「車免許で二輪125ccまで免許制度変更を要請
ホンダやヤマハ発動機など大手二輪車メーカーは二輪車免許制度の変更を国に要請する。
四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで乗ることが可能になるよう、
年内にも警察庁や国土交通省など所轄官庁への打診を始める。国内の二輪車販売は最盛期の８分の１以下の水準まで落ち込んでおり、
制度変更をテコに需要を掘り起こす。
現在の免許制度では、四輪免許を取得すれば、排気量50cc以下のバイクに乗ることができる。ただ、同排気量帯の「原付き一種」は
時速30キロメートルの法定速度や大きな交差点での２段階右折など、交通上の不便が多い。また、海外にはない国内独自の規格で、
メーカー側にとっても開発や生産コストがかさんでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090915AT1D140B414092009.html
四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで乗ることが可能になるよう、
年内にも警察庁や国土交通省など所轄官庁への打診を始める。国内の二輪車販売は最盛期の８分の１以下の水準まで落ち込んでおり、
制度変更をテコに需要を掘り起こす。
現在の免許制度では、四輪免許を取得すれば、排気量50cc以下のバイクに乗ることができる。ただ、同排気量帯の「原付き一種」は
時速30キロメートルの法定速度や大きな交差点での２段階右折など、交通上の不便が多い。また、海外にはない国内独自の規格で、
メーカー側にとっても開発や生産コストがかさんでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090915AT1D140B414092009.html
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これは初の2Get！？
おまけはかんべんしてくれ
企業のために法を曲げるとは？
これで実技無しなら、400cc->無制限の方がまだ理解できる。
これで実技無しなら、400cc->無制限の方がまだ理解できる。
二輪免許なしでもの安全に乗れるように原付二種には7.2馬力までの規制がかかります
とかなったら最悪だなｗ
とかなったら最悪だなｗ
自転車に乗ってるのと変わらない感覚で、
遵法精神のかけらもない連中が
まるで魚雷のように突撃を繰り返すようになるんですね…。
ついでと言ってはなんですが、
信号待ちで、遅いくせに前に出たがるクズを蹴り倒しても
罪を問われないような法律を作ってください。
遵法精神のかけらもない連中が
まるで魚雷のように突撃を繰り返すようになるんですね…。
ついでと言ってはなんですが、
信号待ちで、遅いくせに前に出たがるクズを蹴り倒しても
罪を問われないような法律を作ってください。
ついでに大型免許もなくして
車検もリッター未満はなくせ
車検もリッター未満はなくせ
8 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 10:57:20 ID:2kSHHh1w
ＤＱＮが大漁発生する悪寒
9 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 10:58:51 ID:2kSHHh1w
ＤＱＮが大漁発生する悪寒
大事な事なので二回言いました
利益を出すためには犯罪予備軍にも刃物を売ります
ってのと似ている
ってのと似ている
四輪の免許の取得の際に二輪車の実習を義務付けるんですね。
良くわかります。
良くわかります。
原付免許で乗れるようにするわけじゃないから18歳未満のDQNは今まで通りです
これはいただけませんね。
車免許取得の際に、自動二輪教習もするならいいんですけど。
今のおまけの原付免許ですら駄目なのに…
車免許取得の際に、自動二輪教習もするならいいんですけど。
今のおまけの原付免許ですら駄目なのに…
でも中型取得者対象か。
中型8t限定も対象に入れる気か？
中型8t限定も対象に入れる気か？
つーか中型自動車取るやつが希で、そこにオマケを
付けたってどれだけ需要が出るんだろうか
教習や講習や盛り込まれたら足かせになるだけ
付けたってどれだけ需要が出るんだろうか
教習や講習や盛り込まれたら足かせになるだけ
コレは賛成、今の50ｃｃは路上で危ない存在、アソコまで
非力だと障害物にしかならない125で丁度良いぐらい
非力だと障害物にしかならない125で丁度良いぐらい
クラッチ無し限定とかにした方がいい
>>15
もちろん「四輪に限る」という限定が付くだろ。
誰も得しないし、今後のバイク人口にも全く影響しない気がするんだがどうなんだ。
普通に小型二輪付のパック教習の方がお徳で手っ取り早いんじゃないのか。
もちろん「四輪に限る」という限定が付くだろ。
誰も得しないし、今後のバイク人口にも全く影響しない気がするんだがどうなんだ。
普通に小型二輪付のパック教習の方がお徳で手っ取り早いんじゃないのか。
20 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 11:14:24 ID:VLAjeaRx
>>16
改訂あったの知らんの？昨年あたりのまでの普通免許は更新で中型免許になるんだけど。
改訂あったの知らんの？昨年あたりのまでの普通免許は更新で中型免許になるんだけど。
>中型免許
これは文脈からして旧普通(8t限定中型)持ちの記者の誤認な気がする
普通免許で乗れるようにするなら数時間の講習は義務付けられるだろうね
今の原付講習あんま意味無いから、ちゃんとやってくれるならそこは賛成かな
バイクやってない教習所は大変ね
これは文脈からして旧普通(8t限定中型)持ちの記者の誤認な気がする
普通免許で乗れるようにするなら数時間の講習は義務付けられるだろうね
今の原付講習あんま意味無いから、ちゃんとやってくれるならそこは賛成かな
バイクやってない教習所は大変ね
複雑な免許制度も原付と二輪の二種類に統合すべきだな
車検も251ccからあると気軽にバイクを持てない
車検も251ccからあると気軽にバイクを持てない
こんな制度イラネｗ
＞メーカー側にとっても開発や生産コストがかさんでいる。
原一が無くなるわけでもないし、コストは変わらんだろ
原一が無くなるわけでもないし、コストは変わらんだろ
25 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 11:20:21 ID:fDi/VeTa
これって新規の普通5t未満免許には付帯しないってこと？
新政権を待ってた感があるな
問題は今普免を持っている人をどうするか、
免許制度や教習所側の手間とコストをどうするか、
あとどのくらいのロビー活動ができるか
問題は今普免を持っている人をどうするか、
免許制度や教習所側の手間とコストをどうするか、
あとどのくらいのロビー活動ができるか
中型免許ってのが意味わかんねぇよな
旧普通免許のヤツらは中型限定解除することになるんだけど
小型二輪取るのと金額的には変わらないか
むしろ高くなる地域もあるだろうに
旧普通免許のヤツらは中型限定解除することになるんだけど
小型二輪取るのと金額的には変わらないか
むしろ高くなる地域もあるだろうに
法改正への対応のため原付50ccの価格がべらぼうに高くなり一気に売れなくなった。
昨年の販売ではあっという間に電動アシスト自転車にさえ追い越されてしまった。
でも125ccだと加速も一般的な四輪車以上だし、原ちゃりとは全く別物だから実習しなきゃ危険だよ。
というか実習どころか乗り慣れてなきゃ危険な乗り物。
昨年の販売ではあっという間に電動アシスト自転車にさえ追い越されてしまった。
でも125ccだと加速も一般的な四輪車以上だし、原ちゃりとは全く別物だから実習しなきゃ危険だよ。
というか実習どころか乗り慣れてなきゃ危険な乗り物。
おそらくしない。
30 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 11:27:37 ID:W2bUATzp
50ccの運転具合を見てると、実技試験やらんと無理だろ。
よってやめてもらいたい。
よってやめてもらいたい。
すでに大型二輪もってるおいらには関係ないしここにいる大多数の奴らにも関係ないな
まぁ変わらないだろうね
なんでニュー速にスレ建てないんだ？
バイク板には
【1種50】次期原付免許制度スレ【2種125】part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249800316/
がすでにあるのに。
>>1雑魚、マルチポストうざ
バイク板には
【1種50】次期原付免許制度スレ【2種125】part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249800316/
がすでにあるのに。
>>1雑魚、マルチポストうざ
>>18クラッチがない自動二輪は現状ない！
【二輪車】「車免許で二輪125ccまで」 ホンダなど、免許制度変更を要請へ［09/09/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252978187/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252978187/
二人乗りが危ないよなぁ。
こんなの実現したらDQNが公道で暴れまくるだけだし、バイクの需要増やしたいならバイクだけ高速無料化する方がいい。
と思ってしまうのはやはり二輪の免許持ってて関係ない話だからなんだろうな。
こんなの実現したらDQNが公道で暴れまくるだけだし、バイクの需要増やしたいならバイクだけ高速無料化する方がいい。
と思ってしまうのはやはり二輪の免許持ってて関係ない話だからなんだろうな。
なぜ四輪の普通免許でなく中型免許を必須とするのか理解に苦しむ
これで堂々とボアアップキットをバイク屋で付けてもらえるわ。
43 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 11:51:03 ID:hgaibRuP
で、実現の可能性わ？
ないｗ
ところでスズキやカワサキは参加しないの？
なんだかんだ言っても普通免許のみで１２５は危ないと思うよ～～
125で一人勝ちの鈴木
48 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 12:01:24 ID:AtqSs2jZ
>>46
馬力の規制でも60kmリミッターでも受け入れるぜ。
馬力の規制でも60kmリミッターでも受け入れるぜ。
49 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 12:05:08 ID:fDi/VeTa
この手の人気取りかつ警察の嫌がる政策は民主党なら喜んでやりそう。
今以上に傍若無人なアドレスV125が増えるのは嫌だなｗ
業界も馬鹿だなぁ
バイク売りたいのなら、
バイク駐車場の増設やら無料化やら
首都高速の料金のバイクのみ値下げとか
スペース取らない、車より燃費良いエコな乗物とか理由つけて
バイク優遇政策をするように圧力掛けりゃ良いじゃん
そのために業界団体(圧力団体)作ったんじゃねーの？
バイク売りたいのなら、
バイク駐車場の増設やら無料化やら
首都高速の料金のバイクのみ値下げとか
スペース取らない、車より燃費良いエコな乗物とか理由つけて
バイク優遇政策をするように圧力掛けりゃ良いじゃん
そのために業界団体(圧力団体)作ったんじゃねーの？
52 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 12:16:59 ID:nIEKZ/2/
つまり１２５ｃｃも３０ｋｍ制限にするって事だよな
何故もっと早くやらなかったんだ
通勤時の赤原チャのマナーの悪さは目に余る物がある
何故もっと早くやらなかったんだ
通勤時の赤原チャのマナーの悪さは目に余る物がある
53 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 12:20:14 ID:ffoMagRT
こりゃーバイクブーム来るな。
しかし、街中に電飾コマジェが溢れると思うと、ガクブルです。
しかし、街中に電飾コマジェが溢れると思うと、ガクブルです。
54 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 12:20:28 ID:2a/vDB4A
車のおまけやめて
1日で免許取れるようにすればいいんだよ
1日で免許取れるようにすればいいんだよ
原二に載るために免許取った輩は
大人しく泣き寝入りしてくれよ
「原付一種を二段階廃止で50km/h制限にして
僕たちの利権を守ってよ！！！」
と叫んでもむなしく踏みつぶされるだけ
大人しく泣き寝入りしてくれよ
「原付一種を二段階廃止で50km/h制限にして
僕たちの利権を守ってよ！！！」
と叫んでもむなしく踏みつぶされるだけ
たった一分で終わる試験内容は以下の通り
一本橋30秒以上 かつスラローム5秒以内で合格
一本橋30秒以上 かつスラローム5秒以内で合格
むしろ車の免許で原付き乗れなくしろよ
～125ccにはスラロームはありませんよ
59 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 12:26:59 ID:ANhCtemE
バイクが売れなくて、もはや、なりふり構わずだな。
何故こうまでバイクが売れなくなったのかを自己批判するほうが先だと思うんだが。
日本にバイクメーカーは４つもいらないって結論に至ると思うな。
何故こうまでバイクが売れなくなったのかを自己批判するほうが先だと思うんだが。
日本にバイクメーカーは４つもいらないって結論に至ると思うな。
これは通らないだろうな
来年普通自動車免許取る奴はおまけで原付乗れなくなるし
来年普通自動車免許取る奴はおまけで原付乗れなくなるし
原価率高い(則ち利益率悪い)小型なんか売ったって
一時凌ぎにしか過ぎないのにねぇ
小型ばっかり売れたって少しの利益じゃ
開発費ですっ飛んじゃうんじゃねーの？
もっと大きいの売れる体制にするように圧力掛けるべきだろうに
圧力の掛け処間違ってるよ
一時凌ぎにしか過ぎないのにねぇ
小型ばっかり売れたって少しの利益じゃ
開発費ですっ飛んじゃうんじゃねーの？
もっと大きいの売れる体制にするように圧力掛けるべきだろうに
圧力の掛け処間違ってるよ
>>57
それだ！
それだ！
むしろ原付の免許で車乗れるようにしろよ
と、四輪団体が言い出しそうだな
と、四輪団体が言い出しそうだな
+ '
+ + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ わーい125ccだー！ 原付二種だー
br（´∀｀ ）ﾜｰｲ ! | 何でもできるぞー
+ ヽ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(⌒_ノ '
し'ゝ ;;::⌒:: '
65 ：新宿のｾﾛｰﾗｲﾀﾞｰ：2009/09/15(火) 12:46:28 ID:OfKiCm6b
せめて、現行の中型普通自動車／旧式普通自動車に限定（ＡＴ限定は非対象）にしないと
カミカゼ特攻隊ライダー続出しかねないぞ。
カミカゼ特攻隊ライダー続出しかねないぞ。
反対してるのは教習所で小型自動二輪取った奴だろ
67 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 12:49:35 ID:z4ba90v/
原付二種を侮るなかれ
原付のつもりでビュンビュン走ってたら病院行きか死ぬよ?国道を走る車と併走できるパワーを持ってるからね
伊達に小型二輪免許があるわけではないよおれは中型持ってるから言える
原付のつもりでビュンビュン走ってたら病院行きか死ぬよ?国道を走る車と併走できるパワーを持ってるからね
伊達に小型二輪免許があるわけではないよおれは中型持ってるから言える
68 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 12:51:53 ID:Sm6wqZ/a
原付の30規制を無くせばいいだけ
>>60
ホントですか？
ホントですか？
今の原一も皆６０～７０で走ってるんだが
>>64
ウンコマ何、場違いなAA使ってんだよ
ウンコマ何、場違いなAA使ってんだよ
72 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 12:56:06 ID:BmROX9Kr
ちょ…
>>70
チョイノリってそんなに速度出るのかｗ
チョイノリってそんなに速度出るのかｗ
74 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 12:57:22 ID:z4ba90v/
アクセル全開で70kmと半開で70kmの差はでかいよ
高速乗れないんだから70kmのリミッター付けてくれていいよ。
解除するCDIなりECUが出て即交換するけど。
解除するCDIなりECUが出て即交換するけど。
>>69
去年の末か今年のはじめに新聞で読んだ
去年の末か今年のはじめに新聞で読んだ
77 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 13:14:22 ID:WrXH1xuE
とりあえず、鈴木が
GSX125RR出してくれたら許可。
GSX125RR出してくれたら許可。
78 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 13:15:56 ID:zCv4A8sB
小型MT復活の気運になるなら賛成
うちのXL125Sはフレームにクラックが入っちまったよ…
うちのXL125Sはフレームにクラックが入っちまったよ…
ミッション付きはダメよ
この機に乗じて普二免で600ccまで乗らせろ厨が湧いてくるかも
たかが中型４輪免許で125ccスクなんて乗ってみろ、酷い事故が増えるぞ…
普通自動二輪車の小型限定を廃止してくれたら許す。
税金安くなるかな？
85 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 13:23:24 ID:3+zQV3zB
50も125も街乗り程度じゃ運転技術は変わらんよ
86 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 13:23:29 ID:WrXH1xuE
ZX125R
熱烈希望。
熱烈希望。
バイク業界は役人の規制で滅ぼされたから改善は当然
むしろ普通免許から原付無くせ。
125与えるなんてﾊﾞｶすぎる
125与えるなんてﾊﾞｶすぎる
>>88
こういう規制好きの日本人が役所をのさばらせたともいえるな
こういう規制好きの日本人が役所をのさばらせたともいえるな
90 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 13:26:00 ID:JgZJGEPi
運転技術以前にスピードが圧倒的にかわる
50のまま30キロ制限と二段階右折
を廃止するほうがマシだよ
それより駐禁なんとかしないといっしょだろうな
50のまま30キロ制限と二段階右折
を廃止するほうがマシだよ
それより駐禁なんとかしないといっしょだろうな
91 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 13:29:02 ID:WrXH1xuE
街中にv125に乗ったレディース大漁発生。
夜露死苦!!
夜露死苦!!
ｗｗｗ
V125は車体サイズ・重量はが原付クラス、加速は250ccクラスだからな。
最高速も100キロ程度だし、一般道で下手糞に乗られたんじゃ危なくて仕方が無い。
最高速も100キロ程度だし、一般道で下手糞に乗られたんじゃ危なくて仕方が無い。
５０ｃｃのバイク自体の法改正をすればいいのに…
二段階右折→廃止
速度制限→緩和
どう考えてもこれが効率良し。
二段階右折→廃止
速度制限→緩和
どう考えてもこれが効率良し。
>>51
原付以上のバイクは既にエコじゃない
原付以上のバイクは既にエコじゃない
>>94
いや、メーカーとしては50が嫌なわけだから。
いや、メーカーとしては50が嫌なわけだから。
97 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 13:39:10 ID:ffuLfzYt
いいんじゃないのか
おまけって事は125ccまで30キロ制限になるって事だろ
所詮おまけ、所詮原付なんだから
ナンバーに色付いてるスクーターは何か勘違いしてるのが多すぎる
車で後ろに付けても８０ｋｍちょっとの一番抜きにくい中途半端なスピードに上げたりして
交通の流れをリードしているつもりにでもなってるのか
おまけって事は125ccまで30キロ制限になるって事だろ
所詮おまけ、所詮原付なんだから
ナンバーに色付いてるスクーターは何か勘違いしてるのが多すぎる
車で後ろに付けても８０ｋｍちょっとの一番抜きにくい中途半端なスピードに上げたりして
交通の流れをリードしているつもりにでもなってるのか
メーカーが50じゃ排ガス規制がクリヤできないから上げたいんだろ？
99 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 13:44:34 ID:cHf6LxrZ
ついにきたかー
今まで必死に否定してた馬鹿共お疲れｗ
今まで必死に否定してた馬鹿共お疲れｗ
そもそもいまの原付自体が中途半端に速いのを見直すべきだろ。
ピープルみたいな奴しか原付として認めないとすべき。
ピープルみたいな奴しか原付として認めないとすべき。
原付作りたくないからだって。
いつまで原付にパワフルｗｗとか求めてんだよ。
個人的には全部チョイノリでいいくらいなのに。
いつまで原付にパワフルｗｗとか求めてんだよ。
個人的には全部チョイノリでいいくらいなのに。
これはわりと賛成だけど
免許制度はどうするんだろうな
小型二輪は廃止か？
免許制度はどうするんだろうな
小型二輪は廃止か？
小型二輪で250まで乗れるようになります
105 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 13:53:17 ID:WrXH1xuE
もっと前向きに考えようぜ。
衰退しきった二輪業界が少しでも活気づけば嬉しいだろ。
俺はCBR125RRRが欲しい。
おまえらは何がほしい？？
衰退しきった二輪業界が少しでも活気づけば嬉しいだろ。
俺はCBR125RRRが欲しい。
おまえらは何がほしい？？
自動車中型免許が始まる前の自動車普通免許と中型免許をとった奴らは、特定の教習を受けて許可。
新しく中型免許をとる人は、二輪の教習必須。
これをやらずに開放しちゃうと、事故がてんこ盛りに増えるだろうな。
新しく中型免許をとる人は、二輪の教習必須。
これをやらずに開放しちゃうと、事故がてんこ盛りに増えるだろうな。
DF125が欲しいな
買おうと思っていたら生産中止なってて中古見ても割高だしさ
新車で買いたい
買おうと思っていたら生産中止なってて中古見ても割高だしさ
新車で買いたい
今小型AT試験してる人は…
109 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 13:57:32 ID:WrXH1xuE
免許制度だけ変えさせて、何もバイクださないなんてないと思うよ。
魅力的なバイクに期待。
魅力的なバイクに期待。
>>105
チャンプ80
チャンプ80
112 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:02:27 ID:/s9aGgOG
>>105
図体ばっか大きくて走らない台湾のスクーター
図体ばっか大きくて走らない台湾のスクーター
クルマ乗ってる人は新たにバイクには乗らないよ。危ないからって。
今現在クルマと原付の人がクルマと２種原付になるだけ。ただ、のろい原付が減るのでいいんじゃないかな。
二人乗りは１年間は禁止で。
今現在クルマと原付の人がクルマと２種原付になるだけ。ただ、のろい原付が減るのでいいんじゃないかな。
二人乗りは１年間は禁止で。
>>105
普通に考えてさ、MT車は二輪免許いるんじゃないの？
普通に考えてさ、MT車は二輪免許いるんじゃないの？
116 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:05:01 ID:WrXH1xuE
とりあえず、言い出しっぺの山羽さんには。
マニフェストとしてXTZ125の正規販売を掲げてほしい。
マニフェストとしてXTZ125の正規販売を掲げてほしい。
( ^ω^) 小型限定厨涙拭けよｗ
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
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118 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:06:18 ID:6huOVdEZ
>>109
この板の住人が魅力的だと思うようなバイクは難しいだろうなぁ
この制度変更で動くのは現在原付に乗ってる人たちだから
大衆向けのスクーターがメインじゃないかな
スペックヲタがハァハァいうようなのは出ないだろう
この板の住人が魅力的だと思うようなバイクは難しいだろうなぁ
この制度変更で動くのは現在原付に乗ってる人たちだから
大衆向けのスクーターがメインじゃないかな
スペックヲタがハァハァいうようなのは出ないだろう
119 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:08:25 ID:7tl9BJXn
ピンクナンバーも廃止してくれ ダサすぎ
120 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:08:47 ID:WrXH1xuE
鈴木さんには、EN125の正規販売を熱望。
121 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:09:32 ID:Kf2P3q2z
中華ブランドがマグザムそのままのガワだけパクった50ccを発表したから楽しみにしてたのに
DQNの間引き始まる
2st50から最新の50に乗り換えた人なんかから遅くて坂登らんて
苦情も来てるらしいしそういう人向けだろうな。
と思いきやたまには変なのも出してくれることに期待！
苦情も来てるらしいしそういう人向けだろうな。
と思いきやたまには変なのも出してくれることに期待！
126 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:16:21 ID:cQ0QwqBQ
RM125に保安部品付けたら最強かもなw
2st50が廃止される前から
ありがたくホンダの水冷4stディオ乗ってる奴も
いたわけで、これからも乗る奴は乗るだろう。
安いし
ありがたくホンダの水冷4stディオ乗ってる奴も
いたわけで、これからも乗る奴は乗るだろう。
安いし
4st80ccくらいが落とし所かなぁ
2st50と似たような馬力になるっしょ
車がAT限定だと原付もAT限定となる可能性もあるな
2st50と似たような馬力になるっしょ
車がAT限定だと原付もAT限定となる可能性もあるな
129 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:17:42 ID:/tag0eC9
小型限定で400ccまで乗れるようにするなら認めてやる
小型免許だが解禁自体は別にいいぞ。種類増えてくれるならな。
ただ四輪のみと同じバイクにしか乗れない、ってのは嫌だから限定解除しにいくがｗ
ただ四輪のみと同じバイクにしか乗れない、ってのは嫌だから限定解除しにいくがｗ
【バイク】「車免許で二輪125ccまで乗れるように」 ホンダなど、免許制度変更を要請へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252989670/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252989670/
132 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:22:03 ID:53Lf8FCK
ついでに中型も600まで拡大して
133 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:23:55 ID:WrXH1xuE
原付きはアシスト付き自転車までだな。
だって、あいつら早過ぎ。
だって、あいつら早過ぎ。
>>128
80ccだと意味がない
世界基準になってる125ccにすることでメーカーはコストを抑えるのが狙い
日本専用に50ccを作るのはメーカーにとって無駄が多い
ただ気になる点は
＞四輪車の中型免許を取得した際に
とあるから普通免許には適応されないんだろうな
中型免許の受験資格は「年齢20歳以上、免許期間2年以上」だから
単に「車の免許でバイクも乗れる」っていうのとはちょっと違う気がする
80ccだと意味がない
世界基準になってる125ccにすることでメーカーはコストを抑えるのが狙い
日本専用に50ccを作るのはメーカーにとって無駄が多い
ただ気になる点は
＞四輪車の中型免許を取得した際に
とあるから普通免許には適応されないんだろうな
中型免許の受験資格は「年齢20歳以上、免許期間2年以上」だから
単に「車の免許でバイクも乗れる」っていうのとはちょっと違う気がする
アクシ ストリートはこれを見越して投入したんだな
やるなヤマハ
やるなヤマハ
次は中免で700cc未満まで乗れるようにして
今原付買うのは止したほうがいいのか
迷うな
迷うな
138 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:33:11 ID:IHcw5rrB
ちゃんと二輪の実技教習を徹底してくれんとな。
今の教官の後に付いてコース周回して終わりとかだと事故が増えるだけ。
今の教官の後に付いてコース周回して終わりとかだと事故が増えるだけ。
139 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:34:16 ID:e3Sbp/Rm
>>137
ヒント：書類チューン
ヒント：書類チューン
140 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:35:24 ID:WrXH1xuE
昔みたいに、女子高生の女の子が
パンツみせながら、アミハンで走る日も近いな。ﾊｧﾊｧ
パンツみせながら、アミハンで走る日も近いな。ﾊｧﾊｧ
原付と車は別物だろ。
142 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:36:58 ID:fNJMSkqR
ATに限定しときゃ良いかな。
車より遥かにエコなんだから、もっと強気で要請しとけよ。
車より遥かにエコなんだから、もっと強気で要請しとけよ。
143 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:43:57 ID:TQdU3IRj
50cc原チャにノッペルで２、３ケツしてるガキたちが半ヘル被るだけで合法化されてしまうのか
末恐ろしい
末恐ろしい
144 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:45:18 ID:WrXH1xuE
DQNのアドV125が大量繁殖して、ひき逃げ大量発生だな。
146 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:50:55 ID:TQdU3IRj
DQNのアドV125が大量繁殖して、朝の通勤ラッシュで基地外アミダすり抜けやミラー当て逃げが大量発生だな。
末恐ろしい
末恐ろしい
147 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:53:39 ID:TXzzf8cW
アホJAPの免許制度もやっと欧米並みになるかな
148 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:54:35 ID:WrXH1xuE
鈴木の株でも買うか、今のうち。
結局2st潰した結果がこれかw
150 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:56:53 ID:gP8S7rfq
151 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 14:56:53 ID:cHhtU5II
【1種50】次期原付免許制度スレ【2種125】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1246287227/
【1種50】次期原付免許制度スレ【2種125】part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248345230/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1246287227/
【1種50】次期原付免許制度スレ【2種125】part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248345230/
意外と警察もオケするかもね。
鴨が増えるからさ。
鴨が増えるからさ。
もしこれが通ったら、今までネタにしか思えなかった中型二輪で600ccも現実味が出てくるなｗ
「400ccなんて日本だけだ」とかなんとか言って
「400ccなんて日本だけだ」とかなんとか言って
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) 鈴菌大勝利？
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) 鈴菌大勝利？
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
155 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:03:19 ID:Gck1yPwc
>>1
ついでに125ccクラスも全面的にバイパス走れるようにして下さい(哀願)
ついでに125ccクラスも全面的にバイパス走れるようにして下さい(哀願)
これからはクリーンな4st50とか言ってたのにな。
排気量増やしたら意味なくね？
責任者は 死 ね
排気量増やしたら意味なくね？
責任者は 死 ね
157 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:04:01 ID:TQdU3IRj
高速二人乗りは米国の要望でなったんでしょ？
国内メーカーの要望じゃどうかな？
国内メーカーの要望じゃどうかな？
>>156
2stに比べてな
2stに比べてな
159 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:08:58 ID:TQdU3IRj
これに合わせてジャイロのようなスリーターも125ccまでに限るなんてなったら
ピザ屋が公道を80kmでかっ飛ばすようになるのか
末恐ろしい
ピザ屋が公道を80kmでかっ飛ばすようになるのか
末恐ろしい
250cc未満のバイクなんてスクーターが98%だからおまけ免許でも問題はないかもなぁ
でもそんなのよりピンクナンバーから自動車専用道走れるようにしてほしい
でもそんなのよりピンクナンバーから自動車専用道走れるようにしてほしい
責任者は 地 獄 に 落 ち ろ
黄色ナンバーまでおｋがいいところじゃないか？最高速度40km/hでさぁ。
現状新車の黄色ナンバー車はないし、書類チューンで乗ってる輩くらいだろ困るやつｗ
現状新車の黄色ナンバー車はないし、書類チューンで乗ってる輩くらいだろ困るやつｗ
166 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:12:15 ID:gP8S7rfq
>>166
お前そもそもセンスないじゃん
お前そもそもセンスないじゃん
168 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:15:09 ID:gP8S7rfq
>>167
おまえよりありますが何か？
おまえよりありますが何か？
>>166
んなこたーない
んなこたーない
170 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:18:29 ID:NM8gVLN9
さて、意見は出揃ったようなので、そろそろ嘆願書作りを
>>165
欧米からの圧力云々言ってる奴はただの無知だから放っておけ
欧米からの圧力云々言ってる奴はただの無知だから放っておけ
>>170
賛成の？反対の？
賛成の？反対の？
中免原二乗りの俺としては四輪減るしドライバーも二輪の気持ち分かるだろうから良いんでないか？
174 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:21:57 ID:TQdU3IRj
要はコスト削減のためアドレスV125、アクシス125、リード110を原付全般として売りたいだけだろ？
そのまま白ナンバーつけられるようにすればいいんでないの？
そのまま白ナンバーつけられるようにすればいいんでないの？
175 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:23:12 ID:gP8S7rfq
※四輪車の中型免許
50ccと125ccの排気量の差ってのは、比率で言えば660ccノンターボの軽自動車と1700ccの車ほどの動力差がある。
日本国内の道路事情で、この怖さがわかっているんだろうか？
日本国内の道路事情で、この怖さがわかっているんだろうか？
もう一種廃止でいいよ。
新規登録分は50ccでも二種って事で。
新規登録分は50ccでも二種って事で。
179 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:28:05 ID:srDcTha5
50の開発、生産をやめて世界的に売れる125の生産に力を入れたいってことだろ。
既存の原二乗りの抵抗が激しすぐるｗ
こいつらが一番の抵抗勢力になるとわなｗｗｗｗ
こいつらが一番の抵抗勢力になるとわなｗｗｗｗ
182 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:29:32 ID:j9PQ2Sg0
>>177
ノンターボとターボくらいの差だよ
ノンターボとターボくらいの差だよ
>>180
鬱陶しいのアドレス125だけだよ
鬱陶しいのアドレス125だけだよ
>>177
小特と軽自動車くらいの違いだよ。全くの別物。
小特と軽自動車くらいの違いだよ。全くの別物。
186 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:34:45 ID:fNJMSkqR
アドを乗り回してる層が要らんのだと思うが。
すり抜け最強！100キロ（笑）とかそういうの。
すり抜け最強！100キロ（笑）とかそういうの。
188 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:37:15 ID:fNJMSkqR
どんどん規制緩和してくれよ。自動車普通免許で、125ｃｃまでOK良いじゃないか。
都市部だと特にその威力、合理性は数字にでも出てるだろ。
車買うのは田舎くらい。
都市部だと特にその威力、合理性は数字にでも出てるだろ。
車買うのは田舎くらい。
原二乗りは、むやみやたらに警察に止められて免許提示させられるだろうなー。
125cc化はおおむね賛成だけど、保険料が高くなりそうで恐い…
普通にATの四輪より125のMTの二輪のほうが難しくないだろうか？
そうなったとしても、講習くらいは受けさせたほうがいい。
そうなったとしても、講習くらいは受けさせたほうがいい。
193 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:40:11 ID:TQdU3IRj
日本もベトナムみたいな風景になるのか
スクーターだけなら7.2ps２サイクル50ccと現行規制デチューン済みの4サイクル125ccは動力性能大してかわらん
しかも、このクラスに強いアジアメーカーが大量に進出してきて日本メーカー的にはどうなのよ？
196 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:40:38 ID:5T75Sqiy
よっし！大賛成！
地元細い道ばっかりで車だと動き辛いし原付だと2段階右折やら面倒だしで素直にうれしいな
これで細い道で隅っこ走ってるのに「邪魔だ！」といわんがばかりに無理やり被せてくる糞車にかつる！
地元細い道ばっかりで車だと動き辛いし原付だと2段階右折やら面倒だしで素直にうれしいな
これで細い道で隅っこ走ってるのに「邪魔だ！」といわんがばかりに無理やり被せてくる糞車にかつる！
事故で大けが人が増えバイクが肩身の狭い思いをすることになる。
今のところバイク乗りは危険性を理解しているか大ばか者のどちらかだが、これに大量の無知が加わってくるのだからな。
今のところバイク乗りは危険性を理解しているか大ばか者のどちらかだが、これに大量の無知が加わってくるのだからな。
事故も減るよ、きっと
199 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:44:01 ID:uBLUAcnW
125ccに田舎用小型オフをだな･･･
コレ、無理でしょ。
常日頃、原付をカモにして点数稼ぎや反則金、赤紙免停の講習手数料でメシウマしてる警察が(天下り先の安協も利権がある訳で)許可するとは思えないんだが…。
常日頃、原付をカモにして点数稼ぎや反則金、赤紙免停の講習手数料でメシウマしてる警察が(天下り先の安協も利権がある訳で)許可するとは思えないんだが…。
203 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:45:48 ID:gP8S7rfq
204 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:46:49 ID:fdJ7uHdZ
ストリートマジック125希望
205 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:46:59 ID:TQdU3IRj
四輪は怖くて乗れなくなりそうだな
信号待ちしているとイエローカットしてきた原２が前にどんどん割り込んできて、下手に発進できなそうだな
引っ掛けたり、軽く当てても四輪の方が大抵悪くなるしな
信号待ちしているとイエローカットしてきた原２が前にどんどん割り込んできて、下手に発進できなそうだな
引っ掛けたり、軽く当てても四輪の方が大抵悪くなるしな
原付厨歓喜で小型AT厨涙目だな
>>201
だから中型自動車って
だから中型自動車って
>>205
それは今の50ccと一緒じゃないか？
それは今の50ccと一緒じゃないか？
209 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:48:15 ID:5T75Sqiy
脳内プロライダーども
喧嘩すなｗ
喧嘩すなｗ
210 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:50:28 ID:GzjDqf47
>>205
発進加速でお前の車なんて点にしてやんよ
発進加速でお前の車なんて点にしてやんよ
ID赤い奴多いなー
二輪で125に興味あるやつは暇人が多いとｗ
二輪で125に興味あるやつは暇人が多いとｗ
従来通り
2輪免許所持者は2種扱い
おまけ免許は1種扱い
申請時の免許の種類でナンバー分ければいんでね?
免許確認必須は異例ヵ…
2輪免許所持者は2種扱い
おまけ免許は1種扱い
申請時の免許の種類でナンバー分ければいんでね?
免許確認必須は異例ヵ…
213 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:53:48 ID:/b62s4hA
需要拡大を目指してるのなら、旧普通免許の中型のことをいっているんだろう
少子化してるのに、これからの中型免許を対象にしたって大して需要ふえんだろ
少子化してるのに、これからの中型免許を対象にしたって大して需要ふえんだろ
214 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:54:27 ID:D7uutf4V
この案が通れば
大型自動車１種をもっていれば、普通自動二輪が乗れるような雰囲気が出来そうだ。
大型自動車２種で大型自動二輪も夢ではない。
大型自動車１種をもっていれば、普通自動二輪が乗れるような雰囲気が出来そうだ。
大型自動車２種で大型自動二輪も夢ではない。
215 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:54:36 ID:gP8S7rfq
四輪の中型って見かけ上の変な制約をつけてなし崩し的だが、いっそのこと四輪免許持ってたら二輪乗り放題を主張すればいい。
原二は高速に入れないが原一と違い一般道では四輪と同じ扱いだから、そのほうが理屈に合っているし、危険性もわかりやすい。
原二は高速に入れないが原一と違い一般道では四輪と同じ扱いだから、そのほうが理屈に合っているし、危険性もわかりやすい。
217 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:57:30 ID:IhsM9Fwv
改正不要！
2stを弾圧したバイク業界関係者は糞遅い4st原付きの在庫抱えてみんな死ね！！
2stを弾圧したバイク業界関係者は糞遅い4st原付きの在庫抱えてみんな死ね！！
218 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:59:02 ID:5T75Sqiy
自動車至上主義～俺達の道路～
一般道も高速も道路という道路は俺の物
お？原付が走ってやがる。うぜぇな！ギリギリで被せてビビらしてやろうか！ｗ
はっはっはｗ側溝に落ちそうになってやがんのｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗ
俺の前に走ってる原付が悪いんだぜｗ
お前らトロくてイライラするんだよ！！
はぁ？法改正？？馬鹿か！！ここは俺の道だ！！車の俺しか走っちゃいけないんだよ！！
一般道も高速も道路という道路は俺の物
お？原付が走ってやがる。うぜぇな！ギリギリで被せてビビらしてやろうか！ｗ
はっはっはｗ側溝に落ちそうになってやがんのｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗ
俺の前に走ってる原付が悪いんだぜｗ
お前らトロくてイライラするんだよ！！
はぁ？法改正？？馬鹿か！！ここは俺の道だ！！車の俺しか走っちゃいけないんだよ！！
219 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:59:34 ID:TQdU3IRj
実現すればフォルツァ125やDN-02や国内スカブ125も夢じゃない
220 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 15:59:57 ID:Gck1yPwc
これでも日本も台湾みたいにスクーター大国なるんだね。四輪なんか邪魔だから賛成！
変なのが二名程湧いてるみたいね
時代遅れの2st信者と自称ベテラン君
後者は面白くも何とも無い釣りっぽいけど
時代遅れの2st信者と自称ベテラン君
後者は面白くも何とも無い釣りっぽいけど
222 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:02:19 ID:I68Eqqil
２０歳未満のＤＱＮバイク糊が増えるよ！
223 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:02:21 ID:JNNi39Vj
さてとRS125でも買うか
224 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:03:23 ID:uRLIut+/
バイク業界に良いニュースだね
バイク屋さんも大喜び、になればいいな
バイク屋さんも大喜び、になればいいな
今から買って磨いとくお
既存の原二乗りは今回の改正要請に嫉妬したりせずに
大人しく現実を受け入れるように！！！以上！！！！
大人しく現実を受け入れるように！！！以上！！！！
つか、買い替えで溢れかえった中古50はどうなんの？
>>218
対向車線や併進してるトレーラーからコンテナが降って来る時代だから四輪だって油断出来ない世の中だぜ？
対向車線や併進してるトレーラーからコンテナが降って来る時代だから四輪だって油断出来ない世の中だぜ？
229 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:06:49 ID:fDi/VeTa
最近の原2は規制で軒並みパワーダウンしてるからなあ。
125ccなら12馬力くらい最低欲しいとこだ。
これが実現されると中古車価格がはね上がりそう。
125ccなら12馬力くらい最低欲しいとこだ。
これが実現されると中古車価格がはね上がりそう。
230 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:07:50 ID:TQdU3IRj
125ccまでにする代わりに、インフラ整備もきちんとしてくれるんだろうね？
都心部じゃ常に不足状態の二輪駐車場に更に二輪が殺到して止めにくくなるのだけは勘弁
現在も貴重な二輪駐車場をカバーかけて車庫代わりにしてるやつもいる始末
新たにマナー悪いやつらが二輪駐車場を占拠しないか心配
都心部じゃ常に不足状態の二輪駐車場に更に二輪が殺到して止めにくくなるのだけは勘弁
現在も貴重な二輪駐車場をカバーかけて車庫代わりにしてるやつもいる始末
新たにマナー悪いやつらが二輪駐車場を占拠しないか心配
231 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:07:55 ID:1B0ixsGp
小型限定の俺涙目
この法案通ったらファミバイ特約を250までにすればおｋ
233 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:15:39 ID:fNJMSkqR
まあ、あぶねえ、あぶねえ言っている奴は、乗らなきゃ良いだろ。
免許特典にAT小型が付くだけだ。
ただで免許が増えるのに、そんなに騒がなくても。
免許特典にAT小型が付くだけだ。
ただで免許が増えるのに、そんなに騒がなくても。
普通に二輪事故多発して、余計業界のイメージダウンになりそうな気がする
そう思うのは、俺だけだろうか？…
そう思うのは、俺だけだろうか？…
原付きを125までにして4輪と分けたほうがいいけどな。
236 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:18:39 ID:TQdU3IRj
原動機付自転車を本当の自転車にしちゃえば？
20ccくらいにして、回しても30kmしか出ないの
20ccくらいにして、回しても30kmしか出ないの
ミッション車まで乗れるようになったらやべえが、オートマだけならおkじゃね
これが本当のハイブリッドです!?
ＤＱＮは原付乗っても、125ｃｃ乗っても、ダンプに乗ってもＤＱＮ
そして、免許の規制が緩和されても、免許が有ろうが無かろうが乗るのがＤＱＮ
保険の規制も強化しろ、対人保険増額と対物保険義務化も視野に入れろや！
この前無保険のトラックに突っ込まれた俺が言ってみる・・
そして、免許の規制が緩和されても、免許が有ろうが無かろうが乗るのがＤＱＮ
保険の規制も強化しろ、対人保険増額と対物保険義務化も視野に入れろや！
この前無保険のトラックに突っ込まれた俺が言ってみる・・
別に事故増えたりしないと思うんだけどなー
バイク海苔が増えれば事故は増える そりゃ当然
242 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:31:19 ID:C6JXoAQL
>>241
原付乗りが移行するだけだぜ？
原付乗りが移行するだけだぜ？
四輪免許→１２５まで
小型→２００～２５０まで
中型→４００～６００まで
大型 上限なし
という感じになるんじゃないのかな
小型→２００～２５０まで
中型→４００～６００まで
大型 上限なし
という感じになるんじゃないのかな
別に普通免許を取ったところで、今までと変わらないんだろ？
中型免許を取ったときなんで、今の高校生とかは関係ない話だよな。
問題は、すでに免許を平成19年6月以前に普通免許を取得した若いやつらか…
結局のところ、リーマンの原付2種率が増えるだけのような気がするな。
中型免許を取ったときなんで、今の高校生とかは関係ない話だよな。
問題は、すでに免許を平成19年6月以前に普通免許を取得した若いやつらか…
結局のところ、リーマンの原付2種率が増えるだけのような気がするな。
246 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:36:50 ID:TQdU3IRj
おそらく今四輪免許で50cc乗ってるやつらは、そのまま書類チューンするんだろうね
違法黄ナンバーが街に溢れる
違法黄ナンバーが街に溢れる
四輪・原付 ～125まで
小型125～250まで
中型～600まで
大型 規制無し
コンナ感じでいいんじゃねえの？
小型125～250まで
中型～600まで
大型 規制無し
コンナ感じでいいんじゃねえの？
248 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:40:27 ID:QEKcOzsc
「中型自動車免許」のみって意味が分からんねｗ
現時点でゴールド免許所持者にだけ125まで乗れるようにしてくれればいいよ
250 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:43:15 ID:QEKcOzsc
原付免許も自動二輪免許もいじらないのか？
かえって複雑にしている様な気がするけど。
かえって複雑にしている様な気がするけど。
この制度に賛成でここに書いてる人は二輪免許持ってないの？
252 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:45:42 ID:zsXku4Qx
全員LEAD150ccに固定な
オマイらの通勤快速が強制的に嫁の手にわたるのが心配だ
254 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:48:04 ID:tnq0gDoM
タンデム有りか？
でも今までの人は、中型免許の時みたいに
"原付一種に限る"
とか付いて、
新たに免許取得する人は何時間か技能教習がプラスになるんだろうな。
普通２輪で600ccまでOKになるとしても
実施されるときに、すでに免許持ってる人は
普通2輪（"400cc以下に限る"）
とかになるんだぜ。
"原付一種に限る"
とか付いて、
新たに免許取得する人は何時間か技能教習がプラスになるんだろうな。
普通２輪で600ccまでOKになるとしても
実施されるときに、すでに免許持ってる人は
普通2輪（"400cc以下に限る"）
とかになるんだぜ。
256 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:49:23 ID:uVo3LhpF
バランスの取り方しらないやつが、頑張れば１００キロでてしまう２輪車に乗るんだぜ？
おーこわっ
おーこわっ
>>256
お前だって最初はそうじゃん
お前だって最初はそうじゃん
258 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:53:27 ID:5T75Sqiy
>>256
自称プロライダー涙拭けよ
自称プロライダー涙拭けよ
教習受けた奴とおまけで乗れるようになる奴一緒にしてやんなよｗ
260 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:55:35 ID:KGxCQuc1
東南アジアみたいなシーンが日本でも見れる日がくるのか
原付を諸外国に合わせるなら大型免許も廃止しろ
262 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 16:57:45 ID:KoSISDP1
キター！
これで、125ccクラスが充実したら、マジで感動して夜も眠れなくなるｗｗｗｗｗｗｗ
これで、125ccクラスが充実したら、マジで感動して夜も眠れなくなるｗｗｗｗｗｗｗ
実現しても、新規で四輪中型を取得する人だけ貰える形なのでは？
すでに四輪中型持ってても、講習も試験もしてないのに
突然原付二種免許が貰えるなんて、免許制度的に狂ってるし
すでに四輪中型持ってても、講習も試験もしてないのに
突然原付二種免許が貰えるなんて、免許制度的に狂ってるし
大型は乗りたい奴が勝手に来てくれる立派な集金装置だから廃止する訳ないだろｗ
今回のは放っておいても免許取りに来ないやつに与えて原2買わせる目的なんだからよ。
今回のは放っておいても免許取りに来ないやつに与えて原2買わせる目的なんだからよ。
小型限定ATが選ばれし者だけが乗れるたいそうな免許に変わってしまっているｗ
今ハーレー乗ってるジジイも普通免許のおまけで乗ってんだよ
欧州でこの制度が機能してるなら問題ないんじゃね
下手糞が乗るようになって事故が増えるって意見が多いけど
それは大型が教習所で取れるようになった時も言われてた
でも今では大型乗ってる奴の大半が教習所で取ってるだろ
下手糞が乗るようになって事故が増えるって意見が多いけど
それは大型が教習所で取れるようになった時も言われてた
でも今では大型乗ってる奴の大半が教習所で取ってるだろ
268 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 17:02:07 ID:Wxc4WXJj
>>247大一種持ちですが、中二免取りに行くの様子みたほうがいいですかね？
>>263
普通免許で、例え原付だろうとMT乗れる事自体は狂っていないわけか
普通免許で、例え原付だろうとMT乗れる事自体は狂っていないわけか
免許の範囲が変わるときは、基本今まで許された範囲はOKのまま。
新たに規制される範囲 or 同じ区分で範囲が広がるときは、条件に記載。
なんで、今まで乗れない人は、そのまま乗れないだろ。
多分、現在中型免許取得者には、条件に"二輪は原付一種に限る"とか記載されるんじゃね？
新たに規制される範囲 or 同じ区分で範囲が広がるときは、条件に記載。
なんで、今まで乗れない人は、そのまま乗れないだろ。
多分、現在中型免許取得者には、条件に"二輪は原付一種に限る"とか記載されるんじゃね？
MTってクラッチ操作の有無だっけ？
カブとかはAT扱い？
カブとかはAT扱い？
そのかわりプロテクター義務付けられたりして
カブはＡＴ扱いだったと思う
274 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 17:13:27 ID:QEKcOzsc
これは「中型自動車8t限定免許」じゃダメって事？
うん。カブはAT
>>223
RS125だな、あの速度はやべえ
RS125だな、あの速度はやべえ
277 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 17:17:47 ID:yf8BJm4Y
現在の原付制度なんて、警察の過料稼ぎのために
存在してるだけだろ。
存在してるだけだろ。
KSR110もAT
夕方のニュースで今回のニュース報道するかもしれないな
旧普通免許を持っていて、制度施行後に８t限定解除した場合は
125乗れるの？
オヤジの形見のカブ90を遂に公道で乗れる日が・・・
125乗れるの？
オヤジの形見のカブ90を遂に公道で乗れる日が・・・
かえって安全だろうな
５０を自転車感覚で乗られるより
５０を自転車感覚で乗られるより
282 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 17:21:21 ID:CkwYgTkD
>>239は二輪だったの？二輪だったら生きてないかな？
色々顛末が気になるが、ホントなんでＤＱＮっているのかね
バイク乗りのＤＱＮは簡単に淘汰されるから別に良いけど
事故って死に難い四輪の方が、明らかにＤＱＮ率高いと思う。
いや、ＤＱＮって言うより、『なんで免許もってるの！？』レベルだな
普通自動車をさらに排気量別にして、小排気量から段階的に免許を与えるべきだろ。
皆軽からスタートｗ軽で事故ったらコンパクトカーにさえ乗れない様にしてくれ
色々顛末が気になるが、ホントなんでＤＱＮっているのかね
バイク乗りのＤＱＮは簡単に淘汰されるから別に良いけど
事故って死に難い四輪の方が、明らかにＤＱＮ率高いと思う。
いや、ＤＱＮって言うより、『なんで免許もってるの！？』レベルだな
普通自動車をさらに排気量別にして、小排気量から段階的に免許を与えるべきだろ。
皆軽からスタートｗ軽で事故ったらコンパクトカーにさえ乗れない様にしてくれ
レス読まずにカキコ
ろくに作ってもないバイクの免許
もらってどうすんの？
ろくに作ってもないバイクの免許
もらってどうすんの？
非力なマシンと３０キロ縛りは危ないのが現状、
大いに賛成だね
大いに賛成だね
ＰＣＸの発表とほぼ同じくしてこの報道
来春発売予定というし要請と言いつつもう官庁とある程度話は付いてるんじゃないの？
来春発売予定というし要請と言いつつもう官庁とある程度話は付いてるんじゃないの？
４輪の中型免許なんて取るやつ少なそうｗ
なんか微妙。
なんか微妙。
287 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 17:27:00 ID:QEKcOzsc
＞四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで乗ることが可能になるよう、
四輪車の中型免許って４トントラックのことじゃないか。そんな免許取る奴少ないだろうから原付二種の需要もそんなに伸びない。
普通ＡＴ四輪免許取得者に原付二種を認めるなら話はわかるが。
四輪車の中型免許って４トントラックのことじゃないか。そんな免許取る奴少ないだろうから原付二種の需要もそんなに伸びない。
普通ＡＴ四輪免許取得者に原付二種を認めるなら話はわかるが。
ってかここにいる奴の殆どが普通二輪以上持ってるんじゃねーの？
原チャ厨歓喜の流れか？
原チャ厨歓喜の流れか？
291 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 17:31:00 ID:QEKcOzsc
>>289
そうはいいつつ、二輪業界が活性化するのであれば、それはクラス関係なしに歓迎すべきことだしね。
そうはいいつつ、二輪業界が活性化するのであれば、それはクラス関係なしに歓迎すべきことだしね。
普通免許だったけど去年書き換えたら自動的に「中型免許(8㌧)に限る」に変わった
これで乗れないの？
これで乗れないの？
まあこれは１２５を足がかりに大型を売ろうって商売魂胆だな
セカンドにアプのRS125乗ってるが、試験車両のCB750の方がよほど乗りやすいぞｗ
そろそろ電動バイクも増えてくるだろうし、排気量でなく馬力とかで線引きすべきだろう。
ガスタービンエンジン搭載の原付乗りたい。
そろそろ電動バイクも増えてくるだろうし、排気量でなく馬力とかで線引きすべきだろう。
ガスタービンエンジン搭載の原付乗りたい。
俺は体重１００ｋｇだから５０ｃｃだとパワー不足なんだよね。
急な上り坂でバイク止まってしまうよ。
急な上り坂でバイク止まってしまうよ。
297 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 17:43:29 ID:0/TPOqwO
自動車の免許取得後10年以上とか縛りかけてＡＴに限定して開放してもいいだろ
教習1日義務付けとか、もっと早く取りたいとか､限定解除したければ教習所に行けばいいし
これなら教習所も文句言わないだろ？
それで車の免許におまけでつける原付免許は廃止すればいい。
教習1日義務付けとか、もっと早く取りたいとか､限定解除したければ教習所に行けばいいし
これなら教習所も文句言わないだろ？
それで車の免許におまけでつける原付免許は廃止すればいい。
125CCが充実してくれれば、ホンダのバラデロなんかも国内で販売してくれるようになるんだろうな。
>>296
痩せればいいだろ
痩せればいいだろ
300 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 17:45:38 ID:0/TPOqwO
カワサキも小型作り出すかも。
インサイトを見に来た客にフリードとカブ110を抱き合わせ販売できます。
303 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 17:48:15 ID:iTqwtxXu
125持ちを400に昇格してくれよ。
民主は意外とバイクには寛容。
高速２ケツもそうだったが、高速道路渋滞時の二輪車の路側帯通行を可能にしたらどうかという意見まで出してた。
高速２ケツもそうだったが、高速道路渋滞時の二輪車の路側帯通行を可能にしたらどうかという意見まで出してた。
まあ実現するとしても大分先だろうし、どんな方法にするのか、
講習や実技などどうするのかって問題はいろいろあるんだろうけど、
要望が通れば間違いなく50cc原付バイクは大暴落を起こすんだろうな。
壮絶な数の中古車がどうなるんだろ？ 輸出する先もないしなぁ…
講習や実技などどうするのかって問題はいろいろあるんだろうけど、
要望が通れば間違いなく50cc原付バイクは大暴落を起こすんだろうな。
壮絶な数の中古車がどうなるんだろ？ 輸出する先もないしなぁ…
高速全線無料もお願いします。
50ｃｃは高校生とか乗るかな
>>266
そういや、ウチのオヤジ(61)はオート三輪の免許取ったら、中型自動車と大型二輪が付いてきたって行ってたなあ。
そういや、ウチのオヤジ(61)はオート三輪の免許取ったら、中型自動車と大型二輪が付いてきたって行ってたなあ。
鳩ポッポは実はゴールドウィング乗りだからな。ミスターバイクの記事だったかに載ってた。
首相自らバイクに乗ってバイクの優位性アピールしてくれたら嬉しいな
首相自らバイクに乗ってバイクの優位性アピールしてくれたら嬉しいな
ABS義務付け
マフラー交換禁止
スピードリミッター75キロ以下
スピードオーバー15キロ以上免停
バイク実走行に合わせた10・15モード燃費リッター50キロ以上
これぐらいやらないと危険だろう。
マフラー交換禁止
スピードリミッター75キロ以下
スピードオーバー15キロ以上免停
バイク実走行に合わせた10・15モード燃費リッター50キロ以上
これぐらいやらないと危険だろう。
＞スピードオーバー15キロ以上免停
これはバイク全てに科せばいい。車にも
これはバイク全てに科せばいい。車にも
315 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 17:59:33 ID:kT6qw/r+
>>302
モトコンポ思い出したｗ
モトコンポ思い出したｗ
なんだ四輪車の中型免許取得者か。
限定の中型はどうなるんだ？
限定の中型はどうなるんだ？
50ccはボアアップするしか価値がなくなるのかな
やったー！中免で700ccまで乗れるようになるのかー！
320 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 18:05:07 ID:XM3fHixy
もし実現したとしても、自動車免許のおまけで乗れる125ccは馬力規制とスピードリミッターを儲けて
現行の普通自動二輪小型限定免許とは差別化した方がいい。
欧州において自動車免許のおまけで乗れる125ccには11kwの馬力制限がかけられてる。
現行の普通自動二輪小型限定免許とは差別化した方がいい。
欧州において自動車免許のおまけで乗れる125ccには11kwの馬力制限がかけられてる。
11kwもあれば十分だな。
おまけはAT・1人乗り限定でも良いと思う。
おまけはAT・1人乗り限定でも良いと思う。
ここはスレの伸びるスピードが速いな。
>>321
オマケ免許でそんなに力のあるバイクに乗れるんだ。
11kwといやぁ15馬力程度だな。
日本は基本ルールやマナーの守れないオバカさんが多いからなぁ。
経済優先でもしこんな事したら、大変な事になりそうだ。
>>321
オマケ免許でそんなに力のあるバイクに乗れるんだ。
11kwといやぁ15馬力程度だな。
日本は基本ルールやマナーの守れないオバカさんが多いからなぁ。
経済優先でもしこんな事したら、大変な事になりそうだ。
>>323
だね。相当うまくやらないと不幸なことばかり増える可能性もある
だね。相当うまくやらないと不幸なことばかり増える可能性もある
326 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 18:18:13 ID:m5uNvufG
おまいら125を過大評価しすぎ。
原一に毛が生えた程度のもんだ。
原一に毛が生えた程度のもんだ。
怪我蝿れば大人。
328 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 18:24:38 ID:Ampqip8R
330 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 18:28:37 ID:02nALLw7
現在は原付二種という枠組みで免許あるやつにとっては優遇されてるけど、ろくに練習もなしで
二輪に乗る奴のこと考えると、125クラスの規制が厳しくなるんだろうな；；
二輪に乗る奴のこと考えると、125クラスの規制が厳しくなるんだろうな；；
車やバイクに金かけるより携帯電話に金かけるっていうのが現代っ子だ。
それももう古いのかも。
それももう古いのかも。
RS125って34psかよｗ
現行の二種は軒並み9ps程度に抑えられてると言うのに
現行の二種は軒並み9ps程度に抑えられてると言うのに
原付で30km/hを律儀に守ってる奴なんていないし、125まででいいだろ
１２５ｃｃなら車に追い越されなくてすむようになるのかね。
免許制度は欧州基準だけど道路行政は日本基準だから死人が出る
こんな簡単な図式もわからねーバイク業界に未来はねーよ
こうそく2人乗りがなんで禁止されたか経緯考えろ
交通事故死者数増やしたら他の排気量まで規制されるぞバカ
こんな簡単な図式もわからねーバイク業界に未来はねーよ
こうそく2人乗りがなんで禁止されたか経緯考えろ
交通事故死者数増やしたら他の排気量まで規制されるぞバカ
>>334
ゴミニバンが必死に抜いてくるぞｗ
ゴミニバンが必死に抜いてくるぞｗ
337 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 18:37:17 ID:REkPUQGU
普通二輪で699ccまで乗れるようになるらしいぞw
大型免許ある人は600クラスに乗らないからメーカーが国に意見してるらしい
大型免許ある人は600クラスに乗らないからメーカーが国に意見してるらしい
>334
バカの望むスピードで走ってない限り抜かれるから諦めろｗ
バカの望むスピードで走ってない限り抜かれるから諦めろｗ
339 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 18:37:57 ID:UB04y3a9
1をちゃんと読んで無いやつが沢山居るみたいなので確認。
これって、四輪の中型免許でって話で、
普通免許で乗れる話じゃないよ。
これって、四輪の中型免許でって話で、
普通免許で乗れる話じゃないよ。
340 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 18:38:20 ID:XIx8UD5y
よくあるわ、ミニバンと軽とコンパクトは危険予測もできないへたくそなやつ多い
342 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 18:40:30 ID:REkPUQGU
>>339
普通免許って今は中型免許だろ？
普通免許って今は中型免許だろ？
ちょっとまてよ
普通自動車免許（限定中型）でも原付免許でも125ccまでOKであればだな
30km/h制限はそのままじゃないかねぇ二段階右折もそのままｗ運転者には意味がないｗ
普通自動車免許（限定中型）でも原付免許でも125ccまでOKであればだな
30km/h制限はそのままじゃないかねぇ二段階右折もそのままｗ運転者には意味がないｗ
なんで６９９CCなの？６００CCのバイクが実際は６４３CCとかだったりするから？
345 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 18:42:32 ID:XIx8UD5y
>>341
そうそうそうそうそう。トヨタ車は最悪なのが多い
俺が一番びっくりしたのは十字路の交差点の信号待ちで
青に変わって発進するときに強引に後ろから俺の前に割り込んできたやつ
あの時は死ぬかと思った、福島県北部の町の赤のヴィッツカス
そうそうそうそうそう。トヨタ車は最悪なのが多い
俺が一番びっくりしたのは十字路の交差点の信号待ちで
青に変わって発進するときに強引に後ろから俺の前に割り込んできたやつ
あの時は死ぬかと思った、福島県北部の町の赤のヴィッツカス
軽って、前走っている二輪の更に前の車と車間距離が普通にしか無いのに、追い越しかけてくるじゃん。
軽の運転者ってキチガイの領域だし。
軽の運転者ってキチガイの領域だし。
>344
650で止まるとDN-01乗れないからじゃね？
軽は車じゃないと動けないのー、でもお金かけたくないしー、みたいなクソババア多いからな。
若いやんちゃなのはどれ乗っても一緒
650で止まるとDN-01乗れないからじゃね？
軽は車じゃないと動けないのー、でもお金かけたくないしー、みたいなクソババア多いからな。
若いやんちゃなのはどれ乗っても一緒
事故が増えようがおかまいなしなんだろうな
三角マークをつけることが許されるのは小型二輪免許もちからの特権となったらいいけど
実際車が運転出来るやつは125での走行も問題無いだろう
原付免許しか持ってないやつに125は学科・技能的に駄目だろ
原付免許しか持ってないやつに125は学科・技能的に駄目だろ
よっしゃ普通二輪免許でDN-01が乗れたらもれが一台買ってやるから４６４９！
356 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 18:59:09 ID:VqEhHmL8
わざわざ免許制度変えなくても、原付一種の制限速度を50kmぐらいまで引き上げるだけでも割と経済効果があるんじゃないんだろうか
小型二輪の俺
頼むこの制度通らないでくれ！
頼むこの制度通らないでくれ！
>>357
この機会に限定解除だ
この機会に限定解除だ
>356
50キロ出せるなら原付欲しい、って人どれだけいるのさ？
原付小僧が喜ぶだけだと思うが。
>357
これ通ったら俺と一緒に限定解除か大型取りに行こうぜｗ
50キロ出せるなら原付欲しい、って人どれだけいるのさ？
原付小僧が喜ぶだけだと思うが。
>357
これ通ったら俺と一緒に限定解除か大型取りに行こうぜｗ
360 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:04:26 ID:KAEk2a6G
>>355
車からいきなり125に乗る奴なんて稀だろ。
今原一乗ってる奴か、昔乗ってた奴とか。
昔バイクで遊びまわってたダチも、車乗り出したら
「お前まだバイクなんて乗ってんの？馬鹿じゃね？ｗ」って調子だもん。
車からいきなり125に乗る奴なんて稀だろ。
今原一乗ってる奴か、昔乗ってた奴とか。
昔バイクで遊びまわってたダチも、車乗り出したら
「お前まだバイクなんて乗ってんの？馬鹿じゃね？ｗ」って調子だもん。
まぁ125までおｋになってもＡＴ限定にするべきだな
125といってもＭＴはちゃんと教習受けなきゃ危険だよ
125といってもＭＴはちゃんと教習受けなきゃ危険だよ
これが通ったら、大型二輪免許で軽四が運転できるように法改正だ。
「メガスポに乗ってるなら、排気量半分の軽四くらい楽勝」
そうすれば、「まあ車は軽しか乗らないからな」ってな連中が（車より）安い大型二輪取りに殺到。
「メガスポに乗ってるなら、排気量半分の軽四くらい楽勝」
そうすれば、「まあ車は軽しか乗らないからな」ってな連中が（車より）安い大型二輪取りに殺到。
363 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:09:06 ID:UB04y3a9
364 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:09:46 ID:dsdQPofZ
１２５ｃｃのＡＴまでなら乗れる・・・にすればどうよ？
１１０ｃｃスーパー株っとかめちゃ便利でエコだと思うが。
なんだかんだで車も持って、バイクも売れ、ファミリーバイク特約も付けて、
エコ＆経済効果高いと思うが・・・
そんなオイラはＷＡＶＥ１２５乗り♪
１１０ｃｃスーパー株っとかめちゃ便利でエコだと思うが。
なんだかんだで車も持って、バイクも売れ、ファミリーバイク特約も付けて、
エコ＆経済効果高いと思うが・・・
そんなオイラはＷＡＶＥ１２５乗り♪
365 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:11:10 ID:fDi/VeTa
スクーターもカブもブレーキが甘いからMT車よりずっと危険
>>360
そうとも限らないよ
一般道での縛り（３０㌔規制･二段階右折）が無ければ、いきなり乗る奴が絶対居るって
燃費や維持費なんて、大した事無いし、保険もファミバイでいいし
事故起きてからじゃ、遅いと思うんだけど
そうとも限らないよ
一般道での縛り（３０㌔規制･二段階右折）が無ければ、いきなり乗る奴が絶対居るって
燃費や維持費なんて、大した事無いし、保険もファミバイでいいし
事故起きてからじゃ、遅いと思うんだけど
カブ90はAT小型二輪では乗れないと聞いたことがある
>１ 四輪車の中型免許を取得した際に
四輪車の「普通免許」じゃないのか？四輪車の「中型免許」って何？
四輪車の「普通免許」じゃないのか？四輪車の「中型免許」って何？
369 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:17:03 ID:vOrNpbbt
一番困るのは普通免許で乗れるようになる代わりに３０キロ規制や二段階右折をしないといけなくなるという改悪
370 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:17:13 ID:UALGpzBN
>>367
カブ90はATですよ
カブ90はATですよ
371 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:17:43 ID:UB04y3a9
AT縛りとか面倒な事するか？
俺ならしない 面倒は嫌いだ
俺ならしない 面倒は嫌いだ
車の免許しかなくて講習も受けてなかったけどいきなり原チャリ路上デビューしたぞ
125も含めてあのサイズのバイクなんてその名の通り原動機付き”自転車”でしかないよ
125も含めてあのサイズのバイクなんてその名の通り原動機付き”自転車”でしかないよ
小型限定免許に7万出して取った俺涙目(´・ω・`)
http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa5255395.html
ここで同じようなこといってるな
ここで同じようなこといってるな
378 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:26:55 ID:kJ3E64Sc
MTとATの区別は、「ｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙorﾚﾊﾞｰが有るか無いか」
だよ。
だよ。
381 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:35:20 ID:eg0DGD0o
原二は実習受けさせないと危険すぎる。
最悪でも教習時間削減とかで妥協すべき。
最悪でも教習時間削減とかで妥協すべき。
まあ落ち着けよｗ俺はそう聞いただけであって
カブ90は法的にATだと思ってるよｗ
カブ90は法的にATだと思ってるよｗ
384 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:39:48 ID:dsdQPofZ
危険度は原付２種も中型２輪も同じじゃね？
車の免許取る時に講習３～４時間っとか受ければ原付２種も乗れる
にすれば良くない？ っで、講習代はお得な感じで・・・
講習受けなければ、原付すら乗れないにすれば無謀な原付も減るだろうし
車の免許取る時に講習３～４時間っとか受ければ原付２種も乗れる
にすれば良くない？ っで、講習代はお得な感じで・・・
講習受けなければ、原付すら乗れないにすれば無謀な原付も減るだろうし
原付→125まで
小自二→250まで
普自二→600まで
大自二→無制限
これでいいんだろう376
小自二→250まで
普自二→600まで
大自二→無制限
これでいいんだろう376
普通二輪は650まで欲しいな
387 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:41:47 ID:dBmOsad9
ＡＴ縛りの付いた１２５限定なら
いいんじゃない？
ＡＴやＭＴの小型免許を取る奴なんて
ゼロに近かったわけだし
まあメチャクチャ売れるだろうね。
原チャリの非力さに辟易してたやつらは必ず飛びつく。
いいんじゃない？
ＡＴやＭＴの小型免許を取る奴なんて
ゼロに近かったわけだし
まあメチャクチャ売れるだろうね。
原チャリの非力さに辟易してたやつらは必ず飛びつく。
「俺のマグナ…50ccだけど…本当に遅いのか？」
夢に出てくるZZR1400に乗ったあのオヤジは、いつも俺のマグナ50をバカにしやがる
だがどうしても俺にはマグナ50が遅いバイクだとは思えなかった
ハーレーと並んでも負けない堂々としたスタイル
ホンダが生んだパワフルタフエンジン
ライダーの意志と共鳴する4速ミッション
こんな素晴らしいバイクが、どうして世の中に認められないのか？
夢に出てくるZZR1400に乗ったあのオヤジは、いつも俺のマグナ50をバカにしやがる
だがどうしても俺にはマグナ50が遅いバイクだとは思えなかった
ハーレーと並んでも負けない堂々としたスタイル
ホンダが生んだパワフルタフエンジン
ライダーの意志と共鳴する4速ミッション
こんな素晴らしいバイクが、どうして世の中に認められないのか？
389 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:45:40 ID:5lgcqEZZ
390 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 19:46:12 ID:dsdQPofZ
原付は非力だから乗らないって言うよりも、
６０ｋｍ/ｈ出して捕まったら、車の免許まで停止に
なってしまうから っが圧倒的な気もする。
ディスクブレーキの１２５ｃｃはマジ便利よ。
燃費５０ｋｍ/㍑以上が普通に出るし。
６０ｋｍ/ｈ出して捕まったら、車の免許まで停止に
なってしまうから っが圧倒的な気もする。
ディスクブレーキの１２５ｃｃはマジ便利よ。
燃費５０ｋｍ/㍑以上が普通に出るし。
アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態で
はボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行って
も役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月
と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度で
も、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！
一方ロシアは鉛筆を使った。
はボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行って
も役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月
と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度で
も、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！
一方ロシアは鉛筆を使った。
バイク業界的には、125をオマケしても、これ以上悪くなるこたぁ無いだろ。
そいだら、やらせてみたいね。
自分は。
そいだら、やらせてみたいね。
自分は。
395 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:02:25 ID:dBmOsad9
>>391
アドレス１２５は多分馬鹿売れすると思う。
うちの兄貴は車の免許しかないんだけど
気軽に乗れる５０の原チャを欲しがってた。
俺はバイクは大型まで持ってるから言ったんだよ。
「原チャリは危険だよ」って「５０に乗るなら小型ＡＴ免許を取って１２５に乗れ」ってさ。
俺は代車で５０原チャを乗ってたけど、こんなもん人間の乗るもんじゃないと思った。
非力すぎて腹の底から怒りが出てきた。
アドレス１２５は多分馬鹿売れすると思う。
うちの兄貴は車の免許しかないんだけど
気軽に乗れる５０の原チャを欲しがってた。
俺はバイクは大型まで持ってるから言ったんだよ。
「原チャリは危険だよ」って「５０に乗るなら小型ＡＴ免許を取って１２５に乗れ」ってさ。
俺は代車で５０原チャを乗ってたけど、こんなもん人間の乗るもんじゃないと思った。
非力すぎて腹の底から怒りが出てきた。
>>1
基本的には賛成したいんだけど…
緑虫大量発生の際、駐輪場問題はほぼスルーを決め込んだ（ように見えた）各メーカー連中が
＞制度変更をテコに需要を掘り起こす
とか言ってるのを聞くと
素直に賛成したくない
基本的には賛成したいんだけど…
緑虫大量発生の際、駐輪場問題はほぼスルーを決め込んだ（ように見えた）各メーカー連中が
＞制度変更をテコに需要を掘り起こす
とか言ってるのを聞くと
素直に賛成したくない
397 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:08:04 ID:dsdQPofZ
398 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:12:18 ID:KSTEZvSY
なんの自助努力もせず制度変更などと言うメーカーはクズ
399 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:13:04 ID:dsdQPofZ
ついでに、ＷＡＶＥ１１０のエンジンを搭載した
スーパー株１１０がめっちゃ欲しい。
ドラムブレーキだけど、車体安過ぎっと思う。
６５Ｋｍ/㍑（６０Ｋｍ/ｈ定地走行）も魅力。
スーパー株１１０がめっちゃ欲しい。
ドラムブレーキだけど、車体安過ぎっと思う。
６５Ｋｍ/㍑（６０Ｋｍ/ｈ定地走行）も魅力。
ホンダ・ヤマハが、原付二種販売の際
二輪免許所持者以外に対しての、ドライビングスクール実施
日本中の二輪駐車場の完備
これ位やるなら、いいけどね
二輪免許所持者以外に対しての、ドライビングスクール実施
日本中の二輪駐車場の完備
これ位やるなら、いいけどね
基本的な免許はEUと同等のこの２つだけで議論の余地は無い
・4輪＆125（11kW（15PS）以下、P/W0.1kW/kg未満、16才以上）
・2輪免許は一つだけ（取得から2年間は25kW（34PS）制限、16～18才以上）
グダグダ無駄なシステムを唱えてるバカより
100倍頭の良い人間達が様々な国情と将来に対応できるよう考えられた基準
・4輪＆125（11kW（15PS）以下、P/W0.1kW/kg未満、16才以上）
・2輪免許は一つだけ（取得から2年間は25kW（34PS）制限、16～18才以上）
グダグダ無駄なシステムを唱えてるバカより
100倍頭の良い人間達が様々な国情と将来に対応できるよう考えられた基準
>>402
ホントそれで良いよね。
ホントそれで良いよね。
全二輪免許所得から二年経過したものはみな大型二輪に自動ステップアップ
すればヨーロッパに追いつけるのか
すればヨーロッパに追いつけるのか
406 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:33:26 ID:dsdQPofZ
>>400
確かに日本じゃレアなんだけどＷＡＶＥって
世界一売れてるバイクじゃないかな？ たぶん･･･
実はオイラこの車両のある重要な製品の開発
（部品メーカ勤務）に携わって、実際に車両に乗ったら、
この手の原付２種の凄さに気付いたって訳ね。
世界のＨＯＮＤＡの世界一のバイクがなぜか日本で
”レア”ってなってしまうのは免許制度に問題が
あるとしか考えられないっと思うんだよね。
確かに日本じゃレアなんだけどＷＡＶＥって
世界一売れてるバイクじゃないかな？ たぶん･･･
実はオイラこの車両のある重要な製品の開発
（部品メーカ勤務）に携わって、実際に車両に乗ったら、
この手の原付２種の凄さに気付いたって訳ね。
世界のＨＯＮＤＡの世界一のバイクがなぜか日本で
”レア”ってなってしまうのは免許制度に問題が
あるとしか考えられないっと思うんだよね。
縮小はあっても拡大はないのが免許制度
中型で125ccまでっていってるけど、現行の小型限定はMTとATで教習時間も違うし
内容もほとんど違うわけで・・この辺どう盛り込むのか興味あるけど
中型で125ccまでっていってるけど、現行の小型限定はMTとATで教習時間も違うし
内容もほとんど違うわけで・・この辺どう盛り込むのか興味あるけど
よくわからないんだが
> 四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで乗ることが可能になるよう、
ってことはこれから中型免許を取得する人が対象なんだよな？
旧普通免許取得者にいきなり125に乗っていいとはならんだろ
四輪だって平成１９年６月２日より前での普通免許で運転できる車の範囲と同じで
現中型免許と同じじゃないんだから
> 四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで乗ることが可能になるよう、
ってことはこれから中型免許を取得する人が対象なんだよな？
旧普通免許取得者にいきなり125に乗っていいとはならんだろ
四輪だって平成１９年６月２日より前での普通免許で運転できる車の範囲と同じで
現中型免許と同じじゃないんだから
410 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:37:28 ID:dBmOsad9
日本でバイクがなぜ衰退したのか？
それは普通免許しか持ってない奴が５０の原チャに乗りますよね。
あの非力さだ。必ず危ない目に会ってきたはず。
そして乗るのをやめる。面白かったら「普通自動二輪」→「大型自動二輪」と言うコースをたどるのに
実際はそうはなっていない。
５０の原チャなんぞもうなくせ。いらねーよ、マジ不愉快。
それは普通免許しか持ってない奴が５０の原チャに乗りますよね。
あの非力さだ。必ず危ない目に会ってきたはず。
そして乗るのをやめる。面白かったら「普通自動二輪」→「大型自動二輪」と言うコースをたどるのに
実際はそうはなっていない。
５０の原チャなんぞもうなくせ。いらねーよ、マジ不愉快。
411 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:38:08 ID:TQdU3IRj
412 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:42:25 ID:BmROX9Kr
中型自動車免許施行前に普通自動車免許を取った人は、51～125に乗るために、数時間実技教習を必須とした方が(∵∪)ﾜﾝﾜﾝ
教習前は免許証に、「原付は50cc以下に限る」
と明記するような感じで。
教習前は免許証に、「原付は50cc以下に限る」
と明記するような感じで。
『危ないから規制』とか言う方が狂ってる。
危ないのは当たり前。
中免でも原付でも、危ない。
んだったら、いきなり大型二輪乗れる現行のが余程、変。
『修行が必要EU免許』の方が、まだ合理的。
危ないのは当たり前。
中免でも原付でも、危ない。
んだったら、いきなり大型二輪乗れる現行のが余程、変。
『修行が必要EU免許』の方が、まだ合理的。
414 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:47:46 ID:II2XYQCX
415 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:50:22 ID:ik3zTG2m
これはこれでいいとは思うけど、改正理由がアホ過ぎる
利益のために法改正ですかい
利益のために法改正ですかい
こんなの認めたらますます四輪が売れなくなる。自動者メーカーが圧力かけて絶対！に潰す。
417 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:53:20 ID:TQdU3IRj
418 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:56:01 ID:nIEKZ/2/
>>402
免許制度改悪希望者への質問と答え
Ｑ．大型二輪免許は持っていますか？
Ａ．いいえ。
→ 免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。
Ａ．はい。
→ 好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。
Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→ それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
あなたは自分自身の将来でも心配してください。
免許制度改悪希望者への質問と答え
Ｑ．大型二輪免許は持っていますか？
Ａ．いいえ。
→ 免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。
Ａ．はい。
→ 好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。
Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→ それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
あなたは自分自身の将来でも心配してください。
419 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 20:56:05 ID:OFTE8z0d
>>417
それは125よりウザいのか？ｗ
それは125よりウザいのか？ｗ
>>415
なんだハーレーの悪口はやめろよ
なんだハーレーの悪口はやめろよ
メーカーもやっとやる事やってくれるようになったか。
若い奴でバイク欲しい連中はいくらでもいるんだ、
保険も親にファミバイ特約付けてもらえば月千円で済む
バイク人口はかなり増えるだろうね。
若い奴でバイク欲しい連中はいくらでもいるんだ、
保険も親にファミバイ特約付けてもらえば月千円で済む
バイク人口はかなり増えるだろうね。
経団連はなんで自助努力もせずにすぐに国国法律改正法律改正言うんだ
電動アシスト自転車も知らない間にパワー倍までOKになってるし、
意外とメーカーの要請に応じるかもしれない。
とりあえず、民主政権に期待ｗ
意外とメーカーの要請に応じるかもしれない。
とりあえず、民主政権に期待ｗ
原付（免無し）たって26時間乗るんだよ
それはいきなりとは言えないだろ
中型で125乗れるのは、いきなりって言えるが
それはいきなりとは言えないだろ
中型で125乗れるのは、いきなりって言えるが
425 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:03:07 ID:GNTb825d
ＣＯ２ ２５％削減に向けて二輪優遇しれ
>>409
現行の8㌧限定中型免許（旧普通）については125までおｋじゃね？
これから新普通自動車免許取る人はやはり50までじゃねーかとおもうよ
新中型免許に限定解除するドライバーがどれだけいるっていうんだろうか。
かなり疑問だわ
現行の8㌧限定中型免許（旧普通）については125までおｋじゃね？
これから新普通自動車免許取る人はやはり50までじゃねーかとおもうよ
新中型免許に限定解除するドライバーがどれだけいるっていうんだろうか。
かなり疑問だわ
427 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:04:37 ID:TQdU3IRj
やっぱこの板は賛成派多いのか？
これ以上DQNが増えるのは勘弁してほしいんだが
そしてまた規制が増える
むしろ車のおまけ（原付）を廃止しろ
これ以上DQNが増えるのは勘弁してほしいんだが
そしてまた規制が増える
むしろ車のおまけ（原付）を廃止しろ
>>426
旧普通には原付は1種に限るって条件つくだろな
旧普通には原付は1種に限るって条件つくだろな
430 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:07:28 ID:Lc/8fzU0
中型で125ccまでおまけなら
大型なら400ccまでおまけか
大型なら400ccまでおまけか
AT限定だよね？
432 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:10:33 ID:J/L9RqMo
俺原付2種乗るためだけに、この前いい歳こいて中免取ったのに
125cc開放になるとちょっとむかつくわ。
どうせ開放するなら原2の範囲を149ccまでにしてくんないかな。
125cc開放になるとちょっとむかつくわ。
どうせ開放するなら原2の範囲を149ccまでにしてくんないかな。
435 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:13:35 ID:GNTb825d
もう原付溢れかえって、ベトナム化しちゃってもいいと思う
混合交通のくせに四輪ばかり優遇されるのもどうかと思う
ショック療法で
混合交通のくせに四輪ばかり優遇されるのもどうかと思う
ショック療法で
436 ：ｖ：2009/09/15(火) 21:15:12 ID:shFtXbSL
毎度すいません
http://www.youtube.com/watch?v=twIxGkDzsXI&feature=PlayList&p=D5CBDB102825F69A&playnext=1&playnext_from=PL&index=42
２分のところで吹かしてる白いバイクの名前2002年式以前のの初代YZF-R6なんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=twIxGkDzsXI&feature=PlayList&p=D5CBDB102825F69A&playnext=1&playnext_from=PL&index=42
２分のところで吹かしてる白いバイクの名前2002年式以前のの初代YZF-R6なんですか？
>>432
それ前どっかで聞いたことがあるなぁ。限定解除はしない方がなにかと得だとかいう話
それ前どっかで聞いたことがあるなぁ。限定解除はしない方がなにかと得だとかいう話
439 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:17:11 ID:ik3zTG2m
CB125T 40.5万円
珍車會仕様！！ かなり目立ちます！ワンオーナー車！
goobike辺りにこのような説明文が湧いて出てくるのは時間の問題だな
YZR?125 人気出るんでねーか
珍車會仕様！！ かなり目立ちます！ワンオーナー車！
goobike辺りにこのような説明文が湧いて出てくるのは時間の問題だな
YZR?125 人気出るんでねーか
440 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:17:27 ID:TQdU3IRj
>>435
今でさえ足りていないバイク駐車場問題がますます深刻化するぞ
今でさえ足りていないバイク駐車場問題がますます深刻化するぞ
441 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:18:23 ID:yUcgMLYu
アドV125買って暴れてやる
442 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:21:42 ID:TQdU3IRj
ZOOMER125
チョイノリ125
ジャイロキャノピー125
ZOOK125
モトコンポ125
なんてのも発売されんのかな？
チョイノリ125
ジャイロキャノピー125
ZOOK125
モトコンポ125
なんてのも発売されんのかな？
443 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:21:58 ID:GNTb825d
>>440
溢れかえるくらいならビジネスになるから後追いで出来てくるんでない？
溢れかえるくらいならビジネスになるから後追いで出来てくるんでない？
444 ：ｖ：2009/09/15(火) 21:22:50 ID:shFtXbSL
毎度すいません
http://www.youtube.com/watch?v=twIxGkDzsXI&feature=PlayList&p=D5CBDB102825F69A&playnext=1&playnext_from=PL&index=42
２分のところで吹かしてる白いバイクの名前2002年式以前のの初代YZF-R6なんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=twIxGkDzsXI&feature=PlayList&p=D5CBDB102825F69A&playnext=1&playnext_from=PL&index=42
２分のところで吹かしてる白いバイクの名前2002年式以前のの初代YZF-R6なんですか？
このスレ最初のほうに小型限定二輪なんて誰が持ってるの？みたいなレスあったけど
郵政外務の連中は普通免許もなしでMDカブ90のために小型二輪しかない連中の巣窟だよｗ
おれはかつてバイトしてたから、もうね確かだよｗ
郵政外務の連中は普通免許もなしでMDカブ90のために小型二輪しかない連中の巣窟だよｗ
おれはかつてバイトしてたから、もうね確かだよｗ
>>440
四輪の駐車場に2台以上置けるからおｋ
四輪の駐車場に2台以上置けるからおｋ
447 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:24:42 ID:e9usaNzc
>>442
ロードパル125
ロードパル125
448 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:27:58 ID:RREEBAH+
モトコンポがレインボーブリッジ下を走っているのを想像して吹いたw
>>445
あとK札カブちょろな人たち
あとK札カブちょろな人たち
451 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:29:32 ID:ik3zTG2m
スーパーの袋をなびかせながらおばちゃんがアドＶで街を疾走か
それも良いかも知れんね
それも良いかも知れんね
452 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:29:55 ID:DqRANvyl
高速を走れるバイクが無車検とかあり得ない
１２５ｃｃ以上は車検義務化すべき
１２５ｃｃ以上は車検義務化すべき
>>447
始動はまたゼンマイ式？ｗ
始動はまたゼンマイ式？ｗ
455 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:33:03 ID:/2J2su6S
相変わらずメーカーは中東半端な妖精の仕方してんな
１８０Km速度リミッターとか自主馬力規制とか
くだらない政治的配慮ばかりしているから
世界に稀に見る２輪製造社大国のくせに、国内市場はいつまでたっても潤わないんだ
まず中型の枠を広げろ
通勤スクーターの枠なんか今更広げても先細りになるのは目に見えている
１８０Km速度リミッターとか自主馬力規制とか
くだらない政治的配慮ばかりしているから
世界に稀に見る２輪製造社大国のくせに、国内市場はいつまでたっても潤わないんだ
まず中型の枠を広げろ
通勤スクーターの枠なんか今更広げても先細りになるのは目に見えている
456 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:36:18 ID:/iFsP5d6
中型ってトラックとかの免許だろ
バイクの排気量区分と関係ないじゃん
バイクの排気量区分と関係ないじゃん
じゃあ普通二輪で７４０ＣＣまでＯＫでＦＡだな！？
458 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:38:14 ID:fDi/VeTa
>>452
360ccの軽自動車は車検ないぞ～
360ccの軽自動車は車検ないぞ～
快癒器気持ちいいな～
ファミリーバイク保険消滅＋保険料アップとかなりそうだな・・・
バイクブーム真っ只中と言われた1988～1990ころにはNSRがTZRがΓがKR-1があった
あのカワサキでさえ２stレプリカ作っていたんだぜ
どんだけ流行ってたんだよってくらい 腕がなきゃ危ないだけの２サイクル２５０cc
当時50万で新車だ。それが若者の心を捉えた いまはそんなのないでしょ。だから先細る
あのカワサキでさえ２stレプリカ作っていたんだぜ
どんだけ流行ってたんだよってくらい 腕がなきゃ危ないだけの２サイクル２５０cc
当時50万で新車だ。それが若者の心を捉えた いまはそんなのないでしょ。だから先細る
463 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:45:03 ID:7d6NoqO6
まずはCBR125Rを国内仕様で販売しろ
465 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:51:16 ID:lEWMHJAn
>463
はぁ？
80年代、パッソルやジョグに乗るババアはいても、ハイRに乗るババアはいなかった。
４輪だってエボやらGT-Rにいきなり乗るババアはいねーだろ。
はぁ？
80年代、パッソルやジョグに乗るババアはいても、ハイRに乗るババアはいなかった。
４輪だってエボやらGT-Rにいきなり乗るババアはいねーだろ。
原付狩りが出来なくなった警察が
代わりに今まで見逃してきたすり抜けの取り締まりを徹底的に強化する予感
代わりに今まで見逃してきたすり抜けの取り締まりを徹底的に強化する予感
467 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:54:45 ID:FymD4vCd
おばちゃんが125ccに乗るよりも、高卒が道を歩く方が危険だ。
468 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 21:57:10 ID:zvhEXy+y
小型獲ったやつ涙目ｗ
469 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 22:11:06 ID:7d6NoqO6
470 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 22:17:28 ID:TQdU3IRj
別にどうでもよくね？
バイク免許なんて逆上がりできないやつでも、100m20秒のやつでも、二重飛びできないやつでも取れる楽勝免許なんだから
バイク免許なんて逆上がりできないやつでも、100m20秒のやつでも、二重飛びできないやつでも取れる楽勝免許なんだから
>>458
40年前ならね。
40年前ならね。
ここで反対してる人たちは、原２のうまみが無くなるのを恐れてる
原２乗りの人達ばっかり？
原２乗りの人達ばっかり？
474 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 22:24:11 ID:AClAbf4L
>>467
なんで？
なんで？
475 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 22:29:23 ID:ISjnPRzF
やべ
今普通二輪取ってる最中
狙っているのは
維持費の安い原2なのに
今普通二輪取ってる最中
狙っているのは
維持費の安い原2なのに
中型免許で125までで
今の小型二輪の教習はどうなるんだろ？
原付きなみにすぐ免許取れるようなら事故増えるぞ…
ちなみに125はアドレスしか乗った事ないが
ほとんどフュージョンとかわらない最高速出たぞ、出足もほとんどかわらん
今の小型二輪の教習はどうなるんだろ？
原付きなみにすぐ免許取れるようなら事故増えるぞ…
ちなみに125はアドレスしか乗った事ないが
ほとんどフュージョンとかわらない最高速出たぞ、出足もほとんどかわらん
477 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 22:29:55 ID:cHhtU5II
免許制度の前に乗りたくなるような原２作れよ。
ベンリイ９０がいつか出ると待ってたのにベンリイ５０すらなくなった
ベンリイ９０がいつか出ると待ってたのにベンリイ５０すらなくなった
バイクブーム復活→「なめんなよ」再販→暴走族猛威を振るう→高校生の三ナイ運動が校則に。
‥っと歴史は繰り返す
‥っと歴史は繰り返す
481 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 22:34:00 ID:v64sJ5EA
二輪だけで７種類も免許がある日本は異様すぎる
欧州みたいに原付と二輪に統合すべき
欧州みたいに原付と二輪に統合すべき
483 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 22:36:41 ID:NK7vDwDn
>>482
レーサーエンジンなら80ccで20馬力とか昔はあったよな
レーサーエンジンなら80ccで20馬力とか昔はあったよな
>>483
今もだよw
今もだよw
485 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 22:38:45 ID:2G1T5Tq1
>>477
ほとんど中国で作ったバイクばっかりなのに？
現地の工場と労働者が潤うだけ。
中国生産になると、新品で頼む部品から加工しなきゃ取り付けできないってレベルですよ。
スペイシー100って、安かったからか沢山走ってるけど
いろいろ問題も多くて生産中止になりましたし。
ほとんど中国で作ったバイクばっかりなのに？
現地の工場と労働者が潤うだけ。
中国生産になると、新品で頼む部品から加工しなきゃ取り付けできないってレベルですよ。
スペイシー100って、安かったからか沢山走ってるけど
いろいろ問題も多くて生産中止になりましたし。
>>485
GN125H・YBR125も中国製。
GN125H・YBR125も中国製。
488 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 22:46:34 ID:eU+uYCo8
>>486
そうそうYZ80とか低回転域は原付以下だけど
パワーバンドに入った瞬間 wwwwwwwwww
みたいな
フレームのみ一度、海外に輸出してまた輸入
通関証明をもらうとあら不思議
公道デビュー出来ちゃいますみたいな。
そうそうYZ80とか低回転域は原付以下だけど
パワーバンドに入った瞬間 wwwwwwwwww
みたいな
フレームのみ一度、海外に輸出してまた輸入
通関証明をもらうとあら不思議
公道デビュー出来ちゃいますみたいな。
489 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 22:47:11 ID:2G1T5Tq1
>>487
ＹＢＲなんて中古だとえらく安いけど
やっぱりそれなりの品質なんでしょ？
命と直結するような機関はクリアしてるだろうけど
性能を維持させてながく楽しむようなやり方には向いてなさそうだし。
消耗品って割り切って使うならアリだろうけど。
ＹＢＲなんて中古だとえらく安いけど
やっぱりそれなりの品質なんでしょ？
命と直結するような機関はクリアしてるだろうけど
性能を維持させてながく楽しむようなやり方には向いてなさそうだし。
消耗品って割り切って使うならアリだろうけど。
国内メーカーの原２なんてずべて海外では？
カブ110だって部品はタイで作ってるし
カブ110だって部品はタイで作ってるし
>>489
GN125Hも安いよ。
特に売値が。
YBR125は部品はフツーに注文できるぞ。
GN125Hになると、一部のバイク屋でしか注文できないのでYBR125が羨ましい。
両者とも、中華バイクの中ではかなりマシだと思うよ。
GN125Hも安いよ。
特に売値が。
YBR125は部品はフツーに注文できるぞ。
GN125Hになると、一部のバイク屋でしか注文できないのでYBR125が羨ましい。
両者とも、中華バイクの中ではかなりマシだと思うよ。
>>491の売値は、買い替えなどで売却するとき。
>国内メーカーの原２なんてずべて海外では？
国産って言ったらカブ110を熊本で組み立てているぐらいと思う。
国産って言ったらカブ110を熊本で組み立てているぐらいと思う。
494 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 22:58:37 ID:cHhtU5II
495 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 22:58:52 ID:dBmOsad9
ここで反対してるのは小型免許を取った「小免厨」だろよ？
クソどマイナーな免許をわざわざ取りに行って
改正されるとなったら暴れ狂う。
おまえはどんだけ人間の器が小さいんだよ？
失せろ。俺は昔から車の免許に１２５のバイク免許をつける事に賛成してた。
ヨーロッパ基準を崇拝してたんだよ、このドアホ。
クソどマイナーな免許をわざわざ取りに行って
改正されるとなったら暴れ狂う。
おまえはどんだけ人間の器が小さいんだよ？
失せろ。俺は昔から車の免許に１２５のバイク免許をつける事に賛成してた。
ヨーロッパ基準を崇拝してたんだよ、このドアホ。
大自二餅としては、原付免許（自動車免許の付帯）で125ccまで乗れるといいなと思う。
499 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:04:53 ID:doLQgE44
メーカーも、ダメ元で言うてみましたてだけだろ。
日本で次にバイクが売れるのは、本格電動バイクだけだよ。
日本で次にバイクが売れるのは、本格電動バイクだけだよ。
500 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:06:22 ID:FymD4vCd
ぬか喜びしてたものですが、普通免許しか持ってないのでどっち道俺は乗れません。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
501 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:06:47 ID:7PoIASgW
ホンダ リード110
アメリカからの要請ではないので泡と消える
やぶへびで普通免許で原付乗れなくなりますのオチだろ
>496
需要喚起、って意味なら新規に中型取得する奴なんてたかが知れてるから。
原2乗れるから、ってわざわざ手間も金もかかる中型取る？将来トラック乗りたいならいいだろうけど。
>495
棚ぼた待ってた甲斐あったな。これ通るかどうかは知らんけどｗ
需要喚起、って意味なら新規に中型取得する奴なんてたかが知れてるから。
原2乗れるから、ってわざわざ手間も金もかかる中型取る？将来トラック乗りたいならいいだろうけど。
>495
棚ぼた待ってた甲斐あったな。これ通るかどうかは知らんけどｗ
505 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:09:40 ID:FymD4vCd
普通免許しか持ってない俺も反対に回るぜ！！！
>>503
> やぶへびで普通免許で原付乗れなくなりますのオチだろ
それならいいんだけど、
・乗ってもいいですよ、その代わり免許の更新のときに一律講習を受けてもらいます。
・能力があるかないかわからないのに乗せるんだから当然でしょう。
・もちろん、免許所有者を含めて有料で
って話になるんじゃない？
最初からそうするか、事故が多発してからかはわからないけどね。
> やぶへびで普通免許で原付乗れなくなりますのオチだろ
それならいいんだけど、
・乗ってもいいですよ、その代わり免許の更新のときに一律講習を受けてもらいます。
・能力があるかないかわからないのに乗せるんだから当然でしょう。
・もちろん、免許所有者を含めて有料で
って話になるんじゃない？
最初からそうするか、事故が多発してからかはわからないけどね。
507 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:11:57 ID:N6Ie7U3A
どうせ法案通っても施行は再来年くらいだろうから
小型二輪持ってる奴は勝ち組さ
小型二輪持ってる奴は勝ち組さ
508 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:12:58 ID:NpNFstJo
普通免許に125ccまでお負けしたら車の売り上げが下がるから中型にしたのかな
色々混雑してるんだが、
中型免許って今普通免許取ったらついてきて
今普通免許持ってるやつが更新したら切り替わったりするの？
中型免許って今普通免許取ったらついてきて
今普通免許持ってるやつが更新したら切り替わったりするの？
511 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:14:35 ID:xR9PxtDY
宴もタケナワですが。
そろそろ、警察がどんなバーター要求してくるかを考えるのはどうだ？
フロントナンバーとか。
スピードリミッター義務化とか。
スモークシールド禁止とか。
そろそろ、警察がどんなバーター要求してくるかを考えるのはどうだ？
フロントナンバーとか。
スピードリミッター義務化とか。
スモークシールド禁止とか。
路上で重要なのは、道路交通法を守ること。
しかし、それに応じて技能も身につけていないと困る。
二輪なんて特に操作を誤れば自分の身に危険が迫る。
そうでなくても軽視されているんだしな。
原付は制限速度の関係上、端をトロトロ走っている程度だし
感覚が違いすぎる。法廷速度を見直すなら、路上の二輪、
特に制限の多い原付を見直すくらいで、四輪のオマケの
上限を上げることはしない方が良い。むしろ四輪のオマケを廃止すべき。
しかし、それに応じて技能も身につけていないと困る。
二輪なんて特に操作を誤れば自分の身に危険が迫る。
そうでなくても軽視されているんだしな。
原付は制限速度の関係上、端をトロトロ走っている程度だし
感覚が違いすぎる。法廷速度を見直すなら、路上の二輪、
特に制限の多い原付を見直すくらいで、四輪のオマケの
上限を上げることはしない方が良い。むしろ四輪のオマケを廃止すべき。
金にきたねー警察天下りOBが占める交通安全協会が許可すると思えん。
仮になったところで125ccまで30Km規制、二段階右折義務化
理由は環境規制で非力になって危ないからとかテキトーなこと抜かすよ。
まあ30Km規制にならなくても、ネズミ取り増やしたりして意地でも集金するだろうから
シワ寄せは四輪や二輪にくるな。
仮になったところで125ccまで30Km規制、二段階右折義務化
理由は環境規制で非力になって危ないからとかテキトーなこと抜かすよ。
まあ30Km規制にならなくても、ネズミ取り増やしたりして意地でも集金するだろうから
シワ寄せは四輪や二輪にくるな。
警察庁の許認可した全身エアバックスーツの着用義務
原価１万円のところを安全のため販売される製品を書く個別に１着ごと（一種類ごとではない）審査するので各８万円ずつ上乗せを・・・・
原価１万円のところを安全のため販売される製品を書く個別に１着ごと（一種類ごとではない）審査するので各８万円ずつ上乗せを・・・・
中型に限定してってのは、とりあえず、4輪免許の誰にでも与えるわけではない
って名目があった方が、通りやすいからでしょ。
現状、ほとんどの4輪免許保持者は中型免許（8t限定）なわけで、実際の商売上は
それでも問題がない。
で、これが施行されるとメーカーは50ccを作らなくて済むようになるから、
数年後には、対象を普通免許にも広げざるを得なくなると。
一番割を食うのは、ここ数年で普通免許取った人たちだね。
っつても数年の辛抱だけど。
って名目があった方が、通りやすいからでしょ。
現状、ほとんどの4輪免許保持者は中型免許（8t限定）なわけで、実際の商売上は
それでも問題がない。
で、これが施行されるとメーカーは50ccを作らなくて済むようになるから、
数年後には、対象を普通免許にも広げざるを得なくなると。
一番割を食うのは、ここ数年で普通免許取った人たちだね。
っつても数年の辛抱だけど。
大型免持ちですが、普通免が従来通り400ccまでなら、
原付や小型がどうなろうとかまいません
原付や小型がどうなろうとかまいません
>>517
激しく同意。大型だけ優位性があれば他はどうだっていいｗ
激しく同意。大型だけ優位性があれば他はどうだっていいｗ
今の”4輪（一種）教習＋原付教習”のままで、ただ緩める形で原二までおｋにしたら事故死が
増えそう。
4輪教習の時点で50までの”原付自転車”が付く現状に加えて、
追加単位として小型二輪（AT）教習を追加、希望者はこれを受ける事で
卒業証書に”4輪＋小二（AT）教習済”が付いて…
免許センターでの扱いは、学科に合格すれば”普四一種＋小二AT限定”が免許証に…
あまり変わらないようにも見えるけど、今の
”入校期間ならオトク＆センターでの学科試験は別々”と違って”ついで取り”する人が
増えるんｼﾞｬﾏｲｶ。
増えそう。
4輪教習の時点で50までの”原付自転車”が付く現状に加えて、
追加単位として小型二輪（AT）教習を追加、希望者はこれを受ける事で
卒業証書に”4輪＋小二（AT）教習済”が付いて…
免許センターでの扱いは、学科に合格すれば”普四一種＋小二AT限定”が免許証に…
あまり変わらないようにも見えるけど、今の
”入校期間ならオトク＆センターでの学科試験は別々”と違って”ついで取り”する人が
増えるんｼﾞｬﾏｲｶ。
現大自二が750限定にならない限り、どうなっても構わん。
俺の小型教習はなんだったんだ？
けっこう練習させられたんだぞ。まじやめろ
けっこう練習させられたんだぞ。まじやめろ
523 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:28:56 ID:NpNFstJo
小型限定のある状況で限定解除するのと
二輪免許自体持ってない状況で二輪免許を新規に取るのでは
料金が違うから
今二輪免許取った人は大型普通小型関係なく
おこると思うよ
二輪免許自体持ってない状況で二輪免許を新規に取るのでは
料金が違うから
今二輪免許取った人は大型普通小型関係なく
おこると思うよ
524 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:29:02 ID:FymD4vCd
>>516
普通免許しか持ってないけど、数年経っても中型免許なんて取りに行く気は全く無いぞ・・・・
普通免許しか持ってないけど、数年経っても中型免許なんて取りに行く気は全く無いぞ・・・・
>>519
いやあ、今の原付30km制限とか2段階右折のほうが事故の原因になってると思うよ。
流れに乗れない原付が同じ道路を走ってる方が危険。
原付は法規を守った方が危険な乗り物になっちゃってる。
もちろん、中には、125でぶっ飛ばして死ぬ奴も出てくるだろうが、そういう奴は、
どうせいずれ無茶して死ぬタイプの人間なわけで。
いやあ、今の原付30km制限とか2段階右折のほうが事故の原因になってると思うよ。
流れに乗れない原付が同じ道路を走ってる方が危険。
原付は法規を守った方が危険な乗り物になっちゃってる。
もちろん、中には、125でぶっ飛ばして死ぬ奴も出てくるだろうが、そういう奴は、
どうせいずれ無茶して死ぬタイプの人間なわけで。
おれ金払って免許取ったのにズルイ
ニュー速+に書かれたとおり妬み嫉みに基づく否定意見が多いな
ニュー速+に書かれたとおり妬み嫉みに基づく否定意見が多いな
>>515
それアリそうで怖いわ。
ちゃりんこのＴＳマーク。
財団法人日本交通管理技術協会つうトコが出してるらしいんだけど。
金ジャブジャブだな。。。
ttp://enzaix.jugem.jp/?eid=1012
それアリそうで怖いわ。
ちゃりんこのＴＳマーク。
財団法人日本交通管理技術協会つうトコが出してるらしいんだけど。
金ジャブジャブだな。。。
ttp://enzaix.jugem.jp/?eid=1012
>>524
世の中のほとんどの普通免許保持者は、数年後に免許を書き換えると、有無をいわさず
中型免許（8t限定）に変わる。
つーか、今でも免許証の記載が違うだけの話で、法律上は中型免許（8t限定）保持者。
世の中のほとんどの普通免許保持者は、数年後に免許を書き換えると、有無をいわさず
中型免許（8t限定）に変わる。
つーか、今でも免許証の記載が違うだけの話で、法律上は中型免許（8t限定）保持者。
529 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:33:48 ID:yEMSaFjv
普通免許で８トン車運転できるの？
530 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:35:42 ID:FymD4vCd
>>528
俺は切り替えても中型にはならない普通免許しかない。
俺は切り替えても中型にはならない普通免許しかない。
4トン車まで
つまり車重4トン以下+荷物4トン以下で最大8トン
つまり車重4トン以下+荷物4トン以下で最大8トン
532 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:37:05 ID:yEMSaFjv
そうなんだぁありがと
>>530
そういう人はご愁傷様。
でも、前に書いたとおり、この改正が通れば、メーカーは50ccを作らなくなるから、
いずれ、対象を普通免許にも広げざるを得なくなる。
それが、5年後か10年後かは知らんけど。
そういう人はご愁傷様。
でも、前に書いたとおり、この改正が通れば、メーカーは50ccを作らなくなるから、
いずれ、対象を普通免許にも広げざるを得なくなる。
それが、5年後か10年後かは知らんけど。
>531
重量5t、積載3tじゃなかったっけ？
重量5t、積載3tじゃなかったっけ？
2stを復活させればいいだけだろ
警察はしばらくおとなしくしてるんじゃないか？
下手にわーわー言うと、民主政権に今までの事徹底的に調べられる可能性が高いからさ。
下手にわーわー言うと、民主政権に今までの事徹底的に調べられる可能性が高いからさ。
>>522
おばちゃんやDQN高校生…
確かに…ただ緩めるだけだと、今みたいな、”スーパーまでの一方通行を逆走”＆
”歩行者用の石タイル敷きの道なんかも2ケツしてガンガンぶっ飛ばす…
になっちゃうかもね。
>>525
うん、それは同意なんだけど、お上的には”緩めたほうが安全”にはならないと思う。
現状もある意味危険、緩めればその要素が弱くなっても別な危険因子が出る、と。
結局、現状は”操縦できる最低限の経験を持った人”に免許を渡す、であって、
”自転車の延長”を超える乗り方に見境無く免許を渡すようにはなっていない…
おばちゃんやDQN高校生…
確かに…ただ緩めるだけだと、今みたいな、”スーパーまでの一方通行を逆走”＆
”歩行者用の石タイル敷きの道なんかも2ケツしてガンガンぶっ飛ばす…
になっちゃうかもね。
>>525
うん、それは同意なんだけど、お上的には”緩めたほうが安全”にはならないと思う。
現状もある意味危険、緩めればその要素が弱くなっても別な危険因子が出る、と。
結局、現状は”操縦できる最低限の経験を持った人”に免許を渡す、であって、
”自転車の延長”を超える乗り方に見境無く免許を渡すようにはなっていない…
>536
普通四輪だから心配すんな。
中型四輪に付与したら四輪持ってる奴の大半は125OKだろ？
で、原付作らなくなる→残りの普通四輪の奴にも125やるか、って流れを533は言ってるの。
普通四輪だから心配すんな。
中型四輪に付与したら四輪持ってる奴の大半は125OKだろ？
で、原付作らなくなる→残りの普通四輪の奴にも125やるか、って流れを533は言ってるの。
>>541
ふぅ、セーフセーフ
ふぅ、セーフセーフ
免許制度の改変不要！
2stを復活させれば全て解決！
2stを復活させれば全て解決！
普通二輪で699ccまでになったら最近大型とった600クラス海苔が発狂しそう
さて、規制を緩めて帰省するか。
>>546
最近とか関係無しで、発狂するぞ。マジで。ハゲっが。
最近とか関係無しで、発狂するぞ。マジで。ハゲっが。
むしろ原付きで右車線走られるよりはずっと良い…
550 ：７７４ＲＲ：2009/09/15(火) 23:54:57 ID:IhsM9Fwv
メーカーは2stを復活させろ！
なにが地球温暖化だ！
なにが二酸化炭素だ！
今年なんざ冷夏じゃねーか！
嘘ばっかこいてんじゃねーぞ！！
なにが地球温暖化だ！
なにが二酸化炭素だ！
今年なんざ冷夏じゃねーか！
嘘ばっかこいてんじゃねーぞ！！
せいぜい「原付二種(乙)」までにしてほしい。
年中暖かい東南アジアや台湾ならまだしも、気温にして30℃前後の差がある日本じゃ緩和したところでそれほど普及すると思えないのだが。
俺がもし四輪免許しかなかったら緩和したってエアコンついてる車を選ぶね。
俺がもし四輪免許しかなかったら緩和したってエアコンついてる車を選ぶね。
免許制度改正？ + +
├賛成だよ派 ∧＿∧
│├そもそも50ccは非力で危険だよ派 br（´∀｀ ）ﾜｰｲ !
│├125ccクラスが充実するよ派(主流派) + ヽ つ
│├バイク業界全体が潤うよ派(楽天主義) (⌒_ノ
│└ついでに中免で600cc乗れるようにしろよ派(幻想派) し'ゝ ;;::⌒::
├条件付賛成だよ派
│├AT限定なら良いよ派
│└実技有りなら良いよ派(現実派)
└反対だよ派
├小型二輪取ったのに台無しだよ派(´･ω･｀)
│└だから小型免許で250乗らせろよ派(過激派)
├危険が危ないよ派(保守派)
│└事故が増えるよ派
│ ├おばちゃんが時速80kmで特攻してくるよ派(誇大妄想主義)
│ └DQNアドレスが増えるよ派(すり抜けは反則だよ派)
├企業の利益の為に法改正は反対だよ派
└もっと別のやり方があるよ派
├逆に今の30km制限を無くそうよ派(マグナキッド様？)
├おまけ免許を無くそうよ派
└2st復活させろよ派(基地外)
├賛成だよ派 ∧＿∧
│├そもそも50ccは非力で危険だよ派 br（´∀｀ ）ﾜｰｲ !
│├125ccクラスが充実するよ派(主流派) + ヽ つ
│├バイク業界全体が潤うよ派(楽天主義) (⌒_ノ
│└ついでに中免で600cc乗れるようにしろよ派(幻想派) し'ゝ ;;::⌒::
├条件付賛成だよ派
│├AT限定なら良いよ派
│└実技有りなら良いよ派(現実派)
└反対だよ派
├小型二輪取ったのに台無しだよ派(´･ω･｀)
│└だから小型免許で250乗らせろよ派(過激派)
├危険が危ないよ派(保守派)
│└事故が増えるよ派
│ ├おばちゃんが時速80kmで特攻してくるよ派(誇大妄想主義)
│ └DQNアドレスが増えるよ派(すり抜けは反則だよ派)
├企業の利益の為に法改正は反対だよ派
└もっと別のやり方があるよ派
├逆に今の30km制限を無くそうよ派(マグナキッド様？)
├おまけ免許を無くそうよ派
└2st復活させろよ派(基地外)
>>546
大型二輪持ちだけど、600ccクラスの国内ラインナップが充実するのは大歓迎だけどね。
逆車は諸費用が8万くらい高いんだよ。
しかも、原則値引ゼロだから、実質は10数万も割高になる。
見栄張りたい奴はリッター乗れば良いんじゃないの？
大型二輪持ちだけど、600ccクラスの国内ラインナップが充実するのは大歓迎だけどね。
逆車は諸費用が8万くらい高いんだよ。
しかも、原則値引ゼロだから、実質は10数万も割高になる。
見栄張りたい奴はリッター乗れば良いんじゃないの？
2STは規制満たせなくてもう作られないだろうし電気自動二輪まで出力もトルクも下がる一方だし
車の横幅規制しろ
軽は現行通り1475mm以下でいいが
5ナンバー1550mm以下
3ナンバーで1600mm以下
コンパクトカーとかいってるくせに３ナンバー大排気量とまったく同じ1685mmばっかだよ
バイク走りにくいんだよ
軽は現行通り1475mm以下でいいが
5ナンバー1550mm以下
3ナンバーで1600mm以下
コンパクトカーとかいってるくせに３ナンバー大排気量とまったく同じ1685mmばっかだよ
バイク走りにくいんだよ
>>525
50ccでも自主規制値7.2psのバイクなんかは下手な125ccより速い。
そんなのでぶっ飛ばせば死ぬ確率が上がる。
反対にエリミ125@03は激しく遅い。
>>536
誰もうらやましいとは思わない。
>>545
環境対策やらで高くなるぞ。
50ccでも自主規制値7.2psのバイクなんかは下手な125ccより速い。
そんなのでぶっ飛ばせば死ぬ確率が上がる。
反対にエリミ125@03は激しく遅い。
>>536
誰もうらやましいとは思わない。
>>545
環境対策やらで高くなるぞ。
また環境詐欺か・・・
いつまで続けんのこのエコ詐欺。
いつまで続けんのこのエコ詐欺。
559 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 00:03:04 ID:tbxW5ZtV
バイクの車高高くして倒れないようにすれば事故減るよ！
まあ2スト狂はおとなしくRS125でも買っていなさいってことだ
去年も冷夏、今年も冷夏、来年はどうだろうなあ。
来年も冷夏でもその次も冷夏でも馬鹿どもは
温暖化温暖化ってキチガイの呪文を唱えるんだろうな。
来年も冷夏でもその次も冷夏でも馬鹿どもは
温暖化温暖化ってキチガイの呪文を唱えるんだろうな。
>>553
あ、いや、そ、そんな単純じゃないってばw
中免餅の自分からすれば、原二の車種が充実するのは嬉しい事。
でも単順に枠を緩めるだけじゃ他の問題点がムクムクと…
乗れる人が増えるのは良い事だけど、別の意味でというか
真に”乗れる人”が増えての上の小型人口増加にしてもらいたいな、と。
あ、いや、そ、そんな単純じゃないってばw
中免餅の自分からすれば、原二の車種が充実するのは嬉しい事。
でも単順に枠を緩めるだけじゃ他の問題点がムクムクと…
乗れる人が増えるのは良い事だけど、別の意味でというか
真に”乗れる人”が増えての上の小型人口増加にしてもらいたいな、と。
これは125乗りの俺にとって朗報
オフ車も欲しいしレプリカも欲しいとにかく80年代のラインナップに近づけてくれ
オフ車も欲しいしレプリカも欲しいとにかく80年代のラインナップに近づけてくれ
566 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 00:10:45 ID:IsJT+W14
どんな温度や天候になろうが「温暖化のせいだ」って言う奴いるよな
569 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 00:14:32 ID:g6ytJ7sl
車の免許で125までって危ないだろ
ヨタヨタ走るおばちゃん達が思い出したかのように車線変更してくるんだぜ
ヨタヨタ走るおばちゃん達が思い出したかのように車線変更してくるんだぜ
そもそも金さえ積めばDQNだろうが下手糞だろうが免許が取れることがおかしいだろ
料金安く試験難しくしろ
料金安く試験難しくしろ
>>569
日本は神風特別攻撃隊の国。そのくらい普通じゃないか？
日本は神風特別攻撃隊の国。そのくらい普通じゃないか？
4st原付きが売れなかった理由は四つ。
一つ、遅い
二つ、坂を登れない
三つ、重い
四つ、高い
元々原付きの魅力は軽量、コンパクト、ハイバワー、低価格。
これは2stだからこそ成し得た。
実はかなり多い、買い物おばさんユーザーたちは、4st原付きを「重い」と敬遠した。
免許改正で売上アップねえ… ちと考え甘くね？
一つ、遅い
二つ、坂を登れない
三つ、重い
四つ、高い
元々原付きの魅力は軽量、コンパクト、ハイバワー、低価格。
これは2stだからこそ成し得た。
実はかなり多い、買い物おばさんユーザーたちは、4st原付きを「重い」と敬遠した。
免許改正で売上アップねえ… ちと考え甘くね？
>>565
輸入車に目を向けるんだ。
オフ車ならXTZ125（ブラジルヤマハ）があるぞ。
レプリカならRS125だし、
ロードバイク系統ならたくさんあるぞ。
GN125H・EN125・GZ125・YBR125・Dream125・Wave125など。
YBR125は輸入車だが、部品の入手性は国産並らしい。
メーカー発祥の日本では殆ど種類がないのに、
中国やタイとか現地の日本メーカーだと種類豊富ってのは皮肉なものだ。
輸入車に目を向けるんだ。
オフ車ならXTZ125（ブラジルヤマハ）があるぞ。
レプリカならRS125だし、
ロードバイク系統ならたくさんあるぞ。
GN125H・EN125・GZ125・YBR125・Dream125・Wave125など。
YBR125は輸入車だが、部品の入手性は国産並らしい。
メーカー発祥の日本では殆ど種類がないのに、
中国やタイとか現地の日本メーカーだと種類豊富ってのは皮肉なものだ。
制度変更しても国内のスクーター無双は変わらんだろうな
ホンダさん、ジャイロ125発売希望します。
580 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 00:21:52 ID:AD/MgrYJ
住んでいる町が道幅狭くて信号覆いから車だと大渋滞。バイクで25分が、車だと40分以上かかる
原付だと３０km/h速度規制と二段階右折面倒で危ない
普通二輪だと取り回しが面倒でそれなら車乗るよ＆車の他に駐車スペース確保しないといけない
これは俺にとって朗報だ
原付だと３０km/h速度規制と二段階右折面倒で危ない
普通二輪だと取り回しが面倒でそれなら車乗るよ＆車の他に駐車スペース確保しないといけない
これは俺にとって朗報だ
原付が30km/hなのがネックだとは思うが、実際問題、赤信号で
止められたり、左折待ちですり抜けて前に出て直進車の横で
左折する順番を早められるなど、場所によっては四輪と同じか
早く目的地に到着する場合もあるよ。ただ、トロトロ走っていると危険な
場所もあるけどね・・・
止められたり、左折待ちですり抜けて前に出て直進車の横で
左折する順番を早められるなど、場所によっては四輪と同じか
早く目的地に到着する場合もあるよ。ただ、トロトロ走っていると危険な
場所もあるけどね・・・
>>575
スーパーカブ50と軽四（アルト）を持っている。
本当はクルマは持ちたくないが、
・バイトに行くとき
・雨のとき
必要だから持っている。
地方はクルマが無いと通勤できない。
最近は、新規に小型限定普通二輪or普通二輪を取得する人が増えてるらしい。
これは>>568のとおり。
スーパーカブ50と軽四（アルト）を持っている。
本当はクルマは持ちたくないが、
・バイトに行くとき
・雨のとき
必要だから持っている。
地方はクルマが無いと通勤できない。
最近は、新規に小型限定普通二輪or普通二輪を取得する人が増えてるらしい。
これは>>568のとおり。
自分の免許に誇りを感じてる人って結構いるんだな。
>>583
主にバイク板の住人ですね
主にバイク板の住人ですね
やめてくれ
オマケなんか要らないだろｗ
乗りたきゃ免許取れよｗ
乗りたきゃ免許取れよｗ
589 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 00:37:52 ID:0kecnPxV
>>587
来るもの拒まず
来るもの拒まず
中型免許っていつから始まったんだっけ？
どちらにしても、ゆとり涙目w
どちらにしても、ゆとり涙目w
俺に書いたんじゃないっぽいね。>>588は取り消す。
>>556
1685の3ナンバーはなかなか稀少
1685の3ナンバーはなかなか稀少
現実的に考えればAT限定になるのかな？
自転車感覚で足こぐのが右手を手前に捻るのに変わっただけだし
MTはそれにクラッチと右足ブレーキと左足シフトがあるからなー
自転車感覚で足こぐのが右手を手前に捻るのに変わっただけだし
MTはそれにクラッチと右足ブレーキと左足シフトがあるからなー
どうやら、明日（というか今日）
自工会の二輪委員会の委員長をやっているヤマハ会長がこの件で会見をするらしい。
細かい内容はその時明らかになるかも知れない。
とりあえず、>>1のソースの「中型免許」は多分「普通免許」の誤りだと思うけど。
自工会の二輪委員会の委員長をやっているヤマハ会長がこの件で会見をするらしい。
細かい内容はその時明らかになるかも知れない。
とりあえず、>>1のソースの「中型免許」は多分「普通免許」の誤りだと思うけど。
598 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 00:52:23 ID:+jU3vE5y
クレジットカードみたいに大型二輪免許よりプレミア二輪免許作ればステータスあるんじゃね？
あと、大型二輪二種も作ったりしてもいい。
プラチナ二輪免許やブラック二輪免許とかさ
あと、大型二輪二種も作ったりしてもいい。
プラチナ二輪免許やブラック二輪免許とかさ
>>598
いらん。
いらん。
600 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 00:53:33 ID:hN0ObSOV
>>590
一昨年
一昨年
>>602
言いたいことわかった。 ごめんな。
言いたいことわかった。 ごめんな。
利ざやの大きい車を売りたいのであれば
中免を400→600程度までにした方がいい。
現行車種（CBR600 R6等）がそのまま売れるので開発費は抑えられる。
中型ｽﾎﾟｰﾂ市場が絶滅しかけている現状では
400車の新規開発なんて無理だろう。
なんで原付2種枠なのか、それが分からんが。
YZF-R125の価格帯で売りたいのか？
中免を400→600程度までにした方がいい。
現行車種（CBR600 R6等）がそのまま売れるので開発費は抑えられる。
中型ｽﾎﾟｰﾂ市場が絶滅しかけている現状では
400車の新規開発なんて無理だろう。
なんで原付2種枠なのか、それが分からんが。
YZF-R125の価格帯で売りたいのか？
606 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 01:13:48 ID:Oes383BX
遅かった… 失礼
>>605
規制適応でやっぱりお金はかかるし、馬力は低いしで、売れないと思う
規制適応でやっぱりお金はかかるし、馬力は低いしで、売れないと思う
これやれば間違いなく事故が増えるから
二輪車に対する世間の反発がひどくなるだけだな。
希望の無いパンドラの箱だよ。
二輪車に対する世間の反発がひどくなるだけだな。
希望の無いパンドラの箱だよ。
今思い出したけど、大型AT限定が６５０CCまでだから、普通二輪はどう頑張っても６００CCまでだな
16で取れる原付免許を廃止にして
原付の生産も止めれば事故は減るだろう。
原付の生産も止めれば事故は減るだろう。
>>610
まあ自賠責の加入率すら90％切っているのが原付一種の実情だしね。
相当うまくやらないといけないのは間違いなし。
ただ、レスポンスの記事見てるとどうも一部のリークっぽいね。
なーんにもコンセンサスが得られてない感じ。
まあ自賠責の加入率すら90％切っているのが原付一種の実情だしね。
相当うまくやらないといけないのは間違いなし。
ただ、レスポンスの記事見てるとどうも一部のリークっぽいね。
なーんにもコンセンサスが得られてない感じ。
614 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 01:32:12 ID:+jU3vE5y
なんで暴走族ってリッターバイクに乗らないの？
どうせ無免許ならリッターSS乗るよな？
YZF-R1とか乗って峠レーサーのオタクっぽい奴らと競えば楽しいのに
どうせ無免許ならリッターSS乗るよな？
YZF-R1とか乗って峠レーサーのオタクっぽい奴らと競えば楽しいのに
616 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 01:37:37 ID:GL9AbRKQ
女の子なんか、４００ccは大きすぎて乗れない、ってんで
１２５の教習受ける子はけっこう居るよね。
で、そっから順にステップアップしてくの。
オマケで１２５が乗れるって、それ、スクーターを視野に入れてるんだろう
けど、やっぱちゃんとスラロームとか一本橋とか急制動とか基本的な
テクニックは教習で身に付けたほうがいいよ。
１２５の教習受ける子はけっこう居るよね。
で、そっから順にステップアップしてくの。
オマケで１２５が乗れるって、それ、スクーターを視野に入れてるんだろう
けど、やっぱちゃんとスラロームとか一本橋とか急制動とか基本的な
テクニックは教習で身に付けたほうがいいよ。
37 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2009/09/16(水) 01:36:24 ID:ix3fWqIq
中型免許取ったら125cc乗れるって
トラックの運ちゃんが通勤でアドレスに乗るだけじゃねーかｗ
中型免許取ったら125cc乗れるって
トラックの運ちゃんが通勤でアドレスに乗るだけじゃねーかｗ
618 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 01:44:10 ID:ByCy6q7X
>>613
自培責保険切れてたり、シール貼ってない原付多いんだよな
たぶんママチャリ感覚なんだろうね
そんなママチャリ感覚の人達に８０～１００キロ出る車体を与えるなんてｶﾞｸﾌﾞﾙ
俺的には普通免許で運転できるようにするんじゃなくて、普通２輪免許小型ＡＴ限定を取りやすくしたほうがいいと思う
免許に「付いてきた」から乗ると免許を「取った」から乗るでは運転に対する意識は変わってくるんじゃないかな
自培責保険切れてたり、シール貼ってない原付多いんだよな
たぶんママチャリ感覚なんだろうね
そんなママチャリ感覚の人達に８０～１００キロ出る車体を与えるなんてｶﾞｸﾌﾞﾙ
俺的には普通免許で運転できるようにするんじゃなくて、普通２輪免許小型ＡＴ限定を取りやすくしたほうがいいと思う
免許に「付いてきた」から乗ると免許を「取った」から乗るでは運転に対する意識は変わってくるんじゃないかな
619 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 01:44:24 ID:+4Yeyibs
規定の実技講習を受けなければ、50以下のまま。
こんな感じになるかもね。
こんな感じになるかもね。
620 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 01:49:00 ID:MiLiqFej
普通自動車免許持ってる奴は50
中型自動車は125
大型自動車と大特は250
大型自動車と牽引持ってれば普通二輪免許免除
で如何？
中型自動車は125
大型自動車と大特は250
大型自動車と牽引持ってれば普通二輪免許免除
で如何？
621 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 01:52:01 ID:rYb8pUAY
新規取得時に125スクーター実技３時間くらい追加でいいんじゃね
拒否なら50だけ
すでに普通免許持ってる人は教習所で追加実技３時間くらい講習うけたら50までの限定を解除
拒否なら50だけ
すでに普通免許持ってる人は教習所で追加実技３時間くらい講習うけたら50までの限定を解除
二輪と四輪とでは明らかに運転操作に於いて違いがあるし
それに応じた技能を身につけてからでないと、危険。
変な我流が流行っても迷惑。それから、二輪も四輪も
守るべき基本ルールは同じ。分かってない奴らが
勝手なことを言い出す前に、法整備をきちっとすべきだ
それに応じた技能を身につけてからでないと、危険。
変な我流が流行っても迷惑。それから、二輪も四輪も
守るべき基本ルールは同じ。分かってない奴らが
勝手なことを言い出す前に、法整備をきちっとすべきだ
そういえば大型AT限定免許ってさ、一発で取れるかな？普通二輪もちだと。
レンタルバイク半日借りて乗れば大丈夫かな？
レンタルバイク半日借りて乗れば大丈夫かな？
昔は四輪免許で250ccまでの二輪に乗れたんだから、
125ccまで乗せたとしても、別に問題なかろう。
125ccまで乗せたとしても、別に問題なかろう。
>>624
AT慣れしてないと逆にむずいのでは
AT慣れしてないと逆にむずいのでは
>>624
普自二持ってるなら、普通に大自二取れってばよｗｗｗｗなんでAT限定なんだよｗｗｗ
普自二持ってるなら、普通に大自二取れってばよｗｗｗｗなんでAT限定なんだよｗｗｗ
これからうざったい原二スクが増えると思うとうんざりするわ
AT限定はセミオートにも乗れるよな？
KSRﾌｶｰﾂしたらいいね
KSRﾌｶｰﾂしたらいいね
KLX125として復活するんだろ
125ccに、フルサイズオンロードが少なすぎる。
オフロードは山ほどあるのにさ。
オンロードはどれもビジバイかネイキッド。
ハーフカウルやフルカウルをまとった125ccは出ない物か…。
選択肢が少なすぎるんだよなぁ。
オフロードは山ほどあるのにさ。
オンロードはどれもビジバイかネイキッド。
ハーフカウルやフルカウルをまとった125ccは出ない物か…。
選択肢が少なすぎるんだよなぁ。
改正するしないは別として二輪の免許制度は根本的に見直したほうがいいかもな
安全面にしてもメーカー側の負担にしても全てがギクシャクしてきてる
安全面にしてもメーカー側の負担にしても全てがギクシャクしてきてる
すでに中型持ってる人まで125が乗れるなんてどこにも書いてないけどな
AT限定とかｗ結局は独自規格のループから抜け出せないんだからアホの極み
地デジしかり、携帯しかり、この国はアホな役人とバカな国民が心中してくんだな
地デジしかり、携帯しかり、この国はアホな役人とバカな国民が心中してくんだな
地デジ規格は南米で普及が加速してるよ。
>>634
輸出製造業が主力産業の国だからね。国内企業に自ら規格を企画することが出来る力がある。
工業製品のが少ない国は買い受け入れるだけ。
自動車は世界各国にあるけど、経済影響力のある自動車会社を持つ国は少ない。
ほとんどの国では自動車＝外国製。
輸出製造業が主力産業の国だからね。国内企業に自ら規格を企画することが出来る力がある。
工業製品のが少ない国は買い受け入れるだけ。
自動車は世界各国にあるけど、経済影響力のある自動車会社を持つ国は少ない。
ほとんどの国では自動車＝外国製。
８年ぐらいマニュアル運転してないから大型はオートマ限定で一発狙いだけでもチャレンジャーだからさ(笑)
バイク板住人なら殆どが
大型2輪免許を持ってるから関係ないじゃん
大型2輪免許を持ってるから関係ないじゃん
>>638
俺が聞いた話では「旧宗主国（欧米）の規格は嫌だ」というのが発端らしい。
俺が聞いた話では「旧宗主国（欧米）の規格は嫌だ」というのが発端らしい。
あ、あと、南米は山が多いので、日本の規格の方が山に強くて最適ってのもあったな。
国内独自の規格というけど
50ccのバイクなんて世界中で生産されてるだろうに
訳のわからん記事ではある
50ccのバイクなんて世界中で生産されてるだろうに
訳のわからん記事ではある
>>638
ブラジル・ペルー・アルゼンチン・チリは日本式採用決定らしいよ。
ブラジル・ペルー・アルゼンチン・チリは日本式採用決定らしいよ。
AT限定の所為でややこしくなるが、2輪AT限定まだ始まってまだ4年しかたってないわけで
ここで免許制度あれこれ言う場合においては誤差の範疇であり問題外にすべき。
ちなみに1種運転免許の総数(8千万人)からみた小型AT限定は0.023%。残念な人は2万人以下。
何だったらAT限定と表記でも何でもしてMT講習でも何でも自主的に受けさせりゃいいんだよ
>>645
それはモペット
ここで免許制度あれこれ言う場合においては誤差の範疇であり問題外にすべき。
ちなみに1種運転免許の総数(8千万人)からみた小型AT限定は0.023%。残念な人は2万人以下。
何だったらAT限定と表記でも何でもしてMT講習でも何でも自主的に受けさせりゃいいんだよ
>>645
それはモペット
647 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 04:35:32 ID:fVK/hDy9
この話しはﾅﾝﾊﾟｰｾﾝﾄ？
いつ頃からに？
いつ頃からに？
648 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 04:42:06 ID:VYQuwBj2
いっそ、小型２輪もってる奴は、中型４輪オケにしろよ。
ホンダもスズキも原２より４輪売れた方が嬉しいだろ。
ホンダもスズキも原２より４輪売れた方が嬉しいだろ。
650 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 04:56:35 ID:/xQkkF9K
原付一種の30キロ規制の緩和と二段階右折を無くせばいいんじゃない？
ユーザー：30キロ規制と二段階右折の緩和
メーカー：国内専用50ccの事実上廃止、海外125ccとの共用
一挙両得
メーカー：国内専用50ccの事実上廃止、海外125ccとの共用
一挙両得
そうだな、原付の制限を廃止、というか原付を廃止すれば良い。
四輪のオマケも廃止。きちっと所定の技能教習と試験を受けること。
四輪のオマケも廃止。きちっと所定の技能教習と試験を受けること。
>>651
国内専用50ccを作るのが嫌なら、EU共用50ccを作ればいいだけじゃん。
国内専用50ccを作るのが嫌なら、EU共用50ccを作ればいいだけじゃん。
654 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 05:17:50 ID:wt391P6W
車の免許で原付き乗れなくするべき。
四輪の免許取得時に講習を義務付けという人が結構いらっしゃるみたいですが、
積雪寒冷地の人はどうすればいいのでしょう？
例えば、高卒で就職やニートになる北海道や青森の高校生が免許を取得するのは、
１２月～３月が多いです。
しかし、路面は圧雪アイスバーンで二輪車が走る余地はありません。
（当然、二輪教習は冬季閉講です）
それでも特例で免許を与えることがいいのか考えねば。
個人的には、60km/hで走れる免許を与える以上は、
急制動・平均台・クランク・低速左折くらいはやったほうがいいと思いますが。
積雪寒冷地の人はどうすればいいのでしょう？
例えば、高卒で就職やニートになる北海道や青森の高校生が免許を取得するのは、
１２月～３月が多いです。
しかし、路面は圧雪アイスバーンで二輪車が走る余地はありません。
（当然、二輪教習は冬季閉講です）
それでも特例で免許を与えることがいいのか考えねば。
個人的には、60km/hで走れる免許を与える以上は、
急制動・平均台・クランク・低速左折くらいはやったほうがいいと思いますが。
もう一個あったね。
ユーザー：30キロ規制と二段階右折の緩和
メーカー：国内専用50ccの事実上廃止、海外125ccとの共用、バイク市場の活性化
ユーザー：30キロ規制と二段階右折の緩和
メーカー：国内専用50ccの事実上廃止、海外125ccとの共用、バイク市場の活性化
>>655
受けてなきゃ限定免許にすれば良いのでは。残念だけど。
受けてなきゃ限定免許にすれば良いのでは。残念だけど。
ユーザー・メーカー共に不満な50ccは廃止
日本の道路事情を考え必要無い601cc以上の走行禁止
免許は排気量では300cc（もしくは250cc）までと600ccまでの２種類とし
それぞれにMT/ATを設け計４種類とする
これなら、シンプルで解り易く、誰も文句は無いよな
日本の道路事情を考え必要無い601cc以上の走行禁止
免許は排気量では300cc（もしくは250cc）までと600ccまでの２種類とし
それぞれにMT/ATを設け計４種類とする
これなら、シンプルで解り易く、誰も文句は無いよな
>>659
釣りとしか思えない
釣りとしか思えない
662 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 05:53:26 ID:54+yQS7s
>>66
俺涙目
俺涙目
663 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 05:58:10 ID:kfA9mDNU
TZR125と当時逆車の本田のNSR125お願いしますでも高速のれないから買わないです
>>645
リミッターの有無なんて正直小変更で済む問題のような。
リミッターの有無なんて正直小変更で済む問題のような。
665 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 06:08:25 ID:nYdk+M8Z
ドイツ語のwikiでZoomerのページを見ると、確かに最高速度45km/hと書いてある。
>>665
例え海外で50>モペットであろうとも全体から見ればどっちも極小の特例だろ
海外のお店行ったらビデオテープ（50cc）が売ってました
じゃあ日本はベータ（モペット）より多いビデオテープ使い続けましょう。ってか
例え海外で50>モペットであろうとも全体から見ればどっちも極小の特例だろ
海外のお店行ったらビデオテープ（50cc）が売ってました
じゃあ日本はベータ（モペット）より多いビデオテープ使い続けましょう。ってか
やんやようわからんがドイツのアウトバーンうらやましす
無料＆速度無制限
日本でやったら脂肪事故多発だなｗ
無料＆速度無制限
日本でやったら脂肪事故多発だなｗ
671 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 07:15:12 ID:rYb8pUAY
50は売れてるって書いてる人いるけど、やっぱ少数派なんです
50エンジンを開発するコストも高いし、効率が悪いのですよ
50エンジンを開発するコストも高いし、効率が悪いのですよ
50ccがなくなれば、わざわざ値差付けて売ってた
125ccが50ccクラス並みに価格が下がる。かもしれない。
125ccが50ccクラス並みに価格が下がる。かもしれない。
673 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 07:22:19 ID:pv6BiDhA
>>169は逃げたのか ﾜﾗ
小排気量４ｓｔはただでさえ非力なのに
排ガス規制が追い討ちをかけてますますノーパワーなんでしょ？
お客さん戻ってくるかしら？
排ガス規制が追い討ちをかけてますますノーパワーなんでしょ？
お客さん戻ってくるかしら？
>>675
アドレスV125が10馬力だから一般道では十分すぎるんじゃないの？
アドレスV125が10馬力だから一般道では十分すぎるんじゃないの？
677 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 07:42:42 ID:ExD97R0V
昔ならともかく4st環境対応ﾓｯｻﾘｴﾝｼﾞﾝばかりの現状じゃ二種まで解禁したところで珍走云々の心配はないと思うけどね。
むしろ昔の原付の方が飛ばせる件。
むしろ昔の原付の方が飛ばせる件。
678 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 07:46:01 ID:eSotegWy
つか二輪車の規制を緩和してほしいわ。騒音は解るが、単車の排ガス規制は無くせ。
そしたら、なんとか2ストもまた世に出てこれるはず。
どうせ、四輪に比べりゃ単車に乗る人の数なんて知れてるだろ。ただでさえ二輪人口少ないのに、規制はそれを加速させてる。
馬力規制を無くしても他の規制が強化されちゃ意味ないんだわ。
ぶっちゃけ、これから大人になるガキ共のための未来や環境なんておれには関係ない。今自分が楽しめることが大事
そしたら、なんとか2ストもまた世に出てこれるはず。
どうせ、四輪に比べりゃ単車に乗る人の数なんて知れてるだろ。ただでさえ二輪人口少ないのに、規制はそれを加速させてる。
馬力規制を無くしても他の規制が強化されちゃ意味ないんだわ。
ぶっちゃけ、これから大人になるガキ共のための未来や環境なんておれには関係ない。今自分が楽しめることが大事
679 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 07:50:10 ID:/xQkkF9K
車の免許に小型ＡＴ限定自動二輪免許をつけるのは賛成だ
681 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 08:14:19 ID:/xQkkF9K
朝の新御堂筋って仕事で通ったことがあるけど
すり抜けのバイクが凄いね。
田舎じゃ考えられないような速度ですり抜けしてる。
この案が通れば、もっと酷くなるんだろうな。
すり抜けのバイクが凄いね。
田舎じゃ考えられないような速度ですり抜けしてる。
この案が通れば、もっと酷くなるんだろうな。
682 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 08:19:18 ID:B6V2KZ5e
補助エンジン付き自転車が普及して、50ccがいらない子になったのも遠因だな
ATAT騒いでるのは何なの？
現状50ccのMT車に乗れるんだから AT限定が付くハズが無いじゃん
現状50ccのMT車に乗れるんだから AT限定が付くハズが無いじゃん
いまさらこんな事やっても遅いよ
もう二輪業界は終わりだよ
しずかに消えゆくのみ
もう二輪業界は終わりだよ
しずかに消えゆくのみ
685 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 08:34:27 ID:/xQkkF9K
拡大して台数が増えたら今の原付一種並みの規制かけられるだろ？
小型限定50～150cc未満
普通２輪150から600cc未満
で良いのでは？
世界の排気量区分をみると売り上げ額ベース、販売台数ベースで
125と150で区切るほうがいいのかな？
普通２輪150から600cc未満
で良いのでは？
世界の排気量区分をみると売り上げ額ベース、販売台数ベースで
125と150で区切るほうがいいのかな？
125でもバイパスも高速も乗れないしいらんな。
カブと大型で十分
カブと大型で十分
ハイパスって……
四輪減って二輪増えたらいいのぅ
なんだかんだ言っても二輪はエコだろ？
プリウス(笑)よりも
なんだかんだ言っても二輪はエコだろ？
プリウス(笑)よりも
690 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 09:21:31 ID:/xQkkF9K
なんでもそうだけど
量が増えると質は低下する。
通勤時に歩道を爆走する原２が増えたりして
速度規制や下手したら二段階右折もやらされるハメになるよ。
バイクを売りたいなら
250ccをファミリーバイク特約でカバーできるように
保険会社に呼びかけたり
400ccの車検を無くしたりするほうが良いと思うけどね。
量が増えると質は低下する。
通勤時に歩道を爆走する原２が増えたりして
速度規制や下手したら二段階右折もやらされるハメになるよ。
バイクを売りたいなら
250ccをファミリーバイク特約でカバーできるように
保険会社に呼びかけたり
400ccの車検を無くしたりするほうが良いと思うけどね。
現状で試験が必要な125ccを、無試験で誰でも乗れるようにするには何が
車体に必要？
7.2ps規制
60km/hリミッター
制限速度30km/h
二段階右折
自動二輪免許ありならピンクナンバーで現行通り、四輪免許でのおまけ
なら白ナンバーで現行50ccと同じということになるかな。
で、やがて二輪免許用125ccは製造されなくなる。
メーカーの製造コストの都合ならそうなるしかないか。
そんなくだらない125ccは使えないな。
現行125ccがなくなる前に数台買い込んでおくか。60km/h規制前夜の原付
みたいだな。
車体に必要？
7.2ps規制
60km/hリミッター
制限速度30km/h
二段階右折
自動二輪免許ありならピンクナンバーで現行通り、四輪免許でのおまけ
なら白ナンバーで現行50ccと同じということになるかな。
で、やがて二輪免許用125ccは製造されなくなる。
メーカーの製造コストの都合ならそうなるしかないか。
そんなくだらない125ccは使えないな。
現行125ccがなくなる前に数台買い込んでおくか。60km/h規制前夜の原付
みたいだな。
692 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 09:30:05 ID:A48baUx8
125って書類さえ書けば貰えるピンクの市町村ナンバーだろ？
古いモトクロッサーやレーサ登録する奴増えそうw
古いモトクロッサーやレーサ登録する奴増えそうw
693 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 09:30:15 ID:D0AWSMM0
これで125ｃｃの選択肢が増えるなら大賛成ｗ
セカンドで原２欲しい中、大型のりにとっては歓迎すべきことだよな
ホンダもそれ見越して新型原２出すみたいだし
BOX125 ズーマー125 新コマジェ
超期待！
セカンドで原２欲しい中、大型のりにとっては歓迎すべきことだよな
ホンダもそれ見越して新型原２出すみたいだし
BOX125 ズーマー125 新コマジェ
超期待！
695 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 09:33:04 ID:/xQkkF9K
>>691
60キロのリミッターは付きそうだね。
今の速度制限もそれくらいだし。
車を運転していて、50ccの30～40キロくらいなら
すんなり抜けるけど
特別速いわけでもない、遅いわけでもない60キロくらいのバイクを追い越そうと
無理な割り込みや追い越しをかけてくる車が増えそう。
60キロのリミッターは付きそうだね。
今の速度制限もそれくらいだし。
車を運転していて、50ccの30～40キロくらいなら
すんなり抜けるけど
特別速いわけでもない、遅いわけでもない60キロくらいのバイクを追い越そうと
無理な割り込みや追い越しをかけてくる車が増えそう。
696 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 09:34:29 ID:/xQkkF9K
BOXﾜﾛﾀ
698 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 09:38:15 ID:90cjWUWe
>>693
バカな島国日本だけのガラパゴス制度が無くなれば嬉しいね
ホンダ、タイで新型スクーター生産 日米欧にも輸出
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090914AT3K1401114092009.html
ホンダは14日、11月にタイでエンジン排気量125ｃｃの新型スクーター「ＰＣＸ」の生産・販売を始めると発表した。2010年初めには東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）諸国や日米欧などにも輸出する。
グローバル戦略車種としてＡＳＥＡＮ諸国では高級モデル、日米欧では高品質ながら購入しやすい価格のモデルとして販売する予定だ。
燃料噴射を電子制御して燃費を良くする機構「ＰＧＭ―ＦＩ」などを搭載し、各国の排ガス規制に適合した。人件費などを抑えながら高い品質を確保できるとしてタイを生産拠点として選んだ。
バカな島国日本だけのガラパゴス制度が無くなれば嬉しいね
ホンダ、タイで新型スクーター生産 日米欧にも輸出
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090914AT3K1401114092009.html
ホンダは14日、11月にタイでエンジン排気量125ｃｃの新型スクーター「ＰＣＸ」の生産・販売を始めると発表した。2010年初めには東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）諸国や日米欧などにも輸出する。
グローバル戦略車種としてＡＳＥＡＮ諸国では高級モデル、日米欧では高品質ながら購入しやすい価格のモデルとして販売する予定だ。
燃料噴射を電子制御して燃費を良くする機構「ＰＧＭ―ＦＩ」などを搭載し、各国の排ガス規制に適合した。人件費などを抑えながら高い品質を確保できるとしてタイを生産拠点として選んだ。
現実的にリミッターはついても１００キロだろうな
>>695
一般道の流れがどうなってるか無視しての車体60km/h規制は困るなあ。
制限速度50km/hのところが多いとは言え、それしか出ないバイクで抜かれ
まくるのは恐ろしすぎる。
四輪の100km/hリミッターとか先につけてからでないと。
一般道の流れがどうなってるか無視しての車体60km/h規制は困るなあ。
制限速度50km/hのところが多いとは言え、それしか出ないバイクで抜かれ
まくるのは恐ろしすぎる。
四輪の100km/hリミッターとか先につけてからでないと。
小型免許見せるとリミッターカットしてくれるとか
702 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 09:51:23 ID:/xQkkF9K
>>693
車体の選択肢が増えても、60km/hしか出ないものなんて買う？
そんなんだったらいらないよ。
セカンドで原２と考えてるなら許せるかもしれないが。
現行の原２はなんだかんだで便利なのでメインに使った上で、週末や高速
ロング時のセカンド大型になるんだぜ。
欲しいなら日本向けデチューンになる前に今すぐ買うほうが吉。
それより、駐輪場の区分で原付の一種二種を区分しないで欲しいな。
たいてい市町村主体で駐輪場整備してるのに、市町村からは二種のが多く
課税されてるもんな。金だけとって追い出すとは何事？
車体の選択肢が増えても、60km/hしか出ないものなんて買う？
そんなんだったらいらないよ。
セカンドで原２と考えてるなら許せるかもしれないが。
現行の原２はなんだかんだで便利なのでメインに使った上で、週末や高速
ロング時のセカンド大型になるんだぜ。
欲しいなら日本向けデチューンになる前に今すぐ買うほうが吉。
それより、駐輪場の区分で原付の一種二種を区分しないで欲しいな。
たいてい市町村主体で駐輪場整備してるのに、市町村からは二種のが多く
課税されてるもんな。金だけとって追い出すとは何事？
通勤用にと教習所へ免許とりにいこうと思ってたのにこんな記事見たら行けﾈｰｗ
バイクの車検無くせば?
維持費で悩んでた奴も買うかもね。
維持費で悩んでた奴も買うかもね。
今となっては400ccの制約のほうがおかしいんだよね。
もともと事故が多発したので、400cc以上の免許を厳しくし国内販売は750cc以下の自主規制をした。
いまや排気量は際限なく大きくなってるし、バイク人口は減る一方。
もともと事故が多発したので、400cc以上の免許を厳しくし国内販売は750cc以下の自主規制をした。
いまや排気量は際限なく大きくなってるし、バイク人口は減る一方。
707 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 10:29:04 ID:MrRO9lHg
要は５０じゃ環境基準をクリアするのが大変だから原付を１２５までにしてくれって事だろ
大賛成だよ
１２５ｃｃまで３０ｋｍ／h制限になるんだから
１２５と言わず７５０も１５００もバイクはみんな３０ｋｍで法律を守って左端を走れ
明日にでも今日にでもやって欲しい
赤ナンバーの原付は一丁前の車両のつもりで道路の真ん中走ってる馬鹿が多すぎる
大賛成だよ
１２５ｃｃまで３０ｋｍ／h制限になるんだから
１２５と言わず７５０も１５００もバイクはみんな３０ｋｍで法律を守って左端を走れ
明日にでも今日にでもやって欲しい
赤ナンバーの原付は一丁前の車両のつもりで道路の真ん中走ってる馬鹿が多すぎる
708 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 10:30:28 ID:pSDqrk7b
ただで小型限定がもらえるなら小型限定もらってから限定解除行けばよかった
709 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 10:36:13 ID:AD/MgrYJ
よっし！これで自分の道路だと勘違いしてる馬鹿車の前に出てイライラさせてやることができる！
それじゃ今と変わらんだろ…
高速も125から乗れるようになれば更にいいな。
高速も125から乗れるようになれば更にいいな。
711 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 10:42:56 ID:/xQkkF9K
>>707
次々とＦＩ化でクリアしてますが？
次々とＦＩ化でクリアしてますが？
600乞食はいい加減うざい
バイク経験一切なしでアプリリアのRS125に乗れと？
俺が四輪免許しか持ってなかったら絶対乗れない。
俺が四輪免許しか持ってなかったら絶対乗れない。
>四輪免許しか持ってなかったら
お決まりの加減分からずアクセル開けてウィリー転倒ですなｗ
お決まりの加減分からずアクセル開けてウィリー転倒ですなｗ
自己責任
716 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 11:02:51 ID:IuK3Io5g
バイクが売れないという理由で法律を変えていいのか？
高速走ってる１２５何度か見たことあるけどなｗ
警察に会わなきゃ大丈夫だろ
警察に会わなきゃ大丈夫だろ
バイク乗りは誰でも初めて乗った時がある。
車と違い操作だけで解決する問題でもなく、訓練したり路上で慣れたりしながら現在の自分があるわけだ。
ままちゃりでも30km出るから、法律さえ知っていれば制限速度30km程度までなら原動機のついた自転車に乗ってもいいだろう。
しかし、バイクに乗れもしない人が一般道で四輪と同等の走行性能を持つ原二に一気に乗ることなど考えられない。
風が吹けば桶屋が儲かる。
車と違い操作だけで解決する問題でもなく、訓練したり路上で慣れたりしながら現在の自分があるわけだ。
ままちゃりでも30km出るから、法律さえ知っていれば制限速度30km程度までなら原動機のついた自転車に乗ってもいいだろう。
しかし、バイクに乗れもしない人が一般道で四輪と同等の走行性能を持つ原二に一気に乗ることなど考えられない。
風が吹けば桶屋が儲かる。
719 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 11:15:31 ID:1J9dCSUt
ピーキーな125ガンマでオバハンが暴走するのか…
720 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 11:16:39 ID:0ByzDKgp
80km/hくらいまでは125のほうが車より速いな
>>718
時速50～80kmは最近の原付でも出るわけだがｗｗ
ちょっと昔の50ccMTは80～100km/hは普通に出たわけだがｗｗｗ
これを四輪と同等の走行性能と言わずに何と言う。
ちょっと元気なスクーターはその辺の軽四と大差無いぞ。
しかも、四輪と比べても大差ない走行性能の原付1種は、「路上教習」すらせず、
学科とクルクル数週コースを回るだけの実技で免許が取れてしまう。
この状況から考えて、原付2種が四輪に開放されるのは、あっても全然不自然じゃない気がするんだが。
時速50～80kmは最近の原付でも出るわけだがｗｗ
ちょっと昔の50ccMTは80～100km/hは普通に出たわけだがｗｗｗ
これを四輪と同等の走行性能と言わずに何と言う。
ちょっと元気なスクーターはその辺の軽四と大差無いぞ。
しかも、四輪と比べても大差ない走行性能の原付1種は、「路上教習」すらせず、
学科とクルクル数週コースを回るだけの実技で免許が取れてしまう。
この状況から考えて、原付2種が四輪に開放されるのは、あっても全然不自然じゃない気がするんだが。
中免の600化は無いから騒ぐな、仮にあっても今持ってる奴には
全然関係ないしm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
全然関係ないしm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
30km/hで走って2段階右折するなんざ、4輪や自動2輪の運転よりも難しいと思う…個人的には。
車両そのものの操作方法はともかく、走り方については原付2種も自動2輪も４輪も同じなわけで。
125ccに乗れてもいいんじゃないかな、と思う。
車両そのものの操作方法はともかく、走り方については原付2種も自動2輪も４輪も同じなわけで。
125ccに乗れてもいいんじゃないかな、と思う。
724 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 11:29:19 ID:RPeab5aW
それよりも50ccの時速30kmをなんとかして欲しい
>>721
> >>718
> 時速50～80kmは最近の原付でも出るわけだがｗｗ
ほとんどの四輪は150キロ出るけど一般道で出す人はいないよ。
制限速度大幅オーバーの馬鹿は原付免許オンリーの餓鬼だけだろう。
> >>718
> 時速50～80kmは最近の原付でも出るわけだがｗｗ
ほとんどの四輪は150キロ出るけど一般道で出す人はいないよ。
制限速度大幅オーバーの馬鹿は原付免許オンリーの餓鬼だけだろう。
>>723
根本的に違う。
原付は流れに「乗らない」事を前提に法整備されてるし、その為に簡易な試験で誰でも乗れるようになってる。
流れに「乗る」事を前提にしたのが原二。だから自動車になるし、格段に試験が難しい。
根本的に違う。
原付は流れに「乗らない」事を前提に法整備されてるし、その為に簡易な試験で誰でも乗れるようになってる。
流れに「乗る」事を前提にしたのが原二。だから自動車になるし、格段に試験が難しい。
AT限定の女子高生でもGTR乗れるんだから
車の免許で１２５乗ってもおかしくない
車の免許で１２５乗ってもおかしくない
車乗っててバイクも運転できる、能力があるという自信があるなら試験場行って免許貰ってくれば良いだけだしな。
実技だけでくれる。
実技だけでくれる。
金がかかる
どっちにしろ法改正されても限定解除に行かないと乗れないよ。
731 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 11:36:11 ID:hp32WBw/
事故多発
ところで>>1のように、「中型免許を取ると」ってことは、わざわざ中型を
取る必要があるのはトラックに乗るってことだよな。
トラック乗りがプライベートで原２に乗るかどうかは知らんが、50のように
隅を走るスピードの出ないものでもなく、二輪がどういうものか知るために
四輪免許の試験に小型二輪の実技を加えるのは無謀運転トラックを減らすの
に良いかもしれん。
たぶん日経の間違い記事なんだろうけど。
取る必要があるのはトラックに乗るってことだよな。
トラック乗りがプライベートで原２に乗るかどうかは知らんが、50のように
隅を走るスピードの出ないものでもなく、二輪がどういうものか知るために
四輪免許の試験に小型二輪の実技を加えるのは無謀運転トラックを減らすの
に良いかもしれん。
たぶん日経の間違い記事なんだろうけど。
>>732
今、車の普通免許って中型って言うからね
今、車の普通免許って中型って言うからね
>>733
その発想はなかった
その発想はなかった
>>733
逆。普自二が600までになったら普自二とる人は激減してバイク人口は減る。
逆。普自二が600までになったら普自二とる人は激減してバイク人口は減る。
どうも中型免許に～ってやつは、日経の間違えらしいぞ
http://response.jp/issue/2009/0915/article129608_1.html
普通免許に付帯するらしい
死亡事故多発の予感…
http://response.jp/issue/2009/0915/article129608_1.html
普通免許に付帯するらしい
死亡事故多発の予感…
738 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 11:52:54 ID:ZzFKCrXR
このニュースを聞いてわかったこと。
世界に名を馳せる大企業も、交通社会の安全や秩序なんてどうでもよくて、
売れさえすればいいのだということ。
つまりシャブ売るヤクザとなんも変わらんてことだな。
世界に名を馳せる大企業も、交通社会の安全や秩序なんてどうでもよくて、
売れさえすればいいのだということ。
つまりシャブ売るヤクザとなんも変わらんてことだな。
くそ遅い原付が無くなった方が
交通はスムーズになるが。
交通はスムーズになるが。
JTに謝れ
741 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 11:58:48 ID:k/WQPSHz
>>736
よくわからんのだけど、なぜ普自二が600までになったら普自二とる人は激減するの？
よくわからんのだけど、なぜ普自二が600までになったら普自二とる人は激減するの？
要請がありました。
ハイそうですか。
終了～
ハイそうですか。
終了～
744 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 12:07:28 ID:ZzFKCrXR
しかしよくわからんのが、
>>1
＞時速30キロメートルの法定速度や大きな交差点での２段階右折など、交通上の不便が多い。
これは実技無しで取れるような免許だからこその制限ではないのか？
実技無しで125ccまでとなったら、当然125ccも30km2段階右折にしなきゃいけないだろ。
意味ないじゃんｗ
こんな馬鹿なことを要請するとは考えにくいので、ネタ元は何か間違えてるんじゃないのかね。
>>1
＞時速30キロメートルの法定速度や大きな交差点での２段階右折など、交通上の不便が多い。
これは実技無しで取れるような免許だからこその制限ではないのか？
実技無しで125ccまでとなったら、当然125ccも30km2段階右折にしなきゃいけないだろ。
意味ないじゃんｗ
こんな馬鹿なことを要請するとは考えにくいので、ネタ元は何か間違えてるんじゃないのかね。
745 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 12:07:35 ID:0ByzDKgp
法律が許す範囲で魅力あるバイクが出せないから売れないのも確か｡
かつての2スト250も車検もなく400よりおおむね速かった だからおれも買った
いまは車なみの値段でないと大型が買えんからバカらしく手がでない
125が普及したらNSR250で片っ端からちぎりますw
かつての2スト250も車検もなく400よりおおむね速かった だからおれも買った
いまは車なみの値段でないと大型が買えんからバカらしく手がでない
125が普及したらNSR250で片っ端からちぎりますw
>>732
確かに自動車の人たちにバイクがどういう目に遭ってるか知ってもらうのにいいかもね。
確かに自動車の人たちにバイクがどういう目に遭ってるか知ってもらうのにいいかもね。
748 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 12:10:01 ID:NB9vuKqM
今は誰でもが乗りたくなるようなバイクがないのが致命傷じゃないのかな？
車の免許で乗れるようになっても、もともと乗る気のない人はバイクになんか乗らないだろう。
原付きからの乗り換え需要は有っても爆発的に売れるとは思えない。
それよりもバイク購入時に減税なり補助をして安く帰るようにしてほしい。
免許制度が変わっても車もバイクも両方持とうと思う人は少ないと思う、バイク乗るから車要らないって人が増えたら、今度は車業界が文句つけるんだろうな。
車の免許で乗れるようになっても、もともと乗る気のない人はバイクになんか乗らないだろう。
原付きからの乗り換え需要は有っても爆発的に売れるとは思えない。
それよりもバイク購入時に減税なり補助をして安く帰るようにしてほしい。
免許制度が変わっても車もバイクも両方持とうと思う人は少ないと思う、バイク乗るから車要らないって人が増えたら、今度は車業界が文句つけるんだろうな。
最近のようにオートバイが重くなると区分は50cc，125cc，250ccの３つで良いな。
400，600，750，1300などを区別する理由も良くわからなくなった。
400，600，750，1300などを区別する理由も良くわからなくなった。
今日のメーカー合同記者会見はまだぁ？
>>746
さらによくわからんのだけど、なぜ教習車が600になったら普自二とる人は激減するの？
受講者が600ccを購入する義務が生じる（要するに持込教習）わけじゃないから、教習車両の排気量なんて関係ないと思うけど。
ましてや大型の教習車が1300ccになることの影響がどこにあるのかもよくわからん。
さらによくわからんのだけど、なぜ教習車が600になったら普自二とる人は激減するの？
受講者が600ccを購入する義務が生じる（要するに持込教習）わけじゃないから、教習車両の排気量なんて関係ないと思うけど。
ましてや大型の教習車が1300ccになることの影響がどこにあるのかもよくわからん。
2009年9月15日
日本自動車工業会（会長・青木哲本田技研工業会長）の国内二輪車4メーカーで構成される二輪車特別委員会は16日、
東京都港区の自動車会館で開催する「二輪4社合同記者会見」において、オートバイの免許制度について規制緩和を求める何らかの意見を表明する見通し。
二輪車特別委員会の委員長は戸上常司ヤマハ発動機会長。副委員長をホンダ、カワサキ、スズキ、ヤマハ4社の取締役クラスが務める。
15日、日本経済新聞は、ホンダとヤマハなど二輪車メーカーが、普通免許に付帯する原付免許について排気量125ccまでの普通自動二輪小型限定まで乗車可能な制度変更を関係省庁に要請すると報道した。
16日の合同記者会見では、こうした免許制度について、二輪車特別委員会の考え方が提示されることが予測される。
ただ、規制緩和をどのようにオートバイメーカーが提言していくのか。一部メーカー関係者は「仮に免許制度を求めるにしても、きちんとしたデータを積み上げた上で提案すべき。
二輪車特別委員会として、今まで検証を行ったことはない」と話しており、二輪車メーカー各社の思惑が一致しているわけではない。
また、「報道にある普通免許の付帯や乗車可能な排気量など、細部で事実誤認があるのではないか」（二輪車メーカー関係者）とも話しており、どの程度緩和を求めるのかということについても不確定だ。
例年、合同記者会見は年1回、6月下旬から7月に開催されている。9月にずれ込むのはきわめて珍しい。当日の戸上委員長の発言が注目される。
《中島みなみ》
ttp://response.jp/issue/2009/0915/article129608_1.html
日本自動車工業会（会長・青木哲本田技研工業会長）の国内二輪車4メーカーで構成される二輪車特別委員会は16日、
東京都港区の自動車会館で開催する「二輪4社合同記者会見」において、オートバイの免許制度について規制緩和を求める何らかの意見を表明する見通し。
二輪車特別委員会の委員長は戸上常司ヤマハ発動機会長。副委員長をホンダ、カワサキ、スズキ、ヤマハ4社の取締役クラスが務める。
15日、日本経済新聞は、ホンダとヤマハなど二輪車メーカーが、普通免許に付帯する原付免許について排気量125ccまでの普通自動二輪小型限定まで乗車可能な制度変更を関係省庁に要請すると報道した。
16日の合同記者会見では、こうした免許制度について、二輪車特別委員会の考え方が提示されることが予測される。
ただ、規制緩和をどのようにオートバイメーカーが提言していくのか。一部メーカー関係者は「仮に免許制度を求めるにしても、きちんとしたデータを積み上げた上で提案すべき。
二輪車特別委員会として、今まで検証を行ったことはない」と話しており、二輪車メーカー各社の思惑が一致しているわけではない。
また、「報道にある普通免許の付帯や乗車可能な排気量など、細部で事実誤認があるのではないか」（二輪車メーカー関係者）とも話しており、どの程度緩和を求めるのかということについても不確定だ。
例年、合同記者会見は年1回、6月下旬から7月に開催されている。9月にずれ込むのはきわめて珍しい。当日の戸上委員長の発言が注目される。
《中島みなみ》
ttp://response.jp/issue/2009/0915/article129608_1.html
755 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 12:35:42 ID:/xQkkF9K
自動車免許とは別にすべきだろ。
原付一種を無くして
原付は125ccまでで。
教習有りか試験で。
原付一種を無くして
原付は125ccまでで。
教習有りか試験で。
756 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 12:36:00 ID:0ByzDKgp
まあ 結局落としどころは小型二輪免許の存在を考えれば99ccまでの限定の小型二輪あたりじゃないかね?腰上だけ小さくすればﾃﾞﾁｭｰﾝも簡単でしょ
757 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 12:41:32 ID:GCHpKmmr
メーカーは125ccの豊富なラインナップを利用したいのに
99ccなんて半端な排気量じゃ意味ないだろ
99ccなんて半端な排気量じゃ意味ないだろ
>>754
乙 いずれにしても気になる
乙 いずれにしても気になる
761 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 12:52:36 ID:V1LD42Gm
小型限定餅の俺な涙目
50ccなんて日本専用でコストが掛かるだけだから125cc中心で海外と同じようにしたいんだろうな。
763 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 12:54:11 ID:zdLTVwOO
50cc原付が無くなるのは大賛成だけど四輪免許のおまけで125ccまで
運転可能にするのは反対だな。
逆に四輪免許のおまけで原付に乗れるのを撤廃してもらいたいくらいだ。
なんでこんな安易な要請するのかなー？
まあ二輪メーカーはバイクが売れれば事故って死のうが関係ないからか。
運転可能にするのは反対だな。
逆に四輪免許のおまけで原付に乗れるのを撤廃してもらいたいくらいだ。
なんでこんな安易な要請するのかなー？
まあ二輪メーカーはバイクが売れれば事故って死のうが関係ないからか。
>>763
お前EUで仕事したことないだろうｗ？
お前EUで仕事したことないだろうｗ？
125ccを操れるのは僕みたいにバイクの免許持ってる選ばれし者だけ！
パンピーにこの神聖な領域を汚して欲しくない！だから反対！
パンピーにこの神聖な領域を汚して欲しくない！だから反対！
766 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 12:59:26 ID:GCHpKmmr
>>760
だからその解が125ccなんだろうが
海外では125ラインナップが豊富だし
今国内生産してるモデルなんてほとんどない
125なら直ぐに対応できるが
50～99ccなんて国内も海外もどちらも作ってないぞ
だからその解が125ccなんだろうが
海外では125ラインナップが豊富だし
今国内生産してるモデルなんてほとんどない
125なら直ぐに対応できるが
50～99ccなんて国内も海外もどちらも作ってないぞ
>>764
少なくともオレはないw
少なくともオレはないw
要するにメーカーの思惑は５０ｃｃってのが日本独自の規格なので
コストダウンその他を考慮して世界標準の１２５ｃｃに統一したいってことなのかな？
海外の免許事情はどうなってるんだろう？
やっぱり普通免許のオマケ的な扱いなんだろうか
コストダウンその他を考慮して世界標準の１２５ｃｃに統一したいってことなのかな？
海外の免許事情はどうなってるんだろう？
やっぱり普通免許のオマケ的な扱いなんだろうか
台湾スズキや台湾ヤマハのサイト見ればわかるけど、このクラスは非常に種類が豊富
そのままじゃ持って来れないが、日本国内用にちょっと仕様変更すれば新規開発する必要なく
簡単にラインナップは増やすことが出来るからな
そのままじゃ持って来れないが、日本国内用にちょっと仕様変更すれば新規開発する必要なく
簡単にラインナップは増やすことが出来るからな
なんか話がループしてるから、基本事項はおのおのがググるなりwikiるなりしてからにして。
普通免許で125ｃｃまでにして50ｃｃ生産のコストがウンたらカンたらってのは解るけど、
それで50ｃｃが無くなったら16歳になった離島のバイク通学必須の子供たちは
二輪の免許を取得しなければならないって事？
それで50ｃｃが無くなったら16歳になった離島のバイク通学必須の子供たちは
二輪の免許を取得しなければならないって事？
>>764
お前は前職だったのかも知れないが、それがどうした？
お前は前職だったのかも知れないが、それがどうした？
>>769
4輪がこれだけ世界的に輸出入されているのは、法的な整備を各国でしたからなんだろうな。
4輪がこれだけ世界的に輸出入されているのは、法的な整備を各国でしたからなんだろうな。
世界的に最低排気量のバイクは１２５ｃｃってことだ
世界中のガキやおばちゃんは１２５ｃｃ乗ってるってこと
世界中のガキやおばちゃんは１２５ｃｃ乗ってるってこと
>>774
それで？
それで？
まあ50ｃｃを30ｋｍ/ｈで運転するのがどれほど難しいかやっと
分かったって事だな。 妹の原チャリで国道走ると数キロで何
回もホーンならされたりするからねぇ
分かったって事だな。 妹の原チャリで国道走ると数キロで何
回もホーンならされたりするからねぇ
しかしこんな法案通しちまったら
保険料の値上げ 駐車場の確保 事故の多発 取締りの強化
いい事なんて、何も無い気がするが？
保険料の値上げ 駐車場の確保 事故の多発 取締りの強化
いい事なんて、何も無い気がするが？
>>753
確かに600で普通2輪に取るくらいなら750で大型のほうがいいな
でも750クラスが全滅して、1300クラスの教習車に随時変更の通達
が出てるらしいね。本当か知らんけど・・・
もし、普通2輪が600未満になったら・・・
ホンダ CB600F 乾燥173kg
ヤマハ XJ6 N 205ｋｇ
スズキ GSR600 乾燥183kg
カワサキ ER-6N 乾燥174kg
とかかな
重量も400クラスと変わらないし
確かに600で普通2輪に取るくらいなら750で大型のほうがいいな
でも750クラスが全滅して、1300クラスの教習車に随時変更の通達
が出てるらしいね。本当か知らんけど・・・
もし、普通2輪が600未満になったら・・・
ホンダ CB600F 乾燥173kg
ヤマハ XJ6 N 205ｋｇ
スズキ GSR600 乾燥183kg
カワサキ ER-6N 乾燥174kg
とかかな
重量も400クラスと変わらないし
>>753
>600で教習受けるくらいなら750で大型とった方がいいだろ。
400で教習受けるくらいなら750で大型とった方がいいだろ、とも思わない？
それに、現状の大型教習車が750ccでいいということは、教習車がその区分の最大排気量で無ければいけないという事ではないんだから、普通教習車が600ccになる必然性は無いんだけど。
俺の意見としては、普通免許で乗れる排気量が600になったところで、販売台数の変動は大してない。
増えもしないし激減も無いとおもうがね。
>600で教習受けるくらいなら750で大型とった方がいいだろ。
400で教習受けるくらいなら750で大型とった方がいいだろ、とも思わない？
それに、現状の大型教習車が750ccでいいということは、教習車がその区分の最大排気量で無ければいけないという事ではないんだから、普通教習車が600ccになる必然性は無いんだけど。
俺の意見としては、普通免許で乗れる排気量が600になったところで、販売台数の変動は大してない。
増えもしないし激減も無いとおもうがね。
>>714
俺のことかー！！！
俺のことかー！！！
>>781
400と750の教習車は全然別物だったから、思わない。
普自二を250にした方が敷居が下がってバイク人口は増えるよ。
現普自二は大型二輪の400限定になるから、600乞食もこっちの方が嬉しいはずだし。
400と750の教習車は全然別物だったから、思わない。
普自二を250にした方が敷居が下がってバイク人口は増えるよ。
現普自二は大型二輪の400限定になるから、600乞食もこっちの方が嬉しいはずだし。
4輪はタイヤが4つ付いてりゃ
一般人は一つの免許で常識的な範囲内なら何でも乗れるからな。
軽自動車乗ろうがGTR乗ろうがヴェイロン乗ろうが自由だしそれは問題にもならない
それが普通であって１cc違うから乗れません＞＜なんてバカ丸出しだよ
軽自動車限定免許、800cc免許、2000cc免許があったら世界中が爆笑しちゃうんだが
その爆笑が21世紀でも平然とまかり通ってるのが日本だけの２輪区分
一般人は一つの免許で常識的な範囲内なら何でも乗れるからな。
軽自動車乗ろうがGTR乗ろうがヴェイロン乗ろうが自由だしそれは問題にもならない
それが普通であって１cc違うから乗れません＞＜なんてバカ丸出しだよ
軽自動車限定免許、800cc免許、2000cc免許があったら世界中が爆笑しちゃうんだが
その爆笑が21世紀でも平然とまかり通ってるのが日本だけの２輪区分
785 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 13:47:52 ID:GCHpKmmr
なにこの釣り丸出しレス
東南アジアから安い１２５が入ってくるってことだな
>>783
>普自二を250にした方が敷居が下がってバイク人口は増えるよ。
教習車（試験車）の排気量が変わったところで、教習内容や試験内容が変わらなければ、敷居が下がったとは言えなくない？
そもそも、バイク人口の低下は免許制度のせいでも教習車の大きさのせいでもないんじゃないかな。
「教習車が250ccになったからバイク免許とるぞ！」って思う人って、それほどいないんじゃない？
むしろ、「取っても250ccまでしか乗れないなら、（なんとなく）つまらないからやめた」って方に傾く気がする。
誤解の無いように書くけど、俺は普自二の600ccへの変更を求めてるんじゃなくて、600になったら売れないという根拠が明確じゃないから、質問したんだ。
俺は大型乗りだから、すでに関係ないしねｗ
今回のメーカーの要請ってのは、速度や乗車定員、右折方法などで制限の多かった50ccから、ある程度自由度が高い125ccに切り替わることで、「せっかく乗れるなら、125ccにしよう」という人は、明らかに増えると思う。
そうなれば比較的市場位置の近いアジア向けのメイン排気量と、国内向けの最小排気量が統一されることで生産工場の統合や生産コストの削減が図れるメリットが得られる。
後は販売台数の推移をにらみ、メーカーとして50ccの生産をやめる判断も出てくるだろうけど、それは結果であって目的ではない。
それら生産効率向上を主とした要請に、「だったら普通二輪の排気量も引き上げて」というのはちょっと筋違いな要望だと思うね。
ヨーロッパで600ccが主流だとしても、市場が遠いから日本の制度を変更するメリットは無いものな。
>普自二を250にした方が敷居が下がってバイク人口は増えるよ。
教習車（試験車）の排気量が変わったところで、教習内容や試験内容が変わらなければ、敷居が下がったとは言えなくない？
そもそも、バイク人口の低下は免許制度のせいでも教習車の大きさのせいでもないんじゃないかな。
「教習車が250ccになったからバイク免許とるぞ！」って思う人って、それほどいないんじゃない？
むしろ、「取っても250ccまでしか乗れないなら、（なんとなく）つまらないからやめた」って方に傾く気がする。
誤解の無いように書くけど、俺は普自二の600ccへの変更を求めてるんじゃなくて、600になったら売れないという根拠が明確じゃないから、質問したんだ。
俺は大型乗りだから、すでに関係ないしねｗ
今回のメーカーの要請ってのは、速度や乗車定員、右折方法などで制限の多かった50ccから、ある程度自由度が高い125ccに切り替わることで、「せっかく乗れるなら、125ccにしよう」という人は、明らかに増えると思う。
そうなれば比較的市場位置の近いアジア向けのメイン排気量と、国内向けの最小排気量が統一されることで生産工場の統合や生産コストの削減が図れるメリットが得られる。
後は販売台数の推移をにらみ、メーカーとして50ccの生産をやめる判断も出てくるだろうけど、それは結果であって目的ではない。
それら生産効率向上を主とした要請に、「だったら普通二輪の排気量も引き上げて」というのはちょっと筋違いな要望だと思うね。
ヨーロッパで600ccが主流だとしても、市場が遠いから日本の制度を変更するメリットは無いものな。
オヤジの時代は、普通４輪免許に大型二輪まで付いてきたのになぁ・・・
>>787
教習内容は大型も普通二輪も大差ないと思うけど。
教習車の違いが大きい。
600になったら売れないんじゃなくて、600になったら免許取らない。
セローあたりでいい、という人はわざわざ普自二を取りに行かなくなるんじゃねーの。
教習内容は大型も普通二輪も大差ないと思うけど。
教習車の違いが大きい。
600になったら売れないんじゃなくて、600になったら免許取らない。
セローあたりでいい、という人はわざわざ普自二を取りに行かなくなるんじゃねーの。
>>741
キムコでも乗ってろｗ
キムコでも乗ってろｗ
791 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 13:59:57 ID:0+IONXgE
大型なんか１日乗り回せば慣れるけど、原付は延々と様々なプレッシャーと戦い続けなくてはならない。
>>789
教習車の違いってそんなに大きかった？
引き起こしとスタンドがけくらいしか影響は無かったけど。
まあ、4st600マルチと250シングルで比べれば違うだろうけどね。
セローあたりでいいから普自二いらない、という人と、600まで乗れるなら普自二取ろうって人の、どっちが多いだろ？
あなたの言うような理由で取らなくなる人はきっといるだろうけど、俺の言う理由で取ろうと思う人もきっといる。
おそらく、だけど、増減は相殺されて、たいした変化は無いと思う。
教習車の違いってそんなに大きかった？
引き起こしとスタンドがけくらいしか影響は無かったけど。
まあ、4st600マルチと250シングルで比べれば違うだろうけどね。
セローあたりでいいから普自二いらない、という人と、600まで乗れるなら普自二取ろうって人の、どっちが多いだろ？
あなたの言うような理由で取らなくなる人はきっといるだろうけど、俺の言う理由で取ろうと思う人もきっといる。
おそらく、だけど、増減は相殺されて、たいした変化は無いと思う。
>>789
セローあたりでいいって明確な目的があるひとはとりにいくと思うけどね
セローあたりでいいって明確な目的があるひとはとりにいくと思うけどね
もう若い連中がバイクに興味がない時点で終わってるだろ
今は中学（高校）卒業と同時にバイクの免許を取るような時代でもないし
乗っていたとしてもTodayとかの安いスクーターばっかりだし
今は中学（高校）卒業と同時にバイクの免許を取るような時代でもないし
乗っていたとしてもTodayとかの安いスクーターばっかりだし
>>792
教習車の影響があまりなくて、600まで乗れるならと思う人が居るなら、そういう人は最初から大型二輪取るだろ。
大型二輪と小型二輪の二極化になるなら、バイク業界は今より更に先鋭化して結晶化する。
教習車の影響があまりなくて、600まで乗れるならと思う人が居るなら、そういう人は最初から大型二輪取るだろ。
大型二輪と小型二輪の二極化になるなら、バイク業界は今より更に先鋭化して結晶化する。
中型を６００まで拡大するなら、
馬力や車両重量を規制するとかすれば
大型免許との差別化は出来るのでは？
馬力や車両重量を規制するとかすれば
大型免許との差別化は出来るのでは？
>>793
そういう人は「小型二輪で250まで乗れるようにしろ！」か「原二で高速乗れるようにしろ！」とごねると思う。
そういう人は「小型二輪で250まで乗れるようにしろ！」か「原二で高速乗れるようにしろ！」とごねると思う。
798 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 14:15:00 ID:Qm2rZ9km
メーカーとしては、
５０とか４００とか、日本だけのカデゴリはもう困るという姿勢
だから１２５、６００への拡大は業界としても歓迎だな
５０とか４００とか、日本だけのカデゴリはもう困るという姿勢
だから１２５、６００への拡大は業界としても歓迎だな
800cc
免許を神聖な物とでも勘違いしてる悲しい奴がこんなにもいるんだな
今までも社会の実情に合わせてコロコロ変えて来たただの制度だよ
町工場でもISO取ってる時代なんだからさっさと国際的に合わせるだけだろ
今までも社会の実情に合わせてコロコロ変えて来たただの制度だよ
町工場でもISO取ってる時代なんだからさっさと国際的に合わせるだけだろ
>>795
>教習車の影響があまりなくて、600まで乗れるならと思う人が居るなら、そういう人は最初から大型二輪取るだろ。
うん、すでにその傾向は明確に現れてるよね。それ故にスクーター以外のミドルクラスは衰退したんだし。
先鋭化して結晶化という言葉の意味がわからないけど、いまや国内市場は主流となる250ccスクーターと、中高年ニーズによる大型車と、50ccに絞られてる。
それをメーカー自らが二極化させることで経営効率を上げようとしていることの、何が問題になるのだろう？
>教習車の影響があまりなくて、600まで乗れるならと思う人が居るなら、そういう人は最初から大型二輪取るだろ。
うん、すでにその傾向は明確に現れてるよね。それ故にスクーター以外のミドルクラスは衰退したんだし。
先鋭化して結晶化という言葉の意味がわからないけど、いまや国内市場は主流となる250ccスクーターと、中高年ニーズによる大型車と、50ccに絞られてる。
それをメーカー自らが二極化させることで経営効率を上げようとしていることの、何が問題になるのだろう？
>>797
セローを選ぶ人はかなり目的を絞れてると思ったんでね
目的（バイク）のためには手間を厭わないのではないかと考えたんだよ
ごねるようなひとは漠然と250ｃｃクラスが欲しいなぁと思ってるひとだろう
セローを選ぶ人はかなり目的を絞れてると思ったんでね
目的（バイク）のためには手間を厭わないのではないかと考えたんだよ
ごねるようなひとは漠然と250ｃｃクラスが欲しいなぁと思ってるひとだろう
>>802
現状に加えて250～400クラスも壊滅すると思う。それが先鋭化。
そして趣味でどうしても大きいバイクに乗りたい人と、道具として原二に乗る人だけの業界になる。それが結晶化。
>>803
原二じゃ足りないけど400ほど大きなのはいらない、ってのが普通の人だと思う。400からは車検もあるしね。
400が欲しいような人はもっと大きいバイク、速いバイクが欲しいと思うような人じゃないの。
現状に加えて250～400クラスも壊滅すると思う。それが先鋭化。
そして趣味でどうしても大きいバイクに乗りたい人と、道具として原二に乗る人だけの業界になる。それが結晶化。
>>803
原二じゃ足りないけど400ほど大きなのはいらない、ってのが普通の人だと思う。400からは車検もあるしね。
400が欲しいような人はもっと大きいバイク、速いバイクが欲しいと思うような人じゃないの。
結局それほど売れてない日本の市場に合わせてわざわざ作る意味がなくなってきたってことだね
日本の二輪市場が活発な時代はイタリアのメーカー等も日本の要望に応えて本国にはない
４００ｃｃ、５０ｃｃ版をわざわざ起こして日本仕様をこしらえて送り込んできてたときさえあったが
時代の流れというのかグローバル化というのかメーカーとしても追い詰められてきているんだろうな
日本の二輪市場が活発な時代はイタリアのメーカー等も日本の要望に応えて本国にはない
４００ｃｃ、５０ｃｃ版をわざわざ起こして日本仕様をこしらえて送り込んできてたときさえあったが
時代の流れというのかグローバル化というのかメーカーとしても追い詰められてきているんだろうな
600と1000や1300を分けてそれに何の意味があるんだ？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
807 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 14:43:07 ID:N/LLuQKV
どうしても大型免許を利権のために残しておきたいなら中型免許で600ccまで乗れるようにもすべきだな
需要が減るのに日本だけミドルクラスが400ccなんてありえない
需要が減るのに日本だけミドルクラスが400ccなんてありえない
リッター以外は車検をなくせばいい
車検こそがバイクが売れない元凶だろ
車検こそがバイクが売れない元凶だろ
そしたらW600とか出るのかな？
SR500の復活とか。
普通と大型統合すればいいんじゃねえの？
欧州に習ってさ
欧州に習ってさ
>>804
>現状に加えて250～400クラスも壊滅すると思う。
そう？スクーターは今後も残ると思うよ。手軽だし、あのスタイルがいいという人もいるし。だから壊滅は無いと思うけど。
>原二じゃ足りないけど400ほど大きなのはいらない、ってのが普通の人だと思う
大型は要らないけど、なるべく大きいのに乗りたいって人も普通に多いよ。
それに車検も、今はユーザーで通せば総額で2万円ちょっと。250と比べても、年にして5000円程度しか差がつかないんだよね。
>現状に加えて250～400クラスも壊滅すると思う。
そう？スクーターは今後も残ると思うよ。手軽だし、あのスタイルがいいという人もいるし。だから壊滅は無いと思うけど。
>原二じゃ足りないけど400ほど大きなのはいらない、ってのが普通の人だと思う
大型は要らないけど、なるべく大きいのに乗りたいって人も普通に多いよ。
それに車検も、今はユーザーで通せば総額で2万円ちょっと。250と比べても、年にして5000円程度しか差がつかないんだよね。
大型に自動移行とかないから安心しろ
815 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 14:53:28 ID:Whxh7gW3
結局さこの案って早ければいつ実地されるん？
アドレス125買うために免許取るか迷ってるんだ 今年中にも乗れるん？
アドレス125買うために免許取るか迷ってるんだ 今年中にも乗れるん？
>>813
そのために600で教習受けるの？ AT限定なら大型と50ccしか差がないよ。
そのために600で教習受けるの？ AT限定なら大型と50ccしか差がないよ。
>>815
３年先くらいじゃね？
３年先くらいじゃね？
>>815
現行で車の免許持ってる奴は制度変更されても50までしか乗れないかもよｗ
現行で車の免許持ってる奴は制度変更されても50までしか乗れないかもよｗ
>>815
多分通らないから免許取ったほうがいいよ＾＾
多分通らないから免許取ったほうがいいよ＾＾
820 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 15:08:37 ID:OlBJfyHO
>>815
バイクに関係なく免許くらい取れば？
バイクに関係なく免許くらい取れば？
まだ法案にすらなっていないということは知るべきだ
はやくて来年の通常国会で審議して可決
施行まで＋数ヶ月
はやくて来年の通常国会で審議して可決
施行まで＋数ヶ月
>>816
受けるかどうかは、受ける人の判断だよ？
それに、現状でも大型自二と大型自二ＡＴでは、試験車両に100ccしか差が無いけど、乗れる排気量の差はとてつもなく大きい。
片や650ccまで、片や上限なし、だからね。
迷走してきたから俺の結論。
普自二が仮に600ccまでになり、教習車両が600ccになったとして、
大きい車両が必要ないと思う人は小型に行き、もう少しがんばれると思う人は大型に行く。
さらに大型ＭＴはいらないけどビグスクに乗りたい人は、試験車両の排気量差が納得できるかどうかに関係なく普自二を取るだろう。場合によってはＡＴ限定かもしれないが。
従って、「600だから免許取得をやめる」という人が皆無とは言わないが、それが原因となってバイク人口の激減は考えられない。
結果、バイク人口は今後も微減を続けるだろう。しかし今回のメーカーの要請が、新たなバイク需要を生む可能性は否定できない。
ということで、俺らがいろいろ考えたところで、なるようにしかならん。
受けるかどうかは、受ける人の判断だよ？
それに、現状でも大型自二と大型自二ＡＴでは、試験車両に100ccしか差が無いけど、乗れる排気量の差はとてつもなく大きい。
片や650ccまで、片や上限なし、だからね。
迷走してきたから俺の結論。
普自二が仮に600ccまでになり、教習車両が600ccになったとして、
大きい車両が必要ないと思う人は小型に行き、もう少しがんばれると思う人は大型に行く。
さらに大型ＭＴはいらないけどビグスクに乗りたい人は、試験車両の排気量差が納得できるかどうかに関係なく普自二を取るだろう。場合によってはＡＴ限定かもしれないが。
従って、「600だから免許取得をやめる」という人が皆無とは言わないが、それが原因となってバイク人口の激減は考えられない。
結果、バイク人口は今後も微減を続けるだろう。しかし今回のメーカーの要請が、新たなバイク需要を生む可能性は否定できない。
ということで、俺らがいろいろ考えたところで、なるようにしかならん。
>>823
原二は高速やバイパスに乗れないという致命的な問題があるよ。
原二は高速やバイパスに乗れないという致命的な問題があるよ。
排気量だけじゃなくて、バイクのサイズにも規定したらおもしろいかも。
250ccくらいでかい125ccは邪魔だしね。
250ccくらいでかい125ccは邪魔だしね。
ソース記事の中型免許っていうのが普通免許の勘違いでなければ
これって、中型以上の免許を取るには対二輪の事故対策の為に
二輪特性理解の教習を必修にしようって話があって、
それを聞きつけた二輪業界が、旧普通免許持ちが移行する中型免許に小型二輪相当をねじ込めねぇかな？
っていう流れだったりするのかしら。
これって、中型以上の免許を取るには対二輪の事故対策の為に
二輪特性理解の教習を必修にしようって話があって、
それを聞きつけた二輪業界が、旧普通免許持ちが移行する中型免許に小型二輪相当をねじ込めねぇかな？
っていう流れだったりするのかしら。
>>826
深読みしすぎじゃね？
深読みしすぎじゃね？
>>823
>普自二が仮に600ccまでになり、教習車両が600ccになったとして
これに何の意味があんの？
教習所の600購入負担 600SSに乗れてもW650やCB1300に乗れない不合理
素人が突然600SSやZZR1400を転がせる不合理 世界との非共通性 を感じるんだが
それだったら"新規の"普自二と大型を一本化して１段階400-2段階750
取得後２年間は35PS制限 のほうが
安全で合理的で経済的で国際的な共通性もあると思うけど？
>普自二が仮に600ccまでになり、教習車両が600ccになったとして
これに何の意味があんの？
教習所の600購入負担 600SSに乗れてもW650やCB1300に乗れない不合理
素人が突然600SSやZZR1400を転がせる不合理 世界との非共通性 を感じるんだが
それだったら"新規の"普自二と大型を一本化して１段階400-2段階750
取得後２年間は35PS制限 のほうが
安全で合理的で経済的で国際的な共通性もあると思うけど？
>>828
うん、意味無いよね。
その意味が無いこと、未決定のことを前提に、
「普自二が上限600ccになったらバイク人口が激減する」
という主張がされたので、「どうして？」って聞いただけなの。
だから「600cc化」は俺の主張じゃないからね。
うん、意味無いよね。
その意味が無いこと、未決定のことを前提に、
「普自二が上限600ccになったらバイク人口が激減する」
という主張がされたので、「どうして？」って聞いただけなの。
だから「600cc化」は俺の主張じゃないからね。
>>829
ああそうだね。勘違いごみん
ああそうだね。勘違いごみん
下らねえ！
原付の二段階右折をなくせば売れるだら、アホ！
原付の二段階右折をなくせば売れるだら、アホ！
>>831
それと同時に今の原付が125ccになるだけじゃん
それと同時に今の原付が125ccになるだけじゃん
>>832
マジか！
マジか！
要はメーカーは金の掛かる原付1は作りたくないってことか！
>>831
売れるといっても、生産工場が採算取れるだけ売れないと意味が無いんだって。
俺は今回の要請は賛成だな。
高速道路で軽と二輪が80km/h制限があった当時、その速度差が危険であるという結果から、制限が撤廃されたことからもわかるように、
同じ車道を走る車両で、制限速度に差があったり、右折方法が違ったりというのは、混在交通が前提の一般道では高速道路以上に危険性が高い。
「50ccよりスピードが出る」のは確かだけど、それだけが危険性のすべての要因ではないと思う。
売れるといっても、生産工場が採算取れるだけ売れないと意味が無いんだって。
俺は今回の要請は賛成だな。
高速道路で軽と二輪が80km/h制限があった当時、その速度差が危険であるという結果から、制限が撤廃されたことからもわかるように、
同じ車道を走る車両で、制限速度に差があったり、右折方法が違ったりというのは、混在交通が前提の一般道では高速道路以上に危険性が高い。
「50ccよりスピードが出る」のは確かだけど、それだけが危険性のすべての要因ではないと思う。
836 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:06:56 ID:APoQlebl
自動車免許で二輪車に乗れる制度はむしろ廃止して欲しい。
あと、50ｃｃ未満の原付にも実技試験を入れるべき。
あと、50ｃｃ未満の原付にも実技試験を入れるべき。
>>835
高速道路と一般道路とでは話が違う。
技能試験すら受けていない人間に60km/hも出させることの方が危険だし、
だからこそ、中速車・高速車の区別が無くなっても原付はそのまま。
速度差云々言うが、自転車などでは、むしろ歩道より車道の方が安全という話もある。
高速道路と一般道路とでは話が違う。
技能試験すら受けていない人間に60km/hも出させることの方が危険だし、
だからこそ、中速車・高速車の区別が無くなっても原付はそのまま。
速度差云々言うが、自転車などでは、むしろ歩道より車道の方が安全という話もある。
>50ｃｃ未満の原付にも実技試験
それはやるべきだと思う。
それはやるべきだと思う。
839 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:15:13 ID:Oes383BX
>>835
大型トラックが80キロ規制になったやん
大型トラックが80キロ規制になったやん
とにかく、二段階右折を廃止しろ！
842 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:21:19 ID:kdkq5xCB
>>698
何を指してガラパゴスって言ってんの？
何か勘違いしているようだけど、
「四輪免許所持者に125ccの二輪を許可する」
ってのは別にEU共通というわけではないよ。
条約上は「許可してもいいが免許ではないので有効なのはその国のみ」
という規定になっていて、実際、状況はバラバラ。
何を指してガラパゴスって言ってんの？
何か勘違いしているようだけど、
「四輪免許所持者に125ccの二輪を許可する」
ってのは別にEU共通というわけではないよ。
条約上は「許可してもいいが免許ではないので有効なのはその国のみ」
という規定になっていて、実際、状況はバラバラ。
844 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:22:33 ID:pmltJDcW
逆だろ。
低速の扱い重視だろ
低速の扱い重視だろ
>>843
受からないと受けないは違うだろｗ
受からないと受けないは違うだろｗ
さすがに「自動付帯」なんてアホなことは言い出さなかったか。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009091600649
国内二輪車４メーカーで構成する日本自動車工業会の二輪車特別委員会は１６日、
警察庁に対し、排気量５０ｃｃ超～１２５ｃｃ以下（原付２種）の免許を容易に
取得できるよう、制度改正を要望した。
四輪車の免許保持者は１～２日の講習だけで免許が取れるようにすることを提案。
手軽に免許が取れるようにし、低迷する国内需要のテコ入れをはかりたい考えだ。（2009/09/16-15:56）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009091600649
国内二輪車４メーカーで構成する日本自動車工業会の二輪車特別委員会は１６日、
警察庁に対し、排気量５０ｃｃ超～１２５ｃｃ以下（原付２種）の免許を容易に
取得できるよう、制度改正を要望した。
四輪車の免許保持者は１～２日の講習だけで免許が取れるようにすることを提案。
手軽に免許が取れるようにし、低迷する国内需要のテコ入れをはかりたい考えだ。（2009/09/16-15:56）
>>845
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
851 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:33:45 ID:OlBJfyHO
だから、二段階右折を廃止しろ！
現実的なところだ
支持する
支持する
854 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:38:13 ID:OlBJfyHO
2日程の「講習会」は何処でやるのかな？試験場かな？
教習所でやるとすると、入学金も取られたりして。
教習所でやるとすると、入学金も取られたりして。
855 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:40:51 ID:pmltJDcW
小型ATの教習見たら、四輪持ってりゃ実技8＋学科2の10時間か。
二日で実技6＋学科2ぐらいでなんとかなるんじゃない？
二日で実技6＋学科2ぐらいでなんとかなるんじゃない？
二段階右折で事故が減っている以上無理だろｗ
EUに合わせるなら国内でもモペットを発売すればいいのにね。
858 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:45:54 ID:Q4xq4mF4
誰だって教習所出たくらいじゃ運転技術はたいしたことない。
結局、路上で慣れて覚えるしかない。
MT車に乗りたい人は勝手に覚えるだろうし、
教習も学科重視で、実技スクーターでいいんじゃないかと思う。
国内のバイク市場が活性化されて、
バイクのことを知る人が増え、
メーカーや工場も国内に戻ってきたら皆が幸せだろう。
結局、路上で慣れて覚えるしかない。
MT車に乗りたい人は勝手に覚えるだろうし、
教習も学科重視で、実技スクーターでいいんじゃないかと思う。
国内のバイク市場が活性化されて、
バイクのことを知る人が増え、
メーカーや工場も国内に戻ってきたら皆が幸せだろう。
一種は30ccまでにしてマジで不便な原動機付自転車だけにしろよ。
じゃないとせっかく免許簡単に取れるようにしても「今までのままでもいいや」
で金だしてまで免許取らないやつのほうが多いと思うぞ。
じゃないとせっかく免許簡単に取れるようにしても「今までのままでもいいや」
で金だしてまで免許取らないやつのほうが多いと思うぞ。
860 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:46:37 ID:SA68ia1U
863 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:48:35 ID:SA68ia1U
>>861
公式白書ってなに？？？
公式白書ってなに？？？
864 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:48:49 ID:OlBJfyHO
現行の教習料金より安価にならないと意味が無いから「教習」と「講習」の違いは明確にしないとね。
「講習」だと「検定」が無い訳だし。
「講習」だと「検定」が無い訳だし。
そのたった8時間に10万円弱かかる地域があるんだよ
俺が住んでるところとか……
こんな遊びみたいな教習になんで10万もかかんだよって思った
俺が住んでるところとか……
こんな遊びみたいな教習になんで10万もかかんだよって思った
>>865
だから、そういうのを前提にしたのが原付規制だ、という話だろう？
だから、そういうのを前提にしたのが原付規制だ、という話だろう？
869 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:52:55 ID:k/WQPSHz
要は今の原付講習と同じ事を100cc以上のスクーターでやるって事だろう
現状の原付一種の事故率を見ればそんな物はとても認められない
お遊戯講習で取った奴が一件でも事故を起こせばネット輿論は徹底的に民主党政権を叩いて行くからやるならそのつもりで
現状の原付一種の事故率を見ればそんな物はとても認められない
お遊戯講習で取った奴が一件でも事故を起こせばネット輿論は徹底的に民主党政権を叩いて行くからやるならそのつもりで
50ccを60制限にして二段階右折やめりゃぁいいんじゃねんのか？
>>870
それはありえんな。
それはありえんな。
>>865
そういう奴をふるいにかけるのが技能試験の役割。
そういう奴をふるいにかけるのが技能試験の役割。
874 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 16:56:33 ID:chtuXN8O
意見も出揃ったようなので、そろそろ嘆願するホメパゲ作って署名を集めないか？
もし、仮に４輪免許保持者が2日間の講習で125まで乗れるようになるなら、
いまの小型限定免許保持者にも、簡易講習で限定解除できるように
ならないとおかしいな。
いまの小型限定免許保持者にも、簡易講習で限定解除できるように
ならないとおかしいな。
879 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 17:03:19 ID:OlBJfyHO
四輪のおまけで原付乗ってるオジチャンより原付免許で原付乗ってるオバチャンの方が危険な走り方してる気がするけどなぁ
普段四輪乗ってる人間が原二で100km程度出した所で大して問題ないんじゃないか
普段四輪乗ってる人間が原二で100km程度出した所で大して問題ないんじゃないか
短縮だけか
費用にもよるが原二人口は爆発的には増えないだろうな
費用にもよるが原二人口は爆発的には増えないだろうな
885 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 17:09:48 ID:fESHW5HG
どっちにせよ施行を急いでもらいたい
免許制度ばかり注目してるけど、
ホンダもヤマハも原付1種の売り上げ落ち込みが激しいので
不採算部門から撤退したら、免許云々も関係なくなるよ。
2輪車の国内販売は3％で、残りは海外だし、その中で原付の開発・販売を続けるメリット無いもの。
ホンダもヤマハも原付1種の売り上げ落ち込みが激しいので
不採算部門から撤退したら、免許云々も関係なくなるよ。
2輪車の国内販売は3％で、残りは海外だし、その中で原付の開発・販売を続けるメリット無いもの。
888 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 17:13:24 ID:OlBJfyHO
>>886
1種はカブ系以外は終了になるんだろう。
ただの原付免許ではカブ以外に乗れないとなれば
原付免許を取るやつは激減。
>>887
いくら規制が違っても同じ道を走ってるんだよ？
そもそもその規制のおかげで、中免にも受からない奴が
安全に公道を走れるんですかと？
1種はカブ系以外は終了になるんだろう。
ただの原付免許ではカブ以外に乗れないとなれば
原付免許を取るやつは激減。
>>887
いくら規制が違っても同じ道を走ってるんだよ？
そもそもその規制のおかげで、中免にも受からない奴が
安全に公道を走れるんですかと？
891 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 17:18:55 ID:6GnMc00Q
>>889
>取得費用軽減を図るのが適切
どちらにしろ安くはしたいようだ。
ここに入り浸ってるような奴らは積極的に利用するだろうが
125ccの普及につながるかと言ったら微妙だろうなぁ・・・。
安全面を見ればこれが妥協案か
>取得費用軽減を図るのが適切
どちらにしろ安くはしたいようだ。
ここに入り浸ってるような奴らは積極的に利用するだろうが
125ccの普及につながるかと言ったら微妙だろうなぁ・・・。
安全面を見ればこれが妥協案か
んー、でもこれで安くなるのって小型限定だけなわけだよね
中免とろうと思ってた身としては、微妙だなぁ・・・
中免とろうと思ってた身としては、微妙だなぁ・・・
895 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 17:22:15 ID:Oes383BX
>>890
キムコとかに市場奪われるだけだな
キムコとかに市場奪われるだけだな
現行の教習時間って何を減らすんだ？
現行でもシミュレータと見極めいれて9しかないんだぜ。
8の字Sクランク、回避急制動一本橋、法規走行、見極め、で4くらいか。
こんなんでいいのかよｗ
現行でもシミュレータと見極めいれて9しかないんだぜ。
8の字Sクランク、回避急制動一本橋、法規走行、見極め、で4くらいか。
こんなんでいいのかよｗ
897 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 17:24:40 ID:Qm2rZ9km
>>894
小型持ってれば中免取るのも安くなるよ
小型持ってれば中免取るのも安くなるよ
今回の問題は、
・二輪車の人気低迷や少子化などで二輪車自体の販売台数が減った。
・騒音規制・排ガス規制のおかげで二輪車の価格が大幅に上がる一方、性能がダウンした。
・蓄電池の高性能化で電動アシスト自転車の売り上げが大きく伸び、昨年末には法改正で性能がかなり向上した。
ってことで、争点が少しおかしいんだよね。
・二輪車の人気低迷や少子化などで二輪車自体の販売台数が減った。
・騒音規制・排ガス規制のおかげで二輪車の価格が大幅に上がる一方、性能がダウンした。
・蓄電池の高性能化で電動アシスト自転車の売り上げが大きく伸び、昨年末には法改正で性能がかなり向上した。
ってことで、争点が少しおかしいんだよね。
>>894
まずは小型限定って書いてあるから順次要望は出していくんだろうね。
まずは小型限定って書いてあるから順次要望は出していくんだろうね。
900 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 17:26:38 ID:OlBJfyHO
>>897
ややこしい話しをしている時に、中免って言うなｗ
ややこしい話しをしている時に、中免って言うなｗ
>>895
そこで50ccの30キロ規制の厳格化ですよｗ
そこで50ccの30キロ規制の厳格化ですよｗ
>>898
まあそうだね。
もともと50ccは気軽なコミューターとしての役割だったけど、
すでに都市部では駐輪場の整備不足、郊外都市では軽自動車へのシフトで、
役割を終えつつある。
なぜこんなにも売れなくなったか？ っていえば、ニーズがないからなんだよ。
まあそうだね。
もともと50ccは気軽なコミューターとしての役割だったけど、
すでに都市部では駐輪場の整備不足、郊外都市では軽自動車へのシフトで、
役割を終えつつある。
なぜこんなにも売れなくなったか？ っていえば、ニーズがないからなんだよ。
>>895
でもキムコは売れないからか、埼玉のバイク屋に拠点を移しちゃったけどな
でもキムコは売れないからか、埼玉のバイク屋に拠点を移しちゃったけどな
>904
俺は幸いノンストップで取れたけど本当にあっという間だな。
シミュやってちょっと乗ってもう見極め、またシミュやってちょっと乗ってるうちに見極めだし。
原付すら乗ってない奴だと素通しでもしないと4とか5じゃ躓くと思う。
俺は幸いノンストップで取れたけど本当にあっという間だな。
シミュやってちょっと乗ってもう見極め、またシミュやってちょっと乗ってるうちに見極めだし。
原付すら乗ってない奴だと素通しでもしないと4とか5じゃ躓くと思う。
>>828
教習所の負担？
大型教習解禁の時、そんな話になったっけ？
600は○ 650は× ？
現行の中免で、SR400は乗れるけど、SR500は乗れない不合理は？
つか、不合理～とか 世界との～とか
法律になにをもとめてるの？
教習所の負担？
大型教習解禁の時、そんな話になったっけ？
600は○ 650は× ？
現行の中免で、SR400は乗れるけど、SR500は乗れない不合理は？
つか、不合理～とか 世界との～とか
法律になにをもとめてるの？
50って規格が現代に合ってないんだよ
日本中未舗装で16馬力のスバル360の前に出来た規格なんだから
日本中未舗装で16馬力のスバル360の前に出来た規格なんだから
CO2の25％削減なんて達成しようと思うなら、もう250cc以上のバイクには50％以上課税してもいいくらいだ。
ハイブリッド四輪でさえ原二の燃費を下回るが、原二を普及させても効果は僅か。
今後鬼が出るか蛇が出るか。
ハイブリッド四輪でさえ原二の燃費を下回るが、原二を普及させても効果は僅か。
今後鬼が出るか蛇が出るか。
911 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 17:51:41 ID:Q4xq4mF4
今時中免とか言ってるオッサン、話ややこしくなるから自重
原付1種限定の流れになったりするのかな。以下妄想
・普通免許取得時に希望者が同時教習を受ける，
料金は別取より5割安いが普通のみより高い →付帯原付免許
・希望しないものには普通免許のみ
・法改正前に普通免許を持ってる場合1種限定となる・・・更新時に限定の表示となる
限定解除は実技試験で。
・小型免許は5年後に廃止
こんな感じになったりして。
個人的にはやっぱり実技教習なしで速度制限撤廃は反対。
話は変わるが，時々30km/hも出せない原付がいるけどアレは逆に免許あげちゃ
だめじゃないのかなあと思った。
・普通免許取得時に希望者が同時教習を受ける，
料金は別取より5割安いが普通のみより高い →付帯原付免許
・希望しないものには普通免許のみ
・法改正前に普通免許を持ってる場合1種限定となる・・・更新時に限定の表示となる
限定解除は実技試験で。
・小型免許は5年後に廃止
こんな感じになったりして。
個人的にはやっぱり実技教習なしで速度制限撤廃は反対。
話は変わるが，時々30km/hも出せない原付がいるけどアレは逆に免許あげちゃ
だめじゃないのかなあと思った。
914 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 17:53:33 ID:Q4xq4mF4
>>915
「技能試験受けていない奴に60km/hも出させるな」って話に
あんたが「技能試験なんてお遊び」とか言い出したのが発端なんだから、
規制を甘くしろと言ってるも同じじゃないか。
あんた、最初から何も考えずにただ草生やしたかっただけなのか？
「技能試験受けていない奴に60km/hも出させるな」って話に
あんたが「技能試験なんてお遊び」とか言い出したのが発端なんだから、
規制を甘くしろと言ってるも同じじゃないか。
あんた、最初から何も考えずにただ草生やしたかっただけなのか？
918 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:01:52 ID:xXaXCiGr
講習二日も悠々と受けれるのは公務員だけじゃないか？
みんな朝は一分一秒を争って通勤特急アドレス125で通勤してるんだぞｗ
ニートは普通自動車免許なんてほとんどがもってないだろ
労働者が講習に行けないから意味内 職場に125取りますなんていえない
みんな朝は一分一秒を争って通勤特急アドレス125で通勤してるんだぞｗ
ニートは普通自動車免許なんてほとんどがもってないだろ
労働者が講習に行けないから意味内 職場に125取りますなんていえない
>>916
それは俺も思うところだけど，かといって今の30km/h制限や2段階右折との
絡みもあるし，排気量を上げてより早く走れるようになった時に
付いてこない技術が恐ろしいしねえ。
一人で転んだとしても，他のいろんな人の心に傷を負うことになるというのがちょっとね。
それは俺も思うところだけど，かといって今の30km/h制限や2段階右折との
絡みもあるし，排気量を上げてより早く走れるようになった時に
付いてこない技術が恐ろしいしねえ。
一人で転んだとしても，他のいろんな人の心に傷を負うことになるというのがちょっとね。
希望者だけが受けるようにはならんね
路上で混在する違う乗り物の特性を理解する必要があるから。
特に発端が最近非常に多い四輪運転者の見落としや判断間違いによる事故を
防ぐ意味合いが根底にあるので
路上で混在する違う乗り物の特性を理解する必要があるから。
特に発端が最近非常に多い四輪運転者の見落としや判断間違いによる事故を
防ぐ意味合いが根底にあるので
922 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:07:55 ID:rYb8pUAY
効果は薄いって言っても、ハイブリッドに一人で乗るよりリッター５０km走る二種の方がＣＯ２出さんのだからいいでしょ
とりあえず一人乗りの車が減るのは良いね。
ECOだな。
ECOだな。
925 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:10:12 ID:Luz2XTao
こういうこと言うのは､バイクが売れてないからだろうな｡
>>923
そもそも、このスレって四輪免許を持ってる人間が
講習を受ければ125まで乗れるってのが元の話だよな。
＞技能試験無しに125ccに乗せろって言ってるの？
だから業界はそう言ってるんだろ。
現に今でも８時間で乗れるらしいから、そんなに違いがあるとは思わん。
50cc規制を維持する理由って、甘くする理由あるの？
個人的には厳格化して50cc廃止に向かって欲しいわ。
そもそも、このスレって四輪免許を持ってる人間が
講習を受ければ125まで乗れるってのが元の話だよな。
＞技能試験無しに125ccに乗せろって言ってるの？
だから業界はそう言ってるんだろ。
現に今でも８時間で乗れるらしいから、そんなに違いがあるとは思わん。
50cc規制を維持する理由って、甘くする理由あるの？
個人的には厳格化して50cc廃止に向かって欲しいわ。
927 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:14:45 ID:xXaXCiGr
二段階右折が許されてるのは原付だけだということを知らないで
125で原付のつもりで二段階やって切符切るのが本当の目的かもｗ
125で原付のつもりで二段階やって切符切るのが本当の目的かもｗ
やっぱり原付以外に乗るために免許取らなきゃならない、って所が売れない理由だよな。
おまけでつけてやると四輪免許持ってる奴が気まぐれで買ってくれるかも知れないからね。
なんとなくだが免許なしで乗れるならミニバン1人乗りの若者もハーレーとか乗ったりすんのかなぁ？
あんなの大半が見た目だけだと思ってるし。
おまけでつけてやると四輪免許持ってる奴が気まぐれで買ってくれるかも知れないからね。
なんとなくだが免許なしで乗れるならミニバン1人乗りの若者もハーレーとか乗ったりすんのかなぁ？
あんなの大半が見た目だけだと思ってるし。
二段階右折を廃止しろ！キチガイ！
931 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:20:08 ID:UI5X7hQm
50ccなんか乗るな！
932 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:22:26 ID:xXaXCiGr
51cc以上ならもうなんでもいいんだろｗ
929 931
929 931
一般常識で考えれば売れないなら必要とされない＝不要なんだから廃止すべきだな。
いい機会だから原付一種を廃止し、電動アシストやモペット、電動バイクの区分を整理して欲しい。
いい機会だから原付一種を廃止し、電動アシストやモペット、電動バイクの区分を整理して欲しい。
934 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:27:49 ID:wU+b3hKC
50ccは日本独自の規格だから世界標準の125ccにして欲しいという要望だな
いずれにしても原付免許だったら、車の免許で125ccまでOKとなっても50ccまでしか許可しない気ｶﾞｽ
小型２輪免許以上かか４輪免許取らないと乗れないだろうな
いずれにしても原付免許だったら、車の免許で125ccまでOKとなっても50ccまでしか許可しない気ｶﾞｽ
小型２輪免許以上かか４輪免許取らないと乗れないだろうな
935 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:29:40 ID:xXaXCiGr
これからはトライクも自動二輪でないと乗れなくなるしな
どんどん変わっていくな
どんどん変わっていくな
936 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:30:14 ID:C9VS4B8H
まだやってたんか。
この無能の物乞いスレ。
さっさと削除しろ。
この無能の物乞いスレ。
さっさと削除しろ。
50ccは廃止でいいだろうな。
50ccの役割は、電動アシスト付自転車の時代になったと思うよ。
50ccの役割は、電動アシスト付自転車の時代になったと思うよ。
>>926
最低8時間だろ、最低8時間で終わる奴もいれば20時間乗る奴もいるはず
運転センスなんて人まちまちだろ、だからみきわめや検定があったりするんだよ
講習と教習じゃまったく違うってことを理解しろ
最低8時間だろ、最低8時間で終わる奴もいれば20時間乗る奴もいるはず
運転センスなんて人まちまちだろ、だからみきわめや検定があったりするんだよ
講習と教習じゃまったく違うってことを理解しろ
940 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:34:53 ID:xXaXCiGr
俺も最初は50ccだった
普通自動車免許を取ったが付いてくるならとディオを新車で買ったさ
すぐNS－1に化けた 物足りなくなって中免 NSR250に移行
先月通勤用にカブ90を購入 自動二輪免許は楽しいもんだよ
普通自動車免許を取ったが付いてくるならとディオを新車で買ったさ
すぐNS－1に化けた 物足りなくなって中免 NSR250に移行
先月通勤用にカブ90を購入 自動二輪免許は楽しいもんだよ
942 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:38:56 ID:1+jXgo5G
通勤用にカブ90なんぞ買う奴は、バイクを知らない馬鹿だけ
カブが作り話か、NSRが作り話かどっちかだな (笑)
カブが作り話か、NSRが作り話かどっちかだな (笑)
943 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:42:03 ID:xXaXCiGr
944 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:42:46 ID:OlBJfyHO
今回、「原付免許」をいじるかと思ったら小型限定あたりの事でズッコケタｗ
しかも、教習時間の短縮とか現行と何ら殆ど変わらん話みたいで。
しかも、教習時間の短縮とか現行と何ら殆ど変わらん話みたいで。
946 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:47:17 ID:CXlIZbN/
二輪125cc以下の免許取得を1 - 2日で 自工会要望
ttp://response.jp/issue/2009/0916/article129649_1.html
結局、制度そのものを変えるつもりは全くない、という着地点だな。
ttp://response.jp/issue/2009/0916/article129649_1.html
結局、制度そのものを変えるつもりは全くない、という着地点だな。
>>945
拘りっていうか、あんたが何を言いたいのかがよくわからないもんだから。
「技能試験はお遊び」と言ったかと思えば
「個人的には厳格化して50cc廃止に向かって欲しい」と言い出したり。
とりあえず、深く考えてはいなさそうってのはわかったからもういいか。
拘りっていうか、あんたが何を言いたいのかがよくわからないもんだから。
「技能試験はお遊び」と言ったかと思えば
「個人的には厳格化して50cc廃止に向かって欲しい」と言い出したり。
とりあえず、深く考えてはいなさそうってのはわかったからもういいか。
http://response.jp/issue/2009/0916/article129649_1.html
ようは、二輪業界が苦しいから、警察庁に免許制度何とかしてくれって話じゃね？
これじゃ、何も変わらない気がするけどな
ようは、二輪業界が苦しいから、警察庁に免許制度何とかしてくれって話じゃね？
これじゃ、何も変わらない気がするけどな
>>945
お前、原付しか乗ったこと無いだろ。
お前、原付しか乗ったこと無いだろ。
つまらない議論ばかりだね。
四輪は旧普通→中型限定付きになったけど乗れる車は同じ。
新普通は乗れる車が小さく限定されただけ。
二輪の法改正はあるみたいだけど
小型二輪に一定以上の電動バイクが追加される。
原付一種に一定以下の電動バイクが追加される。
これが現実だよ。
法改正の焦点はあくまで｢電動バイク｣の性能基準と認可だから。
四輪は旧普通→中型限定付きになったけど乗れる車は同じ。
新普通は乗れる車が小さく限定されただけ。
二輪の法改正はあるみたいだけど
小型二輪に一定以上の電動バイクが追加される。
原付一種に一定以下の電動バイクが追加される。
これが現実だよ。
法改正の焦点はあくまで｢電動バイク｣の性能基準と認可だから。
死亡事故60％減ったって乗ってる奴も10年前より少ないだろに
50ccってのは田舎じゃ貴重な足だろ？945は自分本位な意見述べてるDQNだよ
50ccってのは田舎じゃ貴重な足だろ？945は自分本位な意見述べてるDQNだよ
952 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:53:59 ID:OlBJfyHO
原付免許と普自二小型限定の薄くて厚い壁を何とかする方法でも考えたかと思ったよ。
車付加はAT限定125㏄10馬力未満
小型限定は250㏄＆40馬力未満
普通免許は600㏄＆70馬力未満に格上げして
高速道路を走れる125超は車検義務付けが適当だと思う
小型限定は250㏄＆40馬力未満
普通免許は600㏄＆70馬力未満に格上げして
高速道路を走れる125超は車検義務付けが適当だと思う
そんなことはどうでもいいんだよ！
二段階右折を廃止しろ！キチガイ！
二段階右折を廃止しろ！キチガイ！
955 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:56:59 ID:xXaXCiGr
電動バイクはまだまだバッテリの信頼性に劣る部分が大きいからねぇ
爆発力を推進力に変えるほうが自然で確実なんだよきっと
爆発力を推進力に変えるほうが自然で確実なんだよきっと
>>954
有り得ねーよキチガイ！
有り得ねーよキチガイ！
>>950
>小型二輪に一定以上の電動バイクが追加される。
>原付一種に一定以下の電動バイクが追加される。
追加も何も、大昔から電動機による出力でも区分けされているわけだが。
出力の閾地を見直せと言いたいの？
>小型二輪に一定以上の電動バイクが追加される。
>原付一種に一定以下の電動バイクが追加される。
追加も何も、大昔から電動機による出力でも区分けされているわけだが。
出力の閾地を見直せと言いたいの？
959 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 18:58:40 ID:rYb8pUAY
それ改悪じゃん
今でも四輪免許でMT原付乗れるのに
今でも四輪免許でMT原付乗れるのに
小型ATなんて5馬力未満でじゅーぶんだろ、原付とさしてかわらんのなら
961 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:00:00 ID:V9D7TYuY
コストはメーカー団体に負担させればいいんじゃね？
あと、警察とか
あと、警察とか
962 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:00:21 ID:xXaXCiGr
確かに自動車免許もってる場合は二段階右折なんて考えないからねぇ
原付でもどんどん右車線を走るｗしかし
必ずパトカーや白バイとお友達になるんだよな わかるよ 俺もそうだった
原付でもどんどん右車線を走るｗしかし
必ずパトカーや白バイとお友達になるんだよな わかるよ 俺もそうだった
18未満はどうやって軽のるんだよ？助手席か？>88h2TOwY
964 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:01:30 ID:kfA9mDNU
二段階右折と速度規制無くせばOK
>>963
二輪取れば？
二輪取れば？
967 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:03:47 ID:1+jXgo5G
>>943
で？カブの実用燃費はいかほどですか？
俺が考える燃費は
ガソリン量×走行距離×所要時間
つまり、カブ50が100km/l近い数値であろうが、その動力性能故に平気速度は低い＝所要時間が余計にかかる
コレでは、乗り手が受ける経済効果は低いんだよね
カブ90も同じように、最近の二種スクに比べると、乗り手にもたらす経済効果はそう高いとはいえない
まあ、本当に貧乏で制限速度を完全遵守する奴には通じない理論だけど
で？カブの実用燃費はいかほどですか？
俺が考える燃費は
ガソリン量×走行距離×所要時間
つまり、カブ50が100km/l近い数値であろうが、その動力性能故に平気速度は低い＝所要時間が余計にかかる
コレでは、乗り手が受ける経済効果は低いんだよね
カブ90も同じように、最近の二種スクに比べると、乗り手にもたらす経済効果はそう高いとはいえない
まあ、本当に貧乏で制限速度を完全遵守する奴には通じない理論だけど
968 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:05:41 ID:mSgHq8EC
バイク板はニュー速ではありません。
次スレはもともとあったこちらのスレでお願いします。
↓
【1種50】次期原付免許制度スレ【2種125】part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249800316/
引き続き単発のニュースで語りたい人は
ニュー速+かビジ板でお願いします。
【バイク】「車免許で二輪１２５ccまで乗れるように」 ホンダ、ヤマハなど、免許制度変更を要請へ★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253086488/
【二輪車】「車免許で二輪125ccまで」 ホンダなど、免許制度変更を要請へ★2［09/09/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253024147/
次スレはもともとあったこちらのスレでお願いします。
↓
【1種50】次期原付免許制度スレ【2種125】part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249800316/
引き続き単発のニュースで語りたい人は
ニュー速+かビジ板でお願いします。
【バイク】「車免許で二輪１２５ccまで乗れるように」 ホンダ、ヤマハなど、免許制度変更を要請へ★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253086488/
【二輪車】「車免許で二輪125ccまで」 ホンダなど、免許制度変更を要請へ★2［09/09/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253024147/
そんなことより、
一戸のぞみが自分のまんこに黒人の頭を入れるAVが、
９月に発売されることに驚愕しろよ。
一戸のぞみが自分のまんこに黒人の頭を入れるAVが、
９月に発売されることに驚愕しろよ。
970 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:06:47 ID:xXaXCiGr
近所にいるエイプ５０で騒音撒き散らす土方が
更に調子に乗るから嫌だ。
３０過ぎて小学生の息子が居るのに酷すぎる。
更に調子に乗るから嫌だ。
３０過ぎて小学生の息子が居るのに酷すぎる。
全国の原一10,000台くらいで主要道の狭路部分を
千鳥20km/hで巡るツーリングをしてやればいいんじゃね
あまりに模範的過ぎる運転だから文句のつけようもないし
バカ役人の目も覚めるだろｗ
千鳥20km/hで巡るツーリングをしてやればいいんじゃね
あまりに模範的過ぎる運転だから文句のつけようもないし
バカ役人の目も覚めるだろｗ
>> ID:88h2TOwY
おまいの言ってることはさっきから矛盾しまくりだよな
まずは部屋を出てご両親と会話する事から始めろ
おまいの言ってることはさっきから矛盾しまくりだよな
まずは部屋を出てご両親と会話する事から始めろ
974 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:13:12 ID:1+jXgo5G
>>970
な、そんなもんだろ？
カブは飛ばせば飛ばす程、燃費は悪くなる、最近の二種スクと変わらないんだよ
速さと使い勝手を加味すれば、総合的には二種スクに圧倒的に軍配が上がる
これが、バイクを知っているか知らないかの差
解ってもらえるかな？
な、そんなもんだろ？
カブは飛ばせば飛ばす程、燃費は悪くなる、最近の二種スクと変わらないんだよ
速さと使い勝手を加味すれば、総合的には二種スクに圧倒的に軍配が上がる
これが、バイクを知っているか知らないかの差
解ってもらえるかな？
規制で馬力落ちてるし、一種を100cc
二種は150ccくらいにしたらいい
二種は150ccくらいにしたらいい
976 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:19:21 ID:xXaXCiGr
次スレ何処？
車免許に自動的に付いてくるのは今まで通り50cc制限にして、
125cc限定解除試験を実施すればいい。
125cc限定解除試験を実施すればいい。
誘導アリガト
まぁ確かに、株90のエンジンと125の4stインジェクションスクーターと、
どこがどうなって燃費が違うの？っていう話だな。
ただ、燃費だけを熟慮して株90を買ったわけじゃないべ？それ以外の要素はありそうだが
どこがどうなって燃費が違うの？っていう話だな。
ただ、燃費だけを熟慮して株90を買ったわけじゃないべ？それ以外の要素はありそうだが
983 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:44:16 ID:1+jXgo5G
メトイン無い、変速ショック、これだけでカブ90は普段使いには向いていない
まあ、購入代を含めて極力金をかけたくないって人が我慢しながら乗るもんだわな
満足出来る人もそりゃいるだろうけど
まあ、購入代を含めて極力金をかけたくないって人が我慢しながら乗るもんだわな
満足出来る人もそりゃいるだろうけど
984 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:49:31 ID:1+jXgo5G
↑対費用効果でね
985 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:52:09 ID:xXaXCiGr
>>982
カブの前後17インチは伊達じゃなくって雨でもドライと同じようにグリップする走破性
押して歩くときもとても楽な作り
事務所に停めても景色に溶け込んで誰も文句言わない
10インチタイヤでは雨で安定しないのをディオで経験済みなもんでね
実際普段80キロ出してるアドレス連中が雨でだと60キロに落ちるもんだから
カブの前後17インチは伊達じゃなくって雨でもドライと同じようにグリップする走破性
押して歩くときもとても楽な作り
事務所に停めても景色に溶け込んで誰も文句言わない
10インチタイヤでは雨で安定しないのをディオで経験済みなもんでね
実際普段80キロ出してるアドレス連中が雨でだと60キロに落ちるもんだから
986 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:56:24 ID:xXaXCiGr
アクセルを一瞬少しだけ戻して踏み込めば変則ショックなんてほとんどないよｗ
MT車でもタイミング合わせてクラッチまったく切らないでこの方法でシフトできる
カブでならもう楽勝ｗ
MT車でもタイミング合わせてクラッチまったく切らないでこの方法でシフトできる
カブでならもう楽勝ｗ
987 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 19:58:21 ID:1+jXgo5G
そんなことより、
一戸のぞみが自分のまんこに
黒人の頭を入れるAVが、
９月に発売されることに驚愕しろよ。
一戸のぞみが自分のまんこに
黒人の頭を入れるAVが、
９月に発売されることに驚愕しろよ。
989 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 20:03:20 ID:xXaXCiGr
メットインはたしかに便利なのは認めるけどｗｗ
カブって意外と燃費悪いんだな。
じゃあ俺は125ccオフ車に箱付けて通勤するわ。
じゃあ俺は125ccオフ車に箱付けて通勤するわ。
>>988
それは凄い！知らなかった！
それは凄い！知らなかった！
992 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 20:20:19 ID:1+jXgo5G
>>990
いや、40～50km/hで巡航ばかりだと、とんでもない数字が出るはず
ただ普段使いなら最近の二種スクと大して変わらない
2スト125オフだと、気持ち良く走ると20km/l走らんかったぞ(笑)
4スト125ならそこそこ走るだろうけど・・・
いや、40～50km/hで巡航ばかりだと、とんでもない数字が出るはず
ただ普段使いなら最近の二種スクと大して変わらない
2スト125オフだと、気持ち良く走ると20km/l走らんかったぞ(笑)
4スト125ならそこそこ走るだろうけど・・・
>>988
あ、のぞみたんインしたお！
あ、のぞみたんインしたお！
50ccの原付のみ駐車可の駐車場しかない東京で、原付２種の免許取得を容易にしてもねぇ・・・。
原付２種買って喜んで乗ってたら止めるところがないって怒り出すぞ。
原付２種買って喜んで乗ってたら止めるところがないって怒り出すぞ。
996 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 20:43:30 ID:xXaXCiGr
アドレス125Vだと35km/l程度だと聞いたけどね
これだって全開かましたら30割るんじゃないのかい？
俺カブいつも9割～10割オープンですよ（国道メイン
それで45k/lいけば俺的には十分です
これだって全開かましたら30割るんじゃないのかい？
俺カブいつも9割～10割オープンですよ（国道メイン
それで45k/lいけば俺的には十分です
>>996
おとなしく乗れば45ｋｍ/ｌくらい行くぞ。
おとなしく乗れば45ｋｍ/ｌくらい行くぞ。
998 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 20:57:22 ID:1+jXgo5G
燃費なんて30km/l以上いけば文句ないがな
後はパワーとか、収納とかだね
後はパワーとか、収納とかだね
1000 ：７７４ＲＲ：2009/09/16(水) 20:58:27 ID:DZZ/TbnX
うんこ
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
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｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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