縦並び社会・格差の現場から-派遣労働の闇-[12/30]

　記者（３４）は倉庫群の一角で作業を始めた。前日、履歴書の不要な大手派遣会社に登録した。
派遣労働の実態を見るため、あえて新聞記者とは名乗らなかった。
「軽作業」を申し込んだが、斡旋（あっせん）されたのはコンテナの荷降ろし。
現場の２０、３０代の男性約２０人は複数の派遣会社からの寄せ集めだ。

　コメの粉末が入った２５キロのナイロン袋が肩に食い込む。おかきの原料らしい。
２人ひと組で６００袋、さらに３０キロの台湾産生米を６００袋。
正午から１時間の休憩は誰もが昼食もそこそこに長いすで寝る。

　午後５時３０分終了。握力はない。給料の受け取りに必要な「作業確認票」に記入してもらうと、
派遣元の社名の部分を切り離すよう指示される。「別の派遣会社からの派遣だから」。
別会社との契約だと初めて知る。同僚に耳打ちされた。「ピンはねされてるよ」
　日当６７００円。翌日、同じ現場に派遣された。次の日も−−。>>2-に続く
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051231k0000m040016000c.html

　事故は昨年６月、静岡県藤枝市の冷蔵倉庫で起きた。平野和雅さん（当時２４歳）は
無免許でフォークリフトの作業中、崩れたコンテナの下敷きになる。
専門学校を出て職を変えた末、派遣・請負最大手のクリスタル（本社・京都）の子会社で
求人を見つけ、０３年１１月から働き始めた。

　父武治さん（４９）は一人息子に「きちんとした仕事についた」と聞かされ安心した。
フォークリフトの作業を命じられたのは昨年４月。同社とクリスタル側は免許取得の費用を負担せず、
無免許のまま働かせた。零下３０度の中でマグロなどを運ぶ。時給は１２００円。
子会社の取り分はこれとは別に５５０円にもなる。アパート代を除くといくらも残らない。
それでも正月には妹にうれしそうにお年玉を渡した。

　事故の数日前、母三津枝さん（４８）は、たくましくなった息子に声をかけられた。
「母さんの葬式はおれが出してやるからな」。遺影は母がアパートからやっと見つけた。

　裁判所は今年５月、子会社らに労働安全衛生法違反などで罰金の略式命令を出した。
労働者派遣法では、刑罰が確定すると派遣業の許可取り消しの対象になる。
だが子会社は略式命令の直前、許可を持つグループ会社と合併したため、法律上取り消しできない。
愛知労働局は営業所に事業停止命令を出すしかなかった。別の子会社は６月に業務改善命令を受けた。

　同社は未上場。急増する売り上げは０５年３月期で５３８７億円に上る。
今年３月時点で抱える労働者と社員は１３万人を超え、ホンダやＮＥＣの各グループに匹敵する。
林純一オーナー（６１）が子会社の社長会で経営姿勢を４０項目にまとめた資料を配った。
中にはこんな記載がある。「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

　「現場をマネジメントできる優秀な人材を何人でもお願いしたい」。
０２年夏、派遣・請負最大手のクリスタル本社の役員が大手スーパーを営業に訪れた。

　スーパーの社員をいったんクリスタルの子会社に出向社員として受け入れ、
別の取引先の現場責任者に配置する計画。賃金の２割はクリスタル側が負担し、労働条件は同じ。
「正社員でも雇用したい」とまで言ったという。人件費をカットできるうえ、
出向先で再雇用されると完全なリストラにもなる。約５０人の出向の話がまとまった。

　ところが、「マネジメント」の現場に配属された社員はほとんどいなかった。
工場、物流センター、レジ打ち。５、６カ所の職場を転々とした人もいた。
「体調が悪い」「耐えられない」と不満の声があがった。

　結局、出向は１年で打ち切った。クリスタル側は
「受け入れの見返りにレジ業務など請負の仕事を回してくれる約束だったはずだ」と繰り返した。
大手企業のリストラに協力し、スリム化したその会社に今度は派遣・請負労働者を送り込む−−。
そんな商売が狙いだったとみられる。スーパー側の総務部関係者は悔しげに振り返る。
「会社や出向者には夢のリストラ案だった。そこにつけこまれた」

　このスーパーのケースは、クリスタルのパンフレットに図解入りで
「出向転籍システム」と紹介され、他の大手企業へのセールスに使われた。

　今月９日、トヨタの孫請けで自動車部品製造「光洋シーリングテクノ」（徳島県藍住町）
の工場従業員３０人が徳島労働局に申告書を提出した。
多くはクリスタル系列のコラボレート社と契約している非正社員だ。

　申告書によると、実際は工場側の指示を受けて働く派遣労働なのに、
派遣法の規制を受けない「業務請負」の形になっている。いわゆる「偽装請負」だ。
労働者の安全管理責任があいまいで、派遣先には雇用調整がしやすい都合のよさがある。

　従業員は会社側を告発し、正社員としての雇用を指導するよう労働局に求めた。
改正労働者派遣法では勤続１年以上（０６年３月以降は３年以上）で本人が希望すれば正社員にする義務がある。

　工場の全従業員約６００人のうち「請負」は約１６０人。正社員に交じって車の変速機の部品を作る。
１８０度の高熱で金属とゴムを接合する際、焼けたゴムが飛び散りやけどが絶えない。
金属の破片が目に入ることも少なくない。だが、医務室に薬をもらいに行くと「社外工だから」と拒否されることもある。

　勤続５年の矢部浩史さん（４０）の時給は同年齢の正社員の３分の１に過ぎない１１３０円。
ボーナスもない。コ社は時給に換算して５７０円を工場から受け取る。

　勤続６年の黒坂和也さん（２５）は正社員よりも熟練しているという自負がある。
「一生懸命やって倍の成果を上げても給料は変わらない。結婚したけど子供を持つ気になれない」。
矢部さんらは組合を作り、光洋側にも正社員にするよう求めた。
しかし同社は偽装請負には触れず「希望には応じられない」と答えた。
コ社は２８日付で光洋側に契約の打ち切りを通告した。このままでは矢部さんらは職を失う。

　派遣労働の実態は闇に包まれている。クリスタルばかりではない。
厚生労働省によると、０４年度に都道府県の各労働局が労働者派遣法違反などで指導した事業所は、
訪問先の５１％にあたる２３３７カ所。前年度の２５％から倍増したものの、「氷山の一角」とみられる。
　企業の収益を支える派遣・請負労働者は増加の一途をたどり、３００万人を超えるといわれる。
厚労省が２７日、初めて公表した有効求人数に占める非正社員の比率は５６．７％で、正社員を大幅に上回った。

　クリスタル本社は毎日新聞の取材に「法令順守に全社を挙げて取り組んでいる」と回答した。
グループの取引先を示す内部資料には日本を代表する企業の名が連なる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051231k0000m040016000c.html

>>1
嘘は遺憾！
やっと見つけた派遣社員。
職安様有難う。

「雇ってくれた韓国様有難うニダ」と言ってごらん。

今北産業
派遣社員はやばいよやばいよ
実際潜入したらやばい仕事やらされたよ
最大手のクリスタル自体がやばいよ

有効求人倍率が増えた裏には、こういった話があるのね

永井よ

>>1 面白かった。

事実ならとんでもねえ会社だ

派遣会社登録　≒　タコ部屋逝き

漏れはまだマシだったんだな。
漏れは９時間働いて８４００円だった。
１日必死働いてこんなもん。馬鹿馬鹿しくてそれ以来、派遣から仕事の誘いがあっても
断ってる。

糞不透明じゃねえの、名前のつけかた間違ってるぜ

こいつは朝鮮人

悪いことはすべて朝鮮人
いい事はすべて日本人が行う

寄生虫国家め

滅びろ

俺が貧乏なのも長戦時ノンおせいだ

>>8
だな。見せかけの景気回復。儲かるのは大企業と派遣会社。
労働者は正社員から派遣へと格下げになるだけ。

大学時代はバイトしなくていい
親のすねかじりながら必死に勉強しろ
勉強をおろそかにしてまで必死にバイトした金なんて勉強してちゃんとしたところに就職すれば1年で稼げるよ



・・・高卒は知らん

でも「単純労働も正社員にやらせろ」というのは無理。
そんなことしたら企業の国際競争力がなくなるから。

「ピンはねスンナ。法律違反したら処罰厳しくしろ」しかないだろうな。

希望格差というより
絶望製造工場、希望断絶工場だな

>>17
個人的には社会性をみにつけてからの１年間の勉強は、みにつけないままの勉強の
３年分はあると思う人文系卒業７年目

搾取しすぎだよ。

ニュー速＋は２スレ目かよ

ハードワーク――低賃金で働くということ
http://yukimio.tea-nifty.com/tearoom/2005/12/post_2c48.html

ハードワーク――低賃金で働くということ という本を読んだ。著者は、イギリスの
ガーディアン誌の女性ジャーナリスト、ポリー・トインビー。
イギリスは、サッチャー政権以降、所得格差がますます広がり、固定化されたとのこと。
もちろん、イギリスは昔から階級社会だったけれど、ワーキングクラスは結束力があり、
組合などを通し、それなりの権利を勝ち取ってきた。でも、そういったワーキングクラスの
力も弱まり、福祉も削減……させたのが、やはりサッチャーらしい。「サッチャー政権以来、
英国は後ずさりしてきた」のだそうだ。失業と低賃金労働を往復する貧困層が実に3割を
占める社会だそうで。そこで、ポリー・トインビーは、身分を偽り「40日間、時給4,1ポンド
（約820円）の最低賃金で暮らす」という体験取材をする。その記録が本書だ。
（以下略）

オレ田舎に住んでるからあんまりバイト先もないんだけど、
携帯で簡単にバイト予約できるCM内容を見て、グッドウィルに登録してみた。

試雇期間ということで日給は５４００円。
一回目は、普通に室内の作業だから、こんなもんかと思ったが、
二回目は、スーツ着て一人でパソコンのセットアップに行かされて、同じ値段。
若干時間が短かかったからお得ではあるけど、
こんなの自分で請け負ったら万単位の仕事だよなー、
と思ったらバカらしくなって行かなくなった。

そーいや、そのときのバイト代、面倒臭くて受け取りに行ってないなｗ

>>4
> 金属の破片が目に入ることも少なくない。だが、医務室に薬をもらいに行くと「社外工だから」と拒否されることもある。

これもけっこうなもんだな
普通目の前にけが人がいてこういうことするか？
いくら労災を認めたくないからって
人間として情けない・・・

というか正社員だって怪我するやん。

ってか彼が望んだ世界なんだからしょうがないじゃん。
一生懸命働いて政治には目もくれず大半は選挙にも行かずいったらいったで
覇権を推進する与党に投票。かれらが選択した世の中。

というかそんなにピンハネされるのがいやだったら

派遣会社自分たちでつくってピンハネする側にまわる，
もしくは，ピンハネしない夢のような会社をつくる，

これでいいじゃん。正社員になりたくない，残業きらい，休日出勤きらい
上司嫌い，おまけに，会社経営みたいな責任もちたくない。...

もうおもまいら公務員にでもなれ。ってぐらいしか道はないな。

で派遣と正社員の学歴ってどうなのよ。
派遣で東大・京大・一ツ橋・東工大・旧帝大ってあんまり聞かないけど。

こうゆう報道はマジやめて欲しい。
雇用先がビビッテ俺の派遣契約切られちゃうだろ。
やぶへび

>>26-27
釣り？
にしてはあまりおもしろくないな

>>28
学歴となんか関係あんの？

学歴が無くても、専門知識が無くても、何十億も稼いでいる奴がいる。
（例：ホリエモン、ジェイコムで２０億稼いだ２７歳のニートなど）

格差が広がったのは確かだが、這い上がるチャンスは以前より増えたと思う。
才覚さえあれば、学校とか家柄とか全く関係無しに大金を手に出来るんだからな。

まぁ一部を見て全部を知ったような記事を書く記者だな。
まず>>1に関して指摘すると「履歴書の不要な大手派遣会社」（爆）
そんなところに登録して、仕事の内容がまともなハズがない。テラワロス。
さらに「別の派遣会社からの派遣だから」（はらわた捩れる）。
それは「二重派遣」といって禁止事項。どこぞの耐震強度偽装と変わらん話。

もともとおかしなことやってるところに潜入して、「派遣労働者は・・・」と
いう記事を書こうという辺りが大間違い。

たしかに派遣労働者は正社員よりも立場が恵まれていないのは事実。
しかしそれを指摘するならもっとキチンとした取材をしない限り意味がない。

まともな大学をまともに卒業した奴が派遣にいる訳が無い。
派遣＝本来は教育・福利厚生にかける金をピンハネ。
派遣の人に聞いみたけど、５０％ピンハネは良心的。
会社に出入り禁止になったクリ○タルは７０％以上らしいね。
で派遣先会社では「物」扱いの予算で派遣元に金が支払われてる。
ホワイトカラーでもこうなんだからブルーカラーは押してしるべしだな。
けど高卒でも一流企業でホワイトカラーづらできるからいいんじゃない。

>>31
そうだよね。ヒルズ族の若社長の多くは親父がリーマン（兄弟じゃなくリアルね）で
それをみて先がないとおもて起業したって話しだしね。

責任とりなくない，金くれ，仕事は楽なのがいい，って公務員にでもなればって漢字だよね。

>>33
>派遣＝本来は教育・福利厚生にかける金をピンハネ。
派遣元（まともな）は、教育・福利厚生費用をかけているので、これでは商売にならない。
ちなみにまともな派遣会社はだいたい２０％しかハネてない。

大手でもひどいところはあるので、名前だけで派遣会社を選ばないこと。

ピンハネの件は了解した。
で中にいる人達のスキルはどうなのよ？
PC関連は
今時Office全て使えますなんてマジに現場の高卒以下だぞ。
（ＱＣの発表でフル機能使ってる。）
ネットワーク系は最近まで各部署の正社員が趣味で構築・
管理してたぞ。UNIXマシンもCAD/CAEマシンがあったので
ネットワークと同じ状況。
これらはITﾄﾞｶﾀと認定されたので若い派遣のにーちゃんねーちゃん
がやってるけど。

ハンドル変え忘れた。
萌えニュースで書き込んだまんまだった罠　ｏrz

>>36
スキルはピンからキリまでだよ。
求人誌で応募してきた人たちはまともなスキル持ってることあるけど、ハローワークが紹介の電話してくるヤシは使い物にならんのが多いな。
でも「正当な理由」が無いと簡単には断れないので大変。
どっかに入れ込まないとハローワークに目をつけられる。

ハローワークって、労働者の味方という立場でモノを言ってくるのだが、結果的に労働者の求職環境を狭めてる気がす。

>>31
俺も才覚さえあれ場大金得られる社会に希望を抱いているが
だが、今の状況も98年前後に出てきた能力給と同じ臭いも感じている
身近な印象のある大学生や27歳無職が株で大金を稼いだ事象は
自分にも出来るはずだ！と言、無根拠な希望的な観測を呼ぶし
98年頃の若さ故に自分は実力があると思い込み、能力給万々歳！と叫び
たいして才能の無い事に気づいた時には、給与が低い状態で
周りを見れば、仕事が体壊したのや派遣だらけの水泳大会状態なわけで・・

>>1
生きていて虚しくなった

地方の駅前の小さなビルの中で働いているが、このビルの8階中、
6階分が派遣業の看板を出している。2年前位からまともな企業が
出ていってやくざな派遣業がはびこりだした。

派遣に応募にくる人間の質も悪くなって、食い物・飲み物のゴミ
をあたりに散らかし放題。景気回復なんてどこの世界の話だ？

>>32
馬鹿か、おまえ。どこの世界に取材しますといって裏を
見せる業者がいる？　こういう取材方法だって有効さ。

最近のマスコミにはこういうガッツのある記者が少なく
なってゴミ取材、提灯取材しかできないがな。

>>42
バカはおまいだろ。
どーせ履歴書なんてウソでもバレないんだから、派遣労働者の現状について書きたいなら、ちゃんとした派遣会社に潜入すればいいのに、ということだ。
逆に、こういうおかしなことをしてる派遣会社を告発したいなら、記事のまとめに「いかにも派遣業界全部がそうであるような」事を書くべきでない、と言ってる。
そんなこともわかんないのか？

もうなにもかもが嘘だな。

CMやってるような大手の派遣会社で、事務系や技術系なら30%から40%のマージンが一般的だよ。
ただ、この手の大手の派遣会社の場合、残業代とか有給休暇、健康保険はキッチリしてるんで、業務委託で契約結ばせる中小の派遣会社とは同じに考えることは出来ない。
ま、技術系なら正社員より派遣の方が儲かる場合も多いよ。
Yahooとかの有名なIT企業に就職しても、役員じゃなければ給料なんて一般企業と変わらないからね。

>>41
今の景気回復は面倒な部分を切り捨てた結果だから、
これから面倒な部分が少しずつのしかかってくる。
少子化問題もその面倒を放置した結果。

劣悪な労働環境ばかり増やすと低賃金層ばかりが増えて、
結果的に社会全体の経済余力が減っていくことを無視しているようだ。

低賃金層は保険に入らず貯金もせず、買い物は食品と１００円ショップ。
高所得者層は絶対数が少ない上に、所得に合った買い物は外資に流れる傾向がある。
公務員だけは未来永劫に安定だと思ってるバカもいるが、そのうち税収自体激減する。

面倒でも、教育レベルを上げて労働意欲を高めつつスキルを学ばせていかないと、
20年、30年したら確実に国力が落ちる。

>>45
>業務委託で契約結ばせる
この時点で「派遣社員」ではなく「契約社員」の話になっている罠。
派遣社員＝人材派遣契約を締結している派遣先に、派遣元で雇用して、派遣先の指揮命令で労働を納める社員。
契約社員＝業務受託している業務を受託している会社の指揮命令で労働を納める社員。
頼むからこういうのをごっちゃまぜにして話さないでくれ。

あと、技術系のほかに「営業系」も派遣の方が高給取りであるケースも多い。
営業のリーダーなどの場合。

>>35
＞ちなみにまともな派遣会社はだいたい２０％しかハネてない。

おいおい、一度派遣で働いてみろよ
半分以上ピンハネされてるのが分かるから
っていうか、２０％じゃ事務所経費も払えんぞｗ

案件によって、業務委託と派遣契約とで切り替えて契約してる派遣会社、普通にあるから。
例えば短期案件なんかだと、派遣契約にすると、面倒なステップが多すぎるし。
それと、20%のマージンで派遣契約するような派遣会社はないよ。
社会保険未加入とか、特殊な条件があるなら別だけど。

>>48
俺、派遣会社の課長代理ですが何か？
実際のところ、派遣会社は派遣の仕事だけではやっていけない。
会社全体で収支がプラスになっているということなんである。
てゆか純派遣部門はトントンで上等。

>>49
あ、社会保険費とかはピンハネとは別に計上してしゃべってる、俺。
派遣先からの収入−社会保険費ほか−ピンハネ＝給与、のピンハネが２０％と見てくれ。

>>50
派遣会社が派遣業以外何で稼ぐの？
派遣がトントンでほかが儲かるなら、派遣止めた方が儲かるのでは？

>>46
>>>41
>今の景気回復は面倒な部分を切り捨てた結果だから、
>これから面倒な部分が少しずつのしかかってくる。
ああ、携帯端末開発なんか派遣の人海戦術で赤字事業になりつつある。
他のソフトの比重が多いデジタル家電もそうみたいだし。


>低賃金層は保険に入らず貯金もせず、買い物は食品と１００円ショップ。
誰も、お金使わなくなったしね。

>面倒でも、教育レベルを上げて労働意欲を高めつつスキルを学ばせていかないと、
>20年、30年したら確実に国力が落ちる。

遅い、仕事は適当、株で稼ぐというのが今の風潮。日本人は勤勉なんて、１０年後
には誰もいわなくなルカも知れんね。

>>52
派遣会社は人材派遣という切り口で企業に入り込み、コンサル契約付き業務委託契約ゲットとか、卒業後の派遣契約で釣ってスキルアップの学校や講習とかで稼ぐ。
だから専門学校とかコンサル会社とかが同じグループに存在する。
決算は連結で行うのでトントンでも問題ない。

それは一部の中小派遣会社の話でしょ。デジハリとかの。
大手の派遣会社は、派遣業が本業なのは当然のことだよ。

>>55
おまいの言ってる大手ってどこのこと？
少なくとも「ＡＺ」「アデコ」「ＮＴＴ子会社系」「パソナ」「ヒューマン」「マンパワー」「ルクルート」（五十音順）などは、俺の言ってる業態だが。
てゆかこのどれかに俺はいる。

そりゃデジスケ・デジハリとかパソナテックとか、派遣業以外も手広くやってるとこもあるけど、それは一部の話だよ。
一部のことをとりあげて、全部みたいに言うから、話がおかしいんだよ。

どっちが一部？
悪名高いスタッフサービスを除けは2位〜・・・の企業名挙げてみたんだけど、おまいのいう一部というのは、シェアとは違うものを指しているのか？

日本語間違えてる（苦笑）
悪名高いスタッフサービスを除いた2位〜・・・の企業名挙げてみたんだけど、

ふぉー人事・ふぉー人事

という事は正社員なら只で受けられる教育を金払って受けさせる
ビジネスモデルな訳？
１週間１０万コースの教育を今年２週間受けたが、出張費・受講費はもちろん
会社持ち＆業務扱いだった。
　派遣の人って、これ全部自費＆給料無しで受けるの？考えられん。

何だよ縦並び社会って？

横並びってゆう慣用句はあるけど、縦並びは無いだろｗ

朝日新聞も左なんだからこういう徹底的にのやれよ。
戦争責任とか慰安婦とかじゃ一部の人しかくいつかねーっての。

>>61
そうだよ。
俺は契約社員だけども、仕事やってもスキルは付かないんで、自分で何らかの習い事しているよ。

>>62
じゃあ縦列社会で

やっぱ死ぬ気で勉強して公務員になるしかないな

無資格でフォークリフトを運転させて死亡させた罪は重い。

「出向転籍システム」

これ、確実に裁判で負けるぞ。よく商品化したな。

>>67
だから最近フォークリフト免許募集なのか

>>69
危険だから、派遣にフォークリフトをやらせる

そして、事故が多いから年中いつでも募集中

労働者皆保険が必要かな、源泉式で。

戦前や終戦直後の手配師とどこが違うのだろう？

これからは学歴より、野生のカン（ギャンブルの才能）がモノを言うって事だ。
メール１本で年収2500万の国会議員になる奴もいるんだからな。

逆に、これほど下克上のチャンスが平等な社会は無いんじゃないか？

>>45
>CMをやっているような大手の派遣会社で
♪栗くり 繰りクリ X'tal〜 ア〜ウトソーシング〜 ですかw？

濁ったクリスタル

A.トヨタ生産方式のキーワードから、アンチトヨタの発生原因を推測する
・ジャストインタイム
　客や関連企業を待たせて、在庫・設備も最小限(さらに関連企業は倉庫代わり)
　客や関連企業への迷惑が利益?(関連企業は濡れ雑巾?)→アンチトヨタ発生
・「流れ化」から「間締め」へ
　作業者どうしの密集(作業者鮨詰)で、職場環境悪化?(作業者は濡れ雑巾?)
　→アンチトヨタ発生
・活人による必要人員の減少
　正社員　　:他の現場へ移動が繰り返される(活人?)。繰り返しの末に、
　　　人員削減によるリストラ?(社員も濡れ雑巾?) →アンチトヨタ発生
　派遣や外人:契約期間終了のため表面的にはリストラは無いものの、
　　　間接的なリストラ対象者?生産性を維持したまま人員削減を繰り返し、
　　　利益を上げる手法? (派遣も外人も濡れ雑巾?)→アンチトヨタ発生
以上三点から推測すると、乾いた雑巾を搾るのではなく、
“合法に関連企業や社員等を濡れ雑巾として扱う事を可能にする技術”であろう
極言すれば、『合法的に相手の濡れ雑巾を搾る技術』とも言えるだろう。

B.カイゼンの不安定要因を推測する
　現場　　:ラインのカイゼンから作業のカイゼンへと移行すると、
　　　コスト削減&作業者のヤル気の極端な悪化で、業績も悪化する事
　客　　　:商品到着の遅れに対する激しいクレーム
　→取引・カイゼン・自家用車の購入がしたい会社や客へ、
　　　なぜ取引・カイゼン・自家用車の購入が必要か5回質問しよう!
　　　乾いた雑巾を搾る事は、大きなムダであると分かるだろう

なんとなくクリスタル♪

履歴書の不要な派遣会社を選択するあたり記者はわかっている
おもしろかった

風の息づかいを感じる記者と同じ会社とは思えないねｗ

中国人のみなさあん、いいかげんにしないと
中国であばれますよお

結論；クリスタルよりクリトリス

ハードワークの日本版ね。
英米の失敗、というか国家犯罪を一周遅れでトレースする日本。

英米は成功ですよ
経済回復に成功した理想国家です

失業と低賃金労働を往復する貧困層が3割を占める社会が理想国家ねぇ・・・・・'`,、('∀`) '`,、

衣食住が確保できてる間は革命なんか起こらんよ。
残念だったな、下層階層諸君。

日研総業が、俺の中では一番ピンハネ率が高い・・・
1000円以上日給が違うのは、参った

事務系派遣と、製造系派遣は、全然別物ということ。

革命なんか起こらんでも良いから

・中国、朝鮮に毅然とした態度を取る
・労働者保護をガッチリやる

この２点を愚直に訴える政党が出てくれば・・・・

小泉・竹中路線の自民党には期待できないから
民主党がこの路線で頑張ってくれないかなぁ・・・・？
『政権交代』を本気で考えるならコレしかないと思うんだけど。
郵政民営化よりよっぽど受けるよ。

>>88
459 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2005/12/17(土) 17:16:08
>>458
真似下整形塾出身ミンス党議員のサイトより
tp://www.yukichi.org/assertion02.html
2．福祉ビックバン
負の所得税の導入
　1. 社会保障制度を負の所得税制度の一元化する。
　2. 社会保障費の大幅削減。

5．税制ビックバン
ニュー・フロンティア型税制の確立
　1. 法人税の大幅減税。
　2. 相続税の廃止。
　7. 所得税の課税最低限の引き下げ。
　8. 累進課税制度見直しの検討

これでは対抗できませんわな。
こうした松下政経塾系の候補が多数を占めているから、
先の総選挙で、自民党に対する明確なオールタナティブを打ち出せなかった。
彼らは先の総選挙でもけっこう生き残り、前原を代表に担ぎ出して実権を
握ってしまった。

労組が支持をしてくれたおかげで辛うじて小選挙区で勝利できたにもかかわらず、
脱労組とか言っているアフォが今の党首ですよ。

最近、先物以外にも、派遣会社からの電話もおおいよなー
派遣会社ふえてるのかなぁ

>>84
下流階級以外の人には理想ですよ

>>89 前田 雄吉ってマルチ商法議員だろ？

正社員の行き過ぎた保護と優遇が生んだ結果だよ。
一度雇ったら無能でも定年までクビに出来ず、健康保険と年金の一部と雇用保険を負担させられる。
本来ならピンハネされない分、直接雇用のほうが労使お互い得な筈。

>>93
今回の件は派遣労働者を違法に使っているのだから
正社員の待遇とは無関係

>>65
ごめん　たて社会　とゆう言葉もあるね

とりあえず、派遣の問題と多重派遣、偽装請負の問題は
分けて考えた方がいいと思うんだが。
前者は悪法とはいえ一応法律守ってるけど、後者は真っ黒だし。

ま派遣は正直ホワイトカラーでもルーチンワーク専門だが。
それが嫌なら中途採用枠で入るしかないね。

>>97
それが嫌で中途採用を探しても
職歴がルーチンワークだからなかなか見つからないわけだが
で、派遣
終了→無職→職探し→派遣→終了→無職→・・・
の以下無限ループ

でもアメリカみたいに「真の」実力主義を始めたら派遣の人って
どの位生き残れるんだろう．．．．

>>99
報酬に見合った仕事をしているかと考えれば
正社員でも生き残れない人が出てくると思うんだけど

でも、「真の」実力主義なんて無理だと思うよ
やっぱり階級社会になるだけ
個人の努力だけでどうにもならないからね

>>88
残念ながら、社会民主主義を標榜する政党は日本に根付かなかったね。

それと、リベラルと反共は矛盾しない…というか、今の中国や北朝鮮を考えれば
むしろ積極的に両立しそうな気もするんだが、なぜかこの両者は相容れないのが不思議。

内政は左翼で外交は民族派という路線は一般に受け入れられそうだし選挙でも強そうに見えるが、
実際はそうでもないのかな。

>>101
容易に国家社会主義と結びつきそうだね
けっこうみんな期待してるんじゃないかな

もう民主党を乗っ取るしかなさそうで。

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/

民主党の中の人になろう
http://www.sakura-alliance.org/

でもアメリカは「超」学歴社会という事をお忘れなく。
分数の足し算やってる公立高校とかに税金使ってほしくねえ。
体育高校とか芸術高校にならいいけどな。
派遣・業務委託の連中派遣先では予算上「物品」扱いに
なってることを肝に命じるように

>>104
> でもアメリカは「超」学歴社会という事をお忘れなく。
> 分数の足し算やってる公立高校とかに税金使ってほしくねえ。

アメリカは高校まで義務教育で学費無料だよ

ぐぐってみると確かにそうだな。米国の方がチャンスはあるみたいね。
けど分数の足し算引き算やってる高校・大学は無意味。全部私立にして
補助金も無し。
都立水商みたいのには税金つかってもらっていい。公立土方高校とか
雲助高校とかも可。お互い無駄な事に金使ってもしょうがないだろ。

せめて大学出てるなら、算数と言わず演算といってくれ

＜記事紹介＞クリスタル『派遣労働の闇』（毎日新聞。１２月３１日朝刊一面）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/post_f265.html

>>92
前田雄吉って、どんなことをしたの？

>>106
思うに、日本は職業高校の地位が低過ぎるんだよな。
なんか落ちこぼれの受け皿見たくなってるところも有るし。

自分でものを考えられない国民ばかりだからこういう形でツケが回る。
どういう勢力が自分の味方になるかを考えて投票しないと。
やっぱり与えられた民主主義だから理解できないんだろうな。

工業高校卒から成り上がって一級建築士になったズラのような人材は
これからでてくるかな？
（工業高卒だから、大企業の社員一級建築士になれなかったわけだけど）

昔は地方の工業高校の建築科は進学校レベルだったよ。

国民新党がいろんな意味でまともなのに、なぜに無視されるんだろうか。

考えてみると、現状で左翼系（労働者保護）の内政を主張した場合
公務員増員が必要になって、「財政再建を阻む抵抗勢力」と言われてしまう気がする。

何しろ、労働基準監督官は全国で2000人やそこら。
国税専門官の1割以下だから、効果的な取締りには限界があるし。

>>115
社会的公正さを保つための公務員増員ならみんな賛成すると思うんだけどね
あと公務員の給料は官民格差を是正するためにもっと下げてほしいけど
公務員自体は極端に削減しなくてもいいと思うんだけど

削減といっても民間と違って簡単にリストラできるわけじゃないし極端に減らすってのは無理でしょ。
どのみち短中期的に警察庁以外は全部採用減らしていく方針だから
定年退職してく人との足し引きで人数は漸減していく

なんつーか、民営化で公務員減らすだのブチあげておいて
民間委託やら民営化されたのって、儲かっていた郵便局やら、
きちんと検査すべきだった建築確認やら、やらない方が良かった
部門からどんどん切り離されるよね…
本当にやるべき部署は多分手をつけないと思うよ。

>>48
20%程度のピンハネ率に対して疑問を抱きたくなる理由もわかる。
一般企業の出向だと大体50%が相場だろうからね。つーか俺がそう。

ただ、この場合は諸経費や福利厚生諸々は全部出向元持ちだから、
半分はハネないとやっていけない。残業代とかの契約次第では50%
でもトントンというのはザラらしいッス。ITドカタ系は特に…

でもだからこそ、派遣業務での純利なんてたかが知れているので
トントンで結構、という理屈は説得力あるわな。

>>116
ただ、国税並みの取締りを期待した場合、監督官2万人体制が必要になるしなあ。
それは無茶にしても、本気で労働基準法を守らせるなら1万人体制はほしい。
ただ、それをやると将来にわたって年1000億円級の人件費がかかるだろうから、このご時世に現実的じゃない。

必殺技は、特許庁みたいに任期付きで監督官を採用することかなあ。
5年契約とかで、そこそこ高給を払って人材を確保する。
任期職員なら老害になることもないし、有能ならパーマネントへの登用制度があってもいい。

問題は、任期終了後は監督官のノウハウを知り尽くした人材が民間に流出してしまうので、
法の抜け道を突かれまくる気がする。
たぶん、悪質な会社は積極的に「元監督官」を迎え入れようとするだろうし。

単純に罰金を重くすればいいんじゃないの？

>>120
ヤメ検みたいなヤツか・・・
最低だな

初級職は契約職員にすればよい。
特殊法人は隠れみのになるから、
廃止や役所と統合する。
上級公務員の給料の上限は1000万だな。

>>94
クリスタルが大きくなれたのは、組合活動が活発な老舗企業に
つけ込んだからだよ。

>>120
監視員は民間で成果に応じて報酬をあげたらどうかな？
あんまり頑張られすぎちゃったり、街道やヤクザ、総会屋
になられると脅迫の手段として利用されて、日本企業が沈滞しそうだな。

となればＩＴ化して、インターネットで自動で受け付けて
社員からの訴えの多いＴＯＰ１００の企業から経常利益の半分を没収とかか。

小泉首相　年頭所感「改革さらに加速」と継続の考え強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060101-00000013-maip-pol
＞『民間にできることは民間に』

違うだろ。『民間に任せるべきことは民間に』が正しいはずだ。
労働者派遣や建築確認は民間に任せるべきではない。

ただまぁ、公的機関がやれば問題ないかと言えばそうでもないしなぁ。

貧乏

多重派遣を罰則つけないと。

>>127
そりゃ全く問題がないとは思ってないよ。
でも、民間はどうしても利益の追求が先に立つから
労働者派遣をやらせりゃ中抜きが酷くなりがちだし
建築確認は厳しくやるとより甘い同業他社に流れて
いっちゃうからつられて甘くなっていきがちだし。

役所の方がよっぽどマシだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060101k0000m040010000c.html

眠りながら走れ

【ＡＭ０：００　兵庫県加古川市・権現湖パーキングエリア】
　大型トラック運転手、高橋弘則さん（４１）はハンドルの上に両足を乗せ、軽く伸びをして目を閉じた。

夕食は広島のパーキングエリアでカキフライ定食をかきこんだ。
　鹿児島市から薩摩の黒豚と高級黒毛和牛合わせて約９トンを積んで１４時間半。

運転席の後ろにある仮眠用の寝床は使わない。同乗した記者（３６）に「こうして寝ると２、３時間で体がしびれて目が覚めるから」と言う。

　寝過ごせば到着時刻を守れない。日程がきつければ、ほとんど寝ないで東京まで走る。

東京や大阪までの往復を月に６〜７回こなす。ふた月で地球を１周する計算だ。
持病の腰痛は注射で抑えている。

　運送会社は９０年以降の規制緩和で１．５倍の６万社に増えた。運賃の自由化や営業区域の撤廃が進み、

競争はし烈を極める。運転手の労働時間が大幅に伸び、

運送業の過労死認定（０４年度、脳心臓疾患含む）は７１件。

全業界でワーストワンが３年続いている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060101k0000m040010000c.html

なんか最近小泉は確信犯なんじゃないかって気がするんだが。

労働組合が外交などの余計な事に口出ししてこなければ、ここまで組合運動が低調にならなかっただろうな。

>>112
あなたのような人用の奨学金制度には協力する。

>>120
国民年金を税で徴収するようになれば社会保険庁の仕事が大分減るから
職員を労働規準監督官へジョブチェンジさせれば増員は賄えるのでは

>>96
建築偽装の次は多重派遣、偽装請負の問題が旬になるのか…。
四月に新卒が職に就く前に騒ぎになった方がいいね。
就職難が続いたんで、救低卒派遣や院卒派遣も珍しくないようだからなぁ。

>>137>>96
でもこの問題は２ちゃんの外でも問題になってるの？
ニュー速＋なんかではかなりレスが伸びてるけど
報道しているのは赤旗と毎日だけでしょ？

>>138
そんなに大マスゴミ信用するなら２ｃｈ来るな

>>139
信用する云々じゃなくて
大マスゴミが報道しなけりゃ社会問題と言えるほどにはならないでしょ？
一億総２ちゃんねらーというわけでもあるまいし

派遣元→派遣会社→業務請負B→業務請負A（派遣先子会社）→派遣先会社（勤務地）

俺いくらピンはねされてるんだろう。ホントIT土方は地獄だぜ〜

いるんだよな139みたいな奴。
結局、その「マスゴミ」だけに頼っている人々と同じ状態に陥ってるのに気付いていない。
スレの上の方でも言われているが、こういうネタこそ朝日あたりが粘着して騒ぎ立てるべきなんだよ

>>142
だからさ
２ちゃんでだけ話題になっているようなニュースは信用しないといっているわけではないんだよ
２ちゃんでだけ話題になっているレベルでは社会的インパクトが薄いということ
このニュースがVIPSTARと同じレベルでは困るｗ

>>143
俺の書き方が悪くて誤解されてるようだが俺はあんたと同意見だよ

>>144
あ
>>139へのレスですね
すみませんでした

>>145
さすがGK！！　GJ！！

眠りながら走れか…

泣けてくる

スタッフサービスソリュージョンも最悪だが、インテリジェンスも偽装請け負いばかりで
最低の会社だ。

★お年玉企画〜このリンクだけで２時間楽しめます！★

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価　wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html

>>148
インテリジェンスも派遣やってるの？

経験、経験って世の中で働いてる連中見渡してみろ!

そんなにスゴイ能力持ってる奴らか?

みんなジェームス・ボンドみたいな何やってもバッチリこなせるスーパーマンか?

違うだろ!みんな一旦就職したらもうあとは生活の為に機械的に働いてる普通の庶民だろ!

一般人以上に模範的であるべき警官や教師が 子供でもやらないような幼稚な事件起こしたり、
一般人以下のモラルのない言動したり。

結局だれでもやれるんじゃん!
パイロットや医者とかならともかく

誰がやってもおんなじなんだって。

むりやり職に格を持たそうと思って高尚な事ばっか要求すんな!

仕事なんて誰でもやれらぁボケ!!

いやあ無理だと思うよ。じゃあ君はまず東大逝きなさい。
話はそれからだ。高校で習うことなんて誰でも覚えられるから。

>>151
>パイロットや医者とかならともかく

パイロットも医者も、単に専業だってのがバレたからなぁ。
そのうち派遣（ｒｙ
怖い社会だ。

（仮称）富士ソフトＡＢＣ秋葉原ビル
竣工 　2007年01月31日予定
階数 　地上31階、地下2階
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-148akihabaraABC.htm

富士ソフトＡＢＣ桜木町ビル
階数 　地上21階、地下2階
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama105abc.htm

>>154
エジプトのピラミッドだけどね、あれは奴隷や貧民を死ぬまでコキつかったと
いうよりは、公共事業的なというか農閑期的対策のような側面があって、必ずしも
鞭でしばいてしばいてしばきあげた末にできたものとは言えないらしい。
それから2000年以上経ってできた富士ソフトあべしの高層ビルは、文字通り
社員達の膏血を搾り取ってできたものと言えるけど）

>>153
なんでもそうだけど、第一期の人間しかいわゆるおいしい汁は吸えない
医者なんて戦後に整備されてたらしいけど、最初の人間以外はすべてコマ
使いが実態、だから妙な政治力が働く不祥事も多い、誤診とかどうとか言ってる
のも、ほとんど検査技師による悪戯が原因だと俺は見てる
　
パイロットに関しては、元々航空自衛隊からの天下りの人が旅客機に引退して
乗ってるらしいから、あっちはスクランブルに反応してなんぼの世界だと思うよ

>>153

たとえば全日空の場合、国内のローカル線には既に外国人が派遣で･･･
派遣と言っても、直接子会社の人材派遣会社からの派遣と言う形だが、
これで人件費をカットしてるのね････

医者にしても、開業できない医者･研究者になれない医者･昇進できない医者が溢れつつある････
医者の世界でも、実家もしくは嫁さんが開業資金を構えられる程度でないと（最悪の場合の保険として、自営で病院をやる場合ね）、
保険がかからない状態なわけ････

ここ数年、学力上位層が医学部に進学してるけど、医療保険改革や人口動態の変化なんかも生じてきてるから、
卒業してインターンも終る頃には、勤務先無し･開業資金無、で結果派遣ってのもあるかもね。

10年位前にITエンジニアを目指して情報系に進学した優秀な学生が、卒業時にITバブル崩壊に直面したのと同じように、ね････

ITバブル崩壊といっても金融に移ってるから問題ない
デイトレーダーが悪く言われるのは、出てこないからイギリス人が殺せるタイミングが少ないから

世の中がこうなってくると、今後はどうなるんですかねえ？？？

国家も自由競争だけじゃ、どうにもならんでしょ？

共産主義とか社会主義みたいなのが、まだ活躍する余地あるのかね？

和田の莫迦あ、テレビなんて派遣でしか作ってねーじゃないか
だから内容が無いから見る気しないんだよ

>>159
新自由主義に対する反動が次に何を呼び起こすか
何も起こさず定着するのか
どうなるんだろう

161

何も起こさず定着ってことはフリータ＆ニート切り捨てってこと？
派遣も無視？企業は儲かっていいが、個人は悲惨な世の中だよねえ・・・。

かといって、いまさら組合が力持てるのか？加入率20%？切ったそうだし・・・。
最低の圧力団体扱いだし、連合とか・・・。

共産主義は嫌いだが、弱者切り捨てでは不安で仕方ない。

>>149

でも違法行為をしても会社ってつぶれないんだよね。
つぶせばいいのに。
かわりにまともな会社が成長すればそれでいいんだから。

謝ってそれでおしまい。忘れたころにやめて退職金を盗んでいく。
経営者がこんなクズばっかりだから世の中いつまでたってもよくならない。

違法行為を野放しにすると、健全な会社を潰すことになる。

これってかなり深刻かも。

>>164-165
＞グループの取引先を示す内部資料には日本を代表する企業の名が連なる。

まともな会社なんてほとんどないんじゃないの？

ロシアの法制度でも勉強しろよｗ

たしかに経営者のレベルが低すぎるのはこの先の不安材料だよな・・・。

少ない利益で人件費を分けるのは大変だよな

>>168
彼ら自身はすげー高いと思っているんだよな。
だからもっとよこせと。
累進課税の強化なんかとんでもないと。
でもじっさいは何もできず、下が持ってくる書類にめくら判を押すか
つまらない難癖をつけるだけ。

ま、ゆとり教育の生んだ悪しき弊害だな。
小学校の段階でその子の将来は高確率で外挿で予測できるんだが。
いいじゃないかそういう世界を見る機会が与えられて。

株主の利益だけ優先させても、株主のかなりの部分は
外人であったりするわけで、大多数の日本国民が豊かに
なるわけでもない。　
　　
資本主義の前に、民主主義があるわけだから、そのための
対策を政府は行う必要がある。　
　
経営者は株主の顔色を伺うのも結構だが、社員やお客様の
満足度を考えて社会貢献も行っていかないといけない。
　
税制もそう。所得税控除がなくなり実質の増税されるわけだけど、
少子化だからいずれ消費税や所得税の税率アップだけでは
限界があるわけで、ここは固定資産税等に目をつけざるをえない。

>>168
経営者なのにフットワーク鈍いヤツが増えた。

で、決済降りないから無視して自腹で１万円かけて２万円の節約をすると、
その２万円を寄越せと言ってくるからな。頭おかしい。

今の時代で一番問題なのは
「小泉さんが、派遣で働け、低賃金でも我慢しろ、外人労働者がはいってきたら
そいつらに職をゆずってやれ、本当に行き詰まったら自己責任で自殺しろといっているから、そうする」
と思い込んでしまうことだ。
しかし、なぜ「収容所列島」となった日本に怒りをぶつけない！？

いよいよ始まってまいりました。 日本経済、最後の崩壊の雄叫び。。。。。

派遣は最終的に外国人に蹴散らされます。。。
「一体日本人に生きる場所はないのでしょうか」
いやまじで、これヤヴァ過ぎるよ。
冗談抜きで、人生崩壊するんじゃないの？

「売国」だよな。絶対。最悪シナリオ爆発だよ。
　残業賃金だなさいのって。ILO違反だろ。もう露骨すぎだな。
戦後の歴史、みても、ここまで日本国民が圧殺された歴史ってマジでないよ。
心から吹き出るような怒り感じるよ。

一般サラリーマンはもはや「動物」なんだよ。 ここまで酷い政治ってあるか？

外人労働者いれるなら、まず、日本人の生活保護を前提にしなくちゃいけないのに
「日本人の生活基盤を破壊するため」に 「外国人を導入」するんだよ。

つまり日本人を下層労働者につきおとし、２度と不平をいえない状況においこむための
最終的な手段として「外国人労働者」が導入されたんだよ。

小泉・竹中・奥田　悪魔の３点セットだよ。煽りでもなんでもなく。
ここで怒りの声あげなかったらマジで家庭崩壊するよ。
あまりに惨いな。ひでえ。日本は今や民族浄化状態だ。。。。。

そろそろ非正規雇用を制限する法案通せよ
非正規は社員の3割までとかに決めろ

派遣社員って生きていて恥ずかしくないの？

いい歳した男のクセに派遣社員している人って、なんか情けない。
低学歴、低収入、低スキル、低人脈であることが滲み出ている人が多い。
正社員や公務員の人に対するコンプレックスの塊だし。
正社員から見たら、派遣社員もフリーターも学生アルバイトもパートのおばちゃんも同じ。

とりあえず、派遣社員の男性（＝負け犬）とは絶対に結婚したくない！

派遣社員の人は社外でも一目で派遣だと解かるように、全員
オデコに「派遣」って入墨を入れるべきだと思う。

あと、毎朝、派遣先の会社の玄関に土下座して
「正社員の皆様おはようございます。契約更新ありがとうございます。」
ってお礼の言葉でも述べるべき。
派遣社員って身分の低い人だから、これくらいはするべきだと思う。

３０歳過ぎて派遣やってる男って、将来どうするつもりなの？
株などの非生産所得だけで一生食べていけると思っているの？
派遣社員でも有能な人は、派遣先の人に中途入社試験を受けるように勧められて
とっくに正社員として雇用されているよ。
お声のかからないアナタって・・・・・・・・・（笑）

わたしは派遣社員のことを中傷しているのではありません。
励ましているのです。
目を覚ましてください！
皆様が早期に哀れな派遣社員（奴隷身分）から脱却できることを祈っています！
がんばってね☆！d(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪

>>107
大学出ていませんから。

もうソフトウェアの開発なんて、社員2割、派遣8割ぐらいでいいんじゃないかな？
だって、ユーザがもっと値下げしろしか言わないからさあ。

東証が止まろうが、JRが事故ろうが知ったこっちゃねえ。
おめーらユーザが、品質より値段ばっかり言ってるからだよ。

マンションも同じだよな。
安くて、良い物件なんてあるわけないだろ？
安かろう、悪かろうが世間の常識。
鉄筋の量少なくして売ってるのが、おまいらにはお似合いだ。

派遣社員必要ですよ。
なくなったら、パートかバイトで補うしかないからねえ。
学生バイトじゃもっと品質悪くなるよ。
いいのかい？

トヨタの奥田をはじめ、経済界のお偉いやつらは、
正社員を減らしたり、賃下げばかりやった上に、
自社製品を作るために、下請けや孫請けでは奴隷労働や違法請負を使用しているクセに、
「フリーターが問題だ」とか言っている。
本当に身勝手で不見識なやつらだ。

でも、景気が回復してきて、現場が忙しくなってきたら、
事故は頻発するは、ミスは多発するは、社員の士気も忠誠心も低下しているはで、
さすがにヤバイと感じはじめている。
しかも労働人口の減少と好景気で外食や流通のような奴隷職場には人材が集まらなくなってきた。

>>178
家電や携帯なんかにのっけるソフトウェア開発では、もうそのくらいの比率になってるよ(請負含めれば)。
経営トップがオフショア開発を旗振りしているので、中国人、インド人が山盛りです。

今年の司直の経済事件の取り組みは、姉歯事件ではなく
「し尿処理プラント談合」と「派遣・請負業の捜査」といわれている。

２年くらい前から週刊ダイヤモンドと東洋経済はクリスタルを叩いていたのだが、
クリスタルから数億円の損害賠償訴訟を起こされ、それで他のマスコミも萎縮していたようだが、
毎日の報道を見ると、クリスタルを追求するキャンペーンがはじまるみたいだし、
今年は荒廃した日本の労働現場が見直される可能性に期待しているよ。

毎日系の週刊エコノミストも派遣社員問題を何度か特集しているね。一般論に終始しているので、企業名は出てこないが、けっこうおもしろかった。
今年はこの問題が社会的な関心を呼びそうだ。

しっかしすごいね…

32歳、修士号＋α で年収310万の俺はかわいそうだと思っていたけど
まだましか… いや下を見てもきりがないからな。

>>185
修士って、高千穂大あたり？
それとも帝京？

>>178
同意。


ところで学歴厨うざー
今はどんな学校出てもだめなやつはだめだよ

>>178

東証やJRだけじゃないぜ。

官公庁、携帯・通信、防衛関連、空運、医療
車がいつ暴走しても不思議じゃないし、
原子炉の制御ができなくなってもおかしくない。

ユーザーもそうだが、大手電気メーカーも責任とれ。

>>187
　同意だけど、そうでない確率は高学歴の方が少ない。

　高学歴は「必要条件」ではあるが「十分条件」ではない。

　大手の中途採用は実績重視だが「特許」なり「論文」等なりで

　形になってないと話にならない。（※技術系ね。）

>>189
学校でどんなに立派な論文書いても採用には結び付かない。
現に戦力にはならないから。

>>190
おとこだったら小説の１つも書けないといけない

論文１つも書いてない人事が偉そうに言うな

>>191

＞おとこだったら小説の１つも書けないといけない

愛の流刑地とか失楽園とかか？
うだつの上がらないダメ男が、勝組み男の嫁を寝とって、その人に生まれて
初めての性的満足を味わわせるってか？

>>1

　　　　　　<<<<<小泉構造改革の成果>>>>>

自分の政治的、経済的な思考ポジションがこれで分かりますよ。
みなさんもチェックを
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

>>185 入社暦浅いからじゃね？
派遣の俺でも５００万はあるぞ。
仕事内容からすると非常に少ないが。。

恐ろしいことは何かというと、
「労働者の権利を守る政党に投票しよう！」
と思うと、どこに投票していいのか分からないことじゃないかと。

冷静に考えると、
「日本人」の「中流かそれ以下」の「被雇用者」の利益を代表する声って、
大きそうなのに政党があんまり取り上げてない気がする。

例外は共産党だけど、正直、ここに投票するのは…

>>196
素直に共産党を支持したら？
確かに野党らしいことしてるのはそこだけ。
みんな政党の名前に騙されすぎ。
○明がいい例

派遣と業務委託と契約社員って明確な区分基準あるの？

知り合いの某大手法律事務所の弁護士が、週に１度、クライアント企業の法務部
に借り出されているが、そういうのも派遣なの？

業務委託は残業なし保証なし、派遣は派遣会社から顧客に派遣
契約社員は働いている会社と契約するので。時給の高いバイト

かな。　

>>198
　それは顧問だと思うが．．．
　業務委託：会社同士で業務内容を契約、担当者レベルで直接指示できず。
　派遣　　：契約は会社同士だが内容は担当者レベルで直接指示可能。
　以上は雇用関係が派遣？先とは異なる。
　契約社員：いちおう正社員だが通常とは雇用契約の内容が異なる。

　顧問が正社員よりオイシイ。

　

>>194
リベラル左派ですた。
自分でもそう思う。
ただひとつの注文は、「新自由主義は是か非か」という質問も付け加えて欲しかった。

極太の筆で、畳六畳分に一杯に書きたいほど×だ！！！！！！！！！

>>196
自分は普通に共産に入れましたが何か？(ﾟ∀ﾟ)

野党でいてくれるなら与党の監視機関としてはかなり優秀かと
与党になられると困るけどｗ

>>202
どう考えても与党にはならないから安心して支持すれ。

Ｂ層が１００％投票しないから与党にはなれん。

>>194
それ経済と社会の軸で考えるべきだよな
政治の軸で考えるなら、民主的or少数精鋭、権力の集中or分散になるだろ

>>194

政治的な右・左度(保守・リベラル度) -1.8
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -5.56
あなたの分類は リベラル左派　です。

けっこう当たってると思う

>>205
オレもリベラル左派だなぁ。（-0.8、-3.52）

ただ解説に
＞右派(保守)は伝統や公共の福祉を重視する価値観です。

自民党的保守だと上でいいけど、最近のネトウヨ系の保守だと
「公共の福祉」感覚は希薄な感じがするんだけどな。

保守左派だった。

だいたい合ってると思った。

4、-2.96で保守左派だった

>>194
それ以前ニュー速+のとあるスレに貼られてて30人ぐらいが答えていたけど
全員が保守右派だったなあ（´∀｀）

ここだとリベラル左派が多数派のようで板によってかなり違うね
自分もリベラル左派だった（数値は両方とも1以下でほぼ中立だが）

>>196
その怖気づきが繰り返されて辿り着いた結果が今日の有様かと。

この現状を見りゃあ、派遣、過酷請負はやってはいけない。

これ以上増えたら、日本は破綻する

ものが売れなくなるぞ

>>211
大丈夫。勝ち組が買ってくれるから。

0.4, -2.96で保守左派ですた。
次の選挙は共産に入れるか。選挙までに日本が死に体になってそうだけど。

保守左派でした（１．８、−３．８９）
ここのところ規制緩和や社会の２極化などの悪い面が報道されることが
多いから左派になったのかなあ。
基本的には小さい政府って同意するんだけど。

毎日の本日分。過労自殺裁判で、過労自殺した人の会社の社長が、
「私は息子に支えられてきたが、彼がそういう関係を持てなかったのは残念だ」
とぬかしたらしい。

私なら、飛びかかってそいつの首を絞めたいという衝動を抑えられないと思う。

保守左派ってのは、伝統を重んじて経済的には国が関与するべきだと言う考え方。
これって結局の所、ファシズムでは･･･。

クリスタルのＣＭを放送している
ＴＶ局の正義って何なんだろうか？

>>217
しょせん銭

毎日の社会系はこういう硬派な記事をときどきかいてくれるよね。

>>183
漏れは派遣板のクリスタルスレッドをずーっとウォッチし続けているんだが、
去年の秋に無断で事実上の給与カットをやったらしい（一部の人間はアップしたようだが）
それで労働関係機関に相当の苦情相談がいっている最寄。
漏れの推測では間違いなく３桁はいっているし、下手したら４桁いってんじゃないのかね。

記事で指摘されているほかに副業で行政処分を食らっているケースもある。
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/koutsu/penalty/bbus/bbusko43.htm
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.october/041018.pdf

今年はクリスタル終了の年になるでしょう。
「使っている側も被害にあう」ことがようやく顕在化してきたからな・・・

# 姉歯関連は春までには収束でしょう。

リベラル右派だってよ。めずらしいかな？

政治的な右・左度(保守・リベラル度) -0.4
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 4.26
あなたの分類は リベラル右派

-0.4だから中道右派っぽいか。

>>197
共産党が労働者に優しいってのは嘘だよ。
共産党系の病院では、サービス残業は無い代わりに、
毎日、憲法９条や共産党の理念の講習を数時間受けさせられたり、
休日は強制的に「行事」に出席しなければならない。
そして、毎月の給料からは強制カンパをとられる。
それらをしなければ、昇給はない。

所詮、奇麗事を並べえるだけの厨房政党だよ。

>>220
民主の前原はリベラル右派じゃない?

靖国反対、でも国防はしっかりしないと駄目なんか
今までもリベラルのイメージとはだいぶ違う。

これが21世紀の左派の主流になるだろうと思う。

古い、社会党的な左翼は滅ぶのは間違いない。
自分の国を売るやつは右、左以前の問題だからね・・・。

>>222
それは右左というよりは上下の問題だなw

>>221
例が悪い。
それって普通の労働者が、退社後、労働組合に活動させられてるのと何も変わらないから。

>>224
そう、しょせん、共産党もやってることは普通の会社と変わらない。

どこも一緒なら十年一日のごとく同じ党でなく代えて脅しをかける方がマシってこと。

>>221=225
どこも同じなら、安心して共産党に投票できるな。

ありがとう。

>>227
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本共産党の大門実紀史でございます｡

先日､竹中大臣と景気の話で､企業利益が賃金､家計に波及しない最大の理由の一つが､

先ほどもございましたけども､非正規雇用の拡大の問題だという議論をいたしました｡

今も山本議員がしっかりした主張をされましたので繰り返しませんけども､
ただ､一言申し上げておきますと､先ほど竹中大臣言われた､正社員がこの間増えていると言われますけども､

その三倍の数で､三倍の数で非正社員が増えておりますので､非正規雇用の流れは全然止まっていないし､

むしろ加速しているということを御認識いただきたいと思います｡
http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/050317.htm

社民や共産党が悪いからといって票を入れないから
他に労働者、というかほとんどの日本人＝一般人の権利を
守る政党がなくなるんだよ。社民や共産が議席を
伸ばせば、一般人の権利を主張することで票を伸ばせることが
わかる。そうすれば自ずと一般人の権利を主張する政治家や
政党が出てくる。なぜなら外交など他の点でおとる社民や
共産でも票が取れるんだからね。きっと外交面で保守的でも
一般人の権利を守る政党がでてくる。確かに今は共産党は
だめかもしれない。しかしまず「隗よりはじめる」べきだ。

骨を皮で覆った体がﾍﾞｯﾄﾞに横たわる｡

福岡市の男性(63)は昨年11月､全財産の2万5000円を握りしめ､激痛をこらえて病院に向かった｡意識は玄関をくぐったところで失う｡
10代で大病を患い､重労働は難しい｡この10年はﾁﾗｼ配りのｱﾙﾊﾞｲﾄをしながら独り暮らし｡

2年ほど前から年間約20万円の国保料を支払えなくなった｡

市から届いた1枚の｢資格証明書｣で､国民健康保険証を取り上げられたことを知らされる｡

｢死のうが生きようがご自由にという宣告に思えた｡それも自分のせいですけれど｣
3割の自己負担で済んだ医療費は全額負担に変わった｡

夏には何日も便が出ず､何を食べても吐いたが｢治療代や生活費が心配で病院に行くのが怖かった｣と言う｡
やっとたどり着いた病院の診断は大腸がんだった｡
男性が入院する4日前には同様に無保険の女性(53)が運び込まれた｡乳がんと分かった｡

黒ずんだ腫瘍が大きくなって乳房が三つに見えるまで我慢していたという｡
病院のｿｰｼｬﾙﾜｰｶｰは｢こういう患者は増えていくばかりだ｣と心配する｡

福岡市の国保財政は04年度で49億円余の累積赤字｡
失業者ら国保料を支払えない低所得層が加入して国保の収支が悪化する一方､
高齢化で医療費は増えていく｡財政の厳しさは全国の自治体と変わらない｡
保険証の取り上げは6年前に義務化され､対象世帯数は7月現在で1万7667に上る｡

保険年金課は｢保険料を払わない人への罰則というか……｡
そうしないと今払っている人に払ってもらえなくなる｣と説明し､｢負担の公平｣を強調する｡

病気になって患者に｢なれる｣｢なれない｣の格差が広がっている｡
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060104k0000m040001000c.html

非正規社員が増えたのは社会的要請からであって、やむを得ない。
社会的変化を否定する保守的な人は何時の時代にもいる。
共産党なんかは非常に保守的だとおもう。

>>232
そんな社会的要請は無いよ。

経団連の要請ならあるがね。

>>232
もともと「正規」とか「非正規」で分けてるのがおかしいんだよ。
まだ、時間で区切るパートタイムと長期雇用ならわかるけど、
国が労働条件の「差別」を放置している、と想定してもおかしくない。
米国みたいにみな契約社員にしてリーマンも確定申告させた方が、
税の使い方にも厳しくなると思うんだけどな。

あと共産党も組織的には保守的だけど、
日本社会に置いては相対的に革新だからいーんじゃない？
じゃないと、組織運営自体が成り立たない。
基本的には政権交代による最低限の自浄効果を狙うしかないけど、
さすがに共産党はあくまでマイナーな立場でいて欲しいｗ

どでかいコンテナ車に満載の積荷が届く
そｌれを肩に担ぐ、運ぶ、パレットのうえに積む、それをひたすら繰り返す
コンテナ車が空になったら、間髪入れず次が来る。荷物満載にして来る。
時給700円と交通費1000円。
俺は4時間でへとへとになったけど、一日中やってる人もいると聞いた。

>>234
どう考えてもメジャーになれる筈が無いので杞憂と思われ。
国民の多数を占める地方とＢ層から敵視されてるから。

議席が少な過ぎると質問や議案提出が制限されるみたいだから、
３０〜４０議席くらい持ってくれてると批判勢力として丁度いい。

ずっと自民党を支持していたが、郵政民営化問題でとった小泉の独裁的な手法に嫌気がさした。それを黙認する他の議員（離党組除く）も同罪。自民党の議員はサラリーマンに成り下がったな。
しかも、小泉は財界の要請に従って、非正規社員を増やし、人件費の削減を進める政策をとった。財界の派遣政治家だ。こういう政党はさっさとつぶれてもらいたい。

>>235
縦並びとか格差とか言うけど、こういった肉体労働は誰かがやるべき
仕事でしょう？知的労働は身体より精神的にきつい。それが嫌なら肉体
がきつい方を選ぶしかない。日本人は過去もっと肉体労働をしていた
のに、それを外国人に押し付けているから見えなくなっただけだ。
転職雑誌や転職企業のお陰で、みんな仕事をキャリアとか言って勘違い
している。仕事は与えられた事をこなす事でお金をもらうことだ。

今の時代で一番問題なのは
「小泉さんが、派遣で働け、低賃金でも我慢しろ、外人労働者がはいってきたら
そいつらに職をゆずってやれ、本当に行き詰まったら自己責任で自殺しろといっているから、そうする」
と思い込んでしまうことだ。
しかし、なぜ「収容所列島」となった日本に怒りをぶつけない！？

いよいよ始まってまいりました。 日本経済、最後の崩壊の雄叫び。。。。。

派遣は最終的に外国人に蹴散らされます。。。
「一体日本人に生きる場所はないのでしょうか」
いやまじで、これヤヴァ過ぎるよ。
冗談抜きで、人生崩壊するんじゃないの？

「売国」だよな。絶対。最悪シナリオ爆発だよ。
　残業賃金だなさいのって。ILO違反だろ。もう露骨すぎだな。
戦後の歴史、みても、ここまで日本国民が圧殺された歴史ってマジでないよ。
心から吹き出るような怒り感じるよ。

一般サラリーマンはもはや「動物」なんだよ。 ここまで酷い政治ってあるか？

外人労働者いれるなら、まず、日本人の生活保護を前提にしなくちゃいけないのに
「日本人の生活基盤を破壊するため」に 「外国人を導入」するんだよ。

つまり日本人を下層労働者につきおとし、２度と不平をいえない状況においこむための
最終的な手段として「外国人労働者」が導入されたんだよ。

小泉・竹中・奥田　悪魔の３点セットだよ。煽りでもなんでもなく。
ここで怒りの声あげなかったらマジで家庭崩壊するよ。
あまりに惨いな。ひでえ。日本は今や民族浄化状態だ。。

非正規社員が増えたのってデフレのせいでしょ？
原因は中国等のアジア諸国との価格競争に打つ勝つために、人件費を切り詰めなければならなかったから。
かといって、保護貿易なんかやったりすると、強烈なインフレが起こる。
要するに、社会的必然なのよ。

「パンがなければケーキを食べれば良い」
「派遣が嫌なら正社員になれよ」

さあここに人間が110人います。求人の広告に100人募集とありました。
その内正社員の募集が45人、派遣が55人です。
正社員になった人が派遣でしか受からなかった人、おとされた人に言います。

「正社員になれないのは本人の努力が足りないからだ。」
「金メダリストになれないのは本人の努力が足りないからだ。」
「ノーベル賞を受賞できるような功績を上げられないのは本人の努力が足りないからだ」
「身長が185ｃｍのイケメンになれないのは本人の努力が足りないからだ。」
「お腹が減り疲れるのは本人の努力と精神力が足りないからだ。精神力さえあれば一日20時間働こうとも
　空腹になろうともたいした問題じゃない。」


「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」と言う事は

「金持ちになるには違法行為が許される」と言う事と同じではないでしょうか。
そんな違法行為が許されるのであれば、
金持ちになるために強盗や殺人をしても許されてしまうことななるのでは？
一体何の為に法律があるのか・・・。ある程度の規制はやはり必要だと思う。
宗教心や良心があればある程度の枷は期待できるかも知れないが、これは個人の資質の問題。
規制や法律がなければ、良心など捨て去ってしまった方が有利なわけで・・・。

>>240
>原因は中国等のアジア諸国との価格競争に打つ勝つために、人件費を切り詰めなければならなかったから。

という勘違いだろうなぁ、原因は。
現実は、製品の品質が落ちて、日本製品全体の信頼を下げる結果になっただけの予感。
人件費に限らず、全てにおいてのコストダウンの弊害として。
日本製品の最大のメリットであった、高品質、長耐久という点が消えつつある。
値段で肩を並べようとしたのが全ての間違い。それなりの物しかできない。

小泉は人件費を削減しながら、一方で少子化対策に金をかけている。ブレーキとアクセルを一緒に踏んでいるわけだ。ブレーキパットがぼろぼろになるぞ。
短期的な利益を出すことで世間から拍手喝采を浴びたのはカルロス・ゴーン。彼はクルマの販売台数が低下する中で、利益を出すシステムをつくった。
要するにコスト削減だ。見方を替えれば、痛みを他人（部品メーカーなど）に押しつけただけ。クルマの販売台数が急激に増えたわけではない。
しかし、日本人はこれを絶賛した。コストカッターの異名はどこえやら。クルマの販売台数の目標を示した１８０計画はうまくいっていないのに。

雇用問題を解決したいなら、保護貿易しかないよ。
ダンピング防止法やスーパー301条みたいな法律つくって、国内企業を守る。
その替わりに、非正規雇用に強力な制限をかける。
インフレはもうしょうがない。

＞正社員になった人が派遣でしか受からなかった人、おとされた人に言います。
＞
＞「正社員になれないのは本人の努力が足りないからだ。」
＞「金メダリストになれないのは本人の努力が足りないからだ。」
＞「ノーベル賞を受賞できるような功績を上げられないのは本人の努力が足りないからだ」
＞「身長が185ｃｍのイケメンになれないのは本人の努力が足りないからだ。」
＞「お腹が減り疲れるのは本人の努力と精神力が足りないからだ。精神力さえあれば一日20時間働こうとも
＞空腹になろうともたいした問題じゃない。」

へ？当たり前の事何いってんの？
散々遊びほうけていて社会に出たら冷たい風にあたって何びびってるんだか？
お前らの頭の中は正社員＝金メダリスト＝ノーベル賞受賞者なの？
ウジ湧いてるんじゃね？
お前らの努力＜＜＜＜＜普通の人間の当たり前にすることなのいいかげん
気づけよ。団塊の世代と言う事が一緒。

クリスタル幹部の脳内は人治国家のそれとかわらん
一部には幹部が８９３とかいう風説まである（実際やっていることは同じだがね）

社長は表にまったくといっていいぐらい出てこない（この件は東洋経済もダイヤモンドも指摘してた）
もともと病気がちってのもあるようだが、裏社会上がりの人間のようだし
中華系とか朝鮮系とか言ううわさもある

>>194
保守左派（政治保守経済左派）でした。

>>238
誰もやりたがらないけど誰かがやらねばならない仕事、ってのは、
本来高給であるべき仕事。

もともと、バブル前は、土方や警備員だって、
きついし将来性は無いけど良い日銭は貰える、っていうありがたい仕事だった。
派遣だって、当時は、将来性は無いけど時間と給料はあるというポストだった。

昔は、肉体労働や派遣にだって、リスクに伴うインカムがあったのに、
バブル以降、正規雇用以外にしわ寄せをしてきたツケがいろんなとこに出ている。

>>245
ほうほう。普通の人間が当たり前に努力すれば正社員求人が全体の45％しかなくても
正社員になれるのか。正社員になれなくて派遣になった人間は努力が足りないと？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060101k0000m040010000c.html
↑
一部大手が過去最高の利益を上げる一方、平均売上高は５年連続の減収。半数の会社は赤字に苦しむ。
この記事のような状態でしか働けないのも、お前さんに言わせれば、本人の努力が足りなくて
一部大手に就職できなかったせいなんだろうなあ。

こんな記事もある。↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136082349/l50

さあ派遣のみなさん。正社員や会社のトップはあなたたちを挿げ替えの効くていの良い低賃金で
こき使える道具としか見ていませんよ？
一生懸命働けば、いつか社員や社長の目にとまって、正社員にしてくれる・・・。
というのは幻想です。時給以上に頑張って働くのは止めたほうが良いようです。

その一方で上層部はヒルズ族に代表されるような億ションに住み、豪勢な生活を送っております。

過去最高利益をバブル期並にあげ、内部留保を増やしながらも、
労働者にはどうやらバブル期並の恩恵は回ってきていないようです。
そして先進諸国の中でもかなり低くなった法人税をもっと下げて消費税を上げろ。
と有りがたいお言葉をおっしっているようです。


最後に>>245がお前の代わりなんかいくらでもいるんだよ？
と会社に脅されサビ残三昧の日々を送り、過労死して氏にますように。

>>249
245はまだ社会に出たこともない坊主か単なる世間知らずだと思うよ。

>>250
あたらずとも遠からず、ってかな。

まぁ、大手は下請けや取引先を切って自分だけ生き延びようとしてるんだから儲かって当然だわな。
セコいだけで、努力で儲かって来たわけじゃないだろう。
景気回復でもなんでもない。

まあ、我慢ならなくなったら選挙で共産党でも福島さんのところにでも入れればいいさ。

>>253
普通に民主党でいいだろ。なんでそんな極端になるんだよ…

>>247
俺も同じく保守経済左派だった。
まあ、だいたい当たっているね

>>254
民主は、すでに第二自民党だからなあ。

２ちゃんは保守右派から保守左派へ流れた人が多いでしょ

正社員と思ってたらいつの間にか
帳簿上は派遣社員になってたりしてな。

いちど竹中や奥田を涙目にしてやりたいな。

>>256
民主が第二の自民と言うよりも、小泉が自民を民主に
したと言ったほうが正しい。

今までも自民は、田中角栄からの業界による談合
を積極的に容認してたが、小泉がそれを破壊した。

一見、それは正しいような感じだが、談合の反対とは
何かと言うと、実は競争社会だと言う事を、国民は
理解してなかったと言う事。

しかし、だからと言って田中型の社会主義を容認した
ままでは、国家財政が破綻するのは、ソ連を見ても
明らか。

結局、今の日本の選択肢は全員で心中するか、それとも
弱者を切り捨てて生き残るか、どちらかしかないのが
最大の問題か。

>結局、今の日本の選択肢は全員で心中するか、それとも
>弱者を切り捨てて生き残るか、どちらかしかないのが
>最大の問題か。
別に問題では無いが。弱者を面倒見るメリットを教えて欲しい。
ま、弱者切り捨ての欧米型に移行しつつあるからいいけどね。
累進課税も止めて、一人あたまの税金は一定額にして
足りない分は人頭税を導入して補完して欲しい。
多く払ったところで多くのサービスを享受できる訳じゃないんだから。

>>261
って何してる人？

前からこういうこと言う人って気になってたんだけど・・・

良くも悪くも匿名性だからな・・・

弱者切り捨てが理想なんていう奴がいるんだ．．．
そんな社会、長期的に見たら衰退するよ。

違法行為
みんなでやれば
取り締まれない

>>261
だから、先進国では「弱者切捨て」なんてどこもやらないの。
あんたばかぁ？

欧州は積極的に弱者保護するから税金が上がるし、
米国は最低限でボランティア団体などが保護に向かうから、
食うや食わずのままに野垂れ死にすることもない。
そもそも、貧乏なら貧乏なりに車検が緩いからドアの無いオンボロ車にも乗れるし、
学校も高校までは無料だし、大学だって地元短大なら小遣い程度で入れる。

日本みたいに弱者切捨てにするのは、中途半端に近代化してる発展途上国だけだよ。
あのフセインのイラクだって医療と教育費は無料だったのに。

だから、金ばっかりむしりとられるんだ。

>>262
ヒッキー

どのような形態であれ、組織・集団等を動かす意思決定中枢には
属していない。

>>262
261はあえて煽って正論、反発意見を呼び込もうとしている人。

■■-っ　＜　んなーこたーない

小泉は、結果として弱者が生きられない社会をつくろうとしている。
弱者がいなくなれば、その上にいた人たちが弱者に転落する。その人たちがいなくなれば…あとはその繰り返し。結局、強者まで消滅し、国が滅びることになる。
経団連の連中が目先の利益にこだわるのは分からないでもない。しかし、政治家である小泉がそれと同じスタンスをとっている理由が分からない。
誰かに洗脳されているのか、視野が狭いのか、「改革」を叫ぶ自分に酔っているのか。

就学援助４年で４割増　給食費など東京・大阪４人に１人

　公立の小中学校で文房具代や給食費、修学旅行費などの援助を受ける児童・生徒の数が０４年度までの

４年間に４割近くも増え、受給率が４割を超える自治体もあることが朝日新聞の調べで分かった。
東京や大阪では４人に１人、全国平均でも１割強に上る。

経済的な理由で子どもの学習環境が整いにくい家庭が増え、地域的な偏りも目立っている。

　文部科学省によると、就学援助の受給者は０４年度が全国で約１３３万７０００人。
００年度より約３７％増えた。受給率の全国平均は１２．８％。

　都道府県で最も高いのは大阪府の２７．９％で、東京都の２４．８％、山口県の２３．２％と続く。

市区町村別では東京都足立区が突出しており、９３年度は１５．８％だったのが、００年度に３０％台に上昇、０４年度には４２．５％に達した。
　背景にはリストラや給与水準の低下がある。

http://www.asahi.com/life/update/0103/001.html

１０００人の無能を養うために１人の有能が過労死しろって言うの？
「義務」を果たして「権利」を語ろうよ。
まあここで不平不満を言っても現状は変わらんがね。
「派遣」リーマンで不満があるんだったら他の職種につけばいい。

>「義務」を果たして「権利」を語ろうよ。

便利な言葉だよなﾆﾔﾆﾔ

あと現状に不満がある人は
ロシア、中国内陸部、北朝鮮、キューバとか行ってみれば？
あなた達の理想が具現化してると思うけど。

まそろそろ仕事はじめだし現実と向き合ったら？
ここでの議論を派遣元、派遣先で話してみたら？
何か変わる？

よく「現状がイヤなら、何々しろ」という人がいる。０か１００かという発想なんだな。政治ってのは、お互いの利害を調整し、一つにまとめる作業だ。
３０対７０もあれば、４５対５５もある。私たちはそれを議論しているわけだ。
派遣がイヤなら正社員になれ、日本がイヤなら外国に行け…では子供の議論だ。

再来年参院選があるぞ。

>>278間違い。来年だ。

結局傾向として、保守左派が多いということで
よろしいですな？
みなさん

派遣、ニート、フリーターはひとまとめという「一般」世間の認識

フリーター・ニートを正社員に…厚労省がマニュアル[11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132757285/l50

>>273
なんだ。本当に世間知らずのガキか。
お前なあ。自分一人で生きていけると思ってねーか？
本当に自分一人で1000人の人間を食わせてやってるって思ってるわけ？
お前がご飯を食べれて医者にかかれてあったかい寝床で寝られるのは自分一人のおかげか？
農家の皆さんや電力会社の皆さん医者の皆さんの存在は無視か？
今の状態は一人が1000人を食わせてやっているわけじゃなく、
一人が多くの資本を握り1000人の人間を追いこんで違法行為をしてでも搾取している状態だろ？
（サビ残。フォークの免許取得費用すらけちり無免許運転させて事故死。
　睡眠不足の状態でもトラックの運転をしないと生活できない状態に追いこんで事故死）

経営陣が儲けてはいけないとは言わないよ。ただ従業員を酷使しバブル期並の利益をあげても
「法人税をもっと下げて消費税を上げろ」
と言う言動に現れているように、儲かっていても従業員の賃金も上げたくないし
税金も払うの嫌だ！って状態なわけだろ。

ロシア、中国内陸部、北朝鮮、キューバはまさに一部の権力者が権力握って大多数の
人間を酷使している状態。どちらかといえばお前の思想の理想郷だろ？
そうなりつつあるのが日本なわけだな。

こういうとみなさん驚くかもしれないが、
実は、江戸時代すら、武士が農民を虐めて虐めて搾取し尽くしたとばかりは言えない。
諸藩は新田の開発等、勧農政策に勤め、百姓が生産に努める体制作りに努力したのだ。

もちろん、搾取が無かったとは言わないよ。
たとえば、薩摩の奄美支配は苛烈なものだった。

へ？　俺に言わないで会社に言えよ。
自分の問題を先送りにするのはかまわんが、
今の状況から将来を外挿すると４０あたりになると
本当に身動き取れなくなるぞ。
母校が統廃合or倒産して大卒として認められなくなるし。
「○×大？そんな大学あった？」

age

正社員≠権力者だし。別に世襲じゃないから一定以上の能力があれば
誰でもなれるし。資産家の子供で働く必要が無いならそっちのほうが
いい。会社でも不動産持ってて働く必要が無くて趣味で仕事やってる
のがタマにいる。そいつ等損得勘定抜きで仕事するから成果上げて
出世するのが多い。う

>>283
江戸時代暗黒説かよ。


ありゃ嘘だろ。
明治新政府の正統性を主張するためのな。
政権交代した政府がよく行うプロパガンタだよ。


暗黒時代なら265年間も続くワケが無いだろう。

>>287
>暗黒時代なら265年間も続くワケが無いだろう。
それは李氏朝鮮に対する挑戦かと(ry

大株主以外生きてる意味ネーヨｗ

下層労働者がいなきゃ株価だって上がりようがないだろ？

>>288
ハハ、ナイスな突っ込み！

でも社会環境が大幅に違うから比較にならんだろう。

江戸時代でも寺子屋などで文盲がほとんど居なかった日本と、
両班の政策によって無知な愚民に据え置かれた朝鮮民族とではな。

株で儲けている人のブログ。みんな株やろうぜ！

http://blog.livedoor.jp/toratora100000000/
http://daytrade.livedoor.biz/
http://blogs.yahoo.co.jp/ptrader190021
http://blog.livedoor.jp/hiroppi128/
http://blog.livedoor.jp/trader_taisyou/
http://kabooenjoy.blog22.fc2.com/
http://takechan.ameblo.jp/
http://ameblo.jp/renge/
http://blog.livedoor.jp/kabukijp/
http://blog.livedoor.jp/big99tttyyy/
http://ameblo.jp/uribou777/
http://blog.livedoor.jp/dob_hp/
http://plaza.rakuten.co.jp/oimo777/
http://blog.livedoor.jp/hoi_mi/
http://keizaijiyu.livedoor.biz/

>292
too late...

×派遣業

○人身売買

クリクリクリクリクリスタル♪
殺人ワーキング♪
ポッポー♪

昔の日本ってさ、
ある程度、皆でそろって少しずつ裕福になっていきましょう制度だったのに・・・。
この頃はおかしい。
なに退化させてんだよ。

そらあ
女が男を立てなくなったからさあ

>>296
それって亀井さんの考え。

人間が人間として生きられない社会を作り上げて、どうしようっていうの？>>現在進行形の日本

でも選挙でみんなそれを選んじゃったんだからな。

素朴な疑問だが、日本人の幸せを追求してる政党ってどこなんだろうなあ……

いや、ホントはね、どこもそれが前提でね、それを実現するための政策が違うだけのはずなんだよ。
だけど、最近はその前提条件がどうも信用できなくなってる。

意外と公明党なのよね

これまで、会社の業績悪化も己の職場待遇の酷さも、全て不景気のせいにしてきた。
「不景気」それはとても便利な良い訳だった。

今、あらゆる経済指標が日本経済の復活を明確に示している。
もはや言い訳は通用しない。
業績低迷に苦しむ経営者よ、安月給を嘆く労働者よ、
それはひとえに

お　ま　え　が　無　能　だ　か　ら　だ　！

>>303
つまり、公務員を羨むなと言うことですね？

たしかに今の世の中はチャンスが平等とは言えないし
負け組になってしまっている人が多いのもたしかなわけだけど
要は自分が勝ち組になれればそれでいいわけで
ルールが悪くてもとにかく負け組が少数派になれば
あとは他人事で誰も文句を言わなくなるんだから
もう好きにやればいいと思う

とりあえず勝ち組の大企業の尻尾に正社員で入れるか
公務員か医者や弁護士みたいな特殊な資格をもっていればいいわけでしょ
なんだかめんどくさくなってきたな

世の中や政治になんか何も期待なんかしちゃいけない
多数決なだけだもの
自分さえよければそれでよしだね

いや共産じゃねーの

ヒトラーよ、私を救って下さい。
何処にいる？貴方の霊体は、何処に隠れている？
ヒトラー！ヒトラー！ヒトラー！ヒトラー！ヒトラー！ヒトラー！

人間という生き物は、
自由を求める一方で、服従を求めている。
節操がない･･、全く。

“鬼”は、幸せ者だ。“天使”も、幸せ者だ。
不幸者は、“人間”だけだ。

私を支配しておくれ。
人間を辞めたい。
そうさ、機械になりたい。

秩序。嗚呼･･素晴らしい世界。

次は民主党に投票したほうがよさそうだな。こんな政治が続いたら、景気が悪くなるし、日本が崩壊する。自民党は経団連の政治部に成り下がったよ。
公明党は低所得者を基盤にしているのに、いつまで自民党と組んでいるんだか。上層部が与党でいい思いをしているから、それでいいのか。
小泉独裁の自民党と池田独裁の創価・公明党。まったくお似合いのコンビだよ。

能力に無関係な「平等」を誰が求めるか？
そりゃ半分より下の奴等しかいない。

>>179
あのマンション、
材料を従来の3/1も削ったのに、材料費は2/1にしかならなかった。
効率悪くない？

vipからきますた

　材料を従来の3/1に削ったのに
の間違い。

3/1って３倍にしたのか？

材料が三分の一で、材料費が二分の一でつ。
すいません、逝って来る。

民主党だか連合だかが人材派遣会社作ればいいだろ
マージン低くおさえて人集めて
会社の組合通じて派遣するんだよ。
組合に人材派遣の人事権を確保させてもらえばいいんだけど
必要なくなったら組織のパイがでかいので再派遣しやすく後腐れしにくい。
気に入ったら正社員にすればいいし。
企業秘密の守秘義務の問題もあるけどそこは他の派遣会社と一緒でしょ。
まぁどこの政党でもいいんだけど、

民主党も連合も小泉革命に賛成ですよ
民主党なんて血縁と地縁がないから自民へいけなかった
政経塾の巣窟で、権力がほしいだけだろ

自民党、民主党の両方にいろいろな考え方の人間がいる。これを機会に自民党と民主党の市場経済優先派、自民党と民主党の弱者下支え派に再編すべきだな。

あの有名な参院議員の森裕子（民主自由系）が派遣関係をライフワークとしているみたいだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/森裕子

欠点はちょいとエキサイトしやすいところだがw

>>294
×人身売買
○人貸し

人身売買と人貸しの違いは点と線のちがい

　3.8　-3.89　保守左派ですた

ビデオ『VHS』のお話

現在、据え置き型ビデオといえば、『VHS』方式が主流ですよね。

皆さんは、ソニーが『VHS』よりも先に『ベータ』という商品を開発していたのはご存知でしょうか…。

では何故『ベータ』ではなく『VHS』が主流となったのでしょうか？？


『VHS』はビクターが開発しました。
新しい技術は普通、自社の利益のために使用するものです。

しかしビクターは、消費者のために、各社の規格を統一しようと、家電最大手の松下電器に提案しました。

松下はこの考えに賛同しました。
さらに、日立製作所など他のメーカーにも『VHS』の共同実施の輪を広げていったのでした。

そして、なんと他社の製造ラインが整うまで、ビクターは、他社製品の製造に協力しました。

このように、自社の利益よりも『VHS』の普及を優先させたのでした。

その努力の結果、『VHS』はビデオ共通の規格となり、どのメーカーの品でも
同じように使えるということで、ビデオはどんどん普及していったのでした。


◆真の企業ＰＲとは、企業と市場・消費者とのあいだに永続する信頼関係である。
それを築くものは『謙虚』と『誠意』である。
【北野善朗/元日本ビクター社長】

>>320
このスレに貼る様なコピペか？

まあ何事もモノには限度があるってことだよね。

労組の力が強すぎても北海道のある市役所のように、子供の通う中学校の赤錆のでる水道管
2000万円で交換するカネはなくても役人に17億円のボーナスはでるとかさ。
市民からしたら自分が通っている子供、赤錆の出る水飲まさせられているのに
役人には17億円のボーナスでるんかい！税金払うのバカらしい・・。
って思うかもしれない。
かといって経営者側の力が強すぎても、綺麗な羽を狙われて取りつくされ絶滅の危機に
あるトキのごとく、弱い立場の労働者は取りつくされ絶滅の危機に陥るかもしれない。

規制でがんじがらめに縛れば、その事業を独占的にしている企業は安心だけど、
新規参入の意欲をそぎ、競争意識が無くなって成長改善意識は鈍化しちゃうだろうし、
かといって規制を緩めすぎれば、ダンピング合戦になって自分の生きていく糧すら
稼ぐのも難しい状態になるかもしれない。

う〜む。何事もさじ加減が難しい。

医者って医局からの派遣だぞ。

そもそも医者や弁護士、公務員なんて言ってみれば社会のヤドリギ。
本体が枯れれば自らも枯れざるを得ない。活気を失った日本社会に
は医者、弁護士、公務員の繁栄もないよ。

>>320
アダルトビデオの発売タイトル数が全然違ったからＶＨＳが勝ったんだとばかり思っていた。

>>320
ソニー全く進歩してねーな

>>322
大企業には大抵労組があるが、
正規雇用じゃない労働者は無視するからなー。

子供の理想論ほど、世の中単純じゃないのさ。

俺、昔、制作会社にいてテレビ局で働いてたんだけど、
ストを理由に下請けを残してさっさと帰っていった局員達が羨ましかったｗ

よくある話で、社内割引も派遣には殆ど関係ないし

なんか公立高校の格差是正のために学校区制度にしたら裕福な家庭の者が私立に流れた構図に似てるな。
この場合辛いのは裕福では無い方向に流れているところだが・・・

派遣で文句言ってるやつに企業のいう重点十大学をまともに入って
まともに出たやつどの位いる？
家が貧乏で．．．というのは言い訳。俺はオール公立で塾・予備校
一切いった事もないし、小遣いももらったことは無い。大学受験料
も全て自分持ち。
手前らの大半は子供時代甘やかされて遊んでたんだろ？
いまさら泣き言言ってるんじゃねえよ。ガキじゃあるめえし。

今日の「時給は２８８円」ってのはエグいというより、アホか、って感じだったな。
わざわざ中国に渡って現地人価格で働くのって、アホだろ…。

法定最低賃金以下ですなｗ

正社員と非正社員との賃金較差は差別で憲法違反では
人材派遣は現代版奴隷制度

｢派遣労働者はどんなに疲れていても反論もできず､休みももらえない｡正社員と違ってただ従うほかない､でないと首になる｡
▼それで賃金も安いのです｡しかしもいつでも解雇できる｡

これほどの差別では、憲法違反と思う｡人権の軽視にも当たると思うのです｡

●憲法１４条１項の｢社会的身分｣には非正社員や正社員は社会的身分に含まれると思います｡

だから能力も同じ仕事も同じなら賃金格差､すなわち経済的差別､は憲法違反になると思うのです｡
第十四条【法の下の平等､貴族制度の否認､栄典の限界】

すべて国民は､法の下に平等であつて､人種､信条､性別､社会的身分又は門地により､政治的､

経済的又は社会的関係において､差別されない｡

もちろん、罰則アリ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　今この辺？　　　
　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧_∧　☆　 .∧_∧　　∧_∧　　　 ∧_∧　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
∩( ・∀・)〃　　( ・∀・)　(・∀・ ).　　.（・∀・ ）┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　ヽ　 　⊃ノ　　/　⊃⊃⊂　　⊃ノ 　 /⊃⊂　┃:::('д`　）::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　　ヽ　 ）つ〜（　 　(　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　 ┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　　(／　　　　 （/（/'　　　 (／　　　　し^..Ｊ　　┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::::: 　
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∩( ・ω・)∩　(ﾟдﾟ)　（・∀・）（ﾟ∀ﾟ）　(´-`)　(´･ω･`)　('A`)　（・Ａ・）　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　(-＿-)　(ﾉ∀`)

>>332
派遣社員は、派遣会社に雇われてる訳だから、
派遣会社の正社員と同一賃金にしないとね。

＞すべて国民は､法の下に平等であつて､人種､信条､性別､社会的身分又は門地により､政治的､
＞
＞経済的又は社会的関係において､差別されない｡
能力に関する記述は無いのだが．．

　
株で儲けてるニートが偉そうにしてるようじゃ、
日本もおしまいですね。。。
植民地主義みたいなもんで、日本が延々とやっていける国とは
思えないよ。
　

>>334
同意です。

派遣会社の社員もどこかの派遣社員なんじゃ？
系列で相互に派遣し合ってるとかｗ

派遣がそんなに素晴らしいなら、社長以下役員も派遣に
するのが最適化ってもんだろう。

オレの場合。　40歳オーバー

（数字は時給）
元請→4900→下請→3000→孫請→2700→オレ

これで手取り月収33万ぐらい。　税込み年収換算で500万弱。
社員は、仕事が楽で１千万超。　ただし辞める自由は
無くなる。　良いんだか、悪いんだか。
　

>>329
へー。たいしたもんだ。一応聞くけど今いくつ？
バブル入社組が就職氷河期組か知りたい。

>>340
で、団塊とバブル入社組氏ねとか思ってるおまえは優秀な氷河組なんだろｗ

>>341
いや。純粋に知りたかっただけだが。
そういう煽りで返って来るっ事は、団塊かバブル入社組って事か・・・。

>>342
いや。純粋に煽りたかっただけだが。

労働者派遣法が改正されました。

派遣労働者の希望を踏まえた『正社員』直接雇用の促進を図るため、
派遣先は、一定の場合に、
派遣労働者に対する雇用契約の申込みが義務付けられました（平成１６年３月１日施行）。

　雇用契約の申込み義務の詳細は、以下のとおりですので、改正内容の十分なご理解と遵守をお願いします。

１　雇用契約の申込みが義務付けられる場合
（労働者派遣法第40条の4）

同一の業務に同一の派遣労働者を３年を超えて受け入れている場合
(労働者派遣法第40条の5)

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/koyou.html

派遣はいずれ、少なくなる施策だな

>>335
能力があってもなくても同じ給料を望むのであれば
共産圏か北朝鮮にも行くしかないんじゃあ？ｗ

縦社会、縦社会！！

109 ：名無しさん＠６周年：2006/01/06(金) 13:27:01 ID:oKVHkOJY0
男性の７割は自分で辞めたくて正社員の職を辞したってことかー
確かに若いうちは時間外業務ありまくりの正社員より
派遣の方が勤務時間短くて手取り良かったりするけどさ・・・
ま、好きでラクな方に流れた結果なんだから同情できない。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136517571/109

低賃金でもトヨタ九州のために
がんばるんだ

結局、生き残った正社員の子供が年金や保険の掛け金やら全部将来ツケ
払うわけだ。頭数も減ってるし、赤字も拡大。

　それも、安易に派遣を使い捨てにして一時期の業績回復酔った結果だな。

>>344
2,3年以内に派遣社員の入れ替えをやる企業が増えそうだな。

>>351
仕事を覚える時間はどうする

いわゆる経験と言うヤツ

>>351
派遣に与える仕事は正社員なら片手間でやるor単なるルーチンワーク的
な「経験」不問な仕事。
うちの会社では派遣への支持も総合職ではもったいないという事で
ベテラン一般職に切り替えてる。
スキルは一般職高卒＞＞＞派遣大卒という判断が一般的。

>>353
あの、言葉尻をとるようですまないが、
「正社員なら片手間でやる仕事」なら「正社員」が「片手間」で済ませましょうよ。
「正社員」にその「片手間」にさく時間がないんだったら、
片手間のための時間を確保しましょうよ。

「片手間」にかける工数がもったいない。
そんな暇あったら「特許」なり「論文」を出せと言われてるし
会社側としても評価の対象外。

B層とは

（１）平和に慣れすぎて、何があっても自分は大丈夫、関係ないと思いこんでいる。
（２）そのため、自分の言動が社会にとってどういう意味を持つかを考えない。
（３）そのために、迷惑や損害、犠牲を受ける他者のことが想像できない。
（４）また、それが最終的に自分にどのようにして返ってくるかを想像できない。
（ほとんどの場合、自分が犠牲になることを想定していない）
（５）もちろん、その結果に対して責任を負うこともできないし、考えない。

追伸
いわゆる総務管理的な仕事はかなり前から正社員でも高卒現場系
・一般職系・大卒総合職を含めてまるっと部署ごと別会社に２０
代でも出向・転籍・派遣になってしまっている。
ＰＣで代用できる間接業務は部署・人ごと消滅した。
客へのお茶だしも基本的に廃止。
各部署の総務Ｇも一般職正社員の新規募集がほぼ停止し、派遣
に移行した。一般職の平均年齢は３０をゆうに超えてる。

あと高卒現場系でも単純「片手間」仕事は「禁止」されていて「創造的な」業務
を行うよう指示されている。

>>355
何か、受験勉強だけして家の手伝いをしない子供みたいな言い草だな。

お宅のトコは論文を出させるような仕事にも一般職で雇ってるのか？
一般職がいるなら、「片手間仕事」は一般職にやらせればいいのに、
わざわざ派遣を雇うなんて、効率の悪い会社だこと。

>>174
これから、売国御用経済学者と奴隷商人の経団連やゴミ官僚のために多くの人が苦労すると思うよ。
中小企業の経営者はこの制度を利用し、低賃金のままゴミのように社員を使い続けるだろう。
日本は自殺が多い国上位に入ってるけど、もっと自殺者が増えるだろうね。
労働者は使い捨て。 だから経団連も自民党も外国人労働者の受け入れには超前向き。
そして国民医療費の切り下げ、年金制度の恣意的崩壊は『働けなくなった貧乏人は死ね』という
奥田や小泉竹中からのメッセージだ。だから自殺者がいくら増えようともスルーしている。

最近、経団連は無賃金残業を合法化しろと要求して、自民党もその要求に応えようとしているし。
日本は本当に資本主義か？
自民党や経団連の政策は、北朝鮮や中共の目指す世界と同じじゃねーか。地上の楽園ｗ

◆ホワイトカラー・イグゼンプション
tp://www008.upp.so-net.ne.jp/arakuni/mono-study/letter.html
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、アメリカで１９３８年に施行された。
時間外残業手当の支給は廃止され、使用者の労働時間管理責任がなくなる。
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月１００時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は労働者の無制限労働を強いることができる。

企業の法人税を減税したのでその分貧乏人からむしり取ります
自民党は企業献金で成り立ってます
労働者からはしぼり取るだけしぼり取ります
経営者や役人から見れば労働者は奴隷、低賃金で死ぬほど働いてもらいます
賃金も下がり続けます、文句のある人は即、クビです

もはや、日本の労働者に人権は認められていないのか？

つうか仕事の内容や責任に差が無いのに
待遇で差があるのが問題だよな〜。
もっとも本当に景気回復して人手不足なら解消するんだけどな。
今までの政府発表の失業率なんてインチキだからな〜。
あきらめ層併せりゃ２０％超えてるんだろ？
だから少々回復しても焼け石に水だ罠。
その内円高が進行して再び労働分配率を下げなきゃならんだろうし。
内需が縮小の一途だからな〜。
何で改革厨ってのは内需の事や個人消費、為替の事は頭に無いんだろうな？
おい田原チョン一郎よ、何とか言ってみろよ。

新車販売台数　２年連続で４００万台割れ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200601060018a.nwc

正社員一般職の雇用に要する総費用＞大卒派遣のために派遣会社に
払う費用のため&総合職／一般職の壁消失のため
おっしゃる通りでベテラン一般職・高卒現場系にもその動きがあり
「特許」には発明者に名を連ね、「社外論文」は連名、社内論文程
度はアシストはするが筆頭者にして書かせる。

今朝の新聞でこの手の問題にキャノンに御手洗はほっかむり

>>359
一般職も正社員でコストが高くつくから、IT化とアウトソーシングを進めるんじゃないか。

ここ、本当にビジネス板なのか？

４択です。

大企業
派遣・ブラック企業
起業
ニート

うーん、ニートしか残ってねー。

>>364
　ここは派遣の人が「僕達は差別されてるんだ」と被害妄想を語る
　スレです。「差別」でなくて「区別」だっちゅうに。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/01/06(金) 14:18:33 ID:n9iiEW1d0
>>147　そうなんだろうが、今の派遣が正社員ならない理由は、拘束されたくない、自分はもっと能力あると
とてつもない勘違いなさっている事にあるかと。
ようは、正社員が一番割の合わない20代にシコシコ会社のためにサビ残だなんだかんだやってる時に
拘束されたくないだなんだかんだ言ってキリギリスしておきながら、いざ結婚とか考えてやっていけないって、どうみてもアホとしか・・・

ようは、躾されずにＤＱＮ３流大出ても世の中のゴミしかならないって事ね
それならしっかり躾された高卒の方がよっぽど使える

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136517571/159

>>364
そういってしまえば元も子もないが、
結果的に正社員が少数化して遊軍不足でてんてこ舞い、
バブル時代よりも残業が増えてるのが現実だと思うんだが。

>>366
上から見れば「区別」、下から見れば「差別」なのは当然。
むしろ、差別感をもたらす環境は道徳心を無力化させて、
情報漏えいや盗難など風紀の悪化をもたらし、
結果的にセキュリティに金がかかったりする。

>>355
そういやＪＷキャドだったっけか。ソフト専門でつくる人の会社が作ったＣＡＤよりも、
現場の人達が改善しながら使ったＣＡＤのほうが使い勝手が良く
かつフリーソフトでただだったためかなりのシェアをとってしまったと言う・・
うろ覚えなので違かったらスマン。
現場、開発部、経営ときっちり分け意思の疎通も難しい状態になっていくと、
現場からの声で改善されていくって事がこれからどんどん無くなりそうだね。

これまで、会社の業績悪化も己の職場待遇の酷さも、全て不景気のせいにしてきた。
「不景気」それはとても便利な良い訳だった。

今、あらゆる経済指標が日本経済の復活を明確に示している。
もはや言い訳は通用しない。
業績低迷に苦しむ経営者よ、安月給を嘆く労働者よ、
それはひとえに

お　ま　え　が　無　能　だ　か　ら　だ　！

>>370
これ一年以上前から時々見るコピペだな。
なにが目的なんだろう？

休業手当についてお聞きしたいことがあります。
派遣社員として働いていますが、会社都合で休暇をとらなければいけない場合、
休業手当として賃金の6割以上が支払われると思いますが、

所属部署の正社員の指示で休まなければいけない場合は、会社都合の休暇として扱ってもらえるのでしょうか？

派遣社員の同僚は、所属部署の直の上司に当たる正社員から、「来週の月曜日、休んで」
「明後日、休んで」という内容を言われこれまで何度も休んでいるそうです。
まだ有休も発生していない期間でしたので、欠勤になっていました。
また、年末年始、12/31〜1/3の予定で休暇をとる予定でも、12/27に
「もう今年の仕事が終わったでしょ？明日から休んで」と言われ、その分休まされたようです。

休みの予定も正社員のさじ加減ひとつで変更せざるをません。この調子で休んでいたらすぐに有休も使い果たしてしまいます。
このような事業所や工場全体の事情ではなく、所属事務所の正社員の都合や指示で、休まなければいけない場合は、
休業手当は適用されないのでしょうか？
ちなみに派遣元の就業規則には、 休日は派遣先の規定に従うとしか書かれておらず、
特に会社都合の休業手当についての規定は明記されていません。
それから、休業手当を請求する場合は、どういう方法をとればよいのでしょうか？よろしくお願いします。

Re: 正社員の指示で休んだ場合は休業手当は支払われる？

派遣先の命令による休業であれば、休業手当の支給がなされなければならないと思います。

本来は、就業日なのですから、指示によって休業することで就業の機会が奪われるのですから当然支給の対象となると思います。
なお、派遣先の指示であることが明確に示さないと知らぬ存ぜぬとなりかねませんので、注意が必要です。
もし一部署の責任者が独断で行っていたとすれば問題ですからそのあたりもよく確認しておきましょう。

もし、支払いを嫌がったら労働基準監督署に相談しよう。

強烈な改善命令を発動しますよ

2006/01/06(金) 18:28:51 ID:NEViNiSU
こう言う池沼が増えたのか？

>>370
まぁ、上場企業が取引先や下請けブチ切って自分だけ生き残れば
株価もあがるだろうよ。

責任を負わない派遣のくせに、要求だけは一丁前だな。

そういえば派遣の人の平均年齢って異様に若いけど、何で？

>>376
君が派遣の受け入れ先だとして、年寄りが来てうれしいか？
そういうことだと思うが。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/01/06(金) 18:01:01 ID:NvTTlyb90
派遣社員でこういう不満って、ストやるプロ野球選手みたいで
もの凄くワガママな気がしない？

お前の職業ってのはそういうものなんだよ！って言ってあげたい。
「一時的に戦力が不足する際の傭兵部隊」それが派遣。
むしろ同じ場所に長期間いられるという、ありがたい待遇を受けている
派遣社員に限って勘違いが発生しやすい気がする。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136517571/404

>>372
正社員の指示で休む。
それは明確な派遣法違反。
コピペだろうけど。

ま、労基署にチクリ入った時点でそんな派遣はクビ。
派遣は文句を言わない犬だから使うんだよ。
文句を言う派遣は犬・鮮人以下。

Ｚ枠を維持しないと、総会屋や、嫌がらせが酷いからだろ。
特に、株主重視になって、益々総会屋との関係が見えなくなった。
連中が総会で暴れていた時代の方がマシだったな。

正社員より派遣社員のほうが能力が高いこともある。入り口が違っただけ。しかし、身分は正社員のほうが高い。そこに矛盾が生じるわけだ。
能力が高い派遣社員は、正社員に嫌われると思ったほうがいい。
正社員は責任があると言った人がいたが、しょせんサラリーマンだ。中小企業の社長は、会社が倒産したら、夜逃げ。そこまでいかなくても、社会的な地位は０に近くなる。サラリーマンが軽々しく「責任」なんて言葉を口にするな。

>>382
正社員に求められるのは「人材」としての役割。
企業内で派遣社員に求められているのは「人手」として役割。

そこに矛盾なんかないし、正社員より派遣社員のほうが能力が高かろうが低かろうが関係ない。
派遣社員は１人月分払ったなら、１人月分働いてくれればそれでよし。

君たちが、【派遣社員・契約社員】なんて【身分の低い待遇】＆
【安い給与】で、【働く】から【経営者】がつけあがるんだよ 。（｀´メ）

日本の経営者なんてこんな考え方しかしていないんだよ。

【帝王学　経営者オナニー遊び　(一人でやってろ（｀´メ）)】
1.　『誰かチンの為に、飯も喰わず、給与も要求せずに働いてくれぬか？』

2.　『誰かチンの為に、飯わず、お給金も要求せずにSEXだけさせてくれる女はおらぬか？』

・経営者の褒美の言葉『はげめ』
・褒美の賞状
・褒美のポイントカード

サビ残とかから社員の目をそらす政策。

正社員は、定義のはっきりしない、どうとでも解釈できる「人材」という言葉にしがみつき、自分の立場を確保しようとしいるわけだな。
よく分かった。納得したよ。ありがとう。
君は公務員向きだな。

>正社員より派遣社員のほうが能力が高いこともある。入り口が違っただけ。しかし、身分は正
>社員のほうが高い。そこに矛盾が生じるわけだ。
入り口において能力でフィルタリングされてる訳ですが．．．

奴隷の身分なんて、目くそ鼻くそ

>>246
クリスタルの社長は北朝鮮だよ。
献金もやってる。
それが問題になってトヨタとかからバッサリきられた

>>386
でも年収１千万だからいいです。

入り口？
ならば、野球の話をしよう。
・高卒ドラフト１位でプロ入り→芽がでないまま解雇
・大学をへて、社会人からドラフト下位でプロ入り→チームの柱へ。 こんな例はいくらでもある。
野球と普通の仕事は違うという反論が来るかな？

法改正で人事は派遣にしか出来ないようにすればいいんだ

>>380
アナタはヤクザのお礼参りて知ってますか？

通報者に仕返しすると罪が重くなるよ

それと、同じで派遣法違反の相談に行った人を解雇した場合

会社の責任者は10年以下の懲罰だよ

だから、やってみたらいいと思う。

>>393
いっぺん監督署へ相談行ってみ。
むなしさを実感できるから。

>>394
体験談を詳しく教えて下さい

>>386
正社員が「人材」という言葉にしがみついているわけじゃないよ。

俺も「人材と人手」という話を聞いたのは管理職研修でなんだけど、ある程度の規模の会社に入ると
新人社員研修とか、中堅社員研修とか、管理職研修なんていうものがあって、
産能協会から講師の人なんていうのがそういう話をしていくわけだよ。
「人材と人手」とか、「キャリアプランがどーとか」とか、あと問題解決のための模擬グループ討議なんてのも
やるわけ。

で、派遣社員の人はそういう話をされないってことはさ、会社としてはやっぱり正社員と派遣社員とでは
求める物が違うはずだよね、ってことで。まぁ、期待されたことのない人には感覚的に
ピンとこない話なのかもしれんけど。

研修って最近はそれ専門の外注がいて山奥で宗教の洗脳みたいなことするんだよな。

「人材と人出」は一種の業界用語か。オリジナルかと思ったよ。
講師の話をそのまま受け入れている時点で、君は立派なサラリーマンだ。会社に忠誠をちかい、不正は見ないふりをするんだろう。
分かった。納得した。
君には野球のたとえ話は難しかったようだな。

人手の字が間違っていた。２ちゃんだが、つっこまれそうなので、訂正しておく。

俺に言わせりゃ、こんな最悪な雇用契約、雇用条件で、マジメにコツコツと
働く奴が悪い。
仕事ってのは貰った給料分だけやりゃいいんだよ。

派遣は、いくら派遣されてもキャリアにならない。
技術も細切れだしさ。

>>375
派遣に責任おわせるケースが多いから問題なんだが・・・。
正社員と同じ責任を持たせて仕事させていながら、給料に格差つけるのはアウトだろう。

このスレは、正社員対派遣社員のようになっている。しかし、派遣社員の立場を擁護しているのが、必ずしも派遣社員とは限らない。派遣社員の立場を擁護している正社員もいる。
要は、今の社会システムがいいのか悪いのか、長期的にみてどうなのか、景気や少子化にどんな影響を与えるのか、ということだ。

ニート共は仕事の選り好みしすぎ。能無し同然のくせに零細は嫌だとか残業は嫌だとかさ。
どうせ高層オフィスの中でスーツをびしっと着て書類のやり取り、とかPCの前でフォトショップや3DCGソフトを華麗に操るとか
上っ面だけのイメージで頭の中で「俺の就くべき仕事」とかぼんやり考えてるんだろｗ

おとなしく派遣でコンテナから荷降ろしでもしてりゃいいじゃん。残業も無いし頭も使わないぞ

659 ：名無しさん＠６周年：2006/01/06(金) 20:26:43 ID:rPiPJsGr0
>>642
結局のところ、一流企業に就職するために
高校受験、大学受験を頑張って競争に勝ち抜き
上位の学校に進学していくわけじゃん。
上位の大学を出ているのに新卒派遣とかの人って
人間性に問題があると思われて仕方ないんじゃないの？
何のために受験勉強してきたのか、さっぱり意味無いじゃん。
敗者復活できない世の中なんだから、
そこで敗者になったら今までの全てが無駄じゃんね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136517571/659

>>404
同感。頭使う職種についてもどうせ上司や仕事内容に
ついていけなくて、ストレスたまって、周囲に不満
ぶちまけて、あげくに２CHに会社の内情暴露して。。。
って会社にとっても迷惑になるだけなんだよ。
だから、無理せず第1次、２次産業に行くのもマジな話
視野に入れるべきだと思う。

ニートを叩いて、少なくとも働いてはいる派遣まで叩いていそがしいな。

>>404, 406

本日、ウチのハケン女が、会社でいきなりヒステリーを起こした理由。

海外からの客のホテル予約をしろと言ったら、
「私、派遣契約上、お客さんのホテル予約だなんて言われてません。それなのに、
何で私がそんなことやらされなきゃいけないんですか？そんな下らないこと、他人に
他人に頼むだなんて失礼じゃないですか！！！！！！ギャーーーーーー！！！」

みんな、「ポカーン」ってカンジ。。。

そいつって、アホ短大卒で「庶務」って名目でウチに派遣されて来たんだよ。

>>404
働かなくても食っていけるニートと、働かなければ食っていけない派遣、フリーターを
一緒にされても困るんだが。

>>406
１次、２次産業を潰し、挙句に工場まで海外に持って行ってるんだから仕方ないじゃない。
だから、そこからもれた行き場の無い人間が精一杯自殺して人口を減らしてる最中だから、
もう少し我慢しなさい。

>>408
あの、「やれ」というだけで「やらせる」ならそれなりの給料を払わないと。
短期派遣人材はマニュアルが無いと想定外のことはできないし、しませんよ？
それに、派遣にもピンキリありまして・・・ケチって安い派遣業者を頼ったのではないですか？

＞敗者復活戦がない。
私が野球の話をしたのは、まさにそれ。敗者復活戦のない世界は停滞すると言いたかったのよ。
今度は女子アナの話をしよう。女子アナ志望者は、できればキー局に入りたい。しかし、競争率が異常に高いので、だいたい不合格になる。不本意ながら、ローカル局へ入社する。
キー局とローカル局の女子アナの実力にさほど大きな違いはない。顔は好みの問題。しかし、一方は全国区、一方は県内限定だ。
ローカル局アナという立場に満足できなくなった人は、フリーになり、東京へ進出する。一か八かの勝負。キー局でレギュラーを持てば、晴れて全国区になれる。
仙台の東日本放送にいた用稲アナもその一人。３０歳前にフリー。キー局で番組を持ち、そこで知り合った読売・二岡と結婚。敗者復活戦があった（挑戦した）からこそ、二岡と知り合えたわけだ。
ちなみに、成蹊大工学部卒。専攻は機械工学だったかな？女子アナとしては異色の経歴だ。

>>409
昇級を必要としない親元からの通勤者にも迷惑してるんだが。
なんか、ニートと似た空気を感じるし。

>>408
すごいね・・・「契約にない」って庶務の仕事として常識の範囲内の業務だろうに・・・

古い上司がよく言う「会社に入ったら泥水をすする覚悟で何でもやるんだ」って意見に反発する連中もいるが（俺も良くは思わないが）
現実にそういう上司も大勢居るし、「自分の理想のタイプの上司や同僚のみで構成された天職が業務内容」
なんてあるか無いかも分からない会社を探す手間を考えると、そこである程度は耐えて泥水を啜るしかないんだよね。

若いうちから派遣にズッポリいる奴らは、ある程度自分の思い通りの職種が見つけやすいから選んでる奴らが殆どだろ？
選択肢が多い若い時間を「今の」心の平安のために売り渡してるように見えるんだが・・・
そりゃ30過ぎてからあせってもブラックかDQNしか残ってないわな

>>412
なるほど、ようするに中国人のひがみだったわけか
　
工場でばりばりやってる親父さんなんて、ほとんどそれだもんな
現場経験が無いことがよくわかるよ

>>413
派遣は契約の範囲内でしか業務はしない。

「庶務」なんて契約は無いから、>>408の勘違い。

便利に使い倒したいなら、正社員を雇うことだな。

>>408
ふむふむ。派遣は使えない。やはり正社員じゃないと。
と思うかもしれない企業が増えるのは良い事だ。
まあ実際には派遣で安い賃金でも一生懸命働いてくれる人間のほうが多いから
こんなに派遣の求人が増えているんだろうけど。

まぁ、実際問題、事務かなんかで派遣されて、
教えられていないホテル手配をやりなさいと言われても困るだろうな、働く側としては。
そこで機転を働かせてもいけないし(契約外の役務を提供することになりかねない)。

>>417
しかも、海外からの客だと、連絡を英文メールですれ！とかなって、
確実に契約内容から外れると思う。

だいたい、>>408のような阿呆が主流の会社は、一般的に、
格安の派遣を使っておいて、仕事の注文だけは図々しく高いんだよ。

だって、白人もインド人も女の子って芸者にしかおもってないもん
連中が馬鹿なんじゃないか
　
なに仕事場で口説いてんだよ
俺なんか、男なのに女の上司じゃないけど、口説かれるとは思わなかったよ
品川で
だからさあ、色気使ってまで仕事俺に回してくるなよ、こいつら

データベース作成のスペシャリストとして派遣されてきた女の子
頭の回転が速くて希望どおりのデータベースを作ってくれた
能力を買って現場の検査装置のソフト作成も上司が頼んだところ
引き受けてくれたけど露骨に嫌な顔してた
現場仕事というのが嫌だったらしい

それどこのソープの話？
　
でも彼女は口を割らないだろうなあ、松岡の事も一言も言わなかったし

>>420
阿呆。

それは契約外の仕事だから嫌な顔をしたんだよ。

追加料金を支払え。

つーか>>404や>>406のような無意味な日本特有の正社員信仰ってのはまだまだ根強く残ってるんだな

>>422
現場仕事以外なら普通にやってた

>>424
ガスで粉砕したのに、まだ言うか

そりゃ現場とオフィスならぜんぜん違ってくるでしょ
あっ同じ敷地内なんですか？

>>426
２階と３階
現場と言ってもまあきれいだけど
作業着の職場が嫌なのかも

オレは一ヶ所で3年も仕事をすると飽きいしまう
ナマケ者な派遣。　でも辞める時には嫌いな社員を
道連れに職場を辞める。　手段は色々だが、会社は
最終的には社員を守らないね。　社員様。オレみたいな
地雷を踏まないよにね。

うちの会社が、今日、彼女に頼んだのは、ウチがいつも客用に使ってるホテルに
電話を掛けて、予約を入れてくれというだけだよ。しかも、電話番号は、彼女の
PCの中の「ホテル・レストラン連絡先」ファイルに入ってるし、そのことは、
彼女の前任者から、彼女は教えられてる筈。
それに、そのホテルというのは、日本のホテルだし、その今度来る客への連絡は、
勿論、担当者がする。

で、彼女の職務範囲だけど、彼女は、グループ・セクレタリーという職種で、
派遣会社から派遣されている。そして、ウチが派遣会社に派遣依頼をした時に、
具体的職務内容として挙げたのは、「チーム内の庶務全般」。彼女は、派遣会社
からもその旨を伝えられてる筈だし、こちらも面接の時に彼女にそのことを確認した。

本当は、彼女に頼んじゃいけない仕事だったのかな・・・・・

派遣社員は、契約外のことをやる必要がない。やってくれと言われたら、断るべき。しかし、断ると気まずいから、ちょとやってしまうのよ。
すると、相手は調子に乗って、契約外のことをどんどんやらせようとするわけだ。金は出さないのに…。

>>428
渡辺くん、あきらめた方がいいのはオマエじゃないのかね

>>420
ソフト作成となるとその後のメンテとかも必要になるわけだし
嫌がられて当たり前だ

能力買ってるなら正社員にしてあげればいいのに

派遣会社の不思議
大手派遣→大手企業へ＝モノ扱い

中小派遣→中小派遣＝辛うじて人扱い 変なの｡

>入り口？
>ならば、野球の話をしよう。
>・高卒ドラフト１位でプロ入り→芽がでないまま解雇
>・大学をへて、社会人からドラフト下位でプロ入り→チームの柱へ。 こんな例はいくらでもある。
>野球と普通の仕事は違うという反論が来るかな？
・高卒ドラフト１位でプロ入り≒・大学をへて、社会人からドラフト下位でプロ入り
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞草野球なんですが．．．．
野球と仕事は一緒です。ハイ。派遣の人って自分がドラフト下位だと思ってる？
飲み屋でクダまいてるプロ野球ファンレベルです．
昨日は７時に出社してスパコンに量子化学計算のジョブを流してから
出張に同行する人たちのホテルを予約しましたよ。一応役がついてます。

━━◇2005/12/26発◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。


ＷＯＲＬＤ　ＩＮＦＯ　ＴＲＡＩＮ　★　ＮＥＷＳ　ＳＴＡＴＩＯＮ
　　 〜世界の情報をあなたのもとへ！〜　2006/1/5 No.317　より抜粋
電子版「ジェトロデイリー 通商弘報」http://www.jetro.go.jp/kouhou/
（日本貿易振興機構（JETRO)　海外調査部 情報企画課 インフォトレイン事務局
　　 URL http://www5.jetro.go.jp/jnews/wit/　）

×中小派遣会社→中小派遣＝辛うじて人扱い
○中小派遣会社→中小企業＝辛うじて人扱い

>435
中国政府は頼りになりますねｗ｡

>>430
正確に言えば契約外業務は法的にやってはいけないんだよね。
確か。

社員が仕事だけをしてるかよって問題だ。

うちの会社は…
うちの大学は…
うちは…

>>434
経歴と立場を混同するなよ

現代の身分制度

士・・・富豪
農・・・一流企業正社員、公務員
工・・・普通の正社員
商・・・派遣、請負、フリーター
得た避妊・・・ニート

つか、野球とかへんな例え話にしようとするから混乱するんじゃないか。

社員は会社の組織の一部なので、会社が存続するためや成長するために必要な仕事もするし
責任や期待も負う。その分、給与も高いし、福利厚生もある。

派遣や請負は、業務効率化のためのアウトソース先なので、単純に工数分の仕事しかしない。
まぁ、追加支払いなしでそれ以上の仕事をしてくれるなら、お得なのでやってもらうけど。

しかし、外部に出せる仕事は基本的に代わりが見つけやすい仕事なので、支払いは多くならない。
だから、派遣に登録するのは正社員になれない人たちであり、そういう人たちは誰にでもできる
仕事しかできないので将来に不安がある(同じ料金なら派遣先が若い人を好むから)。

単純に、そういう話でしょ。

派遣は、野球選手じゃなくて、ファールボールを拾いに行くボールボーイ。
同じグランドに立ってるようで、立ってない。

送りバント専門

敗戦処理投手

野球の話をしたのは私だ。
高卒ドラフト１位は、野球の世界ではスーパーエリート。しかし、その選手がプロの世界で通用するとは限らない。
一方、大学をへて、社会人からプロに入る選手もいる。この選手は１８歳のときはプロ入りできなかった。しかし、野球の世界は回り道をしても、プロ入りできる。入り口がいくつも用意されているからだ。
今の日本は事実上、入り口が大学卒業時の一回しかない。そこで、正社員になれず、派遣社員になったら、いくら努力しても、挽回するのは困難だ。
正社員は、派遣社員に仕事の能力が劣っていたとしても、立場はずっと上。既得権を守っていればいい。これでは、実力社会ではなく、身分社会だ。
それで日本社会の活力が保てるのか。

>>441
収入と身分は違うだろ。
公家・・・富豪
士・・・公務員
工・・・一般社員
商・・・自営、経営者
得た避妊・・・派遣、請負、フリーター

>>446
日本の会社はもともと終身雇用が前提だったんだし。
そのころに社員になった人をクビにして、会社そのものや社会全体を混乱させるよりはいいんじゃない。
(今は、会社も「成果主義」というのがあるんで、一定の成果がないと生き残るのも大変だけど)。

今から入る人だけを入れ替え可能にしておけば、社会全体から見れば問題は少なくて済む。
残酷なようだけど、それが賢い選択だと思うよ。

団塊世代の給料や退職金を確保するために、その子供の世代にしわ寄せがいってるんだよ。
どれもこれも団塊世代の保身のためです。早く死んでください。
本来なら中堅社員としてキャリアを積んでいるはずの30前後の若者が、未だに単純労働者として
何のスキルもないまま将来に希望を持てずに暮らしている。
これから日本を担っていくはずの世代がこれで、日本はどうなってしまうんでしょう？

30前後でつめるキャリアなんて知れてると思うぞｗ
せいぜい課長さんだろ。そんなもんキャリアのうちに入らないし。

大企業で30歳課長なんてありえない。

それでもただマニュアル通りにコンビニ店員やってるのとは違った生き方をしている。

大抵のリーマンもマニュアル通りに仕事してるだけだけどな

マニュアル通りだろうがそうでなかろうが寿命まで文化的な生活で充分な福祉が保障されていればいいのにな。

時給800円、社会保険なし。健康保険未加入・・・

正社員の仕事だって、基本的にはダレでもできる。
一ヵ月会社を休んで、出社してみろ？自分の席がなくなっているから。
代わりに派遣社員が座っていたりしてな。 上司に「担当が君から派遣社員のΑ君に代わったら、仕事の効率が上がったよ」と言われる。

席が無くなるだって？甘いな
俺なんて日立に行ったあとその部署なくなりましたが、なにか

で、君には別の仕事をやってもらう。とか言ってしょうもないプロジェクトとか作って、
リストラですか？

警察と違ってだね、２０年も同じ人間や世代を追い込むなんてのは
ナンセンスなんですよ、ビジネスでは
２年か３年で変えていかないと追いつかないのが当たり前

つーか　派遣の適用業務拡大し過ぎだろ。
本来の専門職だけに戻せよ

正社員より雇用が不安定な分収入が多いのが本来の派遣社員じゃん。
口入屋のような派遣会社ばかり増えて、全然収入増えないじゃん。

最近のシステム障害も派遣会社が間を抜きすぎて技術者の
モラルが低下してきているのに原因ある。

エンドユーザーは月１００万以上出しているのに間で抜き過ぎ。
時給２千円しかくれなかったらそりゃ最低限の仕事しかせんわな。
経験の薄いペーペーじゃないんだしよ。

すべて、退職金ひきアテ金を積むための企業の舵取りでしか無い

確かに、派遣社員より無能な正社員は居辛いよな。
若手正社員の賃金抑制の言い訳にもできる。
団塊世代の既得権を守るにはまさにうってつけの方法だ。
会社なんて退職まで持てばいいわけだからな。

俺は地元の馬鹿が居なければ、帰ってきてないね
派遣なんて馬鹿ばっかりだもん
　
仕事できる人に限ってなにもしない
拳法でもおなじ、動いてるか動いてないかわからない技が奥義

団塊世代の既得権を守るにはまさにうってつけの方法だ。
会社なんて退職まで持てばいいわけだからな。
団塊世代の既得権を守るにはまさにうってつけの方法だ。
会社なんて退職まで持てばいいわけだからな。
団塊世代の既得権を守るにはまさにうってつけの方法だ。
会社なんて退職まで持てばいいわけだからな。
団塊世代の既得権を守るにはまさにうってつけの方法だ。
会社なんて退職まで持てばいいわけだからな。

昔大学の友人関係の紹介でテキ屋のバイトをしたが、
1日３千円くらいしか貰えなかったな。ヤクザ崩れにピンハネされて。
今思い出しても大変腹立たしいが、背中前面刺青いれてたり、そういう人の中で
自分を主張できなかった。まだ１０代だったし。
派遣なんてのは、そういう奴と同じ人種がやってると思ってる。
よくyahoo広告で、仕事とゆとりを両立とか出てるが、
吐気がするね。派遣業界に従事する人間は皆氏ねばいいと思ってるくらいだ。

派遣だけはやめた方がいいよ。
同じバイトをするんだって直接雇用を選べよ。

さて、寝るか・・・。

さて、そろそろバイトに行くかな。('A`) ハア

ここでさえ、正社員対派遣社員という議論が起こる。
もちろん、社内でこの問題を議論するわけはないが、対立の火種はある。心のもやもやみたいなものが。
それを無理に押さえ込んで、いい仕事ができるのか。派遣社員はストレスがたまるだろう。

>>449
>本来なら中堅社員としてキャリアを積んでいるはずの30前後の若者が、未だに単純労働者として
>何のスキルもないまま将来に希望を持てずに暮らしている。
>これから日本を担っていくはずの世代がこれで、日本はどうなってしまうんでしょう

いや、派遣社員になるような人は、正社員になってもこれからの日本なんか
担わないから。いや、担わないでくれ。そんな、「派遣社員なんかに
なったら将来自分が損をする」こともわからなかったような、先を見る
目のない人に担ってもらっても困るから。それより、自分の将来を
どうにかしろ、と。

>>470
あの、「担う」というのは、「消費者」としても「担う」ことを意味するんですよ？

どういう職業の人か知りませんが、
消費者が減って困るのは社会全体じゃないですかね？

情けは人の為ならず、ですよ？

派遣のままじゃマイホームどころかマイカーも無理。
コンビニ弁当だって変えないから自分で弁当作ってこっそり食べてたり、
買いたいものも代えないし結婚も出来ないから子供も作らない。
日本が干からびていく。

それを言ったら、70年代の日本は法人需要、官公需が強かったけど、
十分豊かだったし、貯蓄率も高かったんだよな。
80年代後半からだろ、「国民を幸福にしない日本というシステム」
とかいって、個人消費を煽ったのは。
今じゃ、不景気なのに贅沢しすぎで貯蓄率を減らすありさまだし。

堅実に生活し、貯蓄すればいいんだよ、みんな。
派遣社員なのに贅沢すぎるんだよ。70年代には日雇いはマイカー
なんか持たなかったし、弁当をよそから買ってくるなんてしなかった。

クリスタルのような連中をのさばらせることは日本にとって亡国の道をたどるに等しい
件の被害にあった企業はおそらくダイエーだろう

>>394
そのむなしさの原因は

・訴え方が馬鹿
・証拠が完全じゃない
・応対した香具師が真性DQN

のいづれかだろうと思うのだが

>>389
昔阿呆のBBSで本人が中華系だとカミングアウトしてたとのうわさも流れていたが
クリスタルってもともと政治的つながりが薄いのに献金やっているってのは初耳だな、
厚労省の役人に賄賂ならわかるんだが

>>460
戻さなくてもいいと思う
ただし法規制を性悪前提化が条件

そおいや日本の航空機会社が日本の正社員切って点検を中国に任せるようにしたら、
事故や整備不良が続発したってニュースがあったな。であわてて日本に戻す事を検討中とかなんとか。
アル意味中国ＧＪ。

もう派遣も低賃金で一生懸命働くのやめようぜ。適当に手ぇ抜いて時給以上の働きはしない。
儲けがあるならちったあこっちに回せと言いたい。

会社の儲け以上に社員が賃金を要求するので、これなら会社なんてやらないで社員として
働いた方がマシっていう状態まで労働者が強くなると起業意識が薄れるのでその辺は微妙だが。

でも今は派遣労働者が搾取されすぎな状態だと思う。

>>475
派遣の場合は正社員や契約社員と違って「働かないからメンバーチェンジで」という措置があるのを知ってて書いてるのか？おまい。
ちなみに多くの場合、同じ企業に勤めている場合、契約社員よりも派遣社員の方が時給は高いです、実態として。

>>474
献金先が違う。
日本じゃなく金正日

>>359
>何か、受験勉強だけして家の手伝いをしない子供みたいな言い草だな。
うまい事言うね。

そう、子供の論理なんだよ。
この手の物言いって。

>>476
ううむ。やはり集団でヘルメットかぶって鉄パイプぶん回して労働者の権利を！
とやるしかないのか。共産党を支持するしかないのか。
正直共産は外交がアレなので微妙なんだが、背に腹はかえられん。
与党になってもらっちゃ困るが50議席くらい獲得すれば、何かが変わるかもしれんし。

・・・でもなんで日本ってまともな保守労働党ってないんだろ・・・。

【社会】格差の現場から…「中国でキャリアを積もう！」 時給２８８円で「使い捨て」にされる日本人の若者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136550701/

　共産党の人は、「蟹工船」みたいなプロレタリア文学を書かないの。
軍事産業と違って、簡単に潜れるし、特高警察に追われる事もないので
楽勝だと思うが。

>>477

> 献金先が違う。
> 日本じゃなく金正日

なら公安が確実に把握しているだろうな
すなわちクリスタルをつぶすということは間接的な圧力になる、と

>>482
献金先がかの国の企業でつぶれた企業があると思う？

>>483
いままではないが、今後はどうなるかわからんだろ

そもそも北へ献金しているかどうかさえ不透明だし
現実に企業としてそっぽをむかれつつあるのに将来的に現状の規模を維持するのはまず無理だろ

暴動起こしてもらってもストしても一向に構わない
君が転落していくだけだ
代わりはいくらでもいる
そして世間は何事もなくいつも通り

派遣社員の待遇の悪さは、世間に知られている。充満したガスは爆発寸前だ。
あとはダレが火をつけるかだ。
暴動を起こせば、賛同者が続出し、派遣会社に対する法整備を求める声が強まる。毎日新聞、ダイヤモンド、エコノミスト、東洋経済などが後押しする。
経団連が抑えにかかるが、不買運動が怖い。
今年は派遣会社にとって、悪い１年になりそうだ。あらかじめマスコミ対策をしっかりやっておくべきだ。

なんちゅーか、派遣みたいな低賃金単純労働者を増殖させても自分の手足を食べてる様なものだと思うが･･･。
低所得者が増えるより中産階級が子沢山の方が消費もあるし日本の為だと思う。
このまま突っ走ると消費を数で補おうとして、単純労働移民という名の経済難民の受け入れをしそうな雰囲気だ。
そうなると治安も悪くなるだろうし、いざこざもおきるしスラム街もできあがる。
在日の存在すら手に余している日本の現状では、移民が差別だのだのなんだの騒がれたら譲歩するしかないだろうし自滅だなぁ。
区別を差別ではなく区別と強く言えるような日本ではないと移民は受け入れ無理。

現実には派遣先の正社員に口答えすら出来ないネット番長しかここにはいない

妄想が現実の不満に対する唯一のはけ口
そうだ僕は悪くないんだ世の中が悪いんだ
どこかで聞いたこの言葉
ＴＶの中で手錠を掛けられた猟奇犯罪者が同じ事を言っている

ふと鏡を見ると目元に皺が
髪に白いものが混じっている
だけど状況は変わらない

自分の待遇は改善されて当然
自分より更に弱い立場の人は見えない聞こえない考えない

ID:15iYkGPS

派遣ヤクザ必死だな。

>>408
切れた派遣女性が大馬鹿なのは確実だが、これが多発するならその職場自身も問題多し。
つーか、指定量以上の仕事をさせるなら、派遣でも割高の「ある程度判断して仕事を行うことができる」ランクの社員が居る訳で、本当はそちらをやらせなきゃいけない。
そうゆう意味じゃ、その会社は派遣元に違反をしていることになる。
仕事が本当に固まっていないと派遣は使いにくいのよ。

>>448
社会全体から見ると、後々とんでもないことにしかならないんだが・・・。

>>460
労働者の選択肢が増えるなんて竹中は言っているが
実際は選択肢が狭まっているわけで
この現実を知ったら誰も騙されないわな

いい加減派遣の適用業務を元に戻してほしい

そうだ僕はヤクザに騙されたんだ
選択肢がこれしかなかった訳じゃない
自分の為だけじゃないんだ
僕はいつも社会全体の事を思って
みんなの気持ちを代弁している

仕事の内容は契約書通り
時間が来たら帰るよ
給料はもっともらって当たり前
契約書？何それ？知らないよ

>>464
TVで言ってたな。
100年前の優良会社が、
今も存在しているケースはほとんどないって。
アメリカの話だけど。

米国は３００年前には国家すらない

>699
さすがにそれは大げさ。

下積み時代を『経験』していない正社員が増えてしまった。

それが、人々を管理する
現場を知らない、オマエが居ると社内がギスギスして迷惑なんです

一流大学を首席で出て大企業の幹部候補生として入っても
最初の半年は試用期間で１０月から正社員としての辞令が
やっとおりる
夏のボーナスは１ｹ月にも満たない
そんな事僕には関係ないよ
労働の代価としてお金は当たり前だろ？
手とり足とり仕事を教えてもらうのは報酬じゃなくて
当たり前の事だろ？
だって僕はこの仕事やったことないんだから

脛傷者をピンはねするのが口入屋。
労働者の給料をピンはねするのが派遣会社。

正社員のせいで社内の雰囲気が険悪です
派遣先と派遣元の区別なんて僕には
判らないけど

職場から日本の強みであるチームワークが無くなったら将来が危ぶまれる可能性？
自分の強みは生かすのが戦略と聞くけど？

>>504
その区別が判らないから馬鹿にされるんだよ。
少し世の中の仕組みを勉強しろよ。

>>1-5
無断転載そのものではないか。
長文だらだら貼らずに、ソースと要約で示せよ。

こんなこと繰り返してると、じきに此処消えるな。

>>194
政治的な右・左度(保守・リベラル度) -0.4
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 1.11
あなたの分類は リベラル右派 です。

派遣社員に嘱託、パート、出向者、外国人研修生、
いまは会社の中はいろいろな人がいる。
そのうち正社員は居なくなるんじゃなかろうかという勢い（ｗ
本音をいうと会社は人件費は安けりゃなんでもいいみたい。

うーん、俺の会社に来てる派遣の人達って、
社員の俺らからすればかなり良い待遇だと思うけどなぁ。

遅い日でも８時には帰れるし残業代青天だし。
俺（２５歳）月収手取りで２４万くらいだけど、
同い年の派遣の奴は３０万前後らしいし。
それに派遣の人でもバリバリ責任感持って仕事をこなしている人には、
会社からお声がかかって正社員として再雇用されてるよみんな。
中に高卒の人が居て、かなり人事と揉めた事もあったらしいけど、
現場の部長が捻じ込んで正社員として採用されたケースもあったみたい。

まあ一握りかもしれないけど、努力して報われない、って事は無いと思うけどなぁ。
派遣の人って言われた仕事しかしない人多すぎるよ。
責任感の持ち具合が正社員とは雲泥の差だもんやっぱり。

>>510
妄想乙。

派遣契約を理解してから書きましょう。

妄想じゃないっての！

会社に無期限でいようとする人と、早晩、切られることを覚悟している人では
忠誠度が違うでしょ。

>>510

>派遣の人って言われた仕事しかしない人多すぎるよ。
当たり前のことじゃ（ｒｙ

後、派遣は若いうちはいいかもしれないけど
年取ってくると悲惨だと思うぞ
社会保障も正社員と全然違ってくるし

今は派遣が始まってから日が浅いから問題になってないけど
20〜30年後には元派遣の雇用問題が社会問題になる気がする

金を一部の人しか持ってないとそれだけ
買い物客が減るということであり
景気もさらに悪くなる

【調査】派遣社員の不安、5割超が「安心な老後もてない」[01/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136556070/

>>510
一握りな。一握り。
会社全体の経営を見てみろよ、わかるだろ。なれるのは一握りだ。

一握りって事はわかるんだけど、
すなわち「正社員になろうとして努力している人」がその一握りって事なのさ。
努力すればなれるのに、って傍から見てて思うんだけど、
「どうせ俺派遣だし、この程度でいいだろう」って思い込んでる人が多くて。

社会人になってつくづく思うんだけど、
努力しないで結果を出す、ってほんと無理。
結果を出して周囲に認められてる人って、やっぱり凄い努力してるもの。
派遣の人でも１０の仕事求められて１２の結果を出し続けていれば周りの人に認められるよ。
もちろん正社員で１０の仕事求められて８の仕事しかしないのもゴロゴロ居るけど、
不利なスタート切ってるんだから、その分だけ努力するのは当たり前のような。
正社員より長時間労働で正社員より結果を出してて、それでも正社員として雇用されない、
なんて人はそんなに多いとは思えないんだけど・・。甘い？

> 正社員より長時間労働で正社員より結果を出してて、それでも正社員として雇用されない、
> なんて人はそんなに多いとは思えないんだけど・・。甘い？

会社次第でないの。
絶対的に実力があるのなら、雇う気の無い会社に見切りを付けることもできるかと。
ダメ正社員よりも結果を出しても、世間一般の視点では足りてない場合もあるだろう。

身近な人間との比較に終わらず、客観的な自分の価値を上げる取り組みを怠らない。
こういう人は雇用されない率は低いと思う。雇用されたら終わりでもないけれど。

自分の能力や正社員の門戸の広さを鑑みて努力するかどうかを判断している場合が普通だと思う。
それがわずか１％なら無駄な努力だと感じるし、５０％以上なら努力に懸けてみるか、となるのでは？

２０代前半て派遣の方が手取りいいんだよね。
そこで勘違いするか一時のことと弁えるかが分かれ道って気がする。
派遣でいる限りよほどでなければ年収は頭打ちになるし
２０代の頃は選り取りみどりだった仕事も年齢で切られたりする。
勘違いして派遣で羽振りのいいこと言ってる人たまにいるけど・・・
何でその程度の先のこと考えられないのか不思議だ。

正社員でもあやしいチーフどまり、役つけなければいいですよ
体力とじいさんの意味　悲鳴　な要求をこなせるかどうかは別ですけどね
派遣は責任無いし、社員は机の上で座るとか、つけめん食うとかいろいろある

>>521
今どきの派遣は、２０代前半でも正社員より手取り少ないよ。

平均年収が３００万を余裕で下回るのが現状では、
新入社員よりも低収入になる。

低収入且つ不安定・・・ｏｒｚ

派遣でも３重とか４重で派遣されてる場合が多いんじゃないかな
誰の支持で動いてるのかわからん貨物船のような
　
結局、水先案内人が居ないと港につけねーよってな

>派遣の人って言われた仕事しかしない人多すぎるよ。

努力すれば道が開く、というけど、鼻先にニンジンぶら下げて、
期待だけさせて安く使おう、って手合いも多いし。
だいたい自分の領分以外はしないってのは、
お手本にしてるアメリカの社員自体がそうでしょ。
折衷で、都合のいいとこ取りしてるんじゃねーよ。

東大卒なのにダメだなって評価されてる奴も、世間一般の普通の社員と
比べれば、ずっと有能なわけだろう。
派遣で有能だといわれるのも、全体から見れば、正社員の下っ端レベル
ってことはあるだろうな。
要は、ポテンシャルから期待されてるレベルに対して、高いか低いかを
相対的に言ってるだけ。本当に有能なら、派遣にはならんと思う。

底上げがどんどんなされていく上での格差ならこれまでもあったが目立たなかった。
今は底が沈み行く中で誰かが上がった分、誰かが下がるから問題なのだろう？

ニワトリの卵を増やす努力はせず、取り尽くしたら次の採り場へ移動するか
ニワトリの卵を飢えさせず減らさせず養殖して永続的に採れるようにするか。
自分が取り尽くされつつある。と感じる人は自分の子供に自分と同じような思いを
させたくないから、子供を生もうとは思わないかも知れない。
女性の場合、この人の子供を産みたい（次代に遺伝子を残したい）って思えるかが鍵なのかな。
養殖状態でも自分が幸せだと感じられるなら、次代に卵を残そうって気にもなるかもね。
子供を働かせて、楽な老後を送ろう。そのために子供を生もう。ってのもアリ。

旧帝大卒・Ｔ自動車勤務役付きでこざいます。
大学時代のツレ、会社の同僚子供３人がフツーです。
平均年収１０００万超でも生活きついです。
１２００〜１３００万だと余裕が出てきますかね？
３００万以下で結婚って、学生結婚？というイメージ
しかないです。つーか大学生にも収入劣る？
私？同僚とくっつきまして子供無しで二人合わせて
世帯年収１７００万弱です。

うむ！金持ちはがんばって税金納めてくれ！
自分は生活保護受けるから！

>>529
歳いくつ？　３８歳ぐらいかな？

そんなもんです。会社では明らかに負け組みですな。
けど嫁さん１０歳下ですからまあそれで良しです。
嫁さんも大卒技術系なので食いぱぐれはないんで
まったりやってます。

派遣の人は中途半端な大卒(重点十大学以外）はプライドばっかり
高くてツカエねー人が多いです。
逆に工業高校あがりでセンスがある人がたまにいますね。

T自動車勤務・世帯年収1700でも、子供さんが出来て嫁さんが
仕事やめて世帯年収1000とかになり、将来不安が残る状況では
子無しを選択されてるってことですね？
　
派遣とかだと確かに独り者の時の生活レベルから考えると
共稼ぎ前提でないと結婚もできないでしょう。
子供の教育も考えると共稼ぎもどうかって思いますし。
　
正社員・派遣問わずに賃金が上がらない限り、
少子化は今後ますます加速する方向だと思います。
　

歳いってるんで下半身にふりまわされる事もないんで
結局土地持ちの現場系の人が生活ははるかに楽です
世間的は高給でも健康面で大きな不安を常にかかえてますよ

>>529　>>532
あのなあ、これが現実。
300万に到底届かない香具師も多い訳。、

1000万以上の収入のある世帯なんて、数％しか居ない例外。
つーか、藻前の高収入は、低収入派遣・請負たちの犠牲の上にある。


　　　　　　　　＜＜＜＜＜小泉構造改革の成果＞＞＞＞＞
（抜粋）
派遣社員の不安、５割超が「安心な老後もてない」　　　---2006年01月06日10時40分

加盟企業で働く派遣社員らに実態調査を実施。男女計約６００人の回答を分析した。
（中略）
平均時給は男性１２８５円、女性１２４７円。ほとんどが１日８時間週５日勤務だったが、
年収ベース（年１９００時間、残業除く）で計算すると、
男性は２４４万円、女性は２３７万円にとどまる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このため将来に対する不安（複数回答）ではほとんどが経済問題をあげ、「経済的に
安心な老後がもてない」が男女とも５割を超えてトップ。「生活費をまかなえない」
（男性４５．４％、女性３９．５％）が続いた。

年齢別では、３４歳以下の男性の４１．５％が「今の状態では結婚できない」とし、
２０代の女性の２０．７％が「子どもを産み育てることができない」と答えた。
（中略）
ＵＩゼンセンは「収入は男女とも生計をまかなえる水準ではなく、将来に夢が持てなく
なっている。仕事が正当に評価されるよう、待遇改善をはかっていかなければならない」
としている。

けど派遣の人って手順書作ってやらんと何も出来ない人が大半なんで誰も組みたがらない
生え抜きの高卒のほうが使えるというのが現状ですな

駅弁国立大 無名私立大の人も結構いるし部長になる人もいます
だから新卒や中途ではねられる人は実力不足と思いますので待遇については正直私達と無関係だしどうでもいいです
外国のニュースと同水準の興味しかありません

>>537
手順書って、おまえらが　紙　ださないからだろうに
俺の方から紙だしたら、それを　問答無用で認めて　もらいますよ

それと、委任状出せないっていいながら
手順書程度で偉そうにされてもなあ
　
設備計画書書けるのかよ、おまえら警察は

>>537
派遣使うなって言えよ会社に。

私が雇用契約を結んでるのは今の会社だけです
派遣の人の問題はその個人と雇用先および会社間の事なんで法律的道義的に全く無関係です
悪しからず

これも年金と同じなんだよな。

厚生年金を支払う正社員は国民年金の不払いを笑いつつ「払うのは義務」と、
自らの立場から主張をする。
国民年金を払わないアホは自業自得ではあるのだが、
結局、不払い者が増えると厚生年金も含めた年金制度自体が破綻する。

age

金が目的で国家権力を使った場合は、国家反逆罪とみなす

日本市場はおまけになりつつあるし生産は海外シフト商品も人間も高付加価値志向
ここからはずれた人は不用です

派遣と年金はリンクしている

●アメリカの最上位１％の家庭は平均９０億円の資産を持ち、全国民の資産の４０.１％を保有している。
逆に下位２０％の家庭の純資産は、平均マイナス８０万円強（すなわち借金）、
次の２０％はたかだか１０４万円、合計しても４０％の人口で国民全体の０.５％の資産しか持っていない。

　さらに悲惨なのは、83年から95年の間に、上位１％の家庭の資産は１７.４％増加しているのに対し、
次の４％はかろうじて０.５％の増加、残りの９５％はすべて資産が減少していることだ。

●1932年就任の民主党ルーズベルト大統領が25%の税率を
一挙に６３%への高累進所得税制を開始し、わずか3年後1935年、
１９２９年の大恐慌前の国家税収に回復し、総需要も急速に拡大し、失業率も急速に回復した。
更に世界大恐慌を乗り切った上、９０%超の税率で総需要を大幅拡大し、
史上最善の超低失業率を達成し第2次世界大戦の対日、対独の膨大な戦費を賄った上、
大戦終了直前死亡の、わずか２年後の1947年財政再建を成し遂げた。

　レーガン共和党大統領は70%の税率を50%へ、更に29%まで低下させる。
しかし経済成長は思ったほど達成されず、逆に景気を維持するための膨大な財政赤字が発生。　
株価は2000ドルの後半に低迷。
これと全く同様な手法を共和党子ブッシュ政権が採用し、膨大な財政赤字に苦闘。

　クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。

まいいんじゃない？かの国には公的には存在しない人が数億人いるんだから。
戸籍もあって仕事もあるそして人権もあるしそれで十分だろ？
こっち側にくるのにジャマはしてないぞ？
オマエの能力不足を社会とか他人のせいにするな。

社会保障は今のうちにジャンジャン受けといたほうがいいかも。

ソウダ！ＯＤＡを金・物じゃなくて人手にしよう。
君のあり余る能力を社会の為に使おう。
サマワの警備も虎の子の自衛隊ではなくＯＤＡ要員に変更！
誰も困らず八方丸く収まる。
これで日本も常任理事国入り確定だな。

>551
それ素晴らしいですね。
ODA経費を賃金にすればいいんです。　
　

まじっすか？

ＯＤＡは警備に限らん。

>>548
要するに富裕層の減税は誰のためにやってるか、ってことだな。
凄く簡単。政治に深く結びついてるオールドエコノミーや旧来の資産家の為でしかないのだ。
市場が冷え込んで99%の人が不況におちいっても自分達だけ得しようとする。

政府に頼らず自分の力だけで稼げるニューエコノミー達では、例え税率が上がっても
市場が拡大してそれ以上に稼げるならいいってことだからな。

もうね、公務員労組も正社員もヒューザー住民も皆ガンダダなんだよね。
自分達さえよければ他は足蹴にしてもかまわない。

公務員になれない奴は努力不足。
正社員になれない奴は努力不足。
災害で家が潰れたのは天候のせい。自分達は人災なんだから優先的に助けられるべき。

それで、下にいる下層民があきらめて蜘蛛の糸を手放してくれれば自分だけは助かるが、
諦めてくれなければ一緒に地獄にさかモドリ。

正社員のサビ残合法化だって派遣に落ちるような奴は能力と努力不足と言われつづけた派遣は
（まあ中には本当に努力しないで果実だけを欲しがるような人もいるだろうけど）
サビ残しないと仕事が終わらないのは正社員の能力と努力不足。と正社員に言うようになるだろう。

まあこの場合、蜘蛛の糸をたらしているのがお釈迦さまとは下手すると、
真逆の立場にいる人なのが問題なんだが。

>>557
オイオイそれは資本主義の大前提だろ？
　弱者への救済は一定範囲内でするが無制限にはできない。
　文化大革命でも起こすか？
　すでにそのモデルは「失敗」し、首謀者は極悪人扱いで極刑に
　された事はその隣の国以外では周知だが。

>>首謀者は極悪人扱いで極刑に

無知だな。毛沢東は未だに正式に否定されてないぞ。
現在の中国共産党はいまだその路線を続けてる。
せめて、そっち系の本の１冊でも読めよ。

公式にだろ？共産党幹部はみんな鼻で笑って資本主義を謳歌してるよ。

>>557
どこへのアンカーミスなんだ？

米アメフトリーグやＪリーグは社会主義的なシステムをとっている。

>>560
556へだろ。
蜘蛛の糸の例えを競争社会のことを言ってるもんだと勘違いしてるんだとおもう。
やれやれ。

日本って政界や財界が闇社会とつながっているならず者国家の部分があるから
正直者にはキツイ社会。司法の目も甘いしね。
そんな社会で弱者になったら喰われるだけだよ。
元気のあるうちに専門職の国家試験うけるか
起業して社長になるのがいい。あと地方在住なら公務員。

>>557
本当に君の頭の中には0か100か極端な答えしかないんだね・・・。中間ってものがない。
資本主義も共産主義もどちらが絶対的に正しくどちらかが絶対的に間違っていると言う物ではない。
両方とも良いところもあるし不味いところもある。
中共もそれに気付いたから微妙に軌道修正してきたんだろう。
それは運営する人間次第になるが・・。

時には立ち止まって考える事も大事なのではないだろうか。

赤字ならともかく、儲かってるのにさらに人件費削減するぞ！
といってるお方はちょっと強欲すぎじゃないだろうか。

>>563
日本は、まじめに努力すれば報われる社会だからまだマシだと思うけどね。
逆に、ふらふらいい加減にやろうと、派遣社員でいいなんて思うと、
後で辛くなるだけで。

いずれにせよ作為的、誘導的に富裕層と貧困層の二極化を目指しているような社会はいずれ破綻するわなw

努力不足なんていう保身まっしぐら層側の虚言的戯言を唱えている奴もいるが、
出発点から機会不平等みたいなことが横行している社会で何を言わんかだよw
最近の日本は汚職や富裕層の横暴が許されている中国に何だか似てきているよ・・・

>>566
生まれたときから農奴戸籍と都市戸籍に分かれてる中国と比較すんなやｗ

>>567
戸籍はいっしょでも実態は中国みたいな社会にしたいらしいよ
小泉さんと竹中さんの二人は

>>568
らしいで、言ってもいないことで勝手に人を貶めるなよ。

社会全体としては、追い上げてきた中国や韓国に
打ち克たないといけないのは事実だけどな。
そのためには、サービス業や単純作業といった付加価値のない労働が
あまりにも高コストなので、ここを派遣などを使ってコストダウンする
方向自体は決して間違いではないと思うんだが。

>>569
アイロニーも理解しないで言葉尻をとらえて文句つけないでほしいね

だいたい社会全体として中韓に打ち勝つの社会全体ってどこのことよ？
国民の中に中国みたいな生活をしてる人を増やしたって意味ないじゃん
これのどこが勝ったって状態なんだ？
アホくさ

>>570
中傷をアイロニーとは言わない。

社会全体ってのは日本国内のことに決まってるじゃないか。
中国みたいな生活って、お前、経済で負けた国ってのはこんなもんじゃないぞ。
もっと悲惨。
中国では盲流現象なっていったが、街中に食えない人間があふれ、
子どもが物売りをし、大人が他の物乞いよりもらえないと生きていけないから
手や足を自分で切断するなんていうのが本当にあるんだぞ。
日本の終戦直後なんてそりゃぁ悲惨だったが、あんな風になりたいのか。
今なら、まだ辛くたって、ちゃんと働こうという意志があれば、
誰だって食えるだけは働けるだろうが。甘ったれたことを言うな。

北欧みたいに大きな政府（横並び社会）を目指すか、
米国みたいに小さい政府（縦並び社会）を目指すか。

北欧でいいんじゃね？
所得税７０％でも、消費税３０％でも、子育てに私費が全然かからず、年金も十分にもらえる社会の方がいい。

>>571
だから社会全体が日本国内って何なのよ？
日本国内の何？誰？
このスレの>>1に書かれてること理解してる？

スレの前の法で出てたけど、イギリスの下層階級の場合は、
出身階級でいける学校やつける職業決まってたりするというのが貧困連鎖の重大な要員だったりする。

実際、貴族・富裕層と平民、貧困層で大学行くにも合格最低点が違うというダブルスタンダードが成り立ってる。
あと下層民は公務員になるのも難しい。出身身分による就職の有利不利がバリバリある。

例え苦労して大学でてもそれにふさわしい職場が無いという。
だからアメリカとかの他国に優秀な人材が流れるといった深刻な事態に陥ってる訳。

>>571
経済で負けた国の悲惨さはイギリスを見ればよく分かる。
上の人間は資産もってモナコなどに勝ち逃げして、下の人間は職を求めて海外移住か高物価のなか貧困にあえぐかの二択

ほりえもんも自家用ジェットで温泉行くの見せびらかしたり
まだ成金レベル。「寄付」を考えないのはメリットよりデメリット
（カッコつけとおもわれたり社員の安給料の不満）が多いからなんだけど
育英基金みたいなのでもいいからやったら？？将来社会が乱れたら
企業活動もうまくいかないでしょ。

>>576
上の財界がかなり酷いので、堀エモンはそこまで問題にならないっぽい。
今の財界は形を変えたこの国の支配システムになってるんで。

労働力の国境を越えた流動化は始まっている
清華大、ＭＩＴ、エール大学等のインターンがきてるよ
費用は全て会社持ちでね
相変わらず無名私立大は無視だけどな（ｗ

始まってるって．．．お前化石な人か？
そんなの８０年代から来てるだろ。

貧困層が大量増殖すると国力落ちる

切りすてれば問題ない
小さな政府で外国人労働者を使えば居場所を失って自分から出ていくさ
どこに行っても奴隷は奴隷だが

四捨五入には丸め処理が必要ですが
魔流め　な
　
できてないよ

死ねと同意語を言っているようだ。

>>581
小さな政府なんか官僚天国の日本じゃ実現不可能なんだけど・・・まあ、実現したとしよう。

その上で、外国人労働者の大量流入を実現するとどうなるか？
小さな政府というのは治安維持にも自己責任ということになる。
外国人を含む貧乏人層と金持ち、その上で治安悪化を考えると・・・

人殺しても捕まらないくらいになったら、貧乏人にとってはそっちの方が楽しそうだなｗ

お前らも治安悪化の原因
俺達の税金使ってるだけにむしろ外人よりたち悪い

>581
日本は島国ですよ。
ボートピープルを大量に出して外交問題にしたいとでも？

結局みんな死んじゃうのよね。

憲法で、

第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
第26条　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
２　すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。

と謡っている以上、累進課税にして、ある程度社会主義的な運営をするしかないんだよね。
富裕層は憲法も改正できるのかな？

>>556
サビ残業ってあれは仕事違うやろ上司が家庭か上から気分悪い事あって残されてるだけ

どこの会社も上司はねーちゃんと同伴出勤するから会社に残ってるだけやん、帰りたくても帰れませんトイレにも行けません

そりゃセ○シオだって暴走するっちゅうねん。

>>588
累進課税を引き下げたうえに、消費税だもんな。
そっから景気悪くなってきてるんだから元に戻せばいいだろうにね。
政治家達がマジで馬鹿だからできないのか、
それとも・・・わざと景気悪くしてるのか・・・。

わざと景気悪くしてる、正確には労働者階級だけ貧窮させてる。
過大な労働時間で、勉学、労組活動、政治活動、地域共同体などに参加する余裕を無くす。
教育レベルもさげて、中流が子供作りにくくする、
（DQNの居ない私学で高学歴＝高教育費とか）（公立はゆとり教育&教員不足）。
労働者階級の知力及び気力低下によって奴隷化、のはずだったが。

情報化の速度は権力者も見誤ったらしい、「働く=奴隷化 」っうのがバレバレ。
個人的ストライキである「ニート」の増加は当然だろー。

ジョージ・オーウェルの「1984年」とか読むとよくわかる。

奴隷共、自殺できるならしてみろよ。
年間３万人しか死んでないんだぞ。
残り１億３０００万人は生きている。

つまり、お前ら奴隷は好きこのんで奴隷になってるんだよ。
イヤなら今すぐ死ねよ。
年間自殺者数が１億人になったらこの国も過ごしやすくなるだろうね。

３万人って結構多いと思うけど・・
俺の従兄弟も失業して自殺した。
身の回りに1人か2人はいないか？

自殺できないから奴隷なんだよｗ

「」内に注目！憲法はきちんと守ろうぜ。

第25条　すべて国民は、健康で文化的な「最低限度」の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に「努めなければならない。」
第26条　すべて国民は、法律の定めるところにより、「その能力に応じて」、ひとしく教育を受ける権利を有する。
２　すべて国民は、法律の定めるところにより、「その保護する子女」に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする

生活保護受ければいいだけだろ？
世間体が気になるか？

憲法にはすべて国民はと書かれているわけで
一部国民はと書かれているわけではない

　
みんな派遣に頼らずに、正社員を目指せばいいんですよ。
　
それに派遣会社社員で待遇改善を求めてストライキする
とかって手もあるわけで、いくらでも出来ることはあるはず。
　
みんなおとなしすぎるから、甘く見られてるだけだよ。
　　

>>597
生活保護を受けるならバイト生活の方がマシだよ。
せいぜい、７万くらいだからアパート暮らししたらアウト。

>それに派遣会社社員で待遇改善を求めてストライキする
社会影響ゼロなのが証明されちゃうけどいいの？

派遣会社の社員がストライキしたら、世間は大騒ぎするだろう。社会は混乱し、賛同者が続出する。国会やマスコミでも取り上げられる。やってみる価値はある。

>>574
平民、貧困層の人間が貴族の経営する銀行に勤めて潰す話もあるからな。
出身身分で差別する考えもわからないくもない。

イギリスなんか、オックスフォード出のそれなりに頭いい人でも、平民である故に職につけず、
アメリカやら湾岸諸国やらシンガポールやらに出て言っちゃうからなあ。

サウジやシンガポール行ったら驚くよ。働いてる人白人だらけ！しかもみんな有名どころばかり。

>>604
日本にはそういう優秀な外国人労働者を受け入れを拒んでいる。
おまえらをあぶれさせないためだよ。

>>604
そんなことだから、本国が傾いちゃうんだな

就学援助４年で４割増　給食費など東京・大阪４人に１人
2006年01月03日17時09分

　公立の小中学校で文房具代や給食費、修学旅行費などの援助を受ける児童・生徒の数が０４年度までの４年間に４割近くも増え、
受給率が４割を超える自治体もあることが朝日新聞の調べで分かった。東京や大阪では４人に１人、全国平均でも１割強に上る。
経済的な理由で子どもの学習環境が整いにくい家庭が増え、地域的な偏りも目立っている。
　文部科学省によると、就学援助の受給者は０４年度が全国で約１３３万７０００人。００年度より約３７％増えた。受給率の全国平均は１２．８％。
　都道府県で最も高いのは大阪府の２７．９％で、東京都の２４．８％、山口県の２３．２％と続く。市区町村別では東京都足立区が突出しており、
９３年度は１５．８％だったのが、００年度に３０％台に上昇、０４年度には４２．５％に達した。
　背景にはリストラや給与水準の低下がある。厚生労働省の調査では、常用雇用者の給与は０４年まで４年連続で減り、００年の９４％まで落ちた。
　給付の基準は自治体によって異なり、足立区の場合、対象となるのは前年の所得が生活保護水準の１．１倍以内の家庭。
支給額は年平均で小学生が７万円、中学生が１２万円。修学旅行費や給食費は、保護者が目的外に使ってしまうのを防ぐため、
校長管理の口座に直接、振り込んでいる。
　同区内には受給率が７割に達した小学校もある。この学校で６年生を担任する男性教員は、鉛筆の束と消しゴム、白紙の紙を持参して
授業を始める。クラスに数人いるノートや鉛筆を持って来ない児童に渡すためだ。

　卒業文集を制作するため、クラスの児童に「将来の夢」を作文させようとしたが、３分の１の子が何も書けなかった。
「自分が成長してどんな大人になりたいのか、イメージできない」のだという。
　同区の公立中学校の５０代男性教員は、進路指導で私立高校を併願する生徒が減ったことを実感している。
「３、４時間目にきて給食を食べて、またいなくなる子がいる」とも話した。
　就学援助費については、昨年３月の法改正で０５年度から、自治体が独自に資格要件を定めている「準要保護」への援助に対する
国庫補助がなくなった。一部の自治体では０６年度の予算編成に向け、準要保護の資格要件を厳しくするなど、縮小への動きも始まっている。

　■二極化に驚き

　〈苅谷剛彦・東大教授（教育社会学）の話〉塾に１カ月に何万円もかける家庭がある一方で、学用品や給食費の補助を受ける子どもが
これだけ増えているのは驚きだ。教育環境が、義務教育段階でこんなに差があって、次世代の社会は、どうなってしまうのか。
こうした中で、国は補助金を一般財源化した。今後、自治体が財政難を理由に、切り捨てを進めるおそれもある。
機会の均等もなし崩しになっては、公正な競争社会とは呼べない。

　〈キーワード・就学援助〉学校教育法は、経済的な理由で就学に支障がある子どもの保護者を対象に
「市町村は必要な援助を与えなければならない」と定めている。保護者が生活保護を受けている子ども（要保護）に加え、
市町村が独自の基準で「要保護に準ずる程度に困窮している」と認定した子ども（準要保護）が対象。

http://www.asahi.com/life/update/0103/001.html

>>581
自国民を守らない国家の存在意義は？

>>568
格差社会の原因が、小泉改革？

違うな。単に、グローバル経済の進展だろ。
2極化現象は、世界的な傾向。

今度こそ本当の社会主義革命来るな

まあ、おそるべきさぬきうどんの教授と塩じいが同じレベルの
馬鹿だとわかったのでよしとしようじゃないか
　
しかし、アーミテージのおっさんがうるさい
俺は軍人には成りたくないのに

>>610
世界的な傾向じゃなくて
アメリカの傾向に世界中が引きずられてるんだよ

派遣社員増える
↓
低所得層増える
↓
内需減る
↓
外資撤退
↓
日本市場暴落
↓
⊂´⌒⊃。Д。)⊃

113 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/31(土) 12:23:05 ID:ZD4SPjUT
A.トヨタ生産方式のキーワードから、アンチトヨタの発生原因を推測する
・ジャストインタイム
　客や関連企業を待たせて、在庫・設備も最小限(さらに関連企業は倉庫代わり)
　客や関連企業への迷惑が利益?(関連企業は濡れ雑巾?)→アンチトヨタ発生
・「流れ化」から「間締め」へ
　作業者どうしの密集(作業者鮨詰)で、職場環境悪化?(作業者は濡れ雑巾?)
　→アンチトヨタ発生
・活人による必要人員の減少
　正社員　　:他の現場へ移動が繰り返される(活人?)。繰り返しの末に、
　　　人員削減によるリストラ?(社員も濡れ雑巾?) →アンチトヨタ発生
　派遣や外人:契約期間終了のため表面的にはリストラは無いものの、
　　　間接的なリストラ対象者?生産性を維持したまま人員削減を繰り返し、
　　　利益を上げる手法? (派遣も外人も濡れ雑巾?)→アンチトヨタ発生
以上三点から推測すると、乾いた雑巾を搾るのではなく、
『合法に関連企業や社員等を濡れ雑巾として扱う事を可能にする技術』であろう

B.カイゼンの不安定要因を推測する
　現場　　:ラインのカイゼンから作業のカイゼンへと移行すると、
　　　コスト削減&作業者のヤル気の極端な悪化で、業績も悪化する事
　客　　　:商品到着の遅れに対する激しいクレーム
　→取引・カイゼン・自家用車の購入がしたい会社や客へ、
　　　なぜ取引・カイゼン・自家用車の購入が必要か5回質問しよう!
　　　乾いた雑巾を搾る事は、大きなムダであると分かるだろう


114 ：名刺は切らしておりまして ：2005/12/31(土) 13:17:52 ID:Xu1qf83/
正しいなら、
極言すれば、『合法的に相手の濡れ雑巾を搾る技術』ともいえる

【自動車】大雪でトヨタ全工場が操業停止　部品の陸上輸送に遅れ【12/24】より
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135358132/l50

今日本の車メーカーや家電メーカーで国内で物が売れなくて大変みたいだからなあ・・・

あと、イギリスでは車は個人で買うものではなく、会社が貸与・支給してくれるものらしい。
ちなみにいえばその車のブランドがモロに階級そのもので決まるそうで・・・

貧乏貴族の末裔だったりすると会社も気を使ってジャガーとかメルセデスのAクラスとかを無理して用意したりとか

やっぱりイギリスをみちゃうと、健全な経済にとって家柄・利権・特権は悪でありガンであると言わざるを得ないな。
家柄だけでなんでもいい思いするような制度・世の中になっちゃうと誰も真面目に働かなくなる罠。

>>617
むしろ家柄や生まれだけで人生頭打ちになる側の不満がたまることの方が問題になると思う

実際最近イギリスから有能な技術者や科学者とか出てきてないからなあ・・・
ロリー・バーンは南アの人だし。
身分関係ない音楽とかからは結構凄いのが出てくるが

日本で危ういのは、下層形成は切り捨てればすぐできるけど、
上層エリート層を形成するにはノブレス・オブライジのような、
昔でいう侍の「節度や得」のようなものを形成しないといけないんだけど、
いわゆるエリートと思われるジュニア国会議員とか見てると、
そういう感覚が皆無なんだよな。
官僚には、そういう部分も求められてないっぽいし。
結果、下層の鬱憤が犯罪に繋がりやすくなる。

>>619
音楽や芸術ってのは、抑圧された精神状態から解放されるトコで生まれたりするから、
理不尽な社会情勢の方が良い作品や芸術家が生まれたりする。

>>620
いかにも脳内でだけ形成されたような結論だな。
下層には「鬱」はあるけど「憤」はない。
貧しさからくる犯罪なんて三十年前の発想。
犯罪の動機に、上流や下流が、それを決定づける大きな理由とは
ならない。カネもってたってよりカネ持ちたいと罪を犯すし快楽犯罪
だっておこすよ。

あと、下層は下層なりに物価の安い（中国産を筆頭とした）消費で
生活はいちおう満たされてたりする。名目の収入と、実質的な満足
不満足が、昔のような正比例ではなくなっている。
杓子定規で考えるのは間違い。

>>621
> あと、下層は下層なりに物価の安い（中国産を筆頭とした）消費で
> 生活はいちおう満たされてたりする。名目の収入と、実質的な満足
> 不満足が、昔のような正比例ではなくなっている。
> 杓子定規で考えるのは間違い。

それ、なんかずれてない？
一億総下層になれば
周りもみんな中古車や軽自動車に乗ってるし
ユニクロ着てるしで不満も小さいのかも知れない
モノに関してはたぶんそんなモノなんだと思う

でも、満たされている生活や実質的な満足って
単にモノだけで計れるものかね？

今みんなが持っている不満や不安はそういうものじゃないと思うんだけど

>>622
>でも、満たされている生活や実質的な満足って
>単にモノだけで計れるものかね？

だから「いちおう」と言ってるじゃん。
今は、昔ほど、貧乏人にとって住みずらい社会ではないということ。
だがあくまで「昔と比べて」であって、そりゃ金持ってるほうが
貧乏人よりかは自由に生きられるに決まってるっしょ。
「真の満足」なんてこのスレの主題ではないと思うが？

>>616
Aクラスって、イギリスだとヴィッツ(ヤリス)と同じクラスって
イメージあるけどね。

ミサワホームホールディングス
みずほホールディングス
セブン＆アイホールディングス
角川ホールディングス
野村ホールディングス
ホールディングスがつくとカッコいい

売上げ5000億で13万人も抱えつつ、利益だしてるんだからな
正攻法じゃ無理だろう

正社員ったって、リストラされた後はどうなるの？

とりあえず貼っとくか
一応派遣大手だしな

日研総業 part22

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1134311912/

>>621
＞貧しさからくる犯罪なんて三十年前の発想。

貧富の差を生むのが現在の日本の政策なんだから、
社会主義にも似た保護システムと高度成長期の夢を抱えた３０年前の日本とも
全く異なる国になるんじゃないの？

全員下層になるんじゃなくて、上層を形成し下層を放置するということは、
富裕地域を造成しつつスラムが残されるということで、
同一環境なら問題無いが、差がついた段階で犯罪なんか簡単に起こるよ。

派遣はワークシェアリングだって気づけよ。
本来は正社員も残業して金もらったほうがいいんだから。

派遣には焼き印を押すことが義務づけられます

日本製品で内需が回る時代じゃ無くなっちゃったからな

貧民は貧民の自覚しようぜ。
派遣を続ければ続けるほどに下流へまっしぐら。

同情するなら職をくれ！が今年の流行語大賞になりそうだな

>>599
まず、正社員のパイがない　それを作る気は使用者側にはない

ストを起こせば首にされるだけ、というより団体作った時点でつぶされる
用意周到にやればこの限りではないが

逆に正社員の福利厚生が非正社員並になるということはある？

ニートはストに似た何もしないという運動かもしれない。
でも、何もしないで要求もしないとストになはならい。
ニートなのに社会になにか物申すと「働け」っていわれる。
ニートに耳を傾ける政治家は「やりたくない仕事をやれ！」が前提。

人口が減りつつも派遣労働で搾取される人やニートは増えてる。
１０年後、２０年後は２極化という表現ではなく、１極化した貧しい一般人が
社会の秩序をぶち壊す思想に解放を感じてテロのような重大事件が後を絶たなくなる。

合理的な世の中を止めるなら年金を止めなくても良い。
しかし、合理的な社会をこれからも必要とするなら年金は即刻廃止すべきである。
世界一深刻な年金事情を抱えて他国を参考にしている経済学者には
どこでうんこをもらしてしまうところを見られると訴えが通じるのか考えてしまう。

糞袋といわれるニートにとってうんこもらす行為が最後の抵抗なのだ。
http://blog.livedoor.jp/neet34/

いつも仙台からバカにされる大阪だが、仙台よりもよいことがある。
それは商人の愛想のよさと仙台より美人が多いこと。

大阪商人は・・・
仕入れで値切ることはあっても、仙台商人のように踏み倒したりはしない。
物の正直な値段を知っていて、相応の売り値をつける。仙台商人のようにぼったくったりはしない。
商売にはとことん誠実であり、仙台商人のように嘘八百を並べてゴミや偽装建築物を売りつけようとしない。
どんなに嫌な客であっても、仙台商人のように売り物やおつりを投げつけたりはしない。
アフターケアも細やかで、お客の心を掴んで離さない。仙台商人のように売り逃げをしない。
お金には細かいが、自分の楽しみの為には惜しまない。仙台商人のようにあこぎに溜め込んだりしない。

下流が中流と同じ恩恵を期待するなよな。

正社員残業代青天井を法律で規定し破った組織を厳罰にすれば派遣の居る場所は今の日本にはない

そもそも下流を増やそうとするなよな

>>640
正社員がバタバタ過労死していくからな。
過労死した正社員のイスに派遣社員を正社員にして過労死するまでこき使うのか？
はっ！これはもしや日本人抹殺計画！

教えてください　日研総業で大手自動車メーカーのライン作業仕事募集よく出ているがどうなんでしょう

日銀・銀行・サラ金・民放テレビ局が殺し、破滅させてきた日本人の数は数百万人にのぼる。

自殺者推移：

2004(H16) 　32,325人
2003(H15) 　34,427人
2002(H14) 　32,143人
2001(H13) 　31,042人
2000(H12) 　31,987人
1999(H11) 　33,941人
1998(H10) 　32,863人
1997(H9)　 　24,391人
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

自己破産者数　約24万人。毎年，約200世帯に1人が自己破産している。
人生80年として，自分の世帯が自己破産する確率は，約３分の１
ttp://www.geocities.jp/seikatushahoni/new0402081.htm

消費者金融で、多重債務者に転落する人が、今の日本には７００万人
http://www.janjan.jp/column/0601/0601077455/1.php

>>642
　お前らの能力だと過労死するけど、疲れが休日に残る程度だよ。
　９０年代前半までそれでやってきたんだから。
　他人はオマエほどの能無しじゃねえよ。

ということは派遣は体力面で守られるべき存在。

>>645
そっかあ。正社員様の能力ならサビ残合法化しても過労死なんかしないのかあ。
じゃあどんどん過大な仕事押し付けて働いてもらわないと。
奥田様も「格差拡大しても凍死や餓死はない」って仰っている事だし。
凍死や餓死しない程度にエサあたえてあげるから一生懸命働いて経営者様に貢いでね♪
生きていけるだけでも有りがたいよねえ。

派遣はこれ以上経営者様に貢ぐのはバカらしいから時給以上には働かない事にするよ。

＞「餓死や凍死ない」
病死は認めているな。風邪を拗らせて死ぬのもありか。

奥田ってクズだな

奥田がクズなのではない！
クズは〇〇〇だ！
〇の中にはそれぞれ好きな言葉を入れてね(=ﾟωﾟ)

あのヘラヘラした顔が、嫌悪感を倍増させるな。

奥田の最近のコメントってヘンだよな。
あれこれやたら批判ばかり。

ま派遣は腰掛けるところでしがみつくのはクズしかいない
早く正式名称を奴隷にしようぜ
名称 実態 能力の全てが名実ともに合致する
日本語も理解できねえし
ブラ公以下の給料で当たり前

まともな会社の正社員にサビ残なんて物理的に無理
わかる奴にしかわからんけど。
仕事で付き合ってる代理店の営業の人も会社のＰＣ
持ち歩けなくなって困ってる人が一杯いるよ
この点を煽る時点で自らの属性さらけ出して
馬鹿にされてるのもわからんのね。
派遣奴隷ってホント屑ばっか。

サビ残は派遣が推進してるんじゃなくて、経団連が推進してるんだよ(=ﾟωﾟ)

っというか品の無い書き込みは書き込み内容の格をも落とすねヾ(°ωﾟ)ﾉ

耳を傾けるに値するかどうか分かりやすいヾ(°ωﾟ)ﾉ

ピオリム！(￣д￣)

とりあえず一つのレスにまとめて書こうぜ。

>>653
そんなことしたらILOとEUからきついお叱りがきます

正社員もリストラされたらどうなるか？

正社員がリストラされたら、会社を興して社長になる。
でも、その半分は経営失敗して借金大王になるんヾ(°ωﾟ)ﾉ

>>620
日本での本来の上層エリートってのは、お金じゃなかったからね。
それこそ「節度と得」そして学でしか出来ていない。

だから東大出だが貧乏人とかでも尊敬されてたりしてたわけなんだけどね・・・

いまの下層切り捨てってのは要するに成り上がり金持ちの2代目3代目のボンボンが手前の地位を死守したいだけなんじゃないかと

>>654
パソ持ち歩けないなら会社に残ってパソ操作すればいいじゃない？
サビ残合法化したらいくら会社に残って仕事させたって時間外給与払わなくても済むんだし♪
派遣雇うよりも正社員こき使った方がかかる経費も少なくて済む♪
正社員を規定の給与で、いくらでもこき使えるんだから派遣雇うなんて勿体無い。
利益がでても時間内に仕事が終わらないのは正社員が無能なんだから余計に給与払うなんて
勿体無い。勿体無い。

そのとおりだが、なにか
うちは旧家じゃないので関係ない話だけどさ

>>664
ここで、あの　着信拒否　がどうどうを使えるように成ったので
俺はもう仕事ばからしくてできません

っていうか、旧来の上層エリートとはまた違うニュアンスなんだよな、いまの上層エリートってのは。
どっちかというと代々高級官僚やらどっかの企業の社長やらのように、
力か金でしか地位を維持できないような人たちのことを指してるようなかんじ。

>>662
だから、あれ本社の借金でうちとは関係ないっての
わかってないなあ、俺がレンタル関係だって知ってての狼藉か

大卒後、派遣・非常勤という奴多いね〜。
ところで、既卒で非常勤社員だったら、一応履歴書に書けるんだよね。
あと、何歳くらいまでなら、まともな正社員に戻れるのかな？

能力があれば何時でも
無ければ一生戻れない

>>670
一般論としてはそうなんだけど
その能力のある奴が何パーセントいるのかだよな
５０％なんて言ったらむちゃくちゃ厳しいぞ

日本に敗者復活制度は無いに等しい
落ちたら沈むだけ
でも1％くらいは浮上するのかも
狭き門だわ(=ﾟωﾟ)

戦後日本は採用・育成で軍隊方式採用しちゃったからねえ。
軍隊は基本的に特定の年齢の人しか採用しないし、それからずれると出世もおぼつかない。

国家総動員体制と、戦後旧日本軍が解体されたときその人たちが一般企業に流れた負の遺産だそうで。

奥田って中国人みたいだね。

正社員＝百姓＜搾り取れるだけ搾り取れ＝税負担増＆サビ残業
非正社員＝えた・ひにん＜正社員のための慰み者。しがらみが少ない分、保障も未来も無い


で、要は労働者同士なのに、互いに憎みあうように仕向けられてるｗ

今後は間違い無く、生きる事に行き詰った人間の犯罪が増えるだろうね。

>>664
個人情報保護法もあるしデータ自体が外部媒体に持ち出せない
ちゅうに。個人ＰＣも会社ＬＡＮに物理的に接続不可能。
下請けや木っ端公務員みたいなのが仕事のデータが入ったＰＣ
でファイル交換やってネット流出なんてやってるけどな。
お前の会社だとセキュリティの概念すらないんだろうけど。

派遣の職場環境が判った。大事な情報からやっぱ隔離されてるわ。

あと入出門はＩＣカードで人事が集中管理な。
サビ残をした時点で自分・上司・部長が始末書。
奴隷にはインフラすら与えてもらってないことが
良くわかったｗ。

>>677
会社の普段使用しているPCで、会社に居残ってサービス残業ということでわ

>>679
だから、サービス残業がこれから合法化するかもしれんわけで
自民もサービス残業合法化の可能性をコメントしてたと思うし
そうすると合法なんだから始末書もいらなくなる

しかし、小さな政府は規制緩和が付きものとはいえ、なんでもかんでも規制緩和しようとするのはどうだろうね

>>681
まともな会社の研究所等はすでに「在社」上限時間制限付の裁量労働に
５年程度前からなっている。
　有給消化状況も人事指導で上司の査定に響く。得に有給を捨てる
と計画能力ゼロとみなされる。
　三流会社のサビ残と同義語のエセ裁量が全てと思ってるんだな。
　なんか煽ってる奴みるとホント可哀相。まさに奴隷だな。

ご免。あんまり可哀相で涙出てきたよ。
でもその境遇は自業自得なんで救う気はさらさらないが。

奴隷が考えそうなズル、抜け道は塞がれてるよ。まともな会社ではね。

有休有っても使う用事が無ければ特に使わない人も居るよ
ウチは好きずきだけど半強制も有るって事だね

>>683
富士通は三流か…友人いわくサビ残が多いらしいが…

>>687
そんなんだから無理がたたって東証が（ｒｙ

三流だよ
部下だけに形だけの成果主義おしつけたんでガタガタ
Ｆのおかげでクダラン成果主義に関してはまともな大企業は中身を変えはじめている
サビ残を強制するともしくはあそういう状況にすると左遷窓際片道出向
但し正社員に関してのみ

>>683
問題はそれが全ての職場で履行されてないし、取締りも告発もロクにできていないということ。
間接的にも将来有形無形で救う必要が出てくるだろう。

>>678
>派遣の職場環境が判った。大事な情報からやっぱ隔離されてるわ。
当たり前の事を何いってるんだ？
派遣と正社員が同じ情報共有できると思う方がおかしいんじゃない？
派遣とかって２ＣＨ書き込み率高いし、こういう事書く時点で
「やはり派遣だな」って言われちゃうよ。

くぅ！富士通は三流だったか！(T-T)

「鉄矢のパソコンパーチパチ」の時代に戻れ富士通！

正確にはＦの管理職が三流
各ジャンルの三番手以下が安易に飛び付いて結局ポシャってる

【記事】　　経団連会長「日本的経営正しかった」・講演で見解

「民間企業が日本的経営の根幹である『人間尊重』と『長期的視野に立った経営』の理念を堅持し、
雇用維持に配慮しながらグローバル化に適切に対応した成果だ」。日本経団連の奥田碩会長は12日
午前、都内で開いた経団連主催の労使フォーラムで講演し、日本経済が長期低迷を抜け出した理由
として日本的経営を貫いたことが大きかったとする見解を示した。
　奥田氏は自身が旧日経連の会長に就任した1999年当時の経済情勢にふれ「雇用慣行を米国型に変革
しなければ2005年の失業は（実際の2倍以上の）約640万人になると言われた」と指摘。米国のように
社員を解雇すれば、社会が崩壊しかねないと考え、多くの経営者が同調してくれたと回顧した。日本
的経営について「改めて自信を深めるべきではないか」と語った。
　2006年の春季労使交渉をめぐっては「労使で誠実、率直かつ真摯（しんし）な話し合いを重ね、誤り
のない解決が図られることを期待する」と述べるにとどめた。 (11:28)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060112AT1F1101M12012006.html

あと無能管理職の目の前で悪口言いまくるっつうイジメもはやったなあ
嫌いな上司の時は露骨に成果をださず上司が変わった瞬間に工数関係なしに成果出しまくりもはやった

富士通ってったって、実質プログラムしてるのはその子会社なわけで。
本体の高給でやったらえらい値段になるわ、利益でないだろが。

じゃあ富士通の社員は何をしているとお思いで？

子会社社員の監視役に決まってるじゃん。

成果主義はえてして短期的評価にこだわってしまうし、
評価は困難でしょうね。
ボーナス支給程度に反映ならいいですけど。

実力主義こそが必要ですね。

>>700
成果主義云々言われる前の時代から当たり前では？
長期的な仕事をしている人も短期的な成果は出さなきゃダメ。
研究職の人も中間報告と言う形でも成果を出すと思うが・・・・・
一部の例外はあるだろうが

農業まで派遣
地方は派遣しか仕事がなくなるみたいだな

竹中総務相ら、「地下農場」で稲刈り
FujiSankei Business i. 2006/1/12

　都心のオフィス街で稲刈り−。総合人材サービスのパソナは十一日、東京・大手町の本社地下二階に設けた「地下農場」で、
黄金色に実った稲を収穫した。ゲストとして招かれた竹中平蔵総務相や作家の猪瀬直樹さんらが慣れぬ手つきで稲を刈り取った。
　この施設は、同社が農業を身近に感じてもらおうと、約二億円をかけて昨年二月に完成させた就農支援施設
「ＰＡＳＯＮＡ　Ｏ２（パソナ・オーツー）」。一千平方メートルのスペースに稲をはじめトマトやブロッコリーなどの野菜や花、
ハーブを育てている。太陽光に近い色の「メタルハライドランプ」や、長寿命の「高圧ナトリウムランプ」などの先端科学技術を活用、
稲の生育が屋外より早く年三回栽培できるという。
　稲を刈るのは「幼稚園以来」という竹中総務相は、「実っている稲穂を見て感動した。ハイテクを駆使した農業で、しかもそれが
人材育成に結びつくということで大いに期待している」とエールを送った。
　同社はこの日、団塊の世代を中心とした人材が農村に定住または半定住することを支援する新事業「地方定住支援プログラム」を
来年度から開始すると発表。同社が団塊の世代を中心とした人材を募集し、研修や地方への定住支援を行う。
　第一弾として青森県と提携することが決まっている。同社の南部靖之社長は「地方での雇用創出につながる試み。
地域の活性化に貢献したい」と、すそが泥まみれになったスーツ姿で話した

URL忘れてた
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200601120004o.nwc

>>691
IDと前後の書きこみを良く見てから書きこもうね。
この発言をした人は正社員かな？派遣かな？
そんな注意力散漫で事実把握能力のない人でも正社員サマになれて派遣をこき使えるんだもんね。
なんか間違ってるよ。

>>698
そりゃあ、SUNの　メモリ交換　だろう
え、知らないの？そりゃもぐりだよ

>>704
でも会社によるんじゃないの？俺がいたところなんか　まさに穴武器状態で
派遣の女の子の方がなんでそんな技を知っているって事があった、まあ小手先の話だけど
　
あれかな、田舎の病院に飛ばされた医師がいかつい婦長に教えて貰いながら処置してるような感じかな

>>701
中間報告が成果って、アホか。

いや、厨房か。

自分達の汚職隠しには惜しみなく血税をつぎ込むが、
地震大雪が続いても、だって天災だもんって、なんにもしない政治家達。
まったく、政治家官僚はアホだな。

■伊藤元国土庁長官仲介　ヒューザー小嶋社長、公表中止要請　政治家口利き国交省幹部に“陳情”
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112604.html
■小嶋社長の政界人脈に浮上した小泉首相　耐震強度偽造事件
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=17133
■小嶋、自民党森派と蜜月…200万円分のパー券を購入　社長室に小泉とのツーショット写真
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005120702.html
■「トリックスター(詐欺師)」小泉首相が主導する嘘つき・詐欺社会の出現
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

■横行する小泉流無責任対応
■それを象徴する倒壊マンション騒動当事者たちの一部始終
■マンション、ホテル強度偽装犯罪など氷山の一角
■「規制緩和」と「官から民へ」の小泉デタラメ政治が破壊した現状とこれから
小泉無責任独善男が首相になり口先の狡猾なゴマカシ政治を５年続けている間に、
他人を騙しても儲ければ良し、後は野となれ山となれの頽廃が蔓延し、回復不能のモラル崩壊の中にあるこの国。(中略)
今度の事件は建築主、施工主、建築士らが責任をなすりつけ合っているが、真相は明快だ。
「官」の怠慢に目をつけて、ワルが寄ってたかってマンション購入者を“食い物”にしたのである。
かつて「官」には公僕としての志、プライドがあったものだ。しかし、今は違う。
小泉政権になって官僚は目のカタキにされている。
民間の方が優秀、効率的といわれ、ジャマ者扱いだ。
これでは「テキトーにやるか」という役人が増えても不思議はない。
一方、規制緩和で建築確認を請け負うようになった民間も「安い、早い、何も言わない」方が儲かる。
検査は有名無実化し、そこに悪徳業者がつけ込む。
ワルにとって、小泉政権は「天国」じゃないのか。(後略)

上司イジメってやらないの？

派遣社員が13年間で３億5000万着服
　西日本シティ銀行（福岡市）は１３日、派遣社員の女性（４８）が昨年１２月までの１３年３カ月間に、顧客の預金３億５８０５万円を着服していたと発表した。
　派遣会社が１月４日付で女性を懲戒解雇。銀行は福岡県警に通報し、頭取ら役員９人を減俸処分にした。同行は昨年１２月にも男性行員が約３億８０００万円を着服していたことが発覚、福岡財務支局から業務改善命令を受けたばかり。
　銀行によると、派遣社員は北九州市小倉北区の三萩野支店に勤務。友人や知人に架空の高金利運用を持ち掛け、定期預金の満期金や預かった現金を次々と着服。残高があるように偽装した通帳を見せて、安心させていたという。
　金は家具や衣服の購入代金、遊興費などに使っていた。

［2006/1/13/18:34］

派遣の場合、仮に１，０００円を時給として
派遣スタッフさんに支払うとすると、
クライアントからは１，５００円以上はもらいたい。

でないと、社会保険や厚生年金、有給休暇のストック金
さらには必要経費を差っぴいてしまうと、到底利益はでない。
（他の会社はよくわからないが、だいたいこんなもんだと・・）

で、ここのところ営業をしていてよく聞く言葉。

「１，２００円で他はやってる。それ以下じゃないと無理だ！」

え〜と、その金額で仮に法通りに派遣をしたら、
スタッフさんに払えるのはどう考えても、８００円前後。
絶対集まらない・・・・。

でも、求人で出ている募集をみると９５０円だったり
１，０００円だったりする・・・。

考えられるのは２つ。

担当者がカマをかけているか、
派遣会社が労働基準法を無視しているか。

・・・・・・・・・。

クライアントがこういうならば、
派遣会社もソレ相応に対応してしまっている。

対策は２つ。（あくまですぐ浮かぶ対策ね）

１つは、２ヶ月サイクルの契約にしてしまい
保険の対象外になるよう派遣社員と契約すること。

もう１つは偽装請負にしてしまい、
派遣ではなく自社の契約社員として契約すること。

　　※理由の説明は検索してみてください

わかる人にしかわからないが、
大抵後者を選択する会社が多いようだ。

理由は、労働者派遣法の監査が厳しいから。

実際突っ込むといろいろあるわけだが、
それはまたの機会にか、他の人のHPに任せるとして、
最初に書いた姉歯建築士の事件。

言いたかったのは、彼一人だけが
書類を改ざんしていたとは
到底思えないということ・・・。

ある業界にいて１人だけ（１社だけ）違法行為を
仮にしていて「安く」「利益」を上げていたとすると、
すぐに他社から非難がはいる。もしくはまねされる。

派遣なら派遣らしく、みんな適当にまったり定時退社で
仕事すればいいんですよ。
　
変に頑張る奴が出てくるから、おかしくなるんでしょ。
正社員になれば、一生懸命働けばいいんですよ。　
　

まあ事態はかわらんけどね

労働者派遣法が改正されました。

派遣労働者の希望を踏まえた『正社員』直接雇用の促進を図るため、
派遣先は、一定の場合に、
派遣労働者に対する雇用契約の申込みが義務付けられました（平成１６年３月１日施行）。

　雇用契約の申込み義務の詳細は、以下のとおりですので、改正内容の十分なご理解と遵守をお願いします。
１　雇用契約の申込みが義務付けられる場合
（労働者派遣法第40条の4）

同一の業務に同一の派遣労働者を３年を超えて受け入れている場合
(労働者派遣法第40条の5)

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/koyou.html

ながーい　パリの夏休み　〜５週間の有給休暇が法律で義務化されている国〜
http://www.france-cheese.com/pari/no4.html

ヨーロッパ１７カ国の労働者のバカンスの平均日数は、フィンランドの３７．５日を最高にして
イタリア３５日、オランダ３２．５日、ドイツ３０日…最低のベルギーで２０日
http://www.asahi-net.or.jp/~be9h-ngt/hideki/mix9.html


いいなあ・・・・ヨーロッパ・・・・

テラスゴス

>>715
だったら出て行けよ
さっさとヨーロッパに移住すればいいだろ

>>710
この女は勝ち組だな

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を
中心に叫ばれている。高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
1.所得税の税率を12段階から4段階に。(1988年)
2.法人税の減税。34.5％から30％に(1997〜99年)
3.法人事業税の減税。12％から9.6％(1997〜99年)
4.研究開発費の10〜12％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003年）
※2.3.4の減税は平年度ベースで3.3兆円。
5.所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％(1999年)
6.住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％(1999年)
7.地価税の停止(1998年)及び登録免許税引き下げ(2003年)
8.配当所得への減税(2003年)
これらによりトヨタ自動車1社だけでも
法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)が1300億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は1人当たり平均で3800万円もの減税になり、自社株式を大量保有して
巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、武富士の専務は6億円
近い減税(いずれも1年間の額)もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税
ばかりしていられない.しかし経団連との関係もある。そこで政府は
減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
1.消費税導入(1988年)2.消費税増税(1997年)
3.健康保険の窓口負担を1割から2割に(1997年)4.雇用保険の失業給付期間の短縮(2000年)
5.雇用保険料引き上げ(2002年)6.生活保護0.8％引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)
の税収は,この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。 今後も消費税の2桁代の増税や
定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、 配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの
増税が予想される。 政府は税負担を求める相手を間違えている。
政府の「高齢化社会を支えるために消費税増税を」というのは大嘘である。

でも先進国では日本が一番所得税、消費税が安いんじゃねーの
医療は国民皆保険だし、在日なんとかってのも居心地いいから居座り中だし、
密入国の出稼ぎは絶えないし。
誰か中国や米、欧に出稼ぎに行きたい奴いる？

>>720
そりゃ、日本以外で暮らしたことの無い人はそう感じるだろうけど、
治安も悪くないし暮らしやすいけど、どことなく、居心地が悪いのが日本社会。

>>720
ライブドアの時給288円の中国にあるコールセンターに出稼ぎにいってる日本人結構いるらしいぞ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060105k0000m040026000c.html

日本の経済水準と比較すれば50万ぐらいの給与で
生活・仕事してるみたいな感じなんじゃないか。

＞ホリエモンの奴隷達

>>722-723
さすがホリエモン、日本人の国外棄民にいち早く対応するあたり嗅覚はするどいなあ・・・
正直、こういう形態での日本人の棄民は今後増えると思うよ

>>691」
個人情報流すのもハッキングも大抵は派遣の仕業だし
リアル黒革の手帳やってる派遣もいるし。

>>720
税金安くても物価が高いので駄目駄目らしいけどな
家賃だけでかなり取られて手元に残る金が少ないから税金も高く感じられるらしい
っと昔、世界一受けたい授業で言ってた先生がいたな
税金を上げたいなら物価もべらぼうに安くしないと駄目かもね

>>726
日本はまだマシなほうらしい。
上のほうにもでてたけどイギリスの物価水準は地獄だそうで、大体日本の2倍くらい。
金持ちまでモナコなんかに逃げ出すくらい暮らしにくいそうで。

上にでてた会社が社員に個人用の車を貸与するのはこのへんが関わってる

派遣ってチョンがやってんだろ？
期間工とか募集してるとこに直で行けよ

日本は物価水準が高い上、社会保障も高い金を取るクセに内容はろくでもない。
その上、仕事も労働時間が長い、長期休暇が取れない、さらに賃金不払いが横行し、
賃金不払いを自慢し誇りすら思うキチガイまでいるので、
奴隷根性が染み付いた人でないとつらいでしょうね

>>728
その直に雇ってくれるところがどんどんなくなっていってるんですよ。

>>727
> 金持ちまでモナコなんかに逃げ出すくらい暮らしにくいそうで。

これは所得税負担が重いせいじゃないの？

>>727
嘘書くな、物価水準2倍ってことはない。
食料品などは安い。
外食は高い。
不動産は高いけど日本より広い。
医療費はただ、ただし保険使う場合はかなり待たされる。
学費も公立行くならタダ。
失業保険が簡単におりる+失業中は家賃も支給される。

日本より福祉は厚いらしいよ。
日本は先進国で一番低福祉かつ重税。

イギリスは風邪の治療で二週間待ちです。

老人になると強盗に刺されて死ぬか一人で死ぬ社会

　
地価を下げて住居費を下げ物価を抑制しながらでも、
消費税率をアップしていくしかないだろ。　
　

派遣なんかの顔色うかがってたらきりがない
あんな低賃金どもはろくな税金払わないんだから
もっと絞りとれよ

【赤旗】 トヨタの純利益、３年連続で１兆円超　「リストラ効果」絶好調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131167316

【経済】ベアに厳しい見方示す　トヨタ渡辺社長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137405098/l50

【政治とカネ】日本経団連会員企業、２００５年政治献金は25億円　
大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696

【社会】奥田経団連会長「賃上げ、企業間の格差を考える必要はない」、
「差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136884614

【社会】日本経団連の奥田会長「人間尊重と長期的視野に立った日本的経営正しかった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137051793/628

経団連「法人減税延長を」−０６年税制改正　経済活性へ提言案
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125563331/l50

【政治】 「消費税アップ、８％ぐらいは我慢必要」 自民・細田氏★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137350763/l50

>>722
この人達どうするんだろう？
むしろ幻想から早く目覚めることができてよかったのだろうか？

今派遣やフリーターになって社会に文句言ってる奴って、学生時代に世の中ナメてた奴が多い。
10社くらい回ってダメだっただけで就活諦めたり、海外行きたいから商社と旅行会社以外嫌だの、
趣味も大切にしたいから土日休みで残業少ないとこがいいだの、
選り好みしてた奴に限って低い賃金でギリギリの生活、連日の勤務で海外だの趣味だのどころじゃなくなってる。
いわゆる低所得者層って昔からずっとあったわけで、それがネットとかで世の中のあらゆる情報にアクセス出来るようになった故に
今までならお互い知らなかった階層の格差に気付いただけっしょ。
例えば就活もインターネットで出来るようになったせいで、
今までなら資料請求の封書が来ても無視してたようなレベルの大学の学生にまで企業は対応しなきゃいけなくなった。
学歴フィルターなどと掲示板に書かれたら優秀な学生まで来なくなっちゃうから。
その為勘違いした3流私大の学生が大企業しか受けない、等といったミスマッチが発生する。
地方や中堅〜中小企業はどこも人手不足が深刻なのに、若い連中は都市部や企業のネームバリューにこだわって派遣を選択するんだよなぁ。
ソニーやトヨタで都市部勤務の派遣社員＞＞地方の中堅企業で正社員
なんだよなぁ。
んで年を取って結婚や住宅ローンといったものを意識しだすと同時に自分の地位の危うさに気付く。

地方の中堅に居たけどさ、なにがひどいってソープに誘って
ちんぽ折るんだぜ？店の名前書いてもいい？

>>740
晒すのはやめとけｗ
でも自分がいた会社が合わなかったら転職すればいいじゃん。正社員で働いてればよそでも正社員になれるだろ。

昔の格差は高度経済成長の底上げで是正ないしは目立たなくなっていたが、
今後の格差はパイが縮小していく中で進んでいくので格差が目立ちやすい。

>>739
がんばって奴隷に成り下がってください

貧富の差が広がれば日本が普通の国になるのは当然。
もともと戦後２０年間ぐらいの貧しい時代には
凶悪犯罪の犯罪率もいまの３倍ぐらいあった。
それが総中流になるにつれ急激に減少して世界で飛びぬけて安全な国になった。

●一億総中流でいいんだよ。

アメリカなんて銃のせいもあるが、殺人発生率は日本の９．９倍。
中国の６．４倍より酷い。強盗も似たようなもん。極貧層の多い後進国はさらに酷いはずだ。

●貧富の差の拡大＝普通の国になることで【裏で失うもの】をもっと
日本人はシビアに真剣に考えるべき。

国民寿命分布だって、日本だけが異常な形をしてる。
極端に集中してんだよね。他の国は先進国ですらバラバラ。
要するに普通の国では５０で頓死するやつがたくさんいるかわりに、９０までいきるやつもいる。
日本は性別ごとプラスマイナス３歳の範囲にほとんどが集中している。
世界中で日本だけが完全に特異な形をしてる。
そして日本が世界一の長寿国になった。
アメリカなんて最近ますます貧富差が開き、極貧層の膨大な頓死で、平均寿命国際順位で
現在３１位まで下落。GNP10分の1のキューバにさえ抜かれています。

皆さん、犯罪そのものが起こらないよき時代の日本に戻しましょう。それに勝るものはありませんから。
世界中で本当にたった１国、日本のみが作り上げることが出来た驚異の社会。
それは決して後向きの考えではありません！

【マトメ】
�@世界一長い寿命　　　　
�A世界一低い犯罪率
これらは「一億総中流」が完成した１９８０年代に達成されました。
殺人犯や強盗殺人犯、さらにレイプ犯発生率も、みんな貧しかった昭和３０年代には今の３倍近くもあったんですよ。
夜中も安心して歩けるのは、世界中でこの日本だけです。

　　　　＜＜＜＜＜小泉構造改革＝救いの無い格差社会の形成＞＞＞＞＞

【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8％、富裕層は世界で2番目の多さ…2極化進む★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137927811/

　金融広報中央委員会（事務局・日銀情報サービス局）の家計の金融
資産に関する世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答
した世帯（2 人以上）が22.8％を占め、1963年に調査を始めて以来最高
になった。04年から0.7％上昇した。一方で日本の富裕層は世界で2番目
に多いとの指摘もあり世帯間で2極化が進んでいる。

　貯蓄をまったく持っていない世帯は1996年以降、継続的に10％を超え
03年以降は20％台に上昇している。推計では05年時点で貯蓄のない
世帯数は約800万にのぼる。全世帯ベースでは23.8％が「貯蓄を保有
していない」と回答。この項目で調査を始めた04年から0.9％上昇した。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html
関連スレッド
【政治】 「所得などの格差、データからは確認できぬ」「ただしニートらの動向は要注意」…内閣府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137664729/
【政治】小泉首相、格差拡大は「誤解だ」と主張…公明・神崎氏との隔たりが鮮明に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137673479/
【政治】「階級社会つくらぬ」安倍長官、小泉改革路線の懸念否定　山口[060121]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137816157/
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137894854/

あげ

堀江式錬金術はダメだけど、派遣会社の錬金術はOKなんだよな・・・

「行政処分＝派遣業認可取り消し」のはずが、社名変更（登記変更）で行政処分回避。
今までどおり業務継続・・・
社会問題にはならず、それどころか報道すらされない。
トヨタもキヤノンも派遣の長期雇用で行政指導を受けているし・・・

派遣会社フルキャストが銀行業務への進出を諦めたらしい。
個人向け融資（サラ金）を目論んでいたけど頓挫したようだね。
認可されていたらとんでもないことになっていただろうね・・・

人を使い捨てにする事がもっとも安全で罰則の緩い稼ぎ方なのかもな・・・

派遣じゃなくても無賃残業（サービス残業という言い方はおかしい）が
日常化しているような会社も人を使い捨てにしてる。
コンプライアンスという言葉がちょっと前に流行ったけど、もう誰も言わない。
なぜならコンプライアンスを徹底すると人の使い捨てが出来ないことに、
みんな気付いたから。

>>747
> 「行政処分＝派遣業認可取り消し」のはずが、社名変更（登記変更）で行政処分回避。

ここは誤解があるな

ひとつは行政処分といっても注意のレベル（あなたのいいたいのはおそらくこちらのことだろう）

もうひとつは刑事処分くらったため派遣業認可取り消しのはずが吸収合併で回避をしたが、
これに対抗のため吸収したほうが営業停止をくらった
これも食中毒出したから程度のレベル

> 社会問題にはならず、それどころか報道すらされない。

あなたが知らないだけでちょっとは報道されていますが

> 派遣会社フルキャストが銀行業務への進出を諦めたらしい。
> 個人向け融資（サラ金）を目論んでいたけど頓挫したようだね。

ほー

派遣社員なんて立場が弱いんだから法律で守ってやらなければいけないのに
法律が実態と合わないから法律を実態に合わせますって
本末転倒もいいとこだよな

http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=eririn

もう、ここのチャットいいですよ。
マジハマリます！
暇な老若男女は来て〜ｗ

>>750
流れとしてはそうだよね。
現在は違法だから、法改正で合法にしましょうという流れ。
派遣は麻薬みたいなもので、ここまで広がると戻れないのかもね・・・
派遣社員以外で派遣で食っている人も多いし・・・

少子化の原因は、派遣労働にあり!!

日本は近年の弱肉強食政策によって急激に姿を変えている。
　2005年2月にOECD（経済協力開発機構）が発表した報告書『所得格差と貧困』によると、

日本の貧困率は加盟30ヵ国の中で5番目になった。
貧困率とは国民の貧困層の割合を示すもので、OECD諸国の平均が10.4％に対して
日本は15.3％と、メキシコ、アメリカ、トルコ、アイルランドに次いで高い。
また日本の貧困率は90年代後半に1.6％も拡大しており、平均の拡大率0.5％に比べてハイスピードで貧困層が広がっているわけだ。
　世界一平等な「１億総中流社会」というのはもはや幻想で、
日本は世界で5番目に不平等な国になってしまったということだ。

30歳代前半男性の非婚率は1985年の29.6％から2000年には45.0％へ急増している。
東京都だけで見ると、6割程度の若い男性が未婚ではないだろうか。

　つまり、現在の出生率低下の根本原因は結婚できない「負け犬男」が増えたことにあるのだ。

決して女性の問題ではなく、負け犬男を救済することこそ少子化対策なのである。

解決策は終身雇用の昔に戻すこと
　なぜ、若い男が結婚できなくなったのか。それは構造改革による弱肉強食社会の到来で、

男が女に対して「君のことを一生守り続けるよ」といえなくなったからだと思う。

いつリストラされるか、会社がつぶれるかもわからず、そんなセリフはまったくリアリティを失ってしまった。
　こうして女性たちは2つの男性グループをターゲットにするようになった。
「イケメン」とヒルズ族のような「金持ち」である。
　ところが、大部分の男はカネもないしイケメンでもないので、女性たちから相手にされなくなってしまった。

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/o/15/03.html

>>753
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/oecd_poverty.jpg

>>739
トヨタやソニーの工場って大概田舎にあるんだけど…

age

反響が掲載されています
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060119ddm010040096000c.html

やはり弾痕世代は曲がっているな・・・orz

貯蓄が減るようになった原因なんて数年間にあるわけないのに
今の内閣を叩くんだよな

じゃあ、ずっと政権にいる自民党。

それならいいかもね
でも自民政権はそんなに続いていないけれどな
素人目にもわかる失敗をしまくった人のダメージが大きくて
上向き加速度を与えても落下から停止になったあたりだな

サラ金も、利息の上限があり違反すると罰則がある

派遣労働のピンハネ率も上限を決めりゃあいいだろ。

>>761
それを野党側が要求したが突っぱねられましたが何か

>>762
ヒドイ政治だな…

>>758
随分前から、ちょっとした例外を除いて、
ほぼ、今の内閣の政党が国策を練った結果ですよ？
今の内閣が、過去の「自民党」と違うというのならば、
新党でも作らないといけません。

過去の既得権益を受けながら、不利益には「無関係」とする無責任さが、
現在の小泉勝ち組内閣の理念でしょうね。

>>764
厳密に言うと小渕以前は自民は自民でも橋本派だったからそいつらの責任といえばそうなるかもしれん

０２年の改正を除けばの話だが、党内でもほとんど興味をもたれていなかったようだし
自民党内に本気で問題視する香具師がいないのだろうな

【埼玉】ソニー坂戸工場、3月末で製造部門を閉鎖…従業員600人が削減対象[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138259766/l50

これが派遣社員を使う理由だな・・・
正社員1000人、派遣社員400人。
ここから600人を削るとなれば当然ですよね・・・
正社員には割増退職金や職種転換の道があるが、派遣社員にはない。
ソニーも派遣会社も痛まない。責任も無い。
バッサリ切られる400人の年齢を見てみたいよ・・・

　
派遣って、結局いつでも切れるということで企業は雇ってる。
　
さらに派遣会社に搾取されてるわけなので、派遣は総合的に
処遇として劣るのは当然の結果。
正社員でないと、会社員として働くメリットないよ。

>>767
だから罰則付き直用規定（いわゆる一定以上派遣でとってた香具師は正社員として雇用する義務）は必須なわけですな

派遣社員の勤続期間上限は必要だが、なぜか最近は業務委託契約扱いになるんだよな
派遣企業の取り分に上限設定は今のところ賛成できない

具体的な数字と説明を見てからだな

「改革見直せ」過半数　７５％が格差拡大を実感

共同通信社がライブドア前社長の堀江貴文容疑者逮捕を受けて
２６、２７日に実施した全国緊急電話世論調査によると、
市場原理導入や規制緩和など小泉内閣が推し進めてきた
構造改革について「見直すべきだ」との声が５０・６％と過半数を占めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

また「勝ち組」「負け組」に象徴される経済的格差について
７５・０％が「広がっている」と回答、「格差社会」の進行が浮き彫りになった。

>>769
実態が派遣なら偽装請負になるからな
やるんならその取り締まりも必須だが・・・・

それっぽい契約とレポートで摘発はほぼ不可能でしょう
実態を見ていない法案なんだよね

やはり厳罰化と人柱必須か？

　むしろ、派遣社員の引き抜きや会社を通さない交渉OKとかの
方がよいかと思う。

治安が悪くなる

あ、 なんか分かった
多分、今、戦争に徴兵する人間(奴隷)を集めてるんだ






なんてな

医者の給料どうにかしろよ。平均で、余裕で勤務医は1500マンは超えてるぞ。
地方だったら、2000マンから3000マンはざらで。
開業医となるなら、億があたり目だからな。年収換算で。
財政赤字なら、国民から搾り取る前に、税金で食ってるやつから
とるべきだろ。民間で世界で商売してるならともかく。

>>777
キモの小さい香具師だな。
宗教、パチ、サラ金、高所得層、ブランドに課税することが先だろ。

医者とかキャリアで高能力を要求される仕事は高給取りとかメリットないと
人材が集まらん。
勤務医の１５００万は能力と責任を考えると安い。
学生時代自分の成績以下だった医者に見てもらいたいヤツ手あげろ。

高給取りがそんなにいいか？
つまらん。

医者の給与は妥当だ。

職場は病人ばかり。
血だらけの肉の中に手を突っ込んで直らないと医療事故の疑い。
待機時間も含めれば、拘束時間は１日平均１０時間以上（休日含む）。

このような仕事を薄給でやりたいとは思わない。

医者といってもいろいろいるだろ？
上の人間はもらいすぎ。
下の人間はもらえなさすぎ。
プライドだけ高くて、手術経験ほとんどなしってやつに１５００万は高い
ってとこだろ。

もらいすぎの最たるものはTV局員だろ！
ヤツラ制作会社に発注だけしかしないくせに30歳で1500万越の年収だぞ。
頭が良いわけでも無く、コネで入社のボンボンとか多数。
因みに制作会社の方は労働基準法をブッチギリの違反で働かされて年収300万行かないとか…

>>頭が良いわけでも無く、
大半はコネもなく、旧帝早計がフツーですが。。。。
３日寝てない東大出のＡＤとかたくさんいるし
>>プライドだけ高くて、経験ほとんどなしってやつ
耳が痛くないか？

とりあえず登録派遣は止めとけってことだな。
もちろん派遣に勤めないのが一番だが、正社員になれない奴は
常用派遣会社に勤めた方が無難だな。

医者はピンキリ
血反吐吐いて倒れる程忙しい医者もいれば
進行の早いガンなのに胃痛薬処方したH病院クサレヤブ素人もいる

>>732
>>食料品などは安い
イギリスの食料品が安いって、本気か？
Bootｓなどじゃ標準小売価格は安いが、イギリスは基本的に格安店がないから、まとめ買いによる価格割引とか無いぞ。
森永琢郎氏がいう「週末ドラッグストアでウーロン茶のペットボトルを2リットル100円で特売なのでまとめ買いして生活費を浮かす」が一切出来ない状況。
だから、ぱっと身ではそこそこやすくみ得ても、住んでいると物価高をじわじわ痛感していくシステム。
実際、地元在住の日本人に聞くと、物価高のぼやきしか聞こえねぇ。
あと、肉も安いが、最小単位が500gで血が滴っているので、うまく買わないかえって割高になる。

>>733
これに補足。
欧州の医療は基本的に「無料の医療は事前予約が前提で、その時間は先方が決める。」なので、それは注意。
急ぎでかかりたい時は、保険がきかない医療機関に行く。初診料は15000円くらいかな。

>>777
あと、意外かも試練が、欧州の方が日本の医者よりも収入が高い。米国は言うまでも無し。その代わり訴訟用の保険でテンパルが。
あと、地方の場合は、それだけ積まないと来ないと言うこと。東京だと平均で年収1000万切る。
みんな、学会などで最新の情報を収集したがるので、ある意味出張費を上乗せした金額を請求するんだよな。
勤務医はむしろ日本の場合は給料が安すぎることが問題になってる。月200時間のサービス残業を知的財産による判断のみで成り立つ職業で課せられるのが非常識。
問題は開業医ですな。

派遣･契約社員など外部人員3000人の圧縮も計画
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060127AT3L2706T27012006.html

ま奴隷のことなんてどうでもいいし

この記者はなぜ自分が登録した派遣会社と派遣された会社を実名で書かないの？

そのための潜入でしょ？
　

>>792
その記者にだって、妻子もいるだろうし、
実名だけは勘弁してくれ！

>>784

> ３日寝てない東大出のＡＤとかたくさんいるし

なんで東大出てて、労働基準法無視してるんだろう？

>>793
よく読め
記者の実名を書けと言っている訳じゃない
派遣会社と派遣先の会社の実名を書けと言っているわけだが

それでも問題か？

しかし、怪しげな中小の偽装請負企業や、無名で零細な人材派遣会社の「正社員」
とかになっても、独特の苦労が．．有るしで、難しいよね。

>> ３日寝てない東大出のＡＤとかたくさんいるし

>なんで東大出てて、労働基準法無視してるんだろう？

一生最下層にいるタイプ。

>>776
なわけないでしょうがw
今の戦争は白兵野戦になった場合を除けば専門家しかできない

>>783
これには禿同
日本の一番の癌組織だったりするからな

>>790
もし栗が入っていたら真っ先にこの中に入るだろうな

まあ修行と仕事の区別がつかない奴等に何いっても無駄だな。
大学全入時代も踏まえて大企業は更に学歴により選別を強めるだろうな。
と就活なんて費用会社持ちの形式面接のみで終わって年収１０００万の
俺が言ってみる。いやー旧帝工学部学卒でこうなんだから東大いけば
まさに選びほうだいなんだろなー。

>>799
学歴、コネで選抜してると、その組織全体の競争力がなくなってしまうのは、
東大中心に採用してる官僚を見てればわかること。

つか、「修行」と「仕事」って全然違うのに。
たぶん、「修行」と「就業」とを間違えてるんじゃないかと思うけど、
こういう人が何か偉そうにしてる国って、やっぱやばいよなｗ
中卒の俺よりもバカかもしれないぞ。大丈夫か、お前？

代価をもらう価値の無い仕事は「修行」だよ。
正社員は「修行」・「教育」でも後でその代金を払うということで
最初から給料をもらってる。
「就業」＝「金がもらえる」と思ってるのはやっぱ中卒〜Ｍａｒｃｈ
あたりの考えだな。
ま騒いでも事態は変わらんのでせいぜい２ｃｈでがんバッテｗ

目新しい成果ないねえー、しかし
やっぱ馬鹿チョンが主導してる間はなにもできんだろうな
あんな連中と働きたくないもん

>>783
マスコミ系のコネはすごいね。
広告代理店は取引先、マスコミとずぶずぶ。
話聞いて唖然とするね。
まあ、お互いに利用し合ってるわけだからいいんだけど。
メディアで偉そうに視聴者に言ってるのがむかつく。

>>801
一生修行しててほしいなぁ
時代も移り変わって
過去の経験は役立たないのよね♪　by経営者

仕事のことを修行とかいってる奴は寿司屋の板前にでもなればいい。

プロバイダが意図して起こしてるとしか思えない認証エラーを
繰り返すのは、そっちの修行が足りないと思う

でも学歴以外で適当な指標がないのが現実。
学校の試験程度で要領悪い奴が仕事を上手くできるとは思えんな。
少なくとも先端技術ではそう。
元日亜化学の中村氏も青色ＬＥＤできてなかったら只のごく潰し。

まあＩＴドカタ諸君２ｃｈで吼えてくれたまえ。祭りも可。

でも毎日の記事を見るまでも無く、本当に悪くなってるよ。
国保すら払えない事態がこんなに増えたりしてるなんて今までなかっただろ？
厚生年金や社会保険すら企業が支払えない、破綻なんてのが現実あるんだから。
個人の実力だけでない上に立っているものの搾取や横領を見ているとそういう
人間ばかりが裕福になっていく。
詐欺師や山師が蔓延って本当に国家や一般国民はどうなるんだろうか。

二十派遣を徹底的に摘発しまくれ。話はまずそれからだ。

>>799
まあ、｢人生いろいろ、仕事もいろいろ」だから、
あなたが言うような素敵な条件で企業からスカウトされる人材も世の中には居るだろう。
何時の時代もね。

でさ、このスレってそうゆうエリートクラスの就業環境についてのものじゃないじゃん。
ローアークラスの就業環境についてのものでしょう。
あきらかにスレ趣旨とずれてると思うのよ。

上のほうでも、「正社員」には片手間仕事に割く時間が無い。
何とすれば論文を書かにゃならんから、なんてカキコがあったけど。
論文って。そりゃまた何の話だよ。

いつの時代でも愚痴しか言えない男は子孫を残せない

社会に不満があったら棄権しないで投票することだな

まだ投票率低いからみんな余裕あるんだな

関係ある全部の選挙行ってるよ。自民党でいいし。

>>739
大企業の派遣社員を選択するのはネームバリューというよりも
中小企業の待遇が余りに酷いとこ多いからだよ
まともに残業代が出るとこも少ないし
労働基準法も有名無実。

今正社員だけどある程度技術付いたら
派遣に戻る事も考え始めている。

結婚は意識するけど住宅ローンなんて絶対組まない。
あれは税金をみすみす増やすようなもん。

>>811
何か、農民がエタ・ヒミンを叩いてるような感じなんだよな。
自分たちの領域で自分の環境改善を図る訳じゃなく、
下の世界に下りてきて自己満足してる。
もう、目下の対象をみつけることだけが楽しみになってるようなヤツも増えてるしなー。
空気が疲れてる。

だろうね。俺３ケ月休職した時、法定６割＋会社健保２割＋所得保険月１５万
で月６０万もらってウハウハだったけど、中小なら首だな。

ああ中小の正社員なら派遣のほが待遇いいな。

>>812
山口組に消されるね、キミ

しかし日本の企業のほとんどが中小なんだけどね

正社員辞めると
それより良い正社員の地位を見付けるのも

正社員という地位に戻るのも難しくなる気がする
辞めるなら新しい職場を見付けてから辞表出した方がいい

まあ８１８みたいな勘違いしてくれる派遣がいる限り、
日本の奴隷搾取は安泰だな

>>799
現在、マッキンゼーですら初任給の年収は500万だが・・・。あと、交通費は最終面接まで片道しか出してくれないが・・・。
ああ、バブル期の方ですか。なら、納得。

>>821
日本語になってないよ、中国人くん

>>823
若手で収入が良い人間の話は電通の作り話（人質採用
大手企業でもじじいに成らないと年収は上がらない
当然例外もあるが、それには別の犠牲も伴う

誰とは言わないけどさ、 えた・ひにん ちゃうの？
人にあらず 非人やと思うで

電車の広告でよく見るのが年収上げるネタが多いけど、そんなものは
自分の寿命縮めるか悪でもなきゃ無理。

>>826
電通はその集合体だよね

ニホンゴムズカシイアル

ある会社の正社員辞めて新しい勤め先を探すとする。新しい勤め先を探しても、辞めた会社の待遇、賃金よりも水準の低い会社しか見付からない。
そんな風になる気がするよ

作文終了

>>829
そうは成らないのが日本なので干渉しないでくれるかな

>>824
お前は日本人じゃないだろ？
日本人なら中国人の後ろに「くん」はつけない。

掲示板から工作活動ですか。活動ご苦労様です。

>>831
ああ、ロシア人でわるかったな
なにか質問は

ぜんぜん骨のない連中ばっかりやな

「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。」

俺なら余裕でマグロ盗む。

>>834
ファシストの豚野郎はとっととくたばれよ。

>>832が仮に（悪意のある）ロシア人だとするなら、
>>833の釣りに対する返答に答えてやる価値があるのだろうか？

匿名性掲示板の怖さだな。って今思った。
>>832がロシア人で無いにしても、どこかの国の人間なら考えられる話だ。

釣りじゃなかった煽りか

>>823
俺が受けた会社は見学会から交通費出してくれたぞ。
同期や後輩の受けた会社にもそういう会社がいくつかあった。
面接や筆記試験からは大抵の企業が交通費を出してくれる。
リクルーター（受ける会社の大学OB）に飯を奢った事もある。
ちなみに３年前ね。

ただし、初年度年収1000万ってのは聞いたことが無い。

>>823
○リクルーター（受ける会社の大学OB）に飯を奢っって貰った事もある。
×リクルーター（受ける会社の大学OB）に飯を奢った事もある。
こっちが奢ってどうする・・・

会社によっては、結構いい料理（中華フルコースとか）を奢ってもらった。

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

【一部抜粋】
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ
「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している
「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

むかーし昔、大学の国際政治学で学んだフィリピンバナナの話を思い出した

途上国のeliteは先進国のeliteと同様富んでいるが、massに差がある
途上国のmassは貧乏でいくらあがいても貧困から抜け出せない
いくら働いても貧乏のまま
そこでフィリピンのバナナ農園と経済の仕組みの話がでたな…

当たり前けど、日本の下請工場の単純作業はもうからない
まさにフィリピンバナナ


工場は海外に全部移して日本人はホワイトカラーだけにすりゃいいのに
そしたらみんな平均的
今工場にいる仕事人は海外へGOって事で
そいでブルーカラーは全員外国の出稼ぎの方に変える

そしたら特別警戒地区設置しなきゃなー
犯罪は困るから
憲法の人権は日本人と日本に『出稼ぎに来てない』外国人に適用されるって事にして

>>841
パソナ代表って、、、、。
派遣業取り締まれよもう、、頭おかしいだろ。

今さらﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君たちが、【派遣社員・契約社員】なんて【身分の低い待遇】＆
【安い給与】で、【働く】から【経営者】がつけあがるんだよ 。（｀´メ）

日本の経営者なんてこんな考え方しかしていないんだよ。

【帝王学　経営者オナニー遊び　(一人でやってろ（｀´メ）)】
1.　『誰かチンの為に、飯も喰わず、給与も要求せずに働いてくれぬか？』

2.　『誰かチンの為に、飯わず、お給金も要求せずにSEXだけさせてくれる女はおらぬか？』

・経営者の褒美の言葉『はげめ』・褒美の賞状・褒美のポイントカード

>>843

【農業】竹中総務相らが稲刈り　パソナ運営の都心地下農場で [06/01/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136996212/l50

東京・大手町にあるオフィスビルの地下2階で11日、稲刈りが行われた。
人材派遣大手のパソナが昨年2月に開設した農場で、8月に田植えをしていた。
人工の光で育った稲は、真冬にもかかわらず黄金色の穂を実らせ、竹中総務相や俳優の永島敏行さんらが鎌で刈り取った。

刈り取ったのは、あきたこまちとコシヒカリで、合わせて1俵弱。
太陽光に近い色のランプをあてて、無農薬栽培で育成。壁面に鏡を多用して光の量を増やすことで、自然状態よりも稲の成熟が早いという。

同農場は約1000平方メートルあり、ほかにもハーブやトマトなど約80種類の作物を栽培している。
パソナが農業分野での雇用創出を目指して開設した。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/life/update/0111/004.html

みんなこうやって搾取されても黙ってるからのさばるんだよ。

遅レスだが
>>194をやってみた
政治的な右・左度(保守・リベラル度) 3.4
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 5.19
あなたの分類は 保守右派　です。

だから、こういうことが起こらないためにも、全員を正社員にするか、
それが無理なら、全員を契約社員か、フリーターにすれば良いんだよ。

とにかくスタートラインは全員同じであるべき。そこで同じ条件で争って
実力のある奴に高い給料を与えれば良い。

今の日本社会は、正社員とフリーターの間に厚い壁が出来てしまって、
もうそこで階級社会になっちゃってんだよ。正社員になるためには、
一流の大学に入らなくてはいけない。一流大学に入るためには、
勉強ができなくてはいけない。その勉強の学力ってのは、親の教育費の
額に比例する。つまり親の社会的地位が子供の人生を決めてしまうのだ。

よく一流企業の経営者が、「日本のよいところである終身雇用は守りたい」
とかぬかしてるけど、あれは正社員という階級システムを守りたいという
意味だ。

とにかく、終身雇用も、正社員という概念も徹底的に破壊せよ。
そうでなければ、実力社会ではなく、差別社会になってしまう。

　　　　　　 z=三三三ゝ＿ 　　　　　　　【お知らせ】　ニー速はルン速になりました　【松下暖房機】
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ, ※ルンペンの語源は、布切れやボロ服を意味するドイツ語「Lumpen」である。
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ, ドイツ語で浮浪者をさす場合は、「Penner」や「Pennbruder」という。
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ 「ごろつき」を意味する「Lumepenhund」や、マルクスが労働意欲を失った浮浪的無産者や
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|! 労働者階級から脱落した極貧層を「Lumpenproletariat（ルンペンプロレタリアート）」と称したことから
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ 日本ではルンペンを浮浪者などの意味で扱うようになった。　　　　
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}} 　
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　　　　　　　　世の中に
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　株より楽は無かりけり
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浮世の馬鹿は起きて働け

ピンハネ自体が犯罪にすれば、労働報酬で得た報酬から何故抜かれる？？

同一価値労働
同一賃金にすればいい
正社員や派遣の違いはそのままで

ピンハネ二割五分！新庄の打率位しろYo

ライブドアよりピンハネのほうが問題だとおもう。

努力を怠ってきた阿保と同じスタートラインに立っ奴なんている訳ない

>>849
> だから、こういうことが起こらないためにも、全員を正社員にするか、
> それが無理なら、全員を契約社員か、フリーターにすれば良いんだよ。
>
後者に向かうでしょ
正社員の比率が極端に下がってきてるし
大手メーカーはまだ正社員の比率が割と高いけど
労組や世間体があるからそうなっているだけで
今後はもっと下がると思う

経営側としては終身雇用がなくなったというのに
いまさら正社員なんてものにこだわりはないと思う

正社員→正社員＋特定派遣
派遣→一般派遣

こうなるね

雇用形態の一元化で企業は
福利厚生を民から官へとシフトさせたいだろうな。

>>848
俺も>>194やってみた。
政治的な右・左度(保守・リベラル度) 1.8
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 0.19
あなたの分類は 保守左派　です。

「中道派」って単語はないんかな？