【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】

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1 ：（　・ω・）モニュ!! φ ★：

前スレ
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/

関連スレ
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1057/10576/1057617306.html
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067524058/
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081602006/
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093772790/

依頼
◆スレッド作成依頼スレ★15◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106954684/22
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 04:21:28 ID:hzuxQqiK
ふーむ
とりあえず［２－９］げっと

何でこんなに続いてるんだ？
3 ：（　・ω・）モニュ!! φ ★：05/02/22 04:21:29 ID:???
すみません。
Part5でした。
4 ：（　・ω・）モニュ!! φ ★：05/02/22 04:46:00 ID:???
◆スレッド作成依頼スレ★15◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106954684/531さん

ためだな・・夜に立てると・・・。すみませんです。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 08:16:23 ID:oWdcYKBs
モニュしっかりしろ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 08:17:40 ID:u0Z+VoQ0
おまいら、せっせとダメ企業に金注ぎ込めよ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 10:45:38 ID:JxDsxpL9
DRAMはドラムじゃない！！！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 14:32:31 ID:Od/DXYIU
SRAMはスライムじゃない！！！
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 07:08:30 ID:F8KmAmdY
ルネサス、韓国に販社設立、08年度までに韓国での売上高2.2倍に
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2005022208750j0
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 10:33:24 ID:O8W2xopA
へ！？ 法則があ……　ｏｒｚ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 17:55:42 ID:jarmJ1PO
サムソン、ハイニックスのお膝元へ販社作って殴りこみかけるんだろ？
良いことやん、ジャンジャンやれって感じだよ。
提携とか言うなら話は別だが
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 12:00:10 ID:yp9DEO72
とりあえず技術は出すなよ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:59:49 ID:bJAFKpGj
ルネサスは携帯向けでサムスンが大口供給先らしい。
ほとんどがルネサスからの購入。

ビジネスリポート02 中国・韓国の攻略を急ぐ
ルネサス　3年目の試練

東洋経済　2005年3月5日号
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 09:11:58 ID:E66zgqXR
age
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 01:58:39 ID:fuLQ/EhT
今週の東洋経済にビジネスリポートでルネサスやってるぞ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 16:05:27 ID:OS9wS74h
ルネサス・デザイン・フランスの設立
ルネサス，3Gケータイ向けベースバンドLSIの開発に乗り出す
http://www.renesas.com/jpn/news/2005/0303/index.html


17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 22:24:29 ID:GctYdlx0
新技術開発に成功　→　小額の報酬　→　技術も二束三文で外国企業に

この状況では有能な人材も腐る。しかも今の日本は、
若者から愛国心が薄れ、企業のトップは団塊世代、もう日本企業ﾀﾞﾒﾎﾟ…
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:35:09 ID:yxiZzXq/
>>9
法則オメ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 14:45:26 ID:zeIZMYB3
パワードコムの社長が２～３年後にはＣＰＵとメモリーが圧倒的に不足し出すと日経で言ってた。
映像配信の普及等で。
エルピーダの立ち上げが成功せずにぽしゃってたら、
全部サムスンに持っていかれるところだった。全く危なかったね。
ぎりぎりセーフだ。
デジタル家電じゃエルピーダの方が優位だからね。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:42:15 ID:x4Rck90o
ルネサスのコンパクトフラッシュ買った。無論日本製。
新しいのは512Mbitチップなんだね。結構早い。
AG-AND万々歳。ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 19:38:46 ID:V9S3Fap5
ＤＤＲのスポット価格が２ドル台に急落したらしいけど、影響が大きい
メーカーはどこ？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 19:46:38 ID:qozXoNgH
さーて2005年度もエルピーダ、ルネサスは生き残れるのかな？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 02:59:09 ID:1TYAEwcI
連載　「エルピーダ自律成長への道」　日経産業　02/28-03/03　4回

・ＮＥＣから購入した広島200mmウエハー工場は、歩留まりとリードタイムの改善活動で26000から4000にup。
（露光装置5台分新規購入するのに相当)
・インテルが出資した300mm工場は3万へと1割up。
・広島300mm新工場は3年で4500～5000億投資して世界最大級月産60000生産。

・生産技術部門主導から製造技術部門主導へ。
・納期100日から50日に短縮。良品率100%近くにup。

・携帯・デジタル家電・サーバー向けの「プレミアムＤＲＡＭ」を強化。
・モバイル向けで6～7割、デジタル家電向けで3割占有。ＤＤＲ2　512ＤＲＡＭ型は全量納入。
・携帯用アプリケーションプロセッサーに、ルネサスＬＳＩと1セット化で躍進へ。
・ＤＤＲ3　はインテルの高性能デスクトップＰＣ向けＭＰＵチップセットでエルピーダが最優先扱いの言質獲得。
・ＳＳＲ技術はカーナビに標準採用へ。
・モバイル・デジタル家電向け（ＤＲＡＭ市場で2～3%）は売り上げ中、04年下半期に33%でトップ(ＰＣ向けは32%）。
・単価落とす条件で、デジタル家電向けは性能ダウンも要請。
・これからは分野ごとに細かく専用製品投入を目指す。
・技術陣を大幅に拡充へ。仕様トラブルも多く、ＣＡＤ導入等でレベルアップを狙う。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 03:01:09 ID:1TYAEwcI
>23　訂正

＞・・・26000から40000にup。
25 ：r：05/03/06 03:32:54 ID:QC9/V5yN
　エルピは社長の露出も多いし、なんとなくいけそうだって感じするけど
ルネサスは露出がすくないし財務見る限り将来ジリ貧になる気がしてしょ
うがない。本来好景気のはずの去年だって利益率が異常に低くて投資は減
価償却頼みだし
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 04:09:11 ID:23y5gOaV
露出すればいいって物じゃないよ。
出なくても堅実な社長もいるし
ほりえみたいのもいるし。
27 ：r：05/03/06 04:44:31 ID:QC9/V5yN
>>26
　それもわからないわけじゃないけど、これだけの規模の会社で現状も
良くないんだからきちんと露出して戦略を外部に対しても明確に示すっ
ていうのも社長の役割だよ。社員の士気とか周りの評価が上がるって仕
事がやりやすくなる効果もあるんだし。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 10:48:14 ID:GPEV2Qwi
露出することでのメリットって何だろ？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 16:48:24 ID:MTkTiKge
>>23-24

・生産現場と経営とが直結してメールで毎日連絡。今日は生産性落ちたと報告したら、即座に原因追及を指令。
・生産をチーム単位で序列つけ、いい成績チームには最高500万の報酬供与。

・日立・ＮＥＣから移籍してきた社員らに、親会社への復帰か残留かを自由選択させ、7割か9割が残留希望。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 22:19:50 ID:Y+ttVdcA
何が彼らをエルピーダに留めたんだろう。
NECはともかく日立はボーナスいいんでしょ？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 22:39:11 ID:Y7sMUGU3
>>30
日本半導体産業ＤＲＡＭの復活を自分の手で成し遂げて見届けたいという、
プロジェクトＸ的意識でしょうね。漢ですなあ。
でも実際には時代遅れの総合電気メーカーである親会社に戻る方が将来危ういんだろうけど。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 23:06:01 ID:pQIufnrU
NECも日立も、本社には半導体開発部門は残ってないしな。

仮に本社の一事業部で細々とやり続け、黒字をあげたとしても
会社全体の利益からするとほんのちょっと
他の赤字部門が足をひぱってしまい、半導体やってる
社員の収入には反映されない
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 23:16:26 ID:GHLOxcYx BE:80556757-
過去のIBMみたいに、人材がどんどんスピンアウトして新しい会社が出来ると良いね。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 10:07:04 ID:A4eaTNX4
>>32
よく知らんけど、デセはまだやってんでないの?
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 11:21:48 ID:n2xqjufF
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/362999
DRAM下落でサムスンはちょっとだけ苦しくなりそう。
エルピーダは大丈夫かねぇ。
今こそサムスンに対抗しなきゃならない国内電気総合メーカーで
エルピーダを支えてあげて欲しいもんだが。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 12:38:26 ID:DRmjKnam
エルピーダにとって最高・最悪のシナリオを
あげるとしたらどんなシナリオが考えられる？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 15:05:42 ID:hf+/Psqh
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:05:38 ID:Myu82hcd
>34
「デセ」てよく知らないので検索したら、日立のデバイス開発センター
というのが出てきた。
ミューチップを開発した所かな？

研究的な要素開発を行うための部門はまだ本社には残っているかもしれないけど、
事業化して商品開発を行うための部門はルネサス、エルピーダをはじめとする別会社に
移したんじゃないの？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 07:15:39 ID:0t/jSDaC
DRAM生産能力、エルピーダが最大級に　新工場稼動へ
http://www.asahi.com/business/update/0309/042.html
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 10:58:47 ID:1FtZpRCH
>>38
去年、デバイス開発センター（デセ）は、マイクロデバイス事業部（MD事）に名称変更しました。
ルネサスやエルピーダが存在する現在は、日立製作所の一事業部として細々と半導体の開発・製造を
行っているようです。
おそらく総合電機メーカーとして、半導体を全くやらないわけにはいかないのが存在理由だと思います。

ちなみに、ミューチップを開発したのは超Lです。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 10:58:50 ID:8h8v5lnr
http://www.elpida.com/ja/news/2005/03-09.html
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 15:46:57 ID:vnCg8bfi
DRAM大手の韓国メーカー，NAND型フラッシュEEPROMへ大幅生産シフト
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050309/102510/?ST=silicon

エルピーダにとっては追い風ではなかろうか。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 15:50:41 ID:sS8o5vV0
上場したばかりだからエルピーダの経営状態ってわからん。

累積赤字がどっちゃりあるのはガチだが。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 16:06:15 ID:vIIDANJy
>>42
東芝ってホント馬鹿だよな
馬鹿に失礼か
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 16:28:07 ID:azbsumQ8
凍芝
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 16:31:53 ID:4WgF7wC8
東芝は潰れるべきだ。ソニー叩きは多いけど、なせか東芝は叩かれない。
売国奴にかわりはないのに
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 23:21:43 ID:lxGGu0Wc
age
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:23:25 ID:vD/yxRAS
フラッシュメモリー発明の舛岡氏、10倍速のＭＰＵ開発へ
http://it.nikkei.co.jp/it/news/hard.cfm?i=2005030808430j3

フラッシュメモリー市場、2010年に１兆8000億円規模――民間調査
http://it.nikkei.co.jp/it/news/hard.cfm?i=2005030806729j3
メーカー別の04年の世界シェアでは、ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）の
生産ラインをＮＡＮＤ型に転換している韓国サムスン電子が03年比9.6ポイント増の54.6％で首位になった
もよう。日本勢では東芝が24.8％で２位、ルネサステクノロジが6.4％で４位だったという。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 03:20:39 ID:WTs+822+
*NAND型フラッシュEEPROM事業

先行き不透明な時期こそ生産前倒しフラッシュにかける東芝の覚悟　2005/02/22
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050222/101893/
8GビットNAND型フラッシュEEPROMの発表相次ぐ 2004年11月30日
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/346572
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 16:31:03 ID:RxTil8ka
＞今回の生産前倒しにあたって東芝は「いかにDRAMの轍を踏まずにNAND事業を成功させるか」
＞を考え抜いたと思われます。

ﾌﾟ馬鹿すぎ

売国奴東芝ちゃんは本当のことが言えないのですか？
技術与えて困ってますって言えよ。DRAMの轍踏みまくってますねｗｗｗｗｗｗｗ

なに格好つけてんだよ。プロジェクトXのつもりですか？ｷﾞｬﾊ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 17:44:58 ID:ispD9ZI2
>>50
やばいな。
東芝から韓国企業っていうラインがもう既にあるってことじゃないの？あ、今じゃ
つぶされるのかな。アホらし。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:00:35 ID:Wd7gjdKS
残存者利益って机上の空論なわけだが。ｗ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 19:21:42 ID:eUeemv+L
サルでも判る売国奴一覧表
①トヨタ
ご存知売国奴の代表。愛知県の奴隷社員をこき使いそれを「カイゼン」と言う聞こえの
いい言葉でオブラートに包む。ヨーロッパに投資をしまくり覚えめでたいヨタは、マス
ゴミから賞賛の嵐を起こすように仕向けられますます傲慢になる。技術開発にかける情
熱は0でありその分を下請け虐めでカバー。因みにF1では常にドベ(名古屋弁で最下位）

②ＪＦＥホールディングス
去年の終わりごろ突然同社の最高の技術を中国に垂れ流す(広東省に大規模工場を合弁で
建設）と発表し世間と社員を驚かす。
因みにこの高度な鉄の精錬技術を使うと中国の戦車及びミサイルの硬度が飛躍的に高まる
重要な技術であり、本来ならCOCOM違反である。
千葉県で有害排水を垂れ流し。鉄鋼企業は設備の老朽化が心配されるが日本国内では新規
投資をする予定無し。現代自動車に入れ知恵をして自動車企業のライバルを増やす。

③ライブドア
マスゴミでは何故か時代の寵児扱いをされるライブドアは実際には害資の手先。
堀江社長は「産経新聞は経済紙にする」と堂々と述べる。

④ソニー
出井社長の時にこの会社はかなり堕落した。文系出身で技術を知らない為に研究費
を削減一ぽん槍。そして長年の研究の成果であるソニーの｢虎の子」の技術ベガエン
ジンをクロスライセンスの美名のもとにサムスンにただでくれてやる。

⑤東芝
ソニーばかりが目立つ為にあまり目立たないが、技術流出の宝庫。(という事は日本にと
って有害）最近の半導体市況の回復と言う喜ばしいニュースの影で利敵行為に繋がる
日本企業を狙い撃ちした横並び投資をしまくりあっという間に韓国企業に市場を持って
かれる。フラッシュメモリーに関する技術流出はソニーに匹敵する深刻な事態。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 19:25:35 ID:UtgxrobL
いいねぇ
あちこちにコピペしてこよう
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 19:39:28 ID:MxSkWQfC
２０カ所くらいにしてきた
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 19:45:39 ID:qVvv4WQ1
>>53
DRCは含まれてないからベガエンジンは・・・
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 20:51:40 ID:nu7PUE4F
>>53
NECも付け加えて。
日本企業で唯一中国で前工程やってる。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 20:56:50 ID:iSADPrZg
>>53
産経のところだけ売国でも何でもねーな。
むしろ統一教会から開放でいいんじゃねーか？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 21:05:58 ID:MxSkWQfC
toyotaはハイブリットエンジンを中国でつくるとかぬかしやがったしな
60 ：r：05/03/10 21:15:41 ID:0Gu5weRw
　たかだか売り上げ５００億程度のライブドアとトヨタが同列って言うのも
すごいな。
61 ：r：05/03/10 21:35:52 ID:0Gu5weRw
>>53
後
松下　　　家電の中国投資を加速、８０年代から中共の要望に答えて
　　　　　中国進出、技術流失のパイオニア

サンヨー　三星、ハイアールへ技術流失、
　　　　　日本メーカーの金型データ等を見本として取り上げ、中国
　　　　　メーカーに横流し

三菱商事　ポスコ(旧浦項製鉄)と現代自動車と新日鉄と三菱自動車を
　　　　　結びつける。アジア各国の財閥と結び日本の技術を垂れ流
　　　　　す。
三菱自動車　現代自動車を援助した挙句　自爆。自動車の命ともいえ
　　　　　　るエンジン技術を供与

新日鉄　　　ボスコで失敗したにも関わらず。懲りずに中国宝鋼と合弁
　　
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 21:46:06 ID:mggoyvu0
>>53->>61
売国企業の株を買い集めて売国野郎を追放しる！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:20:26 ID:rYN7Urrr
売国とか言ったって国内で仲良しこよしやってるだけじゃ
生き残れないからしょうがないでしょ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:21:05 ID:MxSkWQfC
生き残れない？ライバル増やして生き残るも糞もないだろｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:46:34 ID:48460yqD
つーか、半導体関連の話題に戻そうぜ。

これから大型投資による新造工場の立ち上げを迎える企業が多いから
かも知れないが、ここ最近DFM(Design for Manufacturing)
という言葉をよく耳にする。

だから何だ、と聞かれると返答に困るが・・・
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:18:50 ID:kFdGdu2X
JR東日本・・・・新幹線を中国に売る売国奴
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:20:47 ID:V0fYecPx
日立こそが日本男児だな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:50:00 ID:mH+sp5sd
>>57
NECは山形で頑張ってるから
大陸にあるのが最先端でないなら許してやれよ…

>>63
南朝鮮と支那のおかげで、幾ら何でも
日本企業とて真の敵がどこにいるかわかったんじゃない？
もっとも未だに夢の中って大手も居るようだがｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 03:55:38 ID:OeBotEyK
東芝はNANDのライセンス料をもらってると思うが・・・・・。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 04:03:56 ID:kFdGdu2X
もらってるからなんなんだよｗ
自分でつくって儲けたほうが良いに決まってるじゃん
ＤＶＤと一緒にすんな。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 04:41:17 ID:v/L7K5CG
日立だって台湾に液晶の技術供与してる子会社あるし、
中国に工場だって持ってる。
何年か前に液晶の特許もサムスンに売り払ったよな。
どこも似たようなもの。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 12:04:46 ID:5iBOJtNb
正直、何を考えて技術を売り渡すのか理解不能。
目先の金のためだけとは思いたくないんだけど…
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 18:43:01 ID:UZxgOUrR
技術を売り渡した部門の管理職は、利益を上げたとして評価されます。
たとえそれが、他部門の不利益になる可能性があってもです。

同様な理由で、日本企業では製品全体のコストマネジメントが出来ません。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 18:56:38 ID:qjSlWrdR
あほな縦割り意識なわけね。。。
・・・そういえばウチの会社もそうだわ　orz

日本人のバカ文型って利益が上がらないと新規事業やらないんだよね。
技術向上っていう意味がまったくわかってない。。
社外でのシナジー効果にはうるさいくせに社内のシナジー効果（ある部署で新技術を作って他の部署で利用する）には
全然目がいかないっていうか。
理系のプレゼン能力が疎いのかもしれないけどさ・・・。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 20:35:32 ID:gCcA5GCo
売国企業不買運動しようぜ
俺はロッテみたいな優良企業で買い物するわ
あとサムスンってとこが良いらしいね
76 ：53：05/03/12 01:49:00 ID:53bXdSe+
本当に蚊系と言うのは馬鹿ばっかだな。
経済学の原則として「自然独占であれ強制独占であれ独占こそ企業利益の大原則」
77 ：しまったENTER押した・・・・orz：05/03/12 01:51:53 ID:53bXdSe+
続き
＞「自然独占であれ強制独占であれ独占こそ企業利益の大原則」
と言う当たり前の事実が判ってないとは・・・・・・・・特に反日大使通の極東3バカ
に技術をくれてやるのは虎に肉をやるようなもんだ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 06:23:40 ID:Sx5AxjxE
なんかこのスレ、お子ちゃまが多くなってしまったな・・・。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 08:04:14 ID:mQeyN5rz
注意すべき企業の情報交換スレ。

【技術】 サルでも判る売国企業一覧表 【垂れ流し】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110511157/l50
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 13:26:17 ID:B/k4kXcO
そういえばエルピーが年末にはＤＲＡＭの生産力ではサムと並ぶようだね。
凄いな、何時のまに、やるな、頑張れ、勝て、坂本ちゃん。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:18:34 ID:53bXdSe+
まあでもサムスンと張り合う気は無いだろうな。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 15:10:35 ID:BTJK68ui
DRAMまた価格が大幅に下がってる。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:25:00 ID:bPYNsgOt
派遣会社は奴隷商人

人的資源しかない日本に於いてそれを浪費し続ける存在
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:53:11 ID:yx+qAj4D BE:46032454-
実際エルピーダがサムソンとおなじシェアとったらサムソンどうなるんだろう。
それとも他のベンダーが退出するのか。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:16:10 ID:r92nO56n
シェアが同じでもサムスンは黒字でエルピーダは赤字なだけの話だけかと。



86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 22:18:21 ID:R7sLmSPv
純利益１兆円と純損失0.1兆円の差かと。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:55:54 ID:Q+5Izc+R
最悪DRAMが赤字でもフラッシュメモリで稼げる
サムスンとエルピーダの差は果てしなく大きい。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 00:40:02 ID:WqPWRABn
シェア取るにはビシネスの世界ではランセスターの法則が超有名。
（ランチェスターは1868年ロンドンに生まれた。ランチェスター戦略を生んだ。
　アメリカ軍の注目するところとなり、第二次世界大戦における基本的軍事戦略として採用された。

要はランチェスター第1と第２法則があり、小が大に対する場合、その第１の法則が有効。
-　数で劣る場合には絶対に総力戦を挑んではいけない。
-　極力相手を分断、数的あるいは何らかの要因で優位に立ったところで一騎打ちを仕掛ける。
-　戦力的に大きな差がある相手には挑んではいけない。
-　3倍以上の戦力差がある相手とまともに戦っても勝ち目はない。
-　実際のビジネス競争においては、競合他社が1社しかないという場合は少ない
　 もし、業界10社中10位の会社が業績を伸ばすことを考えるのであれば、戦いを
　 挑む相手は1位の会社ではなく、9位の会社を選べ、ということである。
-　戦力差が 倍以内であれば、何とかなることをランチェスター戦略は教えてくれる。

ここでエウピーダのシナリオは一点集中で情報家電、携帯のメモリでサムソンを圧倒。
その後、ＰＣ汎用メモリで撃破。　サムソンを駆逐。日本メモリーの再興をなすだろな。

89 ：↑：05/03/14 00:42:18 ID:WqPWRABn
エウピーダ　ｘ
エルピーダ　○　

スマソ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:00:07 ID:BVgc/kbG
このスレ昔は本物の技術屋さんがいっぱいいてわけわからん話いっぱいしてたけど
いまは嫌韓がたくさん占領しちまったな。。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:12:34 ID:GIP0r3q0
逆にランチェスター法則で破れそうだな。
92 ：↑：05/03/14 01:12:59 ID:WqPWRABn
嫌韓？　何か勘違いしてないか。
メモリーのジャイアントはサムソン。
そこへの戦略なくしてエルピーダは生き残れない。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:18:22 ID:ZEPTg+Q3
嫌韓レッテル…
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:24:20 ID:WqPWRABn
>>92
じゃどうしたらようござんすか？

まあ実際エルピーダはマーケティングの基本ランチェスター戦略に則って
事業を進めているが。（情報家電に開発資源を注力）
ＰＣメモリーは中国上海のSMICとファンドリ契約で正面突破は避けている。　　　　　
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:25:32 ID:WqPWRABn
>>92->>91
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 12:58:57 ID:asMS5Gxm
90ナノノードの技術持ってのサムスン、ハイニックス、エルピーダメモリだけ？
純利益１兆、２０００億、１２０億（うわーん）
エルピーダ株価上がってるみたいだけど、ほんとに大丈夫？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 13:57:48 ID:EOzE9UOK
>>96
なんでハイニクスを入れて、マイクロンやインフィニオンを入れないの?
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 23:29:03 ID:QTSqHiJP BE:64445647-
東芝ってDRAM捨ててないよね。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 23:45:54 ID:w76gWI1Y
センマイエルピーダが買えるとこ
http://www.fanatic.co.jp/
http://www.tzone.com/diy/index.jsp

秋刀魚エルピーダが買える可能性があるとこ
http://www.ark-pc.jp/
（オバトップが潰れてアークに移行したみたいだが…ハイニックスしかねーよアホ）


他にあるか？
テンプレに入れると買いやすいと思うんだが？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 00:13:37 ID:Y1MwKwZI
>>71
言おうと思えば数兆円売り上げてる様な大企業は全て売国企業と言えちゃうんだよな。
なんでこの程度で売国だとか言われるのか分からん。
在日朝鮮人が日本の大企業つぶす為に提携一つすれば売国と騒いでるんじゃないかと思えて来る。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 12:02:32 ID:r42t2NCy
>>97
マイクロン、インフォニオン（ここ台湾への外注でしょ）坂本さんが９０なのの技術もってないっていってなかったけ？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 16:43:36 ID:LTesSkPr
>>101
技術はその二つとももうもっているよ。
歩留まりの問題は抱えているかも知らんが。
一番技術的に遅れているハイニクスが>>96に入っている理由が知りたかった。



103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 20:28:19 ID:jMCNm+Am
【IC】半導体業界ってどうなの？【LSI】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099735811/l50
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 21:02:21 ID:1edZ1zCX
エルピーだが一時ハイニクスをダンピングで訴える動きをしてたが取り下げたのか？
竹島よろしく　訴えると火病を起こされるし、それに嫌気したのかな。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 21:17:36 ID:9rR1tzjz
>>104
嫌韓的発想でビジネスの問題を韓国との政治問題に変換して語るのはやめろ。
ここはビジネスニュース板だ。
さっさとハングル板に帰れ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 21:30:57 ID:GkyVUmgV
もう申請して受理されたから、クロと出るかシロと出るか国の判断待ちじゃないのかな？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 21:36:50 ID:1edZ1zCX
>>104
はあ？　事実起こってる現象を言ったまでだが？
>>105
そうですか。白か黒待ってましょう。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 21:39:56 ID:GkyVUmgV
去年の６月に受理したから、遅くても今年の６月までには結果が出ると思います。

※政府は申請を受けて２か月以内に調査を開始し、原則１年以内に課税の可否の最終決定を行う
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 02:13:20 ID:ewvOXnP4
ハイニックスへの相殺関税、ＷＴＯが不公正の判定
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20050318/2005031804.htm
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 11:51:20 ID:J3WgK7zn
>>102
ハイニックス入ってる理由？
ライバルだと思ってるから(地理的に近い）
マイクロンはいいや遠いし
パクリの韓国企業がのさばってんのが嫌なだけ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 12:43:33 ID:63XvnzQL
半導体は輸送コストが小さいからあんま距離は関係無いかな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 13:12:01 ID:BrmxY+gP
これで日本でもハイニックス限りなく白の判定が出るな。
エルピーダの戦略に狂いが出ないか心配だ。
サムスン攻略の前にま規模では少し上のハイニックスを叩くのが戦略だったが。
ハイニックス価格で攻勢かけられエルピーダも大変だ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 16:52:45 ID:jmnnoYWB
>>105
思いきり、馬鹿を晒したな。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 19:28:47 ID:vxO13LwP
>>105

嫌嫌韓的発想でビジネスの問題を国内の嫌韓問題に変換して語るのはやめろ。
ここはビジネスニュース板だ。
さっさと朝鮮半島に帰れ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 02:50:47 ID:Ufpuxsqk
Hynixはサムスンと違ってそんなに利益出してなかったような…
でもエルピーダ的には確実に叩いておきたかったろうし
生き残られると厄介なのは間違いないね。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 07:38:34 ID:oyprMEp9
別にエルピーダがどうなろうと構わんよ。
俺の財布の中身には直接影響しないし。
むしろサムスンなりハイニックスなりが安いメモリを供給してくれるっていうのなら大歓迎だ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 08:01:07 ID:igVRocOM
>>116
今の日本の情勢みて本気でそんなこといってるのか？
お前だけの問題とすり替えて話しすんな、ぼけ！
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 08:01:22 ID:AaVy76x5
>>116
安くならないよ。
こいつらが寡占したら価格も下がらないし。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 09:19:48 ID:Ufpuxsqk
ITバブル崩壊の時、日本勢が全滅したあたりで悠々と値段つり上げてたしな。
今回もエルピーダが潰れたらモバイル用メモリの分野で同じ事になるよ。
サムスンは携帯電話も自社で作ってるからね、他社向けに安く売りたい訳がない。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 10:35:25 ID:/LeJ8IiT
>>110
ハイニクスは技術的には半周遅れの感がある。
それから、マイクロンも日本国内に前工程持ってるんだけどね。
サムソンは、DRAMに関しては、もはやパクリとはいえないなぁ。

日本企業がどこまで巻き返せるかが勝負。
巻き返せなかったら所詮その程度。
韓国嫌いだけじゃ、食っていけないよ。

おまいも、エルピーダみたく、ちゃんとポジション自覚して応援しる。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 10:42:39 ID:1QLpCBYH
PC用DRAMと家電用DRAMは別物として考えたほうがいいよ。
PC用はパーツとして個人消費者に提供されることが多いが、
家電用は個人で買うやつはいないだろ。

家電は、セット機器を買ってからのパーツ交換が難しい分、
部品価格が多少あがってもメーカー側は性能、信頼性を求めてくるんじゃない？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 10:47:26 ID:jxz/rT11
>>118-119
あほｗ
もしまだ学生なら、社会に出てから恥かかないためにも産業経済論の講義でも受けとけ

もし競争によって価格が上昇し人々の購買力が落ちるというのなら、
資本主義経済下においては計画経済下よりインフレが進むはずなんだが、
実際にはそうなってないだろ。ｗ

共産主義者はこれだから困る。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 11:04:26 ID:Ufpuxsqk
購買力云々の話なんてした覚えはないがｗ
ただ「悠々と吊り上げた」というのは言い方が悪かったかの、残存者利益の意味合いだったが。

>もし競争によって価格が上昇し
こういうケースが想定できんのだが。
競合してると価格が上がるの？産業経済論以前に、この日本語がわからん。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 11:04:53 ID:YsLLBnTg BE:23016825-
PC向けDRAMもパソコンメーカー向けの納入がほとんどだろう。
パーツ屋に流れる量なんて無視してよい程のボリュームでしかない。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 12:03:27 ID:1QLpCBYH
>124
DRAMメーカーから見たら無視できる量かもしれないが、
PCメーカーから見たら、現に個人向けに流通してるんだから無視は出来ないよ。
PCメーカーはそのことを考慮して設計開発してると思うよ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 12:38:14 ID:gnKZ+1hn
>>122
おめでてーな。　お前馬鹿だろ。

米Intel社のゴードン・ムーアが提唱したムーアの法則を知らんだろ。
半導体には技術の進歩に関する経験則があるの。
半導体チップの集積度は、およそ18カ月で2倍になるというもの。
同じウエハー面積で取れるチップ数が増えればコストもそれだけ下がる。
サムソンが日本勢を駆逐し競合がいなくなったここ３年メモリーではその法則が通用しなくなった。
それどころかビット当たりの単価でみると昨年は下がるどころか急上昇。
その結果何が起こったか。　昨年のサムソンの巨額純益。１兆円だよ。
これらは消費者が適正価格とはかけ離れた形でメモリーチップを買わされたって事。
国家支援でダンピング、競合他社が駆逐された後は何がもたらされるか考えろ。
だからエルピーダが頑張ことは消費者にとっても有益なんだよ。
インテルはそのことに気づいてＰＣの今後の発展のためにはメモリーの競争が重要との立場で
昨年８００億円をエルピーダに投資し支援している。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 13:44:36 ID:Fv/NMu6W
デュアルでも使えるんかな？

PC3200 CL=3 512MB DDR DIMM
(CENTURYMICRO/ELPIDA Chip/3-3-3/6層基盤)
**枚数限定 ★限定特価セール★ \8,880

ttp://www.fanatic.co.jp/we_sale/
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 15:54:23 ID:Uhhn/XP8
IT関連

低価格・激安格安PC（新品）part26
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110164297/
光ファイバー・FTTHならどこ？3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1109343135/
PCニュース板　(←記者でなくてもスレ立てＯＫ)
ttp://pc5.2ch.net/pcnews/

>1 乙！
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 18:37:48 ID:Rr9Q2NO+
ま、エルピーダは生かさず殺さずってことで、いつまでも当て馬として頑張りなさいってこった
本命がサムソンであることは最早揺るぎようがないだろうからな。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 18:43:46 ID:isoBaZVH
>>118では、「寡占したら値段が下がらない」と指摘しているが

それが何故>>120の↓になるんだ？

>　　もし競争によって価格が上昇し人々の購買力が落ちるというのなら、
>　　資本主義経済下においては計画経済下よりインフレが進むはずなんだが、　　
>　　実際にはそうなってないだろ。ｗ

>>120は産業経済論以前に、日本語ができてません。（朝鮮人か？）
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/03/20 19:11:02 ID:svmi54+H
ＤＲＡＭビジネスはパソコンの大幅な需要増が見込めない今、
エルピーダは負け組みかな。残念ながら。

半導体に関してはサンディスクと組んでいる東芝のＦＲＡＭに期待します。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 19:15:29 ID:xhMczx6m
ダンピング→寡占→値上げ、
短絡志向の２ちゃんねらーお得意の理論。

参入障壁と参入阻止価格でググると少し賢くなるよ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 19:31:28 ID:+9aEzLuF
>>132
DRAMは他にも値段に関して色々めんどくさい要素が多いような。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 19:36:10 ID:q7CFMMLM
>>131
DVDレコーダー、デジタルカメラ、薄型テレビのデジタル家電三種の神器を始め、携帯電話、iPod
ishuffleなどありとあらやる製品に採用され、今後も需要増は確実なんですが・・・
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 19:38:16 ID:xhMczx6m
>>133
つうか日本なんて大企業のドンブリ勘定でしょ、DRAM単体は赤字でも全体の戦略では
云々・・・・・・・・・・・で結局、全体的に儲かってない。

赤字垂れ流し債務超過になってやっと、重い腰を上げるパターン。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 20:13:19 ID:xhMczx6m
今までの実績に照らして東芝という企業が信用できないに尽きるね。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 22:45:58 ID:Ufpuxsqk
>>132
まぁその辺りは>>116みたいな発言への当てこすりだからなぁ
いくら安いとはいえ以前みたいな原価割れの過当競争が正常とは思えないし。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 22:47:31 ID:CZUTHbE5
てｓｔ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 23:19:07 ID:0ANibY7R
>>131
デジタル家電・携帯向け等の高付加価値DRAM市場がELPIDAの金城湯池だから
この市場が壊滅的なことにならない限り、負け組ってのは無いと思う。
デジタル家電は過当競争に陥ってるきらいはあるけど、SonyやPanaといったメーカは
苦しくても部品作ってるだけのELPIDAはそんなリスクは無いし、激しい市場変動
や他社との競争のあるうえに利益率の低い汎用DRAMよりは堅実じゃないかな。

逆に言うと、汎用DRAMはプレイヤとして参加はし続けるだろうけど、
先行者利益が見込める先端規格以外の生産はSMICやPSCへの委託が中心で、
存在感を示せる程度のシェアさえあれば勝つ意思もないだろうけどね。

>>126
まぁDRAMはトランジスタと言うよりキャパシタ素子だから、トレンチとかスタックとか半導体の
技術としては毛色がちょっと違うし、高速化についても集積率についてもムーアの法則外だと思う。
結局スケールの経営になって、基本的にシェア維持するしかないし、先行者利益による収益以外
殆ど旨みがないもんだから、消耗戦になっちゃう。20年も前にムーアさんの会社はDRAM撤退したわけだもんね。
この時は日本企業連合が世界シェアの8割取ったからだけど。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 07:22:36 ID:t0lvttyY BE:92064285-
PS3特需にどれだけ乗れるかも重要なんでしょうか。
エルピーダから優先的に調達するという話ですが。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 07:56:15 ID:DFgRJ2uE
Ｓｏｎｙならサムソンだろ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 11:56:28 ID:s5wwLH67
>>140
優先なんて言ってたか? だいたい、東芝もYS作るんだよ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 13:05:18 ID:oru0Ec4T
聞いた話だとエルピーダ・東芝・サムスンで３分割らしいが…
あとはメモリベンダー側がきちんと数量揃えられるか、だろうね。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 07:26:25 ID:7br2pNlq
最高速800Mbps動作の256MビットDDR2 SDRAMを製品化
http://www.elpida.com/ja/news/2005/03-22.html
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 13:54:12 ID:QCUOYB+B
また東芝が賠償金支払いか！
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 16:25:30 ID:z6EjdofG
賠償額３億８０００万ドル…
利益みんな吹っ飛ばされてしまうんじゃないの。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 16:47:36 ID:ULkNtWqO

http://www.sankei.co.jp/news/050324/kei070.htm
** 東芝に４百億円賠償命令。米陪審。レキサー・メディア社がメモリーカード開発に絡む不当行為で損害受けたとし提訴。 **

　　http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_05/pr_j0801.htm
　　> 東芝、サムスン電子が高速ネットワーク用ＤＲＡＭのインターフェース仕様の共通化に合意

　　http://www.tsstorage.com/
　　↑東芝サムスンテクノロジー

m9<丶｀∀´> WRYYYYYYYY!! 例の法則発動ッッッ！！
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 16:51:35 ID:HeBOfL9M
ソース貼ってよ。

米社との合意に違反、東芝に400億円賠償命令・米裁判所
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050324AT1D2400R24032005.html

ノートパソコン・フラッシュメモリ・・次はSEDあたりだろうか？
キヤノンさん、しっかりね。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 23:57:24 ID:HtzLoR1N
東芝のなけなしの利益が。。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 00:33:40 ID:ErvTeBdT
アメリカは東芝を食い物にしてるな。
ひでーな。　アメリカの横暴何とかならんのか。
あとサムチョンになんで賠償出ないの？　差別じゃん
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 00:33:53 ID:yUf99X7U
test
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 03:07:37 ID:6NP2kWUE
キャノンは知的財産のプロフェッショナルをたくさん
抱えてるから大丈夫でしょ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 10:51:26 ID:BiNRlhsl
>>152
社員の方ですか？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 11:14:17 ID:VWPYjKDd
>>152
これ陪審の判断でしょ。
幾ら弁護士が法的に云々言っても素人相手じゃ意味無いんじゃないの。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 12:28:01 ID:yzl4KVfq
まじで東芝の法務部は腐ってるな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 14:50:15 ID:Wz+KV5cr
腐ってるのは東芝の体質だろ
今回の件でわかったのは、中国や韓国のパクリの手口を東芝もやってたってこと。
泥棒された被害者が別の奴から泥棒してるようなもんだ。
モラルもなにもあったもんじゃないクソ企業だな。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 15:48:51 ID:XILpSN+4
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0325/lexar.htm
> 東芝に8,400万ドルの懲罰的賠償
> ～Lexarは東芝製品の販売差し止めも要求


　　http://www.sankei.co.jp/news/050324/kei070.htm
　　> 東芝に3億8,000万ドルの損害賠償命令

　　http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_05/pr_j0801.htm
　　> 東芝、サムスン電子が高速ネットワーク用ＤＲＡＭのインターフェース仕様の共通化に合意

　　http://www.tsstorage.com/
　　↑東芝サムスンテクノロジー

m9<丶｀∀´> WRYYYYYYYY!! 例の法則さらに発動ッッッ！！
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 15:53:02 ID:V0hyeb8J
日本の電機連合でソムスンを買収したほうが早いな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 23:40:12 ID:DN0274gC
あまり事情はよく分からないんだが…
アメリカはRambusみたいな特許ゴロの会社が堂々と大手振ってるから何とも言えないな。
以前も東芝ってフロッピーの件で1100億カモられたらしいじゃん。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 09:49:14 ID:JoQxf5aK
昨年の半導体販売世界シェア、日本勢後退・米社調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050325AT1D240CQ25032005.html
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 13:53:44 ID:c7zH8Hua
この業界の水平分業はどうよ？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 19:04:59 ID:3kVPi/qE
>>160
やっぱサムスンは強いな…
東芝…
163 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/03/26(土) 19:18:06 ID:I2DcVJJU
日本デバイスの印象

開発が遅い、ありきたりな性能、値段は高め

海外のがユニークなのが多いな、、
安定供給の為に国産使ってる感じ
（海外はどんどんディスコンされるし）

がんばってくれ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 19:27:09 ID:dlR0aH9k
開発遅いのもそうだが、ターゲットが不明確なままカタログにのせる
ためにだけ開発しとるような感じだな＞国内半導体

で、スペックが中途半端なため、いざ実際に客が使う段になってから
あわててライブラリを追加開発と..........。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 22:32:34 ID:VJ5BYJqX
こっちは静かだね。
でもルネサスも売り上げ順位落としてるのは気がかりだ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 22:37:45 ID:iHlTM8F1
技術的にはElpidaの技術はどん詰まりに来ている。
それが見えている奴もいるはずだが、プライドが
邪魔してキワモノに流れたようですね。
しかしそっちの将来性は輪をかけてない。ニッチすぎるが
そのニッチ市場には先住者がいる。
RでCPでもやるほうがまだましだったかもしれん。
しかしその線も元々ないですね。プライドが許さない。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 22:53:54 ID:ram5FYiG
つーかさ、社内政治の達人ばかりで出世はできたけど会社は傾くとゆう、、、

どこの企業にも当てはまるけどな。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 23:06:09 ID:lcPVjzjV
そのレクサーの裁判だけど、もっぱら、レクサーの赤字をごまかす為に
株価対策の為に先走って発表したクサイという見方も出来る

まだ、 裁判は続くらしいし
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 23:23:17 ID:1rZrB9DD
いつまで南朝鮮人に負けてるんだ
さっさと逆転しる
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 23:44:57 ID:bw++F94g
去年から現在やってる大型設備投資の効果が出るのが来年とか再来年だろうから無理。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 00:02:46 ID:VJ5BYJqX
>>166は社員さん…？？
でもそれ言い出したら日本の半導体産業自体うわなにするやめ(ry
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 01:44:49 ID:VLwOdo0n
今日から日経夕刊に坂本社長インタビュー（連載）

昨年末シェア１０％弱で世界５位。
メールの末尾には全て「世界一になろう」
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 02:58:24 ID:HXET95ua
サムスンに対して優位性が持てないなら
存在価値は無いと思う。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 04:25:04 ID:223lXirL
墓石によく使われる御影石は放射能が出ている。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 22:50:08 ID:d8oQMh1n
別に技術的に優位性なんぞなくても、それなりに追随してくれれば
サムソンも好き勝手できないし、国内ユーザーも安心。それだけで
存在価値あるよ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 11:49:42 ID:c9xcDoJO
>>175
って言うか世界シェアどのくらい？
５％ぐらい？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 13:29:32 ID:v3dhgE6E
>>172が見えないの？
眼科行ったらどうだ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 16:10:49 ID:Vd0hpHpF
サムスンはもっと利益の出るフラッシュに注力してるみたいだし、もう少しシェアが伸びるかな？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 15:16:24 ID:jfBmES7j
これってサムスンも供給するやつだっけ？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/30/news056.html
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 02:25:59 ID:Qx9gKoNp
　1997年に移籍した神戸製鋼所では半導体子会社、ＫＴＩセミコンダクターの再建が使命となった。
（略
　神戸製鋼では生産性の向上に加え、提携戦略の見直しに力を注ぎました。日本企業がバラバラに
戦っていては世界で勝てない。そう考えて練りに練った構想が神戸製鋼、新日鉄、ソニーの三社連合です。
　ソニーの半導体工場を“鉄鋼連盟”で引き取り、大規模な受託生産会社をつくれば競争力が高まります。
一方、半導体ユーザーでもあるソニーも設計、開発に特化できます。さらにソニーが松下電器産業と共同
で半導体を開発すれば、世界をリードする勢力になれると考えました。
　ソニーの出井伸之社長に会って説明すると「松下と組むのはどうかな」と言いつつも「論理的には正しい。
担当役員に話しておく」と納得してくれました。
　ところが翌日、ゴルフをしていた僕の携帯電話が鳴り続けました。構想を聞きつけて驚いたソニーの幹部
たちからです。「これはダメだ」と思いました。トップ同士で枠組みを固める前に情報が広まっては話しを進め
にくくなる。構想が実現していれば、日本の半導体産業もここまで落ち込まずに済んだ。そう思うと今でも
残念でなりません。
　三社連合をあきらめ、合弁相手をＴＩから米マイクロン・テクノロジーに切り替える交渉に入りました。・・・
（略

世界一になろう[4]　エルピーダメモリ社長　坂本幸雄　(日経05/03/31夕刊)
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 06:21:30 ID:/AjKYiMA
俺も読んだ。出井は本当に日本の癌だな。
自覚無く未だに会社から去らないのが痛すぎ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 07:42:37 ID:m5389ETS
これからは○○連合って発想からして駄目だろ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 12:52:13 ID:1wXsbkyK
出井は日の丸液晶連合構想からも外れてサムスンと組んだし、
ソニーとして言えばトロン構想もＭＳ・孫らと潰しに行った過去がある。
こいつらはまじで日本の癌だ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 14:01:36 ID:3rIomCcq
逆燃料投下
最近、半導体、液晶などでの日本メーカーの
凋落が言われていさしいわけだが
これは、完成品メーカーについて言えるわけで
それぞれでの、部品メーカーではどうであろう
それは、日本の会社の圧勝なのである
半導体、液晶の部品のほぼ７割は日本メーカーなのである
しかも、２つの意味でのキラーメーカーなのだ
１つは他に供給できる会社がないこと
１つはこの部品がなければ製品が成り立たないと言う意味でである
他分野にもこういうケースは多いのである
燃料電池、繊維素材等、以外にも日本は韓国、中国カラの追い上げを
産業の高度化（言うは安、行なうは難し）を成し遂げようとしてるかもしれない
かって、オイルショック、円高を乗り越えたように
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 15:34:29 ID:AGeGc8Ip
>>184
日本が強いそれらの部品は、
日本が…というより日本にある特定の会社が強いので
産業構造として強いとは言えんのよ。

まぁ他国もそうなんだが、日本の製造業が強いと言われたのは、
大手・中小・零細の構造的な強さと、中小零細の厚みだったのに、
産業の高度化とやらで解体されてるからね。

技術のある中小が外国に買われる可能性は非常に高い。
だが外資規制とかバカなことやるわけにはいかない(株式交換はどうかと思うが)。
まぁ理系冷遇(就職優遇w)やら中小企業冷遇やら放置に近い現状では
一強他弱まっしぐら、これは日本の凋落に他ならんと思うよ。

～を開発したのは外国企業だが、
技術者は半数が日本人だとかを誇らしげに言わずに済めばいいけどね。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 20:22:03 ID:a5twDBJs
>>161
水平分業＝韓国中国企業のコンサル
だな。

悪く言えば、韓国中国企業へエンジニアを売り飛ばすこと。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 00:08:05 ID:JCxvBq3H
今年１月、坂本が米国の顧客に聞き取ったところ、
満足度no.1はエルピーダだったそうな。

広島新工場が完成してフル生産体制になれば、
委託生産分込みでシェア３０％。
世界一が見えてくるらしい。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 02:18:26 ID:UPBYfysz
好徳の沈ｻﾝに似たものを時々坂本から感じるのは俺だけだと良いが。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 07:15:09 ID:NCxMcX+2
>>187

マイクロンが同じ調査をしても、マイクロンが顧客満足度No.1になる。
全く意味が無い調査だ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 14:17:37 ID:LGmDdhmW
>>189
少し前までは「対応が遅い」「柔軟性」がないと評判が悪かった。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 14:29:02 ID:uh88wH0/
本人目の前にすりゃそりゃおべっかのひとつも言うだろ
アメ人でもさ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 16:18:51 ID:2DoC4zf4
けどまぁ以前はおべっかを使って貰えないほど酷かったんだけどさ。
サンプル発注しても担当者からの連絡が翌週とかで
営業がすぐ持ってくるような他社とは大違いだったし、
発注にしても納期・数量変更でフレキシブルな対応しなかったからな。
早い話が役所の対応。それがようやく他社並みになり、おべっかを使って貰えるようになった。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 10:16:55 ID:4mXGHbqe
エルピーダメモリ、９０ナノＤＲＡＭ量産
*日経産業　2005年４月５日（火）　ttp://ss.nikkei.co.jp/ss/
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 12:51:28 ID:UPneKmn0
要するにエルピーダの現状をまとめれば、現在は世界シェア10％弱で世界5位。
広島の新工場が稼動すれば、世界シェア30％で世界1位、ってことなのか。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 06:55:00 ID:PHHDlC2B
タラレバ＝希望的観測に基づく空想。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:01:51 ID:V3EF026i
エルピーダ、半導体の組み立て・検査を台湾に集約
http://it.nikkei.co.jp/it/news/keiei.cfm?i=2005040509329j4
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 23:11:11 ID:GaZyTBPu BE:128890087-
サムソンの半歩後をついていく企業を日本に一つ作れば儲かりそう。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 00:08:52 ID:w0AMFslC
DRAMって、ずっと「ドラム」って読んでた・・・
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 00:09:24 ID:w0AMFslC
あと、SDRAMは「スドラム」かと思ってた。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 00:11:18 ID:wDbSDmaG
もっというと、スレの「空気」も当然読めません
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 01:05:23 ID:lNXrYYNV
3年ぐらい前、PCショップでSD-RAM256Mのバルクを買ったんですが、
見てみると「日本製」と書いてあって当時ラッキーと思いました。
エルピーダ製なんですが、これっていいの？？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 01:30:44 ID:drQAwZI1
いくらサムスンや東芝が儲かろうと半導体の王者はIT。
開発力高すぎ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 01:32:05 ID:1K+Oq1L0
ＩＴ？インテル？

ＴＩじゃないのか？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 06:29:54 ID:YCW4gtLP
開発力が高いんだったらTIってことはないでしょ
Intelでしょうな
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 19:15:38 ID:W41MDPyl
「サムスン」、「東芝」と書く人がインテルをITって略すか？TIでしょ。
開発力は知らないけど。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 21:31:36 ID:K6nmkQkk
20余の市民団体が7日午後2時、ソウル・鐘路（チョンロ）区・チュンハク洞の日本大使館前で、日本の右翼勢力である「新しい歴史教科書をつくる会」を後援する日本企業の製品を不買する運動を展開した。

　先月17日に続き、2回目に開かれた日本製品不買運動には、1回目の不買運動対象だった三菱、カワサキなど4つの企業のほか、「マイルドSセブン」を製造する日本たばこ産業など3社が追加された。

　これら市民団体は
「日本の歴史歪曲を主導する新しい歴史教科書をつくる会を後援する日本企業の名簿をインターネットに公開し、ネチズンの参加を呼びかける方針」
とし、
「中国でも同じ運動が展開され、4つの企業が後援を中断する成果を収めている」
とした。

ソース　朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/07/20050407000040.html
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 23:48:34 ID:ngsiB37f
TIはアナログ、デジタル問わず開発力はかなり高いと思う。
と言うか、ADC/DACで実績を作ろうと思えば高い開発力がないと無理。
DLPなんてユニークな製品も開発してるしね。

半導体の巨人は言わずと知れたインテルだが、
力技でなんとかゴリ押しって感じがするな。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:43:03 ID:PzhPjPUo
エルピーダ、前期の最終損益を大幅下方修正
エルピーダメモリは8日、2005年3月期の連結最終損益が81億円の黒字（前の期は268億円の赤字）になったようだと発表した。従来の会社側予想（120億―160億円）を大幅に下回る。
デジタル家電向けの需要回復が遅れ、予想を上回る価格下落で採算も悪化した。

　連結売上高は前の期の2倍強の2070億円と従来予想を最大で70億円下回った。
当初、ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）の値下がり率を1割程度と想定していたが、競争激化でパソコン、サーバー向けなどは2割近く下落。デジタル家電や携帯電話向けも計画を下回った。

　価格下落による採算悪化に加え、広島工場の能力増強に伴う償却負担増も収益を圧迫。
営業損益は150億円の黒字（同264億円の赤字）となった。1―3月期だけでみた営業利益は10億円強にとどまり、10―12月期（約56億円）に比べて減速感が一段と鮮明になっている。 (20:03)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050408AT2D0801T08042005.html

今年はさらに苦しそうな感じ・・・
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 08:40:25 ID:AqxTNvjw
>>207
DSPはソフトウェア資産で囲い込み、アナログはバーブラウンの資産、
DLPの開発は遠い昔で今はその遺産を製造・販売してるだけ、プロセス技術の
世代更新は早いが他社が出揃うと見劣りする性能。強いて言えば高速I/Oと
省電力技術の一部だけが優秀に見える。

昨年の半導体企業ランキングは3位に上がったみたいだけど、開発力という
よりも経営力でしょ。

プロセス技術や要素テクノロジの学会発表なんかみればインテル、IBM
あたりのことを開発力高いと言うべきではなかろうか。
210 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/04/09(土) 17:02:38 ID:4iILdkiD
リニアとかアナデバとかザイリンクスとかも
他社にないもの持ってますね。

ベンチャーで出てきて、合併しまくりで一気に伸びてるとこもあるし・・
資金調達の問題もあるかもしれんけど、日本にはそういう話がほとんどない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 18:25:06 ID:BIYe8V10
開発力？
沖電気だろうやっぱり。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 04:31:49 ID:1MEy930/
開発力って定義は誰でも相当主観入るから、この手の話は不毛なんだよね。
ネットならなおさら。

大抵発言者の身近な製品や技術に近い分野でのリーディングカンパニーが評価
高くなる。

この業界よく農業に例えられるけど、正にコシヒカリとプチトマトを同じ土壌
で比較しようとする人ホントに多いよ。そのあたり隔たった人が多いのもこの
業界の特徴かなんて思うけどさ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 09:56:27 ID:x2lxu8gd
開発力と技術力というのも同じものではないよな
Intelのトランジスタはむかしからリークじゃじゃ漏れで
むかしはそんなのバカにしてたわけだが、、、負けた
MicronのDRAMはレイアウトは優秀だったがコストダウン思想を
徹底したあまりReliabilityは悪かったのでバカにしていたわけだが、、、負けた
Samsungは素人目にはハイテク、同業者からみればアラだらけの発表をIEDMなどで
やるのでアマチュア！とバカにしていたわけだが、、、負けた

気がついたら人生でも負けてしまった
これは断じて技術力だけの問題ではない　　よ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 11:34:16 ID:JQeUKAHd BE:55238483-
SamsungはDRAMで今後五年間のうちに大幅赤字に陥る。　
DRAMからの撤退も本気で検討される。
かつての日本企業を写した形になる。

と予想
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 19:20:21 ID:u1cuLbJB
日本は従軍慰安婦問題について補償すべきだと思いますか？

現在、ブサヨ勢力が暗躍中！ 保証賛成意見が物凄い勢い(サーバが
パンクするくらいの勢い)で増殖中！！ このままだと、賛成意見
多数になってしまう。締め切りは4月17日(日)13時30分まで。
現在、転覆されそうな勢い、イヤマジで。きゃつらはしぶとい
さすが、職業サヨク。

おまいら、ねらーの力をみせてやれ！！！

http://www.ytv.co.jp/takajin/research/current/form.cgi
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 19:26:21 ID:7U9Xv+Jb
>>215
４／１７まで時間がまだまだあるので、気が抜けんな。皆、ガンガレ！！

>>214
それってのは、DRAM以外の次世代メモリの台頭が主な原因だと予測しているの？
だとしたら、エロピーダもやばくない？ それともエロピーダはそうなったとし
ても次世代メモリと差別化可能なDRAMを設計生産する能力があるの？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 20:13:35 ID:9gJsn/lv
DRAM内のコンデンサが微細化で容量確保できなくなって
あと何世代かで使えなくなるという話は聞いたことある。
代替策はよくわからんが、その先への取り組みは
エルピーダとサムスンでは大差ないと思うよ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 20:58:58 ID:ZdUgOxe0
もはや　>>214　みたいな妄想に浸るしか術がない日本人にﾜﾛｽ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 21:50:19 ID:uO2OzZ4+
>>218
日本人じゃない人ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:34:42 ID:kAooIpk1
souchisangyou
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 00:15:27 ID:hiCrk1Gy
>>217

今月の日経マイクロデバイスに、次世代のメモリの話が載ってる

#日経の記事も信用でけんけどな
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 01:06:36 ID:xQ7sshDN
みんなここの日本の常任理事国入りに「賛成」か「反対」か？
というところに投票してください。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
　と書いてあるところです。支那蓄の組織票でかなり押されています。
「VOTE」を押すと投票されます。
　なお、１度投票するとその後は投票しても無効となります。
　できるだけ多くの人に投票してもらえることを願います。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 12:28:48 ID:CvhOlTjj
LGフィリップLCD、134億円赤字。
今日の日経朝刊に出ている。
224 ：<：2005/04/14(木) 06:36:39 ID:kyy4Q6ax
age
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 00:35:37 ID:/2OwXa1Z
134億円の赤字でも、経済全体に与える波及効果を考えたら安いものだな
高速道路作る金で、半導体工場でも作ればいいのにな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 11:17:37 ID:scAmAvJQ
つうか、↓ これってマジ？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sim/1104385750/372

SpecCで有名なUCIのGajski教授が、DATE05でまた新たな言語RTL++を発表。
　http://www.cecs.uci.edu/~cecs/conference_proceedings/date_2005/zhao_rtlSemantics.PDF


RTL++の特徴は、Wire変数による即時通信とpregister型変数の導入による
Pipeline動作記述のサポート。

……、2003年のDACでは既にYXIのデモブースやらデモスイートやらで発表
されていたHY-Cに物凄く酷似している。

Gajski教授も余程ネタがなかったんだろうなあ。なんだか、哀れだね。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 12:55:14 ID:4OQ109Su
韓国・サムスン電子の１―３月期、純利益半減
　【ソウル＝鈴木壮太郎】韓国サムスン電子が15日発表した1―3月期決算は純利益が前年同期比52％減の1兆4984億ウォン（1ウォン＝約0.1円）と半減した。
売上高は同4％減の13兆8122億ウォンだった。ウォン高や原材料価格の上昇、主力の半導体や液晶パネルなどの価格下落が響いた。

部門別営業利益は半導体が1兆3851億ウォン（前年同期比22％減）、液晶パネルが231億ウォン（同97％減）、情報通信が8405億ウォン（同33％減）と落ち込んだ。
薄型テレビを含むデジタルメディアや白物家電は赤字だった。

主力の半導体はＤＲＡＭなどの価格下落とウォン高が響いた。ただ、原価低減などで営業利益率は30％台を確保した。液晶は供給過剰で価格が急落したが、
生産性向上などで前の四半期（2004年10―12月期）よりは収益が改善した。携帯電話は世界販売が2450万台で過去最高を記録した。


http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d2m1501315&date=20050415

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 12:55:23 ID:gnCAb6DF
サムスンはエルピーダ業績見ながら経営すればいいんだからな。

エルピーダがチョロ赤になる水準がサムスンにとって最大の利益ポイント。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 15:04:32 ID:sh7BPgrT
米ＡＭＤ、富士通との半導体メモリー合弁を分離・上場
http://it.nikkei.co.jp/it/news/kaigai.cfm?i=2005041408936j5
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 16:55:25 ID:w2UzDVnF
エルピーダ、台湾メーカーと株式持ち合い
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050413AT1D1304513042005.html
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 07:17:57 ID:49hC+t1r
韓国も失速してきたな。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 08:36:55 ID:F9B4O8xD
>>223
LG フィリップス ○○
がヤバイだろうな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 09:17:09 ID:R+s3LhY0
＞1兆4984億ウォン（1ウォン＝約0.1円）と半減した。
売上高は同4％減の13兆8122億ウォンだった。

これでもすごいが、こいつらのカラクリは何だ？
まともなことやってるとはおもえねえ。
国をあげて粉飾してんだろ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 11:37:06 ID:l1mkhi5C
液晶が死亡した。
メモリとフラッシュも潰してくれ。
235 ：214：2005/04/16(土) 12:14:10 ID:+n2Hw5MB BE:41430029-
どうだ、俺の予想が一部当たっただろう。
今後もSamsungの利益は減ってゆくだろう。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 12:43:40 ID:Mr5Qm7kT
サムスンは自分の肉を切らせてまで競合他社を追い落とし始めたか。
あと5年もしたら日本の半導体メーカーは債務超過でにっちもさっちも行かなくなってるんだろうな。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 12:49:38 ID:sA+1Ojb/
体力勝負のガチンコダンピングですか・・・・・いいですよ受けて立ちましょうてなもんか。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 15:08:39 ID:CttSf+oi
韓国企業が国を挙げての粉飾決算やってるのなんて常識なんじゃないの
IMFの管理下に入ったときなんかももの凄い粉飾決算ばっかりだったんでしょ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 15:24:04 ID:+UaHD5et
結局、技術力なんて関係ないんだよ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 19:23:00 ID:KTAH40EE
つか、製造技術に限ればサムスンの技術はそんなに低くない。
ただしそれで研究費への巨額投資がペイしてるかは知らん。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 19:24:12 ID:yCpnG/Pl
だがソニーのようなヒット作が無いから認知は低い
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 19:27:16 ID:sA+1Ojb/
世界の携帯電話の5台に1台はサムスン製だっけ？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 06:11:20 ID:C2GHoivz BE:82857694-
このままいくとハイニックスはまた経営危機だな。
日本資本が買って反日感情爆発か。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 06:35:44 ID:iaajury7
借金だらけの会社を買うバカはいない。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 08:58:14 ID:S+5zMElG
エルピーダの１－３月は赤だろ
そうそうヤヴァイね
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 06:00:05 ID:Df1+FgKQ
hoshu
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 17:16:59 ID:MoLrqSRX
http://www.elpida.com/ja/news/2005/04-20.html
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 17:46:07 ID:JKCAVOru
>>242
その携帯における国産パーツは3割程度だけどね。

外国製のパーツが無いと（主に日本と米国）
映像表示、写真撮影、通信、音声出力の出来ない携帯電話になる。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 17:47:52 ID:8kRfXzT2
日本製の部品を使ってるならサムスン携帯は安心だね。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 22:26:15 ID:4OYwLbZb
見栄張って自前のリチウムイオン電池使って爆発したんじゃなかったっけ？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 22:08:25 ID:85wYyWgZ
fomaなんて全部omapのくせに・・・
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 23:29:36 ID:gn3av1TZ
>>251
DOCOMOさまの戦略だからしょうがない。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 00:57:30 ID:04ogV/Er
http://www.wedge.co.jp/c_1.html
■ 技術もやる気も消えた　安易な半導体再編が陥ったワナ
失敗続出、電機業界で相次ぐ分社化、事業統合の末路

2003年秋。ある経済誌で「ニッポン半導体『大復活』」と題する特集が組まれた。
DRAMで競争力を失った国内半導体メーカーは、分社化や事業統合など業界再編を経てシステムLSI事業へシフト、蘇生の道を歩み出したという内容である。
ところが、04年後半からのデジタル家電需要の失速とともに各社の業績は急降下。
単なるシリコンサイクルの調整期と片付けられないのは、外資の有力企業は逆に収益を伸ばしているからだ。
日の丸半導体復活の原動力と称された、あの再編劇は何であったのか――。
そこには安易な分社化、事業統合の根源的な問題点が見え隠れする。

２００５年４月、ＮＥＣエレクトロニクスの最新生産ライン（山形県鶴岡市）がひっそりと動き出した。
現状でシリコンウエハーの口径が最も大きい３００ミリメートル（mm）の設備。
「ひっそり」という表現にしたのは、立ち上げ時のウエハー投入枚数がわずか月産数千枚しかないからだ。
しかも需要を当て込んで建設したはずのデジタル家電用のチップは生産していない。……（本文より）
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 01:12:25 ID:YrfIOTxI
>>253
> DRAMで競争力を失った国内半導体メーカーは、分社化や事業統合など業界再編を経てシステムLSI事業へシフト、蘇生の道を歩み出したという内容である。

それは表向きの理由で、本音は儲からない部門を捨てただけ。本社幹部は馬鹿ではない。
日本のマスコミなんて提灯記事しかないのは周知だろ



ああつい書いてしまった。俺もまだ青いな（ ´,_ゝ｀）ﾌｯ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 02:04:01 ID:v4DauII5
>254
リスクを見積もるのが難しい半導体ビジネスをわざわざ運営したいと思う日本人は
少ないだろうね。
で、しぶしぶそのポジションについちゃった人がいい加減な仕事で、大型設備投資を
決めちゃったりして。結果儲からない。ここ10年くらいそんなでないかと。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 02:27:58 ID:vN04nvut
ゲリピーダは相当キテるようだね。
何が日の丸半導体だ。
結局また負けるんじゃないか。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 02:35:26 ID:P+6zscQj
エロピーダはサムスンに吸収してもらえばw
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 05:57:05 ID:CjCZuHnL
>>233
よくｺﾋﾟﾍﾟでてただろ
下受け→孫受け→最後は倉庫用意して保有。
メモリー価格の暴落でアボンってのが目に見えてるわけで
２，３年もすれば構造的赤字がすさまじくなるのが目に見えてるわけ

今度経済危機起こってもアメリカも日本も助ける必要もない
今は投資分の回収を粛々と進めてる状態。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 07:25:33 ID:vN04nvut
げりぴーだめもり
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 10:14:03 ID:jIEtXE+a
>>253　254 255
鬱になるようなこと書くな・・・
もう終わりかよ・・・あれほど隆盛極めた日本の半導体業界が
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 11:04:31 ID:Xt/9Il/n
うーーーーん。サムチョンも売上不振だし
半導体のダンピング競争は激しいね
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 00:03:43 ID:UCPg31sx
そろそろメモリーの話はやめにしませんか？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 02:32:29 ID:3T4IB5JB
では、液晶ドライバICについて語ろうか
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 02:45:05 ID:Uv8kl31R
ハイニックス、1億8500万ドルの罰金支払いへ--DRAMの不正価格操作で
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20083076,00.htm

・・・・Hynixが支払う罰金は、司法省の記録においては3番目に高く
ブッシュ政権下では最も高い金額となる。
・・・・なお、Samsung SemiconductorとInfineonも、司法省による
この捜査の対象になっている。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 20:52:06 ID:NXirp6BO
景気のいい時は投資せず、悪い時にあえて投資する。
素人っぽいけど、このやり方の方が
一般的な日本人の経営者の上を行くパフォーマンスを出せそうな
気がする。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:16:08 ID:HKt0+kJb
>>265
>景気のいい時は投資せず、悪い時にあえて投資する。
>素人っぽいけど、このやり方の方が
>一般的な日本人の経営者の上を行くパフォーマンスを出せそうな
>気がする。

一見素人っぽいけど、実は素人には絶対にできないことなんだよ。
素人は経験に裏打ちされた自信がなく、辛抱強くないからね。
待つこと、休むことができるようになって初めて初心者卒業。

日本の経営者も投資家も、ほとんどが素人に毛が生えた程度の連中だよ。
ま、日本だけじゃないかな。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:18:52 ID:rsa896SM
２ｃｈには恐ろしく気が短い連中が多いから無理も無いよ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:25:28 ID:ra+PQtpp
今、液晶が不景気だけど、この状況下で投資するってのは
なかなかできるもんじゃない。
国内で大型パネルに投資できてるのは、シャープだけか
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:30:07 ID:0PUMBs/y
今から第八世代もういっちょ投資しとくのがベストなんだがなぁ・・・
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:33:29 ID:0tM66Ou9
>266
そっか？自信まんまんで我慢して経験に裏打ちされた投資して、失敗しているんだと思うけど。
要は投資に戦略性がないと。最後の2行は賛成。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:50:10 ID:ra+PQtpp
>>269

ただ、それをしちゃうと供給過多で大暴落の恐れがあるよね
そういった危険性を伴う投資を社内で決定できない体質なん
でしょう。

#液晶もDRAMも同じですかね
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 03:44:58 ID:0PUMBs/y
>>271
どうせ供給過多じゃん
なら、暴落を自らさせるくらいの気持ちでないと。
ようするに、価格の決定権は俺たちにある！くらいになるべきってこと
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 05:29:25 ID:+ncXHQkI
まともにヤりあえる程、日本企業に体力ねぇだろ。
資本の論理より経営者の保身の方が優先する日本じゃ合従連衡も進まん。
将来はイギリスの自動車産業みたいになるのが見えてるよ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 23:36:07 ID:7lyO+U54
>資本の論理より経営者の保身の方が優先する日本じゃ合従連衡も進まん。

せっかく統合しても身内で縄張り争いしてるようでは駄目だ罠。
エルピーダはそれでわざと「外様」の坂本社長据えたんだろ？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 16:57:23 ID:H9W/c9gX
エルピーダメモリ<6665.T>は、２００５年度の設備投資について１４３６億円を計画している、と発表した。２００４年度実績は１２４５億円。主として大口径３００ミリウエハー対応工場への投資に充てる。
ttp://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=KQA2TEDLBKJIYCRBAEKSFFA?type=marketsNews&storyID=8278070
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 19:19:46 ID:flFDXgQ8
エルピーダ売上高2倍に　黒字転換果たす
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/25/news063.html
277 ：r：2005/04/25(月) 19:39:02 ID:3ziPIXh4
>>276
売上高営業利益が７％超　日本企業としてはまあまあ。売り上げ
も順調に伸びるようだし、先行き明るいな。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 21:36:39 ID:e/QUELV9
ここでサムスンお得意の市場ぶち壊しですよ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 21:53:05 ID:e/QUELV9
>>253
数千枚って、いい加減な記事だな。
フル稼働で１万枚だろ？確か計画じゃ立ち上げ時は月産４０００枚だと思ったが。
せめて数字出せよ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 22:39:51 ID:G3lddsum
>>276-277
第三四半期までと第四四半期比べてみ。
どのくらいこの決算が悪いのか分かるはずだから。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 23:01:49 ID:j4fjhiyO
エルピーダは、第4半期で赤字
ということは、市況が悪くなったら簡単に赤字になる会社ってこと

安定して利益率７％だったら、優良企業なんだけどね
282 ：r：2005/04/25(月) 23:11:58 ID:3ziPIXh4
>>281
そりゃＤＲＡＭ市場でありえないだろう。サムスンだって半導体部門
四半期ごとにみたら利益率４割から１割で乱高下してるのに。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 23:15:41 ID:G3lddsum
サムソンはやっぱ強いな。
日本の企業ももっと人件費を中心に固定費削減しないとやっていけないぞ。
284 ：r：2005/04/25(月) 23:19:33 ID:3ziPIXh4
>>283
半導体の場合、人件費はあまり関係ないよ。設備投資による生産性向上
とか、量産効果の方が遥かに重要。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 23:22:33 ID:j4fjhiyO
半導体事業に限って言えば、固定費に占める人件費の割合は少ないわけだが

しかし、サムソンは強いな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 00:08:28 ID:2Y/d2Obf
>284-285
その理屈がイマイチ分からない。
前工程の工場は国内に多く残っているが、後工程は他の製造業同様
海外へ移管している企業が多いよね。

海外の1拠点で生産することで生産性をあげるため？
そうなら、別に後工程も国内に残してもいいような気もするが・・・
前工程と後工程で固定費の割合が違うのかな？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 00:16:43 ID:uIKkxe3K
つうかなんで赤字かのほうが問題でしょ。
DRAM価格下落よりむしろ減価償却費のほうが痛いみたいよ。
だから必ずしもエルピーダが不利って訳じゃない。
それにサムスンの半導体部門はDRAMよりむしろNANDで儲けてんじゃないの？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 01:01:37 ID:HgIJ9kqa
NANDはボロ儲けだろうな。実質のライバルは東芝くらいだ
んでもって、DRAMの装置流用出来るからな
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 06:46:38 ID:4kVGcS96
>>286

エルピーダは、減価償却費で約500億円を一年間で計上しています。
（2004年度決算参照）
エルピーダの社員は連結で2235人なので、平均年収が700万としても、
150億円くらい
仮に平均年収を700万→500万にしたとしても年間20億円程度のコストダウンに
しかならない。（年間200万削減するのは、ほぼ無理だが）
よって、社員の給料を削減しても、大きな影響はありません。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 00:04:21 ID:d+bXJ43u
　　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってんけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　１回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　カドたてんと思うて譲り合うのは
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　日本人同士だけにしとき。そうせんと
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　　『あの人ら』　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』　日本がのうなってしまうからな。
291 ：286：2005/04/27(水) 01:36:29 ID:4ptCN+/t
>289
いや、本当に知りたかったのはそういうことじゃなくて、
固定費に対する人件費の割合が少ないと言われている半導体事業で
なぜ、後工程は人件費の安い海外に移しているのか？
ってことなんだけどなぁ・・・
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 15:03:19 ID:osehtq7p
NECエレクトロニクス、次期Xbox向けにeDRAM供給
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/27/news021.html

メインメモリではないようだが
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 23:14:42 ID:FBuxkgw6
半導体最先端工場の増強前倒し、東芝はメモリー倍増

東芝は最先端の生産技術を取り入れた半導体メモリー工場で、
今年の生産計画を上方修正する。

2005年末の月産量を従来計画の2倍超の2万1500枚に増やす。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 00:31:13 ID:qU6LWeOz
東芝？NEC？う～ん…
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 01:07:46 ID:40J42ki8
なんで馬鹿みたいにどこの企業も２００５年末～２００６年頭稼働の工場ばかりなの？
裏で足並み合わせたように気持ち悪い。
シャープはその辺上手かったね。まぁ、シャープですら遅かったくらいだけどさ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 01:44:02 ID:1oYUG8mr
>291
本当のところは分からないし、会社によって考え方も違うだろうけど海外移管
の主目的は投資リスクの分散だと思うんだよね。大規模設備を自社で抱えたくないと。
流通を考えれば、後工程の移管が一番楽だし、次は前工程。90年代後半はどこも
そう考えてたんじゃないかな。固定資産への税制でも、アジア各国が有利だろうし。

ただ諸問題の顕在化、市場の変化に伴って、国内に前工程の投資が戻ってきたり
していると。日本の半導体メーカーの体力が更に弱るようなら、次は前工程でしょ。

識者のフォローが欲しいところですが、どうかな？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 02:27:02 ID:u1jwyQIT
>>295
経営者が馬鹿ぞろいだから。
今回はサムスンですらはまる臭いな。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 02:41:55 ID:HeArRxtf
>>295
　たぶん、「儲かったら投資する。儲からなかったら投資しない」つー誰でも出来るような判断基準でしか
考えてないからじゃないかな。
　儲かってるメーカーがやっているのは「投資効率が良さそうだから投資する」とか「儲かりそうだから投資する」
だと思うんだが。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 03:01:24 ID:u1jwyQIT
一斉に投資するからDRAMのように暴落するんだろうよ。
他社とずらして投資しようって当たり前の考えが出来ないのかね。
このままだと特に液晶をはじめ薄型テレビはえらいことに
なるかもしれんな。需要が予想より大幅に少なかったら
目も当てられん。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 03:12:42 ID:XC7aZaiv
>>296
識者ではないですが・・・

技術の流出に懲りた経産省が、コア技術の塊である前工程はなるべく
国内でやるようにと指導しているのかもしれない。
そうすると、コスト削減のために海外に移せるのは後工程、ということになる。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 08:20:46 ID:7+jeOn8u
液晶テレビなんてのはテフロン加工のフライパンみたいなものなんだよ。
既存のフライパンより便利だけど、わざわざ買い換えようと思うほどのものでもない。
しかも出たてで値が張るとなれば尚のこと、だ。

ちょっとやそっと値が落ちたところで需要は期待ほど伸びないだろうね。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 05:48:32 ID:gWnJv5SF
ho
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 10:01:48 ID:PW4UGIy6
前工程は品質の良い水と電気が安定供給されないと製造できないので
進出できる先が限られる。後工程はそこそこの品質の電気だけ来てれば
立ち上がるのでどこにでも持っていける。

それから日本のエンジニアは神経質すぎて融通きかない。前工程はそれくらいで
いいのだけど、後工程でそれやられると時間とコストが掛かりすぎて経営者的には
避けたくなる。

加えて日本国内では若年層が不足してて田舎の半導体工場じゃ全く人があつまらん。
それなのに進出先の自治体は「何人以上の地元の雇用を保証しないと水は供給できん」
とか「市長の親戚の会社を工場の社員食堂に使わないと進出許さん」とか「県会議員の
親戚の会社を清掃業者として入れないとダメ」とか制約が多すぎる。

少なくとも某社が後工程の工場増設に海外を選んだのは以上が理由。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 10:04:40 ID:iDX7MzGF
さすが、水がきれいな田舎の連中は民度が違うな
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 12:35:58 ID:wNrFhrzu
>>303
前半工場の立地条件にきれいな水をあげるのを見かけるけれど
別に井戸水をそのまま使っているわけでもないでしょうから
関係ない気がするのですが実際どうなんでしょ?
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 13:29:45 ID:Y9ArD8F1
工業用水なんて、雨降ったら濁ってるような水じゃないの？
水道水だって、そのまま利用できるわけじゃないしね。
前工程のクリーンルームってクラス10くらい？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 13:48:01 ID:0aPXkooe
中国って飲み水として基準をクリアできる水量は、全体の１％しかないらしいね。
すっごいぜ！シナチク
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 13:53:08 ID:RqnROkEV
>>304
というか、日本の話なのにまるで中国並じゃないか……orz
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 15:09:50 ID:DkPbSdsS
ＬＰ駄目森なんざさっさとリストラしろよ

お前らなんざ年収300万でも多すぎだよ（藁
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 19:08:37 ID:dyDpkzlH
地方の工場にいったとき、食堂がまずくて高かったのはそれが理由か
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 21:25:55 ID:sGWjFRSn
>>303
田舎は職が無いので
募集すればいくらでも集まるがな。
312 ：　：2005/05/04(水) 21:36:21 ID:TxY0V/Bh
時期プレステのCELLにくっつくDRAMはエルピーダが供給することになったらしい
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 22:10:48 ID:T1aAoApc
エルピーダ「も」じゃねーの？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 22:22:46 ID:kwpYJfFQ
>>310
うちの工場もまずい上に高いよ。
まずい日はYield落ちてそうだな、
だれか相関関係しらべてくれ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 22:49:01 ID:dyDpkzlH
一般的なI/F企画なようなんで、当然2社購買、3社購買になるだろうね
----以下抜粋 出展 PC watch ----
Rambusやソニー・コンピューターエンタテインメント(SCE)は、まだPlayStation 3へのXDR DRAM
の搭載を明言はしていない。
しかし、多くのDRAM業界関係者が「PlayStation 3やCellプロセッサへのXDR DRAMの採用は、
1年以上前から決まっていた
こと」と証言する。市場性がはっきりしないこのXDR DRAMに、東芝、エルピーダメモリ、
Samsung Electronicsと3社ものDRAMベンダーが製造に乗り出すことが、なによりの証拠だ。


316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 10:33:40 ID:of0eqlNN
>>306
クラス１でしょ、俗に言う「スーパークリーンルーム」っていうやつ。
あと、中国だと黄砂の影響でクラス１は無理らしい。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 20:31:13 ID:V0C97Ath
>>311
全然集まらんぞ。少なくとも某社の関東＆九州工場ではってことだが。

いや、正確に言うなら、教育すればまともに制御機器を扱えるような資質ある
連中は集まらんというべきか。何かさわるたびに歩留まり落とすようなジジババ
はいくらでも応募してくるが。想像できるとは思うが、最近の工場の中じゃロボット
が入れ替えや搬送やってるから単純労働者は殆どいらんのよ。

それなのに地元自治体との約束あるから一定割合地元雇用しなくちゃならんから
遊ばせてるジジババが結構いる。

社内の他の部署から回して貰っても田舎の（勤務時間無茶苦茶の）半導体工場
嫌って辞めちまうので、もう人事もこっちに人回してくれない。

で、結局正社員では補充しきれず、高い金払って派遣会社からそこそこ使える
連中を回してもらってる。足元見られて毎期末に派遣会社の営業が派遣費用を
値上げ交渉してくる。

というわけで、海外に工場建てたい気持ち分かってもらえるだろうか。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 21:23:53 ID:SxKSAhLG
>>317
なるほどな、俺は>>311ではないが
納得。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 22:27:23 ID:4TZC6tS7
>３１７
雰囲気はよく分かるけどさ。
海外に工場持って行きたくなる気持ちは分からん。

>それなのに地元自治体との約束あるから一定割合地元雇用しなくちゃならんから
税金面で優遇されているはず、でなければ雇用数の確約なんて断れるだろうし。トータルの
バランスでその場所選んでるんじゃない？

>嫌って辞めちまうので、もう人事もこっちに人回してくれない。
人事がってよりは自ら行きたがる人が少ないだけっしょ。一頃と違って雇用状況も改善して
きてるから、嫌々行くって人が減ってるのだろう。

>連中を回してもらってる。足元見られて毎期末に派遣会社の営業が派遣費用を
>値上げ交渉してくる。
足元見られるって、つまり交渉ベタ。

海外に工場持って行っても、その国の慣習もあれば、こっちから人送らなきゃならんし、
現地人も賃上げ交渉はするでしょう。まずは働いてもいいかなと思える工場を目指して
ください。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 22:48:45 ID:Bs9nZDLK
>雰囲気はよく分かるけどさ。
>海外に工場持って行きたくなる気持ちは分からん。
それだけ人材がいないんだろ

中国だと人材選べるからなぁ
国内で中国人やとってるけど凄いよ
10人に1人凄いのが居るとして、中国では10倍集まるからな・・・

つーか今の若者やる気無さ杉orz

>319
全体的に言ってること無理があるだろ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 22:54:38 ID:834cCjxf
>>319

私の勤めてる会社が組み立て工場を海外に建ててる理由はこんな感じです。

・通関が年中無休　24時間営業
・市場開放の代償としての雇用確保
・完成品を輸出するより関税が安い
・人件費が安い
・各種補助金
・安い法人税（場合によって、税金の優遇有り）

あと、工場を集約した方が生産性が良いので、国内工場は縮小してます。

前工程は国内にしか無いですね。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 00:00:18 ID:ZIg2rWTp
日本で｢工場で働く｣って言葉は人生の負け組のイメージがあるしな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 00:02:34 ID:xJctBUAJ
人件費が安いから中国に工場を持っていくだけでは？
中国で黒字の企業はそれほど多くないし。
324 ：319：2005/05/06(金) 01:46:22 ID:dituMD/6
書き方悪かったかな。
移管が321氏みたいな理由ならよく分かる。ただ>317からは移管したくなる理由が
分からないと言いたかったんです。

ただ、元の話は人が来る／来ないでしょ。アジア系外国人は物価の格差でモチベーション
維持も(今のところ)楽だけど、日本人はそうはいかない。金銭面で恵まれてきた分、魅力
ある上司の下でしかがんばらないからね。

とは言え>320のようなドンブリ勘定は、ちょっと前までのこの業界の苦境の原因じゃ
なかったっけ？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 04:10:33 ID:SJiwau5C
工場誘致の際における地方自治体の丼勘定よりはマシだけどなー
日本の田舎はｷﾞｶﾞヤバいなんてもんじゃない。無そのものだ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 05:53:44 ID:Mz3jXxGS
だね。
こんなことを言うと失礼にあたるかも知れないけれど、東京からの目線で物を眺めると、日本の田舎は中国やベトナムよりも遠い存在なんだ。

工場を作って雇用も増やします。税金もおとします。
だから、工場までのインフラの整備をお願いしますよ、と言うと
わかったわかったと言うだけで、一向に契約書を作ろうとせず、あらゆることを口約束で済ませようとする。
で、案の定、そののち利権をちらつかせて、やれ給食はどこそこの業者を使え、清掃はどこそこを使え、親睦会にはうちの旅館を使え・・・だのとせびり出す。

最初からせびられれば、そういったコストも含んで計算できるんだけどね。
日本の田舎はとにかく交渉に時間がかかりすぎる。
感覚が古すぎて話しにならんよ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 06:21:01 ID:CXqZ3EPC
>>326
特区申請すれば？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 11:32:15 ID:oBHdBefY
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から21
http://makimo.to/2ch/money3_seiji/1110/1110562904.html

494 名前： 闇の声 2005/03/23(水) 17:56:15 ID:4tHVs7KI
>>491
これは、あくまで韓流に限った話しだ
いろいろあるよ
体もそうだし、裏リベ－トもそうだ
次のドラマや映画の放映権の口約束もそうだ
全て、罠だよ
最初はサ－ビスなんだが、二度目は違う
韓国はそれがある
自分も、初対面の韓国人とは絶対に食事をしない
食事をするのは、三回目以降でそれも酒は出来るだけ酌み交わさない
食事の席に女性は呼ばないし、ホテルに帰る場合はリムジンをホテルから呼んで貰
う
食事代は割り勘か、自分が払う
借りを作ってはならない・・・これが、経験から得た知識だ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 08:55:51 ID:Xwb4VHvd
2004年01月12日(月) 仙台市民は本を借りずに盗むのである

　仙台市立の七つの図書館で１年間に１万冊を超える本や雑誌が「行方不明」になっていることが
各図書館の集計で分かった。大半は盗難被害とみられ、各図書館は頭を抱えている。七つの市立
図書館の蔵書は合計約１５１万冊。正規の貸し出し手続きを経ないで同年度１年間で棚から消えた
「不明本」は、７館合計で１万６１０冊もあったという。蔵書全体の１４３冊に１冊が被害に遭った計算
になる。１冊1000円として考えると年間１０００万円を超える市民の財産が失われたことになる。仙台
市民のうち図書館の利用者が10万人いたとして、それぞれの本泥棒が一冊ずつしか盗まなかった
とすれば、実に利用者の１０人に一人が泥棒だったということになる。正しくマナーを守る利用者には
全く腹の立つことだが、これが事実なのだから仕方ないのである。

330 ：286：2005/05/07(土) 20:36:04 ID:vTYuVwFr
後工程には必ず製品の機能を保証するための最終検査工程が必要になるよね。

仮に検査ミスで出荷してしまい市場不良を起こしたら、企業相手の
サプライヤーとして商売やってる半導体メーカなら莫大な損害賠償を請求されそう。

そんな重要な工程を簡単に海外に移管なんて出来るのかな・・・
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 02:16:56 ID:OrK1rXon
最終検査工程ってなんですかね？
外観検査？テスターでの試験？

テスターでの試験を言ってるのであれば、これは組立と分離できます。
海外でやってる会社もあれば、国内でやってる会社もありますね。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 04:38:14 ID:F6yg0W0M
少なくとも後工程の付加価値はすごく低い
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 06:47:58 ID:fAny8t6O
>>327
特区申請って自治体がすることでしょ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 07:08:14 ID:lyZdihTU
なんの為にお抱え議員がいるんだ？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 12:43:07 ID:OrK1rXon
特区申請って何を申請するんだ？

○○村では他社の特許を無断で使用できるとか？
336 ：286：2005/05/10(火) 01:00:10 ID:VrQ9jICZ
>331
組立後のテスター検査のことです。

組立を海外工場でやって、検査を国内工場でやる会社もあるんですね。
すみません、私の知識不足でした。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 11:53:32 ID:IrIsSc1C
就職活動の関連でエルピーダも回ってるんだが、この会社知名度低すぎ
リクナビで登録者数を見たらたったの2296人しか登録してない
（日立製作所は約6万人、三菱電機は2万人登録）

しかも、他社だったら自社HPや他の就職サイトにも載せてるから更に増えるけど
ルネサスは登録はリクナビのみ（＝登録者はこれだけ）
まぁ、理系は学校推薦があるから別なんだろうが、国内最大手の半導体メーカー
に行きたいと思う人間がこれしか居ないってのはどうなんだか。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 13:20:54 ID:aGJPcfJ+
なんでもやってる日立三菱でそんだけなんだから十分だろ
半導体なんてどこでもやってるんだし
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 19:30:21 ID:O6F5u4b5
>>337
なんだそんなにいるのか。
去年はもっと少なかったぞ。
おととし以前は名前すら挙がらなかったぞ。
340 ：　：2005/05/10(火) 22:06:01 ID:r1jo5Z/5
一時期のマスコミのせいで半導体業界はやばいみたいな風潮になったからなぁ
人気が落ちるのも無理はない。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 23:39:33 ID:hMz1uwjN
【中国】ｽｳｪｰﾃﾞﾝの大学で国家ぐるみのｽﾊﾟｲ活動か[05/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115690148/

日本だともっと活発なんだろうな。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 05:51:48 ID:gCX6EmYL
ho
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 13:46:32 ID:nMYdrU7v
>>337
フツーに考えて10年以内に市場から退出決定な企業だもの。
ゲリピーダメモリになんて就職するなんてアホだろ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 14:31:08 ID:35kNM1iz
浮き沈みの激しい業界だものな。
10年前は全く知られてなかったサムスンが
今じゃ利益NO１だし。
345 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/05/14(土) 17:27:34 ID:5SAROsgM
学生ん時は、流行の業種かその学校からの就職実績ある会社に
就職が集中するしね・・

友達でもマニアックな半導体設計やってるやついっぱいいるけど、
みんな涙流しながら楽しくやってますよ。

中規模でも技術力あるとこが福利厚生とか給料とか良くて、まじお勧め。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 23:23:20 ID:B9Y76n9i
ルネサスの会社説明会行ってきた。

説明会の参加が選考に不可欠なのに参加者20名以下ﾀﾞﾀ
5月の選考では人事総務・経理財務のみの募集ってのも
関係してるんだろうけど、こんなんでいいんかなぁ？
347 ：在日最強：2005/05/15(日) 00:03:49 ID:uck3cfvX
貴様ら貧乏日本人て、在日の凄さ知ってるのかよ。
俺は、東京だけど、JR山手線や中央線、東急東横、小田急、京王線など
ほとんどの駅前の一等地に、パチンコや消費者金融があるだろ、
今度、各駅の駅前を意識してチェックしてみな。
ほとんど、在日のもんだ。ゲ－ム産業よりでかい30兆円産業の
ほとんど在日が握ってるんだよ！！
なんで、おれら、在日が、駅前一等地の土地をもっているか、知らないだろ！！
朝日やTBSだって、ほとんど在日だぜ！！
在日が、日本の国益、靖国や、君が代、戦争の歴史決めていくんだ。
お前ら日本人は、怖くて、何も出来ないじゃないかよ（笑）
他のテレビだって、創価の　在日の足をなめてるじゃないかよ。
社会正義なんて、テレビにはないんだよバ－カ！！
まぁ-せいぜい、がんばって、金使えや！！
貧乏・日本人君！！
これから、外国人参政権と人権擁護法案で日本を在日よる支配を実現しますから。
日本人にはちょっと難しかったかな。
テレビ報道も、在日の力でスル-出来てるしな。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:16:59 ID:PfFGlRf0
>>347
嫌韓厨うざ
非難する立場のお前がばかやってどうする？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:24:58 ID:YWlS7Vla
>>346
学校推薦中心の採用だからね。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 03:51:09 ID:/SxtvGbh
>346
半導体専業メーカだし、そんなもんじゃないの？
新卒の総合職なら、年に１０名程度の採用かな？
そのうちのほとんどが営業に配属だろうけど
とにかく、悔いの残らぬよう就職活動ガンバレ

>349
学校推薦でとるのは技術職だけじゃないかな？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 08:31:29 ID:UepNdOAa
>>350

1.採用の大部分は技術職である
2.技術職の大部分は学校推薦である
3.よって、採用の大部分は学校推薦である
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 12:09:19 ID:zn3vpvUJ
>>350
まぁ、各職種ごとに1人採用と仮定しても倍率が10倍以下って
のは珍しいもんですよ。とりあえず頑張りまつ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 12:52:08 ID:R96kbqkZ
素朴な疑問だが、海外（たとえば中国）に工場を作ると、トータルコストで国内の田舎（九州や東北）
より本当に安いんだろうか？

「有力者への付け届け」、「いきなり改正される法律への対策」、「取引をゼロサムゲームだと考えている相手との交渉」、
「場合によっては反日扇動家による損害」、なんかへの対処も必要なわけでしょ。
日本の田舎なら、最悪でも法的手段に訴えることができるけど、法治の概念そのものが危うい国というのは
ものすごく不安がありそうな気もするんだが。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 13:51:05 ID:pvCVuEsl
>>353
人件費の比率が低い半導体（前処理）で
わざわざ中国あたりに自社工場つくる必然性は低いよ。

今までは税金と土地がネックだったけど、最近は三重県みたいに
企業誘致に好条件だす地域も出てきたのが大きい。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 14:36:22 ID:d38AH+dh
Rank Company Revenues Growth Share
1 　　Samsung $ 2,043　　 -7%　　 31.1%
2 　　Micron 　 $1,100 　　　-2% 　　16.8%
3 　　Hynix 　　 $1,083 　　　-9% 　　16.5%
4 　　Infineon $ 790 　　　 -18%　　 12.0%
5 　　Elpida 　　$ 443 　　　-13% 　　6.7%
6 　　Nanya 　　 $333 　　　　3% 　　　5.1%
7 　　Powerchip $329 　　 -20%　　　 5.0%
8 　　ProMos 　 $243 　　　-19% 　　　3.7%
9 　　Oki 　　　　 $40 　　　　21% 　　　0.6%
10　　Winbond 　 $34 　　　 -51% 　　　0.5%
　　 Others　 $128
iSuppli Total $6,566 　　 -10%　 100.0%

http://www.theinquirer.net/?article=23142

第１四半期のシェア出てました。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:31:55 ID:MUpQ8U8A
9 　　Oki 　　　　 $40 　　　　21% 　　　0.6%

沖電気か？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 19:18:51 ID:VI488nU6
>>356
うん。古いメモリを細々と作ってる。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 20:11:48 ID:UepNdOAa
>>355のランキングにはルネサスもTIもTSMCも存在しない。
明らかに集計が甘い。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 20:12:56 ID:UepNdOAa
原文読んでみた。
DRAMのランキングだったのね。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 20:21:11 ID:0RM1y+VJ
原文もなにもこのランキングみてDRAMと分からない奴って・・・
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 20:53:53 ID:VI488nU6
インテルが一位じゃない段階で気付くわな
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 21:09:05 ID:E3uKmHLZ
>>353
不安定な電力事情、時間通り到着しない材料、行方不明になる出荷品（買取依頼が来る）
いきなりやめる従業員、紛失する生産用材料、安心して暮らせない日本人家族。
ほんとにねぇ。人件費と税金面以外見るべきものが無い。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 21:00:46 ID:s/J+ebM9
>>353　>>362

「有力者への付け届け」「取引をゼロサム（略」なんてのは日本も変わらん。工場長一派の地元との
癒着とか購買関係者の不正なんてのも日本も中国も全然変わらん。日本の田舎はアジアそのもの。
解雇がしやすいのと消費地に近い分だけ外国の方がマシ。

少し前の書き込みにもあったが、日本の田舎じゃまともな従業員が集まらんって時点ですでに
選択の余地がない。わが身に置き換えて考えて田舎の半導体工場で働く気になるか？
24時間365日運転で8時間3交代とか、テスタの空き時間に合わせて仕事とかむちゃくちゃな
労働環境だぞ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 09:43:01 ID:SJ10FOQW
>>363
それでも半導体が好きだからやるんだよ
それ嫌なら市役所の公務員にでもなれ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 14:54:27 ID:um5WwyVz
>市役所の公務員にでもなれ
そもそも公務員になりたくてもなれない香具師が現場なのでは？

大手電気メーカ(事務系、技術系問わず総合職)を退職して公務員になる
香具師だって大勢いるのに。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 16:29:18 ID:ixsN2KyJ
＞＞353
半導体の工場は水のきれいなところじゃないとだめじゃなかった？
中国は水の70％が飲用不可のはず。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 18:33:12 ID:0ElcfoL5
>>366
半導体は洗浄に純度の高い水が必要になってくる。
中国は黄砂の影響もあって全般的に洗浄工程は×

しかも洗浄工程はほとんど無人で人件費関係ないから
国外に置くメリットは無い。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:47:43 ID:11zn611F
CSMCというシリコンファファンドリーが中国で稼動しています。
シリコンファンドリーというくらいなので、当然、前工程を行っています。

ただ、前工程はラインに人がほとんどいないので、中国に移管しても
人件費の節約にはなりません。

黄砂が水に与える影響といっても、水の処理費用が多少高くなる程度じゃない
ですかね？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:25:00 ID:xGF94gjw
>>366
酒作りじゃないんだからｗ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:31:12 ID:Nvjd9oVX
>>367
飲用というか、水そのものが足りないのが問題なんじゃない？特に華北。
あと電力だね。天然ガスとかでコジェネレーション動かすにしても
もはや資源輸入国になった中国に大きな期待はできないよ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 23:53:01 ID:yc12BVed
つうか半導体の工場なら純水使うだろ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 08:14:23 ID:innUYWKM
>>368-370
・水の処理費用が高くなったら問題（コストうｐしたら意味無い）
・華南は水余ってる。北部がアホみたく少ないだけ。
・電力は・・・・・まぁ、我慢汁
・純水は純水製造装置で作ります。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:24:50 ID:fAlSLTVu BE:118552739-#
>>356
沖電気って何気に1兆円ぐらいの売上があるんだよね
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:33:18 ID:GANQ3ErN
>>373
10年以上前からずっと斜陽のイメージがあったんだが、何気に頑張ってるな。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:45:27 ID:7fvXbs5k
>>373-374
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6703.html
売り上げは７０００億円くらい

まぁ、どん底からは抜け出した・・・・？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 11:36:29 ID:ut+Hr1lT
沖は銀行ATMに強いから、お札が新しくなるたびに株価が上がる。一時的に。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 16:39:10 ID:uQNlFd8N
ルネサスの採用試験、グループディスカッションの論題が
「どうやったら一般の知名度を上げられるか」　ﾀﾞﾀ
んで、例示されてるのが
①三菱と日立がバックにあることをPRして信頼を得る
②自らのブランド力を固めて地道にPR
てな感じのだった。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 20:04:58 ID:60lmwFHy
半導体屋が一般の知名度を求めてどうするんだ？
よーわからん
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 20:21:26 ID:iHFEAW1U
・優秀な学生を集める。
・社員の士気を高める。
くらいかな。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 20:31:25 ID:GC9Pgp1Z
モルガンスタンレーが格付けを上げて
株価上昇
デイトレで20万円儲かった俺様がきましたよ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:41:03 ID:uGO1oIKi
>>377
広報課に命令する
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:04:27 ID:66ectwLW
>>378
そうしないと優秀な人材がほかに流れてしまい、来ない。
日立や三菱電機のような大手電機なら黙っていても人は来るが、
ルネサスとか知名度の低いところに敢えて行きたいという人間は多くないし、
待遇変わらないのにつぶれやすいし。NECELもたぶん子会社になってから苦戦してるんじゃないかな。
まあそれくらいは最初からわかってたことだからなんか対策位してるとは思うが。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:34:53 ID:vSEse4lp
一般の知名度必要か？
普通就活では地味でも良い企業とか受けるだろ

あほみたいにJTBとか受ける女じゃあるまいし
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 00:48:02 ID:rXWXg9wa
ルネサスは半導体専業メーカーのわりには広告宣伝費かけてる方だと思う。
日経エレなんかの雑誌には、他社が見開き２ページ分か方側１ページ分の
広告使用に対してルネサスは数ページにわたった広告をよく見かける。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 08:13:58 ID:5Aq0mzSD
>>382
ルネサスも知らない奴が優秀な人材とは思えない。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 10:23:31 ID:W8lWFHEs
半導体の仕事を選ぶ人でルネサステクノロジという会社を知らない人は来なくていいよ。
そういう浮世離れした人が一流のエンジニア・ビジネスマンになれるとは思えない。
ちなみにキーエンスという会社があるが就職先として大人気。
この会社、一般知名度は低いが世の中そんなもんよ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 14:13:19 ID:/fFYPilx
会社名を世間に知らせる恩恵は色々あるよ。
例えば子供の頃から憧れていた自動車メーカーと就職活動でちょいと知った
半導体トップメーカー、会社説明会の日程がバッティングしたらどちらに行
くだろう？

就職にしたって認知->興味->好きという流れはあるんだから、認知されることを
怠ったら、興味持ってなんてもらえない。こっちは集まった上で選考すれば
いいだけなんだからさ。

>386
キーエンスは給料がとにかく良いからね。四季報で目立つ項目があれば、
就活中の学生に対して認知は高いよ。
388 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/05/21(土) 14:56:46 ID:tDv4eD4V
半導体業界は、どこどこ研究室は○○社にってのが多かったです。
（これは業種に限らず、ほとんどそうかも）
一般的な大学でも研究室によっては極太のパイプあるし・・

半導体やりたい奴で、山大とか上智とか狙って進学した友達も結構いた。
今は知らんけど。

そういう研究室は、すげえ厳しい。
学生時代、某研究室も、企業委託の研究で学生に強制夜勤やらせたりして
問題になったな・・
389 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/05/21(土) 14:58:40 ID:tDv4eD4V
>>387
キー○ンスは、３０歳まで会社に残れる事が出来れば収入は高いですよ。
耐え切れずに、半分以上辞めてると思いますが。

ちなみにほんどがOEMです。
他社のノウハウの無料で吸収し、商品規格に生かします。
だから利益率が高い
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 15:37:02 ID:+sOaLNdi
まぁリクナビの企業ブックマークの数みりゃ危機感持つのも当然かもな・・・。
２０００人台だぞ

とても５００億の資本と一兆円近い売上高、
２万を越える従業員を抱えている大企業とは思えん。
391 ：　：2005/05/21(土) 15:46:44 ID:UZMboVmb
つうことは転職もしやすいってことっすか？
今同じ半導体メーカーにいるんですがもう仕事多すぎて限界なんでぼちぼち転職先探してます。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 17:30:23 ID:sVRKbRDV
>>378
株を買って貰えるかも知れない。
393 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/05/21(土) 17:41:50 ID:tDv4eD4V
うんこ前でミスりすぎた。

×他社のノウハウの無料で吸収し、商品規格に生かします。

○他社のノウハウを無料で吸収し、商品企画に生かします。
　　よって、レベルは高いです。はい。

補足：社長がモーレツ型
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:35:15 ID:LhOqW8bc
大見忠弘教授の小規模生産体制ってどうなったの？
結構注目してたんだけど、
とんと話を聞かなくなった気がする。

順調なのかな？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:56:35 ID:IoacAyiE
小規模生産向けは、結局、FPGAに勝てなかったのでは？
マスクROMと同じ運命たどると思われ。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:57:41 ID:v4T+jV5F
>>382

>日立や三菱電機のような大手電機なら黙っていても人は来るが、
>ルネサスとか知名度の低いところに敢えて行きたいという人間は多くないし、


ウケを狙っているのなら最高のボケだよｗ　誉めてあげよう

もし知らないのなら教えてあげる

ルネサスは大手電機「日立と三菱」が折半して作った会社。
エルピーダは「日立と日本電気」が折半して作った会社。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:19:14 ID:LhOqW8bc
>>395

thx

あれって、少量短納期生産って側面と、
生産装置自体の小規模化って側面の両方なかったっけ？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:24:51 ID:cKOTM+QO
オリだって頭と学がありゃーエロピーダ受けてるっつーの
現実はしがないぷろぐらま
頭いい人がんばってね
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:26:08 ID:0KzYA466
しかし、半導体はこうもなぜ中韓に技術流失するのかね
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:29:50 ID:Ov0OakDW
>>387
就職ってまず先にやりたい業種で考えるだろ。
そしてそのやりたい業種はどういった会社が有るのかを調べるのは普通かと
そこで半導体業界に興味があってルネサスも知らなければどう考えても優秀な奴とは思えない。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:30:41 ID:LhOqW8bc
>>399

いま日本の液晶メーカーが流出対策でやってることを見れば判ると思われ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:34:37 ID:0KzYA466
何にもやってないよ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:36:21 ID:AMO6Gobn
>>399

装置買えばOKだから
ボタン一つで・・とは言わんがな

細かい技術は装置メーカーが手取り足取りってなもんだ

液晶もそうだな。


もちろん公に技術提供があったりもしたけど
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:39:05 ID:IoksKDAT
>>398
最近は下手するとC言語で設計するから、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏと大して変わらないかもよw
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:46:24 ID:7PdvN6jT
>>404
エルピーダはDRAM専業メーカーなわけだが、
DRAMをどのようにC言語で設計するか教えてください。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:49:51 ID:Ov0OakDW
>>405
しかもC使えるのはシステム設計あたりのレベルだけだったような
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:52:14 ID:7PdvN6jT
NECエレには、C言語を論理合成する環境があるらしいが、
どうなんだろうな
408 ：　：2005/05/22(日) 01:53:39 ID:fO0VzcIJ
>396
382はそんなこと分かってて言ったんだろ
あのカキコで読み取れないのか？

三菱・日立本体とその子会社じゃ人気が全然違うんだよ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:55:22 ID:0KzYA466
>>407
発表のための開発
ネタが無くなったらリスト（rya
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:55:32 ID:sOL4jWXg
そんな勝手な翻訳機は誰でも作れますよ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:57:10 ID:7PdvN6jT
つーことは、C言語による設計はこけたってことか
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 02:01:40 ID:Ov0OakDW
>>407
そういや一時期そんな話がよくNEあたりで出てたな
確かにどうなんだろうな、NECｴﾚの業績が伸びてるって話も聞かないが
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 02:07:05 ID:6uObvgSt
DRAMの効率的なリフレッシュコントローラを秀丸で書く。ということはあるけどね。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 02:09:34 ID:0KzYA466
論理設計より、エクセルとかMatlabでの概念設計が重要じゃないの？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 02:19:14 ID:2jPvBHl1
NECｴﾚはXBox2のグラフィックチップの製造を受託したから、伸びる余地はあるんじゃない？
設計はしてないから、C言語合成の話とは関係ないと思うが。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 02:31:54 ID:hCRssyzA
>400
業種で選ぶ人もいれば職種で選ぶ人もいる。待遇かもしれん。イメージかも。
何を基準に会社を選ぶかは、個人の職業倫理そのもの。でもこれが二十歳そこそこで
確立されている人は多分殆どいない。

職業倫理とは間違いなく働きながら習得するもんだからだ。翻ってこれが確立されて
いないと、物覚えが悪いのか？筋の通った考えができないのか？そんなことない。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 02:39:00 ID:0KzYA466
>>415
製造受託か

あの給与水準ではTSMCにはとても敵わないだろう
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 08:08:36 ID:ogluKUC6
PS3発表ってことはcellはもう工場で作ってるのかね。
グリッドとかどうなっちゃったんだろう。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 08:37:32 ID:7PdvN6jT
>>417

どういう意味ですか？


1. 製造受託に技術はいらないから、給与の安い台湾メーカーの勝ち
2. 給与が安いと良い人材が集まらないから、NECエレじゃ勝てない

さぁ、どっちだ？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 09:23:45 ID:lb5cuVhM
ELPIDAの1GBメモリ、マザーボードが認識してくれない ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

サブのマザーでは動作するのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 09:28:05 ID:79AWi0o/
企業の知名度は必要だな。就職活動するとき親に説明しやすい。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 11:37:03 ID:7jp2VDlk
エルピーダなんて知ってるの
このスレの連中と株板位じゃねえの？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 15:06:14 ID:6uObvgSt
マイクロン知ってるやつなエルピーダも知ってるだろ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 17:30:32 ID:EkBFa7ZJ
エロピーダにすれば知名度あがると思うよ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:15:45 ID:9k+lw24d
エロ”ピー”ダの”ピー”の部分が気になる
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 19:40:37 ID:0RlgaykU
>>388
　山大は山口のT教授の研究室？
　あの研究室は田舎の大学にしては集めてる補助金とか協賛金がすごいらしいですね
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 21:01:32 ID:M0bR5Qpj
>>396
ルネサスが日立と三菱電機から出来た会社だって知ったのは
日立グループ合同説明会というのが現実・・・・。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:06:01 ID:JaPiltoc
年寄りにとっては、TBS/世界不思議発見のおしまいの方で流れるこの木なんの木のテロップにでるかでないかが大きな問題。
ルネサスはでない、、、orz
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:21:40 ID:rldyCDzx
つ「ＦＲ－Ｖ」
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:26:51 ID:8kUfJrZf
| つ「ＦＲ－Ｖ」

ノコギリで腕切断
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 00:07:04 ID:qPjbij62
>>422
ヒント：自作PC
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 17:47:03 ID:6kA0UJcj
>>428
連結子会社ではないから、あのCMに社名は出ないよ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 21:35:33 ID:a/HVsGTm
土地は日立からの借り物？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:11:07 ID:utccTO8s
ルネサスの株主構成は、５５％日立、４５％三菱
持分法適用関連会社という扱いになっている。

土地を借りてようが、所有してようが、この株主構成
じゃ、帳簿上だけの問題っぽい
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:27:04 ID:j3IsQAfT
ソニエリだと50：50だよね。
この辺って微妙なの？エロい人教えて！！
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 08:11:04 ID:NhYVYrg4
那珂は日立で、熊本は三菱でって
各工場がそのまま日立系、三菱系で分かれてるんじゃないの？

っていうか、トレセンティ（TTI）はどういう位置づけなの。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 20:31:54 ID:L0x2G8vc
トレセンティはもう無いですよ。
438 ：　：2005/05/24(火) 21:29:08 ID:H3zbKTa/
エルピーダは知名度だけは高い。
マスコミが特集しまくってたから。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 03:05:23 ID:MSBap1Eo
>>435
単純に資産価値や社員数の割合の関係だったかと。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 21:08:10 ID:wUr9Esc1
なんだかんだでルネサスに就職するのはむずかしいかな・・・
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:28:59 ID:c6ZMB96Y
サムソンが第9世代やら2兆円液晶にといきまいてて、
シャープは大変だが、逆にいうとその分、半導体に回ってこない。

チャンスだ。
もう、国策でエルピーダも出資して東芝主導で世界最大規模な
フラッシュメモリー工場建てろよ！

場所は国内に限らず、ロビー活動得意な
マイクロンの工場辺りを買い取ってアメリカでもいいわ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:34:10 ID:ta0OnEay
ある、日立社員がエルビーダは日立のブランドだと言ってた
日立製作所って日本のなかでは凄く韓国っぽいよね

茨城自体韓国風だし・・・
日立製作所は茨城を完全に切れないの？
部外者のオレでも、開発でも生産でも茨城は邪魔なのでは？と思う。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:06:33 ID:65Xmtzk+
>441
フラッシュはもはやDRAMのような成熟製品になりつつあるだろ。
そんなものに大規模投資するより、フラッシュに変わる次世代メモリの
研究開発費に投資するほうが、よっぽど安上がりだし、得策だと思うんだが？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:24:49 ID:2ZAidyMn
>>440
明後日というか明日、最終面接を受けてきます。
半導体に対する熱い思いがあればきっと大丈夫！！
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 02:00:47 ID:QceztZCS
>>444
技術系かな？？頑張れ！！　
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 04:04:28 ID:RpkvkBfS
>>443

で、そいつが成熟したらどうすんだよ
成熟したら逃げるのか。日本が逃げたらさぞ他の国の企業は美味しい思いが出来るだろうなｗ
フラッシュと同じく、また次の技術もパクればいいんだし
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 13:54:33 ID:9BfjQMPC
>>444
一次面接どうでした？
ちなみに漏れの場合は

一次面接：和やかに圧迫
二次面接：厳かに圧迫

という感じでした。

いまは選考結果待ちです。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 17:56:00 ID:6cpnl3cH
>>447
両方ともガンガン話をふられて圧倒されますた。

ｳｰﾝ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 19:21:40 ID:qKBqrdd8
>442
　いいこと言うねー。

そもそも、日立が茨城に半導体工場をたてたのは、その地区の雇用維持が目的。
当時(1Mだか4Mだかの時代かな?)は半導体以外は全て不調の状況。
当然茨城地区の工場は仕事なく、増産したい半導体事業部とのニーズが
一致して工場建設。だから、当時の作業員達のレベルはひどかった。

その後、気がつくと旧トレセンティも含めて主力工場に。
どう転ぶかよくわからん。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 20:08:53 ID:v0NAapiK
>>444
学校推薦のデキレースでないの？
そんな熱くなるもんかよ
違うなら御免よ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 20:21:12 ID:z3yL0wPL
>>450
事務系はオープンですがな。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 21:05:01 ID:YMlPrYbt
>>450
ルネサスの場合、確か推薦状がないと技術系は受けられん。
でもあくまで推薦状はパスポートにすぎないみたい。

就職版では紙切れ同然ともっぱらのうわさでつw
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 00:17:46 ID:gV/MWirg
>>449
兼業農家の人がオペやったりしてるよね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 01:50:51 ID:wXeHsI2t
>453
兼業農家を馬鹿にしてるのかー！！
半導体工場は水がきれいで豊富にあるところが多いから
意外と米どころだったりするんだよ

半導体が産業の米と呼ばれる本当の所以はここからか？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 02:20:14 ID:5AoiwhwF
>>450
ルネサスは旧帝院の学校推薦でも普通に落とされるところだよ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 09:18:39 ID:E+8nqlLg
>>455
学推ってのは学生のためにあるんじゃなくて
会社が学生に内定辞退出されないようにするためのもの。
会社によっては効果がある場合もあるけど、最近は少ない。
457 ：　：2005/05/28(土) 11:59:30 ID:MMqDO8A/
>>455
落とされるどころかわざわざ学水使って宮廷の院生が受ける人数はほぼゼロ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 12:05:23 ID:KGUY+UDA
>>456
ただ、東芝、富士通、新日鉄、三菱電機、NTT持ち株なんかは推薦が魔法のパスポートで、ほぼ絶対落ちない。
というか、ここ5年で推薦もらって落とされた人を知らない。
（NTTの場合、使えねえ学生を寄越されると、よほどのことが無い限り義理で仕方なく採るけど、翌年のその学校の枠を減らすらしい）
古い体質の会社には有効なんだろうけど、ルネサスやエルピーダには通用しないのかな。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 13:33:23 ID:6qM4DVC2
今からはフラッシュもDRAMもダメだろ
これからは超小型HDDが面白いんじゃないか？
この分野では日本はダントツだしな。
1インチで20Gくらいのレベルなら十分実用化出来そうだし
今にデジカムなんかテープもDVDもいらなくてHDになっちゃうだろう
おまけに録画時間も画質も圧倒的に綺麗になる。
ディスクを抜いてPCに落として編集。
根本的に変るだろうね。フラッシュじゃこんな芸当は出来ない
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 13:53:14 ID:43bMvctX
>>459
そうでも無かったりする。

HDDの小型化は駆動部分の問題で限界あるし
消費電力の面もネックになるから共存関係は続くかと。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 13:58:36 ID:EkAdHHYf BE:267826695-
ばかだなー
これからは農業こそが
最先端産業になるのに
日立は農業専門になれば世界最大
の会社になれるのに
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 14:04:05 ID:EkAdHHYf BE:178551465-
＞４５９
例のごとく
例の会社が参入してきて
例のごとく単価がさがってる
463 ：r：2005/05/28(土) 14:08:52 ID:C9x65hWN
>>459
　三星が今年末から来年にかけて小型ＨＤＤに本格進出の予定。
今あるＨＤＤの工場にそれなりの投資をするみたいだから市況
がどうなるか心配だな。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 16:01:38 ID:uZz/uf2D
フラッシュは書き換え回数に限りがあるからHDDとは単純に比べられない。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 16:15:33 ID:OEuqnEd4
>>457
いや結構宮廷院学水で受けてるみたいよ。
マイコンもRFも世界トップシェアだしね。
466 ： ：2005/05/28(土) 18:09:37 ID:YTdnDSTh
http://www.geocities.jp/ikeda_daisaku_nyan/01.htm
お口で受けとめなさ～い！PP

１．ロリータ天国

ロリータが当たり前になってきた。以前は１５歳と聞くだけで興奮したことが嘘のようである。 ２００１年現在プノンペン５歳の幼い少女にフェラさせてスマタ・プレイが可能となってしまっている。
しかし､私は感情のない生き物にぶち込んでもしょうがないと思う。 ちょうど一年前、私は性懲りもなくカンボジアで観光のお仕事をなんとなくこなしていた。
座っているのがメインのお仕事で、私にとっては激務であった。唯一の楽しみはお仕事が終わってから友人のサニーと酒を飲むことであった。
サニーの彼女の中山さん（ベトナム人）が作ってくれる牛丼は、やたらと美味しかった。 中山さんの合言葉「サニー　スリープ」「ワカンナーイ」は流行語となった。
サニーは大抵私がビールを持って訪ねる頃（PM５時過ぎ）が起床時間であった。 起きると同時にアルコールを体内に注ぎ込む行為を嫌とも言わず付き合ってくれた。
最初から話しがずれていくよぉ。。。お口までいけるかなぁ～？ いつもながら、私にはお気に入りの女の子がいない状態であった。
と言うより、いつからか人を愛せなくなっていたような気がする。 「人を愛さないかぎり、自分も愛されることはない」って当たり前のことを忘れていた。置屋で女を買うのもストレス発散でしかなかった。
いや、人を愛してしまうのが怖かった。 哲学っぽくなってるなぁ～。。。そんな時に急遽出現したのが「菖蒲店（サクラ前）」である。
普通に置屋に行って、普通におしゃぶりしてもらって、腰を振ってもらって出す。 この普通の行為には私自身も限界を感じていた この「菖蒲店」では、百戦錬磨の女の達人達ですら納得する品揃えであった。
商品は「１２～１３歳くらいのロリ」である。
http://www.geocities.jp/ikeda_daisaku_nyan/japanese.swf
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 18:45:09 ID:oVn4Lfed
>>456
そうなのか？おれは学校推薦というより、教授ごとで割り当てが
決まっているのかと思うたよ
技術系なんて、そんなだと思ってたおれが古いのかな
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 19:20:59 ID:E+8nqlLg
>>467
俺のところではそれは学推とは別枠で教授推薦とか言ってた
もちろん電話一本で即内定だった。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 20:43:33 ID:0KdIXVbu
>>461
農業の研究もやってるはずだよ。少なくとも昔はやってた。
国分寺でトマトとか作ってたし。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 21:58:11 ID:oVn4Lfed
採りたい分野の学生をピンポイントで狙う場合、教授推薦でないかな？
文系みたいに旧帝とか単純な学歴で切れないから、
人事部に判断できないような
オレんとこなんか、私立の工業大学ぞろぞろいるし。
ただ基本的なコミュニケーション能力のないオタは、
教授推薦でも子会社に誘導するみたいだが
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 22:20:19 ID:BMXdj14M
理科大だけど、頭のいい人は東大東工大いくかな
学費のことで地方でもいいから国立院が良いって人も最近増えてる
で、有機ELやりたいから山梨大院とか、たしかに学生もピンポイントで選んでるみたいから
そっちのほうがありがたいカモね。
エルピーダのために広島大院行きたい！って人いるかな
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 01:24:07 ID:UDgTPzKm
前リクナビ見た限りだと、
近年のエルピーダへの応募は駅弁や中堅私大あたりが多いのかな。
でもそのために広大いくって人は奇特でしょうな。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 14:14:01 ID:Urzb/pP1
勤務地
【各社共通】
■神奈川県相模原市（ＬＳＩ開発・設計）
■広島県東広島市（プロセス開発・デバイス開発・生産技術・設備技術）

相模原もあることだし広島に限るってわけじゃないでそ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 17:39:48 ID:1lS03f52
>>419

どっちちも違うよ。
台湾は人件費安い＆最先端の装置入れまくり＆規模がでかい

日本メーカーじゃ利益でない

TSMCはサムチョンと並ぶ２大巨頭なり
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 08:08:12 ID:2gzz7Yob
>>459
HDDヘッドの方がすでに淘汰済み。
ヘッド専業はTDKとアルプスのみ。
内作でHGSTとWDくらいか？

昔は富士通も東芝もヘッド作ってたがいまは購入品。
サムソンはTDKからヘッド購入じゃないか
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 19:06:11 ID:MJGw9RCt
つうか、ルネって半導体ランキングが年々下降しているんだが、大丈夫なのか？

ガンガレ、国産半導体！
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 19:57:08 ID:cn+js0id
新入社員は元気ハツラツですなぁ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 21:55:36 ID:/FgNCX9x
シャープがDRAM参入して、エルピーダが液晶参入したら面白いのにな。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 21:56:18 ID:xGMWyXiV
>>478
両社とも業績悪化するだけだと思うが。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 23:18:47 ID:E0b3y+c5
>>478
意味ねーｗ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 23:27:58 ID:zEY+9x7/
>>476
ルネサスはインテル サムスン　テキサスインスツルメンツ
に次いで世界四位の売り上げを上げているよ。年々下がって行ってるとは言えど
それだけでもすごいと思うが。ちなみに2003年は世界第三位。
やっぱ日本で半導体を本気でやりたいならルネサスかな。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 23:59:20 ID:chzkXEu+
ルネサスの場合もそうだし、エルピーダもだし、あとNECエレもそうだけど
完全に独立してないから、微妙な感じなんだよね
NECエレなんて、結局NECと共同開発したりとかグダグダなんだよね。最初は独立する気満々だったじゃない
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:29:20 ID:GueByQUg
日本の未来はおまいらにかかっている。なマジで。
がんがってくれ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 04:10:41 ID:EfTGaGpB
ルネサスの順位の変動が激しい最大の理由は
売上３～～６位くらいまでの会社の売上高が似通ってるため。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 04:37:24 ID:hxVRn2ZH
>>458
東芝はJMまではいけるけど、向こうの要請とこちらの適正が合わないと普通に落ちる。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 04:50:58 ID:Xy2eoafV
>>484
国粋主義者の俺としては、ルネサスや東芝、NECエレには是非とも一歩
抜きん出て欲しい。チョソ企業に負けるようなことがあってはならんし、
毛唐企業にも早く打ち勝って欲しい。何か良い方法はないのか？ まあ、
ここで議論しても意味ないのかも知れんが。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 04:55:14 ID:Xy2eoafV
ちなみに、ルネサス設立時には、日立がNECへ半導体部門合弁でラブコールを
送っていたそうだが、やはりルネサスとNECエレの合弁などという事はないの
か？ それと、東芝と富士通の半導体部門の合弁の話はどうなったんだ？

　松下連合　＝　松下半導体社 ＋ ルネサス ＋ NECエレ

　糞ニー連合　＝　糞ニー半導体社 ＋ 東芝半導体社 ＋ 富士通半導体部門

　エロピーダへの東芝及び沖電気DRAM部門の営業譲渡

というのはやはり幻想なのか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 05:01:41 ID:lD09XIiM
なんつーかさ
中途半端じゃん。
NECエレ作るのなら別に良いけど、本部も相変わらず半導体開発とかするしさ
で、結局共同開発とかやったりで、本社とベッタリ。
これじゃ、NECのライバル会社とかはNECエレに仕事頼めないよ。

こいつら根っこの所から腐りきってる感じだな。
もう手遅れかもしれん。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 13:42:42 ID:2/NJUwaU
もうルネサスと合併ですな＞NECエレ
ついでにエルピーダも合流汁！！

それぐらいやりゃ売上高の順位も安定するだろ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 16:47:29 ID:BhzIV1wu
東芝は重電事業を日立に売却
日立は半導体事業を東芝に売却

ＮＥＣはＮＥＣエレを本社に吸収。

ＮＥＣ、富士通、東芝、エルピーダ、ルネサス

この５社でＯＫ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 18:52:48 ID:8GbC4xUm
>>490
富士通要らないんじゃ？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 22:51:51 ID:QwCBBpie
いらないね＞富士通

最近全く真面目に半導体やっておらんもん、あの会社。
昔もろくに開発投資してなかったけどさ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 23:34:24 ID:WapNfb9O
>490
ソニー＋松下＋シャープのCCD、イメージセンサ開発部門の統合も入れてくれ


日本の半導体事業が他国の企業より抜け出るためには
本社から完全に縁を切って、独自採算路線をとるぐらい
じゃないとダメだろうな。

そうした場合、日本陣営は全滅という恐れもあるが、
今の家電メーカーで半導体開発部門が存在するところは、
半導体は研究開発部門がやるものとして見ているようだ。
技術が第一、利益は二の次として考えている節が見える。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 00:04:31 ID:Bx1bXJSP
>492
そのわりには、TIのキルビー特許に唯一噛み付いた日本企業だったっけ？
富士通
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 01:03:15 ID:PqKHk9dY
富士通は液晶とプラズマを他社に売った。
んで、半導体に力入れるって言ってたよ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 01:08:38 ID:iF/RibLR
富士通は技術も経営も駄目だが法務だけは無茶苦茶強い。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 02:35:32 ID:5SNS3A9E
でも三洋が急降下したので
三洋よりマシになった。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 05:05:16 ID:YI/IbFlX
富士通は通信機器メーカーの原点に返ろうとしてますな。
液晶譲渡したし、プラズマも売ったし。
半導体に力入れるんでしょう。
NECもそういうところあるよね。同じくディスプレイ関係売ったし

もしかしたら経産省が裏で動いたのかもしれない。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 14:36:56 ID:puqot4g3
ルネサスのマイコンが搭載された家庭用ゲーム機器が欲しいです ＞ 経産省
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 14:53:42 ID:/PIkfu4o
なぁ
NECとかにわたす地球シミュ2の予算1000億をルネサスにわたしたら
IntelやらAMDやらIBMを凌駕するMPUつくってくれんかな？
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 18:56:12 ID:puqG6iDZ
こんなクソ会社に夢を持つなよ。
業績予想がことごとく外れてるやん。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 20:44:40 ID:Z7nCwAgN
>>498
おいおい、そりゃ大きな勘違い。

ノウハウが大事な通信機の世界で、富士通は殆どハードの自主開発やめちゃってるぞ。
もう引き返せないくらい中身の無いシステム屋になってる。

半導体は昔から社内の大型計算機と通信機用ってことでそこから開発費が出てたから
なんとか投資賄えたのが、自社でハード開発しなくなってんだから脳死状態。残り少ない
自社開発ハードのLSIの製造も先端物は他社のASIC使ってる。

キルビー特許に噛み付いたのも、払う金無いからゴネるだけゴネたってだけ。

一昔前までスパコンでもそれなりに存在感あったのに地球シミュ２では名前出て
こないし。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 21:40:32 ID:UMjn3mCv
>>502
ルータもCiscoのOEMだもんな
レーザプリンタも今はXeroxのOEMだしなぁ…
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 22:52:46 ID:8lwuSeQ9
どの会社でもいいけど、半導体製造関連で明るい話ないの？
505 ：凝甲斐塵：2005/06/01(水) 22:57:59 ID:BlMvYIei
最先端は富士通ぶっちぎり。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 00:26:18 ID:FaPLXWlg
>>504 ルネサスの業績は普通に明るい話
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 00:37:26 ID:r3npNaS5
>>500
その１０００億でAMD買取が吉
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 06:08:39 ID:3f3gWv4j
>>507
1000億円程度でAMDが買収できるわけないだろ。

>>500
ルネが目指してるのって、電流ジャジャ漏れHigh Performanceじゃなくて
超低消費電力＆処理能力ソコソコ じゃないの？ 携帯型情報家電とかエコ
家電向けでしょ、ターゲットって。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 09:33:48 ID:5kS9sk7L
ルネサスは今期の業績見通し厳しいって
社長が言ってなかったっけ？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 19:57:35 ID:4vjrhpKY
>>506
NEとか色々よんだらわかるけど日本の半導体設計はお寒いぞ。
車載なんかは強いけど携帯用とかコア部はさっぱりだもんなぁ・・・
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 20:23:43 ID:eQKkiOUO
cellは日本で作るんじゃないのか。
IBMのライン借りるの？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 22:35:14 ID:XTaZtwyi
>>511
古い記事
東芝
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_04/pr_j2103.htm
ソニー
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200304/03-0421/
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 22:57:25 ID:ffPAgZVQ
>>512

その自慢のDRAM混載システムがPS3のGDUで使われるつもりが
ｎVIDIAにひっくり返されて使われる予定なくなって宙ぶらりん。

PS3が遅れまくってるためCELLもあんまり進んでないし、どれだけ数が
でるか不透明。65nm版なんて噂すら聞かないな。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 02:45:23 ID:kNvMcYFP
>510
車載品は将来的には内製比率を上げるために、
自動車メーカーが自前で作るようになるかも知れないね。

トヨタはグループ内に半導体製造部門があるようだし、
日本の半導体メーカーは売れるものがどんどん無くなっていくのかな？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 07:20:33 ID:bSkIlJT7
家電企業買収とか
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 11:16:09 ID:UMWsU8Zw
半導体メーカはレイオフをしないのが一番だね。まあ、アホは切ってもいいけど
優秀な香具師に抜けられてセットメーカに行かれると、マジヤバイっしょ。

トヨタの売国奴奥田が人材の流動化を進めているのは、人件費削減と優秀な
人材の確保の容易化を実現するため。まあ、支那に媚へつらうような企業は
アメさんからも国内からも嫌われて結局滅ぶんだけどね。まあ、半導体屋から
すれば他の自動車メーカに食い込めば良いだけなので、そんなに問題じゃない。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 11:24:50 ID:sejIwuyd
リストラは仕方ないねぇ
業績を上げるためには固定費削減が必要なのは確かなんだし。
まー最初から必要ない人員を雇わなければ、人づてに技術が漏れることも減るんだろうけど。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 11:48:54 ID:ElNo9kzM
サムスンの XDRメモリがPlaystation3に採用決定
http://www.i4u.com/article3465.html
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 12:18:52 ID:wUcvxASw
>>518
どうしてそういう事するんだろうね。
と言っても、他に選択しなかったのかもしれないが、しかしねぇ。
イメージ悪い。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 13:14:22 ID:a14NgI3a
前から、エルビーダ、東芝、サムスンが供給するって決まってましたがな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 17:02:58 ID:wUcvxASw
>>520
ありゃそうでしたか。すんません。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 20:26:36 ID:eQl3KuYW
>>500
びみょー。
日立本体にもプロセッサ屋が残ってるんで、ちょっと戦力が分散しちゃってる気がする。
SH-5はまだ日立が持っているんじゃなかったっけ？

あと、日立はベクトル型から撤退してしばらくたつし、ノウハウが残っているかどうか。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:28:39 ID:9GPYkpFu
>>519
残念ながら供給量を考えると
生産ｷｬﾊﾟが大きなサムスンに頼らざるよ得ない。

要は生産の問題だから先に歩留まりを安定させられれば
日本勢２社のチャンスも大きいけどね。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:13:57 ID:Yr04lw7U
そう言えば、PSPの二次ロット以降はサムスン製液晶になると言う噂がネットで流れていたけど、
あれホントのところはどうなんだろう？

今買うとサムスン液晶になっているのか、ただの噂でシャープ液晶が継続採用されているのか…
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:20:55 ID:sCSLCNS8
代わり使うとしても、台湾の液晶メーカー買収したからそこからだと言われている。
ようは内製率高めるんだろうよ。
あと、シャープも意外と液晶さばけてないみたいで安く外販はじめてるよ。
バイデザインっていう安売りメーカーにもシャープ製が回ってきてるくらいだから
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:25:12 ID:VsHVM8Mr
富士通の32インチのパソコンのもシャープだよな。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:37:49 ID:LVskZ1nc
>>522
SH-5はSuperHが持っていたので、SuperHを吸収したルネサスが持っているはず。
ただ、このあたり、かなり日立の中研とか絡んでいるはずだから、アーキテクチャ屋はそこらへんかもしれない。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 05:32:09 ID:b7DoMNah
>>527
アーキ屋さんはSH以外だと、擬似ベクトルプロセッサやってた連中が中央
研究所に居たはずだけど、今どうなってるかは微妙だね。まあ、３２ビット
が今の１６ビットくらいに当たり前に使われるようになって、そろそろ
民生機器も６４ビット化しないと、というくらいにならんと６４ビットの
プロセッサ開発をルネサスがするとは思えんよね。Intelでさえ、On Chip
Multi-processorなんだし、NECも既に作ってるし、普通で考えればそっち
にしか行きようがないよな。その方が、低消費電力には向いてるわけだし。
でも、ルネサスってマルチプロセッサ向けのコンパイラ技術とか持ってる
んかいね？ NECだとスパコンで培った技術の転用ってのが考えられるけど、
どーなんだろうね？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 06:21:32 ID:/PtdNwFF
>513

アホ丸出し。大分工場でつくるDRAM混載ってcellのことだよ
DRAM混載でGPUしか思いつかないあたりゲハ厨だろ。
隔離版にお帰り(ぷ

つかPS2のGSで完全に失敗したからPS3でGPUにベンダ供給を仰ぐのは
すでに、この時期には完全な決定事項だった。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 08:29:06 ID:K2qWKoUn
SHは、携帯電話用に留まりそう。
日立評論より
http://www.hitachihyoron.com/2005/05/pdf/05b06.pdf
大分工場について、こんなものを見つけた。
http://www.edresearch.co.jp/special/img/2005asia.pdf
いったい、どうやって調べたの。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 14:12:07 ID:awvvVT/L
>>530
微妙に間違ってるなその資料。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 14:19:28 ID:HwqhQTJX
最近の携帯電話用プロセッサってSIPでDRAM乗っけてるの多いね。
ああ、こんなとこにもサムスンがってのが多いよ、ほんとに。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 19:54:10 ID:YpAzxuur
>>529
アホはお前。

GPUベンダに技術協力あおぐのは決定でもeDRAM使わないことに急遽変更
になってeDRAMチーム解散したのは今年。これで「東芝大分」は計画頓挫。
で、「東芝大分」はDRAMプロセス。

CELLは「SONY長崎」。こっちはLogicプロセス。

全然別物。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:03:48 ID:YpAzxuur
>>532
安心しろ。その分野はSIPの経験多いエルピーダが強い。
ってか、携帯電話用プロセッサの2強サプライヤ考えりゃ
エルピーダが強くて当然なんだけど。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 20:29:34 ID:K2qWKoUn
>>533
OTSS(ソニーと東芝の製造合弁会社:大分ティーエスセミコンダクタ)で
RSXを作ることにはなったからいいんじゃないの。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2004_02/pr_j0201.htm
http://www.nvidia.com/object/IO_21111.html
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 21:35:26 ID:/PtdNwFF
>533

指摘されても理解できない知的障害者発見。

オマエがレス返している先のリンクは65nmのラインの立ち上げの話だろ。
話を摩り替えるなよ。
RSXを作るのはもともとあった９０nmのライン
６５nmではCELLを作るって東芝セミコンダクタの社長が言ってますが(プ
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040220/102064/


つかCELLは６５nmでRSXは９０nmで作ることを前提に設計されているというのは
後藤弘茂さんもいってるとおり。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/kaigai.htm
CELLをいま９０nmで作ってるのは、新プロセッサの立ち上げは枯れた技術でやるのが常套だからだよ
これも後藤さんの記事にちゃんとあるぞ。


まあ、おまいのような脳内ソースが通用するのはゲハ板だけだな（ぷげらちょ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 09:45:06 ID:7bCwvTuG
>>533
TSB大分(とチョニー)の90nm eDRAMって、DRAM使わないCMOS Logicだけでも
問題ないっすよ。DRAM有り無しでも同じ設計ルールで使えるようにしてるのがTSBの
eDRAMプロセスだから。他の会社と間違えてない？
大分は汎用DRAM作っていたから、それと勘違いしちゃったかな？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:57:03 ID:dfY3JvZn
国内独立系半導体社の行く末

　　株式上場 → 親会社は上場益ゲット → 新社会法完全施行
　　　　　　 → 株等価交換で米国企業に買収
　　　　　　 → 有用な知財・技術、及び資産を切り売りした後アボーン

まあ、未来はないって事でFA？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 21:05:19 ID:HWA5yRxj
以外とスパンシオンいった人間は勝ち組かもね
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:32:12 ID:Ib5b1OGX
NOR型はボロボロですが、何か？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 10:28:43 ID:iLvre7My
ルネサス上場なんかすんのか？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 16:18:08 ID:/EjkVs+9
>>541
いずれはすんじゃねーの。でないと、日立と三菱が上場益で ｳﾏｰ って出来ない
ぢゃん。

まあ、上場益さえ確定すりゃあ、後はハゲタカの餌食になろうがどうなろうが
知ったことではないって事なんぢゃん。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:24:35 ID:ef9vyJpt
上場で資金を取得して生産能力や開発能力を大幅に上げるとかならわかるけど
利益上げるために上場なんて、今は流行らないと思うけど...
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 20:34:17 ID:NSBRB9ly
そして返す刃で元親を窮地に追い込むとw

てか、DRAM専業なエルピーダと違ってマイコンとシステムLSI
もってるルネサスが敵になるのは親にとっても危険な気がする

とくに親がもってるSHやMシリーズのソフト資産を考えるとね
上場益は欲しいだろうが、そう簡単に外資に食わせるわけにはいかんだろ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 01:47:43 ID:Xm0/Hxtf
発足時に税制優遇処置を使ったので、上場するためにあんなことや
こんなことをすると、優遇処置が取り消されて、莫大な税を払うこ
とになるときいたが。
早い話、栗鼠虎とか厚情塀差とかできないんだよね。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:10:50 ID:kF2iW62b
ルネサスはこの先ずっとSHでくっていけるのだろうか．．．．．
でないと会社なくなるぞ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 17:43:30 ID:mn19Hmpm
　【シリコンバレー＝八田亮一】半導体開発の米ラムバスが韓国・サムスン電子を
相手取り、半導体技術の特許侵害で提訴した。ラムバスは様々な半導体メモリー
技術をサムスン電子に供与しているが、係争相手になったことから30日に期限が
切れるライセンス契約については更新しないことも決めた。

　ラムバスによると、サムスン電子が高速半導体メモリーの「ＤＤＲ２」「ＧＤＤＲ２」
「ＧＤＤＲ３」について14件の特許を侵害したとして提訴した。同様の訴訟は韓国の
ハイニックス半導体や台湾の半導体企業2社に対しても起こしている。また
「ＳＤＲＡＭ」「ＤＤＲ　ＤＲＡＭ」と呼ぶメモリー技術についても 10件の特許侵害が
あったとして、サムスン電子を別の裁判所に提訴した。
（略）

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050608AT2M0800E08062005.html
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:45:49 ID:m6XAJA3x
ラムバス必死だなｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:51:10 ID:BNzhooz8
相手がチョンだから愉快だけどな。ｗ
550 ：北も南もすぐキレ過ぎw：2005/06/08(水) 21:42:37 ID:eM4sS6P+
「日本語を喋った！」台湾の大学で韓国籍女が台湾女性を椅子で殴打
http://usam.blogtribe.org/entry-f92dea7456ecbc699704ee090c417768.html

殴られて傷害を被ったこの女子は師範大学の卒業生で、当日師範大学研究所の招待に
応じて集会に参加している最中で、 日本語を喋ったという理由で、暴力女子に殴られて傷つき、
双方は即時に和解、しかしながら火病が治まりきらない為か、散々罵り続けた。

師範大生：「私が人を殴ったといったって相手は部外者じゃないか。それにちょこっと突いただけでしょう。」

台湾籍女子：「誰が部外者だって？私だって師範大学の卒業生だ！」

教師を育成する師範大学研究所の中での暴力事件発生は、支日朝（南）の感情的戦火をキャンパス内に巻き起こし、将来教師となる人達の一挙手一投足が、他の学生達に最低の模範を教えたようだ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:51:26 ID:m6XAJA3x
>>550
ラムバス必死だなｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:16:00 ID:jZk48iVB
ttp://www.jeita.or.jp/japanese/about/executive/index.htm
筆頭副会長 秋草　直之 富士通株式会社　代表取締役会長 （電子デバイス担当）



こいつ、半導体事業の事何も知らないくせに、何で電子デバイス担当なんだ。


553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:23:59 ID:El2dV9w8
何も知らないから、押しつけられたんだろ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 11:23:40 ID:tiZs3zH/
>>551
ラムバスがサムスンに損害与える分には、良いんでないの？ サムスンが
DRAM含め基幹部品の全てを日本製に頼るようになれば、最高じゃね？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 11:45:45 ID:5FVSGe/+
DRAMは事実上、サムスンの一強皆弱状態でラムバスとしても
有利な条件を引き出させることが困難な現状だから、
それを打開したいという思いもあるんだろうね。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:11:54 ID:oQ+EESTH
DRAM（DDR→DDR2→DDR3、RDRAM、XDR）
を作る各社はRambusに多額の技術使用料を払っているってことだよね
DRAM業界はRambusのほぼ独壇場？すごいでかい会社だね

Samsungは技術使用料をケチれるように一生懸命独自技術を開発したつもりだったけど
Rambusから見ると（裁判に勝てる見込みがあるほど）そりゃパクリだろ、って感じか。
>>555
Samsungからライセンス使用料をキッチリ取る目的だけじゃなくて
DRAM他社を強くしたいというウラもあるの？Rambusにとって何かいいことある？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:16:14 ID:zgbStpvM
安定した収入を確保するには、複数の金づるがあった方がよい。
１本だけだと、力関係が弱くなって値切られるし。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:20:42 ID:/x8QIMj/
>>556
Intelがエルピーダに金だしてたりすることからも分かるでしょ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:22:18 ID:Ui1P43az
>>556
もちろんラムバスにある程度技術力があるという前提だけど、
一番はラムバスが何も作ってないってこと。
訴えられるわけがないし、クロスライセンスしたって支払う対象製品がない。
そして半導体業界云々というよりもアメリカの特許制度のなせるわざ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:33:21 ID:T7p/dpFf
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561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:59:41 ID:QIWyygmG
>>556
DDRはRAMBUSとは関係ないと思う。
というか、RAMBUSの特許を使わずに高性能を発揮できると言うことで、ここまで普及したんじゃなかったっけ？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:23:03 ID:juvzPmye
SDRAM、DDR、DDR2、GDDR2、GDDR3、全部特許侵害だから、製造中止にしる！
RDRAMとXDRだけは許してやる。
ってのが、今回のRambusの主張なのでは？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:34:13 ID:QIWyygmG
>>562
だとすると、メモリメーカー全社訴えなきゃならないような。

まあ、松下がマイクロソフトをスルーしてジャストシステムを訴えたみたいに、
取れそうな所から取るということなのかなあ。

でも、サムスンとガチで戦争したら、企業の体力から言って
深手を負うのはRambusの方じゃないかという気がするんだが。
まあ、インフィニオンやエルピーダはガッツポーズしてそうだけど。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:57:02 ID:ohbbpN9p
ラムバスが勝つだろうよ。立場的に有利だしな。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 02:06:43 ID:FmeFHIT8
>>562
これって昔日立を訴えてなかったっけ？
んでCPUにSH使ってたセガのゲーム機も
発売禁止するよう訴えてたと思う。

まだ解決して無かったとか？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 05:38:12 ID:qARJCGLy
>>565
日立のDRAM部門はNECのDRAM部門とくっついてエロピーダになった。で、
NECの方がRDRAM作ってたから、お咎めなしだった。そんでもって、
エロピーダもRDRAM作ってるのでお咎めなし。

そういや、インフェニオンをラムバスに訴えられたメーカが焚き付けて
ラムバスと戦わせてなかったっけ？ 確かラムバスが結局勝利を収めた
ような。

なので、どこも必要ならラムバスと正式ライセンスしてんじゃないの？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 06:02:41 ID:nfGqwq6B
え？スピロヘータ？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 06:47:44 ID:JE715LV3
>>563
ラムバスの筆頭株主ってインテルじゃないの？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 14:17:33 ID:MN9uE3fQ
>>555 その意見鋭い。

三星のビジネス形態知ってると、業を煮やした提訴というのは十分ありえる。
あの会社はちょっと異質、ビジネスをしてると非常になじめない部分がある。

一人勝ちこそすべて。利益からいうと間違いなくすばらしい会社なんだけど、
どうも企業風土にそういう成り上がり風なナマナマしさが残っている。
だから、嫌韓連厨の気に障るんだろな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:16:12 ID:+nEUesr0
成金だと誰かが言ってた
たしか日本に社員旅行にきたときも態度がでかくてきもかったとさ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:44:25 ID:gu9RQJLr
556です、みなさんありが㌧
Samsungの生臭さはループしている通りだと思うが
技術者は優秀だと思うよ。この先生きのこるの大変だけど
結果を出せば莫大な報酬と地位を得られるらしいし。まぁ深く付き合いたくは無い罠。
ちゃねらーｴﾝｼﾞﾆｱのみなさん、来週京都でお会いしましょう（・∀・)ﾉｼ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 20:10:47 ID:GXwpT17X
サムチョンのエンジニアが優秀ならなんで日本の定年ポンコツオヤジに高い金出すんですか?
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:25:29 ID:SNYMGUCV
>>572
豊富な資金と韓国中の人材集めても
ノウハウだけはそう簡単にいかないんだろ。

ただ開発につぎ込める人的物的リソースは向こうが上だからな。
優秀というか、恵まれてるとは思う。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 22:37:05 ID:1pW55PV0
>571
京都で何かあるの？
住んでる所近いから、すごく気になる。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:45:52 ID:6BtIzYGc
>574
京都のリーガロイヤルホテルでやる 学会(VLSI sympo.)のことだと思う。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 07:10:47 ID:EOO3DF2g
さて、FeRAMについて語ろうか
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 23:35:14 ID:qy6M4ZMx
>>576
次世代不揮発性メモリは本命が決まらないね。ほとんどが旬を迎えず消えていきそう。
ディスプレイ競争より地味だし (全候補が EL程度のポジションなせいか)。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 00:39:57 ID:u56mmDbG
強誘電体は粒界のリーク電流だだ漏れで扱いにくい。
DRAMの置き換えとしても1000超える誘電率は魅力なんだけどね～
Gbit級となると信頼性辛そう…
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:32:15 ID:1O5edaX3
ＤＲＡＭの置き換え狙ってんのかな？
日経の雑誌（あまり信用してない）だと、集積率が低いって
書かれてたんだけどな
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:41:05 ID:yPnZM/bu
サムチョンが世界中から集めて雇った外人エンジニアが優秀
日本みたいに教育制度が腐ってないから、韓国人の英語力が高いので、外人エンジニアが働き易い。
週に数時間の授業ではどんどん忘れてしまう。
毎日２時間連続で語学教育すると効率が高く覚えやすいが、韓国はこれをやってる。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:45:09 ID:dSiwBB9p
英語の言い回しをゲマトリアで始終変えてる事を先に教えなさい
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:47:13 ID:u56mmDbG
FeRAMとDRAMは構造一緒だしね。
微細化してもコンデンサを機能させるためにDRAMでも誘電率の高い材料使うよ。
ただし究極の材料ともいえる強誘電体をコンデンサに使ったDRAMは
（周知の通り）どこも実用化できてないけど。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 07:53:07 ID:yPnZM/bu
日電がバカ重役を追い出したように、不治痛もバカ重役を追い出さないと会社潰れるぞ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:50:07 ID:GiVug0TI
FET型がくるんじゃないの？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 20:49:31 ID:fM4AOwzk
MRAMはどうよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:21:54 ID:KJq0dzau
つＦＲ－Ｖ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 23:20:26 ID:IqVi6Ro9
つまり、次のメモリも力技のサムソンがまた勝っちまうってこと？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 19:32:23 ID:tB6KRU4e
キルビー氏追悼age
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:14:59 ID:IkXiVTxp
キルビー特許が未だサブマリンであったら凄いことになるな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 00:57:10 ID:c2sjv3GC
【IT】富士通とセイコーエプソン、半導体メモリー（FeRAM…強誘電体メモリー）を共同開発　[6/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118812774/
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 20:28:10 ID:+YmakrrY
最近、話題ねぇーな。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 20:51:49 ID:mWFC3jMH
HPは更新されてるけどね
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 21:00:43 ID:0y9q9PNl
>>524
まだシャープ製みたいよ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 21:07:53 ID:0y9q9PNl
>>587

三星グループのコクドであるサムスン生命が上場するか否かで決まるだろうな（ｗ
結構マジで。必死に止めてるけどね。
まぁ次も三星がDRAMで勝つのは、ラムバスの動きを見ても、難しいでしょ。

で、どこが勝つかが問題なんだけど。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 21:23:52 ID:7BerhaEd
PSPの液晶が残像(赤系の色がﾔﾊﾞｽ)でまくりなのは、サムチョン製が使われても違和感無いように
わざと性能ダウンさせたのかな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 21:40:27 ID:B6HXEDb2
つか１９８００円のゲーム機にのっかる液晶なんてそんなもんだろ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 00:16:09 ID:vxZJYXZm
サムスン製が載る前にソニーが買収した台湾会社の所から供給するんじゃないの？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:16:30 ID:75N5cluE
米の相殺関税は「合法」　韓国がＷＴＯ逆転敗訴
http://www.sankei.co.jp/news/050628/kei005.htm
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 04:11:41 ID:Nn3dyBki
age
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 04:16:50 ID:Nn3dyBki
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯm9
601 ：ネオニート　めぐ：2005/06/28(火) 12:10:19 ID:lm5REOin
まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/偽名/帰化｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
①友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
②チラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
③チラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
④ホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
⑤広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:27:00 ID:h5UZ+Z7a
米韓半導体紛争で米勝訴、ＷＴＯ上級委が逆転裁定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1119929589/
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:08:17 ID:rOp9NECG
韓国ハイニックスが海外生産を拡大へ、ＷＴＯ裁定を受け　 2005年 6月28日 (火) 19:41

　［ソウル　２８日　ロイター］　韓国の半導体メーカー、ハイニックス半導体<000660>は、半導体の
　海外生産を拡大する方針を示した。世界貿易機関（ＷＴＯ）は前日、米国による相関関税に反対の
　立場を取った初審の決定を覆していた。
　　ＷＴＯの上級委員会は２７日、ハイニックスへの融資に韓国政府が関与したことを立証する十分な
　証拠を米国側が示していない、としたＷＴＯ紛争処理小委員会（パネル）の判断には誤りがあった、
　との見解を示した。

　この裁定により、ハイニックスのＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）製品
　には引き続き、合計で４４％の相関関税が課される可能性がある。

　http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050628/JAPAN-180660.html
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:10:07 ID:rOp9NECG
ワッペンを貼り替えるニダ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:12:41 ID:1CSh67Sa
韓国製安価ＤＲＡＭ、相殺関税視野に…中川経産相
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050628ib21.htm
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:47:05 ID:yDXEv1in
>>603
そういえばハイニクスが中国に最新半導体工場作るとかで「技術流出するニダ」とか騒いでたな昔。
その工場使えば問題無いって事か。

この相殺関税はハイニクス製DRAMが対象なのか、それとも韓国製DRAMが対象なのか。
はたまた韓国で製造されたハイニクス製DRAMだけが対象なのか。
記事にはハイニクス製DRAMに・・・と書いてあるようだから、海外で作っても一緒って事は無いの？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:38:17 ID:MC25LQNU
>606
たぶんハイニクスだけが対象だと思うけど。
いったんつぶれかけて大量の資金援助受けて生きながらえたのここだけだし。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:59:31 ID:USRatt5U
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/28/news088.html
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 03:05:09 ID:7sxqQs56
政府の補助金で海外に工場を造る？
韓国人は馬鹿なのか？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:13:24 ID:Mg71dAO6
素人質問ですが、
どうしてDRAMがTechnology Driverからおりてしまったのですか。
Flashだって似たようなものだと思うけど、いまじゃ65nmも。
対するDRAMは90nm?　DRAM復興ってのはないのですか？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 16:44:00 ID:7rwUGNmC
>>610
DRAM　→　用途が限られている
FLASH　→　用途が拡大している
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 18:56:59 ID:CZP62wZD
ロジックみたいな孤立パターンで45nmなんて
10年前でもできる
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:32:42 ID:J/1Reqnb
松下、半導体部門1000人削減・人員リストラほぼ完了
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005070208124aa
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:59:53 ID:WHojMxGH
その1000人はどこにいった？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:04:10 ID:FSYclVUX
うちでも早期退職制度やらんかな。
30歳くらいまで対象を下げてくれるといいんだけど。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:25:01 ID:snDHjt56
>>612
専門外の漏れは逆だと思ってた。
メモリみたいな繰り返しパターンのほうが、
干渉だとかを使えるから細かくできるんじゃないの？

教えてえらい人
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:56:07 ID:hjXGJKOn
大手3社くらいの65nmロジックのプロセス見る限り
メモリ部分の方が楽に微細化できてるけどね

繰り返しならかなりうまくOPC適用できてるけど、ランダムパターンじゃ
ボロボロじゃん。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:16:36 ID:2n1/N0po
10年前に45nmと言ってる時点で、どこかの実験ラインだろーね
ＯＰＣなんて、使ってないんじゃないかな？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:33:40 ID:DQ7mzI0x
>610

キャパシタ(スタックにしてもトレンチにしても）の微細化が難しくなってるからですね。

微細化はできるけど、容量が減ってしまう。
620 ：○：2005/07/06(水) 00:19:44 ID:FaL6bE8I

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050704/necel.htm
CPU 12個かよ。
CELLは8個だから負けてるじゃん
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 21:17:55 ID:GgtvscK1
>>619
nmクラスのトレンチDRAMはかなりﾜﾛｽ。
なんなんだ、あの深い穴は(w
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 00:38:52 ID:bTRREwqm
このスレに出てくる企業の人事総務に内定しますた。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 00:52:36 ID:OrX23Zvv
人事で入るなら、半導体辞めといた方がいいと思う。
正直、会社の将来性は怪しい
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 01:20:16 ID:xRs8EUj4
http://planslife.info/index.asp?id=sho1taro
↑これってどうなの？
ルネサスのTinyの評判はすごいね。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 12:52:00 ID:dJQeZDDX
>>623
ここに出てくる会社はどう転んでも
個人にとって十分なキャリアになる気がする．．．
（人事だろうがなんだろうが）

どうよ？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 13:34:46 ID:NXnYe/ex
エルピーダは実績が・・・
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 19:46:04 ID:5J8m6akW
>>623
日本のセミコン関係はどこも厳しいな。コストでアジアで負け欧米ほどコアを押さえてるわけでもなく
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 20:07:21 ID:6Zx20sbM
オールジャパン半導体連合、年内にも誕生
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1647-j.htm#a01

これってどう？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 21:15:03 ID:QehKeAo5 BE:23016252-
さあ･･･
技術的に優位でなければあとは博打だが･･･
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 21:19:07 ID:D71ZoEPc
博打ではないだろ、折半なんだから。単独で大型投資するよりはリスクは減るだろ
まぁ日本企業の場合こういった～連合が旨くいった試しがないけど
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 00:48:48 ID:eoVhciab
>>630
>>629が指摘しているのは、「新会社が成功するかが博打」っていうことであって、
参加企業が抱える投資リスクとは別問題

必要な資本を1社で負担しようが、10社で負担しようが、新会社が成功する確率
には影響無い
（出資企業間の調整が必要になったりで、政治的な影響はあるはず）


参加企業を見ると、多品種少量生産のロジックＬＳＩっぽいね。
ライバルは、ＩＢＭやＴＳＭＣってとこか…

どこのプロセスに合わせるかで揉めそうだね。
本気で成功させたいなら、各企業のプロセス屋をすべて新会社に移籍させるく
らいじゃないと駄目だね
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 04:03:26 ID:9lAUFMNd
オーバークロックじゃないぞ!　DDR2-800動作のDDR2メモリがセンチュリーマイクロから！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/07/08/656887-000.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/07/08/imageview/images779807.jpg.html


来たよ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 04:34:42 ID:T0JB+lYG
日本に工場を作るのは良いんだけど、

次世代DVD規格一つとっても不思議なくらいまとまらないのに、この
新会社がまとまるのか？3000億あっても十分効果的に使えるのかな、なんて思う。

ところでＮＥＣエレの株価すごく下がってるね。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 05:27:08 ID:gnhYQ+3e
このごろルネサス関連のニュースが全くないのはなぜ？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 11:27:40 ID:ULg+UYlq
赤字決算だからね。
エルピーダまでついでに下がってる…orz

>>631
曲がりなりにもどこも日本を代表する電機だからな。
意地の張り合いでルネサスやエルピーダみたいな不和が起きないか心配だよ。
東芝とルネサスが組むってのは個人的にかなり興味あるんだが。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 11:28:57 ID:ULg+UYlq
赤字なのはNECエレ
補足。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 14:56:20 ID:gnhYQ+3e
ルネは黒字確保のはず
まぁ今年の厳しい状況でようやったと

でも新製品の話題とかまったくでてこないよ．．．
638 ：【反対】人権擁護法案！！：2005/07/09(土) 21:14:33 ID:JXMeUCeV
ルネはローエンド民生機器がターゲットだから、地味な製品展開しか行わない。
だから、話題になるような新製品は余りない。でも、地道に稼げる旧来からの
製品の延長線上に新製品があるので、黒字なんよ。まあ、玄人好みな製品展開
だからね。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:38:38 ID:8cM3rII0
早く液浸露光ステッパーを導入して、集積度を2倍化した製品を作ってくれ。
AMDのCPUを製造下請けする方向に話を持っていかないのか?
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 01:53:22 ID:t6yBLnkM
ところで一つバカな質問をしたいんだが


PS3ってのは買いか？ど素人の俺に助言してくれ。
あれを買うことで日本の半導体産業の力になるのか？

噂ではメモリは三星らしいのだが
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:02:04 ID:bNC8Wjuc
エルピーダって国産だったのか・・・orz
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:37:05 ID:Uq7vHoui
>>640
なんだ？
ママンにぴーえす３は日本経済に貢献できるから買ってーとかねだるのか？
貢献したけりゃ株買ってやれ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:44:03 ID:eurKu4iO
>>640
すさまじく買い
日本向けメモリはエルピダ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:46:22 ID:Uq7vHoui
PS3もエルピーダだけで確保するのは難しいからチョン製も混じるらしいが
割合は分からんが

XBOX360はかなりチョン製が入り込む模様
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 04:08:02 ID:bNC8Wjuc
>>644
そういやPSPも発売前にはシャープの液晶なのか、サムスンの液晶なのかで結構盛り上がってたけど
結局今はどっちなのさ？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 04:24:18 ID:dEwlTXIs
>>638
SH-MOBILEはとてもローエンドには見えないんだが．．．
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 04:26:24 ID:bNC8Wjuc
>>646
一般のSHシリーズはローエンドだと思うよ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 04:52:14 ID:lbSZptMN
つFR-V
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 05:30:01 ID:xu1IvDhE
SH-MOBILEも地味な技術だと思うのは、私だけ？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:31:00 ID:E00h8QRn
地味に見えるのは宣伝のおかげ？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 12:14:14 ID:PxKCZC5t
>>650
CELLとかPentiumとの対比で考えるとやっぱローエンドなんでないの？
まあ、実に堅実路線だよね。

Renesasになるまでは、SHもProcessorのトレンドにあわせて技術開発を
行っていたような印象があったけど、VLIWもHyper ThreadingもOn Chip SMP
もDual MAC以上の構成のDSP機能強化とかもやってなくて、好意的に解釈する
なら、顧客の求める性能とのバランスを考えて手堅く製品開発を行っている
ような印象を受ける。悪意に解釈するなら、単にハイエンドの開発能力が
ないだけなのかも知れないが。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 13:23:39 ID:Fu+ZXWUq
インドあたりにデザイン外注すれば、コスト半分以下で出来るんだもん。
653 ：640：2005/07/10(日) 13:56:48 ID:t6yBLnkM
>>642


>なんだ？
>ママンにぴーえす３は日本経済に貢献できるから買ってーとかねだるのか？
>貢献したけりゃ株買ってやれ


株はもう持ってる。3870円で200株買った。
これは長期保有するつもりだから、今どうこう言うつもりはない。
東芝も考えているがどうも弱いんだよな。

ちなみに俺のお勧めは「マブチモーター」と「THK」だ。
マブチは6000円台前半で買いたいな。
THKは長期では4000円もありうるそうなれば分割があるだろう。
俺は1000株買ってるからそうなればかなり美味しい。
654 ：640：2005/07/10(日) 13:59:50 ID:t6yBLnkM
>>643

>すさまじく買い
>日本向けメモリはエルピダ


おお、そうか！買いか。
出たらすぐに買うよ。ありがとう
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 17:09:22 ID:hY0bnIH/
日本って半導体産業向いていないから、やめた方がいいと思うんですけど。
どうせ、人的能力でも韓国より低能集団だし。
技術レベルでもアメリカのお許しを得て今まで作らせてもらっていたんだし。
半導体産業という技術のレベルの比較的高い産業は、日本は韓国に勝てるわけが
ないじゃん。やめた方がいいと思うんですけど。
皆さんはどう思いますか？
膨大な赤字を出して、世界から嘲笑とあざけりを受ける間に、
もう受け始めていると思うけど、恥をかく前に撤退した方がいいとおもうよ。
才能がないんだよ。自覚しなきゃ。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 17:14:23 ID:bMIpAvB5
日米半導体協定
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 17:15:07 ID:8WqAUMLP
>>655
釣れますか？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 19:01:29 ID:vIC1LgE2
組込み系のWindows CEはSH多いよ
ただ、ARM(XScale)より安いのが理由らしいw
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 04:49:41 ID:KKbc3ofn
PS3出たら、Elpidaのメモリーが入ったものを選択して指名買いするぞ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 01:36:26 ID:VGGeTDhR
いいところまで株価が下がってきたからかおうかな。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 01:36:28 ID:UUn4MVu8


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 08:05:07 ID:vR1GU6rD
>>622
ルネサスだろ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 14:49:45 ID:n8TEn0kB
日本からの完成品輸出が減ってる分、その半導体の使い道だって減っちまってる。
いい加減携帯とかの世界市場で負けてる分野は提携しちまったらいいのに。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:50:42 ID:OEOWRT4f
上期赤字は150億。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 03:55:52 ID:3UnNK/MH
>>663
日本の半導体は日本製品のみに
使われているわけじゃないよー
多分

だいたいルネなんかだと、車で結構儲かってるんじゃないの？
いくら海外で生産するからといって、マイコンの種類まで
変えはしないだろw
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 05:31:32 ID:4Aws4fPz
>>665
日本製品のみというか海外メーカーの製品ってことだろ
正直日本の半導体メーカーはどこも下向き、
車載に強いNECエレがどんなことになってるかも知ってるだろ？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 10:05:21 ID:y9B0Jj8D
あまり関係ないと思うがな
台湾とか委託でも強いし。
委託だから強いんだろうけど。
日本企業が完成品を国内でつくろうとしても、日本の半導体つかうとは限らんし
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:38:36 ID:raojvKDh
もうだめぽ
orz
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:40:28 ID:LPMqwQCi
>665
日本の半導体はほとんど（多分５０％以上）が国内向けだと思う。
これは、他国の半導体メーカーに比べ大きく異なり、日本半導体の弱みと言われている。

昨年度は、デジタル家電の価格下落の影響を大きく受けたため
日本の半導体メーカーは軒並み業界成長率を下回った。
今年に入っても、復調の兆しはなかなか見えてこないよ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:49:34 ID:kNUfnUn9
ソニーはどこまでセルを使う気なんだろう。
ｼｭﾘﾝｸが進めばｹｲﾀｲ用GS+EEとかできないかな。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 02:45:50 ID:V8tmRhiu
>>669
日本の半導体はいまだに日本の輸出製品のメインだよ
キーデバイスに関しては世界中のIT企業が日本から買ってる
特に韓国は大のお得意様
日本製の部品がないと世界のITは立ち行かなくなるといってもいい
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 03:18:41 ID:ExFKmPDl
エルピーダメモリの株はだめだメモリになってしまった。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 04:05:32 ID:K6kLb5tM
この会社５０００億投資するとか言ってたけど結局どうなったの？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 04:08:20 ID:ZqH3ZgPZ
来年は 半導体産業は 閉鎖の工場が かなり出るはず
中国の工場が かなり立ち上がるはずだし
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 04:30:58 ID:K6kLb5tM
半導体って人件費とかそんな関係ないよな
どれだけ投資したかだし。
中国に工場作るメリットってなんだろう
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 07:44:56 ID:VWZq+Tds
中国できれいな水が確保できるのかねえ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 12:26:47 ID:V8tmRhiu
中国に工場作ってるとこは今からつらいと思うぞ
あそこは電力が足りない。これはこの分野においては致命的ですらある。
むしろ潰れるのなら中国工場の方だと思う。東南アジアのほうがいろんな面で安定してる
勿論日本国内のほうがさらに安定している。

よって今後ますます工場の日本国内回帰が進むだろうね。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 16:26:04 ID:v1AbAlon
>>677
とにかく、半導体工場は停電が怖いからな。装置ダウンで立ち上げに時間がかかるから。
ただし、日本の半導体工場（それ以外の大規模工場もそうだが）の場合、特別高圧を直接引き込んでるので
停電時の損害は保険会社が負ってくれる。

中国のの電力事情だと･･･
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 19:03:34 ID:togmncdA
>>655
さて、駆け出しの頃のインテルが日本のファブに製造を委託していたことすら
知らないらしいな。
DRAMの暴落で営業利益が半分になったメーカーの人間じゃ、知らなくてあたりまえかもしれないが。
そのうちGK呼ばわりされるから、その前に回線切って首つって市ね。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 13:47:03 ID:r+kNLdPZ
>>679
東芝のこと？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:17:53 ID:P4vEqEIw
中国は半導体生産には不向きだろ。政治的なものを抜きにしても、
奇麗な空気、水、安定した電力のどれもない国だぞ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:01:36 ID:Zi2Lkz5y
>>681
唯一、低脳な人間の数だけは確保できるがな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:04:51 ID:s9N3ufKk
いや、低脳とスパイの半々だろ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 14:26:08 ID:QEoS+fjV
ルネサス，ARM11を3Gケータイ向けアプリケーション・プロセサに採用
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050720/106898/

もうSuperHじゃ無理って事？ 一時は世界出荷量No1のRISC μコントローラ
だったのにね。あー、国産アーキテクチャーなのに （ ´Д⊂ヽ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 14:35:17 ID:3wKXX7hF
メモリはサムスン製でいいよ。どうせそんなもんだ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 16:00:27 ID:QTDMDFVm
エルピーダ、さっき第１四半期の連結決算が出てたけど、
経常利益で33億円も赤字やんけー！
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 16:02:43 ID:X52CeMKv
うーむ。最近値下がり激しかったからねぇ。
通期予想は変えてないんだっけか。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 16:02:57 ID:g31dgoH1
>>686
予想通りでしょ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 16:20:35 ID:Hg1pYlVt
エプソンダイレクトで買ったら、メモリがエルピーダだったｳﾏｰ。


ＨＤＤはｻﾑﾁｮｿorz
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 16:20:38 ID:fynliN7d
サーパーメンテしてるんだけどこのメモリ壊れるんだよね、今までメモリは壊れない物だと思ってたけど
・・・　確か日本製造じゃなかったけど、サムチョンに負けるなよ！
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 17:33:32 ID:deNmYqIL
>>655
韓国も製造装置は日本から輸入してることを知らない馬鹿チョンですね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 01:30:02 ID:Fo+t5kGa
>684
どこもSOCコアのラインアップにARMくらいは準備している。
日立はARM導入していなかったし、三菱は一応あったけど使っていなかったから、ARMとしては最後の大物を釣り上げたつもりで有頂天なんだろ。
ARMなら、IPを組み合わせて適当にでっち上げるには楽ってことなんだよな。

こんなこと書くとARM信者から攻撃されるな。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 03:08:34 ID:USqrgcag
すみません。質問なんですが、転職先としてエルピーダってどうなんですか？
半導体の会社でお勧めのところってあります？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 03:17:37 ID:tZdQZmpF
つ不治痛以外
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 03:18:47 ID:vL250mrs
予想通りの悲惨な業績なわけか。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 09:22:15 ID:6s22JaIP
エルピーダメモリ、４―６月期の最終損益33億円の赤字
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005072107314aa
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 12:07:38 ID:cjY5cYdX
>>693
つ　Intel
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 22:15:19 ID:I2j6debD
>>693
正直、サムソンもいいと思うけどな。
ビジネスモデルがしっかりしてるから、じっくり開発できるってさ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 22:18:21 ID:vL250mrs
差別化が難しいから、投資時期が勝負どころで後は値崩れとの戦いだからな。

エルピーダがダメだってのは分かりきっていたが、それでも参入しちゃうんだもんな。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:09:00 ID:vu5CZxe7
この時期って半導体はどこも赤字じゃなかったっけ？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 17:25:07 ID:z74GlX9o
MicronやInfineonも利益率はそんなに高くなかったから
（エルピーダと同じか少しだけ良いくらいだったはず）
この価格低迷でそれなりにダメージ受けてると思われ。
きちんとしたソースが無くてすまんが。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 00:28:20 ID:G1Yn4Nlb
「ノーベル賞候補」東北大教授が
　元婚約者に投げつけられた「異常性欲者」という言葉

週刊新潮　７月28日号
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 00:48:54 ID:SjserwvY
yo
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 08:05:12 ID:iuDoLzTI
>>693
日系はどこも厳しい、ＴＩとか海外が良いと思う。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 10:50:15 ID:0MVWQAsx
>>702
大見教授のことか？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 15:43:37 ID:5k8cQof2
厳しいよ！
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 17:39:54 ID:n1egDV6p
>>702
ちがう人
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 17:41:00 ID:n1egDV6p
>>705
ちがう人
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 18:03:35 ID:HHLLKitJ
>>707
ちがう人
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:52:43 ID:C+EdmdBM
>>689

俺もエプソンダイレクトで買ったけどHDDは日立だった。



しかしﾒﾓﾘｰがｻﾑﾁｮﾝでorz
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 20:22:26 ID:0MVWQAsx
>>710
二人が協力し合えばどちらか片方はバラ色のPCライフを送れるな。











もう片方はキムチ色だが・・・('A` )
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 23:00:58 ID:ZWGYoqFI
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 03:30:55 ID:ROEWSBHH
>>702
インテルの復活にも貢献した人物です。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 17:09:54 ID:8bke9Xb4
韓国製半導体、初の相殺関税を先送り・経産省など
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050725AT1F2400824072005.html
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 18:54:59 ID:szq8Uzc/
　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ( 'ｰ`)､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 11:44:14 ID:VX2q8gar
エルピーダ、ＤＲＡＭ試験工程分離・台湾社と合弁
エルピーダメモリは協力会社である台湾の力晶半導体などと、
出荷前の半導体製品の性能試験を担当する合弁会社を設立する。
ＤＲＡＭの製造工程で投資のかさむ試験部分を数社で共通化する。
試験工程を分離するのは国内半導体メーカーでは初めて。
投資負担を軽減することで、世界最大手の韓国サムスン電子に対抗する。
エルピーダと力晶、半導体メモリーのモジュール（複合部品）最大手の
米キングストンテクノロジーなどが共同出資する。
ＤＲＡＭ用の試験装置（テスター）最大手のアドバンテストも2割程度出資し、
技術面で新会社に協力する。本社は広島県に置く見通し。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 13:13:08 ID:hLaKDdWg
三菱証がソニーを「Ｂ＋」に格下げ

　三菱証券は１９日付でソニー　<6758>　の投資判断を「Ａ」から「Ｂ＋」に引き下げた。
リポートでは「２８日に発表される１Ｑ（４～６月期）の営業利益は、薄型テレビ、デジカメや
半導体事業の低迷で２００億円程度の営業赤字に転落したと推測される。
１Ｑが営業赤字に転落するのは８１年度に四半期決算を開始して以降で初めてとみられる」
などとしていた。（Ｈ．Ｗ）

２００５年０７月１９日（火曜日）１０時３８分

http://market.radionikkei.jp/invest/20050719_01.cfm

ソニーの半導体部門も苦しいみたいだね。

ソニー：ＴＶ不振で初の１Ｑ営業赤字も－外国人新会長に厳しい現実 (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/mn_jbntext.html?id=26bloomberg33a8moGyuJsxsM
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 12:14:56 ID:3PaibnhX
ハイニクスは60%減益だが、それでも200億円クラスの黒字らしい。
なぜ？
通貨価値の違いなのか。税制など、それ以外に違いがあるのか。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 12:49:06 ID:bqf/5tC/
>>698
サムソンの開発って
日本人半導体技術者をヘッドハンティング
　　　　　　　　　　　↓
「技術さえいただいたらチョッパリには用は無いニダ」でクビ
じゃなかったっけ？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 19:30:37 ID:I0yVvyYp
あなたならどちらで2年を過ごす？
高給とクビをちらつかせられ馬車馬のように開発
　or
旧態然とした組織とローカルルールに撲殺される合間に開発
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 22:06:12 ID:h5w2yhOc
あなたの設定がもともとおかしい

高給とクビをちらつかせられ馬車馬のように開発
　or
旧態然とした組織とローカルルールに撲殺されつつ馬車馬のように開発
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 23:11:56 ID:2W91fh9a
>>718
DRAM市場でサムスンに次ぐシェアを維持してるから
当然だろ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:24:22 ID:wWrMityb
【IT】米技術専門誌「中国のCPU設計能力は世界レベルに達した」【07/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122435373/
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 23:42:52 ID:uYdlObUA
>>719

サムソンが一生勤める会社では無いというのは同意するが、
別に他社に転職すればいいだけだ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 02:42:16 ID:w9/7IKQy
>721
当面の高給やクビがないなら、馬車馬のように働くかどうかは個人の裁量かと。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 05:14:09 ID:e/513H3+
>>722
それはそうだが
Hynixとシェアが似通ってるMicronとInfineonは赤字だからな。
韓国勢'だけ'好調なのは何か引っかかる。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:31:29 ID:5C7NiXip
装置の代金踏み倒してる
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:48:30 ID:a9KdbUr1
ＳＥＬＥＴＥもやくたたず
日本のためｗになってない
半導体産業研究所はもっとひどいぞ
えらいひとの
失業対策事業にすぎない
ＳＡＭＳＵＮＧに完敗だ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:49:31 ID:a9KdbUr1
エルピーダの犬外副社長
サムスンに転職
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:57:36 ID:Ligu9l16
韓国も為替レートが安すぎる。

購買力平価で対ドルで3、4割、対円で5割安い。
ユーロについては知らんが欧州がユーロ高で
騒いでるところをみると対ユーロでも結構安いと思う。

プラザ合意の際の対ドル円レートが購買平価で
1、2割安い程度だったから、今の韓国の貿易黒字での
ウオン安は異常
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 21:08:00 ID:GEzCXQef
ＩＭＦ以前のようにウォンが９００ドルぐらいに戻ると大量生産できないから
まさしく破滅だな。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:18:34 ID:8eBfspCy
つーか、サムルン、インテル、IBM、TIなんて、ここに出入りしている程度の人間は到底入れてもらえないだろｗ
せいぜい富士通とかエルピーダどまり
ロームとかルネサスもかｗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:36:44 ID:64ZSHR4M
外資に入りにくいのは当たり前だろ？
逆をかんがえりゃわかるだろうに・・・

ちなみに今あんたが出した会社から
外資に“転職”すんのは難しくないよ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:38:50 ID:4L6s3N9s
>>732
どこに出入りしてようが優秀なやつは優秀だし、どこに勤めているか関係はないと思うが・・・
ってかその4社の基準が今ひとつ見えない、売り上げで並べるならIBMがおかしいし
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 12:09:36 ID:v7a1UAOL
732の中での知名度でしょ(学生か？)。
別に外資っていったって、日本法人であれば子会社なんだけどね。

そもそも大手とか外資どかでプライド保つのって寂しくない？
たまに会社が凄いのを自分が凄いと混同してる人いるし。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 20:32:11 ID:v8tQs3HS
たまにじゃないな。
勘違い度はその人の地位のpeakに比例しているな。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 21:53:30 ID:v7a1UAOL
程度問題はいいよ。
この業界、経営やマネージメント層の判断が大きな金を動かすんだから
大手のこの層は大変だと思うよ。

むしろ会社のプロパガンダに汚染されて勘違いしている人がイタイ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:52:09 ID:6xvIovCT
はいはい
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:53:12 ID:5LsnPk8b
おむつ作ってハイテルのはあんただね
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:22:56 ID:rOiw+rDA
＞名前： 企業家 ◆HTOObpWCE2 [sage] 投稿日： 2005/04/13(水) 11:10:17
＞>>803
＞三星グループの資金源を供給しているグループ会社はどこでしょうか？
＞
＞三星グループの最大の資金源は電子じゃないですから。
＞この会社を上場させられたらグループの金の流れを開示せざるをえないのですね。
＞
＞でその会社のライバル会社が公開すると、自動的にその1年以内にこの会社も
＞公開をする事が業界と監督官庁の間で決められています。
＞
＞で、このライバル会社はなんとか公開したがってます。
＞だからこれを必死に止めようとしてる訳でして...
＞もう10年を超える争いなんですけどね。
＞これ以上はご想像下さい。


594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/25(土) 21:07:53 ID:0y9q9PNl
>>587

三星グループのコクドであるサムスン生命が上場するか否かで決まるだろうな（ｗ
結構マジで。必死に止めてるけどね。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:05:02 ID:VF7sDETb
日本は永久に韓国には勝てない。
それはなぜかというと、日本の技術は韓国のものだし、韓国の技術は韓国のものだからだ
なぜこのようになってしまうのかは、民族的優劣があるから、仕方がないことではある。
ま、永久に韓国のために汗水tらしてがんばってください。
その成果の甘い果実は、韓国が収穫してあげるから
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:34:30 ID:lcnZHWPv
韓国企業の粉飾決算のひどさはIMF管理下に入ったときに露呈したからなあ
今は改善されてるのかどうかわからんけど出てくる数字を紙面通り鵜呑みにはできないな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:38:03 ID:39Wv2za+
>>741
　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 05:32:16 ID:e6/dBLJ8
　　　　　　 　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}ID:39Wv2za+
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ　
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 00:07:38 ID:b4fYJ0BO
http://www.elpida.com/ja/news/2005/08-02.html
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 21:28:40 ID:FLEZ4KH5
ついこの間、日立系と三菱系の賃金統合があった。
日立系の肩書きついてない人はみんな泣いてた。

ひたちなか市にある先端量産工場。
開発の人間はみんなここには来たくないという。
茨城というところが相当いやらしい。

最近の人事異動表をみると、かならず退職者の欄があって
だれかやめてる。以前はそんなものみたこともなかったのに。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 23:02:30 ID:i44+/Jgz
>>746
もう戻れないのね・・・
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 23:29:14 ID:e43m+j7K
前の会社で、同僚の結婚式があったんだけど、風邪で行けなかった。
次の出勤日、DQN上司が漏れの引き出物もらってくれたらしいのだが、
「おまえの引き出物は漏れの寮の玄関に置いといたから取りに行け」
はあ？なんじゃそりゃ？
放置もまずいから５時過ぎてから行ってみたら案の定無い。
中途半端なことするな！迷惑じゃ無能団塊が！氏ね！
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 21:54:41 ID:lsPdDCZO
>>746
どんなところなんですか？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 00:28:25 ID:AVKjsgss
い那珂
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 01:49:06 ID:qkd//j/Z
NEC系はもっと田舎だぞ…
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 15:57:17 ID:OVm3SalV
広島エルピーダの転職試験受けようかなと思っています。
会社の雰囲気なんかご存知の方いらっしゃったら教えてください。

あと、30歳で業界4年経験なんだけど、基本給どのくらいなんでしょう
753 ：登録：2005/08/05(金) 16:56:26 ID:b68ZQ3qO
http://kunii.vis.ne.jp/serp/
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 16:14:06 ID:zQi62LOM
【経済】韓国Hynix社、米Micron社を抑えDRAM業界2位に浮上[08/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123321414/
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 03:30:17 ID:mq5I+YV8
LP広島の社員が寮の不満垂れ流してるけど、
LP東京や神奈川の奴らは不満漏らさない。

誰かLP寮の家賃とか立地条件しらない？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 03:05:57 ID:hlEPqsoI
age
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 17:19:41 ID:BhtLx7mb
hosyu
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 15:58:41 ID:t9noiLVr
>>754
なぜか韓国勢はシェアの割りに叩かれないよな。
日本つぶしとして欧米に期待されてるのか？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:18:10 ID:D7oQOiY7
灰ニックスは欧米で関税かけられたよ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:01:13 ID:Fq21PUKD
Hynixがろくな投資もせず、なじぇ2位をキープできるのかが謎。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:28:11 ID:9R4AMhn2
スゲーちっとは見習えゃ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/19/20050819000026.html
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:55:11 ID:CQNDrJ+1
気持ちが悪い
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 22:26:33 ID:9R4AMhn2
変なもん食ったか？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 22:54:23 ID:8nnDuJns
>755
LP広島は数千円、
田舎だけどな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 09:52:40 ID:7/K/co27
>746
いろいろあるだろうが、とにかく頑張ってや。
by：早々と氏んだ団塊の屑
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:13:23 ID:BBJhS3UP
東芝、フラッシュメモリー増産・能力2.5倍に
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005082007588aa
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:22:01 ID:3nZhWszK
東芝も頑張るな
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 08:13:50 ID:SJMfqTqm
東芝もなあ…
今の苦労を教訓にしてくれてればいいんだけど。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 10:02:30 ID:AIl/QqM5
エルピーダはサムソンとの差別化を機能面で図ろうとしてる訳だが、今回の東芝はそのへんの配慮はあるんだろうか？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:58:35 ID:mvHPOTVt
半導体専門商社とか後何年持つかね～
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:23:08 ID:F2bpkrjw

エルピーダ、512Mbit DDR3 SDRAMの開発を完了

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0823/elpida.htm
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:08:44 ID:JEWR1CKg
DRAM半導体・世界一をめざすエルピーダの野望
http://www.zaikai.jp/

立ち読みしてきた
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:26:42 ID:iMet5RX0
>>772

詳細希望
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:52:48 ID:JEWR1CKg
坂本
「敵はサムスン、他は眼中にない」
「携帯用DRAMでは1年のアドバンテージがある」
「残るのは3社、エルピーダはその内の1社」

あとは東北大学の大見教授
「日本で開発されたものを日本企業ではなくサムスンが最初に使うんです。」

アト東芝のことをちらりほらり

サムスンつぶさないと日本の半導体は死ぬよって記事だな
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:59:42 ID:JEWR1CKg
つーか長いから読んでこい
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:04:47 ID:u4KvVuGD
>>774
あとは東北大学の大見教授
「日本で開発されたものを日本企業ではなくサムスンが最初に使うんです。」

これは聞き捨てならんな。
やっぱチョンに盗まれるのか・・・
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:10:50 ID:s2kkFFF1
これは聞き捨てならんな。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:39:03 ID:glCexTMo
よくわからんが郵政の金がどどーっとエルピーダに流れ込めば、
サムスンにも勝てるのにね多分。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:50:28 ID:FyBcu+TZ
正確には
「わたしが開発したものを日本企業ではなくサムソンが最初に使うんです」
だろ？
氏は日本のmajor半導体企業には嫌われてるもんな
とりまきはSみたいなB級C級企業ばっかりじゃん
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:01:44 ID:A6vRtZ0x
いや確かにエルピーダには頑張って欲しいけど、
投資額、人材等考えたらサムスン追い越すのはどう考えたって無理でしょ？
既に半世代送れちゃってるし
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:03:04 ID:o7JM2mXL
ルネサステクノロジ、携帯向けＬＳＩを3－4割安く

半導体大手のルネサステクノロジは通信と画像処理の双方を担う携帯電話向け次世代中核ＬＳＩ（大規模集積回路）を開発した。
複数のＬＳＩに分散していた機能を初めて統合、従来品に比べて3―4割安く携帯メーカーに供給できるという。
米大手のテキサス・インスツルメンツ（ＴＩ）やクアルコムに対抗する戦略製品となる。

ＮＴＴドコモの「ＦＯＭＡ」などが採用した第3世代携帯の通信規格に加え、欧米やアジアで普及している第2世代規格にも対応した。
国内外で広く使える携帯を作れる。画像処理では、高精細な最高500万画素の写真撮影やテレビ電話の機能を備える。

ルネサスは約70億円でドコモからＬＳＩ開発を受託した。すでにドコモ向け携帯のメーカーにサンプル品の出荷を始めており、
2006年夏ごろの実用化をめざす。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:13:08 ID:A6vRtZ0x
>>781
実用化が2006年夏以降のICを開発したと言い切っちゃってこの業界では問題ないの？
つーかルネサスって携帯向けICを開発した！って言ってるけど、いっこうに採用されてるの見たこと無いよね
FOMAなんてNECとTIだけでしょ？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:31:25 ID:UhD7A74r
赤字垂れ流しで世界一叫んでもな。

原価より安く売れば、そりゃ売れるだろ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:56:44 ID:cYNpz+v9
ルネサスの話はいいな。
サムスンが価格を下げるだけでここまでやってこれたのに対して日本勢が価格を
先に下げたのは大きいんじゃないの？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 00:42:11 ID:bRd4lLgY
>>772
読んだが、順調のようだねエルピーダ。
サムスンは最近は決断のスピードが鈍化してて、
かつての日本の状態になってきてるそうだ。
技術力では日本の方が上。サムスンはマーケティングに優れてるとのこと。
来年はエルピーダの年になりそうだ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 03:42:58 ID:Ruul0nPd
NECはどうするんだ？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 06:54:27 ID:/Dj/0lpz
>>782
世界の携帯のアプリケーションプロセッサ
の半数はSH-MOBILEでつがなにか？

世界シェア一位なんだけど
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 07:15:31 ID:VGzmz4/9
まぁ日本メーカならルネサス（日立三菱）
が開発したプロセッサを中核に採用してます．．．
なんていえんわなw
おとなしくTIを採用するか、採用しててもだんまりを決め込むかってとこだろ

でも、多分そのシェアの異様な大きさは
韓国勢採用によるものだろうな
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 21:42:05 ID:IIMn+3Jb
３ＧのアプリケーションプロセッサってほとんどＴＩ。
でもこれからのデジタル地上波対応の携帯でのアプリケーションプロセッサとなると
ルネサスとＴＩでどっちが勝つか見物。いずれにしろ勝った方が世界を牛耳る。


790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 23:54:21 ID:TAGm3hbO
携帯はそろそろインテルもくるんじゃない？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 00:21:11 ID:iSppnbEn
イソテルのはまず目はないね。
アプリケーションプロセッサ意外とＮＥＣエレがルネサスに対抗するかも
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 01:24:19 ID:yEEkgnQa
Rは今のところ、単にHとMを足した「だけ」のような状態だからなあ。
そもそも、企業風土がぜんぜん違うので、相乗効果という点ではかなり疑問。
Rの半導体シェアの低下は止まりそうにないし…。

おかげで事業所などの統合を機に、沈没船から逃げ出す鼠のごとく、
優秀な人材が流出している模様。

また、そういった人がエルピーダに転職したっていう噂はよく聞く。
…DRAM事業だけってのもそれはそれでﾘｽｷｰだと思うんだが
793 ：sage：2005/08/27(土) 02:11:01 ID:nzJtO3+L
>>792
Rてそんなに今傾いているんですか？
来年からＲにお世話になるんですが・・・
う～ん、そんな深刻だとは知らなかった・・・・
794 ：r：2005/08/27(土) 03:41:22 ID:42mOvOoJ
　ＳＨってそんなに強かったのかなんかジリ貧でＡＲＭ関係にやられっぱなし
ってイメージだったんだけど。でもなんだかんだで微細化が進んだ数年後には
各種組み込みとか携帯でもみんな８６互換になっちゃんじゃないかなあ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 04:42:24 ID:OOowqlOj
事業所の統合なんていつしたんだ？
武蔵は新しく社屋がたってたし

絶好調じゃなくても沈没船じゃないと思うが
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 09:27:56 ID:xIlxGMNE
あんまりこの業界わからんのだが

信越化学工業ってどうなの？
あんま話題でないけど。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 10:12:14 ID:1d6PniYF
>795
あれは、工場の敷地をうっぱらって建築資金を出したんだよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 18:53:23 ID:OOowqlOj
どこの工場？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 19:16:11 ID:RqFTUxwS
>>794
携帯向けアプリケーションプロセッサはRとTIの寡占状態だったと思う。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 23:50:39 ID:c/HEPGkg
>798
（む）の使わなくなった？独身寮やら、グラウンドやら、日立武蔵の歴史ある体育館やらだ罠。
まわり、マンションだらけになるんでない？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 03:17:54 ID:iEa2fMZo
>793
　設計者ならルネは生き残れるからいいんじゃない。
　なんだかんだいっても、マイコン事業は黒だし、
　最悪設計会社という道をたどれる。

　プロセスエンジニアにはちっときついかも。
　
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 03:31:54 ID:fp9nVQD/
このまま赤字状態だと潰れちゃうのと違うか？
803 ：r：2005/08/28(日) 04:58:51 ID:QQ3T1S/H
>>802
　減価償却分でキャッシュは回ってるから倒産はないけど
ジリ貧になってはいくな。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 21:49:08 ID:/K5L2wKX
がんばって国産FPGAとか作ってくれないかな、
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 09:18:44 ID:3VF5cRHm
技術じゃなくて、特許の関係でダメらしい＞国産FPGA
だから細粒度のスライスを使ったFPGAじゃなくて、
疎粒度のスライス？をつかったリコンフィギャブルなんとかの方で
がんばってるようなんだが．．．この辺の動向はよくわからん
806 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/08/30(火) 22:05:05 ID:Yqnb7adT
>>804>>805
昔はNECがリアルタイムコンフィグなんて物もやってましたがね・・
今はどうなんでしょうか・・

ザイリンクスとアルテラはそれよりも、はるかめちゃ昔からやってましたからね
（特にザイリンクス）

ハードの問題だけじゃなく、論理合成と配置のコンパイルなんかのソフトでも
圧倒的な差がありました・・
（VHDLは米軍発だし。仕様を明確化する必要があった）

日本の衛星に積んでるFPGAもザ○リンクスらしい。ア○テラは聞いたことないです。


807 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/08/30(火) 22:09:56 ID:Yqnb7adT
>>776
日本企業はリスクを負いたがらない。でも、向こう（韓国）はがんがん金払って購入

という差があると半導体装置装置メーカの人が言ってました。

結局、良いもの作っても買ってくれる人がいなけりゃ意味ないわけだし。
そういう面で日本企業は金けちり過ぎたって事かな・・
（向こうはそれだけ金払うメリットがあった）

今じゃ、装置メーカから買った装置をカスタマイズして使用する（ブラックボックス）のが流行りになってますが、、、
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:56:20 ID:Dx+x4FWP
>>807
金をけちりたくてけちっていた訳じゃなく、
銀行が金貸してくれない（貸せなかった）のが本当のところじゃないか。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:46:31 ID:+1y0BJLO
RISM研修、ｳｻﾞｽ！
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 02:57:33 ID:49sdZN2z
日立・ＮＥＣ、エルピーダ株を一部売却へ
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005083008829aa
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 08:43:57 ID:b6zqhNNa
儲からないどころか赤字を出しそうなエルピーダを連結対象にしておけません。


大方の予想通りにエルピーダは赤字だして沈没するだろ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 09:04:42 ID:hlYREO0K
今の為替レートではコスト競争は厳しいな

しかし最近ウオン高に振れる局面も出てきてるし、原油高がコスト構造に与える影響の日韓の違いもある

もう暫く我慢のときでしょ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 09:20:01 ID:b6zqhNNa
我慢の時って・・・・ｗ
もう累積損失なんて永遠に回収できないだろ。




814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 09:23:20 ID:g+Y/kpi9
ＮＥＣ、日立の持ち株比率を下げる
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 09:44:31 ID:hlYREO0K
>>813
しかし、サムソンが高収益を得るようになったのは、アジア通貨危機でウオンを4、5割切り下げて以来だからね。確かに、サムソンの経営手腕によるところも大きいだろうけど、為替によるところもでかいよ。

単純に計算すれば、ウオンを通貨危機前のレートに戻せば、前年度のサムソンの1兆円の利益はふっとんでじゃないの？

為替動向は台風の目だし、エルピーダの目論見通りシェア20%を確保できれば、年1000億円の黒字も決して夢物語ではないのでは
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:36:16 ID:2UulXqQd
坂本社長の昔のインタビュー記事読んだら2004年度中にシェア20%達成する
みたいなこと言ってたんだよねぇ。いまだに一桁ですよねぇ。
過分な期待は禁物だと思いますよ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 09:18:48 ID:+GYLJCIu
日本国最後の希望エルピーダ

がんばってくれ・・・
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 17:33:22 ID:PfzbE7h+
NAND型フラッシュ市場、iPod効果で急成長
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/01/news055.html
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 20:23:33 ID:Ckm6rZvC
【ＩＴ】世界最速、120GHzの超電導集積回路開発　現行のCPUの３０倍…名大など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125658368/
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:32:51 ID:Cfn6uiAw
ＬＰＤＡおおぼらばかりで、何時になったらＳＵＭＳＵＮＧを超えるの？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:39:39 ID:0xep4126
>>820
バカｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 00:13:37 ID:lycx4zf4
>>820
αηροηταη...............〆(∀`●)ﾆﾔﾆﾔ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 00:23:13 ID:qCGsmHx4
ＬＰ打の携帯メモリーは不良品だらけ。
起死回生の情報家電で躓いちゃったね
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:00:38 ID:mZ4/+Wir
>>823
それほんとにLPのせいか?某韓国組み立てメーカが原因だと聞いたが俺の情報が古いか別のことかな。
825 ：　：2005/09/03(土) 01:01:19 ID:LqPdIAve
俺の会社ソニー製品片っ端から分解してるんだけど韓国部品多すぎ
最近の品質低下はこれが原因なんじゃないかなぁ
まあ知ったことじゃないが
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:27:34 ID:X0ZXEdJK
>823
エルピには不良出さない組立てメーカを選ぶ責任があるでしょ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:39:46 ID:ZBnsX1zk
後工程でそんなに不良が出るのか
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 04:17:33 ID:eO1bIULs
でこの会社大丈夫なの?
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 08:33:41 ID:hoF1NLBi
大見の巨額プロジェクトいったいどうなってる？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 09:41:43 ID:qCGsmHx4
坂本ちゃんには頑張ってほしいがＬＰには何かが足りない。
品質面、経営力？　廃肉巣みたいな会社に寝泊りしてラインを立ち上げる
なんてハングリー精神も今の社員にはないし。
まあ日本人にそれを求めるのもなんだけど・・　
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 09:55:45 ID:YL9quNfY
>>830
日本人じゃない人ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 10:12:52 ID:UNbQy5Gp
FPGAの基本特許は今年で切れるから、どこかは参入するんじゃないかな？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 10:32:17 ID:5BSkflm9
>>832
マジっすか！？
ここはルネサスか．．．確かFPGA付きのSH作ったよね？
834 ：８３０：2005/09/03(土) 12:27:48 ID:qCGsmHx4
＞＞８３１
なんで～
おら日本人desu
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:00:16 ID:K3jwPusI
もちろん、基本特許だけで作れるようになるわけじゃないが、作るだけなら何とかできるんじゃないか？
ただ、FPGAは作るより、売るのが大変だと思われ。
ソフトに強い会社じゃないと、まともなサポートができないからな。
836 ：r：2005/09/03(土) 18:20:56 ID:EEK+kiRA
>>816
　親会社を説得したり。出資をまとめるのに時間がかかって当初の坂本社
長の想定より半年から一年ぐらい遅れてる感じだね　黒字化も公約よりは
３ヶ月ぐらい遅れてたし。今年から来年ぐらいが正念場だね。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 21:57:18 ID:+g6W+GRG
>>836
今は自社の生産ラインを最大限に使ってもシェア一桁の状態
だからね。新しいラインが立ち上がった後にサムチョンから
どれだけのシェアが奪えるかが問題。確かにここからが正念場
だろうね。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:02:16 ID:PO/OxTPQ
>>837
デジタル家電は例によって値下げ競争になっちゃったし
携帯電話向けでサムスンのライバル会社にどれだけ出荷できるかが肝だな。
元々モバイル向けってサムスンとエルピーダ位しかベンダー居ないんだろ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 13:25:15 ID:0oFM2N93
ケータイ用メモリといえばCellularRAMってどうなんでしょうか？

>CellularRAMは携帯電話用低消費電力疑似SRAMで、同グループでは
>規格化および共同開発を行っている。
みたいなのですが、ワークグループに参加しているのは、
独Infineon、米Cypress、米Micron、韓国Hynix、米NanoAmp、台湾Winbond
で、業界標準を打ちたてようと合従したっていうイメージなんだけど。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 19:09:50 ID:d/a1NwuF
>>835
あのXIL○NXのソフトはなんとかならんかな．．．
ISEはまだしもEDKは．．．いやはやなんともw
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 19:41:46 ID:fB7A0IjZ
NECはそんなに苦しいのかい？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 22:06:53 ID:Elb80zlG
おまいらエコノミストのサムスンの強さについて書いた記事を読んだか？

サムスンは利益率を上げるためにたくさんの工夫をしているぞ。
（詳しくはエコノミストのサムスンについての小さい記事を読め）

半導体って要するに「交渉でいかに勝つか」なんだよな。
「いいものを作れば売れる」ということじゃない。
つまり「顧客にいかに強気で出れるようになるか」ってこと。
強気に交渉に出れるように会社の仕組みと工夫しているよ。サムスンは。
ただ単に強気の投資をしているわけじゃない。

日本の半導体各社は「いいものを作れば売れる」と勘違いしてそうだ。

ここんところをエルピーダとかわかってないんだろうなと思う。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 22:30:07 ID:d/a1NwuF
強気なのは波に乗ってるからだよ
日本企業も昔はそうだったんだから

その手のはちょっと逆風が吹くとパタっと折れるw
今は技術重視であたっている
どこで刃を向けるか、そのタイミングが問題
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 22:38:50 ID:Elb80zlG
>>843
だから交渉で強気に出れるような工夫をしているんだって。
しっかりマーケティングをやってるの。
ただ強気に出ているだけじゃない。

賭けに出る会社ということじゃないんだよ。
賭けでいかに強気に出れるようになるかを工夫している会社なんだよ。

エルピーダはただ「賭けに出ている」というだけ。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 22:44:00 ID:d/a1NwuF
だからそういう組”工夫”
することが足元すくうんだよ

いままで何遍も見てきただろw
正直「またか」って感じなんだが
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 22:48:42 ID:Elb80zlG
>>845
交渉で勝てるように工夫することが足元をすくう
ということがよくわからないし

交渉で勝てるように工夫することが足元をすくうというのを何回も
見てきたなんて例えば何よ？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 22:52:00 ID:d/a1NwuF
その交渉で勝てる工夫がいつのまにか社内に向く
強い会社が弱くなる時期に起きるいつもの話じゃん．．．

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 22:57:47 ID:Elb80zlG
>>847
交渉で勝てる工夫が社内に向くということが
強い会社が弱くなる時期によくあることだということだな。

意味がわからん。
エコノミストの小さい記事だけどそれ読んだか？
ただ単に交渉することがうまいということじゃないぞ。
会社全体で工夫しているようなものなんだが。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:01:33 ID:d/a1NwuF
いや、いいですそれならハイ
もうめんどくさいw
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:09:11 ID:Elb80zlG
>>849
おまえ技術屋か？
いいもの作れば売れるなんていうものじゃないぞ。
半導体は需給関係が激しく変動する市場。
ちょっと前まで売れていたものが売れなくなったりする。

その中でいかに儲けるのかが半導体という市場なんだぞ。
日本はいまだに技術力があるから強いと思ってしまっているのか。

真面目にこつこつと積み上げるのが得意な日本人は
自動車なんかはいいのかもしれないが
半導体は性にあわないからやめたほうがいいのかもしれないな。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:15:33 ID:d/a1NwuF
そうそれ
今おまえがやった技術屋か？ってやつ
それがおきるのよw
これをやると．．．

サムスンももうちょっと襟をしめるべきなんだがな．．．
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:24:58 ID:KwrM9+/3
これってなにか分からないがセミコン業界入って分かったことは
必ずしも技術が金とは結びつかないこと・・・
技術屋としては悲しいことだけど技術だけを追いかけても駄目な時代なんだろう、今のセミコンは
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:28:11 ID:Elb80zlG
>>851
おまえがいう会社末期状態の症状というのは半導体の会社のことじゃないだろ？
半導体市場は残念ながらそっちのほうがいいんだと思われ。
そういう風にできていてそれで儲けているのがサムスン。

マーケティングとか売る側が技術屋より権限があって
売るやつが頑張って「いかに売るかを工夫している会社」が強いんだよ。
半導体は。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:30:56 ID:d/a1NwuF
そう、その感覚を技術者がもたなきゃだめなんだよ
それが．．．技術者が持たずになにを勘違いするのか
技術者以外がもっちゃって

「おまえ技術者か？」だからなw

おいおいとしか言いようがないw
これで「全社的」になんとかはむりだからなぁ
内部崩壊しちゃうんだよ
どっかで
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:31:49 ID:10qUHduk
何でも良いけど潰れないように頑張ってね。
少しでもサムスンの足引っ張れるんなら３０万位くれてやらぁ（涙
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:37:34 ID:pdjHfVjy
いよいよフラッシュの大暴落が始まるみたいだね。
液晶よろしくチキンレースに負けたところが消えていくね。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:39:31 ID:Elb80zlG
>>854
それは議論の仕方が悪いだけ。

お互いの意見をを「組み合わせていく」んじゃなくて
「どっちが正しいか」をやっているだけなんだろ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:49:28 ID:Elb80zlG
売るのは韓国人にまかして
作るのは日本人にすれば世界最強かもなｗ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 00:15:20 ID:Y5BXhef9
>>848
> 会社全体で工夫しているようなものなんだが。

>>853
> マーケティングとか売る側が技術屋より権限があって
> 売るやつが頑張って「いかに売るかを工夫している会社」が強いんだよ。
>半導体は。
まっこの矛盾に食われた会社は枚挙に暇はないな
どうするのかみものだがね＞サムスン
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 00:24:27 ID:wg8S0aVt
>>859
＞まっこの矛盾に食われた会社は枚挙に暇はないな
「半導体以外では」だろ。

需給関係の変動が激しい半導体という市場ではいくら技術力があっても
売る側が頑張らないと（根性じゃなくて売る工夫をする）勝てないよ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 00:33:07 ID:Y5BXhef9
「半導体でも」だ
ここは組織論の部分
半導体会社も組織である以上ここから逃れられるわけじゃない

サムスンが強くなったのは韓国の経済危機でウォンが安くなったから
それがチャンスだった
「安い」を武器に強気に出れたからな

だがいまからはそうはいかない
それをまだ強気でなんとかしようってところに問題がある

忘れてないか？「顧客は馬鹿」ではないんだぞ

顧客に反旗を翻されて、さらに内部に矛盾を抱えた会社は長くは生き残れない
なんせ半導体の市場は移り気なんだからな
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 00:38:38 ID:UpWA6wh2
フラッシュのアップル向け大口供給が決まったんだろ。
売りまくってるじゃないか。
東芝は何してるんだ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:06:54 ID:y2z1VAa/
>>861
＞サムスンが強くなったのは韓国の経済危機でウォンが安くなったから
＞それがチャンスだった
エコノミストのサムスンについての記事の後半に
小さくサムスンの強さについてお前がいう理由以外の
強さの秘密を書いてある。
それを読め。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:10:36 ID:Y5BXhef9
「強さ」じゃなくて「強くなった」だ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:39:58 ID:rAfkoSN6
>>863
技術をパクりまくったことでも書いてあるのか？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 13:39:15 ID:fLBsKh+C
むしろ現状の問題は
アホなマーケットがり－ダーシップをとっていることにあると思うが？
いいものつくれば売れるなんて単純な思考はむしろマーケット的だと思うんだが
エンジニアは失敗も含めてバックアップはつねに考えている
手前味噌なシナリオが崩壊したときに何も考えてないのはむしろマーケの連中なのでは？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 14:22:16 ID:Gry+XA9V
上の方のレスにある「財界」の最新号の中でも、坂本社長は、客からなんでも相談を持ち掛けられることをモットーとしたマーケッティングを説いていたような

客のニーズに常に応えられる技術があれば、客も期待を持って新タイプのチップ開発の相談を持ち掛けて来るということか
868 ：サムスンの本当の強さ：2005/09/05(月) 22:36:47 ID:0tiCdY5K
（エコノミスト９月６日の記事による。詳しくは雑誌を読め）
エコノミストhttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

【マーケティングする人が利益管理の仕組みを持つ】
半導体のマーケティングだけで日系メーカーの２、３倍などではない数
（雑誌にはより具体的な数字）の人材が投入されていて、これが
損益を管理する役割を持つことで利益管理の仕組みが出来上がっている。
これにより市場の需給バランスと顧客からの注文からより適切に生産品目を
決定することができるようになり、４％よりもさらに多く（雑誌にはより具体的な数字）
販売価格の底上げを実現している。

【不良在庫の圧縮】
不良在庫の削減に貢献する販売店に対してボーナスを支払う。
これにより棚卸し在庫は数週間かかっていたのが４分の１（雑誌にはry）
の期間でできるようになり営業利益率を数％（雑誌にはry）
上昇させている。

【より柔軟な価格設定が可能になることによる戦略的な価格提示】
先端品より普及品の減価償却配分を多くすることで
普及品の価格をより柔軟に設定できるようにして
普及品の戦略的な価格提示ができるようにしている。

他（他にも高収益を上げる仕組みがあるが書きすぎるとやばいので書かない）

これらの利益率改善のための様々な仕組みの総合力で高収益体質を確立している。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 22:46:46 ID:BOaOVm0p
んー、本体でまともに半導体やってるのって東芝だけだよね
あとはみんな分社化されてるね
ソニとか松やSHは本体で細々と内製半導体やってるみたいだけど
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 22:58:42 ID:d+COMENv
>>869
はぁ～～？
天下の富士通様がいるだろーが
氏ねよ文系
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 23:11:57 ID:BOaOVm0p
>>870
富士通の半導体なんてソニーや松下以下の規模ですやん
872 ：r：2005/09/05(月) 23:15:50 ID:dooknPYl
　ソニーは分社してるっつてもゲームの方で数千億つぎ込んでその工場で
グループ内の色々な半導体やってるから細々って規模じゃないでしょ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 23:18:48 ID:vtCjNUGl
ルネサスはもう独立した本体とみるべきじゃね？
日立製作所の半分以上の規模だからなぁ
資本関係が微妙過ぎて親がコントロールするのは実質不可能だし
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 23:20:29 ID:BOaOVm0p
ルネサスの給料って、日立と三菱どっちに合わしてるんだろ？
たぶん三菱のほうが低いから低いほうに合わしてるんだろうけど
875 ：r：2005/09/05(月) 23:23:58 ID:dooknPYl
>>868
　これはおかしいよな。これ三星の強さの源泉じゃなくて
三星が強いからこういった事が出来るわけでここを日本企
業が見習えっていってもどうしようもない。
876 ：r：2005/09/05(月) 23:27:38 ID:dooknPYl
>>868
　後、三星の場合マーケティングど財務が強くなりすぎてその弊害が
出てきはじめてるけどね。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 23:32:14 ID:vtCjNUGl
(シッ！相手しちゃだめ！)
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 23:41:11 ID:0tiCdY5K
>>875
どこが「強いからこそこういったことができる」のかを
具体的に指摘してみ？
879 ：r：2005/09/05(月) 23:47:50 ID:dooknPYl
>>878
　マーケティングの人数、在庫圧縮を進める為の原資、柔軟な価格提示
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:02:51 ID:dF3Sj7wi
>>879
マーケティングやっている人が損益を管理する役割を持つこと
は関係がない。

柔軟な価格提示というのは
先端品より普及品の減価償却配分を多くすることから
だからそこまで変わらない。

在庫圧縮を進めるための原資も最初は微々たるものから
始めてみればいい。

半導体市場特有の激しい需給変化に対応できるように
構造的に変化することが重要であって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その規模はあとからついてくればよい。
881 ：r：2005/09/06(火) 00:13:24 ID:cdOagnX/
>>880
　それじゃ全然本質的な答えになってない。どうやるにしろ最初に金が掛かる
事に変わりはないよね。そうすると日本企業の場合余力がないからどこに金を
かけるかって所でまず工場のラインに金かけて原価を低減するのとマーケティ
ングに力をいれて売価を上げるのとどっちが有利かって話になるのよ。
882 ：r：2005/09/06(火) 00:17:39 ID:cdOagnX/
　それでおそらく半導体の場合はその２者択一になった場合工場に金かけた
ほうが有利になる。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:20:23 ID:Nd6YGgAO
だいたいマーケのところは人件費だし
普及品なんてルネサスのマイコンぐらいだし
販売店へのインセンティブってそもそも半導体のはなしか？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:20:57 ID:H7ejbEnf
リストラで４０歳以上は一律首にしたら誰でもやる気無くなるだろ
日本はそんなやりかたしかできないけどな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:24:53 ID:Nd6YGgAO
どこが一律首にしたのか教えてくれ
886 ：r：2005/09/06(火) 00:25:44 ID:cdOagnX/
　それから半導体の需給関係に柔軟に対応なんていうのも無理
三星がマーケティングからのフィードバックでそれが出来るの
はＤＲＡＭ　フラッシュメモリー　その他、液晶のコントロー
ラ、システムＬＳＩ、画像処理等と幅広くやってるからで今の
日本企業でそんな所はない。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:26:25 ID:hs3ZRzKH
>>881
マーケティングやっている人が損益を管理する役割を持つように
組織を変えることにどうやってお金がかかる？

先端品への減価償却配分を普及品への減価償却配分にまわして
普及品をよりコストダウンしたことによって
普及品の『交渉をより戦略的に』価格提示を可能にする、
つまり大胆に交渉可能にすることで
ただ単に減価償却配分の効果とは別のものとして
強気の価格提示を可能とすること（まさに交渉で強くなる方法）
のどこに金がかかるんだ？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:28:25 ID:Nd6YGgAO
DRAMのぞけばルネサスは全部やってるが…
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:32:40 ID:hs3ZRzKH
>>887を訂正
×（まさに交渉で強くなる方法）
○（まさに「いいものを作れば売れる」ということじゃない部分だなｗ）
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:34:44 ID:Nd6YGgAO
>>887
だからそれやろうと思ったら人数増やさなきゃならんだろうが

普及品なんてルネサス以外持ってるヤツいないだろうが

絵に書いた餅でしかない
891 ：r：2005/09/06(火) 00:35:40 ID:cdOagnX/
>>887
現実考えろよ。組織変えてマーケティングが損益を管理する役割持つように
したらマーケティング増やさざるおえないし、じゃその分すぐ今まで損益を
計算してた所ですぐ人減らすなんてできないんだから金掛かるに決まってる
だろ。

　原価償却も同じ事だろ。複雑な計算と交渉をやってるんだからマーケティ
ングにコストが掛かるに決まってるじゃん。そもそも元記事に日本の２，３
倍じゃきかないってかいてある。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:41:23 ID:Nd6YGgAO
>>889
それといいもの作りゃ売れるとやったのはマーケの連中だからな
勘違いしすんなよ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:53:26 ID:hs3ZRzKH
>>891
そうか。
でも言っていることは間違っていないんだろ。
ただ「変えるのには金がかかる」といいたいだけなわけだ。

金がかかるのなら金をかけないで変えていく方法を考えたらいい。
全部を一気に変える必要はない。
一つだけを変えるとかそんなんでもいいと思うけどな。

＞日本の２，３倍じゃきかない
日本の２、３倍じゃ効果がないなんていうことは
雑誌には書いていない。実際にマーケティングに
日本の何倍の人員がいるのかを書いてある。
サムスンがそれで達成した販売価格の底上げは
書いてしまうが５～１０％だ。
894 ：r：2005/09/06(火) 01:05:06 ID:cdOagnX/
>>893
　半分冗談だけど販売価格の底上げってマーケティン
グ云々より韓国特有の交渉の強引さの結果のような気
もするなあ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 01:11:53 ID:Nd6YGgAO
強いあいだはいいんだけどいったん逆風が吹きはじめると
それ自身が重荷になっておっこちるやり方だなW
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 01:23:48 ID:DVDNMX5n
>>891
減価償却配分という言葉が自体がよく分からん。
言いたいことは、ある製品の減価償却費用を
別の製品に移し替えるということか？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 01:26:14 ID:DVDNMX5n
すまん。>>891じゃなかった。>>893だ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 01:28:10 ID:Nd6YGgAO
西武の借金経営と同じ
調子言いときはいいが
流れがかわった瞬間に重荷になる典型的方法だね
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 04:17:16 ID:fjpSRgIb
一回のセックスで性器が600回擦れるんだ！（大見忠弘氏談）
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 04:18:20 ID:hGN+8BQ3
フラッシュはこれからどうなるんだろう。
なんで東芝はフラッシュでサムスンを選んだんだ。意味わからん。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 08:28:10 ID:egvGy/RA
>>900
NAND型フラッシュのこと？

東芝が選んだというより、日本の他メーカーは東芝に乗らないで独自路線を選らんだんじゃないの？日立のAND型とか。

理由は同じ土俵であると消耗戦になるし、特許ライセンス料の負担も大きい。

実際、サムソンはライセンス料を全体で現在年間1000億円以上支払っており、数年後だったか10年後には4000億円以上のライセンス料を支払う可能性があるので危機感を強めているという話を読んだ記憶があるが

まあ、パクリのつけがきているということか
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 10:36:46 ID:mlH7EnEi
ハイブリットカーとかNEC－スバルの電気自動車とか、けっこう大きな市場になると思うけど、
どこが押さえてるの？三菱？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 10:38:14 ID:SGBGJAUh
三菱と日立（ようするにルネサス）の独壇場
．．．だったと思う
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 10:40:08 ID:mlH7EnEi
さんくす。
他社は指くわえて眺めてんのか？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 10:43:28 ID:SGBGJAUh
>>868
これ調子いいときに陥るやばい経営の典型例じゃん
流れが変わった瞬間にすべてが裏目に出るってやつ
これ”強い状態”に最適化してあるだけだろう
その前提条件が狂った瞬間にボキッと折れちまう
>>898の借金経営がまさにそれ

なんでマーケやらの文系君は”いつも”こういう方法をマンセーして
何もかもをパァにするんだろうね
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 11:59:15 ID:oFZpii9h
>>905
今のところ、流れが変わる見込みが全然無いからでしょ。
いやサムスンの減益のニュースとかは出されなくても十分見てるが、
メモリ絡みじゃ当分変わりそうも無い。

エルピーダやルネサスの動向よりも、一番大きかったのは東芝のフラッシュ増産でしょ。
それでもサムスンどころか、ハイニクスにも対抗できるかどうか。

松下やシャープとかの、日本の家電メーカーも資金出して、受注を確約した上で
DRAMやフラッシュ増産って訳には行かないのかねぇ。
サムスンなんてメモリで得た利益で家電エリアにも侵攻してるじゃん。
家電メーカーこそボケッとしてるだけでいいのかねぇ。

キヤノン辺りだってカメラ向けメモリとか要るだろうに。
フラッシュ余ったらコンデジにもビデオカメラにも内蔵しちまえばいいだろうに。
実際サムスンはデジカメにも携帯にもビデオカメラにも贅沢に内蔵させてるし。

幾ら日本市場を争うライバルだからって、ここまで国内で争ってて
韓国企業に漁夫の利を得させてて良いもんなのか？
一応後には中国だって居るのに。イマイチ動きは鈍いようだが。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 13:16:59 ID:wGRaTr9e
それより　エルピダにはもっとましなＤＤＲメモリを作ってもらいたい
レイテンシー遅いし、高いし、相性すぐにでるし　かなわんよ
だから売れないんだし　韓国のに負けてるよ　値段　性能で
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:42:59 ID:08+xGJbC
>>901
ども。そうか、サムスンにも死角はあるんだね。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 23:49:15 ID:7poT9+L1
エルピーダのＤＤＲ問題多し。
携帯用なんて危なくて使えないし。
問題対応能力ないし。
このままじゃ世界＃２なんて夢のまた夢。
頑張れ今が本当の正念場。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:04:15 ID:xaFK4vN1
統計データとか一覧できるとこある？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:28:37 ID:x7Qhw3YN
>>904
マイコンだからPCがIA-32から離れられないのと同じで
なかなか難しいんじゃない？
たしか三菱も日立もルネサスもマイコンだけは
ずーと黒字だったと思うんだが
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 20:10:09 ID:v/NWCm8U
車とかでも国産マイコン使われてるからな。
それに三菱なんかのマイコンは滅茶苦茶安いから、同じ用途で他が参入しても
そうそう入り込めないよ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 20:39:29 ID:Qvrmrept
>>909
励ましてるのか中傷してるのか一読では分からんな…
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 23:43:17 ID:feFvURN2
>>913
中傷じゃないよ。このままじゃ危ないから。
今何が起きてるかといえば
情報家電でエルピーダ製からしょうがなくSumsung製へ移行が促進。
日本の電子メーカーは何処も出来ればエルピーダ使ってやろうとＬＰを
第一候補にして一生懸命評価してるけど・・動作マージン低杉に嫌気気味。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 20:51:43 ID:WhQ03vl1
ネタ乙
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 21:26:58 ID:MsfWLAvD
iPODナノはやっぱサムスン製なのかな。
一目で東芝製とかがわかったらなぁ・・・
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 21:28:38 ID:5gWiG3hW
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0908/nano.htm
サム寸のようだな
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 21:45:08 ID:AU9NFT1K
>>906
それで、贅沢にフラッシュを多用したサムスンのデジカメやビデオカメラは
日本の製品に比べて品質や性能面でどういう点で優れているんですか？
別に煽りじゃなくて普通に気になるので教えてください。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 10:47:36 ID:Z/47mNRc
東京　９日　ロイター］　日立製作所 <6501.T> は、国内半導体産業の競争力向上に向けて、
半導体メーカー各社間で交渉を続けていることを明らかにした。日立の広報担当者が、ロイターに述べた。

　９日付日本経済新聞朝刊は、「日立、東芝 <6502.T> 、三菱電機 <6503.T> と日立が共同出資するルネサステクノロジ、
ＮＥＣエレクトロニクス <6723.T> 、松下電器産業 <6752.T> などが共同出資し、
半導体の製造受託会社（ファウンドリー）設立に向けて交渉している」と報じた。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 10:48:41 ID:Z/47mNRc
日立の広報担当者は、「将来の投資負担を考えて、国内半導体各社は以前から半導体の生産体制について交渉してきた」としたうえで、
「製造受託会社設立も選択肢のひとつにはなるものの、具体的には決まっていない」と述べた。
日立の広報担当者は、交渉参加企業や交渉の内容については明らかにしなかった。
日立の広報担当者によると、各社は、日本の半導体産業の競争力に危機感を持っており、
微細な加工技術に向けた投資負担や生産体制について交渉を続けているという。



電機爆騰
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 21:14:42 ID:WdlxXKut
東芝、日立など半導体共同生産へ・システムＬＳＩで製造受託会社

　日立製作所、東芝など電機大手は共同出資し、半導体の製造受託会社を設立する方向で大詰めの交渉に入った。
新会社は2000億―3000億円を投じ次世代工場を建設、2007年にも稼働させる計画。巨額の投資負担を分担、
デジタル家電の心臓部品であるシステムＬＳＩ（大規模集積回路）に絞って量産する。積極投資を続ける米インテル
や韓国サムスン電子など海外大手に対抗する。
　日立、東芝のほか、三菱電機・日立が共同出資するルネサステクノロジ、ＮＥＣエレクトロニクス、松下電器産業
などが協議中。構想ではファウンドリーと呼ばれる製造受託会社を設立、各社が自社開発したＬＳＩの量産を委託
する。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005090809987aa

【企業】「半導体の共同生産は検討していない」＝参画を否定―松下電器［9/09］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126264073/
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 22:20:52 ID:J9jtuf+t
システムＬＳＩとサムスンと何か関係あるのか？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 22:31:55 ID:DqzLAz7z
工場は派遣社員だけになるんだろうな
業務請負も出来るかもな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 23:09:57 ID:Ym0rZNyn
ところで、そろそろ年末商戦で納期に苦しみだす時期ではないですか？
営業、生産関連部署の皆さん。（特に、民生用半導体関連の顧客担当の方々）
自分も昔この仕事をしてたけれど、こんな板あるなんて・・なつかしいですなぁ。
もう一回復帰できたらなぁ。（今の仕事や地位にも不満はないけれどちょっと飽きた）


925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 23:17:44 ID:Pa1Px3qG
>>924
営業担当の方？ですか？

>>868の「サムスンの本当の強さ」ついてどう思いますか？
販売価格をマーケティングに力入れることで
５～１０％の底上げを実現しているそうです。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 04:43:26 ID:Y4F8uR+a
技術者の「いいもの」はお客の「いいもの」とは異なる場合が多い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マ・クベ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 06:19:56 ID:RGPhA7bN
スレ違いかもしれんが、iPod nano。
フラッシュメモリ4GB（おそらくSamsung製）積んで\27,800という価格は、
東芝にとっては恐怖だと思う。

身から出た錆と言えなくもないが。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 07:50:24 ID:22CSyI0C
東芝が世界最小０．８５インチのＨＤＤで、iPod nanoに対抗汁！
５００円硬貨と同じ位の大きさのＨＤＤで往け

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1215/toshiba2.htm
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 08:18:18 ID:M656cmlR
>>927

iPodショックｷﾀｺﾚ...orz
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 09:46:08 ID:7xFGmWO9
新工場分で東芝の供給能力はサムソンを上回るはずだが･･･
本当にフラッシュは１ＭＢ/１円の時代がくるのか。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 10:23:03 ID:YF96vqEx
>>930
上回らんだろ？
サムスンはDRAMラインの転用でいくらでも調整利くし。

東芝に材料入れてるメーカーの技術だけど、東芝ってどうもこのところ
技術が迷走していると思う。
そのうち四日市工場ごとサムスンに買われたりしねーだろーな？
ST-FLASH Devicesとかいう名前になってたりして。
932 ：　：2005/09/10(土) 10:33:15 ID:a76+1A2j
ipodnanoに関してはサムスンは完全に赤字だよ。
ただipodのブランド力と在庫がはけるからってことで安売りしたらしい。
ソースは最近のヤフーニュースかどっか。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 10:39:44 ID:zOY6BDgn
>>931
サンディスクからんでるのにできるわけねーだろ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 12:41:58 ID:UqGGpFX9
>>932
とにかく最初に赤字でもシェアをとるのがサム寸流だしな、
DRAMじゃうまくいったけどどうなることやら
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 14:34:30 ID:ilyGTtwl
俺の予想では将来的にはSDメモリ型のプレイヤーしか残らないんじゃないかとおもっとる
そのときサンディスクと絡んでる東芝はかなり販売網で得してると思うのよね。
936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:28:17 ID:7xFGmWO9
二、三年後にはまったく別の勢力図が出来上がっているんだろうな。
937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:42:06 ID:dx+HStT0
半導体技術者ってあんまり潰しが効かないよな。
今どこも半導体事業を本体から切り離して分社化して待遇下げてるけど
ほとんどの奴がそれを受け入れ半導体続けてるよな。
苦労や労働時間の長さの割には報われない業界だと思うがどうよ。
938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:45:29 ID:7xFGmWO9
そもそもダンピング市場だからな。
途上国の人間と競争するのは辛かろう。
939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:54:17 ID:dx+HStT0
メモリを捨てて日本の強みが行かせるSoCだかシステムLSIだ！って言ってたけど
この分野って利益出てるんだろうか？
絶え間ない微細化をしてるのに、設備投資を回収できてるんだろうか？
940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:48:42 ID:bWuJzXOg
・・・ちょい上のｶｷｺも読めんのか
941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:46:12 ID:24A24/aB
>937
潰しがきかないのはオペレーター化した技術者。ちゃんとエンジニアリング
している人は大丈夫。
942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:56:30 ID:dx+HStT0
>>940
てことは、やっぱ回収できてないってことね。
943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:10:25 ID:UqGGpFX9
>>937
報われない業界であることには否定は出来ないな
944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:06:56 ID:7xFGmWO9
サムソンもLDCではシャープに負けそうになってる。
赤字に耐えられる余力が無くなればもしかして崩壊するかも？
945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:08:55 ID:mZ0nRqzo
シリコンサイクルに踊らされるからな

キャベツを一生懸命心をこめて作っても
大豊作で余ってしまうと捨てるしかないのと同じ
946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:10:52 ID:VwXSkjKc
【台湾】エルピーダ、台湾の力晶と提携強化・微細製造技術供与[09/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126414202/
947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:14:53 ID:mrqOMkuv
>>945
半導体はキャベツと同じか。。
948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:22:22 ID:cYom4vPz
>>947
作物の出来具合と半導体の歩留まりは結構似てる。
作業用の装置（農器具）がだんだん高度化して値段が上がってるところも。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 02:37:13 ID:VD+js60v
>>948
でも出来た商品はその時々によって大幅に変化。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 13:37:04 ID:iDAoWt5J
最大容量のメモリー開発　韓国サムスンが世界初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000186-kyodo-bus_all
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 15:21:08 ID:iDAoWt5J
サムスン電子、フラッシュメモリーチップ新製品を06年後半に生産
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000373-reu-bus_all
952 ：サムスン技術力でも日本を超えたか：2005/09/12(月) 19:25:34 ID:aEakMrLp
東芝は５５ナノ０６年度第３四半期に生産、微細化で先行を狙う-8月24日-
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
東芝は０６年度第３四半期（１０―１２月）から線幅５５ナノメートルの微細化プロセスで
生産した製品を出荷する。（中略）前倒しすることでコスト競争力を高める。ＮＡＮＤ型で
シェア首位の韓国サムスン電子に設備投資力や生産規模で勝負するのは難しいもの
の、東芝は微細化で先行を狙う。
http://66.102.7.104/search?q=cache:HV7h4bXVpNAJ:brain.newswatch.co.jp/BNS/so-net/news/15010/nknkogyo2005082500097.html+%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%80%80%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%80%80%E3%83%8A%E3%83%8E&hl=ja


サムスン５０ナノ０６年下半期量産-9月12日-
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
韓国の半導体・電機大手サムスン電子は１２日、回路の線幅５０ナノメートルの最先端
微細加工技術を活用した、記憶容量１６ギガビットと最大のフラッシュメモリーを世界で
最初に開発した、と発表した。来年（０６年）下半期から量産態勢に入る予定。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000186-kyodo-bus_all
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 19:38:18 ID:LkoO8TWh
株取引やってるんだけど、やっぱり取引中はなによりブルースクリーンとか怖いよな。
もうそんなん出るマシンは論外って感じ。

韓国製メモリなんて怖くて使えるかってのｗ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 19:41:34 ID:6y82Bi6S
>>952
当然対抗して50nm目指すよな＞東芝
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 21:27:31 ID:+D1FzZAq
>>953
んなこと言ってたらエルピーダ使えんぞ…
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 21:52:31 ID:A/1LqJ78
日本各社の現在の量産微細化って何nm？
どこが一番進んでるんだろ？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 22:23:52 ID:6y82Bi6S
90nmから65nmに移行したとこじゃないか？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 22:39:00 ID:ukWiQc4u
>>956
>>652によると微細化で先行することを狙って線幅５５ナノメートルのやつを前倒しして
０６年第３四半期（１０―１２月）に出荷しようとしたら
１９日後にサムスンが５０ナノを同じ時期に出すといってきたんだろ。

東芝は微細化技術で先行されてるんだよ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 22:56:20 ID:6y82Bi6S
日本語苦手なひとか？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 22:58:22 ID:OSymLaBY
５なのの差なんて誤差のうち
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:25:24 ID:MEaXCIhO
記事を読むと東芝がニコンでサムソンがＡＳＭＬということだが、ＡＳＭＬが微細化技術で先行したってこと？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:34:48 ID:u35gIUmA
このスレには異様にサムスンマンセーなやつがいるな
あまりにも必死すぎるんだが
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:41:42 ID:EAyqlZOq
50nmはゲート配線のみの予感
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:59:33 ID:7+954rtD
★サムスンはｉＰｏｄにフラッシュを非常に低価格で供給しているがそれでも利益を上げられる★

(前略)iSuppliのキム氏によれば、SamsungはAppleに対してiPodをHDDからフラッシュメモリに
切り替えるよう積極的な売り込みを行い、非常に低価格でNANDを提供しているという。（中略）
「NAND型フラッシュの利益幅は異常に高いため、それでもSamsungはまだ利益を上げられる
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
はずだ」とキム氏。
（中略）iSuppliによれば、アジアでは1GビットNANDの請負価格は現四半期（7月～9月期）の
推定7ドルから、2006年第2四半期には4ドル50セントまで下がる見通し。
アナリストによれば、ほとんどのPCに採用されているDRAMチップも製造しているSamsung
とは異なり、東芝はNANDの価格低下の影響を受けやすい。
　iSuppliの日本法人の豊崎禎久社長は、次のように指摘している。「SamsungやHynixのような
会社は、NANDが不振となれば生産を移行して、リスクヘッジを行える。だが、価格が急落した
場合、東芝にはそうした選択肢がない」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/01/news055.html
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:03:32 ID:ML+07X8j
>>947
もともとDRAMは「産業のコメ」って言われてた時期もあったくらいだからな。
確かに経営手法としては似てるのかもしれない。＞農業と半導体産業
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:05:36 ID:IBFkPzMk
こういう焦土作戦は韓国勢の得意技だね。
だが逃げ道のDRAMもかつてサムスン自身が焦土にした後だろ。
もう利幅なんて殆どないぞDRAMは…
967 ：r：2005/09/13(火) 00:09:54 ID:1DfkfK0X
　東芝もフラッシュで三星に勝とうとは思って無いだろ、微細化や
多値化技術で何とか三星にくらいついてハイニクスとかの新規参入
組を潰して安定した２位を確保する事が当面の目標でしょ。
　それもかなり難しいとは思うけど。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:11:37 ID:Ip3Cxs2Q
そうかiPodへの安いFlash供給は在庫処分か
ここはうまい手かも名
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:19:03 ID:f6v/aBu9
日本メーカーは韓国メーカーといい関係でやってこうといってるが
韓国メーカーは日本メーカーの息の根とめてやろうと考えてる

今回のアップルへの格安販売も日本メーカーつぶすため
ということにソニーや東芝は気づいてるのか、気づいてないのか
どっちにしろトップは無能
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:21:22 ID:IBFkPzMk
>>969
ソニーはともかく東芝は気づいてるはず。
ライセンス料取れると高をくくってるのかも知れんが。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:29:37 ID:01P1Zs38
>>961
サムソンはオランダＡＳＭＬか。　あいつら笑っちゃうくらい反日だな。
以前は散々ニコンを安く値切り援助を受けここまで成長してきたのに。
そのうち泣き言いってニコン、キャノンのステッパー売ってくれ来るだろうけど
絶対売ってやらない。　
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:31:42 ID:eFK3B4rF
別にそこは反日は関係ない
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:32:59 ID:01P1Zs38
>>972
お国へお帰りください。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:38:51 ID:qOH8L6PV
さっさと統合しろっつうの！

投資で勝てないんじゃどうしようもないのに
なぜ統合して設備投資を安くしようとしないんだ？

日本企業もサムスン化すべき
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:51:45 ID:eoBNC6qE
結局DRAM、フラッシュメモリとか日本人のお下がりばかり
否、すべての産業が日本人のお下がりといってもいい
日本がガードを硬くした今、そう長くは続かんよ
何十年も寄生しといて何一つオリジナルを作れなかったがもうタイムリミットだ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:53:51 ID:eFK3B4rF
>>973
お前みたいな文系馬鹿がいるから
日本の技術力が大幅に落ちたんだよな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:55:56 ID:eoBNC6qE
で、いつ落ちたんだ？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:58:59 ID:eFK3B4rF
やっぱり文系馬鹿か
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 22:30:09 ID:vFNwLyHc
統合しなくてもいいけど、
PDP・液晶・D-RAM・フラッシュで包囲網作って、各社が得意分野で対抗しましょう。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 00:16:58 ID:WPoea87C
サムソンもLDCではほころびが見えてきたしな。
PDPも松下優勢だし。
あとはDRAMとフラッシュか。
DRAMはともかく、フラッシュは東芝がアホだからなぁ
いっそエルピーダがフラッシュやらないかな。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 04:06:37 ID:iNOK2Sj+
ルネサスのANDフラッシュはどーなったの？
ルネサス製マイコンのフラッシュには採用されてるみたいだけど
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 05:31:32 ID:JlQhSfo5
そろそろ材料くれよ。
エルピーダの株価が心配だよ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 09:29:21 ID:Jq6qAgZU
エルピーダ負け戦が続くな
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 20:12:45 ID:uuQlI/kd
>981
マイコンに乗っているのはNORだね。
新しいのは変わってきているけどANDじゃないよ。

ANDはどこかのカードにしっかり搭載されてるよ。
ただ、4Gbitの量産が遅れているな。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 20:14:01 ID:FIRcIGFF
【科学】"原子８個分" 極細配線、基板埋め込みに成功…ＩＣ小型化に有用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126693012/
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 20:26:07 ID:y9PqNZkQ
サムスン　サムスンとみんなマンセーしてるけど
そんなにサムスンって凄いの？　何処が凄いの？
俺にはオリオンかフナイぐらいのイメージなんだけど。
987 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/09/14(水) 22:58:54 ID:kMAdDRoE
>>982
エルピーダの坂本社長，「2006年に世界トップ3入り」の勝算を語る
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050913/108545/

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:33:02 ID:mv0y0KOm
よめない
登録必要なのか
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:38:46 ID:38iaL6Ue
登録必要だな
しかし、テスティングに付加価値認めないんだって。
先は見えたな。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 01:08:11 ID:Z1jWyeMs
テスティング　て　選別なわけで、これとイールド（歩留まり）は別次元なので
コスト掛けないって事じゃねえ。１００％良品になっても、スペック上のＤＣ，ＡＣ特性は
選別するから。チラシ裏ですまそ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:36:42 ID:SIkKq7T+
【IT/韓国】サムスン電子副会長「競争激化なら液晶ディスプレー投資規模の縮小も検討」[9/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126781557/
尹副会長は同紙とのインタビューで、ＬＣＤだけでなく携帯電話や半導体などすべての事業部門で
競争が激しくなっている営業環境が、今年の利益を昨年より最大で５分の１程度減少させる可能性があるという。
尹副会長は、「今年の純利益は昨年より１０～２０％減少する可能性がある」とし、
これは原材料や国際原油価格、為替相場などを含む市場状況などにより左右されると説明している。
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=492005091502800&FirstCd=04
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 22:56:32 ID:lfjGBCLS
韓国サムスン電子、半導体ファウンドリー事業への参入検討

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=RN51F45EC0PRGCRBAE0CFFA?type=technologyNews&storyID=9663129
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 23:36:30 ID:SOUsbqau
LDCではサムソンの敗退が始まってるな。
受託製造もTSMCに勝てないだろう。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 23:54:31 ID:EJ2MOqyJ
プラズマも松下に勝てまい。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:07:06 ID:lhfq5xFV
あとはDRAM、フラッシュだな。
エルピーダはいいとしても東芝は駄目っぽいな。
フラッシュ事業をエルピーダに売らないかな。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:11:01 ID:kHi9asf6
東芝には、今度の新社長のもとで頑張って貰いたいが
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:12:26 ID:cj1UhjbQ
もうちょい見てやれ＞東芝
東芝っていろいろ面白い。
ギャンブラー東芝
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:35:02 ID:7ZFUGvH8
東芝では現状路線でサムスンと勝負するのはチトむずかしい
だからやるのも東芝
次世代ＤＶＤも逆転はるのか・・
開発社員のやるきを出すのも社長なら
早い時期に説き伏せて別路線に向けるのも社長
確かな戦略がないまま突っ走らなければいいが・・
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 00:45:45 ID:cj1UhjbQ
いや、サムソンの絶頂期と戦ってたのが今まで。
手も足も出ないって状況は過ぎ去った。
勝ったり負けたりはあると思うけど、やってもムダなんて’ことはない。
エルピーダも東芝も、勝算はあるだろう。
サムソンは、かつての日本の総合電機にたいに手を広げすぎ。
全勝はムリ。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 01:05:45 ID:WsJsB03v
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