【通信】ＮＴＴ、固定電話加入権廃止を検討【09/16】

ＮＴＴは15日、固定電話の利用に必要な加入権（施設設置負担金）を段階的に廃止する方向で検討に入った。
競合するＫＤＤＩやソフトバンクグループが、加入権なしに利用できる割安な固定電話サービスを相次ぎ始めるのに合わせる。
ＮＴＴは東西地域会社が抱える約6000万件の顧客を維持するため月額基本料も引き下げる方針で、
固定電話は本格的な競争に移る。ただ加入権は売買価値があり、廃止には利用者などの反発も予想される。
固定電話の加入権を利用者が得るには7万2000円（税抜き）の支払いが必要で、
加入契約を解除してもＮＴＴからは返金されない。ＮＴＴは5年程度をかけて廃止する案を軸に調整している。
加入権を資産として計上している企業や加入権を売買している事業者などに配慮し、
何段階かに分けて緩やかに値下げして最終的に廃止したい考え。
ＫＤＤＩなど競合サービス会社が加入権なしの割安サービスを相次ぎ始めることもあり、廃止に踏み切るタイミングと判断した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040916AT1D1505O15092004.html

なるほど

>>1のアナルも廃止すんぞ

金返せ！

話はそれからだ2

要するに詐欺

>何段階かに分けて緩やかに値下げして最終的に廃止したい考え。
それって、新規加入者だろ？
既に支払い済みの件はどうなるんだ？
基本使用料を相殺する形でいいから返金しろよ。

いつかは廃止しなきゃならんと思うが、自分の手に
休眠中の権利があるんで複雑な心境だ。

なんか納得できん。

検討ばかりしてないで、はよ廃止しろ！

「加入権を廃止」なんて間違った表現をするから、ただでさえ馬鹿な2ちゃんねらーは、
すでにある加入権がなくなってしまうものと勘違いし、「金返せ」等のとんちんかん発言をする。

廃止でいいよ、もう価値なんかねーだろ

「正規の支払証明書」をお持ちの方のは、7万2000円（税抜き）お返し致します。

未来永劫！

加入権。
電話敷設費であるからその金で設備を整えた訳さ。
その設備（局舎までの電話線）を利用して安く通話できるわけだから
新規の利用者は、古い利用者（加入権を支払った）に還元せねばならん。
加入権の権とは権利の権だろ。

加入権が廃止されると誰も加入出来なくなります。

>>10
確かに間違った表現だが、加入権は現在もしっかり存在してるからなｗ

お金を集める時は、電話設備設置金といいながら、電話の権利を委譲するときには
いまだに、加入権の委譲書を書かなきゃいけないしね。

その前にNTTを民営化しろ！

7万2000円返せ詐欺企業

加入権が廃止されたら、日本全国の電話網が停止する。

>>18
既に加入してる人は引き続き使えるらしいよ＞固定電話

高々数万円の金を払って、長年使い倒しておいて権利だ何だと大声で叫んで、下民はみっともないね。

電話債権に続いて２度目で
国家当局は電信柱のクイをたてるしか能が無い

加入権は国民全体の財産だよ。
基本料金を下げるがよろし。

NTTの明細書に「屋内配線使用料６０円」ってあるけど、これは本来、ただになるものだよ。みんなすぐに抗議しろよ。
ここに詳しく出ている。

http://www.noracomi.co.jp/cs11.html

加入権は加入者の私的財産。

結局基本料も上がらなくなったのね
よしよし

しかし一気に黒字が吹っ飛ぶよな 大丈夫か？

未だに、プッシュ回線が「付加価値」なのも不思議だな。
だから、俺はダイヤル回線。
そういえば、NHKも普通契約は「白黒テレビ」で、カラーは
付加価値契約。今時、白黒テレビを探す方が難しいぞ。

にちゃんねらーの藻前らが、本当に72,000円も払ったのかよ？
のこのこと満額払うようなタマじゃなかろうて。

オレだって37,000円で買ったし、最近は2万円台だろ。

真面目で悪かったな

俺も、ちゃんと払っちゃったよ。引き籠もりなので、着発信はなし。
毎月、基本使用料だけ払ってる。当時は、固定電話の番号を持たないと
何も出来なかったからね。何せ、申込書の類に「自動車電話」の欄が
あるかないかという時代。ADSLにおいてあるような物だよ。

加入権を廃止するというから事が大きくなる。
加入権を値下げすると言えばどう？ \72,000->\1.05

当局直々にデフレの音頭を取るんだね

>>23
しかし無料買取をすると今後、屋内配線に異状が見つかっても有料修理になるがいいのか？
俺ん家の電話口(25年経過)を見たら端子が錆びていたが、修理を依頼したら金取られるんで
仕方なく自分で交換したぞ。780円也。

dakarasoreyarutteittenndarotakoga

妹がｹｺｰﾝしたときにご祝儀代わりに引き取った
まだ3年目だから年24000円と思うと痛いな

ただこの問題その時々で言うこと違うからどうなることやら

>>26
同じくうちもダイアル回線。ダイアル回線で不便は全く感じない。
そもそも、家庭用電話で１日何回かけるか、よく考えよう。
３９０円／月　払い続けているヤシは請求書確認してダイアル回線に戻すべし。

また、キャッチホンも未だに契約しているヤシはいないか。もういらんだろ。

>>23
屋内配線使用料は、ＮＴＴに言って買取ってしまえばいい。特に抗議する必要はない。

訴訟頻発間違いなし。

１０年前に５万で買って、つい最近１万で売ったよ。
タダよりはまし。

基本料金下げれば良いんでないの？
月々５００円で１２年たてば7.2ﾏｿ

１２年か・・・・月々１０００円が妥当かな？

加入権廃止かよ
くそ・・・NTTなんてやめてやる！
KDDIならプッシュホンも無料だしな

>>38
今すでに加入権有り無しで600円ぐらい違うんじゃなかった？

廃止するのはいいが設置者負担金返却しろよ。

金返せ

財産権の侵害

加入権は資産になると売っていたNTT
企業は一挙に不良債権
一番、回線持っているのはセキュリティ会社のセコム

国税庁が電話加入権は資産計上させていたわけで
税務上の取り扱いがどうなるか楽しみ

単年度の税収sageを嫌って、数年で償却ですかね

個人は踏み倒すとしても、企業はB/Sの資産として計上しちゃってるからな。
時価では1万円くらいの価値しかないけど。

社会全体の利害で考えると廃止しちゃったほうが恩恵があるだろ。

借金というものは家屋敷処分してでも返すものだろう？
都心の一等地に沢山土地・建物をお持ちですよねＮＴＴさん？

昔から権利買い取ってくれる業者あるんだから
金返して欲しいやつは早めに売り抜ければ？

いままでだって電話廃止したからってNTTは
金返してくれないんだから、権利金不要に
なったからって返すなんてのは論外。

>>6 に同意。 現金返せとはいわんが既加入者には基本料金相殺の形で還元しろ！

NTTは外国人の株主が4割くらいなった方が無駄遣いのない健全な経営になるよ。
NTT社員の、NTTの社員による、NTT社員の為の経営から脱却しないとな。
NTTが自社株を消却しないのなら、日本政府は外資に売ればいい。

値下げはかまわないが、還元の必要はない。
これまで電話つかえてたんだから、それで還元されたと
考えるのが法的な解釈だろ。
権利考える時に法律論は抜きにできないよ。

>>32
ﾀｲｰﾎ

NTT法があるから外資の割合は制限されてるよ >>49
国家の安全に関する事業を外人に牛耳られるのはどうかと
思うが。儲けるだけ、儲かったら、ボロボロにして売り抜けるぞ。
あいつら。

>>50
法律論じゃなくて感情論をしてるんですけど？w

>>50
＞これまで電話つかえてたんだから、それで還元されたと
＞考えるのが法的な解釈

この論理の展開が理解できないんですが…

あまりビジネス板にはふさわしくないですね。
この板では、ビジネスライクに行きましょう。

>>52
> NTT法があるから外資の割合は制限されてるよ
> 国家の安全に関する事業を外人に牛耳られるのはどうかと
政府がゴールデンシェアを持つ一株だけもてばいい。

> 思うが。儲けるだけ、儲かったら、ボロボロにして売り抜けるぞ。
> あいつら。
株式上場する資本主義ってそういうもんだからな

外資に牛耳られるのもNTT社員にすき放題されている現状も変わらん。

既にライト＋ＹＢＢに入ってるんだけど
加入権のいらないタイプに切り替えたい。出来るんだろうか

>>54
「加入権」と呼ばれる権利の意味が分からないのでしょうか。
NTTの電話網を使う権利、という意味です。
NTTの電話網を使うのであれば、その「期間にかかわらず」
払う必要がある（あった）ものです。
NTTは、いわゆる「加入権」をもった客にNTTの電話網を
使わせる義務があります。その義務を提供すれば、その時点で
ちゃら（還元された）と考えることになります。

ビジネスライクに考えればね。

資産計上してる今の加入権は、何年かかけて償却って形になるんかな。

帳簿価格と実際の流通価格に差異ありすぎだから
もともとおかしいんだよね。いまならせいぜい
1万円ちょっとで計上しておかないと実態に合わない。

>>59
ﾏｼﾞﾚｽだと約10年かな
根拠は>>40

どっか債務超過になって
あぼーんする企業でないかね。
土地の減損会計も来年から始まるみたいだし。

>>61
ｔｈｘ。
その間に減損会計もからんでくるし…どんどんややこしくなるな(´д｀)

>>58
それじゃ竹島にも電話引けるのかな

現実論として加入権の価値は一万円くらいしかないんだよな。
こんなのを簿価してたとすると計上してる企業のほうがどうかしてる。

実際一万円くらいしか価値がないんだから、3年くらいで廃止で良いと思う。

加入権て、今うったらいくらくらい？

>>65
たかが１万円でも、チリも積もればなんとやら…。
てゆーか、加入権買う時に、
何を買ったのか資産勘定に書かないといけないんだよ商法では。


ま、基本料金を値下げするんじゃないかな。
今のライト契約が600円値下げされて、
「NTTから」加入権を買った事がある人は、さらに600円値下げとか？

>>67
本日の買い取り価格8000円。

加入権ではなく、「施設設置負担金」ですから、ご利用いただく際に支払うのは当然ですし、
設備が整えば取らなくなることについて矛盾はございません。
だって。今後、施設設置負担金を払わなくても使えるようになるので、その人たちは
「施設設置負担金」を払った先人に感謝すること。我々が作った回線なのだよ。

72000円、このままあぼーんですか。
ほんと、イライラさせてくれるねこの会社は。

>>70
いつか加入権が無くなるのを予測して、ライトで回線ひいたけど…
5年払い続けたから、オレも感謝の対象になるだろうか？

>>71
現状で8000円の価値しかないものを72000円と言うのもどうかと。
いかがわしい仕組みと決別する手切れ金になっちまったか。

>>58
それはNTTの後出しの解釈でしょ。
元々債券として扱われ売買可能であったものなんだから。
胴元に勝手にルール変えられたところから問題はあるんですよ。

銀行のゼロ金利
年金支給年齢引き上げ
生保の利率引下げ
そして
NTT加入権廃止

この国は、まともな契約なんて存在しない。
着実に政府は国民の財産奪取を狙ってる。

定期的にこのニュース流れるけど、
徐々に諦めさせようってNTTの陰謀かな

3年くらいで廃止しちまっていいんじゃないの？

とりあえず金返せって感じだな。
全額返せとは言わないけど、安くない金額なんだから、
何らかの誠意見せろよ。

まぁ、ほっといてもリアルに騒ぐヤツ出てくると思うけどな、この問題は。
報道されるかどうかは知らないけど。　ｗ

１年間通話料無料で手をうってあげるか・・・まあ仕方ないな

>>74
後出しじゃなくて、最初からそうだよ。
「権利」だからNTTと無関係に売買できるし。
別に7万ナンボ払わなくても、1万円ちょっとで
同じ権利を買うことができる（本日価格）。
それは大昔（電電公社）から変わってない。

>>74
逆だよ逆。もともとからの意味づけがそっちなの。
つまり一旦金払えばどんな田舎に住んでても引っ越しても電話が引ける権利ってこと。

会社の資産として計上可能だとか売買できるものだとかいう方が、
後から出できてるの(しかもNTTとは関係ないところでね)。

その上、電電公社時代の資産は、NTT株券という形で
全部、大蔵省（現財務省）が持っていったのだから、
いまさらNTTに金返せというのは変だよ。
設備設置負担金は資本に繰り入れられるんだから、
返せというならNTTの株主に要求すべき。
そんな権利はないけど(w

なんつーか、ID:ML33B/1b 必死だな。

工作活動お疲れ様。

回線管理会社と通信会社に分離すれば、問題解決するよ

電話引いてる奴は負け組

なんか、北海道のDQNを思い出した

>>83
理論立てて説明すれば「必死だな」かよ。
チンピラの捨てゼリフじゃないんだからさぁ。
さすが感情論で話す人は違うな。

ビジネスライクに考える板じゃないの、ここって…
なんか、俺を工作員にしたくて必死みたいですね…

>>83
自分の認識不足を棚に上げて、言い返せなくなったら工作員扱いかよ・・・。

感情論と言えば聞こえはいいが、要は「私は物事をちゃんと考えないDQNです」
って言ってるようなもんじゃん。

けど実際ML33B/1b が言ってる事は正しい。
企業がB/Sに資産と認め計上したのは電電公社側とは何の関係もない。
はっきりしてるのは時価では8000円の価値しかないってことだ。

まぁ、最近になって安値で買った加入権は取得価格もそれなりだから
あんまりダメージはないかも知れんけど、
問題は大昔に買ってそのままの加入権ってことになるのか。
時価会計する資産が大幅に下落したようなイメージかな？

私は物事をちゃんと考えないDQNです






これでいいですか？w ID検索お疲れ様。

5年前から検討してて
まだ決まらんの???

抵抗勢力とDQNのせいかなぁ >>93

>>82
資産じゃなくて資本金じゃないの？

携帯電話も初期は加入権あったよな。

民営化されてから、資本金は変わってないと思う。

>>96
あれは保証金じゃなかった？
あとでドコモから返してもらったよ。

>>96
廃止される段階でどっかの企業が「うちの資産が目減りした」つって裁判起こしたけど
棄却されてたっけ。

>>96
8年くらい前ならドコモは12000円くらいだったかな？

>>98
それはレンタルの時代

アナログ携帯の頃、７万２０００円取られて、帰ってきた記憶ないんだが、、あれ？

基本料金っておかしいと思いますが、あまり使用量の多くない住宅用が\1.750
使用量の多い事務用が\2.600です。多く料金を払う番号の基本料金が高いのは
NTT思考の現代環境にマッチしてない典型ですね。競争相手が出てこないと
変更出来ない社会主義環境そのものです。

http://www.zendenkyo.or.jp/kanyumondai.htm

>>103
日本だと灯油がずいぶん安いよね。
たぶん、それと同じような理由じゃないかと思う。
消費者保護。

コスト見合いの料金ってのは透明なんだけど
社会的インフラサービスとしては
それだけではコンセンサスが得られないと思われ。

>>102
自動車電話の時代だけど、20万だったか、そのくらい取られたよ。
保証金だから、通話料を延滞すると、そっからさっ引かれる
ようなシステムだった。
保証金が廃止になったときに全額（利子はついてなかった）
返却されたよ。

資産になる、とか言って騙してたんだろ？

ADSLに入ったらNTT電話ずっと前に死んだ親父の名義になってた
相続はしてるんだけど名義変更って面倒？

>>107
騙してたとすれば、それは町の金融会社かな。
そういうの多かったよ、昔は。

>>108
NTTサイトからPDFで申込書落として除籍・戸籍謄本のコピーと一緒に郵送。

大昔は加入権に加えて電電公社債を一定数買わないと電話引けなかったって本当ですか。
トータルでいくらかかったんだろう。

てか、解約手数料とか、なにかサービスの入退会申し出るだけで
金かかるのが腹立つのだが。

>>111
それって昭和30年代の話じゃないですかねぇ。

今とは電話の位置づけが全然違いますよ。
普通の人は自宅に電話なんてない、近所の商店の
電話を使わせてもらうものだったし、近所の商店に電話が
かかってきてお店の人が呼びに家まで走ってくる時代。

大阪まで電話しようとすると、つながるまで30分とか
45分とか待たされたものです。

若い人には「呼び出し」とか「交換手」なんて想像も
付かないでしょうけど。

>>111
以前NTT東日本のサイトに施設設置負担金と電信電話債券の変遷があった記憶があるんだけど…
今探してみたけど見つからない。確か10万円くらいじゃなかったかと >電電債券

当時は電話の申し込みに対して工事が追いつかなかったから
その分借金までして工事する必要があったんだそうだ。
(電話局や電柱の工事から必要だったから、申し込んでから電話が引けるまで一年以上もかかる
こともある、という時代)

ただ、電電債券購入は強制されるけど、電話を引いてすぐ債券だけを別の人に売ることで
実質払うのは施設設置負担金分のみ、ということは可能だったみたい。

>>114
電話なんて公的なものなんだけど民間資金で作っちゃえってのが負担金だよね
出来上がった時点で廃止すりゃよかったんだけどまとまった金が入るぼろい商売だったんで放置してきた
いまさら「なかったことに」じゃ通らないと思う

>>114
それ、確かにあったね。今はないのかな・・・

その時の電話債券と今の施設設置負担金を混同してる人が多い。
NTTは説明不足の責任はあるね。

電力会社には施設設置負担金ってあった？

>>113
店先の看板に、「市外通話もかけられます」と書いてあって、
何のことかと思ったよ。
（金色の帯を巻いた赤電話は、市街通話可能電話と言うことらしい）

>>116
電電債券は電電公社時代に既に全部返済終了しています。
混同して的外れな非難している人は確かにいるね。

でもリアルタイムで知っているのは50代以上くらいでしょ。
とっくに無くなっている物をわざわざ蒸し返して説明する必要ないと思うけどな。

>>117
ないでしょうね。電力は需要が緩やかに伸びたものだし、
電話と違ってネットワークじゃないから、発電所と電線を
需要に応じて追加していけばよかったからね。
そういう意味じゃ、町で一番最初に電話入れた家ってのは
すごいね。誰も、かける相手がいないんだもん。

＞120
戦後の需要急増は相当なもんだと思うが、黒部ﾀﾞﾑの建設費用はどっから出たんだっけか。

と思って調べたら関西電力がやってたのか……国家事業だとばっかり。

>>115
そう、本来ならば電電公社からNTT民営化したときに廃止すべきだった。
でもそれが残っているのが「ぼろい商売だったから」っていうのは明らかに違うと思うぞ。
そもそも民営化のやり方を決めたのは国会なわけで、当時も今と同じような議論
(企業の資産が目減りするとか加入権業者の反対とか)があったと思うし、
面倒だから結局「問題を先送り」にされただけ。

NTTからみれば「ぼろい」どころか、経営的には邪魔なものを押し付けられたようなもんだと思う。
負担金が高いおかげで新規加入は減るだろうし、新しく引く人の多くは中古加入権業者から
買うから、NTTにはたいしてお金は入らない。

ネットワークは客が付く前に投資しておかないとだめでしょ。
電力はほぼ客数に比例する設備需要だけど、
ネットワークは客数の自乗に比例する設備需要と思うから。
大ざっぱに言って。
客が増えました、じゃぁ大きな交換機に入れ替えましょう
なんて何度もやってたらたまらんかと。

>>122
逆に郵便局の民営化になると、同じ民営化でもずいぶん違うよね。
信書に参入するなら自前の独立したポストを全国に10万とか
設置することを義務付けたりと。
同じことを電話でやったら、地域電話に参入するなら自前で
家まで電話回線を引け、ってことだよね…

逆にNTT方式を郵便局に適用したら、クロネコ切手を貼った
郵便物を赤いポストに投函したら郵便局でクロネコが受け取って
相手先郵便局まで運んで、配達は郵便局にお任せすることを
義務つけてるようなものだし。郵便局に払う配達料は理論的に
最適な人員配置をした場合のコストだけ(w

>>122

ぼろいかどうかは知らんけど、
ＮＴＴ東西の02年度の負担金収入は約102億円

しまった　enterで書き込みにチェックが･･･（汗

独占じゃなくなってライト導入時に本当はなくしたかったんだよね

今はNTT内でも意見が割れてて
今年前半は携帯に食われた分基本料値上げ案が出てたぐらいで。
新規参入組のせいで不可能になったんで負担金のほうにシフトしたらしい

基本料金分値上げじゃなくて、接続料値上げじゃ
なかった？
社内の議論は知らないけど。

通信業者間で合意した接続料の算出方法だと、携帯に食われて
総需要が減ったら、その分は接続料を値上げするのがスジだと
思う。

>>128
接続料は他社に対してね。
一方で他社への回線の開放義務をなくそうと言う動きは今もある

でもって自社の顧客に対しては通話料下げ　基本料上げの方向だった

探して来た
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040428fe01.htm

赤いポストはクロネコには貸さないよ、ってことですか。
NTT以外にも同じ義務を負わせるのでなければ、開放義務は
そろそろイラネとは思う。
KDDIも、企業ユーザーとかには自前でファイバー引っ張って
接続料払わなくていいようにしてるし、大きなビルだと
ビルまるごとファイバーを自前で引いて囲い込んだりしてるし。
こういう競争が働いてるところだけでいえば、片方にだけ
開放義務があるというのは変だね。

返してくれるならNTT続ける
返さないならNTTは永久に使わない

だから、回線管理会社と通信会社に分離すればいいんだよ

>>133
それがうまく行くのであれば、KDDIやヤフー！が
その方式を先に導入するでしょうね。

何で分離に反対するのかね

ＮＴＴは全国に所有する不動産（自社ビル・保養所・豪華社宅）を売却しろ！
話はそれからだ

>>136
売ってどうするんですか？
何かに投資？

>>135
私には分離してもうまくいくとは思えませんね。
分割損は考えられますが。

理由もなしに反対か
普通の通信会社として競争したいなら、せめて市内回線くらいは分離しろよ

＞136
保養所はあらかた手放してるな

>>139
うまくいくとは思えないのが理由です。

分離した会社は、どうやって採算をとるのですか？
回線会社が運営しながら単独で採算をとれるくらいの
金を取ったら、今よりドライカッパーの使用料はあがる
でしょう。当然、接続料も上がるでしょう。
回線会社にどういった責任を持たせ、どこまでやらせるかに
よりますが、大した責任をもたせないなら、通信会社にとって
使い難い会社になるだけ。

なにかやりたいときは自前で回線まで投資するハメになりそうです。

>帳簿価格と実際の流通価格に差異ありすぎだから
>もともとおかしいんだよね。いまならせいぜい
>1万円ちょっとで計上しておかないと実態に合わない。
そんなことはない。

今、加入権がなくても電話引けるが、基本料金が月640円高くなる。一年で7680円だ。

これが、加入権の資産価値。

毎年7680円の利益を生む権利の資産価値は、年利5%で計算しても15万円を超える。

>>142
それであれば、今の市場価格（1万円ちょっと）は
あなたにとって「買い」だということです。
すぐに加入権購入に走ってはいかがでしょう？

お薦めはしません。

http://kakaku.com/myline/telsr/
http://kakaku.com/myline/telsr/nowprice.html

>>142
現状の金利で年利5％はどうかと思うが
権利が一万だったら2年でプラスになるものね

学生で下宿してADSLとかいうなら買い時ではある
最低二年同じとこにすむでしょ？

申し込み等で未だに「TEL番は携帯では駄目」ってとこ多いしね。

それじゃ、上手くいくと思えるのでやればいいと思う

コストなんか公開もしてないのにそこまでいえるのは凄いね

>>146
あなたと同意見のひとと起業してみてください。
探すのは大変でしょうが。

うまくいくビジネスがみえないのです。
回線保有会社はどうやって投資判断しますか？
社会インフラだから、たぶんなにがしかの義務があるでしょうが、
それを担保するためにいくらかかりますか？
変化が激しい通信ビジネスに、回線保有業者という業態で
いつまでビジネスができるのでしょうか。

不動産ですら、上物（建物）の開発をきっちりやらないとビジネス
では生き延びていけない時代ですよ。

ヤクザに民事紛争の仲裁を頼むとするだろ。
手数料は回収できた金の半分ってのが相場だ。ヤクザでもその程度の良心的なモラルは持ってる。
NTTはせめて半額は返せと言いたい。

>>13　○　正論
>>15　○
>>17　×　無理
>>21　？
>>22　○　
>>39　◎
>>41　△　正論だが無理
>>42　×　無理
>>48　○　主張は可能、実現は不可
>>49　◎　絶対にしな

>>142
一応、今では実際の流通価格で計上する事になってるみたいですけど。

ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kihon/sisan/zaihyou/zaihyou7/02.htm
（電話加入権の評価）
161　電話加入権の評価は、次に掲げる区分に従い、それぞれ次に掲げるところに
　よる。（昭41直資３−19改正）
（1）　取引相場のある電話加入権の価額は、課税時期における通常の取引価額に
　　相当する金額によって評価する。
（2）　(１)に掲げる電話加入権以外の電話加入権の価額は、売買実例価額等を
　　基として、電話取扱局ごとに国税局長の定める標準価額によって評価する。

（特殊番号の電話加入権の評価）
162　特殊な番号（１番から10番まで若しくは100番のような呼称しやすい番号又は
　42番、4989番のような誰もがいやがる番号をいう。）その他前項の定めにより
　評価することが不適当と認められる電話加入権の価額については、前項の定めに
　より評価した価額を基とし、売買実例価額、精通者意見価格等を参酌して、適宜
　増減した価額によって評価する。

>>145
年利0.5%だと加入権の資産価値は150万円を超えますが、何か？

>>50　　　　NTT職員
>>58　　　　その通りだが、その権利は他の競合他社にもあるのだから、廃止するなら施設利用料を取るな!!ってことになると思う　乾燥河童どころの話じゃなくなるな
>>68　◎　その時は、競合する他社も同じ条件で戦える環境じゃないと訴えられるんでは？
>>70　　　お前誰？
>>75　　　この国は年間3万人（実数5万人）が自殺する経済大国なんだぜ
>>78　×　金は絶対に返ってこない
>>80-82 　工作員？
>>84　◎　正論
>>87　　　チンピラ??

>>88　？　金を返せって主張だけが軸じゃないと思うが
>>116　　　この話は、常に出てきます
>>122　 だから民営化されても、正々堂々と戦おうとしないのか?
>>134 そうなっていれば、KDDIやヤフーとNTTが平等に競合しあっていたでしょうに
>>138　　どう見ても工作員だなぁ〜　カムアウトしろよ
>>141　？>今よりドライカッパーの使用料はあがるでしょう。当然、接続料も上がるでしょう…数字の根拠は？

>>150
今でもNTTは72000円で売ってるよ。
それが「通常の取引価額」だ。

民間通信会社が市内回線のほぼ100%保有してるのは異常じゃないんですか
これで正常な競争ができると考えてることが理解できない

そういう認識だから話がずれるんですね。
ほぼ100%って住宅向けの話ですよね。
企業向けの大規模回線でいえば、かなり新規業者が
持ってる。高層ビルとか建てると、光ファイバーを
引くわけだけど、NTTが取ってるのは半分以下？

ビジネスで美味しいのは、企業向け大規模回線ではないかと。

銅線を、一本、一本張っていく住宅向けは、数年に1回台風が来て
線が切れたりすれば、もうペイしないんじゃないかと(w

>>151
200年も続くわけない

>>155
一方で保持する義務があるのも異常かと。

回線保有会社の経営は、現状の状態をNTTが公開していない以上、議論は無理だろ
俺は上手くいくと思ってるし、君は思ってない、それでいいじゃん

加入権はNTTの株券にしてよこせ

>>158
回線の保守は人がやらないとダメですよね。
機械まかせにはできない。

この間の台風みたいに大規模災害が来れば早急に復旧させないと
いけないが、かといって普段はひとを遊ばせておくわけにもいかない。
季節労働者に任せるわけにもいかないし(w

と考えると、回線業だけで独立したら、リソースの有効利用が
できない、ということは自明だと思うんだけど。

回線の管理なんか、現状は丸投げだろ

>>160
「保守・復旧にかかった費用を随時徴収できる」って契約にすれば最終的なコストは安くなりますが
回収率の低下は必至ですしね。

>>161
丸投げするにしても、コストがかかることは変わらない
ですよね。定常的に需要がある日常の保守ならともかく、
災害対策みたいに、急に飛び込みの大仕事が出たら、
丸投げする相手もいないですよね。

百姓は卑しい

>>160
役人の発想丸出し

出来ない＝自明

今時、民間でそんな主張しか出来ない管理職なんか首ですよ

社会っていうのは君が考えてるよりも多様で柔軟性に富んでるよ

>>165
精神論ですか…
ビジネスベースで考えてるだけですが、リソースが
有効利用できるためには、回線管理会社はどうしたら
いいとお考えですか？

>>166
だから私がかんがえるよりコストがかからないという
ロジックが判りません。教えてもらえますか？

>>167
君が考えたロジックって…どこに？

金が掛かるって言ってるだけじゃん

公社時代に食いつぶした資産をいまさら、どうもこうもできまへん。
ってねｗ

なんで君にコスト計算ができるのかが謎だ
内部資料でも持ってるのですか

>>168
そうです。サービスを提供するためにはコスト、リソースが
必要ですよね。
回線管理会社が用意したリソースを、どうやったら有効に
活かせるか。活かせなければ高コストのままでしょ？

技術者の人件費コスト程度は持ってますが >>170

NTTの現状の管理コストが分からないので議論にならないよ

電力みたいに余裕があった時期に体力をガチ動員して
新規参入潰すぐらいの勢いで値下げ争いに先行をはかり
主導権取ればよかったのに

>>174
競争が働かないうちに、それは無理でしょう。
それこそ独占禁止法とかでやられますよ。

NTT法でガチガチに縛られてるのが現実でしょうが。

NTT自ら「資産価値がある」といって72000円で売ってる権利だから、72000円の資産価値を認めないわけにはいかん。

買い戻せとはいわんが、加入権をもったものがソフトバンクやKDDIのサービスを受ける場合も、ドライカッパー料金が
月額640円安くならないといけない。

買い戻すまでの未来永劫な。

>>173
管理コストそのものがわからなくても、その内訳を類推することは
できるでしょう。
仕事でサービスを外注する時に見積りって、取りませんか？
相手がどんなコスト構造になってるのかは分かりませんけど、
だいたいこんなコストがかかるだろうな、って考えて予算を確保して
相手と交渉しませんか？

で、管理コスト自体は、分離しようと一体だろうと変わらないわけで
分離したら、その内訳はどうなるかと考えた時、今以上にリソースが
有効に使えるのであればコスト低減の可能性はあると思います。
そうでなければ、むしろコストが上がるでしょう、と言いたいわけです。

昔、これの売買で稼ぎました。

未来永劫検討中の予感

そもそも回線管理業務で利益が見込めるなら、
自前で線路引いたりNTTから買取する企業が既にあってもおかしくないわな。

まぁ敷設自体は(電柱は借りなきゃならんだろうが)たいした負担にならないだろ。
ML33B/1bも言ってるようだが維持管理に掛かるｺｽﾄと利益をどうやって捻出するかだわな。

いっそ国営化して税金から予算出すようにすれば公平性が保てていいんじゃね?

>>180
郵便事業もそうですけど、私個人は国有化とか税金でと
いうのは賛成しかねます。公平にはなりますが、
競争原理が働きません。

>>180
費用負担なんだけど
加入者数が少ない局ほど基本料が安いっておかしいよな

http://www.princess.ne.jp/~yotuba/

やば面白い

あと、敷設のコストは馬鹿にならないと思います。>>180

銅線かファイバーか、何をどこにどのくらいいつ
敷設するのか、その判断は回線管理しかしてない
会社にはできないのではないかと思います。
通信業者が「欲しい」と言った時にすぐに敷設して、
「要らん」と言ったらすぐに撤去するか、そのまま
放置しておくかわかりませんが、保証金でも取らないと
投資できないと思います。

>>182
利便性で金を取る、という思想でしょう。市内料金で
どれだけの相手に電話できますか、という利便性。

社会インフラの場合、かかるコストで料金を設定すると
全体の福祉に反することが多いので、何らかのポリシーが
必要ですが、そのひとつではないかと。

>>184
>銅線かファイバーか、何をどこにどのくらいいつ
>敷設するのか、その判断は回線管理しかしてない
>会社にはできないのではないかと思います。
そうだな。

>保証金でも取らないと投資できないと思います。
そう。それが加入権。

>>186
新規投資に対する保証金なので加入権とは別でしょう。
加入権は、そのあとに新規投資されたものは追加の保証金
なしで使える権利がありますよね。
アナログ電話自体の加入権で、追加の加入権なしにISDNに
することも可能。
回線の敷設は、そうはいかないでしょう。

平時の保守管理はコスト下がるよ、ファミリー企業に丸投げしなければね
緊急時は特約付ければいいっていう意見出てるじゃん

>>188
丸投げしなければコストが下がるでしょうか。
ファミリー企業以外に全国各地で保守管理できる
通信技術者を要している外注先は具体的に
ありますか？
私には心当たりはありません。

緊急時に特約をつけて金の問題を解決するのであれば
分離しなくても、今のままでも同じ特約を採用すれば
いいだけですよね。分離したから特約ができるわけじゃない。

>>187
>加入権は、そのあとに新規投資されたものは追加の保証金
>なしで使える権利がありますよね。
元の投資したものを使えなくなるんだから、追加がいらないのは当然。

アナログ電話でもISDN電話でも、線路は同じ。

お前のいう保証金は加入権だよ。

先にいっとくと、光収容でも加入権はあるから、光ファイバーがどうのこうの
という与太話はやめとけよ。

ファミリー企業に丸投げで、新規参入を許さないからコストが下がらないんだろ

>>190
回線管理会社の話をしています。
回線管理会社が既に銅線を引いていて保証金を取っていた場合、
新たに光ファイバーを引く時は別に保証金を取らなければ
投資できないでしょう。
保証金といってるのは、投資回収の保証にするお金を言ってます。

>>191
新規参入には規制はないはず。
回線を保有してる会社はNTTだけじゃないですし。
合理的な理由がなければ、高コストの会社に投げることは
できません。国税が査察にはいって費用を不正にかけてると
指摘されるでしょう。
NTTほどの大企業であれば、毎年のように国税が調査してると
思いますよ。

Ｂ／Ｓが崩壊して倒産企業続出なわけないか。

>>192
だから、光でもとってるとわざわざ>>190にも書いておいたんだが？

取引先の役員にNTTOBがなってることが多いんですがね

＞193
保守はどうなんかね。
NTT東西/COM⇒NTT-ME⇒施工元請業者(ｺﾑｼｽとかｴｸｼｵとか)⇒その下請
みたいな構造なんかしら。

この辺のｽﾘﾑ化は必要かも。

>>195
光でもとってるのは新規に加入する時ですよね。
しかもNTTに7万なにがし払わなくても、市中で1万円代で
売ってる加入権を買ってくればいいわけです。

回線保有会社は、お金がなければ光ファイバーは引けませんから
なんらかの投資が必要で、自分で通信サービスをしていないので
あれば、その担保は通信会社から取るしかないでしょう。その
担保を保証金といってます。加入権とは別の話です。

>>197
実態はわかりません。
ゼネコンでも同じような構造ですが、誰でもできるような
仕事も多い建設業よりは、スリム（というか関係者が少ない）と
想像できます。
ファミリー企業であれば、税務署の調査もスムースに入るので
逆に隠し立てできないというのはあるでしょうね。

>>137
膨れ上がった莫大な借金を減らす。

>>200
NTT程度の負債を返すだけなら、資産の売却は不要でしょう。
資本剰余金をなんとかして回せば担保できてしまう範囲では？

不動産は売り払っても、市場価格では大したことないのでは？

>>189
そのファミリー企業のディレクトリが深すぎなんだよ。
喪前ら何重構造ですかと。
たかだか構内LANいじるのに、
打ち合わせの度に次々と新たなみかかファミリーの会社名覚えさせてどうすんだ。
東海道線の駅名暗記してんじゃないんだから。

>>202
ディレクトリが深くても、むしろ本体の人件費が高い
社員がやるよりは安く付くのでは？
そもそも丸投げって、トータルコストダウンが目的でしょ？

利益をグループ会社に投げるような行為は、便宜供与で
国税調査官がいちばん目をつける調査内容ですし、
そんなことはできないでしょう。

NTTは通信事業者とは思えないことに手を出してるからね
まあその仕事請けてるけどさ
企画書も書けないやつに1000万ぐらい簡単に使わせるなよと。

>>204
通信業者とは思えないことに手を出してもらうための民営化
だから、それ自体はいいのでは？
JRにしてもそうだし。

金をどう使わせるのかは問題だけどね(w

本体の人件費は高いのか

あくまでも比較では子会社より高いと思う。 >>206
いくつも子会社作ったけど、その時にほとんどの社員を
子会社に転籍させたが、サラリーは３割減だとか。

>>205
事業拡大が悪いとは言わないけど
作業期間が2週間のﾀｰﾑで12日遅れでデータ出してきて納期は守れとか言う小僧が相手ですから。

>>208
まぁ、あくまで投資家の意見だけど
12日遅れでデータだしたから、納期は12日ずらしていいよ、
という会社には投資したくないです(w

いわゆる脱皮行為で、儲かってるときは利益トバシトンネル会社
危ないときは借金トバシでアメーバ化してるな

これはどうだ！

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

>>210
自分もハシタ株主だからチェックしてるけど、儲かってる時は
なんてのは、ほとんどなかったよ;-)
トンネル会社とか作っても、何度も書いたが国税のチェックが
かなり厳しいので見つけられて重加算税になるのがオチ。
幸い、いままで一度も見つかってないのは、そういう行為が
ないからだろうと思ってるが…
会社を経営してれば分かるんだけど、国税のチェックって
生半可じゃないからねぇ。ほんとネチネチと調べてるよ。

>>209
結局7倍払えば間に合わせるといって三倍ぐらいで落ち着いたかな
元の仕様がｶﾞﾀｶﾞﾀなので手抜きしまくりましたが。

無駄な投資ですな;-<

>>1
改行しろ！ばか！

>>215
うちは普通に見えますよ

ちなみに携帯各社共通で見やすい改行文字数ってあるんですかね？

新製品が安くて機能が良いのは当たり前でしょ。
今までアナログ電話が使えたのだから十分加入権の目的は達成されたはず

車買った後で新車値下げしたから差額をメーカに支払えと言うようなもんよ
そんなのはクレーマーだろ

>>217
明日加入しようとしても72000円取られるわけで。

＞今までアナログ電話が使えたのだから
という認識がどうかと。

>>218
昔はともかく、今ならライトプランという加入権不用の
方法もありますし、加入権も市場では1万円代で手に入ります。

100億円も売っておいて、価値はありませんといわれてもな

価値はあるでしょうね。今は。
ただ、金やプラチナと違って権利は未来永劫じゃない
というだけで。

しかし、今まで集めた金の金利だけでも相当儲かっただろうな、NTTは。

>>222
現金で持っていればね、、というほど金利は高くないか。
とっくに費用として使っちゃってるでしょう。

福利厚生費にですか・・・許せませんね

福利厚生にも使ったかも知れませんね。
社員がいなければサービスできませんから。

福利厚生が無駄金だと思ってるひとはいませんよ。

権利はNTTが存続する限りあるだろ

それはまずいな、いつまで有るか判らん

施設設置負担金を福利厚生に使うなよ

現金書留で７２０００円送ってくださいね。


待ってます。

漏れの払った７万円が・・・うわぁぁん

>>228
費用だから何に使ってもいいのでは？

>>231
本気で言ってるの？

>>232
ひも付きで出す金なんてロクなもんじゃないと思うけど。
日本は自由主義経済でしょ？

老後の生活資金にしようとおもてたのにー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そりは最初から無理(w

>>233
施設設置負担金という名目で集めたならその為に使用するのは当然だろ
自由主義経済とかそんなの関係ない

>>236
計画経済でないのであれば、収入をどうつかうかは
経営者の判断。それが自由主義経済の大原則。
そんなこともわからんですか？

>>234
今売ったって飲み屋の酒代の一部にしかならない

そのうち、売れなくなる…かも >>238

電話回線を大量に持っている会社は、大変だろうな。

>>237
アホか。
施設設置負担金を他のサービス料収入と一緒にするな。
税だろうと基金だろうとある特定の目的をもって集められた資金はその目的のために費やされるのは
資本主義だろうと社会主義だろうと当然じゃ。
それをみかかの勝手でしょなんて理屈にもならん主張を世間様が許すかよ。

>>241
設備設置と保守運用には、設備設置負担金収入よりはるかに
多額が支出されてる。何をカリカリしてんの？
実際は設備設置負担金は全額、それでも足りなくて回してるのが
事実なんだから。脳内で怒りを増幅させてないで、ちったあ
調べたら？

福利厚生に流用してるって言ったのお前だろ

え？
どこで？

>>225で言ってるじゃん
かもしれない、という表現だけど

皆でＮＴＴを訴えよう。

だれか訴訟を起こすんじゃねェ？

>>245
かも知れないと言ったけど、使ってるなんて言ってないし。
しかもあとで決算書調べたら、ぜんぜん外に使う余裕なんて
ないことも書いたし。

で、何を言いたいわけ？

docomoの前例が・・・

N○Tはこれから赤字になるんだから、施設負担金なんて返せるわけない。
それともグローバルサービスをやめてもいいとでもいうのだろうか。

＞ID:ML33B/1b
やれやれ、とんだウザ坊だな。
施設設置負担金を福利厚生に流用していいかどうかという話を
訳わからん方向に捻じ曲げるなよ。
俺がイラついてるのは間違った主張を小馬鹿にした態度で展開しているお前自身なんであって、みかかとは別件。
みかかもムカつくけどな。

それと
＞設備設置と保守運用には、設備設置負担金収入よりはるかに
＞多額が支出されてる。
どうして保守運用まで含めてるんだ？
保守運用は月々の基本料・通話料からまかなうのが当然だろ。
中途半端な丼勘定されたって納得できるわけない。

皆さんの加入権はいずれにせよ消滅します。
裁判起こしても無駄です。

日本人はいつからこんなにがめつくなったんだろうか

なにを言ってるんですか、NTTは日本国立の真チキン
じゃない街金です

国債も財産とか言いながらそのうち無価値になるんだろうね。

>>251
間違った主張かどうかは判断を保留します。
設備設置負担で投資額がまかなえてないことも
決算書から分かりますがどうですか。
ビジネスの問題ですから感情的になっても
得るものはありません。

>>254
国債はリアルで紙切れになる可能性あるだろ

借金で借金を返してるんだぞ、うちの国

会社って資産計上してんじゃなかったっけ？

訴える→大逆転でNTT負ける→払う→NTT赤字→
税金投入→でもダメポ→ソフトバンクが幅を利かす→日本の回線ダメポ

>>258
訴える→大逆転でNTT負ける→払う→NTT赤字→
税金投入→ＮＴＴとりあえず復活（電電公社親父一斉リストラ）→とりあえず業務改善
と思われる。

１００００円分位の通信費に充当可
とかすればいい

文句つけるならしらんとかさあ

>>255
決算書が複雑すぎて設備設置負担金で投資額がまかなえてないかどうか分かりません。
過去にいくら金を集めたのか分からないし、
前期やその前に設備投資額のいくらを新設回線用の銅線やらなんやらの投資に使ったのかも分かりません。
そのような数字が手元にあるなら教えてください。

それからなんども繰り返しますが「間違った主張」と言ったのは、
施設設置負担金を社員の福利厚生に使用するかどうかはNTTの勝手、
というあなたの主張に対してのことです。
金が足りてる足りてないは関係ありません。
変な方向に捻じ曲げないでください。

イラつきながらも冷静にカキコ。

>>255
それに良く考えたら「設備設置と保守運用」を丼勘定していることに突っ込みいれただけだった。
足りてるかどうかなんてどうでもいいわ。

biz+にしてはえらくのびてると思ったら…

とりあえず、加入権を72000円を買った身としては、ちょっと複雑に感じるものがあるね。
どっかの高級地のマンションが半額になった時一騒動あったけど、その時の住人の気分

docomo が儲けてるんだから、
そこから補填すればいいだろうが。
とっとと７２０００円耳揃えて返しやがれ！

不動産は劣化するけど、この場合の比較対象は
ゴルフ会員権だろう。
　
下手なゴルフのコース経営者だったって事＞国

別に廃止でいいんじゃね？

ビジネス的には桶 >>266
どこの世界にも既得権にすがるやつはいるもんだな。
加入権だと、２ちゃねらにも当事者がいるから、
そいつらの豹変ぶりが笑えたよ。

昔、会社の先輩が電話を解約した時に加入権を絶対に支払ってくれるという
胡散臭い業者と契約してたけどどうなるんだろ？誰かこんな業者知らない？
その人が“これから流行”と断言した物がことごとくこけてるな・・・。

・自作パソコン（まだまだあるが当時全てのｐｃは自作になると豪語していた）
・３ＤＯの次世代版（テレビで見たらしいが発売もされず・・・。）

>>267
当たり前だろ。どこに自分から既得権ほっぽり出すバカがいるんだよ。
バカじゃないの。

クイズに挑戦！正解者は金券最大５０万円ＧＥＴ！さあ挑戦しよう！
　http://dream-q.com/dq.cgi?ct=21621

なんか必死なNTT工作員が湧いてきたなｗ

>>271
まともな主張を出来ない人は退場しましょう。

>>267
普段は人権屋叩きしてる香具師が
Winny金子のことになると人権人権言い出したりとかな。

>>271
意味不明だな

NTTさん買い戻してくださいＹｏ　

いずれにせよ電話加入権を販売し始めた頃とは時代が違う。
買い戻せなんて到底無理な相談。

>>263
漏れ４万数千円で買った。10年前かな。
さすがに償却してるだろうと思うが。

こないだ禿電話を申し込んだから、12月にはおさらばですよみかか様。

ターイホ祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
おまいら、記念パピコよろ！！！


http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1095348835/

>>276
おいおい、「時代が違う」で片づけられる問題じゃねーだろ。
じゃあ年金とかも若いときにしこたま払っておいて
いざ貰う段になったら「時代が違うから支払えない」と
言われたら誰だって怒る。

これはまぎれもなく詐欺
間違いなく集団訴訟になるね。

禿電話はもうちょっと待った方がいいよ
ADSLが使えるか分からんし、
値引きがかなり厳しいから長期的に見て必要な設備投資をちゃんとやるか不安

こんなあからさまな世論操作までして、
加入権を存続させたいのかい？
NTT工作員諸君。

さっさと加入権なんて廃止しろってーの。

>>279
いつかは支払いを受ける立場になることを前提とする年金と、
払い戻しを前提としない加入権を比較するのが間違い。
「加入権の払い戻し」なんて、最初から契約書のどこにも書かれていない。

>>281

「加入権を存続」とか「廃止」という言葉の使い方は間違っているが、
その言葉を借りれば、NTTは昔から「加入権を廃止」したがっているし、
いよいよ本当に「廃止」されるのではないかな。

この話いつも将来段階的に廃止とか言ってる気がするんだが、
そこから先に話が進まないのか？
永遠に先送り?

>>281

加入権の廃止は既定路線。あとは如何にご利用のみなさまに納得していただく様に持っていくかだ。

72000円相当分の基本料を無料とするってのでいいや

これさ、会社の資産で電話加入権が入るけど
どうなるの？
一個人なら一回線程度だからアレだけど、会社だったら１０回線とか、
１００回線とかもってるだろう（もちろんそれ以上もあるし）

>>286
それって、婉曲にNTTに対して廃止するなよ、って
言ってるようなものなんだけどさ。

今のまま加入権持ってても1円にもならんのに（買い取り業者へ
持ってけば数千円になるのは今のうち）、いざ廃止になったら
金をくれって話はどっから降ってくるんだ？

>>154
それだと、加入権を扱う業者から安く買った場合に、バランスシートの左右が
一致しない気がしてならないんですけど。

あと、↓これがその後どうなったか御存知の方いらっしゃいませんか？
ttp://www.kojii.net/special/nta_watch03.html
NTT ドコモ・グループが提訴 (NHK ニュース/岩手日報, 2003/10/2)
PHS 網を NTT パーソナルから買い取った際に、個々の基地局ごとに必要になる
73,000 円の権利金 (注 : PHS のバックボーンは ISDN なので、ISDN 回線用の
施設設置負担金と思われる) を、個別の回線ごとだと 10 万円を切っていること
から経費として損金計上したのに対し、国税は「全部の回線を一括して扱うべきで、
まとめると資産扱いになるから経費ではない」と「認定」して、20 年の減価
償却期間のうち最初の 1 年分だけを減価償却したものとみなして更正処分。
その取消を求めて、グループ各社が一斉提訴したとの由。
(以下略)

>>287
そう、まさにその問題を解決しなきゃいけないんで、
反対の声も上がるし、すぐに廃止することもできないんだよね。

5年程度かけて段階的に値下げしていく予定、とあるから、
毎年少しずつ特別損失が発生する、みたいな感じになるのかな。

検討検討っていつになったらやるんだこのノロマ

検討するたびに、金返せって言われるから延びてるんでは(w

>>291
まあ、気持ちはわかるが、>>290に書いたような問題とか各方面と調整しなきゃいけないことが
たくさんあるわけさ。個人の利用のことだけを考えてれば済むという問題ではない。

結局、施設設置負担金がなかなか無くならない理由は
「社会のシガラミ」
これに尽きる。

>>291
資産価値が実質ないに等しくなるまで待ってたってことでしょ。
もう少しだから我慢汁

実際帳簿上でしか意味のない金だけど
NTT職員の賃金に手をつけずになかったことにされるのは筋が通らない
経営陣も退陣してもらわないと。
無論退職金・再雇用なしでね。

>加入権を資産として計上している企業や加入権を売買している事業者などに配慮し
フーンッ




　　　　　　 ,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,ii,,、 　 　 　 　 ,,,i,,、　　
　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,　　
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜　　　
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,　
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l　
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀　　　　　
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’　　　　　　　　　
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°　　　　　　　　　
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、　
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、　
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll 　

＞加入権を資産として計上している企業や
　加入権を売買している事業者などに配慮し、

配慮なんかしなくていい。すぐに廃止しろ。

いや
配慮って嘘だからさ。

>>279
今、まさに年金もそういう時代じゃないですか・・・

>>299
年金なら言いたいことは多々ある
マッサージ器もどうかと思ったが
休憩時間に楽器を演奏するための防音室を作っていたのはさすがに殺意を覚えた
あんなｸｽﾞとおいらの人生引き換えにする気はないから実行する可能性は0だけどね。

早速通話料と加入権値下げとNHKで

NTT職場いいぞ広いし休み一杯あるし

>>302
来年から地域会社でお世話になります
よろ

>>261
>決算書が複雑すぎて設備設置負担金で投資額がまかなえてないかどうか分かりません。
>過去にいくら金を集めたのか分からないし、
>前期やその前に設備投資額のいくらを新設回線用の銅線やらなんやらの投資に使ったのかも分かりません。
福利厚生費なんて微々たるもの。
糞NTTは糞ISDNに金を浪費した。
リストラや減給で対処すべきことであって、加入権廃止というのは虫がよすぎる。

>>198
>光でもとってるのは新規に加入する時ですよね。
あたりまえ。

>しかもNTTに7万なにがし払わなくても、市中で1万円代で
>売ってる加入権を買ってくればいいわけです。
その加入権が発生した時に72000円は既に受け取ってるんだから、当然。

>回線保有会社は、お金がなければ光ファイバーは引けませんから
>なんらかの投資が必要で、自分で通信サービスをしていないので
回線保守費用はとるから「自分で通信サービスをしていない」なんてのは理由にならん。
投資を回収したら返金するか光に再投資でいいし、実際光でも加入権必要なんだぞ。

まああれだけど
売買されてるのはユーザー間の使用権なわけです

ML33B/1bは道路公団の元役員の藤井さんだそです

NTTの工作員だなんて言ってごめんくさい

>>307と言ってみるテスト

論理の展開の仕方が同じに見えるのは何故？

その昔は返金されてたよね？たしか。

>>309
されないよ

電電債と負担金の区別もついてないのに反対論か >>309

>>308
同じに見えること自体はどうでもいいが
反論があるなら議論をふっかけたらどうか？
ログをざっと読んでみたが、変なことは
書いてなかったぞ。

７２ヶ月間基本料金１０００円引きにしてくれればいいよ。

>>290
損失で上げるのは避けられないだろうね。
まあ全ての加入権を\72,000で資産計上してるわけじゃないけど…

ちょっと確認だけど、「日本全国どこにいても電話を引ける権利」を\72,000で売ってたけど、
それがタダになりますよ〜、ってことなんだよな。
しかも市場価格は変動している。

そういうのを固定資産（しかも時価会計も減価償却もなし）として計上できてたのが
そもそもおかしかったのでは・・・？

>>312
藤井と議論が成立するのか？しないだろう　問題は成立しない理由が藤井の論理の展開に何の問題も無い点なんだ　
彼が口にする理屈は正論だ　だが正論はたくさんあって、後はどれを選択するかだけだが逆を言えばどれを選択しないかになる
つまり、それが問題点なんだ　多数が求める結果と、主張する論述が相容れない場合は排除されるしかない
いままでＮＴＴは圧倒的な権力でこの分野を制圧してきた代わりに、公正な競争を行なわなかった
民は、今、この競争原理についての是正を望んでおり、どのような言い訳を行なってもこの流れは変えられない
この後、たとえ主張する正論が圧倒的に正しくても、過去を清算しない限り権力を貪ったものが大衆の餌食となる姿を晒さねば誰も納得はしないだろう
それが大衆の望む答えなであり、ＮＴＴが下請けの如く扱ってきた民間の企業にハイエナの生態よろしく貪り喰われる姿こそが潜在的に希求している我々の欲望なのだ
だって、もう既にそう直感して逃げ出し始めてる人もいることだし

彼らは反撃を開始した　『敵は誰か？』『殿、背を向けて逃げる奴腹に御座います』
『民よ聞けぇ〜　敵はこの場を逃れよとする者ぞ　全て切って捨てるのじゃぁ　一人も逃すでないぞ』
民衆は喝采を送った、が、しかし、この国がこの後栄えたと言う話は聞こえては来ない…みたいな

ってぇのがこちら側の主張、絶対にML33B/1bとは噛み合わないと思うが

>>314
はげどう（私語？）
市場で1万円もしない加入権を72000円のまま計上してるほうがおかしい。

加入権の実勢価格なんて個々の企業がイチイチ把握してるわけないじゃん
大体業者によって価格はマチマチなんだし
そういうものは通常取得価額で記帳しとくもんだ
減価償却の必要な消耗品とは違うってNTTも言ってたしな

>>317
でも把握してないと、固定資産税を余計に取られる事にならない？

国鉄が解体された時、継続して雇用を求めていた国労職員が解雇になったことは周知の事実。
「一人足りとも路頭に迷わせない」という政治家の言葉を信用した方があほ。
国鉄とJRは別物とされ、JRに雇用義務はないことになっている。

電電公社とNTTは全く別物なんだから、施設負担金なんて返還する義務は当然ない。

>>319
では、ＮＴＴになってから徴収した施設負担金は？

>>318
勝手に実勢価格で計上すると怒られちゃうよ。
税務局の陰謀としか思えん。

>>319
電電公社はNTTの前身だから同じものと見ていいだろ
それにJRの雇用問題とNTTの加入権問題はまったく別物なんだから、
JRの例をNTTに適用されても困る
そもそもNTTになってから徴収した施設設置負担金についてはどうする？

>>321
実際に業者から加入権を購入して、その領収書をもって実勢価格とするのも却下？

私が加入した時は「８万円」でした。ＮＴＴ様は利子を付けて返還
してくれるのでしょうか。

>>279
> >>276
> おいおい、「時代が違う」で片づけられる問題じゃねーだろ。
> じゃあ年金とかも若いときにしこたま払っておいて
> いざ貰う段になったら「時代が違うから支払えない」と
> 言われたら誰だって怒る。
>
怒ってないじゃん。
古館とか筑紫とかがにやにやしながら
「庶民の感覚とはかけ離れてますね、あきれてしまいます」とかいって、
それテレビで見て満足でしょ喪前ら。

> これはまぎれもなく詐欺
> 間違いなく集団訴訟になるね。
>
そのとおりだけど、なんないじゃん。訴訟沙汰。
喪前らみかかとか役人にぼられまくっても、
なんかその分信頼できるような気がして結局納得するだろ。

ドコモでも加入権が以前廃止されて、訴訟沙汰になったけど
原告敗訴してたな確か。

固定電話加入権は発展的な解消は当然。

NTTは、インターネット上のヤフー、DDI のIP電話競争で
固定電話の値下げよりも、2回線とし無声音Faxを自由に
使えるようなら良いなぁと思う。

新宿にあるあの高いビルに飛行機でも突っ込まないと、
ＮＴＴのボケ老人どもは消費者の怒りにすら気づかないだろうな

>>319
公共企業体日本国有鉄道の法人格を引き継いだのが日本国有鉄道清算事業団
で登記上ＪＲ各社はまったく別の法人。
なので、国鉄職員の雇用問題は清算事業団の責任
電電公社民営化の時は電電公社→ＮＴＴだった。

>>328
消費者の怒り？加入権なんてみんな時代遅れだと思ってるよ。
廃止されたって当然と取るのが趨勢だろ。

>>330
時代遅れとかそういう話じゃないと思うよｗ
NTTが「電話権利」として売っていたわけだから
「売った相手」から反発があるのは趨勢以前の
自然な反応。

そもそも電電公社→NTTは加入権を払い戻すなどとは最初から一言も言っていない。
払い戻さないという約束で受け取るお金を返す義務などさらさらない。

電話加入権とは
「加入電話契約者が加入電話契約に基づいて
加入電話の提供を受ける権利」（NTT西日本電話サービス契約約款21条より）
なのだから、
電話の提供という債務を履行しさえすれば、法的に何の問題もない。

http://www.mapion.co.jp/c/f

>>23
のらこみ読者ｷﾀｰ

俺ものらこみ読者ですよ
某社長の怪しい近況報告文ね

>>332
普通に考えて２ｃｈに群がる厨房よりもＮＴＴの経営陣の方が超賢いわけで
やつらはあらゆる自体を想定して廃止を決定したわけだから
ＮＴＴの買戻しは無いな

>>332
だからさ、「問題」は法的問題にはあらずなのよ。
だからNTTもなかなか実行に移してこれないでしょ。

とりあえずKDDIとソフトバンクはGJ!!!

やっとNTTの呪縛から開放されるぜぇー。

競争原理が働かないと72000円なんてｱﾘｴﾈｰ手数料
を平気で請求しやがる。
加入権料廃止してさらに月額料金値下げしても
やっていける企業に、なぜ独占禁止法が適用されなかったのか
不思議でしょうがない。

廃止すると「消費者の怒り」とかいって非難され
そのままだと「ｱﾘｴﾈｰ手数料を平気で請求」と非難される。
板挟みですなｗ

加入権は「換金できる資産」だったわけだから、
それがNTTの経営判断で勝手に紙くずにされたら、
たとえ実勢価格が1円だったとしても腹立たしくもなるってもんです。

>>337
施設設置負担金の収入に占める割合は微々たるもんだったからでは。
少なくとも民営化してからはね。

そもそもNTTは負担金は廃止したがってたよ。
アメリカみたいに気軽にたくさん回線ひいてもらった方が収益あがるし。
それができなかったのも、ISDNに力を入れた１つの理由。

ってゆーか、INS64ライトが登場した時点で、すでに加入権廃止の流れやったし。

言われてみれば確かに。。

糞禿在日にインフラ握られるのは悶絶モノ
お前ら、チョンに魂売って何が楽しい？

何と言われようと、俺はNTT・KDDIを応援する

禿は在日ではないわけであります。

>>344
よくあんな詐欺師信じられるなｗ

確かに２リーグ制支持者はバカと言わざるをえない。
http://www.geocities.com/seijuninamiya/2004/inamiya431.html

払った加入者には全額返金しないといけないから大変だな。

いいから７２０００円とっとと返せ！

ソフトバンクが一般電話事業に参入するみたいだけど、
ソフトバンクってヤフーで情報漏洩事件やらかしてて大丈夫なのかな？
それでも安いからみんなはソフトバンクを支持し続ける？

【日本】企業イメージ調査【限定】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%96%7B%81z+&chg=on

20回払いでもいいから720000円返せと言いたい。

NTTの前で一揆でも起こると面白いな。

【社会】「天声人語が盗用」は相当、週刊誌記事めぐり判決−東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095420263/l50


検証、朝日新聞天声人語の盗用疑惑
http://www.asahicom.com/tensei.htm

加入者の名義人につり継いでください。って電話があった。
用件を聞くと『光通信、ＩＴに変化してるから通話が出来るか』といった。
通話できてるじゃねーなよ!!と思い、
用件なってない。を単刀直入に用件は何？新しい電話を買えって言いたいのか？
と聞くとそうではない。と言う。
しまいには、あんたの話が解らないときた。
ＮＴＴの業者ってアホ、馬鹿、ナヌケだなｗ

てめーら、むかつくんだよ！！

あ！そうそう、ＮＴＴグループって世襲制があるんだってな

もともとは国の資産で今でも国が大株主だろ、
国は何もしないんだな、つーか、政治資金もらってダンマリか

そうそう、組合で政治資金出してるって話を耳にしたっけな

>>354
あるわけねーじゃん
来年からＮＴＴ東西のどっちかで働く予定だが
スゲー難関な入社試験だったぞ

懇親会で人事に聞いた話し

東西のどちらかだけで
エントリー４万人
受験者３．５万人
１次面接１万人
２次面接１０００人
内定者３００人って聞いた

>>354
組合って、どこでも政治資金だしてねーか？

<丶｀∀´>　ウリはスゲー難関な入社試験を突破したエリイト社員ニダ！
　　　　　　　愚民どもはおとなしくサービス料献上しろニダ！！

>>357
ソフトバンク？

>>341
>ってゆーか、INS64ライトが登場した時点で、すでに加入権廃止の流れやったし。
全然逆。
ライトの登場により、加入権は電話サービスを受ける権利ではなく、電話サービスを月額620円安く受ける権利となった。

ちゃらにできるわけないだろ。

>>354
>あ！そうそう、ＮＴＴグループって世襲制があるんだってな
いや、子供はソフトバンクで雇ってもらえる。

>>326
そうそう。

あの判例は最高裁だったっけか？
とりあえず判例検索で検索してみたが出てこなかった。

高い金だして買ったのに、腹立つなぁ。

>>355が社長になれる可能性は０％だがなｗ

>>361
携帯自動車電話に係る新規加入料廃止の経緯
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/kihonryou/pdf/040608_2_s3.pdf

簡体字中国語フォントがインスコされるのが謎なんだけど…

>>353が何言ってるか分からないんですが・・・

>>363
固定電話はライトがあるから、事情が違う。

国が買い取るとかなったりしてね

>>365
いや、ドコモの加入権訴訟の判決がいつだったかを知りたいみたいだったので。

損金で償却できればいいんだろ

ライトプランが今のNTT基本料になって
加入権買った人には、月の基本料が100円値下げ。

つまり728ヶ月払いで加入権代が返還されます。

って、なったりして（笑）

>>365
ライトプランがあろうが無かろうが法的には何も変わらないよ。

電力は、地域独占だが、「電力加入権」なるものはないぞ

正に、詐欺師だな、みかかは

まあ、詐欺師は最後には痛い目に会うよ、断末魔が聞こえてくるぜ（ｗ

NTTも労組が強くてどうしよもないよな。
何万人も余剰人員抱えて、やったのは転籍だけ。
無駄飯ぐらいは国民が養うって構図は変わらん。
ソフトバンクにガンガン追い込んでもらうしかないか。

>>326

自動車電話サービスがはじまった頃に加入した時に支払った10万円（確か）、
制度が廃止になった時にきちんと返って来たんですけれど。

あのころは加入者番号が5桁で、030の後には電波エリアの地域番号を入れてかけていた。だから
“おかけになった自動車電話は現在別の地域にいます。030のあとに14をつけてから…”
ってなトーキーを流していたもんだ。台数が極端に少なかったから、金持ちか893くらいしか
もっていなかったな。

>>373
自動車電話は「保証金」というシステムだった(敷金みたいなもの)。機器がレンタルだったから。
携帯電話になってからは固定電話と同じ「工事負担金」を負担するようになった。

携帯電話の工事負担金は大きく普及する前に段階的に値下げして廃止した。
それを返金しろと訴訟を起こしたところもあったが敗訴した。

なんかFAQが必要だよな。全部スレの上のほうで出てる話題だし。

情報漏洩てKDDIもACCAも物凄い人数でやらかしてんだよね
ソフトバンクだけ必死に叩くﾔﾂいるけどさ

それでもインフラを在日に握られるのは許せん
やっぱNTTしかない、本腰入れて参入阻止して欲しい
今こそNTTの本気汁の見せ所

検討ってウソだろ、もう廃止する事は決定事項だろ。
ＮＴＴはっきり言え。

ＮＨＫの受信契約の簡単な解除方法

まずＮＨＫコールセンター
０１２０−１５１５１５に電話。

次にトーン回線の方は１、
そうでない方はトーンボタンを押して１を押す。

ＮＨＫの受付のお姉さんが出てくるので、
「テレビが壊れました。当分直せないし買い替えも出来ないので
　廃止届を出したいのですが｡」と言う｡

そうすると住所氏名等を聞かれるので答えると
ＮＨＫから数日後に廃止届を内封した封筒が届く｡
それに名前と印と廃止理由を書いてＮＨＫに返信する。
これで解約手続きは終了｡あとは通帳を監視しましょう。

>>370
>ライトプランがあろうが無かろうが法的には何も変わらないよ。
これが、全然違うんだ。
ライトプランがない場合、加入権の廃止は単なる値下げ。
ライトプランがある場合、加入権は基本料金を安くしてもらう権利なんでな。

加入権は債権だから、使っている人が引っ越すと台帳を変更しなくてはいけなくて
管理コストが馬鹿にならないって
昔に読んだことがあるけど本当かな？

>>379　そういうコストのところも基本料金に含まれているのでは？

ＮＴＴに9年4ヶ月以内なら加入電話ライトのほうがお得ときいて、
10年以上どうせ使うので、新規で施設設置負担金を払ったワケですが
（この時点でアホなんだが）

ＮＴＴは、このことを明示してセールスしてきたわけなので、
9年4ヶ月以内の600円差額がなくなることにガマンがならないのですが
どうなんでしょうか？

>>378
それはお前の脳内でだけだろ。
法的には何も変わらない。

>>378
加入権を単なる値下げして
ライトプラン契約者にただにして売れば全部解決だな。

もうKDDIに移すことに決めたんで、
加入権保持者にはドライカッパー料金を割引して欲しい。
銅線設置は加入権料で費用補填しておこなわれたものなら、
その銅線貸し出しで発生するドライカッパー料を値引きする合理的な理由が出来る。
値引きした分はKDDIなりテレコムなりを経由して利用者に還元される。
値引きクーポンとして加入権が存在するなら有価証券としての価値も残り、
市場流通が続くため企業も減損出さなくてすむ。
加入権持ってない香具師もINSライト以外にも電話引けるし、
みんなハッピーじゃん。

>>375
NTTもやらかしてるけどね。

>>383
ライトプランのほうだけを620円値下げすれば、そうなるな。

当然ドライカッパー料金等も同額の値下げになるけどな。

俺はそれで文句ないぞ。

>>355
ぶっちゃけ、東西は楽だよ。
理系なら推薦一発。
去年就職活動したが、うちの大学では推薦が余ってた。

推薦の売れ行きトップ３はトヨタ、東電、ドコモ。

有休を消費できるのかうらやましいと、つくづく思う。
ぜったい休めという感じだからな。NTTは。
おまえのことだよ。根汚名と！

もうおせぇよ

>>387
NTTの推薦枠など未来永劫もらえそうにない大学は
どうすればいいですか

>>390
先輩がドコモショップに大量にいるだろ。

>>390
NTT東西なら駅弁ですら推薦枠があると思うんだが・・・
駅弁より下の大学で受かるとは思えないけど
一応自由応募でも採用してるから受けてみたら？

ただ、個人的にはNTT東西行くくらいなら、
プライド捨てて公務員（市役所あたり）をお勧めしたい。

東西ってそんな駄目な会社なのか？

>>393
ありゃ

おいらんちがCATVの電話に加入して、
いらなくなった加入権をネットで見つけた業者に
売ったのは3年ほど前かなぁ　確か2万円でした。
今なら8000円ぐらい？
当時からいやそれ以前から加入権のいらないISDNの
ライトとかいった契約方法もありましたね
だから加入権商法はそのときには廃止する方向だったわけよ
今からNTTから他に乗り換えて加入権売ってもなぁ
はっきりいって遅いです　もうすぐただ同然になるっしょ

　

>>387
そりゃ、いまさら東西なんか、
先行き不透明で、行きたいやつ少なかろう。

トヨタは、昔はそれほど人気なかったのに
いまは人気なんだな。
やっぱ一人勝ちだからか。

>>392
駅弁ってどこのこと？

NTTが集めた加入権は外国企業への投資失敗５兆円で綺麗サッパリ使っちまったんじゃないの。

ドロボー、カネ返せってな感じだな。

政府はさっさとNTT株を放出して、機関投資家が大株主にならないと
民営化した効果なんてでやしない。
役所体質変わってないじゃん。

加入権の販売やめて10年後に完全廃止にすればいいんだよ。
その間の新規加入者はライト料金。
10年後は全員安く使える権利が消滅し、今のライトへ。
企業は10年で償却。

年金の未来を見ているようだ。

あぽ。

>354
民主党を積極に応援してます。
選挙違反も辞さず。
http://www.dentu-rouso.com/jouhou/ihan.htm
http://www.east-hq.ntt-union.or.jp/e_now/03/e_now031025.html

>>396
負け組み
中間管理職だけ＊＊かと思ったら
若いのも＊＊だったよ

まあNTTはいまだに公務員意識が抜けないから

ＮＴＴ＝大神源太

ＮＴＴ反撃、加入権廃止へ…大手保有企業反発必至
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091626.html

　そもそも、電話加入権は昭和２２年に導入された。当時、電電公社の資金不足を
利用者が負担するという制度だった。今もＮＴＴに申し込むと７万２０００円（税抜き）
もする。「資金負担したので加入権が付いてくるという発想で、契約をやめても返金
されない。すでに累計４兆６０００億円も集金しており、＊現実に返金は不可能＊」

　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　NTT　 〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　| 　
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜　お金は踏み倒します
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　| 　
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＼
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::◎::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　 ヽ::::::::ヽ　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |
　　　　　　　　 |　　　　 ｀ニ´　　 　 　|

民営化時点で廃止しておけば良かったのに。

１週間に１００円ずつ減額。
１３年でただになる。

>>388
ネオメイトって東京にもいるんだよ。
各地のネオメイトが同じビルに終結してんだよ。
みかか地域会社に見積もり頼んだらなぜかやってくるんだよこいつら。

どっかの発展途上国の権力者ファミリーですか喪前ら。

携帯が普及した理由の一つに、独身生活初めてのサラリーマンや学生とかが
電話を引こうとしたら加入権が経済的ネックになって、加入権の不要な
携帯に移ったのもある。

>>393
西は50歳定年
　　　↓
一時退職金
　　　↓
NTT関連会社へ転籍
　　　↓
年収2-3割減

加入権のような「すり減らない資産」をどう償却するのか、一歩間違うと核爆弾だよな。

>>411
それでも他よりはかなりいいんでしょ
仕事保証されるし

そりゃそうだよ。2割へってちょうど地方公務員とおなじくらいだよ。

ＮＴＴの給料半分にしてから、こういう事は言え。

おまえらどんなけ薄給やねん・・・

加入権持ってる人に６０年限定月１００円割引セールキボン。これで返済できるよ。

>>417
６年限定１０００円引きでいいじゃん・・・

ＮＴＴ＝大神源太

ＮＴＴ反撃、加入権廃止へ…大手保有企業反発必至
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091626.html

　そもそも、電話加入権は昭和２２年に導入された。当時、電電公社の資金不足を
利用者が負担するという制度だった。今もＮＴＴに申し込むと７万２０００円（税抜き）
もする。「資金負担したので加入権が付いてくるという発想で、契約をやめても返金
されない。すでに累計４兆６０００億円も集金しており、＊現実に返金は不可能＊」

　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　NTT　 〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／
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　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜　お金は踏み倒します
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　| 　
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　　　　　　　　 |　　　　 ｀ニ´　　 　 　|

しかしまあ、止めるとなれば「金返せ」と言う奴が出てくる。
面倒ごとは起こしたくないから止められないという泥沼だな。

4万円ぐらい値下げして、施設設置負担金を3万2800円ぐらいにすれば妥当だと思う。
確か光ファイバの工事費が27000円だったはず。

まだ決まらない？

http://www.ntt-east.co.jp/release/0410/041001a.html

基本料金が安くなるみたいだね。
てか、ナンバーディスプレイも無料にしろよ！！

安くなると言ってもたった50円だぜ！
俺は当然の様に乗り換えます。

安くなったにせよ。プッシュ回線無料?ざっけんな。ナンバーディスプレイを
無料にしろ。
と、いずれにせよ、eoの基本料無料に切り替えるんだけどね。

ダイヤルＱ２やら　ダイアルアップでさんざん儲けさせていただきました

>>424
逆に、実はテレコムとKDDIが大して安くなかったわけだが

>>427
それ以上安くできないんだよ
（実質１３００円くらいはＮＴＴへ流れるから）
給与他界化石のような世代はすぐ他のグループへ転籍
これまた脳内使えない若い連中はたいへんでしょうね
他の一般企業で引き取り手もないでしょうし
毎日のように昼から勤務できて有給とり放題で
なんてところもないでしょうし

>>428
なんかうらやましそうだな

PL＠TINUM LINE（プラチナ・ライン）の提供開始について
http://www.ntt.com/release/2004NEWS/0010/1001.html

>>429
廃人になっちゃうよ　

俺の唯一の財産が．．．

働けよ

糞ドコモの加入権はどうなったの？
ここのみんなは恥ずかしくて使ってないよね
ドコモなんか

何でもいいから、NTTの糞どもに俺の怒りをぶつけたいのだが、
どうすりゃいいんだろ？
116に毎日苦情電話入れればいいのかな？

そのエネルギーを青春に費やせ

>>435
入社試験を受けて、面接官に直言する。
これが最強。

NTTではどんな費用処理がなされているんだろう？
おそらく利益扱いはされていないと思うが。
一気に浮いた数兆円は、当然利益だろうな！？
ちゃんと税金取れよ＞国税庁

安く買い集めて
ＮＴＴに買い取れニダはできないようですなｗｗｗ

これって加入権だけの問題に終わらない気がする。

これからもこんな感じで、消し飛んでしまう財産が出て来るんじゃないか？

こんなボロイ事していいのかよ。

つーか、そもそもこの7万2千円の内訳って？

>>438
ところが、利益計上してるので、プールがないそうですよ

NTTは利益として計上して、税金を払っている。
一方、加入権を持っている企業は、減価償却しない固定資産として毎年税金を払いつづけている。
税金の面でも矛盾してるんだよね。

>>444
その矛盾は、NTTのせいだろ？
なんで、設備設置負担金の名目で集めたものを利益で計上するんだ？
普通考えたら、設備資産に埋め込んで処理していくべきもんだろ

　固定電話云々は、ボロ儲けの種を死守する為の、延命作戦です

　固定電話もケータイも、タダ同然のＩＰ電話に、今直ぐ切り替えられるの
です

　ＮＴＴは、我々の税金で出来た会社なのに、我々を騙して、高い電話料金の
維持に奔走して居ます

>>440
個人向け国債ｗｗｗ

加入権はＮＴＴ株に変換すればいいんじゃね？
実際ドコモはそれやったし。
ただ、数が膨大なのでＮＴＴ株の大暴落は必死だけど。

>>448
NTT株を売りだしときに、それをしないという約束を国がしたんだってさ

>449
加入権は無くならないとの約束も国がしたんだけどなｗ

加入権廃止した後、最近できた加入権なしの高い基本料金に
一本化されたりしないだろうな・・・。

>>451
そうなったら加入権の次はＮＴＴを廃止だな。

現物で返還するしか無いでしょう。
施設を設置するのに使われてしまったのだから。
例えば、クロスバー交換機とか。

そんなことしたら、郵貯が無くなったら
道路標識が増える（こっからここまで誰々さん所有、とか）

４万円ぐらいだしたけど別にかえってこなくていいよ

それより競争が進んで料金が値下がりしたりナンバーディスプレーみたいな
携帯ではあって当然のサービスを無料にして欲しい

ああ、それいいね
加入権保有者だけ○○円分のオプション利用料タダとかないかな

国民年金もこんな感じで消えていくのかな

>>453
>現物で返還するしか無いでしょう。
へ？なんで、返還してもらわないといけないの？

>施設を設置するのに使われてしまったのだから。
だから、現状のように施設の利用料金を月額620円安くするんでいいんだけど？
正規料金で買っても10年くらいでもととれて、あとは儲けだよ。

>例えば、クロスバー交換機とか。
施設のほとんどは線路で、交換機分は安い。
不良資産となってるISDN交換機への投資は加入権関係ないし。
結果、線路（ドライカッパーやダークファイバー）の利用料は月額500円安くなるそうな。

>>453
とっくの昔に廃材になってますが。

>>443
うそこけ
内部留保は８兆円単位だろ、NTT

電話加入権：２０１１年めどに廃止へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097285009/l50

倒産せずに、りそなみたいに国有化されるのかな？

殿様商売だなw

2011年に廃止決定　売っといた方が良いぞ〜

ＮＴＴもＡＴ＆Ｔのように分割されおかしくなっていく

>449
国が「忘れましたなぁ、そんなことは」と一言言えば済む話です。

なるほどお、国もBSEですか

NTT自体廃止して下さい

20年前に就職するとき（学生時代は下宿で呼び出しだった）
有り金叩いて電話を引いたもんだが・・・

なんか文章が同一傾向なので
NTTを叩いている香具師は1人がIP renewで
何回も書いてるように見える

金が返って来るわけもないのに限られた人生の時間を使っているな。

馬鹿こくでね〜ぇ！金返せ！

ＮＴＴの加入権が廃止になるってことは、ＮＴＴはその分資産上は丸儲けってこと？

J-comの電話使ってたことあるけど、特に支障はなかったな。
電報はネットで出来るからNTT使用である必要なくなったし。
引越ししてJ-com圏外になってしまって今NTTに戻してあるから要検討だ。

ただNTTの加入権はNTTが買い取れヴォケが！！

>>469
こういうストーカーが出るのもNTTの傾向

>>470
NTTに行くような連中の言い草はこれが多い
実際に、女関係も無茶苦茶だった
本当に女の事なんか考えても無い、鬼畜が多い

日本から1兆円近い資産？がなくなるわけだが
それって経済に与えるダメージ大きくないか？

>>472
NTTは資産じゃなくて、利益として計上してる。
もちろん税金も払ってる。

>>476
その頃には団塊世代が引退してその数倍の資金が出回る

>>474
事実を指摘する人をストーカー扱いするのはjsk98の特徴

実際に資産計上にしたのは
税金一杯ホスイ国税庁

一人から7万円盗むのは泥棒だが、国中の奴から
7万詐取するのは英雄なんだよ！

電話加入権なんてすでに5000円しかならないのかぁ
ttp://www.gmr.co.jp/kaitori.htm

>>476
１兆円ごときで日本経済が揺らいでたら、今頃沈没してる。
新聞くらい読めよ。

【電話加入権】"新規加入の妨げ"廃止を容認 NTTの「判断」で2011年に　総務相諮問機関
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097594223/
【電話加入権】"電話網の整備はほぼ完成"２０１１年めどに廃止へ　ＮＴＴ東西★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097329870/
【公共料金】プッシュ回線の付加機能使用料の廃止
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096627061/
【通信】NTT、固定電話回線を全面IP化へ　2010年代前半までに
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096570342/
【通信】　NTT東西が電話基本料値下げ検討へ　【第二次マイライン戦争？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094727064/
【通信】ＮＴＴ、固定電話加入権廃止を検討【09/16】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095289036/
【通信】総務省に泣き付く東西NTTにKDDI小野寺社長が声を荒らげる【09/28】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1096371335/
【通信】ＮＴＴのドライカッパ-による割安固定電話　ＮＴＴコムも参入へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095470678/
【通信】ドライカッパーを使った直収電話　ソフトバンクに続きKDDIも参入
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094701094/
【通信】ソフトバンク　ドライカッパ利用による直収電話サービス参入【さよならNTT】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093691143/
【通信】固定電話網、2010年代に完全IP化目標　総務省
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093434263/

TVではほとんど話題にならないね
国営民放とも
数多くのスポンサーやってるしな

>ＮＴＴは、これまでに徴収した４兆円以上に上る加入権料の払い戻しは「一時金である」
>として応じない構えだ。しかし、加入権は市場で売買されているほか、企業も無形固定資
>産として計上しており、このまま廃止されれば既存契約者の反発は必至だ。

今こそこのスレの伸び時だ。

金がないないって言ってる企業が
あんなでっかい自社ビルバンバン建てられっかつーんだ。

きっちりかえせ。

おいおい、資産になるからって加入権をレンタルせずに購入したんだぜ。
話が違うだろ。せめて、減価償却みたくして、残っている資産分は返せ。

詐欺以外の何物でもないではないか。

もうすぐでBフレッツが来るから使ってやろうかと思ったけど、
加入権廃止ならやめる。
ついでに固定もKDDIにするわ。
さよならNTT。

NHKで
電話加入権廃止のニュースやってるが…

舌ったらず

詐欺じゃ〜ないの

ヤフーで加入権を買い取ってくれるならヤフーBBに入ってもいい！！！

そこらへんでどうだ？

NHKのニュース10。
（電話加入権の廃止に関して）
一般人の反応も、おかしいと言う意見多し。

電話加入権買取業者によると
今の電話加入権の販売価格は13800円。過去45年間で最安値。

買取は中止しているとの事。

電話加入権は財産となる制度があるため、
東京都主税局徴収部も、「別の財産徴収方法を考えないといけない」

KDDIとソフトバンクが、電話加入権がいらない
固定電話サービスを開始するので、
NTTも、電話加入権を廃止しないと対抗できないっと主張。
（以上、NHKより）

詐欺age

現在　財産として保証はしていません
10年前のパンフレット　財産として長くもてます

詐欺？

　　　　, -'"/;.;''//,///l;.;.;.;.;.;//;//　　　　　　 {二ニニﾆ!＼　　 　 ￣￣
　＿_,.．-'''"´/;///;.//;.;.;.;./ ///　　　　）し 　 ヾヾ;.;.;{二ニ| 　 　 l三l
　　 　 　 　 /;.;.;.||;.;.'''';.;.;.;/ /// 　 　 　 ⌒u　　ヾヾヾ;.;.;.iコ|　　　耳ヌ
　 教. 何　 |;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;//､///　 　 　 　 　 　 　 ヾ_ヾヾ;.;.;.;|　　　　つ
　 え　て 　 ￣／;.;.;.;.// / ﾒ、　　　　　　　 _,,.-'"´ヽヾヾ;.;ﾉ　　　ィrエ
　 て　こ　 　 /;.;.;.;.;./ ' //＿｀ー-､　ヾー''" ＿_　　　ヾ!<　 　 　 |.L.ﾚ
　 る　と　　　７;.;.;.;.| 'T¨l:::;て`,､ 　 　 　 =,::::て_´"ﾌ''　|!|;.＼　　 __二, l l
　 ん 　 　 　 〈|;.;.;.;.',　ゝ.':::'':::ﾉ　　 　 　 　 ',::'':::ﾉ ﾉ　　! i;.;＜　　　 （_
　 で　　　　　/゛i;.;.! ', 　 ｀ｰ一　　　　　　　ー一'"　 u　/;//　　 ＿l＿
　 す　　　　　|　};ﾉヽ.',//////"　/　　　　//////" 　 ﾉ;／　　　　９
　 か　　　　　ヽ､　　/:',　　 　 　 `　‐　　　　　　 _,...-'''´ ￣|　　 l'７ l'７
.　 !?　　　 　 　 ヽ.ノノ,!' 、　　　　＿__　　/´ﾌ-'´ 　　,.-'"´ﾉ　　 |/　|/
　　　　　　　　　＿_＞ |;.| iヽ,　　 ｀l ＿） ,!／ 　 -‐ '´　 ,. -〉　　O　O
　　　　　　　　/　　　ノﾉﾉ |ﾉ |` ､　 ー／　 ／,. -　　-'´ ／
　　　　　 ／V　　　　　　　　　　 ｀ ／　 　 　 　 　 　 　 ⌒´￣Ｖ⌒＼|⌒

つか、NTTのウェブサイト、落ちてる？

個人の財産権を侵害しようとするＮＴＴは資本主義を否定するのか

こんどはソフトバンク孫社長がNHKにて。

ダイエーホークス買収のニュースで。

まじ誰か訴訟おこしてみかか倒産したっていいじゃん受皿になる企業はいくらでもあるし
いままでいい思いたくさんしてきたんだろ

いつかは止めざるを得ない制度でしょう。
民営化の時に止めとくべきだったんじゃない？

>>502
ごもっとも。

人集める為にage進行でいきましょか。

>>502
NTT倒産が怖いから訴訟を起こせないのではなく、単に負けるから訴訟したくないだけ。
わかってて言ってるでしょ

アメリカの法律事務所でも言ってくるかな
どうせ今後ぐだぐだにされるはず

>>505
誰が負けるんですか？

ＮＴＴが加入権を買い取るという方針に変更されると踏んで
加入権を買いあさろうかしら？

つうか、債券じゃないことを知らない馬鹿が多いようだな。
しかし、債券でもないたかが加入権を市場に流通させる
しくみを生かしているのはほかならぬNTTだろ。
他人名義の加入権を買った奴らからも正規の加入権買わせれば
いいだけの話で、それをしなかったNTTには加入権があたかも
債券のように流通させていた罪がある。

これは主張すべきだな。

「財産として長く持てます」と表現していたんでしたっけ？

まぁ、契約内容とは無関係に、債権としての誤認を与えるような
表現はいくらでもしていたわけで、
そもそも、初期設備設置費などの名目をつければこのような
問題はおきなかったはず。
まずは、裁判で負けてください。いろいろみかかが不利な
状況がそろってると思いますので。。。

というわけで、誰か小額訴訟おこしてください。
その報告などここですることで、勝つための戦略を（以下略

小額訴訟したら勝てる?

こんな物も有るんですなあ。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf

>>512
負けるんじゃない？

だからこそ>>511は小額訴訟の報告を欲しがってるのでは？
その報告から勝つための戦略を練るつもりだと思うが。

NTTには根来がついていますから裁判では負けないでしょう

ソフトバンクとかＫＤＤＩとか！、新規参入業者はチャンスだね！
加入権所有者を優遇勧誘すれば、６０００万回線分の顧客奪い取れるっしょ！
半額買い取りでも、十分いけるでしょうし、一定期間基本料無料とか割引とか・・・

そうなれば、即移りだね。
東西日本，ドコモにしてもＮＴＴのサービスはゴーマン感が強くてヤダからねー。

ちょっとー加入権料金返しなさいよー
NTTのあほー
返さない上に、廃止かい?
そんなだったら、もーNTTとは契約せん。

「いつまでも大切な財産に成るから」 by NTT

言い訳不能ですなあｗ

>>509
そりゃ総務省の法律が悪いな

>>508
そこそこの大博打だな（w

>>516
ソフトバンクなんかは加入権所有者優遇
とかすれば一気に顧客くるんじゃないかな
いぜんだったらそうしてそうだけど

郵政民営化して郵便貯金がまったく引き出せなくなったらどうする？

>>518
宣伝文句で「財産」という言葉を使ったら、それは民法上の財産とみなされるという話は聞いたことがないなぁ。
仮に問題だとしたら「いつまでも」の部分が問題になるわけだろうけど、結局電話を使う権利は相変わらず保全される
わけだから、払った72000円全てが返還されるとも思えんな。せいぜい数千円では？

まぁ、小額訴訟でも集団訴訟でも大いにやって欲しいですな
野次馬としてｵﾁしたいから

>>523
ほほう、割と丁寧なレスですが、この手の意見はどうしてsageなんすかねえ？ｗ

>>524
いつもの事なので放置。

3〜4年前のADSL業者に対する邪魔立て、大した仕事してないのにリストラ効果で高収益、
NTTにはほとほとムカついているので毎月基本料金支払うのが悔しくて悔しくて・・・

加入権廃止でデモ暴動なんてやってもらいたいけど、自分でやるほど元気もないし

そんなおいらは、小さな抵抗運動として、固定電話サービスを日本テレコムやKDDIに移すくらいしかない。

これで基本料金をNTTに取られることもない。

他社参入を認めるよう戦ってくれた竹中さんサイコー!!


相当数NTTから他社に流れればかなりのダメージを与えられるだろう。

絶対、移すぞー。１２月から受付だ。



でも、固定電話サービスをKDDIに切り替えても、家から局までのメタルラインはNTTのものでレンタル料が発生するらしい。

加入権廃止するならメタルラインくらいただで貸せよな、マジむかつくぜNTT

　　　　　/　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　　　　ﾊ　|　 、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
　　　 /　　　　 | |　| 　 ヽ
　　　|　　　　いl ヽ,l＼＿ ＼ 　　＼　　　　　　
　 　 | / 　 　 ﾄ'　　__ , --｀ｰ ｀ｰ､ __ゝ　　l　l　　　　　　　　　　
　　　|! 　 ,-＝､__f´::::::::::::::::::::::::::::::: : ）　 ﾉノ　　ＮＴＴは再び

　　　ヽヽ|:::::::::::厂ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::/　{　 　 　 ﾄ　　同じ過ちを繰り返す・・・。、
　　　　 ＼!::::::::/　　 ＼:::::::::::::::::::::::/ 　 ヽ 　 　 | ＼　　　　　　
　　　 　 　 l::::/ 　 　 　 ヽ---一 ' 　　､_ノﾉ　　 ﾄ､ ハ　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ヾヽ､_ -　　　　　　　　　　､_フ′/ /　＿/ヽ!　　　　
　 　 　 　 　 　 ',　__　　 　 　 　 　 　 ヽ＿∠ノ　/　 ヒ´ノそれにも関わらず　　　
　　　 　 　 　 　 ', ,-―‐--　　 　 　 　 　 　 　 /｀l
　　　　　 　 　 　 ',　--　　　　 ＿＿_＿　　　 /　 ヽ、　　　あの自信と　　　
　　　　　　　　　　 l　　　　　　| r――-　ニニニニニヽ
　　　 　 　 　 　 　 l　 　 　 　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　ﾉ |　傲慢さはいったい。
　　　r,――‐　´￣ヽ＿＿　‐┤l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::―‐/ ﾊ
　 　 {{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| 　 l　｜|:::::::::::::┌────‐┐ヽ! ヽ、どこから出てくるんだ
　　　ヾ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ　　 l　 | |::::::::::::: |=<>ﾆ<>ﾆ<>=|::::::::::::ﾉ　　,
　　 　 ヾ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ＿,.r┴┤|::::::::::::└――――‐┘:::::::ヽ＿_ハ　　まったく不思議でならん。
　　　　　ヾ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ!　　', ',::::::::::::::::::::::::::::, -――::::::::::::::::::::::´＜
　　　　　　ヾ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　 〉〉:::::::::::::::::,

ＮＴＴ壊滅作戦開始。

>>511
返還訴訟自体は最高裁でNTTが勝訴した判例がすでに存在する。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/Subfile/KakuronBunrui/Kakuron/Tusin/NTTsozai/NTTproblem.html

>>514
最高裁判決は下級審を拘束するから、地裁レベルで行われる小額訴訟では絶対に勝てない。

廃止と返還がすでに同意に扱われている。
この厚かましさが、不思議でならん。

施設設置負担金と言い張るなら、
基地局までの配線を担保設定出来るな。

小基地局は基地局ではないな、基地局と呼べるのは
電電公社の無人ビル（旧各支店）に該当ス。

加入権料の段階的値下げ及び廃止に伴う損害賠償請求訴訟も
ドコモの携帯加入権廃止のときに発生したけど、原告敗訴の判決が
最高裁まで逝って確定してるね。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/kihonryou/pdf/040608_2_s3.pdf
＞・携帯電話約款では新規加入料の額又はそれに近い額で譲渡できることを
＞約束した規定はなく、また、権利の譲渡にあたってその額が一定不変のものと
＞認識されて取引されていた事実も認めることはできない。
＞・税法上の取扱いは、平成９年１月に変更されているため根拠とならない。

訴訟起こしても加入権料返還請求はこの判例に沿って却下されそうだけど、
財産的価値を期待させた事に対する精神的慰謝料なら数千円とれるかもしれないね。

>>533
でも携帯電話の時には無かったと思うけど、固定電話の加入権は財産に
なると書いたパンフを配布してたので一概に同じではないと思うよ。

財産的価値を期待させた事に対する”時間的”な勘案の部分を
用意しない事には、この悪循環は続く。まず最高裁に関しては
予防的な見解を望む事が無い、故にこの点をはっきりさせる命文
があれば聞こう。

NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨
NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨
NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨
NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨NTT怨
NTTは逃げ切ったと思うなよ。糞会社とはサッサと縁を切るからな。

NTTは使わない。使わせない。入れさせない。
孫子の代まで語り継いでやるからな。

>>535
>財産的価値を期待させた事

期待させたのではなく10年ほど前までは、財産と明文化したパンフを
配布してたよ。

とりあえず言っておくか。
金返せ。
もしくは無料で光ケーブル引いて
2年ぐらい無料で提供するとか

この”時間的な”見解をはっきりしない限りにおいては
NTT”こそ”共産主義者の集まりだと見なす

ＴＶニュースで朝やって増したが
７万円戻らないそうです
資産計上だったと思うがどうなるんだろう
ＮＴＴは返すべき

２５年前確か中古で買った
この場合は電話権利俺のものか
譲渡扱いで今も使っているが
証書や契約書なんて無い

７万ｘ２０００万件＝１．４兆円

これより多い？

2万ぐらいなら加入権買う

加入権戻らなくていいから、基本料金タダにしてほしい

この次は国債を踏み倒すことにならないといいが。
実質的に破綻状態の国だからなあ。

ＮＴＴは、加入権を廃止すると発表したが、加入権は債権で今債権を
持っている人は紙くずになってしまう。

これって、詐欺行為でしょう。
★ソフトバンクは元社員に情報盗まれちゃいましたが⇒⇒⇒⇒⇒⇒被害者
★金と引き替えに紙くずを国民に渡して平気でいる詐欺軍団⇒⇒⇒加害者

ＮＴＴは加入権を買い戻す事が筋でしょ、ソフトバンクの動きに一喜一憂
ＮＴＴはソフトバンクの後追いばかり、もともと国民の税金がたんまり
投入されてた電電公社、税金で資産を増やし民営化されたら、優良会社
に変身、もともと国民の税金じゃないか、そして紙くず債権の販売
ＮＴＴペテン通信株式会社　万歳　　万歳

最低限、加入権を持っているのと持っていないのでは
基本料金に差をつけろ。
やっぱり、基本は返金すべきだな。

■ガス田開発――日中協議で打開を急げ
http://www.asahi.com/paper/editorial20041020.html



バカヒ新聞社説、予想通り支那への批判は一切なし。。。

>>547
法と判例の積み重ねでは、加入権は民法で言う債権ではない。
まずこの入り口論から始まる

加入権いりません
NTT亡くなって消えてもらえれば

学生なのに7万2千円払った俺は・・・

ＮＴＴ株式のほとんどは、財務大臣が保有している訳で、今回の
加入権の詐欺行為は、厚生年金と同じで国が国民の財産を詐欺してる
訳です。

この国の政府は税金そのたの仕組みを複雑にし、いまでも愚民政策をとり
続け搾取を繰りかいし行こなっているわけです。
総務省がソフトバンクの携帯電話参入を渋るのは、政府がＮＴＴの
大株主であるからで、簡単にソフトバンクの参入を許すと政府が損だからですね。

とにかく、この国は（政府）は国民をアホぐらいに思っているんだろうな。

>548
それいいねえ。

12月から受付の固定電話会社の選択はNTTはもう消えたな･･･

>>554
すでに固定電話自体が、いらなくない？一人暮らしの若い奴とか固定電話のない奴が多い。

>555
ADSLのIP電話でタダ電話したいから、固定電話いるのよ･･･
微々たるものかも知れないがマイラインには、絶対NTTを選ばないわ。

>>553
携帯事業に関しては前々から新規事業参入用に周波数をあけてたりしているよ。
別に渋っちゃいない。ソフトバンクは立ち退きさせてでも一当地をﾖｺｾと駄々をこねているが。

>>555
世の中若いﾔﾂばかりで成り立っているのではない。
それとも山村や離島の年寄り連中は皆殺しにでもするか？ｗ

>>558
携帯電話を買わせるって、電波が届かないところとかあるからな。

例え法律を巧妙に解釈して支払いの義務を逃れていたとしても、
将来的な資産として加入権を販売し続けてきた事実は変わらない。
設備設置負担金という名目でありながら、回線の敷設が完了してからも、
料金をずっと徴収し続けてきた根拠も非常に不明瞭。
ハッキリ言って詐欺。

>>560
民営化したときに徴収をやめとけば良かったんだよな。それまで、払ってた人は怒るだろうけど。
あんときは、政治決着みたいなことをして、先送りにしたんじゃなかったっけ？

アンチＮＴＴの同士よ
我々にもできる事がある、ささやかな抵抗かも知れないが
多くの同士の抵抗で大きな力となる事を信じて個々に抵抗を始めよう

同士の所有する土地にＮＴＴの電柱が立っていたら、
ＮＴＴに電柱撤去の申し出を出そう
その際、電力会社や有線の線があるから撤去できないなど言われるが
そんな事は全く関係ないので、強く撤去を求めましょう。

http://www.ntt-west.co.jp/open/99guidebook/pdf/2-6syo.pdf

上記ＵＲＬに電柱管理所の電話番号があります

>>556
＞微々たるものかも知れないがマイラインには、絶対NTTを選ばないわ。
皆がマイライン一斉に変える事懸念してるみたいだね。
加入権分が基本料金に還元されない場合、変えて当然。

しかし、他社が加入権無しでサービスを始めるからＮＴＴも加入権廃止します、
だなんて余りにも勝手過ぎだよな。
もともと徴収する必要の無い金であったことを自ら証明したわけだ。

だったら山で電波に強いauが、更に大躍進か?w
やっぱ田舎はauしか入らない地域があるから。

安定した電波で通話したかったらやっぱり固定電話になってしまうところがくやしい。
NTTめ

というわけで、損金処理して、税務署に申告して国に補填してもらう

72000円の返還は無理として(財産は不変では無い為)
加入権廃止を匂わせた去年時点での市場売買価格(2万円ぐらい)
の返還を主張すれば、幾分かは取れそう。
まぁ。このスレで72000円全額ｶｴｾって言っている人は単にNTTを叩きたい人だろなぁ。
市場価格(発表前の)で買い取れって言う方が正当性がありそう。

>>565
意味不明

>>567
だから段階的に値下げするんでしょ。
徐々に価値を失わせて返還する意味すら失わせるのがＮＴＴのねらい。姑息すぎ。
元本割れが当然な資産を強制的に売りつけるだなんて詐欺としか思えないけどな。

>>569
なるほど・・・。姑息な。
返還できないとしても、今後10年間、加入権を持っていた人は300円引きとかしたらある程度の人は納得しそうな気もする。
NTTが倒産して資産価値が0になるなら解るのだが、別に倒産してないのに資産価値を0にするのは、やっぱ詐欺だよなぁ。
しかも、ドコモの場合と違って、資産になるとNTT自体が言ってたわけだし。
なんとかならないものか。

他社が加入権所有者は優遇ってすれば
みんな流れるんじゃ

http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf
６ページの加入権ご案内のＰＲチラシは動かぬ証拠
少し前までこのチラシ使われていたんですよねぇ・・・

日本に有事が起こってTVやラジオが言論統制に掛かったら、
ネットはどうなるのでしょうか？　
ADSLにせよ電話線を使っているものは局内で操作されればネットにさえ繋がらない。
光もNTTや電力会社など準公社みたいな企業は政府に押さえられるでしょう。
そんなおり、政府に逆らって独立した通信手段を持てるのは
悔しいながらソフトバンクだけではないでしょうか？

>>573
>ADSLにせよ電話線を使っているものは局内で操作されればネットにさえ繋がらない。
と最後の2行が矛盾していないか？SBもNTTの回線に頼っている部分もあるのだから。

と言うかスレ違い。

ＮＴＴむかつくと云えば、
数年前、ISDN解約するときにプッシュ回線不要と云ったら担当の人にすんごい嫌な顔された（電話だったんだけど）
そんなプッシュ回線使用料も他社参入で今後無くなるらしい。
つまり、今まで毎月４００円も何百万人からボッタクリしていたわけだ。
しかも、プッシュ回線やめるのに工事費２０００円も取るし。orz.....

とりあえず固定電話はNTT以外にするしかない。受け付けは１２月からだー！！

詐欺。

だれか訴えろ。
裁判で決着させろ。

>>576
よろしく

金を返せとは言わないが、購入済みの人の基本料金を何年間か割り引くことで
混乱も無く還元出来ると思うが・・・
その方がNTTの評判も下がらないし良いんじゃないの？

ソフトバンクを応援します。ＮＴＴと真っ向勝負してくれ、
おそらく、加入権は価値が０になることは間違いないでしょう。
なんと言っても大株主の財務大臣がバックに控えてるからね。

ネットでは、５０００円程度で取引されているのだから、
ならば、ソフトバンクの固定電話契約をしたほうがいい。

ソフトバンクは、自動的に他社（ＮＴＴ・ＫＤＤＩ）より安い
料金請求システムで対応すると言っているのだから、時価相場
より安い料金と言うのは、大手家電販売店が取り入れたシステム
他店より安く販売しますってやつですね。良いシステムです。

ＮＴＴ詐欺通信(株)に制裁をしましょう。

>>579
ソフトバンクにNTTは詐欺呼ばわりされたくないだろなぁ・・・・。
なんでNTTを叩くときにソフトバンクが必ず出てくるんだろうか。
KDDI、電力系ならばわかるんだけど。

ソフトバンクは信用できない

>>575
パルス回線のほうがコストが高くつくようになったのは遙か昔の話なんですけどね。
ＮＴＴは価格を改正せず、ずーっと別料金のままでしたね。
迷惑電話対策に有効なナンバーディスプレイが未だ別料金なのも納得いかない。

とりあえず固定電話の適正な価格競争は日本テレコムとＫＤＤＩにやってもらい、
ＮＴＴさんは場外ということでいいのではないでしょうか。

でも、固定電話切り替えるの面倒くさい人とか興味ない人はＮＴＴに残るだろうから
ＮＴＴの上半分の人はほくほくのままなんだろうな・・・

>>579
ソフトバンクを使うぐらいなら、他所を使うなー。まだ、NTTのほうがマシな気が。

とりあえず小泉さんのHPにカキコしてみます。
それでも反応ないなら、裁判起こす団体をできる限りサポートしたいと
考えます。
国が詐欺をバックアップするなら、法治国家の意味が無いですよね？
絡んでるお偉いさんがたは、国民をバカにしている自覚も、国民の意見も
汲み取れる程の度量も人としてのキャパ狭いだろうから（苦労もしてないし＜本人達は努力してると勘違いしてるが＞）
今頃せせら笑ってるだろうけど、間違いなく近い将来シヌね。
かわいそうだけど、仕方ない。

まさか、ペテン会社だったとは、、、自分が情けない
今のうちに株売るしかないね、かなり損したっぽいけど。
しかし、日本の株は買う気失せた。残念だけど、今回の1件は
日本経済に大きな影を落とす事は間違いないね。
決めたやつらはアホだから分かってないけどｗｗｗ

ＮＴＴの全社員の賞与をたったの４年間停止すれば
買戻しで全ての顧客に支払えるそうだ
それをやらずして顧客に痛みを押し付けるのは余りにも身勝手

ここぞとばかりに損を応援してる奴がいるな。しかも単発IDで。

NTTほどの大企業を相手に小額訴訟、、、やりますか。
１、２ヶ月ほど準備期間を置きたいと思いますが。。

当方、某国立大学法学部４年です。専門は独占禁止法です。
訴訟法に詳しいといえる立場ではありませんし、まして裁判など
体験したこともありません。

ですが、動き出さずにはいられない感情でいっぱいです。。

もしよければ２ｃｈを見られてる方々、お暇なときで
かまいませんので、訴訟に使えそうな主張、証拠などありましたら
こちらへコピペしていただけると幸いです。
（そのうちに、まとめたページを作ろうと思っています）

（ちなみに、この書き込みはネットカフェより行っています）



全国の加入権料を払った人が、お金が取り戻せたら、、、いいですよね。
あ、ちなみにその結果、NTTがどうなろうとしったこっちゃありません。
こちらは正当な権利を行使しただけにすぎませんからね。あはは。

相続税とかで物納できないかな満額で

とりあえずNTTに加入権料返せと電話するのが一番かと
業務に支障きたす程電話が来れば変わる鴨

>>590
威力業務妨害でﾀｲｰﾎされるか
５時で連絡取れなくなるから、あんまり痛くないと思われ。

NTTってどう考えてもつぶれないし、つぶせないし
万が一つぶれても君らが嫌いなﾏﾀｰﾘ高給取りオヤジたちはほぼ間違えなく再雇用だし

裁判やったらどうなるのかな？
加入権の契約書にいずれお金は返しますよということが書かれていない限り返してもらえないのでは？
NTT社員がいずれ返ってきますよとか一筆取ってれば、取ってるやつだけ返ってくるかも。

少し燃料を投下しました。

>>591
うちの会社の関係者かな、コンサルのおっさんだっかたかなあ

そうやって切り刻む事ばっかりやってると、いずれ破綻するってさ
まぁNTTの関係者かどうか知らないけど、もう無理だと思うよ
NTTの信頼感は。１度ならず２度も裏切ったわけだからね。

いくらで買ったか証明できないと、請求するのもむずかしくない？
市場価格だと、今でさえ7千円とかになるし。

>>593
NTTへの決済もカード払いなのを忘れてますな
というか知らないんじゃないの？

　
たとえ何人で来ようとも、そこらの馬の骨と同じにしてたら
後悔させてやるからな！馬鹿探偵ども

>>594
どういうこと？カード払いしかできない？

>>592
うちの会社の関係者って、あなたNTT社員？

そんなことはさておき、
NTTの加入権がパーになって金を返してもらいたいのは皆同じ
（俺だって２もってるし、７２０００円で買ったやつと４００００ぐらいで買ったやつ）

じゃあ、どうやって返してもらうのってこと

１．買い取ってくれるものか証明しなきゃいけない
２．>>593が言ってるように、いくらで買ったか証明しなきゃいけない（レシートと同じ感覚やね）

ポイントはこの２つ。

万が一買い取ってもらえるようになったとして
>>593のいう今の市場価格が７０００円ならば、廃止予定の２０１１年（合ってる？）にはどうなるのよ・・・

こんな連中と話しても仕方ないね、責任者と話しなきゃ
雑魚はどけ

さっそく論点が三つ。。過去ログ等は時間を見つけて整理します。

・加入権の契約書にいずれお金は返しますよということが書かれていない限り返してもらえない
⇒そのような文句は不要かと。

・買い取ってくれるものか証明しなきゃいけない
⇒財産になると明確に宣言していることから
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf
　⇒少なくとも、市場において価値をもって流通することは保証している。
　　⇒よって、NTT側が価値を低めることを積極的におこなうことは契約違反。
　　⇒よって、NTT側が価値を０にすることは契約違反。
　⇒通常、財産になるという文句をつけて売る場合として、家があげられるが
　この場合、販売側に買取義務は無い。しかしながら、この場合、販売側が
　家の価格に対して影響力を行使することはできない。
　　⇒市営住宅が販売後、売れ行き不振で価格を引き下げた場合に、
　　すでに購入した市民から訴訟を起こされているが、それに似ている？

・いくらで買ったか証明しなきゃいけない
⇒税法上、資産価値が確定しているので価格については立証する必要がない
⇒NTT側に販売記録が残っている可能性は高い。
⇒業者からの購入記録は不要では？価格としては、「市場価格」もしくは
「NTTからの購入価格」が適用されるかと。

>>587
俺のこと？
「単発ＩＤで」って、あんたはへこへこＩＰ変えて一人で複数人装ってんの？キモイぞ。
ソン（日本テレコム：親会社ソフトバンク）が嫌いならＫＤＤＩにすればいいじゃん。
それともＮＴＴ擁護派か？

とりあえず、個人で出来ることなんて、加入権料返せーデモか、固定電話を他社に移
してNTTの儲けに極力荷担しない、これらを他人に広めるくらいだと思うのだが。

総務省の言い訳として、「１０年間段階的に加入権料を引き下げていくということは、
１０年間は参入他社より足かせになると云うことですから、ＮＴＴさんも大変だと思
いますよ」なんてこと言われっかもしれんけど、日本の人口は減少してきているわけ
だから新規に加入権買う人なんて少ないだろうし、ＮＴＴの上半分の人には痛くも痒
くもないわけだ。
「民衆の不満はアルバイトにでも対応させておけ」とか云ってたりして。

ＮＴＴマジむかつく。

>>600
> １０年間は参入他社より足かせになると云うことですから、ＮＴＴさんも大変だと思
> いますよ」なんてこと言われっかもしれんけど、
NTTの事情なんて消費者には関係ないよな。
消費者の事情なんて考えずに事務的に回線を止めてきたんだし、預けていた
金を返してくれればそれで良い。
で、なければ客から預った金で整備した施設で得られた利益から配当を出す
とかしてくれ、とにかく逃がしはせん。

と、書いて仕事に戻ります。

固定電話廃止で資産価値０なのに
何故マスゴミは宥和的なの？

詐欺

総務省からも指摘されているけれど、いまだに加入権を販売していることが
おかしいんですよね。
新規加入によって、どのような工事が必要となるのかが不明なんです。

詐欺としての立件するほうが返還訴訟よりも楽かもしれませんよ、、ほんとに。。

詐欺罪で東京地検に告発する？

ただ、工事費用でないならば、NTTとの訴訟がひとつ楽になりますね。

新たな論点として、NTT側が、通話料滞納時に、加入権を差し押さえる
というような形をとったという話がありますが、

その際に、滞納金額から加入権の価格を差し引いた額を不足金額として
請求していたことはあったのでしょうか。

もし、あるならば、電話料滞納＆解約のあわせ技である程度のお金を
回収できそうです。。。

また、もし、差額徴収ではなく、滞納金額の全額を請求しているならば、
それこそ、「財産」として謳っていたNTT側がダブルスタンダードを
とっている事の根拠になりますが。。

どなたか、滞納のまま、解約した、もしくは解約させられた方がいましたら
その辺のことを教えてください。

みんなで抵抗すれば必ず勝てる事を証明しよう

私は私有地に立っているＮＴＴの電柱の撤去をＮＴＴに求めています
電柱の移転は数本ですが、撤去にかかる費用と迂回する新たな電柱を建てるのに
数千万の費用がかかるそうです。

我々が加入時に支払った権料は電柱などの施設を作るのに使ったはずだ
それを返さないとか言うなら、撤去して当然だと思う。

ＮＴＴの職員が現金持って交渉に来るので受け取らないように注意してください

>>599
価格は市場価格だろうね。じゃないと、財産にしたって価格は固定じゃないだろうし。
つーことは、今なくなる場合は、7000円ぐらい返金されて終り？

利子つけて返せ

>>608

一概に、市場価格とはいえないのですよ。

１　販売価格と、市場価格の大きな差額。
２　個人は市場価格で購入できるが、企業は販売価格で購入せざるを得ない
（実際、最近の加入権売り上げ実績は１００億だそうですから。）
３　通話料滞納による請求額と、加入権料との関係。

６０７さんへ。

事情変更があることを主張すれば、NTT側は撤去せざるを得ないかと。

有名な裁判で、水を流すパイプが私有地を通っていたが、
それを自力排除したという例があります。これは敗訴の例です。

ですが、６０７さんがNTTに対して、今回の加入権料廃止によって
著しく、NTT側に対して信用を失ったこと、また、貸している土地を
手放す、もしくは何か建物を建てる、などの予定ができた、
などの理由ならば、前例とは異なってくるのではないかと思います。

南米なら動乱に発展しかねない暴論

加入権、来年から半額にするんだって。
１０年かけて徐々に引き下げるという総務省審議会の答申に反しているではないか。

今年購入した人は断固怒れ！！

金返してください。

それでNTTが無くなってもかまいません。

孫正義についてきます
NTTいりません

詐欺。

消費者から集めたお金で、必要な設備を建てたのに、
このままだと、すべてNTTの財産になってしまいますよね。

以前はどうだったんでしょうね。税法上は。
企業は加入権料満額が資産として計上しなければいけませんでした。
では、NTTは加入権によって立てた建物などの資産価値をどうしてるんでしょう。
企業側の資産として計上していたなら、NTTの資産には含まれませんよね。

それが、加入権廃止になったら、、、？？？
いっきにNTT側へ資本として組み入れられるのですか？
それとも、今まで、両者にとって資本とされていたんですか？
どなたか詳しい方いませんか。。。

さて、本題として、
税法上、企業側に資本として計上させていたのだから、
NTTには返却義務が発生しそうですよ。。。
お国のお墨付きですからね。

これに対して「加入権は、通話する権利なんだから筋違い」との反論
がありそうですが、それは無理ですよね。
なぜなら「工事費用」としての販売、「財産」としての宣伝が
詐欺だったことになります。

↑、資産と資本の使い方の間違いが多々あります。。。失礼。

>>75
政府じゃないよ。公務員だよ。

＞＞７５
ほぼ同感

>611
スレ違いだが、建物建築の邪魔になる場合は、普通に無償で移設してもらえるぞ。
あと、電柱は用途などによって所有者が違うよん。
電力会社、NTT、公共団体、個人などなど。
詳しくは電柱に付いてる標識を見なはれ。通常は一番上が所有者。

やってくれましたね、NTTさん…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞNTT!!!!!
じわじわとなぶり●しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

３０年前の7万て１ヶ月の給料より多かったのでは?

>>610
>一概に、市場価格とはいえないのですよ。
だな。
>１　販売価格と、市場価格の大きな差額。
の原因が、NTTがだぶついてるの承知で売りまくったからだから、不法行為として差額について
も損害賠償を求めるのは、正当。

庶民が３０年前に、苦しみながら捻出した血のにじんだ７万円を、
巻き上げるのか。。。

詐欺

ひどい　ひどすぎる

非人道的で、暴君といわざるをえない

段階的に廃止するって…をいをい施設負担金の意義が無くなったから廃止するのではないのかい？
ということは来年に加入する人の施設負担金は半額といえども「根拠の無い売上げ」？
こんな事本当にあるんだね。

泣き寝入るわけにはいかない

孫正義を総理大臣にしよう

>>631
チョンを総理大臣にしたらNTTどころか国が滅ぶからやめてくれ。

＞＞６３２
日本は中国になればいいじゃないか
ヨーロッパだってEUになるんだし

通話料72,000円分と相殺汁！
　

＞＞６３４
利子つけろ

NTTに報復を！！

NTTの固定電話をやめてKDDI（１２月受付、２月開始）や日本テレコム(１２月開始)に
するとき、これがNTTを困らせるのに有効かと。
「NTTの権利は休眠状態で存続させたまま、他社の固定電話に新規加入する。」
休眠状態なら基本料金は発生しないし、加入権は宙に浮いたままNTTは勝手に廃棄でき
ない。
企業とかで何十何百回線持ってるとこも、NTT加入権は資産計上したまま、他社の安い固
定電話サービスを受けられる。

でも、NTTはまた妨害するだろうな。

>>633
2行目と3行目が繋がってないように感じるのだが。
日本は中国に吸収されろって事？？
それこそ安全保障上の問題になるから、反対なんだが。

NTTは最低でも加入権を廃止を匂わせた1年前の市場価格で買い取るべきだとは思うが
いくらなんでも国を売るような行為まではしてほしくはないですorz

NTTに払う通話料なんて０円ジャンだってIP電話だモーん

＞＞６３７
まじれすサンクス!
うれしいよ
まあでも遠いアメリカについてくより近くの中国となかよくしたほうがいいじゃんない?

>>639
大陸間の距離で仲良くするかどうかを決めるって発想がすごいな。
あきれるけど。

みんなで電話乗り換え運動ですね。
相当むかつく

おれおれ詐欺等にあった気分

>>638
IP電話でも、NTTに加入している人の番号に書ける場合はＮＴＴに接続料という形で間接的ですが徴収されます。

>>639
地政学的には遠いからこそ仲良くできるんだけどね。
中国、韓国に関してはいろいろ嫌気がさしてるので・・・。

それにしても、DDIも光通信と組んでいろいろ問題をおこして、SBも光通信と組んで赤パラソル部隊だし、NTTも加入権廃止だし
DDIPはカーライルでビンラディンだし、日本テレコムは買収を繰り返してSBに持っていかれるし、NTT労組はアカで民主党支持だし
消去法で行くと、KDDIしか残らないんだよなぁ・・・。KDDIの前身の一つであるDDIの悪行を許したとして・・・・。
通信業は腐りすぎだよ。

マジむかつく

みんなで解約、乗り換えをしましょう

日本テレコムは買収を繰り返されてSBに持っていかれるの間違いだねorz

良いよな、元国営企業とか銀行とか大企業はさ
好き勝手出来るし、自分で作った借金も国が肩代わりしてくれるからなぁ

中小企業は台風に飛ばされる葉っぱと同じだよ(´･ω･`)

大東亜共栄圏を築くために大日本帝國が努力したのに、
バカ支那やバカチョンが非難するって異常すぎ。

固定電話の加入権、来年１月から半額に…ＮＴＴ東西
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041020i407.htm

>>646
投資先を間違えたのが悪い

>>599
上の方でも出ていた返還訴訟と携帯電話加入権の値下げの際の損害賠償訴訟の判決の
リンクがあるから参考までに見てみれば？
http://www.nomuralaw.com/tokushu/Subfile/KakuronBunrui/Kakuron/Tusin/NTTsozai/Sosho/Soshotop.html
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/kihonryou/pdf/040608_2_s3.pdf

返還訴訟の方では「施設設置負担金が返還されないのは公知の事実」、「価格は
郵政大臣（当時）の認可を受けているものであり、法に違反すると言えるほどの
不合理性はない」
携帯電話加入権の値下げについても「加入料額に近い額で譲渡できることも
不変の価格で譲渡できることも保証していないから値下げは正当」という判決が
でている。

俺ﾌﾞｸﾏｸでこのスレの下にJASRACスレがあるのだがそれもスレの伸びが良い。
時を同じくして消費者を馬鹿にした行為を平然と行おうとしている奴等が同時
に湧いてきたって事だな、両方ともいい加減ぶっ潰そうではないか、この際。
(NTTは苦し紛れに知らぬ存ぜぬ、JASRACはじじいが時代遅れのﾅﾍﾞﾂﾈ風味)

因にJASRACのスレは・・・
【音楽】JASRAC、CCCD廃止の流れに疑問-密かに“電子透かし”投入【10/18】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098105911/l50

どうも一般庶民の権利はこの国の企業にまで蔑ろにされるものらしい、変な国だ。

>>649
携帯は工事など緊急用やぜいたく品だっただろ.当時。
何故同じだと思えるんだね。

>>651
今や、固定電話もぜいたく品ということじゃない？固定電話の加入率自体、かなり下がってるし。
30以下の固定電話の加入率は、相当低いと思うんだが。

普遍の価格で譲渡できることを保障もしていない部分も概等するだろうし。同じじゃないにしても、
訴訟をする場合はかなり不利になる覚悟はいるだろうね。7.2万円が帰ってくることはないでしょ。
たぶん、5千円から1万円ぐらいがいいところじゃない？最近の奴は2万以下で買ってるわけだし。

>>651
携帯電話の加入権も固定電話の加入権も事業者が電気通信事業法に従って
総務大臣の認可を受けて約款を作って与えるという法律上同種の権利。
同種の権利なんだから裁判で同じ取り扱いがされるであろうと推察される。

>>650
激しく尿意！！！
久しぶりに同意権

NTT西日本のホームページには、
「電話加入権の廃止の予定は現在のところございません。」
と書いていますが。l

>>649
判決全文を読みましたが、争う価値はありそうです。

>「価格は郵政大臣（当時）の認可を受けているものであり、
>法に違反すると言えるほどの不合理性はない」

と地裁、高裁では判断されていますが、この認可の不合理性については
・諸外国に比べて、異常なほどの高額であること。
・電話回線が既に引かれている家屋での新規加入でも
電話加入権料を支払わねばならない。
・NTT側は、加入権料の使途内訳を明らかにしていない。
とのことから、７２０００円、ないしまもなく設定される３６０００円
という金額について、「工事費用には使われない」という確信がもてます。

郵政大臣は「工事費用」として認可したのであるにもかかわらず、
「工事費用」として使われていない、という「ほぼ確定の事実」は
郵政大臣の認可に不合理性があるのはあきらかです。

郵政大臣の認可について、合理的疑いがあるにもかかわらず、
NTT、地裁、高裁ともに「葵の印籠」のように、「郵政大臣の認可」を根拠に
訴えに対して争っています。
訴えた側が述べているように、NTT、裁判所は「郵政大臣の認可」が
最大の根拠であり、それ以外なにもないのです。

判決を読めばわかりますが、最初に「郵政大臣の認可があるから不合理とは
いえない、だから合理的である」とした上で、他の争いにたいして
「合理的と認められたのだから、訴えは認められない」としているに
すぎません。

つまり、
・「郵政大臣の認可」について司法判断を放棄していると言える。
・「郵政大臣の認可」はNTTに加担した国ぐるみの詐欺行為である。
わけですから、争う価値が十分ありそうだ、との感触を得ました。

現金は返してくれなくていいからね、基本料金と相殺してちょうだい。
固定電話、ADSLのために持っているようなもので（旧ISDN）通話してないから。

>>649

>「施設設置負担金が返還されないのは公知の事実」

「公知の事実」であることから、「返却義務は無い」という流れは
おかしいのですよね。

　例をあげると、「アパートを借りたときの保証金は、戻ってこない」
との、世間一般での認識がありましたよね。もしかすると、未だに
あるかもしれません。
　でも、これって法律を知らない相手をだましているわけですよね。
法律でも、裁判における判決でも、返却すべきとされています。
また、まもなく、さらに強化された賃借人保護の法律ができるようです。

　さらに、例をあげると、大学の入学金は、最近になってようやく
訴えが認められて、大学が返却しなければならなくなりましたよね。
　立場の弱い受験生につけこんで、複数の大学が一人の受験生から
入学金をせしめていたことが、法律違反とされたわけです。

　大学の入学金の例って、今回のNTTの問題と似てるんですよ。なぜなら、
入学金の内訳について踏み込んで、NTTが判断しているんですから。
　どういうことかというと、大学側は入学金の内訳を、生徒入学予定と
した上でのさまざまな事務手続きやその他の費用、としていたわけですが
裁判所は、「入学金の金額ほど（２０万とか３０万ですね）かかるわけがない」
と判断しているのです。

　本題に戻りますが、
　つまり、「公知の事実」であることだけを持って、返却義務が無いと
判断することはできないのです。

公知の事実でも明らかに不合理であれば返却又はそれなりの対応を
するのは当然だよね

>>658
>　大学の入学金の例って、今回のNTTの問題と似てるんですよ。なぜなら、
>入学金の内訳について踏み込んで、NTTが判断しているんですから。

↑　訂正
正しくは
　大学の入学金の例って、今回のNTTの問題と似てるんですよ。
　そして、さらに入学金の内訳について踏み込んで、裁判所は判断しているんです。

>>656
>郵政大臣は「工事費用」として認可したのであるにもかかわらず、
ほんとか？
ソースは？
工事費用は、加入権を持った人が引っ越すときに取られる費用で、2000円じゃなかったけ？

施設設置負担金は、電柱やケーブルや電話交換機の費用なんで、そう認可されてるだろ。

なお、NTTは「加入権の価値を自ら操作できるものではない」と過去に説明しているので、
今回の値下げは不法だよ。

当時とは許認可の強さも違うから、当時の判例の許認可に関する部分はあてはまらんし。

裁判におけるNTT側の主張より

>　そもそも、施設設置負担金は、右の通り、原価主義に基づき、適正に算出されたうえ、郵政大臣の
>認可を得ているのであり、いかなる意味においても、控訴人と被控訴人との間施設設置負担金の
>支払いという契約関係が法律上の原因を欠くに至るものではない

原価主義に基づき算出されたとのことです。すばらしい。
どのような内訳で料金が設定されたのかが、証拠として残っているのです！

あとですね、

>　すなわち、控訴人が、憲法二九条違反と主張する法三一条及び同条の二は、契約自由の原則に制限を
>課すことによって、不当に高額の料金設定ができないようにして、利用者の利益を保護しようとする
>規定であって、このような規定が、何故に控訴人の側から見て憲法二九条に違反するのか理解に苦し
>むところである。

>　また、法三一条及び同条の二が憲法二九条に違反するとした場合、被控訴人は、そもそも認可不要で
>利用者と契約ができることになると考えられるが、控訴人はこのような結論を支持するのであろう
>か。

そうです。無いほうがいいのです。

>>661

指摘ありがとうございます。
なかなかレスがつかなくて、困っていたところです。

　こちらとしては、加入権料の設定に根拠が無いと主張したいわけですが

>施設設置負担金は、電柱やケーブルや電話交換機の費用なんで、そう認可されてるだろ。

　なるほど。
では、インフラ構築費用・加入権者の推移、加入権料の関係を調べてみれば
良いのでしょうか？

儲かっているのに他人の財産をタダ取りするとは何事か
もし返せないのなら、役員、幹部の報酬カットが妥当

典型的な独占企業による国民財産の搾取だな。

http://depart.livedoor.com/category?category_id=2323
今ならSDカード１GBが10479円

消えた数兆の何割かはいいもん食ってる偉いさんのくっさいウンコとかになってんだろうな

史上最大最悪の詐欺事件として歴史に残すべきだ

消えた数兆はＮＴＴ役員や管理職の全く仕事に見合ってない所得となっている。
そして、これら国賊のバカ息子やバカ娘が受け継ぐ財産となっている。

民主党もなかなか突っ込めないだろうな、全電通＝連合
給与を減らせなんて

やっぱり政治から変えるしかないな

詐欺

あ

加入件持ってる香具師は向こう１0年間
一年に付き7200円割り引いたものにすればいい

なんでも1/10にするなら、税金支払いも1/10にしよう

(´･ω･`) お父さん、NTTって詐欺会社だたの？　違うよね？　お金返してくれるよね？

NTTやめます

詐欺

通信関連の企業がどこもかしこもDQNなのはNTTが超DQNだから。
DQNに対抗できるのはDQNだけだからな。

>>656
国の認可した責任を争点にすると行政訴訟ってことになる。

>>658
入学辞退の訴訟は何件も起こされているけれども
入学金の返還まで認めた判決は１つだけしかない。
他のすべての判決は入学金＝入学する権利を取得するための対価ということで
実際の手続き費用にかかわらず返還を認めていない。

そういや、ＳＢの顧客情報流出事件の時に少額訴訟するっていってた香具師らがいたが
あいつらどうなったろうな…

衆法務局の判断は、「電話加入権は、ＮＴＴとの契約に厳然たる債権。財産としての価値を有する。憲法に規定する財産権である　ＮＴＴga
一方的に廃止したり、価値を減じるような措置は一切許されない」としている。

平成13年11月だから、まだ3年もたってないわけだが、、、
http://www.ntt-east.co.jp/release/0111/011114_1.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0111/011114_1.html
>また、電話加入権を第三者に譲渡する場合の財産的価値については、その財産的価値は弊社以外の
>第三者間の需給関係によって変動するものである（たとえば、季節により変動するのはその典型的
>な例）ことから、その価格の変化について弊社が関知できるものではないと考えます。
と自ら宣言し加入権を売り続けながら売値を半額にするなど「その価格の変化について弊社が」関
与したら、どう言い逃れのしようもない詐欺。

>既存の加入電話契約者は、「加入電話・ライト（仮称）」よりも割安な回線使用料で利用でき、
>「加入電話・ライト（仮称）」にはない便益を享受できることから公平性の問題は生じないと考
>えます。
だから、加入権で基本料が割安にならないと「公平性の問題」があることもNTT自ら認めてる。

ＮＴＴあんなに儲かっていて、７２０００円返さないの？
少しずつでもいいから、基本料金から値引いて返還すべきだよ。

儲かってるから返せと言うなら
JRになるときに国民が肩代わりしてた30兆円のほうこそ返して欲しいな。

「いろいろ今回は問題がありそうなので
以前お支払い頂いた加入金はお返しして
弊社事業は解散します。」

それが筋だろう。

もともとインフラ整備のために集金した資金なのだから
メタルケーブルを全廃して光ファイバー化してくれれば、
長い目で見てメリットがあると思う。問題はそのスピード

電話加入権は電話工事費だけでなく
ＮＴＴ社員の社宅になっている
売り払って返還せい！

日本人は遵法精神が強く従順なバカばかりだから、
このＮＴＴの横暴でも何の問題もなくまかり通る

すごいリストラして必死な会社ならまだしも、
親方日の丸体質の抜けない高給社員のNTTは全額払い戻せ

>>688
自社ビルも建てまくり、つかい切れなくなったのでＮＴＴ都市開発として上場…

正直、固定よりも携帯で競争して欲しい
今の携帯の通話料、ボリスギ

加入権持ってた人は基本料金から値引きをするって云うのなら、固定電話をｎｔｔ
以外にした人にも同額補填してもらわないと駄目だな。

もう毎月毎月ＮＴＴに基本料金とられんの絶対に嫌なんだからよ。

麻生太郎、ふざけたことまかり通すなよ〜。竹中さんだってら安心なんだけどな。

２００５年 加入金３６０００円 ライトプラス２５０円
２００６年 加入金１８０００円 ライトプラス１２５円
２００７年 加入金９０００円 ライトプラス６０円
２００８年 加入金４５００円 ライトプラス３０円
２００９年 加入金２２５０円 ライトプラス１５円
２０１０年 加入金１１２５円 ライトプラス７円
２０１１年 加入金、ライトプラス 廃止

長い道程

とりあえず訴えるなら専用スレいったほうがよくね？
煽り呼ぶだけだし。

NTTはあれだな、加入権を持ってることでなんか保障されるんじゃないかという
ユーザーの心理をついてジワジワと無価値にしていく戦略なんだな。

クズだな。

今すぐ、平成電電とか加入して加入権を売るのがいいでしょう。

＞６９６
現在加入権を買うような愚かな業者はいません。

数千円ならまだ売れるらしーよ

NTT以外の固定電話サービスって平成電電でもうやってたのか。
KDDIにしようと思ってたからちと迷うな。戸惑った。
ニュースじゃ、KDDIと日本テレコムの参入ばっかり取り上げてるけど、平成電電の
チョッカとどう違うんだ？

>>693
>加入権持ってた人は基本料金から値引きをするって云うのなら、固定電話をｎｔｔ
>以外にした人にも同額補填してもらわないと駄目だな。
NTTは500円安くすると言った。ただし、そのためのシステム開発に20億円かかると。
http://www.ntt-west.co.jp/news/0301/030127_1.html
ところが、パブコメで「システム開発費高すぎる」という意見がでたのを理由に、
総務省は加入権なくても安くなることにさせた。
ムチャクチャ。
加入権廃止への布石だったわけだよ。

＞６９８
現在、電話加入権の買取は
一時休止しております。
http://www.gmr.co.jp/kaitori.htm

>>701
まだ売れるよ
http://denwa.to/uri-index.html

>>700
ごめんどういうこと云いたいのかよく分からないです。

加入権廃止はいいことだと思ってます。いままで不要だったものをぼったくって
たことに腹が立っている。
加入権廃止は、他社参入によるおかげかと。経済財政諮問会議？での竹中さんの
おかげではないかと。

こうしてみるとNTT民営化なんて、国営企業を巨大な独占企業に変えただけで、
国際競争に汗かいている民間企業や国民への多大な負担は大して変わらなかった
わけだ。中曽根さん大したことないじゃん。

>>703
>加入権廃止はいいことだと思ってます。
新規廃止は、べつにかまわんよ。
>いままで不要だったものをぼったくってたことに腹が立っている。
だから「加入権もってれば基本料を安くしろ」ということ。
>こうしてみるとNTT民営化なんて、国営企業を巨大な独占企業に変えただけで、
JRは組み合い潰しのために民営化しただけ。その他の民営化には意味などない。
郵政もなー。

>>704
万が一、「加入権を持っている人は基本料金３００円引き下げ」ってなことになり、
NTTの基本料金が毎月１２００円
参入他社の基本料金が毎月１３００円
となったとする。
こんな場合、俺はNTTにむかついてるから参入他社に行くけど、あなたは安いNTT
を取る？

>>705
>万が一、「加入権を持っている人は基本料金３００円引き下げ」ってなことになり、
500円だ。
>NTTの基本料金が毎月１２００円
>参入他社の基本料金が毎月１３００円
>となったとする。
ならん。
総務省の認可もあるし、独禁法もあるから。

個人でもできるNTTへの抗議

KDDI・ソフトバンク・CHOKKA(平成電電)への乗り換え
NTT関連会社のサービスの解約(ADSL・光など)
ドコモ以外の携帯を利用

(´･ω･`) お父さん、NTTってそんな会社だったの？　違うよね？　お金返してくれるよね？

>>708
お客様のお手持ちの加入権は
年数経過による償却が済んでおり
査定額\0になります

＞７０９
無形固定資産は法律上の諸権利のようなもともと形がないものである
ため、その利用により価値が減少するという性質のものではなく、
むしろ半永久的に企業に存在し取替更新の必要のないものです。
http://kai-kei.ceo-jp.com/accounting/02/kg/kg-k44.htm

“加入権廃止”

この時を待っていた！

携帯：ボーダフォン　　　　ネット：AirH" の俺。

カネ預かって返さなけりゃ、ヤクザか詐欺師だよなぁ！

ライトプランがプラス640円なので
NTTから直接加入権買った人を対象にして
加入日から9年5ヶ月以上は対象外
対象の人は9年5ヶ月から加入月数をひいて
そのぶんを月々の回線使用量から
640円割引けばいいんじゃないかな

ここ１〜２年
加入権を７２０００円で購入した人を
みんなで讃えあう祭りをＮＴＴは用意すべきだ

これって、携帯電話のときも
裁判沙汰になったよね。
結局NTT勝訴で終わったんだけどな。

あの時は、通信市場も開拓されてない
今とは違うよ

>>715
加入者が今よりはるかに少なかった。
廃止する事で逆に多くの人がそのメリットを享受したからいいんじゃないかな。

ただNTT東西の加入権は廃止するとメリットを享受するのはNTTだけだからなぁ。
1年前の市場価格で買い取るなりして欲しいかな。72000円で買取はちょっと反対かな。
72000円で買取をされても、儲かるのは加入権取引業者、大企業だし。

>>713
月640円というのは株の配当のようなもので、未来永劫にわたっての権利なんよ。
それがイヤなら債権をこっちの言い値で買い取るしかないんだけど、この低金利
時代に月640円というと、十万円を優に超えるわけ。

72000円にしがみついて、それ以上の物を失うがよい。
自分はNTTやDocomoに毎月1万以上払ってるけど、
徐々に別会社へ移行していくもんね。
NTTは二度と使うもんか。

>>719
72000円のうち60000円くらいはドライカッパー部分なんで、別会社に移行したって
安くなるのが当然なんだけど？

まさか、NTTのドライカッパー使ってる他社がNTTにドライカッパー代金払ってない
と思ってた？

NTT社内からの電話はタダです。

たった７２０００円くらいちょろまかすんじゃねえ　クソNTTめが！
たかがNTTのくせに勝手に決めるな！

加入者全員に全額返せ！　７兆円くらい払えばいいんだろ？

払えるかよ

>>723 今後NTTからの請求書に対する返答でいいのですか

いまだにNTTが儲かっているとか高給だと思ってる人いるんだねｗ

>>725
儲かってないのか？

あるはずの儲けを逃してるって意味では、儲かってないのかもしれないね。

おまいら、Skypeを使えば無料で世界中に電話できますよ
しかも通話品質は固定電話以上で通信も暗号化してくれる
ユーザーも爆発的に増加してるし、IP電話マジで終ったな

Skype公式
http://web.skype.com/home.ja.html
P2P電話 「Skype」スレ、その五
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1095527052/

>>726
大量の使えない地方公務員バカを切り捨てたために固定費が浮いた。
利益はどんどん減ってるが、余りあるほどに切り捨てたから大幅黒字に見えた。

ただそれだけの話

今更になって資源は大切に使いましょうだの、費用削減しようだのをやり始めてる
どんぶり勘定ぶりだよ。重要クライアントに配る年末挨拶のときの次年度版ビジネスダイアリーが
つくりがしっかりしてて豪華だからって、社員がこぞってそれを奪い合ってる会社なのにｗ

>>729
切り捨てたわけじゃなくて、給料を３割カットしただけだろ。
まあ、それだけで3000億のコストカットだけど、それでも利益はほとんどでてない。
なんせ東西コムで年間1500億（前年比-3%）のペースで売上が落ちていっているからね。
かといって、他が儲かっているかというとそうではない。
知ってのとおり、ソフトバンクは売上は増えているが、毎年毎年巨額の赤字を計上している。
KDDIの固定+ソルーション部門はNTTを超える年間10%の減収ペースで
利益も急激に落ち込んできていて、今年か来年には赤字に突入する。
この業界はもうダメだよ。

仕事できなくても3割カットの給与もらえるのか
いいなあ

>>730
もっともっと給料へらせばいいじゃん。
それでコストがやすくなって、料金さがるんなら大歓迎

加入権がなくなるならＮＴＴの株で返せ
ＮＴＴの施設になってるんだからな

株が下がったとおもえだと！！

加入権の価値をなくしたら、NTTとの契約は解除するつもりだ。

なんかNTT青山にわけわからん改築してるけど
オサレなネットカフェだとか。
んなもん建てるカネあるならせめて基本料下げろヴォケ。

>>732
給料減らすのは例の３割カットで一段落して人を減らす方向に動いている。
採用絞って勝手に減ってくのを待ってるだけなんだけど。
今後10年間で自然に10万人以上減るが、それでも減収はまかなえない。
じゃあ他の会社はどうかと言うと、NTT以上に未来がない。

どちらにしろ、この業界はもう終わってるから
長期的な投資対象としては危険だって事を言いたかっただけだよ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098268633/

馬鹿チョンの悪巧みばっかり

仕事しないぐうたらの1000万を700万にしたからって赤字が減ったら奇跡だよ。
1ヶ月で解雇か、あるいは350万にしないと。
そんな事も解らないで国民の資産を勝手に消すなよ。

>>740
そんな事、共産主義のNTT労組が許すわけ無いだろ。

>>741
共産主義は宗教ですから、そういう宗教の通じる国でやってもらえばよろしい。

返金してくれないので、反対に新規加入して２回線にしようかな。
先ずは、フレッツＡＤＳＬ解約からいくか...

>>742
仕事はせずとも、リストラ反対運動はしますので。
労組の権限を減らせばできるんじゃないかね。

入社してすぐの職場の課長に
「お前、土人の音楽なんか聴いてんのか！演歌覚えろお前」
「お前、ゴルフやらんのか！ゴルフ覚えろお前」
「お前」
「お前」

とってもタバコ臭い田舎ヤクザのような人だったなぁ。
「ワシの電話番号いいだろ-7700だぞ」と、
キリ番を自慢するのが口クセの人でした。

一人暮らしするときちゃんと７２０００円で買ったのに・・・ひどいよう。
今もう買い取ってくれるとこないよね。。。

とりあえずこれを↓の継続スレにしましょうか。折角生きてることだし。

電話加入権：２０１１年めどに廃止へ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097285009/

というわけで、会計の基礎も知らずに会計を語りまくっている、
痛いID:+YdGIa8Fは、まだ起きてるようならこちらへどうぞ。

>>747
会計以外の技術的部分も詳しくなさそうなんだが・・・。

>>748
そうなんですか。この人、ちょっと検索してみたら著作権関連でも、いい加減な与太知識で
ﾃﾞﾑﾊﾟを放射しまくってるんですよね。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=%2BYdGIa8F

ま、そういう人なんだろうと思います。

電話加入権はNTTの電話網という資産を作るために「投資」した
と考えれば、「NTT株購入優待券」に交換するとかどうでしょう？
今NTT株が450000円なので、380000円くらいで買える、という感じ。
だめ？

んなことＮＴＴの株主が発狂するぞ

>>751
仮にNTTが加入権がらみで不正に利益を享受していたとしたら、株主にも責任が発生するから発狂されても・・・。

ま、施設設置負担金が資産を作るための投資だと言うのには、無理があるからそういったことはないでしょうけど。

もっと論議しよう

>>753
論議したいなら、議論版へいけ！馬鹿。

詐欺ですね。

NTT切る　や〜〜んぴ　解約し〜〜よ、お〜〜っと〜♪

ただ廃止するのは絶対おかしい。
ネットワークが完成したから必要ないというのならば、
今まで使っていた人に還元すべきなのでは？
電話加入権有りで加入済み→基本料金現在の半額
電話加入権なしでこれから加入→基本料金現状維持
もしくは加入権扱いで7万前払いのうえ基本料金現在の半額

それができないなら加入権を全額返還すべき。

それもできないならNTTは詐欺企業認定。

マイラインをKDDIにすます

騒いでいる奴って、結局のところ、俺は加入権に金をはらったのにこれから
電話を引く奴が払わないのは気に入らないってことだよね。子供がダダこね
てるのと一緒じゃん。

>>759
それはおまえだろ。
おまえ詐欺師の味方？

>>759
ダダこねてるのではない。
では、なぜ今まで加入権で金を取っていたのか。
なぜ廃止できるのか。
廃止できる程度のものになぜ金を払わされていたのか。
（それも1000円、2000円ではなく72000円）
これは立派な詐欺ではないのか？？ということを問いたいのだ。

廃止できるものに金を払わされていたから詐欺というなら
その金を取ったきり返さないというのも詐欺になるが？
お前の言い分は矛盾するが？

>>761 >>762
廃止しても大丈夫な状態になった以後の料金徴収→詐欺

廃止しても大丈夫な状態になる以前の料金→返還なし
廃止しても大丈夫な状態になった以後の料金→返還あり

と言って見る。

だから私は>>757の還元をするべき、と言っているんだけど。
ただ廃止します、ってだけでは通らないんじゃないのかな。
では、なぜ今まで加入権とやらを取っていたのかな？

>>762
ただの金を支払った、支払わない、ではない。
会計上、財産と認められている処理をしているものを
突然廃止します、で通るのかな？？って判断なのだけど。

NTTの施設って、他の通信会社も使ってるんじゃなかったっけ？

”詐欺”を前提とするならば矛盾とは言わないと思います

またループに入りそうな予感。

年金のこうやってうやむやに廃止になりそうな・・・。
もちろんお金は返しませんよ。

みんなでKDDやSBに乗り換えるしかない

>>770
KDDはDDIに吸収されて今は存在しないよ。

インターネットの加入金が、途中からただになった場合も、払った人には返ってくる？

>>772
たいてい約款に「返しません」と小さい字で書いてある。

NTTも最初からそうしておけば問題なかったのに、
過去に資産としてPRしていたということと、
中古市場が成立していることと、
72000円で買った会社は簿価に資産として72000円計上しろという税務署の狂った解釈が、
問題をややこしくしている。

>>757
そのとおり。
約款に「返しません」と書いてあっても同じ。
総務省もNTTも、会計のいろはもわからず、出鱈目やってるけどな。

NTTは営業利益世界第９位の世界最大最強の通信会社でございます。

やれやれ。会計がわかってないのはどっちだか．．．

>>775
でも価値はどんどん下がっているんだよな。

2004/10/31(日)日本経済新聞19面
企業の買収価値ランキング

企業買収価値減少額ランキング
1位　NTTドコモ
2位　NTT
7位　NTTデータ
以下略

価値減少額ランキング上位10位以内に3つNTT系列が入ってるし

ネットには↓のしかないや・・・。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041031AT2D2300230102004.html

この問題、総務省が電話加入権なしでの電話網への参入を許した時点でもうすでに
事実上解決済みな気がする。
これで電話加入権の市場価値はゼロになるのは確定的だから、あとは形式的に
電話加入権を存在させておいても何の問題もなさそう。
加入権が存続しているせいでNTTだけ加入権の登記の負担が・・・とかいうならば
郵政公社みたいに税制面でその分優遇するとかしておけばいいだろうし。

>>775
残念ながら現在の世界最強の通信会社はベライゾン。
NTTは二位。

2004年・世界の有力企業ランキング（米経済誌フォーブス）
http://www.dxok.com/tokusyuu/forbes_2004.htm

>>777
NTTのせいで価値が下落してるんだから、NTTの賠償額が増えるだけだ。

>>777
696 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：04/11/01 00:15:42 ID:ytDujszK
今日の日経新聞を見ると企業買収価値ランキングで
NTTドコモが買収価値減少額1位に輝きました。
2位がNTT　10位がKDDI　15位がボーダフォン
通信業界全体先は暗いよ。
その中でもっと買収価値の低い会社Ｃ＆Ｗを買収したと
自慢しているソフトバンクの未来は暗黒、奈落、地獄の１０段底。

まあ、ソフトバンクが身体削った結果だろうなぁ。

>>782
そして禿の屍のうえを子供達が歩く時代が来ると

施設負担金を廃止することによって結果的に加入権の市場価値がなくなったと
しても、ＮＴＴには法的にも道義的にも、負うべき責任なんかないのは自明だろ。

>>784
雰囲気嫁よ
ここで正論を言っても意味ないだろ(藁

施設負担金を廃止したら現在の加入電話の
維持費とかどっから捻出するんだ？
負担金なくてもやっていけるって言うのなら
今まではどう考えても取り過ぎだったと思うので
半額くらいは返してもらわんと。

>>786
全額が総務省の認める価値だから、市場価格が下がった分はNTTと総務省が
連帯して賠償してくれるって。

>>787
お前、こないだから棲みついてる会計も何もわかってない馬鹿だろう？

そんなに国民の財産ほしけりゃもっていけよ泥棒NTT。
NTTだけひいきは良くないから、この際、電気、ガス、水道はもちろん、すべての商売・サービスで同じ手法をやっていいことにしよう。
そして、最後は年金もね。

>>786
電話回線の保守費用は毎月払っている基本料にもともと含まれている。
あの負担金は電話回線を敷設するための費用だったのだが、
電話回線の敷設は何十年も前にとっくに終わっている。
回線の敷設が終わってもなお徴収を続けて自社の利益としてきたのがＮＴＴ。

新サービス：特別優遇加入年金
特別優遇加入年金制度維持負担金\72,000
今お支払いいただければ、月々の負担640円減ります。
これから9年4ヶ月以上、年金を支払われる方は加入されることをお勧めします。
これは売買可能で、財産として扱う事が出来ます。
但し、国は買い取りはしません。

・・・としておいて、10年後、あぼんさせればウマー。
税収増えるし、ひょっとしてオレかなり良いこと言ってない？

電話加入権が財産だと虚偽の事を堂々と記載しているNTTのパンフレットをどなたかうpしてくれないでしょうか?
NTTとはおさらばしたいけど、基本料はNTTに支払わないといけないなんてむかつきます。
NTTの収入を減らす良い電話の加入方法とかないですか?

皆で一斉に７万２千の債権の確認を求める訴えを簡易裁判起こせばいいじゃない？
相手が出廷しないとそれで勝訴するから。

債権の存在を示す証拠がないじゃん。

NTTの固定電話は全てIP電話にするんだと
NTTにしてる意味なくなったから、もう解約するしかないな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-00000303-yom-bus_all

skypeｲﾝｽｺしてみたらやたら便利でもうＩＰ電話すらｲﾗﾈ。
携帯とskypeで無問題。

>>795

ＩＰ化の為、今までの設備機材はスクラップ。
結局、現加入者の設備負担金はドブに捨てたと同じか・・・。

シスコが買いなのか？やっぱ。

>790
>回線の敷設が終わってもなお徴収を続けて自社の利益としてきたのがＮＴＴ。
　加入時の徴収金廃止の話が出る度に、お前のような奴が喚き散らして
潰してきた結果なんだがね。

理由はどうあれ,取り続けたのは事実。
返そうとしないのも事実。

悪徳企業確定＞みＴＴ

返す必要なんかないじゃん。

俺加入権料掛からないプランで引いてるから関係無いや

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000311-yom-bus_all

とりあえず半額らしいよ。

公式発表くらいは読もう。
来春から施設設置負担金は半額になるが、廃止については未定。

ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b.html
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041105b_02.html

「 従って、施設設置負担金は、弊社が電話加入権の財産的価値を保証しているものではありませんが、
社会実態としては、電話加入権の取引市場が形成されています。
また、質権の設定が認められ、法人税法上非減価償却資産とされる等の諸制度が設けられています。 」

ＫＤＤＩやソフトバンクグループにみんなで加盟しよう

ＮＴＴなんぞに金なんて払うものか

加入権は停止扱い

以下、関連スレにコピペおながいします。

総務省は加入権ちゃらにむけてじわじわ攻めてきてるんで、とりあえずこのパブコメに応募して、
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041019_5.html
「加入権をもった利用者はドライカッパーはもちろんダークファイバーでも月額620円安く汁」とコメントしておこうぜ。
施設設置負担金は光ファイバーの整備にも役立ってるからな。
実はドライカッパーでは今はちゃらにされてるんで、それにも文句いっとこうぜ。

>>763
じゃーそれは具体的にいつなの？

sagi

偽札

test

恋愛詐欺師

とりあえずage

>>806
パブコメに応募したら名前も含めて送った内容が公開されるわけだが
パブコメに応募する人はそれを判っているのだろうか。

つか、806がなんとなく、総務省のパブコメに一家総出で意見書を提出している安達一家のような気がしてならない。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041119_5.html

>>814
ﾜﾗﾀ
しかも全然関係ないコメントだなこれ

>>813-815
なんか必死だけど、総務省の中のひと？
800MHz帯のパブコメでは一般大衆に完敗でしたね(w

>>814
安達さん一家、ﾜﾗﾀ

>>814
一家総出なのかなぁ。ところで、安達一雄って
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jVwFNZoT7RwJ:phonebook.yahoo.co.jp/list%3Fa3%3D26212002+%E5%AE%89%E9%81%94%E4%B8%80%E9%9B%84%E3%80%80&hl=ja%20target=nw

http://www.google.co.jp/search?q=cache:R17nTJeVXJUJ:news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040520/K0020151911018.html+%E5%AE%89%E9%81%94%E4%B8%80%E9%9B%84%E3%80%80&hl=ja%20target=nw

http://www.google.co.jp/search?q=cache:G93RwBcWtV0J:www.h2.dion.ne.jp/~enkaku/+%E5%AE%89%E9%81%94%E4%B8%80%E9%9B%84%E3%80%80&hl=ja%20target=nw

まさかね。

光フャィバー

>>816
意味不明

他社の直収電話にする奴らも、結局はNTTに金払ってることになるんだが。
工事はNTT(実際は下請けだが)が担当する訳だし。

それに、ほとんどの通話相手はNTTだから、NTTに接続料も払うんだけど、
その辺はどう解決するつもりなんだ？

今は情報化社会。
こんなに利益でない市場になっちゃって、もうこんな便利な社会も終わりだね。
昔みたいな生活に戻るのは、何年後なんだろうな。
原因を作っているのは、例のあの会社なんだが。

懸命な市民はそろそろ目を覚まさないと、取り返しのつかないことになるぞ。

利益でないのは電話業界だけじゃない
他の業界と比べれば電話はまだ相当利益が出ている
もう日本全体が儲けのでない仕事ばっかりでどつぼに陥っている
ＮＴＴが叩かれるのはそれが自社の努力によってではなく
独占によって利益を上げているからだろ

＞懸命な市民はそろそろ目を覚まさないと、取り返しのつかないことになるぞ。

目を覚ますも何も企業が生き残るために市民を犠牲にするような社会になってしまった以上
企業が目を覚まさないとどうしようもない
労働力を軽く見る社会になってしまったんだよ

>>814
みんな同じ文章ならば、連名で出せばいいのにね。
しかも同じFAXから送信されているようだ。

>>823
これを真似して、ソフトバンクが社員と家族を総動員して何万ものコメントを総務省に…

>>824
だんだん公聴会＠吉野家みたくなってきてるな（ｗ

>>821
工事費とか接続料より、月額1000円以上の基本料金がNTTに払われるのが一番大きい。
それを無視して工事費とか接続料って、何の話だ？
おまえ、NTTの工作員なんじゃないのか？

安達さん一族は何をいいたかったんだろう。

ＮＴＴから基本料の値下げ通知がきた
プッシュ回線もダイアル回線も同一料金なので
プッシュに変更依頼したら工事費が２千なんぼ掛かると

多分ＮＴＴ離れ加速する

>>827
NTTを叩くつもりだったんだろ。

しかし現実にはパブコメの応募内容と全く違う事を書いて
さらには一家総出で同じ内容を出したせいで恥さらしになったと。

総務省は全コメント公表するからなあ。

お茶目な安達さん一家．．．

光フャィバー

安達さん一家がんがれ！

安達さん一家って、２ちゃんねるで感情的に「加入権の金返せ」と
叫んでいるDQNと同じ臭いがする。

>>834
って言うか、安達さんが話題になった途端、「ジェニ寄越すﾆﾀﾞ」の書き込みが減ったのが
メチャクチャ笑える。

sagi

sagi

>>835
もしかしたら「加入金返せ」って騒いでいたのが安藤一家の工作だったのかも。
まぁ安藤一家以外でも言っている人はいただろうけど・・・。

安藤じゃなくて安達だ・・・。orz

>>839
ガンガレ

安達さんあげ

平成電電・・いいこと始めましたね。

【通信】平成電電が「CHOKKA」契約者の電話加入権を3万6千円で買取【11/26】

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101469036/