【天下り】二輪用ETC32【(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ】

バイク用ETC全般の話題を扱うスレです。
ただし自主運用についてはこちらのスレへ。

【まだまだ】ETC自主運用スレ【運用OK】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1203178880/l50

前スレ
【やっぱり】二輪用ETC31【(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202761638/l50

車載器
http://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/car/jrm-11/index.html

関連リンクは>>2-10あたり


バイク用ETCができても二輪料金が設定されないのは
やっぱり(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

●質問書き込みする前に、以下のリンク先を調べる事をお勧めします。
二輪車ETC総合情報ポータルサイト
http://www.go-etc.jp/nirin/index.html
ETC総合情報ポータルサイト
http://www.go-etc.jp/
ETC前払割引サービス（ETC プラザ）
http://www.etc-plaza.jp/
ETCマイレージサービス
http://www.smile-etc.jp/
ETC利用照会サービス
http://www.etc-user.jp/

【参考】
●二輪車の利用を阻害する 　高速道路の利用しづらさ
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html
ＥＴＣの利権を斬る！ ２輪車は、高速道路で１番高い乗り物になるか？
http://bikeetc.zero-yen.com/index.html
首都高速における自動二輪の二人乗り規制区間図
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/syutoko2/syutoko2.htm
二輪車ＥＴＣ車載器セットアップ取り扱い店
http://www.orse.or.jp/shop/setup2/index.htm
二輪車用ＥＴＣ車載器ご購入支援キャンペーン（H20.3.31終了）
http://www.smile-etc.jp/motorcycle/campaign.html
二輪車ETC車載器リース制度
http://www.orse.or.jp/monitor2/index.html

過去ログ・関連スレ
http://pita.paffy.ac/biketh/bs/1/_97pETC/
■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金収受システム18ﾚｰﾝ目■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1192184687/l50
【利権】ETCは利用しない3【天下り】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1184886009/l50

□NAPS
http://www.naps-jp.com/html/etc/
□RICOLAND
http://www.ricoland.co.jp/sale/061001files/index.html
□２りんかん
http://ds-webfun.com/tenpo/top/pitservice/02.html
□ラフ＆ロード
http://www.rough-and-road.co.jp/shop/category/ETC.html

■カワサキ
http://www.kawasaki-motors.com/info/etc/index.jsp
■スズキ
http://www1.suzuki.co.jp/motor/etc/brkt.html
■ハーレー
http://www.harley-davidson.co.jp/panda/comfortable/etc.html
■ホンダ
http://www.honda.co.jp/ACCESS/motorcycles/ETC/
■ヤマハ
http://www.ysgear.co.jp/mc/lifestyle/0611/products/index.html

東日本高速道路株式会社　　http://www.e-nexco.co.jp/
中日本高速道路株式会社　　http://www.c-nexco.co.jp/
西日本高速道路株式会社　　http://www.w-nexco.co.jp/
首都高速道路株式会社　　http://www.shutoko.jp/
阪神高速道路株式会社　　http://www.hanshin-exp.co.jp/
本州四国連絡高速道路株式会社　　http://www.jb-honshi.co.jp/
名古屋高速道路公社　　http://www.nagoya-expressway.or.jp/

国土交通省道路局　　http://www.mlit.go.jp/road/index.html
国土交通省道路局ITSホームページ　　http://www.its.go.jp/ITS/j-html/
独立行政法人 日本高速道路保有・債務返済機構　　http://www.jehdra.go.jp/

あなたがETCを使う度にORSEと言う特殊法人にお金が入ります。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成１９年３月２７日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年３月４日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１９年８月１日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf

特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2007年06月25日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm

国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構 専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構 専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html

Q：モニター機器の車両変更はできるの？
A：可能です。載せ替えた車載器をETC取付店で再セットアップして下さい。

Q：ETCカードだけで高速道路を通行できるの？
A：ETCカードで清算可能ですが、未対応の場所もあります。予めご確認下さい。
（マイレージサービスは要登録　http://www.smile-etc.jp/）
■二輪車特例措置のご利用は平成１９年１１月３０日（金）をもって終了しました
http://www.smile-etc.jp/motorcycle/tokurei01.htm

Image Uploader
http://img.wazamono.jp/futaba/　バイク板画像掲示板 No1
http://img.wazamono.jp/futaba2/　バイク板画像掲示板 No2

「バイクに駐車スペースを！」
バイク駐車場の増設を政府と地方自治体に求める署名実施中。
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_200710.php

【(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ】とは…

「(´･ω･)」は顔文字の「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」で、落胆を表している。

続く「ﾃﾗ」は国際単位系（SI）で単位の上に付けて１兆倍（10＾12）を表しており、
「ﾃﾗ」に続く言葉の程度の甚だしい様を表している。

「HIDO」は二輪用ETCの試験運用を行っていた（財）道路新産業開発機構の
ことであり、「HIDO」の「ひどい」対応などを揶揄する時に使われていた言葉
だったが、現在ではHIDOに限らず、ETC全般においても使われている。

「ｽ」は丁寧の意をもつ断定の助動詞。名詞、ある種の助詞、および体言に
準ずるものに接続する「です」が短くなった言葉。

つまり「(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ」は「とてもひどいので落胆しています」と言う意味。

とりあえずテンプレは以上です。

高速道路が無料ならETC要らないのに…。(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

ETCを意地でも使わないスレ、ってないかな

>>3にあったか、ありがと

外国のETCみたいに安価で簡単にレンタルできて、
取り付けも自分で簡単にできるのならいいんだけどね。

こないだ自主運用のETCで高速走ったら、通勤割引で料金半額になった。
自主運用マンセー！

お帰り下さい

>>12
【まだまだ】ETC自主運用スレ【運用OK】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1203178880/l50

てか、前スレ埋めようぜ

前スレ埋めてきますた

>>15
乙加齢

>>1-8　乙です

スマートインターチェンジ（smart interchange、スマートIC）は、高速道路の本線上または
サービスエリア (SA)、パーキングエリア (PA)、バスストップ (BS) に設置されているETC
専用のインターチェンジ (IC)である。

スマートＩＣ欲しい　税金使い『カラ通行』
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008040790070737.html
　高速道路のサービスエリア（ＳＡ）などを利用して車の出入り口を造る
「スマートインターチェンジ」（ＩＣ）。国土交通省は実験段階で車の利用
実績が認められたとして、すでに全国三十一カ所で本格導入したが、
中には地元の自治体職員が公用車を使って“実績”を水増しし、常設化に
こぎ着けたところもあった。国交省は今後、五千億円を投入して約二百カ所
の建設を目指すが、建設基準の不透明さが浮き彫りになっている。



役人の自作自演によるノルマ達成のため、ETC設置に協力しましょう。
もちろんETCは道路財源でも補助されています。

>>18
駒寄PAだけはスバラシイと思うな。

北陸道の敦賀IC通った。ETCレーンのバーの手前10mぐらいの
ところに段がついてたが、あれが減速させるための機構なんだ
ろう。もちょっと目立つように反射板埋めるとかしてくれないと
存在に気づかなかったぜ（振動で気づいた）。

常磐道友部のスマートICから自主運用ETCで出ようとしたら
バーが開かなかった。

何でだろ？

>>20
あそこ、二輪正規運用でも開かないことあり。
正規といってもモニタ機ではあるが。

やっとナップスから取り付け日に関しての連絡が来た・・
予約申し込みからちょうど１ヶ月・・
またマイレージキャンペーン復活しないだろうか・・

せっかく先々月ETC付けてマイレージポイントももらえたのに一度も使う機会がない…
なんかもったいないな〜

>>22
裏技使ってれば3月中に取り付けられたのにね

バイクが出入り出来ないスマートI.C.ってどこだっけ？

>>23
おれも･･･

>>25
常磐道の水戸。

茨城県警、弱腰だな

>>24

裏業なんてあったのか・・・早めにキャンペーンに気が付いて早めにナップスに行ったとかそういうことじゃなくて？

>>29
本体があった場合だけの裏技じゃない？
予約がいっぱいで本体はあるけど取り付け出来ない場合、手付けた事にして登録すればおk

本体とセットアップカードが必要でしょ？
オレは先月14日に取り付け済みにし、月末に取り付けをした、16日までの-8000円に間に合った。

>>29
予約が1ヶ月先だろうが乗らないから預けますって預けちゃえば
暇な時見つけて付けてくれるんだよ、俺は二週間後引渡しと言われ
預けた当日完成、それを仲間に伝え次の日4台持ってたらそれも
当日完成したよ。最高は3月末取り付け予定が1月末取り付け完了

>25
茂木も二輪車未対応

ツインリンクもてぎが近いからかな。
>>5のETC関連法人のトップ見るとさもありなん。

水戸北もそうだから、茨城県警が二の足を踏んでるだけだろ

茂木にICなんてあったっけ？

茂木町内(栃木県芳賀郡)にICは無いし、「茂木」の名が付くICも無い

ツインリンクもてぎの最寄のICが水戸北スマートICで、
現時点で唯一二輪車ETCが利用出来ない仕様になっている。

水戸北スマートインターチェンジ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%88%B8%E5%8C%97%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

ホンダの政治力で使えるようにならないものか…
CBRでもてぎに行こうとしたら「バイクはダメ」じゃ笑えないジョークだ

どうもわからん
なぜ二輪だけダメなんだ？＠スマート

しかし実際のとこスマートICって地元の人には便利だろうなぁ

　正直海老名SAから裏道に出入りできればなぁ・・・なんて思うことは良くある。
混むんだよね・・・Ｒ２４６。

でも海老名だと上りも下りもスマートICへの流入出路をつけるようなスペースがないのでは。
給油所の脇に無理やりつけられなくもないか。

>>40
スペース的には給油所の脇とかはかなり余裕で付けられると
思うよ。その辺が一旦停止方式にした利点。
ただ、近隣住民の合意を得るのが大変なんじゃないのかな。
おもいっきり住宅街ってのが敗因だと思う。

>>40　ＳＡサービスカーの裏口はあるからそれを使えば何とか・・・・。

>>41　接続路の問題有るのなら綾瀬バスストップを改良しても良い。

>>42
BSは危険。
特に東名高速は、昼間10分おきに路線バスが走っているから、
そういったところに流入出路をつけるのは問題が多い。

海老名って圏央道と繋がって来年あたりICできるんじゃなかったっけ？

>>43
それ言ったらSAなんて頻繁にｒｙ

>>44　それを言うなら厚木ＩＣ　圏央道とはまた直結しないが圏央道行きの高速。
（日本語変だが圏央道の終点＞厚木。圏央道のコンプリートはいつになるのやら・・・
これが出来てくれれば相模原の幹線は楽になるのに（特にＲ１６））

>>43
スマートインターチェンジ（smart interchange、スマートIC）は、高速道路の本線上またはサービスエリア (SA)、
パーキングエリア (PA)、バスストップ (BS) に設置されているETC専用のインターチェンジ (IC)である。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8

>>38
水戸北などの本線流出型スマートICは本線流出＋一時停止という危険性もあるんで
今のところ二輪は不可。
SA・PA付設型スマートは二輪も可です。（試験運用時は不可だったが、本格運用で可になった）

ちなみに、本線流出型スマートは、当初の高速道路計画になかった正規ICの代わりに道路特定財源
を作っちまおう（建設費はSA付設型よりだいぶかかる）という特定財源消費のためのICという説アリ。

スマートＩＣ欲しい　税金使い『カラ通行』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008040702001663.html
　高速道路のサービスエリア（SA）などを利用して車の出入り口を造る「スマート
インターチェンジ」（ＩＣ）。国土交通省は実験段階で車の利用実績が認められたと
して、すでに全国31カ所で本格導入したが、中には地元の自治体職員が公用車
を使って“実績”を水増しし、常設化にこぎ着けたところもあった。国交省は今後、
五千億円を投入して約200カ所の建設を目指すが、建設基準の不透明さが浮き
彫りになっている。　

　利用データの水増しがあったのは福島県会津美里町の磐越道・新鶴（にいつる）
スマートIC。2005年末に実験導入され、昨年４月に常設となった。従来の新鶴
パーキングエリア（PA）にETC車専用の出入り口と一般道までのアクセス道路を
建設。国と地元で約９億円を負担した。名称は旧新鶴村に由来している。

　町は06年12月、ICの利用台数をかさ上げするため、ETCカード使用料として250
万円の補正予算を計上。渡部英敏町長は議会で「１日500台の利用がないと国交省に
駄目と言われる」と説明。「カラ出張的で問題」などと反対した町議は少数だった。

　町の職員は仕事がなくても公用車で磐越道を走り、新鶴ＩＣで乗り降りを繰り返した。
１日に約90回利用したこともあり、昨年１−３月の月平均利用台数は400台以上
と、前年同期の２百数十台から大きく増えた。

　「町民の税金で“カラ通行”しないと成り立たないICを国民の税金で造る。二重の無駄遣いですよ」

　そう怒る元町議の鹿野敏子さん（55）らは、公金返還を求めて住民監査請求を
したが、同町監査委員は昨年５月、「町長の裁量権の範囲内」と棄却した。元
高校教諭の東瀬紘一さん（68）は提訴も考えたが「訴訟で、また公金が無駄遣い
されるからやめた」と話す。

　長谷川緑・同町建設課長は「ICは20年越しの悲願。アクセス道の整備に１億円
かけており、ICが閉じたらパーになる。（水増しは）数字を出すにはやむを得なかった。
地元には必要だし、会津観光の利便性も増す」と話している。

>>49
台数規制が厳しいのか…
地元に人が気軽行けて、高速は通過するだけ〜なんてことにならなければ
土地収用も進んでトータルでも＋になりそうなもんだけどなぁ

ICがほしい気持ちはワカルが、
公費を使うのは問題だろ。
自腹で走れヴォケ！

既出かもしれないけど
無料制度で自動車用ＥＴＣ（軽自動車で登録）をGet。
バイクに取り付け。通行は違法なの？
金払っているんだからOKってことで問題ではない？

2輪専用の料金区分ができたら、区分違反により
『通報→逮捕』の”可能性”はある。

仮にそうなったら、当然2輪料金のほうが安くなるので
2輪専用の車載器にした方がお得なり、
自主運用は、ほぼ無くなる。

でも、なぜかその料金区分が新設されないんだよねぇ。
アホとしか言い様が無い。

>>52-53
【まだまだ】ETC自主運用スレ【運用OK】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1203178880/

キャンペーンとか補助とかキャッシュバックとかポイントとか複雑でわからん…
お得なのは最初にいくら払うやつなんだ？

イクラ。

横浜から関越とか乗るのって大変だから圏央道伸びてきてくれると助かるなぁ

>>57
あと30年お待ち下さい。

>>57
深夜割か早朝夜間割が使える時間に練馬にいられる（いる）
ようにすれば、第三京浜と環八で意外とすぐに行けますよ。
首都高つかっていく東北道浦和本線と同じぐらいの時間かな。

この間、大型用品店で取付けて貰った。
待つこと１時間・・・あっという間に終わってなんだか拍子抜けした・・
しかし、代金が1,3000以内で済むのに、マイレージ1,6000付くので黒字になるのって何か変な気がする。
某オークションで、3.5kとかで入札されているのを見ると、じゃあ俺も。なんて・・・ww

正直3500円じゃあ売りたくない。

知り合いが手持ちのバイク4台にETC付けててワラタ。
当然ナプス。

今、助成だﾏｲﾚｰｼﾞだでどれだけ値引きになるん？
NAPSｷｬﾝﾍﾟｰﾝ終わって、2000Pも終わったんだっけ？

>>55
>>63
知りません。

しらねえならレスすんなカス

ETC割引が適応されるから定価で付けても長期活用で結局はお得になる。

付けないで高速を使う人が一番の損。

それも使用頻度による。
さすがに定価だと、バイク買い替えまでに償却するのは難しい。

>>66
> ETC割引が適応→適用

>>68
フォローサンクス。

>>67
深夜割を使うのであれば、結構速く償却できるけどね。
（今だと、東京〜大阪（豊中）間で3500円引き）

まあ、真夜中に走行する頻度がどれだけあるのかと言われれば、返す言葉もないが。

遠距離ツーリングをどの位するかってもツーリングって
高速じゃなくて下道のが多いだろうし、移動は昼間だろうし
深夜割りを使う機会って意外と限られてるんだよな。。。

でもそう思って控えてる時に限って使う機会がある罠。

これから夏に向かって夜も走りやすい気温になるぞ。
下道で遠くに行って深夜割の時間までサウナで休んで帰ってくるってもありだろう。

都市高速をたまに走るとETC付きの4トン車の方が
ETCなしの自分のバイクより安く走ってると考えると悔しい。

>>72
逆でしょう。深夜割終了ギリギリに間に合うよう出発して、
現地を人の少ない午前中に堪能したのち、のんびり
帰ってきて翌日の仕事に備えると。

>>72
しかし地方の夏の夜は虫アタックが増すんだよな。

ETCを通過しる時最高何kmで通ります？

>>76
40km位

>>76
勿論、それぐらい推奨だが実社会60�`〜75�`という夢を見た

まぁ減速せずに突っ込んで西部劇のバーみたいにバーンと開けていく4輪いるけどさー
いくらバーが柔いからって、低速状態と高速で突っ込んだ状態では衝撃度も違うんだぜ
4輪なら無敵でもカウルもなにもないバイクで何かの拍子にバーにラリアットとか喰らったら・・・
　　　　　　　　　＼ｸﾞﾊｯ／
.　　　　　　　　　　　|o　　 　 　　＿＿　　　　　　　 ,-――――┐
　　0乃ﾆフ＝3　　(l_l) 　 ┌─'　　　 `ー┐　　┌'　　　　　　　│
　　◎┴◎　　　　〈 〉　　└◎───◎┘　　└◎───◎┘




　　　　　　　　　　　　＼何してんだｺﾞﾙｧ！／　＼ﾌﾟｯﾌﾟｰ／
　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ)　　 　 　＿＿　　　　　　　 ,-――――┐
　　　　　　　　　　(l_l) 　 ┌─'　　　 `ー┐　　┌'　　　　　　　│
　　　　　　　　　　〈 〉　　└◎───◎┘　　└◎───◎┘

>>79
バーが開かなかったときのためにバイクが通り抜けられる
ように隙間があるのに、なぜぶつかる？

あ、ネタでしたか

キープレフトだぜ

真夏の夜は高速ツーリング行くから俺には便利だな

>>81
ETCゲートに限ってはそれは適応されず誘導ペイントのところを通過するのが正しい

二輪専用のレーンってどこにありますか？

>>83
でも四輪の追突も怖いぜ

>>85
とまらなきゃいいじゃん

>>86
だからサンドイッチがあるだろ？

ネタじゃないけど、俺芋だからなぁ
毎回通る度にバーを凝視して自然と減速して通過してる

>>87
前車ときちんと車間を空けておけよ。

>>81
キープレフトはただの左側通行のことだとﾏｼﾞﾚｽ

昔、武士がすれ違う時に刀がなんたらかんたら

>>90
二輪の免許はお持ちですか？ｗ

>>92
教習所脳乙。
本来の法律上のキープレフトの意味は>>90の言うとおり。

これを警察とその手先の教習所が「法にない」解釈を押し付けた結果が
キミの知っているキープレフト。

>>93
それでも通行区分帯違反になるのでは？
結局どうにでもいちゃもん付けられるように法律が出来ているわけだがorz

○車両通行帯のない道路では左寄りを走れ
×複数の車線があるときはいちばん左を走れ
×車線内の左寄りを走れ

だっけ？

>>94
原付は別として、二輪というだけで第一車線を走らねばならないと
いうことはない。（KC庁は原付をやらた通行区分違反で引っ張っているが）

通行区分違反という法はあるが、運用は法ではなく通達、規定、指示、裁量の範囲。
行き着くところ問題の根源は裁量行政ということになる。

>>93

本来の法律上あーだこーだと
法の番人である警察が
「法に無いから」ってのは
矛盾してない？


ああごめん。
ちょっと難しい言葉を
使いたかったんでちゅね。

程度低い煽り…

ATM?

>>97
＞法の番人である警察が

警察はいつから裁判所になったんだ?

>>100
まぁまぁ、ｳﾞｧｶに何を言っても無駄ですからｗ
実際、法には運用はついてはほとんど書いてないからな。

くだらん

んなことはどうでもいいから、新型ETCｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?

>>89
だから、前車が停まったので自分も停まったら、
後から突っ込まれる可能性があるだろ？って
ことだぞ。

>>104
お前ひどいな
完全に論点がずれてる

むしろ論点ずらしてるのは…

最初にキープレフトの話題を出してきたやつ、でてこい
お前のせいで流れが（ry

>>104
それってただの追突では?
自分が前車に追突した後、他車に追突されて挟まれるのがサンドイッチだろ???

埼玉県にある狭山モータースクールの新井康太郎って指導員の態度がスゲー悪い
おまいら何とか汁

物覚えの悪さを指導員のせいにするなよ

匿名で電話して発狂して所長にまで届くくらい文句言いまくればいい

>>109>>110>>111
で、その話題がETCと何の関係があるの？

>>108
自分はちゃんと停まったのに後車が突っ込んできて、
その勢いで一緒に前車に突っ込んじゃってもサンドイッチ。
最初に自分が突っ込んじゃう場合は、ぶつかる前に
バイクを見捨てて逃げることも可能だが、こうなると
自分は逃げようがない。
オカマ掘られたことあるけど、車に突っ込まれたら
バイクじゃその位置にとどまることは不可能だと思うぞ。

>>113
それって玉突き衝突。

>>113

だから、前走車としっかり車間距離とって、２０ｋｍ/ｈまで落とせばいいじゃん。
そうすれば前走車が止まっても余裕で止まれるし後続車も追突しない。
それでも追突される危険があるというなら、赤信号や踏み切りでも止まると危険ということになる。
そんな追突の確率はほとんどないし、あったとしたらそれはＥＴＣ云々ではなくタダの追突に過ぎない。

>>115
実際にETCレーン前で車間たっぷりとって20キロまで減速すると
後ろから煽ってくるトラックとかクルマがいる。

向こうに煽るつもりが無くてバイクが見えてないだけかもしれないが
こっちがとても緊張させられるのは確かなこと。

レーン通過の度にこんな緊張を強いられるシステムはおかしい。

>>116
おかしいと感じるなら関係省庁へ思いのたけを綴った文章を送りつけて改善要求しろよ。
ここでぐちゃぐちゃ言っても始まらん。

>>115
俺は赤信号で停まっていた時にカマ掘られたことが2回もあるんだ。
赤信号で停まったら、じゃなくて停まっていたら、だからな。
ETCは停まらないことを売りとしたシステムなんだから、信号よりは
危険だろうと思ってる。

>>116
北陸道だったっけ？強制的に減速させるべく工事したところが
あったと思うが、それがうまくいったら全国に広がるんじゃない？
とにかく金使いたいんだろうから。

>ETCは停まらないことを売りとしたシステムなんだから、

そう言うことだね。
ノンストップを謳いながら偶発的に停車車両を作り出すシステムは異常。

犬にはそれが理解できないのかもしれないけど。

しかし
ゲートを通過してから　上り下り車線に別れるわけだから　当然複数ゲート（チケット用を含む）通過後のライン交錯は必至。
減速して当然　
タイミングが悪ければ　ゲート通過後に停車もあり得ると思う。
運転免許持ってて　そんなことも想像出来ないヤツが
ハンドル握ってるかと思うと　安心して運転するなんて　とうてい出来ないよね。

他人の運転なんかもう何年も信用してない。
最近は右折するのにも左に寄せてる馬鹿がいるから困る。

DQNは自分のいいように解釈するからな。
ETCはノンストップ＝止まるなんてありえない、って考え。

こういう連中って街中の青信号も「進め」命令としてしか考えてないな。
本当は「進んでもよい」の意味なのに。

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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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ハザード焚きながらレーンに侵入してみれば？

>>124
あぁそれやってるw　スグ皆避けてくよ。

素朴な疑問なんだが、高速で故障して自走出来なくなり途中から軽トラで輸送して貰った場合の通行料はどーなるの？

>>126
JAF例　こんな感じじゃねーの
ttp://www.jaf.or.jp/rservice/price/index.htm

二輪車ETC登録事務局から「二輪車ETC安全運転のお願い」というパンフレットがきた
登録者全員に送っているとのこと

まあモニター経験者には当たり前のことがつらつらと書いてある
ただこんなぺら紙2枚送るのにわざわざ郵送料をかけるのはどうかと思うが・・・
葉書でいいだろ葉書で

　それが天下り役人クゥオリティー。

　だってよ、ウィキからパクった資料まとめただけで何億って取るんだぜ。やつら。
馬鹿を通り越しているだろうよ。　それこそ「自宅警備員」でも作れるってwww。

>>128
つか、普通にメルアド登録させてメールで送ればいいじゃん。
って俺は思った。

3月駆け込み分のETCマイレージ2000ポイントｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
さて、明日どこへ出かけてこようか

>>128-130
(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

日本じゃないけど事故事例
http://jp.youtube.com/watch?v=2wT5OdEfL14

俺も2000ポイントｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>133
こんな状況なら謝罪と賠償を要求しても許されるよね？

不謹慎ながらﾜﾛﾀ

>>133
「赤上げないで、白上げない。」みたいな感じだなｗ

明らかにとどめをさしにかかってる（笑）

つかこんなバーが通信不良で上がらなかったら
ラリアット食らってバイクだけ前へ進んできそうだw

>>133
いいタイミングで降りてきたな

誰か隠れてスイッチ押してそうだな

平成20年度「二輪車ETCらくらく導入キャンペーン」を使って安く取り付けできるとこ教えてけれ
今、セールやってるとこある？
京都希望

>>133
で、後ろの車に轢かれてミンチか

ETCでｇｄｇｄしてんのは日本だけかと思いきや、
海外でもけっこうｇｄｇｄなんだね
オーストラリアの記事↓
http://www.zdnet.com.au/news/business/soa/Cashless-tollways-neglect-bike-riders-Motorcycle-Council-of-NSW/0,139023166,139160425,00.htm

＞＞"Some riders use the e-tag for a car, but it is dangerous to use and unreliable unless waved around by hand while riding through the gate,"
自主運用も存在するらしいｗ

>>142
そここそ「二輪車ETCらくらく導入キャンペーン」でググってトップに出てくる、
ORSEのサイトからキャンペーン取扱店の一覧が見られるわけだが…。

マイレージは東日本なら5万円分走って8000円還元か。
これと各種ETC割引加えたら確かに高速頻繁に使う人はお得だな。
16000円滑り込みセーフだった。

>>146
マイレージだけのために実家の車にETCつけたった
カードは手渡し

>>147　それならその車載器をバイクに付けちゃえばいいじゃん。

>>142
安くで着けたいなら京都じゃないが、
高槻の２りんかんがキャンペーンで着けてくれるし、工賃も安い

ETC入口情報未書込の発生について
― お客様にご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたします ―

　NEXCO西日本関西支社（大阪市北区、支社長　牧浦信一）が管理する中国
自動車道神戸三田料金所において、ETCの入口情報の書込ができない
事案が発生し、その時間帯に当該料金所を走行されたお客様に、出口料金
所において開閉バーが開かないなどのご迷惑をお掛けしました。
　お客様には多大なご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

1．概要
　平成20年4月21日(月)に中国自動車道神戸三田料金所において、ETCの
入口情報が書込できない事案が発生し、出口料金所において開閉バーが
開かないトラブルが発生しました。

2．対象となったご走行
　平成20年4月21日(月)に、中国自動車道神戸三田料金所の入口2番
レーンを6時23分から6時48分に通過されたご走行(126台)。

3．原因
ETC機器の操作手順の間違いのため。

4．再発防止策
ETC機器の操作手順の確認を徹底してまいります。
本件に関するお客様対応窓口
NEXCO西日本 関西支社 神戸管理事務所 営業担当 078-904-2861(9時から17時)

ttp://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kansai/h20/0421/

そこで>>133のような事故があったんだな。

中日本の地方在住者。
最近速度抑止キャンペーンってやってるが、明らかにバーの上がるタイミングを遅くして
るな。今まで40km/hくらいで余裕だったのに、20km/hくらいまで落とさないとバーが
上がらない！つって急ブレーキ踏みそうになる感じだ。
これって急ブレーキ→後続車が追突、な流れに思えて仕方ないんだが。
他ではどう？

>>149
おっ、サンキュー、ちょっくら見てくるわ！

>>152
JAFの会報にそんなことが書いてあったよ。
わざと遅らせてるって。

二輪はバーが開かなくても関係無くない？
真ん中開いてるから通れるし。
他のタイプのやつってあるの？

バーが一本だけのところもあるよ

>>155

>>79
>>88

>152
最初から20km/hで進入してれば何の問題も無いのでは？
スピード違反が危ないのはETCに限らずどこでも一緒

ラーメンバーで作れば良いじゃん！

古いニュースだけど
http://jp.youtube.com/watch?v=UkugpgOvZ40

>>160　路側表示にエラーが出ていないというのが「こんなのあり？」

　横新は元々無料路線だったのだから「払うのが惜しい」という気持ちは
すごく解る。俺自身も２００円ケチって迂回ルート使っていた。
（最近は時間が惜しくて乗るけれど）

　でもよ、藤塚から東京行くのにほんのちょっと乗っただけの横新で２００円、
ほとんどの区間になる第３京浜が２５０円というのは、、、、
流石にバランスを欠きすぎなんじゃないか？

↑こんな事書くと馬鹿役人は「高い方に揃える」んだよな。

>>161
それ、普通車料金な件

ま、オレも５分しか変わらないから横新は使わない

>>162　うっかりバイク板だったことを失念。　でも言いたいことは解ってもらえるよね。

>>162で「よこしん」をダイレクト変換しようとしたら俺のＰＣのＡＴＯＫ君は
「横審　→　横綱審議委員会」と変換してくれたよ。「横浜新道」のほうは
変換しなかった。　（ちら裏）

連スマソ
>>126
無料。ただし、手続きが以外と怠い＠横横経験者

それからレーン通過速度は20�`禿げしく推奨ですが実社会でわ平均60�`です。
どこかの工作員が左レーン使えとか20�`とか言ってますがあまり気にせず速くもなく、遅くもなく流れを感じてください。

ETCドライブパックなるものを発見！
バイク使えるのかな？
気になる。

使うときには玉川←保土ヶ谷→戸塚の全線ばかりなので使わないので、
あれだけの距離・区間をショートカットできて350円って
何て安いんだろう！と思ってるおれは文京区民

まあたまに横横→横浜新道→第三京浜とつかうときには
ちょっと150円は高いな100円でもいいなと思わないでもないが
まああんなもんじゃねえの

まあ、横浜新道を使いたくなければ、環状2号線を使えということなんだろうけど。
ちなみに俺（港南台在住）の場合、3京を使って帰る際、急いでいないときは、
保土ヶ谷で降りて、八王子街道→環2で帰る場合が多い。
環2の渋滞が激しい場合は、新桜ヶ丘から横横へ逃げることもできるし。
急いでるときは、500円の追加投資はするけど。

昔って第三京浜が80円で横浜新道が50円くらいだったような…。
ある時いきなり倍近く値上がりしてびっくりした記憶が…。

あれって首都高とかとの合流の建設費が嵩んだのかね？

藤塚IC-第3京浜(常盤台IC?)間の3車線工事が終わった頃
各出入り口にも料金所ができて本線の料金も値上がったね。

>>169
俺はその時代から第三京浜に乗っているが、
そもそも値段が安すぎると感じてたよ。
料金はほぼ2倍になったけど、俺はそれくらいで良いんじゃないかと。

大体200円で東京に入れるのなら全然問題なかった。
港北から保土ヶ谷まで20円とか30円だったしネｗ

>>171
氏ね　は良くないだろ

|ω；`) ｳｯ…。

>>172
えっ？俺が悪いのｗ
>>173
すみません。泣かないでください。
実は俺も貴方のレスに納得してたしネw

>>174
氏ね　は良くないだろ

|；`)･ﾟ･｡ ﾌﾞﾜｯ…。

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::::::::::}　　　　　 　 　 了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　 　 |
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>>177
|；`)･ﾟ･｡ ﾌﾞﾜｯ…。

「ママ、どうしてバイク海苔はモタモタしてんの？」
「現金払いしなくちゃらないのよ」
「どうしてtag(≒ETC車載器)使わないの？」
「tagはバイクで使えないのよ」
「バイク海苔は車載器の警告音が聞けないし、車載器は正確な認識もされないし防水じゃないしカギもかけられないのよ」
　　・
　　・
　　・
「こんなことはガキでも分かる」
http://jp.youtube.com/watch?v=7K34VtudgcM

　そして>>179の事態がめんどくさいだけでなくあまりに危険なので
普通車セットアップＥＴＣ使ってでも自主運している俺がいる。
（それでも特に首都高は割引で現金よりも大幅に安い。）

>>179の事態がめんどくさいだけでなくあまりに危険なので
用品店に行ってバイク用ETCを取り付けました。

普通こうだろ？自主運用する理由には何一つなってないぞ？

　だってぇ〜っ、、、高いしぃ〜・・・待たされるしぃ〜・・・ダサイしぃ〜・・・。

だってぇ〜っ、、、バッテリレスだし、、、
オフ車で付ける場所ないし、、、

>バッテリレスだし、、、
自主運も無理では?
乾電池運用?

>>184　発電系統からコンデンサーとスイッチング電源ユニットで安定化電源つくって
携帯充電器まで付けてしまうと言う猛者から９V角電池でごまかす奴まで様々。
乾電池の場合、「１２Ｖ」というのが結構ネックだったりする。
ライターやリモコンスターター用の１２Vリチウム使う人も居るみたいだが、
電流容量が足りない懸念があり各自主運ライダーの試行錯誤が続いている。
９Ｖでも動く動かないそれぞれ有るみたいだし。
単３×８と言うのが一番無難なのか？

>>179
An Etag suitable for Motorcycles?
It must have slipped through the cracks.
http://jp.youtube.com/watch?v=EbohiqvYN1M

海外のバイク乗りもバイクのこと考えてないETCに不便を感じてるんだな。

電圧降下が嫌で単3電池10本直列使用中。
自主運用で松下の一体型、実測電圧12V・15V・18V・21V・25Vで問題なく動作確認。

ちなみに、導入にかかった費用は6,000円程度だった。

>>187

直列ってところが大胆だな。コストパフォーマンス悪そう。

ラジコンで使うパック型のバッテリーを使った方が良いじゃないか？

電池も電圧降下有るよ・・・・。

>>188
ゲート通過時だけ電源入れれば桶。
電池の電圧降下は結構大きいよな。

ちなみに、12V・24V兼用の車載器は中で安定化してるんで、
16Vとか、14.5Vとか、範囲内でてきとーな電圧でばっちり動作。
９V*2の運用も不可能ではない。（電圧降下しても12Vは保てる）

>>186
その動画は以下の元ネタ動画の一部を切り取っただけのフェイクじゃ
ETCの不便さを訴えてるわけじゃない
http://jp.youtube.com/watch?v=0EnJWVUkXYk


>>187-189
その話題はこっちでやってください
【まだまだ】ETC自主運用スレ【運用OK】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1203178880/l50

>>188 >>189にもある通り、ゲートの手前2kmで電源ONするようにすれば問題ない。

>>190
ｽﾏﾝｺｯﾀ。
以降の話題は向こうで。

ETCレーン、俺はゆっくり通りたいのに
4輪は80�`くらいで通過してくな
ある程度流れが切れるまで待機して大人しく通ってます(´･ω･`)ｶﾏ掘られたらかなわん

そっちの方が100倍危ないだろ！？
普通にじわじわ減速して行けば後続のクルマだって減速するさ。
てか釣り？

ETC導入済・未導入の混成ツーリング。料金所の度にみんなで止まってたのだが…
ありゃダメだね。はっきり言って危険。
PA集合とかにすりゃいいんだが、分岐が複雑になると不安な人がいて…（首都高とか）

なんか良い方法ないですか？

無線、けん引、抱っこ、旗、腕章、お揃いのジャケット、諦め

ETC組と非ETC組に分ければ？

高速を無料にすれば全て解決さ！

二輪は無料、二輪分を四輪が負担でもいいけど

>>190
バイクを意識してもらうには素っ裸にでもならないとダメなのかって
皮肉のラストにETCのこともその一例として持ってきてるんでしょ。

こんなCMもあるね。
What if motorcyclists did not see you?
http://jp.youtube.com/watch?v=kw6JOXuMKBY

こっちは「もしもバイク乗りがあなたを見てなかったら？」と
逆説的に世間のバイク乗りへの理解の無さを皮肉って、
"START SEEING MOTORCYCLIST!"と締めくくってる。


Take Longer To Look For Bikes
http://jp.youtube.com/watch?v=PQ3OMtMsj78

>>198
Take Longer To Look For Bikesって撮影のためにわざとぶつけてる?

>>198-199スレ違い

>>199
それはイギリス政府（交通省）が製作した、
道路交通安全キャンペーン用の映像です。

道路交通安全キャンペーン
ttp://www.thinkroadsafety.gov.uk/

イギリス政府（交通省）
ttp://www.dft.gov.uk/

>>200
ゴメン。今では反芻している。

こう言うキャンペーンを政府がやるくらいに日本もなって欲しいな。
日本だとバイク側に立った交通行政なんてものが皆無に近いし。
すぐバイク＝危険みたいな流れになるし。

ETCもバイクのこと考えてなかったことの一つだから
スレ違いとも言い切れないと思うよ。

だって盗用多利権…

>>7
＞「ｽ」は丁寧の意をもつ断定の助動詞。名詞、ある種の助詞、および体言に
＞準ずるものに接続する「です」が短くなった言葉。

いろいろと説はあろうが、俺は「〜過ぎる」が短くなって発生したものと確信している。

さて自民党政権が崩壊するのが現実味を帯びてきましたが、
一郎くんが総理になったらETCがらみの利権も粛清されて我々にもいいことあるでしょうか？

奴隷カーストはいつまで経っても奴隷カーストです…

>>204
笑った→わろた→ﾜﾛﾀ→ﾜﾛｽ

政権取ったら何年以内に高速無料化するってマニフェストがあったような…
3年か5年かちょっと忘れたけど

>>208
マニフェストの有効期限は2年です。

マニフェストなんて絵に描いた餅ですよ。

>>205
日本自治区になって我々が粛清の対象になります。

>>208
公団が民営化された今、高速無料化はできないだろ。
JRの運賃を無料にして給料を税金で払うってことと同義だぞ。

せめて半額くらいにならないものか
ＪＲの運賃だって子供は半額だろ
二輪は四輪は半分以下の重さしかないんだから

>>213
子供は親と一緒に乗る事が多い。

>>214
トランポにバイク乗せてたら1.5倍か?

>>212
民営化と言っても高速道路資産を民営会社に譲った訳じゃない
資産はあくまでも国が管理して、高速会社に貸してるだけ
国鉄民営化とは別の方法を取ったんだよ

全然同義じゃない

それに民営化の目的は償還を済ませて無料化することにある
それができないってんじゃ民営化自体が間違ってることになる
まぁ実際、この民営化のやり方じゃダメダメだけどな
小泉マンセーしてた奴等はそんなことも分かってないんだろうな

料金収受の自動化でコスト削減して早く償還できるようにすること自体はいいが
今の無駄だらけの高コストで、更に税金つっこんで採算度外視の割引乱発の
ETC事業じゃ早晩行き詰まるよ

国交省の高速道路行政とETCはでたらめばっかりだ

このままずっと有償のままでもいいよ。

その代わり一般財源化と、独立行政法人と特殊法人の削減と、
ふざけた浪費続ける役人の厳罰化を徹底してくれ。

と思う。

東名阪　亀山のスマートICって、SAから出てSAにもどれるきゃ？
明日　通勤割引技を使いたいんだけど、ネクスコに問い合わせるの忘れてた。

１月に亀山行ったときには閉鎖中で、変な工事してたから、
どういう進入経路になってるかが不安で。

SAに戻れないと待ち合わせができないんだ。

http://www.cbr.mlit.go.jp/hokusei/smartic/

>>218
特殊法人改革と官製談合とかの役人の不正や腐敗を無くしたら
海外みたいに日本の1/5程度の料金か無料でもやっていけそう。

>>221
馬鹿か？
世界的な流れは高速道路有料化だし、海外は日本以上の消費税重税だ。

>>222
生活必需品にはほとんどかかりませんよ、消費税。
一律でかけてるのは日本くらい。

使う人が負担するのは間違ってないが
間違った使われ方するのは問題にしないといけません

>>222
> 世界的な流れは高速道路有料化だし、

海外の場合の道路有料化は主に総量規制目的でしょ。

従来から道路保全経費として徴収している場合は
年額一括払いで数千円レベル。

>>223のためにソース貼っとく。
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm

>>222
有料化と言っても日本に比べたらとても低廉な料金ですよ。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html

あと「世界的な流れ」って、あなたの仰る世界ってどこの国のことかしら？

高率消費税の国はそれに見合った福祉とか発達してるけど日本は切り捨て傾向
逆にどうでもいい天下り先は死ぬほど作ってる

いつからか、この国のお役人さんたちは、
国益ではなく、省益をあげる人が有能ということになってしまいました。
逆に言うと、一度盗ってきた利権を手放すことは無能ということになりますので、
大問題にならない限り、利権を手放すことは無いでしょう。

ＯＲＳＥに就職してロクな仕事しないで高給・諸手当・退職金が欲しいです
どうしたらＯＲＳＥに就職出来ますか？

がんばってがんばってがんばって勉強して東大法→国1→国土交通省に入りましょう。
あとは、数十年国土交通省で荒波にもまれ、徹夜に明け暮れ、上の尻拭いをすれば道は開けるでしょう。

>>223
生活必需品に消費税がかからないのではない。
食料品への消費税が軽減又はゼロ税率である。ゼロ税率はイギリス、
アイルランド、オーストラリア、メキシコぐらい。
議論は正確にね！

それから、日本の消費税率が欧米諸国に比べてとても低いことも事実。
だから、低率の食料品の消費税率でも、日本より高い国が結構ある。

そもそも食料品の物価が違いすぐる件

多かろうが少なかろうが日本じゃ駄々漏れ

海外に行った折、旅行者向けの店ではなく現地の人々が集う
街中の商店、電機屋、フードコート、バイク用品屋を訪れる。
そのたびに思う事。

工業製品基準で為替レートを振り返ると、
1ドル＝100円〜120円前後でマアマアそんなもんかな、と思える。

食品基準で為替レートを振り返ると、
1ドル＝220円以上しても良いぐらいじゃないか？、と思える。

どこの海外だよ。
毒餃子とかダンボール肉まんの国か？
今ヨーロッパでマクドナルド入ると軽く死ねるぞ。

食材と外食では価格が大幅に違う。
欧州諸国でも野菜・肉類・乳製品など一般的な食材はわが国よりだいぶ安い。

念を押しておくが、「コシヒカリ」は欧州のほうが高い！　とか言い出さないように。

変わらないと思うよ。ヨーロッパは。特にユーロ高だし。
日本は過剰包装なんかしてるからスーパーのは高く感じるけれど、
八百屋さんに行けば同じだよ。

逆に外食の値段は海外が安いのではないかな。地元の人が行くような店はね。
これは人件費の差によるんじゃないかな。

何のスレ？

二輪エトセトラという何でもありのスレ

だれうま

ここで暫定税率維持の発言を繰り返してるのは
・土建屋
・土建屋を集票マシーンにしてる田舎の自民党政治屋
・同じく土建屋を集票マシーンにしてる田舎の首長、議会議員
・道路が造れないと存在意義を失う国土交通省道路局と地方整備局の無能役人共
・ ネトウヨ（中高生なので車に無縁）
・ニート（車を持ってない）
のいずれかだろ。

火消しに大変だね。
でも、国民はお前らや、あと、「３月危機」とか勝手に名前を付けて
変な危機感を煽ってる政府べったりの読売新聞にはもう騙されないからな。

泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

日テレのzeroでETCレーン事故の特集やってたな。
トラックやら乗用車やらがゲートやブースぶっ壊して大破。
ゲート開かずに停車した車に大型トラックが追突数件。

バイクで間に挟まれたら即死だな。

>>244
怒るだけ怒って、選挙には余裕で行かないバカが多いから。
結果、それも民意orz

ヘタに政治的活動をすると仕事を失いメシが食えない。
まじめに働いてさえいれば、食いっぱぐれることもなくそれなりの生活はしていける
行き着くところまで行き着いたら考えもあるが、しかし毎日メシが食えるのである程度の憤り以上を感じることはなく
野党に入れるのも嫌で白票を投じていると、他の有権者が自民を選ぶ。

自分が自分の身分と判断する生活水準を満たしていれば、安定した生活と命をむざむざないがしろにする必要はなく
よって選挙のために自民が選ばれてしまうのは仕方ないと考えている。

>>245
深夜割使って帰宅したところなので、ニュースは見てないんですが
料金所入り口でトラブってるのに遭遇しました
乗用車が止まってて、ETCゲートが閉鎖されてたんだけど後続車はみんなそのまま待機してたから
自分もその列に加わって待機してたんだけど、わりとすぐに回復するもんですね
車の人でも一般ゲート使うより、待ってる方が面倒臭くなくていいのかな

っていうかどんな理由でトラブってるのか気になる・・・
ETCの事知らない奴が（←いるのか？）空いてるゲートに入ってきて閉鎖とか
カードの有効期限切れみたいなポカミスは罰金とか罰則とかあればいいのに・・・

バーを無くせば解決。

そもそも狭いゲートもバーも必要ないのに何やってんの？

突破したら後で請求ってできないの？
できないなら、ETCレーンじゃなく、一般レーンでやったほうが
安全に不正できるから横行しそうだけど・・・

>>251
知り合いに元公団の元派遣社員がいて聞いた話だけど、
公団職員ってのは、いままではほとんど公務員だったから、わざわざ仕事を増やしたくないのね。
だって、それを請求して徴収しても自分の給料は変わらないからね。
だから、突破したやつのナンバーからその登録地に請求書を送付なんてのは、基本的にやらなかったのよ。
逆に、そんなことをする職員がいると、部内で問題扱いさえされたんだって。
派遣の癖にそんな仕事したら、アンタがいなくなったら今度は私たちがやらないといけなくなるじゃない！みたいに。
もちろん、常習者みたいなのはやってたみたいだけどね。

さて、民営化されて少しは厳しくなるのかな。

ﾃﾗ（AAｒｙ

２ちゃんねるで、知り合いの話で、しかも派遣で、さらに３年前の話題をもっともらしく出すところに失笑。

でも、お役所って大体そんなもんだろ？
業績なんてないんだから、同じ給料、同じ賞与。

>>251
ETCレーンの突破多いみたいだね
車版に貼ってあった映像見たけど　ガクガクブルブル(((゜д゜;)))
http://www.ytv.co.jp/ns/special/bn/2008/04/asx/sp080428.asx

>>252
正直者が損をする　みたいな逃げ得は嫌だよね〜
ちょい前にバイクでも捕まったのあったけど、見せしめにもなるから吊るし上げればいいのにね

>>256
トラックに突っ込まれたらミンチになるな・・・

警察と協力してETCレーンにオービスつけちゃえばいいのに
そうすれば抑止効果で事故は減るでしょ


バーが両方に開くタイプの場合はレーンに入るときは減速するけど
バーを超えるときはもう加速しちゃってるな。
これもあんまよくなさそう・・・

>>256
すごいね
減速とか停止とかしてトラックに突っ込まれるよりは
バーの隙間をスルーして料金不払いで後請求してもらったほうがいいわ

>>258
二輪車の場合、トラブル時はゲートそのまま通過して
安全な所に止めて事務所や電話で連絡するのがデフォだったと思う
問題は、前走車がトラブって停止→自分も停止→後続車キター！！！の状況ですね・・・

幸い、うちの方はわりとマナーがいいのでゲート前で減速して３０〜４０キロ弱で通過しても
煽られる事なく済んでます（みんな車間そこそこ保ってくれるし）
映像にあるような　本線料金所は１度も利用した事がないのですが（田舎モノですｗ）
こういう所を通過するのは怖いね・・・

>>258
本線料金所みたいなゲートだと　安全に止める所なんてないよね、ごめんorz
こういう所は後から連絡ですね
ETCの取説かパンフに連絡先一覧が記載されてたからこれを携帯してますよ（取り付け店で言われたので）

割引等あって便利なんだけど　ミンチは嫌だなぁ・・・

やっぱスマートI.C.がいいやね

なるべく脇のほうのすいているレーンを通ったほうがよさそうだな

>>262

だから二輪車は通るレーンが指定されてるのですね

>>256
ホールデンとか珍しい車に乗ってるとスグ特定されるなw

決めた。これから俺はハザード点けながらレーンに入るぜ。

ホールデンとはAUSTRALIAの元国営企業
現在、GM傘下

国道なんかについてるNシステムみたいにゲート撤廃しないと
渋滞も事故も減らないよね

ホーデン？

>>256
予告アンテナとか短冊付きバーとか余計に金の掛かることばっかり。
「３ヶ月ぐらい試行して」ってETCの試験運用で何やってたんだろ？

カメラで監視して料金請求しているならバー要らないじゃん。
こんな危険なものこさえといて「利用者のモラル」とか言われても。

(#＾ω＾) ﾃﾗHIDOｽ

>>266
将来的に全ての通行車両にETCをついたら、
ゲートなんてなくすつもりらしいよ。
そのために180km/hでも、通信できる規格になってる。
現時点では超ハイスペックなのだ。

>>268
しかもよ、最近出来た料金所は一般ゲートのバー上がりっぱなしなんだぜ。

おりは当分ETC車載器は止めておく
まだ死にたくないですからw
カード手渡しでいいや

>>268
いや、だから後で請求は面倒くさいんだってば……

まあナンバープレートに無線タグつけてそれでできるようにはなるが、
スピード違反をはじめあらゆる違反を楽勝で追及できるようになるからな。
それと今のとどっちがいいかだ。

>>268
> 予告アンテナとか短冊付きバーとか余計に金の掛かることばっかり。

だって公共事業で工事発注して支持層に仕事が回らなきゃ
誰かさんがとっても困るんだからさ、
「金が掛かる＝受注額が大きい」点こそが重要事項さ。

>>273
運転者にICチップ埋め込まないとｗ

>>274
そんな風にやるから10年で60兆円も税金つぎ込むなんて言い出すんだな。
日本、終わってるわ。('A`)

さぁ〜て5ﾏｿ払ってキャンペーンも無いこの時期にETCを付けに行きますかね！
ボッタクリ過ぎだぞ！外車ディーラー(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>277
税金ジャブジャブのキャンペーンを使わない精神こそ漢

今の日本、金づるを何に求めるか。

極々大雑把に
明治維新〜太平洋戦争　→富国強兵
大戦後　〜バブル期　　→物造り、列島改造（公共事業）
バブル以降　　　　　　→ＩＴ等のソフトやサービス事業
今後の日本は？
　
またまた極々大雑把に
今の　中東　→　石油等
　　　中国　→　物造り、公共事業（オリンピック）
　　　米国　→　軍事、石油、宇宙
勿論、これらに絡んでの金融や証券は、当然に重要な金づるなのだが、
最後は所詮ただの紙っ切れ。
格差の分布が、世界地図の上で移動しているだけなのかも知れない。

爺ちゃん、婆ちゃんの虎の子を引っぱがしても、仕事が欲しい現実。
さて、今後の金づるは何処に・・・。　　

歳出は見直さずに消費税率うｐ。これ最強。

>>277
自主運用すりゃいいじゃん

>>277　先週取り付けたけど-15,750円の優遇処置はあったぞ

おいらも15ｋ引きしてたよ

駆け込み９，８００円取り付け、先日ようやく実現した。
明日からの休み、早速どっか行くぞーと思ったが、
彼女とずっと過ごすので多分一般道で行ける近場になる。
でも初タンデムだ！

気を付けるんだぞ

数人でツーリングに出かけて高速の料金所でおじさんに
ETCに登録しているETCカードで全員分支払いをお願いしたら
全員ETC割引分の料金で通過できたんだが、普通にできる話なの？

そもそもETCの割引は無線通信で通らないと無効

ETCマイレッジに登録しているって書きたかったんじゃねえの？
で、まとめて支払った人がマイレッジ分を割り引いて清算したんじゃね？
だいたいＥＴＣに登録しているＥＴＣカードって何だよ、たりめえじゃねえかｗ

無線で通らないと無効ってことになってるけど、
手動でやればできるようになってる。
そうしないとゲートや車載器故障時に対処できないからね。

だから本当は車載器なんか無くても料金支払い自動化はできるんだよ。
機械にカード挿し込めばいいだけ。

でも利権のために…。

やっぱり(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

>>289
まぁそもそも割引はETC普及目的だからなぁ

そして、割り引いて損した分は道路特定財源から補填される。

それをガソリン税に上乗せして結局俺等が負担する、と・・・。

そしてズブズブの利権構造のトップに君臨するのは創価公明・・・



＼(^o^)／

しかしそれも民意である。
国民の怒りが次の衆院選まで続けばいいんだが。

これからどんどん物価が上がるから忘れはしない
と思いたい。

今北

>>256
ウチらバー前止まったらトコロテンですか？
何射出機だよｗｗｗ

普通に圧延でしょう。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

286だけどわかりにくい書き方でごめんね
とりあえず、いつでもできることではないみたいだね。
おっちゃんがおまけしてくれたってことかー

>>256こえーーーーーーーーーーーーー！
2分20秒あたりなんてトラックでもケツから突っ込まれて
アムロいきまーす状態じゃん。ﾃﾗヤヴァイ。

バイクで10t車とかに挟まれたら10tプレスなんか目じゃないぜ。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

軽く死ねるな。

ここはやはり手動ハザード（ポンピングブレーキとも言う）しながら入っていくしかないな…

>>256
怖いけどいい物見たわ・・・ありがとう

いつも普通に20キロ以下くらいまで減速してゲートに入ってるけど
今までに煽られたり後ろの運転手とトラブったりした事ないよ。
ケガしたり死んだりしたらつまらんしな。

俺も無いけど世の中には変なのいるから
運だと思う

300mくらい手前から、ブレーキランプ点けながら、ゆっくり30km/hくらいまで減速しながら進入してる。

そうすると、直前で割り込まれないか。
交通量あるところの料金所はかなり怖い。

後ろを確認して寄って来るような車があったらハザードを焚くぜ。
そうすると別のETCレーンに避けて行ってくれる。
そのまま料金所を抜けるまで点灯しておくよ俺は。
今までその方法で怖い思いはした事が無い。

でも前でイキナリ止まるのは怖いな。直ぐハザード焚いたけど。

つうかETCゲートって上りと下り、どっちでも使いやすいようにたくさん並んでいるゲートの真ん中辺に、
１つか２つくらいしか用意されてない事が多くってさぁ、反対方向から合流してくるクルマに弾かれそうに
なったことが何度もあるよ。

日本語でおｋ

>>309
俺も書いてて、どう書いたもんかちょっと迷ったｗ

>>310
あぁ。わかった。本線上のETCゲートじゃなくて、途中のICで
上り線と下り線の出口が合流する形のETCゲートか。
それはあるな。

　ＥＴＣレーンのラインクロスは本当に恐ろしい。　良く事故らない物だ。
まずもって使いやすい位置にレーン配置されている料金所は少ない。
特にこの時期はサンドラもいるからなおさら。

　俺も過去に一度４輪で４トントラックに突っ込みそうになったことがある。
無理なレーンチェンジした俺が悪いが、間一髪だった。

>>311
ナイス読解力！

手渡し時代みたいに止まることを前提にしてないから、結構なスピードなんだよね。
自分が先に合流部に到達してても、その鼻先を平気な顔して横切って行かれるとイラッとくる。

前にどこかでバイクがETCレーン抜けた直後に右横のレーンから
ミニバンが曲がってきてぶつかりそうになる動画を見たな。
URL思い出せないけど。

　東名高速川崎IC出口がまさにその典型だな。　あれはマジやばい。

その隣、青葉も怖いよ。
バイクだと視界が高いから却っていいよ。車だと、壁が邪魔で隣の車路が見えない。

　都筑は下り坂＋お互いが見えにくい＋ＰＡも合流という最悪さ。
流石にレーン突進前に慎重に確認＋パッシング＆ホーン。

>>317
都築はゲート通過後もほとんどの車が左のほうに行くから、
上り線から来た車が左に寄りがちだしね。

>>314
これ？
http://jp.youtube.com/watch?v=o97JTLcvHTs

どこでバイク用ETCつけるのが一番安いか教えてくれ。

ETC／一般ゲートで停車し通行券取ってたら、50cm横をカスな軽がETCで通過していきやがった。

>>320
足轢かれたって通報すれば自宅まで謝りにくるよ

監視ガメラでビデオ撮ってるから、ちょっと証明難しいだろね。
役人商売って、カネとる事だけは抜け目が無いから。

>>320
【まだまだ】ETC自主運用スレ【運用OK】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1203178880/l50
現時点で一番安い。

バイク用首都高Xって当然開発なんかされてないんだろうな

>>319
これは料金所の先の左側に駐車場があるから予測できないわけではない。
車が悪いのはあるけど怪我したら痛いのは自分だしな・・・

>>289
いちいち止まっていたら意味ないだろ。
それならみんな普通のクレジットカードで支払うのと変わらんがな

【料金所ＥＴＣ／一般レーン】　←（ＥＴＣ）←（ＥＴＣ）←（ＥＴＣ無し）←（ＥＴＣ）　　　（俺）　　（その他）　　　（その他）　・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←（ＥＴＣ）←（ＥＴＣ）←（ＥＴＣ）　
　　　　　　　　↑
ツーリングでこんな感じに、二列でタンゴになってＥＴＣ／一般レーン共用の料金ゲートに
突っ込んでいった奴がいてＥＴＣ無しの奴の通行券が出てこなくて中からおっさん登場　
後ろにいた俺たちは足止め。レーンは一箇所しか無し。大渋滞

　　　　　　　　　　　　　　　　　

ETCがあろうがなかろうが、千鳥隊形のまま料金所に突っ込むなw

>>328
リーダー格が出発前にＥＴＣは一台ずつ通過しろって言っていたのにこの有様。

料金所で事故を起こした車＆バイクは100万払わないと二度と高速に乗れないようにする。

後期高齢者福祉制度の問題点を
施行されても報道し続けるマスコミは
なぜETCシステムの欠陥を無視して
ルールを守れと言うのだろうか。

野党のある人はこの2ヶ月くらいから「姥捨て山よりひどい制度」とまで言い放っているね。
ETCについては今のところ政局に持ち込めるまでの内容じゃないと判断しているからでしょ。
か、そこまで知らないだけかも。
本当に無料になるならETCいらないけどね。

都合のいいプール制というのがある限り無料化はありえない。さらにＥＴＣの維持管理には人件費より金がかかるので・・・

>>319
あ、それだ。�d。

>>325
確かにぶつかったら痛いのはこっちだけど、左側の駐車場に入るのに
何でそのクルマは右側のETCレーンに入ったのよって話になるなぁ。
そんな馬鹿のことまで考えなきゃいけないETCって一体…。

>>332
>>5を見るとＴ社から広告料をいっぱい貰ってるマスコミは期待できないかと。

>>334
右側のETCレーンは3つ隣だよ。
二輪は左のETCに行けと看板たってるけど行かない方がいいのかもね。
ここは料金所の先の左側に出口があるから加速するのは自殺行為・・・

>>319　平塚／小田原方面か・・・・。　これで事故ったら過失割合って・・・・。
つーか、いかにもサンドラがやってくれそうな事故スタイルだな。


　でもよ、いろんな意味（使い方）で俺は一番左のレーンは有人で
有るべきだと思うのだが、大抵は閉鎖されていたりETCだったりするんだよな。
こういう事故スタイルも考えるとマジ困る。
グループ走行で左に寄りたいとかETC付けてないライダーで落ち着いて精算
したいとか・・・・必要とする人は多いのに。

　実は俺が自主運に走った理由の一つがこれだったりする。
ラインクロスは怖いので４輪の時に比べて慎重だ。

>>336
ちょっとまて。

>実は俺が自主運に走った理由の一つがこれだったりする。

スレ違いなのは承知するが意味が分からない。
前の文章とドウつながるのか興味本位だが教えて欲しい。

>ETC付けてないライダーで落ち着いて精算
>したいとか・・・・必要とする人は多いのに。

じゃないのか....

>>337　自主運に走る　≒　ETC導入する。

　中央レーンで後ろ気にしながらグローブ外してカード取って・・・ってやるの、
ホントに焦るし気も使うし、サッサと待避しようにも足けりで路肩に行けないし・・・。

　自主運に走る　≒　ETC導入する。

　中央レーンで後ろ気にしながらグローブ外してカード取って・・・ってやるの、
ホントに焦るし気も使うし、サッサと待避しようにも足けりで路肩に行けないし・・・

　だめだ。また２重投稿やっちゃった。　今日はなぜか回線の調子が悪い・・・・orz

バイク用正規ＥＴＣ登場以前から自主運用してたって事だろ？

とっととETCプレゼントキャンペーンやってくれよ

プレゼントキャンペーンが無理ならもっと値下げしてほしい。
出来れば5000円以下、せいぜい上限10000円以内で。
もちろん取り付けは自分でOKな仕様でね。

・車載器等導入コストの低廉化
・４輪車と同様にDIY取り付けを認める
・２輪車料金の新設
・危険なバーを無くす

これらをやらないとバイクETCの普及は遠いだろうなぁ。

>>345
足かせは少ない方が良いに決まってる
だが。
二輪は元々、四輪よりも何倍もETCを熱望していたわけで
少々の足枷なら、容認してしまうからね
まだ強気の状態は続くだろうね

料金手渡しの手間暇と、高速料金の割高感に
イチバン抵抗のある二輪車だぜ

隣のゲートを快適に割引で二輪が通り抜ければ
サイフの小銭を選り分けながら支払いしてる
貧乏ライダーでさえも、割高なETCであっても付けたくなるだろ

でもなかなか普及が進んでない現実。
つまり現状のバイク用はまだまだ高いってことよ。
４輪用は０円で手に入るし。

ETCより2輪料金作れって意見の方が多いんじゃないか？
そもそも貧乏ライダーはクソ高い高速はあんま使わないし。
割引になるの深夜早朝とかだとバイクはあんま走ってないし。

１．二輪車料金新設（いつでも普通車の半額）。
２．料金は今まで通りだけどETCつけたら深夜早朝に限って割引になる。

例えばこれでどっちを望む人が多いかってこと。
俺は１を望む人の方が多いと思う。

>>348
両方でお願いします

四輪用一体型がこんなに小さいのに、何であんなデカいのを付けなければならんのだ

>>347-348
料金まで言及したって無駄だろ
二輪料金の不満は、高速道路の歴史と同じ歴史がある
親の代から今までに、料金に関する署名や抗議を何度となく
繰り返してきた結果が、現状料金

その料金を半額に、なんて寝言を言っても始まらないのでは？

無駄？　だからもう諦めろということ？
俺は道路会社やそのうしろに隠れてる行政の奴等のいい加減さに
頭来てるからこれからも言い続けるよ。
そもそも軽自動車区分ができたのだってバイク乗りが声を上げたからだ。
だから寝言だとも思わない。

あなたは声を上げずに黙ってて欲しい立場の人なのか？

>>352
結局、二輪に関しての政策を多く出している奴を応援するしかない。
…と思う。

でも自民の二輪議連の奴らは二輪の発展を全く考えて無いから
応援しても無意味なような気はしてる。

>>352
運動は大いに結構だよ
ただ
公衆便所に不満を書き殴っても、何も始まらないよということ

君が街灯で署名活動や街宣活動をしてるなら
立ち止まり、声を出し、筆を執って協力するよ

>>351
特にハレの人は外圧魔人に頼るって裏技もあるけどな。
最近だったら、高速道路二人乗り解禁っていう実績もある。

道路の占有面積が云々とかの他に、料金所の人間が
軽自動車と二輪車を区別するのが困難だから、ってのが
二輪料金実現を阻んでいる理由のひとつなので、その
必要が無いETC搭載車両に限って二輪料金を実現しろ、
ってのは向こう側のハードルを下げてあげている点で
ちょっとは現実的。自主運用だっていなくなるだろうし、
いいこと尽くめだと思うんだがな。

>>348
いつでも普通車の半額だと、通勤割引時間帯とかで
軽自動車より高くなってしまうので、常に軽自動車の通常
料金の半額、でしょ？時間調整しなくてもいいのは
魅力なので、それでもいいな。ま、さらに時間帯割引あり、
ってのは理想ではある。もっと言えば無料だが…

>>353
純粋な二輪のユーザー団体が無い現状ではそうするのが妥当なんだと思う。
俺も自民二輪議連には期待してないんだ。

>>354
俺がここに書いたレスは公衆便所の落書き同然かもしれない。
でもここを利用する人は結構多いようだし、それを読んで共感してくれる人が
一人でも増えればいいと思ってる。
いつかは街頭に出る活動もしたい。何から始めればいいのかよく分からないが
これからは政党や議員にも声を送るようにするよ。

さっきのレスでは頭に血が昇って失礼な言い方をしてしまった。お詫びする。

>>355
本当は軽自動車の半額（軽自動車税の比率で考えると軽自動車の56%程度）が
妥当な額だと思ってる。それを二輪料金の基準にして、ETC割引はそこから
下げればいいとも思ってる。ただ、今の高コストなETCでは収受コストを考えると
二輪はもう無料で…となるが、その話は長くなるからまた別の機会に考えたい。

俺、書き込みすぎたな。すまんかった。ちょっと頭冷やしてくる。ﾉｼ

全登録車両の１％もないからわざわざ個別料金設定するのは難しいんだろ。
ETC限定なら設定できると思うが、肝心のユーザー団体が無いのではどうしようもない。
メーカーから働きかけてくれないと。

>>357
> 全登録車両の１％もないからわざわざ個別料金設定するのは難しいんだろ。

個別に設定するのが面倒なだけですよ。

（時間帯割引を含めた）通常の料金の半額で利用出来る障害者割引を実現するためにプログラムが
組まれているし、そのセットアップ項目が車載器に存在するにもかかわらず、２輪車がプログラム
改修の手間を理由に料金改定されないのは、明らかに怠慢。

しかも、１�lにも満たない２輪車の利用数だから、料金所を突破しても実際お咎めなし。
理由は、証拠をそろえて裁判に持ち込んだところで手間がかかりすぎるのでやりたがらない。
そうすると体裁が悪いので、時々思い出したように悪質な常習者から見せしめ逮捕やってるのが
現状。

つまり事実上二輪車は既に無料開放済みということでいいですね。

ここでナントカゆきの４月１日のブログに釣られたオイラが通りますよ。

でも1300ccのバイクが当たり前のように走っている現状、660cc（軽）のほぼ倍だぜ。

肝心なのは排気量じゃなく車輌重量＝道路の痛みじゃないか

一般的な乗用車とバイクを比較した場合、道路の構造的負担（痛み）に有意な差はないと思う。

その程度の重量差で痛みに差が出る道路なんて大型トラックは走れない。

重い車ほど道路を傷めるというが、
そもそも車重が重くなればタイヤも大きく太くなり、
結果、路面との接触面積が増加してるわけだから、
単位面積あたりにかかる荷重はさほど変わってないように思えるが、
どうなんだろう？

それじゃあ、軽自動車と大型トラック。
足踏まれるならどっちがいい？

150キロのバイクがクレカ2枚分
1500キロの普通車がハガキ4枚分
15000キロのトラックがA4用紙10枚分としよう
割に合ってるか？
真夏の炎天下に10tや牽引が走ってる後ろ付いていってみ
柔らかくなったアスファルトがタイヤ通過後に凹んた状態から平らに戻っていく様子が見られるから

80tのトラックスケール振り切るようなトレーラーのタイヤ22本

まぁいつまでたっても夜のトラックはこえー(笑
話の流れ無視してすまん

>>364
仮に単位面積あたりの荷重が変わらないとしても接地面積が
数倍あるんだから荷重も数倍あるだろうが。

空気抵抗"係数"がトップクラスに低い大型車は、並以下の
値の軽より空気抵抗デカいんだぞ？

サービスエリアでお茶の紙コップ使ったところで、せいぜい１個か２個が関の山ジャン。

高速道路料金は公共料金なので内閣府に認可権がある。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/index.html

でも、高速料金は専有面積とか損耗率とか便益とか料金所の手間なんかを
基準にしてるそうだけど、二輪料金の算定に使った資料が見つからなかった。

・二輪車のサイズは普通車の1/5程度で、専有面積は極めて小さい。
・二輪車の重量は普通車の1/7以下で、道路を損傷する度合いは1/400程度。
・高速道路における乗車定員は、普通車は10人まで、二輪車は2人。
・二輪車は料金徴収時の車種判別が容易で、業務効率を損ねるとは考え難い。

二輪業界からは↑こんな意見が出てたけど、
国会でここらへんをジワジワと攻めていけば切り崩せそうな気もする。

やっぱり国会議員にも声を送った方がいいか。

ところが、車間距離を含めると軽自動車と占有面積が変わらないというのだ。
屁理屈でも押し通せば道理が引っ込むという典型例。

そしたら料金の違う軽と普通車の車間距離はどうなのって言えそう。
車種ごとに基準を変えるやり方は不公平だし。

それに専有面積と言っても、同一車線内で横を他の車両がスレスレで
抜いてったりするし、専有できてないとも言えるよね。
バイク乗らない役人はそんなこと知らないだろうけど。

交通行政に関心の高そうな議員を探してみるか…。

料金所で２輪ウゼェーって言われてるうちは無理だろ

>>373
NMCA（日本二輪車協会）がその辺の是正活動してる。

http://www.nmca.gr.jp/voice/hig_tol_activity.html
＞（1）1999年7月〜2001年2月 二輪車の利用環境改善のための署名運動。
＞〈要望事項〉高速道路における二輪車の最高（制限）速度を普通自動車と同じ100km/hに変更。
＞高速道路における二輪車の二人乗り禁止の解除。
＞有料道路における二輪車通行料金の引き下げ。

上二つは
有志によるNPO『高速道路二輪車二人乗り規制撤廃会議（http://arrow-jp.org/freedom/）』
の動きもあって実現したが最後の一つが未達成。
今現在、NMCAが、どのような動きをしてるかは知らん。

先ずはココに問い合わせて見たら？

ＮＭＣＡが料金に関してどのように活動してるのか見えないよね。
ただ、ヤンマシには時々出てくるけど。

二輪業界は仕事上で行政の許認可権に縛られてるから強く言えないんじゃ？

だからユーザーの声をまとめないとダメかもしれん。arrowは今も動いてるのかな？
でも今の政府与党は国民の声なんか聞かないっぽい。
早く総選挙にな〜れ！

自民に「オートバイ議員連盟」みたいのなかったっけ
小池も入ってて、その流れでMr.Bikeの表紙になった（んだったかは忘れた）

そこはバイク乗りに対して良いことをしてくれた覚えが全然無いんだが。
高速タンデム解禁を遅らせる原因もそこの議員だし、
バイク駐禁問題では受け皿も無いまま法改正進めたのは自民だし。
自民なんかに期待できね〜よ！

あ

グズグズ言ってないで、バイク乗りの為に誰か
立候補すれば良いだろ

>>375
大笑いだ。
NMCAがそれらの規制緩和にどんだけ貢献したのさ？。
少しでも事実を自分で調べてから物を言えよ。
この馬鹿やろう。

北海道在住の漏れは使用頻度が低いのでETCつける理由が少ない
でも、本州にツーリング行った時は有用性ありそうだったなぁ
もっと手軽に付けられれば使用頻度低くてもつけるのに

ニューモデルが秋に登場らしいってのはがいしゅつ？

>>383
北海道の高速道路って走ってるのは車より熊のほうが多いんだって？
車のために高速道路作るんじゃなくて土建屋のために作るんだって？

はーれーとかBM他100万以上のバイクでETC付けてないのって、何なの？
と思うが。
俺は初年型銀翼だけど、つけてる。只のモニターETCだけど。

外国産の中にはスクリーンに特殊処理がされていて電波を飛ばせないものがあるから

HDもBMWモトラッドも日本仕向製造出荷分は
ETC車載機搭載スペースを最初から勘案しておけよという気はするね

>>384
ちょっとまえに「今年発売」ってのはみた気がするけど
時期までは書いてなかったと思う。

ニューモデルでるのか？
今のよりもさらに省スペースだといいな
今もがんばってるとは思うが。

>>383
俺は、北海道在住だけど、ETCつけてる。
北海道といっても、札幌市内や近郊は混むので高速つかえば、
かなりの時間節約になる。
住んでるのが、高速IC近くというのもあるが。
あと、下道も高速に匹敵する速度で流れる場所もあるので、
高速の方が安全。

>>390
ミスターバイクを読むんだ！
一体式って言うけど、ドコに付けるんだ？

因みに俺のBMWには普通にシート下についている。
つい最近新車で買って最初は全く付ける所が無いって聞いたし、
電源が取れないって聞いたのだけどアッサリ付いてますわ。
因みに05年発売のR12系。前のR11系にも普通に付いた。モニター機が。

>371
内閣府に認可権があるというのは間違い。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/highway/hi03.html
「料金を新たに設けるとき（新しく路線を建設するときなど）や料金改定を
行うとき（建設費など費用の増加があったときなど）には、各高速道路の
運営主体が国土交通大臣に申請を行い、許可を受ける必要があります。」
とある。

>>393
にん‐か【認可】
［名］スル１ 適当と認めて、許可すること。
２ 公の機関（行政庁）が第三者の行為を補充して、その法律上の効力を完成させる行政行為。

> 内閣府に認可権があるというのは間違い。

> 運営主体が国土交通大臣に申請を行い、許可を受ける必要があります。」
> 運営主体が国土交通大臣に申請を行い、
> 国土交通大臣に申請を

内閣府と国土交通省は別組織。

ここって二輪ETCのスレですよね？
国の許認可事業のスレじゃないですよね？

関連性のある話題についていけないなら
しばらくROMっているのがいいと思うよ。

ゲートごとに何千万単位の設備投資。
使用者への負担。ETCに云々言う無いけど、
普及しまくったら、最後のひとりの為に一般を残すのかね？
なんて思ったりして。俺は最後のひとりになっちゃお。
その時には、一般は20倍料金とかだな、きっと。

おかしな機械を搭載する意味もわからん。
スルーで通過がそんなにいいとも思えんし、俺的には料金所で
お財布携帯をかざせば時間短縮できるし、コインでウロウロしなくてすむ。
コンビニ式の方が利便性がよい。即刻導入せよ。
既に国民にひろまってる携帯電話を使用しないのは可笑しい。頭が変。
電話会社もそう。インターコム機能ぐらいつけろや！って思う。

こう言う何でも体制に対して天の邪鬼な
思想の持ち主に対応させる為の
費用も相当なもんだろうな。

いや、俺もETCには反対派
割引が無かったら絶対に入れなかった。
割引がなくなったら即投げ捨てる。

じゃ、俺はそれを拾って便利さを享受します

今ならまだ、ＥＴＣスルーによる優越感が得られるチャンスｗｗ
間違いなく、おっ！。て顔で見られてるぉ

>>403
今どき優越感に浸るヤツっているの？

>>403

>>404
田舎者

>>406
なるほどね。

>>399
普及しまくったら車載器も安くなって
割引もあるし
君も抵抗なく導入してるんじゃないか

早く他メーカーも開発始めて
安くなってくれよー

ETCのインジゲーターとアンテナの配線が2本の蛇腹チューブに分けて通してあったんだけど
タンク周りがキツキツなんだ。一本のチューブにまとめては駄目なのかな？

>>399
＞お財布携帯をかざせば
落としそうだから、ヤダ！
雨がふってたりしたら最悪だし。

ETC搭載の携帯電話を開発すればおk

>>399
お前ごときが考えていることなど皆5年も前に通過しているのだよ

>>412
そうだよな。タッチアンドゴー方式は二輪ETCの初期のテストだ。
今の料金所のおじさんにお金を渡す状況と同じだと思っていたら
全部違っていた。

大体タッチする場所どこにするのだよ？料金所の箱って遠すぎるぜ。
バイクの止め方を間違えるとタッチ場所にたどり着けずに難儀した。
無理に手を伸ばすとバイクが傾きすぎて危険。
更に料金所の路面て車やらの油が落ちていて滑りやすいのよ。

俺はテスト結果のアンケートでタッチアンドゴーは危険ってコメントした。
俺一人だけの意見とは思えないけど、否定したのは俺だw

ETCは利便性とともに料金所における車両停止が原因の交通渋滞の解消も
主目的の一つなのにお財布携帯とかでいちいち停車してたら
その意味がねえ
それ以前に欧米並みに料金安くして料金所そのものを減らせばいいだけの話
ただしその場合向こうと同じように道路使用料みたいなものを
車両買うときか税金で払わなきゃいけなくなる

>>414
ETCなんて利権のみだからなぁ。
道路使用料で税金で取ればいいんだよな。
高速無料になると渋滞が更に増すって議員が言ったりするが、、
それって道路を効率よく作っていないっていう行政の自己批判だぜｗ

『私高速乗りません』って奴が居るが、
魚や野菜やネットショッピングの荷物は
一般道だけ使って来る訳ではないんだよ。って思う。

>道路使用料みたいなもの

日本は既に自動車関連税で９兆円も払わされてるのになぁ。
これで高速無料にできないってどんだけピンハネされてんだか…。

＞『私高速乗りません』って奴が居るが、
＞魚や野菜やネットショッピングの荷物は
＞一般道だけ使って来る訳ではないんだよ。って思う。
別に高速使ってもってこいなんていって無いんだけど
船でも飛行機でも鉄道でもいいぜ？

>>417
取りに行けば？

そこで自家栽培ですよ。

>>417
こういう屁理屈言うやつとはまともな議論なんて出来ないんだろうな。

>>413
車両感覚が疎過ぎじゃないでしょうか？

タッチパネルに手が届く距離にバイクを止めることが、何故そんなに
難しい（たど着けないとかバイクが傾くとか）と言っているのか
全く理解不能なのですけど。

失礼ながら、もしかして、赤信号で停止する時に、縁石に足が届くと
思って足を出したら届かなくて、立ちゴケするレベルの車両感覚なので
しょうか？w

俺もタッチアンドゴー方式はモニターしていましたが、
おじさんに渡す／返してもらう所用時間が単純に短くなり効果絶大でした。
さらに付属の巻き取りリールのおかげで収納する手間が省けました。
タッチした後、単純に指を離せば勝手に巻き取ってくれましたからね。

通行券受け渡し方式からの改善度合いから言えば、数万円の高価な機器を
搭載する方式と、ライダーにほぼ同等の恩恵を与える方式と確信しましたよ。

俺、新型が出たらＥＴＣつけるんだ・・・

タッチ方式のテストって一般公募したっけ？
タウンミーティングみたいにほとんどがサクラのやらせたったりして。
道路財源使った国交省の調査でも中の人に都合のいい意見しか言わない
特定団体に金渡してやってたりしたし。
一応他の方式も試しましたが反対意見が出たので止めましたってことだったりして。
結局タッチ方式はとっとと無いものにされてバイクも車載機買わせる方向に
一本化されてたし、誰かのシナリオ通りに進んでたりして。

タッチアンドゴーは国交省にやる気が無い。
新型車載機はメーカーにやる気が無い。

電子マネーが仕様統一されて共用リーダーが出来るか
デファクトスタンダードが決まれば、ひょっとするかもね。
それでも残額不足問題がつきまとうから、プリペイドは
はねられてポストペイだけになるだろうけど。

>>421
>>413だが、
まぁそんなキミは俺のこと蔑んでおいてよ。宜しく。ヘタでごめん。
あのリールはバタつくんだけどな。
そんなキミに聞きたいのだが、タッチアンドゴーが
導入されなかった理由は何だと思う？　参考に教えてください。

数万円の機器をつけることがタッチアンドゴーよりイイとは思わない。
それは同意。俺はモニターで貰ったからいいがw

>>423
俺は横浜に住んでいるが一般人だ。
むしろモニター募集時には否定的なコメント書いたｗ

誰かのシナリオ通りってのは多分有ると思う。
タッチアンドゴーなんてノンストップのETCが有るのに
（しかも車はタダ同然）普及する訳無いじゃん…とは思った。

>>423
そう言えば一般公募したETCのモニターには全部当選してるw
車もバイクもETCは一番最初にタダでゲットした。
殆どのモニターアンケートには否定的な意見を書いているのだが。


おっと誰かが来たようだ。宅配便かな…

安全>>>>>>>>>>>>>ノンストップ(利便性)

・・・のハズなんだがなぁ。
ユーザ側にも問題があるにせよ、今のカタチはどう言いつくろっても危険すぎると思う。
少なくともETC導入以前より料金所が危険になったのは事実だろう。
渋滞緩和のメリットは薄いとしても、俺はストップ&ゴーの方がよかったと思う。
(車も含めてスイカ式で十分。)

すっかりお布施してしまった後ではあるけど、やっぱムカツクなぁ。

ETC用のゲートって本当に意味がわからないよな

>>427
>車も含めてスイカ式で十分。
車はノンストップってことより窓を開けないで済むことにメリットを感じてる俺。

>>426
俺もどっちもモニターで余計な出資しないで済んでるけど、意見は色々言わせて
貰ったな。
以降>>426の書き込みを見た者はいないってかw

あれ、こんなときに何の集金だろう・・・

>>423
あっはっは、何言ってんだよおまえ真実を教えてやるよ。
ん？ちょっとまって、さっきまで吼えてた愛犬が急に静かに、
ちょっと様子、、、、、、

基本的にＥＴＣは渋滞緩和が目的でだから安全は二の次
ただ、ＥＴＣ通過は20�`と表示しているのに、かなり速いスピードで通過してるのも問題

スイカ式（タッチアンドゴー）タイプは
数ヶ月間の試験走行？をやったが
試験ユーザーの評判が悪く中止になった。

どんなに普及しても一般ゲートは残る。
割安になっても、それは収益減になるだけで売り上げUPには貢献しない。
そのうち、ETC割引が"普通通行相場"に思え出して、一般通過車が
"割増し料金"みたく思えてくる。
結果として「高速なんて高ぇじゃねぇか!」と使用率激減。
総収益減。
ボツシステム。

将来的にゲート通過時の速度超過も取り締まれ。
点数6点、罰金6万、その個人所有のカード1年使用禁止（通行できるが後日さらに罰金12万）。

通過時の速度超過数キロ毎に罰金1万円とか

そうなりゃ馬鹿が減るね。
トラック、ダンプ涙目か。

指定速度で進入しないとゲートに接触（開かない）。
接触したら罰金1万の方が良くない？

1万じゃ安くないか･･･
運転手を苦しめる点数もあったほうがいい。

>>425
> あのリールはバタつくんだけどな。

なんの工夫も無く腕や胸に付ければ、そりゃバタつくさ。
簡単にカードに触れて、しかもバタつかない付け場所など、
ちょっと考えればすぐに見つかったよ。
ジャケットの胸ポケットとか、
ジャケットのマジックテープとか、
メインキーのキーホルダーとか、
ハンドルポーチとか。
タンクバッグ上に小さなマジックテープを貼るとか。

>>427
> (車も含めてスイカ式で十分。)

ETCカードが車載機にもタッチ式にも共通に使えれば、
車と合わせて複数台所有者はどれか１台に車載機を積んで、
他はタッチ式で利用という手も便利に使えたと思う。

そういうユーザーは車やバイクを新車買替えの時に車載機を
最初から積む率が高くなって、結果的に数年後の利用率も
上がったのではないかと思ったものだけど。

ノンストップが前提なのにタッチ式なんてありえない
つか今以上に危ないだろ

２輪専用レーンがあってそこがタッチ式ならわかるけど

>>439
同じレーンを使うと誰が言ったのさw

>>440 ID:VNf6zby5
まぁ、もっと貴方が強く意見してればタッチアンドゴーになったかもヨw

サイレントマジョリティが何たらとは言いたくは無いが、
ノンストップ若しくは無料化が一般の人の多数意見だったんだろう。

NYでやっているような、どの車にでも使えるビーコン？のような物
を使って所有している全部の車で使えるようにすれば良かったと
俺は思っていたが。
どうせ車種判定は料金所ゲートで行っているのだから
車種別料金の設定も簡単だっただろうに。

ＥＴＣって、60�`くらいで通過できるようにするために、膨大な開発費使って作ったんじゃなかったっけ？
ほんと金のムダ使いだなｗ

消える魔球方式に落ちるゲートにすればいいお

>>442
本線で徴収できるようにMAX180でしょ。

本線徴収で何キロまで徴収に耐えられるのか非常に気になる。
300キロでやって徴収されずに料金所のおじさんに言った人とか居ないだろうかｗｗｗｗ

> 基本的にＥＴＣは渋滞緩和が目的でだから安全は二の次

ＥＴＣが導入された時はそんなことを言えたかもしれないが、
今時、「安全は二の次」なんて言っていたらそんな企業は簡単に潰れる。

渋滞緩和より安全が優先！！

ナップスのあった場所の人が羨ましいぜ…

>>447
県外からのお客さんも多いって店の人が言ってたよ

>>433
北風と太陽の童話じゃないが、そんな風にしてたら人心は離れるばかりだぜ。

>>441
だな。タグ方式で十分だったのに利権にこだわって無駄で高価なクソになった。

レーン内で事故を起こした側は免許取り消し

もともと停止して料金を払うためのゲートは狭いわな。
そこを走行したまま通してるんだから
事故は起こりやすくなるのは当然。
そんなのちょっと考えたら分かるじゃん。
ETC導入に際して広めの専用ゲートを作るべきだったのでは。
事故増加を見て、後から変に取り締まろうというのは
責任の所在の追求先がちょっとおかしい様にも思う。

何のために金かけて試験運用とかしたんだって話になるよな。

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

意味の無い開閉バーなくすだけでも事故は減るだろ

一度減速させないと通過後に馬鹿同士がぶつかりそうだが。

だから利権だってのに。自分たちのサイフを大きくしたかっただけ

本来、ノンストップ料金収受システムだったら、料金所のゲートすら必要なくて、高速道路の本線から
一般道に合流する直前で、通信して課金するだけで良いはずだから、高速を降りるにあたって何度も
合流と分岐を繰り返す、既存のインターチェンジの設計自体お�hル

>>454
右側2or3車線はそのまま直進だから問題ないと思うが左側の一般レーンから
いきなり割り込んでくる奴らが怖いよね。
（過去何度か経験あり）
こっちは既に100km/hまで加速済みなのでまさに突っ込んでくるイメージでした。

「2輪ETCは左側へ」と言うのもわかる。
（2輪ならレーン通過後3秒もあれば200km/hまで加速できそうだし事故になりそう）

20km/hから3秒で200km/hまで加速できる2輪に俺は乗っていないお。
0-100km/h全力でも3.5秒くらいかかるし。

ドラッグカーでもないと無理だろ、その加速

１３０km/hが限界の２５０スクーターですので加速が悪いです

>>457
一般レーン側の視点で考えると、ETCレーン飛ばしてくる奴は大迷惑だろ。
ただでさえ障害物が多くて視認しずらいのに、バイクで100kmとかもう自殺行為。
飛ばすなら飛ばす側が責任もってよけろ。

とりあえず料金所とか最高速度40km/hぐらいだろｗ
本線徴収になってからじゃないと危ないぞ

>>454
ゲートで車線を増やさなければOK

あまったとこは二輪専用にしちまおう(｀・ω・´)

他所から拾い。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj.ic1.jpg

アメリカのETCレーン（中央の車線）はブースもバーも無かった。
こうすればETCレーンで追突事故なんて起きにくいだろうに。
やっぱ(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

>>464
香港もなかったぞ

日本では利権を死守するためゲートを大量に設置しなくてはなりません
ライダーの皆様には危険で面倒ですが、これも利権のためなので我慢してください

>>464
これ、本線に行くかゲートに行くかは個人のモラルに任せてるってことか？
もしETC(?)の無い車が本線のほうを走ったらどうなるんだろうか？
SWATが追っかけてくるとかだと怖いな。

SWATは凶悪犯罪専門チームだよ
アメリカは高速道路の交通警察がほぼ独立した組織だから
日本のそれより遥かに専門化されたチームになってる
アホみたいに改造したGT-Rを配備してあるのをSSで見たことがあるけど
今はどうかしらん
向こうは日本と違って犯罪者にまったく容赦がないから
ぶつけてとめるとか当たり前
パトカーに使う車輌は装甲を強化してあるから無事なんだけどね
日本でそういう取締りしたらアホな人権家どもが騒ぎだすんだよな

>>464
シンガポールも無かった。

>>469
シンガポールの道路料金というのは高速道路の利用料金じゃなくて
混雑時の都心流入に対する課金なのか。興味深いシステムだね。
ttp://e-public.nttdata.co.jp/f/repo/516_a0712/a0712.aspx
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/singapore1.html

>>470
本当は日本もこう言う風にするはずだったけど
利権がからんできて複雑怪奇なシステムになったって聞いた。

今日発売のプレイボーイに気になる事が書いてあるね

何が書いてたんだ？
気になるじゃん

ＥＴＣオービス
警告ナシ・レーダー探知不能と書いてあった。
中は見てないので知らん。

>>474
ETC車載機が常に出している電波を受信して
その周波数とドップラー効果を利用して速度を計測する仕組みなのかな？
測定器は電波を受信するだけだから探知不能ってことだな。

>>473
高めのエロス　優木まおみ

普通に、二点間の通過時間と距離で速度割り出すだけだったりして

どっちにしても、料金所以外はETCの電源を切っちゃえばいいんじゃね？

えーと、だから右側の2or3レーンは本線がそのまま繋がっている訳で、そこに合流
する側が本線の状況を確認しないで流入するのはどうか？と言っているのです。

本線上のETCレーンは建前上は20km/h制限だけどトラックに合わせて走る必要性
から80〜90km/hで通過した場合の速度です>3秒で200km/h

俺は当然右側の状況を確認しながら合流しております。>2輪乗車時

>>478
その通りなんだけどON･OFFスイッチの設置場所を考えないとね･･･

>>479
日本の料金所が>>464の写真のような構造になっていない以上君の考えは間違っている。
一般レーンの車が後続を注意するべきではあるがETCレーンの車も割り込み車を注意する必要がある。

>>464
カナダもないね。

>>479
悪い悪くないはともかく、やられてヤバいのはこっち。
セルフディフェンスはしないとね。
死人に口無しだぜ。

>>483と、あと亀だけど>>461に同意。

>>484
おれには>>457の言っていることが良くわからん
自身と相手とどっちが２輪だか４輪だかさっぱりだ

料金所や合流地点付近では周囲に気を配り、急のつく動作は禁物
…と言ったって、レーンで止まるのはいるし、後ろから突っ込んでくる奴もいる。
だから事故が起きてる。
そういう現実を無視してバーだのお知らせアンテナだの増やしたって無駄。
ETC作った奴等って設定通りに利用者が動くと思ってんのかな？

>>477
亀だけど、光電管式の速度計測にETC使う感じではなかろうか？
もっともそこを通過する全ての車両にETCがついていないと不当取締りになるから、現実になるのは当分先でしょう。

>>486
これを考えた役人は車もバイクも自分では運転しないので分からないのでしょう。机上の空論とはまさにETCのためにある言葉です。事故は現場で起きているといっても寝耳に水です

新しいのはいつ頃出そうなの？　秋くらい？

つうか、ETCシステムを料金の収受以外の目的に運用するのは、措置法にもとるのでは？

>>490
法律はいつでも改正可能

ＥＴＣついていない車種が高速乗った場合、
本来の高速代に１０％程度の料金上乗せをすればいいと思う。（マジで）
バイクももちろん例外なし。
するとどうだろう、不満の声が国土交通省などに集まり、
バイク用のＥＴＣが各社から次々と発売。
なんてことにならないかな。
とにかく、今は１社しかないのが問題。

出るじゃん、もうすぐ、２社くらいから

>>493
今は、と書いてあるじゃん？
文盲か？

>>494
アホはオマエ。
敢えて理由は書かない。
自分の文章をよく見直せ。

>>495
１匹釣れたか

>>496
みっともないよ

バカばっか

池沼さん、乙です・・

いけぬまってなんですか？わかりません＞＜

ちちんぷいぷいで解説あり

>>500
池沼と書いて「ちしょう」と読みます。知的障害（ちてきしょうがい）を略して「ちしょう」と言いますが、
「ちしょう」をPCで漢字に変換すると上記のように「池沼」となるのです。
因みに、池沼とは天皇の孫、愛子のことを指すのが一般的です。
大正天皇の血を濃く受け継いだ愛子こそ池沼と呼ぶのにふさわしいでしょう。

作業用メモ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1207507577/502

>>486
役人は自分達の考えた通りに国民は動くもの、動かねばならぬものだと思ってる。
意に反した動きをするものは問答無用でせきとめる。つまり関所だよ、関所。
そこで人が死のうが怪我しようが斬り捨て御免。
今もそんな時代劇と変わらない封建主義的な古い考えでやってんだよ。

>>502
>>502
>>502

ＥＴＣオービスには非常に問題あるぞ。
駐車違反と同じで、所有者責任にされるという事だ。
やつら捜査する気ないだろ。

>>477
普通に考えてそうなんじゃないかと。
物理的にどう考えてもおかしい時間で通過してたらそりゃね・・・
というのは分からんではない。

>>493
次も日本無線だよ

一体型ですね。でもこれはインジケーターと本体の一体型。アンテナとはセパレート。
外付けできるようにキーロックできるようになるんでしょうね。

１社だから問題なのではなく、問題のあるＥＴＣだから１社なの
（本当は０社でもおかしくないのだが・・・）

ついに新型のETCでもでるの？

>>510
し〜っ！そんなホントのこと言っちゃダメだって！

前スレでETCオービスのようなことを言ってた人
いたけど、関係者かね。
技術的にはインジケーター赤でも、オービス以外
（一般道など）での受信もできたりして。

>>511
どっかの雑誌にも出てたよ。
この前新車買うときに店で「もうすぐ新しいのが
出るから待ってください」って言われた。

詳細はまだ正式発表されてないけど、
時期的にそろそろなのは間違いない。
俺は２社か３社って聞いてるけど。

新型ETCの話って、去年も同じような話が出てぽしゃった経緯があるので、
本当に出るまでは信用してないほうがいいような気も。

>>515
プロトタイプの写真は公開されてんのに？

ETCオービスの話は今売ってるプレイボーイに乗ってた
中身は読んでないけど「普及促進の本当の狙いはこれだった！」とか見出しが

どこに設置してどういうシステムで運用するのかわからないけど
配線にON/OFFスイッチ加工して解決するもんでもないのかな
一体型なら鉛のカバー被せるだけでもいいしｗ

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
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　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　　　キングHIDOス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

スマン別のETCスレと間違えて開いたｗ
新しい話題かと思って書き込んだんだがｗ＞プレイボーイ・オービス

車載機本体の話に移るけど、スモークスクリーンのビキニカウルつけててそのスクリーンの中にアンテナを移設しようと思っているんだがどなたかやってる方いますかね？やっぱりＮＧ？

そこ、正規ETCでは取り付けてくれないよな。
店によっては「スクリーン内のアンテナ取り付けは行いません」と注意書きもある。

やるなら自己責任で。

金属によって遮蔽されてなければ電波はほとんど通り抜けるよ
俺の車のETC、アンテナは一度メーター外してフード内に仕込んであるけど全く問題ない
一体型をグローブボックスにしまいっぱなしで仰向けに転がってても作動したとかいう例も聞く
でもなんかあった時に責任追うのは嫌だから作業店ではやってくれないよね

>>520
YSPでハーフカウルの中に取り付けてもらった。
受信テストも問題なし。
馴染みの店で相談してみるのが一番だね。

三菱電機ETC車載器新製品発売のお知らせ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2008/0513-c.htm

新型ｷﾀｰ！

>>524
二輪可とどこにも書いていない件について(´･ω･`)

あー、これ４輪用だな、間違いなく・・

デンソー、ETC車載器の2008年モデルを発売
http://www.denso.co.jp/ja/news/newsreleases/2008/080512-01.html
パナソニックからも新型ｷﾀｰ！
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=188684



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

四輪用しか開発しませんってスタンスのようです。

おい、ＬＧ！サムスン！
二輪ETC市場に参入してこい！
チョンは嫌いだがおまいらのヤスモノ電化製品の普及はありがたいんじゃ！

自主運用すれば全て解決

チョンはコピー商品しか(ry

>>531
JRM-11のコピーを4800円くらいで売ってくれればヨシ

チョン製は大して安くならないのでチャンコロが作ればいい不具合続出でチャイナフリーになること必至

自主運用すれば全て解決

オレが四輪で使ってる松下製車載器はフィリピン製
だからフィリピン生産で売値10000円以下を希望

自主運用すれば全て解決

つまり、二輪用ETCは車載機参入メーカーが無く、現状機器が高価なので
暫く待てという事か。助成金制度でも全然マイナスだしな。

ETCカード手渡し支払いでいいや。

自主運用すれば全て解決

バイクの方は台数が少ないだけあって助成金制度やキャンペーンが車より貧弱だ。
皆料金所でノロノロとグローブ外し→財布出し→支払い→財布収納→グローブ装着→発進　で
１分以上かけて通過してやればもっと考えてくれるかもしれん。

>>537
それって通勤割引とか深夜割引とか利かないんだよね？

自分の場合、通勤に使わないし、深夜は走らないから
ETC割引の恩恵がほとんど無い。
マイレージも会社ごとにバラバラだし、有効期間あるし。



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

通勤深夜はともかく、マイレージはカードだけで
つけてくれると嬉しいよね。
ETCによるノンストップサービスの普及促進、
つー意味では実現するわきゃないんだが。

自主運用すれば全て解決

つけてから三ヶ月。
各種割引ですでに七千円は戻って来ている。

ある程度高速使う人なら
付けた方が得ということ。
自分がよく使う区間の料金と割引率で
いっぺんシミュレーションしてみた方がいいよ

というコトは自主運用すればもっとお得だね！
バイクが複数あると全部にＥＴＣ着ける費用もバカになんないよ…

ほとんどの人は既にシミュくらいしてるでしょ。
それでもメリットばかりではないから二の足を踏んでるんだと思う。

割引云々よりも、料金所に並んでいる四輪車を横目に
バイクでスル〜っと通過する快感はpriceless

こういうレス見るたびに思うんだが、並んでる車両よりももっとたくさんの
ETC車両がゲート通過してるんだよな。
なので横目の快感ってのはかなりみみっちいと思う。

だな、それにもともとバイクはクルマの列を抜けて前まで行けたからなぁ。

>542
はぁ？

ETCカードは手渡しでもポイント付くよ

>>550
車載機番号とナンバーでの登録がなくてもってことじゃね？

いかにもその通り。
でも確かにその通りなので、一時停止してもポイントつけるんなら
車載機番号なしでポイントつけてくれてもよさそうな気もする。
ここまで値段下がっちゃえば車載機売ることにそれほど
モチベーションないだろうし。

いやま、単なるボヤキなんですが。

>>516
プロトタイプってどんなの？知りたいんだが・・・・

結局の所、ナプで\12,800（カウル車）でキャンペーン最終月に駆け込みで取り付け、
2000ポイントget(\16,000)戻った俺の判断は正解だった。と言う事だな・・・

しかし、新型が本当に出るなら形状が気になるな・・・

>>554
Mr.Bikeに載ってたよ。
どうやら、今までの３ピース構造ではなく、一体型でハンドルなどへの取付もできるのでは？と書かれている。
開発元は現在と同じ日本無線らしい。

>>555
二輪ETCの一体型て一体！

ナプ組が勝ち組か

>>556
2ピースだよ、ボケ
新しいのを待った方が勝ち

ポイントに勝る物無し

カード落としてポイント失効

気になる点
どれくらい小型になるのか？
値段はいくらか？
助成金（キャンペーン）はあるか？
祭りｹﾃｰｲなら、今の外して奥でry)

自主運用すれば全て解決

自運スレへお帰り下さいね。

ライコで取り付けると結局いくらかかるの？

なぜライコに聞かないのか？

電話を持っていないから

新型ｷﾀ━━━━━!!
http://www.shutoko.jp/company/press/h20/0515.html

>>566
黙れ
10年ROMれ

ＣＢ４００ＳＦのホンダ純正付けた、リースにするか購入にするかの二つあって
リースだと１５０００円の助成金で計３５０００円、購入だと助成金無しで５００００円。
俺はリースにした。

>>566
なにこれ
こんなのつけるならETCつけるだろ
車ならただみたいなもんだし

>>569
距離別料金絶対やるからETC持ってなくてうだうだ言われないように、って感じだな
てかEdyかよ…携帯で使ってるんだからいらねーってばよ

で、二輪はいつまで無視なんだ…

首都高は価格が安いからEdyでいけるんだよな。
長距離の高速道路では無理だ。

首都高の料金で文句を言っている奴、名古屋高速は日本で一番高い都市高速だぞ天下りの温床と化している糞道路公団死ね

>>572
それが何？
二輪ＥＴＣとどう関係があるの？

名古屋は日本から独立しなよ
あそこは色々と異質すぎる

>>573
はぁチンカスは死ねよ

ＥＴＣカード手渡しでよくね？

>>576
いいけど、各種割引が受けられない

>>577　それは知らなかったｗ　一気に興味倍増

>>577
トラックが割引でバイクより安く乗ってると思うと泣ける

名古屋のは、道路公「社」。公団未満って意味だ。

>>579
さすがにバイクより安くなることはないけど、本四連絡がらみで
大型・特大だけに適用される割引があることについては、
なんだかなぁ、と思う。当初は淡路島で島内を爆走する大型
トラックを高速に誘導することが目的だったはずなのに、
いつの間にか瀬戸大橋がらみでも大型・特大限定割引
はじめてるのな。逆にしまなみは普通車・軽限定なので
結構複雑怪奇だと思う。

　首都高も一歩間違えると・・・。

　俺が自主運開始した第一の理由がコレ。　今後距離別料金ともなれば
かなわないと言うことで少しでも速く導入したかった。勿論安価に。

　普通車（４ナンバー車）登録ETCでも割引と利便性で帰って安くつくのだから泣ける。

>>566
ETC車載器なんて本来はこの首都高Ｘみたいなので十分なんだよな。
こいつが全国で使えれば十分。

さらに電源も不要

そして利権も不要

>>585
それが採用されない理由

だってこんな余計な（？）機能まで搭載してんだもんなぁ。
http://www.rbbtoday.com/news/20061213/36774.html

開発費は税金や企業に出させて、ORSEには何もせずに金が落ちてくる構図です。

>>587
いやこれは便利ちゃうか？（少なくとも四輪では）
ちょっとセキュリティが怖いんだけども

確かにセキュリティは怖いな。勝手に集金システム作られてて
200円ずつくらい通行費を抜かれてもわからんからなぁ。

それこそ通り抜けの私道に勝手に導入されるとすごいことになりそうだ。

>>588
便利だろうけど、余計な便利さを求めて無い人にとっちゃ邪魔だし
そのせいで高くなったりしたんじゃ本末転倒

ETCなんて上着のポッケに入れときゃ済むぐらいにしろよ・・・

>>591
途中で紛失して、バーに激突するんですね。わかります。

オンラインセットアップができるようになるのっていつなんでしょう。
今は一度出向いて申し込み、そして後日取付なんですよね。

おいら田舎に住んでるから店まで２回行くの遠くて大変なんです。
まぁ、在庫が無くて入荷の順番待ちしなければならないのなら同じなのですがね。

さらに言えば、
おいらが住んでる町周辺８０キロ圏内には高速が無ぇから急いで付けなくてもいいんだけどねw
・・・orz

どこぞのCMじゃないが理想形は携帯に埋め込んでおいてダッシュに置いておけば通過出来る社会だろうなあ

インプラントでチップを体内に埋め込んで管理でいいわ

高速バスとかで、携帯持ってたりインプラントしてる乗客全員から
料金徴収するんですね。わかります。

携帯に内蔵させることも可能みたい。

沖電気がDSRC内蔵携帯電話端末の試作機を展示，
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080514/301706/

みんなをETCにする社会が間もなくやってくるかも。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

来たるユビキタス社会に適合できなさそうな人が若干一名いますね

OKI電機と言えばガードナー組みの８耐を思い出す。

OK牧場？

つーかナンバー撮影してんだから機械なんぞ積まなくても請求できるだろ。

>>601
大雨で視界が悪いとき、雪でナンバーが隠れているときもあります。

>>602
その時はタダという方向で

>>601
ワザとドロをぬりたくるダンプとか…

汚損したままにしといたら番号標表示義務違反（2点）。

降雪の場合は仕方なし

南こうせつは永久無料！

南こうせつはイケメン

>>593
実車での取り付け、その事前確認が必要なんだからオンラインで処理できるはずがない。

>>596
瞬時に割り勘されるわけか

ハイウェイ先進国米国に学ぶ料金所
〜ＥＴＣもカードで「ピッ！」とタッチでいいと思うのです。〜
ttp://www.geocities.jp/jdy07317/1011.html

ちょい散慢かな。でも「ETCなんか最初からいらんかったんや！」な議論のネタにはなる。

>>609
４輪は適当だけどね
先日の首都高キャンペーンなんかは車検証コピー送って登録済みの機械が郵送されてきた

アメリカとは単価が違うから。
あとアメリカは道路料金が安い代わりに税金が馬鹿高い。

>>613
アメリカは日本みたいに、道路を食い物にしてないからなぁ
日本が無料化っていうことが建前で本音は・・・・だけど
アメリカは、現実にそうやっていってる

道路族であることに誇りを持っております！
とか言っちゃう人が日本のトップにいるんだもんね
救いようがないよ

つってもフクダのことじゃないよ
わかると思うけど

>>611
ttp://www.driveplaza.com/route/soukou_seigen3.html

一応こういうのも導入する気があるようだ。
本格運用は２-３年先かな。

レッドバロンはらくらく導入キャンペーンに参加してないのか。
地域検索しても出てこねえな

>>611
俺も変な機械買わされるくらいならタッチアンドゴーの方が良いと思う。
ETCの機械の横に併設するか、1レーン作ってくれればいいのに。

　旧ＪＨになんでスイカみたいに出来ないのか、クレカを作れない人はどうするのか
という質問を投書したこと有るが、「追突防止」の建前で否定された。

>>611
ニューヨークのEZ-PASSだけど、ゲートを上げっぱなしのこともあれば
上げ下げしていることもある。どちらかというと上げ下げしていることの
ほうが多いような気がする。なにせアメリカだから、職員の判断しだい
か。

それより、アメリカの場合、地域ごとの料金収受システムに互換性が
ないんじゃないかと思う。インターステートで他の州にいったら現金払い。
面倒くさー。

日本のETCが優れているとは口が裂けてもいわないが、アメリカが
優れているとも思えん。

>>611
「タッチアンドゴーでいいよ」は二輪用ETCの話が出てきた
このスレの極初期の頃から言われ続けてきたよ。
最近はあんまり話題に上らなくなってたかな？

>>618
ﾊﾞﾛｿ取り付けやってくれないのか、そろそろ頼もうと思ってたんだけどな

ところでまだ取り付けの順番待ち状態は続いているのですか?

取り付けは何処のバイク屋でもやってくれる。
支援のキャンペーンをやっててないだけ。

>>624
1万5千円くらいの優遇が受けられないってことなんですね。
それならDSで付けようかな。

キャンペーンに参加しねえってことは旨みのある商売じゃ無いってことなんだろうな。
日本で一番バイク売ってる所がこの状態・・・(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

そういえば昔ETCの愛称募集があった時に２ちゃんで
愛称は「逝ってよし」にしようという運動があったが
あれはその後どうなったんだ？

キャンペーンに参加しない方が美味しいんだろ
個人には販売も取り付けもさせないからな

こんなんだから自主運用しちゃうんだよな。

４輪では個人でできるDIY取り付けを、２輪だからと言う理由で禁止するのは
納得いかんのだけど、こう言うのって公取委とか国民生活センターに言ったら
改善されるだろうか？

取り付けでエラーが出ても２輪ならスルーして申し出ればいいんだし、
２輪のDIY取り付けを禁止する理由にならないと思うんだけど…。

トヨタと自民党は仲良しだからな
そこらへんをどうにかしないと確実に変わらない
あの糞企業が消えてくれれば、なんとかなるかもな

>>631
馬鹿じゃないの？

二輪メーカーもお上に言われて渋々やっているような節があるよね。
自動車メーカーとしてはﾏﾝﾄﾞｸｾなんだよきっと。

ところで
バロンのプレスリリースだったと思うけど総額４万円以内で取付出来る様にするって書いてた。
ホントなのかな？バロンでつけた人いないですかー

>>633
バロンのＨＰ見る限り見当たらないが…。

漏れは１年半前に４万３千円だったよ。
ツアラータイプのフルカウルだからだろうが。

自主運用すれば全て解決

>>634
これこれ、探したらあった。
http://www.atpress.ne.jp/view/5099

おいらビクスクだからツアラータイプと同じく４万３千円かな。

四輪が只でとりつけることができるのに４万円以上出す気になれん

>>637　ロハはともかくとしてたしかに１マソ以下であるはずの機械に
５マソもだすほどブルジョアじゃねえ。

その装置に価値を見出せる人には10万円でも安い。
そうでなければ100円でも高い。

東京から厚木までは、通勤割引の対象外じゃん。
東京から厚木まで高速乗って、厚木で降りて乗りなおしたら、そっから100kmになるの？
東京から100kmなら裾野で、厚木から100kmなら富士まで行けるんだよね。
料金あんまり変わらんかな？

>>640
最新マップルはその辺考えて料金表が100kmごとに色分けしてあるよ

>>640
早朝夜間割引を知らんのか？

車でですが、東京→厚木→富士で、厚木〜富士間割引適用でした。
袋井まで行く用事があったのですが、バイクのETCカードも持っていって、
富士を降りた所でカード入れ替えて、厚木〜袋井間3550でした。
帰りは時間帯が合わなかったので通常料金で、5000。
通勤割引って結構でかいですよね。
面倒臭いけど。

自分も割引のルールがよよく分からないんだけど

>>643
割引の範囲からみて通勤時間帯割ですよね
東京→富士の間は121.5kmで、厚木→富士間が86.5km
一度の総走行距離が100km超えてても割引適用区間を100ｋｍ以内で降りれば適用されるってことですよね。

あと、東京→厚木→富士を途中降りずに時間調整して、早朝夜間割と通勤時間割を利用することも出来ますかね？

あー、ごめんなさい。通勤割引でした。
東京〜厚木は割引適用外区間なので、
東京→厚木→富士で、割引適用区間100km以内の
厚木〜富士が割引になります。

厚木で降りない場合は、東京から100km以内の料金所までで、
東京〜厚木間の料金（普車の場合1000）を引いた額が割引されます。

早朝夜間割引と通勤割引を降りないで併用の件はよくわかりませんが、
早朝夜間割引の時間帯に入るか出るかすれば適用になるなら、
降りないで併用はできない気がしますね。
入出口って指定されてるんでしたっけ？

>>645
ETC裏技ナビゲータを使ってみた.。 ttp://go-etc.ddo.jp/top.aspx

通常走行時 \3350
裏技走行時 \1850(-\1500)

05:00 東京
｜
｜35km
｜650円(早朝夜間)
｜
05:21 厚木
｜
｜86.5km
｜1200円(通勤)
｜
06:12 富士

>>643
割引を併用すためには、100km以内で流出する必要があるので
一回下りる必要がある。厚木〜裾野のどこでやってもかまわない

>>646
東京-裾野/早朝夜間　1150
裾野-富士/通勤　450
計1600円。
裾野は流出〜再流入もしやすい構造なので、そういう点からも
お勧め。

１００キロ以内で一回降りて再流入、次も１００キロ以内で降りてＥＴＣカードを入れ替えて再流入１００キロ以内で降りて、ループ

>>648
何度もループするほど時間的な余裕はないだろ

東名とかなら三回はいけるから節約できる金額がデカい
ロスする時間はトータルでも５分もないし。

車だとカードの入れ替え楽だけど、
バイクだと面倒くさくないですか？

カードの入れ替えで数千円節約するのか面倒くさがるのかは自由です。

数千円も浮く？普通に走ったらせいぜい千数百円では？
総行程1000キロ以上の道程をカードを5枚も用意して200キロくらいで巡行して
最初の99キロ目のICから06:01にOUT〜最後の99キロ目のICから08:59にINみたいた事をすれば数千円は浮きそうだけど

早朝夜間＋通勤を組み合わせることができるなら数千円分が
割引になる距離は少なくないんじゃね？　わざわざシミュレーションは
やんないけど。

数千円はいいすぎか。200kmくらいまでなら2500円分くらい浮かないか？

距離によりけりだし、今は深夜割引が4割引だからアレだけど、移動距離が長くなれば長くなるほど、
連続して走った方が、距離に応じて加算される金額が少なくなっていくのね。

3割引だった頃は、確か250�`以上の距離だと連続しても、カードを差し替えても差がなくなってた。

何が言いたいかというと、ETC裏技ナビゲータは携帯のブックマークに入れておけ、って事です。
軽自動車料金にも対応汁＞裏技ナビゲータ

カード入れ替えすると不幸の電話が来るよ。

>>657

mjd?

>>658
俺は幸せになってますw

>>655
200kmっていうと、例えば東京〜相良牧之原で196.6km3850円なんだから、
純粋に半額になったとしても2000円の差にはならないよ。
裏技ナビゲータが軽料金に対応しなくても、安いパターンに車種は無関係。
いくら安くなるかっていう参考にはなるけどね。100円しか違わないなら、
わざわざカード差し替えるのメンドイってことはあるから。

ちなみに、東京〜相良牧之原の場合、東京〜裾野は100km以下だけど
裾野〜相良牧之原は100km越えるから2枚差しは無効なのな。

たまにならスルーされるけど、常習だと通勤割引違反で通常料金に戻されるそうだ。

カード入れ替えても、そこまで安くならんよ。
乗り降りするたびに、初乗り料金みたいなものが加算されるから。
一度、サイトで確認するとわかるよ、割引無しの金額と、数回乗り降りした場合の総額。

通勤割引違反ってｗ

まあ違反と言っても道交法ではなく
ETC使用に関しての約款記載事項に対しての違反って事でしょ

657 名前:国道７７４号線 投稿日:2008/05/21(水) 21:56:53 ID:cbl2Main
先日ETCの取り付けをしたのですが、
ETCの電源が車のライトOFF時とスモールライトON時しか入りません。
ライトを点灯中にETCを使えないというのは不便なのですが…
これって普通なんですか？


↑は別板で見かけたレス。
業者施工かDIYか分からんけど、クルマだとこんないい加減なのでも
使えるんだな。だったらバイクも自分で取り付けさせて欲しいわ。

バイクの自己取付け禁止は作動不良より取付不良による落下防止だと思われ。

自分でしかも軽四登録した自主運用のやつでも落下したなんて聞いたことが無い。利権が絡んでいるだけだろ

>>667
自分が見聞きしたものが世の中のすべてだと思うなよｗ

>>668
おい！役人なんとかしろ

バイクユーザーなんて少数派の利権なんて美味しくない
と思う。多くの票を持つ反対団体が居ないからだろうと思う。
ガソリン税に消費税はかかるが、軽油は軽油本体にしか
消費税はかからないし。

>軽油は軽油本体にしか消費税はかからないし。
運輸業界が強いからね。
ディーゼルの排ガス規制が甘かったのも業界圧力。
二輪は国に強大な圧力をかけられる団体が存在しないからETC車載器で
わかるように忘れられてる。

>>670
マイボイスコム、「オートバイ」に関する調査結果を発表

オートバイの所有率は１３％。所有トップは、「原動機付き自転車」９％
オートバイが似合う有名人は、「岩城滉一」がトップ
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=189572&lindID=4

…最悪だ、全然ETC付ける様なバイクに皆乗って無いじゃんw
普通にバイク乗りには数の力が無いのが分かるよ。

>>672
きっとそういう人はＥＴＣ使って安くしたいっていう感覚ないんだろうな。

去年自動二輪の免許を取って
首都高の山手トンネルを利用するようになった。
ETCないので、700円払っていたが、
タクシーで帰ることがあったので潜ってみたら
490円！！
ちと高いけどこれならETCつけた方がいいやと、
先日申し込んできた。

………ゴールデンウィーク明けに距離別って終わったのね……涙

ETCたけーし、割引率わりーし、踏んだり蹴ったりだよ。。。。

>>670
＞ガソリン税に消費税はかかる

ガソリン税本体に課税されているわけじゃないだろ。
ガソリン税が転嫁されたガソリン価格に対して、消費税が課されているだけ。

>>675
お前、馬鹿か？

（A+B）×C　＝　A×C　＋　B×C　もわからんのか？

>>675
>ガソリン税が転嫁されたガソリン価格に対して、消費税が課されている
っていうのがガソリン税に消費税がかかる、という事象の説明に
なってるじゃん。
　ガソリン販売価格＝（ガソリンの本体価格+ガソリン税）×消費税
　軽油販売価格＝軽油の本体価格×消費税+軽油税
っていう話だよ。

>>675
世の中お前みたいなのばっかりで為政者は大笑いしてるよ

恥ずかしいよ >>675 恥ずかしいよ

>>675はバカですこんなのばかりなので政治家はやめられません。>>675のようなやつが自民党を支持しているのでいつまでたっても日本は欲にリマ千。
>>675

>>675の人気にOh!Shit!!

>>675はいい人だよ…多分ね
>>675の脳みそ超がんがれヽ(`Д´)ﾉ

脳は器を選べない

tax on tax です。税の二重取りです。諸外国では暴動が起こって死人も出ています。

年金懐に入れられて今になってわかりません知りません
それでも事務所でじいさんが叫ぶだけで騒動らしい騒動起こらない国だから大丈夫！

「計算が面倒だし分かりにくいので、課税後のガソリン価格に消費税率をかけましょうね。」
っていう官僚側の説明に、
「それもそうだな。なるほど。納得。」
って法案をとおした国会議員を選んだのは国民なのであった。

おれ自営業してるんだけど
>>675みたいな客にいっぱい店に来てほしい
すごく儲かるから

東京〜裾野じゃなくて、東京〜厚木〜富士なら一枚でOK。

>>675の人気にshit！

>>675の無知っぷりに脱毛です

私は
>>675の母ですが
>>675は母親思いのよゐこちゃんなんです。
皆さま
>>675とお友達になってあげてください。

>>617
遅レスだが、この自動精算機使うと料金安くなるならそれで十分だな。

>>675
おまえさん、クイズヘキサゴン出てたろ？

>>693
ツマラネー。

オマイラNEXCO中日本で速旅なんてのをしてますよ。
軽自動車等ってなってるから、ETC付けてりゃ２輪車も使えると思う。

俺は埼玉だから、ちょっとキツいなあ…

>>695
要予約ってことは、雨が降っても行くしかないのか。ちょい辛いな。

雨がなんだ！
雪の季節でない事だけでも十分じゃないのか！！

>>697の言うとおりだ
雪国は乗れないだけじゃないんだぞ！冬の冬眠は常識なんだぞ！
それから、えーと　えーと　
真冬の立小便はすぐにつらら状になって危険だぞ！ｗｗｗ
雪国の方たち　これくらいでいいですか？

>>696
泊まりで行くなら雨天決行だろ、常考。
そんなに休みもとれないし。

>>699
ｙｏｕ　会社辞めチャイナ　ｙｏ！

カード依存の割引だから軽自動車で行くヨロシ

>>696
要予約って面倒だよな。
ETCで該当ルート使ったら自動的に割り引きますとかやれって感じ。

>>695
予約していて実際には出かけずに使わなくても課金されるんだろうか?

>>703
アクアラインでも同様の事をやっていたが、課金は問題なくされる。

それは詐欺ですね。

前売り券みたいなモンだろｗ

http://www.c-nexco.co.jp/etc/campaign/hayatabi/fujishuyu/flow.html
* なお、上記期限までに解約のご連絡がない場合でも、行きのご利用が確認できない場合には、
ご利用前に解約されたものとして取扱います。この場合、本プランの料金はいただきません。

使わなければ請求されないようだ。まあさすがにそうだよな。

木曜日中に「うおおこの土曜日はR152縦走をするぜ！」とか盛り上がった場合には
ワイドコースの申し込みをしておくというのは手だな。

>>707
何日前解約で解約金○パーセントとかでキャンペーン予算を
捻出してるのかな、とか思ったよ。飛行機とかの早割りと
同じ手法。

でも別に予約がいっぱいになったからって通行できなくなる訳でもないんだし
予約なんか無しで使えるようにした方がいいと思った。

ネ糞コ中日本にユーザー側から個人燃料サーチャージ制の導入を要請したら通るかね？
高速使うので燃料代半分出せと言ってやりたい。

高速で渋滞したら払い戻しして欲しいよな！　当然全額だよ
なんで文句一つ言わないのか不思議┐(´-｀)┌　日本国民

渋滞情報が出てても高速使う馬鹿がいっぱいいるわけだが・・・・・・

てかここで言ってもしようがない

新幹線なら３時間遅れで料金払い戻し

>>714
2時間だよ。ちなみに、在来線特急も同様。

この前阪神高速で神戸から西宮を乗ったら2時間かかった。
一方ほぼ同時刻に同じ区間を下道で走った同僚は渋滞に遭わず1時間程度でついたらしい。

こういうときは逆の発想ですよ。
込んでいるということは需要が多い。
供給は一定なのだから、需要が多いならば、通行料を高くすればいいのです。
そうすれば、必然的に交通量は減り、
流れがスムーズになるという計算です。

道路族がいる限り
日本の政治は変わらない

３０分単位くらいで台数制限すれば良い

>>718
自民が与党の内はダメってことですね、わかります。

>>714-715
払い戻されるのは特急料金だけで、運賃はちゃんと取られるでしょ？

>>721
だから高速代を払い戻せと言っているんだろ？
ガソリン代やバイクの減価償却費まで払えとは言ってないと思うが。

まあ渋滞情報くらい聞けや、というのはあるけどね。

>>722
俺のバイクＴＶもラジヲも付いていないのでリアルタイムでは情報を得られない

イマドキは携帯の文字情報でリアルにわかると思うぞ。

あ、携帯使用の際は停車してください。

パケ代まで払わんとならんのか〜！
高速乗るにも面倒な時代になったもんだ。

>>714
そもそも高速道路は定時性をうたってないから無理かと。

>>722
「払い戻しするから、高速に入ったICに戻ってね。」
といわれても払い戻し受けます？

>>727
その時は時間とガソリン代も保障してもらえるんですよね？

それはおいといても、移動区間内の渋滞距離分は割り引いて欲しいとか、思ったり思わなかったり。
またプログラムの書き換え面倒とか言ってスルーだろうけど。

「おっ、渋滞してるからタダだな！」と高速に乗り、
延々路肩を走行するDQNが増えるだけだろ・・・
いずれにしろ現実的じゃないな。

むかし、ある指揮者が

　「飛行機は新幹線より乗っている時間が短いんだから
　　料金は新幹線よりも安くするべきだ」

と本気でいっていた。

明治の汽車が珍しかった頃、「鈍行より急行の方が乗る時間が少ないのに、なんで高いんだ」、と駅員に絡んだ話を思い出した。

>>730
それはパンダが相手をするんじゃないんですか？

>>729
移動中に本人が渋滞に引っかかったことが証明できないでしょ。
それより、事故通行止で強制的に下ろされ次のインターから
入りなおしたとき、通しで深夜割が適用できるときには適用する
とか、やってほしいことは他にもある（実現してるかもしれんが
不安だったのでわざわざ0時を待ったことがある）。

>>733
> 移動中に本人が渋滞に引っかかったことが証明

路側のセンサーとETC利用情報とを照らし合わせれば簡単かと。

> それより、事故通行止で強制的に下ろされ次のインターから
> 入りなおしたとき、通しで深夜割が適用できるときには適用

乗り継ぎによる割引の類は、通して利用出来るはずだよ。

空想を真剣に語るスレｗ

アクアラインで、フェリーより早いのに料金がほぼ同じとはどういうことだ
と喚いてる連中が多いようなもんですね。

>>734
>乗り継ぎによる割引の類は、通して利用出来るはずだよ。
そうなの？FAQを読む限り、
ttp://faq.driveplaza.com/faq/FaqContent.aspx?faqid=48&type=3
乗継証明書はもらわなくてもいいよ、以上の回答にはなって
ないもんで、ちょっと不安だった。特に通勤割引みたいな1回限り
みたいなやつは超不安。

>>737
そのリンク先から参照するPDF書類では、長距離逓減についての記述があって、そのまま乗り継いでも
長距離逓減が継続されると書いてある。

それとは別に、深夜割引の利用上の注意
ttp://www.driveplaza.com/etc/night_discount/attention.html
には・・・

ETCシステムのトラブルにより入口料金所でETCをご利用できなかった場合や、
ETCが整備されていない料金所を入口としてご利用される場合、通行止めのため
「高速道路通行止め乗継証明書」を利用して乗り継ぎされる場合は、大変お手数
ですが出口料金所の係員へ深夜割引の適用についてお申し出ください。

とあります。
つか、ドライブプラザ見てるんなら自分で調べようよ(#^ω^)

>>730
一旦乗ったら抜け出しにくい高速にわざわざ乗るバカはそんなに多くないと思う。
盆暮れ正月なんかを除いてね。

>>738
ドライブプラザから引用したわけだから一応調べたんだよ。ただ、そういう割引がらみの
注釈も乗継証明云々のところにあってしかるべきと思ったんで気づかなかったんだわ。
ごめんな。で、>738のリンク先の記述
　>通行止めのため「高速道路通行止め乗継証明書」を利用して乗り継ぎされる場合は、
　>大変お手数ですが出口料金所の係員へ深夜割引の適用についてお申し出ください。
と>737で挙げたリンク先を総合して素直に解釈するこうなると思うんだ

例：岡崎12:00-清水13:30流出-（通行止）-富士14:15流入-用賀本線16:00
すべてETCで通行すると長距離逓減割引が受けられる（737のリンク先）
例：岡崎00:00-清水01:30流出-（通行止）-富士02:15流入-用賀本線04:00
すべてETCで通行しても深夜割は当然受けられるし長距離逓減割引も受けられる

ここまでは俺も理解していたし、異論はないと思うんだわ。で、問題は、

例：岡崎03:00-清水04:30流出-（通行止）-富士05:15流入-用賀本線07:00

の場合。ここまで出てきた公式ページの引用を素直に解釈すると
すべてETCで通行すると、岡崎-清水は深夜割・富士-用賀は逓減割引はあるけど定価。
全区間での深夜割および逓減割引を受けたい場合は、少なくとも用賀は有人ブースを
使え、っていう風になるとになると思うんだわ（清水で乗継証明書貰え、ともとれる）。

これって、シート下に車載器があるバイクの場合、特に荷物満載だと結構泣きたくなる
状態なので、これを気にしてるわけなんだわ。

すべてETCで通行しても、すべての区間について深夜割・逓減割引が受けられる

ってのがもちろん理想なんだが、こうはなってないだろ？ってのが>733の話。
清水-沼津-（通行止）-裾野-用賀本線で通勤割引とか早朝夜間とか絡めるられる時間だと
もっとややこしい例をいっぱい挙げられるわけだが、この辺もどうかな、と。
その

どーも。お久しぶりです。
以前、新宿入り口がおかしいと書いたにもかかわらず、ドキュソ扱いされた漏れが通ります
結論：まわりの高層ビルからETC電波を暴虐してるようです。ビジネス街＆都庁目の前たからだそうだ。
久しく新宿入り口は利用してないが、ラジャー達、あそこ時速５キロで通過推奨ｗ１０キロで７０％開かない
参考程度に
他のレーンは７０キロで９９％開きます

最近、(特に横横全インター）で、通過速度・区分取り締まりをみかける。注意されたし。

>>これから無線通行する椰子
ネクスコのレーンは開かなくても二輪は余裕で真ん中通れる。処理は慌てず安全な場所で。

4輪はトラブル出ないんだろ？

>>742
たまーに出るよ。
機械だって100%完璧に動作するわけじゃないし、
ましてそれを運用する人間にも完璧なヤツはいない。

トラブルつーか単純ミスが多い。
よくあるのが、カード入れ忘れ、挿し込み不良、カード期限切れ。

あと利用者側に原因が無いのに起きるエラーもある。
わずかだから無視していいみたいなことを役人は言ってたが
それにヒットした利用者はたまらんわな。

>>744
車でもバイクでもヒットしたよ。

何故かエラーって
料金がタダになるとか割引率が大きくなるといった
利用者側にプラスになるような出方をしないんだよな

>>745
何かツイてるのかも。宝くじでも買ってみては？

>>741
日本語でおk

>>747
なら、2回連続でエラーの出た俺には何が当たる?

>>746
そういう出方をした場合は、素直に届けないと不正通行＝罰金30万の
刑が待ってるわけだから、すごい罠だと思う。

>>740
> 全区間での深夜割および逓減割引を受けたい場合は、少なくとも用賀は有人ブースを
> 使え、っていう風になるとになると思うんだわ（清水で乗継証明書貰え、ともとれる）。

用賀で有人ブース利用の上、その旨申告ってのがFA
乗り継ぎ証明書云々は、乗り継ぎさせられた料金所にETCゲートが存在しない、あるいは利用不可能だった場合さね。

荷物満載のバイクなんて、ハナっから相手にしてないシステムなんでガマンしてね、ってのがﾈｸｿｺクオリティー

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

もうね、ゲートの隙間を活用してロハ利用することで
抗議活動しようかとか思っちゃったりするわけだわ

天下り役人の天下りするための天下りのための組織

ガソリン高騰でクルマの走行台数が減って
高速料金収入も減るだろう
ざまあみろ

物流コストも上がって我々の生活にも影響があるのだが…
もう役人氏ねとかそういうレベルじゃ

そうなると公的資金（税金）投入される悪寒。

もう、割引がある時間帯しか走らないからね。

ガソリン値上げ→交通量低下による収入減→通行料値上げ＆割引廃止。
役人や天下りは損しないように出来ている。

ガソリン高騰対策割引でポイント2倍とかやってくれんかな。

しかも役人は自腹利用じゃないしな、私用でも

ゲートの電光表示板設置位置って料金所によってブース手前とゲート手前のとこがあるんだが、ゲート手前に統一してくれないかな。
最近はゲートが開くタイミングを遅くして20km/hでもブース横あたりまで行かないと開かない料金所もあるので、どうしてもゲートを注視してしまってブース手前の表示板は視界からはずれてしまう。

>>761
全部税金なんだよね。割引も税金からだし。

>>763
どこまでも腐ってるな…

>>762
どうせ要望するなら、ゲートの先に移動とかバー自体が青（通行可の場合）・
赤（不可の場合）に光るとか、金がかかるようにしろよ。相手は民間と違って
利権がらみなんだから、キックバック費用とかを捻出しやすいほうが実現
可能性が高まるぞ（もちろん、役に立たない要望はするなよ）。

無駄金遣わせるなよ。

予算を使い切るのが良い官僚なんだよ

新型やＷキャンペーン情報は全くないね

在庫無いのか？
近所の２りんかんは入荷未定で２０人待ちなんだが

まだ品薄なのか、やる気あるのかね。
そろそろ混雑も解消されてるだろうから申し込もうと思ってたんだけどな。
関西の用品店（DS、RW、ﾊﾞｲｸ7）も同じような状況なのだろうか？

ひょっとして新型発売が近くて生産調整に入ってるとか・・・だったらいいけど。
まぁどっちにしろ対応が(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

車のための道路、車のための社会、車のためのETCシステム・・・ﾃﾗ(´･ω･) HIDOｽ

世田谷ﾅﾌﾟｽにはﾌﾞﾂがあったよ

>>772
それ、マジで俺がキャンセルしたやつ。連絡ミスで俺のキャンセルが伝わってなかったらしく
「入荷しました」って電話あった。とりあえず繰り上がった人、おめでとう

都内だけど先月始め頃に申し込んだ時は、
休日取付けを指定したからちょっと延びて三週間待ちだった。
最短だと確か二週間待ちくらいだったかな。

>>771
天下りのための　←これが一番重要項目

>>775
ってか、それが目的。

>>771
車をトヨタに置き換えてもいいかもしれない。>>5

いまってなんかキャンペーンやってる？

>>778
ttp://www.go-etc.jp/jyosei/jyosei.html

なるへそ。ありがとう。
前のナプース祭りみたいの、もっかいやんないかなー

二厘ＥＴＣ高杉。
買う気うせた。

自主運用すればすべて解決

年度末頃にまた実質無料キャンペーンやるだろ多分

新型でないねぇ
いつになるのかな…

>>782
２輪が完全に別区分扱いになった時泣きを見る

そうなった時考えればいいじゃない
その時は多分自主運用は消えるだろうし

つまり軽四の高速代が高くなるということですね

バイクの料金が別区分になる可能性あるんですか？

可能性はあるが見通しは無い

>>785
二輪の扱いが別区分だから問題なし。

可能性があるかどうかも分からないってのが現状だと思う。
無いと考える方が妥当かもしれない。

従って自主運用すればすべて解決

厳密に言うと、区分は違うけど料金は一緒って感じ？

そうです、
だから自主運用すればすべて解決

みんなのスルー能力を信じてるよ。信じてるからね。

>>795
>>795

ETCカードで有人のところは通れんの？因みに車載器は持ってない。深夜割引とかは？

>>797
ETCカードで有人のところは通れんの？
→通れます。ＥＴＣカードをおじさんに手渡しでおｋ

深夜割引とかは？
→各種割引はＥＴＣ車載器で無線通行することが条件
　だから手渡し清算だと割引が一切ありません

サンクス。載せるか悩むなぁ。1年以内に乗り換える予定だから。

手渡しでおk

自主運用すればタダで解決

>>799
再セットアップすればいい。車輌変更のとき、新車両への搭載を
ユーザー自身ががやった後にショップで再セットアップのみ
してもらったっていう事例もあるから、ショップの融通次第だけど、
自分の好きなように設置できる可能性もある（融通次第とは書い
たが、移設後に再セットアップができる公認ショップの点検を
経た場合は、勝手な移設とはわけが違う点に注意）。

先日、第三京浜の多摩川料金所を通過する際に「２輪ETCは左へ」という紫の看板がありました。
最内を走っていたので車に続いて内側ゲートを通りましたが、事故が多いのでしょうか。

>>803　右車線側はかっ飛んでくる香具師が多いから追突防止の為じゃない。
バイクはエラーの時のリスクが高いから。
左側なら減速して落ち着いて通っても追突リスクは少ない。




　ツーー事は一応ネクスコもＥＴＣツッキリを黙認しているとも言えるのか？
まあ、いずれにしてもクラッシュしてからじゃつまらないから
「君子危うきに近寄らず」と言うことで・・・。

そうだよ。ヌルーおけだよ。
あとで電話してもメンドクサそーに対応された。
もう電話んしてヤンねーとおもた。

エラーで一番怖いのは、
バーが上がらないことではないと思ふ。
開かなければ、真ん中抜ければいいからね。
怖いのは、上がったのに、通過中落ちてくるバー。
マジ、焦ると思う。
幸い二輪では経験無いが、四輪同乗中にそのエラーに遭遇した。
こんなエラーがあるんだ、と恐ろしく思いました。

　あ、「ツッキリ」というのは「キセル」の事じゃなくて
６０�`とか人によっては３桁台（！？）のハイスピードで通過する香具師の事ね。

関越の練馬のところは、あいからわずETCレーンは中央のみに
しかないような標識になってるよな。実際には左端にもあるので
そっちも使うけど（大概夜走りなので、後方に車がいることが
珍しい）。当然、二輪ETC左への標識は存在しない。

>>807
バイクなんんてハナっから相手にしていませが、それがﾈｸｿｺクオリティー

>>806
トラックの加速性能を考えたら当たり前なんだよね。作る前から想像できただろうに。
180km/hまで動作保証しているから将来的に別の利用方法を考えているんだろうね。

なので一番怖いのはサンデードライバーの一般料金所を出てすぐ加速せずに走行
車線に入る奴。
連中は車線変更の時もバイクが横にいるのも構わず寄せてくるから怖すぎ。
（こんな奴らトラックに潰されてほしいと思う事多々あり）

2輪は加速力の問題が無いので左端のレーンを通過しても余裕で合流できるから
問題ないし、むしろ安全。

>>809
ゲート通過してからのサンドイッチって事か。しかも前後だけじゃなく左右からも・・・
左へ行くのは賢者の選択かもね。

>>810
そうです。4輪で怖い思いを何度もしているので2輪でやられてはたまらないと思い
左側のレーン通過を心がけています。

　ほれ、西湘バイパス料金所でドアホウミニバンがバイクの直前跨いで
路肩のパーキングに入る動画があったろ。

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

>>812
ありましたね、そう言えば。
東関東自動車道入り口（首都高湾岸線からの）市川PAで同じ目に遭った事が・・・
あれほど酷くはありませんでしたが。
（自分もPAに入るつもりだったので）

DQNの同類かもしれないけど話し合いをしに行きました（その車に）
黙っていると同じ事を繰り返すと思ってその行動がどういう事かを知らせる為と考え
て（口調は悪いが）話しているけど何か理解していない様子。

啓蒙思想ってのは理想論なのかな。

>>803
自分の前の車がETCエラーで止まったとき、隣りのレーンに逃げられない場合、
後続車とサンドイッチされる可能性が高い。

なので、わしのバヤイ、ハザードをつけてETCレーンを通過させている

首都高、１４００円で日曜日、乗り放題。
ホリデーパス
http://shutoko-etc.jp/holiday/index.html

別に、560円で一日中走り回ってますけど・・・・？

>>817
センキュ。
俺一度、『首都高ぶらり旅』やってみたかったｗ
各駅停車でな。

>>818
馬鹿だな
何回でも乗り降り出来るんだよ？っつーか乗りっぱなしじゃ意味無いじゃん

別に都内走り回るだけだったら下道のが速くね？

>>821
それは渋滞次第。

都内だと電車だから、首都高乗り放題はいらん。
メトロ乗り放題の方がありがたい。

>>823
そんな切符あるんじゃないか？

>>817
なんだこのしみったれた企画は・・・。当選者は
いつでも初回1日だけ無料、くらいでいいじゃん。

>>817
http://www.hanshin-1day.jp/
阪神高速ETC一日周遊パス

対象路線：阪神高速全線 ※京都線を除きます。
販売価格：1,600円
対象車両：ETCクレジットカード又はETCパーソナルカードで
　　　　　　　ETCシステムを利用する普通車
　　　　　　　※大型車は対象外とさせていただきます。
　　　　　　　※ETCコーポレートカードは対象外とさせていただきます。
　　　　　　　各日先着50名様 ※関係者の応募はできません。
　　　　　　　6月15日〜7月6日の土曜・日曜
　　　　　　　※ご利用日の0:00〜24:00で何度でも阪神高速を利用できます。

どっちも普通車のみなのか。

だったら、東京から富士方面へのETC周遊券のがお得だぞ
たぶん車種は不問

ttp://www.c-nexco.co.jp/etc/campaign/hayatabi/fujishuyu/

いちいち予約しないと使えないって不便すぎ。

関越から流れて外環大泉の料金所、レーン標識のETCが左だったから左から行ったら、
左は混在と一般レーンでETC専用は一般道からの入り口側である右の2レーンでやんの。
おかげでETCレーンを通過車は皆無、関越からの入り口は大渋滞。
おいらは車の間を抜けてETCレーンから行ったけど、車からすりゃETCの意味ねーじゃねーかと。
何で高速道路を関わる人間、物すべてセンスが無いんだ？

もうあれだな、ETCついて無い4輪サンデーは高速に乗るな。
奴らのせいでラッシュ時にETCレーンの数が減らされるは
料金所手前から混むはで仕方ない。
4輪のETCなんて、ほぼタダで配っているようなもん付けないんだから
ユーザーの怠慢以外無いからそれでいいだろ。

>>819
各駅停車やって日にち間違えたり、何かしらの取り違いで通常請求なってしまった場合は
幾らになるか怖いな。

自主運スレ994でDAT落ちかよ。

>>831
あ、ほんとに落ちてますね。
自主スレ立てたいんだけどホストがアク禁喰らってるのでムリです
誰か立てていただけませんか？
正規スレと住み分けするのに必要なので…


正規スレ汚して申し訳ありません。


こんな感じで↓



【正規スレは】ETC自主運用スレ【荒らすな】



前スレ
【まだまだ】ETC自主運用スレ【運用OK】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1203178880/l50

>>832
つうかまだ需要あるん？

エラー情報の交換くらいはしたいな。

仕方なく自主してる人もけっこういるし（ど田舎在住のオレとか）、
正規に移行したくても出来ない同士の情報交換で需要あります。

どなたかスレ立てお願いします！

じゃぁ建ててくる・・・

建てたよ〜

【正規スレは】ETC自主運用スレ【荒らすな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213014917/

>>837
感謝。

　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／_ノ　　ヽ､_　 　　　　
.　　　　　／　（● ）　(● ）　　　こっこれは別に乙なんかじゃなくて
　　　　／ /////（__人__)///　　ただズレてるだけなんだからっ
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　変な勘違いしないでよね！
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（；´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン


∧＿∧
　　　　　o/⌒（゜Д゜　）つ
　　　　 と＿）__つノ

>>817
全然お得感が無いな。
その上抽選かよ。

もちっとマシなキャンペーン考えろよ！

>>817
これはひどいｗ

首都高っていえば、距離別のその後ってどうなった？
秋からならそろそろ詳細でてないのはまずいだろう。

首都高・距離別料金　「上限１０００円は困難」
http://www.weekly-net.co.jp/pick-up/post-2747.php

1000円以上の値上げが待ってるようだ。
次に発表がある時は即、値上げで、もうパブコメ募集はしないってさ。

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

>>842
システム構築が間に合ってない。
10月開始は絶望だと思う。

そしてwikipeの首都高Ｘの項目が中の人による宣伝文と化している件。

ちょっと見てきたけど、カメラ方式を悪く書きすぎなんでいじくってきた。
こんなソース↓もあったし。

【交通】ETC逃げ得、カメラで阻止--阪神高速 [05/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179633574/

中の人の不正通行摘発の執念は警察が舌をまくくらいだって話もあったし、
ウィキペの内容もそれに合わせないとな。

助けて下さいと訴えても、殺されるとか、被害に遭うまではシラネ。の警察だからなー。

>>843
じゃあ距離別料金やめます…って選択肢が無いのが
首都高の馬鹿な所だよな。

ガソリン高くなってスタンドはガラガラ
料金高くなって首都高ガラガラ

>>848
だって値上げが本当の目的なんだもん。
短距離で安くなりますなんて目くらましだし。
道路財源を使っちゃう手も駄目になりそうだし、
なりふり構ってらんないのよ。

夕べのNHKみた？橋梁の補修の奴。
首都高終わりの始まりっぽ

>>851
詳しく

＞短距離で安くなりますなんて目くらましだし。
まったくだな
短距離ならそもそも高速なんて乗らんわ

要するに1000円2000円はなんとも思わないお金持ち連中だけが、
すいすい走れる状態にしたいんでしょうね。きっと。
高級車しか通らなくなるんだよ。

>>854
首都高に関してはそれはないかと。
通らないことにはどうにもならない訳だから。

外環が全通すれば話は別なんだけど。

>>855
外環も全通したら幾らになるか。首都高が距離別なら当然
外環も距離別だろう。東北道〜東名とかは首都高経由の方が
短距離だから、外環使うと割高になりますよ、とかだったら
傑作だと思う。

5年後に中央環状が全通するだけでもずいぶん楽になるんだけどね。
C1は怖くて走れません orz。

首都高を使わずに済む境遇に感謝ｗ

外環が開通してもC2が全通しても、都心突っ切る需要がなくなる訳じゃないよね。
出発地と目的地次第ではC2でもだいぶ遠回りになるし。

>>856
外環がどうなるかは興味ある。
既存区間の出口に土地がない以上、通行券方式にはできないので
区間で区切って本線料金所がいっぱいできるのか、
最初に一律取ってETCだけキャッシュバックするのか。
まぁNEXCOがMEXみたいな暴挙に出るとは思えないけど…。

新型まだかなぁ

>>860
区間で区切る方向性の模様。

おそらく、東京区間、埼玉区間（既存）、千葉区間になると思われ。

>>861
２つ折り携帯電話タイプで、間にカード挟むらしいよ。
かなり小型になるみたい。

サイズはともかく自分で取り付けさせて。

>>863
ソース

携帯みたいに持ち歩けるETCになるんだろ？
Mrバイクかなんかで見たな

軽自動車登録の中古ＥＴＣを積むのはｱﾘ？

ETCを安く取り付けられるようなキャンペーンはもうしないのかな？

>>868
役人のやることだから次は（次も）年度末じゃね？

>>868
今やってるじゃん、15kのキャッシュバック。

クレジットカード会社のブラックリスターのぼくでもETC利用できますか？

>>871
ETCは利用できますよ
現金ならETCも買えますし、付きます

ただカードを発行されるかどうかは、知りません
カードは誰かに借りれば良いでしょ

>>871
・ETCパーソナルカード
http://www.go-etc.jp/personalcard/personalcard.html
ETCパーソナルカードは、クレジットカードをお持ちでない方でも
デポジット（保証金）を預託いただくことで、有料道路のETC走行が可能になるカードです。

>>817
大変だ
当選しちゃった

----- Original Message -----
From: "首都高ホリデーパス" <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Wednesday, June 11, 2008 5:06 PM
Subject: 首都高ホリデーパス　当選のお知らせ

+‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥+
首都高速道路株式会社より　
+‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥+

７７４ＲＲ 様
「首都高ホリデーパス」へのご応募ありがとうございました。
厳正な抽選の結果、お客様が6月29日ご利用分の「首都高ホリデーパス」に
ご当選されました。おめでとうございます。
ご利用当日は、ご登録されたＥＴＣカードで、普通車による無線通行が
１４００円で乗り放題となります。
ご登録内容や、利用約款等を事前にご確認いただき「首都高ホリデーパス」を
ご活用ください。
「首都高ホリデーパス」の詳しい情報は弊社ＨＰでご確認下さい。
ＵＲＬ　：　http://shutoko-etc.jp/holiday/index.html
なお、「首都高ホリデーパス」の料金１４００円は、ＥＴＣカードでのご利用と
して、カード会社を通じて請求させていただきます。
その際のご利用明細は、「霞が関内」料金所をご利用されたものとさせていただ
きます。
その他、「首都高ホリデーパス」に関してご不明な点は、首都高ＥＴＣコール
センター（03‐6667‐5859　9：00〜18：00 年中無休）までお問い合わせ下さい。

普通車だけなの？？？

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

＞＞874
これってさ、実際に首都高走らなかったとしても強制的に1400円引き落とされちゃうの？

なんだよこんなの、7月の予定なんて組めないし天気次第なのにもう決めろってか？

>>876
とられないみたい。
http://shutoko-etc.jp/holiday/popup2.html#q1_14

只、使った料金が1400円に満たなくても1400円取られるって

>>878
>>879
さんきゅう♪

「当選しました」とか喜ばせて寄ってきた人から金ぼったくる商売みたいだ。

役人上がりが無い知恵絞ってドツボにはまったみたいな感じ？
民営化されたっていっても、組織全体で天下ったみたいなもんだからなー。

抽選で割引にするのは客寄せなんだろうが、これも補助金使ってるのかねぇ？
税金だとしたら一部に割引じゃなくて全体を下げる方に使って欲しいわ。
全体だと霞むような額なんだろうけど。

>>817
まったく、頭の固い役人や役人崩れが考えるジョークって面白くないですな。

大きい声じゃ言えないけど

オレはコレ↓するためにバイクにもETC付けたけどな
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211106073/

＞Q．SAで人を轢いてしまいました。どうすればいいでしょうか？
＞A．次からは気をつけてください。
車スレの奴らって明るいなあ

>>885
俺もやるお

>>885
ETCなくても図太い神経があれば、出来るかと。

ループ。
ETC以前の時代にやったわ。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=191587&lindID=4

>>890
ちょｗ
なにその値引額ｗｗｗ

284x1.05

>>890
感謝の気持ちのかけらもないな

たったの１０万台しか売れてないことに驚いた。
四輪は億単位で台数出てるってのに。

感謝してくれているなら今現在着けている人は５０％の通行料とかやってくれ。

>>889
二輪ETC発売以前の時代は検札ゲートがあってループ出来なかったと思われ。

>>894
ほぼ毎日、車で都市高速走ってるが、バイクは1台見るか見ないか…
自分も車は着けてるが、バイクは着けてない。
まぁ両方新車で買ったが(車1台、バイク2台)販売店の力の入れ方もあると思う。
車は着けて当たり前みたいな感じで言ってくるけど
バイクは自分から持ち出しても、まだ必要ないでしょって感じでバイク屋も乗り気じゃない

>>896
その思いはハズレです。

>>896
出来ない所も有ったかも？ってだけだぜ。

>>897
首都高やその他のキャンペーンで、保母無料でつけられたから
俺はETCを付けて当たり前だったぜ。
結局、車用数台とバイク用2台は実質タダだｗ

>>896
発祥の地と思われる所沢IC〜長岡JCT〜上越JCT〜更埴JCT〜
藤岡JCT〜川越ICには検札（バリア）が存在した歴史は無い。

>>894
億単位って。日本にはそんなに車が存在しないぞ。

>>900
http://www.orse.or.jp/
2008年5月23日
ETC車載器セットアップ累計件数が、平成20年5月22日（木）に2300万件を突破しました。


2300万件だそうです。
このうち二輪ETCはたったの10万件…

>>897
どこに住んでるんだ？ 埼玉神奈川だったらまあそれもありだろう
C2枠内だとないとかありえなす

>>890
20ヶ月で10万台ってことは月5千台か。その程度なんだな…。
んで値下げってことは10万台出荷でやっとイニシャルコストペイできたのかな？
こりゃ新型は遠いかな…。

原付から大型まで全部含めたバイクの年間販売台数は50万台〜70万台。
全体の60%から70%は原付一種。
残りの30%から40%が原付二種と250cc以上の合計で、
原付二種と250cc以上の比率は概ね1:1。

つまり高速道に乗れる250cc以上の比率は15%から20%で、
台数で言えば7万台から14万台前後になる。
幅があるからほぼ中央値をとると「１年に10万台のバイクが売れた」となる。

・・・と考えると、ETCが20ヶ月間で10万台「も」売れた！というのは
大げさでもなんでもなく本当に大ヒット商品（笑）ということなんだな。

自己補足

>>904
> 幅があるからほぼ中央値をとると「１年に10万台のバイクが売れた」となる。

誤解の少ない表現に直すと
「高速道路を利用可能な中型以上のバイクは１年に10万台売れた」となる。

あの、高速に乗れるのは125ccを超えたバイクなんですが…。

あと１年間に売れた台数はもっと多くて、H18年の軽・小型二輪の新車が
17万7,635台。中古は軽二輪だけで19万1,785台。小型二輪は不明。

ちなみに高速乗れるバイク（軽二輪と小型二輪）の保有台数はH19年で
340万3,405台（社団法人全国軽自動車協会連合会調べ）。

普及率は、車載器10万台÷高速を走れるバイク3403450台≒2.9％

あとモニター機や自主運用の分を足せばもう少しあるでしょうけど、
それでも二輪ETCの普及率は１桁％でしょうね。少ないと思いますよ。

そう言えば、ETCゲートくぐるバイクって未だ見ないなぁ。

>>907お住まいはどこですか？

俺も、他人がゲートを通るのは一回しか見たこと無い。
自分ではほぼ毎週使うんだけど、時間が合わないんだろうな。

前mixiのバイク関連コミュでツーリング行ったけど、（15人ぐらい）、ETCつけてたの、自分ともう一台だけだったな。

普及率でいったらその程度なんじゃないかな

頑張ってるツーリングクラブとかだと、装着率高いんじゃないかな。
バイクに金使うの慣れている連中だと。
あと、仲間内の1人がつけると、負けてらんねーとばかり皆つけ始めたり。

二輪車ETC登録事務所から郵便が来た。
わざわさこういうものを送るってことはゲートでのトラブルが多いのかな？

白ヤギさん、手紙のご用事なあに

日本無線のJRM-11の電源用コネクタからでてる赤＋、黒-以外の
2本のコードはナニか知ってる人教えてくださいませ

JRM-１１見た事もないけどカード装着確認用のパイロットランプまでいってる線ではないよね？

>>914
ここで調べて味噌
ttp://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/car/jrm-11/download.html

>>915
そうです。白い配線は一度本体に入ってからパイロットランプまで繋がっています。
透明な配線もあるのですが、それは他に繋がっている様子はありません。
（ひょっとしたらアンテナに向かっているのでしょうか？）


>>916
ありがとうございます。調べましたが記載されていませんです。

ここにも構成図があるのですが、配線などは不明なんです。
ttp://www.jrc.co.jp/jp/company/html/review52/pdf/JRCreview52_10.pdf

自主運用すればすべて解決

ETC値下げキター

>>906
普及率低っ。

>>919
>>890
>>891
>>893

今日たまたま自動車整備商工組合の人に話を伺ったのですが、
新型の二輪用ETC（日本無線製）が今年秋頃より発売の予定だそうです。

「あくまで予定」と念を押されたのは置いておいて、
残念な事にこの新型は、今の所現行と比べ特に大幅な改良等は予定されておらず、
本体価格が2000円程度値下げられるだけのものとなりそうだとの事でした。

自主運用すればすべて解決

>>922　(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

ガセ情報だといい
延ばしてもいいから大幅な改良してくれよ

現行の開発コストやっとペイして、これから利益得ようって時期に
数ヶ月そこらで新型なんか出してくる訳無いじゃん。

「大幅な改良」って、ナビ連動とか音声ガイダンスとかを想定して言ってたりして。

>>922
まさか、>890の話じゃないよな。1680円値下げって奴。
7月は秋ではないとは思うんだが…
秋ごろ発売だったら、そろそろ認証通って無いとまずいと思うんで
ちょっと不安。

「しんがた」じゃなくて「しんかかく」の聞き間違いっぽいな。

>>929
単なる値下げ、、、だと。

新型スタンバイで在庫を値下げ処分と言う事は？

基盤の構成見直しで部品減少価格引き下げ、ってとこかね。

>>932
絶対そんな手間は掛けてない。に1000ウォン。
只、収益分岐点を越えただけじゃね？

収益は分岐しない
損益は分岐する

んー、ちょっと語弊を与える様な書き方をしてしまったでしょうか。
ちなみに書いた通り「日本無線製の新型の発売が予定されている」事については間違いない様におっしゃっていました。
言葉の印象では、要望の多い小型化等がされる訳でなく、
932氏が仰せの様な感じの、微妙なマイナーチェンジに留まると言った感じを受けました。

ETC割引って、基本的には無線通行時のみ割引ですよね？
普通に入り口で通行券を取って出口でETCカードで支払った場合は
割引無しですよね？

>>936
そうだよ
他車でマイレージ登録してあればマイレージは貯まるけど

>>937
�dクス。
やっぱ車載機買ってくるぉ･･･

自主運用すればすべて解決

>>935
もういいよ。
ソースも無いような話をここでやっても埒開かないし。

>>936
車載器見せて「入口でレーン間違えた」と申告すれば有人出口でも割引が
受けられるという裏技はあるｗ

車載器ないから駄目か。

>>941
な・なんだってー
ってことはダミーのそれっぽい黒箱容易すれば・・・それでも見る人によってはバレるかな・・

裏技っていうか、詐欺じゃん。

友人に借りた車で高速に乗ってから、ETCが着いてるに気が付いて、
出口で入れ忘れたって言ったらOKでしたよ。

それ使わせてもらいます！

　中央高速とかの一部料金所で作業員用の歩道橋作るためにETCレーンが
無いところがあるため暫定的に死や再起があることを告げてETCカード
決済すればマイレージとか割引などのサービスが受けられるという
処置をしている。

　つ　http://www.c-nexco.co.jp/etc/etc_blueticket.html

死や再起、なんの事かと思ったｗ

自主運用すればすべて解決

>>946
その場合は、通行券が青色で通常のクリーム色ではない。
まあ、どっちにしても車載器の存在が前提で、出口レーンの
係員がどうやってその確認をしているのか、という問題は
あるが…。一生懸命アンテナを隠して設置すると面倒なことに
ならないか心配だ。

通行エラーのときは車載器番号をチェックされる…

というウワサか都市伝説みたいなことを聞いたことがある
現実にチェックされた人いる？

>>950
四輪でエラー出た時はチェックなんて無かったから二輪でも無いでしょう。

多分。

>>942
IDがＤＱＮ神

なんかダミーの箱なんて言ってるやついるけど
そんなの通用しないよ。

ソースはここttp://www.asahi-net.or.jp/~CG7Y-OONS/
ETC探検隊→動画NO.3

電源入らなくなったと言えばおk

車載機のチェックなんかされないよ
料金所の事務所にチェックできる人もいなけりゃ機材も無い
カードの記録をチェックするだけ

>>955
SAとかにあるような利用証明書プリンタみたいな装置で、適当な
過去ログが出てくれば車載器あり、ってみなすってこと？

>>955

車載器テスターってものが一応ある。
通信エラーのときとかに、車載器と簡易な通信試験するもので
ＥＴＣ初期の頃に料金所で持ってた。
外車の鉛入りガラスなんかは通信できなかったりしたみたいでね。

で、チェックするにしても客が付いてるって言えば信じるのが無難だわな。
実際付いてれば、それを疑ったってごねる奴もおるし、
付いて無さそうに見えるが、付いてるって言い張る客を
レーンから駐車場まで移動させるのも場所によっては難しいわな。

だから、車載器テスターなんかは出番が無いわけだ。
ま、今後は知らんけど

>>950
ソースはこれじゃないの？

自主運スレの過去ログ
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1203178880/

986 名前：７７４ＲＲ ：2008/06/08(日) 01:11:07 ID:lwiUbrkD
昨日ゲート開かずに事務所行ったんだけどなんかETCの機種と管理番号控えられた。
それ以上特に突っ込まれずに終った。でもなぜ車載器のことを控えられたのか、それを考えて今も眠れないです。
対応してた時も何言われるかドキドキで冷や汗かきまくりでした。後から何か来るのかな・・・
誰か同じような事を経験した人って居ますか？

987 名前：７７４ＲＲ ：2008/06/08(日) 01:28:27 ID:lwiUbrkD
すみませんsage忘れてました。
ETC車載器はｵｸ品じゃなく実家の軽でセットアップしてあるので大きな問題にはならないかなと思うのです。
機種はセブンイレブンの一体型で、電池駆動で、過去に一度だけゲートが開かなくて事務所に寄りましたが、その時は簡単に手続きが終わりました。
今回も料金は払ったので大丈夫と思うんですけど不安です。


自主運という特殊な状況下での車載器チェックだろ
正規をふつーに使ってりゃ関係ないべ

高速使う時はツーリング荷物積んでることが多いから
エラー出た程度で一々車載機見せなきゃいけないようなもんは嫌だな。
雨降ってる時にそんなことさせられたらキレるかもw

連れとツーリング行くとETC俺だけなんだけど毎回ETCカードおっちゃんに渡して
まとめ払いで全員ETC価格にしてもらってる

エラーでたらカードもって事務所行くんじゃないのか？
車載器からカード抜いていくｎ・・・・・・・

料金所で車載機のチェックなんてねーよ

>>960
だからETCカード手渡しだと割引されんだろ。
みんなに嘘付いて楽しいんか？オレはそんな子に育てた覚えは無いぞ

おっちゃんに頼むと割引してくれる時があるそうだ。

>>960
連れのにもつけてやれよ。

チョッパーハーレーにETC付けたら萎えちゃうじゃん
俺のは目立たないとこに付けて貰ったけどさ

チョッパーハーレーが料金所でモタモタしてたら萎えちゃうじゃん。