【税制】定率減税、07年全廃の方針示す、財務相と政府税調会長⇒サラリーマン増税とは別物　[9/14]

　所得税・住民税の定率減税が、０７年にも全廃される可能性が強まった。９９年に景気対策で導入され
０６年からの減税額半減は決まっていたが、谷垣財務相は１３日の記者会見で
「（定率減税は）異例の措置で、整理する必要がある」と述べ、今年末に決める０６年度税制改正での
全廃に意欲を示した。
　政府税制調査会（小泉首相の諮問機関）の石弘光会長も、朝日新聞社のインタビューで同様の意向を表明。
自民党は総選挙の政権公約で「サラリーマン増税」を否定しており、批判も出そうだ。

　定率減税は、本来の納税額に対し所得税の２０％、住民税の１５％を減税する措置で、１世帯あたり所得税で
年２５万円、住民税で年４万円を上限に軽減。年収７００万円の夫婦子供２人の世帯で、年８万２千円の減税
となっている。減税総額は両税で年３．３兆円。

　自民・公明両党は昨年１２月、景気の回復傾向を理由に０６年１月から所得税分、６月からは住民税分の
減税幅を半減することを決定。残り半分の扱いが焦点となっている。
　谷垣氏は、今後の経済状況を見極める必要性を指摘しつつも「（景気が悪化した）小渕内閣当時の異例の措置で、
整理する必要があるのではないか」と述べた。

　定率減税については、政府税調も昨年１１月に「０６年度までの段階的廃止」と答申。石会長は総選挙後の
朝日新聞のインタビューに対し、「バブル税制の遺産である定率減税を直さなければ、小泉首相のいう０７年度の
抜本的税制改革はできない」と答えた。今秋の政府税調の０６年度税制改正答申にも全廃を盛り込む方向だ。

　自民党幹部は１３日、「『サラリーマン増税』と定率減税の廃止とは全く別物。一時的な減税を元に戻すことは
増税とは言わない」と述べ、定率減税を全廃しても政権公約には反しないとの考え方を強調した。

　また、０７年度の税制抜本改革については、政府税調が来年１月に議論を始め、たたき台となる改革案を
来年６〜９月をめどに提示する方針だ。石会長は「社会保障制度改革、歳出削減と税制改革を一体的に議論すべきだ」
と指摘したが、財政再建に必要な増税の幅や内容、時期については「（最終的には）首相が判断すべきこと」と述べた。

■ソース
http://www.asahi.com/business/update/0914/045.html

ほーら゛痛み゛がやって来ましたよ。

ま、自営業だし。カンケーナイネ。（´艸｀）

馬鹿なリーマンや負け組から税金絞り取れ！！
駄目な奴らははやく自殺しろ！

バブル税制ってどういう意味だ？

15年ぐらい前に破綻したバブル経済の後遺症をいまだにひきずって
その後始末をやるための税制ってことか、
小渕内閣が不況対策と称して後先考えずにてきとーに膨らませた
二千円札や地域振興券と同列の、泡のような税制ってことか。

自民党に投票したバカリーマンの末路哀れｗ

「これは増税ではない！−を0に戻しただけだ！国民は理解している！」


from痔民党総裁

売国奴の>>3は脱税で通報しますた。

高額所得者・大企業優遇との批判をかわすため導入されたのが定率減税です

定率減税の縮小・廃止は増税です！
一方、同じく「恒久的減税」として実施された
高額所得者の減税や大企業への減税にはそのままだ

まだまだ生ぬるい。
独身税・子無し税の導入(月額3万)
国民年金5万円
国民健康保険5割負担

これでフリーター・ニートは起業するし、少子化も防げる
どんな会社でも厚生年金欲しいさに入社するだろう。w
期待しているよ小泉総理様

子供生んだら月額3万どころじゃすまないよ
何の意味もない

今日の朝刊
・イギリス軍のイラク撤退
　⇒選挙前に分かっていたのに、今日発表されました。
・定率減税の撤廃
　⇒自民党は定率減税を含め、サラリーマン増税はしない
　　と公約していました。
　　今日の自民党のコメント、撤廃は公約違反にあたらない
　　そうです。
今後、自民党の公約違反はぞくぞくでるしょう。
・最悪「預金封鎖」もすでに財務省の検討事項に挙がっています。
私は、外国移住を真剣に考えています。

＞私は、外国移住を真剣に考えています。

是非お願いします。

こうなることなど最初から分かっているよ。消費税も小泉辞めた次の日から導入！

早速きたかwww

自民党幹部は１３日、「『サラリーマン増税』と定率減税の廃止とは全く別物。
一時的な減税を元に戻すことは増税とは言わない」と述べ、定率減税を全廃しても政権公約には反しないとの考え方を強調した。

屁理屈だな...

恒久的減税

恒久的

意味：永久に変わらない様

ペテンの小泉には 天罰を

>>13
Ｂ層のニートはちゃんと働け！
でないと、この意味が分からんと思うが・・・

Ｂ層はいいように金をむしり取られてるな。
馬鹿だからしょうがないか。

始まったぞぉ
支出の見直しをせずに増税だけで乗り切ろうという。
小泉指示の結果だ。

日本中にスラム街ができて楽しいね♪
どんどん苦しんで自殺してね♪

はいきましたよ独裁大増税自民党

自民に入れたやつは増税分責任もって全額負担しる！

自民と公明にいいれた奴だけで負担しろ。
あと選挙費用もな

はいはい、ミンス負けて残念だったねwミンスが政権とっても増税に
なる事もわからないアホだからミンス支持なんだろうけどさ。

増税なんて当たり前と思うが

>>26
労働人口の減少や高齢者の増加による年金、福祉負担を考えて増税しないで
行けると思う方がおかしいんだけど、馬鹿にはわからないみたいなんだよね。
俺は消費税をガッツリ上げるのが一番公平だと思うけどな。ニートや金持ってる
じじばばから取るには消費税しかない。

>>27
支出の見直しはいつやるんだよ。

いっそのこと
社会保険も全部消費税にすればいいのに。
消費税８０％ぐらいで

支出の見直したって、
天文学的な国債や老人増加で増えるだけだよ。
公務員削減なんて微々たるもん。
公共事業は先行して減らしてるし

企業への外形標準課税をやれ。
粉飾赤字の企業から、税金を搾り取れ。

みんなが希望した通りになってよかったネ （´艸｀）

増税なんて政治家役人糞経営者に好き放題使われるだけ。

定率減税は、もともと一時的なものだったし廃止する方向だった。
谷垣も石も質問されたから答えただけだろ。
それを朝日は、選挙後に突然打ち出したかのような印象操作をしている。

>>24
負け犬の遠吠え
おまいのような税金払ってない低所得者に増税ねw

所得税+住民税+消費税+年金+国保＝消費税８０％だな

財政傾けた議員と公務員を処分しろよ。

>>34
そこがまさにアサピクオリティw
それに洗脳されてる奴らが相変わらず多すぎ。

やっぱり、こうなるもんな
浮かれて自民に入れたやつら、後悔しても遅すぎ

２０代３０代の若者はさっさと増税を望んでいるだろ
団塊が作った借金を若者だけに押し付けようとしているんだからな。
１０００兆円の借金をつくった団塊だけは勝ち逃げってか？

平均収入世帯の必要な生活費の平均（食費、交通費、光熱費、家賃、子供の学費など）
より収入が少ない人間から税金を取ることは市ねと言うことでしょ

その20代30代は団塊の子どもたちだろ。

竹中の目標は「人頭税」導入なのだから、ニートもフリーターも覚悟しておいた方がいいぜ。

減税の廃止なんて前からわかりきってる。なにをいまさら。

扶養控除の廃止はどうなるの？

http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/newpage1.htm

公約の一つ位守らなくても問題ない （オ舞らわかってたんだろ）
小泉さんが言えば皆納得します

こくらいは、たいしたことではない。（小泉語録）
・これから、サラリーマン増税目白押し
・「預金封鎖」
・ニート連中を自衛隊に強制入隊
・ハイパーインフレで、借金棒引き
・憲法改正で軍隊を増強
・国民徴兵制の導入

いつか、きた道もう一度

3.3兆増収か、素晴らしいね
消費税も10パーセントまで上げていいと思う
ただ教育費と食費（除く贅沢品）は必要ではないかな

郵政はさらに練り直して欲しいけどそれはやらないだろうね

定率減税は一時的な景気対策で、廃止は既定路線だぞ。
印象操作と揚げ足取りしかできないから民主党と支持者はダメなんだよ。
消費税にインボイス方式を導入し複数税率を可能にして生活必需品の税率を抑えるとか、
国民から支持される独自の対案を用意すればいいのに。

まあ所得の多いのは高年齢者だから、２０〜３０代は増税になっても
その上の世代と比較すれば大したことは無い。

まもなく年金を貰おうとしてる世代が負担が重くなるのさ。

自公に投票した連中からだけ、取れよな税金

若い連中で自公に投票したやつらだけ、徴兵しろよ

>>51
若い連中のニートは、自衛隊にいれるから問題ないのか？

小泉を信じる事が出来る幸せな人々（笑

自公に投票した人のみ徴収してください。
自己責任ってやつで。

>>50
そうだね、
それをわかりやすくプレゼンすればいい物を、
具体例を明確に示さず、批判にばかり回ったからな。。
マニュフェストをすべての人が読んでくれて、納得してくれるとでも思ったのか？
政策を作る力があっても求心力がないと、政治が進まないだろ

前回選挙は入れたんだが、民主はホント期待はずれ

３０代後半だけど子供いないし
まあ、上さんとなんとかやっつていけば
なんとかなるどろうし、
徴兵も年齢的にまだ大丈夫だろうし
田舎に畑持ってるし
貯金も二千万あるし
まあ大丈夫だろう。
若者達よせいぜいがんばってくれ

財務省は、今回の選挙での国民の意思をちゃんと理解してるのか？？？？？？

郵政民営化は、国民から財務省（と銀行）へのプレゼント。
その代わりとして、国民は金融公団の改革を期待してるんだよ。

官僚は金融公団の改革（天下り先との決別）を理解してるのか？
若い官僚もいい加減気づけよ。。。遅かれ早かれ、もぅお前らがそれ相応の年になる頃には、天下り先は無いよ。
天下り先が無くなるのが、あと１０年先になるか４年間で決着をつけるかの違いだけ。


民主支持者と民主支持のメディアなどは、大敗して半ばやけくそになって、自民に投票したんだから文句は言えないとか糞みたいな発言をしているが・・・
違うぞ・・・・・・
郵政民営化なんて、国民は直接には何も利益が無いことはみんな知ってる。
小泉と財務省への国民からのプレゼントだよ、その代わりとして官僚の天下り先（金融公団）を整理しろという、国民の意思だ。
他省庁の官僚の圧力に負けて、ここの整理すらできずに増税に踏み切ったら・・・・
財務省やばいぞ・・・・今の国民はネットで知識つけてるからな、国民はしっかり見てるよ。。。

公務員の給料を中小企業含めた民間準拠にしてくれよ

自民党に投票した奴だけ、対象にしてくれ。

やっぱり結局増税か。

無駄使いやめないから、今度の破綻も早そうだ

自公に投票した皆さんの自己責任です。

自民党はこれだけ支持されたんだから自由にやれば良い。
国民が選んだんだからしょうがない。

課税最低限が先進国中、最低だってことを痔民支持者は知ってるのかね？
高額所得と法人所得への税率は世界最低、低所得者への税率は世界最高ｗ
まったく、何も知らないバカにつける薬はないね。

B層が指示したのは、郵政民営化だけ

そもそも、「郵政民営化」という造語つくったのも自民党

反対したのは、自民作成のインチキ「郵政郵政法案」です。

国民がだまされただけ

∩(ﾟ∀ﾟ）∩　「ゆーせーはんたーい」

>>64
ソースきぼん。

>>58
ちっともやばくないよ。
アホは今までの経緯を見ずに「小泉の方がマシだから」とか寝言言って、
見事にちゃんと投票しただろ。
アホは多勢に流れるのが好きだから、優勢な連中には結局は従う。
国民が賢明なら少なくとも小泉は支持しない。
ま、サラリーマンとかなら、だけどな。

なぁわかっていて自民に入れたんだろ？文句言うなよ。
俺は共産に入れたよ。

歳出では、地方公務員給与カットを前提として、地方交付税を減額。
歳入では、法人税率と高額所得者への累進税率をOECD加盟国平均にする。
さらに、福祉目的税として消費税5％を加算。
これだけで、プライマリーバランスが達成できる。
トヨタの奥田がぎゃーぎゃー反対するだろうがｗ

みのもんたもな
大蔵喜八郎がらみの連中はうざい

ぎゃはははははははははは!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！





自民党大勝利万歳！！　　ほーら効果出てきたね☆〜

IQ低い自民支持者にはお似合い。

共産党は「ドイツ並みの法人税増税と、所得税の減税を」て謡っていたんだが…
税制だけはココ（共産党）を支持したかったなぁ。
いやべつに「ドイツ並み」てなレベルまでじゃなくても、さ。

◎サラリーマン大増税の疑問

サラリーマンはたしか数千万人いたはずなのだが、どうして共産党に
入れなかったんだろう。不思議だ。

労働者の結束が無い日本は何でもやり放題。
次にやるのは定率減税廃止と、住宅ローン減税廃止、そして固定資産税増税
福祉給付などの制限だ。

民主に入れたやつも同様。一体何の利益があるんだろうね。
得票４９５万票の共産。サラリーマンは２００万票ぐらいかね、そこまで愚民化
計画が進んでいる。

国際比較
個人所得税＋住民税（ページ中頃）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm
法人所得税
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou01.htm

>>74
自民も民主も共産も、
それぞれが「やって欲しい政策」「止めてほしい政策」が入り乱れてたからなぁ。

てゆーか、対北朝鮮で一番強硬姿勢なのは民主だったし。

でも郵便局は民営化でokだと思うし。

>>70
法人実効税率の国際比較
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/0809seisakukoka13-z2.pdf

氏ね小ネズミ

>>76
まず自分の生存権を確保してこその国体ではないかな？

自己主張しない奴はつぶされる。どの世界でも。
自己主張しない従順な国民ほど操りやすいものは無い。
各地で勃発している賃金未払い・サービス残業・過労死
リストラなど自分たちの問題として捉えていないところに、
もともとの問題がある。世界の一流企業といわれるトヨタ
自動車でさえ起こっている問題だ。他に企業はもっとひどい
だろう。
共産党が唯一サイトでも企業への対決姿勢を鮮明にし、企業献金や
交付金を受け取らない政党としてあるという理由もサラリーマンには
難解なのだろう。少し前の良い日本が共産主義的政治によって行われて
きたこともである。

>>70
消費税ってもともと福祉目的税じゃなかったっけ？

>>74
共産党に入れる＝オナニー、という公式が頭の中にあるからじゃね？

なんか急に寂れたねw
アレだけいた小泉信者はどこ行った？

いままでいたのは、自民が雇った工作員だよ

選挙違反じゃねーのか？

>>82
朝日が大げさに報道しているだけで定率減税廃止は既定路線だからね。
消費税増税なら盛り上がったかもしれん。

>>84
規定路線なら、「サラリーマン増税はしません」と書くな、紛らわしい。
ちゃんと、「サラリーマンの減税措置をなくします」というべきだろ。
だいたい、サラリーマンの減税措置をなくすなら、当然、セットだった
所得税と法人税の減税も元に戻すんだろうな？
まさかリーマンの減税措置だけ戻す気じゃ･･･

朝日朝日言うな、ボケが。朝日以外どこが書いてくれるっちゅうんじゃ
前回税調がサラリーマン増税するって言って都議選ボロ負けしたこと忘れるな。

通産、大蔵大臣を歴任し、ルックスのよかった
前総理大臣　橋本龍太郎も首相になったばかりの時は
　　　「火の玉になっても改革を断行する」　　と言って、
絶大な人気を誇ったが、
調子に乗ってしまった橋本が、結局したことと言えば、
改革なんて、なにもせず
上昇気流に乗り始めた景気に周囲の反対を押し切り消費税増税を強引、
アジア、世界、日本を不景気のどん底に叩き落とした。

このネタを見る限り、やはり
結局、小ネズミも一緒だな、と証明されたわけだ


　　　　　そこで折れの当面の目標”小ネズミへの反撃”が決まった
　　　　　　　　　　　”とにかく出費を抑える、必要以上に抑える”


景気が悪くなって、小ネズミが消滅することを望む
　　　　

自民に投票した奴だけに増税しろ！

俺は断固拒否する

これって５年目以下の社会人にとっては、増税と変わらんのだよね？

>>87
拒否したってダメ。多数決とはそういうことです。

ま、今回原動力となったニートは別に構わんだろうけど。
あ、親がリーマンだったらダメか･･･

>>77
アメリカの経済活動の中心地はどこだ？ｗ
>例えばニューヨーク市では連邦税・州税（8.0％）・市税（8.85％）をあわせた
>実効税率は45.79％となる
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou01.htm

所得０円のニートな俺には関係ありません
負け組みのくせに自民に入れた低所得リーマン・フリーター・派遣社員m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

国民だまし討ちして増税したら自民党にどと勝てない気がする

自民党に投票しろと騒いでいた奴は

ちゃんと説明しろ！

中途半端な説明だったら、怒るぞ！

ところが、その後のフォローでご機嫌取りを必死で行う
そのための２ｃｈでの情報収集をやってるようなんだよ
口実はなんでもいい、それころ小学生のお遊戯でもいいんだ
馬鹿らしいだろ？

187 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/09/14(水) 16:14:47 ID:9IJSOO4y0
なんで自民党が増税を提案したってことになってるの？
提案したのは草加でしょ。
なんか全部草加のいいようにやられてないか俺たち
2chは世論だと思ってたけど・・・俺たちは草加に誘導されていただけなんじゃないのか
民主＝売国という誘導も草加の操り人形である自民党を勝たせるために2chねらーを
ミスリードしたんじゃ・・・
選挙前の2ch
民主党を売国呼ばわり
自民マンセー

選挙後
草加が提案した増税なのに
なぜか自民党が提案したことになってて自民が叩かれてる
草加は影に隠れて資金ＧＥＴ

以上自民信者の言い訳でした

>>92
ご心配なく。
選挙は解散しない限り4年ありません。
参院で大敗しても、衆院で3分の2を握ってるため、
どんな法案でも通せます。
繰り返します。4年は国民が怒り狂おうが喚こうが反抗するすべがありません。
与党も絶対に解散しないので、4年は小泉自民党のやりたい放題です

>>93
自民党に投票しろと叫んでた工作員は選挙が終わったので撤収しました。
いまごろ、家で祝杯です。

>>96
ああ、知ってるよ
全部白人でね、チョンとの混血野郎さ

増税の前に、支出削減案を明確に示せよ。
郵政民営化しても、支出は減らないぞ。
同じ増税するにしても、支出削減案をはっきりした上で
国民にお願いするのが筋だろう。

207 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/09/14(水) 16:29:23 ID:L+F1KHevO
例え大増税や、税制改革で人頭税に移行したとしても、その痛みに耐えるのが国民の義務じゃないか？
国民の信を得た自民党に逆らうのではなく、国民全体で一致団結して乗りきることが大切。
小泉さんがこれだけ頑張ってるんだ。
みんなももっと努力しようぜ！
政府の文句を言ったり、何かと国のせいにする韓国クオリティのやつは日本にいる必要なし。
今こそ愛国心が問われる時ではないのか？

うはwwwwwwコレも痛い

支出のほとんどは、どうもマラッカ海峡とか
アメリカ軍のつかってる燃料のことらしい
　
ようするに、白人が日本人を操作して恐喝してるんだな
自民党と共和党のパターンだと

>>98
そんなもんはっきりさせる必要などない。国民にお願いなどせずともいい。
だって、3分の2は自民、選挙はないんだからw　喚いても遅いよ。

>>99
典型的な工作員の書込みだね。
人頭税導入されて喜ぶ庶民などおるかｗ

工作員がここぞとばかりに沸いて出たな。

今まで、余りに哀れなスレばっかりで書き込め無かったもんな。

思う存分ストレス発散してくれよ。

ところで「痔民党をぶっ壊す！」っていう古泉の公約はどうしたんだよ？
痔民は壊れるどころじゃないし、図に乗りやがって、完全に公約違反だろうが！ｐ

合法的に国民をレイプして、国民はそれをうれしがって受け入れるんですね。
まぁ反対できるのは共産党ぐらいであとは同調するでしょう。。

あほすぎ。

>>101
ごもっとも！！
自民党にこれだけ圧勝させたのも国民だから、国民は結果を甘受すべき立場にある。
公開しても、批判しても既に手遅れ。
でも、愚痴ぐらい言わせてくれ。

>>104
合法的にってどういう意味ですか
三宅を号艦したのはチョンでしょう？

誰だよ自民党に票入れたやつは
バカか

>>103
創価と合体して「再生」した姿が、現在の自民党じゃないか。
綿貫や橋龍に代表されていたような昔の自民党は、確かにもう壊れてるよ。
こういう「約束」は守ってるんだな。笑える話だが。
で、小泉の公約破りなんて最初からわかっていた話。
財政再建なんて全然やってないじゃんか。
むしろ、財務省が焼け太りしてるのが実態。
別に巨大な資金源を持ってる郵政省がうざかった、ってだけだろ。今回のも。
なんだかわかりやす過ぎて笑えてくる。

まるでオレオレ詐欺にかかったような嫌な感じは
俺だけか？

誰だよ自民に投票した馬鹿は！

定率減税廃止は当然だろ
そもそも二年程度の時限的な減税として成立したはずのものが、延々と続くほうがおかしい。

＞サラリーマン増税
定率減税（廃止）はサラリーマンだけじゃないでしょ。

>>64
課税最低限は最低どころか最高じゃないの？
所得税実質払ってない人大杉

>>110
それなら、選挙前にちゃんと言え！

で、恒久的に法人税が減税され、消費税が値上げされ、累進課税が緩和されるんだね。
そして、貧乏人を量産する事で、小泉に投票してしまうような、

「B層」

を再生産するわけだ。
そいつらは、また「感動」したり、「本気を感じた」りして、
小泉みたいなのにまた投票すると。

素晴らしい計画だ（笑

創価と自民党は一心同体。
小選挙区での自民の圧勝は創価がいなければ達成できなかった。
創価に逆らえないカス自民議員と「公務員の既得権益をなくそう」といったくせに
やたら多い元官僚落下傘と、料理研究家、不倫エコノミスト等の
デヴィ婦人に応援された「マドンナ」。

いやー、小泉さん、確かに自民をぶっ壊したよ。感動した！

>>112
え？
選挙前からずっと言ってたけど？

おたくが選挙期間中以外はニュース見てないだけじゃない？

老人医療費も通常通りに戻れば納得。
安いからって、無駄に医者に来すぎ。

>>115
そんなこと言ったらボロ負けします。朝日が放っておくわけがないw
「サラリーマン増税は絶対にしない！！　税調はデタラメ」とは言ったが、
「定率減税を元に戻します」とは口が裂けてもいえないだろう。

>>116
老人医療費じゃなく、法人税でしょ？
なんで法人税を元に戻さないの？

>>108
>別に巨大な資金源を持ってる郵政省がうざかった、ってだけだろ。今回のも。

かなり同意できの
お主は霞ヶ関の他省庁勤務かな？
国が３分の１以上の資本を持つ民営化？って、
財務省が経営しますっていうのとまったく同義だからなｗ
国民も、実はｄｑｎ古泉も、そこのところがまったく分かってない。
いや、古泉は確信犯かな。

>>117
法人税を増やす事のメリットは？

個人的には定率減税はそのままで消費税を増やして欲しかったけどな。
現状じゃ年金層、ニートから徴税できないからね。

>>119
消費税は、脱税の温床なので、まず制度を直さないと意味がありません。
％だけあげても無駄無駄無駄。

>>119

すでに、予定に入ってます

【政治】"消費税引き上げ" 「０７年は早い」小泉首相、「０７年にすぐではない」財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126584347/

>>118
> お主は霞ヶ関の他省庁勤務かな？
全然そういうもんじゃないよｗ
市井の市民です。
が、こんな程度の事はつらつら眺めてる程度でも見えてくる。
小泉については確信犯だろうと思うよ。
でも、この後面白いよな。
米国のブッシュが（あー、これならどんな要求でも通るな）って事で、
多分色々と要求してくるぜ。カトリーナの事でちょっと苦しくなってるし。
牛肉も無理矢理ねじ込んだりしてね。
後世の評判はさぞかし面白いと思うぞ、小泉は。当時の支持派の大衆もだけど。

>>111
>課税最低限は最低どころか最高じゃないの？
>所得税実質払ってない人大杉

ＭＯＦ自身が作った資料をみろ。
要するに、日本人は自分の国について何も分かっていない。

所得税の課税最低限の国際比較（給与所得者）（未定稿）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028m.gif

大衆はバカだと思って好き勝手やってやがるなー。

ま、年収が一千万以下で小泉を支持してるのは素でバカだと思うが。

目玉だった公約を
「たいしたことない」って悪びれずに開き直った時点でどんな男か普通わかるだろ・・・

中華、政府は「景気上昇中」って言ってるんだから税収は上がってるハズなんだけど．．．．変じゃね？

>>126
法人税を上げてないので景気は関係ない

>>117
へ？定率減税廃止は去年の夏くらいからずっと言われてたことなんですけど？
君が無知なだけでしょ？
いまさら騒ぐなよ。ｗ

預金封鎖も織り込み済み。

いま資産把握中。次は財産税25％

>>128
じゃ　あ　、　な　ん　で　党　首　討　論　の　と　き　に　言　わ　な　か　っ　た　の　？

山　本　一　太　は　朝　生　で　話　を　変　え　た　の　？

まあ、どっちにしろ定率減税廃止の方向に言ったら、前からの反動で
小泉の支持率は半分ぐらいになるかもしれんがな。
だが、そうなったとしても選挙がないので抗議しようがない。
やっぱり、小泉に入れたリーマン及びその家族の自業自得と言うことか。

>>128
全廃とはいってねぇよ、工作員。
党の便所で糞して寝てろ。

>>128
選挙前は「あれ政府税調が勝手に言った」と言い訳してたよ
そんなことも、知らなかったのか
Ｂ層のニート君

とにかく、自民に投票した奴は

きちんと説明しろ！

小泉が「力説」して「信念」を語れば、また「感動」するんじゃないかｗ？
そういうｱﾌｫの子が想像以上に多くないとこういう選挙結果は無いだろうよ。
綿貫みたいな自民党の主流派だった長老が離脱せざるを得なかった所で、
こりゃなんかおかしい事になってるってのが読み取れ無い層は、
押尾先生にだって国の舵取りをまかせかねないｗ

だから、管どうした　の洒落でしかないんだよ
　
それとね、　いいんじゃないですか、自民党とは違って　
と言ったのはコイズミ本人だ

自民だろうが民主だろうが増税は避けようがないと思うが

それにしても働く気失せるよなあ

あっ、ちなみに俺はネオニートなので共産党に入れましたが

IQ投票だったから仕方ないよ

つーかこのスレの上のほうを見てきたけど
自民に入れなかった人はどこに入れたの？
まさか民主？？
それで自民に入れた自己責任とか言ってるなら笑えるなあ。

自民も民主も２大政党とか行ってる時点で大政翼賛会だろうが！！
馬鹿は本当に最後まで気づかないんだよね。
ビックリするよ、、本当

俺は国民新党だね。いつもは共産なんだけどな。
党を割ってまでうってでたのに守旧派とか言われちゃった連中に、
ちょっと応援してやるつもりで比例で入れた。
守りに入ってるのは、反対してた癖にもう方針を転換しちゃった連中でしょｗ
ああいうのが守旧派っていうのよ。我が身が可愛いってのはわかるけど。

中国でエボラ発生だって。
痛いニュース板で見たけどまじかな？
ほんとならサーズの再来だな。
株価とかやばくね？

サラリーマン＝江戸時代の農民

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200509140015.html
亀井静香語る。

民主は選挙後にGK増やしてどうするんだｗ

>127 景気上昇=消費拡大　⇒　消費税ガバっと入るって感じだと思ってみたり

法人税あげて、トヨタが法人税が高すぎるので本社を海外に移転します
っていったらどうするんだろ？
ほとんどないとは思うが…

トヨタ不買運動
当然だろ

>>141
その発言、中国の許しは得たんですか？得てないでしょ？

>>146
堀江豚ヱ門が同じようなことをいっていたが、さっさとアメリカにいってくれだ。
日本より税率の低い国はないから、豚もびっくりだろう。
それに、日本を離れて稼げると思う図々しさが肝い。
スポーツ選手でも、プロリーグがなきゃ稼げないんだぞ。
トヨタも同じだ。
いなくなりゃ、日産、本田、マツダがのし上がるだけだよな。

そういえば、いまではＣＨＯＮＹと呼ばれている会社の出井というバカが、
世界中で稼げるので本社は日本に拘らないとぬかした途端、没落したなｗ

早く退職金控除の廃止してくれよ！！！！！

選挙用の公約を掲げて、
選挙後に手の平を返すやり方は今までと何も変わってないね

自衛隊のイラク派遣も、
選挙後に英・仏から撤退要請が来ているという話が出ているからね

まぁなんか最年少の馬鹿まで当選させちゃって

そいつが

・早く料亭行きたい
とか
・無料パスじゃんすげぇ　

とか行ってる時点でああこれは終わったなと。この国から脱出する準備を
はじめなきゃならないと本当に思った。
人民日報は雇ってくれるかな？笑

そいつが
・早く料亭行きたい
とか
・無料パスじゃんすげぇ　

将来缶ビールの空き缶もって
干からびたチーズを食わされたって演技で200万票獲得する大物になるかもね
君は人を見る目がない無能クンだな

んなわけないよ、トムが邪魔ばっかしてるからな

>>153
200万票ってなんだ？頭悪そうだな、あんた。

>>9
こうきゅう-てき　―きう― 0 【恒久的】
（形動）
永久に変わらないさま。
「―な平和」
三省堂提供「大辞林 第二版」より

ヲイ、誰か三省堂に辞書間違ってるぞって言ってくれorz

【小泉増税第一弾】

☆庶民狙い撃ち！

定率減税、０７年全廃の方針示す　財務相と政府税調会長

　所得税・住民税の定率減税が、０７年にも全廃される可能性が強まった。９９年に景気対策で導入され０６年
からの減税額半減は決まっていたが、谷垣財務相は１３日の記者会見で「（定率減税は）異例の措置で、整理
する必要がある」と述べ、今年末に決める０６年度税制改正での全廃に意欲を示した。政府税制調査会（小泉首
相の諮問機関）の石弘光会長も、朝日新聞社のインタビューで同様の意向を表明。自民党は総選挙の政権公
約で「サラリーマン増税」を否定しており、批判も出そうだ。

http://www.asahi.com/business/update/0914/045.html




☆小泉は今頃、金持ち向けの減税も思案しているでしょう

>>122
あんたの見解は、霞ヶ関のキャリア（財務を含む）の共通意見だよ。

あ〜あ、消費税は１２％か

谷垣発言「消費税１２％」

　総選挙で圧勝した小泉内閣が案の定、「消費税アップ」に動き出した。
谷垣財務相が「消費税引き上げの検討を始める」「所得税、住民税の定
率減税も廃止の方向だ」と明言。さらには「自民党が大勝したのは、財政
再建への期待があったから」「増税は国民も認めている」とまで言い切っ
た。自民党を圧勝させた国民はやがて「増税地獄」に苦しめられることにな
る。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16840

ついでに、

自業自得だが最悪の政治がこれから始まる

　総選挙で自民党を勝たせた有権者は「小泉首相率いる改革政党として、
郵政民営化を突破口に財政、年金、医療制度など改革に弾みがつく」と期
待しているのではないか。公明党とあわせた与党議席は３２７。衆院の３
分の２を占めるのだから、たとえ法案を参院で否決されても衆院に戻して
成立させることができる。国会は小泉首相の思いのままだ。しかし、だから
改革が進むかというと、残念ながら「否」。郵政改革をはじめ年金改革、財政
改革と急務の政策課題を検証したところ、どれもトンデモナイ結末が待ってい
ることが分かった。血も涙もない小泉地獄の到来で、庶民は殺されてしまう…。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16838

就職活動してるけど、なかなか就職できない。
小泉さんに改革してもらわなきゃ。
そう思って、自民党に入れました。

>>160
何を改革してもらうの？
改革っていうがお前のような馬鹿ををイラク派兵することもありうるんだよ。
それも改革だ。
馬鹿も休み休み言えよ。

郵政のときに公社に税金の投入はしていないと野党に言われれば、
間接的な税金投入になっていると答え、今回はこういう解釈か。
まさに勝てば官軍やりたい放題だね。

先に富裕層の減税と法人税の減税を廃止して
まずは99年の水準に戻すべきだな。
それが一番景気に対する悪影響が少ない。

ニートはそのうち自衛隊から勧誘通知がくる
拒否したら、非国民扱い

小泉・ｹｹ中は人頭税導入を考えてるとかｗ
これから富裕層と法人に対する減税はますます進み、
中間層以下への負担押し付けはますます加速する。
小泉を支持した負け組若年層と馬鹿主婦は知ってて支持してるのかねえ？
虐めを受ける側が虐めっ子を支持してやがるｗ
それにどう考えても内需、特に消費は落ち込む。
国民の白痴化は為政者に取って都合が良いけど、
巻き添えになるおいらはかなわんよ。
銭を貯めて日本脱出を考える時期かも知れん。

Speak Easy 社会
http://blog.livedoor.jp/manasan1/

モデルケースの年収700万って年令はいくつなんだ？

小泉・ｹｹ中はリスクを取って起業する奴を優遇して
起業家を育成したいみたいだが経済が縮小（名目ＧＤＰ）する
状況ではそんな奴は中々出ないよ。
不況の時はリスクを避ける。
これ日本人に限らず世界共通。
言うまでも無く新規開業、起業家が最も多かったのがバブル期や高度成長期。
成長を阻害するような政策取ってりゃ税制で優遇しても育たない。
それもこれも自国の豊かな消費市場があってこそだ。
それをぶっ壊すって言ってるんだから何をか言わんや。
現状では某宗教資本や某ユダヤ資本の犬になるしかその道は無いじゃん。

そういや話しは変わるが大阪の臨空タワーも新生（ユダヤ資本）に僅か45億円で売っちまったみたいだな。
ご丁寧に日本の金融機関はＢＩＳで手足を縛っておいてだｗ
で、自治体に対しては20億円あまりの債権放棄を求めてる。
何でマスゴミは叩かないんだ？
20年ほど前、日本の資本が欧米を買収しまくった時には向うのマスゴミはおろか
何故か日本のマスゴミも叩きまくった癖にｗ
あの時は、向うの言い値で買って不良債権処理してあげたのに・・・ｏｒｚ
来年、三角合併が可能になれば日系資本は根こそぎにされるぞ。
で、奴らの手先、成りすましや半島系カルトが経営陣に・・・
おまいらサッサと目を覚ませよ。
つうかもう手遅れか・・・
もうユダヤ資本と奴らの手先半島系カルト宗教資本の侵略は止められない。

Speak Easy 社会
http://blog.livedoor.jp/manasan1/

>>167
起業する香具師は増えてるだろ。

>>167
起業する奴でも中小零細は冷遇するつもりだとおもうよ

起業と言うかか、、、どわかしでしょ。

堀江モンを目指しています何って言ったら、ああ株ですね、ということになる。

おまいら、これは小泉・ｹｹ中の愛の鞭なんだよ。
もう一度、敗戦して焼け跡からやり直せと言うｗ
日本人にあの頃のハングリー精神を取り戻せって言ってるんだよ。
一億総貧乏＆サラ金漬けになれと言ってるんだよｗ

貧困率拡大
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
ＯＥＣＤのソース
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf
日本の所得格差
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=34128/
Speak Easy 社会
http://blog.livedoor.jp/manasan1/

こう言う、奴らに都合の悪いソースやサイト、ブログも今だけ。
その内規制されます。
まさに戦前、戦中の情報統制が始まるよ。

>>118
ネットやってる奴はみんな知ってるよ。
郵政民営化は、国民から小泉さんと財務官僚へのプレゼント。
でもこれだけ日本全体からサポートしてもらって、もし日本の超弱小金融を立て直せなかったら死刑すらなまぬるいけどな

国民の本音は次の改革。2chでも議論の中心はそこだったろ。。
今回の選挙で財務省と小泉さんはこれだけ権力を国民からもらって、金融公団（天下り先）の改革ができなかったら（他省庁の言い分に屈して天下り先の改革ができなかったら）・・・・・想像するのも怖いよ
新聞見たら、毎日毎日毎日毎日なんらかのかたちで財務省バッシング・・・・・普通にありえるね。。。。

つうか成りすまし鮮人どもが世界一のリッチマイノリティになった途端これかよ。
しかし米＝ユダヤ資本も狡猾だ罠。
日本の事をよく分析してる。
反日勢力であるＢ＝ｹｹ中や成りすまし＝小泉、飯島、半島系カルト＝層化や統一に
権力を握らせれば平気で売国、反日するって事をうまく利用した。
マスゴミは元々反日だし、所詮、営利企業。
それを取り込めばどうにでもなるって事を良く解ってた。
怖いねえ、本当に。
奴らは中間層＝日本人が大嫌いだしね。
これから我々庶民の生活がどうなって行くかを考えるとぞっとするな。
給料は減る、負担は押し付けられるじゃやり切れん罠。
とは言っても圧倒的信認を与えたんだからどうにもなるまい。
最低あと4年は痛みに耐えなきゃならん罠。
これまでとは比較にならない痛みをな。
国民の多くは茹で蛙シンドロームなんだか、真性のマゾなんだか良く分らんな。
簡単にマスゴミに洗脳されちまうウルトラ馬鹿なだけかもな。
巻き添えにされるわしゃかなわんよｗ
名目ＧＤＰもマイナス幅が大きくなるだろうな。
消費が増えなきゃどうにもならん罠。
輸出が増える？
そんなの円高に振れてお終いだｗ
そうなったらより労働分配率下げるのかい？
そうしたら内需が減ってますます円高にｗ
崩壊するまで悪循環は続くｗ

こけてもバッシングが有り得るとは思えないね。
郵政省の力が大きく殺がれて、財務省に実質的な権力と金力が移る。
メディアで適当に盛り上げれば、小泉に投票するような層は、
「たとえ主観的に何を考えているつもりであろうが」
また、「感動」したり、「決断にかけて」みたりするだろうよ。
そうそう人間が変わるかね？

>>175
選挙前と選挙後で見てみても、自民党と官僚の立場を考えると、改革しなければいけないというプレッシャーは格段に上がってる気がするよ。
国民の意識も異常に高くなってるし、若者なんかはネットで知識もつけてきてる。

ここ3ヶ月だけでみてみると、めちゃくちゃ変わってるよね。3ヶ月前なら、改革なくてもバッシングなんて絶対無いよって雰囲気だったのに。。。
今なら改革なして増税されたら、暴動がおきかねない感じじゃん。。。。１７５さんの言うとおり、国民の関心が続けばの話だけどね

>>164
予備自衛隊員の選考で落とされますた orz

国民の意識は低いよ。
一部で高くなった層がいるが、これは実は前からそれなりの関心は持っていた層だ。
平均レベルはまだまだ低い。そうでなければ小泉は勝てなかった。
それに「ネットで知識をつけた若者」は、小泉支持派が中心だろう。
早速増税が来るようだが、この程度では支持は揺るぐまい（笑
改革無しで増税が来たら、というのは十分にあるが、
「改革はしました」と「断固として発言」され、
「あと一息、もう一息、みなさんの支持をお願いしたい。小泉の命にかけてお願いする」
とでもやられれば、また「そうか」と思うような連中揃いだろう（笑＜若者
そうでなければ驚きだが、仮にそうでなくても、
あっさりと自分の考えについての反省もせずに「暴動」に行くようでは、
やっぱり低いというしかない。

まぁ、暫く、もうちょっと酷い目にあわない限りは、何も考えたりはしないだろう。
考える癖が無い奴が、ちょっと考えたつもりで出た答えが「小泉支持」と「嫌韓流」だろうし。
「韓流」自体も釣りだが、「嫌韓流」もまた釣り。これはワンセットだからな。
紛争やトラブルを起こす為に、根拠の無いブームを作ったのだろう。
根拠が無いから当然リアクションも来る、と。
この国は内外に渡って敵だらけだよ。しかも、一部は政府中枢にいる。

・・・で、宗教法人へは課税しないの？

与党に白紙委任状渡した連中はどんな大増税されたって文句は言いませんよ。
だって彼らは改革大好き・競争社会大好きな人達ですからね。
自己改革・日々の研鑽も全く厭いませんし。
弱い奴は死ね、小泉に反対する奴は皆殺し、この国に野党は不要、ですから。

なんかもう、おまえら必死すぎ。

今回は野党が悪すぎたな。
民主党なんて外国人に投票権をなどと言ってる時点で終わってる。

サラリーマン増税に反対するのに、納税者番号制にも反対するアホ。
自営業丸勝ちじゃんw

>>182
君たちの望み通り、実際この国の野党は終わったんだから何の問題も無いのですよ。
次回選挙どころか少なくとも今後10年は政権交代の兆しすらありませんからご安心を。
仮に消費税が20%になったとしても誰も反対する人いませんので。

「野党」は確かに終わったのかもな。
民主党もこれからの情勢次第では「与党」に参加だろうし。
自民・公明・民主の超大連立だ（笑
菅はともかくとして、小沢も鳩山も話題の前原も発言を読むと、
小泉とかと殆ど変わらない。岡田にはぶれがあったが、良くも悪くも。
「民主主義」のアリバイとしての野党でしか既に無いといえるが、
それすらかなぐり捨てる日も近いかな？
何しろ、「憲法改正」とやらをするつもりなんだろうし。

>>184
望み通りって・・俺は共産に入れたんだがなあ。

取り敢えず酒税上げるよりパチンコ税の導入よろしく

マクロ経済やデフレ、内需なんて興味が無い事が良く分りますた。
ついでに言えば、財政再建もｗ
理想は人頭税ってｗ
原始時代に逆戻り。
つうか市場原理主義なんて一番古い経済理論じゃん。
危惧してた通りの社会になりますたｗ
パイが縮んでるのにこう言う税財政、金融政策取ればこうなるのは当たり前。
国民の圧倒的な信認があったんだからおまいら貧乏になっても文句は言わないようにｗ
馬鹿に選挙権持たせちゃ駄目だな。

貧困率拡大
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
ＯＥＣＤのソース
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf
日本の所得格差
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=34128/
Speak Easy 社会
http://blog.livedoor.jp/manasan1/

景気回復したのは大企業だけ。
家計や中小零細はその犠牲になったまんま。
セオリーから言えば、大企業の法人税減税と富裕層の最高税率の減税分を
先に廃止すべきだな。
それが一番消費や景気に対する影響力が少ない。
サラリーマン増税や消費税増税は一番あと。
バブル崩壊後散々繰り返したように景気の腰折れを招くだけ。
これは賭けても良い。
個人消費が引っ張る自律回復の道はあきらめたのか・・・

毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
12月の現金給与、前年比1.0％減の60万1216円
10月の現金給与、0.5％減の27万6510円
９月の現金給与、0.3％減の27万5373円
８月の現金給与、0.2％減の28万8524円
７月の現金給与、0.4％減の39万1879円
６月の現金給与、2.4％減の46万922円――賞与減少響く
５月の現金給与、0.8％減の27万4972円
４月の常用労働者数、６年ぶり増加――現金給与は0.3％増
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
３月の現金給与、2.7％減の28万5308円
２月の現金給与、0.1％減の27万5013円
１月の現金給与、0.8％減の29万1574円
物価、2005年度も小幅下落・日銀展望
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050422d1f2201l22.html
04年の小売業販売額、8年連続前年割れ・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050127AT1F2700227012005.html
映画や音楽などコンテンツ市場、縮小続く・総務省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050128AT1F2700X27012005.html

恨むなら自公に投票した大馬鹿さんを恨むべき。

宗教法人に課税するべきと思うのは俺だけか。

高額納税者は何か別の面で優遇してやらなきゃ気の毒だね。

支出の見直しまったくしてないよな。
先の選挙でも投票所に、
受付2人、住所確認2人か3人、投票用紙発行2人*２（小選挙区・比例区）、監視人2人
ぐらいだっただろうか？あんなに人いらんだろ。

http://www.geocities.jp/cutter1632/netleague.html

なんかここの連中見てると確信犯に思えてくるわ
わざとやってんだろ

>>161
当たり前だけど、嫌味で言ったんだよ。
勝ち組じゃないのに自民に入れた奴、こういう馬鹿ばっかだろ。

これはテレビで志位かだれかが挙げてた例。

必見！　自民党の増税への戦略

・国民に対して、増税は仕方のないこととあきらめさせる
・財政悪化の原因（自民党のバラマキなど）を国民に悟られない
・財政再建に積極的に取り組む政党であると国民に宣伝工作

>>178
状況が悪くなってきた官僚さんが、自分に言い聞かせてるみたいな発言だな。
これいじょう待遇は悪くならないさ、大丈夫だ大丈夫だ大丈夫だ大丈夫だって感じで・・

中枢に居るのは、中国系としてもイギリス人だよね

>>179
そうか依存率の低い今こそやるべき
立正佼成会？しらねｗ

>>198
俺は官僚じゃ無いし、そもそも批判的だ。
しかし、人間の本性もまた物事に対する理解も簡単には進歩はしない。
民主党党首選についてのスレを見ても、まるで人間は変わっちゃいない。

> なんの信念も感じられない。言ってることが全てウソくさいんだよ。

> なんで菅さんや小沢君を党首にしたいのかな。
> 改革・革新色を出したいなら別の人間を出すべきだろ。

> 小泉が小選挙区制で勝てたのは野党もマスゴミもすべてが反小泉で
> 悪口垂れ流していたのが原因で小泉が勝ったと言うより野党＆マスゴミの自爆だよ。

ざっと拾ってみた。
こんな程度でしかない。
そもそも小泉が何をしてきて、それに対して民主党は国を考えた時にどうすべきか。
そういう風な視点を持てる奴は殆どいない。
ただのパワーゲーム的な視点を持って、それを持って現実を考えていると思える幸せな連中揃いだ。
こんな連中が簡単に頭がよくなるわけも無い。視点が広がるわけも無い。
だから、何時までも駄目だという気は無いが、今の段階では、
「政治がどうとか口を出さずに、高校の教科書でも読んでいろ」
という感じでしかない。

サラリーマンが共産党に入れない時点で、労働関係法案を改正されてもっと
気軽に人を使い捨てにできるようになることは明白である。
そんなことを続けていたら、日本の将来なんて絶対にないと断言できる。

どうして馬鹿なのかね。人の利権にはひがむくせに自分の利権を守ろうとしない。
就労の権利とか生存権をね。
おかしな国民だ。

>>200
表面的な議席を見れば公明依存度は減ってるが、草加依存度は逆に増えている。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126617732/53
53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/16(金) 04:34:23 ID:sodu33Bg0
リストラされて企業に対してファビョるのはおかしいだろ
首になるってことは自分に責任があるんだから
企業に文句を言うのはおかしい

今は戦後民主主義教育のせいで
一億総チョン化してるからなあ

とりあえずゴネれば良いと言う考えを改めなくてはいけないな

自分より上の存在に対しては
絶対の忠誠を誓うのが日本人の精神だぞ

>204

世の中まだ、なぜか自民へ投票した阿Ｑばっかりじゃないぞ！

民主は100議席もとってんだ。

藻前らがプチブル気取るにはあと１０年はかかるよ。

■■■民主大敗北では無かった？？？　選挙制度に負けた民主■■■

衆院選：自民圧勝、得票率と議席数がかい離する小選挙区制

　今回の衆院選小選挙区の有効投票総数のうち自民党候補の得票の占める比率は
４７．８％、民主党候補は３６．４％であることが毎日新聞の集計で１２日分かった。
自民党は定数３００の小選挙区で７割以上にあたる２１９議席を獲得、民主党は
４分の１以下の５２議席にとどまっており、得票率以上に議席数に差がつく小選
挙区制度の傾向をまざまざと映し出した形だ。
自民党の得票数は全国総計で、３２５１万票余り。
一方、民主党は２４８０万票強で、両党の差は約７７１万票だった。

■自民　４７．８％　３２５１万票 ２１９議席　前回より643万票増
■民主　３６．４％　２４８０万票 ５２議席　前回より299万票増

■比例区■　　　　　　　前回　　　　　　　　　　　　　　　　今回

自民党　２０，６６０，１８５（３４．９６％）→２５，８８７，７９８（３８．１８％） 77議席
民主党　２２，０９５，６３６（３７．３９％）→２１，０３６，４２５（３１．０２％） 61議席
公明党　　８，７３３，４４４（１４．７８％）→　８，９８７，６２０（１３．２５％） 23議席
共産党　　４，５８６，１７２（　７．７６％）→　４，９１９，１８７（　７．２５％） 9議席
社民党　　３，０２７，３９０（　５．１２％）→　３，７１９，５２２（　５．４８％） 6議席
その他　------------------------..→　３，２６０，５１７（　４．８１％）

合計　　５９，１０２，８２７　　　　　　　　→６７，８１１，０６９

比例区で自民党は、得票数では前回より５００万票余り増やしたが、
得票率にすると３％余りを増やした程度で、「大勝」というほどのものではない。
一方、民主党は、得票数では前回より１００万票余り減らした程度で、
得票率で見ても６％余り減らした程度で、「惨敗」というほどのものでもない。
結局、自民党の「歴史的大勝」とは、国民の圧倒的支持によってではなく、
選挙制度によって作り出されたものではなかろうか？

>>204
資本主義を進めると、制度的にリーマンはなくなって労働者=奴隷レベルまで落ちるぞ。
軍国主義の独裁政権の下にいる国の人に対してお前は力がないから奴隷みたいな生活をさせられるんだというのか。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

まぁ、君たちが選んだ結果だから。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ

ザ・ワイドを見てて思うんだが、やっぱり国民は馬鹿だろ。
よく調べもせずに「しようがない」だと。

これじゃあ日本は変わらんよ。
解雇されてから、気づくんだろうね。バカリーマンは。

実質増税だよ。小学生でも分かるぞ。

与党が勝てば、大増税になるのが分かっていたのに！！
自民党に投票した人は、大反省しなさい。
これからますます改悪が進みます。

反省できるほどの知能があればいいのだが。
むしろ、逆ギレして、
自分も状況的には負け組であるのに「貴様ら負け組は勝手にほざいてろｗ」とか、
そういう事しか言えないだろう。
一瞬自分というものを忘れて、大好きな小泉や竹中と「同一化」する（笑
そういう手合いが殆どではないかと思うが。

バカに自分が（俺はもしかしたらバカかもしれない・・・）と考えさせる事は、
極めて難しい事だ。

選挙前から言われていたことだから
別にＯＫ
しらなかった＞＞1が間抜け

選挙中は否定してた訳だがね、小泉首相は。
それもOKなんだろうね（笑

>>216
ソース

何だこのすれｗ
釣りスレですか？

>>217
Yahoo!ニュース - ロイター - サラリーマン増税は行わない＝小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000986-reu-bus_all

ほれｗ

つうか足し算も引き算もできない国民がいるのではないかと極度の恐怖を覚える。
減税は引き算で減税廃止は足し算で増税だと言うことに気づかないのか・・・。

とりあえず自公に投票して増税嫌だなんて抜かしてるヴァカは十字架を背負って生きてもらいませう。

いつもどおり派遣税、バイト税、法人税を企業からとり、宗教税で作って無税の人間達を減らすと。

　　貧乏人は大増税の一方で、金持ちは、最高税率を恒久減税したまま！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　昭和４９年には税率７５％　→　今は３７％　に半減！！！

　　　　　　　　　　　　　金持ちだけには優しい国！！

　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉

ニートやスロプロ気取る餓鬼共を強制労働させろ。将来生活保護を受け取るようなやつらだ。
それは、俺らの税金からだぞ！
政党がどうのよりも、そっちの方が大事だ。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>225
悔しかったらなってみろ！教師にもなれないキモオタが。教職とれなかったンですか？採用試験受からなかったんですか？ああ、大学いけなかったんだ。かわいそす。

>>225
税金で支えられようが何しようが、働いて稼いだ金だから文句は言えまい。
民間で成功して恵まれてる連中だって、客の金が元なんだから。

それに、景気がよかった頃は民間連中はドカドカ稼いで公務員が惨めな思いを
したじゃない。公務員になる奴はよほど頭が悪いとか言いたい放題言ったよな。
それが景気が悪くなって、いざ収入が逆転すると公務員削減だの国民の税金で
飯食ってるだの騒いでさ。勝手なんだよお前ら。

＞225
＞教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
おいおい、生涯賃金を計算してごらんよ。
のまず食わずで全額貯金かよ。
もうすこしまともな数字を出せや。

>>226
そんないばるほどの難関でもないと思うが

>>229
教職に優位性感じたい韓国人でしょ
　
しかしあんな島流しのものよく取るよな

＞225
共済年金が夫婦で９０万って書いてるな。
一人４５万か。アホヨタ書くなよ。　
出典は？　

もうすぐ消費税30％化されます。
手取り20万の貧乏人は実質手取り14万になります。
自民党支持者の皆さん、せいぜいケツの穴の毛まで抜かれてください。
私は海外に移住します。

金持ち税率だって所得税＋住民税で９３％という酷税から合わせて５０％
に下げてきたというものなんだがな。
稼いだ所得の半分は手元に残らないと、と俺は思うが。
一億追加で稼いでも７００万しか残らないなら、その分寝てた方がマシなん
じゃないかと思う。

金持ち攻撃したいのなら利子所得・配当所得を攻撃するべきなのに、決して
それらは攻撃しない金持ち攻撃コピペ群。

そういやガソリン税も一時的な増税のあつかいだよね？
特措法とかいってたっけ？

>首になるってことは自分に責任があるんだから
>企業に文句を言うのはおかしい
社畜

>>230
教員をやたらと貶めるのは中国人？
あそこは文革の影響で教員（大学も含む）の地位が低いよ

あまりにも予想通りの展開。

　　貧乏人は大増税の一方で、金持ちは、最高税率を恒久減税したまま！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　昭和４９年には税率７５％　→　今は３７％　に半減！！！

　　　　　　　　　　　　　金持ちだけには優しい国！！

　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉

×貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
○貧乏人だけ構造改革で痛め！！ｂｙ小泉

>>233
利子所得の税金を上げるとタンス預金が増えるだろ。

小泉が郵政民営化だけやって辞めるのは、辞めた後で消費税を上げるからなんだよな。
郵政民営化は結果的にドルを買い支えるためだし。爆弾を抱えたアメリカ国債ばかり
を馬鹿みたいに買っているのは日本くらい。買い支えるのを辞めたとたんに暴落して
日本も沈没。他の国はちゃんとリスクヘッジしてるのに、バカすぎ。
東大出て官僚になって売国して恥ずかしくないのかね。霞ヶ関は。

ほんと、予想通りの展開だな

>>240
良いんだよ。どのみち金持ちを攻撃してルサンチマンを発散したいだけの話なんだから。
１１０万稼いだ人が１０万税金で１００万残るとして、１億稼いだ人が１０１万残る税制
でも「俺よりも一万も多いからいいだろ！！」という思考回路がベースの奴らな訳だしさ。



まぁ別に利子所得課税を増やしたからといってそれほどタンス預金が増えるとは
思わないけど。

211 名前：皆様の血税で今日もどこかで性犯罪。それが地方公務員教職員ｸｵﾘﾃｨ [] ：2005/09/17(土) 11:42:03 ID:mkBak5rT0
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜遅くまでﾀﾞﾗﾀﾞﾗとお茶を飲んだり出前を取ってダベッたりしながらテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

校長　　　：年収１２００万円
教頭　　　：年収１１２０万円
教諭４５歳：年収　９６０万円
教諭３５歳：年収　８００万円

※その他、目に見えない手当を含めれば年収２０００万円オーバー

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

おいおい累進課税は超過分に対して適用されるんだよ。これだから・・・

抗う術はこの手にはない・・・

先進国の中で、金持ちは最も高い税率、中低所得者層は最も安い税率なんだから文句言うなよ

２ちゃんねらーは低所得者層ぞろいで、いままで税金をしはらってないんだから、すこしでも払えよ

権利ばかりで、義務をはたそうとしないアホばかりだな　ここは

ニートの俺が月一万円の小遣いしかもらえてないのに、リーマンはもっとたくさんの
給料をもらっている！！

と言うやつもそのうち現れるかもね。

そういえばこの前の選挙番組で視聴者意見テロップで
「ニート対策政策をしっかりしてください　（Ｏ×才　ニート）」
とか出てたらしい。就業する意志もないニート自身が求めるニート対策ってなんだ？

>>248
好きなときに出勤して、好きなときに帰って、
怒らない上司がいて、年収500万を保証してくれる職場を
準備してくれること？

>>249
俺のイナカで農業やってる従兄妹がそうだぞ。
お前ら農業に悪いイメージしか持ってないだろうが、実際は儲け方さえ身につければボロイ。

ＩＴ関連の減税も止める方向なので、
経団連が反発しているというニュースを今日の読売新聞で読んだ。

あっちこっちで大盤振る舞いをしても、
結局、こうなるんだよねえ。

公務員の給料と数、あと支払う年金を半分にしてから話を始めよう。
国民が悪いんじゃなくて政府政治家及び公務員が国民から借りてる金が多すぎるから
財政が悪くなるんだし。

>233
>245
しょうがないでしょ。まともに所得税払っていないんだから。
だからこんなおばかな結論になっちゃう。
233、おまえ、まともに働いてないだろ。
給料もらってるなら、明細をちゃんと見ろよ。
１億かせいで700万しか残らないってのが
世間知皆無のおバカってことがわかるよ。
＞244
金融資産で2億超のカネを持っているって、どういうことか
わかってる？　わからずに論拠もない数字を並べるのはやめとけ。

>>244
年収ベースで見ると、ごく普通に見えるが何か問題あるのか？

　貧乏人は大増税の一方で、金持ちは、最高税率を恒久減税したまま！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　昭和４９年には税率７５％　→　今は３７％　に半減！！！

　　　　　　　　　　　　　金持ちだけには優しい国！！

　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉

各市町村の議員の数も　話はそれからだね

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/17(土) 15:27:38
　国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円（国家公務員分が11兆7679億円、
地方公務員分が26兆8383億円）です。公務員の総数が380万9701人（国家公務員111万人、
地方公務員269万9701人）ですから、一人当りの人件費は約1000万円になります。

http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html

これと、一般会計の税収40兆を比べて公務員の人件費が高いとか言ってる厨がいます。
しかし国家公務員と地方公務員の人件費の合計を、比べても意味は全くありません。
さらにここで示されている国家公務員人件費には、独立採算で業務をまかなっている郵政職員が含まれています。
郵政職員は38万人、その分の給与には、税金が投入されていないのです。
さらに非郵政職の国家公務員にも、税金以外に各種保険などから人件費に充当されています。
つまり特別会計等を含めた国家歳入に比べて、公務員の人件費は決して高い割合を占めているわけではないのです。
マスコミの巧みな世論操作に、純粋無垢な国民は洗脳されてしまったのです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101182465/882

純粋無垢な国民なんぞ、おらん。
ただのアホが小泉を支持しただけだ。

>１１０万稼いだ人が１０万税金で１００万残るとして、１億稼いだ人が１０１万残る税制
>でも「俺よりも一万も多いからいいだろ！！」という思考回路がベースの奴らな訳だしさ。

これは極端すぎる
今の税制の超過累進なら勤労意欲を削ぐとは思えないが

医者だが、1500万くらいしかもらってない。
夜勤も時間給8000円だし、やってられん。
もっと、馬鹿サラリーマンから、健康保険料とってほしい。

貧乏人は大増税の一方で、金持ちは、最高税率を恒久減税したまま！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　昭和４９年には税率７５％　→　今は３７％　に半減！！！

　　　　　　　　　　　　　金持ちだけには優しい国！！

　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　　　　貧乏人は構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉



貧乏人が損をする国・・・日本
貧乏人が損をする国・・・日本
貧乏人が損をする国・・・日本
貧乏人が損をする国・・・日本

>>261

おれには75%の方が異常だと思うけどな。
金持ちの中にはしっかり努力して稼いだ人もいる。

＞２６０

早く開業しろ
うちの親父は週４日と１日半日で年間売り上げ１８０００マンぐらい
年収４４００マンぐらいあるぞ
俺は２流文系私大だけどな、泣

消費税は益税になってる部分があるな
1円でもあずかったら即納付義務
いやなら潰れろ

結局国民はバラマキ政治が好きなんだよな。
小渕が人気取るために掲げた政策だろ？　これ。

普通に地域振興券と同レベルの糞政策。

竹中支持派の皆さんお喜びですか。

>>265
デフレで不景気の時には一番理に適った政策だったんだよ・・・・

>>262
と、金持ちの馬鹿息子が言っております

>259
>>１１０万稼いだ人が１０万税金で１００万残るとして、１億稼いだ人が１０１万残る税制
>>でも「俺よりも一万も多いからいいだろ！！」という思考回路がベースの奴らな訳だしさ。

>これは極端すぎる
>今の税制の超過累進なら勤労意欲を削ぐとは思えないが

もとのカキコが大間違いなんだよ。1億稼いで101万しか残らない
という前提が全くの間違い。累進課税ってものを誤解している。
課税最低限を超えた分について累進課税になるわけで、1億稼いだら
数千万は残るはず（大雑把な話だが）。

４００万の手取りで買い物の消費税５％は２０万
消費税１０％は４０万
４００万÷１２ヶ月は３３万
１ヶ月間ただ働きして、こんなに税金が上がって・・・・

増税→景気が悪くなる→納税額が減る
減税→景気が良くなる→納税額が増える

という流れをどう考えたら、

増税→納税額が増える
減税→納税額が減る

という考えに行き着くんだろう？
それなりに経済学や政治理論を習ってきた人がたくさん居るハズなのに・・・

もう、金が欲しくて欲しくてしょうがないって感じだね。
支出を抑えるとか、そういうつらいことは一切 考えていないだろうね。

ウチは税金、年金、健康保険諸々がいまの4倍程度までなら
痛くも痒くもない。

最近、身近なところで景気回復してるなと思うこと。
上の下クラスの焼き肉屋に家族連れが増えた。

ガキ、うぜーんだよ。こいつらには食べ放題の店がお似合いだ
それ以上の店には来れないぐらい増税してくれ。

>>273
給与天引き分が４倍になったら俺は手取り１円も無くなるぞ。

自民の投票しない人は売国奴って言ってた人らどこへ行った？
どのスレ見ても小泉自民ﾏﾝｾｰの人が減ってるんだが・・・

民主党が敗北して発狂した信者がうざくなったからだろ。
信者がいなくなれば普段通りに戻る。

基本的に税収が少なくなれば、公務員の給料をそれに連動
して減らすようにしないといけないだろう。
税収が少なくなったから増税すという発想は駄目だ。
公務員の半分ぐらいは削減できし、年金や諸手当てもカット
すればいいじゃないか。

まあ、公務員全員を首にしてもいいが。

いっそ消費税をなくして消費の増大を狙えばいいのに
経済的には活性化するんじゃないの
デフレが緩和するかもよ

北風か太陽か。

構造改革どころか国家破綻をもたらす最悪のシナリオ。
金持ちはすでに始めている外貨準備

所得税の累進税率もっと上げていいよ
なんでどんどん下がってるわけ？

経団連と自民が蜜月の仲だからじゃないかと思う

>>275

そりゃ、選挙が終われば工作員も仕事しなくなるからな
>>276
池沼？

　一般人は大増税（http://www.asahi.com/business/update/0914/045.html） の一方で、

　　　　　　　　　　　　金持ちは、最高税率を恒久減税したまま！！
　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　昭和４９年には税率７５％　→　今は３７％　に半減！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　金持ちだけに優しい国！！

　　　　一般人は、金持ちの為に、構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　一般人は、金持ちの為に、構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　一般人は、金持ちの為に、構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　一般人は、金持ちの為に、構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　一般人は、金持ちの為に、構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　一般人は、金持ちの為に、構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　一般人は、金持ちの為に、構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　一般人は、金持ちの為に、構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉
　　　　一般人は、金持ちの為に、構造改革の痛みに耐えよ！！ｂｙ小泉

累進課税を戻せと言ってる奴多いけどそんな効果ないと思うぞ。
高い税率かかるような奴は資産管理会社に所得移してそちらで大物は済ますから、
結局法人税より高い税率を設定しても意味がない。

政治家なんて抜け穴通していくらでも金集められるんだから規制法なんて意味無い、
撤廃しろって言ってんのも同じだなｗ

∩∩　自　民　党　の　将　来　は　ま　か　せ　と　け　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ﾑｼｮｸ 　/
　 　 ｜ﾌﾘｰﾀｰ　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

★年金さらに官高民低≪公務員特典≫最大年７３万円差→４５年後には１５２万円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000000-san-pol
サラリーマンと公務員の年金を比べると、
現在は公務員世帯の方が年間５４万−７３万円多く、
４５年後には年間１１４万−１５２万円に差が拡大

年金額が高い最大の理由
1.職域加算の存在
2.公務員の平均年収がサラリーマンよりも高い

保険料算定のもとになる標準報酬月額（月給に相当）は、
いずれも平成１５年度ベースで、
共済は国家公務員が４１万９千円、地方公務員は４６万９千円
対して厚生年金は３６万円

≪公務員特典≫
共済年金の支払いには１兆８０００億円余りの税財源が投入されている

共済年金制度が導入されたのは国家公務員が昭和３４年、地方公務員が３７年。
それ以前は退職後、税を財源とする恩給制度で所得保障をしてきた。
この経緯から、今も共済には「追加費用」として税財源があてられ、
平成１５年度は国家公務員に５１８７億円、
地方公務員に１兆３３５２億円が投入されている。
両共済の収入総額の２割強を占めており、追加費用がなければ、
今のような手厚い給付は不可能

一部の例だけですべてみたいな話されてもねえ。

まっとうな民間企業と比べれば、
地方公務員の給与は安いよ。
三十路半ばで年収600万円そこそこじゃ、
お世辞にも多いとはいえないだろ。
まあ、民間の方が大変だろうから仕方ないけど。

国立大学法人の教授，助教授，助手のリストは？

>>290
俺はまっとうだと思っていたがそうではないのだな。
一応東証一部の電機メーカーなんだけど。
残業全部つくなら700以上は硬いんだがなぁ。

>>290
私は、36で年収500万円しかない民間人です。

まっとうでなくて、すみません。

ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの侵害だね

>>290
身分保障があるってだけで年収500万くらいの価値がある。
民間は、年取ってから会社が倒産したりリストラされたりする恐れがあるからね…。

終わってから種明かしをするのはわかってる

>>290
今のご時世で600万あれば十分じゃねーか！
だいたい地方の民間企業の平均っていっても
上位何社かの大・中企業の平均だろーが！
しかも福利厚生で見えない給料がたくさんあるし。

>>290
ごめんね。俺は国民じゃないんだね。
三十路で５００万だよ。

まっとうな国民じゃないから税金は払わなくてもいいんだよね。俺は。

この間のNHKスペシャルで大阪のタクシー戦争を特集してた
大阪はタクシーが規制緩和されて値下げ競争が激化
しかも社員は増やして薄利多売路線
大阪のタクシー運転手の年収が300万をきったんだって
なかには240万くらいの人もいた
リストラや事業を失敗した中高年がタクシー業界に行き着くのが増えてるらしい
薄利多売で値段が下がりタクシーの台数は増えたので、お仕事時間を増やして対処するしかなく疲労困憊で安全面とか危なくなってきてるて
明日か明後日くらいに再放送あるかも
なんでも規制緩和するのは良くないと思った
政府の思惑とは違った方向に流れたみたい
政府は値下げ競争は予測してたみたいだけど多売までは予測してなかったみたいな感じだった

>>299
あのドキュメンタリーは良くできていた。
あの労組の馬鹿はどうしようもないね。タクシー業界のことを考えずに
他社を陥れようとしているだけだ。

地方町だったら持ち家で年収３００万あればそこそこの暮らしが出来る。

減税とは主権を持っている政党党首の人気を取る為のただの手法
ゆえに国政の為にはマイナス面ばかり。
こんなバカばかりの議員では益々国民の負担は多くなるばかり
未来の若者に負担ばかり押しつける過去の手法を改善すべきである。

日本の年収中央値・平均値での税金負担割合は国際的みれば最低の部類だし
消費税もかなりやすい部類。だから税収が少なくなるのは当たり前。

“増税でサラリーマンを直撃”とか“弱いものいじめ”とか、メディアが
あおるから、実態以上の税負担と勘違いするやつらが多い。
税金が上がるのはだれも賛成しないからおかしなことになる

テレビ局・新聞社の社員は異常な高給体制なのに
庶民づらするからおかしくなる

>299

規制緩和でタクシー業界がおかしくなったというのは変
規制で優遇されすぎてたってことだろし

タクシー運転手の給与は低ければだれも求人にみむきも
しなくなるわけだし・・・他業種にシフトするだけだろ

一過性の弊害だけをクローズアップするとおかしくなる

>>303
もうちょっと勉強したほうがいいよ。
消費税を上げることによって減る歳入分は消費税を上げたことで増える
歳入分よりはるかに大きいって事を気づけよ。あなたがだまされてるんだよ。

どの国と比べてるの？比べて何になるの？
まず比べるというわけのわからない根拠は何？
日本は世界百数十カ国の中で、敗戦からたった45年で世界一になり、唯一無二の
アメリカを買収できた国だった。それをあわててつぶしたのがあの総量規制だろう。

そういう国がほかと比べてわかるはず無いだろ。日本伝統を学べ。

>>304
優遇じゃないよ・・・護送船団。あなたはぜんぜんわかっていない。
反感買うだけだよ、無知をさらすのはやめたほうがいい。

競争したら 何でも一時的に よくなるが 最後は最悪な答えが待っている

>>306
もうそろそろ目を覚ましたら

>>290
大手企業と比較することないんじゃない？
中小はもっと低いよ
それにこれからはタクシードライバーみたいに契約社員が増えるし
民間にリストラの危機と低賃金が蔓延していることを考えれば
まだまだ公務員は恵まれてるよ

公務員改革も重要だが、非正社員の待遇についてなど労働関係法案を
しっかり見直す必要がある。双方にとって快適な解決策があるはずだ。
お互いを目の敵にしていても話は進まない。一方で請負や派遣で鞘を
抜く糞企業がある限り、この問題は片付かない。国は何らかの対策を
講じて妥協点を探るべきだが、基地外が総理で独裁色が強い場合どう
しようもない。。

関口房郎を見ろよ
それほど派遣は儲かる

逆に言えばそれだけ搾り取られてるってこと
これが各人に分配されれば消費も税収もry

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

是、胃腸

☆　　　　　　　∵∴∴☆※☆∴∵∴　　　　　　　.／
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>>309

大卒で政令指定都市で勤務しているのに
中小と比較されても困るよ。

全体を基準にすべきなのは間違いない。

>>315
大卒、1部上場企業と痴呆公務員、一緒にされても困るんだが・・・

>>299
タクシー業界の問題の原因は規制緩和じゃなくて不況だろ。
普通年収が３００万きってるようなところには勤めない。
それなのに運転手が増えるのはなぜか？それは不況で
他に職が無いから。そのため儲からないとわかっていても
参入せざるを得ない状況になっている。それなりに景気が
良ければ職があるだろうから、今のタクシー業界のような
儲からない業界には入らないだろう。だから問題の原因は
規制緩和ではなく不況。

>>318
今は無茶苦茶に好景気だよ。

>>315
中小でも大卒の奴ばっかりなのだが。

>>318
　リストラが進み、企業は利益が出やすい体質になっている。2004年度の大企業製造業の売上高経常利益率は5.94％と、バブル期の89年度を上回り、過去最高を記録
http://www.nikkei.co.jp/keiki/tankan/

企業は好景気

小泉構造改革の目標＝正社員60％、パート・アルバイト35％、失業者５％の社会を作ること
　　　↓
浮いた人件費で企業は好景気、就職の機会の減った若者はフリーターかニート
　　　↓
彼らが払えない年金掛金や生活費は、働いている連中が肩代わりする
　　　↓
大企業・銀行・アメリカはほくほく(^^)

473 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 04:52:00 ID:Rl9RUARC0
トヨタが潰れたら日本はおしまいだが、
共産党が潰れても、2ちゃんから工作スレが消えてすっきりするだけだな。
はやく潰れてくれ。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 05:01:34 ID:Rl9RUARC0
それから、ボーナス日に、会社の周辺を変な箱を自作して街宣車でうろつくのをやめろ。
目障りだ。＞共産党

477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 05:15:07 ID:Rl9RUARC0
共産党も、内部告発の汚職暴露とか、役立つこともあるかとも思ったこともあったが、
今回の選挙での2ちゃん工作をみて、やはりイラネということがわかった。
しかも、選挙が終わってるのに、まだやってる、いい加減にしろや。
ウザすぎ。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 05:35:44 ID:Rl9RUARC0
>>475
共産党員が馬脚を現しました。
っつうか、知能が並み以上なら、もともｔバレバレなんだが。
やはり、共産党は2ちゃん工作を組織的におこなうようにしたのか。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 05:50:59 ID:Rl9RUARC0
奥田が、空気読めないアホなのはこの際おいとくが、
国家財政が破綻した現状では、増税は避けられないが、
共産党は、それをあたかも警告予言したかのように宣伝して、
アホのクズ票をセコセコ集めようってんだろ。

やってることが、だんだんオウム真理教じみてきたな。

僻み根性、逆恨み、そうしたネガティブ感情はお手の物だな、共産党。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/09/20(火) 06:56:45 ID:Rl9RUARC0
>>487
公務員の中のまさにクズ連中が支持する「大きい政府」の共産党が、
公務員リストラ＝構造改革から目をそらすために、
大企業から法人税増税すればいいという世論工作してるのが、このスレだろが。
アホか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127122573/491

>>315
わかっとらんね
リスクのないお役所勤めなら０．８掛けくらいでちょうどいいんだよ
道東にもらおうという方が間違えている

>>324
景気に応じて役人の給料も上下するなら、それでもいいさ。
景気がいいときゃ、役人の方がみじめな思いしてたんだし。

>>325
バブルんときくらいでしょ
バブル前から公務員（特に地方公務員）の給料は高すぎると指摘されてた
超例外の時期を引き合いに出されても困るんだけど

>>324

ですから、国公立大出政令指定都市勤務の私は
民間それなりの企業に行った同期と比べて
8がけくらいですが？

零細企業と比べて「高すぎる」
といわれてもね。。。

まあ、現業の連中なんか民間に委託すりゃいいと思うけどね

トヨタつぶしても、かわりにマツダがでかくなるんじゃないのかー

>>326
膨大な数の公務員が消費の一翼を担っていることをお忘れでないか？
住宅、高額家電、車、旅行などあらゆる消費の大きな層に
公務員の家族がいることを認識しなきゃ。
公務員の給与が減ったりしたら
それこそ不況になってしまうんでないかな？

>>327
零細企業と比べリャ話は別だろうが
中小企業と比べても高いだろ
退職金３０００万とかなかなか行くもんじゃないだろ
民間だと下手したら１０００万に届かないこともざらだというのに

だから、中小企業と比べるなよ。。。
比較のポイントがおかしいだろうに

我が市では3000万も行かない

>>331
だから
大企業と比べるなよ

>>330
公務員は超難関の
公務員採用試験を勝ち抜いたからこそ
今の待遇があります。

ごく普通の人間の最高の就職先が
公務員って事は大昔から、分かりきった事です。

公務員採用試験に合格するには、
一般教養試験、専門科目試験、適正試験、面接・・・
これらを全て優秀な成績でクリアしなければなりません。
最近の競争率は50倍以上です。
公務員はこの難関を努力の結果、突破しました。

公務員は、民間人とは努力が違うんだから優遇されて当たり前です。
我が国、日本は、努力し、結果を残した者のみが報われる社会です。

公務員は、努力をし、その結果勝ち組となった人々です。

>>333
なんかつまらん煽りだな

俺の周りで公務員になったやつは全員コネだけど？
土田舎村の場合ではなく、地方の政令指定都市

地方の場合はね

>>51
実際その辺からいかに取るかが問題なんだろうな。
若い層といっても、ホリエモンみたいなのは別だろうけど
そんなに金を持っているわけじゃないしねえ。

>>58
見てねえだろ。
小泉なんて大蔵族じゃねえか。
財務、厚生労働の利権を温存して、郵政ぶち壊すことで
延命しているだけだ。

>>337
穴武器鉱産の方ですか？

>>96
参院で大敗させる意味は大きいけどな。
要するに、草加に自民を支えても負けると思わせることだ。

スクラムが崩れれば2/3ではなくなる。
それに、参院大敗後に2/3をそうそう多用できるとは思えない。

一応、両院で可決させるというのが原則だから。

>>339
いやいや。
消費税ぐらいしか年金層から金を巻き上げられないと
言うことですよ。

>>341
相続税がある。
子供の数も減ってるから、多めに取っても一人あたりの取り分はそう減らないだろ。

経団連の(自分が)神(と思っている)の声か。

>>333
公務員試験なんて国�Tとかじゃなけりゃ普通の頭で十分受かるよ。
ただ問題は、ペーパーで受かっても面接でかなり落とされるってこと。
国�Tでも2/3はペーパーテスト後の選考で振り落とされるし、外務省なんて最早半数以上が二世三世なんじゃないかってくらい世襲が多い。

科挙至上主義にした方がいいと思う。

貸借対照表見てみろって。損益計算書も。
本業の儲けというより、人件費などの固定費減らしてすべて害虫にして利益出しているっていう
構造がよく分かる。
つまり「虚業」が進行している。

こういうことが続いていった場合、M&Aなどを受けたときに守らずに「売る」という手段に出る会社
が増え、最終的には日本企業がすべてバイアウトされてしまうということになる。

>>344
国�T以外に価値は無い

税制調査会長明らかにサヨクだろ

国�T受かるのは凄いよ、でも結局他人の税金で生活してるから、
偉くは無いよ。
本当に優秀なのは人のタメに雇用なりなんなり創出出来る人間。
クソ真面目で凡庸な人間が、税金収入で税金納付者より良い生活してることをなぜもっと怒らないんだ？
いや国�T採用者は優秀だよ、凄いよ。
でも税金払う側より良い生活ってどう考えてもおかしいだろ？

正直消費税25％にして良いよ、それが唯一公平感の残る課税方法だ。

公務員になるのは難しいから給料が高い？？？
給料というのは仕事してなんぼの世界だろう

一部企業の採用、医者や弁護士だってなるのは困難
なってからどれだけ努力するかで将来の収入が大きく違ってくるはず

確かに最近の公務員の採用は困難だ
しかし今ほど困難ではなかった時代の公務員はどうなる？
容易に採用された40代、50代公務員よりも最近公務員になった人の方が給料がいいはずでは？

　ただ、公務員はいくら働いても給料一緒なんだよ。
なってみてよく分かったが。

　あまり冷遇すると、官僚がさらにお馬鹿になるだけ。さらに日本の将来が。。。
公務員給料を減らすのではなく、（いらない公務員は減らして当然だが）、
一般企業と同じような、頑張った分の成果が帰ってくる仕組みが必要

>>350
誰がどうやって評価するんだか
それなら民営化したら？

それ以前に平均給与と退職金が高いのを下げてもらいたい

定率減税ってのは、サラリーマンに認められた必要経費

それを廃止するってことはサラリーマン増税そのものなんだけどな

併せて、自営業などの必要経費を認めないというのなら、別物だろうけど

>>350
同感。

もちろん、『どれだけ残業した』『どれだけ仕事をこなした』なんていうのは
あたりまえの仕事の範囲。評価するに値しない。
あたりまえの仕事をしない人へは、痛みを与えるべきで、あたりまえ仕事
をしている人へ成果を与えるべきではない。

評価するに値する仕事というのは、例えば、
『景気を良くしたから、税率を下げて、国民への負担を減らした』
なんていうのを言うわけだしね。

>>351
当然、評価は、国民がするべきでしょう。

公務員は所詮、国民へのサービスの対価として、給料という収入を得る
職業なんだから、国民へのサービスが悪い場合は公務員の必要なし。

公務員の親玉的存在の人が、「痛みを耐えて」などといっているが、
ようするに、自分の無能をさらけ出してるだけ。

オンブズマンを充実させればいいわけだね
でもこれってプロ市民だわな

>>350
そうじゃないね。
努力の成果としての対価が欲しいなら、違う職種選択すれば良い。
そもそも雇用の保証がある上に、税金で努力の対価を補填ってどうするんだよ。営利企業じゃないんだぞ。
努力が利益にならないものにどう対価を支払うんだ。

絶対必要な作業のみ公務員がヤレば良い。
国政に関わりたいからお金関係なしにヤリたい人は絶対居る。
主要機関なら機密情報もあるだろうから、身分保障は必要だろう。
けど、その雇用の保証の代わりに給与は低めに設定すべき。
ペーパーテストで有能な人間が国を良くするとは限らない。

消費税が公平税制だと馬鹿を晒してる奴ってなんだろう。
どうしてこういう奴が成育されてくるのか、日本の将来が
きわめて心配になるね。

>>355
は？　

ですから、国立大出政令指定都市勤務の私は
民間それなりの企業に行った同期と比べて
8がけくらいですが？
とても、高給ではありません

あなたウマシカじゃないの？　
公務員だって
家族を養わなければならないんだし、
大学の同期より、年収が低いと
モチベーションが落ちるんですけど

あんたもてないでしょう？　
人をひきつける魅力なさそうだもんね
文章で分かる

>>357
収入が下がるとモチベーションが下がるなら民間に転職すれば？
モチベーション手当でもよこせってか？

>>357
マジレスすれば、総じて６掛けくらいの仕事しかしていないんだから、高給でしょ

>>357
民間企業勤務者はその分競争に勝って、利益出してる。
従い高い給与は当然だ。

公務員は完全年功序列且つ終身雇用だろ。
そもそも利益出せないのはわかってること。予算を食らってインフラ整備するだけ。
なら出来る限りアウトソーシングで済ますべき。そうすれば民間の雇用も増える。
それでも国政に携わりたいヤツのみ低賃金で雇用すべき。

今までの官僚が優秀なら日本はここまで壊滅してないだろ。
今まで優秀だったやつが官庁に入って凡人になるんだ。

同期同期と言うが、俺の同期も弁護士、会計士、何人も知り合いいるが、
俺より遥かに給料高い。その代わり就職後現在に至るまで、公務員より遥かに努力してるから当然だ。
大学が同じなだけで給料が同じで良いわけないだろ。

>>358
いまさら、人生設計の変更は出来ません
家のローンの返済も終わっていないし

いやあ、僻み妬みって見苦しいねえ

これだから中小企業に勤めるB層は(ry

>>362
公務員様？

それで満足なのか？
せっかく努力して、良い大学出て、同期は第一線で活躍してる中、
帳簿管理してるだけで高給、税金泥棒って言われるんだぞ？
他人は僻み妬み嫉みあるだろうよ、公務員に対して。
でもその中には憧れから来るものはないぞ国�T以外。そこを勘違いするな。

なんで公務員ネタってあからさまに釣りってわかるものに
釣られる奴が多いんだ？しかもスレ違いだし。

大学の同期はいつリストラされるとも知れないってのに八かけももらってんのか。
羨ましい奴だな。民間の奴は家のローンすら組めないこともあんのに。

年収の約45パーセント税金盗られてるよ
公務員さまに嫉妬します

税金は名目上富の再分配。
そして公務員様による正解最高水準のピンハネ率ｗ
皆、公務員様を養うタメに働いてるようなモンだね。
皆が子供の教育費でもヒィヒィ言って税金捻出してるのに、
その金は公務員の息子・ムスメが再び公務員になって搾取側になるタメに使われてるんですね。
笑えるぜ日本ｗ

>>352
定率減税は小渕が景気対策にやった減税でサラリーマンとは直接関係ないよ。
そもそもサラリーマン以外も対象だし。

サラリーマンの経費控除に相当するのは給与所得控除。
まぁ、こっちも数年後には廃止になる可能性もあるけどね。その場合は、
サラリーマンも経費控除が確定申告でできるようになりそうだけど。

甘いよね。
物言わない国民は小泉にとってどれだけ有益か。
つまり物言わない＝自民に入れた　馬鹿はさ、増税オッケーなんだから
だまってろよってことなんだよ。
マゾなんだろ、言って見ろよ「もっと税率上げてください」ってな。

お前らがローンでBMW買ってる間に26歳の馬鹿が（南関東ブロック選出）
一括払いで買うってよ。あとはお前らが自由席座って出張して、せこせこ
浮かそうとしてる出張費が全額負担でしかもグリーンだとよ。
お前らちっとは怒れよ。ばーか

政府の歳出は＝民間への金の投下なので
金の流動が鈍っているのが不景気の本質なのだから
政府が歳出を減らすのは景気を悪化させることにはなっても
よくするような効果は一切無い。減らしたら減らした量の倍くらいＧＤＰが低下する。

もっと公務員を増やしてくれ！そして俺を雇ってくれ！

とエゴ丸出しになったほうが実際景気はよくなる。
公務員連中も俺らと一緒に苦しめっていうのは胸はスっとするかもしれんが同時に財布もスっとする事になるよ。

>>370
その前のピンハネが問題なんだよ。
税金を全部民間に投与するならともかく、
ほとんどハイエナ公務員が持って行ってるだろ。

公務員がカネ使って〜うんぬんとか言うけど、
ヤツらは超保守的、マズ第一に貯金・保険。
消費力なんてない。

>>371
公務員の貯蓄率の高さを示すデータがないと
ピンハネしてるとかいってもあんまり根拠ないんだけど。
同程度の所得リーマン達とそんなに差があるの？同じ人間なのに？

世襲制みたいな制度は是正されるべきだけど
民間も民間でエグい世襲するからなあ…。
まあ貯蓄率が高いというのが本当ならば
公務員をもっと消費に向かわすような改善はするべきだ。
超厚遇の高給公務員の給料を多少減らして、他の歳出に回すとかなら効果あるかもね。

効率化した分を新たな歳出に回さないと
結局市場に投下される金が減るから景気悪化は避けられないよ。
金融政策か、積極財政か、とにかく景気対策しないのに増税とか歳出減とか自民党アホ過ぎ。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

>>369
民主も最終的には大増税路線だろ。

★６月末の国の債務残高795兆8338億円・最大を更新
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050922AT3L2204F22092005.html
財務省が22日午後発表した
６月末の国の債務残高（国債と借入金、政府短期証券＝ＦＢの合計額）は
795兆8338億円となり、３月末（781兆5517億円）を上回って過去最大を更新した。

内訳を見ると未償還の国債残高は640兆4002億円で、３月末に比べ14兆369億円増加した。
普通国債のうち、
10年以上の長期国債は324兆1447億円（３月末比６兆9006億円増）、
２年から６年の中期国債は138兆5291億円（同３兆3835億円増）、
１年以下の短期国債は47兆6512億円（同１兆272億円増）だった。

ＦＢは１兆933億円増え、97兆1694億円となった。
一方、借入金は58兆2642億円で8480億円減少した。
政府保証債務は57兆8582億円と、2689億円の減少だった。

増税で財政再建できたことはいままで１回もない。

電気で釣りですか？

>>376
減税で財政最近出来た事は何回？

>>378
つうかさ、いくらでもあるのだが。
特に住宅業界は住宅ローン減税無くなったら終了だ。
もうちょっと勉強しようよ〜
IT減税無くなったら企業だってもうPCもシステムも買わないよ！？
駆け込み需要は出るがその後つぶれる会社が山のように出る。
小泉になってから加速度的に国債発行額が増えてるのは貴方どう説明するの？
本当もっと自分の頭で考えてよ。頼むよ。

実質増税

設備投資減税を続けるのは良いけど、
法人税自体は少し上げるべきなのでは。
法人税も定率減税されてたよね？
なんでリーマンだけ・・・・

クリントン政権が財政赤字を黒字へ転換出来たのも、累進課税の最高税率を
思い切って引き上げたから

じゃあオレは海外に逃げるかな。
ニートやらフリーターやらのために税金払ってやる気なんてねーからw

>>382
クリントンそんなことしてたの？
知らなかった・・・
ソースきぼう

>>363
どぞ

>>384
選挙の際の選挙板での格差問題スレや経済板のスレ見ただけだからソースといっても困るな。
適当に検索かけてみたけどそれでいい？


税の累進性の強化も高所得者層を中心に大幅な個人所得税の増収に寄与したと考えられる。
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh04-01/sh04-02-02.html

クリントン政権下で財政支出を削減するとともに、高額所得者に対して所得税率を引き上げて財政再建を試みた点にあると氏は述べています。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tkawaka/nito.htm

富裕層へ直接税の増税で個人消費と設備投資の増強を図るとともに財政の健全化に努力し、更に民間企業の供給力と競争力強化のため、当時日の出の勢いの「日本企業の経営ノウハウ」を全力で学び取る努力を重ね、大成功を納め財政再建と景気回復を同時達成したのです。
http://www.asyura2.com/0411/hasan37/msg/456.html

>>383
無税といえばモナコが真っ先に思いつくけど、モナコは止めた方がいいよ。
あれは国民になるのに5000万だか3000万だか忘れたけど一千万単位の金を納めなきゃ駄目だし、収めた後も公務員みたいな仕事のボランティアが義務としてあったっと思った。
昔、テレビで見ただけだから詳細は忘れた。

340 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:12:00 ID:U2cltYAr0
歳出が多ければ多いほど官需が高いという事になり
その分市場に流れる金は増えるので、公務員等に支払われる金は
即ち市場の労働者の所得に成り変る。

公務員に強いフラストレーションをぶつけている層は恐らく富裕層ではないだろう。
支払う税と、受ける公共サービスと官需による経済的恩恵を比べてみれば
中・低所得者にとっては明らかに後者の影響のほうが強い。

5兆の歳出を削ると、2.3兆の税収減が起き、9兆のＧＤＰが失われるという。
2.7兆の節約で、9兆の市場規模の縮小を招く。それリーマンにとって嬉しい事？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127328142/340

国の税収　≒　40 兆円　≒　国家公務員 + 地方公務員の　　 給与等の総額
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 国家補助金を受け取っている　関連外郭団体及び　独立行政法人を除く ）

増税ってわめくﾌﾟﾛ市民が多いようだけどｗ

元々、6月には政府税調で
サラリーマンへの定額減税廃止や控除廃止は答申しているんだし
それをふまえての、自民党の大勝なんだから
一般国民は驚きもしないし、憤慨もしていませんよ・ｷｯﾊﾟﾘ

これで騒いでいるのは、「努力不足の低所得層」なんじゃないの？ｗ

裕福な日本国民はきちんと次世代の為に負担増を受け入れてますから。

>>389
自民党から、いくらアルバイト代もらってるの？

相変わらず自民党は経団連のご用聞きですね。
大手企業（資本家）さえ潤えば国民はジリ貧でも問題ないというか。

そうそう。
貧民層だって自民に入れたんでしょ？
それなのにネットで文句言われちゃあねぇ。

>>389
あれは税調の私見であり、党としての方針ではない。
……なんて言ってたような気がしないでもない。

大衆の受容能力はきわめて狭量であり、
理解力は小さい代わりに忘却力は大きい。

実質増税。なぜ理解できない方が多いのだろう？

>>395
増税するのかしないのか
それは実質増税ではないのか
と問われたときに
ネチネチ理屈をこね回す岡田さんよりも
キッパリ言う小泉さんを信じると言うことでしょう

まぁ、実質民主党も最終的には大増税路線なのだから、国民は自民と民主どちらに票を投じても増税を享受したとなるわな。
選択肢があるようでいて無いわな。
どちらを選んでも結果は増税。
増税を反対してるのは共産と社民くらいだが、それらに票を入れるのは現実的ではないわな。

>>355
>国政に関わりたいからお金関係なしにヤリたい人は絶対居る。

首相及び国会議員はタダ働きしろってことだなｗ

>>397
嫌がらせのように共産にいれるのは全然あり。
無駄に圧勝させて2/3の議席にしちゃうとかアホ過ぎる。

つーか民主党と拮抗してたら新党の力が増した事になるので
そしたら景気対策路線に変更したはずだよ。

>>399
景気対策もくそも、今の日本は絶好調的な好景気だよ。
ただその儲けを企業が独占してるだけ。
非正規雇用やサービス残業、正社員でも賃金を安めにしたりとかの人件費カットで潤ってる部分も大きいので、下の人には好景気が感じられないだけ。
今の日本企業は無茶苦茶な好景気。

>>400
絶好調の好景気というのは名目ＧＤＰ成長率がせめて4％ぐらいないとなあ。
名目ＧＤＰだとゼロに毛が生えた成長じゃん？

ウソついちゃいけねえなあ。

経済規模が同じなのに所得の格差が広がってるだけ。というのが現実。

>>400
> 今の日本企業は無茶苦茶な好景気。
>
「日本企業は」というところがミソだわな

大企業の横暴を許すななんていうと共産党のスローガンまんまだけど
正直こうもあからさまだと共産党くらいしか正論言ってないんじゃないのと思えてくる
不景気だったりすると極右と極左が伸びてくると言うのも分かる気がする

増税イヤ→超インフレ（国民全員の金融資産の価値暴落）

増税を嫌い、結局のところ国の借金を目減りさせるために
超インフレがやってきて、預貯金程度しか資産がない階層が最大の
打撃を受けることになる。
増税を嫌うと第一次大戦後のドイツ、第二次大戦後の日本と同じように
預貯金がなくなって、借金をしている側（国、企業）が笑うことになる。

それでも増税に反対しますか？

>>401
　リストラが進み、企業は利益が出やすい体質になっている。2004年度の大企業製造業の売上高経常利益率は5.94％と、バブル期の89年度を上回り、過去最高を記録
http://www.nikkei.co.jp/keiki/tankan/

日本企業は好景気なんだよ。
でも、その利益を企業が独占してるだけ。

対立していたイデオロギーが無様に終焉を迎えたからね。

勝利した資本主義が気兼ねなくその醜い本性を表せる時代に突入したわけだ。

しかし、自民でサービス残業を合法化しようという動きがあると聞くが…
サービス残業を規制する方向ではなく、規制緩和の方に動くとは流石は小泉だ…
正当な労働の対価まで規制緩和しようというんだからなぁ。
企業には優しいが、いっぱんろうどうじーんには痛み痛みだな。
真面目にコツコツ働く人がそれなりに報われる社会じゃないと駄目だと思うのだが。。。
努力が足りないだの痛みに耐えろだのの精神論じゃどうにもならんでしょ。

>>403
日本の消費税は一律なので、実際には欧州でいうところの消費税10％程度の破壊力を持っていると経済板かなんかで聞いた事あるような気がする。
消費税を上げるにしても、一律消費税は見直して欲しいな。

後、日本は税金が安いと言われるけど、物価が高いから手元に残るお金が少ないので税金が高く感じるのだと世界一受けたい授業か何かでやってた。
得に家賃がべらぼうに高いらしい。
そういった事も増税の際には考慮して欲しいかもしれない。

後、上げるなら消費税だけを上げるのではなく、累進課税の最高税率の方も上げてバランスとって欲しい。
痛みをいろんな階層に分散させて欲しいな。

★＜労働局不正経理＞カラ出張、架空購入で７０００万円支出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000029-mai-soci
厚生労働省の東京、北海道など６労働局で、物品の架空購入やカラ出張で
約７０００万円を不正に支出していたことが会計検査院の検査で分かった。

その他１９の労働局でも架空伝票を作成するなど
不適正な会計処理をしていたことが判明し、
その総額は１０億円を超えるという。

東京労働局では、事務用品の購入を装って約１０００万円をプールし、
パソコンなどを購入したが、そのパソコンの所在が分からなくなっていたことが判明。
青森労働局ではアルバイトのカラ雇用、
京都労働局でカラ出張が行われていたことが分かった。
いずれも裏金作りに利用され、
職員の私的流用や懇親会の飲食費に使われていた疑いがあるという。

もういいからはやく金刷りゃいいんだよ。
ヒステリー気味にハイパーインフレになる！とか叫ぶ人はいるけど
論理的にこの有効性が否定されたところも
ハイパーインフレの危険性が証明されたところも一度も見たことない。

０４年分の民間給与、７年連続減の４３９万円
2005年09月28日20時50分

　民間企業に勤める人が０４年の１年間に得た平均給与は、前年より５万１千円少ない４３８万８千円で、７年連続で減ったことが２８日、国税庁の調査でわかった。一方、配偶者特別控除が一部廃止された影響などで、給与から天引きされた所得税額は４年ぶりに増えた。

　平均給与を男女別でみると、男性の平均給与が３万３千円減の５４０万９千円。女性は２７３万６千円で１万２千円減った。

　昨年１年間を通じて民間企業で働いた給与所得者は４４５３万人で、前年を１３万人下回った。給与の総額は１９５兆４１１０億円で、前年より２兆８５２９億円減となり、７年連続で減少した。

　一方、源泉徴収された所得税額は８兆７９８８億円と前年を３３３９億円上回り、４年ぶりに増加に転じた。


　税収が増えた理由について、国税庁は「０４年分から、配偶者控除に上乗せした配偶者特別控除が廃止されたのが主な要因と考えられる」としている。


http://www.asahi.com/life/update/0928/004.html

増税だからって国に対してファビョるのはおかしいだろ
増税になるってことは国民自身に責任があるんだから
国に文句を言うのはおかしい

今は戦後民主主義教育のせいで
一億総チョン化してるからなあ

とりあえずゴネれば良いと言う考えを改めなくてはいけないな

自分より上の存在に対しては
絶対の忠誠を誓うのが日本人の精神だぞ

>>411
おかしくねーよ。何調教されてんだ。

借金財政を甘受し、その恩恵を受けてきた
団塊の有権者たちの責任だろ。
オレは選挙権手に入れたばっかりだが、これからの納税は
全て団塊の年金と国の借金返済に消えるんだぜ(´･ω･`)

20代後半は半数しか正規雇用につけてない。そして四割が貯蓄０。
無駄に仕事作ってこいつらに現生渡した方が少子化対策にも景気対策にも効果的。
不況の時に政府は財政拡大すればいいのに好況期に拡大して不況時に縮小させた日本政府はとち狂ってるとしか言いようがない。

低収入だが、１０００万の住宅ローン控除のお陰で今月の所得税は９０円だった。

公務員と政治家を養うのは日本のサラリーマンの誇りだとは思わないかい？

やることもせずに増税論か？しかもその借金は誰が作った？
責任は？またまただまされた国民！いいかげん気づけよ。

>>388
地方公務員給与＝地方税収＋公営企業等収入

兄の収入＝4万円＝兄の生活費＋別生活の弟の生活費

借金は消費税増税と小泉内閣の不手際で膨らんだ。
当たり前の話だけど借金は絶対額より経済の規模に対して相対的にどれだけ多いかが問題になる。

ＧＤＰ比率は過去40％しかなかった。
それを消費税増税だとか歳出の削減だとか構造改革だとかで
70％にしてしまったのが橋本と小泉なんだよ。
いますぐ借金返さないといけない！って増税したら余計借金が膨らんだというひどいオチ。

借金返すのに就職活動もできないおっさんが居る。
しかし利率0.8-1.6％という実に低い利払いで更に借金ができる。繰り返せば永遠に返済期間は延ばせる。
返済は後回しにして、今は就職活動したほうがいいんじゃない？お父さん？ってそういう話です。

★東急東横線の女性専用車両の苦情受付センター★＆東急東横線、みなとみらい線「女性専用車両導入」に関するアンケート結果
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127207481/

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

普通の民間企業と比べれば、
公務員の給与は安過ぎるよ。
三十路半ばで年収700万円そこそこじゃ、
お世辞にも多いとはいえないだろ。

おいおい、三十路半ばで年収700万円は多いだろう。
だいたい借金あるのにまともに給料もらおうという根性
が理解できないんだよ！！

自然債務は変換義務無し

>>422
禿同

普通に金目当てで会社選んで新卒で就職出来れば、
20代で800万越えるよ
民間は努力が足りないんだよ
450万ていうのは偏差値50でしょ

公務員を偏差値50にしろなんて有り得ない

国の借金は、公務員の無能さが原因で増加したのだろう。
なんで民間人が負担をおおう必要があるんだ。
公務員全員、公務員OBが支払えばいいじゃないか！！
まともに給料もらおうと考えているのは、やはりその無能さゆえか？

↑
民間が天下りを受け入れたり
談合してるからじゃん

海外と比べる必要なし！
比べるなら債務はどうなる？なんでもかんでも根拠なしに比べてどうなる？
低いとか高いとか。

民間がこの十年間に行ったリストラ賃下げを公務員に出来るだろうか？。

小泉さんへ
負け組みサラリーマンをこれ以上いじめんといて
このままじゃ３０歳すぎてもお嫁さんをもつことできないよー

>>425
公務員は考え方も甘いんだなw

>>430
金が無いから結婚できないというのは本当に見苦しい。
貧乏人は子沢山だというのが定説。
結婚できないのは自分の外見や性格のせいだという現実から
目をそらしたいからそのような妄想を繰り広げる。

財務省と政府税調は国民から金を巻き上げることばかり
考えているように思える。そのな安易な考えをもっている
から日本国は駄目なんだ。公務員半減ぐらいして構造改革
してみろ。

guest　guest

>>432
低所得者は結婚できないとこの前統計で示されたばっかだがｗ

あー、やだやだ

>>432
金が無いのは自分の外見や性格のせいだという現実

正直　結婚後にかかるお金のことを考えると怖くなるよ。
大学や専門学校までの養育費や住宅ローン。そんなに払える給料なんてもらっていないし、
年功序列もなくなってくるからこれからもらえる保障なんてないし。
正直サラリーマンに将来はないとだんだん確信してきたよ。

>>422
「普通の」ってのはうまく行ってる会社ってこと？
でも日本国ってうまくいってないですから。

そもそも年収を偏差値に置き換えるなんて発想がすげーなｗ
赤字企業は偏差値1000の集まりでも給料ゼロだろうｗ

公的資金入ったりそな銀行がボーナスゼロでも甘い甘いと散々叩かれてたのはなんじゃらほい

【宮内】【宮内】【宮内】【宮内】【宮内】【宮内】【宮内】【宮内】

「高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れ」
と公言する宮内。連中の主張はわかりやすくてｲｲね。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。

ちなみに、売った家は儲けのために再利用！

オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm

"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"

宅地建物取引業免許番号　国土交通大臣(2)第5903号　
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号　関東財務局長(2)第01183号

[住宅開発事業部門] ○マンション、戸建て等住宅の開発・分譲
[都市開発事業部門] ○法人向独身寮、住居系不動産の賃貸管理

これは暴力でも虐待でもない、しつけです。といってるようなもん。

　

民営化より、普通の国債を廃止して、各省庁個別に債券発行すればいいのに。
民間が債券を買ってくれない省庁はそれで行政改革をせざるをえなくなる。

沖縄駐留米軍への
「思いやり予算」をまず廃止すべき

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

日本の物価が高いのは、基本的な生活を営むのに必要な財・サービスが規制によって超割高に設定されているからだ。

特に農畜産物や酪農製品の関税
これのお陰で日本の食費は内食、外食問わず諸外国より三倍以上高い(下記参照)
総務省統計局　http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1303.pdf

そして家計消費支出に占める食費の占める割合は概ね18%くらいである(下記参照)
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/0308.pdf

高関税を是正してOECD主要国程度並の食費になれば、国民一人当たり年間約15から20万円も購買力が増加するのである。
日本の物価はほんと高すぎる。

やってみて、不味かったら元に戻すなり、別の方法を新設するなり、やればいいだけのこと。
勿論、まずければ政治家の、と言うか税調関係者の一人二人のクビは提供しないといかんが。
と言う冷静で当たり前な話はともかくとして。

一応、年収６００万円層で、年間７０万も税金増えたら、まっさきに減らすのは外食費でしょ。
アルコールはおろか、食い物一般まで絞るだけのこと。
飲食業界から、メチャクチャ突き上げられるだろうね。当然、外食に限らず食料品関係は
切りつめる。(笑)焦点になってる「牛肉」も「鶏肉」なり「豚肉」なりで据え置かれるだろう。

衣料品だって、ウォームビズだの来年のクールビズだの、冷え込むだろ。
橋本龍太郎がやった「いつか来た道」の再来じゃないか。

住宅も怪しくなる。そうでなくてもインフレに振れ始めた「安静期」に、まぁ何やらかすつもりだか（ｗ

沖縄の普天間移転費用の１０００億円

なんで日本が全額負担なんだ

構造改革の最先端の社会実験結果を貼り付けとくよ。

ニュ−ジ−ランドの行政改革

ttp://ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#51

ニュージーランドの実験

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

いきなり結言を書いてはいささか興が削がれるかも知れないが
書いておく。

「ニュージーランドの構造改革は、文明国家としての自殺。だったのかもしれない。」

＞【特別会計】とは国が郵政とか道路整備とかといった特定の事業を営む場合や
＞厚生年金保険のような特定の資金を保有して
＞その運用をおこなう場合につくることができる一般会計とは別の会計のことである
＞その特別会計がいま38もあって揮発油税のような税金もあれば厚生年金の保険料もある
＞わが国では税金の使い方や配分には血道をあげるが、その金がどう使われたか、決算にはほとんど無関心である

■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）　
実体はフェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年　桁　外　れ　の●天文学的な●予算を浪費。

■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額　

> 452

しかも自然を破壊してまでな。
まぢで、日本国民はMだよな。

□福祉目的消費税の根本的矛盾

「弱者を救うため（社会保障）には弱者に重税（消費税）をかけるしかありません」
という根本的矛盾。

法人の収益はバブル期を越える空前の黒字です。
一部の金持ちは儲けまくりでお金があまりまくりで使い方すら解らなくなっています。
ちょっと前の税制に戻すだけで、税金は数十兆もの増収になります（赤字国債発行額は40兆）。

しかしマスコミは、ようするに
「どこにもお金は無い！だから貧乏人からゼニを取る以外に日本の将来はないのだ」
という洗脳放送しかしない、お金はあるところにはあるんだよ。

「確かに増税も必要」ですが、貧乏人だけ増税、それ以外は減税したままってどうよ。

・洗脳シナリオ
社会保障費が爆発するとひたすら繰り返す
　（しかも金額が超水増しされたインチキ見通しが根拠）
だから増税しかないとひたすら繰り返す
　他の予算を削る話や特別会計は完全無視
消費税増税＝あなたの福祉を守る、消費税増税＝あなたの福祉を守るとひたすら繰り返す反論されたら「これが世界の流れだ、世界の常識だ」と連呼してごまかす

・GDP　500兆円の内約
民間　220兆円
特別会計　200兆円 ←未だまったく究明されない利権のスクツ
一般会計　80兆円　(税収40兆円、国債40兆円)
　法人税と所得税減税するまえの税制にするだけで税収は60兆は越える
　支出には国債を返すお金も入っている。

さて、本当に消費税増税が必要か？

税関連スレ

経済板
http://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
増税なのに、公務員にボーナス支給
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120106790/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
小泉自民で公務員人件費大幅削減
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126575228/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
あなたは公務員のための増税を容認できますか？２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120653135/


政治板
http://money4.2ch.net/seiji/

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均４２０万にしろ　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128006719/
【受信料問題】ＮＨＫも民営化2【解体しろ】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130511681/
ついに公務員リストラ！小泉はやっぱエラい！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/

パラサイトシングルから税金取ればいいじゃん。一番金もってて一番経済
に貢献してないし。１０００万人いるパラサイトシングルから月一万円
取れば１兆円になるよ。それに自立、結婚のきっかけにもなるし。
もうそれでいいじゃん。

連投すまない。どうせ選挙行かない奴らばかりだし、結婚する気もないから
少子化が進む事もない。この中からあきらめて結婚するやつが出てくれば
少子化の歯止めになるし。もうそうしてくれよ。文句言わない所から税金
取り立てるのはうんざりだよ。

でも自民党があれだけ圧勝したんだからだれも文句言えないよね？

公務員は身分保障あるけど副業やストライキできないからプラスマイナス０じゃないの？
まあ俺は学生で社会にはまだ出てないのでよく分からんが

>>461
あそこまでの圧勝は国民の誰も望んでなかったよ
小選挙区制のなせる業なんだから

どうでもいいが、（今現在から見ての）増税〜可処分所得の減少〜は、
どこで補うか？と言うと、自民党の支持母体の「ほぼ総て」なところに
「ゼニを落とさない」方向でしわ寄せが来るだけのこと。

またぞろスーツが１万円選好となり、床屋は１０００円、外食はそれこそ
リンガーハット大流行となって、デフレスパイラルいらっしゃい！になるだけ。

消費者の財布の中身は「色分け」されてるわけじゃない。

消費税上げてニートとかフリーターとかを締め上げた方がいいんじゃねーの？

パラサイトシングルとニート、フリーターに課税しろって。パラサイトやフリーターの場合は本人から、ニートは親から人頭税で　

じゃあ、医師会なみの税金はらってから言えよな
　
払ったあとでも、道路上でくるま盗まれそうになっても告訴もできないけどな
創価は全員皆殺しがいいな

>>465
他人が苦しいからといって自分の苦しさが和らぐわけじゃねーし

>>465
消費税あげれば、ニートが働き始めて
フリーターが就職するとでも思ってるのか？

景気あげて国内市場も活性化させて
雇用増やしたほうがいいのに景気さげては逆効果だよ・・・

練炭まで締め上げるってのなら分かるけどｗ
低所得リーマンも首吊りだな

同じや！

地方公務員の給料下げろよ。

トリビア

人事院の公務員給与勧告の基となってる
「民間給与の平均」には零細企業が含まれていないし、
もちろんフリーターなんか知ったことではない。

>>461
公約してたんだからむしろ大増税する責任があるでしょう。

まず特殊法人の連中を血祭りに上げてから増税しろよ
何で増税が先に来てるんだ？

恒久的な定率減税の廃止。消費税アップ。ビール税の変更の検討。たばこ税のアップの検討。介護の負担増。仮設住宅に住む地震災害者からも、容赦なく受信料を徴収するNHK。
扶養者がいる場合の優遇減税も廃止だったけ？
時限措置だった法人税の恒久化と、更なる減税の実施。
ニートは働くようになる前に暴れそうだな。

民主が勝利していたらどうなっていたか
誰か教えてくれ

誰も答えられないの？

配偶者控除は？

>>478
廃止の方向で検討中だが未確定

長者番付を廃止するのであれば、脱税防止に報酬付きの通報制度が必要でしょう。
脱税を証明できる証拠を示し通報すれば、税徴収後その額の２０％貰えるというのはどうですか？。
現在の追徴税額に２０％を上乗せするようにすれば税収は減らない。
所得税だけでなく全ての税金と法律に基づいて徴収されるお金全てを対象にすればいい。
対象範囲を限定しない未徴収金通報報酬制度があれば、民間のことは民間の力で解決する、
自己責任に基づく理想的な小さな政府に近づく。

逆に、消費税増税や公的徴収対象増加などによる徴収漏れ増加を全て政府機関で行おうとすれば、
大きな政府になる。小さな政府による税の簡素化だけでは悪質な脱税は防止できない。

日本になじまない密告制度だと嫌うかもしれないが。
既に把握している徴収漏れは報酬対象にはならないし、
対象者の破産などで報酬分を徴収できなければ報酬は貰えない。
社員が納税ミスに気付けば社内で指摘すればいいし、
それで改善しようとしないのであれば通報すればいい。
誰も彼もが密告される制度ではなく、悪質なものだけが対象になる。
日本になじむかどうかは、どうでもいいことであって、
少しでも抑止効果があればそれでいいと思いませんか。
正義感が強くて正しいこと行った者に報酬を払って何が悪いのですか。

消費税が高税率になったら、消費税脱税は利益何十％アップどころか、
何百％か何千％か何万％アップになるでしょうから、必死になって脱税を隠すでしょう。
税務署も大変です。報酬付きの通報制度ではお金をかけずに抑止できます。

増税は脱税が難しくなる法律を作った後にしてくれよ。

専業主婦の特例はやめてくれ。

どっちみち、
借金が多過ぎなのでしょうがない。
公務員の退職金の半減がと交換だな。

>>476の問いに誰も説明できない件について

>>482
どこのくにのひとですか



海苔のみやｶﾜｲｲ

>>483
民主が勝利したら定率減税の廃止は無いよ。
そのかわり、法人税の減税・消費税の増税は無いだろうけど。

>>483
もうひとつ言っておくけど、４７６は質問の形式をとりながらもあきらかに
「民主が勝っても何も変わらない」という答えを期待する文面を取っている。
こういう奴は、まじめにレスしてやっても自分の期待しているレスと違う時は
さっさと無視して、時期をずらして別のスレかどこかで同じ質問を書いて
自分の期待するような答えを待っている。
つまり、まともに答えるだけ「無駄」ということ。

だいたい、自民・民主それぞれの支持層を考えればどういう政策が中心になるか
すぐわかるだろ。

>>487
結局耐えきれずに火病かｗ

　　

共産党が勝てばこんな事にはならなかったのに・・・

>自民党幹部は１３日、「『サラリーマン増税』と定率減税の廃止とは全く別物。
>一時的な減税を元に戻すことは 増税とは言わない」と述べ、定率減税を
>全廃しても政権公約には反しない

選挙中に言えよ！！

専業主婦の特例はやめてください。

煙草と酒と排気量の大きい車と二輪の税金を上げてください。

生活保護と基礎年金を同じ額にしてください。

靖国の代替施設は作らないで下さい

ﾐﾝｽの馬鹿工作員ﾏﾀﾞｰ

馬鹿ネットウヨまだか

もはや国民の経済行為に課税するという概念は
時代遅れである。

ましてや税金で食っている輩どもは
論外である。

徐々に税金という概念は廃止するべきである。
そういう時代に入ったのである。

税金とは政府の詭弁である。

過去にない利益を上げたいまこそ法人税増税だろ

そして税金の安い外国へ拠点が逃げる、と

二度と自民には入れん

>>498
ｱﾅﾀﾊﾊﾞｶﾃﾞｽｶ

1人1000万円の地方公務員の人件費を下げるのが先だろ。

>>500
■首相が法人税上げ拒否
　ＮＨＫ「日曜討論」では年金の財源が議題となり、
志位氏は、空前のもうけをあげている財界・大企業に応分の負担を求めるべきだと主張しました。
　この間法人税を下げすぎたため、大企業はバブル期を上回る収益を上げているにもかかわらず、
国税で当時約二十兆円あった法人税が、いまは約十兆円しかありません。
大企業などは、一年間の国家財政に匹敵する八十二兆円もの余剰資金をため込んでいます。

　志位氏は、「自民も民主も公明も、年金の財源といえば消費税しか思いつかない。
一番もうけをあげている財界・大企業に、なぜ負担を求めないのか」とただしました。

　小泉首相は、「（大企業は）金の卵だ。（企業を）追い出すようなことをして税収が上がってくるか」などとのべ、
法人税を上げる考えを真っ向から否定しました。
　志位氏は、“法人税を上げれば国際競争力がなくなる”という議論に対して、
日本の企業が払う税と社会保険料の割合はフランスの半分、イタリアの六割、ドイツの八割で、
世界的にも低いことを示す政府側資料を紹介し、
「トヨタはフランスでは倍の税金と社会保険料を払ってちゃんともうけをあげている。

“国際競争力”を理由に法人税に手を触れない態度は、財界にものをいえない自民党ならではだ」と痛烈に批判しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-05/2005090501_01_0.html

>>504
経団連と癒着してるからな
ウヨちゃんねらーは何故かこれだけは利権認定しないがｗｗｗ

だからなんでみんな自民党に票を入れたんだよ
増税分は自民党支持者だけが負担しろよ
バーーーーーーーカ

>504
仏、伊、独共に、東欧圏に工場をとられ続けているわけだが。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128168946/l50
前スレ

>>507
フランスみたいな先進国を日本と比べるなら分かるけど、途上国を日本と比べても意味なくね？

　

249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

建材をケチるために耐震強度の構造計算書を偽造して建築すれば、危険になる。
逆に、建物の無駄なスペースを極限まで排除し、小さくし、軽量化すれば、安全になる。
手を伸ばすだけで届く低さまで天井を低くすれば、蛍光灯の交換がし易いし、省エネにもなる。
内装と外装を軽量で建物強度と耐久性を増すものだけに限定する建築基準を作れば、
建築費や維持費が安くなり、高級役員室的な超無駄スペースも排除できる。

税金、保険料、ＮＨＫ受信料など等、国民負担で集められたお金を原資にしている建物に、
こういう極小軽量化建築基準を適用すれば、大地震後の公共建築物の建て替えの負担が軽くなり、
大地震後の大増税や大幅料金アップを防ぐことができる。

まあ、こういうことを書いても、この基準が採用される可能性は０％ですが、
公的なお金を使って豪華で天井が高くて無駄に広い建物を建てる計画を発見したときには、
お役所がやるんだから、まあそんなもんでしょと、あきらめずに、チクチクと批判しましょうということで。
今現在だけじゃなく後々まで延々と負担を増やすのかとか。
豪華な建物で仕事をするなら、そこで働く者の給料を低くしろとかね。

>>1
はあ？
実質増税じゃんｗ
上げるんならた法人税と富裕層の最高税率を元に戻せば？
確か8兆数千億円だよね？
累進課税復活させて84年の水準にまで戻せばもっと良い罠。
俺達の金が日本人の為に使われるのは耐えられないニダってか？
それか某森永氏の言うように日本市場で暴利を貪ってるユ○○資本や
その手先であるヒルズ族を代表とする鮮人資本の金融資産に課税すれば？
特にユ○○系金融なんて1銭も払わない輩が多いんだろ？
小泉・ｹｹ中に言われて国税も黙って見逃してるしな。
奴らの金融資産に3％課税するだけで30兆円税収が増えるとか。
どうせ日本人の経営者や従業員を泣かせて企業や株を転がして得た
あぶく銭だ、もっと毟り取って社会還元させても罰は当たらん罠。
とにかく日本人には住み辛くて鮮人とユ○○には天国となりつつあるようでｗ
ったく誰の国かわからんようにしちまいやがって。
おい、小泉・ｹｹ中この代償は払ってもらうからな。

配偶者控除を廃止しろ。

ところで、裾野のリーマンへ実質の増税をすれば、
法人だって売上の減少になり、旨みが無いんじゃないの？

結局、国の借金を負担するのがどこであれ、
庶民、法人、裕福層、全部に痛みが発生する。

国民の痛みを少しでも減らす為には、外国資本からいかに搾取するかが重要だと
思うのだけどどう？

もうおそい
　
Ｐ＆Ｇの手法は、渡る世間は鬼ばかりにまで入るという念の入れよう
むろん、水戸黄門も例外では無い
　
この意味わかるかな？

んんー、わかんない。

サラリーマンの妻として、知識不足な発言かもしれませんが、
法律を決める方へ、もっと自分や、自分の身の回りから経費や給料の
削減をしてもらえないのでしょうか？
感謝もされない国に膨大に寄付したり、国相手の裁判で負けて賠償金を
払ったり、自分の懐が痛くないことにはポンポンお金を使うのですね。
法律を作る方がお金持ちなので、一生この気持ちは届かないと思いますが、
今まで、国に借金を作ってきた人は自分の財産で賠償してよ。
　そうした上で、医療費や年金不足なら、増税でも仕方ないと思いますが、
国民は、連帯保証人になるのはイヤです。あの白髪のおっさん見るだけで
腹が立つ!!

37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 20:29:15 ID:KqcaJJU90
経団連の「日本の給与は高い」というのは
�@米・独の計算には有給休暇の日数も含めて「時間あたり」賃金を出している
　のに、日本の計算には有休日数を含まないなど、はじめから日本の賃金が高
　めに出るようになっている
�A有休日数を含まない「実労働時間あたり人件費」で比較すれば、日本の一〇
　〇にたいしドイツは一二五・三などとなり、日本は先進国の中位にすぎない
　−と推計（連合）
�B賃金を払わないサービス残業なども考慮すれば、日本の賃金水準はさらに低
　下する。
�Cしかもこれらの比較は為替レートによるため、円高の日本の賃金水準は実態
　より高く評価される。賃金は労働者の生計費。為替レートでなく、「そのお
　金で、国内でどれだけのものを買えるか」を示す｢購買力平価｣の方が実態を
　正確に表す。厚生労働省調査をもとにした日本労働研究機構の「データブッ
　ク国際労働比較」二〇〇三年版によっても、購買力平価でみた日本の時間あ
　たり賃金を一〇〇とすると、ドイツ一七五、アメリカ一四三、フランス一三四となり、日本の低賃金は明らか。

お役所と取引してる人はみんな感じてると思うけど
ホンッッッッッッッットにムダ使いが多いよね・・・・。

頼むから余った予算を使い切るためにゴミみたいなもん買うの、やめて欲しい。
余ったら税金返して！！！！！

国民負担の公的な資金で購入されるもの全てに、
購入金額が分かる値札を付ければ、無駄を少なくするアイデアが出易くなる。
書類上ではなく、商品現物１つ１つ全てに。窓ガラス１枚１枚、パソコン１台１台という風に。
現物１つ１つが無理な場合でも、例えばトイレットペーパーであればトイレの入り口に掲示すればいいし、
印刷用紙であればそれを使う機器に掲示すればいい。
前日１日の電気代光熱費や水道代等も目立つ場所に掲示すれば省エネにも役立つ。

消耗品の値段を掲示することは珍しくないですが、
次の取替え時期が何十年後とか、壊れなければ普通は取替えないようなものにも値札を付けるのもいい。
高額な値札が付いているものであれば、壊れないように扱おうという気持ちにもなる。

消防車や救急車１台の値段の値札のように高くても納得できるものもあるだろうし。

病院の薬とかだと、薬品メーカーが薬価を薬に刻印することを義務付けるだけでいい。
飲んでる本人が薬価の金額計算したくなるような文字でね。

学校にある全てのものに値札を付ければ、経済教育の教材にもなる。

建物の建築費や土地代など、なんでもありの例外無しです。

　

公明党の坂口税制調査会長は、ＮＨＫのインタビューに対し、来年から半分に
縮小することが決まっている定率減税について、再来年以降の全廃は基本的に
やむを得ないとしながらも、景気の動向を見極めて最終判断すべきだという考え
を示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　つまり増税には慎重にしないと国内消費を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 始め、景気全体に影響が出かねんという事だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　やっぱり、大して景気は良くなった訳
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ではないんですね？ ﾄﾞｺﾏﾃﾞﾓ ｱﾈﾊ ﾅｸ ﾆ ﾃﾞｽﾈ｡ (･д･ )

05.11.29 NHK「定率減税全廃は景気見極めて」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/11/29/k20051129000018.html

サラリーマンって会社が天引きするから「納税者」じゃないんだってね。
なんかばからしい。