鳥見双眼鏡6【入門者用、二万円以下で標準的用途】

初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について
広く語っていきましょう。

■前スレ
鳥見双眼鏡5【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1184452959/

■関連スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 36
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1202829938/l50
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 37
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1204939979/l50
「中上級者むけのスレということになる。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、
鳥見の新しい可能性を探りましょう」

【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/l50

■出るだけ安くて軽くて、性能も安心ということで、
ペンタックス「タンクローQ」
ビクセン「ニューアペックスHR8x24」
ニコン「トラベライトEX8x25」
などが、挙げられていたかと思います。

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。

■初心者の方のために、比較的安くアウトレット品が手に入るところを紹介します。
VixenWebShop
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/
KyoeiBird
http://www.kyoei-bird.com/

■双眼鏡に関する基礎知識の宝庫です。すべて真に受けるべきではありませんが。
「双眼鏡愛好会」
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm

■双眼狂のお師匠連　 すべて真に受けるべきではありませんが。
「双眼狂見聞録」
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html
「双眼狂闘病記」
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/toubyouki.htm
Better View Desired
http://www.betterviewdesired.com/
Holger Merlitz
http://www.holgermerlitz.de/index.html

天文・気象
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel14【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/l50
格安双眼鏡スレッドpart5（主に３万円以下）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/l50

カメラ
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119924706/l50

>>1
乙

趣味板のは復活しないのかな？

>>5
たてちゃった

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/

一万円以下最強？嘘くさい軽さだが。

http://item.rakuten.co.jp/loupe-studio/ke-011775/

>>7
SGシリーズなんだから、全面マルチじゃないだろ。

バードウォッチングの定番といわれる8×30（32？）の双眼鏡でコスパが良い良いのはないでしょうか
アルティマとミザールのが良いみたいですけど、もうちっと安いので･･･ないかな

アルティマのコストパフォーマンスのどこが不満かと、小一時間。。。

>>9
　>もうちっと安いので･･･ないかな
　はっきり言おう　ない
　

>>9
安いけど結構使える。
ttp://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listCategoryF?openagent

すみません。上のURL直接商品は出ないので、
「ケンコー製品他写真用品類販売コーナー」→「スタンダード双眼鏡」のページにある
ミラージュ８Ｘ３０Ｗです。

>>8
そもそも、42ミリ防水ダハで590gってのが事実かどうかが問題だと思う。
プラスチックレンズか、ミラー仕様じゃあるまいし。
マジでこのスペックならフーリーコートじゃないにしてもすごいことだ。

ねぇスか、そうすか･･･

ケンコー製品のランク的には、ミラージュよりボラーレのほうが良いのかな？

ケンコー買うなら考えてもムダ。
感性で買おう。恨みっこなし。
それが嫌なら買うのやめよ、それだけのこと。

僕はクラブトリノ10倍で大正解。
賭けに勝ったわけだけど、人にはケンコーブランドをおすすめはしない。

>>9
これ。
ttp://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/424602/655311/#668858
周辺像がどうのとか、うるさい事を言わなければ、そこそこの性能。

って、なんか、異様に値引きがいい店を見つけたぞ！
ttp://item.rakuten.co.jp/photo-mi/4955295156009/

初心者ですがActionEX 10*50CFは扱い易いでしょうか？

>>18
たぶん扱いやすいでしょうがお金が勿体無いです
ケンコー　ボラーレ10ｘ50　980円にするか
http://item.rakuten.co.jp/itemjapan/3523/
もしくはお金を貯めてフジノンでも買ったほうがいいですよ。

扱いやすいか？ｗ
1kgもあるんだぜ。

バカの一つ覚えだよ。
一キロあると間違いなく稼働率が下がる。

つ個人差

稼働率が下がる個人差はあっても、下がらない奴がいるという個人差はないだろ。
もともと稼働時間が極端に少ない双眼狂は論外としてな。

「俺の腕力最強」自慢のSP使いなら、1kgぐらい軽量コンパクトの部類で
全部一緒かもしれない。

>>18
釣りだろうがマジレスしておこう。
大きい。重い。
類似スペックなら、ビクセンアスコットZR10x50WP wの方が性能が良い上に安い。

>>18　>>25
ケンコーアバンター10X50はデカいが軽いぞ。鳥見にもなんとか使えそう。
>>23
重さの問題以前にアクションの話だから。
ウンチク原理主義の双眼狂はアクションを使おうとしないだろ。

しかし、鳥見初心者が10x50を使って何を見たいのか?
ちょっとだけ興味がある。

>>27
もと初心者として言わせてもらえば、
初心者は初心者なりに、8倍に物足りなくなる時期が来る。
「じゃあスコープに」なんてのは上級者の理屈であって、
10倍ならどう見えるんだろうと思うのが自然。
そして、初心者は初心者なりに、さすがに小口径10倍では
いま使ってる8倍より不利な面が多いことくらい気づくので、
10X42やあるいは10X50に興味が湧くのでは。
さらに言うなら、いま現在
10X42の優秀なダハは多いがそれなりの値段がする。
10X50の優秀なポロは激安で手に入る。

そんなところでは？

決定的に大きさが違うだろ。
で ダハ買ってポロは押入が落ち

でも10万以下のダハはゴミだからねえ、悩むんだよね

8x30クラスのポロがあまりに普通すぎてと言うことなら、35〜40口径の10倍ポロで
手頃かつ優秀なのはいくらでもあると思うんだが。
E2とかEIIとかE�Uとか……。

>>31
Ｅ�Uは防水なら文句無しなのにね
値段だけの価値はあると思う

>>30
　>でも10万以下のダハはゴミだからねえ、悩むんだよね
　そしたら、国産でごみでないダハはHGLのみかｗｗｗ
　

ニューアペックスの8x24か10x28どちらを買おうか考えているのですが、どちらの方がおすすめでしょうか？
10倍はレンズが大きくてかっこいいのでこれにしようと思っていたところ、10倍は買ってから嫌になるとか聞いたので迷っています。店頭で覗いたところ確かにちょっと手ブレが気になりましたが、実際使ってみないと分からないかなとも思いました。
用途は主に旅行です。宜しくお願いします。

>>34
10xの長所短所を分かっていて、敢えて10xを選ぶのも充分アリだと思うけど、
他人に背中を押してもらわないと決められないのなら8xにしておくのが賢明
ではないかと。

>>32
防水ポロって、どうも使い勝手というか手馴染みの悪さが気になって、使いたくない。
俺は10x35EIIが常用だけど、天気の崩れそうなときは嫁用のモナーク8x36で気楽に行く。
ええ、雨の中の鳥見に一緒に行くほど嫁は酔狂じゃないので、大丈夫。

8x30E�Uだけど防水10xが欲しい。
スコープも担いで行くので軽量のBD32-10を検討しているけど・・・。

>>37
品性を重視するならアペプロ10x32がおすすめです

>>38
10x32って、新製品？

フォレスタBの10x42を持ってる俺は勝ち組かな？
>>34
＞用途は主に旅行です。
普通に8x24で決まり。10x28に存在価値がないとは言わないけど、
よほど使用目的が明確な場合でないと真価を発揮しにくいでしょうね。

>>36
俺はＥ�Uと１０Ｘ２５（防水）を使い分けてるよ
出来たら７Ｘ５０の防水が欲しい

30分以上店頭でいじくり回した末、8x24を買いました。(笑)今まで使っていたタンクローMよりだいぶ高性能で大変気に入りました。
明後日から北海道に自転車ツーリングに行くので(寒いですが。。。)、ビシバシ使ってこようと思います。
レス有難うございました。

オメ！ その後のレポ等よろしくね

>>37
　>スコープも担いで行くので軽量のBD32-10を検討しているけど・
　BD32-8でOkでは？

軽量ならフジノンだよ。

>>44
今E�U8x30を使ってるのでダブルし、川（幅３００ｍぐらい）がメインなんでスコープはあるけど１０倍は欲しいです。

>>45コーワでも不安なくらいだからフジノンは冒険し過ぎですね。

>>37
Ｅ�U持ってるなら
この価格帯のダハでは不満が見えてくるぞ
ＨＧＬ８×３２を進めるが２万以上になってしまうのでレス違いか
１０倍と思うほどよく見える

>>47
その点は割り切り方なんでしょうね。
EII使いなら、軽量・防水・ダハ・普及価格帯の見え味に過大な期待はしないでしょう。
サブ機として、見え味より使い勝手優先で持つのも悪くない希ガス。
>>37氏には、ここは思い切ってフジノンのレポなど期待。

>>47>>48
やはりそうですか。
HGLの良さは知っていますが価格がちと高いと思っていました。
EDG発表の値下がりを期待してHGL貯金します。
おっしゃるようにHGLなら8x32でいいですね。

>>49
HGL買っちゃったらE2の出番はなくなるんじゃない？
総合性能全てに上回る機種でE2をリプレースしたいのか、それともE2の補助機として
何らかの特出した機能を求めるのか？
後者だと思って聞いていたんだけどね。それだと、このスレの話題としても面白いし。

>>50
うーん、自分自身まだ狙いがまだ定まってませんね。
最初はリプレースで舶来の10x42クラスが欲しいと思っていたのですが最近スコープ
のアイピースと雲台、三脚をレベルアップして使いやすくしたので少しニーズが変わ
ってきました。
スコープを持って行かない時に使える手頃な価格の防水、軽量、１０倍でそこそこの
能力のサブとしてBD42-10or32-10を考えていました。
ただE2と比べてどのくらい違うかがお店でちょっと覗いたくらいではよく分かっていま
せん。（見え具合もですが目の疲れ具合はある程度使わないと）
HGLならリプレースですしBDなら当面サブで結局使い勝手が良ければメインになるかも
というふうに考えています。

10x32HGは例によって半額で買ったけど、持ちにくくて手ぶれが凄いよ。
これ以上はスレ違いだから本スレでやったほうが良いと思われ。
2万以下のスレで長々と話す内容じゃない。

>>51
双眼鏡の高倍率はそれこそ帯に短したすきに長しだよ経験的にね
倍率が高くなると色収差が目立つし、手ぶれが酷くて見れたもんじゃないしね
実際に使えるレベルにするには一脚は必須だし、EDレンズ搭載の物じゃないと話にならない

>>52>>53
いろいろありがとうございました。
腹が決まって購入したら本スレで報告します。

この夏買った双眼鏡に刻んである番号だけど、00014ってあったらその双眼鏡はその時点で14台しか売れてないということなのかなぁ。

最初の何台かは、組み立て作業員が慣れていないから出荷しなかったりするんだけどね。
双眼鏡はどうなんだろ。

ちなみに、魁コンパクトなんですけどね。

製造順に出荷するわけでもないでしょう･･･でもあんまり売れてないのは確かだと思うｗ

だれか持ってるナカマいないかな。一人で語ると工作員だと言われるか。。。

魁、買った人初めて見たｗ

手に入れて驚きましたよ。14番ですからねぇ。
発売してからもう、何年もたってますよね。
御三家やHGLに匹敵とするといわれても、
わたしのような在住者では確かめようのない、
幻の名品でした。

HGL8x20と魁9x25を比べると、
見かけ視界　HGL>>魁
周辺像　HGL>>>魁
なのでかなり狭苦しい感じ。
でも中心像のシャープさ　魁>>HGL
発色と明るさ　魁>>>>HGL
です。
眼に当てた瞬間、パシッと明るく濃厚な像が飛び込んできます。
舞台の女優の宝石なんか眼に痛いほど。
中心像に関しては、店頭での比較ですが、
ライカ、スワロのコンパクトにも引けをとりません。
くずで定評のツァイスのコンパクトなんか魁と比べればにごってるよどんでる
としか感じらせません。
しかしどの機種とくらべても視野がかなり狭いのが残念。
値段もけっこうするし、嵩張るしずっしり重い。
防水でないのでポケットに入れるとホコリが心配。
次に買うとしたらHGLを買います。

わたしのような在住者×　
わたしのような地方在住者○

でも魁の42mmシリーズ興味津々ですよ。
HGLより安くHGLより迫力のある絵を見られるかもしれない。
今度東京に行ったとき見に行く時間をつくる気になってます。

すれ違いと言われそうですが、
魁に前にメールしたとき、あるメジャーな雑誌に紹介されて、
去年の夏はけっこう売れたと言ってました。
だから、これからオークションに出で来る可能性あり。
無名品だから、絶対に2万以下でしょう。
もし8000円だったら、絶対買います。

気に入ったのは判るかまあ冷静に、
あまりの連投はアンチを生んでしまうよ。

でも珍しい機種なのでインプレは有難う、またよろしく。

友人に双眼鏡借りたら、
うちにあった壊れかけのペンタックスJUPITER8x21 7.0°ってやつで見るのとは
全然見え方が違った（くっきり近くに見えた）ので、そろそろ自分の双眼鏡を持とうと思ってます
借りてるのは　Nikon 8x23 6.3°694061304205　と書いてるやつなのですが、
古いものらしく、カタログにはありません
ニコンのトラベライトEX 8x25が一番近いですかね？形も似てるし。
ビクセンのアトレック8x25も気になるんですが、
似たような値段ならポロプリズムの方が優れてる、ってよく書かれてるので迷います
ビックカメラで見てみたけど、チェーン短いし人だらけであまり覗けなかった
どちらがよいでしょうか

>>66
中国委託前のニコンは普及品でも良い物作ってたよ
今の中国スポスタやトラベラは酷いもんだ

オイ！魁って何だすか

トラベライトで良いと思いますだよ。

魁が防水とまではいわなくても、せめて防塵なら
コンパクト最強なんだがな
非防水の逆ポロは対物からモロにゴミが入ってくるから
魁といえど原則使い捨てだと思う

>>67
>>66の「6940…」って入ってるやつは日本製時代なの？
今のは質が落ちてんのかー

>>66
双眼鏡自体の見た目は断然アトレックｗ
質的には、俺もヨドバシで確かめようと試みたものの
変質者風になりかけてやめたからわからないぜ…
ポロ（トラベライト）とダハ（アトレック）って結構差があるもんですか？

たしかに姉ちゃんの髪の見え方を見比べられるのはヨドバシだけ。
店員だって「髪の毛一本一本はっきり見えるでしょう」とお勧めしてくる。
ピックとかだと人が少ないから女性には双眼鏡を向けられない。
おっさんの白髪頭で毛髪チェックw

後頭部は見れても、なかなか顔は見る勇気は出ない
双眼鏡ごしでもというか、それだからというか、睨まれるとこわい

>>67
　>今の中国スポスタやトラベラは酷いもんだ
　スポスタは酷いが、トラベライトEXはすばらしいと思うよ

スポーツスターなんであんなに腐ってるんだろ？
ボディーは一見ましになったけど、画質はIVよりもかなり死んでるな。
ニコンってもうダメポなの？
カメラもやたらと普及機投入して腐敗が進んでる感じ。

>>76
デジカメも最初は職人気質な物作ってたけど今じゃ目も当てられないよね。
ユーザーの劣化に合わせて製品も劣化してる。
見てくれとスペックだけしかわからないユーザーがここまで腐らせたとも言える。
スポスタＥＸはあれはあれで売れてるらしいから質が悪い。

スポスタEXが14,000円、トラベラEXが20,000円。
とは言っても、ガワや流通経費や販売経費は同等にかかるから、肝心の光学部分
のコストは数倍の差があるんじゃないの？しかも、ダハ対ポロ。

EIIの損益なんて事業全体から見たら微々たるものだと思うけど、しかも、設計や
型の原価はほぼ償却済みのはずなんだけど、それでも値上げせざるを得なかった
てのは、相当なバーゲン価格になっていたってことなんだろうね。

>>66
うちのばあちゃん(71)はその２つを使い比べた結果、トラベライトを選びました。
疲れないからだそうです。

目のいい婆さんだな

老眼でも遠くは見える

んでもないよ、濁るし感度は落ちるしヒントあわせ速度と精度も落ちる耐久性も落ちるし集中力も情熱も興味もなくなる

スポーツスター買うなら2倍出してニューアペックス買った方が5倍ぐらいお得だな。
ニコンがｼｮﾎﾞｰﾝになると、日本の光学技術もオワリ。ドイツがうらやましい。
いやまてよ。ドイツも(ry

トラベライトとアトレックの比較質問から
トラベライトとスポスタの比較論議になってる件ｗ

二軸折りたたみじゃないダハに優位性ってあるの？
トラベライトと比べてもコンパクトとはいえないし･･･

まあカッコはいいわな。

単軸ダハで許せるのは30mmからだよな。逆にポロは30mmぐらいから
急激にでかくなってウザい。

今日トラベライトIVを巨人vs中日に持っていったが、やっぱ良い。
EXって見栄具合はIVと同等？そうなら欲しいかも。

>>87
　巨人vs中日を見に行ったのだから、東京近辺にすんでるんだな
　だったら、置いてる店が多いと思うんでEXを実際にみてみ
　IVがいまいちだったと思うぐらいいいよ

>>88
錦糸町ヨドのデモ用EX8x25は完璧に二重像になってるから参考にならん。
その他の展示品でもニコンのでまともな状態のは少ない。
ただ、錦糸町ヨドのいいのはモナーク以上のデモ品はショーケースに入っていて
店員に言って出してもらうので、かなりまともな比較が出来る。
アキバヨドのデモ品は、その点では殆どダメ。

ロシアとアメリカ物の専門店できてるね。
鳥に使えそうなのはユーコンだけっぽいが。

勝間っぽい軍物の、勝間よりシャープそうなロシアが気になる。でも黄色いからな。

>>90　それってどこのことか教えてもらえんだろうか・・・。

>>66の「Nikon 8x23 6.3°」ってのは、多分、Vライン8x23かV 8x23IIだな。
シャープさは、厳密に言えばトラベライトEX ＞ Vライン8x23 ＞ アトレック8x25だろうが、
アトレックの色収差に気づかなければ、まあ、差は無いと言って良いのでは。
シャープさはさて置き、クリアさでは、アトレック8x25でも、V8x23よりクリアに感じるはず。
大きさと予算に問題が無ければ、トラベライトEX 8x25をすすめるが、デザインなどが
気に入ったのなら、アトレック8x25でも、そんなに悪くは無いよ。

>>91

http://www.binojapan.com/12.html

こ、これは！

>>93　ﾚｽ超ｻﾝｸｽ！！！。ありがとﾈ！！！！！。

HC-BINO6xはもう売れ切れかぁ。。。。。
FOTON5xは笠井で9800円だったし。。。。。
ユーコンの勘で言うと、魅力ない。

http://www.binojapan.com/15_32.html
にM-BINOがあるが、

http://www.binojapan.com/image/scalepic.jpg
「デジカメ画像に付き色調は実際とは異なります」

だってよ。
M-BINOのもとオーナーとして言わせてもらうが、
そのデジカメ画像は、
まさに実際そのものをうまく反映しているわいw
M-BINOの黄緑世界・・・懐かしいというかウンザリしたというか

BPOs7x30って松本零士のマンガに出てきそうなデザインですね

http://www.binojapan.com/14_36.html
これってUSでは100ドル程度程度のもんだが、なんとなくよさげ。
使ってる人いる？

正直に買いてるじゃん。
「国産の同じスペック・価格帯の機種と比べても何ら遜色はなく、同等もしくはワンランク上の価格帯と同品質です。 」
16800円程度でまともなものってある?

>>88
EX覘いてきた。普通に画質いいな。ちと重いけど、所詮20mm。
最近のニコンのルールだとモデルチェンジ=劣化だったのに。
モナーク、スポスタもグリーンだけど、ニコンはグリーンをイメージカラーにしようと？
>>89
総武線沿線なんで、錦糸町ダメ情報かなり役だった。あり。

俺が持ってるのは、Vでした。スポスタに惑わされたorz
この前の野球は俺が阪神ファンってこともあって、試合より双眼鏡の見え具合を
楽しんでたなｗ

上の方で語られてる魁っていうメーカー(トラベライト関係ないｗ)知らなかったけどなんか凄いな。
そのHPのQ&Aにあった

Q. 双眼鏡の耐久年数はどれくらいですか？
A. 双眼鏡に耐用年数は特にありません、魁のモデルは、大切に扱っていただければ、
　 生涯ご愛用いただけるように、丈夫に丹精をこめて作り上げてあります。

シビれるね。

非防水の逆ポロで生涯は無理だろう

＞双眼鏡の耐久年数はどれくらいですか？
まともに考えたらこんなもん答えようがないからな。
そういう意味では悪くないアンサーだろ。

>双眼鏡に耐用年数は特にありません

事情通なら不親切な回答だと思うだろうな。
てゆーか、全体的にここのページの説明はうさんくさいぞ。

>>105
煽る気はないが、じゃあどう答えればいいと思う？

>>101
　＞モナーク、スポスタもグリーンだけど、ニコンはグリーンをイメージカラーにしようと？
鳥は目が良いので、なるべく鳥に見つからないように緑色＋つや消しにしてるってだけ。

>>105
・やたらにフラッシュを多用する。
・肝心の知りたい部分は書いていない。
典型的な勘違い企業HPだな。

双眼バイブ

>>107
＞なるべく鳥に見つからないように

「なるべく鳥を刺激しないように」の間違い。

見えないわけないだろ。そんなんじゃ外的の餌になる。

岩本久則さんもシャツの色は白だと鳥に近づきにくい
と著書で書いているが、明るい色は嫌う傾向があるってだけ。

外的→外敵

M-binoのインプレ何人かのを読んだけど、黄色着色に関して
気にならない人　気になる人　半々な感じ。
シャープネスとフラット性は皆総じて賞賛してる。
にしてもアイレリーフ２２ｍｍは凄いね。

>>67-86
66です
スポスタはなぜか元から眼中になく
アトレックはかっこいいから迷ってたんですが、
ダハなのと、真ん中のぐりぐりが固すぎかなと思いました
性能で後悔したくないので（12000円とはいえ自分には高い買い物なのでｗ）
見た目を捨ててトラベライトEX注文してきました

>>87
自分も中日戦用に購入です。ベンチの表情や守備隊形見るの楽しくて。
って阪神ファンなんですねｗ
>>92
あの双眼鏡について教えてもらえるとは。
あれでも自分には感動の見え心地でした

取り寄せなんで時間かかりそうですが、届くの待ち遠しいです
詳しいみなさんありがとう

>M-binoのインプレ何人かのを読んだけど、黄色着色に関して
>気にならない人　気になる人　半々な感じ。

気になるならないは主観的なものだが、
かなり濃い黄色であるのは客観的事実。

HC630もってるが、どっちが黄色い？

HCは時期によって黄色さがだいぶ違うと思うが、
HCの一番濃いやつよりもMのほうがずっと濃いと思う。
HC三台、M三台見たことがある限りでの予測だが。

>>93
気がついたらHC-BINO7x35を注文していた…
今日届いたので覗いてみたが、言われるほど黄色くないなと思った。
素人が見たら、双眼鏡ってこんなものかと思う程度ではないかな。

像面湾曲はそれなりにあるが、中心部の見えは確かに良いわこれ。

>>93ありがとう。また下らぬものを買ってしまった。なんて楽しいんだ。

お気楽双眼狂人生乙

＞お気楽双眼狂人生
けっこうなことじゃないか。
自分が楽しみ他人に感謝する、なんとすばらしい。
どこぞのスレの殺伐とした人たちにも見習ってほしいもんだ。

デザインがカッコいいから俺も欲しくて仕方ないが、出番がなさそうだから我慢してる

そう思わない人も多いだろうけど俺はデザインて大事だと思う。
カメラとかもそうだけど、こういう掌に包んで使う道具は、
インターフェイスにうるおいを感じられるかどうかは重要だよ
現時点で自分的最高峰はEL8.5X42だけど次点はクラブトリノ10X42だったりする。

クラブトリノ10X42

のぎざぎざ実に気持ちがいいよねぇ

クラブトリノなら180倍ズームに決まりでしょ

一眼レフレンズのようにズーム主流にならないんだわな

>>123
その話題、いつも立ち消えになるよね。
コンデジ→完全にズーム主体
デジ一→単焦点も変わらず重視されているがズーム台頭
スコープ→単焦点主体だが、ズームもそれなりに使われだしている
双眼鏡→ズームはゴミ。かろうじてアルティマあたりが”まだマシ”評価

そのうちズーム双眼鏡も実用に耐えるものが出てくるのかな。
それとも根本的に実用に向かない理由があるのかな。
無知な僕にはわかりません。

>>124
手ブレの問題があるからじゃん？
あと、カメラと違って人間の目は一瞬で暗さに対応できないから
ズームの欠点がモロに出る。
飽くまで俺の脳内推測だが。

>>112
俺もトラベライトEX(8x)買ったｗ
って貴様中日ファンかｗ
今度阪神中日に行く機会あったら、トラベライトでトラベライトを
持ってるおまいを探してやるｗ

>>124
ズームはアルティマよりタンクローの方が使える。

>>124
カメラや望遠鏡に比べて圧倒的に市場規模が小さい上に、
最高級品クラスでも10万円程度の商品にカネをかけられないってのもあるだろうね。

>>125
うん、カメラは瞬間露光っていうのがひとつのポイントなのかな？
>>128
うーん、どうだろう。
金と手間さえかければズーム双眼鏡でも実用に足るものが開発できるのかどうか。
素人考えだけど、僕はもっと根本的な要因があるように思います。
>>127
誰もそんなこと聞いてませんから。空気読んでください。
＞双眼鏡→ズームはゴミ。かろうじてタンクローズームあたりが”まだマシ”評価
で満足？

カメラのズームは対物レンズでやるけれど、双眼鏡は接眼でやるからなぁ。
スコープにはもともと余裕があるので接眼でやってもそれなりのものはできる。

>>130
双眼鏡だって、光学的にまともなズームを作ろうと思ったら対物でやらなきゃならない。
が、そんなもの、とても実用的なサイズと使い勝手に納まるわけがない。

>>124
仕事中に考えついたのだが、
カメラは低倍率間でのズームになるが、双眼鏡は高倍率間での
ズームになるからではないかと。
双眼鏡好きだけど光学あんま詳しくないからこれ以上思いつかない。

ズームはゴミなのは双眼鏡には見掛け視界の概念があるからだよ
スコープでもズームは単焦点に比べて随分像質落ちる上に見掛け視界が狭い
スコープなら高倍率によるブレは軽減できるが、双眼鏡は手持ちで10倍越えは使い物にならない
手ぶれのボトルネックがある以上、いくら高倍率にしても無意味なんだよ
だから手ぶれ補正でもしないと

その上双眼鏡の対物F値からすると高倍率は元々向いてない
EDレンズ搭載は必須になる

ED付けて精度を高めたズーム双眼鏡は国産でも20万は下らないだろうな
見掛け視界は狭く、像質も悪く、ブレブレの双眼鏡に誰が20万出すかだな
俺はいらない

ひらたく言えば、視野よりも倍率重視の望遠鏡ならズームの欠点もなんとか許容範囲ってことか。
カメラとの違いはどうなんだろうね。

望遠鏡でもズーム接眼より単焦点の方がよく見える。
倍率上げるより像は小さくてもくっきり見えるし。

同じ倍率にして見比べれば一目瞭然だけどね。

>>136
そんなことはみんなわかってるし誰も聞いてないw

外国製でネットで買える物でよく見えるやつありますか

>>138
安い奴はほとんど厨獄製だけど？

>>138
４〜６万円以上なら。
ここのスレタイ通り、２万円以下なら無い。
うまくバンガードやスイフトの上級機の叩き売りに出会えたなら別だが。
でも、メイドインジャパンだぜｗ

>>139>>140
ありがと
日本製なら安くてもよさげなのあるのにな

ギャレットオプティクスの45mmポロ買ったけど 安い割に良かった。

こんにちは。相談させてください。

引越先の近所に沼があり、いろいろな鳥がやってくることがわかりました。
いままであまり趣味を持てなかった私ですが、鳥を見ているのは楽しく、双眼鏡の購入を検討しています。
まだわからないことも多いのですが、初心者向けの双眼鏡をすすめているサイトを参考に
ビクセン　アルティマ　Z8ｘ32 (W)
ニコン　モナーク　8x42D CF
の２つをとりあえず候補にしておりました。

ところが！　あれこれ見ているうちにニコンのミクロン6x15CFを見つけてしまい、ﾃﾗｶｺﾕｽ! ﾃﾗｶﾙｽ!という
ことでだいぶこっちに揺れております。ミクロンで入門し、双眼鏡にハマってきたら中級モデルにすれば
いいのかなあと。

単に背中を押してもらいたいだけのような気もしてきましたが、先達諸兄のアドバイスをいただきたく。
よろしくお願いします。

店に行って実際に手に取ってみる事をオススメしますよ。一発でわかります。

俺はアルティマで背中押しとく。
今ならビクアウで15000円だし･･･

ミクロンは悪くないけど、鳥見には向いてない。
その二つなら俺もアルティマを押しとく。似たような値段ならフォレスタZRとか。

レスありがとうございます。
明日あたり、店に行ってみたいと思います。

ビクアウというのはなんですか？
ビクセンのアウトレットぽいですが・・・。
すみませんが詳細キボンヌです。

>>143
ミクロンはある意味名機です。
何もかもを極限まで削ぎ落とすことによって
優れた光学性能はそのままに素晴らしい造形美と軽さを手にしています。
＞ﾃﾗｶｺﾕｽ! ﾃﾗｶﾙｽ!
まさにそのとおり。ただ・・・はっきり言って鳥見用双眼鏡として大切な部分まで
削ぎ落とされてしまっています。>>144さんの言うとおり、鳥見に連れ出さずとも
店頭で一発でわかるレベルです（要は使いにくい）。
軽さに惹かれるのであればミクロンよりはビクセンのアリスをおすすめします。
格好はよくないし、光学系のクオリティもミクロンに及びませんが、
鳥を見るなら総合的には優れているといえます。
というかそもそも15mmクラスでは鳥を見るには力不足のような気がしますね。
おそらくすぐに物足りなくなるでしょう。アルティマかモナークが無難でしょうね。
最後に、モナークなら42mmより36mmのほうが評判いいですよ。
実を言うと僕自身は覗き比べたことはないのですが、
36mmのほうがかなり後発なのできっとその通りだと思います。

うわ、かぶった、ｽﾏｿ・・・
>>147
ビクアウです。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/index.jsp

ミクロンは結構見えが良い
ミクロンとモナークの3.6cm両方買え

レスたくさん、ありがとうございます！！

とりあえず明日ヨドバシに行ってきます。
宇都宮店に全部あるみたいなので、アルティマかモナーク36mmのどちらか買うつもりで。
気分が乗ってしまったらミクロンも買いますｗ

今日初めてこの板来ましたが、みなさんのご親切に感謝しております。
野鳥好きに悪い人はいないと孫の代まで語り継ぎます。そのためにまずは番を見つけます。

むしろ”野鳥好きにろくな人はいない”のほうが正解かも。
”双眼鏡好きにろくな人はいない”ならもはや鉄板。

>151
おめでとう
モフモフした鳥の質感や細かいしぐさに悶え死ぬが良い！

>>151
純粋に光学的見え味では、アルティマが上。
使い勝手、ホールド性も加味した実戦での勝負はモナーク36も健闘する。

ろくな人じゃない野帳好き双眼鏡好きからの見た目は。
アルティマはいかにも貧乏臭い、E2も買えない奴と見られる可能性のあるのが難。
モナークはただのブランド嗜好の素人と見られるか、それとも超ベテランが今日は
サブ機を持ち出して来たと見えるか、両刃の剣。
ミクロンで鳥見は、ただの変わり者。

鳥見って傍目気にして双眼鏡買う人種なのかｗ

>>154
人の目気にし過ぎｗ誰もお前の事なんか見てないよ実際は

ろくでもない鳥屋とろくでもない双眼狂鏡はな。
ろくでもない星屋は別の意味でろくでもないが。

「アルティマはいかにも貧乏臭い、E2も買えない奴と見られる可能性のあるのが難。
モナークはただのブランド嗜好の素人と見られるか、それとも超ベテランが今日は
サブ機を持ち出して来たと見えるか、両刃の剣。
ミクロンで鳥見は、ただの変わり者。」

うまい

10x42がほしいんだけど、贅沢する気もないんで、
アルピナでいいですかね?

>>159
ボラーレ10ｘ50　大特価980円に汁

>>158
長ベテランならモナーワ使わんだろう

∧　∧　　∧　∧　　　∧　∧
(　　)━━(Д｀　)━━(´Д｀)ﾖﾝﾀﾞ？

>161
ちょいべテランなら、一時はやったからね。

>>159
もうちょっと足してＢＤの方がいい。

結局ミクロンだけ買ってきた私が通りますよ。
お、お金がなかったわけじゃないんだからね！！

双眼鏡は初めて買いましたが、楽しいですなあ。
最初は眼幅をうまく調整できてなくて、効き目だけで見てドキドキしてたんですが、
両目で見ることに気がつくと衝撃でした。アオサギが魚をくわえてるのもばっちり見えて。

売り場で較べてみてもよくわからなかったヘタレなんですが、「明るさ」って大事ですか？
ミクロン6は6.3、モナーク8×36は20.3、カールツァイスなんか50超えてるのもあるし・・・。
確かにミクロンでは夕方になって見難くなりました。
モナークだとだいぶ違うんでしょうか？
あと、この値が大きすぎてもいけないのでしょうか？

質問ばかりですみません。。

○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
　 双眼鏡愛好会は 双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡

○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
　私が趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
　双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。

○双眼鏡が好き
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/suki/binocular01.html
　いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。

○双眼狂見聞録
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#
　あくまで私の個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。

○双眼鏡広場へようこそ
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
　ここは双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書きました。

サラッとでいいから目を通してみて。

ありがとうございます。

つまり、ミクロンはひとみ径が2.5mmだから明るい時用、
モナークは4.5mmだから夕暮れや曇りでも見やすい、
ツァイスの7x50 GAなんかだと7.1mmもあるからもっと暗くても可

ってことでおｋですか？

「明るさ」とかひとみ径が大きいものは明るい時には向かないんでしょうか？

>>168
おわかりと思いますが念のため書いておきますと、
明るさ・瞳径は口径と倍率から自動的に算出される理論値で、
双眼鏡のグレードとは関係ありません。（7.1mmの安物もあります）
もちろん重要な数値であるのは確かですが、
透過率によっては数値どおりの見えかたにならない場合もあります。
＞「明るさ」とかひとみ径が大きいものは明るい時には向かないんでしょうか？
よほど極端な場合を除き基本的に光学性能面では「向かない」ということはありません。
ただ、明るさの数値を下げればより小さく軽い双眼鏡を選ぶことができるので、
そういった意味では「鳥向きではない」という言い方もできます。

>>168
ひとみ径が大きい≒本体が大きい
晴天下なら、瞳孔が絞られてしまうので、20mmでも40mmでも余り差が出ない。
大口径は、明るいときに向かないというより、かさ張るだけのメリットがないというのが適当かも。

>>165 変わり者オメ！

自分が許容できる大きさの双眼鏡をまず決めることが先
カタログ数値の性能で選ぶなんて無意味だし、使わなくなる可能性が大きいのでもったいない

レスありがとうございます。おわかりではなかったですｗ
スペックを額面通りに受け取ってはいけないわけですね？
じゃあなんのためのスペックかと小一時間

顕微鏡ちっくでｶｺｲｲのでミクロン買ったことには一点の後悔もありませんが、
よりよい鳥見ライフのためにモナークも買おうと思います。（アルティマは現物なかった）
ありがとうございました。曾孫の代まで語り継ぎます。

>>165
売り場で較べてみてもよくわからなかったヘタレなんですが、「明るさ」って大事ですか？

ズバリ、自分の目で見て、一番よく見える双眼鏡がベストで、カタログスペックなんかな〜んにも
気にする必要がない。
明るさで言えば、口径が大きく。明るい蛍石のレンズが有利だし、視界の狭さが気になるなら、
見かけ視界が広い方がいい。見やすさって、主観の世界だから、自分の目で見て、一番いいと
思えることが、大切。
ミクロンもいい双眼鏡だと思うよ！メガネかけてても、結構見えるし、意外な驚き。これは実際見て
みないとわからない。でも、５X１５Dあたりと比べるとやっぱりミクロンは劣ると思うし、8×32HG L
あたりと比べるとミクロンよりも全然違う！ということになる。
漏れも、いろいろと遍歴を経て。結局、スワロとかツァイスとかLISになってきちゃったけど、重さを
含めて、ぜひ実機を見てほしいよね。良い機種は一生ものだから、見にくいのは選ばない方がよい。
ちなみに全然ダメだったのは、ミノのポケットで、中国製のヤツ。これは、視野の左右でピンがズレる
トンでもないものだった！！！安物買いで何とやらにならないようにするには、とにかく見てみるに限る。

なるほどー。やはり実体験あるのみなんですね。
いまのところ、私にはミクロンの「使いにくさ」も「見づらさ」もわからないですからね。
なんせ比較対象がないわけで。初めての女みたいなものか。例えが悪いか。

まだ双眼鏡歴一日ですが、これだけ軽いタイプでも腕が疲れますね。
次の女に移る前に鍛えておかないと！

>>175
今のやつ気に入ったらとことん使うことです
あまりあれこれ興味持たないほうがいいですよ
楽しいけどきりがないからほとんど病気状態(T_T)

なんという健全なスレ進行

鶏屋はやれば出来る子

>>176
そ、そうですよね。
なんかいろんなサイトでマニアの方をたくさん見てしまって、感覚マヒしてました。
どこだかで、「鳥見の師匠にもらった双眼鏡一つで十分」って書いてる方がいたので私もそうします。
変わり者ｹﾃｰｲm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

スペックってのは足きり材料で、必要条件。
十分条件である見え味やハンドリングなどは実際に見てみないとわからない。
経験があれば見え味を推定してそこそこ当たることもある。

ビクセンアウトレットにあるセレクト SN7X50MCは双眼鏡初心者でも
扱いやすいでしょうか？

移動しながらの鳥見に９００グラムは重いです
鳥見にひとみ径7.1mmは不必要です
双眼鏡としては普通ですが、鳥見には扱いにくいです。

>>181
まあ、星向けですね。やや乱暴ですが7x50＝星見と言っても過言ではありません。

10x50ならまだしもですが。

>>181
ビクアウならアルピナ8x42がオススメだけど、予算オーバーかな？

10x50のアバンターが良い出来

金額的にすれ違いになるかもしれませんが、本スレが荒れ気味なので、
こちらで質問させてください。

nikon 8x30EIIと10x35EII、実売価格がそれほど差がないので悩んでいる
のですが、鳥見にはどちらのほうが使いやすいのでしょう？

>>186
あの程度なら荒れてるとは言えないよｗ
特にあのスレは一人の人格障害者のおかげで酷い荒れ方をするので今程度ならマシな方。
というわけで、質問内容はここではスレ違いなので本スレへどうぞ。

>>186
断然8x30。でもモフモフｗを重視するなら
10x35でもいいと思うよ。

>>186
10x35EIIが別に使いにくいわけではない。
実視界7°もあるし、ホールドも自分には良好なので満足して使っています。
10xは手ブレが問題なんで、自分の手に合わなければ最悪なので、実機に時間を掛けて
触ってみることをお勧め。

でも、単純に鳥見の「使いやすさ」なら、あまりに当然だけど8x30の方が上。
ということが分かっていて、敢えて10x機を必要とする状況では悪い選択ではないと思う。
でも、迷ってるなら8x30にしなされ。

>>186
本スレは、あの程度なら荒れてるとはいえない、ってくらい荒れてる板なので
こっちで質問して正解です。
おかしな人が一人しかいない、って思い込んでいる人が多いのも問題です。

あっちで人間不信になりかけた自分も、こちらの親切な方に助けられました。
少々スレ違いと思える話題も、そう前置きした上でこちらで聞いてみるべきだと思います。
自分も、スレ違いと門前払いせず、答えられることは真面目に答えていこうと思います。

>>187-190
早速レスいただき、ありがとうございました、8x30を購入する方向で考えたい
と思います、モフモフ感も捨てがたいんですが、結局手ブレでイライラしちゃ
いそうなので。


買ったら早速オオタカのモフモフをじっくり見てみたいと思いますー

オオタカの巣見るならもっと倍率大きくないと
三脚使って16倍でしょ

>>192
全否定はしないけど
＞三脚使って16倍でしょ
双眼鏡でそれはマニアックすぎるでしょ。
ふつうはスコープ。双眼鏡なら10倍手持ちもアリだと思うが。

だとするとｷﾔﾉｿの12x36ISが妥当な線か。とても二万以下では買えないけれど。
10x30ISって今どれくらいの価格なのかな。

10x42クラブトリノか10x50アバンターが妥当かな。

>>191
猛禽や水鳥がターゲットで、双眼鏡の扱いにある程度慣れれば、10x35EIIをメインにするのは
十分にアリだと思うし、使いにくくもないよ。
ただし、「初めての双眼鏡」なら8x30EIIが無難。
どっちにしろ、数多い廉価機に惑わされずEIIを買える予算を見込んだのはとても正しいと思う。

>>196 ニコン爺　乙。

貧乏ケンコー信者とニコ爺しかいないスレですね。

品性あるアペプロ兄ぃもいます。

ほんとに気に入ってるものは言いません
必ず反論する椰子がいるから

>>200です
反論というよりけなす椰子でした

誰がハゲやねん！

健康信者や魚籠信者はともかく、ニコン信者はスレ違いだろ。

今日久しぶりにアクションEX引っ張り出して使ったけど
結構良かったよ

そりゃ周辺は崩れるけど広視界に十分なアイレリーフ
7×35なんで実視界も広々
見直したぜ

>>204
重すぎ・でかすぎ

鳥見初心者です。予算は２万円程度を考えています。
ビクセンアウトレットに、アルピナ HR8X42WPとフォレスタ HR8X32の中古品が
２万円以下ででており、アルティマ Z8ｘ32だと２万円前後で新品が買えるみたいです。
性能的にはアルティマがいいということみたいですが、防水でないとメンテが面倒でしょうか。
３つの中でお奨めがあれば教えてください。
ちなみに今もっているのは、知人から譲ってもらったニコン　8X20 6.3°と書いてある
コンパクトなダハで（商品名不明）、きれいに見えますが逆光とか夕暮れ、林の中は弱いようです。

すみません、ついでに。
8X20と8ｘ32はうす暗い場所での識別でかなり差がでるものなのでしょうか？
大差なければ、今持っているニコンもシャープだと思うので、我慢しようか
とも考えています。

釣りだと思うけど、薄暗い時間帯って何時頃よ？

>>207
32mmと20mmは昼間でも差があるよ
制限が少ないから基本性能が断然違う

206の間違いでした。

>>208
釣り糸を垂れて反応を窺う余裕と知識があればよいのですが・・・
夕方５時過ぎの散歩でも見づらいように思います。

>>209
やはり買い換えた方がよさそうですね。

山登りの最中に双眼鏡を使うのですがお勧めな双眼鏡は無いでしょうか？
山登りをするのでできるだけ双眼鏡はコンパクトな方が良く
対象物は５０〜１００ｍくらい先のを想定しています。

持ち運びが便利ということでコンパクトタイプが良いのですが
軽いと手振れが生じて高倍率に適さないのでアドバイスを頂けたらと思います。

＞対象物は５０〜１００ｍくらい先のを想定しています。

なぜ距離で言うのかよく判らん。
どこかの更衣室を裏山から覗くのか？

>>212
スポーツで使うので距離で書きました。
見るものが鳥くらいの大きさなのでこのスレで聞いたほうが
有益な情報が多いと思ったのです。
ただ鳥を見るわけでは無いので大っぴらに聞くのが躊躇われたので
伏せて書きました。

だったらこっちで聞くのがいいよ

O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1205975810/

>>211
まずパッと思い浮かんだのはこれ。
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/airdrop.htm

次にこれ。
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/lf.htm

>>215 残念　どっちもフジノンだ　（´・ω・）

フジノンいいじゃん。

サイトを見たところ結構良さそうですねフジノンは。
でも値段が・・・さすがにメインで双眼鏡を使うわけではないので数万の物はちょっと。
もちろん性能が良いに越したことはないのですが。

山に持っていくなら↓がいいんじゃない？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100968.jsp
軽量コンパクトだし、一応防水だから不意の悪天候に遭っても問題なし。
「中古」と書いてるけど実質新品だし。
ただし、保証は初期不良を除いてないけどね。
それでもこれまで相当売れたみたいだけど問題があると聞いたこと無いから大丈夫じゃない？
安価なコンパクト機種では定番だし。

>>218
登山の何に使うか分からないけど、登山用具として使うなら、時に命にかかわる。
クライミングでルート探索を誤ったら自分だけじゃなくパートナーまで危険に曝す。
数万円の出費とピッケルやアイスバイル一本分の重量ぐらいは普通に覚悟してないんですか？
フジノンLFは軽いけどピントノブが片手操作しにくいんで、シビアな状況ではちょっと疑問。

登山用というのは嘘でスポーツ観戦用だと白状してるわけだが

トラベライトEXでいいじゃないの。
ニコン製品は見ていて目が疲れないと、富山の獣医さんも言っているよ。

>>213
そういう用途ならまずはフォレスタ6x32を覗いてみよう。
それにしても、あまり極端な嘘は感心しないな。

タンクロー系のコンパクトポロでいいんじゃね？持ちやすくて小さい。片手で操作できるし。

スポーツ観戦ならピント調節が面倒じゃない低倍率がお勧め

>>211
皆さん返信ありがとうございます。
挙げてもらった双眼鏡を見て色々と考慮してみます。

あと、スポーツ観戦ではなく、洋弓で自分自身が参加します。
数十ｍ先の的の辺り具合見たり、山の中を色んな道具を運びながら移動する
という事からコンパクトな物が好ましいと言うことになりました。

そういう用途なら案外タンクロー系のズームが
良いんじゃないかと思ったが探してみると倍率が
高すぎだな、、7-12倍ぐらいなら光学系に無理のないものも
造れそうなんだが。

>>226
アーチェリー用のスコープなら、ニコンやコーワの製品が推奨されているんじゃないの？
値段は数万〜10数万円するのが普通だが。
だから、その代わりを双眼鏡でと考えるなら、最低でもそれ以上の価格になるでしょ。
HGLとかGENESISとか。

後出しばっかりだな、嫌われるぞ

確かにスレ違いだから曖昧な言い方になったせいだろ
公式の採点用じゃないならそれこそタンクローで十分かと

鳥見の最中に226の流れ矢に当たるのはまっぴら御免だ。
頼むから良い双眼鏡を買ってくれよ。

撃つときは裸眼だ。あきらめれ

>>226 それのどこが「山」なんだよ？　紛らわしい書き方するんじゃねぇ！
おまえごときがアウトドア気分でうろついてるのは、自然を装った「都会の田舎者用自然風施設」だボケ！

>>218
> でも値段が・・・さすがにメインで双眼鏡を使うわけではないので数万の物はちょっと。

こんなビンボー人が山野で洋弓を放つのかよ。怖すぎる。

たしかアーチェリーの競技で山野を周りながら
的を射抜くのがあったっけ。
まあ激しくスレ違いだが親切なスレがいっぱいあったから
参考になったんじゃないかな。

＞数十ｍ先の的の辺り具合見たり、山の中を色んな道具を運びながら移動する

とりあえずタンクローズーム�Uを薦めとく。
コンパクトで不定の距離にも対応、見えも中心は鋭い。

>>226
ケンコーの100倍ズームしかないぞ

>>236
全然そう思わない。
低倍率時は狭いし、高倍率では色収差や手振れで使えない。
タンクローの固定倍率のほうが鋭さもある。

確かにズームは使える用途が限られると思う。
ただ中心の鋭さは固定倍率よりズームの方が上。
手持ちのWPとズーム�Uを比較。

ズーム�Uをつかまされたから必死になって宣伝か

低倍時の見かけ視界は何度？

40度。鳥見には不向き。

40度ｗｗ

つか鳥見より的見の質問に答えるお前らｗｗ

見掛け視界40度（笑）

８倍５度（笑

視界トリミング（大笑）

光学的性能ではまったく薦められないが近寄れない場所にある
的の確認なら案外8〜20ぐらいズームは悪くないかも。
確認が目的で見え味とか関係ないだろうし。

まあスレ違いだが。

ファインダーが要りそうだｗ

>>229が全てだな。ものごとには程がある。失礼すぎるよ。

聞いた本人はもう逃げたかな
これに懲りてもうこんな肝スレにはよりつかんだろｗ

あれはいつも湧いてくる釣りだ

毎度シチュエーションを聞いてもないのに
妙に絞って質問してくる。

そして恐らく自分で答えるか、答えそうな機種が
決まってるからそういう書き込みを煽って遊んでいる。

いつも現れては消えていくが、質問の仕方も回答も
パターン化しているので違和感ありまくり。

>>239
マジレスすると、そりゃ、タンクローWPの性能が悪すぎるだけだ。

>>248
俺のFokus8-20x25はそこそこ使える。
これでルビーコートでなければもっと良いんだが。

>>249
いらないよ。イキナリ２０倍で見るわけじゃないし。
まあ、初心者が使う場合はわからないが。

誰か>>206の質問にもちゃんと答えてあげて・・・

非防水でも私はメンテなど碌にやりませんが
４ｃｍの大きさが気にならないなら
その中ではアルピナがいいんでね？

覚えていていただいてありがとうございます。
私もアルピナに食指が動きましたが、結局は同じビクセンの古いボシュロムタイプ
8×40（品名不明）というのが数千円であったので、だめもとで手に入れました。
思っていた以上に明るくクリアで大いに満足しています。もともと２万円前後の
物らしいですが、ビクセンは安いものでも結構質はいいですね。

あー、アウトドアのアーチェリーね。大学時代にやってたわ。的打つやつ？
動物の人形みたいなの撃つヤツ？いずれにしても５０mが最長でしょ？それとも今は
ルールが変わっているのかな？
１０×２５のアバンターなんていいじゃない？安くてしっかり防水だし。

つーかさ。アーチェリーやる人なら程度の差はあれスコープは持ってると思うんだけどな。
的の的中確認ならそれで済むはず。
んで、オープンなフィールドでの安全確認やら、広範囲な確認に使いたいなら、ズーム
とか高倍率とか言わずに低倍率広視野のが一台あればいいと思うが。
違う？

>>256
それが正解ですよ。
あとはともかく徹底的に使い込んでみて、もし不満が出てきたらその時考える。
アルピナは悪くないです。光学性能はアルティマに劣っても鳥見の「道具」としてなら私もお薦め。
でも、いま手に入れたものに満足しているなら、それが最高の「道具」です。

>>258
自分の予想のもとにスコープ持ってるはずだからって
ことで他の人のレスを否定しても仕方ないのでは、、、
（ズームも案外よいのではって人は的を見るためにって言ってるし）

まあ本人の説明不足でなんでこれ以上続けてもしかたないけどね
スレ違いだし。

正直、ズームの高倍率よりも固定倍率の低倍率のほうが解像力が高いから見やすい。
これはスコープにも言えるし、理論的にも経験的にもそうなんですけどね。

買ったばかりの双眼鏡をよく見ると、レンズに曇りというか汚れがある。
布で拭いたけど、どうもレンズの中側の曇りで取れない。
別に見るのに支障はないんだけどなんか気になる。
こういうのって新品でも普通にあるのかな？
それとも買ったばかりの新品って一点の曇りもないものなの？
誰か教えてください。

非防水双眼鏡だと在庫になってる期間によってそうなるかも。
いかんせんサイクルが長い製品だから。

>>263
ありがと。確かにこの双眼鏡は非防水だ。
なんとなく見てるとこの曇りが視界に入ってるような気もしてきた…。

初期不良の効くうちに返品しなはれ。今日じゅうに電話。

>>256
これまたシブイね。

Ｅ�Uはある意味世界No1。あの価格で同性能のもの作るのは不可能だそうだ。
欧御三家が、うそかほんとか？超広視界機作らないのは敬意を表してか、
技術的に無理かという話があるほど。

そんな大層なものでもないよ。
実売4万越えじゃコストパフォーマンス良くないしね。

あの価格でというなら、アルティマ8×32こそ他メーカーには
真似できないだろう。ある意味コストパフォーマンス�ｂP。

実際にSEとE2は店内で見てもわかる位見え味が良い。でもただそれだけ
90点のものを5万円で出して、すごいでしょ？って言ってるような物
アルティマやアバンターみたいに80点の物を1万円で買える方が大多数にとっては良いと思うけどな

ニューアペックスHR8x24
トラベライトEX8x25
の二つで迷ってるんだけど、どっちがいいかな。
田舎に住んでるから実物見れなくて。
視認性に明らかな差がなければ
コンパクトなニューアペックスがいいんだけど。。。

>実際にSEとE2は店内で見てもわかる位見え味が良い。でもただそれだけ
>90点のものを5万円で出して、すごいでしょ？って言ってるような物

自分の感性を信ずるというか、大切にする人はそんなことは言わないと思うよ。
世界が美しく見える瞬間に、金を惜しまないのが趣味人。
他人の思惑なんか、関係ない。

>>272
決めつけるなよ
色々試した挙げ句に「こんな程度のものか」
になった俺みたいな人間だっているんだから

E�Uがダメな双眼鏡とは誰も言ってないしね。でも俺も>>267は過大評価だと思うけど。
いい双眼鏡だけど、そこまで凄くはないし、今となってはコストパフォーマンスもそれなり。

そう言えば新しいカタログ見てたら、
ケンコーがAvanar8×42DH（5万）とkenko8×42DH2(10万)の2機種出すみたいね。
ケンコーも真面目に作れば、まともな物作れると思うので頑張って頂きたい。あとロゴはいらない。

>>271
ニューアペックスHR8x24は持っている。
買うのは勧めないな。
まず安っぽい、個人差はあると思うが俺は１０分見てると頭痛がしてくる。

コンパクトさを優先するならニューアペで決まり。
ポケットに入れてどこへでも持っていける気軽さがいい。
品質感もオレには安っぽいとは思えないな。
最安値のアマゾンで買えば（もっともな理由があれば）
３０日以内返品可能だからとりあえず買ってみれば。

>>275 276
thank you
ニューアペックスのようなタイプって長く見てると疲れやすそうに思う。
なんか頭痛がするってわかるなぁ。
でも、ポケットに入るって利点は大きいし。
迷うなぁ。実際に見るしかないか。

コーワの小型ダハ双眼鏡が復刻？したみたいだけど、
2軸折れじゃないのが残念無念。

> 欧御三家が、うそかほんとか？超広視界機作らないのは敬意を表してか、
> 技術的に無理かという話があるほど。

人間の目で見える視野はせいぜい50度前後で本当によく見える範囲はもっと狭い。
合理主義の西欧人等は、視野は50度＋アルファあれば十分。それ以上は、長時間の観望で目が疲れるだけ
という考えなのさ。

> 俺は１０分見てると頭痛がしてくる。

視軸がずれているのでは？？

>人間の目で見える視野はせいぜい50度前後で本当によく見える範囲はもっと狭い

あなたの目は動かないんですね。
可哀想。

>>280
手持ちの双眼鏡なら、見たい対象を視野の中心に持ってくるのが普通でしょ。
わざわざ視野の端にあるものを目を動かして見るなんてことは普通しないよ。

>>281
いや木の枝に紛れて見つけられない鳥を探す時は双眼鏡を固定したまま目を動かして探す。
こんな時に視野の広いＥ２は楽だよ。

8x30視界50度なんて誰も買わんぞ。

>>282
そういう使い方をしたい人は広角でいいんじゃない？
そうでない人は準広角程度で十分、ていうか、その程度の方が長時間の観望で目が疲れない。

>>283
双眼鏡が50度で十分とは誰も言っとらんがな。

つか、舶来のメジャーな機種で8x30視界50度なんてあるか？

レジャーで使うんだもん、視界は広い方が楽しいに決まってる

>>286
だから、そう思う奴は超広角を買えばいいじゃん。
御三家が超広角を作らないこととは別の話しじゃん。ｗ

>>279
そうか。
裸眼で普段生活しているときも、50度以上の周囲が見えないようなアイマスクを掛けないと
目が疲れてしまう人もいるんだね。
世の中いろんな人がいるんで、俺も決めつけはしないように心がけよう。
で、俺の場合に限って言うが、EIIの視野の広さは凄く便利で手放せない。

なんかデタラメだらけだね。
E2程度では超広角とは言わないし、そもそもE2のルーツはツァイスを真似たもの。
一昔前はどこでも同じ性格の広角ポロを造ってたよ。欧州メーカーもね。

そうそう、ミリタリー向けでは今でも8x30広角ポロは主流ですよ。
その点では御三家もいまだに造っているとも言える。

>>281
フィールドに出てないのがバレバレな頓珍漢な意見乙。

>289-290
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
現有機でろくのないから、いまだにE2なんでしょ。

ところでE2とｷﾔﾉｿの10x30ISはどっちにすべきか？値段一緒なんだけど。

10年後にE2は販売されてると思うけど、キャノンのあれはまったく違ったコンパクトな形に進化してると思う。

E�Uは視界多少狭くなってもアイレリーフ１５ミリくらいにしないとな

>>293
リンゴとナシとどっちがいいかとみたいなもの。
どっちでもお好きなほうを。
どちらでも満足まちがいない。

＞295
アルティマ８×３２はアイレリーフ１５ミリだっけ。
オレにはこっちが見やすい。
持った感じもＥ�Uより軽く感じるな。実際はそんなに
差はないんだろうけど。

>>291
普通にフィールドで使ってるが？
手持ちの双眼鏡をわざわざ固定して使う必要はないだろ。
まあ、使い方は人それぞれだが。

EIIか、いい双眼鏡だと思うよ。
289の言うようにたしかにこのスペックには長い歴史があるが、それらを
いろいろ見渡してみてもEIIのアイピースは最もよくできたものといって
差し支えないと思う。
けど、広角にこだわらなければ迷光、コントラストなどの点でEIIより
各段にのぞきやすい機種もけっこうあるんだよな

捻りうｐ見口と準防水(CFポロとしての防水)で外観が多少現代的、
光学系だけE2ってのは成立し得ないのかなぁ?

>>300
「ポロ」「CF」に「防水」をプラスした機種って、なぜかホールド性と操作性が悪いのよねぇ。
星見と違って鳥見の場合はしっかりホールドした状態で素早くフォーカスを追えることが
必要条件だし。
俺がEIIを常用するのは、その理由が大きかったりする。

＞293
両方持ってるけど10x30ISの方が圧倒的に稼働率高い
一番よく使うのはウルトラビット8x20だけど　　　　．．．スレ違いか

E�Uもスレ違いだろ。２万では買えない。

いいんだよ、二万以下じゃない鳥見双眼鏡スレはちゃんと機能してないし。
あそこは双眼鏡をネタに罵り合うスレだからな。

>>304
スレタイ見ろよ荒らしクン

ぶっちゃけ、自己完結してる双眼鏡はビクセンでいいんじゃね。
ビクアウなら二万以下でそこそこのがあるし。
スポッティングスコープはシステムの発展性から考えると
思い切ってコーワあたりにしといた方がいいと思うが。

>>スレタイは見た上で話しているように見えます

初めまして。
ｽﾞｰﾑ付きで安い双眼鏡を探しています。
何か良さそうなのありませんか？

ルビーコートっていう奴が最高らいいぞ　(^o^)ノ

あとズームは倍率が高いほうがいい！
１００倍くらいあったら最高だな。

>>308
タンクローズーム�Uと言わせたいのか？

>>308
用途は？　予算は？　許せるサイズの大きさ・重さは？

>>308
読め
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou1.htm

308です。
正直、申し訳ないorz 出直して来ます。
みなさんありがとう。

なんか本スレみたいになってきたぞ

>>313
ケンコー愛用者だが否定はできないな。初心者にはおすすめできない。

>初心者にはおすすめできない。
慣れてる人でもズームは使わないだろ。ｗ

電器屋にあった１００倍ズーム覗いたら頭がぶっ飛ぶぐらいの衝撃だったぜ
数千円であのトリップを体験できるなら安い買いもんだ

あの暗さには、ひょっとして太陽観測ができるんじゃないかと思わせる何かがあるな。

そんであの辺の奴は普通に視軸が合ってないんだよな。

あの望遠側で視軸を合わせるなんて神業

今回鳥観用に双眼鏡を初めて購入しようと思っています。
候補はNikon[8×32SE.CF]か[8×30E�U]を考えているのですが...

実際にフィールドで使う場合に同じ倍率のアクションやモナークと上記２機種では見え方が大分違うのでしょうか?

アドバイスを頂けるとありがたいです。

よろしくお願いいたします。

>>321
http://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/index.html
コーワ BD32-8
ニコン モナーク 8×36 DCF
ニコン 8×32HG L DCF
にしとけば、買い換えなくてすむよ。
以上。

>>321
見え方はSE≧E�U＞モナーク＞アクションくらいでしょうか。
予算があればアクションを選ぶ意味はあまりありません。
ただし、フィールドではそれほど大きな差ではないので、
見え方以外の部分の差のほうが気になりだす可能性が高いです。
つまりは大きさと防水性ですね。つまり>>322あたりが一台目にはおすすめです。

ポロ型性能は良くてもかっこ悪い。　爺婆ならいいかもしれないが、ダハじゃなきゃ恥ずかしい　(´･ω･`)

鳥見のベテランの中にはニコンEシリーズしか認めないのがちらほらいる。

鳥よりも人目が気になるんですね

ベテランというのは死にかけ爺婆のことですね　わかりますｗ

>Eシリーズしか認めない

そりゃモナークなどよりは光学性能はすこしは上かもしれないよ。
でも、Eなんかより、光学性能も利便性もはるかに上の機種がいくつもあるのに、
もし、Eより他は認めないなんていう人がいたら、そいつは、怠惰で傲慢で痴呆だとしか、
言いようがない。

>>328 「痴呆」ね、たしかにｗｗｗｗ　Ｅシリーズ買う金あったら、文句言わずに「はよ死ね保険」払えよ爺ども　(;`Д´)

>324
ポロの方が見た目はかっこいいと思うんだが、これは趣味の問題か
ただし、携帯性や防水等を抜きにしてもフィールドでポロはなんか使いにくい
肉眼で鳥を見つけたときに、ダハだとスッと視界に入れられるんだが、EIIだと
あれだけ広角なのに見つけにくくなる。慣れの問題なんだろうけど、
ポロ→ダハは全く違和感がないが、一回ダハに慣れるとポロには戻れなくなる。
EIIを薦める年配の人はきっとダハを使ったことが無いのではないだろうか

>321
まあ、総合的な評価で見れば俺も>322の線で正解だと思う。しかしHGはいく
らなんでもスレチだな。あと２機種はぎりぎり２万台で買えるか？（どちらにしても
スレ違いだが）

あと足すとしたら8X30ISも捨てがたい。これはポロだが光軸が直線に近いので
ダハと同じ感覚で使える。あと、スレ的にはアトレックのシリーズとかだろうけど、
これの32mmだったら１万足してBDにした方がいいと思う。

初心者さんは、アトレックの8x25がいいですよ。
軽いし防水、ギャラリスコープにもなる。万能双眼鏡です。
性能も悪くないし安いです。

あと初心者さんに言っときますが、
先輩がアトレックの8x25と言ったらアトレックの8x25なんです。
値段がそうかわらんからとお得なものをとか思って、
勝手に8x32とか、10x25とかに変えてはだめです。

>>332
そう間違ったことは言ってないと思うが言い方をなんとかしたほうがいいな。

>>332
深いな

みなさん御丁寧なアドバイスを沢山ありがとうございます!

いま鳥観から戻って来ました。

普段はBORGで鳥や景色を見たり撮影してるのですが、三脚と雲台とコンデジ併せて5キロくらいを担いで動き回ってます。

この前、現地でたまたま知り合った方がE�U系の古い機種を使っていたので覗かして頂いたところ...あまりの視野の広さにビックリ!!

スコープの狭い視野しか知らなかった自分にとっては超衝撃でした。

ちょうどビックカメラのポイントが2万5千くらいあったので、これに2〜3万足す予算で初の双眼鏡購入を考えたのです。

Eの古い機種の視野が衝撃的だったので、E�Uを第一候補に入れていたのですが
皆さんがおっしゃるとおり、[使い勝手]も重要なポイントだと知りました。

店に行って形状や重さ、持った感触も含めてポロにこだわらずに考えてみます!

本当にありがとうございました〜!!

あーあ　洗脳されちゃったよ

使い勝手も大事だが、中級クラスダハとE2では像質に明らかな差がある。
店で比較できるのならすぐ分かると思うけど。

337に同意。
ダハ、ポロ、いろいろ持っているが、俺はポロがいいな。
ダハで良いと思うのはツアイスとスワロぐらい。

>>335
E�Uで無問題。

>>337=338だろw
ぐだぐだうるせーんだよ

>>335 なんだネタかｗ　　胡散臭い質問だと思ったわ　定期的に同じ流れで爆釣だなオイｗｗｗ

ID:SDhpOSUI

いろんな意味で恥ずかしい人ですね

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　自作自演で盛り上げろ
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

>>341
残念。>>337とは別人だよｗ

>>344 誰もおまえに振ってないが、自爆か？

まぁ、ほとんど定番化した自演というのには同意だが　...(((´・ω・｀)

E�Uは光学性能いいので鳥観察するには素直でいいかもだがつまらん双眼鏡です
見え味重視する漏れはダメと言いたい

あっそ。

でＳＰでも押すのかい？
星屋市ね

10×42LISユーザーです。もう少し倍率が欲しい時があるので次のものを
考えていますが、同じ防振の１８倍って鳥見（遠く用）に使っているかたいらっしゃいませんか？
それとも素直にスコープにすべきでしょうか？

>>349
なんで一言多いかねえ、、、荒れたほうが嬉しいの？

ここずっと荒れてないという貴方の頭はおめでたい。

ニコン モナーク 8×42って評判悪いんですか？
モナーク 8×36のほうは定評があるみたいなんですけど。。。

>>353 素で答えると、鳥見に口径４２は重いでしょ。

俺はいかにも双眼鏡ですという形をしているのが好きでＥ�Uを使ってるよ
使っていて特に不満はありません

>>355 良かったねＥ�Uだもんね！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・はい次のかたどうぞ。

>>353
モナークシリーズのなかで、42口径だけ古いモデルなんです。
ボケてるとか黄色いとかさんざんの評価。
その古モナークを知ってるひとは、新型にもアレルギー反応してて、
それがここが荒れる原因のひとつ。

かこいいのはボシュロムタイプと思う

>Ｅ�Uを使ってるよ 使っていて特に不満はありません

波打ち際でバッシャーンでおじゃんなんだけど、気にならない?

波打ち際で使う人なんだキミ

>>350
キヤノン18xのはあんまりすっきり見えないよ。世界最高の見え味とか言われることもありLISと比べたらがっくりでしょう。
わしも単眼きらいだし、20倍くらいの倍率ほしいしで、ツァイスの15倍とかもってたりするけど、
三脚すりょあキヤノンよりはかなりましに見えるけど、まあまあ。
ニコンの50mmのスコープはよく見えるから、あれの双眼がでないかあなぁと思う。

>>361
350ですがレスありがとうございます。HGL820とLISを使い分けていますが、スコープに
した方が良さそうですね。miniボーグ45EDもっていますが、これと正立プリズムを
併用してスコープにするってのもありですかね？軽いし。

>世界最高の見え味とか言われることもありLIS
そんなに良いならぜひ防振抜きで出してほしいもんだが。

世界最高の称号も安くなったもんだ。

因みに
うちの近所に 日本一うまいラーメン ってデカデカとのれんを掛けてる店がある。

つか、鳥見本スレのノリに近づいてきたなここも

３５０です。

　すいません、思いっきりすれ違いでしたね。二万以下のスレでした・・

ここずっと出る双眼鏡の話は全て２万以上。
ということは、必然的に本スレと同じ流れになる。

こまかいこと言わないほうがいいと思う。
それやりだすと「スレ分けろ」って乱立厨が騒ぎ出す。

話の流れと関係なくて申し訳ないのですが、この前こちらで相談にのっていただいた321です。
おかげ様で、今日仕事帰りに無事に双眼鏡ゲットして来ました。
BDとE�UとSEとHGLを鍵付きショーケースから出して貰い、かれこれ40分以上見比べて(店員さんごめんなさい!)結局E�Uにしました。
モナークは目当て部分がすぐに動いてしまって使いづらく、SEは折り返しゴムを伸ばしても畳んでも自分のメガネに合わないのか
いくら目幅を合わせてもブラックアウトしやすくて...
BDはデザインや手触り感はすごく気に入ったのですが、しばらく観てると少し目がチカチカしてくる感じがしてきて
(自分は近視と乱視がひどいので自分の眼との相性なのかもしれません)
で、E�Uはメガネをしたままサッと覗いた時に、一番ブラックアウトしなかったので飛んでる鳥を見つけたら即、覗ける確率が高そうだったのでコレに決めました。
HGLは同じ８倍なのにエラく対象がデカく見え、人の頭が平面化された様に感じ...しかし頭部の隅々の毛の一本一本がクリアに見えてビックリしました。
目当てもシッカリしていてデザインも良く、スゴく欲しくなりましたが金額的には雲の上の上...

しばらくはE�Uを使い倒して、双眼鏡というものがもう少し解って来てから、また見比べてみたいと思っています。

家に帰ってながめていたらE�Uのクラシカルな感じも[双眼鏡]って感じで可愛く思えて来ました。
長文になってしまいましたが、色々とアドバイスを下さった皆様にとっても感謝しております!

本当にありがとうございました!!

>>357
ありがとうございます。
じゃあ今でもモナーク42だけは古いタイプで、
視認性に欠けるってことなんですよね？
せっかく買おうと思ってたのに…。

>>370
まあ、そ。

>>369
SEがブラックアウトしやすいとか、HGLとかのダハが平面的に見えるとか、
的確な双眼鏡評価ですね。まさにそのとおりだと思います。
E2の場合、眼鏡のままでは人によってはアイレリーフが足らず、
せっかくの広い視野の一部分しか見えないという問題があるのですが、
それは、大丈夫でしたか?

>>369
オメ。大事に使ってね。

>>370
8x42ならMFかアルピナがオススメ。

>>372
いまメガネと裸眼の両方で見比べてみましたが、どちらも同じ範囲まで
見えている様です。
メガネの時は目当てのゴムを折り返した状態で、メガネを押し付けると
ちょうど良い見え方になるみたいです。

メガネを買い替えたら合わなくなるのかなぁ．．．

あと、このゴムの目当ては何度もパコパコ折り返しても
破けたりしないのか、ちょっと不安です。

>>373
ありがとうございます！
スコープもデジカメも防水じゃないので、基本的に雨の時は
持ち出さない様にしてるので、こいつでも大丈夫かと思ってます。

あと、カビ対策で防湿庫にちゃんと入れておくようにします。

>あと、このゴムの目当ては何度もパコパコ折り返しても
破けたりしないのか、ちょっと不安です。

ニコンに電話をすればずくに封筒で送ってくれるよ。
200円ぐらい。

>>376

> ニコンに電話をすればずくに封筒で送ってくれるよ。
> 200円ぐらい。

消耗品が安いのはうれしいですよね。サービスセンター
でもＯＫだったはず。

>>369
おめ！
ゆっくり見比べて選んだものが正解ですよ。
EIIなら大事に使えば20年ぐらいは十分使えますから
使い込んだ愛機となると良いですね。

えらく安くね？
http://www.binoculars.com/binoculars/travel-binoculars/8x42shortbarrelwaterproofbinoculars.cfm

>>370
モナーク42mmはマイナーバージョンアップしているよ。一部のマニアしか気づいていないけど。

kwsk

>>376
>>377
ありがとうございます。交換部品安く入手できるんですね。
安心しました〜

>>378
はい。
初めての双眼鏡なので、一緒にいろんな場所に出かけて思い出を刻んで行きたいです!
今日はあいにく雨で残念...

私が自分で買った初めてのまともな双眼鏡がE2だった。
空気中にただよってるタンポポの種にまで見えて感動したの思い出すなあ。

はい次↓

Ｅ�U最高！

Ｅ�Uを買ってから、宝くじは当たるわ　彼女はできるわ　あとなんたらかんたら・・・・

　　 　 ＿__
　　 ／　 　＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�UﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
.｜　(＠) 　 ⌒） ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
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　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
　　　　ニコソ教

はい次↓

人から聞いた話だけど、E�U作ってた下請け光学会社が廃業ってホント?

はい 知ってる人どぞ↓

E�Uは見掛け視界広すぎて鳥見には向かないような気がす

　　 　 ＿__
　　 ／　 　＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�UﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
.｜　(＠) 　 ⌒） ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝE�U
　　　　ニコソ教

これまでの書き込みを比較すると、ニコン否定派ってものすごく頭悪いみたいね。

何をいまさら

>>373
ではモナークをやめてアルピナ8x42を買おうと思います。
安いのでオリンパスの8×42EXWPIも気になるのですが。。。

>>395
みんな同じ工場で作ってるんだが…
特にモナークとオリンパはほとんど双生児なんだが…

>>395
その３機種で比較するならモナーク42だけ実売4〜5千円高め。ニコンのブランド料
として納得するなら、それもアリ。
しかし、モナーク36がアルピナやEXWPIとほぼ同じ実売価格なんで、特に42口径
を望まず用途を鳥見に限定するなら、個人的にはモナーク36を買うけど。

>>376
眼鏡を使わない自分から言わせてもらうと、EIIのアイキャップはもう少し長い方が良い。
オプションパーツで良いから作ってくれないかなぁ？＞ニコンさん

アスコット HR8X22　5000円ってどう？
安物買いの･･･になる？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/sinpin.jsp#bn

安いのは長時間覗いてると気持ち悪くなる

>399
持ってる。
かなり前の型だから処分特価なんだと思う。
コンパクトさを重視して、そこそこ見えて、ニューアペックスほどのはいらないな･･･というなら、良いかも
ポケットに入れて持ち歩くことが多いから、接眼・対物レンズが奥まったところについてて、
キャップをつけなくても汚れやキズがつきにくいのは良かったッス。（たまたま）
本格的に鳥見をするつもりなら、トラベライトとかがいいとおもいます。
軽くてちっさいからいつも外出のおともです。

>>401
トラベライトも覗いた感じがかなり良かったです。
でもポケットに入れるなら、ニューアペかこのアスコットかなと。

ポケットに入れてｺｰｿﾘ店を出るのであった

>>398
SEのゴムがくっつくと思うよ。SEのほうが長い。
SEのを短くしたいときにE2のをくっつけたことがある。

トラベライト＞＞ニューアペ＞＞アスコット＞＞＞＞＞＞その他5000円で買えるコンパクトダハ

買っとけ！

>>404
感謝感謝！やっぱり聞いてみるものだ。
それは気がつかなかった。取り寄せてみるよ。

>>399
コイツは、実売価格一万くらいのモノがカタログ落ちだから安いだけで、
性能はそんなに悪くは無いけど（っていうか、この価格帯でまじめに作ってあって、
ハイアイポイントなのって、他に無い）、ニューアペックスと較べると、やっぱり
クリアさでかなり落ちる。

奈良市に住んでいるド素人です。
夜に車で走っていてタヌキやイタチを轢きそうになってビビらされることのあるような所に住んでおります。ちなみに５年住んでいて流石に奈良公園の鹿にはビビらなくなりました。
鳥を見かけることが結構ありまして、鳥の種類くらいは解る様になりたいと思っております。

テンプレートを参考に私なりに調べたのですが、よく解らない(決まらない)のでお教えを請うべく書き込ませて頂きました。丸投げをいたします横着、ご容赦下さい。
以下、思いつくまま(何を質問していいかも解らないので)。

ニコンにこだわりがあります。バードウォッチング用で良いのか、あるいはバードウォッチング用が分不相応で旅行用の方が適切なのか、そこで止まってしまいました。
鳥見双眼鏡6【入門者用、二万円以下で標準的用途】
分不相応でもったいないことになってしまうのは避けたいのが第１。二万円以下というのにむしろ不安を感じていて、倍の価格でも手堅ければむしろその方が安心です。対面で購入したい、大阪なら足を運びます。

私の性能が最大の制限要素かと思います。
50代、非活動的、非力、メタボ体形(なんとかせねばというのも動機)
視力は両眼とも近視かつ老眼、左右差あり(立体視は可能)、乱視なし
　右：ー1.75Ｄで矯正してやっと視力1.0程度
　左：ー2.75Ｄで矯正して漸く視力0.6程度
私自身が自らの性能を素直に受け入れられているかというとちょっとつらいものがありまして、私の性能に対してはむしろ多少のオーバースペックでご勘案賜りたく存じます。

宜しくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　ニコ厨よ　残業工作員からの
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　 　　少々捻った 「お題」 だぞｗ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　張り切って どうぞ・・・うふっｗ
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

>>408
まずトラベライトEX推しますよ。値段高いやつのは見えはいいですけどでかく、重いのですぐ持ち出さなくなりますよ。
そこでコンパクトでそこそこ見えがいいトラベライトEXですな。

モナーク８３６だね。
老眼にも優しい見易さ使いやすさ。
大阪ヨドバシカメラで色々見比べ使い比べしよう。

５０過ぎて目も弱くなっているなら
よく見える８×３２HGLか８×３２SEにしとけ金はあるんだから
目の疲れが全然違うぞ

>>409
鋭い御指摘にはっと致しました。ということで帰宅して・・・
>>410
早速のご教示ありがとうございます。
最初はアクションEXと思っていたのですが、まてよと思って当スレッドに参りました。

バードウォッチング用の入門機種でなくて旅行用の普及機種が適切とのことですね。
今し方、ペットボトルを目の高さにかざしてみてなるほどと、どだい何も持たずに手で振りをするのですら結構つらいと納得致しました。

倍率に関してはトラベライトEXには8・１０・１２倍と３機種ありますが、お勧めは如何でしょうか？

>>408
徒歩で動き回るのなら、トラベライトEX。
行動が自転車など、重さが気にならないなら、8x30EIIか8x32SEを
オススメします。

>>413
「川の向こう」とかの、「どうしても近寄れない条件」でなければ、８倍。

>>413
要するに8倍。10倍12倍は一年たってから考えよう。
私のおすすめは>>411同様モナーク8x36。

あと本道からは外れるけどビクセンフォレスタ6x32も
覗きやすくていいですよ。

遅筆でこの間にも２通賜りましてありがとうございます。
どんな機種なのか見るのだけでも時間がかかってすみません。
>>411　　モナーク８３６
バードウォッチング用のstandard機ですね
>>412　　８×３２HGL　　８×３２SE
バードウォッチング用のHighGrade機とstandard機ですね

410様に重さの重要性を御指摘いただいて、アクションEXでは重いことが妨げになって最悪、バードウォッチング自体を放棄しかねないなと思いました。
こんどはお二方に眼の負担の重要性を御指摘いただきました。眼性疲労がために途中放棄はあり得そうな性格ですし、後頭部痛など出ようものなら放棄間違いなしです。

トラベライトEXでと思っていたのですが、迷いなおしてみます。

遅筆で周回遅れを繰り返して申し訳けありません。
>>415
>>416
8倍、まず一つ確定、ありがとうございました。

>>414
重さについてですが
重さの負担は手で構えて見る時にと思っていたのですが、頸からぶら下げ続けることの負担もあるということでしょうか？

>>408
ニコンにこだわりがあるなら、一級品がいいってことでしょ。
ニコンより、ライカ、ツァイスのほうがいいのは知ってるよね。
http://www.kyoei-bird.com/zeiss/vic_8x32t_fl.htm
にしとき。ニコンなんかゴミに見えるから。

首下げストラップは、伸縮性のあるネオプレーン製を買うといいよ。
1500円くらいのやつ。

>>408
くどくどと質問しすぎ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/mybino.htm
ここからリンクでもたどりな。

冷たいこというな

＞ニコンにこだわりがあります。

この時点で、E�UかSEかHGLしかないっしょ。

モナーク以下なら、フジでもペンタックスでもビクセンでもケンコーでもコーワでもほぼ同じ。
つきぬけた「ニコン」がほしいなら、「E�UかSEかHGLしかないっしょ」ですわ。
でも、「ニコン」が双眼鏡・望遠鏡分野で、最高級品ブランドではないところが、さらに問題なんですけどね。

>>420
Carl Zeiss には憧れがあります。
もう３０年も前、はじめてニコマートって一眼レフ機種を入手した頃、いつかはＴ＊レンズを手にしたいと思ったものです。Distagon・Planar・Sonnar等交換レンズにそれぞれ名前がついているのに痺れました。
Zeissのレンズは分解能など数値化できる性能ではニコンやキャノンより劣るが、色調・階調などを重視していて画像としての総合性では勝るなんてことが当時は言われていましたね。
双眼鏡はある意味でレンズそのものですが、今も Zeissの方がニコンより良いのでしょうか？
Zeissの価格自体は何とかクリアはできます。ただ、高級品を扱うに足る注意力や繊細さを持ち合わせているか否かが問題でして・・・
不器用かつ不注意な性格でして、がさつな扱いで傷めてしまった時の後悔と自責を想像すると、大いにためらわれます。

>424
＞この時点で、E�UかSEかHGLしかないっしょ。
>>425
＞「ニコン」が双眼鏡・望遠鏡分野で、最高級品ブランドではない
ニコンが最高級品ブランドでないならむしろ私には適切かと。
まあ背伸びしてニコンの高級品がせいぜいかと。
傷めてしまった時のことを考えると日本のメーカーでないとと思っています。

408です

一応の結論をだしました。

トラベライトEXの8 倍にします。
・第１に、思い立つのはいいがすぐに萎んでしまう性格（これは若いときから）
・第２に、衰えの明らかな視力もさることながら、より懸念される眼性疲労
・第３に、同じく衰えの明らかな体力と根気
まずバードウォッチングが楽しめる自らに恵まれているか否かをはっきりさせます。

バードウォッチングが続く様なら改めてSE･CFなり、HG L DCFを考えます。
まあその際にはZeissに関しても悩んでは見ようかと。

来月中に大阪のヨドバシカメラに行って来ます。
>>421
そのネオプレーン製も入手してきます

追伸
>>422
お叱りはごもっともかと
さらに、聞かれもしない自分のことをだらだらと書き込むに及んでは・・・

これにて一旦は追放を受け入れますので、お怒りをお納め下さい。
改めてお詫び申し上げます。

423をはじめとするスレッドの皆様へ
おかげさまで我なりに納得できる結論を得ることができました。
粘着質な書き込みにおつき合い賜り、誠にありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,. -,‐　─ ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／. : /. : : : : : :　. :ヽ_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/ .:, '. : : : : : : :　. : : :/ Y!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　</ !:./.　. . :　:　. . : : : : :`ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「: .:!::..: ..: ﾊ.| ､_j＿｀ヽ:.:/ヽ:.: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !　　　　もうやだ、このおじさん・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.: :.|:: ,ｲ,.-‐　　'´　 　 ｨ'.ﾉｲ:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j: : :ヽ,.-'､ヽj,)｀ _,.､　, '´¨`丶､j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾍ:,ﾊ/　,.-‐'¨ｰ .二-′　　　　ヽ　　　最後までファビョらないで相談ネタ完遂なんて。
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　　j/ く不ゝ　 　 ,' , 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 j´ヽ　!　 ﾉ ! 「　　 / / _ _」
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {　　 , ｨ,.ｲ　 ｀¨`′　くﾌ¨´T,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'´ゝ' /　　　　　　,　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_/¨´丶.　　　 ／　.! 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐'´　　 - ､￣＞─ '一'　:!　　|
　　　 _.. -‐ｧ､, -ｧ…-､,. ‐ ¨　 ｀`ｰ､,.　-＜´二 ‐-､　　 ﾊ 　 |
　 /´　　 く「　 /　　　　　　　　　／ ,. -─- ﾆｭ__　- ､　{. |　_j
　 ゝ._.. -‐'¨`ｰゝ､_　　 _＿,..　-┤　　　　 　 　 }　￣¨　‐'ヾﾍ｀丶､
　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　 ヽ.._＿＿＿＿,j..　-─- ､(_（　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ._　ﾉﾉ

>>428
梅田ヨドバシには、ツアイスがありますよ。トラベライトと見比べてみてください。
どうせ買うなら最初から買っとくのが一番の節約。
ドイツ製双眼鏡は日本製よりかなり頑丈と言われています。
ついでに、ニコン党としてはつらいかもしれませんが、
キヤノンのLISという双眼鏡もどうぞ。
ニコンのHGLと見比べてみてください。
日本の最高の光学技術はいまどこにあるか分かるでしょう。

>そのネオプレーン製も入手してきます

トラベライトクラスなら、不要。

入門用スレなのにツァイスとかライカとか･･･

諏訪路から始めてもいいじゃないか

408の粘着オヤジです　昼休みに性懲りもなく戻って参りまして申し訳けありません。

>>422　　申し訳けありませんが、ご容赦下さい。

まずはトラベライトEX８×２５ＣＦでというところで終わっていました。

>>431
まずは旅行用の普及機でバードウォッチングの適性があるか確かめてからです。
挫折した場合に、ツアイスやニコン・キャノンの高性能機ではあまりに勿体ない。
私の如き者には「旅行用の普及機という余計な」ステップ・コストが妥当との考えに変わりはありません。
適性があるとなったら、ご案内の如くにしっかりしたものを買うことになると思います。

今し方、キヤノンのLISを見てみましたら、８×２５ＩＳという普及機がありました。
トラベライトEX８×２５ＣＦより重くて高いですが、どうなんでしょうか？
眼性疲労や嘔気・後頭部頭痛で降参っていう状況を最も恐れています。

>>432　　了解しました
>>433　　御意！
>>434　　ググりました、スワロフスキーですね。これはツァイスのレベルじゃないかと・・・

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i)))　 ＜おまえら、このネタでいつまで釣られるつもりだぁぁ？？　バカか？
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）

>>435
トラベライトEXは悪くない双眼鏡ですが、
ニコンであってニコンでないことだけはお見知りおきを。

とりあえず、ビクセンアウトレットで１万１千円のニューアペックス
8×24を買って普段使いしてみることをオススメする。
安物だから悪いということはない。トラベライトEXとたいして変わらん。
それでもっといいのが欲しくなったらそのときにニコンや舶来の高級機
を検討してみればよい。その場合でもニューアペは無駄にはならないはず。
また、双眼鏡ツマンネ。という感想にいたったなら１万１千円の損害
で済む。オクで売るのもよい。ただし数千円の双眼鏡だと確実にがっかり
するから、安物なら何でもいいわけではない。あくまでもニューアペックス。

なお、キャノン防振は１台目としてはオススメしない。

>眼性疲労や嘔気・後頭部頭痛で降参っていう状況を最も恐れています。

少々左右の視軸がずれていても、眼球だか脳だかは対応してくれます。
だから、ちょっとのぞいただけでは、眼や神経にふたんがかかってることがわからないものです。
でも明らかに言えること。それは、眼に当てて、ぱっと対象が飛び込んでくる快感のある双眼鏡は、
長くのぞいていても疲れにくいということです。
なんか、うにょっとどこがが動いてから見えてくる感じのするのは、やはりだめ。
そういう、眼にあててぱっという感じがあるのは、
こういっちゃなんですけど、超高級機になりますよ。
ニコンE2ではだめ。HGL以上です。ツァイス、ライカ、スワロフスキー、キヤノンLISという感じ。
フジノンのFMTなんかも案外いけますが。
やはりこのクラスですと、製造の精度が違うんでしょうね。

>旅行用の普及機

眼が肥えているという自覚があるのでしたら、
ライカウルトラビッド8x20か
ニコンHLG8x20をお勧めします。
見る快感があります。

訂正

HGL8x20

>>433
金持ちそうだし、双眼鏡沼にはまらせるのは、見ていてしのびない。
最初からゲルマン、これがいちばん。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　自作自演でもってるのかこのスレはｗ
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

なんでやねん。
連投と自演はちがうやろ。

>>445 誰が連投のこと言った？　自演チェッカーも知らん初心者か？

ｳﾙﾄﾗﾋﾞｯﾄ8x20<<HGL8x20

>>437
そりゃ、アクションEXとかだろ。
トラベライトEXは性能良いよ。

ClassiC見えはいいんだけど眼が疲れるんだよなあ
視軸でもずれてるのかな

ニコンではいちどもそんなことないけど

>>446
>>445じゃないが、なんだそりゃ？
しかも「初心者か？」てｗ

>>449
その個体の問題だと思われ。

>>436　　その様な印象を持たれたとしたら私の不徳の致すところです
　　　　　　が、本気でありますし、個人情報もかなり表にしています
>>444　　436と同文
>>445　　ともすれば萎えそうな気持が励まされます、ありがとうございます

>>437　　ニコンビジョン、承知しました

>>438　挫折した場合でも、何らかの役にたつこともありうるので手放しません
　　　　　ということで名の通った「ニコン」をと思っています

>>439
＞キャノン防振は１台目としてはオススメしない
御意！　キヤノン８×２５ＩＳは止めておきます

>>440
＞そういう、眼にあててぱっという感じがあるのは、
＞こういっちゃなんですけど、超高級機になりますよ。
普及機で眼性疲労や嘔気・後頭部頭痛に悩まされることになっても、
そこで降参してしまうのではなく、むしろ時を置かずに超高級機に突撃せよと・・・
仰ること腑に落ちます、勇気が湧いてきました。

>>441　>>443
買い被らんで下さい、くすぐったい。
自覚しているのは
・いささか残念な視機能(眼球)
・同じく残念な画像処理能力(大脳)
・とっても残念な感性と代償性に発達したつまらん知識
　　感性の乏しさセンスのなさは並大抵のものでなく、
　　バードウォッチングにいそしめても、多寡が知れるレベルにしかなれんと思っています。
　　斯様な小心者ですから双眼鏡沼に嵌ることはないと思います。

ということで、やはり
トラベライトEX８×２５ＣＦ　梅田ヨドバシカメラで高級機も参考に見せてもらってきます。

なんか昨日から仕事以外こればっかりしています、明日から出張なのに・・・

トホホなオヤジの粘着書き込みにおつき合い賜り感謝いたします。
また２〜４週後頃に参ります、これに懲りずにかまってやって下さい。

>>436や>>444じゃないけど、さすがに、もう、いいから。
ここは購入相談とかなら、親切心で答える人はいるけど、
でも、あなたの自分語り場ではありませんよ。

ニコソか販社の業務か知らんが、親切な爺ちゃんたちを釣るのいくない　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>453
この進行、もう、見ちゃいられない。
そんな半端なこと言わずに、ここは8x30E2を手に入れられるしかないです。
あなたに合っているかどうかは分からんけど、リファレンスとして入手してください。
そうでないと、ここの親切な爺の気持ちが納まらない。

>>430
かわいい・・・・

とと、トラベライトだってぇ???
比べてみてよ。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/1125_travelite_01.htm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100990.jsp
トラベライトは100g以上も重くて、折りたためないくて倍以上もかさばる。
この両機、見えは互角ですよ。
ただ「ニコン」って言うだけでこれ買うのぉ??
信じらんなぁいw

心配しなくても、このあと「実は店頭で物欲にかられまして●●を購入してしまいました、やっぱり最高ですね♪」の流れｗ

>458
最初にニューアペ勧めたのはオレだが、こういう人は
「ニコン＝一流品。ビクセン＝二流品。」っていう固定観念
があるからいくら言っても無駄だと思う。てか、もう売り切れw
見栄や安心感という点ではニコン買うのは間違ってはいないけど、
サブの双眼鏡としてもトラベライトよりはニューアペックスの
方が使い勝手がいいはずなんだが。
まあ、結局スワロかライカにしましたってオチになるのに一票。

中国製のニコンはビクセンより劣る品質
モナーク以下はニコンと認めない

親切な爺＝BD厨

ニューアペックスはいいよ。いいんだけどアイレリーフが12mmだから眼鏡かけてると使いにくいんだよ。
結局眼鏡はずして覗かなきゃならなくなっちゃう。>>408さんは眼鏡使ってるんじゃないの？
だからあんまし無責任に勧めないでほしいんだよ。

>>458
エ〜ッ！
8x25逆ポロが、携帯性重視の２軸8x24ダハと見えが互角だって？
トラベライトってそんなに酷い手抜き商品なのか？

> モナーク以下なら、フジでもペンタックスでもビクセンでもケンコーでもコーワでもほぼ同じ。

そそ。特に日本製以外の物は、そのブランドのシールが
ペタッと貼ってあるだけのような物だから。

>>464
点数でいうと、E�Uを80点とすれば、

トラベライトEX 60点
ニューアペックス 55点

ぐらいの感覚。

>>464
このｽﾚをトラベライトで検索してみ

>>467
464ではないよ
検索したが・・・何が言いたい

>>463
持ってるの? 眼鏡でそのまま使えるよ

点数でいうと、E�Uを85点とすれば、

トラベライトEX 65点
ニューアペックス 50点

ぐらいの感覚。

コンパクトな割りにはニューアペは頑張っていると思うよ。

そうだったかな。
まえに見比べたときは、トラベライトよりニューアペのほうがよかったような気がしたけど。
店頭のチラ見だから、言い張りはしないが。

タンクローRは何点？

　 [０]　　　 　[１]　　　　[２]　　　 [０] 　　　[０]
　　‖∧,∧　 ‖∧,∧ 　 ‖∧,∧　‖∧,,∧　‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´) ∩´・ω・) 　　３点ですね
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´

食傷気味かもしれないけど、購入相談させてください。
条件：鳥見初心者、コンパクト、２万円前後まで、メガネ着用、防水ほしい。
で、候補は↓。
・トラベライトEX8×25
・ニューアペックスHR8x24
・コーワ　BD25-8GR

問１、BD25-8GRは価格が少し高いので、このスレで話題に上がりませんが、見え方はどうなんでしょうか？

問２、使い方の差で迷っています。コンパクトなアペで普段も持ち歩き、双眼鏡使いの修行をするか、見え方でトラベライトを選ぶか。
また、BD25は未知だが、その中間になるのか。

>>463 >>469

どっちも間違いじゃない。眼鏡でも覗けるが覗きやすいとはいえない。

>>472
60点の合格最低点はあげたい。

>>474
BD25-8GRは人柱待ちの状態ｗ

使い方は人それぞれだから何とも言えないけど、
ニューアペを普段から持ち歩いて、
双眼鏡に慣れ親しむというのはいいと思う。

>>474
アトレック8x25は?

>>474
>>477
アトレックなら8x32でも300g台で2万円未満だよね。
コンパクトさをどこまで重要視するかによるけど、なにかのついでの時にポケットに
入っていればラッキーと言うサブ機なら25径もいいけど、常用するつもりの最初の
一台なら32径の方が見やすく使いやすいと思う。

不思議なことに眼鏡かけてるオレは
アトレックよりもフォレスタHRよりも
ニューアペックスの方が見やすいんだなあ。
実際に店でのぞいてみることを強くお勧めする。

レスどうもです。
今回は、いつでもどこでも的な用途に使いたいので、25径が欲しいです。
BD25はまだ未知なんですね。では、素人が人柱になってもレポできないのでパスします。
アトレック8x25は、最短合焦距離や視界が特徴的ですね。>>466>>470のように見え方に点数つけると何点でしょうか？
ランキングネタは荒れるかもしれませんが・・。

質問しといて申し訳ないが、俺が店いって、3種類手にとって覗いたりポケットに入れたりするのが一番手っ取り早い気がしてきた・・。

>>458、>>460
純粋に見え味だけで言えば、シャープさもクリアさもトラベライトEXの方が やや上だが。

>>463
実際にはもうちょっと長い。
8x30EIIでメガネをかけたまま全視野が見える人なら、同じようにメガネをかけたまま
全視野が見える　＜ニューアペックスHR8x24

>>465
そんな事は無い。
実際にシャープ、かつ、クリアに見え、しかもニコンの場合、視軸・光軸の調整が良いのか、
ガチャ目になりつつある俺でも、ストレス無く両目で見れる。
まあ、トラベライトやニューアペなら、ペンタックスやケンコーの似たスペック倍率・口径機種の
数倍の価格なのだから当然とも言えるが。

俺の場合はこうだな。
点数でいうと、E�Uを85点とすれば、

トラベライトEX 65点
ニューアペックス 55点

ぐらいの感覚。もちろん、携帯性とか価格抜きの話。

>>481の修正
トラベライトEX 64点
ニューアペックス 58点くらいか

>>476
>>472は、「E�Uを80点」または「E�Uを85点」とした場合の点を聞いているんだろ。
60点じゃ、トラベライトやニューアペ以上になるじゃん。

>>480＝>>474
　＞いつでもどこでも的な用途に使いたいので
じゃ、大きさでトラベライトもコーワBD25-8GRも（アトレック25も）ダメじゃん。
ニューアペックス一択だ。
アトレック8x25は一軸折れなので、大きなポケットじゃないと入らない。
（コーワBD25-8GRも多分そう）

どこのポケットに入れるかにもよるだろ。
フィールドジャケットのサイドポケットなら無理すりゃ
どれも入るだろうが、ワイシャツの胸ポケット
に入るのはニューアペックスだけだ。（だいぶ膨らむけど）
オレはよくズボンのポケットに入れて近所散歩するけどな。
会社行くときはさすがに鞄にしまってる。
双眼鏡の評価はオレの採点だと、
Ｅ�U85点＞（アルティマ75点）＞トラベＥＸ65点＞ニューアペ60点
ポロでもトラベＥＸはそんなにほめられたもんじゃない。

>>483
　＞ポロでもトラベＥＸはそんなにほめられたもんじゃない。
あくまでも他の内ポロ機種と較べての話だろ。
タンクローQとか覗いた事ある？
てか、トラベライトEX以上の性能の内ポロ機種を俺は知らないぞ。

>>480 　店頭で商品をポケットに入れることを一般社会では万引きと呼び、恥ずかしい犯罪です。

>>484
>>483の評価点にはおおむね同意なんだが。
32と25の口径差がありながらアルティマと10点の差は、トラベEXは良く頑張っていると思うし、
2軸コンパクトダハでありながらトラベから5点落ちのニューアペも大健闘ってことじゃね？
どちらも良い双眼鏡だよね。

＞484
タンクローは持ってる。50点。スポスタと同程度。
でもタンクロは5000円だったから許せる。かわいいし。
スポスタ、おまいにニコンの名を語る資格はないと思う。

> そんな事は無い。

ニコンはブランド料が上乗せされてる、ただそれだけの話。

>>488
そんな事は無い。
実際にシャープ、かつ、クリアに見え、しかもニコンの場合、視軸・光軸の調整が良いのか、
ガチャ目になりつつある俺でも、ストレス無く両目で見れる。

ニコンの名とか若い人間にはピンとこない
ゴミも含めてたくさん出してるメーカーくらいにしか

ニコンはそんなに沢山出してないと思うがなぁ。
現行機種では、SPとHGLとミクロンとSE/E2ぐらいしか思い当たらん。

ニコンの価格帯別ラインアップ
http://www.ave.nikon.co.jp/bi_j/products/binoculars/lineup.htm

これを見ると、ニコンの双眼鏡と呼べるのは、
5万以上はスタビライズ以外の全機種。
5万以下はミクロンのみ。

>>491
真性ニコ爺乙
スポスタ（笑）トラベラ（笑）アクション（笑）モナーク（笑）ですよねー

ヴぁっか者！
そげなニコンなぞあるものか。大陸製の偽物じゃ。消え失せろ偽物工作員。

20mmクラスではどれがいいの？

>>494 うせろＢＤ厨　(^o^)ノ

>>483殿の評価は　Ｅ�U85点＞アルティマ75点か。

実売価格（最安店）は、Ｅ�U４万円、アルティマ２万円。
２万円上乗せしてＥ�Uを買うべきか、アルティマでよしとすべきか悩ましい。
要は鳥の識別ができればいいのだが、コントラストが弱くて微妙に分かりづらいとき、
Ｅ�Uはそのクリアさで威力を発揮してくれるのだろうか？

>要は鳥の識別ができればいい
なら、軽い防水ダハにしとき。
重くて疲れても、雨で双眼鏡をひっこめてても、識別はできなくなるよ。

アルティマの像質は眠いので、Ｅ�Uにしておけば、間違い無いと思いますが、
フォレスタZR8×32WP と言う手もあり、これは アルティマの像質よりコントラスが高くシャープです。

人前でポロ型首からブラさげるぐらいなら、鳥見やめたほうがマシだわな。　爺婆は知らずｗ

>>495
ニコンHGL8x20が評判いいけど、いかんせん鳥見には役者が足りない。
はるかに安いニューアペ8x24のほうがほとんどの場面で優位に立つと思う。
サイズの差を大きいととらえるか大差ないととらえるか。

なんらかの理由で超コンパクト機が一つほしいのなら
アリスという選択肢もある。HGLには遠く及ばないが価格も大幅に安い。

フォレスタＺＲシリーズってアルディマよりシャープに見えるの？

>>497
存分に発揮してくれる。

>>499
フォレスタは嵩張るのが難。

>>497
アルティマも悪くはないんだが、較べると使い勝手、像質を含めて古さを感じてしまう。
>>498
E2もアルティマも別に重くて疲れるような代物じゃないでしょ。
>>499
フォレスタは像質以前に、見口や操作性の悪さで自分にとっては対象外でした。

>>499
本当？アルティマとフォレスタZRを並べてupしてよ

フォレスタの像はアルティマよりも鮮やかだけど、
シャープかと言われれば疑問符がつく。

EIIとアルティマ、コントラストはあまりかわらんよ。
EIIは迷光対策がもうひとつだしな。

見ると中国製品が買いたく無くなる内容です。

日本テレビのBS番組「SUBARU Presents キズナのチカラ」は、
家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組
第四話では天体望遠鏡作りの話。

5月30日（金）午後10時00分〜10時30分
5月31日（土）午後4時00分〜4時30分

http://www.bs4.jp/kizuna/index.html
＃４『夢の天体望遠鏡作りに挑む男と技術者との絆』

子供たちにきれいな星を見せたい…
子供の頃、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を読んで以来、
星に魅せられた男が 『夢の天体望遠鏡』作りに挑む。
パートナーとして探し出したのは、奇しくも宮沢賢治の故郷、
岩手県・花巻にある町工場の技術者だった。
以来二人は、子供のお小遣いでも手が届く天体望遠鏡の開発に、
性能とコストとの狭間で試行錯誤を繰り返した。
妥協を許さぬ「情熱」と、職人のプライドをかけた「技術」の結晶…
『夢の天体望遠鏡』が完成するまでの二人のキズナを追いました。

>>497
単に図鑑と見比べながら識別する道具としてなら、E2もアルティマも、中級クラスの
ダハでも、それほど決定的な差はない。アルティマのコストパフォーマンスの良さは
際立つ。
ただ、「カメラは記録に残すもの。双眼鏡は記憶に残すもの。」と言う名言があるが、
そういう意味ではE2で見ると記憶に残る。フォーカスの合った部分が生き生きと見える
感覚って言うのかなぁ。

>>509
初回放送を見たけど、なかなかよかったよ。
双眼鏡も作ってほしいと思った。

>>510
そういう意味でなら、SP7x50で近場の鳥を見ると絶品。
コロンとした存在感が、永久的に印象に刻まれる。
あまりの重さに、肩の痛みも同時に記憶に残るが。

バカな庶民がマスコミに洗脳されるいい例ですね。
国産マンセー番組は話半分。
プロジェクトＸにしろ どうも団塊オヤジは脚色美化したドキュメンタリードラマが好きだな。
今度は 中国製ニコン誕生秘話でもドキュメンタリー番組作れよ。

そうしたら 洗脳されたオヤジ皆モナーク買うぞw

7×50で月や星雲見ると、望遠鏡で見るより記憶に残るのはたしか。

>>508　それは良く聞くけど

対物筒の長い10×35の方だとどうなんだろ？

10x35EIIを鳥見に使っているけど。
他機種との比較はあまり多くの機種を見たことはないんですが。
特に迷光が多いとは思わない。
特にコントラストが良いと思ったこともないが、アルティマやモナークとの比較ではクリアネスは一段上。
逆光とかの厳しい条件下で視認性が悪化するほどのゴーストで困ったことはない。
鳥見専門で、星や水銀灯は観察したことがないので分からない。

皆さん、いろいろ教えていただいて感謝、感謝です。
>>516さんの
特にコントラストが良いと思ったこともないが、アルティマやモナークとの比較ではクリアネスは一段上

の一言でEIIにぐっと傾きました。
今度カメラ屋で現物を覗いてみます。

E2はシャープでクリアーでよく見える、寒色系かな
見え味は魅力なし、面白みがない

こだわりに人みたいだねぇ・・・まぁポロがいいなら、SEもついでに覗いてきたら。
さらについでに、ライカでも覗いてみることですね。
で、アルピナも覗く・・・・で、落としどころをお考えください。

「にっこっ○掲示板」ヤフーで検索してみ！（○は「こ」で）OK
新しいの誕生したよ
まだ規制ないし、色々貼れるし意外と使えるよ

E2、今日お店で覗いて見たけど、モナークより良いと感じたよ。
印象は>518の一行目のとおりだと思った。

>>430
お前、マジ外道・・・

>>513
おい屑！
この会社は、初心者用の入門機ではかなり評価の高い会社だ。
鳥屋はほんとなんにも知らんな。

E2を持っている、使っている人に質問します
E2の長所、短所と思う所を教えて下さい。
買おうかなと思っているので参考にしたいのです

長所　とにかく広範囲をスッキリと爽快ですよ、E2の後に並みの双眼鏡覗くと狭いなーと感じる。
　
短所　長所が広範囲をスッキリと爽快しかない。
　　　　ビノホルダーが汎用品が使えず高い（作りはいいけど）。　

>524
長所　値段のわりに見易い像質。裸眼なら視野が広い。
短所　メガネ使用者はかなり大きく視野がケラれる。←このせいで買わなかった。

長所　広視野、高解像度、軽量、ホールドしやすい、クラシックなデザイン

短所　非防水、ゴム見口、短いアイレリーフ

>メガネ使用者はかなり大きく視野がケラれる。
人と眼鏡による。ほとんどけられないという報告多数あり。

>長所　広視野、高解像度、軽量、ホールドしやすい、クラシックなデザイン

広視野だからしかたがないが、周辺が乱れるので気持ちが悪いと思い人もいるのではないか。
上位機種としては、高解像度でもない。
ダハとくらべて、軽量でもなく、ホールドしやすいこともないと思う。
デザインのせいで、新品でも、おじいさんからもらったの?と思われるのでは。
あと、眼幅のひろいポロだから、近距離が弱いので、ギャラリスコープとしてはムリ。

最大の長所は、
ポロゆえの立体感と、広視界ゆえの開放感。
この両者があいまって独特の臨場感がある。

E2の三脚アダプターは、非常に使いやすいよ。
すこし高くても、大満足。

>>529
重箱の隅を（ｒｙ

昔の８×３０E持ってるけど、E�Uに買い換える必要ありますか?

E2の話が出ているところで。
SEの接眼ゴムを取り寄せて付けてみた。E2のよりSEのが3mm長い。
標準のゴム見口だと、自分の場合、軽く眉の辺りに当てるぐらいなのだが、
これを3mm伸ばすと顔にピッタリ押し当てるぐらいがベストになって、ホールドの
安定性が増す。まぁ、この辺りは個人差や好みの違いが大きいでしょう。

>>524
【自分の独断偏見で一番評価している部分】
ピントリングの位置と操作性の良さ

【長所と言う人が多いけど一部のヒネクレが難癖つける部分】
視野の広さ、開放感・臨場感(広すぎという)
クセのないクリアな視界(無個性という)

【人によって長所にも短所にも評価が分かれる部分】
ゴム見口(自分に合えば最高、合わなきゃ最悪)
デザイン(個人的にはプリズム後部の曲面の意匠が好きで古めかしい感じはしない)

【客観的に短所と言える部分】
非防水

>>532
特にないと思います。

>>533
SEの見口、お幾らでした？

>532
コーティングに寿命がありますので買い換える意味はあります。
視軸も微妙に狂ってる可能性もあります。（脳内補正）
オーバーホールしていなければ買い換えも有りかと。

>クセのないクリアな視界

むかしFMTR8x30と8x30E2と比べたとき、
E2はだいぶくすんで黄色いという印象だったが。
SEとくらべても、そういう感想がもてるのではないか。

>532

ただのEですかE(C)ですか。
ただのEなら古臭い見えですが、
E(C)なら、広視界を欲張ってないから、E2より像質がいいという人もたまにいます。

>>513
マジレス
国産マンセー番組ではなく、インチキ中国製品を問題視する番組。

FMTR３ｃｍって、結構黄色くないですか?
古い５cmのFMTRは赤っぽいし。
一番自然なのはエスパシオの気もしますが。

FMTRの３ｃｍって、視野が黄色くないですかあ
同じFMTRでも古い５ｃｍは赤っぽいし。
一番着色を感じないのはエスパシオのような気がします。

ヤバイ。ケムコーヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ケムコーヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高い倍率とかっいても
「100倍くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ最高倍率725倍。スゲェ！なんか常識とか無いの。良く見える望遠鏡初心者のためにつくろうとか、良心のかけらもない。超越してる。覗いてもぜんぜんみえないし、ぼけてるし。
しかも土星の輪とかガリレオが400年前のしょぼい望遠鏡で見えてたものもみえないらしい。ヤバイよ、みえないんだよ。
だって普通は初心者とかだまさないじゃん。だって自分で粗悪品売って自分の信用地に落とすとかかんがえられないじゃん。天文ファン増えなかったら困るじゃん。望遠鏡うれなっきゃ困るっしょ。
お小遣い貯めて、望遠鏡やっと買って見えなかったら普通泣くっしょ。
だから粗悪品初心者に売りつけない。それ常識だ。
けどケムコーはヤバイ。そんなの気にしない。中国で粗悪品大量生産しまくり。沢山の子どもたち騙しすぎ。ヤバすぎ。
あと超弱い。約10度。ヤバイ。弱すぎ。苦労して土星入れても望遠鏡から手を離したとたん10度もがくっと動いちゃう、一呼吸置く間もなく土星視野から消える。酷い。
産まれながらの役立たずの粗大ゴミ。超ダメダメ。それに超温暖化促進。小学生でもそんな酷いことしないよ。
なんつってもケムコーは営業が凄い。口径50mmと書いて実際有効径10mmとか平気だし。
ケムコーは全然平気。倍率が高いほど偉いと思ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ケムコーのヤバさをもっと知るべきだと思います。

>>534
１個210円(税込)でした。
でも、ヨドの店員さんが「メーカー在庫はこの2個で終わり…？」みたいな、
不安なことをちょっと言ってたのが気になる。

>>540
いろいろなんですかね。
FMTRとE2の比較では、ぼくのところでは、
明らかにE2のほうが黄色かったですし、
FMTRのほうが明るかったですよ。

>>524
ダハしか買ったことなくて、SHOPでE2さわっただけの印象。
もうめちゃくちゃホールドしにくく、片手操作できないのでがっかり。
しかし、画質はキリットすっきり開放的印象。でも買わなかった。
今、使っているのはZEISS FL8X32。これもかなり広角。

>>541
このスレ的には、ケンコーで買っていいのは、９８０円ボラーレとヤフオクの１万円アバンターのみ。

９８０円ボラーレってもう完売だろ

>今、使っているのはZEISS FL8X32。

ホールドは工夫と慣れの問題が大きいだろ。
ブランド自慢のやつは、自力で何とかしようとする気のない、
脳が虚弱なバカ。

俺もFLの8×32を使っているけど、以前使っていた30ミリダハより
FLの方が持ちやすいよ。だからFL32は持ちやすい部類の双眼鏡
だと思う。

持ちやすさ
E�U＜アバンター＜FL＜EL

>>544
たぶん慣れの問題が大きいかもしれませんね。
E2は片手でホールドしながらでも、下からピント合わせが素早く確実にできるのが良い。
上からしかピントノブが回せない機種は脇が空いてブレるので、自分的基準では×。

ケンコーのアバンター？？
あれを一万で買うなら同じ価格帯で幾らでも他に･･･
って、まあ工作だからマジレスしてもアレか

>>551
是非　教えて下さい。

>>541
ﾜﾛﾀ

>>542
買おうと思ってたのに…orz

>>541
>>だから粗悪品初心者に売りつけない。それ常識だ。
>>けどケムコーはヤバイ。そんなの気にしない。中国で粗悪品大量生産しまくり。沢山の子どもたち騙しすぎ。ヤバすぎ。

さすが中華クオリティ

＞あれを一万で買うなら同じ価格帯で幾らでも他に･･･

ないよ。アバンターに限っては、ケンコーを見直してもいいと思う。

>>556
特にダハの1025は相当できがいい。ビクセンのアペックスプロと同等品らしい
が見えあじに特に不満は無い。10×25HGLと比べたが、４倍の価値が見いだせない
人には最適だよ。

>>554
いや、生産に時間が掛かるので即納できないかも、というような意味のことを
言っていたので注文してみてください。
在庫がなくなれば一定のロットで工場に発注するシステムだと思う。

>>557
実勢価格は4倍まで違わないだろ。
で、HGLの1/4以上の価値を見いだせたとして、10x25なんて鳥見のどこにどう使うんだろう？

確かに鳥見じゃ無くても10x25というスペックそのものが疑問
以前、ツァイスの10x25を持ってたけどほとんど使い物にならなかった（使う能力がなかったのか？）
8x20と瞳径は変わらないから使えるだろうと思ったのだが、実際には小さいと
手ブレの影響が大きくて8x20の方がずっと良く見える。ウルトラビットの10x25を店で覗いてみたら、
ツァイスよりは遥かに良さそうだったが、それでも8x20に比べれば視野が不安定で見劣りすると思った

ポケットタイプはほとんどのメーカーが8x20と10x25のラインナップだけど、10x25を出してるのは
素人を騙してるという意味でケンコーの高倍率と同じではないかとさえ思ってしまう。
それともベテランは10x25を使いこなせるのだろうか（俺は42mm以上じゃないと10倍はムリだ）

ふだんは7x42で、倍率がほしいときだけ10x25を使う。
いわば予備だから、小さいほうがいいわけ。

HGLは10ｘ25の方がホールド感よくない？
対物側に小指を引っかけられるから。

アバンター1025は、視界ゲキ狭でしょ。で一軸だから、折りたためないし、重さもかなりのもの。
そこまでして、アペプロ並のオールドファッションな見えだから、存在理由無し。

って書いてて、思い当たった。トラベライトEXとおんなじか。
見えは中級。でかさは最悪。

小さい高倍率は分解能が落ちる上に手ブレがプラスされて、結局細部は見えない。
何のための10倍ってことになるのがオチ。
だいたい、7x42なんてレアなものFLぐらいしか思い当たらないが、そんな御仁の
予備機がアバンターでは身悶えするほどマニアック過ぎて、とても初心者には。

ネタでしょ。

アバンターなんて言ってないよ。トリノビッド10x25

ケンコーのズームのような無責任商品とちがって、
一流メーカーのハイエンドで10x25が揃い踏みしてんだから、
実用性と需要は確立されているのは間違いない。
それが使えないってんなら、使い方が間違ってるか、よっぽどの不器用。
>565のように粘着していちゃもんつけるのは、理屈倒れのバカの証明。

>7x42なんてレアなものFLぐらいしか思い当たらない

はぁ?

ニューアペくらい軽くて小さいと、10倍にも意味があるんだがな。
あれは10×28だから、うまいとこ突いてると思う。

>>570
二軸折りたたみタイプで、最大口径はニューアペツクスの12x30のようですが、
いくらなんでも12倍は過剰だから、実質は10x28でしょうか。
コンパクトで口径があって10倍というんだから、けっこう興味惹かれるかも。
いままで、アウトオブ眼中でした。書き込みありがとう。

余程悔しかったようだ

また、例の「自分の使い方、使用感のみが絶対」のアホが連投しているのか？
視界が多少狭くても、一万円で高画質が欲しいという人には良いのだろ。
ヤフオクアバンター10x25DHは。

>>564
はぁ？　あの価格・サイズでは一番の見えだが。

>>559
>>557は「鳥見」とは書いていないし、鳥見に10x25使う人もいるだろ。

今となっては興味の焦点はニュウアペ10x28なんだが。
だれか持ってるひといる?

うちにありますよ。10×28。この値段でこれだけ見えるんだからなかなかのもんじゃないでしょうかね。
これ以上のレビューはできません。。なんでかというとこれしか無いんじゃー！

10x28しかもってなくて、このスレに出入りしてるとは思えんが・・・
何台か持ってて結局、それが残ったって事なのけ?

お騒がせの >>408　粘着オヤジです

嵩張らないのと嫌みのない単純な格好からニューアペックスHR8x24を選びました。
トラベライトにしなかったのは、>>438 様の仰ることに説得力を感じたからでもあります。

ＫＹＯＥＩ大阪店に電話をかけたところ、>>1 様の挙げられている３機種はともに取り寄せとのことで、結局は日曜日に梅田のヨドバシカメラで買いました。
ヨドバシカメラではニューアペックスHR8x24が人気ナンバーワンの座に置かれていました。日本製が強調されており、中国や韓国の観光客を意識しているのかなと思いました。
私位の中年から初老の方で賑わっていて、しかもご夫婦が多いのにはびっくりしました。店員さんは一人がかけもちで、とても説明を聞ける状況ではありませんでした。
ライカやツァイス・スワロフスキーはショーケースの中で、触ることすらできそうな雰囲気にでなく、レジでパンフレットをもらうのがせいやっとでした。

まずは２・３か月の間に探鳥会に行って、バードウォッチングが続けられる様なら２台目をと考えています。
その時には、×３２〜５０位の双眼鏡を買うでしょうが、残念ながらツァイス・スワロフスキーは選択の外と思います。既に今回にして、双眼鏡の善し悪しが殆ど解らない自分に直面させられてしまいましたので。

その後の顛末のご報告方々、再び長文で済みません。

アバンター1025は一万円。ＨＧＬ1025は四万円。その差は四倍だろう。
視野が狭いのは825だろ。1025は少し狭いがまぁ標準視界。見栄味は
この価格を考えたら相当いいよ。スペックだけで判断するのではなくて
実際のぞいてみて評価して欲しいね。まぁなんだかんだでいちゃもん
つけるんだろうけど格安スレだからそこんとこよろしく。

ニューアペックス、８×24と10×28、結局両方買った。
１つだけ持って近所ぶらぶらするときは８×24。通勤の友に８×24。
アルティマ８×32のサブとして10×28。てか、アルティマがサブｗ。
スコープ持ってくときも10×28。常にどっちかは持って歩いてる。

>>577
ニコン信者がビクセンを買うのは清水跳躍だったでしょう。
皮がむけて、おめでとさん。

>>578

アバンター8x25は41度しかないんだね。
ガリレオかズームかっていう狭さですな。
他方、アバンター10x20は50度だが、
HGL10x25、トリノビッド10x25、ツァイスクラシック10x25、アトレック10x25は軒並み54〜55度。

＞日本製が強調されており、中国や韓国の観光客を意識しているのかなと思いました。

ちゃうちゃう。日本製にこだわる日本人がいるから。
ちなみにタンクローQやトラベライトEXは中国製だよ。
最近の中国製は比較的がんばってると思う。
まだまだ粗悪な物も多いけど。

だからE�U以上がニコンと言われる訳。

つ板橋区の光学産業
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/006/attached/attach_6242_1.pdf

勉強になりました。

>>580　>>582　>>583
いろんな方々からアドバイス頂いて自分なりに納得の行く購入ができました。
バードウォッチングが続けられるなら２台目を購入すると思いますが、
その際には「ちゃんとしたニコン」をはじめとする日本製を軸に考えたいと思っています。
ただし、違いの解らない自分だからこそ逆にライカ・ツァイス・スワロフスキーなどの
高級機という選択枝もあるのかもとおもったりもしますが・・・

皆様どうもありがとうございました。

ここは2ch。最近、ビクセン信者のニコン叩きがアレだなぁってことぐらい読めば分かると
思ったのだがなー。ご自分で納得できたのなら、それが正解でしょう。
素直に較べて自分の眼で見れば、長所短所は分かるんだが、分からなければなんでも
いいんです。使うのは自分ですから。
ニューアペだって、十分に良いですし、海外御三家を無条件に信奉する方がおかしい。
客観的には30年以上前に日本の光学技術は欧州を追い越しているんです。
双眼鏡を見るより、鳥を見ましょう。

ヤバイ。ケムコーヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ケムコーヤバイ。

>>576
いや、あたくしカメラで撮影するのが好きなんだけどまともな双眼鏡もひとつ持っておこうとこのスレや店頭で色々見たんですよ。
で、結果がこれ。とにかくコンパクトでそこそこの値段でそこそこ見えるやつって選びましたよ。
それでなんとなくこのスレも見に来てると。そんな次第ですよ。

>>587
　＞ビクセン信者のニコン叩き
考えすぎ。
実売価格２万円以下で、防水で、上質な性能を持ち、かなりコンパクトと言えば
ニューアペックスHR8x24になるだけ。
おまけにビクセンアウトレットなら送料込みでも１３ｋで買えるし。
その上で、ほとんどの人は「トラベライトEXの方が大きいけど ややクッキリ見えるよ」と
言っているだろ。
>>488＝>>465は、例の基地外でしょ。

また岩の隙間の人か

>客観的には30年以上前に日本の光学技術は欧州を追い越しているんです。

うそつけ。一目覗けば一目瞭然。

>>589
ふーん。カメラがメインで、風景の細部を拡大してみたいというときにも、
10倍コンパクトの需要があるんだね。
まえの、7倍メインで、臨時に10倍使うと言ってた人と同じ感覚かな。
サブで高倍率でとにかくコンパクトという需要。

>>577
梅田のヨドバシは、できれば平日の午前中に行くといいですよ。
以前、店員さんと一緒に全機種覗いたことがあります。
結局その時は何も買わなかったのですがｗ

ビクセンのアウトレットのニューアペックスHR8x24WPと普通に売ってるHR8x24はどうちがうのですか？

>>595
ちゃんと
NEW APEX HR8X24WP 中古品
と書いてあるだろ。　　　 ~~~~~~~

>>596
WPって中古品って意味なのですね
ありがとうございます

>>595
辞書引きゃ分かる

>>597
　＞WPって中古品って意味なのですね
違う。

>>596　>>598　>>599
なるほど、ワープロ付きの双眼鏡ですか・・・
世の中にはいろんな製品があるんだなと感心すること小一時間

結局のところ
ニューアペックスHR8x24WPとHR8x24が同じものなのか違うものなのか
お答えの方はいかがなんでしょうか？

その両機を並べて見比べるなんて、ヨドバシの人でもKYOEIの人でもむりでしょう。
ビクセンに電話するしかないんではないかね。わかったら教えてください。

ビクセンの紙カタログを見てみたが、
アペックスプロ、ニューアペツクス、フォレスタHR(ダハ)にはWP表記がなくて、
アトレック、アルピナ、フォレスタZR(ポロ)、アークにはWPがついてる。
WPは防水ということなんだろうが、今あげたのは、全部防水機種。
で、WPなしのほうは昔からある機種で、WPつきのは比較的最近のもの。
新機種はWPをちゃんと謳って、販売促進を図ろうとしたのではないか。

で、ニューアペの話だが、紙カタログは正式文書だから、機種名のちょこちょこいじるわけには、いかなので、
旧防水はWPなしのままの表記だが、アウトレット販売などの、いささかうちわの感じのする場所では、
アバウトにWPをつけているのではないか。あるいはアウトレットのほうは外国向けのもので、そちらにはWP表記があるのかもしない。
いずれにせよ、同じ機種だと思うがね。双眼鏡ってのは、そうそうバージョンアップするものではないから。

>>602
先週日曜日にニューアペックスHR8x24を買った者です
この件、自分なりに調べたのですが結局わかりませんでした
ご見解、腑に落ちました　ありがとうございました

>>587　>>592
＞素直に較べて自分の眼で見れば、長所短所は分かるんだが
＞一目覗けば一目瞭然。
歳をとるとそうもいかないんですよ・・・
少しずつ衰えてゆくので普段はあんまり自覚はないのですが
今回、改めて双眼鏡で見較べてみて、違いがよく解らないことを痛感しました。

私の如きに、いい歳になって鳥見を始めようという人に対しては
年輩の鳥見のベテランの方からのアドバイスが欲しいところですね。

違いがちゃんとわからないレベルの視機能の年輩から始めた鳥見の２台目に
眼性疲労が少なく後頭痛をおこしにくい双眼鏡をということで
その時には「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」で聞いてみます。

>>604
けっきょく、おいくつなんでしょう?

みなさんありがとうございます
ビクセンに問い合わせてみます

>>605
５０代です
さらに年齢に比して衰えは速いようです

このすれでやっぱりZeissとか言ってる人たちは、
双眼鏡を何十台が買ってるわけで、
それなりの金を持ってるわけで、
たぶん4〜60代なのではないかね。
つうか、双眼鏡に興味を持ち出すのは、
視力の衰えを自覚しだた、
初老の人が多いと言うというし、
50代で自分をジジイ扱いするのは、
たぶんおかしい。

>>608
607です
誰の手引きでもなく始めようと思ったので鳥見の人たちを全く識らないのですが
鳥見って年齢層が高いのでしょうか？
高級な肌化粧品に奔る4〜60代の婦人の男性版ということで、
視力の衰えを自覚してその価値を識る年代なのかもしれませんね。
あんまり否定的に考えない様にします、ありがとうございました。

>>608
　＞つうか、双眼鏡に興味を持ち出すのは、
　＞視力の衰えを自覚しだた、
　＞初老の人が多いと言うというし
どこからそんないいかげんな説が出たのか。
俺はまだ４０代に入ったばかりだぞ。
１０代、２０代の鳥屋や星屋を否定するのか？

10代、20代の人、手を挙げて。

今は30代だが20代の時からZEISSとLEICAを使ってたな

おまえら双眼鏡なんか拡大するだけの道具だぞ
なぜそこまでのめりこむのですか

趣味の玩具だからに決まってるじゃん

>>610
何をそんなに食ってかかるのかわからん。
608の説は俺もどうかと思うが「多い」と言ってるだけじゃん。

ノシ

608の意図は607を励ましているだけだとおもう。
つっこむのは、いかがなものか。

>>604
ニューアペックスでいいですから、半年〜１年くらい充分に使い込んで双眼鏡に慣れてから、たぶん鳥見の
フィールドでお友達もできるでしょうから、他人の双眼鏡を借りて覗かせてもらうのがいいです。
きっと、違いが分かるようになっていますよ。
ちなみに、量販店の店頭展示品を室内で覗いても、展示品は狂いが大きくて比較にならなかったりします。
鳥見のための双眼鏡は、鳥を見て判断するのがいちばん。

>>618　604です
御意！

その、ぎょいってのは、どこかではやってんの?

>>620
俺の職場で流行ってるよ。

ぎょいのつかいかたがおかしいのでは？>>619

>622
御意！

オオヨシキリが御意、御意と鳴いてますた。

>>622
ぎょい 【御意】　大辞林 第二版 （三省堂）
　(1)貴人や目上の人を敬って、その考え・意向などをいう語。
　　　　(ア)おぼしめし。おこころ。 　(イ)おおせ。おさしず。
　(2)「御意のとおり」の意で、貴人・目上の人に対する返答としていう語。
　　　感動詞的にも用いる。おっしゃるとおり。お考えのとおり。

(2)で同意にさらに尊敬と感動を込めてという積もりで使ったのですが・・・
(1)が一般的ですので、書き込みには適当でなかったかもしれません、すみませんでした

「ニコン様を崇め奉るように」



「御意」

>>625
618は604に対する否定的意見なのだが、それに604が同意的に御意ってのが変なの。
んで、訳も分からずぎょいぎょい言うもんだから、オオヨシキリか？と。

>>627
おいおい、お前それ本気で言ってるのか？
＞618は604に対する否定的意見なのだが、それに604が同意的に御意ってのが変なの。
619は「わかりました、あらためます」だろ普通に読めば。
俺はそう受け取ってたぞ。

オオヨシキリの聞きなしは一般的に「ギョギョシ・ギョギョシ」だよ無知めがｗ

この板での、その間違いは御意の使用法以上に恥ずかしいわい　(￣(エ)￣)y─~~

ここまでスレをみてきてニューアペとトラベライトの違いはなんとなく分かったんですが、
その二つと比べてアトレックの８×３２はどうですか？口径が大きいからといって見えやすいということは
一概には言えないんでしょうけど

>629
＞オオヨシキリの聞きなしは一般的に「ギョギョシ・ギョギョシ」だよ
そんなことは鳥板にいるやつはみんな知ってるわボケ。
おまい、先週あたりから鳥見をはじめたんか？
御意、御意言っているのをからかってるだけだろ。スレの流れ読め！
ウグイスの聞きなしは一般的に「ホーホケキョ」だよ無知めがｗ
って言ってるのと同じくらい空気読めないアホ。

なお、聞きなしというのは、有名なものでもけっこう
「そうは聞こえないなあ」というのが結構あって、
ホトトギスの鳴き声がいまどき、「テッペンカケタカ」と
言っているように聞こえるやつは希少。
じぶんが聞いた声をどう表現するかは自由だよ。
スレちがいになるのでこれでやめとくな。

>>631
見えやすいよ
コンパクト機と一線を画す見やすさ
見え味という点では8x32では下だけど

　ヾヽヽ 　
　(,, ・∀・） 　ギョイ　ギョイ　♪
　 ミ＿ノ 　
　　″″

血圧上がりすぎて倒れないようにね爺ちゃんｗ

雨にも恨み 風にも呪い　雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　慾は果てしなく
他人の些細なミスには鬼の首を獲ったがごとく騒ぎ立てるが
自分のミスは一切認めない。
すぐに怒り放火し いつも大声で怒鳴ってゐる
一日に犬鍋とキムチと少しのコチュジャンを食べ
あらゆることを 自分の損得勘定に入れ
よく見聞きせず妄想し　そして起源捏造
半島の禿山の陰の ソウルのスラム街のあばら屋にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
みんなにキムチ野郎と呼ばれ
褒められもせず　尊敬もされず
そうゐう嫌われものに ウリは なっているニダ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　ギョイ　ギョイ
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

>>634
見えやすいがその二つと比べると大きさが違いすぎるんですね。
とても頼みづらいんですが、>>466〜の流れみたくＥ�Uを基準に考えた場合、
アトレック8×32の点数はどのくらいになりますか？

>>635
癒されました。
このギョイギョイ鳥には愛称があるのでしょうか。
ググッてみましたが解りませんでした＞
もしかして初出？

>>635
ワロタｗ

>>638
65点

　　　 ww
　　(=｀e´)　ギョイ　ギョイ　♪♪
==（.　,,,,ノ
　　↓↓

　【ギョイヨシキリ】自分のことは棚に上げて他人の誤謬を嘲笑う恥ずかしい種別

>>635
この板のマスコット誕生だね。
ビクセン買ったニコ爺さん、功績偉大なり。

ヾヽヽ 　
　(,, ・∀・） 　ギョイ　ギョイ　♪
　 ミ＿ノ 　
　　″″
この子、かあいいなあ。

　　 　 ＿__
　　 ／　 　＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ
.｜　(＠) 　 ⌒） ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝ ｷﾞｮｲ ｷﾞｮｲ

ちなみに「御意」の使い方は間違ってないから＞ニコ爺さん

オオヨシキリがギョイギョイ鳴くとほざいたバカをターゲットにしておりますｗ

雨にも恨み 風にも呪い　雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　慾は果てしなく
他人の些細なミスには鬼の首を獲ったがごとく騒ぎ立てるが
自分のミスは一切認めない。
すぐに怒り放火し いつも大声で怒鳴ってゐる
一日に犬鍋とキムチと少しのコチュジャンを食べ
あらゆることを 自分の損得勘定に入れ
よく見聞きせず妄想し　そして起源捏造
半島の禿山の陰の ソウルのスラム街のあばら屋にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
みんなにキムチ野郎と呼ばれ
褒められもせず　尊敬もされず
そうゐう嫌われものに ウリは なっているニダ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　ギョイ　ギョイ
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

>645
御意！

　よそ行ってやれ。

>>649
なにをそんなに噛み付くのか意味が分からない。
なんか恥ずかしい思いでもしたのかい？

>>650 は？　バカか？　煽ってるだけじゃんｗｗｗ

ああ、なんか恥ずかしい思いしたんだね・・・
あの、あまり他の人は気にしてないと思うから、
黙ってるのが吉だと思いますよ。

くやしいのぉ　くやしいのぉｗｗｗ

>>653
そんな悔しがらなくていいですよ。
大丈夫です。現段階では
あなたを笑いものにする人はこのスレにいませんから。

＞646
やさしく教えてあげるね。
２ちゃんでは文末が「〜ますた」となってる場合、
それは冗談か、なごませるために言ってるの。
たとえば、「今日、ぬこが鳴いてますた」みたいに使うの。
それを、「ぬこ」だってよ。一般的には「ねこ」だろｗ
って言ってる香具師（やしって読むんだよ、ヤツの意味ね）
がいたら、そいつはＫＹなの。わかった？
まあ、今回はギョイヨシキリも誕生したし、よかったんじゃね。
ギョイサギってのもあるかもな。
一般的にはゴイ（以下略

見えない敵と戦っているのですね、わかります　（´･∀･`）

　　（　´∀｀ ）＜涙を拭きなよ>>655
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

ID:ZYUbzVTyの連投はうざいが、人柄はなんとなく好きだと思う件

KOWA　BD25-8 という双眼鏡を長いこと使ってきましたが、
どうも、焦点が合わなくなってしまったようです。
自分で修理可能なものでしょうか？　それともお店に出した方が良いでしょうか。

２万ぐらいで購入したもので、本体はメタリックの水色で、
黒いカバーがついています。

よろしくお願い致します。

それは、防水だから、バラすとガスが抜けてしまう。
修理に出したほうがいいと思う。

このスレに何度かでてるビクセンアウトレットは閉鎖したようなんですが、
今現在２万円以下で買えるお勧めはどれでしょうか？

あまりにさらっと言うから本気にしたじゃないか。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/index.jsp

すいません、なくなったのはビクセン光学なんですね。
あと１３ｋは中古品だったようですが、新品２万円以下でお勧めありませんか？

アルティマ8x32買え！はやく！

>>663
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/292689.html

ありがとうございます。
自分で買うのではないので即購入はできませんが
アルティマを勧めてみます。

>>665
今週末まで千円引きなんだね。ニコンが国産ポロを値上げした後だけに割安感はあるな。

確かに。というかニコンだけなぜ値上げしたんだろう？

>>668
便乗値上げしたけど足並み揃えないから自爆ってやつ

マグネシウム自体はあまり値上がりしてないが、マグネシウム合金に混ぜるレアメタルの高騰？
もともと、設計も製造工程の型も枯れていてコストに占める割合は低いことが、却って原料費や
手間賃、流通コストの影響をモロに被ったのではないかと、予想。
それでも、まだ、EII、SEのコストパフォーマンスは良いと思うのだが、鬼コスパのアルティマ
の前では高く感じる。
実際には、双眼鏡に限らず、色んな光学機械がモデルチェンジに名を借りて値上げ傾向に
あるような気はする。

>>670
原価が上がってるなんて大嘘だよ
10年も前の製品なんだから減価償却終わってて安く作れる
ニコン一社以外どこも上げてないとこから見ても便乗も便乗

>>671
いや、だから。
減価償却が終わっているなら、コストの構成は原材料費、光熱費、人件費が
大半を占めることになっていて、インフレの影響を受けるだろ。
減価償却費はインフレに関係ないから。

>>672
ヒント：発売された時は減価償却終わってない

悲惨な671　673　が哀れでならない。

減価償却終了しても値段下げずにまだまだ儲けますってか
ずいぶん悪徳な会社があるんですね

必死だなｗ

>>671
アルミ・鉄鋼・レアメタルなどはガンガン値上がりしていて、
ベルボンやスリックの三脚なども値上がりしているのだが。

勝間、一二三などのページを見ても大変なのが伺える。
大御所が粘ると、業界全体が締め上がることにもなるわけで、
ニコンの値上げは仕方あるまい。

ヨドバシカメラ行ったら双眼鏡がいっぱいあったので見てみた。
ビクセンの双眼鏡が多かった。塚、ビクセンって初めて知った。
カメラメーカーはみんなＣＭとかやってて有名だけどビクセンって知らなかった。
海外のメーカーかと思ってカタログ見たら日本のメーカーだった。
いろいろ覗いて見たがどれがいいのか悪いのかよくわからん。
値段が高い奴も安い奴も大差が無い様に思えた。
その中で一番気に入って買ってしまったのがビクセンのシークっていう四角いやつ。
ピント合わせ不要でワンタッチ開閉式の消しゴムサイズのコンパクトさが気に入った。
鳥見にはおすすめできないだろうが生活の中であると便利なのでシークをオススメしとく。

シークはおもちゃとしては嫌いじゃないが、
どういうシチュでなら役に立つのかいまいちわからない。
あと展示品の壊れ方を見る限りでは開閉機構が弱そうだ。

>>680
　＞どういうシチュでなら役に立つのかいまいちわからない。
おまーはちょっと遠くの時刻表を見たいと思った事が無いのか。
車に乗っててちょっと遠くの標識を確認したいと思った事が無いのか。

　＞あと展示品の壊れ方を見る限りでは開閉機構が弱そうだ。
その理屈で行くとほとんどの双眼鏡は光軸がずれている事に…

>>681
なんかいやなかんじ。スルーが吉?

>>679
シロートが、どういう面の皮でオススメだぁ?

>鳥見にはおすすめできないだろうが生活の中であると便利なのでシークをオススメしとく

もう来なくていいよ

>>682
そう思うけど、一応相手してみる。
>>681
＞おまーはちょっと遠くの時刻表を見たいと思った事が無いのか。
無いですね。携帯で検索します。
＞車に乗っててちょっと遠くの標識を確認したいと思った事が無いのか。
なおのこと無いですね。運転中に単眼鏡使うなんてとんでもない。
＞その理屈で行くとほとんどの双眼鏡は光軸がずれている事に…
釣りにしてはつまらんですよ。
シークの展示品が壊れすぎだからあえて書いたんです。
ちなみに僕もシークは持ってますよ。

サイクリングのお供用に、アペックスプロ 8x25を買いました。
今まで使っていたリビノに比べると、一目瞭然でフレアが少ない！

比較したBD25-8GRより、画面がすっきりしている印象です。

>>682
岩の隙間の人の逆ギレは毎度のこと

スルー推奨

岩の隙間がトラウマになった哀れなやつ。

アペプロ＝アバンターなのは内緒だよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106824425

岩の隙間氏は熱血漢だからちと言葉が過ぎるときもあるが、
基本的に悪い人物ではない。
むしろ、岩の隙間氏を煙たがる人物（>>687）の方が問題児ということを
古参の者達はよく知っている。

どっちもどっちだ

いちばんウザイのはKKP

>>692
それが687だと思われ

また仮想敵国ごっこか

そういうことにしたい訳ねｗ

まあ、常識的に見て、岩の隙間の人云々と最初に言い出した人物が荒らしだわな。

あなたの常識は他人の非常識。

常識という言葉を多用する人ほど
自分と違う考え方を受け入れられず
攻撃的になりやすいです。

どちらかというと星屋の常識は鳥屋の非常識。

>>697
というのが”あなたの”常識なんですね？

> 常識という言葉を多用する人ほど
> 自分と違う考え方を受け入れられず

それは議論のときに、「○○は常識です」と安易に言う奴のことだろ。
少しは考えてから発言しな、荒らし君。

1円〜ナイトスコープ
http://sa.item.rakuten.co.jp/hitparade/a/08-6-23-3

>>700
というのが“あなたの”常識なんですね？

気にくわない奴にいちいち荒らしとかレッテル張りせんで
放置できないのか？

ＫＫＰと岩の隙間がうざすぎる
まともに双眼鏡の話が出来るのはいないのか？

そうやってわざと煽る荒らし

自己紹介乙

kkpがいるとこの様

>>703
放置すると、IDが出ないのをいい事に、各種の捏造をはじめるからだよ。
そしてそれを信じる人が出ると厄介だからね。
ついでに言うと、KKPのカキコは、非常に特徴があって、すぐにわかる場合が多い。

>>704
へぇ〜。
で、そう書くって事は、どのカキコが岩の隙間のカキコなのかわかるって事だよね。
どれがそうなのか、指摘してみ。

>>701
マルチポストしないでね、業者さん。
おもちゃ以下のシロモノ。
【注意！】　楽天のクローズドオークションは自動入札で は な い 。
他の入札者との入札金額の差がどれだけあっても、入札した金額での落札となる。

>>702＝>>703＝>>704＝>>706＝荒らしがいなくなれば平和

>>708
＞そしてそれを信じる人が出ると厄介だからね。
きわめて大きなお世話。
どうしても心配なら直接レスせずに別途正論を展開すればよいだけのこと。
一年以上前にもそんなやりとりがあったぞ？
同一人物かどうかしらんが、直接攻撃してる時点で君も荒らし同様。
というか、張本人にすら思えるんだがな。

kkp=>>711の必死が笑える
一見まともそうな事を言って、kkpなどいないとか、どっちもどっちとか言い出すんだろう
バレバレなのにご苦労なこった

あらら・・・簡単に本性出すのね。
扱いやすいからいいけど。

と、○○＝○○とかレッテル貼って
自分に意見する奴を全部荒らし扱いする荒らしが
このスレに住みついて随分経ちますね。

ワンパターンでバレバレでも煽り返さないと気が済まないのも相変わらず。

図星だろｗ
>>714＝>>713＝711＝荒らし

ここは必死な基地外ばかりが集うスレでつね

そう、kkpと呼ばれる基地外がいるのさ
みんなに叩かれて最近ちょっとおとなしかったが、
また騒ぎ出したようだ

>>715
一番荒らしっぽいレス

>>717
またまた自己紹介乙w

>>718=>>719　
乙。
またいつもの一人複数役かい？
嘘、自演、やりたい放題だな、毎度のことだが。

おまいら きもい

おまえモナー

つい先日、初めて双眼鏡を買った素人です。
調子にのって、ライカのウルトラビット8x20買ったんだけど、5千円程度のコンパクト双眼鏡と見比べても、正直差が判りません...
ちなみに視力が０．３程度なんだけど、差が判らないのはそのせい？？？
それとも違いがわからん素人なだけ？？

双眼鏡の扱いに慣れていないだけだと思うけど、所詮は対物20mm径なんで、
過大な期待もできないでしょう。
鳥見が目的だとしたら、なんで8x20？

>727
とりあえずは近所の公園でハクチョウやガチョウを見る用途です。
口径大きい方が断然良いってのは知ってたんですけど、持ち運びを考えてなるべく小さいのとおもってウルトラビット8x20にしました。
（コーワのBD32x8と迷っていました）

今、かなり意識して見比べ(ミノルタpocket8x20と)をしていたんですが、やっと多少差が判るようになってきました。
ウルトラビットの方が印象がぱっと明るい感じですね。あと周辺のぼやけがかなり少なくすっきりしていますね。

不満があるならまだしも、鳥が十分見えればいいだろうに。
血眼になって他と比較する方が重要なら別だが。

そうですよね。そう思います。
雨続きでハクチョウを見にいけず、家の窓から比較ばかりしていました。
勢いで高価なもの買ちゃったんで思ったより差がなくてちょっとションボリしてるんですよね。

その半額近くで買えるニコンE2を観るともっとショックかも

小型高級機は多分に趣味性というか所有感というか、
そういう色合いが濃いような気がする。私見だけど。

”趣味性”、”所有感”　というのは確かにそう思います。
値段ほど性能差が無くても、持ってて満足感はありますね。

（僕の性格だと）中級機を買った場合、
「もっといい機種があるんだよなぁ。。。」
とずっと思い続けると思うので、やっぱり多少高くても買ってよかったと思えてきました。

満足感があるんならいいんじゃないかな。そういうのも大事だと思うし。
ただ俺だったら、ビクアウで用途別に4台は買ったと思うけどｗ

私は８×２０ＨＧＬがよく見えるのに感動し、ウルトラビットも買った口。
個人的にはＨＧＬのほうが好き。倍率違うのにすればよかった・・・

＞満足感があるんならいいんじゃないかな。そういうのも大事だと思うし。
激しく同意（懐かしいフレーズw）
>>730
双眼鏡というのは完全にパーソナルな道具。
これがカメラなら、出てきた写真は他人に比較されてしまうけれど、
双眼鏡の場合、一般論はもちろん存在はするものの
「俺はこれが好き」という領域を侵すことは誰にもできない。
いい買い物しましたね。
しばらくライカを使ってみて鳥への興味が深まってきたら、
鳥用定番を試してみればいいかもしれません。

ウルトラビット8×20もBD8×32も両方持ってたけど、
所有する満足感はウルトラビットの方が大きかったよ。
鋭さもウルトラビットの方が上だし。
ただ視野の狭さだけはどうしようもないけどね。

まあ普通に考えてライカのウルトラビット8x20は
ケンコーアバンター10x50にほぼあらゆる項目で勝てない。
勝てるのは小ささ軽さだけ。
小ささ軽さって、「バードウォッチング」にどれだけ重要な要素なのか、
これは人それぞれ

勝ち負け以前に、鳥見に50mmは土俵にも上がれない。

>>735
引きこもり双眼狂乙

「まあ普通に考えてライカのウルトラビット8x20は
ケンコーアバンター10x50にほぼあらゆる項目で勝てない。
勝てるのは小ささ軽さだけ。」
まさに、「普通に考えて」だな。非所有者の脳内に過ぎないお説。
ウルトラビットにおける眼の快感はウルトラビッドだけのもの。
ブルマンとかの高級コーヒーが、ラーメンにあらゆる点で勝てない。
勝てるのは器の小ささだけと言ってるみたいなもの。
ラーメンでは、常になんとなく貧乏臭い、というか味の粗雑さから逃れられない。
ラーメン嫌いな人は、ラーメン屋のべとべとの椅子に座るくらいなら、
腹が減っててても、出来のいいコーヒー店を選ぶみたいなもん。
ライカの趣味的味わいは、かけがえがないよ。

例えが悪すぎw

20mmのライカの味わいなんて皆無
20mmで50mmと光学性能で勝負しようったってまず無理
物理的に勝負が決まってる。蟻と象が闘うようなもん
しかし、小ささ軽さってのは代え難い要素なんだから誇って良いだろ
鳥見に50mm常用してる俺としては>>736の発言はいただけない
携帯の仕方を工夫したらむしろ50mm未満じゃ鳥見する気にもならない

「鳥を見る」用途なら間違いなく10x42のスペック推奨なんだけど、双眼鏡の見え味を比べたり景色を見るには7x42だね。
鳥に限らず携帯性を含めた万能さを求めるなら8x32で間違いない。
8x20はどちらかというと上記の口径を持ってる上でのサブという位置づけかな。

またＳＰ厨か

質問なんですが、口径が大きくなると視野も広くなるって感じですか？
ウルトラビット8x20でも観察する対象が決まっていればなんら問題はなさそうなんですけど、キョロキョロと対象を探すにはやっぱり視野が狭いのかな？と

>携帯の仕方を工夫したらむしろ50mm未満じゃ鳥見する気にもならない
同意するやつはほとんどおらんやろ

>質問なんですが、口径が大きくなると視野も広くなるって感じですか？
かたろぐで見かけ視界って数値を比べてみたら。
8x20はだいだい50度くらいだと思うが、実用上は問題ないと思う。
比較すれば狭いというだけ。

なるほど、見かけ視界っていうのがそれにあたるんですね。
いま、ウルトラビットのマニュアルを読んで見ましたが、見かけ視界というのは載ってなかったです。
ただ、他に所持してる50度前後の機種と見比べたらほんの多少広く見えたので50度ちょいくらいだとおもいます。
とりあえず実用上は問題なさそうで安心しました。

慣れればかなり視界が狭い機種でも何も問題はないよ。
広くなきゃ使えないと騒いでるのは、本当は鳥なんてどうでもよくて
ぱっと鳥を視界に入れられない万年鳥見素人の双眼鏡マニアさん。

>>746
双眼鏡の実視界と視野と見掛け視界
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/angle.html

またSP厨か>>747

>>743
＞口径が大きくなると視野も広くなるって感じですか？
視野の広さはプリズムのサイズが大きく影響します。
同じくらいの大きさ重さであればむしろ対物レンズの口径が小さいほうが
視野を広くできますが、
20mm機に視野の広い機種が少ないのは、20mmに要求される携帯性を重視して
小さいプリズムを採用しているからです。

＞キョロキョロと対象を探すにはやっぱり視野が狭いのかな？と
鳥見は対象が小さいので視野が狭くても「あまり」問題がないというのは間違いないです。
ただ、ツバメや猛禽のような速い鳥の飛翔を追うときには
かなりの差が出ることもあります。それ以上に、気持ちの部分で
広視野を好む人も多いです。人によっては視野が狭いと疲れやすいと感じることもあるようです。

>>750
なるほどよく分かりました。確かに視野は広いにこした事はないですね。

話は変わりますが、ウルトラビットを買って今日初めて外が晴れたので、公園にもって出かけたんですが、
なんというか、コイツで覗くと実際の裸眼のときよりすっきりと明るく見えるんですよ。

良いレンズは光の減少を防いで、明るさを実際とほぼ等しい状態に保ってくれるとは思ってましたが、
それって、マイナスを限りなく少なくするというだけでプラスにするとは思ってなかったんです。

でも、なんど見てもやっぱり実際より明るく感じるんですよ。これって気のせいなんでしょうか？？
それとも実際より明るく見えてるんでしょうか？

光透過率が高いから昼間ならその通り
瞳径が関係するのは岩の隙間見るときとか水銀灯ヲチとか星見な

＞マイナスを限りなく少なくするというだけでプラスにするとは思ってなかったんです。
んなこたーない。天体望遠鏡をイメージするとわかりやすい。
基本的に肉眼よりも暗いものが見えるのが光学機器。

>>751
裸眼だと周りの明るい光も入ってくるから、相対的に暗くみえるのが、
双眼鏡だと、周りが黒い中で必要な部分だけ拡大して鮮明に見える
から明るく感じる。見えなかった光の点や線が見えるというのもある。

双眼鏡刑事
お蔵入りの事件を、双眼鏡を使い見えなかった点と線を繋ぎ犯罪を暴く

なるほど。「明るく見える」で合ってるんですね。
ちなみに、その「明るくする性能」が高すぎる双眼鏡の場合、昼間晴天時とかに明るすぎてかえって見づらいような事もあったりするんでしょうか？？

>>756
超高性能な「眼」が絞ってくれるから無問題。

>>757
逆に言うと瞳系が大きくても瞳が勝手に絞るから大きくなるだけ邪魔とも言える

こま切れの話で756さんを混乱させたかもしれないけどそういうこと。
基本双眼鏡は肉眼よりは明るく見える（100倍のとかは別w）

>>758
しかし口径が大きいと解像力もあがるので、
瞳径だけで口径が無駄と言い切ることもできない。
50�oはたしかに大きすぎ（ただし、使う本人が気にしなければ無問題）だが、
20〜30�oと比べると確実に像質がよい。
俺は妥協点として、40�o台の7〜8倍が良いと思う。
10倍も悪くは無いが、大半の物は色収差が気になる。

像質だけを求めてませんから。
星見ほどそれは必要じゃない。

>>760
必要とされる瞳系が同じなら解像力は上がりません。
試しに8x20HGLとアペプロ8x42をのぞき比べてご覧よ。
俺が持ってるタンクロー8x21と7x50SPですらピーカンなら前者の方が解像力が上。

760が勘違いしてるのは分解能のことだな
確かに星の場合なら対象によっては当てはまるけど、鳥見じゃそれは間違い

みなさんありがとうございます。なんとなく仕組みがわかりました。
ちなみに、「瞳が勝手に絞る」はカメラの絞りと同じと思ってOKですか？
となると、明るく光を誘導してくれて絞って見るほうがピントがあう範囲が広くなって、視野全体としてはすっきりするっていう事でしょうか？
同じ8倍の安物のほうをウルトラビットと見比べたら、ピントが合う範囲が狭くて目標物以外はわりとボケてしまってたので、そういう原理なら納得できます。

晴天の昼間で人間の瞳孔径は2mmくらい開いているそうだ。
8倍機なら16mmの口径分しか光は入って来ず、残りは瞳孔からあふれている。
アバンター10x50で喜んでいるやつも、実は20mmの口径分しか使っていないわけだ。

解像力は上に書かれている通り。双眼鏡程度の低倍率では口径の大きさは効いて来ない。
瞳径が大きいと覗きやすいから、それを像質が良いと勘違いすることもある。

視野全体がすっきり見えるのは、コントラストとかピントの鋭さとか周辺の収差の少なさの方が効いていると思う。
ピントの合う範囲の狭い機種でも、すっきり見えるのはいろいろあるからね。

口径の大きさ云々の議論は、本来必要とされる瞳径以下でのお話。
具体的には昼間に2mm瞳孔が開くとしたら、20x30と20x40では後者の方が分解能上がるよねって話。
8x20とか7x50はどっちにしろ瞳孔から光が溢れるから無差別。
もちろん夜になれば後者の方が分解能が高いというのはあり得る話。

夜中にちゃぷちゃぷする何かわからない鳥みてる奴にゃ口径が必要なんだよ。

口径による分解能向上の話であって、双眼鏡の基本性能による分解能の話じゃないぞ。
これを一緒にしてくそみそにしてる初心者が出てくる前に釘を刺すけどね。

ただ、双眼鏡はF値がどの口径でもほぼ同一だから、口径が大きくなるほど性能が上がるのは正しい。
ダハよりもポロ（逆ポロ除く）の方が若干F値を大きくできるから必然的に被写界深度も深くなり、切れ味も見え味も良くなる。
おまけに瞳径が大きいともの凄く目が楽。手持ちでつかう双眼鏡は特にそれが顕著。
そして口径が大きければプリズムハウスも大きくできるので、実視界を広く取りやすい。

しかしプリズムハウスが大きくても、瞳径と見掛け視界はトレードオフなので鳥見には10x42や8x32の準広視界が好まれる。
話題に上ったavantar10x50なんかは65度の広視界だから鳥見には適していると言えるね。
何にしても用途にあった道具を選ぶのが大事で、見え味が良いから7x50がお勧めとかは言えない。

お勧めなのは40mm以上で10倍程度の双眼鏡をメインにして、8x20を散歩用に使う。
スコープの導入に使いたい人は視野が広くてコンパクトな8x32。
とにかく20mmから40mmはどれを買っても損をしないので、色々試してみるが吉。

ダハよりポロが・・・って良く聞くけど、結局設計なんだよな。
アルティマ8x32とHGL8x32は何度見比べてもHGLの方が解像度も収差補正も覗きやすさも上だもんな。

＞ダハよりポロが・・・って良く聞くけど

それは、同じぐらいの値段では、ってことだろ

>視野全体がすっきり見えるのは、コントラストとかピントの鋭さとか周辺の収差の少なさの方が効いていると思う。

確認してみました。確かに周辺の像のぼやけ（流れ？）の有無で印象変わりますね。
ピントの鋭さも見比べるとやはり多少差がありました。
こういう細かい要素が、「すっきり感」の差なんですね。

みなさんの情報で色々見比べていたおかげでかなり差が判るようになって来ました。

初めてウルトラビットを覗いたときは、
「そんなに差が無いし、なんだか覗き難い...」
なんてとんでもない事をおもってましたが、いまでは逆になりました。
やっぱり双眼鏡とかって「慣れ」での使いやすさとかあるんでしょうね。

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（　魚篭厨がｳｻﾞｲ。　　　　　　　　　　　　　　　）

弱いくせになぜそんなに喧嘩好きなのかね・・・

ビックカメラ有楽町店にある8x20HGLのデモ機はユルユルだけど
使っているとこうなってしまうものなの。

まえから話になってるよ。
HGLの二軸タイプは緩みやすいって。
で、締めなおすのに、かなり分解しなければなんらないので、
修理代が目の玉だって。
だから、ライカに乗り換えたって話があった。

>>778
THX さすが、この値段出すのであればタフであって欲しい。

ビクセン「ニューアペックスHR8x24」 に興味あるんですが、この機種ってストラップってどういう風になっていますか？
HPみてもそのあたりがよく分からず。

>>777
デモ機って案外参考になるよな
特に耐久性あたりが
アルティマは殆どが光軸ズレ起こしててﾜﾛﾀ
確かに貧弱だけどあれはちょっとな

どこかの営業がこっそり叩きつけてずらしてるとか

>>780
こんな感じです。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1214243449339577.I2KCUo
ボディー下部に取り付け金具があって付属しているストラップはちょうどカメラストラップと
同じ仕組みのもの。これをつけてやるんですな。

>>782
邪推だな
器物損壊だぞそれって
犯罪のリスクを冒してまで自分にフィードバックされないことするかよ
アルティマがやわいのは比較的有名だし

>>783
おお、素晴らしい！この方式だとすごく扱いやすそう。
情報どうもありがとう。

ウルトラビット買った初心者です。

やっとウルトラビットのよさも分かってきて満足しています。
しかし、双眼鏡を覗いたままキョロキョロすると、視野の狭さは感じてしまいます。（他の機種と比べたわけではありません）

僕の場合、やっぱり持ち運びの関係で乗り換えは無いとおもいますが、本格的にウォッチング（しかも長時間）するとなると大型で視野が広い方が快適そうですね。

双眼鏡を使う前にまず肉眼で鳥を発見して
それから双眼鏡で見る、というのが基本なんだけど。

そういうスタイルに慣れていかないと、いつまで経っても
初心者のままですよ。

>>781
ヨドバシで見たニコンミクロンは、接眼部いかれていて、ボケボケだった。
ニコンのIFも耐久性低いのか。

>>787
ウォッチングってそういう方式だったんですか？？初めて知りました。
たしかに、その方が疲れにくくて良いですね。参考になりました。

>>789
ちょｗおまｗｗ

バードウォッチングを始めよう
http://www.birdfan.net/bw/begin/index.html

>789
っていうか、肉眼でもじっくり観察しないと大きさがわからないからねぇ。

>786
たぶん視野の広さの問題より瞳径の小ささからくる視野の不安定さのことを
言っているのでしょうか。口径と視野の広さは関係が無いが、口径が大きければ
目を多少ずらしても像が安定しているので、観察はし易くなる。ただ、それも２０ミリ
と32ミリの差は大きいが、32と40,50はそれほど違いは無いので、鳥見だったら
やはり32がおすすめ。20ミリはあくまでも携帯用で、ちょい見程度に使うもの

>792
視野の不安定さは最初ありましたが、慣れによってなくなりました。キョロキョロしても視野の「丸」は安定しています。
その「丸」がもう少しおおきければもっと快適だろうなぁ。と思ったのです。

今は公園でハクチョウとガチョウをみる程度の利用なので20mmでも不自由はなさそうです。
エサやりと写真がメインで双眼鏡での観察はまだそんなに頻度が高くないって感じです。

いずれ観察がメインの趣味になってきたら32mmはほしくなりそうですねー。

野鳥観察板に餌付け爺が迷い込んで来たのか……

┐(´ー｀)┌

>>794　>>795
消えろ

┐(´ー｀)┌

>>788
そりゃミクロンは耐久性低いよ
ありゃ観劇用なんでアウトドア用じゃないんだから
アルティマはアウトドアで使うことを想定してるのにあの耐久力だから叩かれてるわけ

>>783,785
いい風、いい流れ、素晴らしい！これこそ入門者スレ。
ストラップは非常に重要だしその重要性は双眼鏡を使い始めれば一発でわかるが、
アウトドアやカメラなどの経験がないとビギナーはその重要性になかなか気づかない。
785のsage氏とは別人だけど、俺からもお礼を言うよ。
ありがとう783!

>>798
アルティマの耐久性が低いという事だけど、フォレスタの耐久性についてはどうですか？

○コンビジョン宣伝部ネット工作課・課長

ネット上でユーザーの生の声に触れ
アクションEXやSEを薦める毎日だ

銀座でももてるぞ

>>801
アクションとかSEなんて今更なぁ
一万円のアバンターがあるからどうでもいいや

アバンターは、8x25と8x42が1万と1.5万で出てほしい。

>>785
どういたしまして。お役に立てたようでよかったですよ。
>>799
お恥ずかしいです。

試しにアバンター1025買ってみたよ。
これ、1万円なの・・・？作りといい、見えといい。
820HGLとは単純に比較できないけど、うるさいこと言わなければこれ、いいよ。

>>805
ピストンリングの威力はいかがですか？

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko_new_sg_wp/011775.html
これはどうなの？

http://c05.future-shop.jp/fs/wildbird/c/gr63

“入門者向け”となっているのだが、その割に粗悪品が
半分近く混じっているのはどういうことなんだろう？
一応、野鳥の会のネットショップらしいのだが・・・。

粗悪品は言いすぎじゃね？
ベストじゃあないにしても、そんなもんだと思うが・・・

>>808
スポスタの2台を除けば妥当かと。

>810

スポーツライトも除いた方が良くない？

俺、タンクロー持ってるけどタンクローも除くべきだと思うよ。
５分も眺めると目眩がして吐く。

コーワ8x25BDは値段の価値がないと思うな。ニューアペ8x25のほうがずっとお得。

☆【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と
世界に向け９年間も宣伝吹聴していた事件で、毎日が実際に世界に発信していた記事↓】☆

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■日本の看護婦らは通常、病院内にバイブを持参し、仕事柄アナル開発に興じている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにSEXをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作りオタクを自衛隊にひきつけようとしている

>>808
他のラインナップも見てみたけど、とりあえずハズレは選んでない印象。

>>811
お値段を考えたら、スポーツライトは許してあげなきゃ。

>>816
その通りだが、あれでニコンの名前はなあ…
マイナーチェンジでもして改善して欲しいなあ

ただでもいらん

ただならいる

分解して虫眼鏡にする

ヨドバシ.comで7/20までニューアペ8*24が
15800の10%ポイント
ビクアウはちょっと心配という人はいいかも

5年保証は大きいね。

>>821
どこのとは言わんがビックカメラで、ニューアペ8-25の隣にトリノビッドが置いてあるんだよなぁ。
これでは絶対ニューアペが買えない。

値段見れば買えるでしょ。

凄え、本スレが正常化しつつあるwww
みんな逝ってみろよ！


>>823
某店でも燕好きーが並んでいたぞ。

>>824
同意。
某電気店ではケンコの粗悪品に混じってなぜかELが置いてあった。
ELと見比べたらいくら安くてもケンコは買えんだろw
かといってELをそうそう買えんだろwww
と大笑いしたもんだ。
その点、ニューアペとトリノビッドなら両方それなりに売れると思う。

ELを持っている漏れは、どのダハ双眼鏡を見ても欲しいと思わなくなったので、結果的にボロボロ買ってた頃より出費は抑えられてるかな。

>827
そういうのって確かにあるよね。
でも、あーだこーだいいながらステップアップしていく楽しみが無くなってしまうのがちょっと悲しいときもあるよね。

>>827
そーお? ぼくはFLを持ってるけど、たとえばスイフトEDの話が出たとき、
4万で御三家級のがあるなら、そいつを買ってFLを売り飛ばす夢を見た。
やっぱ二十万ちかくの値段は双眼鏡としては高くって、無駄使いしている
ような気がするので、安くて高性能のがあれば買い換えたいといつも思う。

ELにたどり着くまで、１〜５万のダハ４台買った。
ポロは別腹（鳥以外）と考えてるので６台で今も増殖中。

>>827
俺はたぶん変わり者だな。
最初にEL買ったのにそれがきっかけで双眼鏡に興味が湧きビクアウやKYOEIで
出物を買い漁るようになってしまった。
でもどれもちゃんと使ってるよ。

>>827

鳥でも見ようと思い、双眼鏡の購入を検討しています。
当初、モナーク8x36を買おうと思っていたのですが、最近手軽に持ち運べていろいろ使えそうな
ニューアペックス8x24も捨てがたくなってきました。
どちらを買うべきかアドバイスなどいただけないでしょうか。

>>833
どちらもいい機種です。出来自体はとんとん。
あとは使い方です。
「バードウォッチングに出かけよう」とするなら迷わずモナーク。
「旅行には念のため双眼鏡を持っていっておこう」ならニューアペ。

首からぶら下げて出かけたいなら、モナーク。
ポケットに入れて出かけたいなら、ニューアペ。

>>833
鳥を普通に無難に見たいならモナーク36。
手軽にポッケに入れたいならニューアペ25。
1軸36mmと2軸25mmでは見え方の差も携帯性の差も決定的に大きいから、
目的をどっちに置くかで決めれば簡単。悩むことはない。

ちなみに、>>831氏は変わり者なんかじゃなくて、実に正統的な趣味人。
財布が許すなら、最初に8x32HGLでも買って審美眼を養って、その後双眼鏡沼に
嵌まるのがよろしいかと思います。

>>834-836
どうもありがとうございます。
鳥見にすぐ飽きてしまう可能性もあるのでとりあえず、ニューアペを購入して
いろいろ持ち歩いてしばらく使ってみようと思います。
ニューアペなら鳥見に飽きても飽きなくても無駄にはなりそうにないので・・・
ニューアペでは力不足と感じたときに改めて別機種の購入を検討しようかと。

>>837
だったら逆じゃないかなぁ。
射出瞳径の小さいのは、分かった人がサブとして持つのにはいいけど、あまり強い動機付けのない人が
最初の一台として持つと、鳥見にも双眼鏡自体にもすぐ飽きてしまう可能性がないとは言えない。
持ち運びは便利だけど、ポケットから取り出してから、視度を合わせ目幅を合わせアイレリーフを合わせ
正確に目に当てるのが慣れていないと面倒で使わなくなるかも。
ま、悩んでください。

>>838
どうもありがとうございます。
今日明日にでもニューアペを買おうと思っていたのですが、また猛烈に迷ってきました・・・。
両方買える資金があればいいのですが、何分金欠で。

>838
>射出瞳径の小さいのは〜
それは、他の良いのを知ってるからそういう意見になるんじゃないかな？
俺は20mmのしか使った事ないけど、これ以上の径のを知らないからいつも持ち歩いて色々見て満足してるよ。
逆に、これがポケットに入らないような大きさの物だったら今頃持ち歩かなくなってるだろなぁ。

こういうのは人それぞれだね。一眼レフを持ち歩くのが恥ずかしくないような人種なら、最初から径の大きいの買っても後悔しないかもね。
俺は、どうも大きいのってだめなんだよね。なんつーかヲタ丸出しで恥ずかしいから。

>>839
ニューアペでいいと思うよ。操作はすぐ慣れる。

>>837
もう遅いかもしれないがモナ36を薦めたかった、、、

どちらにしても購入したらインプレよろ。

Yモナ32が欲しい。

>>839
あとできれば購入前に、店頭で見比べてね。

山本モナはいらない

>>845
入門者用じゃないもんな。

どうも親切なレスを多数いただきありがとうございました。
結局携帯性を重視してニューアペを購入いたしました。
とりあえず、しばらくは持ち歩いて使ってみようと思います。

>>847
おめ！　普通に使うには何の問題もない双眼鏡だよ。
色々使ってみてね

モナークって中古？緩みは大丈夫？

ＰＥＮＴＡＸのダハは、どうなんでしょうか。19,800円なんでかろうじてここの範疇。
ミノルタみたく撤退するのかなぁ。

ttp://www.kyoei-bird.com/campaign/sale/pentax.html

ペンタのダハはとにかく中途半端なんだよね。
というかもし撤退したら、タンクローが消えるのか…

日本光学ｗ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26432466

見本光学だな

ミノックスの逆ポロ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m53784636

ミノックスにしては見た目が安っぽいね。
ストラップもちょっと…

出品者必死だな

説明書は、愛犬に悪戯されましたので有りません。ｗ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26639386

ネットでもうチクと追加したら新品が買えるがな

高すぎw

>812
>俺、タンクロー持ってるけどタンクローも除くべきだと思うよ。
>５分も眺めると目眩がして吐く。
遅レス失礼。
タンクローも個体差あるとおもうよ。おれ2台もってるけど、1台はしばらく覗いてると気持ち悪くなる。もう一個の方はOK。

個体差があるってのはキツいな。

>861
>個体差があるってのはキツいな。
そだね。おれの場合オクで中古を複数入札してて2個落札してしまったんだよね。
そんで2つを見比べてて気づいた。片方はオクで売った。
そんなかんじでオクに流れてるのって意外に個体差範囲で悪いのって多いだろうね。
新品で買えばかなりリスクは減ると思う。

>>862
個体差とか品質うんぬん言うときは新品で判断すべきじゃないだろうか、
いくらなんでも中古品で語るのはメーカーが気の毒だろう。

>>863
タンクローが「頭痛がするような機種」と思われたらかわいそうだから個体差があると書き込んだ。
むしろメーカー弁護なんだが？

>>864
「個体差がある」って言い方は、メーカーの製造公差管理がなっとらんと普通は受け取られるぞ。
素性も分からん中古品の場合は個体差云々の話じゃなかろうに。

>>865
一から説明しないと判らんか？
「5分覗くと頭痛がする」という書き込みがあって、それに対し「俺の手元には頭痛がしないやつがある」と書き込んだ。
事実だからそう書いた。

「個体差があるってのはキツいな。 」という別の書き込みがあり、メーカー製造公差管理がなっとらんと受け取られるといけないので、比較したものは中古だったと追記した。
中古で流通してるのはそういう品もあるから、製品全部が頭痛がするというのは間違いというニュアンスを含めてだ。
「新品で買えばかなりリスクは減ると思う」とも付け加えてもいる。

>>866
気持ちはわからんこともないが>>863　>>865のほうが正論だよ。
素直に認めたほうがいい。いい人そうなんだから尚更。

「5分覗くと頭痛がする」という書き込みに対して何も書かなかった方が良いということ？
ま、これからはそうするよ。
ここはいろんな情報が行き交う方が良い場所だとおもってたんだが俺が間違ってたようだ。

>>何も書かなかった方が良いということ？
そんなことは言ってないでしょ。やれやれ。

こっちもマターリいきましょう。
嫌タンクロー厨はスルーの方向で。

ここは対BD厨用に「二万円以下」縛りを入れてるからね。
結界みたいなもんだね（笑

なんか無意味に必死な人を見た気がするけど気のせいだな。

でた！　BD厨節！ｗ

>>866
あなたは「壊れている中古のタンクロー」と「壊れていない中古のタンクロー」を所有していた。
それを「個体差」と表現したから突っ込まれているだけのこと。
>>812に対しては、「それは壊れているから、修理に出すか捨てるかしなさい」でおＫ。

「壊れてる」というよりやっぱ個体差の範囲じゃない？
オークションで買ったとしたら、「壊れてるから返品します」って相手にいうの？
きもちわるい光学ヲタにしか見えない。
どうでもいいけど。

>>875
なんかかみ合ってないぞ。
返品の問題じゃなくて、
光学品に関わらず普通は中古、オクなどで入手した物のインプレは
メーカー出荷前の問題か前所有者の扱いの問題かを十分考えて
発言しようってことだよ。
それを｢個体差｣というメーカーの責任みたいに言うのはフェアじゃないよ
ってこと。　

ちなみに壊れてるなら当然｢壊れてるから返品します｣というべき。

ちょっと覗いた分には判らないけど、ある程度の長時間覗いてると頭痛がする物を壊れてると言って返品を要求するわけですね。
なるほど。おれにはそういうのはできないな。
考え方が違うんだしこれ以上は平行線かな。オワリにしましょう。どうでもいいし。

まるで話が噛み合っていない。

考え方の違いじゃなく語学力の差のような、、、まあ夏だしな。

>>875
「修理に出すか捨てるか」と言ってるでしょ。そういうもの使っていると眼に悪いから。
「返品しなさい」とは言ってないでしょ。それは中古を買った時の条件次第だから。

ところで、あなたが「頭痛がする方のタンクロー」をオクで転売したときには、当然
「光軸が著しくずれていて頭痛がする要修理のジャンク品です」と断って出品した
んだよね。いい人みたいだから、きっとそうして売ったんだよね。

夏は粘着の季節

普通の人はみんな、個体差があるという表現が粗悪品との誤解を招きかねない表現だってのはわかってるよ。
もうこの件はこれで終了でいいだろ？粘着はスルーの方向で

双眼鏡を今の季節に車の中に置きっぱなしにしておいても大丈夫でしょうか？

クーラーボックスを買いましょう。

>>883
機種による、としか言いようが無い。
基本的には、全然大丈夫じゃない。

>>883
機種は何？

まだ、双眼鏡を購入してないので機種は特にないのですが、車に置いとけるのなら
少し大きめの口径のものにしようかと思うのですが、置いておけないのなら、
車を降りるたびに双眼鏡を持って歩くのも恥ずかしいので、コンパクトな奴に
しようかなと思ってるところです。

>883
コンパクトがいいと思います。ニューアペックス8x24

>>885
夏の車内は簡単に50度を超えることは知ってるけど、
基本ガラスと金属で出来た双眼鏡がそのくらいでぶっ壊れるものなの？

>889
グリスが溶ける

結構、車に載っけてる人は多いと思うんだけど、対策どうしてる？

布の袋かリュックに入れておけばいいだけでしょ。
常時車になんか積んでないし。

ほったらかし。機種はヤフオクボラーレｗ

ああ、車載常備用にしよう、俺も。ヤフオクボラーレw

>>891
車に載っけっぱなしなのが、グリスが無いSeeK4x13と
過酷な使用に耐えられるFMT-SXなので、直接太陽光線に
当たらないようにしているだけ。

車に積みっぱなしにはしないけど、出掛ける時は専用ケースではなく
ダイソーで買った、きんちゃく袋に入れる。これがいい！

鳥専用じゃないけどモナークを冬用の防寒具にくるんで
ずーっと車に積んでるけどまだ大丈夫だったよ。

そりゃ防寒具は断熱材みたいなもんだし

車の中に置くことが問題なのではなく
その製品に定められた温度の範囲を超えるのが問題なので
いちいち聞くほうが馬鹿。

19800円のペンタックス8x28ＤＣＦ　ＭＰというのを買った。
他のネットショップより１万円以上安かったが処分価格かな。

この価格帯で中国製なのでさぞや素晴しい見え味が！
と思ってたけど、この口径だとどれもこんなもんなのかなー？

ハッキリ言って、DCF MPはあの価格でも地雷。

地雷は言いすぎ。中途半端な機種であることは確かだけど。

＞この価格帯で中国製なのでさぞや素晴しい見え味が！

？？？

国内メーカーの名を冠した中国製OEMを買ってガッカリ来るより
中国製を謳った中国製品を買ってみろ。
まだ納得が行くガッカリだから。

http://www.eyeopte.com/phxsougan.html
http://www.eyeopte.com/newpage35.html

ウンコンとか言うロシアと中国の悪いとこ取りの製品もインチキ臭くて笑えるけどな。

そんな俺は板橋製品が好き。

>>903
イメージの悪い中国製は激安でないと売れない、
それなのに比較的高価な価格設定なのだから
よほど出来がよいのだろう。

という意味だと思う

SP 8x32も中国製なのかなぁ。こちらには興味があり
激安になってくれないかと期待している。

>>900
ペンタのサイトでは、10x28だけが販売終了になってるね。
見え味はLFレベルなら、お買い得と言えると思う。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/big/dcf-mp/

>>906
DCF SPは日本製だよ。

どんなに質がよかろうとも中国製は価格訴求するっきゃないな。
日本製がすべて質が高いわけではないけど。

>8x28ＤＣＦ　ＭＰ
スペック見ると視野狭いね。口径は多少大きめだが重量が重めだし。
なんつーか、中途半端というより全ての要素がどれも微妙に低めというかそんな感じ。
安物買いの銭失いの典型かと。

ペンタの三脚アダプターはしっかりしてて良い。

そこそこ見えるならDCF MPもコンパクトで良いような気がしてきた・・・破格値だし。

破格値というか元が高いだけのような…

なんか拾ってきた。

玄人オススメ双眼鏡（価格別）

0〜1万円… ｹﾝｺｰ MCSG 8x22 ★　　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰQ 8x21 ×
　　　　　　　　
1〜2万円… ﾐﾉﾙﾀ ｱｸﾃｨﾊﾞWP 8x25 ◎　　　　　ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ﾀﾝｸﾛｰWP 8x25 ×
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24 ★
2〜3万円… ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ MP 8x28 ◎　　　　　　　　ｺｰﾜ BD 8x32 ×
　　　　　　　　ﾌｼﾞﾉﾝ MF 8x42 ○
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝ ｱﾙﾋﾟﾅ 8x42 ○ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾆｺﾝ ﾓﾅｰｸ10x42 ◎
　　　　　　　　ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28 ★

★がついている双眼鏡は特に良く、次に良いのが◎、その次に良いのが○です。
×のついている双眼鏡は買ってはいけません。値段の割りに性能が悪く、お金の無駄となるからです。
★や◎がついている双眼鏡を買ったほうがよっぽど高性能です。
×の双眼鏡の左に書いてある双眼鏡が、×と大まかな仕様はほとんど同じだが、
細かな違いや操作感で勝り、覗いた感じや実際の使用感がとても良く高性能でオススメな双眼鏡です。

内容はさておき、★と◎の使い方に疑問あり。直感的には◎より★が上とは思えない。

◎が「本命」だが、★が「（穴馬として）注目」ということでいいんでね？

情報が古い。ミノルタはとっくに双眼鏡を止めたよ。

>>917
>ｺｰﾜ BD 8x32 ×
これはない　★だろ

>>917
コーワＢＤは、△ ぐらいがちょうどいいと思うゾ

2万円台前半… ｵﾘﾝﾊﾟｽ EXWP 8x42 ◎
国産＋フェイズコート

釣りに反応するなよと

（もの凄い反響ありがとうございます。youtubeの参照件数激増中。
　大会終了までHNを「ボイコット北京」に統一しましょう。これは中共に向けたメッセージです）

独裁国家中国、毛沢東＝ヒトラー、中国共産党＝ナチス
中国は１つの国でなく、５０以上の国を中共が実行支配。「１つの中国」はスローガンだけ。
（いわゆる台湾問題だけでなく、各自治区に反日教育を進めて中共を正当化させているのだ）

長野の聖火リレーで日本人が多数、中国軍系と思われる武装した集団にボコボコにされた。
赤い旗で１人ずつ囲まれて、逃げられなくして集団で殴る蹴る。
骨折者多数、頭蓋骨陥没１名、助けようとした警官もボコボコ。
現在、松原仁議員が追及中。詳しくは＝＝＝「チャンネル桜」＝＝＝を見ましょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=cat11JJkwN4

中共は世界のインターネットを監視、不都合な発言に対して、数に物言わせたプロパガンダで
かく乱させているのが現状である。そして世界の歴史まで塗り替えようとしているのだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

我々はオリンピックを独裁者に悪用された歴史を知っている。それを繰り返してはならない。

その為には、数に対しては数で対抗しなければならない。我々のこの考え方は多くの市民に
支持してもらえるのだが、行動を伴わなければ、組織化された者たちに屈するのだ。

さあみんなで、世界に向けて、世界の言葉で「ボイコット北京」を発信しようじゃないか。
そして、中国共産党からの解放、広東・四川等自治区の独立、東アジアの非核化を目指そう。
http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg

http://jp.youtube.com/watch?v=SqfCaKsPcO4
http://jp.youtube.com/watch?v=191YoYMxaeQ&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=hJnlbVIWyLQ
http://jp.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>>921
心ならずも荒しに感謝。
真実とはかくもねじ曲げられるものなのだな。
いろいろと勉強になりました。

>>913
　＞ｹﾝｺｰ MCSG 8x22 ★
待てコラ。これは無いだろ。

>>923
ネタでそ。
それをいうなら、
> ﾐﾉﾙﾀ ｱｸﾃｨﾊﾞWP 8x25 ◎ これもない
> ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 8x24 ★ これもない
> ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ MP 8x28 ◎ これもない
> ﾋﾞｸｾﾝ ﾆｭｰｱﾍﾟｯｸｽ 10x28 ★ これもない
> ﾆｺﾝ ﾓﾅｰｸ10x42 ◎ これも……、鳥見的にはむしろ8x36 ◎だろ

>913
そもそもBDは2〜3万円じゃないし。
3万円台後半くらいだろ。
△くらいじゃない？BDは。

それとこのごろ、「国産が国産が」と喚いてる奴がいるようだけど、
そいつはBD厨。
何年も前から、やること変わってないよ(;´Д｀)

中国に献金したくありません（＞＜）

BD 8x32は、ちょっと前まで29,800円、今は32,800円じゃなかったけ

興味ない機種なのでどうでもいい

>視野が若干黄色く感じます。-中略-
>黄色く見えると言っても、
>白いものが黄色くなるわけではなく、白は白に見え、
>光の紫の波長帯の部分を抑えて透過させる為につまり、
>真っ青な青空の青さが弱められる様に
>人の目には全体の黄色が強調されるというのが実際の見え方と言えます。

上は黄色に見えるので有名なロシア双眼鏡を販売している某ショップの説明を引用したものです。
可視光のうち青味が吸収されるから黄色の透過光になるわけなのですから
白も青味が吸収され黄色側に偏色して見えるのだと思うのです。
いくらロシア製を使う初心者が多いからとこの説明のように都合良く煙に巻く様なものって許されるのでしょうか？
もちろん私のロシア製双眼鏡は当然ですが視野に薄い黄色の着色があり白も黄色味掛かって見えます。

白色光ー青＝赤〜黄色
当たり前
言葉遊びが上手なヒトがいるんだね

鳥見の初心者は、ロシア製を使う奴が多いとは、初耳だな。

そりゃ言ってるのはこいつだけだからな。

何も知らんかった俺は日本製選んだな
よく知らん分野の物はとりあえず日本製選んでしまう

ビクセンのニューアペックスHR8x24って
最短合焦距離が5mもあるんだ。
光学設計的に無理していないから味がいいのか
手抜きなのか。

このスレで933のようにこっそり日本製（BD）をホメホメするのは関係者の工作で
す。

初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。

初心者の人でも935がなんか変だということには気づきますよね。

>>935
どこのメーカーの営業さんですか？

>>937
953はただのチンカス。こういうバカは正直見飽きた。

ロシア製を使う初心者が多い？
そんな珍説初めて聞いたよ。
929がナニを狙ってるのか知らないけど・・・。

「ロシア製を使う初心者が多い」のではなく、
「ロシア製は初心者が買う」ということでない？

>>934
スペック上はそうだけど、実際は2.5mぐらいだよ。

鳥見も星見もするが、視野の着色のせいで、鳥見には、やむを得ない場合を除き、
東独イエナやZOMZ,KOMZなどのロシアは使わない。
但し、これらは中心部の結像性能は高いので、星見には有用。
コリメーター使ってみても、FMTよりは上。
929はネット販売等の激安ロシアとこれらを一緒くたにしている。

>>935はたしかに変だが、日本製しか認めようとしないのも変。（>>933のことを言ってるのではない）
たとえば、一口に中国製と言っても、純然たる中国メーカーの物と、
日本のメーカーが中国に工場を作り、日本人の管理者を置いているのとでは大違い。
その両者をあえて混同し中国製とひとくくりにして論じたがる輩がいるからね。

>>942
してません。
人を騙す様な書き方に対して苦言を呈しただけでそれですか？
全否定ではなく一長一短だと思ってますよ。
像のシャープさは値段の割には悪くないですが
黄色い視野はやはり他のと見比べると不自然ですしヌケが悪いと感じます。
星見には向くと言えば聞こえは良いですが、コートが良くないのかそれなりにフレアなどは邪魔です。
星見によいのではなく、鳥見に不適なのでしょ。
小サギが黄色く見えたらやはり興ざめですよ。

>>940
そういうつもりでした、すみません。
あまり双眼鏡を使った事のない初心者を騙す様な書き方が気に入らなかったんです。
言葉足らずですみません。

> あまり双眼鏡を使った事のない初心者を騙す様な書き方が気に入らなかったんです。

やっぱり言い方が良くないですね。
「双眼鏡に興味があり光学的にも知識が備わった、このスレのみなさんの様な上級者なら
決して相手にもしない様な、素人騙しの嘘を書けるその気持ちややり方が好きになれなかったんです」
の方が良いでしょうか。