｢車免許で二輪125ccまで｣HONDAが免許変更を要請★６
1 ：７７４ＲＲ：
あとよろしく
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｢車免許で二輪125ccまで｣HONDAが免許変更を要請★６
「車免許で二輪125ccまで」 ホンダなど、免許制度変更を要請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090915AT1D140B414092009.html
ホンダやヤマハ発動機など大手二輪車メーカーは二輪車免許制度の変更を国に要請する。
四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで乗ることが可能になるよう、年内にも警察庁や国土交通省など所轄官庁への打診を始める。
国内の二輪車販売は最盛期の８分の１以下の水準まで落ち込んでおり、制度変更をテコに需要を掘り起こす。
現在の免許制度では、四輪免許を取得すれば、排気量50cc以下のバイクに乗ることができる。ただ、同排気量帯の「原付き一種」は時速30キロメートルの法定速度や大きな交差点での２段階右折など、交通上の不便が多い。
また、海外にはない国内独自の規格で、メーカー側にとっても開発や生産コストがかさんでいる。
関連スレ
【寝言は】中免で600ccまで 11【寝て言え】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1278568564/
欧米を見習い､日本も車免許で125ccバイクOKになる!2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265357096/
前スレ
｢車免許で二輪125ccまで｣HONDAが免許変更を要請★５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1271657422/
「車免許で二輪125ccまで免許制度変更を要請★４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265549837/
「車免許で二輪125ccまで免許制度変更を要請★３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1257772781/
「車免許で二輪125ccまで免許制度変更を要請★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1253117078/
「車免許で二輪125ccまで免許制度変更を要請
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1252978983/
「車免許で二輪125ccまで」 ホンダなど、免許制度変更を要請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090915AT1D140B414092009.html
ホンダやヤマハ発動機など大手二輪車メーカーは二輪車免許制度の変更を国に要請する。
四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで乗ることが可能になるよう、年内にも警察庁や国土交通省など所轄官庁への打診を始める。
国内の二輪車販売は最盛期の８分の１以下の水準まで落ち込んでおり、制度変更をテコに需要を掘り起こす。
現在の免許制度では、四輪免許を取得すれば、排気量50cc以下のバイクに乗ることができる。ただ、同排気量帯の「原付き一種」は時速30キロメートルの法定速度や大きな交差点での２段階右折など、交通上の不便が多い。
また、海外にはない国内独自の規格で、メーカー側にとっても開発や生産コストがかさんでいる。
関連スレ
【寝言は】中免で600ccまで 11【寝て言え】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1278568564/
欧米を見習い､日本も車免許で125ccバイクOKになる!2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265357096/
前スレ
｢車免許で二輪125ccまで｣HONDAが免許変更を要請★５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1271657422/
「車免許で二輪125ccまで免許制度変更を要請★４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265549837/
「車免許で二輪125ccまで免許制度変更を要請★３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1257772781/
「車免許で二輪125ccまで免許制度変更を要請★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1253117078/
「車免許で二輪125ccまで免許制度変更を要請
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1252978983/
免許更新の利権者を仕分けしよう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1272369082/
交通安全協会費は意地でも払うな！！！★６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274538474/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1272369082/
交通安全協会費は意地でも払うな！！！★６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274538474/
5 ：７７４ＲＲ：2010/07/18(日) 11:10:59 ID:Qtx9/Gf6
全ホンダ労働組合連合会 （民主党 池口修次を支持）
http://www.ahwu.or.jp
池口修次 ホンダ労組OB 民主党 参議院議員
http://www.ikeguchi-iketel.com
スズキ関連労働組合連合会 （民主党 田口章を支持）
http://saw.gogo.tc
田口章 スズキ労組OB 民主党 浜松市会議員
http://taguchi-hamamatsu.cocolog-nifty.com
全トヨタ労働組合連合会 （民主党 直嶋正行を支持）
http://www.fine.or.jp
直嶋正行 経済産業大臣 トヨタ労組OB 民主党 参議院議員
http://www.naoshima.com
http://www.ahwu.or.jp
池口修次 ホンダ労組OB 民主党 参議院議員
http://www.ikeguchi-iketel.com
スズキ関連労働組合連合会 （民主党 田口章を支持）
http://saw.gogo.tc
田口章 スズキ労組OB 民主党 浜松市会議員
http://taguchi-hamamatsu.cocolog-nifty.com
全トヨタ労働組合連合会 （民主党 直嶋正行を支持）
http://www.fine.or.jp
直嶋正行 経済産業大臣 トヨタ労組OB 民主党 参議院議員
http://www.naoshima.com
これで裾野が広がればいいね
排ガス規制を強めるなら50ccではきつい。
各社が世界基準の125ccで開発を進めるためにも不可欠だと思うな。
各社が世界基準の125ccで開発を進めるためにも不可欠だと思うな。
>>8
日本人なら買えるレベルまではコストダウンできるかもしれないけど、それ以上は無理なんじゃないかな？
信頼性もカブ110を上回れるとは思えない。まともなインフラのない国のことまで考えるものづくりが必要だと思うよ。
日本人なら買えるレベルまではコストダウンできるかもしれないけど、それ以上は無理なんじゃないかな？
信頼性もカブ110を上回れるとは思えない。まともなインフラのない国のことまで考えるものづくりが必要だと思うよ。
50ccではキツいが125ccは欲張りすぎ
出力的に見ても90ccあたりが妥当
これなら従来の50ccと共通の車体で可能
出力的に見ても90ccあたりが妥当
これなら従来の50ccと共通の車体で可能
>>9
125のバイクは日本メーカーも海外で生産してるでしょ？
当然海外ではそれらの研究はしているはず。
日本で無理やり開発する必要はあるの？
つーか生産体制が海外にあるのに日本でも生産を始めるとは
とても思えませんが・・・中型ですらホンダは海外から輸入するって話でしょ？
↓ソースです
http://www.toyokeizai.net/money/markett/detail/AC/58f8e7bbed556f8686eca2b2b9a300e5/
コレ読むと50ccですら中国で生産してるんですね。
記事を読む限りホンダは日本での生産は諦めてる感じがあります。
ものづくり、研究云々で制度を変えろというのは今更感がありますね。
125のバイクは日本メーカーも海外で生産してるでしょ？
当然海外ではそれらの研究はしているはず。
日本で無理やり開発する必要はあるの？
つーか生産体制が海外にあるのに日本でも生産を始めるとは
とても思えませんが・・・中型ですらホンダは海外から輸入するって話でしょ？
↓ソースです
http://www.toyokeizai.net/money/markett/detail/AC/58f8e7bbed556f8686eca2b2b9a300e5/
コレ読むと50ccですら中国で生産してるんですね。
記事を読む限りホンダは日本での生産は諦めてる感じがあります。
ものづくり、研究云々で制度を変えろというのは今更感がありますね。
>>1
車検も401㏄からでおながいします
車検も401㏄からでおながいします
>>10
50ccの車体を作りたくないのが本音だから意味ない
50ccの車体を作りたくないのが本音だから意味ない
14 ：７７４ＲＲ：2010/07/18(日) 21:14:26 ID:GfrKyh4A
警察庁、国土交通省の関係者へ
>>1 は自分の利益しか考えない頭のイカれたアホのバイク屋。
車免許で二輪125ccまで乗れるようになると、事故って死ぬ奴が間違いなく激増する。
言わなくてもわかっていると思うが
このようなアホのバイク屋の変更要請を真に受けないようにお願いしたい。
>>15
だ・か・ら、少なくとも二輪4社と民主案はそんな無謀なこと言ってねえってえのｗ
普通免許所持者については、現在AT小型限定普通二輪免許を公認教習所で取得する際に
技能8時間、学科1時間を技能4時間以内、学科1時間はそのままで取れるようにしてくれないか？
という話なだけ。あくまでAT小型限定普通二輪でしかも教習所には通わなきゃならねえんだよ。
だ・か・ら、少なくとも二輪4社と民主案はそんな無謀なこと言ってねえってえのｗ
普通免許所持者については、現在AT小型限定普通二輪免許を公認教習所で取得する際に
技能8時間、学科1時間を技能4時間以内、学科1時間はそのままで取れるようにしてくれないか？
という話なだけ。あくまでAT小型限定普通二輪でしかも教習所には通わなきゃならねえんだよ。
それよりAVのモザイク規制を解除してほしい。
17
大型二輪持ちでASLとカリビアンコムに入ってる俺に死角は無い
大型二輪持ちでASLとカリビアンコムに入ってる俺に死角は無い
50ccが海外には無い国内独自規格ってことはないだろ
もちろん。
PIAGGIOやTomosは今でも50はガンガン作っているし、今もEU各地で走りまわっている。
比較的近年まで、仏VeloSoleXや独TUNDAPP、かわったところでは蘭VanVeenでも
50は生産していた。有名どころだけでも枚挙にいとまない。零細企業も含めれば
もっともっと製造メーカーはあるね。
今ではビッグバイク専業メーカーの、米Harley-Davidsonも、かつて50を出していたよ。
輸出専門の日本メーカーHODAKAにも50はあったし、台湾メーカーも日本以外の輸出用に
50スクーターを生産している。
つまり、50ccが日本独自ってのは全く事実と異なるデタラメってこと。
PIAGGIOやTomosは今でも50はガンガン作っているし、今もEU各地で走りまわっている。
比較的近年まで、仏VeloSoleXや独TUNDAPP、かわったところでは蘭VanVeenでも
50は生産していた。有名どころだけでも枚挙にいとまない。零細企業も含めれば
もっともっと製造メーカーはあるね。
今ではビッグバイク専業メーカーの、米Harley-Davidsonも、かつて50を出していたよ。
輸出専門の日本メーカーHODAKAにも50はあったし、台湾メーカーも日本以外の輸出用に
50スクーターを生産している。
つまり、50ccが日本独自ってのは全く事実と異なるデタラメってこと。
50～2000cc級までを見てみると、
125と600以上が多いよって話じゃないのか？
125と600以上が多いよって話じゃないのか？
>>21
しー！前スレ最後の方で散々馬鹿にされて、悔しくて今更レスしているだけなんだから
触れないで置いてあげて・・・。
どうせ排ガス規制とか他国でどういう使われ方しているとか全く分かってないんだし・・・ｗ
しー！前スレ最後の方で散々馬鹿にされて、悔しくて今更レスしているだけなんだから
触れないで置いてあげて・・・。
どうせ排ガス規制とか他国でどういう使われ方しているとか全く分かってないんだし・・・ｗ
原付も実技有りにすれば、こんな妄想もなくなるんじゃない？
（ლ ^ิ౪^ิ）ლ
>>23
実際問題そうして、かつミニカーと同じぐらいに
最高速度50km、二段階右折廃止にすれば、3～4年で効果でるかもな（工房効果）
更に、そういう工房は上の免許も欲しがるだろうから、
天下り業者（右折看板ｗ）と警察以外は喜ぶんじゃね、結果的にｗ
実際問題そうして、かつミニカーと同じぐらいに
最高速度50km、二段階右折廃止にすれば、3～4年で効果でるかもな（工房効果）
更に、そういう工房は上の免許も欲しがるだろうから、
天下り業者（右折看板ｗ）と警察以外は喜ぶんじゃね、結果的にｗ
原付の規制を緩和して喜ぶのは原付に乗ってる奴だけだろ。
どう考えても。
どう考えても。
俺は通勤は原付一種だから規制緩和は歓迎だね
50cc以下を公道走れなくすれば問題解決なんじゃないかな？
二段階右折とかしなくて済むようになるし、教習所も儲かるしみんなハッピー
二段階右折とかしなくて済むようになるし、教習所も儲かるしみんなハッピー
30 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 15:23:28 ID:LiLTal7w
歩いて行け
俺も4スト原付で、普通二輪免許の取得を決意した口だが
駅に駐輪場がないんだな
原付しか止められない
駅に駐輪場がないんだな
原付しか止められない
32 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 17:17:36 ID:aMHzfXqv
33 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 17:23:40 ID:FuOjZPA5
私の職場は今年度より、エコ通勤ってことで四輪が禁止…二輪は可ってなりました。
ってｺﾄで、軽四輪で通勤してた私は学生時代以来10年ぶりに二輪を購入して通勤手段に…
久しぶりに二輪にまたがり四季の風を受け、時には雨にさらされ、二輪通勤を始めました。
久しぶりに二輪にまたがり公道をかっ飛ばした感想は…怖い‥学生時代は四輪を知らなかったせぃか感じなかった恐怖感が湧き起こる…けど、楽しかった！
いい大人になって、私のように仕方なしに二輪に再び乗り始めたとかでなぃ人達は、その｢楽しかった｣が身に染み着いてるのではないでしょうか？
長々と書き連ねてしまいましたが、ｵﾁがないですね…
あっ!!ｵﾁありますわ。
軽四輪通勤がアウトになって私が購入した二輪、現在三十路…それは学生の頃、あこがれたが乗れなかった｢火の玉ｶﾗｰのＺⅡ｣ です(笑)
あれ？ｵﾁに気付かない？
軽四輪は何㏄でしたっけ？
何がエコ通勤じゃい！
…あんまりしつこく言うとｽﾚﾁになるので、この辺で失礼致します(汗)
ってｺﾄで、軽四輪で通勤してた私は学生時代以来10年ぶりに二輪を購入して通勤手段に…
久しぶりに二輪にまたがり四季の風を受け、時には雨にさらされ、二輪通勤を始めました。
久しぶりに二輪にまたがり公道をかっ飛ばした感想は…怖い‥学生時代は四輪を知らなかったせぃか感じなかった恐怖感が湧き起こる…けど、楽しかった！
いい大人になって、私のように仕方なしに二輪に再び乗り始めたとかでなぃ人達は、その｢楽しかった｣が身に染み着いてるのではないでしょうか？
長々と書き連ねてしまいましたが、ｵﾁがないですね…
あっ!!ｵﾁありますわ。
軽四輪通勤がアウトになって私が購入した二輪、現在三十路…それは学生の頃、あこがれたが乗れなかった｢火の玉ｶﾗｰのＺⅡ｣ です(笑)
あれ？ｵﾁに気付かない？
軽四輪は何㏄でしたっけ？
何がエコ通勤じゃい！
…あんまりしつこく言うとｽﾚﾁになるので、この辺で失礼致します(汗)
35 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 17:46:39 ID:ZLjWzvA/
>>32
＞駐車場事業者の天下り団体が勝手に作ったルールかと思ってた
いや実質そう，元々は自民党のこじつけだったので
（原付一種は自転車見たいなものだから平気だけど，
二種はガソリンで走るからというトンでも理論がことの始め）
＞駐車場事業者の天下り団体が勝手に作ったルールかと思ってた
いや実質そう，元々は自民党のこじつけだったので
（原付一種は自転車見たいなものだから平気だけど，
二種はガソリンで走るからというトンでも理論がことの始め）
普通免許で原付乗ってる奴らを見てれば、こんな馬鹿な改正をしたら悲惨な状況になると気づくはずなのに。
二輪免許を持たずに原付乗ってる奴らは自転車と同じ感覚で走ってる。
信号無視、歩道走行、飲酒運転などひどいもんだ。
おれはむしろ普通免許で二輪は乗れなくするべきだと思う。
これ以上日本の人口を減らすな。
二輪免許を持たずに原付乗ってる奴らは自転車と同じ感覚で走ってる。
信号無視、歩道走行、飲酒運転などひどいもんだ。
おれはむしろ普通免許で二輪は乗れなくするべきだと思う。
これ以上日本の人口を減らすな。
ややこしいな
「普通免許で二輪125ccまで」ってのと
「原付1種以外を駐輪場にとめられるようにする」ってのがコミコミなのか・・・・？ｗ
俺も普通免許で原付1種が乗れること自体変だと思う
二輪と四輪の特性は違う
俺はまず原付免許をとった口だ
「普通免許で二輪125ccまで」ってのと
「原付1種以外を駐輪場にとめられるようにする」ってのがコミコミなのか・・・・？ｗ
俺も普通免許で原付1種が乗れること自体変だと思う
二輪と四輪の特性は違う
俺はまず原付免許をとった口だ
あ、でも原付免許ってたしか1日でとれるくらいのものだったか・・・
原付免許もなくして、一番下の免許は小型AT限定にしたらよい
原付免許もなくして、一番下の免許は小型AT限定にしたらよい
特性が違うったって、原付免許自体が技能試験を課さないのだから、
普通免許で乗れなくする理由が無い。
普通免許で乗れなくする理由が無い。
42 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 19:08:10 ID:XYXXQr3c
125ccくらいまでは、普通免許で乗っても良いと思うがね。
他国は、１２５ｃｃくらいが、バイクの売れ筋のスタンダードになってるでしょう。
日本は、５０ｃｃ。。これで、国民の利益としたら、損してると思う。
おまけに、免許取るのも、値段が高いしね。。
暴走運転して、死ぬ奴は、それで本望なんだと思う。
他国は、１２５ｃｃくらいが、バイクの売れ筋のスタンダードになってるでしょう。
日本は、５０ｃｃ。。これで、国民の利益としたら、損してると思う。
おまけに、免許取るのも、値段が高いしね。。
暴走運転して、死ぬ奴は、それで本望なんだと思う。
>>42
俺の行動範囲でみかけるスクーターは、100～125が最も多く、次に250だな、
50は少数派。
信号待ちでスクーターが5～6台集まっていたなら、4台ぐらいが100～125で
250が1台か2台ってところ。50はめったに見ない。
50が売れてると言っても、主婦のお買い物用とか、生活道路での下駄として
使われているだけだろ。そんなの50で十分。
俺の行動範囲でみかけるスクーターは、100～125が最も多く、次に250だな、
50は少数派。
信号待ちでスクーターが5～6台集まっていたなら、4台ぐらいが100～125で
250が1台か2台ってところ。50はめったに見ない。
50が売れてると言っても、主婦のお買い物用とか、生活道路での下駄として
使われているだけだろ。そんなの50で十分。
45 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 19:44:48 ID:XYXXQr3c
>>44 免許は持っていないし、取るのも面倒と思っているけど、海外に行ってみる
とよくわかるよ。普通に、１２５ｃｃくらいのを簡単な試験や講習で取っている
と思うし。。海外と日本だと格差を感じる。もちろん、日本の方が損してると思う。
とよくわかるよ。普通に、１２５ｃｃくらいのを簡単な試験や講習で取っている
と思うし。。海外と日本だと格差を感じる。もちろん、日本の方が損してると思う。
こういうのって免許を既に持っている人にとっては
どうでもいい話だから盛り上がらないんだよな
どうでもいい話だから盛り上がらないんだよな
ていうか、お国によって事情が違うってことにさえ気づかないバカだろ。
某国ではマリファナは合法。禁止されている日本は損だ。
彼国では市民の拳銃所持は合法。禁制品扱いの日本は損だ。
ある国では運転免許試験が簡単。日本は損だ。
世界有数の自動車保有国でありながら国土も狭く、狭小道路も多い混合交通の
この国の免許制度を、モーターリゼーション黎明期の後進国並みにしろって、
もうね、アホはバカかと。
勝手に免許の簡単な国にでもどこでも行けばいいと思うよ。日本には要らない子。
某国ではマリファナは合法。禁止されている日本は損だ。
彼国では市民の拳銃所持は合法。禁制品扱いの日本は損だ。
ある国では運転免許試験が簡単。日本は損だ。
世界有数の自動車保有国でありながら国土も狭く、狭小道路も多い混合交通の
この国の免許制度を、モーターリゼーション黎明期の後進国並みにしろって、
もうね、アホはバカかと。
勝手に免許の簡単な国にでもどこでも行けばいいと思うよ。日本には要らない子。
48 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 20:08:14 ID:XYXXQr3c
>>お前の方がバカだろ。論点が違うだろ。マリファナや拳銃の事など
とは、話が違う。
１２５ｃｃくらいのバイクなら良いと思うがね。
今の４ｓｔのバイクとかなら、そんなにスピードも出ないし、危なく
ないと思うけどね。
とは、話が違う。
１２５ｃｃくらいのバイクなら良いと思うがね。
今の４ｓｔのバイクとかなら、そんなにスピードも出ないし、危なく
ないと思うけどね。
普通二輪の小型限定免許すら取れない無能が、いっぱしのバイクに乗りたがるなど
クズが自分の楽しみのためだけにマリファナ吸いたがるようなもの。
普通二輪の小型限定免許すら取れない無能が、125バイクなら運転できるから乗せろ
なんていうのは、気をつけて扱うから拳銃よこせと言ってるようなもの。
> １２５ｃｃくらいのバイクなら良いと思うがね。
> 今の４ｓｔのバイクとかなら、そんなにスピードも出ないし、危なく
> ないと思うけどね。
だから、そういう合意が成立している国に行けって。
この国じゃそんなたわけた事を考えている奴はバカだけなんだからさ。
クズが自分の楽しみのためだけにマリファナ吸いたがるようなもの。
普通二輪の小型限定免許すら取れない無能が、125バイクなら運転できるから乗せろ
なんていうのは、気をつけて扱うから拳銃よこせと言ってるようなもの。
> １２５ｃｃくらいのバイクなら良いと思うがね。
> 今の４ｓｔのバイクとかなら、そんなにスピードも出ないし、危なく
> ないと思うけどね。
だから、そういう合意が成立している国に行けって。
この国じゃそんなたわけた事を考えている奴はバカだけなんだからさ。
つーか、「車免許で二輪125ccまで」ってソースないんだけど？
なんか普通二輪で600ccまでスレくさくなってきた・・・ｗ
なんか普通二輪で600ccまでスレくさくなってきた・・・ｗ
>>48
30km/hなんだから今の50ccでも十分じゃないかい？
30km/hなんだから今の50ccでも十分じゃないかい？
52 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 20:53:30 ID:XYXXQr3c
いやだからさ、何か勘違いしている奴がまた湧いたみたいだけど
>>16とか読めよ勘違いしている人たちは・・・
>>16とか読めよ勘違いしている人たちは・・・
56 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 21:47:28 ID:XYXXQr3c
>>52 そんな面倒な事するなら、車に乗る方がマシでしょ。
車の免許で、車と原付持ってる人が多いんじゃないのか？
たまに、海外へ遊びに行ったりすると、レンタルバイクで
ＷＡＶＥ１２５とか、借りることありますよ。
燃費も良いし、二人乗りもできるし、良いなぁと思います。
車の免許で、車と原付持ってる人が多いんじゃないのか？
たまに、海外へ遊びに行ったりすると、レンタルバイクで
ＷＡＶＥ１２５とか、借りることありますよ。
燃費も良いし、二人乗りもできるし、良いなぁと思います。
車の免許でkdx125とか乗れちゃうんだー
うらやましいような、怖いような
うらやましいような、怖いような
>>56
自分にレスして何言ってんだ？
自分にレスして何言ってんだ？
自作自演するならIDぐらいは変えようなｗｗ
ID:XYXXQr3c よ
ID:XYXXQr3c よ
>30km/hなんかで走っていたら、逆に危険だわ。
絶対出てくるよなこの1種乗りのうたい文句
絶対出てくるよなこの1種乗りのうたい文句
自転車だと思って左端を走ってれば30km/h走行も別段問題ないよ。
ただ、安全危険ってより、
原二で試したからかもっと飛ばしたくてウズウズするのを抑えるほうが大変だった。
チョイノリとかだといいかもしれん。
ただ、安全危険ってより、
原二で試したからかもっと飛ばしたくてウズウズするのを抑えるほうが大変だった。
チョイノリとかだといいかもしれん。
国道しかない様な糞田舎だと、30を守ってる奴は居ないぞ。
爺ちゃん婆ちゃんは軽トラにシフトしてるし。
まあ、小型取ってボアアップすれば済む話なんだがな。
爺ちゃん婆ちゃんは軽トラにシフトしてるし。
まあ、小型取ってボアアップすれば済む話なんだがな。
>>62
田舎だと、むしろカブ90なんかで30km/h厳守してる爺さんをよく見かけるのだが。
田舎だと、むしろカブ90なんかで30km/h厳守してる爺さんをよく見かけるのだが。
64 ：７７４ＲＲ：2010/07/22(木) 16:25:27 ID:0qWY+yW2
お前らが住んでいるのは同じ日本なんだろうが地域性というのがあってだなぁ・・・。
例えば同じ関東でも東京と栃木じゃ全く制限速度の県民性の概念や警官の取り締まりが違うだろ・・・
都内なら45km越えなら即つかまるだろうけど，栃木なんかじゃカブだと60km超えでもしない限りは・・・。
例えば同じ関東でも東京と栃木じゃ全く制限速度の県民性の概念や警官の取り締まりが違うだろ・・・
都内なら45km越えなら即つかまるだろうけど，栃木なんかじゃカブだと60km超えでもしない限りは・・・。
そもそも栃木は関東とは認め・・・
チバラキでは電車ですら爆走してます＞＜；
実現する可能性何％位あるのかな？
125ccのオフロードかスポーツタイプに乗りたい
125ccのオフロードかスポーツタイプに乗りたい
0％
ソースは >>16
ソースは >>16
今の原付取得並みの時間と料金で取れるようになれば爆発的に増えるだろう
>>69
原付並じゃないけど、普通自動車免許持っている人が新規に公認教習所に通って
AT小型限定普通二輪免許を取得する場合に限っては、概ね今までの半額程度
（地域差があるが5万～10万円が3万～5万円程度）
になる予定だった。
まあ、民主惨敗したし、駐輪場も1種のままで防火法改定もないだろうし
今後はありえんな・・・orz
原付並じゃないけど、普通自動車免許持っている人が新規に公認教習所に通って
AT小型限定普通二輪免許を取得する場合に限っては、概ね今までの半額程度
（地域差があるが5万～10万円が3万～5万円程度）
になる予定だった。
まあ、民主惨敗したし、駐輪場も1種のままで防火法改定もないだろうし
今後はありえんな・・・orz
>>70
その二つの法案、セットになってるの？
その二つの法案、セットになってるの？
多くの奴がとーーーーんでもない勘違いをしてるようだから言っておく
仮にこの要請が通ったとしても「はいどうぞ乗って大丈夫ですよ」とはならないから
教習所へ通うんだぞ分ってるのか！？しかも〝小型AT限定〟だからな
仮にこの要請が通ったとしても「はいどうぞ乗って大丈夫ですよ」とはならないから
教習所へ通うんだぞ分ってるのか！？しかも〝小型AT限定〟だからな
どうせ実現しないだろうから考えるのやめた
でも乗りたい
陳情するだけでも免許取得へ誘導する効果はあるもんな
陳情するだけでも免許取得へ誘導する効果はあるもんな
ついにソース >>70 がでてきたな
小型AT限定じゃなく、全ての小型の話だね
普通免許に小型二輪を付帯させるという話は
記者会見では出なくて、報告書の中で、
EUでは付帯させてますたという事例に触れたのみ
小型AT限定じゃなく、全ての小型の話だね
普通免許に小型二輪を付帯させるという話は
記者会見では出なくて、報告書の中で、
EUでは付帯させてますたという事例に触れたのみ
78 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 15:16:59 ID:iP/ffeQA
>>73
つ】取得費用軽減
つ】取得費用軽減
79 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 15:24:44 ID:PDU7GY/1
EUだからといって必ずしも普通免許に自動付帯というわけではなく、
オランダにはこの制度はないし、
イギリスでは二輪に乗るための8時間の講習が義務付けられている。
オランダにはこの制度はないし、
イギリスでは二輪に乗るための8時間の講習が義務付けられている。
80 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 15:26:16 ID:PDU7GY/1
81 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 17:21:45 ID:+c/ljdna
80>> 8時間の講習は、別に良いと思うけど、イギリスだと講習費用は、
安いんじゃないの？日本は、教習料金高いし天下りみたいな団体も多
いから、結局車の免許で付加させても、値段高いと思うんだけどね。
１万とか２万円くらいで免許取れるなら良いですね。
安いんじゃないの？日本は、教習料金高いし天下りみたいな団体も多
いから、結局車の免許で付加させても、値段高いと思うんだけどね。
１万とか２万円くらいで免許取れるなら良いですね。
83 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 18:03:57 ID:f6j9btlv
案では中型免許のおまけに原二免許をつけるというものだから
普通免許を取っても原二免許はもらえない。
お前ら残念。
普通免許を取っても原二免許はもらえない。
お前ら残念。
85 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 19:19:43 ID:+c/ljdna
http://www.web-pbi.com/license.htm
車の免許取得の各国比較だけど。。
これを見る限り、日本の運転免許制度は、一番悪く見えます。
せめて、欧米とかに見習ったシステムになってほしいですね。
車の免許取得の各国比較だけど。。
これを見る限り、日本の運転免許制度は、一番悪く見えます。
せめて、欧米とかに見習ったシステムになってほしいですね。
まあ、人口密度というか、日本は人口多いし、平地も少なそうだしねえ
道路事情が違うから、なんともよく分からない部分がある
道路事情が違うから、なんともよく分からない部分がある
規制仕分けの対象にはならないのかな
俺は普通二輪免許もってるから普通免許で125ccにのれるなんて
ずるいと思うぜ。
ずるいと思うぜ。
バイクの免許がないから近距離は自転車だけど
MTBで一番軽いギアにしたら2,3キロならほとんど疲れない
MTBで一番軽いギアにしたら2,3キロならほとんど疲れない
125で高速乗れるようにしてほしい。
ダメならせめて60キロ制限の有料道路を・・・
ダメならせめて60キロ制限の有料道路を・・・
普通免許で俺のスペーシー100より大排気量のバイクを運転できるようになるなんて
それでは原二１台体制の貧乏人の俺が2輪の免許を持つ意義が無い 俺が存在する意味も
バイクの免許を持っているという事が、俺の唯一の取り柄であるというのに
それでは原二１台体制の貧乏人の俺が2輪の免許を持つ意義が無い 俺が存在する意味も
バイクの免許を持っているという事が、俺の唯一の取り柄であるというのに
92 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 21:57:27 ID:BiB/8DrI
普通免許で125cc未満乗れるようにしてもいいけど、
ちゃんと教習課程に入れて、二輪車特有の学科も入れるなら
納得できる。
でもそんなこと無理だろうね、だってK殺が鴨ねぎを手放すとも思えないし。
ちゃんと教習課程に入れて、二輪車特有の学科も入れるなら
納得できる。
でもそんなこと無理だろうね、だってK殺が鴨ねぎを手放すとも思えないし。
車の免許に付帯してもいいけど、教習はキチっとやれよ。
さーて、おばちゃんに一本橋とかスラロームとか出来ますかね？ｗ
さーて、おばちゃんに一本橋とかスラロームとか出来ますかね？ｗ
>>84
それなら中型免許取ればいいだけだよ
このスレに来てて二輪免許持ってないのは工房や30代より
平成19年6月2日前に普通免許だけ持ってて、
二輪取る機会のないまま、家で原付一種で通勤させられている中高年のサラリーマンが
多そうな気がする・・・。
（そういう層が中型免許取ると、サッカーや野球の子供の合宿とかで便利そう。
まあ、逆に褒め殺しで運転は○○さんにお願いねと毎回押し付けられるかも知れんけどな・・・orz)
それなら中型免許取ればいいだけだよ
このスレに来てて二輪免許持ってないのは工房や30代より
平成19年6月2日前に普通免許だけ持ってて、
二輪取る機会のないまま、家で原付一種で通勤させられている中高年のサラリーマンが
多そうな気がする・・・。
（そういう層が中型免許取ると、サッカーや野球の子供の合宿とかで便利そう。
まあ、逆に褒め殺しで運転は○○さんにお願いねと毎回押し付けられるかも知れんけどな・・・orz)
>>94
訂正
＞このスレに来てて二輪免許持ってないのは工房や30代より
このスレに来てて二輪免許持ってないのは工房や20代より
平成19年6月2日前に普通免許持ってて、中免許に書き換えは
公認教習所だと下手すると小型限定普通二輪取るより
費用的な話で楽かも・・・。
訂正
＞このスレに来てて二輪免許持ってないのは工房や30代より
このスレに来てて二輪免許持ってないのは工房や20代より
平成19年6月2日前に普通免許持ってて、中免許に書き換えは
公認教習所だと下手すると小型限定普通二輪取るより
費用的な話で楽かも・・・。
限定解除すればいいって事？
ここ10年位で異常に下手糞が増えたよね
教習時間倍くらいにしてその中に二輪の教習も入れて、小型限定普通二輪（AT限定は二輪もAT限定）付帯にしても良いんじゃないかな？
教習時間倍くらいにしてその中に二輪の教習も入れて、小型限定普通二輪（AT限定は二輪もAT限定）付帯にしても良いんじゃないかな？
98 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 22:54:18 ID:+c/ljdna
どうなんだろうなぁ。一番大切なのは、モラルだと思うけどね。
事故を起こさない、リスクの無い運転をすれば、良いのだと思う。
いくら技術があっても、リスキーな運転してる人だったら、事故
起こす確率が高くなるのだから。
事故を起こさない、リスクの無い運転をすれば、良いのだと思う。
いくら技術があっても、リスキーな運転してる人だったら、事故
起こす確率が高くなるのだから。
99 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 23:18:43 ID:4iuP8iEh
日本って世界に誇る産業を行政が叩き潰すのが得意な国家だからな。
そして壊滅寸前になった時、ようやく各産業が活動を行う。
しかし説き既に遅し。国が企業の足を引っ張るだけの存在のこの国は
近い将来韓国に未来永劫追いつけないほど引き離されるのがオチ。
朝鮮の南北統一で領土も人口も日本に匹敵する。しかも豊富な資源もついてくる。
最初は混乱するだろうが、長い目で見れば日本を越えるだろう。
そして壊滅寸前になった時、ようやく各産業が活動を行う。
しかし説き既に遅し。国が企業の足を引っ張るだけの存在のこの国は
近い将来韓国に未来永劫追いつけないほど引き離されるのがオチ。
朝鮮の南北統一で領土も人口も日本に匹敵する。しかも豊富な資源もついてくる。
最初は混乱するだろうが、長い目で見れば日本を越えるだろう。
>>90
250でも高速厳しいのに125なんてマゾとしか思えん
250でも高速厳しいのに125なんてマゾとしか思えん
だが、同じ125でもアプリリアのRS125なら(ry
102 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 15:38:18 ID:KmapV/V8
へっちゃら
103 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 15:45:16 ID:CfF3QOVv
>>85
情報がやけに古い上にところどころ間違いが散見される。
日本叩きをしたいがためにわざと不正確に書いてるんじゃないかと思える。
だいたい日本の説明の
「都道府県警察（公安委員会）が公認する自動車学校に入学しなければ、最初の免許は取れない」
からして大間違いだろ。
情報がやけに古い上にところどころ間違いが散見される。
日本叩きをしたいがためにわざと不正確に書いてるんじゃないかと思える。
だいたい日本の説明の
「都道府県警察（公安委員会）が公認する自動車学校に入学しなければ、最初の免許は取れない」
からして大間違いだろ。
ちゃんとした教習システムがあるドイツも高いな
米英仏は試験の難易度が分からないから何とも言えないが仏も日本の非公認教習所くらいかかる
数字でみると確かに日本は高いがそれでも特に高いって気はしないがなぁ
免許なんて安くなっても碌なことがないし、むしろ任意保険を強制加入にするなりしてDQNを排除して欲しいくらいだ
米英仏は試験の難易度が分からないから何とも言えないが仏も日本の非公認教習所くらいかかる
数字でみると確かに日本は高いがそれでも特に高いって気はしないがなぁ
免許なんて安くなっても碌なことがないし、むしろ任意保険を強制加入にするなりしてDQNを排除して欲しいくらいだ
ドイツの「免許は無期限有効で更新なし」ってのも
EU条約で禁止されたので、更新制度が導入されたよ。
今のEUは免許制度の規制強化の真っ只中。
EU条約で禁止されたので、更新制度が導入されたよ。
今のEUは免許制度の規制強化の真っ只中。
なんで都道府県によって教習代が違うんだろ？
教えることは一緒なのに？テキスト代？
教えることは一緒なのに？テキスト代？
1日１万円以内で取れたらいいのに
108 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 22:35:06 ID:aPdOUs9D
かなり昔からこの話は出てるけど、一体いつになったら審議される見込みなの？
110 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 22:44:41 ID:aPdOUs9D
111 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 23:00:42 ID:KmapV/V8
50ccと50cc超では周りのスピードに合わせられるか否かの点で別物だから反対、むしろ50cc超から大型まで免許統一して125cc超から高速走行可で400cc超から贅沢税加算。
50ccの30キロ規制は走行を難しくしてる元なので40キロ規制に緩和
50ccの30キロ規制は走行を難しくしてる元なので40キロ規制に緩和
>>109
一年前かよ！！
一年間進展なしかよ！！
で、欧州での免許制度を見習うってことは、あちらの任意保険制度まで見習うのか？
任意保険（二本の現行での意味ね）に強制加入で、保険料は車両価格の３割～１０割だが・・・
おいしいトコだけ見習うって下らない主張だよな
一年前かよ！！
一年間進展なしかよ！！
で、欧州での免許制度を見習うってことは、あちらの任意保険制度まで見習うのか？
任意保険（二本の現行での意味ね）に強制加入で、保険料は車両価格の３割～１０割だが・・・
おいしいトコだけ見習うって下らない主張だよな
日本には強制の自賠責があるから別に任意まで真似しなくても…。
加入漏れもあるけど、その辺は手法を変えれば抑えられるし。
つーか、その辺の細かいことについて話を詰めたくても政局が
不安定で、進展させたくてもできなくて困ってるそうな。
加入漏れもあるけど、その辺は手法を変えれば抑えられるし。
つーか、その辺の細かいことについて話を詰めたくても政局が
不安定で、進展させたくてもできなくて困ってるそうな。
114 ：７７４ＲＲ：2010/07/26(月) 12:23:56 ID:j7H47IDY
自賠責は聖域だから、誰も手が出せないよ
50と125は、400と750よりも差があるんじゃねーか？
49ccで60km/ｈ可二段階右折廃止にすればいいのに
2人乗りは禁止でいいから
2人乗りは禁止でいいから
ま、なんだかんだ言って、俺は基本的には賛成だな
もちろん、４輪教習課程に125の技能教習をきちんと入れることが前提だけどね
もちろん、４輪教習課程に125の技能教習をきちんと入れることが前提だけどね
>>116
それってミニカー・・・。
それ出来ないのは既存だと原付だと技能試験がないことと、
右折看板作成分の業者のうまみがなくなることと、
各県警の決算時・・・ゲホゲホ
>>117
こんなニュースもあるしな
＜バイク＞てこ入れ加速…国内販売、ピーク時の１割
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100726-00000081-mai-bus_all
それってミニカー・・・。
それ出来ないのは既存だと原付だと技能試験がないことと、
右折看板作成分の業者のうまみがなくなることと、
各県警の決算時・・・ゲホゲホ
>>117
こんなニュースもあるしな
＜バイク＞てこ入れ加速…国内販売、ピーク時の１割
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100726-00000081-mai-bus_all
>>116
二段階右折廃止はまだしも60km/h許可はありえんよ。
二段階右折廃止はまだしも60km/h許可はありえんよ。
120 ：７７４ＲＲ：2010/07/27(火) 01:31:46 ID:9eV0KmKD
50ccが主流の日本は変な島国
普免で乗れる125ccと
無免で乗れるフル電チャリ（ペダルこがなくてもアクセルだけで走る）が主流になるのが世界の流れ
普免で乗れる125ccと
無免で乗れるフル電チャリ（ペダルこがなくてもアクセルだけで走る）が主流になるのが世界の流れ
121 ：７７４ＲＲ：2010/07/27(火) 01:45:19 ID:lLWaSKp5
二輪を排除しているのに
まだ売る気ですかw
バイク屋にあるのは一〇年落ち
二〇年落ちの中古ばっか…
これで買うやつの気がしれねえ
まだ売る気ですかw
バイク屋にあるのは一〇年落ち
二〇年落ちの中古ばっか…
これで買うやつの気がしれねえ
122 ：７７４ＲＲ：2010/07/27(火) 01:46:29 ID:5gwlyYpP
フル電チャリ（笑）
50ｃｃ超えのトライク買えよ
>>120
フル電動チャリは原付の免許が必要なんだけど・・・・
フル電動チャリは原付の免許が必要なんだけど・・・・
中国でフル電チャリが普及したのは
都市部でエンジンバイクが禁止されたからだろ。
都市部でエンジンバイクが禁止されたからだろ。
>>116
そもそも50ccなんて60km出すまでに時間がかかりすぎるし
2段階右折にしろ4車線道路なんかだと他車に迷惑
それに原付免許にそんなことを許したら珍走ブームが再来にもなりかねん
免許に規制緩和なんて必要ない、理よりも害の方が圧倒的なんだから
そもそも50ccなんて60km出すまでに時間がかかりすぎるし
2段階右折にしろ4車線道路なんかだと他車に迷惑
それに原付免許にそんなことを許したら珍走ブームが再来にもなりかねん
免許に規制緩和なんて必要ない、理よりも害の方が圧倒的なんだから
現状を疑わないとそう考えてしまうのも無理からぬこと。
しかしより良い状況を模索する姿勢が欠けていると発展は難しい。
しかしより良い状況を模索する姿勢が欠けていると発展は難しい。
先ずは徹底した教育からですね
四輪が増え過ぎて、街中でバイクに乗るのも面白味が薄れてるよね。
現状を疑うといっても必要のないことまで疑ってもキリがないわけで
模索する姿勢もたしかに大事ではあるが物事によるわな
こと人命や社会の混乱に直結する様なことにおいては慎重に越したことはない
ただでさえ簡単なものを緩和して一体誰得になるのか？それと引き替えにどういった危険性を孕んでいるのか？
想像力を働かせればマイナスが明白なことに体当りで挑むのは思慮分別の足りないガキだけで十分
模索する姿勢もたしかに大事ではあるが物事によるわな
こと人命や社会の混乱に直結する様なことにおいては慎重に越したことはない
ただでさえ簡単なものを緩和して一体誰得になるのか？それと引き替えにどういった危険性を孕んでいるのか？
想像力を働かせればマイナスが明白なことに体当りで挑むのは思慮分別の足りないガキだけで十分
90ccまででもいい
132 ：７７４ＲＲ：2010/07/27(火) 18:39:45 ID:qRYTG82v
50を→90まででもいい
90を→250まで
250を→400まで
400を→750まで
750を→1200まで と言う具合に変更しても俺はいい
90を→250まで
250を→400まで
400を→750まで
750を→1200まで と言う具合に変更しても俺はいい
50を→20まででもいい
90を→50まで
250を→125まで
400を→250まで
750を→400まで と言う具合に変更しても俺はいい
90を→50まで
250を→125まで
400を→250まで
750を→400まで と言う具合に変更しても俺はいい
134 ：７７４ＲＲ：2010/07/27(火) 18:55:59 ID:KHzNFIW/
問題は、バイクの死亡事故があって、どういった内容で死んだか
を統計取って、それでいろいろ決めるのが良いですね。
スピード違反や暴走行為で死んだのなら、運転の下手上手とかは、
あまり関係無いですし。。運転が下手でも、死亡事故につながる事故が
起こるとは、考えにくいんですよね。
おばちゃんや爺さんの車の運転の方がよっぽど、危険だと思う。
を統計取って、それでいろいろ決めるのが良いですね。
スピード違反や暴走行為で死んだのなら、運転の下手上手とかは、
あまり関係無いですし。。運転が下手でも、死亡事故につながる事故が
起こるとは、考えにくいんですよね。
おばちゃんや爺さんの車の運転の方がよっぽど、危険だと思う。
135 ：７７４ＲＲ：2010/07/27(火) 19:05:26 ID:ptctx7iA
>>134
運転が下手だから適切なスピードの判断が付かないんだろ。
運転が下手だから適切なスピードの判断が付かないんだろ。
でも二輪の事故って殆どが原付だろ
137 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 12:00:17 ID:9FpAGOKU
>>2
電動アシスト自転車も海外にない島国日本だけのガラパコス企画らしいな
電動アシスト自転車も海外にない島国日本だけのガラパコス企画らしいな
138 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 16:09:38 ID:8ReO9jby
>>137
電動アシストはまさしく苦肉の策だからなぁ・・・
フル電動自転車だと中華のイメージある人も多いかと思うが
実際はべスパ傘下の企業とかCO2対策に熱心な国とかだと
普通にフル電動自転車売られている中で、日本の電動アシストはねぇ・・・。
電動アシストはまさしく苦肉の策だからなぁ・・・
フル電動自転車だと中華のイメージある人も多いかと思うが
実際はべスパ傘下の企業とかCO2対策に熱心な国とかだと
普通にフル電動自転車売られている中で、日本の電動アシストはねぇ・・・。
上の人も書いてたと思うが、普通免許で125ccまで乗れるようにするなら
バイクの技能教習（小型二輪と同レベル）を入れるべきだと思う。
俺的に、普免で125ccまでOKにしたら、
普免乗りが125ccに乗る→車と勝手が違う→事故る→バイク＝危険って印象が強まる→今でも危ういバイク業界ｵﾜﾀ
ってことになりかねん．．．
バイクの技能教習（小型二輪と同レベル）を入れるべきだと思う。
俺的に、普免で125ccまでOKにしたら、
普免乗りが125ccに乗る→車と勝手が違う→事故る→バイク＝危険って印象が強まる→今でも危ういバイク業界ｵﾜﾀ
ってことになりかねん．．．
140 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 18:24:06 ID:N/7TweTg
どうかなぁ。１２５ｃｃでも、普通のスクータータイプの４スト１２５ｃｃ
なら普通免許でも、十分可能でしょう。ＤＴ５０に乗っていて、海外で
ＷＡＶＥ１２５に乗ったことあるけど、少しパワーがあるくらいで、特に
変わらない気がするのだけど。。。事故る確率は対して変わらないと思う。
なら普通免許でも、十分可能でしょう。ＤＴ５０に乗っていて、海外で
ＷＡＶＥ１２５に乗ったことあるけど、少しパワーがあるくらいで、特に
変わらない気がするのだけど。。。事故る確率は対して変わらないと思う。
大型四輪免許餅だが、今日、自動二輪AT限定だけど自動車学校卒業した。
自動二輪ATの教習のなかで、125スクータも乗った。
当たり前だけど走行法規はまんま車と同じだった・・・けど、走りは原チャでもクルマでも全く違う。
125であってもそのまんま400のバイクの走り方そのものが必要。逆に原チャの走りは全く必要ない。
普通免許だけしか所持してないひとは絶対に4時間ほどの指導実技は必要。
それくらいに走行パターンが余りにも違いすぎる。
こんな規制緩和なんかして大丈夫なのか？ いや、まぁ他人事だからどうでもいいか。
自動二輪ATの教習のなかで、125スクータも乗った。
当たり前だけど走行法規はまんま車と同じだった・・・けど、走りは原チャでもクルマでも全く違う。
125であってもそのまんま400のバイクの走り方そのものが必要。逆に原チャの走りは全く必要ない。
普通免許だけしか所持してないひとは絶対に4時間ほどの指導実技は必要。
それくらいに走行パターンが余りにも違いすぎる。
こんな規制緩和なんかして大丈夫なのか？ いや、まぁ他人事だからどうでもいいか。
143 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 20:59:54 ID:N/7TweTg
うーん。よくわからないですね。タイに行くと、バイクはたくさんあるけど、
５０ｃｃのバイクなんか無いですよ。そんななかで、みんな１２５ｃｃくらい
のバイクばかりがあって、乗ってる。
特別、運転も上手に見えない。そんなに多く事故があるように見えないし。
５０ｃｃのバイクなんか無いですよ。そんななかで、みんな１２５ｃｃくらい
のバイクばかりがあって、乗ってる。
特別、運転も上手に見えない。そんなに多く事故があるように見えないし。
は？
法も土地柄も全く違うのを同一に並べて語る・・・えっ？？？
俺が言いたいのは巧いヘタではなくて全く別な次元のところなんだが
仮に「変える」というのなら今の日本の道路の在り方とバイクの存在の歪みをどうにかせんとダメだよ
あんだすたん？
法も土地柄も全く違うのを同一に並べて語る・・・えっ？？？
俺が言いたいのは巧いヘタではなくて全く別な次元のところなんだが
仮に「変える」というのなら今の日本の道路の在り方とバイクの存在の歪みをどうにかせんとダメだよ
あんだすたん？
145 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 21:18:03 ID:hTya4jpJ
たしかに50ccと125ccは全然違うな、50ccの感覚で乗るとメーター見てびっくり
講習も何もなしで125ccを日本の道路に放り込んだら事故も死亡者も激増だわ
安全を考えると現状の8時間くらいが妥当なんだけどな
こういうのは勘の良い奴より悪い奴を基準にしないと
講習も何もなしで125ccを日本の道路に放り込んだら事故も死亡者も激増だわ
安全を考えると現状の8時間くらいが妥当なんだけどな
こういうのは勘の良い奴より悪い奴を基準にしないと
日本はタイではない
147 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 21:23:43 ID:4EOi2g6b
でも、原付の方が事故率低いんだぜ？
149 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 21:42:57 ID:N/7TweTg
タイは、日本と違って、飲酒運転が多いから、単純な死者数で
比較できないと思う。
比較できないと思う。
笑ったｗ なんですかこのブーメランｗ
そういう事が既に判ってるんだったら何故日本の事情と同一視するんだよｗ
そういう事が既に判ってるんだったら何故日本の事情と同一視するんだよｗ
危ないので絶対無理
153 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 21:53:22 ID:N/7TweTg
日本だと、普通なら、代行とかタクシーに乗って帰るって言うのが多いと
思うけど、タイだと、そのまま、車に乗って帰る人、多いと思うしね。
警察に捕まったら、少しお金払えば見逃してくれそうだし。
思うけど、タイだと、そのまま、車に乗って帰る人、多いと思うしね。
警察に捕まったら、少しお金払えば見逃してくれそうだし。
小型バイク免許、取得容易に…二輪４社が要望へ
ホンダ、ヤマハ発動機、スズキ、川崎重工業の二輪メーカー４社は２８日に
都内で記者会見し、５０ｃｃ超１２５ｃｃ以下の小型バイクの免許を手軽に取得
できるよう警察庁に制度改正を要望する方針を明らかにした。
具体的には教習所で「小型限定普通二輪免許」の取得にかかる日数を、
オートマチック車限定で現行の７日程度から１～２日に、マニュアル車で
１０日程度から２～３日に短縮するよう求める。各社は手軽に免許を取れる
ようにすることで、小型バイクの普及を後押ししたい考えだ。
（2010年7月28日21時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100728-OYT1T00850.htm
ホンダ、ヤマハ発動機、スズキ、川崎重工業の二輪メーカー４社は２８日に
都内で記者会見し、５０ｃｃ超１２５ｃｃ以下の小型バイクの免許を手軽に取得
できるよう警察庁に制度改正を要望する方針を明らかにした。
具体的には教習所で「小型限定普通二輪免許」の取得にかかる日数を、
オートマチック車限定で現行の７日程度から１～２日に、マニュアル車で
１０日程度から２～３日に短縮するよう求める。各社は手軽に免許を取れる
ようにすることで、小型バイクの普及を後押ししたい考えだ。
（2010年7月28日21時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100728-OYT1T00850.htm
これで車免許で二輪125ccまではありえないのが確定した
もう寝言の様なクソスレ立てるなよ
乗りたければ免許取れと
もう寝言の様なクソスレ立てるなよ
乗りたければ免許取れと
教習内でバイクの扱い方の教習をやるのであれば125cc以下でも許可してもいいと思う
でもまぁ普通に考えて、今普通免許持ってる人には
条件欄に「ただし、原付は50ccまでに限る」とかになるだろうし、そうしないと危ない
でもまぁ普通に考えて、今普通免許持ってる人には
条件欄に「ただし、原付は50ccまでに限る」とかになるだろうし、そうしないと危ない
スレタイはデマだな
それよりも駅の駐輪場に原2も停められるようにしてくれ
それよりも駅の駐輪場に原2も停められるようにしてくれ
>>155
５０ｃｃ～１２４ｃｃの３輪を、原ニとミニカーに認めて欲しい
５０ｃｃ～１２４ｃｃの３輪を、原ニとミニカーに認めて欲しい
> ５０ｃｃ～１２４ｃｃの３輪を
なんでそんな半端なところで区切るんだ？
125ccでいいだろ。
なんでそんな半端なところで区切るんだ？
125ccでいいだろ。
161 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 23:18:27 ID:N/7TweTg
１２５ｃｃのバイクも乗りたいけど、春秋航空も乗ってみたいですね。
162 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 23:20:10 ID:9FpAGOKU
メーカーも売れないからってアホ杉
こんな要望出すのに参加しなかったまともなメーカーのバイク買いたいわ
こんな要望出すのに参加しなかったまともなメーカーのバイク買いたいわ
>>138
たいていの国では50ccのモペッドは45km/hリミッターが義務付けられているから、
フル電動自転車に乗り換えても感じる性能差は少ないが、
日本の場合、規制速度はともかく、
原付は60km/hリミッターという車両性能における規制が格段に緩いため、
フル電動自転車との性能差が大きくなり、それが不満足を覚え、乗換えを躊躇する要因だと思う。
逆に125ccへの乗換えという点でも、原付で十分だという話になり、動機付けが弱くなる。
たいていの国では50ccのモペッドは45km/hリミッターが義務付けられているから、
フル電動自転車に乗り換えても感じる性能差は少ないが、
日本の場合、規制速度はともかく、
原付は60km/hリミッターという車両性能における規制が格段に緩いため、
フル電動自転車との性能差が大きくなり、それが不満足を覚え、乗換えを躊躇する要因だと思う。
逆に125ccへの乗換えという点でも、原付で十分だという話になり、動機付けが弱くなる。
165 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 23:31:06 ID:3axPoU2K
車を廃車にしてバイク買う人には補助金出せばいいのに
４輪も販売してるホンダとスズキはそういう事を要望しろよ
４輪も販売してるホンダとスズキはそういう事を要望しろよ
その前に排出ガス規制値より75％低減のバイクを作れ。
規制ギリギリにするだけでもぎゃーぎゃー騒いでるバイク業界には無理そうだが。
規制ギリギリにするだけでもぎゃーぎゃー騒いでるバイク業界には無理そうだが。
>>148
医療レベルが違う国の交通事故死者数を比較してなんか意味あるのか？
医療レベルが違う国の交通事故死者数を比較してなんか意味あるのか？
168 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 23:43:39 ID:zxK70CQ/
>>167
医療レベルの違いが死亡率に与える影響がどの程度かためしに論じてみてくれ。
医療レベルの違いが死亡率に与える影響がどの程度かためしに論じてみてくれ。
>>155
はい、解散
はい、解散
172 ：７７４ＲＲ：2010/07/29(木) 00:12:49 ID:bv3/5ehB
>>155
だったら現行の「小型限定普通二輪免許」で250ccかせめて200ccまで乗せてくれ。
だったら現行の「小型限定普通二輪免許」で250ccかせめて200ccまで乗せてくれ。
173 ：７７４ＲＲ：2010/07/29(木) 00:17:52 ID:8kuvHTPv
構わんが、その代わり原付二種の制限速度は30km/hね。
たかが速度を出すだけのことと言わず、技能検定はすべき。
そう、原付1種を廃止して、エンジン搭載の二輪はもう従来の
自動二輪車の免許を受ける技能検定を受けてから乗るべき。
まぁ30km/hじゃ125ccも無くて十分だがねｗ
たかが速度を出すだけのことと言わず、技能検定はすべき。
そう、原付1種を廃止して、エンジン搭載の二輪はもう従来の
自動二輪車の免許を受ける技能検定を受けてから乗るべき。
まぁ30km/hじゃ125ccも無くて十分だがねｗ
せめて200ccに乗りたいなんて思ってるのに、なんで小型限定免許なんて取ったの？
その免許でどんなバイクに乗れるのかも知らずに免許を取ったのか？
そりゃ、ものすごいアホだな。
その免許でどんなバイクに乗れるのかも知らずに免許を取ったのか？
そりゃ、ものすごいアホだな。
保険料の事さえ何とかなれば、迷わず125cc以上のバイクに乗る。
250ccクラスまでならバイク選びの選択肢広がるのに．．．
250ccクラスまでならバイク選びの選択肢広がるのに．．．
176 ：７７４ＲＲ：2010/07/29(木) 00:52:45 ID:hpQAQahU
欧米では金持ってるおっさんが、「普免でカッコイイ125ccバイク乗りたい」と言うニーズがあるので
「高級125ccバイク」という商品が成立する
125cのフルカウルスポーツ、ラリーレプリカ、ビグスクとか人気がある
値段も高級で、250ccの平均価格よりずっと高い
「高級125ccバイク」という商品が成立する
125cのフルカウルスポーツ、ラリーレプリカ、ビグスクとか人気がある
値段も高級で、250ccの平均価格よりずっと高い
177 ：７７４ＲＲ：2010/07/29(木) 01:03:03 ID:F9hpxh4o
税金や法律、バイクの大きさなど色々な面で125ccが一番便利だよな。
でも売ってるバイクは50ccみたいにラインナップが多くなくて、デザインもダサイのが多い。
規制緩和して自動車免許でも乗れるようになったら、本格的にメーカーが参入してきて
125ccのバイクが充実するようになると期待していたのになぁ。
俺は中型自動二輪免許持っているんだけど、はやく普通自動車免許で125ccが
乗れるように法改正して欲しいわ。
でも売ってるバイクは50ccみたいにラインナップが多くなくて、デザインもダサイのが多い。
規制緩和して自動車免許でも乗れるようになったら、本格的にメーカーが参入してきて
125ccのバイクが充実するようになると期待していたのになぁ。
俺は中型自動二輪免許持っているんだけど、はやく普通自動車免許で125ccが
乗れるように法改正して欲しいわ。
178 ：７７４ＲＲ：2010/07/29(木) 01:03:40 ID:xyz/LBvv
「バイクが売れない」国内4社小型免許を取りやすくするお
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280329822/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280329822/
>>178
そこの板では駐輪場増やせという指摘が、よく見られる
そこの板では駐輪場増やせという指摘が、よく見られる
うちの職場の19歳普通免許有りに質問してみた
iPhone 4と自動二輪小型限定免許タダでくれるとしたらどっちにする？
大型二輪ならタダなら欲しいけど小型限定ならいらねっス
iPhone 4くださいよ！！今の若い子は・・・
iPhone 4と自動二輪小型限定免許タダでくれるとしたらどっちにする？
大型二輪ならタダなら欲しいけど小型限定ならいらねっス
iPhone 4くださいよ！！今の若い子は・・・
エアコン効いて雨でも濡れず、大勢で乗れて大量の荷物も積める自動車を持ってるのに、
わざわざ免許をとって、不便で危険な原二を買うとはとても思えないんだが…
エコ云々、燃費云々なら、免許不要の電動アシスト自転車だろうし。
まして普通車ユーザーは、原付スクーターに対して良いイメージは持ってないし。
>>155
モータリゼーションの普及しきった今の日本じゃ、無謀で危険な要望だな。
下手すりゃ事故死が増えて二輪メーカー自身の首を締めることになりかねんのに…
わざわざ免許をとって、不便で危険な原二を買うとはとても思えないんだが…
エコ云々、燃費云々なら、免許不要の電動アシスト自転車だろうし。
まして普通車ユーザーは、原付スクーターに対して良いイメージは持ってないし。
>>155
モータリゼーションの普及しきった今の日本じゃ、無謀で危険な要望だな。
下手すりゃ事故死が増えて二輪メーカー自身の首を締めることになりかねんのに…
電動スクーターの出力規制を撤廃してくれればそれでいいよ。
もうガソリンで動くバイクなんて面倒くさいだけだし。
もうガソリンで動くバイクなんて面倒くさいだけだし。
>>182
そういうありえないことを「それでいいよ」などと言われても。
そういうありえないことを「それでいいよ」などと言われても。
こう言うスレ見てるとさ必ず出るよね他国の事情と比較する奴
あと限定免許を持ちながらせめて～ｃｃまで乗せてくれとか言う奴
あと限定免許を持ちながらせめて～ｃｃまで乗せてくれとか言う奴
185 ：７７４ＲＲ：2010/07/29(木) 08:09:48 ID:X64dCG6W
原付の３０キロ規制を外せば良いだけじゃね
原付の反則金収入なんて、ビジネスとして見たら採算取れないだろ。
白バイやPCの維持管理費や取締警官の、内業を含む稼働人件費に、
各種手続きにかかる経費等を考えたら、国庫に入った反則金を所轄警察署が
全額キャッシュバックしてもらっても赤字なんじゃないかな？
白バイやPCの維持管理費や取締警官の、内業を含む稼働人件費に、
各種手続きにかかる経費等を考えたら、国庫に入った反則金を所轄警察署が
全額キャッシュバックしてもらっても赤字なんじゃないかな？
オレの22年前の2スト原付スクーター
現代の125ccに余裕で付いていける
現代の125ccに余裕で付いていける
189 ：７７４ＲＲ：2010/07/29(木) 10:08:28 ID:UhPKca0y
それって付いていくというより単に法定速度の60kmが出るってだけじゃないの？
125ccって5,6秒で60kmまで上がるしそこから更に伸びていくんだけど
2スト50ccってそんなに凄いのか？
125ccって5,6秒で60kmまで上がるしそこから更に伸びていくんだけど
2スト50ccってそんなに凄いのか？
嘘かと思われるかも知れないけど春日通で60キロ位でマジでCAGIVA mito125を
抜いた。つまりはmitoですらリード50の2stには勝てないと言うわけで…の類だよ。
抜いた。つまりはmitoですらリード50の2stには勝てないと言うわけで…の類だよ。
というか400マルチで教習所内すらほとんど走れない奴は大人しくバス乗った方がいいぞ
特に四輪は絶対運転するな
必ず人殺すから
特に四輪は絶対運転するな
必ず人殺すから
192 ：７７４ＲＲ：2010/07/29(木) 10:25:47 ID:lh7bVAzs
>>173
１２５ｃｃまで原付に、ってのは名案だよな
そもそもバイクが一丁前に車と張り合って公道をウロチョロするから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
渋滞解消で事故も減って一石二鳥にも三鳥にもなる
１２５ｃｃまで原付に、ってのは名案だよな
そもそもバイクが一丁前に車と張り合って公道をウロチョロするから事故が起こる
ピンクナンバー馬鹿も一発免停のリスク犯してまで流れに乗ろうとはしないだろ
渋滞解消で事故も減って一石二鳥にも三鳥にもなる
>>190
その125は全開だったのか？
その125は全開だったのか？
オマケの50ccですら余計なのに･･
125ccまでにするなら、教習所で2～3時間はスクーター講習入れないと危なくていかん。
125ccまでにするなら、教習所で2～3時間はスクーター講習入れないと危なくていかん。
>>193
神のGTOで検索
神のGTOで検索
196 ：７７４ＲＲ：2010/07/29(木) 11:04:49 ID:UhPKca0y
>>190
いや抜いたのは単に向こうが法定速度を守ってただけでしょってこと
全開だったら80km、100kmと伸びていくからいくらなんでも無理でしょ
60kmまでの加速でも125ccに勝てるとは思えないんだけど
いや抜いたのは単に向こうが法定速度を守ってただけでしょってこと
全開だったら80km、100kmと伸びていくからいくらなんでも無理でしょ
60kmまでの加速でも125ccに勝てるとは思えないんだけど
197 ：７７４ＲＲ：2010/07/29(木) 11:05:15 ID:X64dCG6W
自動車のオマケは５０のままで置いておいて
原付の免許を無くして、小型の免許からにすれば
原付の免許を無くして、小型の免許からにすれば
つい先日まで俺も２０年前2st50CC持っていたが、確かに60ｋｍは余裕で出ます
60ｋｍ到達時間も３０秒～1分も有ればいけちゃいます
けれど出るのは60ｋｍまでなんですよね、それ以上にエンジン回転が上がらないからｗ
2stでも20万ぐらい金かけて駆動系を大幅に改造すればエンジンノーマルでも90kmは出るでしょうね
けどそんなことするのは愚の真骨頂、素直にAT小型限定の免許にまわしますｗ
ま、それ以前にオマケの50cc可自体が要らないね
それが全ての部分に関わってる、諸悪の根源ですから
50ccでもちゃんと二輪の講習と検定を設ければ、2段階右折だの30km制限だの必要ないですから
60ｋｍ到達時間も３０秒～1分も有ればいけちゃいます
けれど出るのは60ｋｍまでなんですよね、それ以上にエンジン回転が上がらないからｗ
2stでも20万ぐらい金かけて駆動系を大幅に改造すればエンジンノーマルでも90kmは出るでしょうね
けどそんなことするのは愚の真骨頂、素直にAT小型限定の免許にまわしますｗ
ま、それ以前にオマケの50cc可自体が要らないね
それが全ての部分に関わってる、諸悪の根源ですから
50ccでもちゃんと二輪の講習と検定を設ければ、2段階右折だの30km制限だの必要ないですから
> 2stでも20万ぐらい金かけて駆動系を大幅に改造すればエンジンノーマルでも90kmは出るでしょうね
そんなことしなくても、30年前の2st原付スポーツを買ってくればいい。
20年前のじゃダメだ。
そんなことしなくても、30年前の2st原付スポーツを買ってくればいい。
20年前のじゃダメだ。
28年前のRZ50はノーマルで100km出たなｗ
30年前か・・・確かにその頃のバイクは今では信じられないくらいの面白いのが有りましたね
いやまぁ、巷で普通に見かけるのはせいぜい20年前のがいところじゃないかねぇ
30年前ので程度が良好なのって、新車時価格の倍の値段でした、なんてありえそうｗ
いやまぁ、巷で普通に見かけるのはせいぜい20年前のがいところじゃないかねぇ
30年前ので程度が良好なのって、新車時価格の倍の値段でした、なんてありえそうｗ
>>192
はぁ？
はぁ？
>>187
原チャリ厨にそんなこと理解できるわけ無いだろ。
原チャリ厨にそんなこと理解できるわけ無いだろ。
>>187
採算の取れないものをやるわけないだろ。 反則金の収入で諸経費をまかなっているとでも思っているんじゃないだろうね
採算の取れないものをやるわけないだろ。 反則金の収入で諸経費をまかなっているとでも思っているんじゃないだろうね
とりあえずオマエラ全員死ね、そうすりゃ俺もみんなもハッピー大ハッピー
ほれ、さっさと釣り針たらせよｗ
ほれ、さっさと釣り針たらせよｗ
おまけの原付が外れる事があっても
原二が乗れるようになる事などありはしない
大人しく小型限定取ってこいｋｓ
原二が乗れるようになる事などありはしない
大人しく小型限定取ってこいｋｓ
>>205
あんた馬鹿じゃないの？
あんた馬鹿じゃないの？
小型自動二輪免許くれたらマニュアル車に乗って普通にステップアップしやすいだろうな
でも５０ccのマニュアル車買って検定試験受けようとは思わない、５０ｃｃが無駄になるから
１２５ｃｃは実用的で貧乏人向きだよな
でも５０ccのマニュアル車買って検定試験受けようとは思わない、５０ｃｃが無駄になるから
１２５ｃｃは実用的で貧乏人向きだよな
どゆこと？
練習しないと検定受からない人間に、無条件で資格を与えるっておかしなはなしだよね？
くれるって（笑
>>211
お前の読解力の方がおかしい
お前の読解力の方がおかしい
原付から普通二輪へは、ステップアップとは普通言わない
小型限定取る為に５０ccのマニュアル車買って練習する気はない
小型自動二輪免許くれたら＝無条件で資格を与える
おかしいのは、原付から普通二輪をステップアップと呼ぶこと？
小型限定取る為に５０ccのマニュアル車買って練習する気はない
小型自動二輪免許くれたら＝無条件で資格を与える
おかしいのは、原付から普通二輪をステップアップと呼ぶこと？
125cc買ったら一生それで満足しそう
たとえ免許は普通二輪以上になっても
たとえ免許は普通二輪以上になっても
良くわからんが、AT小型限定とればいいじゃないか
なんで50ccのMTの話が出るのやら
なんで50ccのMTの話が出るのやら
自動車学校でいきなり大型二輪を取得するという手もあるのか
ソースをよく読まないでスレタイ見て釣られる情弱が多すぎる
250ccAT限定免許を新設したほうがバイクが売れる気がする。
車両持ち込みで審査を受ければ、250AT限定でも取れる。
免許の条件なんて、適宜取り決められるんだから。
免許の条件なんて、適宜取り決められるんだから。
そりゃそうだけどさw
結局この要請が通って教習時間短縮しても、
原付スクーターにも乗ったこともない奴は一本橋で落ちまくって
実質の教習時間は変わらない気がする。
結局この要請が通って教習時間短縮しても、
原付スクーターにも乗ったこともない奴は一本橋で落ちまくって
実質の教習時間は変わらない気がする。
免許取得して３年以上経過していれば
原付持ち→125CCまで
小型限定→250ccまで
普通二輪→750ccまで
となれば皆幸せ
原付持ち→125CCまで
小型限定→250ccまで
普通二輪→750ccまで
となれば皆幸せ
ただし免許更新時に講習を義務付ける
60km/h桶で二段階右折から開放される
高速道路通行可能に
昔の最大クラスのバイクが可能に
大型はまた一発試験しか取れないように戻して大型持ちの面子を保つ
高速道路通行可能に
昔の最大クラスのバイクが可能に
大型はまた一発試験しか取れないように戻して大型持ちの面子を保つ
ただし2年間大型二輪の教習所取得を可能にして駆け込み需要を仰ぐ
で天下り先も潤う、とか
で天下り先も潤う、とか
ジャイロXミニカー登録を、普通のバイク屋でやってくれれば
５０ｃｃで合法的に６０キロ出せて、２段階右折不要など
出来るバイクが手に入るから、需要が増えると思うんだけどな
５０ｃｃで合法的に６０キロ出せて、２段階右折不要など
出来るバイクが手に入るから、需要が増えると思うんだけどな
うるせぇよ乞食とさっさと免許取ってこいよ
左右非対称のデュアルドライブサイドカーなら馬鹿にされないかもしれない
トライクは丸いオケツがどうも
原付ベースの奴はなら可愛いけど80km/hは出てほしい
トライクは丸いオケツがどうも
原付ベースの奴はなら可愛いけど80km/hは出てほしい
そして2,3年後
原付免許 125ccまで
小型 250ccまで
普通750ccまで
大型750cc以上で再統一すればいい
という妄想でした
原付免許 125ccまで
小型 250ccまで
普通750ccまで
大型750cc以上で再統一すればいい
という妄想でした
232 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 08:41:28 ID:izlJ3FED
むしろ原付は、原則二段階右折にして良いよ
233 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 08:52:00 ID:Sx5mGDYT
ＣＢ７５０ごときで教習コースを回る事すら出来ない奴が二輪車で公道を走るべきではない
自転車も含めてだ
必ず轢き殺されて相手に迷惑を掛ける
だからといって四輪など持っての他
自転車・歩行者で轢かれる奴が車運転したらいつか必ず人を殺す
大人しくバスに乗ってセルフ車掌でもやっていれば良い
自転車も含めてだ
必ず轢き殺されて相手に迷惑を掛ける
だからといって四輪など持っての他
自転車・歩行者で轢かれる奴が車運転したらいつか必ず人を殺す
大人しくバスに乗ってセルフ車掌でもやっていれば良い
234 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 10:09:53 ID:izlJ3FED
今はバスに車掌は居ないぞ
だからセルフなんじゃね？
なんとか免許を取らずに審査を受けずに、バイクの運転資格を得られないかと
望む奴が多いのにビックリ。
二輪免許の試験って「こんな簡単すぎる審査など、やる意味あるんだろうか」と
疑問に思っていたのだが、なるほど、こういう連中をバイクに乗せないために
やっているわけなんだ。
そりゃ、こんな自分勝手な奴等にバイクを運転させるわけには行かないよなあ。
望む奴が多いのにビックリ。
二輪免許の試験って「こんな簡単すぎる審査など、やる意味あるんだろうか」と
疑問に思っていたのだが、なるほど、こういう連中をバイクに乗せないために
やっているわけなんだ。
そりゃ、こんな自分勝手な奴等にバイクを運転させるわけには行かないよなあ。
確かに「こんな簡単すぎる審査など、やる意味あるんだろうか」と思うよね
自分の場合、ライセンスは金で買うもの、だと割り切ってたけどさ
まぁでも２輪だけではない、４輪もまた自分勝手な奴の絶対数は圧倒的に多い
もっとも４輪は総数がケタ外れな程にいるわけだから、必然と２輪以上に４輪のDQN具合は増すばかりだが
自分の場合、ライセンスは金で買うもの、だと割り切ってたけどさ
まぁでも２輪だけではない、４輪もまた自分勝手な奴の絶対数は圧倒的に多い
もっとも４輪は総数がケタ外れな程にいるわけだから、必然と２輪以上に４輪のDQN具合は増すばかりだが
昔のように大型は試験場のみに戻したほうがいいな
239 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 12:18:34 ID:IejiYIxo
240 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 12:49:18 ID:kNQT/FcW
ズーマーやVOXを80ccで発売すれば、大型のセカンドで売れるのにな
メーカーの考えは理解できんわ。
メーカーの考えは理解できんわ。
241 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 13:21:08 ID:Wk8vL3r7
>>240
この法改正で小型二輪ブームになれば新型のバイクとかかっこいいの出るかな？
今まではあまりにも125ccクラスのバイクってださいのばっかりだったよな。
自動車免許に125ccまで乗れるようにしてくれれば確実にズーマーやVOXのような
バイクが販売されたと思うので、今回どうなるか分からないがちょっと残念。
この法改正で小型二輪ブームになれば新型のバイクとかかっこいいの出るかな？
今まではあまりにも125ccクラスのバイクってださいのばっかりだったよな。
自動車免許に125ccまで乗れるようにしてくれれば確実にズーマーやVOXのような
バイクが販売されたと思うので、今回どうなるか分からないがちょっと残念。
242 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 13:27:11 ID:IejiYIxo
>>241
なにをトンチンカンなことを言ってやがる・・・
なにをトンチンカンなことを言ってやがる・・・
>>242
トンチンカンなこと言ってるのはおまえや
トンチンカンなこと言ってるのはおまえや
244 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 13:37:06 ID:zaIFqt0f
245 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 13:43:24 ID:IejiYIxo
>>243
何もせずに普通免許で125ccが乗れるとでも思ってるのか？ｗ
上で挙げた「要求」ってのは、ヘタなやつは現行制度よりも多大の時間を要する可能性も捨てれないよ
どう解釈したか知らないが、自分にはハッキリとそう見えた
>>244
自分には自棄にしか見えない
何もせずに普通免許で125ccが乗れるとでも思ってるのか？ｗ
上で挙げた「要求」ってのは、ヘタなやつは現行制度よりも多大の時間を要する可能性も捨てれないよ
どう解釈したか知らないが、自分にはハッキリとそう見えた
>>244
自分には自棄にしか見えない
>>243
もうマンチンコンでいいよ
もうマンチンコンでいいよ
247 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 15:10:25 ID:kNQT/FcW
ワクワク
250 ：７７４ＲＲ：2010/08/03(火) 04:47:31 ID:WoWvii4D
電動自転車が普及したのと
原付の価格が高くなったから売れなくなっただけなのに
排気量を大きくして価格上げてもしょうがねえよ。
原付の価格が高くなったから売れなくなっただけなのに
排気量を大きくして価格上げてもしょうがねえよ。
原付より高いという自転車に買い替えたのが結構いるし
価格はあんまり関係ないと思う。
駐禁取り締まりでバイクが使いづらくなったから
取り締まりのないアシスト自転車に逃げた人が少なくないんだし。
規制と取り締まり強化による官製不況だよ。
価格はあんまり関係ないと思う。
駐禁取り締まりでバイクが使いづらくなったから
取り締まりのないアシスト自転車に逃げた人が少なくないんだし。
規制と取り締まり強化による官製不況だよ。
店の駐車場は高いからな
アキバヨドバシの近くにある二輪専用の駐車場
あれに似たのが増えれば良いんだけどね
アキバヨドバシの近くにある二輪専用の駐車場
あれに似たのが増えれば良いんだけどね
253 ：７７４ＲＲ：2010/08/03(火) 11:33:55 ID:SiZoTAFX
４輪の普通免許を取ると原付が付いて
４輪の中型を取得すると原二が付いて
４輪の大型を取得すると自動２輪が付いてこないってことだなｗ
４輪の中型を取得すると原二が付いて
４輪の大型を取得すると自動２輪が付いてこないってことだなｗ
255 ：７７４ＲＲ：2010/08/03(火) 15:12:02 ID:SiZoTAFX
４輪の中型免許保有し原二を購入する意志あるヤツは・・・
二輪市場の０．００００００００００００００００００００１％ 以下 ｗ
二輪市場の０．００００００００００００００００００００１％ 以下 ｗ
> ４輪の中型免許保有し原二を購入する意志あるヤツは・・・
俺だ。
少なくともこの世に一人居るわ。
> 二輪市場の０．００００００００００００００００００００１％ 以下 ｗ
ということは、二輪市場で原二を購入する意思のある奴は、少なくとも
100,000,000,000,000,000,000,000人居るわけか。
世界人口のざっと14兆倍だな。
頭悪い奴っておもしろいなあ。
俺だ。
少なくともこの世に一人居るわ。
> 二輪市場の０．００００００００００００００００００００１％ 以下 ｗ
ということは、二輪市場で原二を購入する意思のある奴は、少なくとも
100,000,000,000,000,000,000,000人居るわけか。
世界人口のざっと14兆倍だな。
頭悪い奴っておもしろいなあ。
GZ125HSっていいな
安くててんこ盛りで
安くててんこ盛りで
> 二輪市場の０．００００００００００００００００００００１％ 以下 ｗ
エヴァンゲリオン？みたい
エヴァンゲリオン？みたい
面倒だから中型取ってカブ90買うわ
何時まで待っても話が見えてこねえんだもの
何時まで待っても話が見えてこねえんだもの
>>259
90なら1100だろjk
90なら1100だろjk
>>260
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
110だったｗ
カブ1100ｗ
妖精作戦読んでるとCB1100がモンスターマシンでどうのこうのいっててなんかこそばゆい。
カブ250なら現存するみたいだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TfEflxHk4Og
http://www.youtube.com/watch?v=TfEflxHk4Og
はぁ・・・
268 ：７７４ＲＲ：2010/08/03(火) 23:45:04 ID:SiZoTAFX
>>2
>四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで
乗ることが可能になるよう、年内にも警察庁や国土交通省など所轄官庁への打診を始める。
制度変更はほぼ無理、仮に変更されも「原付き二種」の販売増にはならない事は承知で国に要請。
これは、昔流行った「パフォーマンス」か？
>四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで
乗ることが可能になるよう、年内にも警察庁や国土交通省など所轄官庁への打診を始める。
制度変更はほぼ無理、仮に変更されも「原付き二種」の販売増にはならない事は承知で国に要請。
これは、昔流行った「パフォーマンス」か？
269 ：７７４ＲＲ：2010/08/03(火) 23:47:46 ID:+rsgBM9p
妖精作戦なんて15年以上前の作品じゃねーか
業界紙によれば、こういった施策を大都市のドライバーの43％が望んでるそうだ。
身内から出た情報ほど当てにならないものは無い、まさに嘘と詐欺の温床
チョイノリより高いアシスト自転車は結構存在するｗ
それから、免許の条件に「中型車は中型車（8t）に限る」と
書かれてる人はいっぱいいるけど、この人達も中型免許保持者。
潜在層は大きいんだよ。
それから、免許の条件に「中型車は中型車（8t）に限る」と
書かれてる人はいっぱいいるけど、この人達も中型免許保持者。
潜在層は大きいんだよ。
>>268
それは日経のデマだぞ
それは日経のデマだぞ
そういや俺ががんばって取った免許は、みんな勝手に別の免許に変えられたよ。
自二免許は大型二輪免許ってのに変えられ、普免は中型免許ってのに変えられた。
しかも「中型車は中型車に限る」なんて変な日本語の条件まで付いてるし。
自二免許は大型二輪免許ってのに変えられ、普免は中型免許ってのに変えられた。
しかも「中型車は中型車に限る」なんて変な日本語の条件まで付いてるし。
表記が変わっただけで免許の条件は何ら変わってないよ
1年前の日経の飛ばし記事がいまだに語られてるとは
中型４輪取るとき深視力やるのが面倒だな。てか大自二あるから関係ねーけど
282 ：７７４ＲＲ：2010/08/04(水) 11:51:18 ID:oXb1BWba
免許更新のたびに深視力チェックあるよ
練習してから試験だけど、いつも簡単な印象
人にもよるだろうけど
試験の所用時間は２分くらいかな
高齢者でもなければ一発クリアだと思うが
練習してから試験だけど、いつも簡単な印象
人にもよるだろうけど
試験の所用時間は２分くらいかな
高齢者でもなければ一発クリアだと思うが
なんだよ
今度は四輪に中免できたのかよｗ
しらなかった
5ｔ以上の車ってトラックとか？
今度は四輪に中免できたのかよｗ
しらなかった
5ｔ以上の車ってトラックとか？
>>283
更に中型にも2種類あるんだぜ
旧普通免許が中型になったヤツ＝車両総重量8トン未満、最大積載量5トン未満及び乗車定員10人以下
中型免許として取ったヤツ＝車両総重量11トン未満、最大積載量6.5トン未満及び乗車定員29人以下
更に中型にも2種類あるんだぜ
旧普通免許が中型になったヤツ＝車両総重量8トン未満、最大積載量5トン未満及び乗車定員10人以下
中型免許として取ったヤツ＝車両総重量11トン未満、最大積載量6.5トン未満及び乗車定員29人以下
285 ：７７４ＲＲ：2010/08/04(水) 14:10:30 ID:h3P7A+AU
すべての二輪車を車の免許で乗れる乗り物にしてしまうだけでも効果はあるんだよ
ぼくのバイクは原付②種ってゆって、くるまの免許じゃ乗れない特別な原付きなんだぞッ！
とか言って独りで勝手に車と張り合ってる馬鹿が大人しく走るようになるだけでも事故・渋滞が減って交通がスムーズになる
ぼくのバイクは原付②種ってゆって、くるまの免許じゃ乗れない特別な原付きなんだぞッ！
とか言って独りで勝手に車と張り合ってる馬鹿が大人しく走るようになるだけでも事故・渋滞が減って交通がスムーズになる
286 ：７７４ＲＲ：2010/08/04(水) 14:20:17 ID:RDWf16CB
>>くるまの免許じゃ乗れない特別な原付きなんだぞッ！
運転者に、こうゆう考えは重要だね。変なプライドも運転に関しては
必要だと思うよ。
運転者に、こうゆう考えは重要だね。変なプライドも運転に関しては
必要だと思うよ。
原付1は 30km/h までのおもちゃみたいなものだから
普通免許に付帯させることができただけ
普通免許に付帯させることができただけ
>>285
とんでもない、四輪DQNが原2に乗ることを考えるとゾッとする、交通がスムーズになるどころか事故・渋滞が激増するな
ぼくのバイクは原付②種ってゆって、くるまと同じ速度で走れる特別な原付きなんだぞッ！ ってなるのがオチ
だいたい数日数万の負担を惜しむような奴が乗ると碌なことにならないことくらい子供でも想像できるだろ、デメリットが大きすぎる
とんでもない、四輪DQNが原2に乗ることを考えるとゾッとする、交通がスムーズになるどころか事故・渋滞が激増するな
ぼくのバイクは原付②種ってゆって、くるまと同じ速度で走れる特別な原付きなんだぞッ！ ってなるのがオチ
だいたい数日数万の負担を惜しむような奴が乗ると碌なことにならないことくらい子供でも想像できるだろ、デメリットが大きすぎる
今の二輪のラインナップと規制じゃ、250まで許してやっても大丈夫そうな感じ
ぶっちゃけマジな話、現行制度の単純な引き上げで言いと思うんだけどなぁ
50は125まで、125は250まで、400は600まで、とかさ
そのほうが「今に時代」に合致してるんだよな
ま、そういうふうに言うだけは誰にでもできるさ、言うだけならｗｗｗ
50は125まで、125は250まで、400は600まで、とかさ
そのほうが「今に時代」に合致してるんだよな
ま、そういうふうに言うだけは誰にでもできるさ、言うだけならｗｗｗ
「自動二輪は中型限定とする」
→試験場に通って限定解除
「眼鏡等」→レーシックで条件解除
これで限定条件無くなった！
と思ったら「中型は8tまでに限る」
大型免許も持ってるのにいつまで経っても限定条件が外れない俺涙目
→試験場に通って限定解除
「眼鏡等」→レーシックで条件解除
これで限定条件無くなった！
と思ったら「中型は8tまでに限る」
大型免許も持ってるのにいつまで経っても限定条件が外れない俺涙目
今のままでいいよ
というか制度変更があったとしても、乗れるものは今と同じだけどな
車の中型の例を見ての通り
というか制度変更があったとしても、乗れるものは今と同じだけどな
車の中型の例を見ての通り
>>291
個人的にはそれ結構いいと思う
ある程度誰でも乗れろようにして、バイクの絶対数を増やした方が、いいんじゃないかな
チャリがブームでなにかと叩かれる時代になったけど、
規制がそれほどキツくならないのは爺ちゃん婆ちゃんガキまで乗れるからだと思う
もしこれが免許が必要で、今のアーモンドかぶって車道ブイブイ走ってるような奴らばかりだったら、
日本の場合、現状のバイクぐらい社会地位が低く、規制もされてるんじゃないかと
個人的にはそれ結構いいと思う
ある程度誰でも乗れろようにして、バイクの絶対数を増やした方が、いいんじゃないかな
チャリがブームでなにかと叩かれる時代になったけど、
規制がそれほどキツくならないのは爺ちゃん婆ちゃんガキまで乗れるからだと思う
もしこれが免許が必要で、今のアーモンドかぶって車道ブイブイ走ってるような奴らばかりだったら、
日本の場合、現状のバイクぐらい社会地位が低く、規制もされてるんじゃないかと
>>293
トラックに乗る気がないなら、中型免許返上して現行の普免許にする事も
できたはずだよ。
更新の時に申し出ればやってくれる。
嫁さんの友達が、旧普免から8t限定中型免許に切り替わる更新の時に、
こんなトラック野郎みたいな免許ヤダといって、新普免にしたわ。
トラックに乗る気がないなら、中型免許返上して現行の普免許にする事も
できたはずだよ。
更新の時に申し出ればやってくれる。
嫁さんの友達が、旧普免から8t限定中型免許に切り替わる更新の時に、
こんなトラック野郎みたいな免許ヤダといって、新普免にしたわ。
>>274
チョイノリは排ガス規制に通らなくなったので製造中止
今のところ新車で買える原付は最低でも１０万位するだろ
>>294
５０cc乗ってる人間にとっては１２５ccにするメリットが無いんだよ・・・
大きく重くなるし、価格も上がる。
原付のメリットというのがなくなってしまう。
チョイノリは排ガス規制に通らなくなったので製造中止
今のところ新車で買える原付は最低でも１０万位するだろ
>>294
５０cc乗ってる人間にとっては１２５ccにするメリットが無いんだよ・・・
大きく重くなるし、価格も上がる。
原付のメリットというのがなくなってしまう。
298 ：７７４ＲＲ：2010/08/04(水) 16:31:50 ID:EiT2WfLz
そんなもん今時どこにあると思ってんだ馬鹿が
299 ：７７４ＲＲ：2010/08/04(水) 16:32:42 ID:dblGm8UO
>>296
５０cc乗ってる人間にとっては１２５ccにするメリットが無いんだよ・・・
大有りだよ
今原付乗ってるけど１２５ｃｃ乗っていいなら家賃の安いとこに引っ越せるんだ
原付では片道３０分が限度だな、俺は
５０cc乗ってる人間にとっては１２５ccにするメリットが無いんだよ・・・
大有りだよ
今原付乗ってるけど１２５ｃｃ乗っていいなら家賃の安いとこに引っ越せるんだ
原付では片道３０分が限度だな、俺は
50で片道150キロ、峠有りだとかなりきついけど、
90で片道150キロ、峠有りのツーリングはそれなりに楽しそうだ。
まあ、早ければ9月に中型取るから関係無いけどな。
90で片道150キロ、峠有りのツーリングはそれなりに楽しそうだ。
まあ、早ければ9月に中型取るから関係無いけどな。
307 ：７７４ＲＲ：2010/08/04(水) 18:43:13 ID:xyJPKPYG
チョイノリに１２５が出れば良いのに
１０万くらいで
１０万くらいで
むしろ40キロとか50キロで走ってもらわんと迷惑な気も
>>311
馬力も加速力もないくせにそんな速度で走ってる方が迷惑だ
馬力も加速力もないくせにそんな速度で走ってる方が迷惑だ
まあ、出だしの加速はもうちっと欲しいとこだよね、50は
ヤマハ発動機の中間期決算…アジアでの二輪車がけん引、大幅な黒字に転換
ヤマハ発動機が発表した2010年6月中間期の連結決算は、営業利益が350億円の黒字となった。
前年同期は338億円の赤字で大幅に収益が改善した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100804-00000026-rps-bus_all
儲かっているじゃんヤマハ
ヤマハ発動機が発表した2010年6月中間期の連結決算は、営業利益が350億円の黒字となった。
前年同期は338億円の赤字で大幅に収益が改善した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100804-00000026-rps-bus_all
儲かっているじゃんヤマハ
315 ：７７４ＲＲ：2010/08/04(水) 23:13:27 ID:oXb1BWba
スレタイが間違いだ
次スレ｢車の中型免許で二輪125ccまで｣HONDAが免許変更を要請★６
次スレ｢車の中型免許で二輪125ccまで｣HONDAが免許変更を要請★６
限定解除すれば29人マイクロバス＋125ccまで桶になると
免許制度が変わったとしても、棚からボタモチ的に
運転できる車の範囲が変わるなんてことはまずないだろうね
せいぜい免許の取得要件緩和がありえるくらいなもので
運転できる車の範囲が変わるなんてことはまずないだろうね
せいぜい免許の取得要件緩和がありえるくらいなもので
>四輪車の中型免許を取得した際
中型８ｔ限定ではダメとどこかに明示されてるの？
８ｔ限定でも中型の資格であることには違いないから。
中型の極一部を運転できるだけではだめとは言えないんじゃない？
こういった潜在需要を具体化させることで都市渋滞を減らせたり
メリットを受ける人達が多くいるなら行政は進んで導入した方が
国のためになると思うんだけどな。
中型８ｔ限定ではダメとどこかに明示されてるの？
８ｔ限定でも中型の資格であることには違いないから。
中型の極一部を運転できるだけではだめとは言えないんじゃない？
こういった潜在需要を具体化させることで都市渋滞を減らせたり
メリットを受ける人達が多くいるなら行政は進んで導入した方が
国のためになると思うんだけどな。
最後は警察が決める事なんだが・・・
>>322
そうですよ、内容もおかしいし、スレタイもおかしいということです。
そうですよ、内容もおかしいし、スレタイもおかしいということです。
>>319
常識的に考えると、今の普通免許だけ区別する理由がない
>四輪車の中型免許を取得した際
となると、以前の普通免許は中型免許を取ったわけじゃないので、「中型免許を取得」とはならない
それ以前に「中型免許で125まで」なんて話は全く進んでない
常識的に考えると、今の普通免許だけ区別する理由がない
>四輪車の中型免許を取得した際
となると、以前の普通免許は中型免許を取ったわけじゃないので、「中型免許を取得」とはならない
それ以前に「中型免許で125まで」なんて話は全く進んでない
>>319
事故が増えたり、同じような事故でも車同士の事故なら物損で済む事故も
下手すれば死亡事故になる。
二輪車特有の乱暴な運転や事故の続出で道路渋滞はさらに悪化するわけだし・・・
公共交通から数パーセントでもバイクに移行するだけで都市交通は麻痺するんじゃないかな？
事故が増えたり、同じような事故でも車同士の事故なら物損で済む事故も
下手すれば死亡事故になる。
二輪車特有の乱暴な運転や事故の続出で道路渋滞はさらに悪化するわけだし・・・
公共交通から数パーセントでもバイクに移行するだけで都市交通は麻痺するんじゃないかな？
>>328
すり抜け同士の事故が頻発するだろうな。
すり抜け同士の事故が頻発するだろうな。
331 ：７７４ＲＲ：2010/08/05(木) 17:26:20 ID:ED5kSHlZ
本来、こういった免許制度って、警察が決めるんじゃなくって、
どこかの機関が事故率、死亡率などのデーターを元に、制度を
決めるべきなんじゃないかな？と思う。
なんで、警察なんだろね。
どこかの機関が事故率、死亡率などのデーターを元に、制度を
決めるべきなんじゃないかな？と思う。
なんで、警察なんだろね。
警察が一番敏感になるのは交通事故死亡者数
だかが原付でも数こなせば国庫金収入も取締り実績も結構な数字になる
免許制度が変われば今と同様の取締り実績も死亡者数もキープ出来ないのは見えてる
当然ある程度予算を見込んでる訳で、年度末前に足りない帳尻を合わせる為に、
取締りを集中的に行う事もある
つまり予算の為に取締りをしてるのが今の警察
払い出せないなんて事になったら警察の予算削る事になるからなｗ
だかが原付でも数こなせば国庫金収入も取締り実績も結構な数字になる
免許制度が変われば今と同様の取締り実績も死亡者数もキープ出来ないのは見えてる
当然ある程度予算を見込んでる訳で、年度末前に足りない帳尻を合わせる為に、
取締りを集中的に行う事もある
つまり予算の為に取締りをしてるのが今の警察
払い出せないなんて事になったら警察の予算削る事になるからなｗ
333 ：７７４ＲＲ：2010/08/05(木) 17:55:03 ID:bUz9Pa7/
事故率、死亡率を握ってるのが警察だからじゃね
334 ：７７４ＲＲ：2010/08/05(木) 18:11:03 ID:ED5kSHlZ
>>332 今、現在原付に乗ってる人って、少なくなってるのだったら、
少しくらい、死亡者数が増えても、範囲内な気がするのだけどね。
たくさん増えたら困るかもしれないけど。。
今のままだったら、将来原付すら乗る人が滅多にいなくなるん
じゃないですか？
バイクより車の方が危ない気がするのだけどね。
車だと、歩行者にまで迷惑かける確率高いしね。
少しくらい、死亡者数が増えても、範囲内な気がするのだけどね。
たくさん増えたら困るかもしれないけど。。
今のままだったら、将来原付すら乗る人が滅多にいなくなるん
じゃないですか？
バイクより車の方が危ない気がするのだけどね。
車だと、歩行者にまで迷惑かける確率高いしね。
335 ：７７４ＲＲ：2010/08/05(木) 18:28:34 ID:dY5dWy4g
バイクブームの時は、ノーヘルで90キロゼロハンにバンバン乗ってたからな
>>334
歩道走る原付の方が迷惑だろ。
歩道走る原付の方が迷惑だろ。
>>336
３３４の云わんとしてる事は、どう足掻こうが車のほうが絶対数の段階で圧倒的に迷惑かけてる、ということだぞ
言っておくがそれが正しいかまでは俺は知らぬ
ま、正しいかどうかは知らないけど思い当たる節は幾らでもあるから納得しちゃうけど
今のバイクの事故を絶対数ではなくて敢えてパーセントを前面に出すところなんか、蒟蒻ゼリーみたいな政治的思惑が非常に強く感じるぜ
３３４の云わんとしてる事は、どう足掻こうが車のほうが絶対数の段階で圧倒的に迷惑かけてる、ということだぞ
言っておくがそれが正しいかまでは俺は知らぬ
ま、正しいかどうかは知らないけど思い当たる節は幾らでもあるから納得しちゃうけど
今のバイクの事故を絶対数ではなくて敢えてパーセントを前面に出すところなんか、蒟蒻ゼリーみたいな政治的思惑が非常に強く感じるぜ
>>338
おまえ知らないのか？道路標識も歩道橋も信号機も反則金が財源なんだがｗ
国から自治体へ交付されて各警察の指導で信号機や歩道橋の設置、維持管理に使われてる
特に信号機メーカーは警察OBの天下り先
結果的に警察が徴収した金を警察が警察の為に使ってる
その金を集める手段である取締りが免許制度の変更で変えざるを得なくなる可能性があるから
警察が渋ってるんだろ
おまえ知らないのか？道路標識も歩道橋も信号機も反則金が財源なんだがｗ
国から自治体へ交付されて各警察の指導で信号機や歩道橋の設置、維持管理に使われてる
特に信号機メーカーは警察OBの天下り先
結果的に警察が徴収した金を警察が警察の為に使ってる
その金を集める手段である取締りが免許制度の変更で変えざるを得なくなる可能性があるから
警察が渋ってるんだろ
>>339
警察予算の1％にも満たないけどな。
警察予算の1％にも満たないけどな。
根本的には日本のドライバー・ライダーが馬鹿すぎて
横断歩道でわたろうとする歩行者がいても無視して我が物顔で通過するから、
歩道橋やら信号機やらが大量に必要になる。
どうせなら、こいつらを取り締まりまくって信号設置の予算としてほしいね。
横断歩道でわたろうとする歩行者がいても無視して我が物顔で通過するから、
歩道橋やら信号機やらが大量に必要になる。
どうせなら、こいつらを取り締まりまくって信号設置の予算としてほしいね。
歩道橋の設置は警察じゃないだろ
原付の速度違反って３０キロ未満で１２０００円だ。
正直なところシノギとしてはショボイだろ。
正直なところシノギとしてはショボイだろ。
344 ：７７４ＲＲ：2010/08/05(木) 19:42:12 ID:dY5dWy4g
民主党政権下では何も動かないよ、アホだもの。
>>340
例え1％だったとしても警察は商売で利益出す会社組織じゃないからなあ・・・
集める金に対しては貪欲だぜ？
四輪の駐車違反は使用者へ請求が行く様になった。逃がれる奴らが多いから
車の使用者は点数無しで反則金のみ。反則金がオマケならこんな法整備しないと思うんだｗ
例え1％だったとしても警察は商売で利益出す会社組織じゃないからなあ・・・
集める金に対しては貪欲だぜ？
四輪の駐車違反は使用者へ請求が行く様になった。逃がれる奴らが多いから
車の使用者は点数無しで反則金のみ。反則金がオマケならこんな法整備しないと思うんだｗ
【納税】も同じことが当てはまるぜ
警察だけじゃない、税務署もその１つ、役人というのはそういう事には物凄く優秀だからなｗ
警察だけじゃない、税務署もその１つ、役人というのはそういう事には物凄く優秀だからなｗ
訂正 車検証の車両所有者の間違いだった
>>344
政治厨うざい
政治厨うざい
349 ：７７４ＲＲ：2010/08/05(木) 20:15:02 ID:H1Ds2j8w
>>348
チョン乙
チョン乙
350 ：７７４ＲＲ：2010/08/05(木) 20:24:43 ID:gGgjTFP+
>>345
交通違反は基本的に現行犯じゃないとどうしようもないから、駐車違反の摘発はなかなか難しい。
（駐車違反は特に逃げられやすく、戻ってきた運転手を捕まえたところで、乗ってきたのは別人だと主張されたら
証拠が無い限りどうしようもない）
ちなみに二輪の駐車違反も所有者や使用者に請求がくるよ。
金は払わせられても、運転してたかどうかは問題に出来ない制度だから
点数が付かないのもあたりまえ。
そのうち速度違反とかもそうなるかもね。
交通違反は基本的に現行犯じゃないとどうしようもないから、駐車違反の摘発はなかなか難しい。
（駐車違反は特に逃げられやすく、戻ってきた運転手を捕まえたところで、乗ってきたのは別人だと主張されたら
証拠が無い限りどうしようもない）
ちなみに二輪の駐車違反も所有者や使用者に請求がくるよ。
金は払わせられても、運転してたかどうかは問題に出来ない制度だから
点数が付かないのもあたりまえ。
そのうち速度違反とかもそうなるかもね。
>>345
>車の使用者は点数無しで反則金のみ。反則金がオマケならこんな法整備しないと思うんだｗ
車の使用者が免許持ってるとは限らんし、
そもそも会社だったらどうすんだよ。
だから点数の変わりに使用停止命令食らわせるんだろ。
もうお前の浅知恵はいらないよ。
>車の使用者は点数無しで反則金のみ。反則金がオマケならこんな法整備しないと思うんだｗ
車の使用者が免許持ってるとは限らんし、
そもそも会社だったらどうすんだよ。
だから点数の変わりに使用停止命令食らわせるんだろ。
もうお前の浅知恵はいらないよ。
全くだな、成績（ボーナス査定）という利益を考えもしないとはな・・・
というのが民間なら当たり前だが、警察は実際どうなってるかは知らんｗ
というのが民間なら当たり前だが、警察は実際どうなってるかは知らんｗ
一件あたり２０円の報奨金が有るとは聞いたな。
あと熱心だと出世が早いとかいうが、 あくまで噂。
原付の速度違反捕まえるより駐車禁止の切符切ったほうが上がりでかいよ。
あと熱心だと出世が早いとかいうが、 あくまで噂。
原付の速度違反捕まえるより駐車禁止の切符切ったほうが上がりでかいよ。
356 ：７７４ＲＲ：2010/08/06(金) 03:13:46 ID:EHcUl/zo
二輪は600ｃｃ以下の車検廃止くらいしないともう売れないでしょ
バイク漫画が一発当たれば、バイクに興味もつ奴増えるんじゃない？
>>352
法人所有であろうと放置違反金の納付命令は来る
その後も繰り返すと車両の使用制限命令が出る
浅知恵はおまえの方だろｗ
>>353-354
警察官の恩恵なんてたかが知れてる
一人当たりの1日の取締り件数は7件程度らしい
歩合制なら街中取締りだらけになっちまう
年間800億ある反則金は国庫金として国へいったん集められる
この時点できっちり予算管理されてる事くらい分かるだろ・・・
法人所有であろうと放置違反金の納付命令は来る
その後も繰り返すと車両の使用制限命令が出る
浅知恵はおまえの方だろｗ
>>353-354
警察官の恩恵なんてたかが知れてる
一人当たりの1日の取締り件数は7件程度らしい
歩合制なら街中取締りだらけになっちまう
年間800億ある反則金は国庫金として国へいったん集められる
この時点できっちり予算管理されてる事くらい分かるだろ・・・
360 ：７７４ＲＲ：2010/08/06(金) 09:17:38 ID:ZGJVcfQK
自動車車検は四輪が止まって道をふさぐのを避ける為の物
縦に長い二輪が道をふさぐ筈も無く、端にどければ事足りる
よってメーカーは二輪の車検廃止を国に要請するべき。
縦に長い二輪が道をふさぐ筈も無く、端にどければ事足りる
よってメーカーは二輪の車検廃止を国に要請するべき。
＞自動車車検は四輪が止まって道をふさぐのを避ける為の物
(ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)
だれだ！？こんなバカに免許やったのは～
>>362
おそらく、誰もこんなバカに免許は与えていないと思う。
おそらく、誰もこんなバカに免許は与えていないと思う。
いいんじゃねぇの？
今の日本は人口が多すぎるから、ID:ZGJVcfQKは一人でも多く減らしてくれるみたいだしｗ
今の日本は人口が多すぎるから、ID:ZGJVcfQKは一人でも多く減らしてくれるみたいだしｗ
まあ、車検制度についての知識は自動車学校じゃやらないかもしれんし。
（もう覚えてねーよ）
ただ、車検証の裏に書いてあるんだけどな
http://hal.or2.ne.jp/linkpage/usertest.html
（もう覚えてねーよ）
ただ、車検証の裏に書いてあるんだけどな
http://hal.or2.ne.jp/linkpage/usertest.html
免許ホスイ
働くなり投資なりして資金を稼げ
会社員で時間が無かったら会社辞めろ
たったそれだけのことだ
ま、誰にでもできる事ではないけどなｗ
会社員で時間が無かったら会社辞めろ
たったそれだけのことだ
ま、誰にでもできる事ではないけどなｗ
>>359
>法人所有であろうと放置違反金の納付命令は来る
>その後も繰り返すと車両の使用制限命令が出る
>浅知恵はおまえの方だろｗ
だからそれは点数じゃないだろ？
免許の点数制度じゃ車両の使用制限命令など不可能。
それが「こんな法整備」をした理由だろ。
ってかもしかして>>345とお前は別人なの？
>年間800億ある反則金は国庫金として国へいったん集められる
>この時点できっちり予算管理されてる事くらい分かるだろ・・・
だからなんだ？
予算計上計上しなかったら違法なんだから当たり前だろ。
>法人所有であろうと放置違反金の納付命令は来る
>その後も繰り返すと車両の使用制限命令が出る
>浅知恵はおまえの方だろｗ
だからそれは点数じゃないだろ？
免許の点数制度じゃ車両の使用制限命令など不可能。
それが「こんな法整備」をした理由だろ。
ってかもしかして>>345とお前は別人なの？
>年間800億ある反則金は国庫金として国へいったん集められる
>この時点できっちり予算管理されてる事くらい分かるだろ・・・
だからなんだ？
予算計上計上しなかったら違法なんだから当たり前だろ。
369 ：７７４ＲＲ：2010/08/06(金) 13:53:24 ID:2ryXQypI
中型車免許で・・・に訂正しろや、
いや、免許取得の簡素化 だろ
誰が運転してるんだか分からないんだから点数を課すわけにはいかないだろ
ただ、所有者に金を払わせることは出来る
（原付には車検が無いから、転居しちゃえばとりあえず逃げられるとは思うが、
本気になって追いかけられたらどうにもならんわな、 他人名義にでもするか？）
ただ、所有者に金を払わせることは出来る
（原付には車検が無いから、転居しちゃえばとりあえず逃げられるとは思うが、
本気になって追いかけられたらどうにもならんわな、 他人名義にでもするか？）
反則金は、警察庁警視庁の純利益です。
一旦国庫に入れても警察と天下りが潤うように配分されるだけだしな。
つかこのスレはいろいろ間違えてるから別スレ立てようか？
スレタイ案あったらよろしく。
つかこのスレはいろいろ間違えてるから別スレ立てようか？
スレタイ案あったらよろしく。
70万円
http://www.asphaltandrubber.com/bikes/brammo-empulse-this-changes-everything/
時代は変わる電動バイク が来た。
早く免許整備はしないとね。
375 ：７７４ＲＲ：2010/08/07(土) 08:13:17 ID:o6h6GbrK
電動バイクにライト発光用に３０CCくらいのエンジン乗せたら、それは原付になるんかね
原一は国道走行禁止にすればいいんじゃね？
必要なら一部の県道クラスも禁止で。
これで道路はすっきり、裏道で事故多発。
必要なら一部の県道クラスも禁止で。
これで道路はすっきり、裏道で事故多発。
377 ：７７４ＲＲ：2010/08/07(土) 09:23:41 ID:q7YlEV2c
自転車や人力車含めて、二輪車の公道走行禁止は左派の一部議員がずっと出し続けてるんだがな
実現するなら民主党が衆院３００議席を持っている今かもしれない
ttp://respic.net/img/201007/07/225131412308-tv1278490307419.jpg
部分連立とかでこのあたりが組めば法案は通るだろう
実現するなら民主党が衆院３００議席を持っている今かもしれない
ttp://respic.net/img/201007/07/225131412308-tv1278490307419.jpg
部分連立とかでこのあたりが組めば法案は通るだろう
378 ：７７４ＲＲ：2010/08/07(土) 11:22:05 ID:X2y395Cn
敢えてマジレスしてみよう
公道禁止は絶対にありえないから、少なくても今後数十年は、或いは革命的な何かが搭乗しない限りは
オマエの妄想する中の小さな世界じゃない、あらゆる方面に渡ってる巨大な利権をどうするとお考えで？
では先ずは手始めに郵便配達に関わるバイク禁止したコストから語ってみようではないかｗ
公道禁止は絶対にありえないから、少なくても今後数十年は、或いは革命的な何かが搭乗しない限りは
オマエの妄想する中の小さな世界じゃない、あらゆる方面に渡ってる巨大な利権をどうするとお考えで？
では先ずは手始めに郵便配達に関わるバイク禁止したコストから語ってみようではないかｗ
あはは低底
>>377
失せろ糞虫
失せろ糞虫
383 ：７７４ＲＲ：2010/08/07(土) 16:11:09 ID:Y5GyPx0Q
社会の迷惑も考えず、安く買えて免許も簡単に取れるバイクで公道をウロチョロか…
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
バイクなんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
バイクなんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ
あっそ
今の日本って、盗んだバイクで走り出すDQNよりも、
無駄にでかいクルマ乗ったボケ老人のが危ないんじゃね？
後者のが数も多いだろ。
無駄にでかいクルマ乗ったボケ老人のが危ないんじゃね？
後者のが数も多いだろ。
ボケ老人が車のアクセルとブレーキを間違えて店舗や人に突っ込む事故が後を絶たないしな
とっとと免許を返上してもらいたいもんだ
とっとと免許を返上してもらいたいもんだ
387 ：７７４ＲＲ：2010/08/07(土) 16:49:19 ID:90vV7Ogp
国策でクルマの買い換え推進やってるからムリだろう
こんな島国で、なんで買い換え需要があるんだよアホかと。
こんな島国で、なんで買い換え需要があるんだよアホかと。
だな、特に70年代中頃の暴走族
あれで限定解除と集団危険行為が出来るきっかけになった
あれで限定解除と集団危険行為が出来るきっかけになった
今は善良そうな一般人が危険行為を行うからタチが悪い
頭悪いな。
一部の人間がそうだっただけ。
免許制度を強化しても珍走を繰り返すヤツにはそんなものは関係ない。
無免でやる。 400ccでやる。 つまり限定解除で珍走族は減っていない。
限定解除はある意味良いライダーを選んだかもしれないが、珍走抑圧には
何も役に立っていない。
お前らの頭は、この道バイクの事故がめだつからバイク通行止め、程度。
一部の人間がそうだっただけ。
免許制度を強化しても珍走を繰り返すヤツにはそんなものは関係ない。
無免でやる。 400ccでやる。 つまり限定解除で珍走族は減っていない。
限定解除はある意味良いライダーを選んだかもしれないが、珍走抑圧には
何も役に立っていない。
お前らの頭は、この道バイクの事故がめだつからバイク通行止め、程度。
一般人の感覚。
例えば事故の総件数が１０件だとします。
そのうちから、クルマ９台事故っても「ふ～ん」
そのうちから、バイク１台事故ると「うわぁ、事故だぁ～」
これが現実なのです。
例えば事故の総件数が１０件だとします。
そのうちから、クルマ９台事故っても「ふ～ん」
そのうちから、バイク１台事故ると「うわぁ、事故だぁ～」
これが現実なのです。
>>391
>珍走抑圧には何も役に立っていない。
全くその通りだが、そういう頭ばっかが要職に就いてるんだから仕方ない。
例えば想像を絶するほど厳しい騒音規制なんて、結局チン走はサクッと爆音マフラーに変えるんだし。
>珍走抑圧には何も役に立っていない。
全くその通りだが、そういう頭ばっかが要職に就いてるんだから仕方ない。
例えば想像を絶するほど厳しい騒音規制なんて、結局チン走はサクッと爆音マフラーに変えるんだし。
保険会社が
排気量とか年齢で事故資料まとめてるよ。
中年で事故が増え始める
死因は頭部が半分、
ほとんど脱げてる
次に、胸部
次に、腹部
強打による動脈破裂等、
プロテクターをちゃんと付けてたら
かなりの人が助かってる。
今の600は乗りやすいし、軽い小さい。
排気量とか年齢で事故資料まとめてるよ。
中年で事故が増え始める
死因は頭部が半分、
ほとんど脱げてる
次に、胸部
次に、腹部
強打による動脈破裂等、
プロテクターをちゃんと付けてたら
かなりの人が助かってる。
今の600は乗りやすいし、軽い小さい。
>>391
お前、バイク全盛期の峠道とか見たこと無いだろ
お前、バイク全盛期の峠道とか見たこと無いだろ
日本全国の全てのバイクが峠道に集まっていたの？
>>396
ちょっと何言ってんのかわかんないです
ちょっと何言ってんのかわかんないです
>>393
別に暴走族対策で騒音規制かけてるわけじゃないからな。
別に暴走族対策で騒音規制かけてるわけじゃないからな。
>>397
ひとつ上へのレスなのだが、わからなかったか？
ひとつ上へのレスなのだが、わからなかったか？
>>391
>無免でやる。 400ccでやる。 つまり限定解除で珍走族は減っていない。
そもそも、大排気量車での死亡事故の多発への対策であって、
暴走族を減らすためにやったわけではない。
もしかしたら裏ではそういう思惑があったのかもしれないが、
中型限定は暴走族対策のためだ、というのは当時の公式資料では聞いたことが無いね
当時の警察白書でも四輪の率が高いことが記されているし。
昭和51年警察白書より
暴走族の使用車両の状況は…（略）…地域によってかなり差異はあるが、
四輪車を使用している者が二輪車使用の者よりはるかに多く、
これが年間を通じて暴走事案の発生する要因ともなっている。
>無免でやる。 400ccでやる。 つまり限定解除で珍走族は減っていない。
そもそも、大排気量車での死亡事故の多発への対策であって、
暴走族を減らすためにやったわけではない。
もしかしたら裏ではそういう思惑があったのかもしれないが、
中型限定は暴走族対策のためだ、というのは当時の公式資料では聞いたことが無いね
当時の警察白書でも四輪の率が高いことが記されているし。
昭和51年警察白書より
暴走族の使用車両の状況は…（略）…地域によってかなり差異はあるが、
四輪車を使用している者が二輪車使用の者よりはるかに多く、
これが年間を通じて暴走事案の発生する要因ともなっている。
4大メーカーに膨大なお布施をしたんだ
今、バイクメーカーが揃ってるのも、ブームのお陰。
今、バイクメーカーが揃ってるのも、ブームのお陰。
>>403
お前の頭の中では大型二輪＝珍走なのかｗ
お前の頭の中では大型二輪＝珍走なのかｗ
>>404
そんなことは言ってませんが？
対策自体に効果がないと言っているだけです。
大型の死亡事故数だけは減ったかもしれないね。 母数が減ってるから。
いずれにしても、限定解除での効果がどのようにあったかは把握していないと思う。
他には、
ゆとり教育で本当に学力が落ちたのか？ 大型が教習所で取れるようになって
死亡事故率が増えたか？ 決して発表されることのない数字じゃないかな？
そんなことは言ってませんが？
対策自体に効果がないと言っているだけです。
大型の死亡事故数だけは減ったかもしれないね。 母数が減ってるから。
いずれにしても、限定解除での効果がどのようにあったかは把握していないと思う。
他には、
ゆとり教育で本当に学力が落ちたのか？ 大型が教習所で取れるようになって
死亡事故率が増えたか？ 決して発表されることのない数字じゃないかな？
>>403
別に暴走族だけを目当てにしたわけじゃないでしょ。
当時、二輪事故の台数あたりの死亡率が排気量に比例して高くなる状況にあったこと、
16歳・17歳の二輪事故での死亡率が18歳の2倍～4倍あったこと、
大排気量車が手に届く値段になってきていたこと、
これらの事情が大きい。
死亡事故の中には当然珍走も含まれているが、それだけではない。
別に暴走族だけを目当てにしたわけじゃないでしょ。
当時、二輪事故の台数あたりの死亡率が排気量に比例して高くなる状況にあったこと、
16歳・17歳の二輪事故での死亡率が18歳の2倍～4倍あったこと、
大排気量車が手に届く値段になってきていたこと、
これらの事情が大きい。
死亡事故の中には当然珍走も含まれているが、それだけではない。
警察の考えだと珍走もローリング族も暴走族でくくられてるから
暴走族のせいと言っても間違いではないよ。
暴走族のせいと言っても間違いではないよ。
411 ：７７４ＲＲ：2010/08/09(月) 20:58:14 ID:tjXOL3s/
珍走＝免許ねーし盗難車両だし住所不定、組のパシリ
412 ：７７４ＲＲ：2010/08/09(月) 20:59:37 ID:tjXOL3s/
小学生の列に車で突っ込む仕事＝パシリの仕事
>>410
限定解除という制度を作った理由を何だと思ってるの？ よりよいライダーを育てる？
限定解除という制度を作った理由を何だと思ってるの？ よりよいライダーを育てる？
>>391
そもそも、限定解除以前の暴走族で無免許で捕まったのはかなり少ない。
たぶん、免許を取るのが簡単だったからだと思うけど。
それが中型限定になって400ccに移行するなら捕まえやすいし、
無免許。条件違反でナナハン乗ってるなら罰則強化とも言えるし
珍走対策だとしても無意味だったとは思わんけどね。
そもそも、限定解除以前の暴走族で無免許で捕まったのはかなり少ない。
たぶん、免許を取るのが簡単だったからだと思うけど。
それが中型限定になって400ccに移行するなら捕まえやすいし、
無免許。条件違反でナナハン乗ってるなら罰則強化とも言えるし
珍走対策だとしても無意味だったとは思わんけどね。
> 400ccに移行するなら捕まえやすいし、
なんで？
ナナハンは速くて追いつけないが400なら何とかなる、という発想？
当時社会問題化していた暴走族って、バイクの性能限界でブッ飛ばすような
連中じゃなく、夜中に旗立ててノロノロ運転するような奴等だったでしょ。
むしろ、チョロチョロ逃げ回る時には、小さいバイクの方が捕まえにくいと
思うよ。
なんで？
ナナハンは速くて追いつけないが400なら何とかなる、という発想？
当時社会問題化していた暴走族って、バイクの性能限界でブッ飛ばすような
連中じゃなく、夜中に旗立ててノロノロ運転するような奴等だったでしょ。
むしろ、チョロチョロ逃げ回る時には、小さいバイクの方が捕まえにくいと
思うよ。
このスレで限定解除の話しても仕方ないと思うが…
バイク珍走の中核は250とか400だけど、妨害班は125スクとかがやたらと多いな
珍走させないためだろ。
５０ＣＣってのはガラパゴスバイクなんだよ
422 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 17:09:44 ID:TmZFQ/jd
何ピタゴラスだと?
それがなに
424 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 16:45:13 ID:OxsXBInY
この免許改正は実現しそうにないような気が？
さっさと免許取りに行ったほうがいいかもな～
９月から小型ＡＴ免許とりに、自動車教習所通うか？
さっさと免許取りに行ったほうがいいかもな～
９月から小型ＡＴ免許とりに、自動車教習所通うか？
425 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 16:52:13 ID:RkDvQM6B
こんなのをアテにするようなグズは真性の貧乏人
426 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 07:47:13 ID:oEbF292f
普通免許の教習時間に新原付２種免許の追加教習を受けた者は、
新原付２種免許（125cc未満、AT限定、１人乗り限定）付帯(取得)
にすればいい。
この免許はあくまでも1人乗り
新原付２種免許対応車両をメーカーから出して貰う
現実的にはATでシングルシートならOK
旧原２との違いを明らかにするための方法が必要。
原２の白三角マークを青三角とか、
黒ナンバー（これは行政が絡むので、、難）
等にする。
従来の小型限定普通二輪免許（ミッション可、１年たてば２人乗り可）
と差別化。
新原付２種免許（125cc未満、AT限定、１人乗り限定）付帯(取得)
にすればいい。
この免許はあくまでも1人乗り
新原付２種免許対応車両をメーカーから出して貰う
現実的にはATでシングルシートならOK
旧原２との違いを明らかにするための方法が必要。
原２の白三角マークを青三角とか、
黒ナンバー（これは行政が絡むので、、難）
等にする。
従来の小型限定普通二輪免許（ミッション可、１年たてば２人乗り可）
と差別化。
複雑化させる意味がどこにあるんだよ
428 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 16:39:58 ID:iAOJO6Zf
こんなの実現したら原付にﾌﾙﾌｪｲｽの変質者が100km/hで逃走しまくるよ
こんなの絶対に実現させてはいけない
こんなの絶対に実現させてはいけない
429 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 17:22:20 ID:JZ+oSgP6
430 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 19:25:38 ID:ofi9nxIt
>>428 ぶっちゃけ死亡事故の70パーセント近くがクルマと歩行者だよ。
http://response.jp/article/img/2010/08/19/144154/277528.html
クルマと歩行がもっとも危ないよ。
クルマ乗りは殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊を動かしているという自覚を持って運転して欲しいものです。
交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
http://response.jp/article/2010/08/19/144154.html
http://response.jp/article/img/2010/08/19/144154/277528.html
クルマと歩行がもっとも危ないよ。
クルマ乗りは殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊を動かしているという自覚を持って運転して欲しいものです。
交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
http://response.jp/article/2010/08/19/144154.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kci2ue2/51825744.html
二輪車の事故率は車の１５０倍だってさ
二輪車の事故率は車の１５０倍だってさ
432 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 08:09:59 ID:4ZulMPHE
その地域での限定的な期間・条件で、しかも率で語られても困る。
しかも二輪は自転車まで含めて事故数膨らまして。。。
しかも二輪は自転車まで含めて事故数膨らまして。。。
自転車事故は乗り手の問題が大きいからなあ
ルールなんてあってない様なもんだし
ルールなんてあってない様なもんだし
しかし、俺の住んでる県ではバイク死亡事故は現象傾向にある
所有人口が減ったのかもしれないが・・
所有人口が減ったのかもしれないが・・
http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
この資料見てもバイクの事故率は異常に高い
この資料見てもバイクの事故率は異常に高い
436 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 13:46:20 ID:AUJ5zepW
>>435 同じ車道上を走るなかで、もっとも交通弱者である二輪の数値が高くなるのは
ある意味当たり前。
どちらかというと四輪ドライバーの、弱者に対する安全意識がきわめて低いということを裏付けた
データにしか見えません。
しかも四輪の交通量データは２４時間データ、しかも平日だけでなく交通量の多い休日も含めている。
しかも、年9 月下旬～10 月下旬のある1 日って・・・
思いっきり秋の行楽のシーズンだし、四輪の交通量稼げそうだな。
母数さえ増やせれば率はぐんぐん減らせる。
いっぽう、二輪は二輪交通量が少ない平日の、しかもみんな仕事してるまっ昼間の１２時間データ。
指標がまったく違うものを比較しているね。
母数が少なくなりゃ率なんて跳ね上がるに決まってるさ。
平成１１年なんて二輪差別論者が闊歩していた１０年近く昔のデータだし、
二輪差別論者にとって都合のよさそうなデータ使ってそう。
自分が二輪を１０万キロ以上乗ってきてる実感値としては、
これほど危険な差があるという感じはない。ちょっとおかしいよ。正直信用できないよ。
本当に意地悪だな。
ちゃんと件数で考えようや。
クルマに比べれば二輪の事故件数・死亡事故件数は圧倒的に少ない。
ある意味当たり前。
どちらかというと四輪ドライバーの、弱者に対する安全意識がきわめて低いということを裏付けた
データにしか見えません。
しかも四輪の交通量データは２４時間データ、しかも平日だけでなく交通量の多い休日も含めている。
しかも、年9 月下旬～10 月下旬のある1 日って・・・
思いっきり秋の行楽のシーズンだし、四輪の交通量稼げそうだな。
母数さえ増やせれば率はぐんぐん減らせる。
いっぽう、二輪は二輪交通量が少ない平日の、しかもみんな仕事してるまっ昼間の１２時間データ。
指標がまったく違うものを比較しているね。
母数が少なくなりゃ率なんて跳ね上がるに決まってるさ。
平成１１年なんて二輪差別論者が闊歩していた１０年近く昔のデータだし、
二輪差別論者にとって都合のよさそうなデータ使ってそう。
自分が二輪を１０万キロ以上乗ってきてる実感値としては、
これほど危険な差があるという感じはない。ちょっとおかしいよ。正直信用できないよ。
本当に意地悪だな。
ちゃんと件数で考えようや。
クルマに比べれば二輪の事故件数・死亡事故件数は圧倒的に少ない。
437 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 13:50:41 ID:idxWI0HM
ぶっちゃけ死亡事故の70パーセント近くがクルマと歩行者だよ。
http://response.jp/article/img/2010/08/19/144154/277528.html
クルマと歩行がもっとも危ないよ。
クルマ乗りは殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊を動かしているという自覚を持って運転して欲しいものです。
交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
http://response.jp/article/2010/08/19/144154.html
http://response.jp/article/img/2010/08/19/144154/277528.html
クルマと歩行がもっとも危ないよ。
クルマ乗りは殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊を動かしているという自覚を持って運転して欲しいものです。
交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
http://response.jp/article/2010/08/19/144154.html
438 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 13:53:16 ID:21Ktyux5
外に出ないのがいちばん安全
439 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 13:58:35 ID:idxWI0HM
バイクが危険なのではなく、襲ってくるクルマが危険なんだよ。
バイクが危険とレッテルはるなら歩行者なんてもっと危険。
なんか悪者をすり替えてませんかね？
歩行者や自転車の死亡事故件数がバイクなど問題にならないくらい多いのは
ほかでもなくクルマが加害者だから。
バイクを含めた交通弱者を守るために、クルマ乗りのモラール向上を図ることこそが
重要。
バイクが危険とレッテルはるなら歩行者なんてもっと危険。
なんか悪者をすり替えてませんかね？
歩行者や自転車の死亡事故件数がバイクなど問題にならないくらい多いのは
ほかでもなくクルマが加害者だから。
バイクを含めた交通弱者を守るために、クルマ乗りのモラール向上を図ることこそが
重要。
440 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 14:04:37 ID:bDj1AUoi
441 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 14:14:07 ID:/R5kwSaT
【経済】中国が「レアアース」の輸出を削減…ハイブリッド車生産に影響も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282256703/
エコカーよりバイク、という可能性も出てくるか。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282256703/
エコカーよりバイク、という可能性も出てくるか。
若い女とババァと爺さんの4輪運転マナーの悪さは異常
50ccのバイクでバイパス疾走する爺さんも多いが…
50ccのバイクでバイパス疾走する爺さんも多いが…
>>436
第一当事者同士の比較だから
交通弱者扱いされるバイクにとって有利な測定方法だよ。
平日日中は通勤時間帯が含まれるから、バイクの走行台数が比較的多いだろうし。
自分は職業運転手だった時期があるから、４０万キロ以上運転経験があるけど、
二輪車のめちゃくちゃな走り方を見てるとこの事故率の差は妥当なところだろう。
交通量だけでいえば平日より休日のほうが少ないしね。
バイクのりは>>436みたいに現実を認めないからなぁ。
安全性が低い上に不安定な二輪車で暴走すりゃ事故って死ぬのは当たり前だろ。
アクアラインで頻発する二輪の事故だってひどいもんだし。
第一当事者同士の比較だから
交通弱者扱いされるバイクにとって有利な測定方法だよ。
平日日中は通勤時間帯が含まれるから、バイクの走行台数が比較的多いだろうし。
自分は職業運転手だった時期があるから、４０万キロ以上運転経験があるけど、
二輪車のめちゃくちゃな走り方を見てるとこの事故率の差は妥当なところだろう。
交通量だけでいえば平日より休日のほうが少ないしね。
バイクのりは>>436みたいに現実を認めないからなぁ。
安全性が低い上に不安定な二輪車で暴走すりゃ事故って死ぬのは当たり前だろ。
アクアラインで頻発する二輪の事故だってひどいもんだし。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/21(土) 16:49:00 ID:u7F+zcGe
うーん。。バイク乗りと言っても、原付と、それ以外の大型のバイクでは、
意味が違うと思うんだけどなぁ。
原付は、パワーが無いので、暴走運転なんてできませんよ。多分。
アクアラインも乗れませんし。原付に限った物で言えば、死亡事故なんて
ホントに、少ないと思います。車の暴走運転で巻き込まれることは、ある
かと思いますが。。
意味が違うと思うんだけどなぁ。
原付は、パワーが無いので、暴走運転なんてできませんよ。多分。
アクアラインも乗れませんし。原付に限った物で言えば、死亡事故なんて
ホントに、少ないと思います。車の暴走運転で巻き込まれることは、ある
かと思いますが。。
うん、原付の事故率は低いといわれてるけど
それは50ccに限ったことでしょ。
となるとこの免許制度変更は二輪車の事故を増加させることにつながり
二輪車の評判はさらに落ちてしまうよ。
二輪車の安全性というのが自転車や歩行者とさほど変わらない以上
安全速度というものもおのずときまってくるわけで・・・
それは50ccに限ったことでしょ。
となるとこの免許制度変更は二輪車の事故を増加させることにつながり
二輪車の評判はさらに落ちてしまうよ。
二輪車の安全性というのが自転車や歩行者とさほど変わらない以上
安全速度というものもおのずときまってくるわけで・・・
125は無茶だよ。筆記試験だけで16才が乗るなんて。
Nﾁﾋﾞなんかは乗りながらうまくなるもんだけど、ｽｸｰﾀｰは誰でも簡単にｽﾋﾟｰﾄﾞ出せるくせに不安定で難しい乗り物。
Nﾁﾋﾞなんかは乗りながらうまくなるもんだけど、ｽｸｰﾀｰは誰でも簡単にｽﾋﾟｰﾄﾞ出せるくせに不安定で難しい乗り物。
今の原付免許は筆記試験合格したら講習が義務だよ
俺の知っている限り15年以上前からあるね。走ったり止まったりする簡単なやつが。
449 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 17:59:17 ID:u7F+zcGe
125ccになったとしても、今の４ストだとパワー無いと思いますよ。
昔の２スト５０ｃｃと、たいして、変わらないレベルだと思います。
なので、これも暴走は、難しいと思います。最高速は、１００キロ
くらいは、出るかもしれませんが、到達するまで時間がかかると
思いますし。。暴走ってほどは、無理かと思います。
大型バイクで事故が多いということは、教習所での教育が、うまく
いってない。。ってことなんじゃないでしょうか？特に、モラルを
教わらないって事だと思う。
昔の２スト５０ｃｃと、たいして、変わらないレベルだと思います。
なので、これも暴走は、難しいと思います。最高速は、１００キロ
くらいは、出るかもしれませんが、到達するまで時間がかかると
思いますし。。暴走ってほどは、無理かと思います。
大型バイクで事故が多いということは、教習所での教育が、うまく
いってない。。ってことなんじゃないでしょうか？特に、モラルを
教わらないって事だと思う。
450 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 18:06:20 ID:u7F+zcGe
排気量で、５０ｃｃに比べて、１２５ｃｃは２．５倍に増えるけど、実際、
排ガス規制や、４スト化で、かなり、パワーが減ってると思う。
そう考えると、１２５ｃｃは暴走するほどパワー無いから大丈夫だと思うの
だけどね。それよりも、大型のバイクの方が問題なんだと思う。
排ガス規制や、４スト化で、かなり、パワーが減ってると思う。
そう考えると、１２５ｃｃは暴走するほどパワー無いから大丈夫だと思うの
だけどね。それよりも、大型のバイクの方が問題なんだと思う。
451 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 18:16:42 ID:u7F+zcGe
ｐｃｘ１２５を考えると、１１．５馬力しかありませんし車重は１２６ｋｇもある
、昔の２スト１２５ｃｃに比べたら、馬力は半分くらいしかありません。また４ス
トなので、かなり回転数を上げないと、パワーが無いと思います。これで、暴走し
ようと思っても、難しいのではないのでしょうか？
、昔の２スト１２５ｃｃに比べたら、馬力は半分くらいしかありません。また４ス
トなので、かなり回転数を上げないと、パワーが無いと思います。これで、暴走し
ようと思っても、難しいのではないのでしょうか？
ﾊﾞｲｸの印象が悪いのはｽﾋﾟｰﾄﾞもだけど、すり抜けﾏﾝｾｰ ﾁｮｺﾏｶ走られる事じゃないですかね。
昔の7.2馬力の２ｽﾄｽｸｰﾀｰより今の125の４ｽﾄｽｸｰﾀｰのが加速も最高速も速いと思うけど危険じゃないですかね？
原二で危険な運転してるのも多いですが更に数が増えるんですよ。今の大型が危険と言われるのと同じように問題になるのは目に見えてませんかね…。
昔の7.2馬力の２ｽﾄｽｸｰﾀｰより今の125の４ｽﾄｽｸｰﾀｰのが加速も最高速も速いと思うけど危険じゃないですかね？
原二で危険な運転してるのも多いですが更に数が増えるんですよ。今の大型が危険と言われるのと同じように問題になるのは目に見えてませんかね…。
453 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 18:56:06 ID:u7F+zcGe
１２５ｃｃだと事故が増えるかもしれませんが、大型車に比べたら、危険のレベル
が違うと思う。すり抜けマンセ―チョコマカって言うのは、悪い事ではありますが、
死亡事故につながる確率は、少ないと思います。
それと、原付のように小さなバイクが増えるよりは、ｐｃｘのように少し大きめの
バイクが増える方が良いと思います。車格が大きくなれば、すり抜けは、減ると思
いますし。
が違うと思う。すり抜けマンセ―チョコマカって言うのは、悪い事ではありますが、
死亡事故につながる確率は、少ないと思います。
それと、原付のように小さなバイクが増えるよりは、ｐｃｘのように少し大きめの
バイクが増える方が良いと思います。車格が大きくなれば、すり抜けは、減ると思
いますし。
454 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 19:28:02 ID:u7F+zcGe
それと、１２５ｃｃで、カッコいいバイクが増えれば、本来なら４００ｃｃ
や７５０ｃｃに乗ろうと思っていた層が、ひょっとしたら、１２５ｃｃに
流れるかもしれない。。そうすると、パワーが無い分、暴走できないから、
全体として、死亡事故率は、減るかもしれないですし。
や７５０ｃｃに乗ろうと思っていた層が、ひょっとしたら、１２５ｃｃに
流れるかもしれない。。そうすると、パワーが無い分、暴走できないから、
全体として、死亡事故率は、減るかもしれないですし。
実現すれば原２の新型も出てくるしｺﾝﾊﾟｸﾄなのも作られるでしょう。
環境は別としても、自制する事が出来ずに事故や規制の繰り返しで衰退した二輪なのに、同じ事の繰り返しですよね。
大型が暴走と言うならまずそれらを止めてからの規制緩和が筋かと。
パワーがあれば暴走して、無いと走りづらいから魅力がない、規制緩和だ なんて変な話です。
環境は別としても、自制する事が出来ずに事故や規制の繰り返しで衰退した二輪なのに、同じ事の繰り返しですよね。
大型が暴走と言うならまずそれらを止めてからの規制緩和が筋かと。
パワーがあれば暴走して、無いと走りづらいから魅力がない、規制緩和だ なんて変な話です。
生暖かくオチ
ID:u7F+zcGeの文章読んでると 「思います」 ばっかりだんだよね。
空想ばっかりで実証とか元になるソースとかがほとんど無いんだよな。
まぁ ロクに考えない免許乞食の見本みたいなもんだ。
そんなんだからID:6ygmYAh9にあっというまに覆されるんだよ。
空想ばっかりで実証とか元になるソースとかがほとんど無いんだよな。
まぁ ロクに考えない免許乞食の見本みたいなもんだ。
そんなんだからID:6ygmYAh9にあっというまに覆されるんだよ。
アドレスＶ１２５が１０馬力でしょ。
昔の２スト５０の自主規制地が７．２馬力だからだいぶ高出力になるねぇ。
トルクもでかくなってるし。
速度リミッターで４５キロ制限とかにしないと無理じゃね？
あとリミッター解除は厳罰にしないとザル法になる。
昔の２スト５０の自主規制地が７．２馬力だからだいぶ高出力になるねぇ。
トルクもでかくなってるし。
速度リミッターで４５キロ制限とかにしないと無理じゃね？
あとリミッター解除は厳罰にしないとザル法になる。
459 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 21:37:45 ID:uYBSS501
>>443 交通弱者扱いされるバイクって。。。いまって全然交通弱者扱いしてないじゃん。
規制ばっかり。第一当事者同士の比較といってもバイクに有利とは限らん。
二輪は破壊力が桁違いの大型四輪トラックよりも細かい規制されてると思いますが。
弱者なのに能力がどんどん削られて、歩道も走れない５０ｃｃ原付きなんて
おっかない思いしてる人が多いし、普通自動二輪なんて車種がどんどんなくなってる。
こんな政策でどうやって環境保護、渋滞緩和、co2削減をやっていくつもりなのか。
ましてや日本人の雇用がどんどん失われ、二輪の交通死亡事故とは比べ物にならないくらい
自殺者は年間3万人を超えているのだ。
60年代と違ってバイクが反権力、反政府的な表現に使われる時代はすでに終わっている。
いい加減にこんなバイクつぶしの資料ばかり作るのはやめて
バイクの優秀さ、日本の基幹産業であることを認め、態度を見直してくれ。
規制ばっかり。第一当事者同士の比較といってもバイクに有利とは限らん。
二輪は破壊力が桁違いの大型四輪トラックよりも細かい規制されてると思いますが。
弱者なのに能力がどんどん削られて、歩道も走れない５０ｃｃ原付きなんて
おっかない思いしてる人が多いし、普通自動二輪なんて車種がどんどんなくなってる。
こんな政策でどうやって環境保護、渋滞緩和、co2削減をやっていくつもりなのか。
ましてや日本人の雇用がどんどん失われ、二輪の交通死亡事故とは比べ物にならないくらい
自殺者は年間3万人を超えているのだ。
60年代と違ってバイクが反権力、反政府的な表現に使われる時代はすでに終わっている。
いい加減にこんなバイクつぶしの資料ばかり作るのはやめて
バイクの優秀さ、日本の基幹産業であることを認め、態度を見直してくれ。
輸送業がバックにある大型四輪とは置かれてる環境が違うからなあ
バイク便に事業用ナンバーが出来たのも登場後だいぶ後になってからだったし
趣味性が強い乗り物だけにメーカーが頑張るしかないあたり難しいところだよなあ
バイク便に事業用ナンバーが出来たのも登場後だいぶ後になってからだったし
趣味性が強い乗り物だけにメーカーが頑張るしかないあたり難しいところだよなあ
>>459
>こんな政策でどうやって環境保護、渋滞緩和、co2削減をやっていくつもりなのか。
>ましてや日本人の雇用がどんどん失われ、二輪の交通死亡事故とは比べ物にならないくらい
>自殺者は年間3万人を超えているのだ。
つ電動自転車
>こんな政策でどうやって環境保護、渋滞緩和、co2削減をやっていくつもりなのか。
>ましてや日本人の雇用がどんどん失われ、二輪の交通死亡事故とは比べ物にならないくらい
>自殺者は年間3万人を超えているのだ。
つ電動自転車
462 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 22:02:04 ID:mL+PN44+
ぶっちゃけ死亡事故の70パーセント近くがクルマと歩行者だよ。
http://response.jp/article/img/2010/08/19/144154/277528.html
クルマと歩行がもっとも危ないよ。
クルマ乗りは殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊を動かしているという自覚を持って運転して欲しいものです。
交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
http://response.jp/article/2010/08/19/144154.html
http://response.jp/article/img/2010/08/19/144154/277528.html
クルマと歩行がもっとも危ないよ。
クルマ乗りは殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊を動かしているという自覚を持って運転して欲しいものです。
交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
http://response.jp/article/2010/08/19/144154.html
463 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 22:12:02 ID:u7F+zcGe
>>461は知的障害者レベルだから、相手にしないほうが良いな。
>>459
規制と交通弱者は関係ないだろ。
大型トラックみたいな速度リミッターも義務付けられてないし
バイクの優秀さっていうけど、ユーザーの求めてるものも
メーカーの作るものも暴走のためのオモチャでしかないからなぁ。
その辺はしるだけなら３馬力とか４馬力で十分だろ。
>>462
走行台キロで考えなきゃ無意味だろ。
人口５億人のアメリカ人と人口２億のロシア人
一年間で死ぬやつは当然アメリカ人のほうが多いだろうが、
アメリカ人のほうが死にやすいと結論付けられるか？
規制と交通弱者は関係ないだろ。
大型トラックみたいな速度リミッターも義務付けられてないし
バイクの優秀さっていうけど、ユーザーの求めてるものも
メーカーの作るものも暴走のためのオモチャでしかないからなぁ。
その辺はしるだけなら３馬力とか４馬力で十分だろ。
>>462
走行台キロで考えなきゃ無意味だろ。
人口５億人のアメリカ人と人口２億のロシア人
一年間で死ぬやつは当然アメリカ人のほうが多いだろうが、
アメリカ人のほうが死にやすいと結論付けられるか？
車は衝突安全基準はあったけど、低燃費やらﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ、電気自動車も自主的に頑張ってますよね。
ﾊﾞｲｸが法を変える事で生き延びようとするのは時代遅れなやり方でないかね。せめて電動ﾊﾞｲｸとか納得出来る材料を出してこないと。
乗れるうちに免許も取って楽しむのが賢い選択。50㏄↑だって規制が進まない保証は無いんだし。
ﾊﾞｲｸが法を変える事で生き延びようとするのは時代遅れなやり方でないかね。せめて電動ﾊﾞｲｸとか納得出来る材料を出してこないと。
乗れるうちに免許も取って楽しむのが賢い選択。50㏄↑だって規制が進まない保証は無いんだし。
467 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 00:37:21 ID:P4ic91RV
総務省がまとめた今年４～６月期平均の労働力調査によると、完全失業者（３４９万人）のうち、
失業期間が「１年以上」は１１８万人（前年同期比２１万人増）となり、７四半期連続で前年同期を
上回った。
水準は比較可能な２００２年以降で、０３年４～６月期（１２７万人）に次いで２番目に高かった。
景気低迷による失業の長期化が顕著になっている。
調査では、失業期間が長くなるほど、対前年同期比の増加幅が大きくなる傾向があることも分かった。
失業期間が「３か月未満」は前年同期比２６万人減（１１４万人）、「３か月以上６か月未満」は同１１万人減
（５１万人）と、いずれも減少している。これに対し、「６か月以上１年未満」は同７万人増（５２万人）、
「１年以上２年未満」は同１０万人増（５６万人）、「２年以上」は同１１万人増（６２万人）だった。
「１年以上」を男女別に見ると、男性８７万人（同１８万人増）、女性３１万人（同３万人増）。
年齢階級別では「２５～３４歳」が３０万人と最多で「３５～４４歳」２６万人、「５５～６４歳」２２万人が続いた。
また、正社員は３３３９万人（前年同期比８１万人減）、派遣社員やパートなど非正規社員は１７４３万人
（同５８万人増）だった。企業が雇用調整のしやすい非正規社員を増やしているためと見られる。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100821-OYT1T00638.htm
失業期間が「１年以上」は１１８万人（前年同期比２１万人増）となり、７四半期連続で前年同期を
上回った。
水準は比較可能な２００２年以降で、０３年４～６月期（１２７万人）に次いで２番目に高かった。
景気低迷による失業の長期化が顕著になっている。
調査では、失業期間が長くなるほど、対前年同期比の増加幅が大きくなる傾向があることも分かった。
失業期間が「３か月未満」は前年同期比２６万人減（１１４万人）、「３か月以上６か月未満」は同１１万人減
（５１万人）と、いずれも減少している。これに対し、「６か月以上１年未満」は同７万人増（５２万人）、
「１年以上２年未満」は同１０万人増（５６万人）、「２年以上」は同１１万人増（６２万人）だった。
「１年以上」を男女別に見ると、男性８７万人（同１８万人増）、女性３１万人（同３万人増）。
年齢階級別では「２５～３４歳」が３０万人と最多で「３５～４４歳」２６万人、「５５～６４歳」２２万人が続いた。
また、正社員は３３３９万人（前年同期比８１万人減）、派遣社員やパートなど非正規社員は１７４３万人
（同５８万人増）だった。企業が雇用調整のしやすい非正規社員を増やしているためと見られる。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100821-OYT1T00638.htm
>>465
＞バイクの優秀さっていうけど、ユーザーの求めてるものも
＞メーカーの作るものも暴走のためのオモチャでしかないからなぁ。
＞その辺はしるだけなら３馬力とか４馬力で十分だろ。
暴走を本気で防ぐなら
・原付は全車30kmリミッター
・他車両も全車60kmリミッター装備義務。高速道路でリミッターが緩和される様に
・四輪馬力規制再開＋軽45小型90普通120位には強化
・自転車も同様で所謂スポーツ型は公道走行禁止＋15km以上出ない構造に
位は必要なのかねぇ…
＞バイクの優秀さっていうけど、ユーザーの求めてるものも
＞メーカーの作るものも暴走のためのオモチャでしかないからなぁ。
＞その辺はしるだけなら３馬力とか４馬力で十分だろ。
暴走を本気で防ぐなら
・原付は全車30kmリミッター
・他車両も全車60kmリミッター装備義務。高速道路でリミッターが緩和される様に
・四輪馬力規制再開＋軽45小型90普通120位には強化
・自転車も同様で所謂スポーツ型は公道走行禁止＋15km以上出ない構造に
位は必要なのかねぇ…
（１８で免許取ったと仮定して）現在、６０歳以上のやつらは
車の免許だけで大型バイクに乗れるわけだしねえ。
そいつらのバイクの運転見れば、危ないかどうかわかるんじゃね。 加齢で反応遅いのは差し引くとして。
車の免許だけで大型バイクに乗れるわけだしねえ。
そいつらのバイクの運転見れば、危ないかどうかわかるんじゃね。 加齢で反応遅いのは差し引くとして。
>>469 正規じゃなく派遣が増えるだけなのにね。それしか正当化出来るネタが無いのさ。
車があれば実技だけで小型取れるし、原付も制限付きの免許なのに贅沢言ってばかり。公共機関やタクシー使うか、どうしてもﾊﾞｲｸなら普通や大型免許も取れば良い。
出力ﾀﾞｳﾝにより｢無いよりマシ｣な本来の役割に近づいただけ。
原付で足りるようになる事で他の交通手段の売り上げが下がる事までは考えられないのでしょうね。
車があれば実技だけで小型取れるし、原付も制限付きの免許なのに贅沢言ってばかり。公共機関やタクシー使うか、どうしてもﾊﾞｲｸなら普通や大型免許も取れば良い。
出力ﾀﾞｳﾝにより｢無いよりマシ｣な本来の役割に近づいただけ。
原付で足りるようになる事で他の交通手段の売り上げが下がる事までは考えられないのでしょうね。
472 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 09:21:39 ID:2oKP9MqT
60年代と違ってバイクが反権力、反政府的な表現に使われる時代はすでに終わっている。
いい加減にこんなバイクつぶしの資料ばかり作るのはやめて
バイクの優秀さ、日本の基幹産業であることを認め、態度を見直してくれ。
いい加減にこんなバイクつぶしの資料ばかり作るのはやめて
バイクの優秀さ、日本の基幹産業であることを認め、態度を見直してくれ。
473 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 09:26:04 ID:lOUK7t2i
474 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 09:27:00 ID:OOeOo3Vf
ヨーロッパでは四輪免許に付帯してるところが多いよね。
60Kg前後の人間一人運ぶのに、２ton近い車両の移動エネルギーを使う４輪は本質的にエコじゃないよな。
なにがエコカー減税だよ。
なにがエコカー減税だよ。
>>473 車もﾊﾞｲｸも完全電気なら環境には良いよね。電動ﾊﾞｲｸの開発をﾄﾞｼﾄﾞｼ続けて欲しい。
人や荷物を運ぶ為の渋滞であり、天候を選び量もロクに運べないﾊﾞｲｸは贅沢な日本人には選ばれにくいんじゃないかね。
みんな楽がしたくて車に乗るから、渋滞が発生してるわけでしょ。昔からﾊﾞｲｸはあるけど、渋滞だってあるよ？都会の人はなんでﾊﾞｲｸに乗って渋滞を減らそうとしないのかね？
人や荷物を運ぶ為の渋滞であり、天候を選び量もロクに運べないﾊﾞｲｸは贅沢な日本人には選ばれにくいんじゃないかね。
みんな楽がしたくて車に乗るから、渋滞が発生してるわけでしょ。昔からﾊﾞｲｸはあるけど、渋滞だってあるよ？都会の人はなんでﾊﾞｲｸに乗って渋滞を減らそうとしないのかね？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 10:20:23 ID:Y4vmdgq9
車に乗る層が、たまにでも良いから、バイクに乗るとしたら、環境に良くなる。
１２５ｃｃ以内くらいなら、燃費は、３０ｋｍ/ｌ以上だろう。車は環境に良く
ないだろう。大きな車が１人で乗るのは、本当に資源の無駄だろう。
ハイブリッド車も、大きなバッテリーを作るのに、どれだけのエネルギーが必要
なのだろうか？作るのに大きなエネルギーが必要であれば、それを回収するのに、
長い時間が必要なんだろうなぁ。。
１２５ｃｃ以内くらいなら、燃費は、３０ｋｍ/ｌ以上だろう。車は環境に良く
ないだろう。大きな車が１人で乗るのは、本当に資源の無駄だろう。
ハイブリッド車も、大きなバッテリーを作るのに、どれだけのエネルギーが必要
なのだろうか？作るのに大きなエネルギーが必要であれば、それを回収するのに、
長い時間が必要なんだろうなぁ。。
>>478
>ハイブリッド車も、大きなバッテリーを作るのに、どれだけのエネルギーが必要
>なのだろうか？作るのに大きなエネルギーが必要であれば、それを回収するのに、
>長い時間が必要なんだろうなぁ。。
コレを言うなら
>>車に乗る層が、たまにでも良いから、バイクに乗るとしたら、環境に良くなる。
バイクを作るエネルギーは無視ですか？w
>ハイブリッド車も、大きなバッテリーを作るのに、どれだけのエネルギーが必要
>なのだろうか？作るのに大きなエネルギーが必要であれば、それを回収するのに、
>長い時間が必要なんだろうなぁ。。
コレを言うなら
>>車に乗る層が、たまにでも良いから、バイクに乗るとしたら、環境に良くなる。
バイクを作るエネルギーは無視ですか？w
いまの車の排ガスって、凄い綺麗だったりしますよ。CO、HCほぼ０。ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｽﾓｰｸも従来のでは測れないほどなので、新しい機械が必要になりました。ぶっちゃけもう測定する必要無いｗ
ﾊﾞｲｸは知らないけど。
車はでかいし無駄なのはわかるけど、ﾚﾝﾀｶｰにせよ無くす訳にいかないですからね。環境の為に自分を犠牲に出来る人だけ50㏄とか乗り続けるしかないんじゃないでしょうか。
125は楽をしたいが為の贅肉で、車に乗るのと考え方は変わらないですよね。
ﾊﾞｲｸは知らないけど。
車はでかいし無駄なのはわかるけど、ﾚﾝﾀｶｰにせよ無くす訳にいかないですからね。環境の為に自分を犠牲に出来る人だけ50㏄とか乗り続けるしかないんじゃないでしょうか。
125は楽をしたいが為の贅肉で、車に乗るのと考え方は変わらないですよね。
>>474
おめでとうございます。
ＥＵで免許制度が変わります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E8%87%AA%E5%8B%95%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E8%BB%8A
(大型自動二輪wikiより)
>2012年から欧州の免許制度が統合され、AM免許（50cc・45kmリミッター）、A1免許（125cc・11kw）、
>A2免許（35kw）、A免許（出力無制限）となり、A免許取得のためには必ず試験を受けることとなる。
おめでとうございます。
ＥＵで免許制度が変わります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E8%87%AA%E5%8B%95%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E8%BB%8A
(大型自動二輪wikiより)
>2012年から欧州の免許制度が統合され、AM免許（50cc・45kmリミッター）、A1免許（125cc・11kw）、
>A2免許（35kw）、A免許（出力無制限）となり、A免許取得のためには必ず試験を受けることとなる。
482 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:04:51 ID:1rtvWswp
>>53 ヨーロッパはそれやらないほうがいいな。通貨危機だし景気冷やしてどうするのかね。
とんでもないことになりそう。
とんでもないことになりそう。
483 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:12:51 ID:lI6Rpm0A
>>481 AM免許って自転車に原動機つけたモペットじゃん。
日本で言う電装アシスト自転車だね。
A1免許が実質日本における原付きだね。
50ｃｃは遅くて危険なのに歩道も走れない。これは重大な問題だな。
やはり原付き免許で１２５ｃｃがのれて
四輪免許に付帯すべきだな
A2免許は日本においては初心運転期間制度の代わりだな。初心者に対する配慮だろう。
日本ではA免許（出力無制限）でしか乗れない35kwを超える53馬力や61馬力のバイクに
普通自動二輪免許所持者が乗っていて、何の問題もなく安全に運行してるし。
本当は普通自動二輪と大型自動二輪を統合してもいいくらいだな。
日本で言う電装アシスト自転車だね。
A1免許が実質日本における原付きだね。
50ｃｃは遅くて危険なのに歩道も走れない。これは重大な問題だな。
やはり原付き免許で１２５ｃｃがのれて
四輪免許に付帯すべきだな
A2免許は日本においては初心運転期間制度の代わりだな。初心者に対する配慮だろう。
日本ではA免許（出力無制限）でしか乗れない35kwを超える53馬力や61馬力のバイクに
普通自動二輪免許所持者が乗っていて、何の問題もなく安全に運行してるし。
本当は普通自動二輪と大型自動二輪を統合してもいいくらいだな。
>>483
>50ｃｃは遅くて危険なのに歩道も走れない。これは重大な問題だな。
>やはり原付き免許で１２５ｃｃがのれて
>四輪免許に付帯すべきだな
なんか自転車とかモペット、電動自転車は歩道を通れるって勘違いしてそうだけど、
原則歩道は走行できないから注意な。
↓みたいになるなよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100821-00000009-mai-soci
>50ｃｃは遅くて危険なのに歩道も走れない。これは重大な問題だな。
>やはり原付き免許で１２５ｃｃがのれて
>四輪免許に付帯すべきだな
なんか自転車とかモペット、電動自転車は歩道を通れるって勘違いしてそうだけど、
原則歩道は走行できないから注意な。
↓みたいになるなよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100821-00000009-mai-soci
485 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:44:01 ID:EJOfmbzs
今時靴も履かずに外を出歩けばガラスの破片で足から血が出るのは当たり前
そこで働いて金稼いで靴を買うのが普通の人間
ガラスの落ちていない素足専用道を作れ！
金のない人間に靴を只で配れ！
と自分では何もせず行政に要求するばかりなのがいわゆるヒトモドキ
安全に移動したけりゃ免許を取る努力をして、最低でも中古の軽ぐらい買ってから公道に出ろ
そこで働いて金稼いで靴を買うのが普通の人間
ガラスの落ちていない素足専用道を作れ！
金のない人間に靴を只で配れ！
と自分では何もせず行政に要求するばかりなのがいわゆるヒトモドキ
安全に移動したけりゃ免許を取る努力をして、最低でも中古の軽ぐらい買ってから公道に出ろ
環境うんぬん唱えた所で無理な話なんだよね。
『車を購入、維持出来ない低所得層に売りつけたい』そうぶっちゃけた方がわかりやすい。
望んでいるのは売りたい側と免許代を出したくない人だけ。
『車を購入、維持出来ない低所得層に売りつけたい』そうぶっちゃけた方がわかりやすい。
望んでいるのは売りたい側と免許代を出したくない人だけ。
487 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:59:11 ID:JcOL92SD
できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。
ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代～60歳代は本当にわかっているのだろうか。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。
ちゃんと日本の将来を考えるべき。
こんな制度にしてしまった40歳代～60歳代は本当にわかっているのだろうか。
488 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 12:28:45 ID:BbhiF1F0
乞食のコピペか
二輪の自賠責が四輪に比べ格段に安い事や四輪の任意保険に
極小額で125ccまでのファミリーバイク特約が付けられる事は
125cc以下の二輪の対人対物に対する危険性の低さ証明する絶対的な証拠
極小額で125ccまでのファミリーバイク特約が付けられる事は
125cc以下の二輪の対人対物に対する危険性の低さ証明する絶対的な証拠
>>478
うちの車
ディーゼルターボ２４００（クラウンワゴン）→リッター１０キロ
ガソリン６６０（ミラバン）→リッター１２キロ
うちのバイク
２スト５０cc（スクーター）→リッター１５キロ
正直なところ、燃費どれもたいして変わらない。
うちの車
ディーゼルターボ２４００（クラウンワゴン）→リッター１０キロ
ガソリン６６０（ミラバン）→リッター１２キロ
うちのバイク
２スト５０cc（スクーター）→リッター１５キロ
正直なところ、燃費どれもたいして変わらない。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/08/22(日) 15:22:17 ID:Y4vmdgq9
>>478 君の2ストバイクは、滅茶苦茶燃費悪いね。
僕の２スト５０ｃｃバイク（ＤＴ５０）はリッター３０キロくらいだ。
仮にＰＣＸ１２５を買ったとすると、これより燃費が良くて、カッコいいから
欲しいなぁ。。なんて、思う。
http://www.youtube.com/watch?v=Bjc4A79NsA0&feature=related
これって、アイドリングストップ機構も、ついているんだなぁ。。
僕の２スト５０ｃｃバイク（ＤＴ５０）はリッター３０キロくらいだ。
仮にＰＣＸ１２５を買ったとすると、これより燃費が良くて、カッコいいから
欲しいなぁ。。なんて、思う。
http://www.youtube.com/watch?v=Bjc4A79NsA0&feature=related
これって、アイドリングストップ機構も、ついているんだなぁ。。
492 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 15:24:41 ID:Y4vmdgq9
ごめん、間違えた。491だけど。。 >>490君のバイク燃費悪いね。
燃費悪いって言うけど
何年かに一回バイク買い換えてるけど、どれも燃費に大差ないよ。
こんなもんじゃね？
何年かに一回バイク買い換えてるけど、どれも燃費に大差ないよ。
こんなもんじゃね？
494 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 15:53:27 ID:Y4vmdgq9
2ストスクーターは、燃費悪いんじゃないかなぁ。。１５は悪すぎる。
今の４ストスクーターは、燃費良いですよ。リッター４０くらい走
るんじゃないの？うちにあるＴＯＤＡＹの５０ｃｃは燃費良いですよ。
今の４ストスクーターは、燃費良いですよ。リッター４０くらい走
るんじゃないの？うちにあるＴＯＤＡＹの５０ｃｃは燃費良いですよ。
>>489
確か自賠責って自分の怪我には出ないんじゃなかったっけ？
確か自賠責って自分の怪我には出ないんじゃなかったっけ？
496 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 18:46:01 ID:p/SKd+fc
>>494
買い替えるとなるとそれだけで金と資源の無駄だろ
買い替えるとなるとそれだけで金と資源の無駄だろ
?
t
499 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 19:30:52 ID:wlNkLYbH
あー、今日も二輪の事故を見た。
スカイラインが近くにあるんで、走ってるとたまに見るんだよなぁ。
正直、二輪はきちんと教習受けないと乗ってはいけない乗り物だと思う。
125って言っても100kmぐらい出ちまうからな。
スカイラインが近くにあるんで、走ってるとたまに見るんだよなぁ。
正直、二輪はきちんと教習受けないと乗ってはいけない乗り物だと思う。
125って言っても100kmぐらい出ちまうからな。
原付というカテゴリ自体を無くせばいいんだよ
１２５cc以下は一律５０キロ制限で、小型二輪のカテゴリにくくる。
実技無しに免許は取れない。
ただし実技はAT限定なら比較的簡単に数時間程度の講習受ければもらえる。
MTに乗りたいなら別に更に高度な講習を受ける。
１２５cc以下は一律５０キロ制限で、小型二輪のカテゴリにくくる。
実技無しに免許は取れない。
ただし実技はAT限定なら比較的簡単に数時間程度の講習受ければもらえる。
MTに乗りたいなら別に更に高度な講習を受ける。
小型ATって技能１日２～３時間て制限を外せば２日もあれば検定まで出来るだろ。
普通免許持ってれば学科は殆ど無くなるし週末土日、
２日間のパック教習で免許取れれば受ける人も増えるだろ。
要はやること自体は変えずにやり方だけ変えればいいってこと。
普通免許持ってれば学科は殆ど無くなるし週末土日、
２日間のパック教習で免許取れれば受ける人も増えるだろ。
要はやること自体は変えずにやり方だけ変えればいいってこと。
502 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 19:54:53 ID:tDNhFqFb
教習は土日でも夜間でもあるのに申請は
試験場で平日。休日受付をやってくれたらすぐ大型を取る
試験場で平日。休日受付をやってくれたらすぐ大型を取る
「○○だったら免許を取る」、なんて人は、たとえその○○が実現しても
次の「免許を取らない理由」を探してくるだけなんだよな。
次の「免許を取らない理由」を探してくるだけなんだよな。
ETCと同じだろ。
「無料化されるからETCは付けない（ｷﾘッ」
休日1000円や各種割引が受けられなくて損してるバカ。
「無料化されるからETCは付けない（ｷﾘッ」
休日1000円や各種割引が受けられなくて損してるバカ。
505 ：７７４ＲＲ：2010/09/04(土) 21:46:41 ID:PnXgfSy7
506 ：７７４ＲＲ：2010/09/04(土) 21:58:32 ID:vvbHs1TC
免許制度そのものが複雑すぎるんだよ。利権が絡んでいるのかもしれないけど。
車免許+二輪150ccまで
自動二輪免許 排気量制限無し
で、良いんじゃないの。車免許で150ccのバイクを乗る人は道路交通法を知ってるんだから、
自分で努力するか、別途希望者のみ二輪150cc講習すればいいでしょ。車にもペーパー講習あるんだから。
後、車免許も教習はATで合格してもMTに乗れるようにしたら良いよ。
欧州では150cc、300ｃｃ、600ccでそれぞれ制限があるらしいけど、
諸外国の基準に合わせないと、125ccも150ccも同じクラスなのに別の
エンジンを作らなきゃならないでしょ。
日本政府の基準が、国内メーカーの開発コストを上げて、バイク産業を潰してるとしか思えない。
車免許+二輪150ccまで
自動二輪免許 排気量制限無し
で、良いんじゃないの。車免許で150ccのバイクを乗る人は道路交通法を知ってるんだから、
自分で努力するか、別途希望者のみ二輪150cc講習すればいいでしょ。車にもペーパー講習あるんだから。
後、車免許も教習はATで合格してもMTに乗れるようにしたら良いよ。
欧州では150cc、300ｃｃ、600ccでそれぞれ制限があるらしいけど、
諸外国の基準に合わせないと、125ccも150ccも同じクラスなのに別の
エンジンを作らなきゃならないでしょ。
日本政府の基準が、国内メーカーの開発コストを上げて、バイク産業を潰してるとしか思えない。
昔は50cc未満が原付で51cc以上が二輪だった
もっと免許制度簡素化にしていいのにねえ
もっと免許制度簡素化にしていいのにねえ
>>504
そりゃ民主党にだまされた哀れな連中だろ。
そりゃ民主党にだまされた哀れな連中だろ。
>>509
実際に排気量50ccの原付なんかどのメーカーからも出てないけどなｗ
実際に排気量50ccの原付なんかどのメーカーからも出てないけどなｗ
10年前に乗ってたミントが49ccじゃなく50ccだった
512 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 11:06:03 ID:wAtG8unP
Japも欧米を見習って
普免で125ccバイクOKにするべきだろ
普免で125ccバイクOKにするべきだろ
513 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 11:13:26 ID:D90Jdou8
むしろ車とバイク免許を分けるべき。
514 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 13:59:23 ID:v3vwqQNb
俺の小型二輪免許で250まで乗れるようにすれば許してやってもいいぜ～！
>>511
ミントは49ccだって・・・
ミントは49ccだって・・・
516 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 17:51:46 ID:EWvZ6dIM
民主党が１２５ｃｃまで車の免許で乗れるようにしたら、次は民主党に投票する。
出来なかったら、民主党以外に投票する。
出来なかったら、民主党以外に投票する。
517 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 17:57:12 ID:i7aOBoS4
どんだけ貧乏人なんだよ
ほしけりゃさっさと京都で取れ
４泊５日だろ、貧乏人は貧乏人らしく合宿なんてせずに野宿でもしろ
ほしけりゃさっさと京都で取れ
４泊５日だろ、貧乏人は貧乏人らしく合宿なんてせずに野宿でもしろ
518 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 18:14:10 ID:WmFeSt7s
欧米では「高級125ccバイク」というマーケットが成立する
理由は「車の免許でかっこいい125ccバイク乗りたい」と、お金はあるがバイクの免許取るヒマがない大人が思うから
大人の趣味としてバイクは認められてるんですね
理由は「車の免許でかっこいい125ccバイク乗りたい」と、お金はあるがバイクの免許取るヒマがない大人が思うから
大人の趣味としてバイクは認められてるんですね
519 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 18:19:26 ID:qryojptw
自動車や道路交通の経験が薄い人がいきなり125ccバイクで
致命的な事故を起こすのを防ぐため
四輪免許取得後1年間はバイク免許を与えない。などの処置が必要と思う。
致命的な事故を起こすのを防ぐため
四輪免許取得後1年間はバイク免許を与えない。などの処置が必要と思う。
125ｃｃって脚扱いが大多数で、趣味のバイク好きで乗ってるやつは少ないだろ。
50や125で趣味のバイクったらミニサーキットに入り浸る様なハイソな趣味だよな。
524 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 12:26:54 ID:fuwAx9Cp
原付のってると ２種乗ってる人が うらやましい
免許取りにいくの 面倒
そうだ 車とセットにしてもらおう
そんな のりだね
免許取りにいくの 面倒
そうだ 車とセットにしてもらおう
そんな のりだね
525 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 16:41:43 ID:GE2yZYDY
>>523
カートやってる金持ちは公道ではスポーツカー乗りたがらないのと同じだな
カートやってる金持ちは公道ではスポーツカー乗りたがらないのと同じだな
>>525
峠だなんだってのは結局金がないだけだもんな
峠だなんだってのは結局金がないだけだもんな
ここで賛同してる奴はアホしかいないのか？
いいえ、見渡す限りのアホばっかりなのです
529 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 11:55:26 ID:RR+SMawp
エゴカー補助金の財源の税金を使い切ったんやから
普免でエコバイク125cc乗れるようにしたらええやん
普免でエコバイク125cc乗れるようにしたらええやん
二種はもっと簡単に免許取得できてもいいよね
その代わり一種も二種と同じ取得条件にするとか。四輪のオマケの原付免許も廃止
実質無教習で免許取得できるのはやっぱり危険すぎるわ
その代わり一種も二種と同じ取得条件にするとか。四輪のオマケの原付免許も廃止
実質無教習で免許取得できるのはやっぱり危険すぎるわ
警察庁、国土交通省の関係者へ
>>1 は自分の利益しか考えない頭のイカれたアホのバイク屋。
車免許で二輪125ccまで乗れるようになると、事故って死ぬ奴が間違いなく激増する。
言わなくてもわかっていると思うが
このようなアホのバイク屋の変更要請を真に受けないようにお願いしたい。
532 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 18:21:13 ID:hmt59fdF
>>531
同意
同意
534 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 20:49:21 ID:7E4+19E/
>>531 ヤマハ発、希望退職に９３２人応募
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010090900744
ヤマハ発動機は９日、先月１６～３１日に募集した希望退職に、
予定の８００人を上回る９３２人が応募したと発表した。
３５歳以上６０歳未満の社員と定年後再雇用された社員計７８３３人が対象だった。
１０月３１日に応募者全員が退職する。
特別退職加算金などの支給に伴って発生する特別損失約１１０億円は、
既に２００９年１２月期の決算に計上しており、今期の業績には影響しないという。
（2010/09/09-18:16）
個人的には特定の官庁は二輪の売上減の強力に推し進めてしまった取り締まり、駐輪場問題の失策を償うべく
特別損失約１１０億円を反則金から補填してあげるべきだと思うくらいだ。
雇用が失われてかわいそうだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010090900744
ヤマハ発動機は９日、先月１６～３１日に募集した希望退職に、
予定の８００人を上回る９３２人が応募したと発表した。
３５歳以上６０歳未満の社員と定年後再雇用された社員計７８３３人が対象だった。
１０月３１日に応募者全員が退職する。
特別退職加算金などの支給に伴って発生する特別損失約１１０億円は、
既に２００９年１２月期の決算に計上しており、今期の業績には影響しないという。
（2010/09/09-18:16）
個人的には特定の官庁は二輪の売上減の強力に推し進めてしまった取り締まり、駐輪場問題の失策を償うべく
特別損失約１１０億円を反則金から補填してあげるべきだと思うくらいだ。
雇用が失われてかわいそうだ。
535 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 20:52:17 ID:PKXMSDU2
>>531 デフレは賃金低下が原因だから雇用を守れ、賃金を上げろ、
という主張は正しいし間違いないし、ずっと前からいい続けられてきたわけのだが、
どうすれば日本の雇用を守れて賃金を上げられるのかを
私のように論じると、原理主義者たちがいっせいに反対するわけ。
庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。
という主張は正しいし間違いないし、ずっと前からいい続けられてきたわけのだが、
どうすれば日本の雇用を守れて賃金を上げられるのかを
私のように論じると、原理主義者たちがいっせいに反対するわけ。
庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。
536 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 21:02:24 ID:YyX0/Tgz
このまま「世界市民」感覚の一部の官財のエリートが進めている海外拡散を続けていけば
明治以降培った技術、ノウハウ・暗黙知、そして何よりも重要な雇用、安心して生活できる環境は
全て異国に奪い取られる事になる。
このままでは日本、いや日本人の拠りどころは間違いなく消滅する。
生活・文化・・・日本という社会がバラバラになってしまうといっているのだ。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。
何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。
大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。
私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。
明治以降培った技術、ノウハウ・暗黙知、そして何よりも重要な雇用、安心して生活できる環境は
全て異国に奪い取られる事になる。
このままでは日本、いや日本人の拠りどころは間違いなく消滅する。
生活・文化・・・日本という社会がバラバラになってしまうといっているのだ。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。
何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。
大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。
私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。
537 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 21:05:16 ID:X8ai1Dsm
日本壊れろ、とことん壊しまくれ
だから同意した
だから同意した
538 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 21:11:23 ID:H5Tmnzia
アメリカやヨーロッパ、アジアのメーカーも日本の前向きな法改正を求める動きをを支援すべきだよ。
こんなに技術がある日本がまた性懲りもなく帝国主義・軍国主義に走り出したら
それこそ世界戦争の引き金を引きかねない。
日本人は島国で思い詰めちゃう性格の人が多いから。このままではとんでもない兵器とか造っちゃうよ。
日本は安全だし水も豊かだし、後進国と違ってパテントの法律もしっかりしてるわけだし
そんなに暑くも寒くもないし、日本人はクソがつくほどまじめだし、識字率も世界一。
情報だって統制されてるわけじゃないし。
しかもなんてったってあのアメリカの同盟国なのだ。
高級ブランド品の工場の立地や拠点立地としては最高だと思うよ。
こんなに技術がある日本がまた性懲りもなく帝国主義・軍国主義に走り出したら
それこそ世界戦争の引き金を引きかねない。
日本人は島国で思い詰めちゃう性格の人が多いから。このままではとんでもない兵器とか造っちゃうよ。
日本は安全だし水も豊かだし、後進国と違ってパテントの法律もしっかりしてるわけだし
そんなに暑くも寒くもないし、日本人はクソがつくほどまじめだし、識字率も世界一。
情報だって統制されてるわけじゃないし。
しかもなんてったってあのアメリカの同盟国なのだ。
高級ブランド品の工場の立地や拠点立地としては最高だと思うよ。
>>536、538
馬鹿みたいに長文打ち込みご苦労さん。
で、メーカーが原付2種を日本で生産する見込みは本当にあるのかい？
短期的どころか思いっきり長期に渡って円高が続いているのに国内で生産するメリットは
メーカーから見ると少なくないか？
さらに、仮に日本で生産されたとしても雇用は期間工や派遣ばっかりになると
容易に想像でき、貧富の格差も広がると思うがその点は解決策を考えてるの？
馬鹿みたいに長文打ち込みご苦労さん。
で、メーカーが原付2種を日本で生産する見込みは本当にあるのかい？
短期的どころか思いっきり長期に渡って円高が続いているのに国内で生産するメリットは
メーカーから見ると少なくないか？
さらに、仮に日本で生産されたとしても雇用は期間工や派遣ばっかりになると
容易に想像でき、貧富の格差も広がると思うがその点は解決策を考えてるの？
540 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 22:37:27 ID:Ue5kCYnK
２輪メーカーも４輪メーカーも日本で作る気ありません。
中国、タイ、ブラジル・・・
生産拠点はまだまだ移転するだろう
オレは、中国はインフレでもう終わり、撤退と見ている
トヨタ、ブラジル新工場着工 戦略小型車を生産へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E2868DE2EBE2EBE0E2E3E29C9C91E2E2E2;at=ALL
中国、タイ、ブラジル・・・
生産拠点はまだまだ移転するだろう
オレは、中国はインフレでもう終わり、撤退と見ている
トヨタ、ブラジル新工場着工 戦略小型車を生産へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E2868DE2EBE2EBE0E2E3E29C9C91E2E2E2;at=ALL
541 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 22:50:47 ID:4GH9JbSj
たかだか6万も出せない貧乏人がけっこういるんだね(´･ω･`)
たかだか6万、数日働くだけで手に入るし
ナマポならおおよそ1か月分か・・・ナマポ～しねばいいのに～(´･ω･`)
ナマポならおおよそ1か月分か・・・ナマポ～しねばいいのに～(´･ω･`)
543 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 23:20:14 ID:qIOsSlGt
>>539 私は輸出や安売りで盛り上げろとはいってない。
規制緩和で国内の内需を喚起し、お祭り騒ぎでもなんでも良いから起こして
日本国内の景気浮揚を断行しろといっているのだ。
国内で盛り上がって国内のために生産し消費するのならば国内生産のほうが日本国民にとってメリットがある。
細かいオーダーにも短納期にも対処できる。
要は内需を盛り上げろといいたい。
円高なんてむしろ原材料の輸入には追い風だ。
とくに移動にかかわるものの関しての規制緩和は観光や周辺産業への経済波及効果が期待できる。
国民の生活が第一だ。
徹底的に二輪の規制緩和を行い盛り上げるべきなのだ。
財政出動を伴わずしかも劇的なエモーショナルなトピックとなる。
雇用を生み出す事が可能だ。
規制緩和で国内の内需を喚起し、お祭り騒ぎでもなんでも良いから起こして
日本国内の景気浮揚を断行しろといっているのだ。
国内で盛り上がって国内のために生産し消費するのならば国内生産のほうが日本国民にとってメリットがある。
細かいオーダーにも短納期にも対処できる。
要は内需を盛り上げろといいたい。
円高なんてむしろ原材料の輸入には追い風だ。
とくに移動にかかわるものの関しての規制緩和は観光や周辺産業への経済波及効果が期待できる。
国民の生活が第一だ。
徹底的に二輪の規制緩和を行い盛り上げるべきなのだ。
財政出動を伴わずしかも劇的なエモーショナルなトピックとなる。
雇用を生み出す事が可能だ。
544 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 23:21:13 ID:qIOsSlGt
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
日本というものを考えるなら、まず日本を切り捨てることが第一になる件
すべて人任せと。
馬鹿か
円高で雇用が増えるわけねーだろ
円高で雇用が増えるわけねーだろ
548 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 00:40:13 ID:f4jcARc9
549 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 00:55:59 ID:f4jcARc9
日本国内の場合高齢者向けのビジネス考えた方がいい。
振り込め詐欺や還付金詐欺以外で ｗ
振り込め詐欺や還付金詐欺以外で ｗ
550 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 01:20:01 ID:r6gAfvdA
エコカー補助金の値引きなら俺買うし
車校に行く時間がない癖に、自動二輪に乗る時間はあるらしい
時間を作れないヤツに、バイクに乗る時間など作れるわけがない。
これ通すなら原2の免許を最短1日で取れるようにしてほしい
556 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 08:13:27 ID:c0MK65NA
>>553
休日に通えば充分取れる
休日に通えば充分取れる
あんたの経験談語られても・・
560 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 09:12:11 ID:eV1SBkZe
欧米をお手本にして普免で125cc乗らせろ
せまい島国根性で規制してんじゃねよクソ日本
せまい島国根性で規制してんじゃねよクソ日本
普四で原二許すならついでに普二以上は限定解除してくれ
562 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 09:43:26 ID:JZRyW1HA
真面目に教習すれば土日だけでもストレートで受かる(´･ω･`)
実際に俺がそうだったから間違いない!
実際に俺がそうだったから間違いない!
>>559
試験場行けば１日じゃないの？ 知らんけど。
試験場行けば１日じゃないの？ 知らんけど。
>>563
それは完全にスレチ
それは完全にスレチ
>>560
乗せてもいいが、おまえの普免には「但し、50cc以下に限る」と書かれるだけ。
乗せてもいいが、おまえの普免には「但し、50cc以下に限る」と書かれるだけ。
バイク屋が必死になるのは分かるけど無理だろうなぁ
原付1種の規制緩和のほうが現実的
原付1種の規制緩和のほうが現実的
567 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 18:42:24 ID:r65PWmDS
フェリーが軽￥1350、
原付￥950、 （125ｃｃまで）
すこし納得できない感じ
原付￥950、 （125ｃｃまで）
すこし納得できない感じ
>>560
だったら日本から出て行けよ朝鮮人
だったら日本から出て行けよ朝鮮人
普通車のオマケ原付が消えたらヤブヘビで笑えるのになｗ
いやそれは流石に普免に失礼だろうてｗ
でも実際に乗る時間を教習に設けてないんだから正しいっちゃあ正しいか？
でも実際に乗る時間を教習に設けてないんだから正しいっちゃあ正しいか？
571 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 22:47:38 ID:zN85wkAq
まあ俺みたいに普通免許で原付を基準違反で捕まった奴はいるのかな
改造しているうちに250CCの原付が完成したぜｗ
そしてナンバープレートも偽造して颯爽と走ればもうばれない
ただ免許更新してゴールドになった当日に警察署で捕まってその日のうちにゴールドじゃなかうなったぜ
やはり改造車で警察署にはいくもんじゃないな。マフラーでかくし過ぎて一発でバレタ
みんなも気をつけろよ
改造しているうちに250CCの原付が完成したぜｗ
そしてナンバープレートも偽造して颯爽と走ればもうばれない
ただ免許更新してゴールドになった当日に警察署で捕まってその日のうちにゴールドじゃなかうなったぜ
やはり改造車で警察署にはいくもんじゃないな。マフラーでかくし過ぎて一発でバレタ
みんなも気をつけろよ
基準違反なんて脳内思いつきで作った違反で捕まるのは君だけ。
乗り方も動かし方も、違う乗り物の免許はオマケで付けるベキではない。
車の免許と原付分離させても良いくらいだ。
車の免許と原付分離させても良いくらいだ。
574 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 01:49:28 ID:xmOiK5cX
>>571
ナンバープレート偽造って前科が付く位の違反かと思ってたよ。
ナンバープレート偽造って前科が付く位の違反かと思ってたよ。
原付言うかただの自転車それも競技車クラスの自転車を、車道で乗るのに免許にした方がいいな。
自動車免許取ったらおまけで乗れる今の原１みたいな形で。
ママチャリなんかは無免許で乗れるが歩道があるところは歩道しか走っては行けませんにするべき。
原付はもちろん実技を伴う試験を受けてしか免許はもらえない。
原１、原２は撤廃し小型枠として、５０㎞制限速度に統一する。
自動車免許取ったらおまけで乗れる今の原１みたいな形で。
ママチャリなんかは無免許で乗れるが歩道があるところは歩道しか走っては行けませんにするべき。
原付はもちろん実技を伴う試験を受けてしか免許はもらえない。
原１、原２は撤廃し小型枠として、５０㎞制限速度に統一する。
＞原１、原２は撤廃し小型枠として、５０㎞制限速度に統一する。
同意。二輪免許は小型、普通、大型の３種類に整理すべき。
普四におまけで小型を付けてもいいけど、５時間くらいの技能教習を今の教習内容に組み込んで、だな。
それほど難易度の高くない課題走行の反復とかを整理すれば、教習時間の増加も最小限ですむでしょ
同意。二輪免許は小型、普通、大型の３種類に整理すべき。
普四におまけで小型を付けてもいいけど、５時間くらいの技能教習を今の教習内容に組み込んで、だな。
それほど難易度の高くない課題走行の反復とかを整理すれば、教習時間の増加も最小限ですむでしょ
577 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 08:52:08 ID:dQyT/Xjm
四輪免許に付帯して渋滞緩和、環境保護に貢献するべきだ。
新たな需要も喚起でき、景気浮揚、生産の国内回帰、雇用を守ることもできる。
新たな需要も喚起でき、景気浮揚、生産の国内回帰、雇用を守ることもできる。
578 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 09:11:20 ID:wZ/AOuJE
免許制度は変える必要がない。
それより､50ccの規制を強化すれば良い。
幹線道路の通行禁止。
交差点は危ないので､エンジンカットで歩行者と一緒に押して渡る等､
乗るのが嫌になる位の規制を架けるべきである。
そうすれば､仕方なく原付き免許保有者は小型二輪免許を修得する気にもなるだろう。
ゆえに､グローバルスタンダードである125ccにメーカーも注力する事が出来る様になるであろう。
それより､50ccの規制を強化すれば良い。
幹線道路の通行禁止。
交差点は危ないので､エンジンカットで歩行者と一緒に押して渡る等､
乗るのが嫌になる位の規制を架けるべきである。
そうすれば､仕方なく原付き免許保有者は小型二輪免許を修得する気にもなるだろう。
ゆえに､グローバルスタンダードである125ccにメーカーも注力する事が出来る様になるであろう。
579 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 09:31:59 ID:ZfxhZ5cb
125CCまでは普免があれば無料で技能講習できるとかでいいじゃん
普通二輪にしても教習の半分以上を占める学科が大幅免除されるんだからそれい比例して講習料も免除するべき
いまの割引き率ではまだ割高だわ
普通二輪にしても教習の半分以上を占める学科が大幅免除されるんだからそれい比例して講習料も免除するべき
いまの割引き率ではまだ割高だわ
4輪の免許とったらAT普通二輪くらいまで乗れるようにしてもいいんじゃね
ATだったらゲーセンのマシンみたいなもんジャン
ATだったらゲーセンのマシンみたいなもんジャン
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/11(土) 10:08:14 ID:8VxYL6JO
125ccのバイクの運転より、ゲームマシンの方が難しいんじゃね。
ゲームマシンで上手に運転できるくらい、運動神経良いなら、１２５
くらい簡単に乗れると思うぞ。
ゲームマシンで上手に運転できるくらい、運動神経良いなら、１２５
くらい簡単に乗れると思うぞ。
>>582
ゲームは運動神経関係ない。覚えゲー。
ゲームは運動神経関係ない。覚えゲー。
ゲームなら限界超えて事故っても
ケガしないし、ゲームオーバになるだけで自損他損もないからな。
実車でもそれができるなら、みんな格段に運転上手くなるな
ケガしないし、ゲームオーバになるだけで自損他損もないからな。
実車でもそれができるなら、みんな格段に運転上手くなるな
自動車免許に原付をつけないで
教習所で「普通自動車+小型二輪パック」とかを安く売り出す
まぁ50ｃｃの30キロ制限は俺も危ないと思うので
もっと規制をかけて10キロ制限とか2ｐｓ制限とかする
逆に30キロ制限撤廃して他の車両と同じにする
教習所で「普通自動車+小型二輪パック」とかを安く売り出す
まぁ50ｃｃの30キロ制限は俺も危ないと思うので
もっと規制をかけて10キロ制限とか2ｐｓ制限とかする
逆に30キロ制限撤廃して他の車両と同じにする
現在の原付は125ｃｃまで
現在の小型限定は250ｃｃまで
現在の普通二輪は600ｃｃまで
そうすりゃ既得者もこれから新しく免許取る人も全員ハッピーハッピー
現在の小型限定は250ｃｃまで
現在の普通二輪は600ｃｃまで
そうすりゃ既得者もこれから新しく免許取る人も全員ハッピーハッピー
587 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 10:32:16 ID:DSupXBzK
住宅街を１００で走るＯＢさんが増えるだけ
運動性能は50も100も、住宅街ごときでは殆ど差は無い
589 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 10:47:05 ID:0Hsu7l7X
二輪車検を四年に延長
うっかりミスも増えるので警察もウマー
うっかりミスも増えるので警察もウマー
車検と免許は全然関係ねぇしｗｗｗｗｗ
591 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 10:51:13 ID:PiLPZtn4
それよりまずは車検を401CC以上に引き上げてほしいよな・・・
592 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 10:55:53 ID:b8trBFKj
もう限定解除したからどうでもいい
593 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 11:24:53 ID:WWuW1AN3
594 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 13:01:24 ID:0Hsu7l7X
技能無しで125cc運転なんて無理だろ
ホンダは本当に四輪視点なんだな
ホンダは本当に四輪視点なんだな
595 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 13:25:16 ID:tGba36b7
自転車に乗れるなら原付１に乗れる
原付１に乗れるなら原付２に乗れる
原付１に乗れるなら原付２に乗れる
596 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 13:31:26 ID:CicLpEpi
４輪の免許持ってたら、アプのRS125とか乗れちゃうのか。
597 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 13:39:27 ID:WWuW1AN3
既存には恩恵は無いよ
免許改定の度に発表される内容を見ると、新しく普通免許取った人に限る話
既存の人は但し書きの限定がつくっすね
ま、妄想、でもリアル感ある妄想でしょうｗ
免許改定の度に発表される内容を見ると、新しく普通免許取った人に限る話
既存の人は但し書きの限定がつくっすね
ま、妄想、でもリアル感ある妄想でしょうｗ
598 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 13:53:55 ID:euF0Kgsg
車免許で50CC未満から125CC未満に変更は無謀、という意見はよく聞くが
むしろ、乗れる自動車の範囲が5t未満までだったのが8t未満になった方が無謀に感じる
むしろ、乗れる自動車の範囲が5t未満までだったのが8t未満になった方が無謀に感じる
599 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 13:55:35 ID:TWIARmDa
ID:euF0Kgsg
しっかしホンダが実際に要望を出したのは>>155の内容だってのに・・・
馬鹿はいつまでも免許がタダでもらえると思ってるw
でも一年たっても要望をまとめるしか実行してないのか。
提出するまで2年。話し合いに3年。施行されるまで5年の10年位かかりそうな
勢いだな。
馬鹿はいつまでも免許がタダでもらえると思ってるw
でも一年たっても要望をまとめるしか実行してないのか。
提出するまで2年。話し合いに3年。施行されるまで5年の10年位かかりそうな
勢いだな。
602 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 15:51:37 ID:5Gju71fT
私は輸出や安売りで盛り上げろとはいってない。
規制緩和で国内の内需を喚起し、お祭り騒ぎでもなんでも良いから起こして
日本国内の景気浮揚を断行しろといっているのだ。
国内で盛り上がって国内のために生産し消費するのならば国内生産のほうが日本国民にとってメリットがある。
細かいオーダーにも短納期にも対処できる。
要は内需を盛り上げろといいたい。
円高なんてむしろ原材料の輸入には追い風だ。
とくに移動にかかわるものの関しての規制緩和は観光や周辺産業への経済波及効果が期待できる。
国民の生活が第一だ。
徹底的に二輪の規制緩和を行い盛り上げるべきなのだ。
財政出動を伴わずしかも劇的なエモーショナルなトピックとなる。
雇用を生み出す事が可能だ。
規制緩和で国内の内需を喚起し、お祭り騒ぎでもなんでも良いから起こして
日本国内の景気浮揚を断行しろといっているのだ。
国内で盛り上がって国内のために生産し消費するのならば国内生産のほうが日本国民にとってメリットがある。
細かいオーダーにも短納期にも対処できる。
要は内需を盛り上げろといいたい。
円高なんてむしろ原材料の輸入には追い風だ。
とくに移動にかかわるものの関しての規制緩和は観光や周辺産業への経済波及効果が期待できる。
国民の生活が第一だ。
徹底的に二輪の規制緩和を行い盛り上げるべきなのだ。
財政出動を伴わずしかも劇的なエモーショナルなトピックとなる。
雇用を生み出す事が可能だ。
603 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 15:52:56 ID:5Gju71fT
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
605 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 15:55:57 ID:g3dqZy7P
>>598
8tまでだったのが5tになったんだがｗ
8tまでだったのが5tになったんだがｗ
免許乞食ばっかりだな。
608 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 16:28:28 ID:ngWksvUV
（時事通信社 - 09月07日 10:03）
自殺やうつ病に起因する経済的損失が、２００９年の１年間で
２兆６７８２億円に上ることが７日、国立社会保障・人口問題研究所の推計で分かった。
自殺やうつ病がなくなれば、今年の国内総生産（ＧＤＰ）を１兆６５７０億円引き上げる効果もあるとしている。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。
自殺やうつ病に起因する経済的損失が、２００９年の１年間で
２兆６７８２億円に上ることが７日、国立社会保障・人口問題研究所の推計で分かった。
自殺やうつ病がなくなれば、今年の国内総生産（ＧＤＰ）を１兆６５７０億円引き上げる効果もあるとしている。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。
609 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 16:52:25 ID:0Hsu7l7X
トヨタがバイク作っててシェア独占してたら法案通ったのかな
クルマより厳しい騒音規制はどういう経緯？
612 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:54:04 ID:UeVwJTiM
普通免許取ってゴールド免許になったら２輪は４００まで（実技練習４時間）
ゴールド免許２回連続で限定解除（実技練習６時間）
ゴールド免許２回連続で限定解除（実技練習６時間）
>>612
ペーパードライバーでゴールドがいるから却下。
ペーパードライバーでゴールドがいるから却下。
なんでそう次から次へと無試験で免許を恵んでもらうことしか考えつかんのかねえ。
そんなにバイクの試験を受けたくないのか？
まあ、そういう奴にバイクに乗させないために免許制度ってのがあるんだから、
いいかげんあきらめりゃいいのに。
そんなにバイクの試験を受けたくないのか？
まあ、そういう奴にバイクに乗させないために免許制度ってのがあるんだから、
いいかげんあきらめりゃいいのに。
宝くじ買ってないのに当たった後の事想像するのと一緒
ヨーロッパ先進国より厳しくあらねばならない理由は何なのさ
これは落しどころの問題だぞ
危険性だけを基準にするならバイクの存在自体駄目になる
これは落しどころの問題だぞ
危険性だけを基準にするならバイクの存在自体駄目になる
ヨーロッパと同じにする理由は何なのさ？
これは落としどころの問題だぞ
税金を多く落としてくれる自動車が売れなければ債務超過の日本存在自体駄目になる
これは落としどころの問題だぞ
税金を多く落としてくれる自動車が売れなければ債務超過の日本存在自体駄目になる
>>616
バイクの存在をダメにするために決まってるだろ。
バイクの存在をダメにするために決まってるだろ。
619 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:27:45 ID:ITdUSNVN
ヤマハ発、希望退職に９３２人応募
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010090900744
ヤマハ発動機は９日、先月１６～３１日に募集した希望退職に、
予定の８００人を上回る９３２人が応募したと発表した。
３５歳以上６０歳未満の社員と定年後再雇用された社員計７８３３人が対象だった。
１０月３１日に応募者全員が退職する。
特別退職加算金などの支給に伴って発生する特別損失約１１０億円は、
既に２００９年１２月期の決算に計上しており、今期の業績には影響しないという。
（2010/09/09-18:16）
個人的には特定の官庁は二輪の売上減の強力に推し進めてしまった取り締まり、駐輪場問題の失策を償うべく
特別損失約１１０億円を反則金から補填してあげるべきだと思うくらいだ。
雇用が失われてかわいそうだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010090900744
ヤマハ発動機は９日、先月１６～３１日に募集した希望退職に、
予定の８００人を上回る９３２人が応募したと発表した。
３５歳以上６０歳未満の社員と定年後再雇用された社員計７８３３人が対象だった。
１０月３１日に応募者全員が退職する。
特別退職加算金などの支給に伴って発生する特別損失約１１０億円は、
既に２００９年１２月期の決算に計上しており、今期の業績には影響しないという。
（2010/09/09-18:16）
個人的には特定の官庁は二輪の売上減の強力に推し進めてしまった取り締まり、駐輪場問題の失策を償うべく
特別損失約１１０億円を反則金から補填してあげるべきだと思うくらいだ。
雇用が失われてかわいそうだ。
620 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:41:45 ID:UeVwJTiM
９３１人だったら、 【 ク サ イ 】 だったのに、残念だ ｗ
621 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:44:12 ID:UeVwJTiM
ホンダは中国、タイの増産が凄いけど、同じ二輪メーカーでも明暗があるんだね
ヤマハだからその932人で軍用ヘリコプター作って中国に買ってもらえばいいのに
「魚釣島で活用してください」って
623 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 21:13:32 ID:zFSqfA9q
バイクを盛り上げるためには良いと思うな。
でもバイクが売れない原因は色々あるしね。
僕の考える原因のひとつはバイクの販売網だと思う。バイクにはディーラー
がなくて、整備能力やサービスの店舗間の差が大きすぎる。良い店を知って
いるかどうかがバイク乗りの能力の一つにさえなっている。とにかく安心し
てバイクを買うこと、整備を頼むことができないのが四輪と二輪の大きな差
だと思う。二輪メーカーは販売網の再構築を考えるべきだね。ただし既存の
個人商店も整備能力・販売能力を全国均一レベルに引き上げることで対応す
るという手もあるかもね。既存店舗を守るためには後者あるいは前者との折
衷案かな。
欲しいバイクが揃っていないのも問題だけどここで買おうと思える店が無
いのはもっと問題。トヨタが魅力的でない車をあんだけ売れるのは販売の力
だもんね（トヨタの車が魅力がないという意味でなく、誰が買うのこのオッ
サン車と思う車をとんでもない台数売る能力という意味ね）。
でもバイクが売れない原因は色々あるしね。
僕の考える原因のひとつはバイクの販売網だと思う。バイクにはディーラー
がなくて、整備能力やサービスの店舗間の差が大きすぎる。良い店を知って
いるかどうかがバイク乗りの能力の一つにさえなっている。とにかく安心し
てバイクを買うこと、整備を頼むことができないのが四輪と二輪の大きな差
だと思う。二輪メーカーは販売網の再構築を考えるべきだね。ただし既存の
個人商店も整備能力・販売能力を全国均一レベルに引き上げることで対応す
るという手もあるかもね。既存店舗を守るためには後者あるいは前者との折
衷案かな。
欲しいバイクが揃っていないのも問題だけどここで買おうと思える店が無
いのはもっと問題。トヨタが魅力的でない車をあんだけ売れるのは販売の力
だもんね（トヨタの車が魅力がないという意味でなく、誰が買うのこのオッ
サン車と思う車をとんでもない台数売る能力という意味ね）。
625 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 21:30:41 ID:UeVwJTiM
日本国内に限って言うと少子高齢化でバイク欲しがる若者が減っている。
オレの場合、国内向けはＥＤ、ＵＳ向けに比べ異常にパワーが絞られていて
フルパワー車買おうとするとかなり割高。
そんなバイク要りません。
オレの場合、国内向けはＥＤ、ＵＳ向けに比べ異常にパワーが絞られていて
フルパワー車買おうとするとかなり割高。
そんなバイク要りません。
>>623
バイクにはディーラーもあるし、量販店もある。 その前に無意味な段落はやめろ。 程度がしれる。
バイクにはディーラーもあるし、量販店もある。 その前に無意味な段落はやめろ。 程度がしれる。
>>623
たとえばホンダカーズとホンダドリームの何が違うのか教えてもらえますか？
たとえばホンダカーズとホンダドリームの何が違うのか教えてもらえますか？
628 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 22:26:31 ID:OiVuzs3x
ホンダウイングは、FTRの見積もり頼んだら
FTRの中古車を薦めてくる、素敵なディーラーだったなw
FTRの中古車を薦めてくる、素敵なディーラーだったなw
>>629
今のトヨタに耐久性を求めるのはどうかと…
今のトヨタに耐久性を求めるのはどうかと…
他のメーカーの車も乗ってから言えよ
総じて走りがつまんない車ばっかじゃないか
それを素人だましの装備やメカで誤魔化しているし
塗装だけは耐久性いいけど、それ以外重大リコールが後を絶たないし
一度買ったら車検毎にセールスが買い換え勧めに来てうるさいし
総じて走りがつまんない車ばっかじゃないか
それを素人だましの装備やメカで誤魔化しているし
塗装だけは耐久性いいけど、それ以外重大リコールが後を絶たないし
一度買ったら車検毎にセールスが買い換え勧めに来てうるさいし
632 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 23:13:56 ID:OiVuzs3x
ホンダシティターボ２ブルドックが最高なのですね、わかります。
車免許取ってから小型二輪を取る場合は、だいたい１０万円以上かかるらしいな
自分は車免許持ってて原チャリに乗ってるが、小型二輪は今の所は取る気がない
時速60kmとか二人乗り可能なのには惹かれる物があるのだが……
せめて、５万円くらいで取れるなら小型二輪取る気になりそうだけど
自分は車免許持ってて原チャリに乗ってるが、小型二輪は今の所は取る気がない
時速60kmとか二人乗り可能なのには惹かれる物があるのだが……
せめて、５万円くらいで取れるなら小型二輪取る気になりそうだけど
ちなみに２５０ccまでは５０キロね
上のは間違いですお詫びして訂正します
【経済】タイ日産社長 「日本で車つくる時代ではない」 円高が日本の生産拠点の空洞化を一層加速させる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284074772/l50
四輪ですらコレなんだから、原付2種を日本国内で生産して経済活性化とかアホかとバカかとw
ちったぁ時流を知ったらどうだ？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284074772/l50
四輪ですらコレなんだから、原付2種を日本国内で生産して経済活性化とかアホかとバカかとw
ちったぁ時流を知ったらどうだ？
直訳するとタイにもっと仕事回せという社長のエゴにしか見えないな
638 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 03:17:43 ID:YmfgBU27
日本人はゲームでも作っとけって事か、困ったもんだ
639 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 03:48:45 ID:8rOhLDp0
バイオ燃料みたいな高くても売れる物を作らないと駄目だろ
641 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 05:09:30 ID:fAZDjde9
普通免許で１２５ｃｃ乗れるなら、４００ｃｃの車検もなくせ！
642 ：iu：2010/09/12(日) 05:22:32 ID:VVkFCOGm
本田技研さんは10月から50代女性も含めた大胆な販社派遣をするようですね
ここ関西でも補助金終了後は客足全くなしですわ
すなわち国内は四輪も壊滅ですわ
国内でしか働けないイワユル外国語に堪能でもない社員はメーカー 子会社含めて
ポワ です
ところで11月に追加四輪派遣あり管理職含むと聞き及んでおりますが
期待しておりますよ
我々の苦しみ苦渋を是非体感頂きたい
土屋さんあなたもどうですか
ホンダに入社以来車売った事ないなんて不幸でざんしょ
すたれたとは言え国内は四輪の収益でもっているのは周知のはずだ
御社の実績は下がる一方ですねつるべ落とし
一人一人面談して希望退職してください
ケイヒン 浅間技研 八千代は始めたようだ
hmjも当然
風前の灯火の国内二輪に追悼の意味を込めて
富士通も日産もソニーも皆そうしている
我々だけを人柱になんてそなあほな
人件費8億浮いたとか口の軽い馬鹿管理職が聞きもしないのに
教えてくれて勉強になります
淀川より
憎しみをこめて
ここ関西でも補助金終了後は客足全くなしですわ
すなわち国内は四輪も壊滅ですわ
国内でしか働けないイワユル外国語に堪能でもない社員はメーカー 子会社含めて
ポワ です
ところで11月に追加四輪派遣あり管理職含むと聞き及んでおりますが
期待しておりますよ
我々の苦しみ苦渋を是非体感頂きたい
土屋さんあなたもどうですか
ホンダに入社以来車売った事ないなんて不幸でざんしょ
すたれたとは言え国内は四輪の収益でもっているのは周知のはずだ
御社の実績は下がる一方ですねつるべ落とし
一人一人面談して希望退職してください
ケイヒン 浅間技研 八千代は始めたようだ
hmjも当然
風前の灯火の国内二輪に追悼の意味を込めて
富士通も日産もソニーも皆そうしている
我々だけを人柱になんてそなあほな
人件費8億浮いたとか口の軽い馬鹿管理職が聞きもしないのに
教えてくれて勉強になります
淀川より
憎しみをこめて
643 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 07:40:16 ID:UeVpiHpz
今からダイブなん？
企業のグローバル化は止まらへんのに、しょーもない島国日本はバイクの免許7種類も作って引きこもってる。
アホや。
企業のグローバル化は止まらへんのに、しょーもない島国日本はバイクの免許7種類も作って引きこもってる。
アホや。
更新は日曜日も行っているのに
学科・技能免除を行っているのが
平日限定という点が足かせになってないかな？
どうしても欲しいと思っている人は自分で時間を作って
何とかするだろうけど、休日がカレンダー準拠で、
あと一歩を踏み出すのにためらって人にとっては
日曜日もＯＫという選択肢は大きいのではないかと思う。
日曜日は平日に比べて更新来訪者が多いだろうけど、
学科受験者は居ないし(神奈川県は除く)、学科・技能免除者は
講習なしだからできると思うんだけどな。
学科・技能免除を行っているのが
平日限定という点が足かせになってないかな？
どうしても欲しいと思っている人は自分で時間を作って
何とかするだろうけど、休日がカレンダー準拠で、
あと一歩を踏み出すのにためらって人にとっては
日曜日もＯＫという選択肢は大きいのではないかと思う。
日曜日は平日に比べて更新来訪者が多いだろうけど、
学科受験者は居ないし(神奈川県は除く)、学科・技能免除者は
講習なしだからできると思うんだけどな。
>>644
いざ自分がとる事になったら、会社を休める口実ができたと喜ぶべきところだと思う。
いざ自分がとる事になったら、会社を休める口実ができたと喜ぶべきところだと思う。
ガキか
バイクの新車が売れてないだけで登録台数はほぼ横ばいだよ。
新車しか売らない店だと大変かもしれないが、中古も扱うなら問題ないはず。
新車しか売らない店だと大変かもしれないが、中古も扱うなら問題ないはず。
649 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 09:45:43 ID:Yd1n4V4J
>>650
中古が売れてるんだょ。 バイク王とかがなりたたんだろ。
中古が売れてるんだょ。 バイク王とかがなりたたんだろ。
中古買うのは一般的には貧乏の証、よっぽど欲しいマシンでもない限りはね
一般では中古ばかりがやたら売れてるんだから、それだけ日本は貧乏なんだよと
あくまでも一般論
一般では中古ばかりがやたら売れてるんだから、それだけ日本は貧乏なんだよと
あくまでも一般論
>>651
実際に中古車が売れているかどうかではない。
新車が売れていないのに登録台数に変化しているから中古車が売れている
という考え方が間違っているってことだよ。
ある年の二輪車登録台数は、10,000台でした。
その翌年、二輪車の新車販売登録台数は100台でしたが、二輪車全体の
登録台数は横ばい10,000台のままでした。
問題1 登録が抹消された二輪車は何台だったでしょう？
問題2 中古二輪車の販売台数は何台だったでしょう？
(中古二輪車販売台数をX台として、不等式で表せ）
実際に中古車が売れているかどうかではない。
新車が売れていないのに登録台数に変化しているから中古車が売れている
という考え方が間違っているってことだよ。
ある年の二輪車登録台数は、10,000台でした。
その翌年、二輪車の新車販売登録台数は100台でしたが、二輪車全体の
登録台数は横ばい10,000台のままでした。
問題1 登録が抹消された二輪車は何台だったでしょう？
問題2 中古二輪車の販売台数は何台だったでしょう？
(中古二輪車販売台数をX台として、不等式で表せ）
ことわる
>>633
普通に５万ちょいだぞ
普通に５万ちょいだぞ
福島県福島市だとこうなる
http://www.sugitsuma-ds.jp/fee.html#p_stan04
http://www.license.co.jp/hokubu/plan/plan_detail_02.html#Charge
他にも教習所はあるけれど、福島市近郊での小型限定はこの二箇所しかないというのも問題点
ぶっちゃけ、１週間ほどのまとまった時間さえあれば京都のデルタへ合宿したほうが遥かに安い
俺は単に、そんな時間は無い、バイクはファミバイ特約の範囲だけは外せない、という２つの理由で小型限定を取った
http://www.sugitsuma-ds.jp/fee.html#p_stan04
http://www.license.co.jp/hokubu/plan/plan_detail_02.html#Charge
他にも教習所はあるけれど、福島市近郊での小型限定はこの二箇所しかないというのも問題点
ぶっちゃけ、１週間ほどのまとまった時間さえあれば京都のデルタへ合宿したほうが遥かに安い
俺は単に、そんな時間は無い、バイクはファミバイ特約の範囲だけは外せない、という２つの理由で小型限定を取った
662 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 23:03:47 ID:7FRpKVlb
元気な日本にしたい。ただその想いだけだよ本当に。
663 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 23:55:33 ID:O3VNwGCC
次スレタイ案
中型免許で二輪125ccまで｣HONDAが免許変更を要請★７
中型免許で二輪125ccまで｣HONDAが免許変更を要請★７
>>663
どんだけ情弱なんだよ
小型バイク免許、取得容易に…二輪４社が要望へ
ホンダ、ヤマハ発動機、スズキ、川崎重工業の二輪メーカー４社は２８日に
都内で記者会見し、５０ｃｃ超１２５ｃｃ以下の小型バイクの免許を手軽に取得
できるよう警察庁に制度改正を要望する方針を明らかにした。
具体的には教習所で「小型限定普通二輪免許」の取得にかかる日数を、
オートマチック車限定で現行の７日程度から１～２日に、マニュアル車で
１０日程度から２～３日に短縮するよう求める。各社は手軽に免許を取れる
ようにすることで、小型バイクの普及を後押ししたい考えだ。
（2010年7月28日21時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100728-OYT1T00850.htm
どこに免許変更を要請なんて書いてあるんだよw
どんだけ情弱なんだよ
小型バイク免許、取得容易に…二輪４社が要望へ
ホンダ、ヤマハ発動機、スズキ、川崎重工業の二輪メーカー４社は２８日に
都内で記者会見し、５０ｃｃ超１２５ｃｃ以下の小型バイクの免許を手軽に取得
できるよう警察庁に制度改正を要望する方針を明らかにした。
具体的には教習所で「小型限定普通二輪免許」の取得にかかる日数を、
オートマチック車限定で現行の７日程度から１～２日に、マニュアル車で
１０日程度から２～３日に短縮するよう求める。各社は手軽に免許を取れる
ようにすることで、小型バイクの普及を後押ししたい考えだ。
（2010年7月28日21時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100728-OYT1T00850.htm
どこに免許変更を要請なんて書いてあるんだよw
665 ：623：2010/09/13(月) 00:22:22 ID:9WNqzEuz
ホンダドリームは全国どこの店舗に行ってもある程度の技術レベルは保証
されているのでしょうか？
されているのでしょうか？
666 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 00:22:53 ID:flpQWseh
マジで事故渋滞増えるからヤメれ
これ以上バカ増やしてどーすんだよｗ
おまえらボンクラメーカーは他にやる事あんだろ
これ以上バカ増やしてどーすんだよｗ
おまえらボンクラメーカーは他にやる事あんだろ
そんなことより中免で600ｃｃまでのらして
668 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 00:37:24 ID:fJis15VZ
>>666
馬鹿と技術不足は違う
馬鹿と技術不足は違う
>>667
断る。
断る。
>>671
こっちがどれだけ気ぃつかって巻き込まないようにしてるか分からないだろ？
あいつらウィンカーつけて左折始めてる４輪の横平気ですり抜けてんだぞｗ
いいからおまえは寝言言ってないで早く免許とりなさい
こっちがどれだけ気ぃつかって巻き込まないようにしてるか分からないだろ？
あいつらウィンカーつけて左折始めてる４輪の横平気ですり抜けてんだぞｗ
いいからおまえは寝言言ってないで早く免許とりなさい
左に寄せろよ下手くそ
>>673
踏み潰していいんだな？
踏み潰していいんだな？
676 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 02:51:19 ID:2bKz8TR1
一見ド下手の代名詞みたいに思われてる大阪だが
地方都市よりは左後方見えてるからな
地方都市よりは左後方見えてるからな
>>652
バイクの場合、排出ガス規制の関係で中古のほうが出力が高いという逆転現象が起きてるから
中古の人気が高いと考えられる。
車と違って部品も少ないから保守も面倒ではないし。
>>653
問題１の回答
抹消された台数のデータが無いので不明。
前年度以前に一時抹消されて、その年に中古新規登録された車両、
その年に一時抹消されて、その年に中古新規登録された車両、
その年に一時抹消されて、そのまま年度内に中古新規登録されなかった車両、
事故、寿命、盗難等により永久抹消された車両
このデータが無い以上、回答は出しようが無い。
問題２の回答
問題１と同様の理由により回答不能
バイクの場合、排出ガス規制の関係で中古のほうが出力が高いという逆転現象が起きてるから
中古の人気が高いと考えられる。
車と違って部品も少ないから保守も面倒ではないし。
>>653
問題１の回答
抹消された台数のデータが無いので不明。
前年度以前に一時抹消されて、その年に中古新規登録された車両、
その年に一時抹消されて、その年に中古新規登録された車両、
その年に一時抹消されて、そのまま年度内に中古新規登録されなかった車両、
事故、寿命、盗難等により永久抹消された車両
このデータが無い以上、回答は出しようが無い。
問題２の回答
問題１と同様の理由により回答不能
678 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 07:16:45 ID:fJis15VZ
>>672
それ女子供関係ないから
それ女子供関係ないから
女にはもっとバイクに乗ってほしい
ヘルメット被った女かわいいから
ヘルメット被った女かわいいから
680 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 12:27:23 ID:pB6ug1Uc
>>667
４００まで乗せてやるよ
４００まで乗せてやるよ
682 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 15:21:27 ID:3KWZ1sS7
>>664
信頼出来る大手のソースが見つからなかったんで
シロートのソースでスマン
つ http://plaza.rakuten.co.jp/undou/diary/200909170002/
やはり【４輪の中型免許で】125CCまでとなってるぞ！
信頼出来る大手のソースが見つからなかったんで
シロートのソースでスマン
つ http://plaza.rakuten.co.jp/undou/diary/200909170002/
やはり【４輪の中型免許で】125CCまでとなってるぞ！
http://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/2010/08/post-4e59.html
見た中ではココが一番詳しい。
教習内容を日数ではなく教習時間数で書いている。
書いてるのは一応バイクジャーナリスト
見た中ではココが一番詳しい。
教習内容を日数ではなく教習時間数で書いている。
書いてるのは一応バイクジャーナリスト
684 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 15:58:32 ID:3KWZ1sS7
メディアによって取り上げ方が違うんだね、２通りにとれるには確かだ、
オレは中型で・・・と取ってしまったが、免許取得に要する時間を短く・・・
が正しいようだね
ただ、スレタイ見ると車免許で５０ｃｃまでが
車免許で１２５ｃｃまで・・・と取るヤツがいるカモ知れない
オレは中型で・・・と取ってしまったが、免許取得に要する時間を短く・・・
が正しいようだね
ただ、スレタイ見ると車免許で５０ｃｃまでが
車免許で１２５ｃｃまで・・・と取るヤツがいるカモ知れない
686 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 17:28:07 ID:rQoaSHT+
>>683
>決して、中型四輪・普通四輪免許に自動的に普通二輪小型限定をくっつけよう、とか、今まで10時間くらいだった教習時限を1時限くらいに大幅に短縮しようとかいうものではないのです。
これが一番正しい
付加枠拡大とかそういうのは最初から無かったからな
日経のデマ（その記事は掲載後２～３日後に削除された）のせいで夢見るバカが増えたってことだな
>決して、中型四輪・普通四輪免許に自動的に普通二輪小型限定をくっつけよう、とか、今まで10時間くらいだった教習時限を1時限くらいに大幅に短縮しようとかいうものではないのです。
これが一番正しい
付加枠拡大とかそういうのは最初から無かったからな
日経のデマ（その記事は掲載後２～３日後に削除された）のせいで夢見るバカが増えたってことだな
687 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 18:02:58 ID:3KWZ1sS7
デマというか、担当記者の「記事の書き方」がマズイんじゃﾈ？
普通、上司がチェックしてから掲載するんだろうけど・・
話はそれるがWeb東奥http://www.toonippo.co.jp/
の記事は抜きん出てる。大手各社が引用するくらい！
それでオも存在を知った。
普通、上司がチェックしてから掲載するんだろうけど・・
話はそれるがWeb東奥http://www.toonippo.co.jp/
の記事は抜きん出てる。大手各社が引用するくらい！
それでオも存在を知った。
>>687
いまだに>>2で引用される日経の記事はね日本自動車工業会が記者会見を
する前日（か前々日）に出た記事なんだよ。
正式に情報が発表されてからの記事では無かったんだ。
おそらく裏を取らずに記事にしたものだと思う。（でチェック機能がうまく動かなかったと推察できる）
ま デマといわれても仕方が無いね。
いまだに>>2で引用される日経の記事はね日本自動車工業会が記者会見を
する前日（か前々日）に出た記事なんだよ。
正式に情報が発表されてからの記事では無かったんだ。
おそらく裏を取らずに記事にしたものだと思う。（でチェック機能がうまく動かなかったと推察できる）
ま デマといわれても仕方が無いね。
689 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 20:26:58 ID:+ffI16KM
このまま「世界市民」感覚の一部の官財のエリートが進めている海外拡散を続けていけば
明治以降培った技術、ノウハウ・暗黙知、そして何よりも重要な雇用、安心して生活できる環境は
全て異国に奪い取られる事になる。
このままでは日本、いや日本人の拠りどころは間違いなく消滅する。
生活・文化・・・日本という社会がバラバラになってしまうといっているのだ。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。
何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。
大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。
私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。
明治以降培った技術、ノウハウ・暗黙知、そして何よりも重要な雇用、安心して生活できる環境は
全て異国に奪い取られる事になる。
このままでは日本、いや日本人の拠りどころは間違いなく消滅する。
生活・文化・・・日本という社会がバラバラになってしまうといっているのだ。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。
何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。
大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。
私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。
どっちにしても
5t→8tに格上げした～
なんて思ってる馬鹿な普免のみには関係ない話ですね
5t→8tに格上げした～
なんて思ってる馬鹿な普免のみには関係ない話ですね
691 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 21:21:36 ID:3KWZ1sS7
>>689
でも日産マーチはタイで生産するし
大画面テレビの液晶パネルは韓国製だし
冷凍食品と野菜は中国製ｗ
国産ウナギも実は●●製・・・・・ｗ
日本の二輪の免許制度が”緩和”されても需要は増えないことだけははっきりしている。
いいんだよ、中国がバブル祭りだから・・・生産も中国だけどねｗ
でも日産マーチはタイで生産するし
大画面テレビの液晶パネルは韓国製だし
冷凍食品と野菜は中国製ｗ
国産ウナギも実は●●製・・・・・ｗ
日本の二輪の免許制度が”緩和”されても需要は増えないことだけははっきりしている。
いいんだよ、中国がバブル祭りだから・・・生産も中国だけどねｗ
692 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 03:41:40 ID:H4J9IGfs
早く実現するべきだ
実現しても教習所や試験場通いといった免許取得行為は変わらない
694 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 05:37:03 ID:Wz6UWHcu
行き場のない障害者さんが集まる病院。
親類の見舞いで行ったが、元ヤンキーらしき17歳のかわいい男の子が隣にいた、全身けいれん繰り返して看護婦がドタバタしてた。
脳損傷で事故から三ヶ月たっても意識が戻らないそうだ、当然下は垂れ流し、栄養は胃に直接流し込み、二時間に一回看護婦が向きを変える以外は動かず。
なんでも、家族がくると表情がかわるらしいが。
信号無視2ケツで交差点で車の横っ腹に突っ込んだらしく、後ろの同乗者はノーヘルだったが軽傷、本人だけ廃人だ。
電柱GJとμ速で書かれるような事故だったのか、右直で口裏合わせで…とか、同情の余地のある事故なのかはわからないが、確実に廃人は増えるだろな。
親類の見舞いで行ったが、元ヤンキーらしき17歳のかわいい男の子が隣にいた、全身けいれん繰り返して看護婦がドタバタしてた。
脳損傷で事故から三ヶ月たっても意識が戻らないそうだ、当然下は垂れ流し、栄養は胃に直接流し込み、二時間に一回看護婦が向きを変える以外は動かず。
なんでも、家族がくると表情がかわるらしいが。
信号無視2ケツで交差点で車の横っ腹に突っ込んだらしく、後ろの同乗者はノーヘルだったが軽傷、本人だけ廃人だ。
電柱GJとμ速で書かれるような事故だったのか、右直で口裏合わせで…とか、同情の余地のある事故なのかはわからないが、確実に廃人は増えるだろな。
>>694
電柱ＧＪ
電柱ＧＪ
696 ：岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA ：2010/09/14(火) 06:35:25 ID:vnDZf5rc BE:3073756469-2BP(1092)
普通自動車一種免許で原付二種に乗るんじゃあぶないな。
697 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 11:58:59 ID:vtDOAgH5
大型、中型、・・原付、チャリ・・・二輪はどれもｱﾌﾞﾅｲですよ～♪♡
698 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 12:12:47 ID:vP7/8P95
>>697
いやいや、軽自動車、大型ダンプ、老人普通車にはかないませんよ～♪?
いやいや、軽自動車、大型ダンプ、老人普通車にはかないませんよ～♪?
>>687
後で自工会が公式に否定してるから完全なデマ。
後で自工会が公式に否定してるから完全なデマ。
700 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 13:48:06 ID:vtDOAgH5
最近店に突っ込む車多いね。
コンビニ
ラーメン屋
床屋
次は？
銀行！！！！！
コンビニ
ラーメン屋
床屋
次は？
銀行！！！！！
小学生の列に突っ込む車も多い事多い事・・・
702 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 14:28:39 ID:viXrCzkN
今の、車の免許におまけで原付一種ってこと自体がおかしいと思う。
だって、車とバイク、運転の仕方違うじゃん。
だって、車とバイク、運転の仕方違うじゃん。
>>702
原付はバイクじゃなく小特と同じような扱い。
原付はバイクじゃなく小特と同じような扱い。
免許証のフルマーク目指してたのに、、、
小型特殊を取り損なって、もうダメポ
原付から大型牽引まで一種を全て取ったつもりが、小型特殊が抜けてた（TT)
小型特殊を取り損なって、もうダメポ
原付から大型牽引まで一種を全て取ったつもりが、小型特殊が抜けてた（TT)
>>704
それを今更気付いたのか？
それを今更気付いたのか？
>>704
免許失効させてもう一度最初からやれば問題無い
免許失効させてもう一度最初からやれば問題無い
暇人お金持ちの道楽？
708 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 18:09:20 ID:vP7/8P95
>>700
トラックが信号なぎ倒してマンションに突っ込んでます
トラックが信号なぎ倒してマンションに突っ込んでます
709 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 20:04:54 ID:vtDOAgH5
>707
一生使わないライセンス取りまくる”趣味”の人、時々いるんだ ｗ
一生使わないライセンス取りまくる”趣味”の人、時々いるんだ ｗ
まあ、スクーターしか乗らないのにＡＴ限定取らないやつとか珍しくないしね
そもそも中面で600ｃｃまで乗れないのはおかしくないか？
普通は乗れるだろ
普通は乗れるだろ
そりゃ乗れるだろう。
乗った後で壁に激突したり、バク転食らったり、お巡に捕まって免停になったりするけど。
乗った後で壁に激突したり、バク転食らったり、お巡に捕まって免停になったりするけど。
そもそも「なかめん」っておかしくないか？
中免は250まででもおかしくないね
中免は250まででもおかしくないね
714 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 04:13:40 ID:2+5F2KBS
現在の中免は総重量8tまでの四輪しか乗れない
そんな中免でバイクなんか乗ったら無免許だ
昔の中免？ いい加減に浦島物語から離れろよボケ老人め！
そんな中免でバイクなんか乗ったら無免許だ
昔の中免？ いい加減に浦島物語から離れろよボケ老人め！
715 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 04:45:22 ID:CMmxLbxa
716 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 05:05:23 ID:cpl0Tnb2
んな事しても手遅れだっつーに・・・
717 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 05:54:46 ID:Hlyq3EIS
手遅れな上に効果が無い
ん！円高財政出動とかぶってるね
お役所仕事ここにあり！
ん！円高財政出動とかぶってるね
お役所仕事ここにあり！
１０数年前に小型の条件は緩和されてるんだし、
昔の小型と比べて動力性能は向上してるんだから
うかつに教習時間とか減らすと事故が増えるんじゃないか？
昔の小型と比べて動力性能は向上してるんだから
うかつに教習時間とか減らすと事故が増えるんじゃないか？
自動二輪は細切れすぎるから、
125迄が小型AT/MT
それ以上は自動二輪免許AT/MTの4種類にして
自動車免許に小型ATを付けた方が二輪の需要は増えるだろ。
125迄が小型AT/MT
それ以上は自動二輪免許AT/MTの4種類にして
自動車免許に小型ATを付けた方が二輪の需要は増えるだろ。
>>714
> 現在の中免は総重量8tまでの四輪しか乗れない
ちょっとぐらい調べろよ、情弱。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/chugata/chugata.htm
> 現在の中免は総重量8tまでの四輪しか乗れない
ちょっとぐらい調べろよ、情弱。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/chugata/chugata.htm
721 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 09:01:34 ID:N56UfX+B
>>714
若年性認知症の方ですか？
若年性認知症の方ですか？
普免しか持っていない奴がいきなり時速100㌔は出る原付二種を、何の教習もなしで公道を運転するなんて考えただけでも恐ろしい
交通事故が多発する原因になるから普免持ちはおとなしく原付一種で我慢しとけ
それが嫌ならさっさとバイクの免許を取ってくれ
いつまでも車の免許に自動的に小型二輪が付いてくるというありえない妄想をするな
交通事故が多発する原因になるから普免持ちはおとなしく原付一種で我慢しとけ
それが嫌ならさっさとバイクの免許を取ってくれ
いつまでも車の免許に自動的に小型二輪が付いてくるというありえない妄想をするな
話がどんどん飛躍してるなｗ
メーカーは小型二輪免許を審査にする要望出してるのに
いずれにしても教習所には行かなきゃならんのよ
メーカーは小型二輪免許を審査にする要望出してるのに
いずれにしても教習所には行かなきゃならんのよ
726 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 12:40:09 ID:2+5F2KBS
全ては日経のデマのせい
Mr.バイクBGにも記事が載ってたな
其方は免許取得の期間を減らして取得簡易化ってのメインだが
其方は免許取得の期間を減らして取得簡易化ってのメインだが
728 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 14:23:48 ID:2+z8FlCw
729 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 20:13:41 ID:YYc5M2bz
>>724 1トンを超える鉄の塊である普通自動車を時速１００ｋｍ以上で扱う責任と
法的知識を持つ普通自動車免許所持者ならば、１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
技量的にも原付講習を受けているわけだし、操作や走行理論も50ccとまったく変わらない。
むしろ125ccのほうが四輪と同じ速度、ルールで走れるわけで、しかも車体やブレーキ性能は
際立って安全だ。
むしろ50ccとは比べ物にならないくらい安全性が高い。
劇的に事故が減少する可能性もある。いや減るはずだ。
感情的に偏見で反対している方たちは早急に認識を改めていただきたいし、
雇用や環境問題、渋滞緩和を考えると待ったなしの状況だ。
燃費もいいし、付加価値も高いからうまくやれば国内生産、国内の雇用増加につながる。
すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
法的知識を持つ普通自動車免許所持者ならば、１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
技量的にも原付講習を受けているわけだし、操作や走行理論も50ccとまったく変わらない。
むしろ125ccのほうが四輪と同じ速度、ルールで走れるわけで、しかも車体やブレーキ性能は
際立って安全だ。
むしろ50ccとは比べ物にならないくらい安全性が高い。
劇的に事故が減少する可能性もある。いや減るはずだ。
感情的に偏見で反対している方たちは早急に認識を改めていただきたいし、
雇用や環境問題、渋滞緩和を考えると待ったなしの状況だ。
燃費もいいし、付加価値も高いからうまくやれば国内生産、国内の雇用増加につながる。
すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
730 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 20:34:48 ID:2+5F2KBS
デマに冒された患者がまた一人
731 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 20:40:08 ID:YYc5M2bz
デマかどうかは関係ない。普通免許への付帯は内容として極めて正しい方向性を示している案だ。
実施すべきことなのです。
実施すべきことなのです。
732 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 20:42:43 ID:2+5F2KBS
おまえがそう思うのならそうなんだろ、おまえの中ではな
733 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 20:46:39 ID:TqVCmpwG
734 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 20:47:55 ID:pn8B1nMn
ろくな講習もなく普免のおまけで原付乗ってる連中が125CCに移行したところで
軽い事故の多かった原付が死亡事故にかわるだけだろう
軽い事故の多かった原付が死亡事故にかわるだけだろう
735 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 20:49:37 ID:YYc5M2bz
劇的に事故は減るよ。しっかりしたバイクだからね。
早くやるべきだ。
早くやるべきだ。
736 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 20:52:01 ID:YYc5M2bz
>>733 ばかだなあ。政策的にやるんだよ。いまの状況は経済人の発想では救うことはできない。
坂本龍馬なら絶対やってる。
坂本龍馬なら絶対やってる。
125ｃｃに誰でも乗れるなんて絶対無理
あぶなすぎ
あぶなすぎ
738 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 20:54:40 ID:pn8B1nMn
釣り針でかすぎ
しっかりしたバイクっていうけど
車体のベースも運転者の能力もかわんないんだから危険な物体だわな
バイクは排気量がでかくなるほど事故率も高くなってるのに。
車体のベースも運転者の能力もかわんないんだから危険な物体だわな
バイクは排気量がでかくなるほど事故率も高くなってるのに。
普通免許で125cc乗れるようになったとしても
今普通免許持ってる奴には「ただし、50ccまでに限る」と追記されて結局乗れない
今普通免許持ってる奴には「ただし、50ccまでに限る」と追記されて結局乗れない
741 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 21:02:02 ID:2+5F2KBS
742 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 21:06:49 ID:YYc5M2bz
今回の為替介入と同様に、突然大幅な緩和をすると非常に効果的なんだよな。
停滞気味で明るいニュースも少ないし。
すぐにどんと実施して欲しいものだ。
停滞気味で明るいニュースも少ないし。
すぐにどんと実施して欲しいものだ。
743 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 21:08:13 ID:2+5F2KBS
見よ、ID:YYc5M2bzのこの華麗なるスルーを！
黙れ乞食が。
すぐにどんと実施してもお前は一種しか乗れねえよ。
すぐにどんと実施してもお前は一種しか乗れねえよ。
745 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 21:13:36 ID:pn8B1nMn
排気量が上がると事故率も死亡率も上がることを考えると
圧倒的数を誇る原付組みが125に排気量うｐすると事故と死亡のバーゲンセールになるわけだな…
圧倒的数を誇る原付組みが125に排気量うｐすると事故と死亡のバーゲンセールになるわけだな…
746 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 21:26:55 ID:rUj2Kq+g
排気量・馬力と事故の因果関係はまったくないよ。
因果関係があるのは精神が未発達な年者、つまり年齢ぐらいかな。
あとは車種。四輪では同じ2000㏄でもランエボとコロナプレミオで保険料が全然違う。
四輪免許所持者はものすごいお金と時間をかけて教育を受けてるから
絶対大丈夫です。むしろ事故が減る。
因果関係があるのは精神が未発達な年者、つまり年齢ぐらいかな。
あとは車種。四輪では同じ2000㏄でもランエボとコロナプレミオで保険料が全然違う。
四輪免許所持者はものすごいお金と時間をかけて教育を受けてるから
絶対大丈夫です。むしろ事故が減る。
二輪の免許は１つに統一しちゃえばいいんですよね
今の大自二の試験に合格しないと原付もだめ！とか
今の大自二の試験に合格しないと原付もだめ！とか
＞絶対大丈夫です。むしろ事故が減る。
ﾜﾛﾀ。
ﾜﾛﾀ。
749 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 21:31:52 ID:2+5F2KBS
750 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 21:38:10 ID:7aESiQZ9
暴力団対策とか、国民の支持をうけてやるべきことは他にたくさんあるのだから
こういうことぐらいサクッとやって、警察の高感度アップ、支持向上を図り
国民に感動を与えるべきだと思います。
こういうことぐらいサクッとやって、警察の高感度アップ、支持向上を図り
国民に感動を与えるべきだと思います。
バイクとは全然関係無いナナメ上の話にぶっとんでまいりました
752 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 21:50:46 ID:X9/my5X9
これいつまであるんだ？ 今日モーターサイクリストを読んだけど
小型をとり易くするように申請って書いてあったけど
小型をとり易くするように申請って書いてあったけど
753 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 22:02:40 ID:1qLvHv6P
30cc でノーヘルOK作って欲しいわ
近所しかいかねーし ついでに一通もOKとか
最高速は30キロ。
現状だと混雑こがない電気自転車、チョイノリが近いか
近所しかいかねーし ついでに一通もOKとか
最高速は30キロ。
現状だと混雑こがない電気自転車、チョイノリが近いか
セニアカーがあるだろ。
755 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 22:06:57 ID:cpl0Tnb2
電動で最高速度２５キロまでなら自転車扱いのほうが良いな
757 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 23:20:05 ID:1qLvHv6P
>>752
日曜日しか休みの無い俺にわ朗報
日曜日しか休みの無い俺にわ朗報
759 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 03:55:40 ID:V3m1KcuF
四輪免許所持者はものすごいお金と時間をかけて教育を受けてるから
ハア？
ハア？
今乗りたいやつはさっさと取りに行け、としか言えんが。
オレは全部免許あるけれど、
将来のことを考えると125ぐらい普免で乗れてもいい気がする。
子供がうちの乗り物全部乗れるようになるために、
普免30万、普二輪10万（普免持ち）、大二輪10万（普二輪持ち）で、
合計50万、教習日程40日ってとこか。
高過ぎるよな、教習所。こういうとこから国は滅びるぜ。
オレは全部免許あるけれど、
将来のことを考えると125ぐらい普免で乗れてもいい気がする。
子供がうちの乗り物全部乗れるようになるために、
普免30万、普二輪10万（普免持ち）、大二輪10万（普二輪持ち）で、
合計50万、教習日程40日ってとこか。
高過ぎるよな、教習所。こういうとこから国は滅びるぜ。
761 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 07:18:30 ID:EuN7Ocqz
早くやろう
>>758
卒検の１日だけ有給取ればいいだろ
卒検の１日だけ有給取ればいいだろ
金持っててもバイクに使ってくれるかどうかはまた別の問題なんだよな。
>>760
普通二輪を合宿10万でとれば40万にできる
普通二輪を合宿10万でとれば40万にできる
>>766
765 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 10:37:01 ID:8QHsGB1I
>>763
そういう事言ってるんじゃないだろ
バカじゃないの？こけて頭打ったの？
ID:8QHsGB1I なら絶対にこう繰り返し言うに違いないｗ
765 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 10:37:01 ID:8QHsGB1I
>>763
そういう事言ってるんじゃないだろ
バカじゃないの？こけて頭打ったの？
ID:8QHsGB1I なら絶対にこう繰り返し言うに違いないｗ
769 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 17:07:16 ID:Dl0ZPkUE
>>753
ママチャリとロードレーサーのペアお勧め！最強！
消費するのは体脂肪、筋力アップ、心肺機能強化、血管老化防止
コレステロール低下、高血圧予防・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ロードレーサーなら軽～く40km/h出るし
ママチャリならスーパーで買った今晩のおかず入れて走れる
お勧めできないのは雨の日だけ
最近は好んでママチャリばかり乗ってるｗ
ママチャリとロードレーサーのペアお勧め！最強！
消費するのは体脂肪、筋力アップ、心肺機能強化、血管老化防止
コレステロール低下、高血圧予防・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ロードレーサーなら軽～く40km/h出るし
ママチャリならスーパーで買った今晩のおかず入れて走れる
お勧めできないのは雨の日だけ
最近は好んでママチャリばかり乗ってるｗ
ふざけんな
チェーンフルカバーのママチャリじゃ
チューブやガワ交換時に涙目になるだろｗｗｗ
カブやスクータのメンテ性の良さに涙出るわホント
元ﾁｬﾘﾝｶなめんなｗｗｗｗｗｗ
チェーンフルカバーのママチャリじゃ
チューブやガワ交換時に涙目になるだろｗｗｗ
カブやスクータのメンテ性の良さに涙出るわホント
元ﾁｬﾘﾝｶなめんなｗｗｗｗｗｗ
ノーパンクタイヤにすればいいんでない？
ノーパン？
> チェーンフルカバーのママチャリじゃ
いまどきないわ。
いまどきないわ。
電チャリの後輪交換は、やりたくない。
結局アンチは無駄金と無駄な時間を費やして取得した免許を簡単に取られるのが嫌なだけだろ
いま５０ｃｃ乗ってる身としては将来の選択肢減になるのは困る
779 ：７７４ＲＲ：2010/09/17(金) 00:17:32 ID:lbha1uCO
780 ：７７４ＲＲ：2010/09/17(金) 02:40:47 ID:yyWcwmRM
1トンを超える鉄の塊である普通自動車を時速１００ｋｍ以上で扱う責任と
法的知識を持つ普通自動車免許所持者ならば、１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
技量的にも原付講習を受けているわけだし、操作や走行理論も50ccとまったく変わらない。
むしろ125ccのほうが四輪と同じ速度、ルールで走れるわけで、しかも車体やブレーキ性能は
際立って安全だ。
むしろ50ccとは比べ物にならないくらい安全性が高い。
劇的に事故が減少する可能性もある。いや減るはずだ。
感情的に偏見で反対している方たちは早急に認識を改めていただきたいし、
雇用や環境問題、渋滞緩和を考えると待ったなしの状況だ。
燃費もいいし、付加価値も高いからうまくやれば国内生産、国内の雇用増加につながる。
すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
法的知識を持つ普通自動車免許所持者ならば、１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
技量的にも原付講習を受けているわけだし、操作や走行理論も50ccとまったく変わらない。
むしろ125ccのほうが四輪と同じ速度、ルールで走れるわけで、しかも車体やブレーキ性能は
際立って安全だ。
むしろ50ccとは比べ物にならないくらい安全性が高い。
劇的に事故が減少する可能性もある。いや減るはずだ。
感情的に偏見で反対している方たちは早急に認識を改めていただきたいし、
雇用や環境問題、渋滞緩和を考えると待ったなしの状況だ。
燃費もいいし、付加価値も高いからうまくやれば国内生産、国内の雇用増加につながる。
すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
またお前か
度々免許乞食が出没するねｗ
いつものやつだろ、ほっとけｗ
785 ：７７４ＲＲ：2010/09/17(金) 07:13:45 ID:vzr67cgt
国民の生活が第一だ。
徹底的に二輪の規制緩和を行い盛り上げるべきなのだ。
財政出動を伴わずしかも劇的なエモーショナルなトピックとなる。
雇用を生み出す事が可能だ。
徹底的に二輪の規制緩和を行い盛り上げるべきなのだ。
財政出動を伴わずしかも劇的なエモーショナルなトピックとなる。
雇用を生み出す事が可能だ。
免許制度改悪希望者への質問と答え
Ｑ．総排気量〇・一二五リットル以下の普通自動二輪車（以下「小型二輪車」という。）に限り運転することができる普通自動二輪免許（以下「小型限定普通二輪免許」という。）は持っていますか？
Ａ．いいえ。
→ 免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。
Ａ．はい。
→ 好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の小型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
経済的な問題で小型二輪車が無理だと感じるならいわゆる「二種登録」「みなし自動二輪」の検討を。
日本の交通行政では各都道府県の施行細則により、１２５ｃｃ以下の二輪車の車両区分が原動機の大きさと標識によって決まります
よく世の中を舐めた高校生が「５０のバイクを黄色ナンバーで登録しとけば鼠で止められないし。無免で捕まっても裁判でエンジン調べりゃこれ原チャだし」
などという屁理屈を言っていますが絶対にやってはいけません。裁判になればエンジンを調べるまでもなく無免許運転で有罪です。これを法律用語で「擬制」といいます。
同じく二種登録の５０ｃｃスクーターでスピード違反の疑いを掛けられて、（実際にはありえませんが）警察が意地になって「検察に送ってエンジン開けてでも有罪にしてやる」
と言ったとしても、エンジンを開けるまでも無くスピード違反は成立しません。これが標識による自動二輪の擬制です。
擬制とは「みなす」という意味です。第二種原動機付自転車の標識を付ける事によって道交法上は自動二輪車とみなされるのです。
この際原付二種として登録している事ではなく、標識が車体に取り付けられている事が条件である点に注意が必要です。
例えば、電動アシストも付いていない純粋な人力のお母さんの自転車に、お父さんのバイクから拝借した赤いナンバーを付けた場合（このような事をするメリットは何もありませんが）
押して歩くだけなら免許が無くても可能ですが、漕いで走ることは勿論、跨って坂を転げ下りるだけでも無免許運転になります。
十分に注意してください。
Ｑ．総排気量〇・一二五リットル以下の普通自動二輪車（以下「小型二輪車」という。）に限り運転することができる普通自動二輪免許（以下「小型限定普通二輪免許」という。）は持っていますか？
Ａ．いいえ。
→ 免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。
Ａ．はい。
→ 好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の小型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
経済的な問題で小型二輪車が無理だと感じるならいわゆる「二種登録」「みなし自動二輪」の検討を。
日本の交通行政では各都道府県の施行細則により、１２５ｃｃ以下の二輪車の車両区分が原動機の大きさと標識によって決まります
よく世の中を舐めた高校生が「５０のバイクを黄色ナンバーで登録しとけば鼠で止められないし。無免で捕まっても裁判でエンジン調べりゃこれ原チャだし」
などという屁理屈を言っていますが絶対にやってはいけません。裁判になればエンジンを調べるまでもなく無免許運転で有罪です。これを法律用語で「擬制」といいます。
同じく二種登録の５０ｃｃスクーターでスピード違反の疑いを掛けられて、（実際にはありえませんが）警察が意地になって「検察に送ってエンジン開けてでも有罪にしてやる」
と言ったとしても、エンジンを開けるまでも無くスピード違反は成立しません。これが標識による自動二輪の擬制です。
擬制とは「みなす」という意味です。第二種原動機付自転車の標識を付ける事によって道交法上は自動二輪車とみなされるのです。
この際原付二種として登録している事ではなく、標識が車体に取り付けられている事が条件である点に注意が必要です。
例えば、電動アシストも付いていない純粋な人力のお母さんの自転車に、お父さんのバイクから拝借した赤いナンバーを付けた場合（このような事をするメリットは何もありませんが）
押して歩くだけなら免許が無くても可能ですが、漕いで走ることは勿論、跨って坂を転げ下りるだけでも無免許運転になります。
十分に注意してください。
一所懸命に考えたみたいだけど。
> この際原付二種として登録している事ではなく、標識が車体に取り付けられている事が条件である点に注意が必要です。
これはないから。
> この際原付二種として登録している事ではなく、標識が車体に取り付けられている事が条件である点に注意が必要です。
これはないから。
789 ：７７４ＲＲ：2010/09/17(金) 09:45:06 ID:L5rUvHB6
｢車免許で二輪125ccまで｣の話は原付免許があるからだよな、実際乗れると思うし。
なので原付免許、50cc車両生産中止がいいと思う。
なので原付免許、50cc車両生産中止がいいと思う。
>>790
脱法行為だが正規な書類が交付されていたら無免許でキップ切るのはかなり困難。
実際２５０ｃｃ登録のＢＭＷ（１０００ｃｃ）やハーレー（１３４０ｃｃ）ってのはある。
問題になるとしたら公正証書原本不実記載で登録時の不正は問われるが運転者の罪では無い。
脱法行為だが正規な書類が交付されていたら無免許でキップ切るのはかなり困難。
実際２５０ｃｃ登録のＢＭＷ（１０００ｃｃ）やハーレー（１３４０ｃｃ）ってのはある。
問題になるとしたら公正証書原本不実記載で登録時の不正は問われるが運転者の罪では無い。
っていうか、今５０cc廃止の論議なんてまったくなされてないんだから
これからその話をするとしても廃止に至るまで２０年３０年とかかるかもしれん。
それから過渡期にはいるから５０年６０年といった時間が必要だな
これからその話をするとしても廃止に至るまで２０年３０年とかかるかもしれん。
それから過渡期にはいるから５０年６０年といった時間が必要だな
>>796
> 実際２５０ｃｃ登録のＢＭＷ（１０００ｃｃ）やハーレー（１３４０ｃｃ）ってのはある。
それ、普通二輪免許で運転したら無免許運転だよ。知ったかしないように。
道路交通法第八十五条で免許ごとに運転できる自動車の種類が定められているけど、
この種類ってのは当然ながら総理府令第六十号の道路交通法施行規則に従うんだよ。
わかってる？
で、道路交通法施行規則第一条の二に原動機付自転車の総排気量等の大きさとして、
原付とはどういうものかが規定されている。
そこには、総排気量や定格出力、構造に関する規定はあるけれど、どこにも一言も
「原付一種として登録されていること」なんて全く書かれていないわけよ。
原付一種として登録されるべき車両がどういうものかについては、道交法とは
別の、運輸省令第七十四号道路運送車両法施行規則で定められている。
極端に言えば、道交法は道路運送車両法施行規則に何と書かれていても、そんなの
知ったことじゃないんだよ。
現に、道路運送車両法施行規則で軽自動車の規格が替わっても、軽自動車免許で
運転できる（道路交通法施行規則で定められた）軽自動車は、360ccのままだったのは
知ってるよな？
> 実際２５０ｃｃ登録のＢＭＷ（１０００ｃｃ）やハーレー（１３４０ｃｃ）ってのはある。
それ、普通二輪免許で運転したら無免許運転だよ。知ったかしないように。
道路交通法第八十五条で免許ごとに運転できる自動車の種類が定められているけど、
この種類ってのは当然ながら総理府令第六十号の道路交通法施行規則に従うんだよ。
わかってる？
で、道路交通法施行規則第一条の二に原動機付自転車の総排気量等の大きさとして、
原付とはどういうものかが規定されている。
そこには、総排気量や定格出力、構造に関する規定はあるけれど、どこにも一言も
「原付一種として登録されていること」なんて全く書かれていないわけよ。
原付一種として登録されるべき車両がどういうものかについては、道交法とは
別の、運輸省令第七十四号道路運送車両法施行規則で定められている。
極端に言えば、道交法は道路運送車両法施行規則に何と書かれていても、そんなの
知ったことじゃないんだよ。
現に、道路運送車両法施行規則で軽自動車の規格が替わっても、軽自動車免許で
運転できる（道路交通法施行規則で定められた）軽自動車は、360ccのままだったのは
知ってるよな？
>>796
もしそれが通用するなら、750だろうが1300だろうがナンバー付けないかぎり
運転するために、免許なんていらないわけだな。
登録した車両区分に従うのなら、登録してなきゃ何にも属さない。
つまり登録していなけりゃ自動車でも原付でもない。だったら無車検無保険でも
も違反にならないし、自動車税も納める必要ないってか。
もしそれが通用するなら、750だろうが1300だろうがナンバー付けないかぎり
運転するために、免許なんていらないわけだな。
登録した車両区分に従うのなら、登録してなきゃ何にも属さない。
つまり登録していなけりゃ自動車でも原付でもない。だったら無車検無保険でも
も違反にならないし、自動車税も納める必要ないってか。
ポイントは、原動機の大きさと標識と、その両方が基準になるという点です
ハーレーやBMWは道路交通法施行規則で大型自動二輪車と定められていますので、
文句無しに自動車です。したがって原付免許では運転できません
問題はいわゆる「二種登録」すなわち５０ｃｃ以下の二輪車に第二種原動機付自転車の標識を取り付けた場合、
原付免許で運転できるかどうか
答えはＮＯです
エンジンを開けて排気量を測定するまでもなく無免許運転になります
これが擬制による「みなし自動二輪」です
ハーレーやBMWは道路交通法施行規則で大型自動二輪車と定められていますので、
文句無しに自動車です。したがって原付免許では運転できません
問題はいわゆる「二種登録」すなわち５０ｃｃ以下の二輪車に第二種原動機付自転車の標識を取り付けた場合、
原付免許で運転できるかどうか
答えはＮＯです
エンジンを開けて排気量を測定するまでもなく無免許運転になります
これが擬制による「みなし自動二輪」です
最低でも50ccに実際に何年か乗った人じゃないと、
四輪免許で125cc乗せたら危険だよな。
オレは50ｃｃ経験なしで、四輪取ってから小型ＡＴ限定免許を取りに行ったけど、
コマ数が少なくてキツかったよ。
卒検に受かるための走りは出来ても、余裕がある滑らかな走りには程遠かった・・。
四輪免許で125cc乗せたら危険だよな。
オレは50ｃｃ経験なしで、四輪取ってから小型ＡＴ限定免許を取りに行ったけど、
コマ数が少なくてキツかったよ。
卒検に受かるための走りは出来ても、余裕がある滑らかな走りには程遠かった・・。
803 ：７７４ＲＲ：2010/09/17(金) 13:49:48 ID:+YSwc7uz
あとさ、擬制による「みなし自動二輪」っとかいってるけどさｗ
書類チューンでそんなのあるわけないじゃん。
擬制ってのは反証を容れない特定の事実に基づいて、特定の法律効果を認める
ということなんだけど、全くわかってないんだね。
つまり、成年犠牲や失踪による擬制死亡や法人擬制説とかのことだよ。
インチキ登録でテンプラナンバー取ってきて付けたのなんて、反証を容れない
特定の事実でもなんでもない。すぐにバレる幼稚なウソ。ただの違法行為。
そんなもんで50ccが自動二輪に見なされるわけないってｗ
バイクの登録関連で擬制が発生しえるケースといえば、原付二種に側車をつけて
軽二輪として登録した場合とかだね。これは51cc～125ccまでのバイクが、法的に
ちゃんと軽二輪として登録され、高速道路も乗れるようになる。
こういうのが小型限定の二輪免許で運転できるかどうかは、ちょっとわからないな。
書類チューンでそんなのあるわけないじゃん。
擬制ってのは反証を容れない特定の事実に基づいて、特定の法律効果を認める
ということなんだけど、全くわかってないんだね。
つまり、成年犠牲や失踪による擬制死亡や法人擬制説とかのことだよ。
インチキ登録でテンプラナンバー取ってきて付けたのなんて、反証を容れない
特定の事実でもなんでもない。すぐにバレる幼稚なウソ。ただの違法行為。
そんなもんで50ccが自動二輪に見なされるわけないってｗ
バイクの登録関連で擬制が発生しえるケースといえば、原付二種に側車をつけて
軽二輪として登録した場合とかだね。これは51cc～125ccまでのバイクが、法的に
ちゃんと軽二輪として登録され、高速道路も乗れるようになる。
こういうのが小型限定の二輪免許で運転できるかどうかは、ちょっとわからないな。
>>805
つまりボアアップせずに原二登録して原付免許で乗ってても無免にはならないって事？
つまりボアアップせずに原二登録して原付免許で乗ってても無免にはならないって事？
>>805
>こういうのが小型限定の二輪免許で運転できるかどうかは、ちょっとわからないな。
道路交通法では、大型自動二輪車・普通自動二輪車について
2条3項のみなし歩行者の規定を除き
法3条によってすべて「側車付きのものを含む」とされているので、
側車付きの125ccのバイクは小型限定普通二輪免許で運転できることになる。
>こういうのが小型限定の二輪免許で運転できるかどうかは、ちょっとわからないな。
道路交通法では、大型自動二輪車・普通自動二輪車について
2条3項のみなし歩行者の規定を除き
法3条によってすべて「側車付きのものを含む」とされているので、
側車付きの125ccのバイクは小型限定普通二輪免許で運転できることになる。
808 ：７７４ＲＲ：2010/09/17(金) 16:20:13 ID:+YSwc7uz
809 ：７７４ＲＲ：2010/09/17(金) 16:23:04 ID:/lwXEgAH
環境自動車税、軽自動車は4倍強の増税に
http://response.jp/article/2010/09/16/145213.html
総務省が2011年度に税制改正し12年度の創設を目指している「環境自動車税」。
同税は、自動車税（地方税）と自動車重量税（国税）を一本化しようとするものだが、軽自動車が課税対象になった場合、軽自動車は現在と比べ4倍強の増税となる。
15日公表された「自動車関係税制に関する研究会」の報告書によると、研究会では軽自動車の規格は小型自動車に近く、安全面や環境面で比較しても特段差異はないものと考えている。
特に環境面においては、軽自動車と1000ccの小型自動車のCO2排出量の平均値は軽自動車の方が排出量が多い状況という。
現在、自動車税では1000ccの小型自動車（乗用・自家用）にかかる標準税率は2万9500円であるのに対して、軽自動車税が適用される四輪の軽自動車（乗用・自家用）にかかる標準税率は一律7200円となっている。
税負担に4倍強の開きがあることに関して研究会は「この税負担の格差について、環境自動車税の環境損傷負担金的性格や財産税的性格からは、もはやその格差を合理的に説明することは困難であり、軽自動車と小型自動車を区分して議論すべきものではない」とした。
また、自動車重量税（国税）についても「少なくとも自動車重量税の上乗せ分も含めた規模で一本化すべきである」とした。
研究会の中には、軽自動車に係る税負担水準の引上げについて、市町村の税源を確保することで、地域交通施策の充実につながり、地球環境への貢献に資することにもなるとの意見がある一方、
軽自動車の保有は都市部よりも地方部に多いことから、地域の生活の足に対する税負担を急激に重くすべきではないとする意見もあった。
研究会としては、自動車税と軽自動車税を分ける理屈は乏しいものとの考えを前提に議論を整理しつつ、環境自動車税の課税客体に軽自動車等を取り込む課題に対して、現実にどのような形で対応するかについては、今後更に検討を深めるべきとしている。
http://response.jp/imgs/zoom/281422.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/281424.jpg
http://response.jp/article/2010/09/16/145213.html
総務省が2011年度に税制改正し12年度の創設を目指している「環境自動車税」。
同税は、自動車税（地方税）と自動車重量税（国税）を一本化しようとするものだが、軽自動車が課税対象になった場合、軽自動車は現在と比べ4倍強の増税となる。
15日公表された「自動車関係税制に関する研究会」の報告書によると、研究会では軽自動車の規格は小型自動車に近く、安全面や環境面で比較しても特段差異はないものと考えている。
特に環境面においては、軽自動車と1000ccの小型自動車のCO2排出量の平均値は軽自動車の方が排出量が多い状況という。
現在、自動車税では1000ccの小型自動車（乗用・自家用）にかかる標準税率は2万9500円であるのに対して、軽自動車税が適用される四輪の軽自動車（乗用・自家用）にかかる標準税率は一律7200円となっている。
税負担に4倍強の開きがあることに関して研究会は「この税負担の格差について、環境自動車税の環境損傷負担金的性格や財産税的性格からは、もはやその格差を合理的に説明することは困難であり、軽自動車と小型自動車を区分して議論すべきものではない」とした。
また、自動車重量税（国税）についても「少なくとも自動車重量税の上乗せ分も含めた規模で一本化すべきである」とした。
研究会の中には、軽自動車に係る税負担水準の引上げについて、市町村の税源を確保することで、地域交通施策の充実につながり、地球環境への貢献に資することにもなるとの意見がある一方、
軽自動車の保有は都市部よりも地方部に多いことから、地域の生活の足に対する税負担を急激に重くすべきではないとする意見もあった。
研究会としては、自動車税と軽自動車税を分ける理屈は乏しいものとの考えを前提に議論を整理しつつ、環境自動車税の課税客体に軽自動車等を取り込む課題に対して、現実にどのような形で対応するかについては、今後更に検討を深めるべきとしている。
http://response.jp/imgs/zoom/281422.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/281424.jpg
>>808
大嘘をシレッと書かないように。
大嘘をシレッと書かないように。
811 ：７７４ＲＲ：2010/09/17(金) 16:30:16 ID:/lwXEgAH
>>809 軽と原１の問題、この2つの問題は基本的に同じ。
グローバルスタンダ－ドのリッターカーに力入れたい → 島国ガラパゴス規格の660ccに力入れたくない
グローバルスタンダ－ドの125ccスクーターに力入れたい → 島国ガラパゴスで主流の50ccに力入れたくない
グローバルスタンダ－ドのリッターカーに力入れたい → 島国ガラパゴス規格の660ccに力入れたくない
グローバルスタンダ－ドの125ccスクーターに力入れたい → 島国ガラパゴスで主流の50ccに力入れたくない
>>813
なんだわざわざ罪を犯すんだよ馬鹿じゃないの？
なんだわざわざ罪を犯すんだよ馬鹿じゃないの？
>>815
無免にならなくとも不正にナンバー取得すること自体が犯罪。
無免にならなくとも不正にナンバー取得すること自体が犯罪。
残念ながら俺はどんな二輪車に乗っても無免許運転にはならないよ。
大型二輪免許持ってるからね。
大型二輪免許持ってるからね。
無免許にはならないんじゃない…Jk
お前は無免許にさえ問われないのなら何してもいいとか思ってるアホだね。
無理に話に参加しなくていいよ。
無理に話に参加しなくていいよ。
821 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 00:28:16 ID:FaKFitrk
1トンを超える鉄の塊である普通自動車を時速１００ｋｍ以上で扱う責任と
法的知識を持つ普通自動車免許所持者ならば、１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
技量的にも原付講習を受けているわけだし、操作や走行理論も50ccとまったく変わらない。
むしろ125ccのほうが四輪と同じ速度、ルールで走れるわけで、しかも車体やブレーキ性能は
際立って安全だ。
むしろ50ccとは比べ物にならないくらい安全性が高い。
劇的に事故が減少する可能性もある。いや減るはずだ。
感情的に偏見で反対している方たちは早急に認識を改めていただきたいし、
雇用や環境問題、渋滞緩和を考えると待ったなしの状況だ。
燃費もいいし、付加価値も高いからうまくやれば国内生産、国内の雇用増加につながる。
すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
法的知識を持つ普通自動車免許所持者ならば、１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
技量的にも原付講習を受けているわけだし、操作や走行理論も50ccとまったく変わらない。
むしろ125ccのほうが四輪と同じ速度、ルールで走れるわけで、しかも車体やブレーキ性能は
際立って安全だ。
むしろ50ccとは比べ物にならないくらい安全性が高い。
劇的に事故が減少する可能性もある。いや減るはずだ。
感情的に偏見で反対している方たちは早急に認識を改めていただきたいし、
雇用や環境問題、渋滞緩和を考えると待ったなしの状況だ。
燃費もいいし、付加価値も高いからうまくやれば国内生産、国内の雇用増加につながる。
すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
言論の自由って、時々虚しくなるよね
そう思わないか？ >>821さん
そう思わないか？ >>821さん
技量と事故に相関はないと思うな。
うまいやつも下手なやつも死んでるし。
免許取りたてなんて、公道に出てくるな！と思うほどの技量のやつもいるが、しかたないやね。
自分もかつて通った道だし。
ほとんどの人は、公道を走ってるうちに勘というか、コツというか、
そういうものをつかんで、スムーズな流れに乗れる方法を会得するんだろう。
バカは免許持っていようが、持っていなかろうが、バカな運転するしな。
ただ、スクーターはエンストしない乗り物だから、オートマ車と同様、
どこかに突っ込んでしまう可能性はあるかもね。
まあ、大二輪持ってるやつでも、パニクったらアクセルから手を放すことができないで突っ込んじゃうだろうけどさ。
制度の改正はともかく、今とか近い将来乗りたいやつは、さっさと免許取りにいきな。
普通免許もってるなら、1週間頑張ればとれるし。
体格的に無理なやつ以外は小型限定じゃなくて、普通二輪をとってしまうのがお勧めだよ。
けっこう楽しいと思うぜ。いい教習指導員にあたれば、四輪の運転にも役立つコツを教えてもらえるかもよ。
うまいやつも下手なやつも死んでるし。
免許取りたてなんて、公道に出てくるな！と思うほどの技量のやつもいるが、しかたないやね。
自分もかつて通った道だし。
ほとんどの人は、公道を走ってるうちに勘というか、コツというか、
そういうものをつかんで、スムーズな流れに乗れる方法を会得するんだろう。
バカは免許持っていようが、持っていなかろうが、バカな運転するしな。
ただ、スクーターはエンストしない乗り物だから、オートマ車と同様、
どこかに突っ込んでしまう可能性はあるかもね。
まあ、大二輪持ってるやつでも、パニクったらアクセルから手を放すことができないで突っ込んじゃうだろうけどさ。
制度の改正はともかく、今とか近い将来乗りたいやつは、さっさと免許取りにいきな。
普通免許もってるなら、1週間頑張ればとれるし。
体格的に無理なやつ以外は小型限定じゃなくて、普通二輪をとってしまうのがお勧めだよ。
けっこう楽しいと思うぜ。いい教習指導員にあたれば、四輪の運転にも役立つコツを教えてもらえるかもよ。
> 技量と事故に相関はないと思うな。
何を以って技量と称するかによるだろう。
何を以って技量と称するかによるだろう。
>>823
お前、因果関係と相関関係の違いすらわかっていだいだろ。
お前、因果関係と相関関係の違いすらわかっていだいだろ。
わかっていると思うけど、
あなたが、わかっていだいというのなら、
たぶん、わかっていだいのだと思います。
あなたが、わかっていだいというのなら、
たぶん、わかっていだいのだと思います。
821＞
＞1トンを超える鉄の塊である普通自動車を時速１００ｋｍ以上で扱う責任と
＞法的知識を持つ普通自動車免許所持者ならば、１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
先祖返りだな。車の免許で大型バイク乗り回せた時代もある。
時代に沿って変遷してきたのが今の状態。
交差点付近での歩道走行・反対車線逆送、右折車線からの直進・・・、
そんな光景を毎日目にしていると、どこにそんな責任感があるのかと思うね。
そもそも、自動車でも運転危ない奴が急増して、安全に走り難くなってるし。
免許取り易くする対処療法だと、後から絶対ツケが回ってくるな。
＞1トンを超える鉄の塊である普通自動車を時速１００ｋｍ以上で扱う責任と
＞法的知識を持つ普通自動車免許所持者ならば、１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
先祖返りだな。車の免許で大型バイク乗り回せた時代もある。
時代に沿って変遷してきたのが今の状態。
交差点付近での歩道走行・反対車線逆送、右折車線からの直進・・・、
そんな光景を毎日目にしていると、どこにそんな責任感があるのかと思うね。
そもそも、自動車でも運転危ない奴が急増して、安全に走り難くなってるし。
免許取り易くする対処療法だと、後から絶対ツケが回ってくるな。
828 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 08:13:27 ID:vN3Exnwf
>>827 そんなの指導的取締りを強化すればいいだけだな。
最近はあまりにも悪質な爆走してるような常連の40歳代などの場合は実名報道で見せ示してるし。
法による規制は行政の敗北だからね。
指導的取締りをしっかりやって、一方で環境にやさしく渋滞緩和の切り札になる二輪を
振興する施策を強力に推し進め、高級な二輪文化を築くべきなのだ。
最近はあまりにも悪質な爆走してるような常連の40歳代などの場合は実名報道で見せ示してるし。
法による規制は行政の敗北だからね。
指導的取締りをしっかりやって、一方で環境にやさしく渋滞緩和の切り札になる二輪を
振興する施策を強力に推し進め、高級な二輪文化を築くべきなのだ。
言論の自由って、時々虚しくなるよね
そう思わないか？ >>828さん
そう思わないか？ >>828さん
まずは>>828の暴走をとめてからだな。
831 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 08:45:45 ID:vN3Exnwf
言論の自由が抑制されている国よりはよほどいい。
そうはおもわないか？
そうはおもわないか？
都合が悪くなるとオウム返しは常套手段
そうは思わないか？
というとこれもまたオウム返しだろｗｗｗ
そうは思わないか？
というとこれもまたオウム返しだろｗｗｗ
833 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/18(土) 08:50:19 ID:ocAMvPrm
>>831
ここでは人の話をまがりなりにも聞くんだ（笑
ここでは人の話をまがりなりにも聞くんだ（笑
834 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 08:58:04 ID:vN3Exnwf
庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。
二輪事故の比ではない。官公庁もちゃんと考えろよ。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。
835 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 08:59:36 ID:vN3Exnwf
経営者の志や質が本当に落ちたよね。計算は得意なのに本当に大事なことが欠落してる。
マネーゲームしてるだけのような気がする。
ドラッカーいわく、企業の本質は社会貢献だ。
国のこと、そして日本、そして何よりもそこに住む民の幸せを考えない集団は、企業と呼ぶことはできない。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。
職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
マネーゲームしてるだけのような気がする。
ドラッカーいわく、企業の本質は社会貢献だ。
国のこと、そして日本、そして何よりもそこに住む民の幸せを考えない集団は、企業と呼ぶことはできない。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。
職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
>>835
物事を簡潔に述べることができないとバカにされる
物事を簡潔に述べることができないとバカにされる
839 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 09:09:42 ID:i+AE5QiR
そうでもないよ
842 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 09:30:11 ID:d/PTwhVo
>>820
ヒント：サーキット
ヒント：サーキット
843 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 09:31:42 ID:pOFPmB7d
50cc市場が絶滅すると思うがそれで良いんだろうか
50ccなんてそもそもいらない子だから
50ccなんて存在自体が悪
846 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 10:21:58 ID:d8r+7ocg
原付免許は廃止だな、軽免許の時には随分と巧く廃止になったもんだな。
>>845
50ccが悪というのはちょっと違うな
四輪免許で「何故か別区分別系統の原付区分が<<<オマケで>>>付く」ことが悪だろ
そう、オマケというのが何もかも悪い、グリコのオマケとは違うんだからさ
50ccが悪というのはちょっと違うな
四輪免許で「何故か別区分別系統の原付区分が<<<オマケで>>>付く」ことが悪だろ
そう、オマケというのが何もかも悪い、グリコのオマケとは違うんだからさ
50ccは高校生くらいの玩具としては上出来だろ
転んでも大したことないし、持ち上げるのも簡単だし、何より安い
転んでも大したことないし、持ち上げるのも簡単だし、何より安い
原付の実技無しで取れることと、制限速度が低すぎることが問題
実技を強制させることにして、その代わり比較的簡単に免許が取れて
制限速度を常識的速度で走れるようにすることが重要な事
今持っている原付免許は実技を受ければ限定解除して１２５まで乗れるようにすればいい
実技を強制させることにして、その代わり比較的簡単に免許が取れて
制限速度を常識的速度で走れるようにすることが重要な事
今持っている原付免許は実技を受ければ限定解除して１２５まで乗れるようにすればいい
>>851
だったら今の一発試験を受けろでＯＫじゃね？
だったら今の一発試験を受けろでＯＫじゃね？
>>851
制限速度が適度なのと、実技が無く簡単に取れるのが原付のメリットなんだから
最低レベルを１２５にして複雑化するメリットは何一つ無い。
常識的速度っていうけど、バイクなんて３０がいいとこだろ。
制限速度が適度なのと、実技が無く簡単に取れるのが原付のメリットなんだから
最低レベルを１２５にして複雑化するメリットは何一つ無い。
常識的速度っていうけど、バイクなんて３０がいいとこだろ。
限定解除なんて言葉そのものが必要ない、実技だけでＯＫにすればよい（小型限定の免許取ればよい）
それがこのスレの本来の存在意義
それがこのスレの本来の存在意義
>>857
原付が走っていると運転下手な上に軽い車体でフラフラ走ってるし
糞遅い速度で走るのがいるから道の流れが滞り軽く渋滞するんだよ
まわりが気づかってやっているから乗れているとも言えるし
事故率とか持ち出されてもね
馬力制限すれば安全なら自転車にでも乗っていればいい
原付が走っていると運転下手な上に軽い車体でフラフラ走ってるし
糞遅い速度で走るのがいるから道の流れが滞り軽く渋滞するんだよ
まわりが気づかってやっているから乗れているとも言えるし
事故率とか持ち出されてもね
馬力制限すれば安全なら自転車にでも乗っていればいい
渋滞しているわけでもないのに、常識的速度(笑)とやらで常に30キロで走行していたら
後続の車に迷惑が掛かって、無理に追い越そうとする車が出てきてかえって危険だわｗ
小型限定以上のバイクの巡航速度舐めんなｗ
後続の車に迷惑が掛かって、無理に追い越そうとする車が出てきてかえって危険だわｗ
小型限定以上のバイクの巡航速度舐めんなｗ
なんか、混合交通になったらとたんに運転が難しくなるような
レベルの低いヘタクソがギャーギャー騒いでますね。
レベルの低いヘタクソがギャーギャー騒いでますね。
863 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 11:47:10 ID:f4fxgmIo
原付は取り締まりの主要な収入源だから、お国の反応も鈍いね
仮に原二が主流になっても、新しい取り締まりを考えるんじゃない？
仮に原二が主流になっても、新しい取り締まりを考えるんじゃない？
>>858
車乗ってるときに危なっかしくて怖いのは原付以上のバイクだろ。
流れ乱して暴走するか、微妙に遅くて障害物になるのかの二択にしかならん。
歩行者とかママチャリ、原付みたいなものはそれほど邪魔にならない。
怖いのはロードとかいうタイプの自転車とか、猛スピードで走ってたり、すり抜けてくるバイク。
車乗ってるときに危なっかしくて怖いのは原付以上のバイクだろ。
流れ乱して暴走するか、微妙に遅くて障害物になるのかの二択にしかならん。
歩行者とかママチャリ、原付みたいなものはそれほど邪魔にならない。
怖いのはロードとかいうタイプの自転車とか、猛スピードで走ってたり、すり抜けてくるバイク。
流れに乗って走っていると、同じように流れに乗って走っているバイクに
追い付くこともなければ追い越されることもないので、目につかない。
こんな簡単なことにさえ気がつかない奴でも車を運転してんだ。
公道ってのは危ないね。
追い付くこともなければ追い越されることもないので、目につかない。
こんな簡単なことにさえ気がつかない奴でも車を運転してんだ。
公道ってのは危ないね。
車もバイクも乗っているが、馬鹿の考えていることはわからないし
わかったつもりになることもしない。
常に想定外に居ると思っておかないとね。
わかったつもりになることもしない。
常に想定外に居ると思っておかないとね。
>>865
それは大きな間違い。
流れに乗って走ってるバイクというのも滅茶苦茶怖いぞ
テールランプが玉切れしてたり、妙に小さいものに交換されててわかりにくいのが多い上に
そもそも点灯面積が小さいからわかりにくい。
周りを確認しないでいきなり追い越してきたりすり抜けたりするからバイクが居るというだけでヒヤヒヤもの。
それは大きな間違い。
流れに乗って走ってるバイクというのも滅茶苦茶怖いぞ
テールランプが玉切れしてたり、妙に小さいものに交換されててわかりにくいのが多い上に
そもそも点灯面積が小さいからわかりにくい。
周りを確認しないでいきなり追い越してきたりすり抜けたりするからバイクが居るというだけでヒヤヒヤもの。
>>871
ちがうよー
車に乗ってて、前や後ろ、どっちかにバイクが居たら
正直かなり嫌。 何がおきるかわかんないもん。
どうにかして抜こうって気になるもん。
マフラー変えてたりするからうるさくて困ることも珍しくないし。
嫌さ加減では、土砂をパラパラこぼしながら走るダンプカーと同じようなレベル。
マジでバイクと走るのは嫌。
ちがうよー
車に乗ってて、前や後ろ、どっちかにバイクが居たら
正直かなり嫌。 何がおきるかわかんないもん。
どうにかして抜こうって気になるもん。
マフラー変えてたりするからうるさくて困ることも珍しくないし。
嫌さ加減では、土砂をパラパラこぼしながら走るダンプカーと同じようなレベル。
マジでバイクと走るのは嫌。
まぁあんたの方も予測運転が苦手で、想定外の事には対応が疎いっていうのはわかった
自分の想定より機敏に動く大型バイクより、動きのこぢんまりした原付は想定の範囲内で楽だと言うことだろ
ボゥーとして走らないで周りをよく見て予測運転が出来るように精進してくれたまえ
自分の想定より機敏に動く大型バイクより、動きのこぢんまりした原付は想定の範囲内で楽だと言うことだろ
ボゥーとして走らないで周りをよく見て予測運転が出来るように精進してくれたまえ
>>872
とりあえず、あんたは相当運転が下手糞なんだろうなということはわかる。
とりあえず、あんたは相当運転が下手糞なんだろうなということはわかる。
>>874
残念ながらゴールド免許ですが。
予測運転してるからこそ、滅茶苦茶な運転するバイクの近くはいやなんだよ。
安全確認しないとにかく前の車を抜こうとするのがバイクと考えると、やりそうなことは想像がつくけど、
やっぱりそんなもんの近くには寄りたくないわけで。
残念ながらゴールド免許ですが。
予測運転してるからこそ、滅茶苦茶な運転するバイクの近くはいやなんだよ。
安全確認しないとにかく前の車を抜こうとするのがバイクと考えると、やりそうなことは想像がつくけど、
やっぱりそんなもんの近くには寄りたくないわけで。
878 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 15:18:37 ID:eB9aAX5W
879 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 15:28:57 ID:PU24Bp+g
まだやってんの？ほんと他力本願もいいかげんウざいわ
880 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 15:41:11 ID:C7kUflj6
原付なんか廃止して、電動アシストチャリ買えばおk。
遅くて危ないし、下手くそばっかだし、普通免許におまけはいらない。
バイクに乗りたかったら、小、普、大のどれかを取ればいい訳だし、
金がなければ、アドレス＋ファミリー特約or電動アシスト買えばいいじゃん。
遅くて危ないし、下手くそばっかだし、普通免許におまけはいらない。
バイクに乗りたかったら、小、普、大のどれかを取ればいい訳だし、
金がなければ、アドレス＋ファミリー特約or電動アシスト買えばいいじゃん。
>>875
なにこの「私は危険人物です」宣言はｗ
なにこの「私は危険人物です」宣言はｗ
885 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 20:06:35 ID:no9f2iuN
>>887
いや、いる。オレも10回ぐらい見たことあるわ。
いや、いる。オレも10回ぐらい見たことあるわ。
890 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 06:25:54 ID:mDHeUD5B
1トンを超える鉄の塊である普通自動車を時速１００ｋｍ以上で扱う責任と
法的知識を持つ普通自動車免許所持者ならば、１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
技量的にも原付講習を受けているわけだし、操作や走行理論も50ccとまったく変わらない。
むしろ125ccのほうが四輪と同じ速度、ルールで走れるわけで、しかも車体やブレーキ性能は
際立って安全だ。
むしろ50ccとは比べ物にならないくらい安全性が高い。
劇的に事故が減少する可能性もある。いや減るはずだ。
感情的に偏見で反対している方たちは早急に認識を改めていただきたいし、
雇用や環境問題、渋滞緩和を考えると待ったなしの状況だ。
燃費もいいし、付加価値も高いからうまくやれば国内生産、国内の雇用増加につながる。
すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
法的知識を持つ普通自動車免許所持者ならば、１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
技量的にも原付講習を受けているわけだし、操作や走行理論も50ccとまったく変わらない。
むしろ125ccのほうが四輪と同じ速度、ルールで走れるわけで、しかも車体やブレーキ性能は
際立って安全だ。
むしろ50ccとは比べ物にならないくらい安全性が高い。
劇的に事故が減少する可能性もある。いや減るはずだ。
感情的に偏見で反対している方たちは早急に認識を改めていただきたいし、
雇用や環境問題、渋滞緩和を考えると待ったなしの状況だ。
燃費もいいし、付加価値も高いからうまくやれば国内生産、国内の雇用増加につながる。
すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
891 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/19(日) 06:34:23 ID:xQMGIK6e
>>890
無理。
原付講習はおまけ免許にはない。
速度領域が上がれば安全性はさがる。
劇的に事故率があがる可能性があります。
理論的に間違いありません。
雇用には全くかんかありませんし、渋滞緩和にも関係ありません。
燃費はいいが付加価値というほどのものでおなし。
なにもせずして物をもらおうなんて乞食ですか？
日本のためじゃなくて自分の利益のためだけじゃないですか？
無理。
原付講習はおまけ免許にはない。
速度領域が上がれば安全性はさがる。
劇的に事故率があがる可能性があります。
理論的に間違いありません。
雇用には全くかんかありませんし、渋滞緩和にも関係ありません。
燃費はいいが付加価値というほどのものでおなし。
なにもせずして物をもらおうなんて乞食ですか？
日本のためじゃなくて自分の利益のためだけじゃないですか？
892 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 06:44:33 ID:VXO3QBJ7
>>891 速度領域が上がれば安全性はさがるというのは現状の原付に限っていえば
成り立たない。一人で走ってるんじゃないんだから。
円滑な交通の流れに乗らない危険性というものが欠落した
現場をまったく分かっていない考え方ですね。
混合交通であることを忘れている原理主義者の考え方だと思います。
現状、追突リスクが大きすぎる。 ほんとうにいま危ないよ。
改正すべき。
成り立たない。一人で走ってるんじゃないんだから。
円滑な交通の流れに乗らない危険性というものが欠落した
現場をまったく分かっていない考え方ですね。
混合交通であることを忘れている原理主義者の考え方だと思います。
現状、追突リスクが大きすぎる。 ほんとうにいま危ないよ。
改正すべき。
893 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 07:24:34 ID:6y6wRfKr
894 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 07:27:43 ID:23208E2G
最近の四輪免許取得時は原付き講習が組み込まれてるはずだし、
それで間違いなく充分です。
操作も走行理論も同じだし125ｃｃを超える二輪は別免許なわけですしね。
それで間違いなく充分です。
操作も走行理論も同じだし125ｃｃを超える二輪は別免許なわけですしね。
>>683が示した
http://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/2010/08/post-4e59.html
で事実上の結論は出てるだろうに。
コピペしまくってる>>890みたいなバカは何時までも夢を見ている。
http://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/2010/08/post-4e59.html
で事実上の結論は出てるだろうに。
コピペしまくってる>>890みたいなバカは何時までも夢を見ている。
897 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/19(日) 08:45:16 ID:xQMGIK6e
>>894
入っていません。 「はず」で語られても笑われるだけですょ（ﾌﾟｷﾞｬｰ
入っていません。 「はず」で語られても笑われるだけですょ（ﾌﾟｷﾞｬｰ
898 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 09:05:23 ID:y2zmM7U6
事故率は信用できない。いくらでも操作できるから。事故件数こそ重要です。
899 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/19(日) 09:10:43 ID:xQMGIK6e
>>898
分母と分子のどっちをどう操作するの？（ﾌﾟ
分母と分子のどっちをどう操作するの？（ﾌﾟ
今二輪免許持ってる人で、原付を125までにするのに賛成の人って居るのかな？ｗ
原付免許で125に乗りたいって人たちは二輪免許取ればいいのになんで取らなで騒いでるの？
権利権利って騒いでる半島系の民族？
原付免許で125に乗りたいって人たちは二輪免許取ればいいのになんで取らなで騒いでるの？
権利権利って騒いでる半島系の民族？
まだ四輪免許で原付二種に乗りたーい！
っていう馬鹿がいるのかｗ
極論だけど、そういう奴にレーサーレプリカのRS125を運転させてみてはどうだろうか？
その辺のオンボロ50ccスクーターとは、運転操作がまるで違うことがよく分かると思うからｗ
っていう馬鹿がいるのかｗ
極論だけど、そういう奴にレーサーレプリカのRS125を運転させてみてはどうだろうか？
その辺のオンボロ50ccスクーターとは、運転操作がまるで違うことがよく分かると思うからｗ
>>894はなんで二輪免許取らないで騒いでるの？
50に不満なら免許取ればいいじゃん。小型ATなら職場の人が試験場で一発で取ってるよ。
その人は50に乗り続けてるから操作は確実だったから、安全確認を忘れないようにしただけと言ってた。カンタンだって。
試験場で受かるスキルが無いなら125に乗りたいなんて論外だ。
50に不満なら免許取ればいいじゃん。小型ATなら職場の人が試験場で一発で取ってるよ。
その人は50に乗り続けてるから操作は確実だったから、安全確認を忘れないようにしただけと言ってた。カンタンだって。
試験場で受かるスキルが無いなら125に乗りたいなんて論外だ。
ここで聞いていいのか分からないけど
よく書類チューンっていうの？50を51ccとして役所に出して黄色ナンバーとる人いるでしょ
その黄色ナンバー登録の50をおいらが譲ってもらう場合（住所が違うので登録は変更）
原付免許で乗る事は出来ないの？それとも50として再登録すればいいだけ？
よく書類チューンっていうの？50を51ccとして役所に出して黄色ナンバーとる人いるでしょ
その黄色ナンバー登録の50をおいらが譲ってもらう場合（住所が違うので登録は変更）
原付免許で乗る事は出来ないの？それとも50として再登録すればいいだけ？
>>903
> 原付免許で乗る事は出来ないの？
実排気量が50のままなら無免許運転にはならないけど、そういうバイクを
運転するのは、そもそも免許があろうがなかろうが犯罪。
地方税法第百五十三条違反か、刑法第百五十七条違反に問われる可能性がある。
> それとも50として再登録すればいいだけ？
そういうこと。市区町村役場で、排気量を元に戻しましたといって登録すれば
OKだよ。厳しい役場なら、元に戻した証拠として、ノーマルピストンや
シリンダーを購入した納品書とか見せろと言われるかもしれないけど、
まあ、元々の部品を使って戻しましたとか、頑張って説明しな。
> 原付免許で乗る事は出来ないの？
実排気量が50のままなら無免許運転にはならないけど、そういうバイクを
運転するのは、そもそも免許があろうがなかろうが犯罪。
地方税法第百五十三条違反か、刑法第百五十七条違反に問われる可能性がある。
> それとも50として再登録すればいいだけ？
そういうこと。市区町村役場で、排気量を元に戻しましたといって登録すれば
OKだよ。厳しい役場なら、元に戻した証拠として、ノーマルピストンや
シリンダーを購入した納品書とか見せろと言われるかもしれないけど、
まあ、元々の部品を使って戻しましたとか、頑張って説明しな。
>>905
>「元の排気量に戻しました」で簡単に１種に戻せますよ。
俺のとこの役所だと簡単には認めてもらえないよ。1種と2種で税金の違いもあるから。
整備作業者の証明（署名捺印のあるメモ書きで桶）と、使用したパーツ（シリンダーキット等）の型番とか聞かれる。
この辺は自治体担当者によって違うんかね。
>それと原付2種は51ｃｃ以上ではなく50cc超ね。
そうだったね。スマソ。
>「元の排気量に戻しました」で簡単に１種に戻せますよ。
俺のとこの役所だと簡単には認めてもらえないよ。1種と2種で税金の違いもあるから。
整備作業者の証明（署名捺印のあるメモ書きで桶）と、使用したパーツ（シリンダーキット等）の型番とか聞かれる。
この辺は自治体担当者によって違うんかね。
>それと原付2種は51ｃｃ以上ではなく50cc超ね。
そうだったね。スマソ。
908 ：ドクター名無しさん：2010/09/19(日) 11:02:03 ID:UilQSKzt
車から見ると道路の真ん中走ってる色つきナンバーのアホ原チャが一番うざい
白ナンの奴らはあんまり無理してスピード出してないみたいだし
ちょっとボンネット被せてやれば比較的素直に道を開けるんだが
ナンバーに色つけてるアホはムキになって加速する事が多い
白ナンの奴らはあんまり無理してスピード出してないみたいだし
ちょっとボンネット被せてやれば比較的素直に道を開けるんだが
ナンバーに色つけてるアホはムキになって加速する事が多い
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
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（ლ ^ิ౪^ิ）ლ
911 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 12:32:19 ID:2T2fOUmT
908
ここはてめえの小日記帳じゃねえぞバー●
ここはてめえの小日記帳じゃねえぞバー●
912 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 14:47:01 ID:2FbSUeh6
カブ110に乗りたいだけだから早く実現しろ。
免許の条件等
915 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 15:09:44 ID:UgJyTtOC
AT限定って事にすれば125ｃｃでも大丈夫だろう。
原二でもMTはちょっと慣れ無いと。
中型、大型は重さに慣れないと事故るよｗ
原二でもMTはちょっと慣れ無いと。
中型、大型は重さに慣れないと事故るよｗ
現行の普通免許、原付免許餅には「但し二輪は50cc以下に限る」と書かれるのがオチだろう。
917 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 15:40:57 ID:8Nqgs875
政策的に制限をかけなければいいだけ。法改正の趣旨を台無しにするような条件はつけるべきない。大型AT650CC制限の二の舞になる。あれはばかばかしすぎて話にならない。
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
スレ立て規制回避
７７４ＲＲ (1)
ホスト245.215.197.113.dy.bbexcite.jp
｢車免許で二輪125ccまで｣HONDAが免許変更を要請★７
名前： ７７４ＲＲ
E-mail： sage
内容：
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
ありもしないスレタイと日経のデマに騙されるオマエラの叫びをどうぞ
ザンネンであるｗｗｗ
またの機会にどうぞ。。。
スレ立て規制回避
７７４ＲＲ (1)
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｢車免許で二輪125ccまで｣HONDAが免許変更を要請★７
名前： ７７４ＲＲ
E-mail： sage
内容：
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ザンネンであるｗｗｗ
しむらー！ホスト！ホスト！
デマ記事でのスレいらないだろ。スレタイ変えよう。
車免許で二輪125ccまで乗りたい乞食が集うスレ
車免許で二輪125ccまで乗りたい乞食が集うスレ
同感だ
923 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/19(日) 17:33:04 ID:v0Huu7YS
しかし、HONDAは車免許で125ccなんか要請してないのに、よく「６」まで続いているね。 タイトルが嘘だから、ここまで続いている？
雇用対策になるのになぜしないのかなぁ？
メーカー バイク屋 バイク部品屋とかに経済波及するのに
メーカー バイク屋 バイク部品屋とかに経済波及するのに
そりゃぁ嘘を言わないとバカがつれないしなぁ
実際この通り、釣られてるのは全員バカばっかりだし（バカな振りしてるのも含めて）
実際この通り、釣られてるのは全員バカばっかりだし（バカな振りしてるのも含めて）
>>900
うん。持ってるけど、賛成。
将来的には、そうしたらいいんでないの？
なんかね、ダメダメ言ってるやつは、
自分のした苦労を他の人にも同じようにしてもらわないと気が済まないって、
中学生が部活の新一年に向かって、
「おれたちが一年生の時には」
って言ってるのとそっくり、ガキのメンタリティそのものだと思う。
同じことをやっていたのでは、進歩がないんだよ。
教習課程をゼロにはできないから、一日か二日の教習でとれるように、ってことだろ？
いいじゃないか。緩和しようぜ、馬鹿らしい規制は。
うん。持ってるけど、賛成。
将来的には、そうしたらいいんでないの？
なんかね、ダメダメ言ってるやつは、
自分のした苦労を他の人にも同じようにしてもらわないと気が済まないって、
中学生が部活の新一年に向かって、
「おれたちが一年生の時には」
って言ってるのとそっくり、ガキのメンタリティそのものだと思う。
同じことをやっていたのでは、進歩がないんだよ。
教習課程をゼロにはできないから、一日か二日の教習でとれるように、ってことだろ？
いいじゃないか。緩和しようぜ、馬鹿らしい規制は。
927 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 18:42:57 ID:/PtX1YP+
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき。超党派で取り組みべき重大な課題だ。
海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳～60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき。超党派で取り組みべき重大な課題だ。
海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳～60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。
普免取る時に今の普自二（小型限定）の実技を強制にしちゃえばいいんじゃないかな？
既得者は同じ時間講習
そうすれば、技能的に今までと変わらないから問題ないし、みんな丸く収まる
既得者は同じ時間講習
そうすれば、技能的に今までと変わらないから問題ないし、みんな丸く収まる
930 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/19(日) 19:52:03 ID:v0Huu7YS
933 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 23:05:10 ID:reVNGP5G
1トンを超える鉄の塊である普通自動車を時速１００ｋｍ以上で扱う責任と
法的知識を持つ普通自動車免許所持者ならば、１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
技量的にも原付講習を受けているわけだし、操作や走行理論も50ccとまったく変わらない。
むしろ125ccのほうが四輪と同じ速度、ルールで走れるわけで、しかも車体やブレーキ性能は
際立って安全だ。
むしろ50ccとは比べ物にならないくらい安全性が高い。
劇的に事故が減少する可能性もある。いや減るはずだ。
感情的に偏見で反対している方たちは早急に認識を改めていただきたいし、
雇用や環境問題、渋滞緩和を考えると待ったなしの状況だ。
燃費もいいし、付加価値も高いからうまくやれば国内生産、国内の雇用増加につながる。
すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
法的知識を持つ普通自動車免許所持者ならば、１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
技量的にも原付講習を受けているわけだし、操作や走行理論も50ccとまったく変わらない。
むしろ125ccのほうが四輪と同じ速度、ルールで走れるわけで、しかも車体やブレーキ性能は
際立って安全だ。
むしろ50ccとは比べ物にならないくらい安全性が高い。
劇的に事故が減少する可能性もある。いや減るはずだ。
感情的に偏見で反対している方たちは早急に認識を改めていただきたいし、
雇用や環境問題、渋滞緩和を考えると待ったなしの状況だ。
燃費もいいし、付加価値も高いからうまくやれば国内生産、国内の雇用増加につながる。
すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
でも自転車乗れる人なら125のバイクは普通に乗れると思うなぁ
サーキットなんかでも無免の中高生あたりはいきなりベテランライダーより速いし
まぁ速いのは軽いからってのもあるけど
サーキットなんかでも無免の中高生あたりはいきなりベテランライダーより速いし
まぁ速いのは軽いからってのもあるけど
935 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 23:11:14 ID:reVNGP5G
しかも、責任と法的知識を持ち、強制保険も入ってる普通自動車免許所持者ならば、
１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
１２５ｃｃの二輪の免許を付帯することはまったく問題ないよ。
936 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/19(日) 23:12:30 ID:v0Huu7YS
>責任と法的知識を持ち、強制保険も入ってる普通自動車免許所持者
まずこれからして意味不明だ。
まずこれからして意味不明だ。
938 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 23:18:20 ID:reVNGP5G
重要なのは第三者に危害を与える度合いだよ。
４輪車は暴走すれば戦車のようなものだ。
そういうものを扱う責任と知識があるのだから125ccの原付を付帯しても問題ない。
４輪車は暴走すれば戦車のようなものだ。
そういうものを扱う責任と知識があるのだから125ccの原付を付帯しても問題ない。
2輪も暴走すれば凶器なんですが・・・
940 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 23:21:18 ID:COvmkWs1
それならついでに
普通二輪免許で600が乗れるようにすべき。
急いでほしいものだ。
普通二輪免許で600が乗れるようにすべき。
急いでほしいものだ。
942 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/19(日) 23:24:15 ID:v0Huu7YS
>>938
ちょっと外にでも出てみたらどうだ？
ちょっと外にでも出てみたらどうだ？
943 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/19(日) 23:25:40 ID:v0Huu7YS
>>934
その勝手な思い込みが、今の原50の現状
それと、限界点をめいいっぱい意識したりムチャな走りをしたりすれば誰だって速いわな！！
運転技術と安全技術は全く別だこのタワケが
原50ですら酷い有様なのに、90km/hや100km/h出せる125バイクに乗ることを許すと？
その勝手な思い込みが、今の原50の現状
それと、限界点をめいいっぱい意識したりムチャな走りをしたりすれば誰だって速いわな！！
運転技術と安全技術は全く別だこのタワケが
原50ですら酷い有様なのに、90km/hや100km/h出せる125バイクに乗ることを許すと？
945 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 23:27:52 ID:2aLqofnv
自転車だって１００ｋｍぐらい出るよ。
そのへんのオバちゃんがママチャリでバイパスを１００キロで疾走するわけじゃないだろ
徒歩ですら頑張れば100kmは出るぞ、100km/hは不可能だが
爆音響かせながら走ってる自称ベテランライダーだって酷い有様ですが・・・
そんなの当たり前だ、何を言ってるんだ
950 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 23:33:00 ID:2aLqofnv
そのへんのオバちゃんは軽自動車で暴走してますよね。違法駐車や渋滞も引き起こすし。
１２５ｃｃのバイクのほうが市民にとっては安全。
１２５ｃｃのバイクのほうが市民にとっては安全。
根拠となるデータを示せ、話はそれからだ
952 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/19(日) 23:35:09 ID:v0Huu7YS
問題は125ccとはいえ市販でRS125とかも混ざっているということだな。スクーターだけだったら事は簡単。 HONDAが免許要請はしてないけどね。
>>HONDAが免許要請はしてないけどね。
その通り
いつまで夢見てるのやらなｗ
その通り
いつまで夢見てるのやらなｗ
RS125でバリバリレースやってるような少年少女はそもそも免許持ってないでしょ
レース場は公道ではない
場違い畑違いの話をするなよｗ
場違い畑違いの話をするなよｗ
956 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 23:40:14 ID:2aLqofnv
軽自動車は６００ｋｇ以上あるし、１２５ｃｃ原付ならせいぜい１００ｋｇあるかないか。
衝突される側からしてみれば衝突エネルギーは桁違いの差になるはず。
道路も痛みにくい。
道路占有面積も１２５ｃｃ原付は少ないし、燃費も軽自動車とは比べ物にならないくらいいい。
125cc原付は４輪免許に絶対付帯すべき。
衝突される側からしてみれば衝突エネルギーは桁違いの差になるはず。
道路も痛みにくい。
道路占有面積も１２５ｃｃ原付は少ないし、燃費も軽自動車とは比べ物にならないくらいいい。
125cc原付は４輪免許に絶対付帯すべき。
125ccは車両としては原付だが、免許区分としては自動二輪
その自動二輪を付けろと？ 寝言は寝て言え
その自動二輪を付けろと？ 寝言は寝て言え
959 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 23:44:24 ID:2aLqofnv
寝言じゃないよ。ヨーロッパでは常識だよ。世界を知らないなあ。
960 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/19(日) 23:45:44 ID:v0Huu7YS
961 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/19(日) 23:46:27 ID:v0Huu7YS
>>959
はやく外にでろ。 仕事しろ。
はやく外にでろ。 仕事しろ。
道路の痛み具合を心配するなら、真っ先に大型四輪を無くすのが先決
大型四輪は軽自動車の数台分以上、場合によっては３０台分もあるものもある
重量はもとより、空間的＆総台数な割合からして大型四輪は即刻排除されなければならない
そんなのキチガイすぎるなｗ
大型四輪は軽自動車の数台分以上、場合によっては３０台分もあるものもある
重量はもとより、空間的＆総台数な割合からして大型四輪は即刻排除されなければならない
そんなのキチガイすぎるなｗ
軽自動車乗りの半分の人が125cc乗りになればエコになる
エコの為の国策として講習も強制的に義務付ければいいかもしれない
地デジみたいなもの
エコの為の国策として講習も強制的に義務付ければいいかもしれない
地デジみたいなもの
なんでもいいけどさ
とにかく「車免許で125ccが乗れるようしてくれ」とホンダは””” 要請してない ””””んだから
免許取得にかかる日数が最短2.3日になるだけだから。
教習時間は2～3時間減るだけ。
教習所に通うなら今と比べてもせいぜい一万円安くなる程度なんだから。
いい加減夢を見るのやめなよwwww
とにかく「車免許で125ccが乗れるようしてくれ」とホンダは””” 要請してない ””””んだから
免許取得にかかる日数が最短2.3日になるだけだから。
教習時間は2～3時間減るだけ。
教習所に通うなら今と比べてもせいぜい一万円安くなる程度なんだから。
いい加減夢を見るのやめなよwwww
ID:2aLqofnvの発言全てが論破・否定されててワロス
俺が原付取って初めて乗った中古のNS-50Fは
メータ読みで100キロくらいフツーに出てたけどなぁ
TZMやCRM、JOGZなんかも速かったよね
メータ読みで100キロくらいフツーに出てたけどなぁ
TZMやCRM、JOGZなんかも速かったよね
969 ：↑：2010/09/20(月) 00:24:34 ID:DodgTaTD
ガス規制と加速騒音規制でもうだめポイ。
リミッターカットして１００キロじゃな
軽自動車乗りは経済性から乗ってる人が多いだろうから
その内の何割かは定着するかもしれない
その内の何割かは定着するかもしれない
そして最終的には125cc相当のパワーを持った電動バイクを普及させるための布石となる
小型限定普通二輪免許では原付二種の電動バイクを運転できない罠
>>973
>日本での電動スクーター 運転免許との関係
>道路運送車両法施行規則 「定格出力〇・六〇キロワツト以下（600W以下）のものを第一種原動機付自転車とし、その他のもの（600W超1000W以下）を第二種原動機付自転車とする。」 とされている。
>第一種原動機付自転車の範囲は、電動機の場合、定格出力600Wまでに限られる。この範囲の電動スクーターであれば、原付免許または普通運転免許で運転できる。
>それを超えて1000W以上の電動スクーターの運転には、普通自動二輪（小型限定）以上、すなわち普通自動二輪免許又は大型自動二輪免許が必要となる。
600Wを超えて1000W以上の電動スクーターの運転には、普通自動二輪（小型限定）以上
600Wを超えて1000W以上の電動スクーターの運転には、普通自動二輪（小型限定）以上
600Wを超えて1000W以上の電動スクーターの運転には、普通自動二輪（小型限定）以上
ググって上から２番目
>日本での電動スクーター 運転免許との関係
>道路運送車両法施行規則 「定格出力〇・六〇キロワツト以下（600W以下）のものを第一種原動機付自転車とし、その他のもの（600W超1000W以下）を第二種原動機付自転車とする。」 とされている。
>第一種原動機付自転車の範囲は、電動機の場合、定格出力600Wまでに限られる。この範囲の電動スクーターであれば、原付免許または普通運転免許で運転できる。
>それを超えて1000W以上の電動スクーターの運転には、普通自動二輪（小型限定）以上、すなわち普通自動二輪免許又は大型自動二輪免許が必要となる。
600Wを超えて1000W以上の電動スクーターの運転には、普通自動二輪（小型限定）以上
600Wを超えて1000W以上の電動スクーターの運転には、普通自動二輪（小型限定）以上
600Wを超えて1000W以上の電動スクーターの運転には、普通自動二輪（小型限定）以上
ググって上から２番目
>>975
「1000W以上」っておかしいと思って調べてみたら、正確には「1000W以下」みたいですね
ちなみに1000Wオーバーのは自動二輪で運転でき、車検も無いみたいです
どっかで見たのですが、5000Wであっても250ccガソリンには敵わないらしいですがｗ
「1000W以上」っておかしいと思って調べてみたら、正確には「1000W以下」みたいですね
ちなみに1000Wオーバーのは自動二輪で運転でき、車検も無いみたいです
どっかで見たのですが、5000Wであっても250ccガソリンには敵わないらしいですがｗ
>>975
Wikipediaかなんかの記載かな？
だが、道路交通法と道路運送車両法とを混同した誤った解釈と言わざるを得ない。
そもそも「小型限定普通二輪免許」とはなにか？ということを調べると、
道路交通法施行規則には、
総排気量〇・一二五リットル以下の普通自動二輪車に限り
運転することができる普通二輪免許
とある。読めばわかるとおり、
この定義からは「第二種原動機付自転車」の言葉など無いし、定格出力の記載も皆無。
さあ、これをどう考えるか？というのがこの問題のミソ。
電動バイクを運転できると言えるには第二種原動機付自転車とは関係なしに説明できないと駄目。
Wikipediaかなんかの記載かな？
だが、道路交通法と道路運送車両法とを混同した誤った解釈と言わざるを得ない。
そもそも「小型限定普通二輪免許」とはなにか？ということを調べると、
道路交通法施行規則には、
総排気量〇・一二五リットル以下の普通自動二輪車に限り
運転することができる普通二輪免許
とある。読めばわかるとおり、
この定義からは「第二種原動機付自転車」の言葉など無いし、定格出力の記載も皆無。
さあ、これをどう考えるか？というのがこの問題のミソ。
電動バイクを運転できると言えるには第二種原動機付自転車とは関係なしに説明できないと駄目。
似たような問題で、側車付きの125ccの二輪車はどうなるか？というのもある。
道路運送車両法の上では第二種原動機付自転車ではなく軽自動車（軽二輪）になるが、
道路交通法では「側車付きのものを含む」となっているので、
軽二輪でありながら小型限定普通二輪免許で運転できることになる。
道路運送車両法の上では第二種原動機付自転車ではなく軽自動車（軽二輪）になるが、
道路交通法では「側車付きのものを含む」となっているので、
軽二輪でありながら小型限定普通二輪免許で運転できることになる。
>>972
>そして最終的には125cc相当のパワーを持った電動バイクを普及させるための布石となる
メーカー希望小売価格￥500,000円～\700,000円
交換用バッテリー
メーカー希望小売価格￥100,000円～\150,000円
以上♡
>そして最終的には125cc相当のパワーを持った電動バイクを普及させるための布石となる
メーカー希望小売価格￥500,000円～\700,000円
交換用バッテリー
メーカー希望小売価格￥100,000円～\150,000円
以上♡
981 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 07:27:46 ID:Xh2qPs/N
経営者の志や質が本当に落ちたよね。計算は得意なのに本当に大事なことが欠落してる。
マネーゲームしてるだけのような気がする。
ドラッカーいわく、企業の本質は社会貢献だ。
国のこと、そして日本、そして何よりもそこに住む民の幸せを考えない集団は、企業と呼ぶことはできない。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。
職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
マネーゲームしてるだけのような気がする。
ドラッカーいわく、企業の本質は社会貢献だ。
国のこと、そして日本、そして何よりもそこに住む民の幸せを考えない集団は、企業と呼ぶことはできない。
今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。
本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。
職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。すぐに四輪免許に１２５ｃｃ原付きを付帯すべきだ。
日本の未来のために絶対やらなければなりません。
１２５の原付なんて輸入車ばかりになるのに雇用創出になんかなるもんかい。
釣りコピペに一々反応しないように
984 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 11:34:06 ID:ptbuFsQ/
バッテリー代金だけで新車が２台買えるやん
次スレはなしで。
>>920
これでええやん。
これでええやん。
987 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 15:11:33 ID:DodgTaTD
>>915
>中型、大型は重さに慣れないと事故るよｗ
慣れるまでは慎重だから大丈夫、慣れた頃がコワイ。
風邪気味とか疲れているとか体調が悪くで事故るヤツもいる。
デカイバイクは体の損傷もデカイ
頸椎損傷で首から下が麻痺、一生ベッド生活
脊椎損傷で下半身麻痺、一生車椅子生活
オレは首をやりかけて、顎（あご）の骨を砕いた、咀嚼（そしゃく）に難がある。
>中型、大型は重さに慣れないと事故るよｗ
慣れるまでは慎重だから大丈夫、慣れた頃がコワイ。
風邪気味とか疲れているとか体調が悪くで事故るヤツもいる。
デカイバイクは体の損傷もデカイ
頸椎損傷で首から下が麻痺、一生ベッド生活
脊椎損傷で下半身麻痺、一生車椅子生活
オレは首をやりかけて、顎（あご）の骨を砕いた、咀嚼（そしゃく）に難がある。
普通免許しか取れない奴に乗る資格はない
もうかなり交通規則とか標識の意味も忘れてる
若い時に勢いで採っておくべきだったんだろう
若い時に勢いで採っておくべきだったんだろう
>>980
それは単にデマがはびこってるってだけ。
それは単にデマがはびこってるってだけ。
そうだな。
「原付二種として登録できるもの」と「普通二輪小型限定免許で運転できるもの」とは
それぞれ独立した法令で定められているからな。
関係ないといえば関係ない。
現に軽二輪として登録すべきバイクでも、場合によっては小型二輪免許で運転できるし。
「原付二種として登録できるもの」と「普通二輪小型限定免許で運転できるもの」とは
それぞれ独立した法令で定められているからな。
関係ないといえば関係ない。
現に軽二輪として登録すべきバイクでも、場合によっては小型二輪免許で運転できるし。
993 ：７７４ＲＲ：2010/09/21(火) 08:47:56 ID:fO0EcxPI
・・・おまえらが本当にバイク乗る気があるのかわからなくなってきた。
俺現状維持のほうがメリットでかいし
だって大型免許をすでに保有してるし。
996 ：993：2010/09/21(火) 08:55:17 ID:fO0EcxPI
小型限定普通自動二輪の免許を取りやすくするっていう業界の要望は別に異論は無いんじゃない？
「自動車免許で１２５ｃｃまで運転できる様にする」っていうガセネタが飛び交って混乱起きただけで
もうすでに本当の事が知れ渡って論点が消滅してしまっていると思うんだけど、、、。
「自動車免許で１２５ｃｃまで運転できる様にする」っていうガセネタが飛び交って混乱起きただけで
もうすでに本当の事が知れ渡って論点が消滅してしまっていると思うんだけど、、、。
998 ：７７４ＲＲ：2010/09/21(火) 10:37:00 ID:m6WXwcA8
原付作らなく成れば、みんな小型や大型の免許取るよ
まあ、本当にバイクに乗りたければ免許ぐらい取るわけで…。
現に、巷でバイクに乗っている人は、無免許上等の無法者でもない限り
全員免許証を取っているわけだしね。
「免許がタダでもらえたらバイクに乗るのになあ」なんてことを言ってる人は
単に、乗らない理由を言っているだけ。
こういった「○○だったら□□するのに」とかいう連中は、その○○が実現しても、
絶対に本筋の行動はしない。するのは、次のやらない理由を見つけることだけ。
現に、巷でバイクに乗っている人は、無免許上等の無法者でもない限り
全員免許証を取っているわけだしね。
「免許がタダでもらえたらバイクに乗るのになあ」なんてことを言ってる人は
単に、乗らない理由を言っているだけ。
こういった「○○だったら□□するのに」とかいう連中は、その○○が実現しても、
絶対に本筋の行動はしない。するのは、次のやらない理由を見つけることだけ。
1000 ：７７４ＲＲ：2010/09/21(火) 11:03:55 ID:m4U4ez23
1000
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
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｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
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｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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