【労働】サービス残業“隠し”が悪質化。タイムカードの廃止、パソコン記録の改ざん

サービス残業：“隠し”が悪質化　パソコン記録を改ざん

タイムカードの廃止、パソコン記録の改ざん――。残業したのに割増賃金が支
払われない「サービス残業」問題で、労働基準監督署などの監視が強まるなか、
“残業隠し”が悪質化している。中には厚生労働省が是正のために出した指針
を逆手にとるケースもある。

厚労省は今年５月に出した指針で、労働時間の管理を明確にするためタイムカ
ードやＩＣカードによって客観的な記録を残すことを原則とした。ところが、逆にタ
イムレコーダーを撤廃する会社が出てきている。

毎日新聞：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030728k0000e040057000c.html

記事の続きは>>2以降で

>>1の記事の続き：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030728k0000e040057000c.html

都内の不動産会社に勤める５０代の営業職女性の職場では今年４月、タイムレ
コーダーから、手書きで勤務時間を書き込む形に変わった。残業時間の確認が
あいまいになり、超過勤務手当など数万円分が削られた。女性は「以前はカード
を見れば残業時間が一目瞭然（りょうぜん）だったが、今は書き直されていて分
からない」と怒る。

また、パソコンに出退社時間を打ち込むよう変更した職場でも、打ち込まれた時
間を会社側が勝手に改ざんするソフトを使う例がある。東京労働局の幹部は「パ
ソコンで労働時間を管理していたある事業所では、月前半の残業時間は社員に
よってバラバラなのに、残業が一定の時間を超えると労働時間がすべて同じに
なっており、明らかに改ざんされていた」と話す。

一方、残業のさせ方も巧妙化している。サービス残業に関する相談を受けてい
る東京地方労働組合評議会の東京労働センターには、首都圏の金融関連会社
に勤務する男性の家族から相談があった。男性は毎日午後９時ごろ帰宅すると
１時間ほど休み、近くの会社施設に同僚とともに集められ、未明まで残業させら
れている。いったん家に帰るため、残業代はつかない。また、オフィスの電気を
消し、電気スタンドや懐中電灯の明かりでパソコンの仕事をさせる例もあるという。

同センターの前沢檀（まゆみ）室長は「社会の目が厳しくなるにつれ残業隠しも
陰湿、悪質化しており、過労死にもつながる。自分の権利と体を守るためにも、
働く人たちがサービス残業は違法行為だという意識を持つことが大事だ」と話し
ている。

※　関連スレ
【社会】サービス残業で経営者逮捕　全国初
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044272312/
【サービス残業公社】遂に暴露！郵政公社九州支社に「サービス残業」是正勧告
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055567605/
【サービス残業】スズキ 指導受け過去３カ月分のサービス残業代払う
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055285037/

5

6

7

８

※関連スレ
【労働】働きすぎに注意！「過労死」認定過去最多
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055246641/
【疲労】働き過ぎを止めましょう。疲労度チェックリストを厚生労働省は作ります。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056370186/

【企業】武富士がサービス残業代、３５億円支払い　最高額
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059361956/

武富士が３５億円支払い　サービス残業代、最高額

消費者金融最大手の「武富士」（本社・東京）が、サービス残業をさせた従業員と
退職者計約５２００人に対し、過去２年間にさかのぼって計約３５億円の未払い
残業代を支払っていたことが２８日分かった。
厚生労働省によると、一企業が支払ったサービス残業代としては過去最高という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000054-kyodo-soci

モータースポーツみたいに改ざんできないような
指定機器で管理するようにしないとダメか？

で、いかなる理由でアレ、機器のトラブル隠しは厳罰と。


やな世の中だな。

ん？
うちなんて、有給休暇とか勝手にとったことにされているが…
いつ誰が取ったかとかは総務が勝手にやるからわからないよ。
ちなみに有給休暇を実際に取った社員は一人もいないわけだが。

あと、残業代は7時までしかつかない。

>>11
労基所に相談したら？
一人で闘うのはキツイけど、何人か集まれば効果あるよ。
私は仕事中５人で会社抜け出して労基所行きました。
結果、労基所が指導してくれて、会社から未払いの残業代払ってもらえました。

>>11
一生働く気ならそのままがんばれ
働く気がないならさっさと次の仕事見つけた後
労基所に頼って搾り取れ

2年が時効だから気をつけてね

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

残業代払うのがいやでタイムレコーダーを撤廃した企業は
厳しく営業停止処分にしたほうが良いよ。
たとえつぶれようが。

潰れる心配のない武富士だからブン取れた。一部上場企業だってザラにあるよ。

伸びそうなスレですね

武富士だっけ？
書類送検されたやつらもいたな。どっかの社長は逮捕されたし、
これから続々逮捕が増えるかも。楽しみ。
どんどん告発するべし。

この国は、糞だな。

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させ、タイムカードを改ざんしたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

サービス残業なんて
なまぬるい名称ヤメレ
”強制残業”でいいじゃねぇか

アマノとかICカード売り込んでるけど、あれ駄目ね。
やっぱり、その場で打刻するやつじゃないと。

某ファミレスは酷いよ･･･
会長の退職金はサービス残業から出てるのかな･･･

「残業隠」は、いわば現代流「葉隠」だな。

君に従って、善悪ともにまかせきり、身を投げ出して従える
家来がいれば心配ない。そのような家来たちが二〜三人もいれば、
お家は活気溢れるものである。

江戸時代から何もかわらぬ日本。

>>24
「胡麻の油と百姓は、絞れば絞る程出る物也」
なんてのもあったね。

年間３万人を超える切腹
城下町に溢れる浪人
盗賊の甚だしき増加

将軍様、将軍様、一大事なり

「ゑぢゃないかゑぢゃないかよいよいよいよい」

オクBBS
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7505/

俺の働いてる会社は
残業ほぼなし部署 タイムカード
サービス残業大杉 出勤簿
と課によって分けられてる

求人表の「基本給」が20マン前後で、
まさか　実際の支給額=基本給10マン+残業代10マン　だとはおもいませんでした。
そっこーやめたけど。

ゴム付!生F!ok http://i.peps.jp/masya

>>29それは労働基準監督局に言ったほうがいいと思うぞ。

>>2
>オフィスの電気を
>消し、電気スタンドや懐中電灯の明かりでパソコンの仕事をさせる例もあるという。
灯火管制ですか。なつかしいですね。

もう十数年サービス残業状態だよ。
しかも、一日の超過時間は６時間あまり。
頭も身体もなれてしまったけどね。
土日もないからﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ. ...

ついでに
泊まりの出張があっても、交通費しか
払われないのは行き過ぎじゃないか？
話せば長くなる理由もあってやめられません。
バカ経営者は多いぞ。

ソフトウェア産業なんてどうするんだよ。残業200、300とかあたりまえじゃないか。

つーか、毎日も上限３５だって聞いたことがあるな。

会社からメールでも「その時間に会社にいました」って
証拠になるんだったよな。

メールが出来ない人は2chでフシアナすればいい。
企業名も暴露することなく漏らせるぞ。

ま、大体の会社の就業規則では
「自己で管理すること」になっているのが普通なので
法務上はメモ書きで十分なわけだが。

まあ、企業のサービス残業が増えたせいで、
それを取り締まる労働基準監督署のサービス残業も増えたわけだが。

>>36
ノートパソコン持たされて休日とか深夜でも
自宅で仕事のメール送ってますがサービス残業になりますか？

【メンタルヘルス板心の健康の相談スレ】
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/l50
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057898502/l50

会社から２ちゃんねるにフシアナさんカキコすれば証拠になったりして

>>39
勤務内容・業種とかによるだろうけど、自宅からだとメールを証拠に
するのは難しいんじゃないか？
あれはその時間会社にいることを証明するためにメールするってことだから、
会社にいない労働の場合はそれに合った別の方法で証拠を取った方が
いいと思う。

>>39 36じゃないけどＹＥＳ。訴えのポイントは就業時間中に
処理しきれない量の仕事を、自宅残業で処理している状態が
常態化していること。アウトルックの履歴機能を使って
MS OFFICEの起動時間を記録に残すなどの対策をしましょう。

わざと会社で残業させずに>>39みたいに家に持ち帰らせて
やらせる会社も多いんだろうな。それだとどこまでが残業か判定が難しいし。

>>43
履歴残して申告すれば残業扱いにしてもらえるのか。
けどそういうことする会社は、残業代を払いたくないからこそ
自宅でやらせたりするわけで････訴えるしかないのかな。

>>39　メールの内容に業務性、それと仕事してました。って継続性が、
　　　認められればってところでしょうねえ。ま、会社の命令で仕事してないと
　　　ボランチヤだから、そうせざる(時間外に事業所の外でメールを送る)を
　　　得なかったって感じの証明がいると思います。　

　　20:00に受信した会社のメールによってしょうがなく等等。

監査に来た人、セキュリティ用トラップ(自作)に
引っ掛かって、感電してました。

まぁ、しかしながら、これらの実態が今日までの日本を支えてきたのも事実な訳で。

某有名金融機関だけど、手書きで残業時間を申請する形式でもろ残業代ごまかしてるよ。
ある時間を越えたら書き込むなよ、と圧力が課長からかかる。それでも書き込むと
上司の心象を悪くして昇進を送らされるという仕組み。

そういわれてみたらうちも出勤ボだ
でもこのご時世残業代全額出るところの方が少ないんじゃないですか

全てを年俸契約制にしよう。
それこそ会社の思うつぼだったりして・・・。

>>49
労働基準法違反。でも告発されないように会社は昇進と絡めてくる。それを打ち破るには？？

結局資本主義は独裁組織の集合体にすぎないんだな

雇用創出のためにサービス残業をなくそうとかいうのは
スローガンとして間違っているよね。

出来る人にきっちり払う分、切られる出来ない人も出てくるわけで。

これからもどんどん逮捕者が出るだろうな。
少しでも怪しいと思ったら告発するべし。
家でやらせるなども同様。

過激素人画像だよ！すぐ消すよ！！

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銀行なんてどこでも平気でサービス残業だよ。
月間100時間なんて少ない方だし、土日出勤も普通にある。
世間の感覚とはかけ離れているかもしれないが
朝の７時から夜の10時が通常勤務時間で、それ以降が勤務時間外。

ま、時間外労働に話が集中するのだけど、>>39みたいな場合、まず就業規則に
「やむを得ない場合、事業所外で労働させることもある。」とか
「時間外労働させることがある」(さすがにこの文は入れている企業がほとんどだけど)
とか、入れていないといけないのと、雇い入れ契約書などに就業時刻とか場所とか
明示してないと労基法15条にもろに引っかかるので、サー残訴えるよりも、
事業所外の労働を監督署にチクるほうが効果的と思う。

　労基も計算の面倒なサー算よりは、こういう簡単に証明できるほうを喜ぶし。

まあ、訴える前にはっきり断ることをわすれないで欲しいな。
上司をうまく恫喝すれば残業代+αがきっちり入るよ。

>>53
それは自分勝手な意見だよ。
自分さえ金を稼ぎまくることができればほかはどうでもイイって考えって。

まあほんとに残業全部出すなら
基本給は半分ぐらいになるな
ほとんどの人は給料変わらず、または下がる

でも、むかしはサービス残業なんてあたりまえだったからな
それこそ馬車馬のように働くしかなかった。資源のない日本は。
だから、一時は日本の優位性もあったかもしれないが、
また最近よその国がのびて日本は相対的に労働生産性の優位性が
なくなってきているのも単価があがらない原因だよな。
　そう、結局日本はまた昔のように働け働けでいくしかない。
権利意識ばかりでその前に自分の能力に気がつかない人間の
大量生産がいまの日本の教育。もっとはたらかなきゃそのうち
中国に追い越されます。ほんとにやばいです。
ちょっと題からそれましたが、男はだまってサッポロビールの精神だ！

【企業】武富士がサービス残業代、３５億円支払い　最高額
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059361956/

ヤクザな金貸しはやることが違うね。

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

この一ヶ月ほとんど
朝８：００〜２３：００まで働いてるが
何か問題ある？
残業代は土日出勤分はもらえるけど
あとはO査定だね
中小零細企業はこんなもんじゃない？

おつかれさん。で？

>>64
自分がそれでいいなら、それでいいのでは。
どうせなら土日の分も返上してみてはどうだろう。

でも、同僚には強制しないでね。

就業規則のようなものを全く渡されてないんですが、これって違反ですよね。
金融です。

>いったん家に帰るため、残業代はつかない

バカじゃねえの？　業務として強制してる以上、付くっつの
これですりぬけたつもりっつんだから、残業代も払えないバカ経営者が如何に低能かが分かる

会社なんか信じるな！！！！！！！！！自分の楽しみのために仕事しる！！！！！！！！！客の文句も会社の責任にして開き直れ！！！！！！

特別養護老人ホームコスモスファミリー熊本の施設長河本達やも、
ここに出てくるようなクサレ経営者と同じです。
福祉の仕事すんな！！！！！！！！ヤミ金でもやってろやというくらいクサレでやくざです。

労働者がおとなしいのが悪い。
結局は労働者が馬鹿なせいで経営側がつけあがるんだよ

銀行もタイムカードないよ。
だから、サーブス残業、凄いよ。
そろそろ、転職しようかな！！

折れの場合は残業時間になるとついダラダラやっちゃう時が
あるからついサービスにしちゃうんだよね。
勤務時間外だからちょっとくらい出歩いても休憩してても平気なわけで･･･。

ま、勤務時間と同じペースできっちり仕事してるときゎ
いちおう申請だけはしてるけど。。。

まぁ、こうやって少子化が加速するわけだが。
判ってるのかな、全ての経営者は。

酷いなこれは・・・

＞　タイムレコーダーを撤廃する会社が出てきている。

　つーかコレって単にオカミのやり方をマネしただけだろ。
昭和５０年代に日本中の役所でタイムレコーダー廃止が相次いだわけだが
その理由は「残業代は予算が成立した範囲内でしか出せない」のに対して
残業代の支払いをもとめたＫサッ官連中が
「証拠保全申し立て」の動きを見せたから。　

　役人に文句言われても「あんたらをマネしただけだ」と居直るＤＱＮ経営者
多そうだな。

率直にいうと
３０＠オスの考えでは、
サービス残業は美徳と刷り込まれている。
とても違法という発想が出てこない。

>>77
ウチの親も嬉々としてサビ残してるよ。
バブルの頃からね…。

ボーナス制度を見直して残業代はきっちりつける。
労働時間の割りに成績のよい部署には良いボーナスをやって逆には雀の涙でいいだろ。

営業って、残業の概念が無いよね？
漏れ、今日は朝５時に取引先に直行して、２３時に直帰したんだけど、
労働時間１８時間…事務員の２日以上の労働時間かよ。。。
いつもこんな感じなんだけど、どうなんだろ？

そんなこと言ったら漏れたち霞ヶ関官僚はどうなるんだ？

>>80だから若い奴が営業になりたがらないのさ
給料も上がらないご時世じゃ蓄えもできない。

駄目だこりゃ
日本はよ。
フランスなんか
余裕でバカンスだぜ？

タイムレコーダーがなくて
ＬＡＮにあった極悪労働条件の実態を
申告したことは違法ではないが
申告しようとすることは違法である
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
これ裁判官の考えです

そもそも「サラリーマン」てなに？
サラリーマンに必要なことは？

上司には絶対服従。
会社に忠誠心を持て。
与えられた課題には忠実に。
疑問を持つな。
逃げるな。
秩序をみだすな。
自分勝手に判断して行動するな。
言葉遣い・服装はしっかり。
時間厳守。
業務外の飲酒に参加せよ。

欧米・一神教国
倫理・法律（唯一絶対の天主）
↓
経営者・労働者


日本
経営者（八百万の神のうちのひとつの神）
↓
倫理・法律
↓
労働者

労基法の罰則規定が軽すぎる

明らかに労基法違反であっても退職覚悟でしか労基署に相談出来ない

労基法違反である明らかな証拠を提出するのは特定部署の者しか困難

このご時世、気前良く割増賃金払える会社は少ない

悪質化？　業種によっては昔から変わり無く当たり前に行われている

サラリーマンは常に弱し

　経営者は「一度やめたらほかの職には就けないんだよ」と脅し、労働者をこき使う。
　ひとつの会社だけではなく、社会全体でそれを行い、労働者をボロ雑巾のようにしながら達成した経済成長。

　不況が長期化し、都合が悪くなったら解雇し、さらに会社は能力主義を持ち出した。
　労働の流動性がないまま能力主義を実行すればどうなるか。
　その仕事に能力がないといわれ、あるいは自分で気づいて辞めても、その先には新たな仕事がない。

　なぜ労働者は怒らないのだろう。
　ボロ雑巾のように使い過労させることによって、考える力すら奪っているのだ。
　経営者にとってまことに都合の良い社会、日本。
　これが日本型経営の実態なのだ。結局戦前の根性論となんら変わりない。

　こんな社会を子供たちのために残したいですか？

正直、多少サービス残業しようが、経営者がダメなら全くとはいわんが
ほとんど無意味だと思うんだが。
サービス残業させないと成り立たないなんて,経営陣の無能だろ。
イタリアでもきっちり黒字出してやっていける会社が少なからずあるわけで。

サラリーマンとは賃金労働者、貰えない仕事はしなくても
ＯＫ。後は個人がどう考えるかだけど、他人に強制は
しちゃいけないよ。

おれ民間企業だけど、残業そのものがない。
毎日定時勤務（９：１５〜１７：３０）
毎日、１８時頃退社。３０分間サビ残をやってることになるのか。
土日祭日はもちろん休みで、有給休暇は２０日間／年程度取得。
会社は黒字経営で、年収は４０歳で１０００万円程度。

91みたいなのもなまじネタだと思えないわけで。
俺は年収３００万、残業ほとんどなし。残業代は満額支給。
結論的には、皆同じということはない、２ちゃんで愚痴る
なりしつつ頑張ってくれってことで。
ただ毎日深夜まで残業してる人は日中の作業密度が
薄くなりがち。自分の体は自分で守るべし。

渋谷で起った監禁事件の様に、生命にかかわる事件が起きなければおかみは動かないようだから、
経営者を刺す香具師が激増すれば、少しは考えるだろ












定期的にこんな記事を掲載したところで動くとは思えない今の世の中。

>>67 雇い入れ通知書・雇用契約書など労働時間や労働に従事する場所とか業務内容、
　　および給料については、本人に知らせる、交付するなど義務がありますが、
　　就業規則に関しては、交付義務はありません。

　　　見せてくださいと言って、会社が見せないのは違法ですけどね。
　

オーストラリアじゃ、有給休暇がデフォルトで４週間。
かつ平日は５：００で帰る。

欧米も多分これと同じような体系だと思うけど、
日本は死ぬ程残業しないと欧米に追いつけない劣等民族だってことだね。
残念だけど･・・・・・・・・・・・・・・・・

うちの場合、残業時間控除が月に３０時間５９分あるから、
３１時間を越えた分に対し、ついてるみたい。
労働時間控除は、月５時間３０分。これは、勤務した時間から
差し引かれる。会社側の説明によると、作業準備と後かたづけ
の時間は勤務外だから、一律差し引くのだそうだ。
こんな馬鹿な労働規約を認めた初代社員は逝ってよし。
また、こんな労働規約書を認可するなよ、労基署。
就職してから控除については聞かされたので、ちょっと
驚いたぜ。

一度くらい革命でも起きないとどうにかなら人じゃない?

これから社会人になるやつに何か言っておきたいことある？
助言みたいなもの。

ここの愚痴見てると非常に不安になるやつが多いと思う。

ぐへへへ
　死ぬまでこき使ってやるぜ

>>96　就業規則か労働協約かわかりませんが、
　　こういうものは従業員を代表するものの意見を聞くことは必要ですが
　　同意は必要ありません。…ほとんどの企業では、勝手に認印つかって
　　「同意ありません」とか一筆書いているのでしょうか。
　　あとまあ、就業規則に昼1時間、午前、午後に10分ずつの休憩と書くだけで
　　あら不思議、8時-5時の8時間が6時間40分の労働に。週40時間になるので
　　　週休1日の企業では、こう書いておくのが定石。

　あと>>96本文でいうと、準備・片付けは絶対労働時間なので、
　さすがに労基もこの控除は認めないですよ。100％嘘でしょう。

間違えてしまった、>>100だと9時5時ですな。
8時5時のパターンでは、土曜を休日に（文の上では)明記していますが、
実際は休日出勤代は払いませんってのが多いですな。
　こういう場合は、出勤簿を偽造したり、祝日にたいして勝手に振り替えている
ってのが多いようです。または正月とかＧＷに。

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

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ttp://www.2ch.net/2ch.html

そもそも会社ってのは常に辞めることを考えつつ仕事するもんだ。
いつ誰とケンカしなくちゃならなくなるか分からないんだから。

サビ残で辞めたら、少なくとも会社と何らかのしこりはあるだろ？みんな。
そんでもって、職安行ったら「次前職調査されるかもしれないから、円満退社
がいいですよ。」って言われる。
辞めて失業するだけでも十分痛手なのに、再就職も邪魔されるのって
どうなんだろか？
ふざんけんんなあああー

サービス残業させなきゃつぶれてしまうような企業はとっととつぶれてしまえばいいんだ。
そもそも違法行為なわけだし、違反したら罰金＆懲役だよね。
企業文化にすっかり染まってしまった人間、特に30代以上に多いと思うけど、
そういう人はつらいと思いながら仕方ないつぶやきつつサビ残するんだろうけど、
若い人を中心に企業に対する意識は大きく変わってるから、
これからは告発ますます増えると思うね。
それにしても、自己防衛のために普段から記録は付けとく必要があるねぇ。

>105
結局、記者クラブとかがあるから変な取材は出来ないとか、
前職調査（そんなのやるのかな）があるから変な辞め方は出来ないとか、
何も現状には物が言えない、言ったら何かのマイナスを与えますよという仕組みが
出来ていて何の罰則も無い。どうも変だ。

思うに本当に前職調査なんてやってるんだろうか。
社員に反乱を起こさせないためにでっち上げたこけおどしのような気もする。

>>107
大企業はやるみたいだよ。その割には大学の卒業証書をみせれとは
いわない。調べるんなら、書類選考の時点で斬って欲しい。
オレはロウキに突っ込んで、訴訟まで起こす内容証明郵便おくったからな。
>>106
＞若い人を中心に企業に対する意識は大きく変わってるから、
おれは20代だけどこれは確実。
以前の会社も20代はだめだこりゃと判断して割り切ってすぐ辞めてた。
ま、移れるうちに移っとけってことだな。
会社側に何のペナルティーがないのがねえ〜。悔しい。

バイトの残業代(延長時間分)ですら削ったりする企業もあるからな

罪の合計、全国の企業がサビ残を罪状の年数に換算した
年数や罰金に換算した金額の合計を計算したら、
将軍さまといい勝負かも。

労働基準監督署って捜査権あるのかな。訴えを口を開けて待ってるのじゃなくて
検察みたいにバシバシ挙げて罰して欲しい。社員側は捜査協力はいくらでもするだろ。

>>93
確かに、馬鹿は口で言っても判らないから馬鹿なんだよな。

殴り倒してカタワにするくらいの激烈さがなければ、アジアで
の改革は無理だね。

とりあえず今の流行はｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ（ただし労基法は除く）

>>113
○武を見てみろ。
前世で労働者を奴隷のようにコキ使った業が現世で出てる。

サービス残業をさせたら会社強制解散とか
そのくらい汁

ほんと、どうにかしてくれよ。
会社かわってもかわっても、サビ残がある。
おかしいんじゃないのかこの国。
他人の金儲けに無償協力なんてよー

馬鹿だからサービス残業やる仕事についてるわけだが

>>118
シネシネシネ

>>118
　　２℃と生き返ルナ　生き返るな　生き返るな

>>120
まあまあ、そんなに怒らない。
どうせ　>118だってろくな生き方はしてないよ。笑ってやろうぜ！

日本人の管理職は犬猫と同じですから、言葉で言っても
理解出来ません。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ですから、脅迫や暴力によって教えるしかない。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
PCまで導入して、サービス残業隠すとは！
わしらが社会人になる時、奴隷にされるのかと
思いやられます。

>>117
＜会社かわってもかわっても、サビ残がある。
＜おかしいんじゃないのかこの国。

ハリウッド映画に出てきそうなセリフだなｗ

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させ、タイムカードを改ざんしたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

馬鹿だな残業手当を1時間635円にしとけばいいんだろうが

>>125
馬鹿だな、労働基準法では残業手当について下記のように記載されてる。

「通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額の２割５分以上５割以下の率で
計算した割増賃金を支払わなければならない」

だから、635円（知らんが、最低労働賃金なのか？）なんてありえない。

そのわずか６３５円が惜しいのだろ？

毎月内容の変わるアンケートやってます。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

掲示板http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html
アンケート内容募集http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1055869698/l50

今月のお題は（第８回）「エアコン(冷房)いつごろからつけるか？」 です。

金融機関にタイムカードを義務付けたら面白いぞ。業務が大混乱するのは必至。
必ずタイムカード本体の時計を操作しようとする管理職が出てくるから、
本体の時計の操作はカギが必要で、書面で請求しないと業者が来て操作してくれない、
しかも時刻合わせだけしかせず、記録が残ってしまうというサービスがある
ので採用しよう。

>>123
死ね。
マジ死ね。

>>123
ツチコロ素

>>123
おまえ苦しんで市ね、糞ヴォケ

言葉狩りをするようだが
サービス残業って言い方が気に食わない。
とにかく気に入らない。

ていうか
残業代を全額支給して傾く会社ってあるのか？
零細企業ならいざ知らず
銀行とか大手メーカーとかも傾くのか？

>>133
確かに、同意。
強制サービス残業？、強制秘密残業？、なんかいい言い方あるかね。

サービスって無料じゃないもんな

>>136
そうなんだよね。実際はただ働きさせられるわけだから。
ちょっと違うが、リストラって言葉も気に食わない。
企業から見たら、”再構築”なんだろうけど、
辞めさせられる個人は”首切り”以外なにものでもない。
なんか、こういう企業側に立ったような言葉の使い方、強いてはものの見方は
日本特有なのか？ヨーロッパとかだと絶対言わないような気がする。知らないけど。

>>135 強制奉仕
>>136 その通り

無給の時点で仕事じゃないといっても良いくらいだ。

ｻｰﾋﾞｽ残業といえばﾌﾞｯｸｵﾌだろう。あそこまでひどいのは珍しい。しかも社員全員自らやっている。

無賃残業とか？

もしいまの銀行・証券でサービス残業を完全に表に出したら
給料はたぶん最低でも1.5倍になるんじゃないだろか。
銀行いじめるにはいい手段なんだが。

>>139
制度としての強制無賃残業かい？
それこそ労働基準監督署にぶち込めば、署員も挙げた実績になるから喜んで来るだろう。

サビ残→ただ働き

無給労働

人に雇われてる限りサビ残からは逃れられんよ。
手に職をつけて独立するか、サビ残させる側にまわるかしかない。

派遣になればサビ残はない、かな？

これから社会人になる人は基本給にはダマされないことだね。

オレが前にいた会社では基本給はその前にいた会社より下がったけど、
残業代はもちろん、深夜手当てもしっかり出てたので、手取りは良くなった。

サビ残については入社するまで判らなかったりするからな．．．
面接の時に心象を悪くするかも、なんて心配せずにしっかり聞くべし。

>>145 長いですが、こんなのあったよ。

札幌中央労働基準監督署と札幌東労働基準監督署は、
ケーブルテレビのＪＣＯＭ（ジェイコム）札幌（本社・札幌市、高頭二征社長）
で営業活動をしていた派遣労働者らが午後十時過ぎまで時間外労働していた
のにもかかわらず、派遣元の各会社が時間外手当を支払わずにいたことから、
労働基準法違反の疑いがあるとして調査した。その結果、二十八日までに
派遣先のＪＣＯＭ札幌と人材派遣会社アデコキャリアスタッフ札幌支社（塚田康祐支社長）
に時間外労働が行われている事実を指摘し、時間外の管理がずさんだとして適正な時間
管理を行うよう指導した。また両社に労働者を派遣している他の各派遣会社に対して時間
外手当を支払うよう指導、改善を求める方針だ。
ＪＣＯＭ札幌は二〇〇〇年十月から営業に派遣労働者を採用し、市内でケーブルテレビ
の普及拡大にあたっている。
同社への派遣労働者は昨年九月には十数社約百三十人に上っている。雇用条件は派遣
会社ごとに賃金面などで違いはあるものの、就業時間は曜日や季節により午前九時から午
後六時、午前九時半から午後六時半などとなっていた。
しかし同社では一戸建てへの営業部門などは、夏場や休日を中心に割り当てた地区の
各家庭を午後八時ごろまで回る営業活動のほかに、帰社後に入念な日報や活動のチェック
を実施。時には研修などもあり、部署によっては午後十時過ぎまで残業をしていた。
各派遣会社は実態を知りながら、事業場外での労働は八時間の「みなし労働」にあたると
解釈。帰社後に行われる事務作業などについて、一部の派遣労働者から「時間外に当たる
のでは」との苦情が出されても、「事業場外での作業があるので、事業場内での作業も所定
または規定時間内にあたる」「営業手当に含まれている」など対応しなかった。
さらに派遣社員がタイムシートに超過勤務時間を書き込んでも、ＪＣＯＭ側は義務付けられて
いる派遣先管理台帳に記入せず、派遣元への連絡もずさんだった。
派遣元各社も「決められた時間を書いてください」「書いても時間外は出ませんよ」など、雇用契約
した就業時間を書くように求め、時間外手当は全く支払われていなかった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

残業してる香具師の隣で平気な顔で定時で上がれるだけの根性…だけではダメだ。
その後の会社での立場や地位や待遇まで全部捨てられるくらいでないと、サビ残からは逃れられない。
さらに言えば、そういう香具師はまっ先にリストラの候補に上がる。
それでもメゲなければ、毎日定時退社でGO。

>149

お言葉ですが、何もしなくてもリストラされる時代なんでゴネタ者勝ち
のような気がオレはする。

>>150
何をもって勝ちとするかがよく分からないのでノーコメント

>>149
だから、いろんなもの抱えてる人（家族やローンとか）はつらいんだよね。
くびになったら困るって考えちゃう。そして丁稚的サービス残業。
その点、身軽な人（まぁ、若い人は身軽なのが多いでしょう）はそういうのないから
定時で上がりやすい罠。そいうの見てて、30代以上の人がつぶやく、
「最近の若いのは、何考えてるんだかぜんぜんわからん。」

やり方が汚い
無料残業しなきゃ馘首リストに載るよ？
ってのは
女さらってきてしゃぶらねえと殺すよ？
って言ってんのと同じ

>150

要するに得するってこと。
ちくらない→リストラ
ちくる　　→リストラ　ならちくったほうがいいじゃん？

ってかみんなが切れそうなのは、サビ残が余りに長すぎるからだと思う。
オレだって別にサビ残が30分とか2時間ならしたっていい。でもそれ以上は勘弁

こんな時間にどっから書き込んでるんだろ？

>>153
その例えは正しいのか？ちょっと笑っちゃったけど・・・。

なんか・・・もう・・・鬱・・・

やっぱり職人になっちゃうのがいいと思うけどなあ。
大工とかじゃなくても資格なんかいっぱいあるわけだし、サムライ業ならボロ儲けはできないけど
自分と家族まで食わせるぐらいなら今の日本であればなんとかピンでもやっていけるんじゃないかと思うが。

インターネットで企業倫理を説く一方で内部告発者を過労死させる。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
サービス残業と記録の改ざんでお馴染み
腐りきった蛆虫集団＝日本ロジテムグループをお好きな板でなじって下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

前いた会社は3年前にタイムカードを廃止した。
(もちろん残業対策だろう。残業代ゼロだったし）
今頃廃止する企業など私に言わせれば、時代遅れである。

>>160
あ、似てる。
俺、元同僚と前の会社を告発するつもり。

こりゃ隠しカメラなんかを持って出社時刻と退社時刻を
記録しておかなければならんな。

>>160
おおすごい。不満で辞めただけの僕とは大違いだ。
ぜひがんばって。

早く帰りゃあいいのに、やることもなく居座っているアホ社員がすべての元凶。

喜んで休日出勤する単身赴任の課長連中
これも迷惑
趣味とかないのかよ

　つーかコレって単に役所のやり方をマネしただけだろ。
昭和５０年代に日本中の役所でタイムレコーダー廃止が相次いだわけだが
その理由は「残業代は予算が成立した範囲内でしか出せない」のに対して
残業代の支払いをもとめたＫサッ官連中が
「証拠保全申し立て」の動きを見せたから。　

　役人に文句言われても「あんたらをマネしただけだ」と居直るＤＱＮ経営者
多そうだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

森の馬鹿首相が前にサービス残業O.K. みたいなこと言ってたな。
政治家の息子で自分も政治家って人間のいっていい言葉じゃないだろ?

もっと、とっとと帰れないもんですかねぇ…

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡 　´`　´ {.i|　　
　》|il(_, '''　ω''丿|　　 仕事が趣味の上司を持つと最悪。
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l| 　　残業時間短いに平気で「責任持って休日出勤して仕事終わらせろ」だと。
　/ﾉ l|　バｰﾊ ll j 　　　　それなら責任持って残業代満額払えやボケが

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ||　　。O　　　　　
　　　 　||ﾍ⌒ヽﾌ
　　　 /（ 　´`ω´)
　 　( 　 し─Ｊ
　 　　し─Ｊ

うちは今になって組合がタイムカードの導入を求めだした。
まぁ、会社は入れるつもりなさそうだけど…。

証拠そろえて最寄の監督署へGo!

昨日ＮＨＫの朝のニュースを見てたら、フリーター特集みたいなのをやってた。
そこでディスカウントストアの「ド○○ホーテ」で働いてる人が出てきたのだが、
この人はバイト身分で、月2000万円売り上げなければならないらしい。
しかも、時給は930円･･･。

俺は自給に直せばこの人の倍以上はもらってるけど、とても月2000万円は売り上げられないぞ。
こういうのを「搾取」と言うんじゃないのか？
共産党は戦争云々で声を荒げるより、こういう部分で抗議してほしいな。

ついさっきまで客先でサビ残しててやっと家に帰ってきました。






さて
飯も食ったし、徹夜で書類をまとめなくちゃ．．．

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

　　この世に悪があるとすれば
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　それは人の心だ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エドワード・D・モリスン

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

うちの会社は春に内部告発があったらしい。
時間外労働に異常なまでに過敏になってる

近畿日本ツーリストは、武富士以上の状況です。
国内旅行スレ見てください

匿名で告発予告状を人事部か社長あたりに送りつければ
実際に告発するしないの前にかなりビビッて効果あるらしいぞ。

>>180
どういう効果が？

そんな場合「効率的に仕事して早く帰りましょう」とか言われるだけ。
電機メーカー。

年俸制だとサービス残業は関係ないのかな？
ちなみに時間外労働月平均150h無給です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

いっ今帰ってきたよ。
　風呂はいってメシ食って寝なくちゃ
　明日も８時に出勤だす、俺死ぬかも

家に帰るのは1週間に一度でいい。寝るのも三日に一度くらい時間の空いた
ときにささっと5分くらい寝れば、ほら！！元気いっぱい！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>185
そんなことしてると一番多忙な時期を過ぎた時に反動が襲って来るんだよ。
見てろ、気が抜けて指一本動かせなくなるから。

SEだが残業なし、毎日午前様！

おい、もまえら法律守れ。
ルールだ。ルール

武富士挙げられて、他の金融機関も戦々恐々だな。いまさら隠しても遅い。
証拠保存してる社員はしてる。あとは当局に送付するだけ。

残業代なんて、社会人になってから一度ももらったこと無いなぁ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

韓国＞＞＞＞＞＞＞日本

労働者のための共産党とやらは、
本当に仕事してんのか？

ホントに根本的な解決目指すなら
匿名内部告発受けたあとに監督署が出向いて現行犯？で押さえるしかないだろ。
残業してた社員の過去のタイムカードを参考にして
その時間まで働いてるのはおかしいから違法残業と判断するって感じで・・
会社側は当然、たまたまその日は遅くまで残業してたとか言い訳しだすだろうから
残業するにはあらかじめタイムカードを何時間か毎に事前に押しとかなきゃならない
みたいな法律を新たに制定するとか・・
そこまで徹底しないと絶対になくならないよ、サビ残は。

おれ残業代支払わない会社は即辞めるよ。
最初の給料日、「残業代が出ていないor出ているとして計算したら異様に
安い自給」だったので次の日文句を言って
即やめた。

お前らボケーと給料支払わない会社にいるんじゃねえぞ、ボケ。
何か任されている物があったら即それを放棄しろ。

>>196 つまらん釣りだな

>>153
娼婦が金貰って男にサービスしていたら、
「俺の子供孕ませないと頃すよ?」と言われた。

・・・と、手直ししてみてはどうだろう

>>47
んだんだ、こんなに働いて経済大国もｸｿもないやいヽ(`Д´)ﾉ

２００日本経済は悪くても１０年後には復活すると断言しよう。
あえて言おうカスry

政府はやる気ないな。過労と失業。好きな方選べ。

??????????????????????????????
?????????????
?????????????????????????????????????????
??????????????????????????

つか残業なんかしない。残業代なんてないし。

それ以前に仕事してないし。

社員たちは支店レベルでは　セブンイレブンの武富士　といわれるまでの追い込みを
受けている。　朝七時から夜十一時までこき使われるとの意である。
　　　　　　　　　月刊「現代」１９８３年７月号

>>197
釣りか？
ある意味確信をついているが。
まあ、ローンや家族を抱えていない若者しかできないな。

いろいろ抱えちゃってると、会社を辞めるのは大変だよな。
ただサビ残で体やっちゃったりすると大変なのは家族だから、
ここは一発家族会議ってことになるんじゃないか。

無意味な残業する人が多い気がする

>>141
ｽﾏｿ、漏れの知り合いがﾌﾞｯｸｵﾌなんだが、
なんていうんだろ、例えば本を買い取るよね。
それらの数が多すぎるときなどは、
サービス残業で、本を加工したりするらしい。
で、もし帰ろうもんなら「（バシッ←本の山を叩く音）これをみて何とも思わないのー！？」
といわれる始末らしいよ。

>>209
ちなみにバイトがすすんでやるらしいけど・・・・。

TELやコピペで助かる命もある。
7/3の朝７時のＮＨＫのトップニュースは、 （コピペ協力中）
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップでみずほと癒着してる日本ロジテム（トラック協会役員が経営）の
子会社がサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けているのはこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html

H立製作所なんかだと、タイムカードに鉛筆書きで残業時間を
所員が入れるのだが、月末に課長が消しゴムで消してゼロにする
のがナイス！

＞ただサビ残で体やっちゃったりすると大変なのは家族だから、
まさにその通り。体壊したら元も子もない。

>>212
労働基準法違反。
デジカメで撮影して提出。ゼロになったら証拠写真と共に労働基準監督署へ訴える。

うちの会社タイムカードが無いよ
無論残業代もない
労基が入ったら、社員は勝手に働いているだけ
と解凍するのがルールとなっている

早く不毛な結論出そうぜ。

＞187
私が今そういう状態。
身体を壊すし精神まで破壊する。たしかに鬱がひどく一時期「燃え尽きシンドローム」でした。

話しは逸れますがうちの母親が先月繁忙時期に突入してしまい2日しか休みがなかったそうです。ちなみに派遣業で観光地に仕事に行っています。
先月は17ﾏﾝだったそうです。去年25年以上勤務していた会社が破産宣告してしまい退職金がない状態でほうり出されました。
今年にやっと厚生年金を頂けるのでやっと楽になります。
もう手助けをしなくてよくなったのでほっとしています。
長文ｽﾏｿ。

>>214
最近は労基も勝手に働いてるじゃ納得せず嗅ぎ回るらしい。
そのうち絶対さらにおおどころの会社が挙げられると思う。

安くて、良心的、安全なサイトであります。
当社の目的は、皆さんのお店を宣伝するため
のサイトであります。時間が無いオーナー様などは、
インターネットでご来店を増やしたいけど、なかなか見てくれ
無いとお悩みのオーナー様へ、安くて良心的に宣伝する会社
であります。当社は１日１１０円で宣伝できる会社であります。
年間広告費用は四万円になります。
http://www.c-gmf.com/farewell/box11.htm

ほろ苦い思い出が蘇った・・・このすれ

>>216
お母さんの件、弁護士に相談しろ。
場合によっては会社や役員の財産を差し押さえる事も可能。
泣き寝入りするな。

>>212>>213
Hでそれをやると会社に居られなくなるばかりか、次の就職活動にも影響出るんだよな。（I県H市の場合）
基地外鬼畜企業だよあそこは。しょうがないから引っ越したけど。

バイトがサービス残業なんて世も末だな

茨城県日立市か

労働基準監督署行ったけど、何にも変わらんよ・・・・。

どうやったらうまく告発できるのだろう

取り締まってどんどん会社を潰せば失業者があふれ、困るのは労働者。

経営者レベルの人間は自分が食うくらいの仕事はフリーで出来るし困らん。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

サービス残業ぅ〜？あ〜？サービスだぁ？

違法残業だろ！違法残業！
違法なんだよ！い・ほ・う！
いほーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法！！！
違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法！！！
違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法違法！！！

労働者諸君！奴隷労働をやめろ！違法労働を断固許すな！
結束せよ！怒りを示せ！ストライキだ！ゼネストだ！日本を停止させるんだ！

革命だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本人ってさあ、
たいがい同調圧力に弱い人間がほとんどだから、
流されて当然のように
やっちゃうんだよな。

会社で出せる金、というか実力には限度があるのだから、
残業代増えたらボーナスが減るだろう。
ボーナスゼロにしても払いきれなければ、基本給を下げることになるだろう。

こういうのは車の速度と一緒で、あまりきっちりやると却ってよくないことになる。
でも、だからといって「仕方がないだろう」と開き直られても困る。
・・・てなことですな。

サービス残業をやめて、
全体の生産を下げて、
需給のバランスを取るんだって。
一人の勝手、みんなの迷惑。

インターネットで企業倫理を説く一方で内部告発者を過労死させる。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
サービス残業と記録の改ざんでお馴染み
腐りきった蛆虫集団＝日本ロジテムグループをお好きな板でなじって下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

俺、過去４ヶ月分のタイムカードのコピー持ってるんだけど、証拠になる？
ちなみに１日１４時間労働×２６日、残業代月１万円

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

あぼーん

>>226
痛すぎるけど、同意。

お前ら、サビ残はしょうがないとか言ってるけど、結局体壊して損するんだぞ。
クビよりも。

サービス残業っていうのは労働者の唯一の売り物である労働力を
只で配って商品価値を０に近づけている行為なんだよ。

給料下げて更にこの先税金上がればﾘｰﾏﾝやるよりバイトしたほうがかせげるんじゃねーの？

炉・画像
はやく見て！！消えちゃうかも・・・
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ttp://www.ninki.net/cgi-bin/bdisp.cgi?id=netchan
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ttp://homepage2.nifty.com/miyukiss/thu/0-maskmelon1.jpg
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ttp://homepage2.nifty.com/miyukiss/thu/0-100hame1.jpg
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ttp://www.jpdo.net/cgi-bin/joyful18/img/8.jpg

タイムカードを政府が管理すればいいのでは。
厚生労働省の形式認可を受けた機械の設置を義務付けて、
給与明細と振り込み記録とタイムカードを提出させる。

>>233
十分なりすぎる。
残業代もらえること、確定です。

企業の役員を調べてみればわかるが消費者金融やら、食品企業やら
薬品企業やら中央省庁から来た役人どもでいっぱいだ。

国家権力を捻じ曲げて、労働者に不利になる政策をしている。

うちの会社パソでタイムカード管理してるので、
逆に上乗せして残業してるようにしてまつ

>>241
個人的に賛成だが、この国の企業活動は停止するだろう。

法治国家なんだから、法に基づいて違法な企業がつぶれ、
結果として国もつぶれるならそれも良し。

おれは「サービス残業」とは言わず、「ボランティア残業」と
言っている＞毎日１９時迄には帰る、ボンクラ課長への当てつけ。
月間１００時間以上やっているのに、上限が１０時間とは．．．。
とても東証１部のリース会社の実態とは思えん。ボーナスは多少
良いが、３０歳で月の手取りが２０万円無いなんて．．．。

＞＞２４４　小銭稼いでどうすんの？タバコ代かな（セコ〜イ
　　　　　　マッ役立たず社員だろうな。

>>247
「砂金も集めれば金の延べ棒になる」　by ゲーテ

裁量制なので残業代10時間分相当の裁量手当で死ぬほど働かされる。
一日１８時間は働いている。
あと裁量制だと代勤代休すると一日分給料がへるのが納得行かない。理由は代勤は裁量の範囲で行うものと扱うため給料は増えず、代休は欠勤とおなじ扱いのため。
他の会社も同じ？

２ｃｈのスレみてたら
ほとんど全部の会社がサービス残業やっているような気がしてきた

もう贅沢はいわない
せめてサービス残業は２〜３ｈだけにして
死ぬまで働かせるのは止めて

>>249
そこはかとなく騙されている気がしてならない。

なるほどネ！その意気は善しとしよう。
　延べ棒になったら知らせてくれ、俺からも延べ棒一本プレするよ。
　　　マッ出来ないだろうが。

>>250
サービス残業していない会社を探すなんて、鳥取砂丘で砂金を見つけるようなもの。

解決法
１）それでも何とか砂金を見つける。
２）派遣などで、仕事した分を時間分しっかりと時給で請求する。
３）社長になる。

>>253

いや、だからムチャクチャなサービス残業は止めてってだけで、
別にサービス残業なしの会社を探しているわけでは・・・

どうせそんな会社ないだろうし。

>>254
入社の頃からきっぱり帰る姿を見せておけばいいんだよ。
どの企業でもサービス残しないやつは必ずいる。
そういうやつになればいい。

ムラ社会の日本
反旗を翻したらその会社に居られなくなる
大企業は労基から言われて対外的マイナスになるから履行（残業代支払い）するだけ
あとは押して知るべし
労基なんて強制力ないのよ
民主主義なんて無くて、ことなかれ主義なんです

>>255

やっぱり両極端しかないのかな？

会社にひたすら奉仕して生き延びるか
それとも待遇のいい会社を求めて転々とするか

何の取り柄もない漏れに「後者」になる自信はない

ま、逆の発想でいくと、タイムカードを個人で管理・２年間の保存を義務化して
出来てない場合は、罰金１０万円を設ける。
適当に打つ人はいなくなるのと、だれかに「押しといて」ってのは困難になる。
それでもルーズな人は、会社に任せちゃったりするのだろうけど、
これは実質上サー算ＯＫみたいな感じになる。

>>221
　そうなんだよね。表だったことしちゃうと再就職で
苦労するんだな。これが。

>>223
　茨城県日立市でHマークのつくとこはどこも同じ。
腐った街だ。

オレ外資系だけど残業してんのは管理職だけだよ
みんな朝早く来て3時か4時には帰っちゃうよー

１、ネットしてゲームして新聞読んで遊びつつダラダラ会社に残ってる人
２、一心不乱に働いて定時を過ぎたらとっとと帰る人

俺のいる会社の社長は１の方が偉いと思い込んでる。
遅くまでいる人＝働き者

○サトとか○タナカとか、丸にカタカナで名前だよね、Ｈ系って。
俺も元Ｈ系なんだけども。

>>261
そういう会社に限って、ちゃんとした成果の見極めもしないから、
ちゃんと仕事して成果を上げてる社員のモチベーションが下がる。

で、しっかり仕事してる社員をダメな社員が食い物にする。

ﾏｽﾞｰ

>>263
まさしくその通り。

それでみんな開き直って、ダラダラと仕事するようになった。
俺も仕事中2ch・・・

ボーナスは無く給料も安い会社だ〜と嘆いてた俺だけど、
そんなに悪くないのかなとも思えてきた。

勤務時間９時から１７時
（１５時過ぎたら週刊誌読んでダラダラ過ごしてる。１６時に帰ることもある）
昼休み　９０分
土日祝日休み

これで３０歳手取り２５万円。

そんなに悪くないよね〜？

終身雇用を捨て、リストラと称して社員を切り捨て、違法残業で社員を奴隷扱いし、
能力主義へと傾倒しながらもその能力を正当に評価できる上司が存在しない。

そんなユメもチボーもないサラリーマンのよりどころってナンなのでしょう？

>>265
それだけ見ると全然悪くない待遇だと思うし、そんな仕事の仕方でも、求められる
成果をしっかりと上げているというなら、理想のサラリーマンだと思う。

もし然るべき成果を上げていないのなら、他の社員を食い物にしてるのでしょう。

あと、会社および社員全体の常態がそれで、なおかつ業績が下降ぎみであれば、
ある時から突如リストラと称するクビキリが社内を席巻すること間違いなし。

>>267
会社全体（といっても１０名ですが）が、こんな感じでつ^^;
業績は安定しているようです。
客商売ではないので、相手に振り回される心配がないところが気に入ってまつ。

[コピペ推奨]
　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で
サービス残業のやりすぎの過労による自殺者が出た。
タイムカードの改ざんでもおなじみ
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>268
俺を雇ってくだちい。

>>265

それは会社か？
何とか公団？

そういう会社は晒しても問題ない条例希望。

単に役所のやり方をマネしただけだろ。
昭和５０年代に日本中の役所でタイムレコーダー廃止が相次いだわけだが
その理由は「残業代は予算が成立した範囲内でしか出せない」のに対して
残業代の支払いをもとめたＫサッ官連中が
「証拠保全申し立て」の動きを見せたからだ。　

　役人に文句言われても「あんたらをマネしただけだ」と居直るＤＱＮ経営者
多そうだな。

社畜のブタども！
戦わなきゃ、現実と！

そして人間らしい生活を取り戻すのよっ！

サービス残業やってる奴って、日中の仕事効率が悪いんだよな

win2000/xpなら、イベントビューアを見ればパソコンのON・OFFの時間がまるわかり。
ファイルもタイムスタンプ。
素人に改ざんは難しい。

>>275
錆算やらされるから、疲れないように元取り戻してんだよバカ

>>256
錆算強制で経営者ｶﾞｼｬ━━━━||Φ|(|´|Д|｀|)|Φ||━━━━ﾝされたわな

それと、管理職以上のサービス残業って合法だよ

>>261
俺は3の一心不乱に働いてダラダラ会社に残ってる人だな

>>279
それ悪用して、形ばっかりの管理職作るテクニックもあるそうな．

>>269
こぴぺしとく

>>281
俺が昔いたDQN会社がそうだった。
おかげで訳のわからん課長代理だの係長代理だのがｲﾊﾟｰｲ。
つーか、20代後半になると全員自動的にそうされちゃう。

使えない社員の印籠だな。もはや

これから経営者逮捕が続くだろうね・・

>>269
サービス残業のやりすぎじゃなくて残業のやりすぎによる過労だろ。
報われないから自殺したのならば、サービス残業のやりすぎ自殺だけど。

昔、二ヶ月連続で220,230時間/月、金はきっちり残業分の60万円強/月
もらった。でも金が出てもやっぱり2ヶ月後はダウン。

　みなさん豆乳飲んだことありますか。先日飲んでみたら、紀文豆乳はとても美味しかったですよ。健康によく売れているようです。
　みなさんものんでみませんか。

>>287
「巨乳揉んだことがありますか?」に見えた。




疲れてます。

本来、だめな部下の仕事が終わらなければ、部下は時間通り帰して
管理職が尻拭い残業をすべきなんだよな。ところが、実際は、無能
な管理職のしたで部下が仕方なくサービス残業をしているのが実態。
なんともお粗末な人事制度だよ。要するに人事部や経営者の責任が
重いってことだ。

学生さんは、なかなかないであろう、きちんと残業代が出る会社を探すか、
サービス残業なんかしないよーっていうスタンスを貫ける強さを持ってくださいな。

うちは基本的にはきちんと出る会社。
５０時間を超えると管理職がうるさいようで、自主的に５０時間以上は
申告しないやつもいるようだが。
俺だったらきちんと残業した分は全部きちんともらうな。
まあ幸い５０時間はなかなかいかないが。
仮に５０時間いこうが、上司がうるさかろうが、申告するつもりはある。

グチグチいうなら辞めればいいじゃん。

>>291
はっきり言えないのならばそうかもしれませんね。

就職できそうだが、間違いなく残業は相当ありそうだ。
覚悟はしているが、疲労とストレス対策は考えないといけないだろう。
首になる可能性だってあるので、うかうかしてられないだろうな･･･。

ようするに、日本はもう駄目だからみんなで自殺しようよ。

サービス残業でも追いつかなくなったら
どうすんだろう?
もう日本の経済寸詰まり

労働基準監督署の役人がどこまで取り締まれるかな？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、証拠隠滅を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

文句あるなら会社名くらい出せよ。

>>296
アホ。問題点を中途半端にまとめるな。

-残業させすぎで過労死者を出した。
-正当な残業手当を払っていなかった。
-証拠隠滅をはかった。

だろ。お前こそ氏

文句あんなら辞めてよその会社行けよ！

>>299そんな無味乾燥なこと書いて面白い？

仕事のできない能無しに限ってそういうこと言い出す。
時間給でやるような仕事じゃなくて、結果出してなんぼの仕事なのに。
こういうＤＱＮのせいで仕事がやりにくくなって非常に迷惑している。

>>299-301
もうこの手のやり取りは見飽きたよ。

会社に黙ってタイムカード類をマイナスに減らすのが
言葉通りのサービス残業なんだがな。

組合関係(おもに連合)のアホどもは「サービス残業」を呼称を考え直す
ところからはじめないと、いつまでたってもアホと呼ばれるぞ。

>>303
菅直人と源太郎の支援に忙しくてそれでころではない

　　　　　　　　　　　　　　　　　連合

>>304
やっぱりアホの子…

>>303

”無賃労働”って言えば印象違うな

>>303
いうならば犯罪タダ働きだな。

>>307
タダ働かせとかね。いかにも悪そうな表現にしないと。

会社＝強制収容所
サービス残業＝強制労働

残業終えて、ただいま帰って参りました
今日は20:00まで業務ってたことになってます。

若いうちはいいんだよ、バリバリ仕事やれば得られるものの方が大きい。
でも会社勤めは、そうも言ってられない時期が意外に早く来るからな。
>>310ふとした時に疑問なんか持って、陰に入ったりしないように。

25歳女で手取り22万弱。
これなら同世代よりいいのかもしれない。
でも、朝は上司の方針により1時間早く出勤で帰りは大体定時から4時間後（8:00〜21:00）
残業は月10時間くらいしかつけれない。
今まではカードで記録してたけど一去年外資系になってから自己申告制。
たくさんにつけるなと上司からお達しあり。
なんだかやっとれん。
どうせ私なんぞお荷物なのでリストラしてくれないかなあと思う今日この頃。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shirota420

>>312
そういう場合は思い切って逆らうのもありでは?

>>312
朝が辛いやね。

うちの上司、よくその日に新聞に載ってたこととか話すんだけど、サビ残とか最近めっちゃのってるのに
一度も話題に出さないな

　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎー

　　　　　　　　　く○／
　　　　　　　　　へ| 　　←さっさと○○に見切りをつけたオレ
　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　＿|￣|○
　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○
　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

ウチの会社、残業代・休日出勤手当・有給休暇、一切ない。
タイムカードすらない。
深夜残業なんてしょっちゅうだし、徹夜もあるけど、基本給のみ。
なんかもう疲れちゃって、たまに休めてもぐったりして眠るだけ。
これじゃあいつまでたっても嫁に行けないっつーの。出会いすらないよ。
ウチの会社も訴えればお金くれるのかなあ？
でも会社は赤字だし…。辞めたいけど次の仕事探すの大変だし…。
もういやだああああああ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

強制労働やっても赤字な会社というのは資本主義社会において存在価値はないので辞めた方がよい。
辞めたもん勝ち。

なるほど。やっぱり辞めたほうが良いのかなあ…？
でも無職ｺﾜｲ…。

>>318
残業代きっちりもらうか、金払わないっていうなら残業しないほうが
結果的には得じゃねーか？
金ももらわずに、深夜残業してるなんて、俺には信じられない。
それが世間でよくあることだとしても、俺なら絶対しない。
だって違法だもの。
訴えれば勝つんだもの。
それなのに、奴隷のように働くなんて、そんなばかばかしいことはないよ。

だってぇ…。残業しないと仕事終わらないもん。
締め切りのある仕事なので、間に合わせるために徹夜するのです。
私はせいぜい1、2泊だけど、上司は何日も会社に泊まって床で寝てる。
やっぱり奴隷並だよねぇ。はああ。
貯金もないし、辞める勇気がないんだよね。

遊んでるわけじゃないのにさ、まだ結婚しないのか！って周りは責めるし。
普通の仕事してさっさと嫁に行けば良かったのかなあ…。激しく後悔。
グチっててもどうにもならないので、
現状から脱出するために何ができるか考えてみます。

サービス残業で辛い思いをしてる方々、精神・体調を崩さぬよう、ほどほどに働きませう。

アタマで考えるより
身体で感じたことを大切にしよう。

このままではヤバイと感じたなら、おそらくそれが正解。

真面目な人ほど我慢して、結局壊れてしまう。
私もそうだった・・・。
これからはもっと不真面目に活きます（オイオイ）。

職安の求職票書くときも、退職した理由に「不払い残業」
と大きく書きました。
またサビ残させた会社は職安の職員に必ずチクリましょう。ロウキにも。
わたしは、募集欄にその会社の求人が出てたら、小さい時で「この会社はサビ残酷い。やめとけ」
とかきます。そのせいか、私がやめている以来、1年になりますが、後釜が入らないそうです。

ざまあみろ。

>>322
好きです

>締め切りのある仕事なので、間に合わせるために徹夜するのです。
おそらく客の言いなりで納期を設定して、大した人数を割り振ってくれないんだろう？
そんな設定をする会社のほうがおかしい。

>貯金もないし、辞める勇気がないんだよね。
>アタマで考えるより,身体で感じたことを大切にしよう。
>このままではヤバイと感じたなら、おそらくそれが正解。
>真面目な人ほど我慢して、結局壊れてしまう。

体は全ての幸福の源。

会社への機嫌取りで、これを壊してしまったら元も子もない。取り返しもつかない。
次の勝負も出来なくなってしまうのだから。
残念ながら人生の勝負まず１敗してしまったと思って、体を壊す前に早急に離脱せよ。
そして次の勝負をすればいい。千秋楽までに勝ち越していれば上出来。
負け続けても、体さえ大丈夫なら、最低でも最後の試合に勝てばよい。

なんでも横並び好きの日本ではサービス残業も横並びなんだよな。
どこの会社行ってもやってるから転職してもあまり意味無い。

>>327
確かにそうだが、会社によってかなりの濃淡があるよ。
私の今居る会社は大きな会社だけど、あっても一日1時間位。

だからみんなで自殺しようよ

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自殺するくらいなら相手頃しなさい。
それが世のため（？o？）
人は生きなさい。

>>283
課長補佐代理とか日曜出勤係長とか・・・・・・。何だよ補佐代理って。

公務員のサービス残業は、転職先もなく（潰し利かないし・・）、
訴える先もなく、悲惨です。
クビにならないのだけが救いだが、残業しなければ事実上突付
き出される・・。

サービス残業の記録を改ざんしたのはこの会社です。
インターネットで企業倫理を説く一方で内部告発者を過労死させる。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
腐りきった蛆虫集団＝日本ロジテムグループをお好きな板でなじって下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>333
クビにならないからこそ訴えればいいのに

サービス残業＝違法無賃労働強要

１．サービス残業増やす
　　↓
２．自殺する
　　↓
３．労働力減る
　　↓
　１に戻る

強制無賃労働を自分から進んでやるようではいかんよ。
決してそれで会社からの心証よくなるわけではない。単になめられるだけだ。

>>326
雑誌のライターなんかはツライらしいけどね。

>>335
いえ、ですから労基署なんかに駆け込んだら、クビにはならないでしょうけど、
突付きだされる（依願退職させられる）のではないかと。

実際に調査が入って問題があると会社はどうなるんだろ？
最近告発があったようで、急に残業規制がかかったんだが
会社へのペナルティって何？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>341
ないんじゃない？
ただ悪質だと逮捕されることもあるけど。

単に役所の手口をマネしただけ。

昭和５０年代に日本中の役所でタイムレコーダー廃止が相次いだわけだが
その理由は「残業代は予算が成立した範囲内でしか出ない」のに対して
不払い残業代の支払いをもとめたＫサッ官連中が
「証拠保全申し立て」の動きを見せたからだ。　

役人に文句言われても「役所の手口をマネしただけだ」と居直るＤＱＮ経営者多そう。

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きょうかより☆
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>厚労省は今年５月に出した指針で、労働時間の管理を明確にするためタイムカ
>ードやＩＣカードによって客観的な記録を残すことを原則


って、厚労省にはタイムカードあるの？

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今週面接した会社で、100時間残業しても5時間くらいしか手当がつかないといってた。
面接でそんなこと聞いても入るやついるのか。

318＝322が健気でめっちゃかわいい・・

俺の働いてたパチンコ屋は１２時過ぎるとタイムカードを押しちゃいけませんでした
サービス残業や朝から深夜３時までの勤務の毎日。

自宅にＰＣを購入してはや１ヶ月。ようやくＨＰ公開にたどり着きました・・・

まだまだ初心者で、お見苦しい点も多々あると思いますが、どうぞゆっくりしていって下さいね
【面白い掲示板】があるので好きなアーティストとか好きな本とか、教えてほしいです＾＾
http://fruit.gaiax.com/home/airachann/

企業の役員名簿見てみればわかるが、中央省庁のOBが多い。
国家権力を利用しているんで奴隷労働を企業ができる仕組みなんだ。

オレの勤務してる会社では日△システムのLysithea
ttp://www.hitachi-system.co.jp/lysithea_weblite/index.html
を使ってるが、このシステムは単なる出勤簿のデジタル化。

まさにサービス残業を隠蔽するシステムだな。

日常夕飯時だが

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>353
日本ロジテムか？

そういえば……


　　　　　　　　　　　　　元々タイムカードがない


　

しかし
>>318は仕事を止めて俺と結婚してくれないものか。。

SEX残業

>>338
それはすでに強制ではない。

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

>>348
んな会社速攻断れ。
または冷やかしで入社してみるとか。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1058006021/l50

“阪神優勝”商標登録されてた 〜
球団は、男性が登録商標を全権委任しているビジネスパートナーと交渉し、ロイヤリティーの支払いなどの解決策を協議中。
相手サイドも「いまの時点で阪神さんが商品化しても裁判にすることはない。いいお付き合いをしたいと考えている」と語り、両者の間で妥協案を模索している。
http://www.daily.co.jp/society/2003/07/21/090025.shtml

何が 「いいお付き合いをしたいと考えている」 だ！
こんな千葉の糞野郎にビタ一文支払うなよ。
　　　　　　↓
(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 田澤　憲仁
　　　 【住所又は居所】 千葉県松戸市馬●３１２０
　　　　　　　　　　　　http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=12&SbmtPB=MAP&MAP=E139.55.25.5N35.48.37.9&Func=INDEX&&
　　　　　　　　　　　　
ショップの掲示板（←爆笑
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=bobwin

>>340
そもそも、公務員は労基法の適用がないから、労基署に訴えられない。

>>365
マジでつか？

>>366
現業職の公務員は、労基法の適用があるけど、
一般職の公務員は、国家公務員法もしくは地方公務員法の適用を受け、
労基法の適用はない。

>>366
その場で文句言えば、訴える必要なんてないぞ。

>>368
運動のネタにしたいだけで、労働者がどうなろうと知ったこっちゃないんで・・・

俺の会社タイムカード出勤しかつけないよ。
一応表向きは9時から6時でつが朝は掃除の為8時から出勤。
で、何もする事なくても夜11時まで会社にいさせまつ。
外回りで6時過ぎに会社に帰ってきてももう一度行って来い言われる始末。
夜１１時くらいまで飛び込みしてる人もいるよ。
アポも無いのに夜回っても社長いないし居てもキレられるだけだと思うんだけど。
法人相手しかしてないのに土曜日出勤させるのも意味無いと思う。
残業自体は忙しいんならしょうがないと思うがまったく意味も無い残業させて金も払わんのはどういうこっちゃ。
労基に訴えたいんでつがどうすりゃいいんでしょ。
退勤記録が無いから証拠が残らん。

あーでも就業規則に残業代つけねーって書いてあったかも。
これじゃ駄目かな？

その規則自体違法

残業２００時間したって間に合わないような工程をねじ込まれるので
欠陥品を出荷することに慣れっこになってます。ウチの会社。
どうせサービス残業だし、みんな開き直ってます。

>>372
年俸制でなければね

>>374
年棒制では無いはず。
就業規則なんて2度と見せてくれそうにないなぁ。

折れの会社も残業・休日出勤手当て無しでタイムカードもない。
１日平均２時間半のサービス。

おみゃーらみたいに給料が高ければ文句も出ないが、
折れの場合、元々の給料が少ない。　同じ時間やったら
パートのおばちゃんの方が貰いが多い(泣)
ボーナス１月分位得するだけかなぁ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000223-kyodo-soci

>>377
きたきたまだまだこんなもんじゃすまないぞ〜

労基署が入るとメールの送信記録をチェックされるらしいね。
家から電話回線経由でつないでるとかも勤務してるとみなされるらしい

おかげで自宅から会社に電話してネット見るのがやりにくくなった・・　ちぇっ

>>379
まあ、労基署も馬鹿なのでアウトルック上げる程度だから。

俺みたいにmew使ってて、協力して欲しいなら金とか言ってる
はなから協力する気のないやつだとチェックしようがない。

インターネットで企業倫理を説く一方で内部告発者をサービス残業で過労死させ
タイムカードの記録を改ざん。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
腐りきった蛆虫集団＝日本ロジテムグループをお好きな板でなじって下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

いやぁ、無茶苦茶な企業多いね。
これを調べるのを仕事にするだけでも、商売になりそうだね。

>>367
自衛隊とか

残業代払ってたら日本の小売店は９９％潰れる気が・・・

>>382
それ、マジでいいかも。

サビ残なんて、毎日勤務時間と残業理由書いておいて
辞めそうな頃に労貴所を通して一括請求すれば、
全額もらえるんじゃない？　　退職金みたいに。

>>382
請求代金の一割バックでやるといいかも。
その分はもちろん企業負担。

まあでも、働いてる香具師が証拠をためておかないと
どうしようもないような気もする。

労基所の摘発なんて企業は対策済みなんですが…。
時代はとっくに「持ち帰り残業」。

経費削減で残業代は出せない→リストラで人減らしたから一人当たりの仕事量激増
→残業禁止＆ノルマ強化＝仕事を家に持って帰るしかないorノルマ未達成の汚名を着せて
　自主退社に追い込む。

残業代はもらえない。そのうえ、
遠距離電話、国際電話の料金も請求させて貰えない！！

パソコンと電話さえあれば殆どの仕事は家で出来る。出来てしまう。
労基所はタイムカードだけ追っかけて満足してるとしたら、全く無意味。

>>367
郵便局員ってどうなんですか？

何が悪いってコームインが最悪だよ。

>>391
現業職の国家公務員です。

>>391
>>367じゃないけど。
5時半定時ってことになってるけど、客の保険のプランとか立てて、それ送ったりして、
10時過ぎくらいまで局で仕事。
ちなみに今日は久しぶりにめちゃくちゃ早く帰れました。（゜∀゜）ｱﾋｬ

残業代？先月は6000円も付きましたよ。（゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬ

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　ヤリヤリ夏娘

>>394
労基署に訴えろ

単に役所のやり方をマネしただけ。
昭和５０年代に日本中の役所でタイムレコーダー廃止が相次いだ。
その理由は「公務員って残業代は予算が成立した範囲内でしか払ってもらえない」わけだが
不払いの残業代を請求したＫサッ官連中が
「証拠保全申し立て」の動きを見せたからだ。　

　「役所の手口をマネしただけだ」と居直るＤＱＮ経営者多し。

木登り猿のみなさんへ。
皆さんは。私の2割増の成果を出すために、８倍の仕事時間をもってして、１６倍気を使い、３２倍ゴマをすって、６４倍自分を欺いて、がんばってがんばっ仕事をしていますね。応援しています。

何が悪いって彼らに自覚が無いノダ

>>389
うちの会社はいまだに持ち帰りどころか家に帰らせてもらえませんが。
前の会社は良かったなぁ。
客の都合で土日・退勤後に働く事あったけど会社自体は7時までには帰れた。
数字上げなきゃクビだけどそれなりの金もらってたから納得できるし。
まあ数字上げれなかったんで一年でクビになりますたが。
今は通勤１時間半で8時〜23時の生活、しかもほとんど強制。

この「しない・させないサービス残業」って本、勉強になったよ。
http://www.junposha.co.jp/guide/1sya/roki/roki_9.htm
町の図書館にあったんで読んだ。
判例や残業時間の証明の仕方なんかも載ってたので、労基所に行く前に一読をお奨めします。

田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で サービス残業させすぎての過労死者を出し
あげくタイムカードを書き換え証拠隠滅を行った社長の辻にまた労働基準監督署の
立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

この国の会社は糞だ。

わけのわからない市民運動してるようなんじゃない
まともな労働組合が必要だな。

会社を横断した、あたりまえの組合がいる。

>>379
逆に多く働いているように偽装できるからアテになんないのにな。

ぱんつはいたか

組合と言う名の足の引っ張り組織を作るより、
みんなで儲かる方法を考えた方が前向きなような。
これは共産主義ですか？そうですか。

>>408
資本主義の権化のアメリカでも労働組合は強力だよ。
大体、労働の対価を払わない経営者なんて無能の証明だ。
サービス残業を前提にした経営なんてそもそもシステムが終わってるんだよ。

>409
それはその通り。

ただし、同業社間での競争がある限り、
求められる成果は常に相対的に上乗せされるわけで。

システム上の合理化や最適化で吸収しきれない部分をヒトが吸収する仕組みだっただけ？
以前に１０人で行っていた10の仕事を５人でやれば、
残った５人で新たに１０の仕事が出来る･･･

では、両者が納得し、満足し、かつ発展性を持ちうるシステムとは？

>>410
確かに競争があれば常に相手を上回ろうと激しく努力しなければならない
のはわかる。
しかし、この世界はルールなしのゲームではないのでルール破りは許されない。
これは本来、行政が監視しなければならないが、全てを監視するのは
現実的に無理なので、労働組合にその機能を期待するのが適切だろう。

あと、これは一般論でしかないが、有限のシステムである以上
競争といってもあるところで平衡に達するでしょう。
競争に負けて退場して残った会社が寡占するとか
微妙にシェアを分け合ってバランスしているとかで。

>411
うーん。資本主義社会においてはルールを制定する前提として、
「カネを稼がなくてはいけない」「それも出来るだけたくさん効率よく」
という原則があるわけで、その原則上においては、
労働法とか行政と言った「内輪ルール」が押しつぶされる現実もあるんだよね。。。
そのファクターの一つが国際競争とかだけど。

まあ、内輪ルールの監視は、「機能」より「役割と権限」の方がしっくり来るかな。
では、その「権限」とは何処から発生するものだろうか？　
あるいは、誰が与えるもの？

（つづき）

独占とか寡占は、衰退をもたらすので「ルール違反」だね。
まあ現代においては高確率で外部のファクターによって淘汰されるんだけど。
有史以来、人類間において完全なバランスが生まれた事ってあるんだろうか？

隣の国まで何日もかかる時代だったらともかく〜

　↑をヒントとするならば、隔離と内輪ルールが精一杯の解答？
では、その隔離と内輪ルールの適用限界範囲は最大で何処までだろう？

だいたいこういうニュースに取り上げるケースの内容は極端過ぎる。
超DQS企業の実態をニュースで知った一般のDQS社長は「他所もやって
るんだから、ウチももっとやれる」と考える。

極端過ぎないとニュースにならないじゃん。
多かれ少なかれ、哀しいことに日本の中小企業の多くがサービス残業に支えられてるんだし。

１日21時の3時間まで、1ヵ月ではトータル20時間までしか残業がつかないんだけど、
やっぱりこれも違法なのでしょうか？

だらだらやってるだけでほとんど成果無し。
これが日本零細企業の実態。ﾊﾔｸﾂﾌﾞﾚﾛ

>416
実働２０日として月４０時間カットされてんじゃん。
時給１５００円として月６万円
年収にして7０万円超の搾取モード

>>418
でも21時までやらない日も多い。
で、月によっては23時までもあり得る。
わりとまともな会社だと思ってたけど、サービス残業があることには違いないか。

いや、もしテレビのニュースで
「どこどこの会社は月に20時間もサービス残業をさせてました！」
と問題視して取り上げれば、世のDQS社長どももびっくりして
こっそり態度を改める



わけないか・・・

同クラスの社員数が仮に１００人だとして、年間７０００万円の搾取。
年収３５０万円くらいの、もっともコキ使われるクラスの社員が２０人雇える計算。

さて、仕事の質（効率）を全員が１２０％にするとカバーできるわけですが、
それは可能でしょうか？
あなたの会社ではどお？

ちなみに、１２０％の状態でサービス残業をつけると････

>420
小売店とかの零細企業の社長とかは、本当に必死こいて働きまくってる人もいるわけで。
何でもかんでもﾄﾞｷｭだなんだと括ってしまうのは、ちょと気の毒かも。

時間かけたら結果出せて当然、というのがビジネスの世界の常識。
必死こいてるかどうかなんて関係ない。無能は淘汰されろ

>小売店とかの零細企業の社長とかは、本当に必死こいて働きまくってる人もいるわけで

自営の人はしかたないだろ？

http://link.iclub.to/adalt/
こんなん便利：だね

経営者は別にやりたいから残業すんでしょ。労働者は雇用契約むすんでんだから対価をもらえないのは違法行為にはかわらん。

しかしサービス残業ってどこの会社、業界でも多いんだね
それで世界2位の経済大国って言っても、ぜんぜんありがたみが
ないね

こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、 　　　　　　

3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。

悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は

こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、

違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。

5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、

書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。

ロ○○ルホ○ト 北○道 苫○牧店で以前、アルバイトをしていたが、
社員の強制（サービス)残業は当たり前。
特にコックの人がひどかった。

ここも訴訟すれば、億の金が出るんじゃないか？

>>402
その辻とかいうやつを逮捕しなきゃ。

外資系2社勤務経験からサービス残業について・・
日本の場合サービス残業を会社がさせて、従業員が文句を言う。
外資系の場合、サービス残業をしている事を従業員が絶対会社
には言わない。大幅に評価が下がるから・・・・・
バカ家族が労働基準局に垂れ込んで、会社にサービス残業
している事がばれてクビになった奴もいる。

時間を会社から指定されるブルーカラーの場合残業代キチンと付くが
給料がひくぐらい安い・・・

>>420
むしろ、「そうか、ウチはサービス残業が少ないな。よし、今日から正式
残業のうち３割サービスに切り替え！」という社長が多数発生のヤカン。

サービス残業とか、強制残業とか言うの止めろよなー。
「無賃残業」これが実体だろ…。

>>433
生産性向上残業。表向き生産活動していないのだから分母が減って
すごい効率アップだね。

>>433
いや，「無能者残業」
これだろ
残業するまでの仕事をやってるやつなんてほとんど居ない
通常の勤務時間中仕事に没頭すればほとんど残業する必要ないやつばっかり
仕事中に２ｃｈやってるやつしかり

>>435
仕事中に２ちゃんねるで休憩、夜残業。
単なるタイムシフトですな。

>>436
その通りですな
サービス残業＝タイムシフト
実に的を得ている

それにしても相変わらず人の少ない板でつな。廃止も近いか？
（折り鶴あたりに譲ったら？）

>>248 お前おかしいんじゃないか？

残業記録は自分の手帳に書かなきゃ。
時代が時代なんだから手書きが一番。（自己防衛しなきゃ労災にならないよ）
サービス残業をしてもだれもほめてくれないよ。
残業するほど忙しいなら人を雇いなさい。（ワークシェアリング）

auのGPSやPHSのLIを使って、何時何分に何処に居たと言う存在証明の物理的証拠を
取ることは技術的には可能なんだがな。

>残業記録は自分の手帳に書かなきゃ。
問題は、自分で書いたモノは証拠にはならない事だよね。
ウソも書けるから。
だから会社側の記録である必要があるんだが。

あぼーん

だらだらやってサービス残業になってるところは
会社の管理が行き届いてないということで金を払わなければならない。
まじめにやって残業になってる人にはもちろん金を払わないとならない。

「なにがあろうと経営者が悪い」
ということになるんだよね、サービス残業って。

　　　　　　　　　　　世　界　陸　上　

　　　　　　　　　　　　あと１７日

「無能者残業」って、ひるまっから2ちゃんに住んでる
435みたいな人のことだよね。
436のレスを皮肉だと気づいてないしｗ

>>412
そもそも規定の賃金を払わないのは契約違反ではないのか。

占領してください。アメリカさん。

>>447
従業員の残業時間の申告が少ない時点で、
同意したと見なされるんじゃないかな。

まあその同意が強制に近いからこそ役所が動かないとダメなんだけど、
まず強制されないように従業員はきっちり抵抗しないとね。

>>448
アメリカの労働者より日本の労働者の方が圧倒的に優遇されている
のに気づくべし！！（一部優秀な人除く）

サービス残業隠し対策だけど、

勤務実体をちゃんと日記とかつけておけばいいみたいよ。
できるだけ詳細にしておくとイイそうな。
残業隠しの方法もメモっておくのもヨイ。

ネットカフェ使って匿名で告発してみるのも素敵かと。

>>443
私も他ではっときますね。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　 残　え
　　小 タ　　　 /.／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 業　 |
　　学 ダ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　代　マ
　　生 働　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i.　な　ジ
　　だ き　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く.　し
　　け で　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶 !?
　　だ 喜　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ ぶ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ヤ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ス　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　

>>451
告発するのはイイ！

あぼーん

＞431
欧米の企業の方がえげつないって。それを日本に持ち込んでえつにいっている経営者や”勝ち組”といういかれぽっちの集団は逝ってよし！

>>455
しつこいんだよ。氏ね。

＞　アメリカの労働者より日本の労働者の方が圧倒的に優遇されている

フリンジベネフィットが大きいとか　レイオフが困難だとか言いたいんだろうが
今は平成の時代だヴォケェ！　昭和末期の話してんぢゃねぇよ。

アメリカでは　どんなショボイ会社であろうと必ずストックオプション
を従業員に与えるがな。

うちは何時間残業しても、残業しなくても月2万と決まっているんですが、
これって違法なんですか？

>>459
契約次第。年棒制ならばそんなもん。

うちは休日出勤分だけは追加があるけどね。

>>458
実際、外資系（従業員世界2万人規模）に勤務したけど本当に厳しかった。
ストックオプションをもらえる従業員はごく一部の超エリートだけだった。
アメリカ本国の取引先の企業もごく一部のエリートだけの気がしたが・・・
まぁあなたと見た世界・業種が違うのかもしれませんね・・・
実感としては上位の一部の労働者がめちゃくちゃ厚遇で、下位の一部には
めちゃくちゃ厳しい。
普通の従業員は、すべてが自己責任でその責任をとらされる。ゆえにめちゃ厳しい。

>>459
ポイント？
�@会社があなたが働いている時間を正確に把握できるか？による。
　　（工場勤務などの場合は完全に違法）
�A営業等外回りがある場合、会社は正確に労働時間を
　把握しにくい。よって月平均して約2万円分くらいだろうとして
　みなし残業で支払う場合がある。この場合金額の大小が問題となる
　ので違法とまではいかない。

日本人が自分で作った社会じゃないか

>>455
もっと詳しく教えて。

自分で控えていた始業、終業時刻の記録（会社はタイムカードなし）
は有効でしょうか？

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>>465
職種が外勤なら無意味。
工場勤務などなら有効。

＞467
内勤営業では？

>>467
業務内容を詳しく知りたいが、内勤営業という言葉のイメージだけで
判断すると、有効かと・・
基本的に違法な残業とは会社が指令して、時間外に業務に就かせること。
ただなんとなく帰りにくいから、会社にいたので違法だ！！ってのは
通じないと思う。

＞469
日本に新規参入する商品で（社長は外人）
それに関する市場調査、戦略立案、営業（実務）などなどを担当
社長は日本語できないから（通訳の女の子がいるけど、その子はいわゆる「営業」はできない）

どうだろ？

>>470
従業員が少なそうなので、労基もそんなに厳しくないような気がします。
それに新規参入時という特殊要因もあるしね。
それだけ責任のある立場なら、残業代で交渉するより私はこれだけの
会社に貢献してます。だから給料あげてくれと言った方が
スムーズだと思うよ。

＞471
なるほど
でも、その会社もう辞めちゃったのよ
で、残業代をいただけるなら...と
参入に関しては、自分が一切のことを担当したという自負はある

ＩＴ系コンピューター奴隷の一人です。
納期仕事なんで、二泊三泊当たり前。つーか四泊五泊どんとこいです。
月の労働時間は多くて５００時間、少ないときで４００時間くらいかな。
自分ではまだ若いつもりですが、さすがに身体にこたえます。
ユンケル代くらい経費で落として欲しい・・・

いまどき残業代を払わなくて逮捕とか言っている奴はサヨク
この不景気をサービス残業で乗り切ろう！！！
サービス残業反対とか言っているのはサヨク
サヨクに間違いなし

>>474
給料さげて残業代きちんと支払うってのが道理だと思うのですが・・
うちは従業員が残業報告してくればきちんと払います。
しかし、査定において、その人の仕事量を判断しますがたいていの場合
他の人と比べてたいした仕事量をしていないので、結果として残業代以上の
査定マイナスの場合が多いです。
従業員がばれないように残業しているようです。

>>472
このスレはサービス残業の話。
残業が多い少ないの話ではない。
(労基はそういうのもチェックしないといけないんだけどね)

疲れは2,3年後にどっと出るからユンケル必要になるほどの
ムリすんなよ。

「サービス残業」　→　「無償労働」もしくは「賃金横領」と呼び変える

うちは残業という概念がない。
泊まろうがなんだろうが同じ。

>>455
もっと晒せ、そんなやつヲ許すな。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　写メ板出逢い♪H画像

「世界の残業」をＮステの後に流してホスイ。

ウチは残業すればする程優良社員に見られる傾向があるけど、、、
おー、あいつヤル気あるな！って

あたり前に会議とかが残業時間帯に設定されたりするし
残業中に電話して居なかったりすると、何で帰ったんだ！って言われる
がんばって仕事こなして早く終わらると、そんなにヤレルんならこれも
頼むよって、キリがない
だから適当にダラダラ残業仕事して、自分に余計な負荷が掛からないように
してる人がほとんどだ・・・コレが本音だね

まあ古い体制が生き残る大企業病みたいなもんだと思っている
ちなみに課長以上は時間管理がありません

>>479
荒らし推奨するようなやつは氏ね。

うちは残業が就業規則で禁止されてる。
残業すると即首。

ああ、ウチの会社もタイムカード無くなったな（ｗ

しかしなぁ、辞めるわけにはいかんしなぁ

（昔）
残業するやつ　…　できる子
残業しない奴　…　できない子　

（今）
残業するやつ　…　できない子
残業しない奴　…　できる子　

>>486
能力のないヤツには、仕事まわしてないの知ってるか？

うちの会社は、仕事できるほどどんどん仕事回されるよ。
できないふりしてたほうがいいことに気づいた。

>>487
今は能力が無ければ仕事回さない以前に止めさせられます

>>488
それに同意。知らないフリをていたほうがいいね。変なところからお呼びがかかる。
バカなヤツほどC++を使いたがる。もっと勉強してから使え！

a

>>486
正解。
今では残業でできないのをカバーするって感じだね。

　 　こ　 　ん　 　な　 　国

「先生！　>>461 は、『外資系だけど結局日本の職場』と『外国の職場』を
　　同じものだと思い込んでいる激ヴォケェのようです！」

「ｏｈ！ジャップ供のユニオンは役にたたねぇから　日本支社長は楽デース。　
　労働条件思いっきり不利なの押し付けても　この国では問題起こりませんデース！
　本国ではとても出来ないような労働強化策をガンガン進めるデース！
　もちろん通勤費も仕事道具もジャップどもに全額自前で出させマース。
　ウチは外資系だから、の一言でヴァカジャップどもは勝手に納得シマース。」

ここで文句言ってる奴も
自分が出世したら
容赦なく部下を奴隷残業させるんですよね。
もっと正直になれや、ゴルァ。

出世する気なんてないので、遠慮なく残業報告しているです。

>>15 同意

尚、データの改ざんやその隠蔽も厳しい処罰の対象にして欲しい

>>15 同意

>>477 同意

実質、賃金横領だよな、労働者は積極的に告発すべき！

奴　隷　じ　ゃ　な　い　ん　だ　！　み　ん　な　立　ち　向　か　お　う　ぜ　！

俺は「一分でも時間外労働を誤魔化してみろ、次は辞表出すぞ」
と経理部を脅してる。

>>1
改ざんしたのはこの会社だろ。
インターネットで企業倫理を説く一方で内部告発者を過労死させる。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
サービス残業と記録の改ざんでお馴染み
腐りきった蛆虫集団＝日本ロジテムグループをお好きな板でなじって下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>500
会社に対してものが言えるのは、残業手当てをもらうだけ会社に貢献しているか
会社の弱みを握っているから。

労働法の意識が希薄な日本で会社勤めをしようとする奴が馬鹿
マターリ自営に限るよ

>>502
これからは「会社はサービス残業を隠している」って弱みを握れるね。
証拠を確保するのが大変だけど。

>>501
まじに改ざんしてんじゃん。

サービス残業で人間を奴隷にしてる連中には　死の鉄槌を！
(ﾟ◇ﾟ)ﾉ

>>506
奴隷にならない権利を行使したら

3月8日付け日経産業新聞のコラム・眼光紙背より。
スレ違いかもしれないけど、みんなに読んで欲しいので。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　この数年、終身雇用や年功序列といった日本的経営モデルは成長を阻害する
「A級戦犯」のような扱いを受けてきたが、果たしてそうなのかと最近思い始
めている。
　「失われた10年」はバブル期のずさんな投資が招いたのであり、経営者や為
政者の対処の誤りから悪循環に陥った。決して終身雇用や年功序列が原因では
ない。
　ところが、経営者たちは非効率の象徴として既存の雇用構造に次々とメスを
入れている。「危機」が隠れミノになり、「クビを切る」ことの後ろめたさも
さほどないらしい。
　業績を立て直した経営者はヒーロー扱いだが、その行き着く先は雇用不安の
増大と職場の荒廃ではないのか。
　米国の女性金融ジャーナリスト、ジル・フレイザー氏の近著「窒息するオフ
ィス」（岩波書店）を読んでこうした思いを強くした。米国の名だたる企業で
中高年のホワイトカラーが失業の恐怖におびえているという。
　無能の烙印を押されることを恐れて帰宅後も携帯電話とパソコンで仕事を続
けるビジネスマンの「残酷物語」が数多く紹介されている。
　株価を上げることしか眼中にない経営者は人件費削減を極限まで追求する。
職場のストレスは頂点に達し、いまや生産性向上を大きく阻害している。登場
するのはIBMなど一時期経営が傾いたハイテク企業や合併・再編を繰り返した
大手銀行など。
　まるで日本の近未来を描いているような錯覚にとらわれる。

【億万長者】オンラインポーカーで２億９０００万円獲得
ラスベガス（ＡＰ）　ラスベガスのカジノ・ホテルで開催されていた第３４回ポーカー
ワールドシリーズの決勝トーナメントで２４日、テネシー州のクリス・マネーメーカー
さん（２７）が優勝、２５０万ドル（約２億９０００万円）の賞金を手にした。
３年前にポーカーを始めたばかりのマネーメーカーさんはこれまで、インターネット上
での「オンライン・ポーカー」の経験しかなく、実際に対戦者を目の前においての勝負
は、この決勝トーナメントが初めてだった。

マネーメーカーさんは、オンライン・ポーカーの大手サイト「PokerStars.com」で、
４０ドルの参加料を払ってゲームを開始。順調に勝ち進み、決勝に進出した。
（中略）PokerStars.comのダン・ゴールドマン副社長は、マネーメーカーさんの勝
利は彼自身のセンスによるもので、オンライン・ポーカーで経験を積んで強くなった
と指摘。「ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった」と話している。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200305270021.html
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

労働組合を作って会社から過去２年分のサービス残業代150万円を受け取ったら、
組合に入らなかった社員から「オレは過労死してでも思いきり働きたい。サービス
残業もできないような社員とは一緒に仕事したくないから会社を辞める」って
言われちった。そんな彼と俺は同い年の29歳。考え方っていろいろあんだね。

サービス残業マンセーの奴は集団リンチで殺しちまっていいよ！
こういう大バカ野郎は問答無用でやってしまえ！
ついでに会社も潰してしまえ！

>>511
裏切り者を殺しに近い状態または精神的に追い込む組合もあるそうですね。

>>506
そりゃいい。

>>510
>「オレは過労死してでも思いきり働きたい。サービス残業も
>できないような社員とは一緒に仕事したくないから会社を辞める」

ってな奴が経営者になってまた時間外無賃労働させるんだろうな。

サービス残業するのを前提に会社を運営してるなら
社員の出入りが激しくて能力も低い予感
最近、銀行窓口の様子みてるとつくづく思いますは(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は「労働懲罰説」です。旧約聖書の創世記では、男性に労働と
いう罰を与えられたのです。
　学者の研究によると、『旧約聖書』の背後には二つの思想体系があった。シュメール人(農耕民族)
の労働神事説、とアッカド人(牧畜民族)の労働懲罰説。アッカド人の思想が『旧約聖書』に流れ込んだ。

　日本人の労働観は「労働神事説」であり、労働は神聖な仕事であって、人間はこれを神様から委任
されている。働くことが神に奉仕していること。ということは労働時間が長ければ長いほど良い。
　日本人にとっては二十四時間労働が望ましい、という思想が長い間信じられています。

クレジットカードのショッピング枠を自宅に居ながら現金化
来店不要、全国ＯＫ、金利の安いリボ・分割払いＯＫ
ＡＴＭから受け取り

http://www.aience.com/cgi-bin/agent/index.cgi?ID=sweat

転職する前は毎月末にひとりづつ呼び出して勤務実績表を出させて残業を
４０時間以内に書き換えさせていたが、今は逆に同じ事をさせられて
月２００時間位カットされてまーし。
天罰？

>>518
管理(部下、自己管理両方)ができていない、ただの自爆。

>>516

500レスまでは実例がだいぶ書き込まれてきた
そろそろ欧米人と東洋人の哲学、思想の違いを語ろうか。

うちにもサービス残業好きがいます。正規の仕事時間内は無駄話かタバコ吸っている
だけだけどね。ソノかいあってか、本社、全取引先、15名ぐらいの部下
全員から嫌われております。なのに、いまだに存在している理由がわかりません。
まあ、本社には嘘付き捲っているようだが。その人は同業他社の製品を組み合わせて
自社製品を作ろうとしているし。自分達で製品を作ることは興味ないそうですが・・。

今月課長になったんで、部下をバリバリ、奴隷残業させます。
だって自分も奴隷だったんだもん。
えらくなったんで、今までの借りを返してもらうつもりで、奴隷残業させます。

平日昼間に２ｃｈにカキコしてる課長？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>523
今、大手企業は夏休み中だよん。

あんた厨？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

うちはＩＤカードで就業管理しているので
データの改ざん権が課長以上にはあるようだ。

しかし、情報システム課に自分が入社したときからの
「本当の出退社時間」と「改ざん後の時間」がデータとして
残っているようだったので、苦労を重ねて先日ようやく
データを手に入れた。

晒してみたいのだが。

.csvだけど。

あぼーん

>>526
それだけの書き込みじゃ、他板にさらす気になれない。
もっと事件の詳細な書き込みをしろ。
でもageといてやる。

>>522
先輩にイジメられたから後輩をイジメるというクズ社畜の典型だな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>527
http://www.b-times.jp/backnumbers/20030721.html

>>524
課長が2chに書き込み？
すげー課長だなｗ

どうせ駄目企業だろ？
誰も知らないようなごみ企業だろ？（爆笑

>>531
えっ
２ちゃんてそんなに恥ずかしいのかよ

>>486
> （昔）
> 残業するやつ　…　できる子
> 残業しない奴　…　できない子
> （今）
> 残業するやつ　…　できない子
> 残業しない奴　…　できる子

（今）
「できない子」と評価されるのを恐れてサービス残業・サービス出勤する椰子が
増える罠。

問題が発生すると、その場にいない人が悪者になるのは今も昔も同じ。
残業時間に問題が発生すると、定時に帰った人の責任になるのよ。

それがいやで残業するってか

うーん、以前にオレが働いてたソフト会社では、何人かの社員が自主的に
タイムカードを帰る前に切って（退勤扱い）にして、仕事やってたなぁ。
まぁ、開発の追い込み時期だけだけどね。
会社側は口すっぱくして、「サービス残業はやるな」と言ってたけども。

労基局から勤務時間の実態調査を行ないたいからメールサーバーの送信ログを
見せて欲しいと言われた
まあ、うちの会社は組合の力が強くサービス残業は一切ないので生ログをそのまま
確認してもらって帰って行った…

自分から進んでサービス残業する人＝リーマンよりも経営者に向いてる
ってことで、いいでっか？

奴隷向き。

明日から出社だよん。
夏期休暇も取らず進んで奴隷残業してくれている
僕の部下ちゃん達は元気かな。
僕のお休み中に、ちゃんと働いていたのか
明日はびしびしチェックするからねん。

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サービス残業は
労基署が指導しても
裁判所は会社を応援します
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

>>542
日本の裁判所は法律を守るためではなく、「世間」を遵守するためにあるからだよ。

とある経営者の一日
出社→出張と銘打ってゴルフ→電話会議と銘打って昼寝→
具合が悪くなったからといってズル早退→会社のカネで夜遊び→帰宅
その間も、従業員は夜遅くまで仕事をしているとさ。
今年だけでも、自殺者２名。辞職者８名。

>543

偽りの世間だな。君のような人間は過労死で死んでね（はあと

公務員だってサービス残業常態化だからね。どこもあてにならんヽ(`Д´)ﾉ

>>542
行政もサービス残業を応援します。
森首相も応援してます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-25/14_0801.html

どうやら今の日本は、どんどん労働環境やモラルは悪くなる一方だな。
もはやこの無限ループから自力では抜け出せないような感じだよね。
これで不況から脱したとしても、一般人には会社からの今の時代に確立した
人件費などを削減するためなどでできた制度からは抜け出せず、
そのまま一般人は苦渋を飲むことになりそうな気がする。

・・・恐らくはリセットが必要なんじゃないかな。
たとえば関東大震災とかの都市を崩壊させる地震とか。
それとか、なーんとなく、このごろの世界情勢を見ていて、
最低でもここ30年以内に日本国土は戦争に巻き込まれるような
気がしてならないのは私だけでしょうか。
戦争でリセットか・・・・
そうじゃなくとも、
政治は次第に自衛隊を活用しようとする動きもあるし、
防衛大学校だっけか？そこの校長がアメリカの会議かなんかで、
北朝鮮を国として認めるならば、日本は核兵器を持つといったらしいし、
政治家の戦争関係の暴言は絶えないし、今はどんなに平和主義を主張していても、
最終的に日本は定期的に戦争しなくてはならない民族的な特性があるのかもしれない。

>>最終的に日本は定期的に戦争しなくてはならない民族的な特性があるのかもしれない。

んなこたーない。江戸時代を見よ。室町時代を見よ。平安時代を見よ。
戦乱→安定→戦乱→安定
を繰り返してきた民族。今は安定期にあるのでは？

景況が悪くなると戦に成ってる所、なんて数年前に言ってなかったかあ
成ってないのは歴史に無い事象が出ているからとか

>>550
戦争に変わる新しい秩序破壊を創造しなければ。
オーム再来か？
テロか？

>>522
>>540
確信犯だな。
後悔するぞ！

>>551
もう古い話だが、ぐろーばりずむとやらが破壊役に成ったんでは無いかい

こむすん

>>537
「送信時間=働いている時間」が絶対だと思っている労基はバカ。

タイムカード代わりにメール送るから、労務局はメール受信してくれｗ
画期的かもｗ
これのフィルタリングは違法ってことでｗ

>>556
いいかもね、そのアイディア。
メールというか労務局で勤怠のチェックをするというの。

深夜にPC自動起動して自動メール送信する設定のやつが
多発するだろうけどな。

なんでサービス残業なんてさせてる企業にしがみついてるの？
いつも自分は優秀な人間って言ってるのに。独立すれば。

>>526
こぴぺしておく

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/l50

会社のPCからカエルメールを出そう！

サービス残業強制は卑怯なやり方。
取り締まってくれるところに一票だな｡

サービス残業が発覚したら責任者を片っ端から逮捕すればいいんだよ

「みせしめ」が必要だな
クソ経営者を2、3百人「サービス懲役」にすればなくなるだろ

被害にあってるなら社名と社長の名前をさらせ。

>>562
業務外利用で懲戒解雇されまつ。

最近、自殺が多いのは、精神科が充実していないためです。

精神科とは、いわゆる統合失調症・うつ病といった従来の精神科疾患だけではなく、
少年非行問題における学校保険・家族メンタルヘルスや、職場における労働衛生コンサルタントや夫婦間の問題
犯罪などにおける司法精神医学など多岐にわたる領域を取り扱う分野です。

アメリカではこれらの精神科の役割は常識なのですが、
日本では精神科の敷居が高く、これらへの分野の発展はまだまだと言えます。
また、日本ではそういう分野の必要性はあっても、それらへの取り組みが
国によってなされていないのが現状です。

日本のようなストレス社会において、
精神科医療を充実させなければ、ますます自殺が起きるでしょう。

労働の効果と言うものは、８割くらいの力で仕事をするほうが効果が上がるとの論文報告があります。
企業は精神科医コンサルティングを導入した方が業績は伸びることでしょう。

２ちゃんねらーの力で精神科医療の充実を叫びましょう。

ニュー捨て見てたけど、メガネ２１って凄いな｡

>>569
アメリカにあるＳＡＳという会社も同じようなことしてますよ。
株式公開せず、利益は社内の福利厚生にあててるようです。
会社にプール、テニスコート、美容室、なんでもありだそうです。
http://www.sas.com

>>568
欧米などのキリスト教国では教会で懺悔するといった行為があるので、医師への相談などもやりやすいのではないだろうか。

日本の場合は、そもそも利益外、組織外の他人（神父や牧師あるいは精神科医）に相談するという社会的土壌がない。

日本人は訴えるどころか２ch内でさえびくついて
加害者の名前や会社名さえ出せないんだよね。
それじゃ加害者はやりたい放題のまま。

一生サビ残し続けるかタレこんでクソ経営者を罪に残業代を取り戻し
他の会社に移るかの選択だな

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＞572、573
それじゃあ、公表専用のスレを立てるか？
立てても誰も書き込まないんじゃ意味がないが・・・
どーする？

ここしかないって感じですな・・・
http://lk2.clickdirect.jp/ad.php?id=1786989
http://www.lo-po.com/?3841
http://www.lo-po.com/owner/?3841
　

与えられた仕事もまともに出来なくて２だ泣くなよ。
　出来るまで仕事しろよ、時間内に仕上げろよ。
　　出来ない社員とやらない社員＝役立たず社員諸君さん。
　　　勝手なことばかり言うなよネ。

決められた法律もまともに出来なくて２だ泣くなよ。
　労働基準法を守って経営しろよ、合法の範囲内で雇用しろよ。
　　出来ない経営者とやらない経営者＝非合法な経営者諸君さん。
　　　勝手なことばかり言うなよネ。

こういうのはきっちり刑法で処理できるようにしとかんと、
ザルなのにな。　やる気ないんだろうな、ほんとは。

会社名や社長の名前を出すくらいこのすれで出来るだろ

>>577
出ました。犯罪者の理屈。
自分がやってることが犯罪ってわかってる？犯罪者さんよ。。

>>559
転職決まったらちくる予定ｗ

>>577
どうせ君も雇われの身だろ？
君も上から同様に見られている。

http://www.asahi.com/national/update/0819/030.html

従業員に残業手当を支払わなかったとして、山梨県都留労働基準監督署は１９日、ドラッ
グストア「クスリのサンロード」（本部・甲府市）と同社社長（５７）を労働基準法違反
（割増賃金不払い）の疑いで書類送検した。

　調べでは、昨年１０月〜今年５月、河口湖店と上吉田店の従業員１３人に残業手当計約
３４５万円を支払わなかった疑い。

　同社は一昨年６月から２年間、正社員２３６人の残業手当計２億６０００万円を支払っ
ておらず、調べに対し社長は「残業が深夜になるのは従業員に能力がないからだ」などと
述べ、未払いを正当化していたという。

　しかし今年６〜７月分の残業手当計２０００万円余りは支払うようになったという。

　同社は山梨県を中心に長野、東京、神奈川の４都県に計５０店舗を展開。医薬品や食品、
日用品を廉価で販売している。

田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　みずほの融資先）の
子会社セイモス（みずほの融資先）で サービス残業させすぎて過労死者を出した
あげくタイムカードを書き換え,証拠隠滅を行った社長の辻にまた労働基準監督署の
立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

社員がサービス残業してるんだから、
経営者もサービス服役してこい。

年金未払い者なんかより、こっちのほうが深刻だ
残業にも限度がある、残業が多いところは税金をかけろ。
社員体壊して死ぬぞ

サービス残業廃止してわかった事。（悪質な会社ではない。）
一部の優秀な従業員については大きなプラスがある。
しかし、一般の多くの従業員にとっては大きなマイナス。

人生にゆとりが欲しい。
気が付いたら定年なんて。
奴隷みたいさ

>>589
ゆとりがある生活ってのは、自分で感じるもの・勝ち取るもの
だから”頑張ってください”としか言いようがない・・・

ゆとりがある生活ができるように頑張れ！！！

＞＞５８１　犯罪者？まともに反論も出来ずにまして仕事も出来ず
　　　　　　　　何より仕事をしようとする意欲も無い君が語るなよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘタレ社員君　　　
＞＞５８３　上から見られてる？かも知れないね。

そんなに会社に文句があるんだったら
どうぞご自分で起業しなさいな。

経営者の苦労も知らないで。
大体このご時世に、会社を潰さないことがどれだけ大変か解っているのか？
バブルは既にさったのに、サラリーマンという種族には、まだバブルの余韻が
残っているようですね。

嘆かわしいことだ。

なんでサービス残業なんてするの?
しなきゃいいのに。

>>592
経営者の苦労も知らないで、か
経営者が苦労するのなんざ当たり前なのだが。
だいたい、経営者が苦労することと、
従業員がサービス残業させられることに、
一体何の関係がある？

a

>>594
関係ないだろうか・・・
従業員と経営者や一部のエリートの所得の格差がない代わりに
みんなでがんばって行こう！！（サービス残業含む）ってのが
今までの日本社会主義であって、それが崩壊していく過程で
サービス残業の問題が表面化したのであってその後に
待っているのは、経営者の苦労に報いる報酬アップと従業員の
給料ダウン（サービス残業は法律にもとづいて支払う）だと思うの
だが・・

大手広告代理店

拘束月３５０時間平均ほどで25万えんですがなにか？

タダ働きして何が楽しいの？
愚痴愚痴言ってタダ働きするなら辞めればいいじゃん。
それとも何か期待しているの？　出世できるとか。
しがみついてたって何もないよ。
そういう会社はそのうち潰れるから。

>>596
ではあなたの目指す社会は、
みんなでがんばって
みんなで苦労して
みんなで残業して
みんなで無駄なものをつくり
みんなで無駄なものを消費する
社会なのですね。

>>600
私が目指す理想の社会なんて無いし、あったとしてもそれを実現する力はない。
今後訪れるであろう社会に自分や周囲の幸せのために対応するだけ。
みんなが頑張って・・という社会が終わって、得をするのは労働者ではなく
経営者や一部エリートであると考えるから自分がそれに対応できるように
準備・努力をするだけ。

強制労働自慢をするスレはここですか、と読まないで書いてみる。

折れの友人

無賃残業は当たり前だが、2週間に一度ぐらいしかアパートにしか帰れず毎日会社の床で寝てる
んで、夜の8時に抜け出して同僚と一緒に銭湯逝ってるらしい。
もちろん手当てはつかず、タイムカードもなく、睡眠時間2〜3時間は当たり前。（会社でな
今年の冬にインフルエンザにかかったけど別室に誘致されて一人黙々仕事させられたらしい
休日には絶対会社から電話がかかってくるので携帯の電源切って電話線引っこ抜いて・・・
上司は2~3時間くらい残業はやってるけど普通に帰ってるよ〜とか言って笑ってた
訴えれば？って言ってみたけどやめれば仕事ないし、みんなに迷惑かかるし、意外と給料もらってるし（20万前半
って言ってた。

家に帰るのって大変だな〜、って大変だなと悟った

すまん、
＞意外と給料もらってるし（20万前半　→　20万後半
＞家に帰るのって大変だな〜、って大変だなと悟った 　　家に帰るのって大変だな、と悟った
　でありますた。

>>603
それって、アメリカの平均的な黒人奴隷より酷い扱いだと思う。
それで20万円少々なんて.......

>>596
法の範囲内でがんばるのが筋なんだけどな〜
法を守って業績が上がらないのは、今まで非合法に業績を水増ししていただけに過ぎんよ
それに、給料が下がるのを嫌がるなら小金でもいいから別の収入を見つければいいだけのこと

>>572
同じ会社の人にばれる
↓
会社の中で特定される（訴えられるかも？）
↓
陰湿ないじめで退社に追い込まれる
↓
一家離散あぼーん

さらせない人は、ここまで極端じゃなくてもこれに近いマイナス思考で考えているかもな
それか、「周りに迷惑はかけられない」と思ってたりしてたりして、
日本人の国民性なのかね
少しは、好き勝手やってる二十代を見習ったほうがいいかもね
健康で文化的な生活をするために・・・

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社セイモスが
サービス残業で過労死させ、タイムカードを改ざんしたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

>>606
>それに、給料が下がるのを嫌がるなら小金でもいいから別の収入を見つければいいだけのこと

そこだよね・・外国では（2カ国しかしらないが・・）サービス残業しない代わりに
掛け持ち労働する人の割合が結構いる。統計はないが実感として一日13時間〜16時間程度
働いて、日本の手取り16万〜18万くらいの感覚かな〜と思う。

手始めに大きいとこから捌いてﾎｽｨ

>>251
>何より仕事をしようとする意欲も無い君が語るなよ。
仕事の評価は他人がするものだけど、実態のつかめないこんなところで発言するような内容じゃないね
現実にやった仕事を、他人が正当に評価しようとしているかというのも疑問があるしね
わざと評価を低くして無能のレッテルを貼らしてやめさせることだってできるわけだし
客観的な職種別評価基準でもできればある程度仕事ができるできないの判定がしやすくなるんだけど難しいだろうね


あと同様に、どうして決まって592のような馬鹿が出てくるのかわからない
「経営者の苦労も知らないくせに」とサラリーマンを羨み、妬むような書き込みをしているなら、サラリーマンにでもなってれば？
搾取される側は、四の五の言わず黙って働けと感じさせるような発言などで、精神論や根性論で労働基準法に抵触する問題をうやむやにする人間ってなんだろうね？
レスとは別に「権利ばかり主張しやがって」という発言にも類似した悪意を感じる

要は規定時間内に仕事を終わらせればいいだけの話なんだがな
それが出来ないから残業やってるんだよな
そんな簡単にはいかないねぇ

できなくてもなんでも違法行為だからダメなの

>要は規定時間内に仕事を終わらせればいいだけの話なんだがな

いや、全然要約してないと思われる,,,。
まずその仕事が規定時間内に終わらせることが可能なのかどうかという問題が
ある。
仕事している判断基準が就業時間であったりすると、無意味に残業をしなければならなくなる。
また、「規定時間内に仕事が終わる=余裕がある」と取られて仕事がさらに増やされ、
それをなんとかこなすとさらに仕事を増やされ,,,というのを繰り返せば必ずどこかで
限界が来る。


　また、終わらせることが可能であったとしても,ルールはルール。
それを守らない人間が一番悪いことは間違いない。文句があったら
やめれというのも間違ってないが,その前に経営者の処罰は必須だろ。

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

>>614
余裕があると思って増やされることに対して
きっちり断らないのは自己管理ができていないともいえるな。

規定時間以外はある程度断る。
仕事が過剰なんだったら増員させる。
どこかで線引きが必要。

>きっちり断らないのは自己管理ができていないともいえるな。

断らないのなら自己管理ができていないといえるが,断れないときはどうしようもない。
きっちり客観的に仕事の量がわかる職場なら良いが,ほとんどの場合はそうでないし。

>>616
どうもお気楽な会社に勤めているようで…
そんな都合のよい会社に勤められれば何の苦労もしませんね。
中には能力無くて残業していろ人もいるかもしれんが、、多くの人（？）はそれが出来ないで苦しんでいる。
嫌だという個人の意志は聞き入れてもらえず、会社の都合で無理やり時間を拘束する。
それで金は払わん。訳が判らん会社だ。
「サービス残業は違法」これを世の中に徹底して認知させない限り、無くならないとおもう。
再度言う、「サービス残業は違法」
日本にいる全員、刑事・民事に限らず違法行為は行ってはいけない。
サービス残業代を払って会社が潰れるなら潰れた方がよい。それが世の中のためである。

学生さんに宮仕えの苦労がわかるかよ。

学生さんに宮仕えの苦労がわかるかよ。

>>619-620
学生ではない。たぶん君よりも20才くらい年上だと思う。
宮仕えは最近辞めたし、会社を経営していた事もあるから色々な立場はよくわかっている。
誰が何と言おうと違法行為は駄目だ。違法行為をする会社は遅かれ早かれ没落の運命にあることをわかって頂きたい。

なんだかなあ・・・

日本企業に倫理ってものは存在しないのか？

>>618
うちの会社は言ったもん勝ちだからな。

会社としてはできないならばできないで最初から請け負わない。
人数増でこなせるならばさらなる報酬を要求する(まあ人数増で
こなせたためしはないが)。
これがちゃんとした管理だよ。
下からちゃんと意思表示しないとこの循環はできない。

お気楽とおっしゃるが実はこれが当たり前。
請け負ってしまってからブツブツ言いながら、報酬を我慢して
仕事するような会社、従業員は程度が低いだけ。

上司や会社に反論ができないような人間は勝手に泣いていてくれ。

>>617
他の業者のおかげで遅れるとかそういうのは難しいですね。
うちもデザイン周りの業者がいつも遅くて、デッドライン
ギリギリ、それを流用するウチは徹夜になったりします。

でももらうものはもらう。
デザインならデザインで遅れた分の損害はきっちりいただいています。

.

>>623
>お気楽とおっしゃるが実はこれが当たり前。
>請け負ってしまってからブツブツ言いながら、報酬を我慢して
>仕事するような会社、従業員は程度が低いだけ。

そう、当たり前なのだがその当たり前が今の社会では通用していない。（業界にもよるのかもしれないが）

内情まで知っている企業（１００社前後）の範囲で言うと、
君の会社はたぶん恵まれた方だと思う。
意思表示しても黙殺するところは、知っている企業の２〜３割はあるな。
まあまあ今回だけは、とか言って言い包める会社もかなりある。
従業員の言いなりになる会社は（君の会社ね）数社しかない。

残業支給で言うと、無条件カットを公言している会社は１社も無い。しかし、実情は別である。
無条件カットの会社は十数社。
２ＸＸ時間を越えると残業代支給とか言う会社もあった。
１０時間までは支給する、２０時間までは支給するという会社もある。
無条件に際限なく支給する会社は１割あるかどうか・・

これが現実である。
私も１００社程度しか知らないが、君のように自分の会社だけをみて世の中全てをわかった気になってはいけない。
世の中に目を向けて、人の話を聞いて調べてみてくれ。

時間内にできないなら断るべき。
サービス残業は企業側の問題であるとともに労働者側の問題でもある。
しかし、できないと言ってしまうと評価が下がるのは当然の話し。
評価も維持したい・サービス残業もしたくないでは話しが通らない。
もちろん断ってるのにサービス残業を強制する会社に対しては
労働基準局に垂れ込むべし。経験上間違いなく労働基準局は動くし、
以後サービス残業はなくなる。
しかし、会社に対して断らずに仕事して、後から労働基準局に垂れ込んでも
労働者・会社双方にとって大きなマイナスとなる場合が多い。

同人女、２ｃｈで大暴れ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061473205/l50
会社の社長の娘に腹を立て実名スレを立てた「みさき」ﾀﾝ、会社にメールされ
逆ギレ （現在スレスト）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030725309/124
ここのメアドでクグってみると
久しぶりの本格的祭りキター！！！

みさきヲチ本部
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061570429/

閉鎖文　http://homepage2.nifty.com/104/newpage1.htm
トップ　http://homepage2.nifty.com/104/top.htm
独り言（履歴と下に日記）　http://homepage2.nifty.com/104/kousinn.htm
今日の一言　http://homepage2.nifty.com/104/hitokoto.htm
毒吐き日記　http://homepage2.nifty.com/104/dokunikki.htm
SS　http://homepage2.nifty.com/104/ss.htm
あんだー・ろーど（裏）　http://homepage2.nifty.com/104/UraTop.htm
同人通販　http://homepage2.nifty.com/104/tuhan.htm

>614が結論を言っていた。

適切な仕事量を与えられないのは雇用主の無能力。
日本は能力を適切に判断できない人間がそういう役職についてるからな。
それで実力主義だといわれても鼻で笑うしかない。
大企業だって、結局成績よりも性格や付き合いの良し悪しでリストラされる。

まあ、だからこそ若者はぜひ会社を作って欲しい。オレももうすぐ作る。

>>629
教育のせいか知らんが、すごい事を言う人がでてきたな〜
雇用主は、時間通りに終わる適切な仕事量をあたえなければならない？？
時間内でできるかできないかは自分で判断しなければなりません。
学校じゃないんだから、先生や親があなたの能力を判断して仕事をあたえて
くれませんよ。
上司は先生や親のように”与えてくれる人”ではなく、評価する人。

＞＞６２９　自分評価が甘いんでね〜の。
　　　　　　君は会社作んない方がいいよ下々が泣きをみるから。

このスレ読んでて思い出したんだけど、先月辞めた先輩が賃金の不払いで結構もめたらしい。
ウチの会社は時間外手当をきちんともらえる会社だと思ってたんだけど、そうでもなかったらしい。でもって今月からタイムカードがなくなった。
これからはきちんと就業時間や作業内容を記録しておくことにしたよ。って言っても、タイムカード買ってきてボールペンで記録するくらいだけどね。
どれくらいの効果があるのか分からないけど、何の工夫もしないで労働者としての権利を主張するのもアレだしね。
がんばった分はちゃんともらわないとね。

「こんな量の仕事は時間内にできませんのでしません。
　（または「残業するので残業代を出してください。」）」
「アホか！」ばちこーん！

こんな感じかな。

>>633
「アホか！」となった時点であなたの勝ち。
まともな会社にお勤めなら、管理者は「アホか！」とは絶対に言えない。

>>632
自衛が大切だね。

　みんな月末に出勤記録を書き換えさせるのが普通じゃないの？
残業多いやつは時間内に減らすように、休日出勤はしなかった
ことにするとか。

>>630
そう煽るな。価値観の違いってヤツだ
とは言うものの、時間内にできるかできないか判断して、できないと予想しその旨を
伝えたところで上司が聞く耳を持たなかった場合無意味だな。
それに、上司が先生や親のように与える場合もあるし、同時に評価する人でもある。
どっかの本に書いてありそうな
「上司は先生や親のように”与えてくれる人”ではなく、評価する人。」
なんて、常に成立し得ないのに、聞いたときは正しいと思ってしまうの何でだろう？
社会が本に書いてあるぐらいに単純ならいいのですけどね

まあ>>629は会社を作らないほうがいいかもな
実力主義を口実に不当に給与を安くするDQN経営者になりかねん

日本の労働者がへーこらしすぎ、もっと自ら立ち上がれよ！
というのはもちろんわかるが、
だとしても、現に過労死過労自殺がいっぱいいるからね。
そこまで行かなくても、精神や身体を病んでる人が、現にたくさんいる以上
自分の権利を主張できない、本人達の責任もあるだろうけど、
国が何とかしないといけない部分は大きいよ。
本人が悪いから死んで良い、というのはさすがにないよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030824k0000m040125000c.html
倒産企業：
未払い賃金　国の立て替え４７６億円、過去最高

>>637
社会において常に成立する方程式なんてない。
しかし、現実において社会は
「上司は先生や親のように”与えてくれる人”ではなく、評価する人。」
と言う方向に進んでいると思うのが実感。
学生の時からきちんと教えてあげないとかわいそうだと思う。
まぁ教えるというより、自分で気づくものだとは思うが・・・・・・・・

方程式にも前提条件が有る
それは変化、流行、恣意で変えられる
それだけの事だ

こなせない仕事を取ってきて何も考えずに社員に投げつけることを続けた結果、
信用を失ってつぶれた会社が多々あるという現実はスルーですか？

>「上司は先生や親のように”与えてくれる人”ではなく、評価する人。」

しかも公正でない評価をする香具師 （W

>>642

適切な人員を用意してない時点で、失格だな
人が足らないなら、パートでもアルバイトでもいいから人員を増員すべき
今派遣で働いてるが、そういう経営者が増えてるね
いいことかどうかは、別だがね

>>644
適切な人員を配置する金を惜しんで、
社員に負荷をかけつづけ無ければならない、
そういった現状が反映されているのがこのスレの話題でしょ？

勇将に弱卒なし。は事実。

>>645

おっしゃる通りだよ
中小企業は、最悪だね
職安の紹介なんてモロ中小が多いから、待遇など記載事項が違う場合が多い
しヤバイね
派遣から探した方がまだましかも、転職希望者は要注意

休日出勤しても、休日手当て無しで代休にさせられてしまうの
なんとかしてほしいな。有休いっぱいあるのに

>>643
人類の歴史上公正な評価ができる人物なんてそうはいないと思うが・・
人を公正に評価するなんて神にしかできない。
上司に何を望む？？？？

>>643
>>649
まあ、現実問題として部下の評価を誤ってムリな仕事を与えれば、
上司にもペナルティが返ってくるわけで。
最大の問題は、さらに上の上司が、
全部部下の責任で納得してしまう人だったりする場合が少なくないわけだが、
そんな組織は先が長くない罠。

>>649

望んでないよ、
ただ「上司は先生や親のように”与えてくれる人”ではなく、評価する人。」
これすら幻想と言いたいだけさ

>>651
なにが幻想なの？評価に公正も不公正もない。評価する人が自分の
都合の良いように評価する。
親や先生が”与えてくれる人”ってのが幻想？？確かにそういう家庭環境
の人もいるだろうが、割合で言えば例外だと思うが・・

確かに、公正な判断は神にしか出来んが、
妥当な判断なら人だって出来る。

>>652
上司が自分の都合の良いように判断するのはかまわないが、
その判断が著しく妥当性を欠いたものであれば、
そのペナルティは当然その上司に跳ね返ってくるだろう？

>>652
？？評価が間違えていたら上司に跳ね返ってくるのは当然でそれが仕事。
それと「上司は先生や親のように”与えてくれる人”ではなく、評価する人。」
これが幻想であるのとどうつながるのかがわかりません。

上司は自分の都合がよい人間を下に置きたがるもの
そういう人間しか評価せず、煙たい人間は何かと理由をつけて評価を下げる

そういう人多いでしょ、まっとうな評価を期待したらだめ
ということ

>>655
うざい奴を自分のまわりに置きたくないのは、評価以前に
人間・生物としての問題だから上司とか会社とかは関係ない。

>>656

漏れの以前いた会社は、上層部が身内とイエスマンばかりで崩壊寸前だったから
辞めますた！
そういうとこは、会社全体がその体質になっててだめ

>>657

以前いた会社は自分を自分が思うほど評価してくれず、しかも崩壊しそうだから
やめたって事ですな。
上層部が身内とかイエスマンとかは関係ないと思うぞ。

>>658不当に個人に責任を押し付けているようにみえるが、
もうちっと落ち着け。
あんたの文から察するに、何事にも上司や社会や政治のせ
いにすることを嫌いそういう人を軽蔑さえしていそうな感
じがする。
俺は、657を支持する
仕事なんて、人間関係で決まることだってあるし、その中
で不当に気に入らない人間の価値を下げるような行為が蔓
延しているのだとすれば、価値を上げてもらえる人以外の
モチベーションが下がって次第に全体的な仕事の質が下が
っていくこともあるだろう
もっとも、ほかに原因もあるがな

まァ、会社も社会もなんだかんだ言って、精神レベルでは本質的に小学生並みだからな
まァ、例外はあるかもしれぬがな
稚拙な大義名分で、表面だけごまかしても無駄
要するにエゴの塊なわけだ
いや、別に悪いなんて言ってないですよ、うひひひひ
それに盲従している連中もおめでたいですな
何だって、結婚して、あまつさえ、子供できちゃって、後にひけなくなったの？
あー、それは、それは、大変ですな
楔を打たれちゃったのね

２ｃｈネラが書きそうな嫌味を書いてみただけだからね、
そこの、オマエ、オマエだよ、怒るなよ（はぁとぉ

>>659
>>あんたの文から察するに、何事にも上司や社会や政治のせ
いにすることを嫌いそういう人を軽蔑さえしていそうな感
じがする。

軽蔑なんてしてない。そう感じたならあやまります。
自分が評価されないことに不満を表すのは当然の事。
しかし自分が評価されないことを不当な評価とし、評価されている人をイエスマンだから
の一言でかたづけてしまうのはどうかと思う。
たとえばなぜあいつよりおれのボーナスがすくないんだーーって不満を言うのは、
当然の事だと思うのだけど、それを上司の不当な評価・不当な差別・あいつは上司にゴマをすったから
にすりかえる事に少し嫌悪感がある。

インターネットで企業倫理を説く一方で内部告発者を過労死させる。
記録改ざんといえばここでしょ。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
田中真紀子への賄賂とサービス残業の記録改ざんでお馴染み
腐りきった蛆虫集団＝日本ロジテムグループをお好きな板でなじって下さい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>661 656と違う人間だったらごめんなさい

>それを上司の不当な評価・不当な差別・あいつは上司にゴマをすったから
にすりかえる事に少し嫌悪感がある。

わからんでもないけど、こればっかりは当事者じゃないとわからんし
本当に悲惨なのか、発言者が高評価を受けている人を妬んでいるのか判別できない
何はともあれ、本人がそうだと思っていてやめたならそれでいいと思う
何も知らない他人がいちいち非難したりするのは、メンタルヘルス的に
本人にとってプラスにはならないからね
というわけで、657さんがんがれ

ある程度、経済的に成功している国、日本、欧州、アメリカ。
皆、どこか病んでいる国ばかり。
金と引き換えにしたものがいかに多いことか。
それすら出さないとは、一体なに？

>>662
その中で日本が最悪
もっとデモとかした方がいいな

guest　guest

サービス残業が程度の差はあれ発生するのは
仕方がないが、改ざんは悪質だな。そこから一気に
非合法の雰囲気がする。

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

サービス残業なんてふつうでしょ？
なにをカリカリしてるんだか。

有給休暇なんて、実際には無給労働だし。
漏れの会社では、一年間に合計２週間ほど、無給労働があります。
帳簿上は有給休暇をとっていることになっているけど。

役所が目こぼししてくれるなら、半分くらいなら給料出してもらえるのに。
役所が厳しいから、帳簿上は出勤してないことにしなくちゃならないし、
帳簿上は出勤していないから、給料も出ない。

正直、迷惑な役所。

サービス残業必死にやってる負け組
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だから、それは俺だってば。

業界最大級!!女性会員多数(サクラは一切いません)
☆全国に素晴らしい出会いがあります★

http://mfre.org/?140666

そういや、残業って、一日以上経過してもいいのか？
うちは金曜の残業が日曜の朝までなんだが…
さすがに風呂に入りたいといって上司に訴えたら、３５０円くれた（笑

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　　　　＜いい上司をもちましたね・・・うらやましい・・・
　　| /|　|　　　　　
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ご奉仕残業

俺はマヂでここ最近の凶悪犯罪の増加とかは
サビ残やパワハラあたりまえな日本企業のあり方の反映だ
と思っているよ。

＜血液型O型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■粘着にからまれるとすぐに全く関係ない人と戦わせて自信ぶる（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / あのDQNだってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（　俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな　）
■すぐにおせっかをやくが、だんだんと自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから…　）
　　　

>>669
日本ロジテムの社員ですか？

>>678
おお、なんかレスがついてる（笑

いや、そこじゃないですよ。
そこそこ大きい会社なんだけど、まぁ研究部門では泊り込みが常態ですねぇ…
技術主任以下誰も結婚していないのもあたりまえか…
かくいうもれも、新入社員として東京に来て一年目、
一緒に来た彼女はもう別の彼氏を見つけて出て行ってしまいました。

サービス残業って普通じゃないよね。
残業代普通にでるよ。
200とかやると承認もらうのに大変だけど、
100くらいなら何の申請もなく通る。

「QCサークル活動」も、厳密に言えばサービス残業なんだろ？
企業では「社員の自主的な活動」と姑息なことを言ってはいるが、どうなのょ。

>>680
まぁそれなりには出ますけどね…
でもちゃんと計算して出してもらったとしたら
毎月軽自動車一台買える計算に…

>>679
６６９さんのなかで彼女の比重ってどのくらいだったですか？
仕事を捨ててでも！という感じになれる？
たんなるゲスな興味だけど･･･

>>683
ならない。やっぱり仕事のほうが大事。
仕事無くなったら、養えないじゃん。
でもまぁ養う必要なくなったわけだが…

正直、女性一人に対して男性二人とかでちょうどな気がする。
金を稼ぐための男性と、日常的に女性と接して機嫌を取るための男性と。
正直、漏れには無理です。体が二つないと。

まぁでもそうやって仕事しない女性は男性の間を渡り歩いていくんでしょうね。
仕事を持っている女性はまた違うんでしょうけど、
そういう女性は経済的に自立しているので男性は必要ないんですよね…（笑

そりゃ少子化になるよな。

サービス残業　少子化　高齢化社会　年金支給年齢引き上げ　消費税上げ　保険料上げ
・・・・・・

いったいなにが残るんだ？

>>685
なんにものこらない。
それでいいじゃないか。

人生なんてゴミ袋のようなもの。
ゴミを溜め込んで溜め込んで、最後は廃棄されるのさ。
え？それって漏れだけのはなし？

>>684
・女性は経済的に自立している
と
・男性は必要ない
には関連はないよ。関連付けてるのはｱﾌｫフェミニストだけ。

>>688
でもさ、入っている保険の額で結婚決めたり、
結婚しそうになると保険保険、貯蓄貯蓄、遺産遺産ってうるさいじゃん。
付き合うときでもカードの限度額で決めたりさ。
だから女ってヤツは…

タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）
の子会社がサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

>>689
そんな女そういないと思うぞ。
内心思ってても口に出すような女の数は少ないぞ！！

嫌なら辞めろ。

働きたい人間は、今のご時世いくらでもいる。
毎月決まった日に給料が振り込まれるいいご身分で
ガタガタ文句ばかり垂れて、やることはちゃんとやってるのか？

大体、時間内に自分の仕事を終わらすことができない時点で能無しの
烙印を押されても文句は言えんのだぞ。

>>692
そんな左前の状態に持っていった経営者は「能無し」と言わんのか？

>>692

無能でリストラされた求職中の方ですか?

「漏れは自営業だ」

はいそうですかなるほど。

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

ここでなんか動きがあるみたいだよ

いちど身体を壊せば、もうサビ残とか馬鹿なことは考えなくなる。

俺、残業代はすべてもらっていたが、それよりもなによりも自分の身体が大事だと分かった。

age

age

　マジに思うけどさー、サービス残業嫌なら帰ればいいだけの話。
でも、俺は自分の成績を上げたいから、サービス残業するね。
競争してるんだから、どこか自分を犠牲にしなければ、他者より
上回れないと思うのだが。みんなで同じ時間仕事して、同じ額
給料もらってたら、たいして差がつかないよ。

＞699
そうやってサビ残するかしないかを
選択できるだけいい職場だと思うよ

>>700
俺は定時に帰ってるよ。みんな今日も早いね〜とか言ってくるけど無視。
もちろんちゃんと仕事終わらせて帰ってるから問題ない。
どうせ転職考えてるからこの会社に従う理由もないし

>>692
うひょひょ〜
やることやろうがやるまいが、サービス残業ができない世の中になってきてるんだよ〜

無能経営者は逮捕されるかやめるかの二択になってきたね・・・。

＞701
定時で終わらない仕事を与えてくる場合がほとんど
だから、選択の余地がない

＞＞７０１　早く転職してくれよ。
　　　　　　図々しく君が居るのがこまるんよ。
　　　　本当はクビにしていけどネ。

と、無能な704は僻んだ

と、社会の役立たずが吠えています。

こうなったら労働基準監督所の業務不履行を警察に通報。
もしくは警察の業務不履行を労働基準監督所に通報するＯＦＦを
決行しようぜ。
ＯＦＦ日は個人、集団で今日から１ヶ月以内の好きな時にどうぞ。

サービス残業しないと競争に勝てないとか、日本の会社＆リーマンはつまらないね。外資系にいるけど、何時間働こうが個人の自由だよ。サービス残業なる言葉が寂しいね。

>>708
でも、外資計でも3ヶ月で残業200時間越えたら
労働組合がうるさいんだけど・・・

うっ、外資計・・・（ゴメン間違い）

お前の主観なんか全くもってどうでもいいよ。

外資でもサー残多い会社も多いよ。
日本にある会社はね。

うちの会社はコンプライアンスを掲げていますが、
労働基準法は法律ではないと思っているようです。
改竄しようにもタイムカードすらねぇ。

結論＆正論は>>238

>>707
保険会社の方？
俺の元いた会社のとある支社はどんなに遅くても８時までには強制的に帰らされるそうでつ。
当然それは一番遅い場合でほとんど残業無し。
まあ俺のいた頃から残業なんてほとんど無かったけどな。
俺って昔は天国のような所にいたんだな・・・。
今は１２時間で帰れりゃスーパー早いと思える職場でつ。
あの頃がんがっておけば良かったと思う今日この頃。

>>238
> サービス残業っていうのは労働者の唯一の売り物である労働力を
> 只で配って商品価値を０に近づけている行為なんだよ。

　そうだね・・・。労働力と時間の無駄だよね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/30 20:02 ID:UFVR2W9N
サービス残業っていうのは労働者の唯一の売り物である労働力を
只で配って商品価値を０に近づけている行為なんだよ。

経営者にとっては社員を奴隷かほぼそれに近い状態にしたいんだよ。
ただで働いてくれる社員(？)ほど経営者にとって美味しいものはないからね。

そんな事を考えてる経営者なんて銃で頭を打ち抜いてしまえば日本はよくなるよ。
まじで

っていうか、今の若いやつサビ残なんかしねーだろ。
明日まで寝ないでしあげろって命令したら、ふくれっ面して、次の日から会社こなくなったよ。

>>718
違法行為だな。
あなたの仕切りが悪いんじゃないのか？

サービス残業前提で仕事しなきゃならないのは

上司の仕切りが悪い
もしくは
そういう風にしないと仕事持ってこない営業が悪い。
もしくは
その会社自体が安く見られてる。高く売ることも出来ないんでそ。

その詰め腹を下っ端に切らせるんだもんなぁ。さすがだ>>718

9：00〜18：00なら
9：00までに出社、18：00までに退社
これが原則じゃないのか？

http://www.sanspo.com/e_onna/cangal/2003/gal030827_2.html

>>721それなら9:00の前後だけ会社にいればいいことになりますが

>>626
遅レスですまないが…
当たり前がどうであるという話であって世間の話は聞く気にもならないよ。

ホントに意思表示しているかもあやしいしな。
ほとんどは意思表示してもダメだと、やる前にあきらめているんじゃないか?

うちも昔はそうだった。
が、恫喝に慣れた今となっては「意思表示してもムダ」は
思い込みだったと感じる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845107597/ref=pd_bxgy_text_1/t/250-2876801-5715415
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sinaisasenai.htm

あげ

「サービス残業強いた」徳洲会に２１２万円支払い命令

　野崎徳洲会病院（大阪府大東市）の事務職員の女性（４６）が「サービス残業を
強いられた」として経営母体の特定医療法人徳洲会（理事長・徳田虎雄衆院議員）
に時間外手当などの支払いを求めた訴訟の判決が２５日、大阪地裁であった。
中垣内健治裁判官は請求通り、未払いの時間外手当と、労働基準法による同額
の付加金として計２１２万円余りの支払いを徳洲会に命じた。判決は、タイムカード
がありながら、自主申告で残業時間を算定するやり方を不当と判断、「従業員は
過少申告せざるをえなかった」と指摘した。サービス残業をなくす追い風になりそ
うだ。判決によると、女性は２０００年９月までの２年間、診療報酬請求明細書の
作成で月平均４３時間、残業した。ところが病院では遅刻や早退のチェックにタイム
カードを用いながら、３０分未満を切り捨てた残業時間を勤務記録表に書き込ませ、
時間外手当はこちらをもとに算定。本来は２１０万円なのに、１４１万円がカットされ
た。２０００年６月から大阪北労基署が調査に入り、タイムカード通りの支給を指導。
病院は翌年２月、他の職員分を含めて一部だけ支払ったが、１時間未満をカットし
たうえ、規定の額の６割にすぎず、１０６万円がなお未払いだった。
　判決は「徳洲会は全体会議で時間外手当の多い職員をリストアップして残業を
減らすよう指示したが、残業を減らす具体的な対策はとらなかった。毎月、期限の
ある仕事なので遅れは許されず、従業員は時間外労働を過少に申告せざるをえ
なかった」と指摘した。
　厚生労働省は一昨年４月の通達でタイムカードなど客観的な方法による労働時間
の把握を指導。女性が個人加入する大阪医労連の川辺和宏書記長は「医療職場
では国公立病院を含めてこの種のサービス残業が多い。徳洲会の他の病院も気
になる」と話している。
　同病院は、控訴する方向で検討しているという。
(2003/4/25/19:59　読売新聞)

718<<
その若者は正しいよ。
高度成長期でもあるまいし徹夜で仕事しろと言ってもね。
よくわからないが高度成長期はダム工事で何百人死んでもあんまり問題には
ならなかったんだろ。

>>21
むしろ労働力の"泥棒"でしょう｡

賄賂と同じ｡
サービス残業、やらせてる奴よりも黙って従ってる奴のほうが悪い｡
黙って従ってる奴が増長させてるわけだからな。

役立たずが勝手なこと言ってるね。

泥棒が言っても意味ないね

みんな、残業でどんな仕事してんの、必要なの？
内勤の残業は想像もつかん。
俺は外勤修理業、早出残業代はキッカリ頂くが。

>>733
あのさ、特別急ぐ仕事でもないんだけど皆が残ってるから自分も帰りづらい、みたいな奴が少なからずいると思う｡

飲み会逝っても戻って書類捌いてましたが、何か？
つーか、そんな時間でもtel入るんですけど、何か？

｢他の皆だって頑張ってるんだから我慢しろよ｡｣
この｢他の皆｣って言うのが>>735、お前のことだ｡

>>735
書類捌くのは明日やれ、TELにはでるな、
これで帰れるだろ。

うちもしょっちゅう強制残業

みかかに言ってくださいﾅ

>>737
あなたは会社勤めに向いていません

>>736
てか、他の香具師酒飲んでたっけな

ああ、お陰でｸﾞﾙｰﾌﾟｳｪｱのﾒｰﾙ容量記録も作ったし(ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ

じゃあさ、辞めちゃえば？

ｶﾀつくまで止めれんよ
朝まで捌くしかねぇ時もあらぁな

お客が納期を早くしろと時間のかかる試験でも無理な納期で来る
しかたなく残業、でも早くしてる理由が不景気関係なく子供のような理由なので
交渉すればなんとかなり、強制残業は減った。
こっちはお客の事情なんか知ったこっちゃないのよ。
仕事は試験

>>735
まだ居るのか、早く家に帰れ。

辞めちゃえとか言ってるのはなんだろうね。
ただでさえ忙しい職場で引継ぎもなくいきなり辞めれると
普通に考えて思ってるんだろうか。

>>746
じゃ、引継ぎして止めれば？

聞き分けのない、子供みたいな元役所も有るかもしれませんなぁ
それと、内勤だと外の営業の顔潰せん事もあり升

サビ残スレだと被害者面して愚痴愚痴文句言ってる奴が多いけど、
まず自分がサビ残を増徴させている"加害者"だと言うことに気づけ｡
お前らが何にも動かないから後の人間が迷惑こうむるんだよ｡

サビ残の実態を知りながら通報も何もしない奴も幇助犯みたいな
形で処罰の対象にすれば良いんだ｡
上で言ったけど賄賂と同じ｡
賄賂と同じで受け取る奴がいなければこの不法行為は成立しないんだから｡

ああ、サビ残ｽﾚやったね
一応手当は有るから、ｽﾚ違いだったかﾅ

↑のほうにもあったけど、
普段、上司からよく恫喝まがいの叱責なんかされてたり
そんな中で仕事に追われて疲れきってて
って状態で、なんかどうしようもなく億劫になってしまってたり
恐くて反抗できなくなってるってのはあるよ
初めから思いつかないというか。そういう発想が全く出てこない状態に身体がなっとる。

↑
そういうやつはここには来ないがなｗｗｗ

欺ってんーだろな

だからさー、とっととタイムカードもって出るとこ出ろっての！
今の勢いでどんどんサービス残業の晒し上げ祭りをするんだ。
これをのがしたら一生奴隷だぞ。

というわけで、漏れもタイムカードのコピーと
直筆勤務記録をコソーリと出すんだからな。
いいか！コソーリでいいから出せ。

>>749
同意

アホな従業員大杉

サービス残業云々以前に自分の仕事を貨幣換算してみ？
幾らになると思っているんだかｗｗｗ

都合の良いときだけ、会計ヤの正味価値もって来んな

>>743
外勤の顔を潰すのはいつも内勤だろ、ボケ！
だからぁぁ内勤は残業で何をしてるのわからん？

追伸
居るだけのサービス残業をする無能力者共がぁ〜

>>759
それは貴方のﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞが下手
又は、人的にﾅﾆって事ではぁ？

追伸
外勤でも人によりけり
国外旅行先でも仕事の電話捌くまでするなら
こっちもやろうかなと思いﾏｯｽﾙ

しかし、居るだけサービス残業内勤者の能力はﾌｧｸｼﾐﾘ以下。
困ったものだ。

それを言ったら、外勤は伝書鳩

労働時間を守るってのは労使の問題。
時間内でできませんとはっきり言うべき。
それによって評価がさがるのはしょうがない事。

漏れ、思うんだけどさぁ。
サービス残業で労働力を提供して、その対価は何処に行ってるの？

確かに、ろくでなし上層部の方に流れてるってのはあると思うが
それにしては、他の国の富裕層ほど金持ちじゃ無いっしょ？
せいぜいプチ成金レベル。

その金、何処に行ってるの？

端的にはアメリカ国債買ってるって奴

俺はバイトやパートしかした事ないからサービス残業の正社員が不憫に思った。
でも、ボーナス40万くらい出るからいいだろ。
パートなんて、10万しかボーナスもらえないんだぞ。

>>767
そうだよねぇ。
あとは、他の国に融資と言う名の金ばらまき。

日本人、働くだけ働いて、他の国に金やって。
やっと働き終えて、老後の生活のメドも立たず。

アホらし。

>>768
その不憫の代償が４０万ってのは、高いと思う？安いと思う？

中国も買ってるからﾜｶﾗﾝもんよ

>>770
「割に合わない」って言っていたね。
その正社員も俺が辞める3ヶ月前に辞めたけど。

>>771
中国にも「融資」してるんだよねぇ。
年々経済力をつけて、軍事費にも相当費やしてる国に「融資」ってか。
返ってくるんかねぇ、お金。日本人が血涙流して稼いだ金なんだがな。

>>772
割に合わないだろね。
みんなそう感じてると思うよ。金銭の上下関係なく。

中国がアメリカ国債買ってるって意味だが
御都合主義ですか？

>>774
そういう意味か。ｽﾏｿ。

うちは零細だけどおかげに「サビ残」だけはないよ。普通の残業は
当たり前のようにあるけど。

>>766
外国

他国の債券買うか融資するかの全額と
軍事費を使った場合の全額と
どちらが高いか低いか、かもしれんけどな

理想　
サービス残業止める
↓
残業代払えない
↓
残業禁止する
↓
仕事終わらない
↓
人増やす
↓
雇用拡大
↓
景気回復
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

現実
サービス残業止める
↓
残業代払えない
↓
サービス残業再開
↓
仕事終わらない
↓
人増えない
↓
帰りたい
↓
帰れない
↓
二度と出られぬ蟻地獄

提供した労働力分の対価が払われたら文句は無いのだが。
現状、それは難しいんだよな。それぞれの社の事情もある。
ここからして、歪んでるとは思うのだが。

じゃあ、自分の手に渡らなくても提供した労働力分の何％かの税金が
日本国民の為に使われたら、少しは救われるのだが。自分の為にもなるから。
でも、それは、せっせと外国に吸い込まれ、日本国民に還元されない。

こんなんじゃ、これから先、労働意欲もわかないって物だ。
正直、この国は歪んでると思う。

今迄は、その視点が都市部と地方部の相違を強調する事で
目を逸らさせられていた事になるのでしょう。

事業を始めた奴の現実


自宅事務所開業
↓
友人数人を呼んで�汲ﾖ
↓
ちょっとした軌道にのる
↓
がんばって�鰍ﾖ
↓
資金繰りが上手くいかず株を取引先へうる
↓
そのままＭ＆Ａされる
↓
失業
↓
自殺
↓
無縁仏


ここまではいかないかな〜

その程度なら組合でよくないかね

「サビ残でもやらなきゃ、うちの会社危ないんだよ」っていうところは
すでに危ない罠。

会社で内勤者を中途採用したんです。
それが人間じゃなくて九官鳥なんですよぅ〜、
理由を聴いたら、九官鳥は教えたら覚えるですって。
ひどいと思いません？

元々タイムカードなんてありません。
改竄できる出勤簿があるのみ。

なんだかんだ言っても
結局これからも黙って無賃金残業するしかないんだよね。
会社訴えたりしても、のちのち自分が困るだけだしさ

質問です。

不動産業に約１０ヶ月勤め強制残業時間は５００時間を超えました。
基準局に相談し、内容証明を送りつけ、約１００万円の請求書を送りました。

その後の会社の反応ですが、【絶対に払わない！】
「うちに残業代と言う観念すらない！」
「ふざけたことを言うと家の回りをうろついて・・・！！」

などといわれました。
基準局でどこまでの対応をしてもらえるかわかりませんが、
こういうケースはどうすればよいでしょうか？

ちなみに会社は従業員１０名以下で就業規則は届けていません。

>>789
無能というか不能というか、社会を理解していない。
基準局ハァ？
従業員１０人以下ハァ？
公務員を当てにするな、会社の当座預金を差し押さえる気概がないと。
弁護士と二人三脚、先手先手で行かないと負け犬になるよ。
因みに弁護士報酬は20％弱。

労働基準監督署にタレ込んだら会社にばれるんかな？
社員14人。

>>788
と、それは一昔前。
今は経営者を遠慮なく逮捕できるから便利だぞ。

タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）
の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが
取り上げられています。みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

　ここ読むとさ、ホワイトカラーとブルーカラーが一緒になって
語ってるから笑える。
　

サビ残強要する経営者をみかじめ料を要求する暴力団に置き換えてみるとわかりやすい｡

暴力団にみかじめ料を払ってるスナッククラブの経営者、被害者のように見えて実は
暴力団の資金源。

>>794
今時そんな抽象的な言い方しないよ。
人生の敗残者中年オヤジはロムってな。

ブルーカラーってなんだろうね。
頭脳労働者？営業？

２０代半ばのプログラマーと鳶、どっちが豊な生活送ってるかな？

>>794
ごめん、ひきこもり厨房だったか。

以前ジャマイカ特集見たけど
あの国の人たちダラダラしながら日本人の半分くらいのペースでしか働かないし
残業もしないのね。
ウラマヤシイ。

みなし残業について教えてほしいのですが？

　日本は放置国家。

・過労死疑惑の内部告発続く…日本ロジテム
　〜根強く求められる真相の開示
http://www.b-times.jp/

１０年以上前からこの手の改ざんはやってたからなぁ。
今更・・・

経営者を逮捕しろ

>>800
みなごろし残業なら、知ってるけど？

>>803
世の中が変わりゆく昨今、そんな言葉が出てくるとは。

賃金不払い残業を断れない理由

・解雇に繋がってしまいそうだから→無職を恐れて（世間体・無収入）
・会社の人たちから疎外されてしまいそうだから（仲間外れ）
・減給されそうだから（金銭問題）

世間体、集団から疎外される事による恐れ、拝金主義傾向。
日本のサラリーマンはこの様な見えない鎖によって企業に利用されている。
典型的な日本人的病巣がよく顕れている。

サービス残業ぐらいでガタガタいってるから、この国は不景気から脱(ry

>>808
あんた、どういう立場の人？

見做し残業

>>807
それなら、ある程度資産があれば別に賃金不払い残業を断れるよね
これから就職するヤツは、持ち家禁止、車は軽自動車で十分
効率的な資産運用をして資産を増やし、借金を抱えていたり、世間体とかでサビ
残を強いられているヤツらを笑ってやろうぜと言ってみるテスト

ゼネコンなんか・・・

サビ残自慢になってるよ

タイムカードを出勤時だけ押して、帰りは押させないのって違法？

いほう

勤務表を若干控えめに出した（それでも月１２０時間残業）
人事部の爺がこういった
「××君、あんたの勤務表直しといたから」
こんな勤務時間書いたら役所から文句言われる、こんどから気をつけて法定時間内に収まるように書くように。」
「会社が文句言われたらあんたの責任にもなるんだから」

おまえだよ、元オリンピック選手のお荷物部長！

>>816
だれ？

>>816どこの会社ですか？

サビ残無理矢理させたら、執行猶予無しで強制重労働を１０年ほど。

労働は美徳です。

昔なら、サビ残でせっせと会社に媚びておけば、年功序列でそれなりの見返りがあったのだが。
今じゃ、取り戻す前にクビ。

>>820
ただ働きは美徳かい？

>>816
そういうのは言われた日付をきちんと書いて状況も書いておく。
労働者が主張してそれを改ざんする愚を冒す人事担当者がいまどき
いるとは・・・

でも自分がきちん主張しなければ、後から言っても無駄な場合が多いね。
（よほど悪質な場合を除く）　文句があるならキチンと主張すること。

>>810
あれこそはバカとハサミは使いよう

サービス残業なんてするやつは、経営者から馬鹿にされてるんだよ

「うまくただ働きさせてやったぜ(ﾌﾟｯ」ってなもんだ

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

あぼーん

タダ働きしなくてもいいように
生産性を上げよう！という流れになればいいんだけどな。。
そんな発想にならないバカ経営者の下で働いている社員はカワイソ。

残業代の不払いについてです。

裁判することになりました。
参考資料持ってたらください。

>>828
うちの会社は社員の生産性を問題にされて
サービス残業は問題にされてないよ。

>>829　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

どうでもいいが、勧告する省庁自体がサビ残の嵐だから企業経営者に
対して全然説得力が無いのだが・・・

裁判がんばれ！
応援してるぞ！

これって、上司に言われなくてもカード切ってから残業してたりしたら、やっぱ捕まるのは管理監督者なのかな。

労働者が勝手にやってたら無理。監督者が捕まるの可能性があるのは
�@　残業ことわる。
�A　やらされる。
�B　状況を記録
�C　管理監督者逮捕の可能性あり。

勝手に残業やって注意されても労働者がやり続けたら
解雇理由になりうる。

あげ

参考資料なんて無いよ、判例ならそこらじゅうに転がってるが。
いいかい、資料はこれからあんたが作るんだよ。
現在安定した収入がある場合は本裁判、残業代貰えず家のローンが払えない
などなど日常生活に非常に支障をきたす場合は仮処分の申請。
仮処分でいくには生活に困窮してることを証明しなければ。
何れにせよ和解で決着つくだろうが、ここが原告被告の正念場だあな。
値切られてもじっくり構えれば大漁だ、収めることも忘れるな。
会社に関係する人間は誰一人信用するな、辞めた奴も危険だぞ、
だけど信用した顔で接するんだ。
この件で単独行動をする場合、事前に弁護士に相談すること。
会話の録音も忘れるな、この件で電話する場合や人に会う場合など全て録音。
ICレコーダー小さく安くなったな。利益を上げるために人や物に金を使う、
今日からあんたも立派な自営業者だ、健闘を祈る。

銀行員とか、テレビマンとか、残業多いけど、元々の給料がえらい高額って
のはサビ残があってもそれほど問題とはおもわんけど（もちろん、ある程度
の休暇がとれるっていう範囲内で）、給料は安いはサビ残は多いわってのは
大問題。過当競争につながり市場経済を不健全なものにする。ある程度、そ
分野の物価があがる結果になってもかまわないから、こういうのは厳しく取
り締まってほしい。労働者が過当競争の犠牲になるだけ。

あげ

ダイヤモンドプリンセスに以前から放火をしていた下請けの作業員が捕まって、
その作業員が炎上した際には作業に関わっていなかったらしいので、放火でなく
別の作業での出火ということで処理されて保険が降りることになったんだよね。
たしかおりた保険って２００億ぐらいだったでしょ？大事だよね〜タイムカードとか
出勤記録っていうのは。

>>829
勝てよ, 絶対

労働基準監督署に入ってもらったけど、結局残業代は支払われない。

あいつらは仕事をしてるのか？

時間あたりの生産性が上がる→社員の首切る→サービス残業が必要になる→時間あたりの生産性が上げる
→社員の首切る→サービス残業が必要になる。。。
社員ががんばればがんばるほどリストラとサービス残業が酷くなる罠。

漏れの最高は月に休みが3日。
それが3カ月ほどつづいたことだな。
出版とかゲーム制作とかはどうなるんだろうな。
有給もあるけど恐ろしく無意味で消えていくだけ。

わざとダラダラ仕事して残業代せしめてたツケが回ってきただけ。

おれ？俺は今まで年俸制の会社にしかいた事がない！

一部上場の企業でも、、。

地獄だぞ、、。

基本的に年棒制でも残業は発生すると思うが・・

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
　

どこの企業でも役に立つ人材を求めているのに、一方では、度重なる残業や休日返上などによる
過労死の問題もあります。仕事は毎日のことであり職務中は能率や効率を良くして持続する必要
があるのに、疲れていては発想力も鈍り創意と工夫の意欲も湧かずこれでは逆効果です。
仕事は無理をしないで休日は休みを取り遊びなどで気分を変えることも必要で、誰もが気持ち
よく働ける職場という環境を整備して待遇改善をする必要があるでしょう。
それには各自の能力を生かすような企業の在り方と言いますか取り組む姿勢の不足と、各社員を
サポートする組織的な取り組みが求められます。社会の風習や構造にも問題があるようです。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

改ざんｿﾌﾄhttp://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）
の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが
取り上げられています。みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

経営者による搾取と違法。これがサービス残業。

精密機械メーカーで働いてたとき、
納品と販売の手伝いで、
"ヨドバシカメラ仙台店”に行ったんだが
あそこは最悪だった。

朝７時出勤で夜１１まで労働。
昼休みを取ろうとすると、休み直前になって
「昼休みシフトしてくれないかな？」
とか言って、１時間シフト。
一時間後、昼休みに入ろうとすると
「休憩時間は規定時間にって言われただろ！」
とか言い出す。
といって、休憩時間に休むと
「昼休みシフトできないなら、お宅とは取引しない。」
とか言う。
おまえだよ！時計売り場のチーフのヤマギシ！！
オマエのオヤジがお勤めしている福島刑務所と
一緒にすんな！！ヴォケ！

↑典型的な負け犬

>>852
てゆうか、刑務所のほうが労働条件はましかも知れん。
一応労働基準法の範囲で作業するわけだろ。

>>853
うわあそりゃ最悪だな・・
告訴したほうがいいぞ。

>>853
その場で殴らなかった君は

偉い。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

ハイマックスのサービス残業は絶対に発覚しませんよ。

従業員は、残業時間を正しく記入した勤怠の他に
裏勤怠に残業時間ゼロと書いて提出し、所管の官庁へは、これを提出するからです。

http://www.himacs.co.jp/

>>853
　人間関係に問題あると思われ。

バイト先は手書き出勤簿だった。
無断で改竄されてた。事務に不信感を持った。

>>860
労働基準監督署に通報しる！　それがホントなら悪質だから通報しる！

>>853
よく我慢したね。
私だったら絶対に復讐してる所だよ。

>>860
851の会社と同じか

>>838
自由競争のない銀行員の給与は高すぎ
自給1000円で充分

>866
銀行員はお金を扱う業務に関しては変な気を起こさない
ようにある程度の金額が必要だと思うのだが。まぁ感情と
しては俺も同意なんだがな。

>>867
>銀行員はお金を扱う業務に関しては変な気を起こさない
>ようにある程度の金額が必要だと思うのだが。

そんな理由もどうかと・・・。

外国では銀行員も給料安いんだよね。
しかも時間外でもATM手数料払わなくていいなど、サービスもあちらの方が断然いい。

>>867
銀行は、バブル前の給与水準も、他業種と比べ
ほどまでに高かったのだろうか？

>870
ごめん、分からないや。高かったの？他業種と
比べなくともそれなりに満たされる生活が可能
な給与なら不正に手を染める可能性は低くなる
と思うのですが（自分の考え、というだけで引用
できる例はありません）。

×高かったの？→○低かったの？

>>870
昔から銀行員は初任給は安いけど30代以降から他業種に比べ圧倒的に高年収になるしくみ。
カルテル組んでバカ見たいに安い金利しか預金者に払わないからできること。
自由競争があれば預金者を増やすため金利の競争や午後3時以降の営業、土日の営業をやる店が
当然出るはず。

業界最大級のお店です。
各種グッズを最大8割引でご提供致します。
http://pcinfo.k-server.org/shopping.html
リンクの貼り付けなど簡単な作業で高収入が得られます。
平均収入は3万円以上！上位は・・・
http://pcinfo.k-server.org/clickport.html

>>873
日本の銀行ほんとに糞だね

サービス残業をしている人の不満の種は尽きない、
お前ら馬鹿、アホ、そして逝ってしまえと思う、
今日このごろ。

　高度経済成長時代は働けば、働くほど、明日の生活がよくなることが
手に取るようにわかった。
だから、頑張れたし、サービス残業とかは気にしなかったと思う。
　しかし、いまのように右肩下がりの状況では、いくら働いても希望が見出せなくなった。
働いても、いつ首になるか不安の中で働かなくてはいけない。
そして、経営者は賃金を安くしたり、ただ働きさせることによってこの不況をのりきろうとしているが、
それは購買意欲を削ぎ、ますます不況が深刻化する「合成の誤謬」が働く。
ある意味現代日本の荒廃はサービス残業も一因のような気がしてきた。
無論、ここ２ちゃんねるは保守系の方々が多いから、権利ばかり主張する日教組や共産党のせいだと
いわれる方も多いと思うが、もしそのせいだったら、サービス残業なんて
絶滅しているはずだが・・・。
　それにしても、クラレの創業者の大原氏やホンダの創業者本田宗一郎氏が現在の状況をみたら、
どれだけ嘆き悲しむだろう。
　従業員を物扱いすることをこの人たちは激しく嫌ったし、従業員を非常に大切にした人たちだった。
それが、できなくて、なにが国際競争力の強化だといいたくもなる。

>>873
日本の銀行は、所謂ドブ口座は役に立たないという結論に
達しているから、多分そういうことにはならないと思う。

労基署が入ってさ人事から過去数カ月の残業見直し申請用紙配付された。
上司が一言
「賃金は成果に対して支払われる、時間の長さではない。そのことを念頭に置くように」
と。
気のよわい小市民は真実を書けなくなりました。
こっれてまずいよね。

>879
同情するよ。労基に直接提出させるようにしてほしいね。

数ヶ月前、うちも残業をそのまま申告するように、という通達が来て、
ちょうど、仕事がピークの時だったので、
深夜や休日もすべて正直に書いたら給料が１００万越えてしまった。
怖くなって、次の月からサービス残業に戻りました。
経費削減対象になるよりは、サービス残業していたほうがまだいいかと。

タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）
の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
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>>877
日本の使い捨て文化は人間すら使い捨てる社会を作り上げてきた。

中部電力、半年で残業代未払い９億３０００万円

　中部電力は19日、社員約6500人に時間外賃金を支払わない「サービス残業」があり、
未払い賃金計9億3000万円を支払ったと発表した。
6月、名古屋北労働基準監督署から労働時間管理で是正勧告・指導を受け、
今年1月―6月について、全社員約1万7000人を対象に調査した結果、巨額の未払い賃金が発覚した。
未払い対象者の数は過去最大とみられる。
　中電は今後、2001年4月―02年12月分についても、引き続き調査し、
11月末までに結果をまとめ、12月の給与日に精算する方針で未払い額はさらに拡大するとみられる。
同社によると、未払い額の最高は40代半ばの係長級社員で6カ月で223万円。
サービス残業が540時間に達する社員もいたという。
労基署は今年4月下旬から5月上旬にかけ、中電本店と名古屋支店を対象に立ち入り検査を実施。
一部社員について入退記録やパソコンの操作記録と賃金台帳に食い違いがあることを確認し、
6月に中電に対し、労働時間管理の是正と給料未払い分の精算を勧告していた。

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003091908872

直アポ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
援交は禁止

電力会社なんて、半官半民だから、利益への圧力はそんなにないと思われるのだが。
そんな企業でもサービス残業が発生するのか・・・。

>上司が一言
>「賃金は成果に対して支払われる、時間の長さではない。そのことを念頭に置くように」

むかつくな。うそつきじゃねーか。時間の長さに対して支払われるのが正解というが
現行の法律だろ。
成果に対して支払ってるわけでもないくせに,えらそうにいってほしくないな。

>>884
契約による

うち、昔からタイムカード無いんだよね･･･。上司が全部つける。
で、遅刻すると、ほとんどの上司が面倒くさがって定時出社した事にする（ｗ
いいのか悪いのか･･･。

＞11月末までに結果をまとめ、12月の給与日に精算する方針で未払い額はさらに拡大するとみられる。

残業代を支払われる分、ボーナス額が減らされるワナ。
総人件費を膨らますわけにはいかないだろうし。

俺なんかフカしまくりだけどなあ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1054821318/l50

自分は入社２年目。入社１年目からサービス残業は月１００時間、
残業時間のトータルは１５０時間くらい。
しかし、自分だけでなく自分の部署全員がサービス残業。
そして、おそらく自分が一番仕事効率が悪い（一番下っ端なんで）。
こんな中では、とてもじゃないが早く帰ることなどできないし
給料払ってくれとも言えない。
スキルをあげるにも仕事が忙しすぎて、資格を取ることもできない。
もうやめるしかないのかなぁ・・・

>>893
突然死しても（・∀・）イイ！！　のなら、続けろ。
仕事を辞める勇気がないのなら、続けろ。
「人生なんて我慢するもの」なら、続けろ。

オマイら只では死ぬなよ。
　せめてご両親名義に保険ぐらい掛けて倒れろよ。
　アッそれから会社で倒れろよ、後々面倒がないように。（労災扱いナッ！

もしくは日本の将来を考えて、ガソリン抱えてで経営者のところに突っ込んで
くれてもいいぞ。

明るい未来が見えるね〜

残業代は１００％払われたとしても、特定の従業員のみに残業を強制する会社も許せない。
大勢従業員は居るんだから、他の人にも残業をさせなければ不公平だ。

内部告発？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1064187687/

>>898
平等ばんざい！！ですか？
日教組教育の賜物ですな〜

>>900
リアルでその発言を聞いたら引くな

全員蜂矢の陣！
突撃！！

最近タイムカードなくなりました。そして祝日出勤になりました。
もちろん手当てナシです。訴えたいのですがどこに言えばいいですか？
うちは労働組み合いみたいなものは無いのですが。
教えて下さい。

>>903
労働組合は一人でも入れます。以下は例。
東京一般「サイバーユニオン」
http://www.cyber-union.or.jp/
東京管理職ユニオン
http://www.mu-tokyo.ne.jp/index.html
JMIU
http://www.jmiu.com/

うち出勤簿だよ

＞904さん
ありがとうございました！
役にたちました。
早速加入登録しようかなと思ってます。

労働組合づくり入門
http://www.kt.rim.or.jp/~katsuma/BBS/toukou/kumiaizukuri.html

労働者は、あまりにもおとなしすぎます。何でもっと声を出さないのでしょう。出せないのでしょう。もっとみんなで怒ろう。

>>908
資本家・経営者もおとなしいよ。
現状の状態で両方声を出し合ったら、労働者にとってマイナスとなると思うのだが・・

うちの郵便局もここ2ヶ月くらいタイムカード使えなくなっとる。
まあ最近仕事量少ないから残業なんてないんだけど。

タイムカードつけていない企業の労働者の皆さんは、
出勤時間と退社時間を毎回きちんと手帳につけておきましょう。
過去それが認められ賃金支払いを命じた判例があります。

零細のプログラマだけれど（残業は月５０〜１５０程）
こうみると残業代全額支給されてる漏れはいい所にいるのではと思えてくる。
先日残業代10時間ほどなくされ怒っていたけれど
ほかのヤシみてると怒ってるのバカバカしくなったよ。

今は声を大にしていえないかもしれないが、
いつかリストラされた時のために出勤退社時間をメモしておくのは必須。
辞める時に賃金追加してもらいましょう。

各社色々な方法で勤怠管理されていると思います。

賃金は過去2年間に渡ってしか請求できません。
タイムｶｰﾄﾞのコピーを締める前にとっておきましょ

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

もう国が監査官を会社に送りつけるしかないだろう。
タイムカードの前につねにいて、全員を監視。
サービス残業したらその会社は処罰を与える。

共産党宣言（カール・マルクス/フリードリヒ・エンゲルス）
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen0.html
思想信条は置いといて取りあえず古典として読んでみよう。
全く古びていないのが感じられるのは不幸なことであります。

タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は軽急便よりひどいかも
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

あげ

頼むから仕事ないのに残業させないでくれ
いや仕事ないって　何させたいねん

残業やらなきゃいいだろ！

★　本スレを利用されている皆さんへ　★

2chのスレだと人は多くて良いかもしれませんが、
その分、荒らしにあったりﾏﾀｰﾘ雑談できなくて困ることはありませんか？
一度次スレをこちらのサイト「ゴロック」に立ててみて下さい。
新規スレ参加者は減るかもしれませんが常連さんだけでの会話も楽しめ、
荒れも少しはおさまるでしょう。ﾏﾀｰﾘしたいスレなどにぜひご利用ください。
※書き込み・スレ立て規制等も行っていませんのでどんどん書き込めます。

http://569.moo.jp/
自由を追求する掲示板群　ゴロック

タイムカードは義務付けせよ

漏れの会社は店長が勝手にタイムカード押してるんだけど。

コラ〜！黙って働けちゅうねん。
　　　ホンマに高い給料払ってんやど。

>>925
あ〜、こういう会社には絶対勤めたくない。

一生懸命仕事の効率化して成果を出して早く帰ったが、
残業代が出なくなった。
一方、ずっとタラタラやっている奴が成果も出さず、
ただただ残業して、たくさん残業代もらってた。
気がつくと、俺のほうが収入少ない。
なぜだああ。

自営に転身するしかありません。
勤め人である限り、なぜだ！は一生付きまといます。

昔、社長で｢なぜだ！｣が1名いましたが。

あぼーん

バイト募集！
3:00〜7:00　9名
18:00〜23:00　11名
時給10円
別途朝･夜食補助(各300円支給)

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

サービス残業なんかやらなきゃならない３流企業を
選んだのはおまえらだろ？自分の能力の低さを少し
は反省したら？アホンダラ諸君(笑)

☆新感覚懸賞コミュニティ☆
10/10現在の賞品は
・現金30万円
・デジタルオーディオ　Mac“i-pod(アイポッド)”
・ジャグワァ自転車
・あの仲居くんも使用！“bico”ペンダント

賞品はまだまだパワーアップしていきます。
http://www.pui2.net【ちちんプイプイ】

こういう企業は、2年分のサービス残業分賃金と、
向こう2年ぐらいの給与を従業員に支払わせて
解散させるぐらいの処置をとらんとどうにもならんだろ

なんかサービス残業して得意になってる連中がいるな。

>935
グチっぽくてウザイと思ってるのか、煽りたいかのどちらかじゃないかなー？

サビ残好きな人は好きな人でいいんじゃない？　人それぞれだし
俺には関係ないもん。タダで働くのはいやだ


追徴課税みたいに、利子付き違約金付きで払う制度導入キボンヌ
違法経営は罰する必要がある！

俺も先月まで、月４００時間位働いていたよ。
俺は体は大丈夫だったが、妻がストレスで体調くずして、
入院してしまった。

今思うと、もっと家庭を大切にせれば良かったと思う。

会社の為に頑張ったが、結局被害者は個人になってしまう。
みなさんも、家族・友人を大切にして下さい。

まぁ、好きでもない仕事してるほうが悪いんじゃない？
仕事が好きな俺は週に3日は会社に寝泊りだよ。
気の持ちようだね。
残業が苦痛ならやめて、好きな仕事すれば良いわけで。
家庭持ちでどうもならんヤツは生き地獄だな・・

漏れが前いた会社は、年俸制なのにタイムカードを導入してた
なぁ〜。しかも、長時間の残業させても給料ＵＰとかの材料に
ならなくて、明らかに上司のエゴでサービス残業させられてた。

結局、この会社は仕事する社員が辞めたので儲けがなくなって
倒産したけど

バイト募集したけど応募者なし。
時給10円も出すのに無給残業を選ぶとは。
おまいらにサービス残業の不満を言う資格は無い、逝け。

>>940
わかった
とりあえず寝ろ

このスレは煽りやすいんだろうね
余裕の無くなった人たちが　わずかな時間の中、見に来ているから…( ´д⊂　ｵﾂｶﾚ

今日は定時近くで帰れた、帰宅したの２０時だ！
もの凄く時間が長く感じた…

タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(中西会長は東京都トラック協会会長でもある）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

サービス残業、調査対象事業所の２割超で見つかる
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031023AT1G2101Z22102003.html
>割増賃金の算定方法を間違えたケースなども含めると、全体の4割近くで未払いが判明。

似たスレ
【労働】サービス残業“隠し”が悪質化。タイムカードの廃止、パソコン記録の改ざん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059386921/

これが943まで進行しているので、この続きでもいいかもしれません。

すれ間違えた

agew

パソコンを使えないことが、極めて、大きな不利益になる時代です、ところが、
世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、
早朝５時頃、大型車の振動で、列車内のように、家が、揺れ続けている、
夜でも、大型車の振動で、パソコンが、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも、失敗する、

大型車の振動で、揺れたとき、パソコンが、固まり動かなくなることも多い、
大型車の振動で、すごく揺れた後、ハードディスクが故障した、パソコンが、起動も、しなくなった

ウイルスと違って、大型車の振動は、防げません、
しかも、ハードディスクの、内容が消えて、パソコンが、起動も、しなくなります

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、耳が痛くなる騒音公害や、振動公害は、そのままです、

高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車　と　輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、

age

未払いの時間外・休日出勤手当の支払いを求める文書
http://cgi.members.interq.or.jp/red/rodo/consul/shorui/jikangai.html

千代田化工の海外出張は今でも残業代つかないのか？

http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

俺、会社員になるつもり全くないからよー分からんけど
社員が会社のためにつくすのは当たり前なんじゃないの？

それより高校いかなくても卒業できる社会にしてほしいです。

pcがﾀｲﾑｶｰﾄﾞの代わりをしようとも
pcなら 上書き ｱｰﾝﾄﾞ ﾃﾞｰﾀ改ざんが
出来るのは周知の事実だ罠 （藁

951のような会社が改ざんしまくるな。

こんな人　近くにいませんか？
http://www.shirasawa.net/sagasu/

友人が始めていまして、1週間で5万ほど稼いでいるもので、本日入会しました。
自分のIDを掲示板に宣伝するだけで、収入が、確実に増えてゆきます。
かなり　面白いみたいです。
http://www.mahou.tv/ha5343/partner.htm

http://www.mahou.tv/ha5343/partner.htm

>>952
高校行かなくても卒業できる？
大検ってものがあるぞ
年齢引き下げてどんどん飛び級にさせろってことか？

サイドビジネス

友人が始めていまして、1週間で5万ほど稼いでいるもので、本日入会しました。
自分のIDを掲示板に宣伝するだけで、収入が、確実に増えてゆきます。
かなり　面白いみたいです。
http://www.mahou.tv/ha5343/partner.htm

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>>953
w2kのイベントログを改ざんするのは手間掛かるよ（消去は簡単だが）

>それより高校いかなくても卒業できる社会にしてほしいです。
この頭の悪さでは飛び級は無理だろ。

おいおい！
今日書店で日経ビジネスアソシエ立ち読みしたら
過労死特集してたから楽しみにして読んだら
全く「企業が悪い」、つー文章が無い！
ほとんど「労働者はこうなったらヤヴァイから気をつけてね」的なのばっかじゃねーか！
そんなの簡単に気をつけられたら過労死なんかするか！
まるでみんな自主的にがんがり過ぎているような書き方しやがって！

しかも高校生のなりたくない職業でサラリーマンが一位ってとこも「平凡」だからとか「上昇志向が無い」からなんて書いとるが
それもみんな死ぬほど働きたくないからだよ！　人間として自分の時間とかもほしいからだよ！

アホか！　死ね！

>>961
日経ビジネスアソシエってホントつまんねーよな
超低レベル、煽り記事ばっか。ぜってかわねえ

ハイマックスは社員に勤怠票を2枚書かせているよ。

一枚目は残業時間ゼロで労基提出用。サービス残業隠しのためです。
二枚目は残業時間を正確につけて、派遣先へ派遣料請求のもとになるものです。
サービス残業の横行により社員の税引き前時給が500円を切ることは珍しくありません。

こんな非道な会社でも二重勤怠を運用すれば労基の指導はありません。

労基の指導があるような会社は、じつは優良会社です。
労基の指導がないような会社こそ、過酷な労働条件を労働者に強いる会社なのです。

http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

ええｗｒｒｇ

このスレを見てると、２ちゃんねるってのはかなり有効なガス抜き装置だよな。

ともすれば反社会的とされる２ちゃんねるだけど、
良くも悪くも体制維持にかなり貢献している気がする。

労働意欲をそぐ企業体質がますます
日本を弱体化させる。

それに気づかない低脳経営者だらけ。

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