【音楽】JASRAC、CCCD廃止の流れに疑問-密かに“電子透かし”投入【10/18】
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:42:31 ID:c02Vl8zG
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:43:05 ID:v8pdyRTz
>>945
過去ログ見れば、感情的な悪口がほとんどで、まともな批判はほんのわずかだわな。
根拠がちゃんと示された上での批判なら、変えさせる力にもなるだろうがな。
現状ではただの愚痴のはけ口になっているだけだな。
過去ログ見れば、感情的な悪口がほとんどで、まともな批判はほんのわずかだわな。
根拠がちゃんと示された上での批判なら、変えさせる力にもなるだろうがな。
現状ではただの愚痴のはけ口になっているだけだな。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:43:10 ID:AD+h6Dz7
工作員は古賀財団問題は絶対にスルーするね。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:44:00 ID:v8pdyRTz
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:46:20 ID:v8pdyRTz
>>949
だからこそ根拠のない悪口ではなにもならないと言っているのだがな。
>>952
JASRACにチャリティの場合は安くしろと言えばJASRACだって考えるだろうし、
場合によってはJASRACをやめる手もある。できない仕組みということはない。
だからこそ根拠のない悪口ではなにもならないと言っているのだがな。
>>952
JASRACにチャリティの場合は安くしろと言えばJASRACだって考えるだろうし、
場合によってはJASRACをやめる手もある。できない仕組みということはない。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:46:58 ID:c02Vl8zG
>>951
とりあえずコンサートなどのイベントがあれば請求してるみたいだよ。
なんかコンサートがあると無差別に申請用紙を送って
支払いを待ってるみたいな感じ。
最近は、大きな会場でコンサートとかしようとすると
会場側から申請用紙が来るし。
手口がワンクリック詐欺みたいな感じだね。
ちくしょー、払わなくてもいいもんを払っちまってたのか
って今気付いたけど返してもらえないんだローなー。
とりあえずコンサートなどのイベントがあれば請求してるみたいだよ。
なんかコンサートがあると無差別に申請用紙を送って
支払いを待ってるみたいな感じ。
最近は、大きな会場でコンサートとかしようとすると
会場側から申請用紙が来るし。
手口がワンクリック詐欺みたいな感じだね。
ちくしょー、払わなくてもいいもんを払っちまってたのか
って今気付いたけど返してもらえないんだローなー。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:49:23 ID:c02Vl8zG
>>956
ＪＡＳＲＡＣをやめる手もあるって、それって結局ＪＡＳＲＡＣが
対応しないからでしょ。ＪＡＳＲＡＣが考える（フリをする）だけで。
だから一部のアーティストが疑問視してるんじゃないの？
この理解は間違ってる？
ＪＡＳＲＡＣをやめる手もあるって、それって結局ＪＡＳＲＡＣが
対応しないからでしょ。ＪＡＳＲＡＣが考える（フリをする）だけで。
だから一部のアーティストが疑問視してるんじゃないの？
この理解は間違ってる？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:51:10 ID:8e3n2Q2E
>>950
> チャリティでも権利処理がいるというのは、JASRACが決めているのではなく
> 法律だからな。また現状では著作者がそれでいいと言っているわけだから、
> JASRACが著作者の最大利益になるように動くのはやむをえないだろうな。
そう。問題はJASRACだけにとどまらず、行政や立法にも及ぶ。
JASRACのやり方が悪質と言われかねないまでにできるのも、手厚く保護されているがゆえ。
しかし、行政を恨んでも仕方がないし、立法に関しては他案件がからむゆえ単純には決められん。
どこからでもいい、JASRACに「大きな力」がかかるよう、そのきっかけを作りたいのだ。
それが正統な議論であれ、罵詈雑言であれ、風聞であれ、ジョークであれ、不買運動であれ、なんだっていい。
> チャリティでも権利処理がいるというのは、JASRACが決めているのではなく
> 法律だからな。また現状では著作者がそれでいいと言っているわけだから、
> JASRACが著作者の最大利益になるように動くのはやむをえないだろうな。
そう。問題はJASRACだけにとどまらず、行政や立法にも及ぶ。
JASRACのやり方が悪質と言われかねないまでにできるのも、手厚く保護されているがゆえ。
しかし、行政を恨んでも仕方がないし、立法に関しては他案件がからむゆえ単純には決められん。
どこからでもいい、JASRACに「大きな力」がかかるよう、そのきっかけを作りたいのだ。
それが正統な議論であれ、罵詈雑言であれ、風聞であれ、ジョークであれ、不買運動であれ、なんだっていい。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:54:30 ID:ShPuJ8wn
>>883-917
結局のところ、協会は個々の作家（委託者）やましてや個々の作品の著作権の管理を
個別に代行しているのではなく、期限付で譲渡させることで仕入れた著作権を、
全体として運用して一定の比率の手数料を取った残りを委託者に分配しているから、
（著作者人格権侵害と訴えられない限りにおいて）電子透かしも含めて適当に加工させ、
包括契約で（誰々の何々という曲をでなく、「音楽を」）使わせて適当に利用料を徴収し、
（委託者が離れない限りにおいて）適当な分配をして良い、ということなんですね…
例えばの話、 BGM に個人輸入した CD だけ使っている飲食店がブランケット契約しても、
（著作者の所属する海外の著作権管理団体と協会の間に使用料の授受契約があるとして）
日本でその CD の曲が出版されておらずカラオケにも入っていなければ
店が払った使用料は別の作品にしかいかない、しかし店は契約せざるを得ない、ということ？
結局のところ、協会は個々の作家（委託者）やましてや個々の作品の著作権の管理を
個別に代行しているのではなく、期限付で譲渡させることで仕入れた著作権を、
全体として運用して一定の比率の手数料を取った残りを委託者に分配しているから、
（著作者人格権侵害と訴えられない限りにおいて）電子透かしも含めて適当に加工させ、
包括契約で（誰々の何々という曲をでなく、「音楽を」）使わせて適当に利用料を徴収し、
（委託者が離れない限りにおいて）適当な分配をして良い、ということなんですね…
例えばの話、 BGM に個人輸入した CD だけ使っている飲食店がブランケット契約しても、
（著作者の所属する海外の著作権管理団体と協会の間に使用料の授受契約があるとして）
日本でその CD の曲が出版されておらずカラオケにも入っていなければ
店が払った使用料は別の作品にしかいかない、しかし店は契約せざるを得ない、ということ？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:55:35 ID:v8pdyRTz
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:59:52 ID:c02Vl8zG
>>961
対応してくれればいいけど、、どうだろう。
柔軟な対応をしてくれれば、一部のアーティストのような不満は
出ないと思うけど。
私は利用者側でしかないから、大したことはできないが
誤って支払ってしまった著作権使用料の還付請求でもしてみるかな。
その対応でＪＡＳＲＡＣの考えも分かるのかもしれない。
対応してくれればいいけど、、どうだろう。
柔軟な対応をしてくれれば、一部のアーティストのような不満は
出ないと思うけど。
私は利用者側でしかないから、大したことはできないが
誤って支払ってしまった著作権使用料の還付請求でもしてみるかな。
その対応でＪＡＳＲＡＣの考えも分かるのかもしれない。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:00:27 ID:v8pdyRTz
>>959
それが「ただの根拠のない悪口」からでは大きな力にならないよ、と
言っている。まあただのアドバイスだ。
>>960
サンプリング調査で入ってくれば、その作品への分配も当然なされるだろう。
契約は必要だろうな。
それが「ただの根拠のない悪口」からでは大きな力にならないよ、と
言っている。まあただのアドバイスだ。
>>960
サンプリング調査で入ってくれば、その作品への分配も当然なされるだろう。
契約は必要だろうな。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:01:01 ID:oYd8J0Ov
昨日だかおとといだかの夜中に全く同じような展開を見たな。
最初にお前らは的はずれ、とか言ってからスレに参加するの流行ってんの？
最初にお前らは的はずれ、とか言ってからスレに参加するの流行ってんの？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:03:45 ID:s/W6YIeg
>>953
>感情的な悪口がほとんどで、まともな批判はほんのわずかだわな。
は？感情的なのは事実だが、多くの人は無根拠に叩いてる訳じゃないぞ。
つか、なんでこうも感情的に叩かれるか判ってる？
>根拠がちゃんと示された上での批判なら、変えさせる力にもなるだろうがな。
歴史を学んだ事がないのか？民衆の暴動なりが起きた時に当の民衆が
暴動の基となった理念をよく理解していたかは怪しい事が多いぞ。
ナチスドイツの台頭や文化大革命とかを引く間でもないけどな。
要は「現状に不満を持った人間が一定数以上集まって力となれば現状を変えられる」ってこった。
変えた現状が今より良くなるかまでは保証の限りじゃないが。
>感情的な悪口がほとんどで、まともな批判はほんのわずかだわな。
は？感情的なのは事実だが、多くの人は無根拠に叩いてる訳じゃないぞ。
つか、なんでこうも感情的に叩かれるか判ってる？
>根拠がちゃんと示された上での批判なら、変えさせる力にもなるだろうがな。
歴史を学んだ事がないのか？民衆の暴動なりが起きた時に当の民衆が
暴動の基となった理念をよく理解していたかは怪しい事が多いぞ。
ナチスドイツの台頭や文化大革命とかを引く間でもないけどな。
要は「現状に不満を持った人間が一定数以上集まって力となれば現状を変えられる」ってこった。
変えた現状が今より良くなるかまでは保証の限りじゃないが。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:03:47 ID:AD+h6Dz7
>>964
カスの工作員はいつもこのパターンだよ。
カスの工作員はいつもこのパターンだよ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:06:46 ID:8e3n2Q2E
アドバイスは聞いておく。もののついでに、解決するためのアイディアをひとつ提示していってもらえないか？ ＞ ID:v8pdyRTz
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:14:04 ID:v8pdyRTz
>>965
JASRACからみのスレはいつもほとんどが無根拠としか思えない
書き込みだらけだがな。
感情的になっては何もいい風には変えられないよ。
>>967
簡単なことだ。どこがおかしいのか明確にして批判すること。
ただ単にみんなが「JASRAC死ね」だけ言っていたって変わらない。
「こういうとこがこんなにおかしいんだ」ということを強く広く知らしめて
いけば大きな流れになる。
JASRACからみのスレはいつもほとんどが無根拠としか思えない
書き込みだらけだがな。
感情的になっては何もいい風には変えられないよ。
>>967
簡単なことだ。どこがおかしいのか明確にして批判すること。
ただ単にみんなが「JASRAC死ね」だけ言っていたって変わらない。
「こういうとこがこんなにおかしいんだ」ということを強く広く知らしめて
いけば大きな流れになる。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:19:59 ID:8e3n2Q2E
>>968
> JASRACからみのスレはいつもほとんどが無根拠としか思えない
> 書き込みだらけだがな。
> 感情的になっては何もいい風には変えられないよ。
これでも初期の頃に比べればずいぶん感情論が少なくなったぜ。
これからもそうなっていくことを願うのみ。
> 簡単なことだ。どこがおかしいのか明確にして批判すること。
> ただ単にみんなが「JASRAC死ね」だけ言っていたって変わらない。
> 「こういうとこがこんなにおかしいんだ」ということを強く広く知らしめて
> いけば大きな流れになる。
了解。雪山で雪玉を転がしてそれが大きくなっていくようなイメージだとして、
しっかりした芯と、確かなターゲットの形成を心がけることにするよ。今日はありがとう。おやすみ。
> JASRACからみのスレはいつもほとんどが無根拠としか思えない
> 書き込みだらけだがな。
> 感情的になっては何もいい風には変えられないよ。
これでも初期の頃に比べればずいぶん感情論が少なくなったぜ。
これからもそうなっていくことを願うのみ。
> 簡単なことだ。どこがおかしいのか明確にして批判すること。
> ただ単にみんなが「JASRAC死ね」だけ言っていたって変わらない。
> 「こういうとこがこんなにおかしいんだ」ということを強く広く知らしめて
> いけば大きな流れになる。
了解。雪山で雪玉を転がしてそれが大きくなっていくようなイメージだとして、
しっかりした芯と、確かなターゲットの形成を心がけることにするよ。今日はありがとう。おやすみ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:20:54 ID:oYd8J0Ov
>簡単なことだ。どこがおかしいのか明確にして批判すること。
じゃあこのスレの書き込みのどこら辺がおかしいのか明確にちゃんとアドバイスして下さいよ。
たとえば何番のこの書き込みは…みたいな感じで。
933みたいなくっだらねえ皮肉にはわざわざ反応しなくていいから。
あと玉金発言もさんざやったからもういいや。
じゃあこのスレの書き込みのどこら辺がおかしいのか明確にちゃんとアドバイスして下さいよ。
たとえば何番のこの書き込みは…みたいな感じで。
933みたいなくっだらねえ皮肉にはわざわざ反応しなくていいから。
あと玉金発言もさんざやったからもういいや。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:23:10 ID:8e3n2Q2E
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:25:56 ID:oYd8J0Ov
それじゃいつもとかわらんのでは…まあ夜もスレもふけたからどうでも
いいけどさ。
いいけどさ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:30:59 ID:8e3n2Q2E
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:31:36 ID:VkJpp6IS
マルチｽﾏｿ。 iMix作ってみました。 アカウントある人はぜひ★たくさん投票よろしくどーぞ。
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPublishedPlaylist?id=137476
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPublishedPlaylist?id=137476
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:34:19 ID:S02Rp4aC
玉木氏発言がいろいろ取りざたされてたみたいだけど、彼はJ-Scat＝反体制派の方なんだけどな
ここでJASRACに文句いっている香具師にどちらかといえば近い側の人間。フォローじゃないが、
敵味方の区別くらいはつけといた方が良いと思われ。
問題のやり取りも(というか殆どのやり取りが）実際は玉木氏がテキトーにあしらわれているだけなんだが
まぁ議事録だけだと雰囲気読めないし仕方ないか。
ここでJASRACに文句いっている香具師にどちらかといえば近い側の人間。フォローじゃないが、
敵味方の区別くらいはつけといた方が良いと思われ。
問題のやり取りも(というか殆どのやり取りが）実際は玉木氏がテキトーにあしらわれているだけなんだが
まぁ議事録だけだと雰囲気読めないし仕方ないか。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:46:22 ID:XWUcM//t
私は何度か玉木氏にも穂口氏にも何度か会ったことがある。
玉木氏はiTMS賛成側で、穂口氏も現状の制度改正した上でのiTMS賛成派だと思う。
業界内では目立つ存在だろうが、結局はお金持ちとしての意見しか言わない雰囲気だが。
私がいろいろお話出来るといいが、そこまでの知識と立場が無いのが実情だ。
ただJASRACよりも強い組織団体ってのはいくらでもあるし、JASRAC関連だけ叩けばいいってもんでもない。
逆に言えば、圧力をかけられる場所は多いってコトでもある。
アップルは最近フジテレビと仲いいよね。 放送局もけっこう強い立場にある。
玉木氏はiTMS賛成側で、穂口氏も現状の制度改正した上でのiTMS賛成派だと思う。
業界内では目立つ存在だろうが、結局はお金持ちとしての意見しか言わない雰囲気だが。
私がいろいろお話出来るといいが、そこまでの知識と立場が無いのが実情だ。
ただJASRACよりも強い組織団体ってのはいくらでもあるし、JASRAC関連だけ叩けばいいってもんでもない。
逆に言えば、圧力をかけられる場所は多いってコトでもある。
アップルは最近フジテレビと仲いいよね。 放送局もけっこう強い立場にある。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 04:07:00 ID:Nk3TrmVk
単純明快に 買うな
これに尽きる
買うな。利用するな。
これに尽きる
買うな。利用するな。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:07:10 ID:xKRaPSzi
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:21:47 ID:s/W6YIeg
>>976
>おまいらは感情ゴリ押しの汚い罵りで 工作員認定するだけでしょ
は？「お前らは決め付けて話を聞かない」と決め付けてるよ、ギャグですか？
フェアユースについての法的論議や玉木発言の是非についての是非についての真面目な批判すら
十把ひとからげに切って捨てるんなら、そりゃー工作員呼ばわりの一つもされるわ。
真面目に論議してる者への侮辱甚だしい。
>>976
>私がいろいろお話出来るといいが、そこまでの知識と立場が無いのが実情だ。
じゃあ「契約を締結してお金を取っている以上、仁義は守ろうぜ」
と言ってあげて下さい。
>JASRAC関連だけ叩けばいいってもんでもない。
それは道理だが、そこまで手を伸ばすとキリがないのでまずはカスの野望を阻止しなきゃ、ってのが現状。
少なくとも、PCやHDに課金すると言うのは法的にも道徳的にも横暴だからね。
冗談抜きで「コピーに使えるから」ってだけで課金し始めたら人間そのものにも課金できる理屈になるよ。
「音楽税」は流石に勘弁な。
>おまいらは感情ゴリ押しの汚い罵りで 工作員認定するだけでしょ
は？「お前らは決め付けて話を聞かない」と決め付けてるよ、ギャグですか？
フェアユースについての法的論議や玉木発言の是非についての是非についての真面目な批判すら
十把ひとからげに切って捨てるんなら、そりゃー工作員呼ばわりの一つもされるわ。
真面目に論議してる者への侮辱甚だしい。
>>976
>私がいろいろお話出来るといいが、そこまでの知識と立場が無いのが実情だ。
じゃあ「契約を締結してお金を取っている以上、仁義は守ろうぜ」
と言ってあげて下さい。
>JASRAC関連だけ叩けばいいってもんでもない。
それは道理だが、そこまで手を伸ばすとキリがないのでまずはカスの野望を阻止しなきゃ、ってのが現状。
少なくとも、PCやHDに課金すると言うのは法的にも道徳的にも横暴だからね。
冗談抜きで「コピーに使えるから」ってだけで課金し始めたら人間そのものにも課金できる理屈になるよ。
「音楽税」は流石に勘弁な。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:27:26 ID:xKRaPSzi
>>963
>それが「ただの根拠のない悪口」からでは大きな力にならないよ、と
>言っている。
「ただの根拠のない悪口」を使って、著作権ヤクザの人間がどれだけのことを
やってきたのかねぇ。
JASRACがやってる「著作権ヤクザにのみ一方的に都合のいい法解釈の洗脳」は、
そもそもの「著作権の理念」や「目的」という「根拠」を一切無視して「感情論」だけで
「とにかくお前らなんでも言いからカネはらえ」と言ってるだけだろ？
そういう「ただの根拠のない悪口」を繰り返すことで、奴らは大きくなったんだよ。
一つ言っておく。歴史を紐解けば明らかだけれど、
「ただの根拠のない悪口」ほど、「世の中の大きな力になる」事はない。
逆にいうと「現状に不満があり、それを改革すべし」と思ったときは、もちろん理論的
バックボーンも必要だが、それ以上に「根拠のない、感情論だけで声を上げること」が
一番いいのだよ。
「根拠と理論並べて説得する」事は、逆に「一番大きな流れを作らせない」方法であるといっていい。
ID:v8pdyRTzのやっていることは、一見正しいアドバイスに見えるのだが、実は一番不適切な
方法を提示しているに過ぎない。
意図してやっているのか、それとも天然でそう思っているのかは知らないが、いずれにしても
無視すべき意見だね。
「現状に不満があり、それを改革すべし」と思ったときは、「理論より感情に訴える事」が必須なのだよ。
>それが「ただの根拠のない悪口」からでは大きな力にならないよ、と
>言っている。
「ただの根拠のない悪口」を使って、著作権ヤクザの人間がどれだけのことを
やってきたのかねぇ。
JASRACがやってる「著作権ヤクザにのみ一方的に都合のいい法解釈の洗脳」は、
そもそもの「著作権の理念」や「目的」という「根拠」を一切無視して「感情論」だけで
「とにかくお前らなんでも言いからカネはらえ」と言ってるだけだろ？
そういう「ただの根拠のない悪口」を繰り返すことで、奴らは大きくなったんだよ。
一つ言っておく。歴史を紐解けば明らかだけれど、
「ただの根拠のない悪口」ほど、「世の中の大きな力になる」事はない。
逆にいうと「現状に不満があり、それを改革すべし」と思ったときは、もちろん理論的
バックボーンも必要だが、それ以上に「根拠のない、感情論だけで声を上げること」が
一番いいのだよ。
「根拠と理論並べて説得する」事は、逆に「一番大きな流れを作らせない」方法であるといっていい。
ID:v8pdyRTzのやっていることは、一見正しいアドバイスに見えるのだが、実は一番不適切な
方法を提示しているに過ぎない。
意図してやっているのか、それとも天然でそう思っているのかは知らないが、いずれにしても
無視すべき意見だね。
「現状に不満があり、それを改革すべし」と思ったときは、「理論より感情に訴える事」が必須なのだよ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 09:34:23 ID:v8pdyRTz
>>981
ただの感情論の「お前ら金払え」を裁判所が支持するとでも思ってる？
感情論で声を上げる事が世の中の力になることもあるだろう。
しかしそんなのは一瞬だ。その一瞬が大事なことだってあるだろうが、
長い目で見れば、それはいい方向ではない、すぐにぽしゃって力を失うだけに
なりかねない。
俺は、根拠のない不満／改革には断固反対するね。
もちろんまじめな批判を切り捨てることはしないさ。
ただの感情論の「お前ら金払え」を裁判所が支持するとでも思ってる？
感情論で声を上げる事が世の中の力になることもあるだろう。
しかしそんなのは一瞬だ。その一瞬が大事なことだってあるだろうが、
長い目で見れば、それはいい方向ではない、すぐにぽしゃって力を失うだけに
なりかねない。
俺は、根拠のない不満／改革には断固反対するね。
もちろんまじめな批判を切り捨てることはしないさ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:00:56 ID:TcDQ9vP5
そろそろここも1000か。
↓はまだ330くらいしか使ってないから継続はそこでするのかな？
【nyはピストル】JASRAC著作権料徴収額は過去最高
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084976209/l50
↓はまだ330くらいしか使ってないから継続はそこでするのかな？
【nyはピストル】JASRAC著作権料徴収額は過去最高
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084976209/l50
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:08:44 ID:2eEByNPb
そりゃ、「論理を全面に押し出した真っ当な批判」なら、大きな流れにならないから
お前には反対する意味もないだろうよ（ｗ
裁判所は確かに無根拠な「金よこせ」を支持しないが、法律という「根拠」
そのものを政府に作らせてるのが、著作権ヤクザの「無根拠な感情論」だ。
輸入権問題がその代表的問題だよな。
つまり、著作権ヤクザは「金よこせ」感情論を、詭弁や強弁や大衆への煽りを使って
「大きなながれ」を作り、法律という「根拠」に変えていく手法を使ってきている。
これまでに、何度となく。
その歴史を無視してはいけないな、いろんないみで。
お前には反対する意味もないだろうよ（ｗ
裁判所は確かに無根拠な「金よこせ」を支持しないが、法律という「根拠」
そのものを政府に作らせてるのが、著作権ヤクザの「無根拠な感情論」だ。
輸入権問題がその代表的問題だよな。
つまり、著作権ヤクザは「金よこせ」感情論を、詭弁や強弁や大衆への煽りを使って
「大きなながれ」を作り、法律という「根拠」に変えていく手法を使ってきている。
これまでに、何度となく。
その歴史を無視してはいけないな、いろんないみで。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:19:27 ID:/6ZfSiwS
CCCDだから買わないなんて、お前達の音楽にかける思いはその程度かよ。
てなこというマネージャーが居ましたな。CCCDで平気なんて･･･と言い返したいですな。
てなこというマネージャーが居ましたな。CCCDで平気なんて･･･と言い返したいですな。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:28:16 ID:sonoh0GP
CDや音楽の情報
http://h-rank.com/
http://h-rank.com/
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:43:06 ID:QMvwQhN8
音楽業界の問題を考えるなら
正直JASRACなんてどうでもいいんだよ。
たいした問題じゃない。どちらかと言えばしっかりやってる方。
使用料払わないDQNから金せしめてるだけだし、
私的録音補償金はさすがにどうかと思うが
iPodに課金するくらいならさして問題ではないと思う。
それよりも、テレビ局や電通を中心とした中央集権的な広告料金の高騰、
そしてこれに頼らなければいけないメジャーレーベルの体質。
まずこれをなんとかしないと、JASRACがよくなった程度では何も変わらない。
目の前の軽犯罪を逃すなというのもわかるけどね。
個人的にめくじらたてる程のことでもないね。JASRAC自体は。
正直JASRACなんてどうでもいいんだよ。
たいした問題じゃない。どちらかと言えばしっかりやってる方。
使用料払わないDQNから金せしめてるだけだし、
私的録音補償金はさすがにどうかと思うが
iPodに課金するくらいならさして問題ではないと思う。
それよりも、テレビ局や電通を中心とした中央集権的な広告料金の高騰、
そしてこれに頼らなければいけないメジャーレーベルの体質。
まずこれをなんとかしないと、JASRACがよくなった程度では何も変わらない。
目の前の軽犯罪を逃すなというのもわかるけどね。
個人的にめくじらたてる程のことでもないね。JASRAC自体は。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:02:39 ID:Nk3TrmVk
>>987
知らないよ。そんな事
それで食っていける限り、その体制は永遠に変わらないだろ
消費者がどんな反論するの？体制変えれるの？
その構造で利益が出つづける限り、何も変わらないよ
だから買うな。利用するな
それが最大の意思表示
知らないよ。そんな事
それで食っていける限り、その体制は永遠に変わらないだろ
消費者がどんな反論するの？体制変えれるの？
その構造で利益が出つづける限り、何も変わらないよ
だから買うな。利用するな
それが最大の意思表示
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:33:12 ID:s/W6YIeg
>>983
そこ、話題ががnyメインだし新スレ立てたほうが良くね？
漏れは無理なんで、他の方宜しく。
>>987
えーと･･･
>使用料払わないDQNから金せしめてるだけだし、
作曲者すら自分の曲を自由に使えず、コンサートの度に自曲からもカスに上納金取られてたり
殆どボランティアでやってた零細喫茶に遡及請求してたり
してますが
>しっかりやってる
と？
HDやPCに課金なんて一般企業やPC業界が聞いたら激怒する事間違いなしの事言ってますが
>たいした問題じゃない
と？
十分問題じゃないの？
君の論法はカスから批判の目を逸らす効果しかありませんが、工作員の方ですか？
いや、だって･･･ねえ？
>それよりも、テレビ局や電通を中心とした中央集権的な広告料金の高騰、
>そしてこれに頼らなければいけないメジャーレーベルの体質。
>まずこれをなんとかしないと、JASRACがよくなった程度では何も変わらない。
こんなのあまりに漠然としすぎてて掴み所がないんですが。
とりあえず、問題は個別に潰していくのが間違いないんで、カスについて考える事は役に立つよ。
そこ、話題ががnyメインだし新スレ立てたほうが良くね？
漏れは無理なんで、他の方宜しく。
>>987
えーと･･･
>使用料払わないDQNから金せしめてるだけだし、
作曲者すら自分の曲を自由に使えず、コンサートの度に自曲からもカスに上納金取られてたり
殆どボランティアでやってた零細喫茶に遡及請求してたり
してますが
>しっかりやってる
と？
HDやPCに課金なんて一般企業やPC業界が聞いたら激怒する事間違いなしの事言ってますが
>たいした問題じゃない
と？
十分問題じゃないの？
君の論法はカスから批判の目を逸らす効果しかありませんが、工作員の方ですか？
いや、だって･･･ねえ？
>それよりも、テレビ局や電通を中心とした中央集権的な広告料金の高騰、
>そしてこれに頼らなければいけないメジャーレーベルの体質。
>まずこれをなんとかしないと、JASRACがよくなった程度では何も変わらない。
こんなのあまりに漠然としすぎてて掴み所がないんですが。
とりあえず、問題は個別に潰していくのが間違いないんで、カスについて考える事は役に立つよ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:54:53 ID:Nk3TrmVk
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:01:22 ID:XMdUh0dX
作曲者から利用料取るのが問題だと思う奴は、著作権法や著作権管理システムを知らない奴だ。
ジャスラック以外の音楽著作権管理事業でも、音楽著作権以外の財産権取引でも普通に起きていることだ。
ジャスラック以外の音楽著作権管理事業でも、音楽著作権以外の財産権取引でも普通に起きていることだ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:02:12 ID:2eEByNPb
>>987
「さすがに私的録音補償金はどうかと思うが、iPodに課金するのはさして問題ではないと思う」
って、一体なにを言ってるのかさっぱり理解出来ないんだが。
てか誰か、こいつが何を言ってるのか理解出来た人いない？
俺も著作権ヤクザの論理は大概は「理解だけは」出来るつもり（もちろん賛同はしないが）だが、
>>987の主張はどこからどういう論理を組み立てて言ってるのかマジわからん。
「さすがに私的録音補償金はどうかと思うが、iPodに課金するのはさして問題ではないと思う」
って、一体なにを言ってるのかさっぱり理解出来ないんだが。
てか誰か、こいつが何を言ってるのか理解出来た人いない？
俺も著作権ヤクザの論理は大概は「理解だけは」出来るつもり（もちろん賛同はしないが）だが、
>>987の主張はどこからどういう論理を組み立てて言ってるのかマジわからん。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:05:40 ID:8e3n2Q2E
まあ、音楽業界全般にも問題はあるのだろうけれど、それがJASRACを責められない理由にはならない。
むしろ、兵糧攻めの価値が上がるだけだ。ついでにちょっとくらい誤射してもとりあえず敵には当たることになる。
次スレ申請はしてきたけど、立つかどうかはわからない。
次スレか関連スレが立つまでは不本意だが下記スレで落ち合おう。
【nyはピストル】JASRAC著作権料徴収額は過去最高
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084976209/l50
むしろ、兵糧攻めの価値が上がるだけだ。ついでにちょっとくらい誤射してもとりあえず敵には当たることになる。
次スレ申請はしてきたけど、立つかどうかはわからない。
次スレか関連スレが立つまでは不本意だが下記スレで落ち合おう。
【nyはピストル】JASRAC著作権料徴収額は過去最高
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084976209/l50
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:11:53 ID:XMdUh0dX
教養があって冷静な議論を指向する奴が、無教養で論理的思考力のない奴に、工作員扱いされて煽られる。
法律や管理システムの仕組みを誤認した書き込みに対し、その誤りを指摘する書き込みで溢れかえり、
現状の仕組みをどう変えるべきかに議論がおよばない。
ああ低レベル2ちゃんねる。
こうしてスレは、何も生まずに消えていく。
そしてジャスラックはほくそ笑む。
法律や管理システムの仕組みを誤認した書き込みに対し、その誤りを指摘する書き込みで溢れかえり、
現状の仕組みをどう変えるべきかに議論がおよばない。
ああ低レベル2ちゃんねる。
こうしてスレは、何も生まずに消えていく。
そしてジャスラックはほくそ笑む。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:23:34 ID:TcDQ9vP5
JASRAC関連スレがたつたびに「鼻歌にも課金」や、著作権料分配等の書き込みが
あるのは、（その全部がそうとは言わないが）初めて事情を知った香具師が
増えている証しと俺は思ってる。だから無駄は多いだろうがここで
スレを立て続けることは更に一般的にJASRACについて知れわたることに
一役買ってると思いたい。そうすればJASRACに反感を思う香具師がもっと
増えて国民的な議論に、、、なるといいのだが。
あるのは、（その全部がそうとは言わないが）初めて事情を知った香具師が
増えている証しと俺は思ってる。だから無駄は多いだろうがここで
スレを立て続けることは更に一般的にJASRACについて知れわたることに
一役買ってると思いたい。そうすればJASRACに反感を思う香具師がもっと
増えて国民的な議論に、、、なるといいのだが。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:28:32 ID:8e3n2Q2E
>>995
できれば、義憤に起因する突発的な疑問の解決を手伝うテンプレを構築していきたかったところだが、スレがもう残り少ない。
できれば、義憤に起因する突発的な疑問の解決を手伝うテンプレを構築していきたかったところだが、スレがもう残り少ない。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:40:14 ID:QMvwQhN8
はーい、大人気のカス関係者ですｗ
>>988
答えはシンプル。
消費者全体が音楽に対する態度を変えればよい。
ようするに、テレビCMやタイアップに惑わされない音楽の選び方。これ。
でもねえ、メジャーが出してる音楽でそういうのやっても現状じゃ消費者ついてこないのよ。
聴かないって方向に向いちゃう。
ここで、インディーなりに目が向いてくれたらかなり変わると思うよ。日本も。
もうメジャーの中の人すらどうしようもない。
テレビCM打たないようなプロモしても日本じゃ売れないんだからね。そもそも。
積極的に音楽を探すという行動がそもそもあまりない。
生活と音楽が密着してないのかなあ。
>>989
JASRACの件はさんざんｶﾞｲｼｭﾂなのでまた今度どこかで。
>>990
俺もそう思うな。君みたいな人間と議論してもムダムダ。
>>992
PCに課金となりゃさすがに反対する（つまり、法改正をする）っつってんの。
iPodとかのプレイヤーは現行法でも適用可能だから、
法改正しない程度なら別にどうってことない。
以上です。
>>988
答えはシンプル。
消費者全体が音楽に対する態度を変えればよい。
ようするに、テレビCMやタイアップに惑わされない音楽の選び方。これ。
でもねえ、メジャーが出してる音楽でそういうのやっても現状じゃ消費者ついてこないのよ。
聴かないって方向に向いちゃう。
ここで、インディーなりに目が向いてくれたらかなり変わると思うよ。日本も。
もうメジャーの中の人すらどうしようもない。
テレビCM打たないようなプロモしても日本じゃ売れないんだからね。そもそも。
積極的に音楽を探すという行動がそもそもあまりない。
生活と音楽が密着してないのかなあ。
>>989
JASRACの件はさんざんｶﾞｲｼｭﾂなのでまた今度どこかで。
>>990
俺もそう思うな。君みたいな人間と議論してもムダムダ。
>>992
PCに課金となりゃさすがに反対する（つまり、法改正をする）っつってんの。
iPodとかのプレイヤーは現行法でも適用可能だから、
法改正しない程度なら別にどうってことない。
以上です。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:58:56 ID:zhgsxCpm
1000でした
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:59:42 ID:zhgsxCpm
ごめん1000
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:59:43 ID:jeznsFq2
１ですた
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。