
３０分台であって、３０分じゃないかもだけど…。

過疎地と地方都市をごっちゃにまぜて「田舎」としてるんではないかい？

>>614
京王稲毛ってどこ・・・？

>>603
通報しました

>>616
ごめん、typoだ。京王稲城よ、稲城。
確か、新宿から特急に乗って、調布乗換え、４０分かからないくらい。
でも、そこは多摩ニュータウン。すなわちすげー田舎。

県庁所在地クラスの都市だと
東京の立川や町田より大きいからなあ。
それすら理解してない人が
地方＝過疎地と端から決め込んでるんだろう。
要するに世間知らずなんだよ。
まあ俺も行ってみて初めて地方都市ってのが
実は賑やかな所だと初めて気がついたんだけどな。
福岡札幌クラスになったら普通に大都市。
大阪なんか地方だけど大都会。首都圏の横浜とか大阪と比較すると話にならない。

>>619
でも県庁所在地だけだろ

東京も一地方です。
中華思想に染まっては、いけないよ。

>>620
４７つも都道府県があるのに一概に言えん。

田舎にいるとそれだけで心が病んでくる

地方＝田舎とは言いがたいね。

>>619
那覇は町田より小さいんじゃないかなぁ…。
松江なんて、厚木より寂れてるし…。

町田、厚木なんて所詮ベットタウン、横浜を筆頭に、昼間より夜間人口が多い都市は拠点都市とはいわない。

>>625
町じゃなくて街ってことじゃね？

どこの県庁所在地もデパートがあって商店街があってという感じで発展してる
一部を除いて

>>619
でも、立川も町田も東京じゃねーだろって感じがするのと、
そもそも、東京は短距離に各県の県庁所在地レベルが乱立してるじゃん？

ま、人それぞれの価値観だけど、
俺は、ベットタウン都市より、自立した都市圏をもってる都市
の方がすごいと思うけどね。

人それぞれだろ
世田谷よりも、町田の方がいいという人も多い
23区は人が住む環境じゃない

ひきょうくせええええええええええええええええ

ごばく

>>593
札幌くらい広かったら福岡だって人口200万人行ってるよ。
札幌市1121平方キロ、福岡市339平方キロ。北九州市が484平方キロだから
足しても面積では札幌以下。
人口密度で言えば福岡市の方が2.5倍くらい多い。

>>633
普通は都市圏で比較するから
福岡の方がやや大きい

>>625
那覇に近隣の自治体を合わせるとかなりの人口になる。

うちも田舎もんだが、東京地震で潰れろとか
いってる奴の気が知れない。
田舎にパワーが回る以前に国力落ちるだろうが。

ネタにまじになってる奴意外と多いんだね。

>>492
東京・秋葉原では売り切れている物が、大阪・日本橋では手に入る事があるよ。
いや、フィギュアとかエロゲーのヲタ話だけどねｗ

>>636
たぶん、チョンだろ？

東京の繁華街は脅威だな。
駅一つ一つが各地の県庁所在地の中心駅級、それ以上。
大阪を除けば対抗できる街はないだろ。

国内の少子化とクルマ離れが進むな

素朴な疑問なんだがあの奴隷電車で２時間とかかけて通勤する人達は幸せなのだろうか？

関東圏や関西圏で電車通勤の人って
歩く距離が長いから、それだけで毎日、結構いい運動になってるんじゃないか。

>>638
以前、欲しいＤＶＤがあって近所と秋葉原を捜しまくったが、結局、
見つかったのは、秋葉原だけ。といういまいちな結果になったことがある。
全国的に売っているようなのならば、地方の方が有利だが
マニアックな商品になるとやっぱり、東京有利になってしまう。

アマゾンにはなかったのか？

>>642
人によるだろ

あと2Hという極端な例は詭弁

>>645
通販はパス。

東京在住じゃないけど、大地震だ起こったらマジ怖いよ。

>>640
おいおい、小さいよ、それに
札幌、名古屋・栄、福岡・天神
のような総合的な街もない
小分けして、満足できる街がない、しいて挙げれば新宿ぐらいか

>>647
東京は便利という認識よりもまず
自分は時代遅れという認識を持ってはいかが？

お国自慢板コテハンが多そうだな、ココｗ

>>619
鍍金都市横浜はお国板ではすでに検証済みだしな。
札仙広福以下というのは常識だもんな

>>649
その例は、小ぢんまりまとまった地方都市ですね。
何というか、狭い部屋にこたつ置いたら、全部こたつの中から
手が届くみたいな感じ。

横浜は地元の人間がいくら反発したところで、埼玉や千葉に比べるとマシではある
ものの、ベッドタウンであることには変わり無い
しかし、商圏の人口規模は大きいので繁華街の規模も大きくなる

>>647
DVDなんて店頭でも試聴できないので、店頭販売にこだわる理由が分からない。

俺の場合、仕事上、専門書が揃う書店がないと困るからね。
そういう点では、最低、新幹線不要な札仙広福日帰り圏からは外れたくないけどね。

通販でポチったらすぐ手元に来るならわかるが、届くまでそれなりに時間かかかるだろう
店頭だと店にあって持って帰れる限りはその場で手に入るからな
発売日前たってアマゾンは発売日に届かないのが普通だから論外だしな

今の都心集中は便利さとか快適さではなく、ズバリ仕事と治安だろ。
東京の中でも賃料や他の理由で棲み分けがされていく。

レミングスだね。東京は崖っぷち。帰ってくるな。

それだからこそ 仕事の安定している公務員関係は 分散してほしいが

東京の住環境は終わってるのにな。。。
加えて、大地震が来るかもしれんのに・・・

福岡くらいになると「新宿と秋葉原と池袋と渋谷の上澄みだけ集めた町」って感じだからなあ。
上澄みつーか人気があって地元民に受け入れられそうな奴。メイド喫茶まで持ってくるし。
逆にヤマンバメイクなんか見たことない。
あれをTVで見るたびに東京って大したことねーなと思って見下げたくなる。

関東とかに住んでる人がたまに地方に行くとテレビ局の少なさに絶望するよ。
それがアニメ好きな人とかだったらその10倍絶望。
俺も深夜アニメ見てーなー　デスノものだめもやらないんだもんなー

ヤマンバは珍種だからね
一時ガングロは沢山居たけど、ヤマンバはサンショウウオぐらいの存在だったよ

東京に行き損ねて　そんな人生に悔いを持ちつつ
「東京はいつ大地震が来てもおかしくない」「東京の一極集中はおかしい」
と自分に言い聞かせ、自分をなぐさめる。そういうスレですね。

なんか自治省出身の県知事がいいそうな スレですね

東京で地震こねーよとか言ってるのって地震が少ない地域から上京した連中じゃねえの？

>>619
横浜は人口は多いが東京の衛星都市だから。
デパートも小さいしね。
でも夕方からの横浜駅の賑わいは凄いよ。

関西圏の大企業に勤めるのが一番いいと思うんだがなぁ
給料は東京並みなのに生活費、特に家賃は東京と全然違う

ちょっとお金払えば都心にも住めるし、
阪神間の阪急沿線の住宅地は環境もいい
店は揃ってるし電車も東京程混まない

唯一大阪人というイメージだけがマイナスだな

神戸辺りは完璧に東京に勝ってると思うけど、仕事が無いね。
大阪は北の方ならいいかも。淀川より南は嫌だな。

残念だけど、在阪企業でも多くが実質の本社機能を東京に移しているのが現実。能力のある人なら東京転勤になる可能性大だな

何が残念なんだろう

ええ若いもんが仕事もないんか。神戸やったらわしらんとこに来い、面倒見たる。

今の神戸は昼間人口が夜間よりまだ多いものの､仕事は
ホントに少ないな。
姫路〜明石の人達でも､大阪へ通勤する人がすごく多い。
大阪圏は電車のスピードが速いので､けっこう遠距離通勤
多いんだよな。(和歌山や近江八幡から大阪とか)

家族で住むには､阪神間の住環境はホント恵まれてると思う。
東京にも住んだ事あるが､店が多いとかの利便性はすごいと
思うが､自然と気軽に触れ合うのは難しいもんな。(これは大阪もだな)
海や山を散歩するとけっこうストレス発散にもなるし。

まあ、あんだけ高層マンションが乱立すりゃ、人口も増えるわな

>>672
10兆円の被害は、半端無いしな。
神戸製鋼や川崎製鉄（現.JFEスチール）・港湾施設に大打撃食らったのが痛い。
まあ、上手く舵取りして頑張るしかないね。

2011年まで梅田の大開発が続くから（北ヤード全体では2017年）
これらの開発が進むに従って京阪神での大阪（梅田）一極集中が
進む予感。神戸はますます苦しくなるんじゃないか。

景気悪いのになんで都市集中、もしかして仕事がないからありつける目的で
集中か？、地方の方が実力社会だからな。もっとも地方は実力があっても評価
は論外だから、分かる気もする。

「２ちゃんねる」が２番に？　☆☆珍事発生☆☆

もうご存知だろうか？
ヤフー（yahoo.co.jp）で２ちゃんねるを検索するとき、
「２」と入力して検索し、１番目に表示されるのが我らが「２ちゃんねる」
確かに、１月１８日まではトップを走っていた。

今日もいつもどおりに「２」で検索すると・・・
あろうことか２番目に表示されるではないか。
では１番目はと言うと、まるでブログな、しかし変哲のない普通のサイトである。
なぜ、このサイトが１番目に表示されるのか？
検索で上位に表示されるためのツールでもあるのだろうか？

謎は深まるばかりである。

>>675
近畿のビジネス街は、梅田〜中之島〜本町に集約されるだろうな。
近畿は、鉄道網が発達してるから通勤範囲が広い。
だから京都と神戸が、大阪の衛星都市化するのは致し方無い。
早く、道州制に移行して持続可能な戦略を立てて欲しいよ。

>>676
近畿の景気は、悪くないよ。
“パイ”が減ってるだけ。
戦前の経済力は、大阪＞東京だったのに、60年たったら
東京＞近畿

社会主義国でもありえないような、東京一極集中は、
権力の関与無しには成立しないからね。

それぞれ異なる性質のミニ日本である韓国と北朝鮮の首都の性質はいずれも東京そっくり。
ソウルと平壌はまさしく東京の子供。

泉州は妙に人口増えてるなぁ、大阪弁じゃない人がちょっとずつ増えてきてる、
混みすぎて座れてた快速がすわれなくなった。
海も山も近いし、山越えれば和歌山だし、大阪市内まで１時間以内で行けるからか？

神戸はともかく、京都が大阪の衛星都市化するのはあり得ないと思う。
大半の京都の企業は大阪にも東京にも行かずに地元に残留している。
東京の企業の支店なら大阪に集約される可能性はあるだろうけど。

>>660
東京に良く似たものがなんでもあるようで、何もない街だな



ラーメンと食べ物がうまい

>>678
>戦前の経済力は、大阪＞東京だったのに
それ本当か？ソースは？

>>681
ま、地元のしがらみ考えたら他所には行けませんや

>>680
泉佐野に東京から航空大学校が移転してくるらしいよ。
りんくうゲートタワーにも企業が集まってきてるし、繁栄しそうだな。

>>682
こないだ天神コアに行ったらヤマンバもギャルも勢揃いだったが。
109のつもりかよってかんじで。

>>685
間違った
航空保安大学校です。

>>685
その話は聞いた事あるけど、まだ決まった訳じゃないだろ？

大阪って人口増えてるの？

>>688
大阪府の人口は戦後からずっと増え続けてる。
移転は決定したよ。

http://www.kouho-dai.ac.jp/place/index.html

>>683
昭和前期の大阪商工会議所　昭和元年〜同20年
http://www.osaka.cci.or.jp/Shoukai/Rekishi/04.html

＞昭和元年の大阪市の生産額は約8億96百万円と東京市の約3億68百万円を抜いて
＞全国のトップであった。しかし、軍事色、統制色が強まる中で、
＞東京の産業が急テンポで重化学工業化を進めた結果、
＞昭和10年前後には東京が大阪を追い抜いた。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/01/17(水) 18:55:20
>>292
うちの知り合いで、膿家から脱走した例を
・どうにかして実家に実情を報告、脱走協力を頼む（葉書なら４０円で可能）
・実家から贈り物。中には、嫁（娘）あての「子授け・安産お守り」→実は中に
現金→お守りのお金で脱走決行！
他の例としては、実家の家族が「近所に来ましたので、挨拶に来ました」と、土産持参
で来訪→帰宅すべくタクシーを呼ぶ。嫁も見送りに→そのまま家族と一緒にタクシー乗車。
（家族がガードしている）→そのまま実家に逃走、ってのもあったぞ。



こういうのを見ると田舎から都会に人が逃げるのも無理ないかな、と・・・。

大都市は、地価が高くなりすぎた中心部よりも
10〜20キロほど離れた周辺部の方が
人口増えつつあり住むにも買い物にもなにかと便利なんだよな

地方都市では、中心から3〜6キロ離れた郊外に住む方が
近くに大型SC出来たりして便利なんだけど。

名古屋、大阪、福岡などの方が住みやすいだろう
住宅開発が進んでいて
関東でいう、港北NTや多摩ニューのマンションぐらいなら
フリーターでも買える（中古ならね）

集まってきてるのは確かだけど、その人間の質というか理由がバブル期のように
単純じゃないんじゃないか？目的として地方を捨てた連中かもしれんし、仕事ないから
かもしれん。とにかくバブル期のように日本全国が活気付いていた時代とは全く
違うとは言い切れる。

大阪には、統計に出ない、人間もどきがウジャウジャ

東京と大阪は特に不法滞在者が多い。
中韓の窃盗団が拠点にしてる。
オッサンの4人乗りの車は即職務質問らしいｗ

>>660
「新宿と渋谷と秋葉原と池袋のエキス」は確かにあるんだが、
「銀座と丸の内と大手町と日本橋と青山のエキス」はない。


意味は分かるかな？

【行政】道州制、導入なら省庁の解体再編後　知事会が方針［01/18］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169126895/l50

２つの巨大都市圏に引き裂かれ、取り残された陸の孤島 広島。

【福北大都市圏】 ←流出─【広島都市圏】─流出─→【岡山都市圏】─→ 【関西巨大都市圏】
【約550万人】　　　　　　　　 【約160万人】　　　　　　　　【約150万人】　　　　　 【約2000万人】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山陰地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓
福岡・北九州←山口- - ×―＜広島＞―× - -（備後地方）→ 岡山─→神戸・大阪
　 ↑↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑
（九州各地）　　　　　　　　　　　（松山）　　　　　　　　　（四国：松山除く）
→→→→→→→　　　　　　　　←−→ 　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←→→→→→
TV民放５局エリア　　　　　　　　４局　　　　　　　　　　　　 TV民放５局+独立U局エリア
→→→→→→→→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←←←←→→
FM民放３局エリア　　　　　　　　１局　　　　　　　　　　　　　　　　　 FM民放１局・３局
→→→→→→→→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←←←←→→
AM民放２局エリア　　　　　　　　１局　　　　　　　　　　　　　　　 　　AM民放１局・３局
→→→→→→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ←←←→
夕刊紙配達エリア　　　　　　　朝刊のみ　　　　　　　　　　　　　　　 夕刊紙配達エリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←←←→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンテレビ受信エリア
→→→→→→→→→　　　　　 ←−→　　　　　　　　　　　 ←←←←←←→→→→→
テレビ東京系受信エリア　　　　 圏外　　　　　　　　　　　　　 テレビ東京系受信エリア

大阪って車のナンバー3つしか無いのな。大阪、なにわ、和泉の3つ。
それでいて5ナンバーしかない。（7ナンバーが無い＆お遊びの堺は除外）
ということは、4つあって7ナンバーまで使ってもまだ足りない愛知より
車が少ないってことになるけど、これだけ人口があっても車持ってる人
が少ないってこと？

大阪で車社会なのって泉州と河内の山の方ぐらいかな、それでも頻繁に走る私鉄がある
大阪市以北は鉄道が多くて車いらんと思う。

人口が減るのに車社会で生活基盤が成り立っている
田舎の生活は維持できないのは必至だな。
スポンサー相手に車社会の否定はﾏｽｺﾞﾐには無理な話だけどね。

今の60前後は良いかも知れないが、老年齢者になっても買い物等で
車を使わないと生活できないってリスクを、考えている方は正直少数でしょうよ。
集中と言っても、東京一極集中って話では無い。
むしろ、埼玉・神奈川を開発する手が費用対効果高いだろうな。

大阪出身で大学まで大阪育ち、でも就職で東京本社勤務になって、その後転職
もしたけどずっと東京に住み続けて15年。
最初の3年ぐらいは[東京なんか大阪に比べたら田舎やな！]って思ってた。
東京に慣れてくると、今度は東京の電車の中でわざとらしい大阪弁を大声で
話す関西からの旅行者に対して「恥ずかしいから消えろ!」って思うように
なった。生活は全て標準語（東京弁ではない）。
でも大阪の悪口とか、神戸より横浜のほうが都会とか、京都と鎌倉が同格
みたいな扱いを見ると、腹が立つ。
あと東京の高級住宅街って関西に比べたらすごくしょぼいんだけど、こっち
の人は成城とか二子玉川みたいな町に憧れてるのが不思議。芦屋とか岡本らへんと
比べたら庶民的な家にしか見えない。二子玉川なんか樟葉よりしょぼいし、
たまプラーザは兵庫の三田とか京田辺の松井山手らへんよりしょぼい。
ただ都内城南エリアは高い。玉川・碑文谷・田園調布エリアは坪300万円以上で、
阪神山の手の3倍以上はする。
いまの仕事が関西でもできればいいんだけど、地方にはない職業なんで、しばらく
東京か海外しか行くところはないのが残念。

一流企業入っても東京勤務はほとんどないよ。
地方でも日本で勤務できるだけまだマシで、ヘタに英語得意だったり
すると海外勤務が多くなる。中東とか東南アジア、アフリカは最悪。
保険会社なんか支社勤務は良いほうで、鳥取、釧路とかの支店勤務が
長く続く。
東京、大阪などの大都市にずっと住み続けたいなら教師か地方公務員
になるしかない。それと国家公務員は関東管区がさいたま市にあるから
ほとんど東京勤務にはならない。
一つ注意なのは東京都庁は離島勤務がある。

出生率でみると全国最低レベルなんだけと
若い女は出ていってしまいます てこと

>>703
二子玉川、たまプラーザは新興住宅地で単なる地方出身者の憧れの街。

西片、松涛、島津山、御殿山、大和郷、鉢山町、池田山など
高級住宅地は都内にたくさんある。

>>703
＞東京に慣れてくると、今度は東京の電車の中でわざとらしい大阪弁を大声で
＞話す関西からの旅行者に対して「恥ずかしいから消えろ!」って思うように
＞なった。生活は全て標準語（東京弁ではない）。

どうみても成りすましです。東北あたりからの上京カッペだろうな
方言を恥ずかしがるのは主に東北人が多い。
関西弁が恥ずかしいと思ってる奴は皆無。
標準語に変えるのは女ぐらいしかいない。男はどこ行っても関西弁。

出生率が低いところに人口集まるということは
少子化傾向に歯止めはかからないわけで。

>>707
↑↑↑
こういう奴が一番ウザイ

地方出身のばあい、地元に止まるか東京へ出稼ぎするかの
選択肢があるけど、
はじめから都内在住だと なんとものんな

東京や大阪よりも札仙広福くらいのサイズの街の方が生活しやすいと思うね。
程々に栄えて、程々に田舎だから暮らしやすい。
地方とは言ってもコンサートやイベントが結構な数あるし、ブランドショップや
各種商業施設もそれなりに充実しているので、遊びにしろ買い物にしろ大体の事が出来る。
山や海など自然も割りと近いのも魅力だし、食べ物も美味しい。

東京や大阪は車で移動出来ないし、通勤は毎日満員電車。
何処へ行っても人だらけだし、何をしても人だらけｗ
札仙広福くらいなら中流でも頑張れば郊外に一軒家くらい持てるが、東京・大阪では
ほぼ不可能だ。

まぁ札仙広福での生活に慣れると、もう毎朝満員電車に乗るような生活に戻るのは
絶対ムリだな・・・('A`)

俺神戸出身で東京来て四年の22だけど、なんで方言ごときで電車で他人に恥ずかしいと思われなあかんねん！って感じやな
まぁ｢わざとらしく大声で｣ってとこに留保があるんかもしれんけど
でも関西弁はちょっと高圧的にとらえられる曲面もあるから、抑揚のない変な標準語を喋ることが多くなった
個人的に東京では関西弁が田舎っぽく聞こえる、というのもわかるが決して神戸が田舎だとは思わんな
三宮に生まれ育ったからだけやからかもしれんが

まあでもたしかに東京はでかい

地震と戦争考えたら住めないが。

ってか　東京に集中させる経済システムも問題あるだろ
アメリカや中国の様に大都市分散型とか出来ないかな？
まだ１億人も要るんだからさ

東京の人口でも１２００万前後だろ
もう後、何都市か作れない？

>>712
別に普段方言で話すのはいいんだよ。なんとも思わん。でも、関西人はビジネスの場でも
方言で訛りまくってるんだよね。普通、講演会とか研究発表の場とかは標準語かそれに
近い言葉で発表するのが当たり前だけど、関西人はそういうときでも方言で訛り全開。
そのくせ、東北訛りとかを馬鹿にするんだよな。ホント、最低だがや。

なんで関西人は東北人を異常なほど蔑視するのだろう？
まだ朝廷と蝦夷の時代のつもりなのだろうか？

>>715
>ホント、最低だがや。

あんた名古屋人か？
関西弁でも通じるから話すんだよ。何か不都合でもあるの？
それと関西弁が訛ったのが標準語。
いわゆる関西地方の言葉は日本語の起源になっている。
関西の言葉が地方に派生していったわけだから、日本にある方言の起源
は関西にある。関西弁にとやかく言い掛かりつけるのは空に向かって
ツバを吐きかけるようなものだ。
今の若者は普通に標準語に関西弁をミックスして喋ってるんだから
別にいいだろうと思うけどね。言葉は時代とともに進化するものです。

進化した標準語に合わせてください

>>711
お前はどう思っているか知らんが、お前が今、カキコしている平日昼間は
どこもそんなに人はいないぞ。
それに、地方都市だって札仙広福レベルなら、通勤ラッシュは存在するし
休みになればどこも人だらけだ。

＞715大阪人は大阪弁を方言とは認めてませんが？

東京は諸外国の大都市に比べて膨張しすぎだよね。都心に人口が集中するのは
しょうがないけど、膨張した郊外の存在が無駄すぎ。何時間も掛けて郊外から
通勤するなら、他の都市で暮らした方がよっぽど良いと思う。
あと、マスコミの報道や人々の会話を聞いて思うんだけど、地方都市という
非常に大雑把な表現の使用を自粛して、必ずその都市の名前を必ず使う様に
した方がいいと思う。都市によって様々な特色があるわけだし。他の言語では、
こういう表現はあんまり無いよ。ちょっと差別的表現だと思う。

東京はつまらないよ。だって２３区には市が無いから
日本から滋賀が無くなるとつまらなくなるよ。なぜなら、滋賀無いから

>>722
にやけてしまったorz

>>718
進化してません

東京＝シドニー
大阪＝メルボルン
岐阜＝キャンベラ

おれなら
東京＝シドニー
大阪＝メルボルン
熊谷市＝キャンベラ

アフォか
キャンベラは人工都市の失敗例として世界的に有名なんだぞ
そもそも政治と経済は共に人間の営みであるのに、それらを
ムリヤリ分離しようというのが全くの誤り

>>717
どー見てもなりすましです、そんなへんな話し方をする名古屋人はいませんよ

関西人がうらやましいよ、どこ行っても自分たちの方言で話すし
東京にのぼっても、地元を愛してる奴が多い

名古屋は逆、、東京に長期在住して東京色にそまった名古屋人は本当に最低・・・
ほんとに「上京カッペ」をどうにかしてほしい。名古屋をバカにしてるのはコイツラだよ
本当になさけない・・・地元をバカにする上京カッペ


名古屋出身だけじゃなく、東京に上京した「上京カッペ」
こいつらたち悪いよ。自分たちが生まれ育った地元をバカにすんなよ
その行為がカッペじみてて恥ずかしいよ、東京最悪・・・
よ

>>704
その通り。で勝ち組リーマンの子供は「地方出身」の負け組みになる。
結局サラリーマン自体が負け組みなのだ。

>>727
人工都市ってなに？

他人を意味なく負け組と決め付るのが好きな人こそ
真の不幸な人間だと感じる。

ふしあわせな人が世の中に増えたというのは、あるだろうな。

>>774って一般的な東京人の考えでしょ
この>>704の発言こそが「東京こもり」の諸悪の根源をあらわしてるように見える

関東でも場所によっては田舎勤務と言い嫌がり
大阪や東京以外は田舎でイヤと言う
それで東京にこもり、国内市場にこもり、海外市場のチャンスを逃して日本経済の衰退につながる

もうさ、東京人さんは東京にいていいからさ
権限はなして東京で勝手につつしましく暮らせ
地方は地方で世界市場を相手に勝手にやらしてや

この調子で東京に人口流入が続くと、日本はどうなるの？
東京から見ても地方から見てもマイナスしかないのかな。

関東圏の鉄道会社（JR東日本、私鉄各社）が乗客増えて儲かる。それだけじゃね？

>>730
都市って人工的に作られたものに決まってるのに人工都市って、何か変な感じがするよね。
俺が一番初めに「え？」と思ったのはヤマトで人工都市って言葉が出てきたときだった。

人工都市の持つニュアンスとは、非常に機能的で無駄が無いが、赤提灯の入り
込む余地の無い面白みに欠ける街みたいな感じだね

団地なんかも人工的な街だろうね特に単一世代しかいないが奇妙で飼育かなんかを感じる。
まあそれでも２世３世が がんばってくれると将来を感じさせてくれるけど

東京以外の地方で日本連邦共和国として立ち上げるのはどうかな
もちろん日本帝国もありかな

あらゆる面から見て十分やっていけるんですけどw
ほんとなんで東京の下僕扱いされているのか分からん

>>736
そのタイプの街は、東京都心よりも郊外の方に多く見られるんですけど。
東京都心って、ビジネス街でも割と赤提灯（居酒屋）は多いよ。
例えば、霞ヶ関近辺でもちょっと歩けばそこは有楽町。もちろん、有楽町には
呑むところは多い。

東京が中心だと思っていた。今は自分の大切な人がいる場所こそ、世界の中心だと解った。田舎は何にもない？それがいいじゃないか！

>>716
何か知らんが上京して来たその辺の人は、旅行で来た人の方言すら都内で喋るのを凄い嫌がる傾向があるんだけど。
都民としては方言大歓迎なんだけど、職場に居る東北上京組はみんな（２２人）方言（九州・西・北関係なく）凄い嫌がる。

田舎モノの都内への移住禁止令を発動。そして大企業の田舎への移転を促進。

首都圏への一極集中は度を越している。いろんな意味でロクでもない事態になってる。

この国はカネと権力が全部東京に集められるように出来てるから

2016年五輪招致で分かっただろ

>>743
東京に集められても、一般の東京都民が恩恵を受けてるわけではないんだよ。
国家にぶら下がる官僚や政治家、
経営者が集めた金を山分けしているだけ。

地方出身でも国にうまく取り入った奴は
東京に住んで甘い汁を吸っているのさ。

>>741
〜じゃん
〜じゃね

は、首都圏方言なんだよね。
関東人≠標準語使用者
若干、中華思想的な視点で物事を見ているようなので
染まらないように気を付けましょう。

収入が同じなら東京より名古屋、大阪の方が豊かだと思うけどなぁ。

金持ちにとっては楽園なんだろうけど

>>717
> 関西弁にとや関西弁にとやかく言い掛かりつけるのは空に向かってツバを吐きかけるようなものだ。
そういう輩って日本人じゃなくて、日本が嫌いな国(何処とは言わん)の人間じゃないのか?

>>728
自分は東京生まれの東京育ちだから、東京以外の地域に憧れにも似たノスタルジーを
感じるけどなぁ。国内旅行は大好きだけど、自分が生きている地域に誇り見たいのを
持ってない人に会って話をすると、ちょっと不愉快になるね。方言だって、俺には美
しく聞こえるんだけどね。東京は刺激が多いかもしれないけど、飽きるよ。
田舎がある人は羨ましいね。今年の正月も実家に挨拶に行ったけど、車で30分で行け
るよ。何の情緒も無い…。
住んでいる都心は、明らかに人口が増えている。地価も高騰している。でも、無理す
るなら、住まない方が良いのも確か。東京以外の都市を活性化させる方法は無いのか
ね。20世紀初頭、エンタメの中心地をニューヨークからハリウッドに移したようなこ
とが出来る日本人はいないのかね。

東京の飽和状態も企業を神奈川に移動させるだけで、随分緩和されると思うんだけどな。
他の企業も日産、キャノンみたいに移動させてくれないかな。

大阪人は韓国人と同じ様なメンタリティーだから嫌われる。
東京モンはどうだとか、関西のほうがいいとか
オレって面白いだろ、とか
東京にライバル意識を持っているというか何でも比べたがる。
>>703とかモロ。
まったく興味ないし、はっきり言うと全然知らない。
仕事でしょうがなく東京にいるとか勘弁してくれよ。
郷に入っては郷に従ってよ。だから嫌われるんだよ。

痴呆分権をみとめると 関西人かのさばっつくるのか



それだけは避けたい。

>>749
ちっとも飽和は解消されないだろ。
むしろ都内から神奈川まで長距離で通勤するぞ。

>>748
東京人自身が東京から離れたがらないからね。
あなたは特殊だと思う。
普通は石原慎太郎みたいにここを開発すればとかの
発想しかない。

>>746
一般的に東京に住むと名古屋には行きたくないだろ。
文化施設の差が大きいしな。

>>743
地方選出の政治家でも例えば麻生は福岡の代議士でも
学習院小学校で育ちは東京だからね。
みんな東京にしか思い入れはないんだよ。

>>754
名古屋で一日のおこずかいが１０００円未満とか言う人見たことない。

東京じゃざらにいる。そういう人達が文化施設とか言ってる余裕は無いでしょ

大阪弁を叩いてるのでなく大阪弁ででかい声で話すような奴はどこでも大阪人丸出しな行動パターンだから困る

日本外交は関西人に任せたらいいだろうな。
傲慢で図々しいアングロサクソンとの交渉では少しでも世界標準に
近い気質の関西人がふさわしい。
日本人はニコニコして譲歩しすぎ。もっとガツガツしたところがないとな。

>>754
東京は文化的な生活が程遠いところだよｗ
大気汚染なども、その象徴じゃないかな
通勤通学するだけで鼻腔が黒くなるなんて、公害だろｗ

■【ベイエリア】
大阪南港　　　　　　　　　　　　　　　幕張
りんくうタウン　　　　　　　　　　　　　天王州アイル
ポートピア　　　　　　　　　　　　　　　お台場
六甲アイランド　　　　　　　　　　　　みなとみらい
★ベイエリアの規模　大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京
http://ime.st/ime.st/ime.st/www.wtc-cosmotower.com/areaguide/img/map.gif
■【住開発】
関西（京都・大阪・兵庫）　　　　　　関東（東京・神奈川・千葉・埼玉）
★人口約１６００万人←注目！　　★人口約３２００万人←注目！
洛西ニュータウン　　　　　　　　　　多摩ニュータウン　　　　　　　　　　　　　　
千里ニュータウン　　　　　　　　　　港北ニュータウン
泉北ニュータウン　　　　　　　　　　千葉ニュータウン
須磨ニュータウン
西神ニュータウン
三田ニュータウン
関西学研都市
神戸ポーアイ二期　医療産業都市構想（最先端の医療施設を目指す）
神戸アスリートタウン（老若男女障害者すべての人がスポーツを楽しめる施設）
大阪　スポーツパラダイス（同神戸アスリート）
関東にはない！
■【その他】
PC普及、インターネット普及率、大学進学率 、光ファイバー普及率etc
関西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関東
2011年　　梅田＞＞＞＞新宿
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.10.12.htm
アパレルブランド街　心斎橋＞＞＞＞代官山・青山・原宿
http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html
http://www.yamane-e.com/boutiques.gif

＞2016年五輪招致で分かっただろ

福岡は

あやしい三国人が応援していたから、勝ち目ないでしょ

大阪訛り

>>745
2ちゃんで使い方を誤ると不愉快に感じる言い回し。

「じゃん」「から」「でしょ」

このまえのバラバラ事件みたろ
旦那は福岡？嫁は新潟？　東京は田舎のどん百姓でなりたってる
ことを如実にあらわすニュースだったな。
本当の都会は名古屋。歴史と中身が違うよ。

戦争を生き残ったばあちゃんが言ってた。
本当の江戸っ子なんざ戦争と空襲でもういないよ

>>745
「〜じゃん」なんてモロ三河弁なんだけど。
家康の江戸入りとともに東京方面に伝わっただけという話だ。
でも、「〜りん」と「〜だらー」が伝わってないところで真実味が
薄れるけど。
あと、日本には標準語（東京弁とは違う）があるんだから、大阪
弁は明らかに訛りだ。大阪人は大阪弁を訛りとは認めてないと
いうレスがあったけど、そのメンタリティがクソ大阪人根性。
地元以外の公の場で方言使って訛りまくってんじゃねぇよ、この
田舎モンが！と言われても文句は言えない。相手の聞きやすい
言葉で伝えるなんて最低限のマナーだよ。

>>765
キメェよお前。

マナーだと思って標準語を話すと、大阪弁で喋ってと言われる事がある＠東京

日本でキャンベラに当たる所と言えば、うーん、大阪ベイアリアかな。

東亜外交は関西人に任せたらいいだろうな。
傲慢で図々しい中国・韓国との交渉では少しでも東亜標準に
近い気質の関西人がふさわしい。
日本人はニコニコして譲歩しすぎ。もっとガツガツしたところがないとな。

>>767
へこむ、いけてる、うちら等
関西方面から来た言葉

江戸言葉のような地域色豊かな言葉を大事にせよ

最近の東京の若者言葉は北関東の言葉みたいに聞こえる

>>727
大地震で両方とも消えるな

都内の高校生に江戸弁てってどうよ？って聞いてもダセーとかしか言わないしね。

家賃ってそんなに違うもんなの？
23区だと7、8万だしても普通のワンルームマンションしか住めないけど
大阪や名古屋だと広いマンションに住めちゃうのかな

>>752
いや、たぶん、神奈川に分散されれば、田舎から出てきたようなヤツは賃貸だから移動距離は短くなるし、
電車の混雑率も確実に下がるな。八王子とかの23区外も活用して欲しいもんだけどな。

>>762
追加
「だよね」「〜よ」「ｗｗｗ」
おおむね意見の強弱を意味する。
不快までは到らないが、読みにくい。
俺が年を取ったのかな。


おおむね意見の強弱を意味するよ。
不快までは到らないが、読みにくいよね。
俺が年を取ったのかなｗｗｗ

>>775
これらは別に気にならない。
個人差なのだけどね。

「から。」は突き放したような冷たさを感じる。

いわゆる「関西弁」がガツガツした本音の外交なんて飛んでもないぞ
もうかってまっか〜ぼちぼちでんなの世界だぞ。
本音を丸めて歪曲した言い方にして、お互いの空気で分かり合うという他文化の交渉には
向いてない言葉だよ。基本的には謙譲語的なニュアンスのが多いし、海外から批判食らう
ような言葉の世界。

たった今、底なしの馬鹿を見たような気がする

地方民がまず頑張らないとな。
東京の文句ばっかりでなくてさ。

働いている本人達の多くは東京及び東京近郊に住んでいるメリットはないような気はするけどね。
ただ時間も金もある嫁さんたちは東京暮らしを享受しているから離れたくないだろうね。

>>780
それはあるかもね。
海外駐在なんかも旦那は帰りたいのに嫁さんが帰国反対とか多いし。

旦那の方はどこに勤めていても出張でいろんなところにいけるけど、
嫁の方はなかなかそうはいかない。学会発表で出張するときに、
嫁もついて行くというのもあるね。

存在感の無い鳥取や島根に国の機関を全部集めれば
東京から人が流れるんで無い？

>>715
> >>712
> 別に普段方言で話すのはいいんだよ。なんとも思わん。でも、関西人はビジネスの場でも
> 方言で訛りまくってるんだよね。普通、講演会とか研究発表の場とかは標準語かそれに
> 近い言葉で発表するのが当たり前だけど、関西人はそういうときでも方言で訛り全開。

関西人でもビジネスや学会発表では、文体上は標準語で話してるだろ。
ビジネスの場で、「なんでやねん」みたいなのは、ありえん。ただアクセントが関東と逆になることが多いだけ。
それくらいは許容する寛容さが必要じゃないか？

標準語は、明治時代以降に上方・江戸の山手などに昔からある日本語を蒸留してエッセンスを取り出し、
文法を整えた人工的なものであって、日常会話で使うものではない。
訛りは、日本語の原型（昔の上方の言葉？）が変化したり、音便化したり、省略されていたりしていて、
日常会話として使い勝手のよいように変化した言葉だから、言葉に表現力や力がある。
未来永劫、消滅することはないし、また地域の伝統として守っていかなければならないと思う。

それにしても、関西人の漏れとして不思議なのは、東京・神奈川・千葉・埼玉あたりの人が、なぜ日常でも
標準語を話しているか？　方言はないのか？　まさか江戸時代から、そんなことばを使っていたとは思えないのだが？
明治政府の命令で方言を捨ててしまったのか？

>>727
ブラジリアは建造物がカコイイとおもうが。

>>784
東京の人って標準語話してるか？　なんか独特のイントネーションがあるぞ。
個人的にはキモくて嫌いなんだけど・・

東京は全国の田舎者が集まって形成されている都市だから
日本中の方言がシェイクされてるんだよ。

>787
北海道の都市部は方言が少ないっていうのと同じか。

>>787
割合的にはそうかもね。ウチも曾お爺さんの代に公務で東京に出て来て、戦災で23区外れに移住。
都心は、日本人以外の人々に占領されたって言ってるね。なので、戦後の東京人は怪しいと思う。
マスコミ関係は、地方出身者が多い。なので、地方を馬鹿にするような言動が多いような気がする。
東京出身の人は、地方を馬鹿にする思考回路は無い。逆に、変な憧れを持っている。東京は、戦災
で殆ど全てが破壊されてるから、古き良き日本を感じることが無いんだよね。

>>787
それリアル？

>784
神奈川だが、微妙に方言はあるぞ。
｢・・・じゃん｣
のじゃんは、うちの地域の方言らしい。

まぁ東京人のほとんどは、地元でうだつが上がらなくて逃げるように上京してきた奴や、
集団就職でやってきた貧乏人の子孫だからな・・・

なかなか面白いことを書いているね。

http://www.eonet.ne.jp/~0035/sanpou.htm

869 ：名無しさん＠七周年：2006/11/12(日) 14:33:24 ID:dYZSsi6g0
古代ローマの末期症状にそっくりだな

大土地所有が優遇され自作農中心の中産階級が没落する
元老院の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
ローマへの一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では異民族の侵入が始まる
重税に喘ぐ農民は働くことを放棄し遊民化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うためゲルマン人を積極的に採用せざる得なくなる
ゲルマン人傭兵隊長オドアケルにより国を滅ぼされる

↓
442 ：名無しさん＠七周年：2007/01/02(火) 01:09:58 ID:B5zLl6Kt0

経団連と外資の力で一部経営者が優遇され労働者の中産階級が没落する
政治家の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
東京への一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では外国人の侵入が始まる←いまここ！
重税に喘ぐ労働者は働くことを放棄しニート化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うため特亜人を積極的に採用せざる得なくなる
外国人工作員により国を滅ぼされる

｢日本なんて国は20年もすれば消えて無くなってますよ｣　by 李鵬　1995

東京ドッカーン

>>791
東海に近いからだね
じゃん、は愛知方言

>>773
てか、3LDKの中古マンションが買える
WEBの住宅情報見てみな

金利が上がりそうだから駆け込み需要がありそうだな。

冗談抜きで地方では職が無い。

地方に職を作るのはとても非効率で無駄を覚悟しないならないからな。

>>800
何が言いたいの？
まともに日本語話せない人はそりゃ日本中どこでも職なんてないよ

赤字国債ばら撒いてまで田舎に仕事を作る時代は終わりましたってことだ。

日本ほど地方が豊かな国もないんじゃないかな。
社会主義だってここまでやってもらえないだろ。

でも田舎者は格差だ格差だとわめく、まるで在日がごねるように。

>>803
>日本ほど地方が豊かな国もないんじゃないかな。

日本語になってませんよ？

お前の読解力がないだけの話だろ。ｗ

>>803よそと比べても仕方ないだろうに。

こりゃ景気いいというより、田舎の求人が完全に朽ち果てたんだろ。
仕事が減れば減るほど最後まで求人が残ってるのは都会だ。
今の景気なんて、胡散臭いもんだよ。トップだけが潤ってる景気だし。
それでも、奴隷になりにわざわざ地方から来るのは、
生きるすべが無いからだ。今って都会に夢なんか抱いて着てる奴はいるんだろうか？
何とか就職したい。不安だけど、しょうがないとかそんな方のが圧倒的に多いと思う。

>>805
では言い換えてみましょうか

「日本ほど都道府県が豊かな国もないんじゃないかな」

やっぱり日本語になってませんね

田舎を養ってやれるような財政でないのだから
仕事が欲しい奴は都会に出てきて必死に働くことだ、
俺は動きたくないから、仕事のほうから田舎に来てくれって発想は変えないとな。

つまり

官製経済の恩恵を受ける東京と
超優遇税制の恩恵を受けるトヨタの植民地名古屋以外は

惨憺たるありさまなんですよ

>>808

> 「日本ほど都道府県が豊かな国もないんじゃないかな」

一般的に東京都、大阪府、京都府を地方とは呼ばないし、
知的に振舞う奴ほど馬鹿だよな。

>>808
国語も馬鹿だけど、社会も馬鹿なのね。

>>809
養われているのは「田舎」ではなく「東京」です

省庁、公益法人、特殊法人、国立施設、許認可行政
国中の金が集められて東京に落ちるようになってるんですよ

>>811
東京都は関東地方で大阪府と京都府は関西地方です
またゆとり教育か

>>814
そういう屁理屈を言ってる自分が情けなくならないか？

東京は関東地方にあるから、地方です。
小学生でも言わないだろ。

>>814
＞関西地方

近畿地方の間違いじゃないのか？
関西は、俗称にすぎんよ。

我が国の予算は保険や年金なども含めた支出ベースで約300兆円あるわけで

年金や地方交付税などを引いて
公共支出と見做される純粋な支出だけ見積もっても50兆円は下らないわけです

50兆円の使い道を東京の中だけで決めている
当然、ビジネスチャンスを求めて人と企業が役人と政治家のもとに群がる

東京にはそれ以外の価値が何一つない

関西地方・・・・地理も馬鹿と。

行政をどうこう言うよりも　つべこべ言わずに東京に引っ越した方が早いよ。

>>815
では地方とは何かね？

物事は正確に言おう

「東京だけが豊かで、それ以外の日本は発展途上国並に貧しい」

これが正確な認識だ

>>819
中華思想に染まりすぎでは？

>>821
染まって　楽になったら？

インターネットを上手く活用すれば地方からだって活性化できるんじゃ？って思うんだけどね。
岩田現任天堂社長が社長だった頃のＨＡＬ研究所みたいにさ。(彼はﾈｯﾄ活用してないけど)

企業や個人がネットを上手く活用してる話は聞くけど、
地方自治体が上手く活用してる話はそういえば聞かないしな。（知らんだけ？）

>>819
それを行政が推進していることが問題視されているのですよ

集積の効果が現れるレベルを遥かに凌駕した東京の人口集中とその弊害
一方で生産年齢人口の減少に歯止めがかからず財政破綻を来たしている全国の自治体

誰もが分かっている大問題なのに個人の問題に矮小化する性根
そんなろくでもない連中が国家の権力を握っている、と

>>822
そうかそうか

乞食根性が染み付いているから
努力してどうのとかできなくなってる所が大半のような気が・・・
田舎は何もないんだ、そもそも田舎の金を東京に持って行ってるだけ
なんだから、それを返すのは当たり前なんだー、でゴネてれば
金が貰えたのだから。

畿内地域は、国策で潰されたら当然反発する。
金と権力に物言わせて、欲望の限りを尽くす東京は、
批判されても仕方が無い。

http://www.eonet.ne.jp/~0035/sanpou.htm

田中角栄以降の人口の地方分散が低成長を生んだとする増田悦佐の見解はどう思う？

田中が始めた赤字国債でここまで成長したのも事実。
今では返済不能な莫大な借金に膨れ上がったけど。ｗ

>>829
要するに土建業しか地方では成立しづらいちゅうことだね。

結局、東京に全てが集まるシステムになってんだよ今の日本は
東京に核でも落とさない限り、この傾向は改まらないかもね

金を適切に再分配するのが惜しくてたまらないのなら
東京は日本から独立してしまえばよろしい

通貨も財政も完全に切り離してしまえば
東京は思い通りに政治が出来る

日本は東京が無くても生きていける

>>831
>>832
そこまで飛躍せにゃ気が済まないんなら　東京に引っ越した方が精神衛生にいいと思うよ

東京に出てきて苦労する度胸がないからネットで叫んでるんだろうな。

>>829
家計や企業に貯蓄をする余裕が生まれ貯蓄主体となれば
それと対になって国が借金を抱えるのは当たり前

借金と預金の合計は必ずゼロになるのだから
国も企業も家計も全員黒字になることは不可能

なんだろうねぇ
政府が東京に国民を強制移住させてるわけでもなかろうに…
効率を重視した結果、自然に人口が集中しているものを
無駄な予算を賭けてオラが住んでる所も何とかしろ！
だなんてねぇ…
県境に関所でも作って通行税でも取ったら？

>>835

東京が羨ましくて羨ましくてしょうがないって人が1人います。

>>833
はぁ？何言ってんのお前ｗ

60年前の経済力は、大阪＞東京だった。
そして現在は、
東京＞近畿になった。

権力の関与無しには、ここまでの一極集中はありえない。

>>836
地方に仕事を作ることで現地民に購買力をつけさせて消費者を作りだした
という功績はあるんだよね、そういう意味で当時の政策はそれなりに正当化された

それが、豪華な公民館やナイター設備の野球場、温泉施設、果ては観覧車と
仕事なら何でも良いとばかりに暴走し始めた今となっては当初の理念は失われて
しまったってことか。

>>833
飛躍と言うのは
東京に集まれと号令をかけている論理の方では？

高速道路建設に1キロで100億円も要し
数千億円かけて建設された道路も常に渋滞

鉄道は慢性的に混雑し痴漢犯罪が後を絶たない
その対処に女性専用車を設定する笑えない状況

労働者の賃金の半分は家賃に消え
特殊出生率は1を切る

いったいこれ以上の集積を進めて
日本をどうしたいと言うのだろうね？

全国を鉄道や道路で結んで都市と地方の格差をなくす、
これが日本列島改造論ですよ。
で、その鉄道と道路で地方から若者が逃げ出しましたとさ。

まーた、そうやってさも東京「だけ」が膨張していくのを自然現象だと思わせようとする

土建業云々と言っても結局許認可権は中央の官僚が握ってる。
元請けの大手ゼネコンの本社も勿論東京にある
ひも付きＯＤＡの国内版（と言うかＯＤＡが海外版なんだが）見たいなもんだ

>>836
というかスレを>>1から見返せば
東京一極集中が歪んだ発想の元に
政策として実行されたのがよく分かると思いますが？

都市に人口が集中するのは自然現象のようなもので
誰かが画策しているような類のものではないからな。

>>836
そうは言うけど上場するくらいの会社になれば
東京に行くシステムになってるだろ

何でも“陰謀”のせいにする奴って病気だと思うよ…

今はどうか知らんが
昔はバス停を10メートル移動するのに東京の許可が必要だったわけですよ


こんな非効率かつ歪んだ行政体系が地上にあるだろうかね

>>847
陰謀ではなく
極めておおっぴらに実行されているんですよ

甘い蜜に虫が集まるように都市部に人が集まる。
それだけの話。

田中の作り出したシステムも最終的には官僚と私欲政治家に利用されたって事だね
田中の時代は本当に地方のインフラ整備が必須だったんだが
地方に金を「やる」ってのも間違い
そもそも近代国家としての日本が成立してからまず大都市や当時の主要産業の拠点に国中の金を投資したんだから、いわばその「配当」によって今度は「それ以外の地方の番」がまわってくるのをまっただけだもの

基本的に生物は私利私欲でしか動かないから。

公正無私な奴なんていないし。

　　　　　　　　★　　２０３５年以降、　日本人１００万人ずつ毎年減少　　人口推計発表　　★

厚生労働省は２０日、社会保障審議会の人口部会を開き、合計特殊出生率（ １人の女性が生涯に産む
子供の平均数の推計値 ）が、 中位推計（ 最も実現性が高いとみられる推計 ）で、２０５５年に１．２６に
なるとした新たな将来人口推計を発表した。前回推計では１．３９まで回復するとしていたが、晩婚・晩産
化が進み大幅に下方修正した。人口は加速度的に減り続け３０年後の２０３５年に減少幅が年間１００万
人を突破。 以降もほぼ同じペースで減る深刻な人口減少社会が到来するという。

将来人口推計は２００２年１月以来約５年ぶりの見直し。同推計によると、少子化の指標となる合計特殊
出生率（中位推計）は２０１３年に底を打った後、やや上昇するものの、前回推計値を大きく下回る水準で
推移し、２０５５年には１．２６４となる。

【 香川県規模、 年１つ消滅 】
合計特殊出生率が多少回復しても、子供を産める年齢に達する女性の数そのものが減少していくため、
生まれる子供数は減り続ける。昨年実績は１０６万人だったが、２０５５年には約４割の４５万７０００人に
まで急落する。日本は昨年、予想より２年早く人口減少社会に突入したが、出生数から死亡数を引いた
人口増減は今後もマイナスが続き人口減少に歯止めがかからない。しかも減少幅は加速度的に広がり、
２０３５年には １００万人の大台を突破。 以降も毎年１００万〜１１０万人減少し続ける。人口数でみると、
香川県や和歌山県規模の都道府県が毎年１つ消滅する計算だ。

総人口も 昨年の１億２７７７万人から 年々減り２０４６年には、前回推計より ５年早く１億人を割り込む。
２０５５年には８９９３万人にまで下落する。 １００年後の２１０５年も参考値として示されたが、４４５９万人
という衝撃的な数字となった。一方、少子高齢化が一層進み、2055年の日本人の平均寿命は、2005年
よりも約５歳伸びて「 男性８３．６７歳、女性９０．３４歳 」となる。この結果、総人口に占める６５歳以上の
割合は現水準の２倍の４０．５％にまで膨らみ、「 ５人に２人が高齢者 」という極めていびつな年齢構成
の社会が訪れる。

■将来人口推計　向こう５０年間の人口がどうなるかの予測。国勢調査の結果をもとに厚生労働省の国立
社会保障人口問題研究所が５年に１度見直して発表する。社会保障政策のほか、交通・住宅需要といった
国土計画などに活用される。　ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/061221/wdi061221002.htm

>>850
その理論だと甘い蜜のなる木は東京に集中してるな

陰謀ってのは根拠が無いから陰謀であって大っぴらに実行されればそれは政策と言うんですよ

大都市の吸引力と言うのは確かにある
では何故東京は大阪に吸収されなかったのか？

>>823
東京に集中するのは、日本特有の商慣行も関係していると思うね。
ウェットな人間関係が大きなウェートを占めるでしょ。地方だと頻繁に
取引先と会えないから、機会損失が大きいんだよね。
日本での仕事の仕方に慣れていると、仕事でシアトルやシリコンバレーに
行くと、どうやって商売しているんだか不思議でならない。アメリカは
上手く分散が出来てるよね。日本の成功例は、名古屋や京都、それに大阪
ぐらいかな。そういう所の会社員の方が、東京の会社員よりも良い生活を
しているのは確実。

高速道路が無料だったらここまで東京が込み合わなかっただろうに。
いくら高速道路を作っても、生活に使えないのだから一般人には意味がない。

>>856

アメリカは見事に分散してるよな。
それでいて生産性が高いんだから
東京集中が効率が良いと言うのも正論ではないな

>>856
それはあるね、契約社会の欧米と違って、通達とか指導とか曖昧な言葉が横行する
日本人社会では距離があってはとてもではないがビジネスは成り立たない。
常に監督官庁のそばに張り付いてないとバスに乗り遅れるからね。

>>858
アメリカの地方切捨ては容赦ないけどな。
大手の造船工場が撤退して町中の人が売血で食ってるとか平気であるし
そういうのからすると夕張なんか天国だよ。

皆さん　東京直下型の地震と核攻撃が待ち遠しいわけですよね

半径2000キロ、1億3000万の暮らす社会に対し

東京のビル中に群れる官僚だけで適切な行政措置を下せると考えている
水道管一本の設置許可からNPOの組織認可まで
それが効率的な行政を可能にし経済と社会の発展に資するという

東京一極主義者は、もはや狂ってるしか言えないと思う

自民党がどこまで何の生産性もない地方に金をばら撒き続けられるか
興味があるところではあるな。

>>860
夕張なんて高齢者人口が４０パーセントだから売る血すら
ないんだろ。
アメリカはそれでも人口が猛烈に増えてるから救いはあるけど
日本の地方は過疎化すると引っ越そうにも家が売れない。

>>861
東京に住んでるんで簡便。
でも東京集中は限界だから分散すべきだと思う

>>864

血を売らなくても役所がなんとかしてくれているからな。

何を分散するのかわからんが。

かって日本でもそれに異議を唱えた人はいた
でも中央の官僚の力が強すぎるから潰されたり、前例踏襲主義や官庁の方しか見ない職員がいたり
自分も「体制側」だからそんなに強く打ち出せなかったり（潰されないように小さくやるしかなかったと言うのもあるが）
地方への工場移転の時も、一村一品運動なんてのもあったけど小規模な成功か失敗に終わるしかなかった。
官僚に睨まれるぐらいなら、大して産業もなくても中央からの金にすがった方が楽だからだ

>>866
その役所も民間で言うところの民事再生法状態だからな。

>>867
役人とか大企業とかを

炭鉱の潰れた町に何が必要かを東京の役人が考えると
なぜか遊園地が出来る

よりよいサービス提供のために郵便局が民営化されると
なぜかATMが撤去される

東京という行政組織のやることは全てが不合理

>>870
> 役人とか大企業とかを

莫大な金食い虫の地方公務員と外郭団体が既にありますが？
大企業は監督官庁の担当者に張り付いてないとバスに乗り遅れます。

>>872
だからキャリアと一緒に東京から出て行ってもらうのさ

地方切捨てが酷いって？
小選挙区制で地元意識が強く、そもそも州政府に強い権限があるアメリカと日本を比較すること自体問題があるよ
第一むしろ遅れていた南部とかは今はハイテク産業とか自動車工場が移転してきて発展してきてるじゃねーか

＞地方への工場移転の時も、一村一品運動なんてのもあったけど

それやらなくてよかった、やっていたら悲惨なことになったよ。
その製品が駄目になったら、村が終わるからね。
かつてIBMがやっていた一工場一製品主義からパクッたのだろうが
見事にIBMは傾いた。

>>874
地方というか東京と数ヶ所以外は過疎化する勢いだけどな

>>872
莫大という言葉はしばしば「最大の」という意味を含んでいるわけで
東京の省庁と、東京の公益法人と、東京の特殊法人に適用すべきでは？

そもそも地方に自立心がないからな、予算の半分を職員の人件費に使っちまえば
いくらあっても金なんて足りないわけだ。

>>856
非常にそう思う。本社・営業所等はどうしても大都市に置かざるを得ないと思う。
だから、日本で分散可能な企業の機能を、地方は誘致すればイイと思うんだけどね。

工場なんかは地代が主な理由になって地方での建設が多いと思うけれど、
製造業じゃなくってもネット環境さえあればソフト屋なんかも生産機能を地方への分散可能だと思うし。
伝聞でしか実態知らないけどストレスフルなプログラマの人たちをコンクリジャングルなんかじゃなくって
せめて温泉郷にでも泊めて仕事させてあげればストレス緩和にもなるし、
地方の消費需要も伸びるし、とか夢想してます。

今のうちにできるだけ東京に人口集中させておけばそのうち震災が
起こるから、人が減って住みやすくなるね。

近代化に伴い人口が農村から都市へ流れるという減少に
誰も異存は唱えない

しかし、その都市が東京1箇所でなくてならないという理屈は間違っている

そして東京への集中問題と都市への集中問題を意図的に混同し
議論を捻じ曲げ、利権を手放さんとする連中は非常に多い

今は無理に日本に工場を建てないとならない理由もないし。

>>845
東京一極集中は官僚が画策したものだよ

>>879
ところがそうした仕事をむしろ海外に出し始めたのが悲劇だな。

>>878
結局こういう論がまともに語られているうちは駄目だなとは思う
「貧乏人は働く気がないから貧乏なんだ」と言う意見と一緒ね

大増税しても田舎に金をばら撒き続けるか、あるところで見切りをつけるかは
自民党に聞いてくれとしかいいようがないが。

俺としてはこのまま国債を発行し続けてくれていいよ。
どこまで借金が膨らんでも大丈夫か見てみたいしね。

>大増税しても田舎に金をばら撒き続けるか、

金は要らないんだよ、独立したいわけ
地方がほしいのは、金を生む人材、企業な
流出を抑えたい
首都機能移転なりするべき
何もかも独占はいけないね

>>885
> 「貧乏人は働く気がないから貧乏なんだ」と言う意見と一緒ね

全然違うね、金をやってるのに無駄遣いするから貧乏なんだよ。

乞食根性がべったりと深層心理にまで刷り込まれてるから田舎者はだめなんだよ
自立しろ、自立。

>>887

だから権限委譲の話がでているのだが、委譲するからには交付税減らすよというと
いや、金は別、お金は頂戴、　こいつら馬鹿だわと思ったね。

>>888
東京が自立しろよ
首都機能におんぶにだっこしてるんじゃない
東京は西の人が起こした企業、西日本企業が非常に多い
成り立ちも薩長により、江戸から東の京に変えられ、江戸城に京都天皇がいる状態だがね

>>879
無理かもよ、中央と関係があんまり薄すぎるとライブドアみたいになりかねんし
地方は民も苦しい

最近は政治や行政でさえ東京集中しはじめた（田舎ならまだわかるが、「地方の大都市」まで切り捨てはじめた）
ＧＤＰのうち「民が８割、官が２割」、地方の歳出を削ってそのぶんを東京官僚にあててるそうなんで
地方のＧＤＰは今後さらにへこむ
地方は官もくるしい

別に東京から強制分散しろとは言わんが、最近の地方分権に反した官資本の東京集中なんかもうね、ちょっとやりすぎ

ほらほら、自立だの自己責任だのどこかで聞いた言葉を使って正当化しようとする
自立が必要なのは東京の方じゃないかって
金を「やる」って言うのも間違いね

企業誘致がどれだけ大変かもわかっていない。

工場を誘致したければ、まず無料で工場用地を用意する
全ての税金は無料にする、それどころか補助金も出す。
そこまでやって当たり前の時代だよ。

所詮は支配されている田舎者の泣き言レベルだな。

>>894
おまえは高卒レベルだなｗ

分権しても貧乏な奴は貧乏ってことが理解できてないんだよな。

>>896
フェアな状態が作られていれば、納得はいくだろ

>>895
琴線に触れちゃった？

そもそも本当は「交付税は減らします、権限だけは譲るから失敗しても自己責任で」っていう話なんだから
交付税は4兆円程度削られるらしいが、その代わりに委譲される税源の額すら決まってないんだから
第一、金「やる」って言ってるけど、そもそもその金は東京の人だけが出してる金じゃないのよ
まるで東京の人間だけが税金払ってるように言うけど

>>893
じゃあ東京は何やったの？

>>897
> フェアな状態が作られていれば、納得はいくだろ

ある意味でフェアな社会は残酷だぞ、アンフェアだからこそ大きな貧富格差もなく
成長して来れたのだから。
フェアにすれば富が均てんすると思ったら大間違い。

>>784
東京の若者は、くねじゃね(語尾上げで)言ってますよ
実は標準語力？が低いのが最近の関東人

（度）田舎者と関東人の発想は同じ

>>901
どこが？
格差が広がってきてるだろ
東京一人がちだろ？

>>879
この間、広島の呉に行ったんだ。今の呉は非常に貧しくて、スラム街みたいなのが存在する。
ただ、歴史資料館に行くと、戦前の呉は、呉が傾けば日本経済が傾くって新聞に書かれるほど
影響力があった都市だったんだよね。首都に人口が集中するのは、世界中の都市を旅した経験
から言うと、発展途上国の特色だと思うんだけど、日本の場合、全国の人口分布推移を見ると、
貧しかった戦前の方が地方に分散しているんだよね。これいかに。
地方公務員と話したり、地方に建ってるいわゆるハコモノとか見ると、発想が貧困のように感じ
るね。確かに、温泉に無料で入れて、美味しい海産物を振舞ってくれる料亭が近くにあるハイテク
・オフィス&宿泊施設なんてあったら、オレの会社はプログラマ向けに使いたいね。

そもそも一番借金の額が酷いのは東京都
夕張の借金と日本国の借金は一人当たりにするとほぼ同じ

>>904
この程度の格差で収まっていると見るべき。

>>893
それ、全然大変じゃないじゃん。初期投資みたいなもん。その後、町は潤って
税収は確実に上がるじゃん。０より、よっぽどマシ。
台湾とかの方が、日本の地方都市よりも条件が良いのも事実だし。彼らに、
どうしているのか聞きに行ったら？

論点を変えようとしているが
北海道の最北まで平等にするというものではない
東京一極集中を州都になりうる地方７大都市ぐらいに分散させようというもの

そう言う「箱物」も地方の役人の専売特許のごとく言われているけど、東京も同じレベルよ
都市博しかり立派な東京都庁しかり
最近では公私混同で批判されてる都知事さんがオリンピックだなんだと騒ぎ出してるし

>>909
話を極端な方向へ持っていってあたかもそれが全く問題外だと言う考えだと言う印象を与えようとするのはよくあるミスリードのテクニックだな

地方都市の貧困化も勿論、大問題であるには変わりない。
けど「寄生虫の田舎モノ乙ｗｗｗｗ」って感じの書込みしてる人に聞きたいけど、
今の東京を「暮らす街」として見る時、どう思う？

あまりにも多くの人・モノがありすぎて、窮屈じゃない？
遊ぶのには楽しいかもしれないけど、人が暮らす場所とは到底思えないんだ。
地方の活性化ってのは地方だけじゃなくて東京で暮らす人たちにとっても
至急命題だと思うんだけど。

>>907
正直、それは東北、北海道、、、沖縄ぐらいじゃないかな
中央省庁が東京に集中して得をしているのは、東京も含め東日本全般と思う

>>908
> それ、全然大変じゃないじゃん。初期投資みたいなもん。

地方財政で土地を用意してやって、補助金までくれてやるのは大変だぞ。
工場が軌道に乗らなかったら、さっさと出て行きますの条項までつけてくるし。

工場を建てる＝無条件で儲かる　　わけねーだろ。ｗ

金が欲しいなら都市に出てきた働くしかないな。

>>914
で、東京は企業を集める為に何か努力したの？

>>910
どこかの外人が石原都知事との会談で言ってたけど、地方は東京を真似しすぎるんだよね。
東京なんて、真似する価値は無いのに。

>>788
方言が無い(少ない)と言われると、東京言葉で話してるみたいで嫌な感じがする道産子の漏れ
東京に程近い某県(非関東)の住民は方言が大嫌いで東京の真似ばかりしている印象がある

>>789
禿同
東下りのヤツ程、田舎の悪口多い

>>917
その部分にはひも付きの開発しかやらせて貰えない田舎の事情もあるけどな。

人口5000人高齢化率３３％の村にナイター設備の豪華な野球場とか。ｗ

企業誘致の話や外国との話も出てきているが、そもそも海外では国家レベルで誘致活動しているし、地方レベルでやるにしてもそのための権限は地方にあるし、国もそれを後押ししてるからね
税金免除するって言っても、国税と地方税があるわけで、地方でなんとかできるのは地方税のみ
地方税の割合が税全体の中で少ないので、そもそもできることは少ないわけよ
第一東京も他人事みたいに言ってるけど、バブル崩壊以降、東証に上場する企業も支局を置く外国マスコミも、はては村上ファンドのような（一応）日本の金融ファンドまで本部を外国に移そうとしているご時世なんだが

>で、東京は企業を集める為に何か努力したの？

笑うｗ
戊辰戦争で薩長に負けただけだよｗ

>>914
地方財政で土地を用意するなら、その土地は自治体のものでしょ？
補助金を出すのも、自治体の所有物ならどんなモノでも必ず維持費が
掛かるわけだから、そんな変な話では無いと思うけどね。
その企業が出て行ったら、他の企業を誘致すればイイし。自治体の数
よりも、企業の数の方が圧倒的に多いから、自治体の方が有利だよ。

>>920
はぁ？アメリカは州で必死に誘致合戦してるよ。

東京圏への新規人口流入規制すれば。
シンガポールあたりでやってなかったかな。
でもこれをやろうとすると地方の人間が反発するんだよな。
地方が生き残るにはこれしかないのに。

>>923
誘致合戦できるほど地方の権限があるって事をいいたかったんだが
その文章のどこを見て誘致合戦が無いなんて読み取れるの？

>>923
アメリカは一極集中してないしｗ
分権ができている
ワシントンDCはどこの州にも属さない地域だし、徹底してる
そこで生まれ育った企業が、他州へ移ってしまうようなことも滅多にないしね

>>922
> 地方財政で土地を用意するなら、その土地は自治体のものでしょ？

ケースバイケース、隣町が土地を無料でさし上げますとやれば
もう片方はうちも土地をさし上げます、固定資産税もいりません。
すると隣町がうちは建物も用意します・・・
と企業側が天秤にかけて、吸い取れるだけ吸い取ってくる。

企業は一番吸い取れるところに工場を建てる、もうリスクなしって感じ。
で採算が悪くても、除却損なんてでないから、無理な稼動はせずに
さっさとでていく。

企業が分散しないとどうにもならんだろ

けど、本質的な競争力の無い企業は、
人が多いところに行くしか無いんだけどね

そういう意味では末期的現象とも言えるかもね

アメリカはハイテク企業はカリフォルニア州やワシントン州にあって金融はニューヨーク
東海岸は衰退気味だが再開発や有名大学の頭脳で持ってるし地方に行けば農業もあるし商社なんかも日本のように一極集中してないしな

実は高齢化時代になると都市部の方が苦しくなるんだよな。

資本のルールに徹してホリエモンみたいなのが跋扈する社会を容認できるなら
分散も不可能ではないな。

>>927
でも、ビジネスの世界では、それが当たり前だからね。
地方自治体にとってのリスクだけど、土地代はリスクだよね。固定資産税は、もともと
０だったんだから、プラスにならないのはリスクじゃないね。建物を建てるのはリスク
だけど、建てた工場に他の企業も誘致できるようになるから、吸い取られるとは言えな
いね。やっぱり、大したことないよ。中国だと工場施設や技術を盗みたいから、逆の
発想をするしね。

地震とか核ミサイルとかあるから、都市機能と人口は分散すべきと思うよ

経団連要望
首都機能移転の早期実現を要望する
http://shinto.jpc-sed.or.jp/database/keidann01.html

企業は東京を出たくて仕方がないのが本音
育ててくれた地元に貢献したいでしょうし

>>934
そもそも儲けることに主眼を置いている企業の集まりの経団連さえそう言うのは東京集中が効率が良いという主張と真逆になる気がするんだが

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/

これを読んでわかったけど
東京一極集中を強固にやめようとしないのは官僚だな
政治家は、分権、省庁移転など何度も挑戦してる
政治家は地元（地方）に利を与えたいだろうし

熊本県の天草は６０年前には３５万人住んでいましたが、現在１４万人
今も年間３０００人以上の勢いで人口が減っています

つまり、１２年後には１０万人を割り込みます
もうじき公務員しか住めないと思う

官僚の東京に対する偏愛は、不気味
ヒトラー統治化のベルリンや金正日統治化の平壌と被る。

>>932
>固定資産税は、もともと ０だったんだから

固定資産税が０の土地ってあるんですか？
工場が建てられるような土地は自治体が所有していても課税対象になりますよ。

> だけど、建てた工場に他の企業も誘致できるようになるから、

全国の工業団地がガラガラなのに？

都合の良い前提ばかりをならべるあなたはリアル馬鹿公務員？

世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ　「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html





中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。


＜（参考）清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定　＞

清水＆中国　「154億円で契約しましょう」
清水　「今のところ115億5000万しか払ってもらってません。
　　　　　　残りも38億5000万円支払って下さい」
中国　「うるせーばかおめーが払え」
清水　「え？いや訳わかんないっすよ。契約書もあるんだから払って下さい」
中国　「20億円で許してやんよ」
清水　「駄目だこれ…裁判所に訴えよう」
裁判所　「んーこの建物、95億あれば造れちゃうなあ。中国は払いすぎだよもう。
　　　　　　　え？154億円で契約書を交わしてる？契約書って何？
　　　　　　　　清水はちゃんと20億円支払ってね」

これが中国経済の本質
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

ていうかビジネスってそういうものだよ。ｌ
アメリカだって同じ。

大和や武蔵が箱物だったころは呉が汐留みたいだったんだな

>>936のリンクが古いものだったので

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/

資本主義と社会主義の良いところ取りの良い仕組みだったのも
バブル崩壊で資本主義と社会主義の悪い所取りという最悪にシステムに
成り下がったからな。

高い負担ですが社会的保証低いです。

まず、教育の分散から始めるのが良いんじゃないか？

東京の名門大学を出れば就職に有利な仕組みの改善と、
地方都市の大学の授業により特色を持たせて、

その特色のある地方都市の大学の生徒目当てに、
企業が集まるようにするのが、手っ取り早いやり方だと思うなぁ

>>945
国立大は既に地方にもあるんだし、やればいいんじゃないか？
別に大都市が強制してるワケじゃなく
やらないのも地方の奴ら、受け入れないのも地方の奴らなことじゃないか。

＞地方公務員と話したり、地方に建ってるいわゆるハコモノとか見ると、発想が貧困のように感じ
るね。確かに、温泉に無料で入れて、

公務員なんてその土地と縁がない余所者の次男以下が試験に受かっただけでやってるから
仕事のモチベーションは単細胞な田舎の実家を喜ばせるためであり、出世したりして権力持っても、
結局造る箱がでかくなるだけ。
日本人もそろそろ自分は何者なのか考えてやった方がよい。昔は次男以下は分家するのも大変だったんだから。

再分配を行う気が全くなく職権を濫用しリベートを取りまくって自分が太ることしか考えてない
東京は首都としての機能を果たしていない。よって有害であり排除されるべき存在。

>839
工業団地がガラガラなのは、ただ作りましたってだけだから。
自分が企業の経営者だったら...って視点が全くない。
そういう視点が無いのは公務員の特徴だがな。
レジャー施設を作ってこけているのも同じ事だろ。

>934
一言で言うと　災害リスクがあるから分散してね
って言っているだけで、自分たちが移動したいとは言っていないな。
首都機能だけ移転しても企業が付いて来なきゃ意味がない。
移転コストを考えると国に結びついている部署だけ移動させて終わりじゃないかな。
それでもその移転先は潤うだろうが、他への経済的な波及は見込めない。

>>926
米国の有力企業の場合、”米国企業”というよりは、”グローバル企業”だから、本社がアメリカのどこにあってもかまわないんだと思う。
日本でもトヨタや松下のような元気のある企業は、グローバル企業を目指して欲しい。
東京の場合、国策により国内（特に大阪）からリソースを移転させて、あたかも発展したように見せかけ、そして”東京の発展”＝”日本の発展”として宣伝しているだけのように思う。実際は、”日本の発展”＝”東京の発展”＋”地方の衰退”＝０。
むしろ東京は、地方からではなく、海外からの投資・リソースを集めて欲しい。そして真に日本を発展させてくれませんか？　”日本の発展”＞＞＞＞０を望みます。

グローバル企業の意味が理解できてないし。
ドルショックの時に大統領がドル防衛の為に海外投資は控えてくれと
直接電話で要請しても、世界で適切な場所に投資しますと切って捨てる
これがグローバルカンパニーに姿。

松下やトヨタがそんなことを始めたら（始めるわけないが）
国内の研究開発施設も組立工場も瞬く間に外に出て行くわけだが。

どんなにがんばっても国につぶされる地方はもう駄目だろ。

特産品とかあれば別だが何となく米作ってるような
農家と公共事業しかないような地方は経済的に下降線だろうな
エコノミストの金子先生にでもお願いしろ。

>>951
> 松下やトヨタがそんなことを始めたら（始めるわけないが）
> 国内の研究開発施設も組立工場も瞬く間に外に出て行くわけだが。

トヨタはすでにグローバル企業となってきているし、松下も最近発表された事業計画で、今後グローバルカンパニーを目指すことを強調している。
今でも中国で研究開発の人材を大量に採用したり、一部の研究開発施設は海外に作ったりしている。でも優秀な人材を確保するためにはこの流れはやむを得ないと思う。ただ中核となる研究開発施設は、そう簡単に海外へ出て行かないと思うよ。

>>945
国立大の独法化は地方にとってはある程度追い風かも知れないね。
産学連携でうまく地方の地場産業と連携する動きはどこも見られるんだけど、
大学もまだまだ中央の文科省の補助なしにはやっていけないのも事実。
結局中央の言いなりになって、東大などの２番煎じのような事しかできてない。
地方発の研究開発やビジネスの芽はこういう点からも摘まれてるんだよ。
早く地方大が独自裁量の予算を使えるようになると良いんだけど。

>>954
外国人を使うのはいつの時代も苦労するから松下も高い授業料を払わされるよ。

>>917
> >>910
> どこかの外人が石原都知事との会談で言ってたけど、地方は東京を真似しすぎるんだよね。
> 東京なんて、真似する価値は無いのに。

それって半分間違っている。まねしたくても官庁や本社機能は真似できない。

期待値の差だろうな、東京は華麗なホストのごとく淡い夢を見させてくれる所だ
地方の若者がまるで電灯にまとろう蛾のごとく吸い寄せられる様はこれからもな

>>636
今、東京が潰れると
石油・食料の輸入等で日本自体が麻痺するよ。
地震が怖いと言って、田舎に篭ってる人は自給自足ができる
テレ朝の貧乏選手権に出てる爺ちゃんレベルにならないと
生きていけないっしょ

>>649
地方の中核政令都市が、東京のちょっとした街に負けたら
それはそれで差が半端無いっての証左だな。
九州は親の実家だから、ちょこちょこ行ったが
天神→博多駅で考えても、立川＋中野＋調布ぐらいかな？
コジンまりとして良いけど、渋滞が凄かった。
地方は電車の発達がイマイチなんで、結果不便でしょ

>960
福岡市ってそんなにしょぼかったっけ？
過小評価しすぎじゃないかな。
京都の次に人口が多いんだよね。
で、その地域の中心になる都市だろ。
横浜市や京都市は地域の中心が他にあるから人口の割に繁華街の規模は小さいけど
さらに人口が少ない仙台市でもそこまで繁華街の規模は小さくないよ。

>>960
確かに「表面上」は関東の繁華街は駅前に建物や施設が集中してるため
同等に見える。ゆえに勘違いした人が出てくる。
横浜と福岡に親戚がいるから両方とも知ってるけど
横浜と福岡がよく似た規模だな。やや福岡の方が大きいんじゃないかな。
てことで横浜は立川+中野+調布より小さいらしい。
関東第2の都市もたいしたことないな。

横浜と福岡は武蔵野四多摩の東多摩分かwww