総合オイルスレッド　９本目

エンジンオイルのみならず、全ての油脂類に関する事について語り合いましょう。

◆総合オイルスレッド（html化待ち）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1029350005
◆総合オイルスレッド　２本目（html化待ち）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1034050716/
◆総合オイルスレッド　３本目 （html化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042020582/
◆【復刻】総合オイルスレッド　４本目【復刻】（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053656220/
◆【ｻﾗﾀﾞ？】総合オイルスレッド　5本目【ｺﾞﾏ？】（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062046865/
◆総合オイルスレッド　６本目（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1067707606/
◆総合オイルスレッド　７本目（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1074347017/
◆総合オイルスレッド　８本目（html化待ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077817404/

html待ちといっても一生されなさそうだが、まーいいですｗ

>>1　乙！
　　ヨクアラッタジャガイモヲアツリョクナベデジュップンホドムス。
　　サメタラジャガイモヲツブシ、フライパンヲアタタメ
　　サラダアブラヲヒキ、ヒキニク、タマネギノジュンニツヨビデイタメ
　　シオコショウシテヒカラオヲス。
　　コレニツブシタジャガイモヲクワエ、サトウコサジニブンノイチ、ショウユ
　　ショウショウ、スキムミルクコサジニブンノサンヲイレテ、コネル。
　　テキトウナオオキサニマトメテ、コムギコ、トキタマゴ、パンコノジュンニツケ
　　ヒャクナナジュウドノアブラデ、キツネイロニナルマデアゲタラ
　　オイシクイタダキマス。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇ 　ｺﾛｯｹｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ　

●関連スレ

【それでも】四輪用オイルを使ってる【あえて】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079361277/

●FAQ
Q1:バルボリンやシェブロンって大丈夫ですか
A1:大丈夫

Q2:コヤマにモチュールは置いてないですか
A2:今のところ無いみたい

Q3:四輪用オイルを使いたい場合は？
A3:10w以上の粘度でSAE SGまでだそうな。詳しくは四輪オイルスレでどうぞ

・・あとは誰か頼む（;´Д｀）

　お店に行くといろいろなエンジンオイルが売られているので迷うことも
あるかと思いますが、そんな時はお店の人に聞くのもいいですが、値段が
高いオイルを選べば「間違いない！」

SEED岡崎店工場長　安原　光

>>１様
あらためまして、スレ立てご苦労様ですm(__)m
なんでhtml化されないんだろ・・・｡

乙〜。
記念あげ

シェブロン買ってみました。
交換してみましたが同じ激安のバルボリンのVR2よりだいぶいい感じです。
相性かもしれませんがシフトフィールが過去に入れたどのオイルよりも滑らかで
エンジンの騒音も減りました。
少なくとも自分のジェベルにはエフェロプレミアムや餅３００V＆５１００より相性よさそうです。
どれぐらいもつのかはわかりませんが餅３００Vよりは持つのは間違いなさそうですねｗ
安いしこいつをこまめに交換してやろうと思います。

乙〜

ﾌﾗｯｼﾝｸﾞってｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙを規定量の半分を入れて
ｴﾝｼﾞﾝ始動、ちょっとｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ
そんでﾌﾗｯｼﾝｸﾞに使ったｵｲﾙ抜いて
また新しいｵｲﾙを入れる。とこんな感じで良いのでしょうか？
あと、ﾌﾗｯｼﾝｸﾞに使うｵｲﾙは安い1L千円位のオイルでもいいですよね？

フラッシングオイルが千円前半で買えるわな。

呉のフラッシングオイルなら４００円台。
その前にフラッシングって必要あるの？

銘柄変えるときは気持ち悪いから新しく入れる方のオイルを
規定量の2/3入れて10分アイドリングして捨ててる。
限られた資源を大切にしましょう

>>13
＞限られた資源を大切にしましょう
言えた義理かよ・・・・。

>>10-12
エンジン内部の洗浄という意味ではこまめにオイル交換してれば必要ないと思う。
古いオイルを可能な限り捨てる（オイルをドレンから捨てても一割前後は中に残る）
という意味では、

>>13
としないと意味なし。

>>13のやり方だとｵｲﾙﾌｨﾙﾀ替えるのは何時？
古油抜く時？
新油を廻した後？

うちの近所のドライバースタンドでカストロールオイルの量り売りをはじめるようだ。
値段はアクティブフォーティーで0.1�g/118円。

>>16 新油をまわした後

ナルホド
レスサンクスです

いろいろなオイルに含まれている添加剤が
ころころ銘柄を変えることによって混ざることで
エンジンが相当痛むらしいよ。
安いオイルでフラッシングなんてやめとけ。

俺のバイクのｴﾝｼﾞﾝに微量ですが水が混ざりまして
ﾌﾗｯｼﾝｸﾞせざるおえない状況でして…

↑ｴﾝｼﾞﾝ※ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙって事ッス。

>>10
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ホムセンの4L 980円のオイルで十分。
　|偽|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

オイルの代わりにカウパー氏線液を使うのはダメか？

>>20 謎の物体Ｘが発生してオイルラインをふさいだりすんだよな。
てか、そういうのが発生するのは10万キロ超くらいのオーダーだよ

>>24 おまえのチンコから出るヤツはけがれてるからダメ

んじゃ、彼女のバルトリン線液だったらどうだ？

いろいろなオイルに含まれている添加剤がころころ銘柄を変えることによって混ざることでエンジンが相当痛むらしいよ。
いろいろなオイルに含まれている添加剤がころころ銘柄を変えることによって混ざることでエンジンが相当痛むらしいよ。
いろいろなオイルに含まれている添加剤がころころ銘柄を変えることによって混ざることでエンジンが相当痛むらしいよ。
いろいろなオイルに含まれている添加剤がころころ銘柄を変えることによって混ざることでエンジンが相当痛むらしいよ。
いろいろなオイルに含まれている添加剤がころころ銘柄を変えることによって混ざることでエンジンが相当痛むらしいよ。
いろいろなオイルに含まれている添加剤がころころ銘柄を変えることによって混ざることでエンジンが相当痛むらしいよ。
いろいろなオイルに含まれている添加剤がころころ銘柄を変えることによって混ざることでエンジンが相当痛むらしいよ。
いろいろなオイルに含まれている添加剤がころころ銘柄を変えることによって混ざることでエンジンが相当痛むらしいよ。
いろいろなオイルに含まれている添加剤がころころ銘柄を変えることによって混ざることでエンジンが相当痛むらしいよ。

意味わかんねえよ
いいたいことあるなら
どうぞ
↑

オイルの銘柄をころころ変えることによって、含まれている添加剤が混ざってしまいエンジンが相当痛むらしいよ。

>>21
×せざるおえない
○せざるをえない

×ズラ
○ヅラ

×しずらい
○しづらい

×いちよう
○いちおう

カウパーやバルトリンはなかなか良いけど、ピストンスピードを
上げるとすぐにブローしちゃうからあんまりお勧めできないなぁ。

>>8
シェブロンのなに入れたの？　俺ジェベル買おうと思ってるんで・・

フラッシングした後どうやって抜くんだろう、
フラッシングオイルの成分が次のオイルに混ざった方が
>>20
の言ってる事より不具合が出そうだけどな。

おれはぺぺつかってるけど、かなりちょーしいいよ。
おすすめ。

もうオイル変えるごとにエンジンばらせよ

>>32
ヤフオクでよく出てるシュブリーム？とかいう青いボトルのやつです。

>シェブロンのなに入れたの？　俺ジェベル買おうと思ってるんで・・

10w-40なのか20w-50なのかということだと思うが。

>>37
あー、粘度忘れてました。
２０Ｗ−５０です。
今の時期じゃまだちっと硬いかも。
オイル温まるまでは回転上昇がかなり重い。
温まればいい感じ。

シェブロンのような汎用オイルの話はここでもやってます。

【それでも】四輪用オイルを使ってる【あえて】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079361277/l50

モービル１、二輪用が復活したな。
今度の製品は１０Ｗ−４０と１５Ｗ−５０で粘度的にも安心。
SUPER-SYNテクノロジー採用だそうだ。
でも１りっとる１９５０円は高い

先日ｺﾔｰﾏでｴﾙﾌの15w-50を4リットル買って来た｡
今まで餅を入れていただけに・・・・未だに躊躇している｡
どうでもいいスクーターに入れて、ギア車は無理しても餅にした方がいいか・・・｡
それとも1200円で赤線にした方がいいか・・・それとも・・・。
今夜も悩み続けている・・・・そんな俺って小市民・・・＿|￣|○

15w-50ってーとモト4スポーツ？
どうせならモト4スポーツSPの方が良かったんじゃないか？
部分合成と半合成のちがいみたいだが。

>>41
エルフははっきり言って世界的にトップレベルのオイルメーカーだよ
モチュールからみたらエルフは雲の上の存在だよ

関連
★2サイクルエンジンオイル純正使ってる？★2L目
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1068448593/l50

29ch過去スレ置き場
オイルで検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83I%83C%83%8B&andor=AND&sf=2&H=&D=bike
総合オイルで検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91%8D%8D%87%83I%83C%83%8B&andor=AND&sf=2&H=&D=bike

250ccシングル水冷オフ車だけど、指定が10w-40
夏場は15-40か20-50ぐらいの入れたほうがいいのかな？
回りにくくなるかな・・。

水冷なら10W-40でいいと思うが
(ﾟДﾟ)
どうか

超一流ブランドのシェブロンやバルボリンをインチキ呼ばわりしてたやつもいたし。
今度はｅｌｆか。
シェブロンやバルボリンは日本ではマイナーだから分からんでもないがｅｌｆは誰でも知ってるだろ。
基礎知識として一度ブランドの格付けやった方がいい。

>>45
冬にオーバークール気味なら冷却は足りてるはず。クリアランスも考え堅い
のは必要無いと思う。
俺は夏に向け、そんでも5W-40にした。

>>42
モト4スポーツです。10wより、15wの方が良いかと思いまして・・・(^^;;;
部分合成よりも半合成の方がイイが粘度が・・・と商品の前で悩みまくった
あげく買ったのですが、今度は入れる段階でまた悩みまくっていて・・・('A`)

>>43
自分もそう思いますm(__)m
正式社名はﾄﾀﾙ･ﾌｨﾅ･ｴﾙﾌでしたっけ？
ヨーロッパでは餅を傘下にしているスーパーメジャーオイルカンパニーですね｡
車でｴﾙﾌのｼﾝｾF1を使っていて感動していました｡今回ｴﾙﾌにしたのも
その経験からです｡

私も餅からＥＬＦへ替えた口です。

300Vは確かに他のオイルと違ってエステルたっぷりのオイルなんですが、
エステルってシールに良くないそうだし、性能はいいが持ちが短いので
レース用に近いみたいとの書き込みを見ました。

また、高いので並行物を買っていたんですが、正規輸入元が圧力をかけ
て入手しにくくなり、ぼったくり感覚がしてイヤになりました。

で、モトレックスかＥＬＦが評判良さそうで、ＥＬＦの方が入手しやす
いのでチョイスしました。
冬：スポーツＳＰ(10W-40)、夏：スポーツ(15W-50)

新しくなったｅｌｆ買って来ました
プラボトルで横が半透明なんで、残量が分かり易いです
キャップ上側のリング外して中身を引っ張ると、漏斗みたいのが出てきました
キャップごと外す事も出来るから、少し使って保管するなら良いかも
俺が買ったのは
｢ＭＯＴＯ４　ＨＰ　ＥＣＯ｣
１０Ｗ-４０、ＭＡ、ＳＧ、半化学合成油、１５７５円

モトレックスと悩んだけど、ボトルが格好良かったんでｅｌｆ買いました
調子良さそうだったらエフェプレからｅｌｆに乗り換え予定
走る時間を作らなきゃ

ZZR1100C糊なんですが
エンジンオイルで特におすすめ！！ってありますか？
普段は皮純正で結構回して乗ってます。

皮純正なら、無問題
皮専用なら、大問題

>>52
MOTOREXのPOWER-SYNT10w-60を使っていたが、
アイドル時の微振動やメカノイズとか減って良かったよ。
餅の5100より良いのは確か。

>52
Ｓｉｌｋｏｌｅｎｅ

シェブロン(10w-40)が届いたので　明日早速オイル交換だ！

kawasaki推奨オイルのＩＧＯＬなんてどう？

>>51
ＭＯＴＯ４　ＨＰ　ＥＣＯってポリ容器の４リットルもあるけど、
金属缶の４リットルもあった。

ポリ容器のほうがノズル内蔵式で注ぎやすそう。

ガイシュツだったらｽﾏｿ
リチュームグリスが１Ｋｇで８００円　　
モリブデングリスが１Ｋｇで３００円
モリブデンオイルが１Ｌで５００円
以上建機用。高回転ではないが激しく使われる部品に供給されるものばかり。
バイク用になったらモリブデンオイル200ｍｌで１８００円。ハァ。

成分に差が有るとはとは思えない。価格差がたまらない。

かてえオイル入れて「メカノイズ減りました」ってどうなの？
エンジンに悪影響ないのかしらん
あとレースマシンはメカノイズうるさいって聞いたことあるけどどうなの？
教えてエロい人

なのなのｳｾﾞｰ

>59
有機モリブデンは高いって事では？
グリスに使っているのは固形（粉末）のモリブデン。
安いオイルに入っているのもたぶん固形のモリブデン。
固形は混ざるだけで溶けないので問題が出ます、有機モリブデンはオイルに溶ける。
最近のオイルのほとんどは元々有機モリブデン入りなのでモリブデン系の添加剤は効果無しの様です。
（硫黄、リンの使用が禁止された為代わりにモリブデンを添加しているらしい）

>60
メカニカルノイズを減らしたければ固いオイル。
ロスを減らしたければメカニカルノイズは我慢して柔らかいオイル。
オイルの粘度＝クッション。
たとえばカムとバルブの隙間に入り込みカムとバルブがぶつかる時の衝撃をオイルが吸収する。
当然固い方がクッションが良い＝静か、でも抵抗＝ロスが大きい。
粘度と油膜強度が比例すると考えている人も多いですが（ＡＰＩ規格ではそうなっている）
同じ銘柄で粘度違いの場合油膜強度は一緒と考えられます。
（オイルの性能は一緒、粘度が違うだけ）
同じ粘度表示でも銘柄によって実際の固さがまるで違うのは周知。

>>62
俺んちにあるモリブデングリス(工業用)は２硫化モリブデンだな。
蛇腹入りの３００円のヤツ。
5-56と同じサイズの有機モリブデングリススプレーは１缶８００円だな。
2硫化モリブデンのドライコートスプレーだと500円。
オイルと関係ないけどブレーキパッドの裏に塗ると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

そういえば昔、オイルに入れる粉末のモリブデンってあったよな。
車雑誌の広告欄とかに良く出てたと思う。
アレってまだ売ってるの？

ぐぐったらSUMICOのオイルは2硫化モリブデン＋グラファイトだって。
結構高いのにな。

でもバイクに使えないから関係ないのだが。

半合成と部分合成が調べても書いてある事がまちまちでイマイチ分からん。

メーカーによっては半合成＝部分合成みたいなところもあるけど、
エルフとかは別だよね。とりあえず話を半合成≠部分合成として進めると、
半合成は合成油に比べて半分の過程でやめてる(省略？)、部分合成は
鉱物と合成油の混合って認識でＯＫなのか？

つまり、
半合成→合成油0%・半合成油100%・鉱物油0%
部分合成→合成油xx%・半合成油0%・鉱物油xx%
って事なのか？

誰か詳しく解説してくれ。

おいらはレッドライン！

スノコHPより
http://www.sunoco.co.jp/product/qa/
部分合成油は、化学合成油と鉱物油を混ぜたもので、鉱物油の欠点を補い、鉱物油より高性能で
化学合成油より安価という特長を持っています。よく半合成といわれますが、
混合比率は50:50（半々）ではなく、合成油は30%以下が多いようです。
SUNOCOでは部分合成油と称しています。

YACCO　THE WORLD RECORD OILより
http://homepage1.nifty.com/montecarlo/YACCO/whats.htm
半合成オイル
ベースオイルに　ミネラルオイルと合成オイルを混合して作られたオイル
長所１、鉱物油の添加剤でカバーしきれない性能を化学合成オイルによって引き上げることが出来る
　　　２、100%合成よりも高価にならない
　　　３、通常オイル交換の目安　5000km
短所１、合成オイルの割合が定められていない為　半合成とうたいながら価格の割りに性能の良くない
　　　　　物も有る

部分合成オイル
合成オイルの利点を利用し鉱物油の付加価値を上げる為に作られたオイル（通常２５％合成オイル)
　　　・原価が安く大量生産が出来る
　　　・合成オイルの割合が低く性能の良くない物も有る
　　　・通常オイル交換の目安　3000km迄

>>67
うーんそこは読んだけど、部分合成＝半合成という立場だよね。
部分合成≠半合成ということで話を進めて欲しいんだけど。

出光HPより
http://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/qa/index.html
セミ合成油」は、高ＶＩ鉱油の粘度特性と低温特性をさらに向上し、
フル合成油に近い性能を持つベースオイルです。

BP HPより
http://www.bp-oil.co.jp/oil/basic01.html
化学合成基油に、鉱物基油または高粘度指数基油をブレンド。混合される各ベースオイルの利点を生かすことができるので、現在ではかなり広く利用されています。　

コスモ石油HPより
http://www.cosmo-lube.co.jp/car/knowledge3.html
■部分化学合成油
化学合成油をブレンドし、酸化安定性・熱安定性を実現した高性能オイル。

部分合成、半合成という分類はどうもはっきりしない
出光では独自にセミ合成とか言ってるし
唯一YACCOが別物として解説してる
ワコーズも部分合成油と半合成油両方出してるが解説なし

詳しい人の解説キボンヌ

ちなみにエルフも両方出してます…解説ナッシングですが

近所のﾎﾑｾﾝでウルトラG2(SJ10w-40)を税込み724円でｹﾞﾄ〜

シェブロンなんかじゃろくなコーナリング描けないよ

ＳＵＮＯＣＯのレッドフォックスはエステル系なんですが、これってガスケット
に良くないと伺いました。どういう意味でよくないのかご教授ください！

>>73
水分と結びついて劣化したエステルがゴムを浸潤するんだよ。
ちなみに知らんでありがたがってるめでたい香具師が多いけど、餅も同じ。
レースに使うならすぐ交換だからいいけどな、何千�`も乗る香具師には向かないオイルって事です。

>>71 青いよ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c56914723

http://www.stp-nippon-sj.co.jp/stp_fuel4.htm
このキャブレタークリーナーってのを買ってみたんだけど、
他に使ってみた人いる？効果はどないなもんでしょ。

そういうのって効果あるのか？
キャブOHした方がいいと思うけど

>>76-77
これとは違うけど、エンジンばらした時にキャブレタークリーナーで
燃焼室のカーボン落とそうとしたことがある。全然全く落ちない。
燃やさないと駄目なのかな？

サンエスK1使うとあっさり落ちた。

>>74
なんかごちゃ混ぜ

エステルは、オイルシールを拡張させる特性があります。
クリアランスが詰まってオイル漏れが直るという人がいますが、
シールそのものの密度が低くなって拡張します。
つまり軟らかくなって減りやすくなってしまいます。
対策済みのシールはこの限りではありません。

エステルは、空気中の水分を取り込みやすく加水分解してしまいます。
これはエステルというやつの特性なので、いくら改良しようとも無くなりません。

ジ・エステルの頃の話してどうするよ？
相変わらず抜け具合が素敵だよ。おまえらはｗ

いくら分子構造改良しようとも加水分解しやすいのは変わりません。
エステルとはそういうものです。

「加水分解してしまいます。 」

と書かなければよかったのに。

「加水分解しやすいのは変わりません。 」

それなら解るよ。
まあ、最近のエステルで加水分解して乳化なんて滅多にお目にかかれない
けどねえ。ネタでは書き込まれているようだがｗ

エスパル

パ・ス・テ・ル　!!　ｷｬﾋﾟ

エスターク

ラスカル

,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　　 ､i, 　 ヽ　 ヽ 　
　 |　 （ ・ 　 ・ ）　　|
　/　彡　　 ▼　 　　ミミ　　　、 　
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　


おいで〜今日もラスカル　ぼーくのひざへーーー

キモッ！！
なんかやな事あったのか？ラスカル

>>80
>>82
餅関係者必死だなｗ

>>89
もうネタ切れかい

>>89
関係者としか反論できないアファですか？

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾌｧﾌｧﾌｧ

そんな事より餅のダブルエステルは従来品より安くなったそうだね。
１Ｌ当たり幾ら安くなったのか知っている人いる？

旧300Ｖは２Ｌで￥6200のプレミアム価格でしかが・・・

旧300Ｖは２Ｌで￥6200のプレミアム価格でしかが・・・ ×
旧300Ｖは２Ｌで￥6200のプレミアム価格でしたが・・・ ○

つまりエステル系のオイルを使っていてにじみがでたらパッキン交換か使用中止
ということでいいんでしょうか？

>>54
仲間のうちに行ったら同じのが置いてありました！
ということで次回のオイル交換はMOTOREXで決まりでつ
レス産休でした！

エステルはいろんな意味でレース用なんだよ。

エラストマー・ゴム・シールは膨潤して強度低下するし、
オイルそのものは加水分解するし、
寿命も短いし
加水分解したオイルはメタルへの攻撃性があるし。

レーサーなら、一回限りでばらして、オイル交換＆部品交換すればモウマンタイ

エステルの副作用は、アルコール燃料の副作用と同じ

使ってても大丈夫だけど長い目でみると寿命を縮めているということですね？

ヤマハのモリブデンオイル　沈殿、上澄みすっきり、下に真っ黒　1800円200ｍｌ
電動ハンマー用モリブデンオイル　沈殿しない、妙に馴染んでる　500円　１L
どっちも2硫化モリブデンって書いてあった。

リスク自分持ちじゃぁー。ハンマー用使っちゃる。

>95
もう手後れです。
パッキン、ガスケット全部交換。
高性能、高級だから万能で全ての面で良いなんて事はありません。
高性能なほど特化、用途が限定されるケースの方が多い。
ここ分かってないと失敗します。

漏れたらエンジンの開け時って考えもある。
俺はモチュ入れっぱで、漏れたらガスケット交換ついでに中も見てもらう。

アジップ　　　　　　ttp://www.showa-boeki.co.jp/mdnd/agip.htm
シェルアドバンス　　ttp://www.rednyellow.co.jp/advance/
ＢＰ　　　　　　　　ttp://www.bp-oil.co.jp/index1.html?
エルフ　　　　　　　ttp://www.elf-lub.jp/
スノコ　　　　　　　ttp://www.sunoco.co.jp/
WAKO'S 　　　　　ttp://www.wako-chemical.co.jp/
NUTEC ttp://www.nutec-japan.com/
OBERON ttp://www.tanax.co.jp/products/oberon/index.html
VERITY ttp://www.sanwakasei.co.jp/verity/index.htm
広島高潤　　　　　　ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~hiroko/index.html
カストロール　　　　ttp://www.castroljapan.com/jpn/castrolHome.shtml
MOTUL ttp://www.motul.co.jp/main.html
REDLINE ttp://www.redline.co.jp/
オメガ　　　　　　　ttp://www.omegaoil.co.jp/
VALVOLINE ttp://www.valmics.com/
SUPERZOIL ttp://www.superzoil.com/index.html
BARDAHL ttp://www.bardahl-shop.com/
MOBIL ttp://www.mobil.co.jp/
titanic ttp://www.titanic-oil.co.jp/index2.html
ホンダ　　　　　　　ttp://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil01.html
splitfire ttp://www.bolt.co.jp/sparkplug/splitfire_sparkplug_motor-oil.asp

ﾌｩ orz あとよろしく

でもね、潤滑という目的ならエステルは高性能なんです。
ようは使う用途に適しているかどうかです。

今度エステルのいいオイルを入れようと思っていました。高いけど高性能らしいので・・
でもその高性能にはリスクがあり、そのリスクをふまえた使い方をしないといけない
というのがわかりました。大変勉強になりました、ありがとうございます。
いいスレですね、ここ。

>>102
その「開け時」の期間って何�`ぐらいなんですか？

餅は１レースで交換しなさいって事ですね。

ではエステル系じゃないオイルで高性能なものってどんなのがあるのでしょう？
どこのメーカーも高性能オイル＝エステルのような気が・・・。

>>108
>>103が張ってくれたリンク先の100％化学合成オイル。
どれが良いのかをこのスレで話しています。

でも、スレ的に高性能オイル＝良いオイルとはなってないです。
価格、耐久性、性能、その他をひっくるめてイイ！と言ってます。

100％化学合成油の中にもエステルが何％かは入っているものもあります。

>>103
乙かれ〜

ＳＴＰ　　http://www.stp-nippon-sj.co.jp/stp_index.htm

がありまつ。

トータルバランスだね

エステルが入っていればレース用でつか。
じゃあ信徒論もレース用でつねｗ

昔の空冷リッタークラスにエステル系使ったら・・・やばそうだね！？
なに使ったらいいのやら？？？？？？

鉱物油
Z1000Rにも鉱物油入れてるよ。

>114
空冷にピッタシな好物油の銘柄はずばり！？知人宅のヤマハ純正エフェロプレミアムはまずいかな？

俺はｱﾏﾘｰ入れてます。
昔はﾍﾟﾝｽﾞだったのですが単車に合うのが手に入らなくなったので。

どれがベストかは色々試してみるしかないと思いますよ。

>>113
固めの二輪用鉱物油を２０００ｋｍ毎に取り替えるのがベスト

>>117
純正オイルでお勧め鉱物油ありますか？

20w-50
http://www.motul.co.jp/product_line_up/4stroke/4stroke15.html
http://www.omegaoil.jp/alpha-motor001.html
http://www.rodeomotorcycle.com/RodeoEshop/pc/html/item/R9004.html
http://image.www.rakuten.co.jp/chrono/img1046759809.jpeg
http://www.ergjapan.com/syohin/s-4.html

>>118
純正なら
ホンダＳ９　20W-50
ヤマハ　オススメ無し
スズキ　オススメ無し
カワサキ　オススメ無し

スクーター用純正オイル誕生

エフェロ4サイクル　ミニスクーター
http://133.215.123.69/source/product_detail.asp?CLASS_CODE=14110&KISYU_NAME=&PRO_GRP_CODE=907933213300&ON_SHOP_FLG=

ウルトラＥ１
http://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil01.html

２ストオイルｽﾚって落ちた？orz

ところでこのスレの人達はガソリンには拘りますか？
各社それぞれに特徴があると思いますがどうでしょう？
ガソリンスレも無いようなのでここで聞いてみた次第です。
個人的にJOMO好きなんですが。

↑車板行けばガソリンスレもガソリン添加剤スレもあるから、
そっち行ってくれ。
それか自分でガソリンスレでも立てろハゲ。

>>122
落ちたっぽい。

>>123
ここじゃいかんのか？

バイク乗りのガソリンスタンド
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077149798/

最近のハイオクって直ぐ腐る。
たまにしか乗らないバイクに奮発して（？）ハイオク入れると返ってダメなんだな。

鉱物油だが少々硬すぎ…？（20W-60）
http://www.bp-oil.co.jp/product/classic/corseclassic2.html

連続書き込みスマソ。
四輪用だがこれも気になる。
http://www.bp-oil.co.jp/product/classic/corseclassicgp.html

>>122
立てたぞ
★2サイクルエンジンオイル純正使ってる？★3�g
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1082034475/

>>126
なこたーない。（レギュに比べての話だが
良質な廃屋のスタンドを選ぶ。長期保管前にエンジンブンまわす。キャブを
ドライっていう手もある。だめなら駐輪場所の環境が悪いので添加剤使う。

ハイオク＋レギュラー＝レギュラー。
混ぜるな無駄になるから。

広高ってどうですか？使っているからいらっしゃいますか？

ハイオク＋レギュラー≠レギュラー

>>132
HirokoのKZ4st使ってるけどなかなかいいよー。
高回転まで一気にまわるね。
ただ、他のオイルを使ったことがないから
他の奴と比べてどーとかは分からない。

ハイオク＋レギュラー＝ハイギュラー

廃おく＋レギュラー＝イレギュラー

ハイオク＋レギュラーは混ぜた比率通りのオクタン価になると言われているけど、どうかな。
レギュラーからハイオクに切り替えるなら一回タンク空にしないと。
今日は金あるからハイオクとか、そんな使い方だと意味無し。

点火時期がズレチマウ。

漏れのバイクはハイオク入れようがレギュラー入れようが点火時期
は変わらない。

あ、俺のも

インジェクション車は変わらないですね。（全部じゃないけど）
車もそうですが、ある程度の範囲内はコンピューターが勝手にやってくれます。

でもね、中作るの結構大変なんだってば・・・・＿|￣|○

4ストはエンジンオイル入れますよね
でも2ストはギアオイルを継ぎ足すじゃないですか

で、話を聞くと2ストはガソリンとオイルを一緒に燃やすんですよね？
つーことは2ストはガソリンとギアオイルを一緒に燃やすって事ですか？
それともギアオイルとは別にエンジンオイルも入れるのでしょうか？

無知な質問すいません…

>>142
勘違いしているよ。
2ストは混合用のオイルと、ギアオイルを使用している。
で、継ぎ足すオイルはガソリンと混合してクランクへ送り込む方のオイル。
ギアオイルは別の所にオイル口があり、こちらは減らない。

>>143
なるほど！貴方のお陰で謎が解けました！
ありがとうございました。

詳しく無いので教えて下さい。
ＦＩＮＡと言うメーカーのオイルってどうなんでしょうか？
（上の方には有名メーカーとありますが）

迷った挙句にモツール買ってしまった・・・。
いや、シール関係を侵す可能性があるのは知っていたんですが
使ってみたかったんですよ。。。
やはり、鉱物油の方が安心でしょうかね。

>>145
オイルスレ住人になると一度は３００Ｖ試したくなるのはわかる。

ＦＩＮＡはどちらかというと四輪用のイメージが濃い

和光の４ＣＴってエステル系ですか？？

>>147
http://www.google.co.jp/

９６年式ドラッグスター４００に乗ってます
そろそろエンジンオイルのかえどきっぽいのでホームセンター行ったら種類が沢山
あって迷ってます。
性能及び価格共におすすめオイルありますか？

聞くぐらいならエフェロでも入れておけ

赤男爵でオイルリザーブしてます(いい方のグレード)。で、3000キロ毎にオイル交換してるんですが…

非常に高級なオイル(車種には適合する)を使い5000キロ毎くらいに交換するのとどちらがいいんでしょうか?

一般論で構いませんので宜しくお願いします

>>151さん
一般論というか
車種もわかりませぬし、あなたがオイルにどれだけお金をかけたいかによりますよね。
バロンのオイルは、安いほう高い方、こだわりのない人には、何も問題ないですね
どちらを使っても問題ないとしか言いようがないですな
いろんなオイルを入れたい人には、バロンのリザーブシステムはあわないでしょうね

ひとまず、メーカー指定はどこも5000キロとか6000キロな罠。
なぜ車にしてもバイクにしてもメーカー指定の約半分の期間を勧めるのだろうか。

>>149
HONDAのS9　10ｗ-40

質問、オイルを早いサイクルで変えるのは
マシン的になにか問題あるんですか？

よく153氏の言うようなことを言う人がいますが
どうなんですか？

まあ、財布と環境にはよろしくないかもしれないけど

実証データとか全然無いしねぇー
漏れはとりあえず中間の４５００キロあたりで交換してる。
排気量も少ないバイクだし。
さすがに冬眠明けはすぐ交換するけど。

Yahoo!掲示板　ホーム > スポーツ、レジャー > 自動車 > メンテナンス > みんなオイル交換しすぎ（笑
から、
オイルの劣化メカニズムと適正な交換時期2000/11/21 2:00　メッセージ: 419 / 3467
#http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&action=m&mid=419&mid=

>151
値段と寿命は全く無関係です。
高ければ長もちするわけではありません。
純正でメーカー指定の距離で交換でも十分、エンジンが壊れたりはしません。
ただ、日々劣化していって、それが乗っていて分かるのでそこまで我慢して使うかどうかは別の話し。
高いオイルをもったいないからと目一杯使うよりも 安いオイルでマメに交換していつでも
新し目なオイルの方が気持ち良く乗れます、これが一般論。
壊れる、壊れない、ではなくて気持ち良さが理由で交換する。
趣味で乗っているなら楽しくないと意味はない、気持ちよくないと意味はない。

というかさ、高いオイル入れる人はみんなビョーキ。

純正品は安物だから高いオイルを入れないと、という強迫観念にとらわれてる人とか、
トルク感が無くなったとか吹けが悪いとかが分ってしまって我慢できない人とか、
次のオイル交換までまだ1500kmもあるから、もっと遠出しないといけないと考える人とか、
次はどのオイル入れてみようかとワクワクしてる人とか。

質問です

オイル交換をした方がよい季節（時期）というのはあるのでしょうか？
例えば、冬眠明け・梅雨明け等は、やはり交換した方がいいのでしょうか。

当方は、基本的には３０００ｋｍを目安に交換しています。

>>160

3000kmで交換してるなら季節にこだわる
必要ないんじゃないのかな？
年間ほとんど乗らないって人なら季節毎に
変えればいいと思う。

エフェロ・プレミアム　ってさーオイルの色変わってねぇ？
なんか色が濃くなった気がする・・・・

>>161
乗らない人なら年一回でいいと思うが

回答ありがとうございました！

俺も年間ほとんど乗らない人なんでメーカーの客相に尋ねたところ
「半年に１回換えるのがベスト」と言われました。

チューナーさんには「乗らないなら年１回で十分。もったいない」
と言われましたけれど・・・メーカーの方が正しい気がする。

そんなこと言ったら、走るたびに交換がベストと思われ（ｗ

motrexﾊﾟﾜｰｼﾝﾄが４l、5000円位で売ってたので買ってしまった
入れるの楽しみ

>>167 ナップス世田谷で４リットル３０００円だったのは黙っておこう。

テフロンとモリブデンって混ざるとマズイですか？
クランクケース内側にテフロン加工してあるのですが
オイル選択は何か考えた方が良いのかと…

>>160
漏れの場合、冬眠明けはかなり不安定になるから即変えてるね。
雪国だから4ヶ月ほど乗らないし。

地方の皆さんオイルってどこで買ってます？
ｺﾔﾏで買いたいけどとてもじゃ・・・
通販でどこかいいとこはないんでしょうか

>>169
オイルをはじくような加工をしてどうする・・・

>>172
純正パーツなんですがどんな意味があるのか謎です…

オイルを抜く時にちょっとした恩恵(？)が得られるのかも

>>172

油膜保持に苦心してるエンジン開発者と、

油膜落としに苦心してるテフロン信者のせめぎあい。

わかった
不必要な所をはじいてオイルパンに戻りやすくするのが狙いかも

テフロンってそういや油膜も弾くんだな。
って事はシリコンスプレーをシリンダーにふっておけばキレイキレイなのか？
いや、熱でダメになるかな？

広高のＫＺ飛竜入れた香具師いる？
ＫＺ４ＳＴSpl２８００円/Lは良かったが、ＫＺ飛竜３５００円/Lは
値段なりの価値はあるだろうか？

>>176
そう、オイル落ちをよくするのが狙いだと思います。
以前雑誌で鏡面加工して同様の効果を狙った記事よんだことあります。
効果のほどは？だけど。

>>178
円陣家のTCO�UモンスターをR1に入れてるけど
上まで回しても熱でタレないし価値はあたーよ
48キロオーバで捕まりますた

今日モチュールの３００Ｖを入れました。
前は５１００＋ゾイルでしかも
８０００�q走ってたので、そのせいかもしれませんが、
変えてから非常に調子がいいです。

３００Ｖのせいか、新しいオイルを入れたせいか
わかりませんが、とにかく調子はいいです。

別件で、水冷４サイクル５０ｃｃの
本田クレアに最近出たヤマハのスクーター用エフェロ（８００ｍｌ）
を入れても大丈夫でしょうか？
ＦＭ剤配合で低摩擦とか書いてあるんで少々心配です。
しかもＭＢ規格だし。

同じ理由で本田のＥ１とかいうミニバイク用のオイルも
ミニバイク以外に使うとクラッチが滑ることがあると
書いてあるので心配です。
しかも鉱物油だし。
いくら水冷とはいえ高回転になるのに
今時鉱物油は無いだろうという勝手な考えですが。
どなたか詳しい方いましたらよろしくお願いします。

おまいはE1でいいです

以上

>>182
>いくら水冷とはいえ高回転になるのに
>今時鉱物油は無いだろうという勝手な考えですが。

馬鹿ですか？
そう思うならくだらねー質問してねーで適当な高い化学合成オイルでも
入れてりゃいいだろが。
過去ログ全部嫁。

そもそもE1てクレアとかの小型4stスクータ向けに作られたんじゃ・・

てことは、小型4stのモンキーには使っちゃ駄目かなあ？

>>186
水冷と空冷じゃ熱環境が全然違うんだよ、お馬鹿さんｗ

空冷は油温が上がり過ぎて使えないの？

カストロールのシントロンエクストラってどんな具合？

>>182
ヤマハのスクーター用もホンダのスクーター用は共にＭＢです。
理由はスクーターはクラッチすべりが起こらないから。
だからどちらを入れてもいいです。
磨耗防止が目的ならヤマハの１０Ｗ−４０。
パワー＆燃費アップが目的ならホンダの１０Ｗ−３０を入れるがよろし。

エフェロ4サイクル　ミニスクーター（４ストビーノなどのためにつくったと思われ）
http://133.215.123.69/source/product_detail.asp?CLASS_CODE=14110&KISYU_NAME=&PRO_GRP_CODE=907933213300&ON_SHOP_FLG=

ウルトラＥ１（スクーピーなどのためにつくったと思われ）
http://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil01.html

kkk
>>184
過去ログを全部読んで質問しています。
くだらない質問ですかねー。
そんなこと無いと思うのですが。
鉱物油より化学合成の方がいろいろな面で持ちがいいと思うのですが。
ただ、スクーターの場合はそんなに距離を乗らないから、
鉱物油でも十分かもしれません。
ただ、距離を乗るのなら鉱物油はやめた方がいいかなと。
勝手な考えなのですが・・・。

＞＞１９０様
早速のお返事　ありがとうございます。
なんだか詳しそうなので、聞いてもよろしいでしょうか？
スクーターはクラッチ滑りを起こさないと言うことは、
４輪用を使っても問題がないということなんでしょうか？


＞＞磨耗防止が目的ならヤマハの１０Ｗ−４０。
＞＞パワー＆燃費アップが目的ならホンダの１０Ｗ−３０を入れるがよろし。

と言うことなんですが、パワー＆燃費アップもエフェロの方が上回るような気が
するのは、私だけでしょうか？

４サイクルなら純正は気にする必要は無いと思うので、
良かったら教えてください。
どうぞよろしくお願いします。

今思いついたんだが。
ジッポのライターオイル缶に
オイル入れてチェーンに使ってる奴いる？

初心者の初老の爺
アホ丸出し

いないみたいだから実践してみるか。。。
RKｴｷｾﾙの某さんが熱く語ってくれたとき
思いついてれば194ごときに揶揄などされずに済んだものを。
口惜しいから結果は教えない（　ﾟへﾟ）プイ

性格悪そう

>>KKK
回しても8000くらいの水冷50ccで鉱物油がどうこうって問題なのか。
しかも常に8000なんてVマチックじゃありえないし。
ただの自己満足の世界だろ。

スクーターのVマチック構造も知らないでオイルがどうこう語るのはどうかと思う。
ｽｸｰﾀｰをいじり始めた工房でも知ってることだぞ。
藻前さんは車用の15W-50フルシンセでも入れてメカノイズが減ったとか言って喜んでろ。
油膜が硬いからピストンもへらねーしｗ

>>192
「磨耗防止が目的ならヤマハの１０Ｗ−４０。
パワー＆燃費アップが目的ならホンダの１０Ｗ−３０を入れるがよろし。」
は単に粘度の比較からの意見です。

基油は、ヤマハは半合成、ホンダは鉱物なので、ヤマハの粘度の高さもあいまって
ヤマハのほうが粘度低下による不具合が起こる距離は長いでしょう。

ホンダは柔らかいので、フリクションロスが少ないでしょう。

ホンダを使うなら２０００ＫＭ毎、ヤマハを使うなら３０００ＫＭ毎に交換すれば
ベストでしょう。

>>198
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


シッタカ御苦労さん

原坊相手に頼もしい限りです

>>192
「４輪用を使っても問題がないということなんでしょうか？」

常用回転数に注意すべきです。
スクーピーは時速６０キロ走行で８０００ｒｐｍ。
これは四輪高回転型エンジンのレッドライン相当です。
四輪は時速６０キロ走行で９００〜２０００ｒｐｍ位です。
時速１００ｋｍでも１５００〜３０００ｒｐｍ位です。

つまり四輪高回転型エンジンでレッドラインギリギリで走り続けてるという、
過酷な使われ方なのです。

だから、高回転による熱や油膜や磨耗やせん断対策を考慮に入れてる２輪用が
ベストでしょう。

などといってるが、俺は経済的な理由でスマートデディオに４輪用を入れてる
わけだが。ｗ
銘柄は日産エンデュランス１０ｗ−５０。ストックがモービル１　１５ｗ−５０。
これだけ固ければ４輪用でも２輪に転用してもいいんじゃないかと思って。
でも、加速は遅くなるよｗ
１５ｗ−５０にしたら、激遅かなｗ

↑
スクーピーと四輪糞高回転型エンジン双方のピストンの
ストローク量は無視ですか？

201のバイクは糞長い注射器みたいにショートボアなEGに載せ換えているのだろうよ

しっかしこのスレ、ほんとにあほが多いな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>203 202 200 199 196 194の事なw

喧嘩をするつもりはないので、
わきあいあいでいきたいですね。

知識がないので聞いてます。
あまりけなさないでください。
よろしくお願いします。

よく分からないのですが、
使っているうちに粘度が低下するならば、
少し堅めのものを入れた方がいいような気がするのですが・・・。
使っているうちにちょうどよくなるんじゃないかと。
まー最初から使い物にならないくらい堅いんじゃだめですけどね。
オイルポンプに高負荷がかかり壊れるほどのね。

ましてや高回転にするのですから、
堅めの方が油膜を保持してくれるような気がするのですが・・・。
素人考えですいません。

どなたかお答え頂けないでしょうか？

あと、固めでもゾイルを入れれば問題ないような気がするのですが・・・。
入れるつもりなので。

ナップスで売ってた480円の外国製のオイルを
年３回替えてるのですがどうですか？

>>206
いいと思いまつ。

>>206
１リットルか１クウォートで480円だとしたら大名やな。

>>205
内容からはあげあしを取りたいだけに見えますが？
オイルポンプに高負荷がかかることなどを理解しておられるのならわかるはず。

>>207
米国製のValvolineというメーカーです。
量は946mlです。

>>210さん
バルボリンはいいですか？興味あります。
プラボトルは処分が楽そうなんでいいなぁ〜と。

G3とS9どっちをCB400SFに入れるか悩んでいます。
どちらがよいのかアドバイスをいただけると嬉しいのですがヽ(`Д´)ﾉ

>>211
別によくわからないです。
ただ安いオイルをマメにかえたほうがいいと思って。

>>213
そうですか。その値段なら気楽に換えられますもんね。
今の予備のオイルを使いきったら購入してみます。

>>212
S9でいいよ。CB400SFで普通に使えてる。

>>214
特売の時は税抜き380円だったよ。

ナップスの安売りバルボリンってさVR2レーシングでしょ。
かなりｲｲオイルだろ、あれ。
冗談じゃなくて、マジで。
下手な化学合成よりよっぽど高性能。

下手な化学合成油ってのを挙げてみろ。
このクソボケやろうが。

なつかしのＢＥＬ−ＲＡＹはどうですか？

>>218
コーリソのオイル

バルボリンは日本側のインポーターが無能なんですかね。
ヘマやって売れ残り、在庫処分のくり返しをやってる感じ。
絶対に買得、だとは思います、使わないけど(w
自分はヤマハ一筋。
エフェロでＡＰＩ表示しているのはスクーター用なだけな事に注目。
クラッチ、ミッションさえ無視すれば簡単にＳＪを取得できる。
ＡＰＩ規格は四輪用オイルの規格なので無理には取得しないのがヤマハの方針。
でも無理せず取れるなら取るわけだ、ヤマハさん。
高回転で鉱物油が心配？
ＳＦ、ＳＧの鉱物油の時代にＣＢＲ２５０は１８０００ｒｐｍ超、ＺＸＲ２５０は２００００ｒｐｍ超。
全然心配なし。

>>209
揚げ足をとる気なんてさらさら無いです。
分からないので聞いているだけです。
もしあなたの知識やお考えがあるのでしたら
是非教えてください。
よろしくお願いします。

わたくし初心者なもんで、皆さんにお願いがあります。２サイクルオイルでガソリンと混合オイルとして使う場合の
お勧めメーカーのランキング作っていただけませんか。ちなみに混合比は５０対１です。

>>222
209にレスなんかしてないで>>221を読めばわかるんじゃない？
鉱物油は糞と言う先入観を捨てろ。

飲み物にたとえると鉱物油は水で化学合成油はスポーツ飲料ってとこか？

2stも4stもZOILがおすすめ。高価だがパーツの寿命が延びるので長く乗りたい人にはいいんでないかい。ちなみに漏れはDT50にZOIL入れて100000kmオーバーホールなしでもシリンダ・ピストン傷一つなかった。

>>223
おまえだけのために作る気は無い

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　DT50で10万kmO/H無しって。
　|偽|⊂） 　 ピストンリング無くなってそう
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

空冷の大型乗ってる方々。
どんなOIL使ってまつか？

もれはツインだが、いつもｽｶﾄﾛRS。
今度ここで不評の餅を入れる予定。

>>226
ZOILとかそういう添加剤はやめとけ。
２ストゾイル入れたら排気が臭くなるじゃないか。
どんな毒物を排気してるかわからないだけに、余計に恐ろしい。

>>226
君自身と後続ライダーの健康を害する恐れがあります。
添加剤を入れるのはやめましょう。
オイルにははじめから充分な添加剤が入っています。

2st用オイルで1000円って高いのでしょうか？

>>232 １リッターでです。

銘柄による。
GR2なら普通

ホンダ ウルトラ スーパーファインと書いてあります。

餅300Vでバイク用？を見掛けたのだがガイシュツでつか？
1リッターくらいのプラボトルで
テクノイルジャポンが入れてるので正規モノ？
バイクのイラスト付きパッケージですた

店のニイチャンに聞いたが要領を得ず

>>236
こないだ新しく出たﾊﾞｲｸ専用のやつだね。

>>235
ホムセン行けば\700くらい

>236
これだったら昔からあるけど
ttp://www.motul.co.jp/product_line_up/4stroke/4stroke05.html

>>221
http://www.ysgear.co.jp/source/product_group_list.asp?CLASS_CODE=14110&KISYU_NAME=

エフェロはSJ、SLは一番乗りじゃなかったか？

ＢＥＬ−ＲＡＹも気になるが、
シェブロンってどうなんですか？

またか

モトレックスはどうだろう？
レースなんかでは有名らしいけど・・・

カストロのＲ４ってどうなんでしょう？

シェブロンなんですが名前は有名、しかし値段が安すぎで不安

>>243 モトレックスは良いよ。

>>229
空冷の650単気筒だけど、Hirokoのクラシック&ツイン(15W-50)を
年中使ってるよ。

私は水冷のV2にもコレですな。
圧縮が高けりゃ4STのほうが良さそうだがな。

>Hirokoのクラシック&ツイン

HirokoのKZクラシック　Single&Twinだった・・・。

>>247
ﾚｽｔｈｘ。
なるほどHirokoですか。
Hirokoって使ったこと無いなぁ。

Hirokoのオイル使っている人に質問なんですが、
どのくらいのサイクルで交換してます？

>>244
カストロは高粘度指数基油を１００％化学合成といって売ってしまうメーカーですから。

高粘度指数基油は悪いオイルじゃないけど、嘘はよくない。

>>250
オイル交換が趣味なので2500km毎か2月毎の早いほう

>>250
普通ですよ〜、3〜4000km毎くらいですね私は。

今まで色んなオイルを使ってきたけど、ココの4STはあまり
減らなかったですね。
クラシックのほうはやっぱり減るんだけど、エンジンの回り方と
トルク感が好きなので使ってます。

>>250
2000km/y以下なんで年に１回

バイク用餅はミッションにやさしくなったのかな？

科学合成と言っても原料は鉱物油。
ちょっと化け学的な手を加えれば鉱物油が科学合成オイルになります。
１００％の意味は純度１００％、やり残しが無いの意味。
なんかゼロから合成して作っているという誤解がありそうなので一言。

漏れもHirokoつかってまつが
ナカナカいいですね
なんか、エンジンの回転がスムーズ

化学合成油は原油精製時に出来るナフサから作る。
鉱物油は原油精製時に出来る・・・忘れた。

鉱物油は原油の品質に左右されやすいが、化学合成油は左右されにくい。

原油→重油→鉱物油
原油→ナフサ→化学合成油
鉱物油→×化学合成油

科学合成オイルとやらのことは知らんが。

最近「シンテーゼ」とか「セミ・シンセ」とか「シンセテック」と
書いてあるオイルをよく見る気がするのですが何が違うのですか？

ニューテックのNC40はほんとに良い。

ＹＡＣＣＯのＹＣ−４５４もカナリ良いよ。

シェブロンのシュﾌﾟリームもマジで良いよ。

2st用のカストロールの匂いは甘ったるい匂いするんでつが、
4st用のカストロールの匂いはどうなのですか？(R4、アクティブ等で)
エロイ人おしえて

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なんも匂いはしないと思ふ・・・。
　|偽|⊂） 　 elfもヤマハもカストロも、匂いを感じるのは2ストだけ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

2st原付ｽｸにｽｰﾊﾟｰｿﾞｲﾙをつかいたいのですが、触媒のあるﾏﾌﾗｰに使うと詰まるんですか？

触媒が詰まり未燃焼ガスが溜まって爆発する(ｵｽｽﾒﾃﾞｷﾅｲ

>>256 >>259
天然ガスを原料にしたＴＸ（ＸＨＶＩ）油や
植物を原料にしたエステルもあるよ

ナフサから作るのはＰＡＯ

本日モビルのオイルいれました。
太一がセールだったので。
正直ビビリました。良すぎます。
すべてがよくなりました。特にシフト。
以前入れていたのが本田G1だけに。
ガソスタとあなどるなかれ。

>>269
元売のオイルはかなり良いよ
量販店等のルートにあまり乗らないから買いづらいけど
ガソリンスタンドだとほぼ定価だし

>>266
詰まるんじゃないよ。
触媒が腐食、失活、性能低下、消耗するんだよ。

新車時にオイル交換。
500キロ、千キロ。
あとは５千キロごと。

　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

>>２７０
そーなんですか！oーバックすにいけば４輪用
はうっているのですが。
これから元売にしようとおもいます。
ちなみにこれよりお勧めのオイルは？

>>274
自動後退は安く無いじゃん。

失礼

初心者なんすけど誰かリトルカブのオイル交換の仕方教えてください

>>277
ttp://hrog.hp.infoseek.co.jp/cub/cub_oil01.htm
簡単だよ、慣れれば30分かからない位で出来る。

ありがとう！すごく助かります！！

今日もとレックスのパワーシントの10w-50入れたよ
パッケージは、注入のホースついてるし、透けて見えるから容量もわかって至れり尽くせりって感じで、
で、走ってみて、この値段で、300Vとかと違いがわからんかったよ

バルボリンのSYN-POWER使用してる人いまつか？
他のオイルと比較していかがでしょ。

>>280
10w-50とか固いオイルは抵抗が増えるけど、磨耗は減る。
エンジン長持ちしますよ。

別に10W-50だからって硬いわけではないですよ〜。

15W-50でもシャバシャバっぽいのもありますしね。
濃い・薄いってのはあるけど、硬い・軟らかいってのは
あまり関係ないと聞きましたが。

５０とか３０とかは目で見て分かる物なのか

漏れはMOTOREXのPOWER-SYNTを時期によって
5w-40、10w-50、10w-60の3種使い分け&ブレンドしてる。

ｽｶﾌﾞ400とR1に乗ってるが快調そのもの。

オイルなんて宗教みたいなもんだから、自分の信じるままに好きなものを入れればいいよ。

また宗教みたいのが出てきやがった

スレに馬鹿が増えてるな


>>282
>>283
>>284
>>285


この辺なｗ

>>288
お前の事だろ？しっかし288はバカだな

ﾌﾟ

１０ｗ−３０、２０ｗ−４０は素のオイルに近く感覚的に裏切られる事は少ない。
１０ｗ−４０は微妙。
５ｗ−５０、１０ｗ−５０は添加剤で高温域の粘度を維持、素のオイルの固さは
５ｗ、１０ｗ、つまりシャバシャバ。
シャバシャバだけど高温域に入っても添加剤が規定の粘度を維持する。
全域でシャバシャバだけど高温域では４０よりも高い粘度を維持する。
５ｗ−５０と２０ｗ−４０では後者の方が固い。
（素のオイルの固さは５ｗと２０ｗだから）
高温域では逆転する。
ミッションのフィール重視などの理由で固目のオイルを選ぶ時はｘｘｗ−５０は絶対無い。

>>290

高温時に５０の粘度が必要だとしよう。
シングルグレードだと５０ｗ−５０相当になり、低温では固すぎてしまう。
だからマルチグレードの１０ｗ−５０、１５ｗ−５０、２０ｗ−５０が必要なのだ。
２０ｗ−５０はあっても３０ｗ−５０は無いことから、
３０ｗではエンジン始動性がきついのだろう。

素のオイルでも、合成油は５ｗ−２０や１０ｗ−３０、１５ｗ−４０、２０ｗ−５０程度のマルチグレード
であることが一般的だ。
鉱物油は５ｗ−５、１０ｗ−１０、１５ｗ−１５、２０ｗ−２０であることが一般的だ。

ところで、鉱物油ベースの２０ｗ−５０と合成油ベースの１０ｗ−５０
ではどちらが粘度低下しやすいだろうか？
鉱物油ベースは２０ｗ−２０に３０分のポリマーが加えられている。
合成油ベースは１０ｗ−３０だから２０分のポリマーが加えられている。
ポリマーのほうがせん断されやすいので、ポリマーが全部せん断されたとすると、
鉱物油ベースは２０ｗ−２０になり、合成油ベースは１０ｗ−３０になる。
この場合高温粘度が２０の鉱物油ベースはエンジンにダメージを与えると
思われる。

素のオイル(ベースオイルのこと？？)が元々マルチグレードだとは初めてききますた。

スレをちゃんと読んでいれば5wなんて使う気にならんがな。

エンジンオイルに使われるような高性能オイルはベースオイル自体がマルチグレード。
（工業全体で見た場合たとえ安物のエンジンオイルであっても高級オイルの部類に入る）
ベースオイル自体がある程度マルチグレードの条件を満たす粘度指数を持っている。
１０ｗ−３０、２０ｗ−４０は粘度に関してはほとんど素のオイル。
科学合成オイルはベースオイル自体が普通の鉱物油エンジンオイル並の粘度指数を持っている。
いずれにせよ１０ｗ−５０ならば実質１０ｗ−３０と同等の粘度。
高温側は鉱物なら添加剤、科学合成ならベースオイルの性能で粘度を維持する。
５ｗ−５０なら５ｗ−２０相当、シャバシャバで当然。
ワイドレンジは粘度の低下が小さいオイルであって固いオイルではない。

ワイドレンジは粘度の低下が大きいんじゃないの？

俺初めてこんなに電波の出ている書き込み見たよ。

雑誌等でオイルメーカーの中の人が語っていたのはすべて嘘だったんだなｗ。

なんでも合うと思ったのを入れたらいいと思うけど、｢ブレンド｣とかいってチューナー気取りなところがやるせない。

漏れはモタ車だが5W-40で無問題。
まぁ、2回走行に1回交換してるがな(´・ω・`)

sigmaの500円二輪オイル入れて1000�qだが、始動時に白煙が(・∀・)…

こりゃダメだ。四輪用の方がマシかも

>>281
ＢＭＷには最適
２気筒＆４気筒共
５ｗ−５０がオススメ

５ｗがｼｬﾊﾞｼｬﾊﾞなのはあたりまえ(ｗ
鍋で煮てみてください

という訳で合成油の方がロングライフなんでつ

elfモトウイナーから餅売る300vコンベに換えたけど
あんまり違いが分からんかった。
次回、もっかいelfに戻して感覚的な確認してみよっかな。

>>297
チューナー気取りだってよ、馬っ鹿じゃねーの。
そう考えてるのはお前だけだよ。

>>303

いいや、




　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　　ブレンドかよ　　間抜けな香具師　






と思った香具師はおおぜいいるｗ

フォークオイルのブレンドってのはよく聞くが
エンジンオイルのブレンドかあ。。。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

5w-50や10w-50を固いと思っているなら完全に勘違い。
勘違いしてる人がすごく多いけど。
柔らかいのに高温になっても粘度を維持するオイルが5w-50や10w-50。
単純に考えると好い事尽くめの理想のオイルだけど現実には柔らかすぎるという不評もちらほら。

>>305
オイルメーカーでブレンドできますって、謳ってるモノもあったと思うけど？

>>307
わざわざブレンドするんじゃなくて、
前に残ったのと新しいのを混ぜても大丈夫ってコトでしょｗ

ブレンド　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>300
レスさんくす。
乗ってるのはグッツィなんです。
まあ空冷１１００ｃｃクランク縦置きツインってことで
似てるかもしれないっすね。
４Vか２Vかとか、フラットとV型って違いはあるけど。

うちにはnew餅300vの配合表ありますが。。。

それぞれの粘度を混ぜることで好みの粘度を微調整可能とあります



ただし4輪用のに書いてあるので2輪用は出来るのかは知らない

一部銘柄でお好み粘度を
組み合わせ（ブレンド）で作れます
ってやってたよな

こんなエサにry

>>311
バイク用で思いつくところだとワコーズのWR-Sが謳ってるな。
ミニ（クラッシック)に4CR入れてるが、季節によって粘度ブレンドやるよ。
シフトフィールがかなり変わる。
バイクじゃブレンドはしないが。

ブレンド。
http://www.kaikodo.net/by3/339.html

まぁ普通オイルのブレンドなんかはしないと思うけどね。めんどくさいし。
そのまま入れても十分満足だし。


昔バイクで峠に行ってた人はオイルとかガソリンとかいろいろ調合してたらしいけど。

いやー。
あのー。
このリンクは？？？ｗ

街乗りメインなのに\2000/l以上するオイル使ってる奴等いるだろ？
そっちの方がブレンドな奴よりもよっぽどおかしいがな。
特に劣化早過ぎな300Vなんて馬鹿の極み。

>>314
ブレンドといえばこれしかありえない。


>>315
ジェベル200を街乗りオンリーで使って、ホンダG2→WAKO'S 4CT→エフェロ4RS→OBERON F300
と入れてみたけど、安いオイルはすぐ終わる。値段が倍でも倍以上の距離持ってくれるから割安だし。
いろんな意味でジェベルはオイル容量少ないからってのもあると思うけど。

この中ではエフェロ4RSが良かった。滲むけど。4CTは今度もう一回入れてみる。

>特に劣化早過ぎな300Vなんて馬鹿の極み。

体感、風聞カキコでちゅか？

餅はレースにしか向かん。しかも１レース、１０周で終了の命。

そんな貴方に

http://www.grove.gr.jp/akira/oil.htm

体感よりラボ試験ｗ
剪断安定性を見よ

レッドライン「不明」多過ぎ！

>>317は上げ馬鹿だな。
体感どころか総評だが。
っていうかそれも感じる事も出来んのか？
お前のような鈍感は無駄に金落としてろってこった。

でちゅか？だってよ。
お前の知能指数はそんな程度だろうなw
感覚を養えよチンカス。

たとえ通勤でも距離が長いなら餅でも良いだろ。
時間的劣化が早いとしても、十分良さは堪能できる。
「通勤」ってのが「駅まで」と思ったら大間違いだぞ。

体感なら幾らでも言えるよね。個人的な批評だから。
評論家はそれで飯食っているんだから当たれば（･∀･）ｲｲ
商売だなあと思うよ。。。。

植物油でいいエンジンオイルになるのないでつか？

体感・総評組ってデータ示されると揚げ足・逆ギレなのね・・・
と煽ってみる

>>324
そこで椰子の登場ですよ

批評家の存在を否定されてしまった。w

ある程度の指標はあるけど、バイクとオイルの組み合わせはやってみないとわからないし、
個人の体感以外で評価するのは難しいだろうし。
オイルのソムリエってのがいればいいんだな。

シャシーダイナモに乗せて出力の変化を記録するってのをやれば客観的なデータが取れ
るんだろうけどなぁ。

>個人の体感以外で評価するのは難しいだろうし。
>オイルのソムリエってのがいればいいんだな。

オイルのソムリエかあ。
結局、感性に頼るのでは客観性がないと思います。
ラボ試験の数値をオイル缶に記載してくれれば判断基準になるのでは？

シャシダイ使って計ったところでそれはタダの数字じゃん。

オイルは一体何が大事なのよ？
こういうのって、チキソトロピーがどうのレオロジーがどうのていうのないの？
温度依存性や劣化性しか問題にされてないみたいだけど。。

だからラボ試験と。。

やっとエルフの2輪用エンジンオイルの製品ページが更新されました。
http://www.elf-lub.jp/pro/moto.html
ケミカル類も紹介されてます。
http://www.elf-lub.jp/pro/special.html
ギアオイル歓迎！

エルフ本家で燃料添加剤出したから
http://www.elf-lub.jp/pro/special.html
カーメイトのエルフブランド
http://www.carmate.co.jp/elf/index.html
は微妙になっちゃうな。

ラボでつくったのものが、工場でつくったものと違うんでつね？

>>328
んー、コーヒー豆とかワインとかのラベルに酸味とかの個性を表示してるじゃないですか。
あれってぜんぜんあてにならないというか、関係ないというか意味ないと思いませんか？
オイル缶に表示してあってもバイクと組み合わせてどうかというのが問題なわけで。


>>329
一気に駄目になるとか、緩やかに性能が落ちるとかのデータはとれるわけで。
ある線を越えなければ良好な性能を維持するとか。

タイムを削る為のセッティングと楽しく走るためのセッティングはぜんぜん別物だから、街
乗りにはあんまし関係ないですけど。

こっそり聞いてみよ・・・ゾイルってどう？

ミリテック１はどう？

>>335
俺自身は使ったことないんですが､周りで使っている人の意見を書きます｡

A氏は「新車から入れているがイマイチ違いが分らん」と・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞ
B氏は「中古車に入れたら体感的に良くなった」と。
C氏は「新車時から良いオイルをこまめに変えているので必要なし」と。

俺はC氏と同じ意見です｡

elf車種適合表
http://www.elf-lub.jp/pro/seijyo.pdf

>>309
エルフによるとモトグッチには
１５Ｗ５０か２０Ｗ５０がベストのようです。
http://www.elf-lub.jp/pro/seijyo.pdf

GRP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾイル
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/

自分の新車奈良氏のオイルパターン
2st
納整でオイル補充は拒否。ゾイル原液１本投入後使い切ったら、通常オイル。
数千キロでざらついてきたらGRP2〜3％添加。吐出量によっては3％でもカブル
ので適値を探りながら。
4st
車種にもよるが数百キロの荒削り時期に交換＋ゾイル添加。次回充分下地が出来
てから交換＋GRP5％。以降GRP3〜5％。
クリアランス大車には、非ニュートン系が良好で愛用していた時期もあった。

逝きそうな車両の売却時
ぶっ壊れかかったスクーターには2stゾイルが有効。4st車のエンジンノイズ対策
には水飴系のオイルトリートメント（1本以上）。買う側にとっては詐欺に合う様
なものだが、いんちきっぽくノイズが修まるので、売却時の現車確認前にやってみ
る。
新車を買ってGRPの継続使用でこんな事は必要なくなるが、中古車で遭遇した時は
取り敢えず試してみる。

値段が高い＝いいオイルだとすれば近所のバイク屋で売っているバルボリンでさえも高級オイル。
ホムセンで売ってるのと同じものが1400円で海外の高級オイルとかいってばか売れ。

俺は思った。
結局は値段なのかと。

おおむねそう。
高い＝良いではないけど、それは酒だって同じだし目安にはなる。

この前TVで「幻のワイン」と言って安物ワインを飲ませる実験してたけど、
けっこう「さすが美味い云々」とか漫画みたいなこと言ってる人がいたし。
値段が高い方が満足する手合いもいるってことでしょう。

それで実際に安物ワインの方が美味しかったりします。
ワインの値段はほとんど稀少価値で決まる。
味はあんまり値段と関係ない。
オイルも同じような事が多々あります。
さらにオイルの場合、オイルとしては間違い無く高性能なのに
使った感じはあまり良くない事もあるから難しい。
いい例が５ｗ−５０。
オイルとしては文句つける余地がなく高性能な粘度特性。
粘度指数は高い程高性能と決まってます。
なのに嫌いな人も多い。

評論家が否定されていますが、
読者および視聴者が評論家の言うことに嘘を感じたら、その評論家は信用を失うわけで。
どんなにでかいことでも、判断する利用者に「なるほど」が伝わらなければならないわけで、たぶんかなりシビアだと思いました。
たとえばネモケソ否定の方が大勢おられますが、逆に万歳の方も大勢おられるからこそ、あの雑誌は売れ、ネモケソは地位を確立しているのだと思います。
結構人気商売で、大変じゃあないかなあと思いました次第です。

評論家のいうことで「なるほど」と伝わるのは
当初逝ってたことが違ってきた時の言い訳だけだな。

じゃあその評論家はもう駄目だな

>>344
いや、１本3000円くらいまでなら値段に比例して美味しいよ。それ以上は良くわからん。
でも1000円以下の安物ワイン（テーブルワイン）と2〜3000円のワインは飲み方も楽しみ
方も全然違うから、同じノリで飲むと何だコリャ？となってしまう。
安いワインはクセが無くて飲み易いけど、高いワインはクセを楽しむような感じ。

つまり僕が言いたいのは、ワコーズとかヤマハとかモチュールとか使ってきたけれども
オイルには良い物もある。しかし、悪い物もある。ということ。

データ示したと得意げな奴がいるか、剪断安定性＝持ちじゃないだろう。
剪断安定性は短期的な意味でなら持ちになるかもしれんが、
長期的に見たら瞬間最大風速みたいなもんだ。

長期的な持ちは酸化防止剤とか、どんな添加剤いれたかによる。
ちなみに持たせる為の添加剤いれると剪断安定性は落ちる。
餅の持ちが悪いのと剪断安定性が高いのはデータと体感なんら矛盾してないよ。


ところで　モト４ＨＰ ＥＣＯ　ってやっぱり緑なのか？

>>339

ありゃ、しばらく300V入れてる内に
moto4winner無くなってるし！

高いワインはいいワイン？
ソムリエのえらい人曰く
うまいワインはいいワイン。それで安けりゃなおいいワイン。

高かろうが安かろうが自分で気に入ればいいんだよ。
高いものを嫌いと言えない情け無い人間にはなるな。

02型250SBのオイル履歴

新車〜6000km：UTCの500円オイル
　→交換後の100km位は300V以上に最高。その後はいまいち。
　　渋滞路になると、熱ダレ?でミッションが渋くなる。
　　2000km程度で明らかに不調なので、交換。

6000〜10500km：ホンダG3
　→ギヤの入りは最高。熱ダレにも強い感じ。
　　しかし、クラッチは一気に減る。クラッチワイヤの調整を3回もした。
　　
10000〜11000km：モチュール300Vクロノ
　→クラッチを繋いだときの感じはG3よりも良い。概ね満足。
　　最高出力回転数付近で高速道路を合計4時間400km走ったらオイル真っ黒。
　　交換サイクルは短そう。。

現在：・・・。

ということで、次は何のオイルにしようか迷ってます。
カワサキ純正か、噂のヤマハか、広島高潤か。。

街乗りメインです。
モチュールに勝っていると思われる安いオイルを教えてください。

>>352

そういうこと言ってんじゃないんだ。
適材適所のオイル選びをする為に、
各銘柄の長所とリスク・欠点等の
本質を見極めよう、ってことだろ。

300vは性能は悪くはないと思うのですが、
定価が３３６０円もするから、
総合的に観てどうかということなんですよね。

もし、３００Ｖが１６８０円だったら
かなりいいと言うことになりませんか？

みなさんいかがでしょうか？

>>353
elf良いですよ。
モト4ウィナー入れてるけど熱ダレしにくいし、エンジンもスムーズです。
今なら、エルフ モト 4 XT テックですかね？
エルフ スポーツ 4 カンピオーネは寿命短そう・・

モトレックス　パワーシントもコストパフォーマンス良いです。

>>355
このスレ的には、餅並行マンセー！手久野意瑠逝ってよし。
って感じかと

>>354
ただ、よほどのマニアじゃなきゃそこまで頑張れないから、とりあえず
「高いオイルは良いオイル」と考えるのは悪いことじゃない。
中にはハズレがあるとしても、おおむね値段に比例するし。


「季刊　オイル」とかいう雑誌が発行されたら購読してしまいそう。
内外出版社とかが出さないかなぁ。

ビックマスン誌もタイヤのインプレは定期的にしてくれんけど
オイルはしてくれんね。ブレーキパッドもしてたっけ？
まぁ、難しいか。車両との相性もあるし？

ヒロコー買って見たいけど売ってない・・・
みなさんどこでかってます？

>>350
エルフ モト 4 ウィナー→エルフ モト 4 XT テックにモデルチェンジです。

エルフ スポーツ 4 カンピオーネ　１０Ｗ−６０推奨車種
CBR1100XX
CBR1000RR
CBR954RR
VFR800
VFR750R
VFR750F／F L
YZF-R1
250SB←たぶんこれは間違い
ZX-10R
ZX-6R/RR
BMWK1200GT
BMWR1200
BMWR1100S
DUCATI998
DUCATISS900
DUCATI748R
MV AUGUSTAF4/S
TRIUMPHDAYTONA900
http://www.elf-lub.jp/pro/seijyo.pdf

エルフ スポーツ 4 カンピオーネ１０Ｗ−６０
または
エルフ モト 4 XT テック１０Ｗ−５０推奨車種
CBR600RR
FJR1300/A
XJR1300
TDM900
YZF-R6
FZ6Sフェザー
GSX-1300R 隼
GSX-R1100（'89〜'92）
GSX-R1100（'86〜'88）
GSX-1100S Katana
GSX-R1000
GSX-R750
GSX-R600（〜00)
SV400／S
ApriliaRSV1000
ApriliaSL1000
PApriliaEGASO650
http://www.elf-lub.jp/pro/seijyo.pdf

エルフ モト 4 XT テック１０Ｗ−５０推奨車種
CB1300SF
X-4タイプLD
CB900ホーネット
CB750
BROS PRODUCT1
CB400SF
CBX400F
V−MAX
FZS1000フェザー
XJR400R
TW225/200
GSX1400
GSX750F
Inazuma
グラストラッカー
バルカン1600
ZRX1200R
ゼファー 1100
Z1000
ゼファー 750／750RS
Z750
W650
ZRX / ZRXII
ゼファー 400／χ
ザンザス
GPZ400R
D-トラッカー
http://www.elf-lub.jp/pro/seijyo.pdf

エルフ モト 4 HP エコ１５Ｗ−５０推奨車種
XL230
SRX600(セル付)
SRX600(1〜3)
SR500
SR400
SRX400(セル付)
SRX400(1〜2)
バンバン200
900RS(Z-I）
750RS（Z-II）
250TR
MOTO-GUZZIDAYTONA1200
MOTO-GUZZIDAYTONA1000(EFI)
MOTO-GUZZICALIFORNIA
http://www.elf-lub.jp/pro/seijyo.pdf

>>360

通販で買え。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~hiroko/

エルフ スポーツ 4 カンピオーネ１０Ｗ−６０
または
エルフ モト 4 XT テック１０Ｗ−５０
または
エルフ モト 4 HP エコ１５Ｗ−５０推奨車種
FTR

エルフ モト 4 XT テック１０Ｗ−５０
または
エルフ モト 4 HP エコ１５Ｗ−５０推奨車種
XV1700（ロードスターウォーリアー）

モト 4 DX　レシオ２０Ｗ−５０推奨車種
Harley DavidsonFLT/FXR/E
Harley DavidsonSOFTAIL/E/P
Harley DavidsonXLH

モト 4 DX　レシオ２０Ｗ−５０
または
エルフ モト 4 HP エコ１５Ｗ−５０推奨車種
MOTO-GUZZIDAYTONA1200
MOTO-GUZZIDAYTONA1000(EFI)
MOTO-GUZZICALIFORNIA

１２５ＣＣ以下はエルフ モト 4 HP エコ１０Ｗ−４０が推奨だと思われる
http://www.elf-lub.jp/pro/seijyo.pdf

え〜っと。なに？営業？

VTR1000F載ってない
ブロスよりマイナーだったんだ・・・

XL230に15W-50なんて入れたら回転が重くてきついような。
フェザーに10W-60ってのも信じがたいが。

>>369
ザンザスはあるのにゼルビスはないね。

ザンザスは一応かたがきあったし・・
ゼルビスはあったっけ？

だから、オイル交換時期なんて、
ｻｰｷｯﾄ１００％以外の乗り方なら
１ﾏｿｋ無問題なんだって！

>>373
自分の言葉を守って1万未満で絶対換えるなよ。何年たっても。

>>353
オイル真っ黒になるのは洗浄性が高いということで悪いこっちゃないな。
>>360
トガシエンジニアリング

結論

ホンダG3かS9

ちなみに
ホンダの２ストはGR２
他の国産２ストはヤマハＲＳ

>>373
天婦羅油も汚れて替えなくても天婦羅は作れるんだけどね･･･
ただ作れるのと綺麗でおいしい天婦羅が作れるのはちょっと違うかなぁ

>>349
>長期的な持ちは酸化防止剤とか、どんな添加剤いれたかによる。
>ちなみに持たせる為の添加剤いれると剪断安定性は落ちる。

酸化防止剤を使用していない競技用ｵｲﾙならいざ知らず
餅はACEA規格の前身CCMC G4クラスなわけだが。

餅はレース用とか脳内で書いている香具師もいるから嘘を嘘と見抜けない
ようでは・・・ｒｙ

餅＝300Ｖのことね。
揚げ足鶏が多いから

wako'sのプロステージ入れたことある人いない？
いつもお世話になってるところで工賃込みで\1000/Lなんだけど。
ちなみにバイクは250のマルチ

平行赤線最強

>ちなみに持たせる為の添加剤いれると剪断安定性は落ちる。

粘度指数向上剤
300Ｖはポリマーに頼ってないね。

http://www.grove.gr.jp/akira/oil.htm

体感厨房の痔論は穴だらけで話が盛り上がりますね。

俺の車種で赤丸はエルフ スポーツ 4 カンピオーネかよ！！
４リットルボトルないじゃん！
エルフ モト 4 XT テック１０Ｗ−５０は黒丸だな・・・。
・・・・よくよく考えたら並行餅の方が安いな・・・。

ポリマーに頼ってないから剪断安定性が高いんじゃんｗ
餅厨ってアホ？

長期的に持たせる為の添加剤＝短期的には不純物
持ちもよくて短期的にも性能を発揮するオイルなんて存在しないよ。

>>382
そのページ何年も前からあるから、データが古いよ。

３００Ｖ入れる前に見るべきデータ。
http://www.sanwakasei.co.jp/verity/image/vhr15w50pane.jpg
これを見ても入れたい人はどうぞご自由にｗ

>持ちもよくて短期的にも性能を発揮するオイルなんて存在しないよ。

体感からくる断定口調に敬礼ｗ

>>386
冬の小排気量水冷シングルならまだしも、夏の大排気量空冷マルチには入れたくないね。
熱ダレと炭化のダブルパンチじゃ、あまりにも悲しすぎる。
コンロッド大端メタルの中が炭化した日にゃ〜、固形スラッジでガリガリ磨耗。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>386
で、そのHR自体はどうよ。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　でも１６０℃３時間て無理ないかのー
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>386
ネタ古杉ｗ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066120848/l50

【燃費】オイルスレッド・その18【ﾚｽﾎﾟﾝｽ】

叩かれまくりでわろた

>>390
コンロッド大端メタル摩擦面は通常１５０℃にもなるから、
３時間もツーリングすれば同じ状況になる。

餅の300Vとワコーズの4CRと4CTってどれがいいですか?バイクの乗り方は結構回します。餅はそのうち値段が下がるみたいです。
突発的ですみません。

ニューテックのモトブースト使ったことある人いる？

ﾍﾟﾘｰﾁ、確かに叩かれまくりでしたね。

私も知人がCB1000に2万ｷﾛくらい例のブツを入れ続けてエンジンの調子が悪かったので
オーバーホール（彼は自分でやる）したら「駄目だコリャ！」という状態だったという話を
聞きました｡「使えないというより､使っちゃ駄目だ」と私に話していました。

乗り手によって色々と変化しますから絶対そうなるとは言いませんのでよろしくです。

>>360
検索すればでてくると思われるが、使ってみてもらいたいので・・・
http://www.eurus.dti.ne.jp/~hiroko/

>>ID:e5e6UGO/
またベリテぃーか、ベリテぃーもエステルでしょ。

>>386 ：７７４ＲＲ ：04/04/30 00:14 ID:e5e6UGO/
３００Ｖ入れる前に見るべきデータ。
http://www.sanwakasei.co.jp/verity/image/vhr15w50pane.jpg
これを見ても入れたい人はどうぞご自由にｗ

>>388 ：７７４ＲＲ ：04/04/30 00:20 ID:e5e6UGO/
>>386
冬の小排気量水冷シングルならまだしも、夏の大排気量空冷マルチには入れたくないね。
熱ダレと炭化のダブルパンチじゃ、あまりにも悲しすぎる。
コンロッド大端メタルの中が炭化した日にゃ〜、固形スラッジでガリガリ磨耗。(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

自作自演

>>387
体感じゃなくて理由も説明してんのだが、字読めない？

それともレース用オイルはポリマーが沢山入ってるのか？

アホ晒すのもその辺にしとけよｗ

>>377
使い込んでるほうが油にうまみ成分が溶け込んでいるからおいしくなるって
ためしてガッテンでやってたのを見てなかったのかよｗ

ためしてガッテン・・・・見ないだろ

ためしてガッテンでエンジンオイルの選び方とかやらないのか？

>>344
ワインの話はともかく、5w-50の話は同意できんな。
10w未満は悪影響が必ず出たってバイクメーカー共同の
テスト結果があるってもう何回もレス出てるんだから。

>>401
ためしてガッテンは見とけ。あるあるとかよりずっとまともだ。
俺もガッテンでオイル話やって欲しい。文惠ちゃん( *´д`)ﾊｧﾊｧ
目がテンでもいい（電気屋がスポンサーだから出来るかな）。

餅は１０周は最高なんだってｗ

>>399
だから脳内理由は意味無しなんだよ。
アフォ晒すのもいいかげんにしとけ。

>>400-403
天婦羅やワインに例えるのは、後々面倒なのでやめてくれ。

>>373 なんて まだ1000kmくらいしかバイクに乗った事ない超初心者だ。
そんな奴が「１ﾏｿｋ無問題なんだって！」と平気で書いてしまう事がこのスレの怖さ。

自分のバイクなんだから壊すのも過保護にするのも自由だ。
皆自分の信じる道を進め。
ただ他人に自分の信仰をおしつけちゃいかんよ。

>コンロッド大端メタル
軸は油圧で浮かしているので接触してません、接触したらアウト。
メタルが焼き付くのは粘度の低下->油圧低下->接触->焼き付き。
オイルは流れる事で熱に対抗しています。
一瞬でもその場に留まれば即炭化ですが常に流れているので通常はありえない。
昔のターボ車はターボチャージャー軸受けでの炭化によるトラブルを恐れて
エンジン止める前にアイドリングで冷ますのが常識だった事もありました。
がんがん回した後いきなりエンジン止めるとオイルの流れも止まってチンチンに
熱くなっているターボチャージャ内に取り残されたオイルが炭化。

>403
それを言いたかったんです。
オイルとしては高性能。
だけどそれで使い心地が良いとは限らないしバイクに良いとも限らない。
磨耗は油膜で防ぎますが衝撃を吸収して削れたり割れや欠けを防いでいるのは粘度です。
オイルとしては高性能でも中間（常用域）では粘度が不足に感じる場合もある。

なんか錯乱している餅信者がいるなあｗ

メタルは大事だよ

よーくかんがえよー♪(≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

おからは大豆だよ〜♪

>>403
CBR1000RRやVTR1000SP2の指定オイルは、5ｗ30ですよ。
レーサーベース車なので一般道走行時に適用できないと思いますが・・

頻繁にエンジン開ける人(いるんかいな）は5ｗにしたらレスポンスうpで良いかも

ホントここは酷いスレですね。ワコーズは最悪でｼﾘﾝﾀﾞｰ傷だらけとか300Ｖはレース用
とかいい加減な情報を書きこむ人大杉だよ。

だって３００キロでミッションの入りが悪くなれば、ね〜？
オイルがそんなに良ければエンジンが長持ちするはずでしょ？
でも実際は開けてるよね。なんでかな？よーくかんがえよー♪

国語は大事だよ〜♪

300キロ
体重？とボケてみる

体重が増えると、磨耗が増えます。これほんと。

>>223
50：1の混合燃料は無しですか？
※混合燃料：予めガソリンとオイルが決まった比率で（25：1、50：1）混ざっており、
キャップを開ければすぐ混合給油方式の2サイクルエンジンに給油できるよう
出来た燃料。ホームセンターの草刈機売場で売られる。主なメーカは丸山製作所
（BIGM）、大澤ワックス（BOLL）、小松ゼノア。農林業専用に開発されており、多くは
清浄剤が添加されている。主な商品名：混合燃料、2サイクルガソリンミックス
主な用途：混合給油方式2サイクルエンジン草刈機、チェーンソー、耕耘機、
発電機、ヘッジトリマ、芝刈機、ポンプ、ゴーペット、ミニバイク、ストリートボード他

んじゃあ軽量ハイパワー車と重量級ハイパワー車はマッチするオイルが違うって事？

>>419
当たり前だ。
使う回転域を考えろ。

ここで大型ディーゼル車の話するひと　↓

俺はマンキーで派手に回すもんで５００�`交換だ！

なに考えてんだこのアフォが。

アプリリア125ccと50トン車のディーゼルターボが同じオイル特性を要求するわけないだろうが。
バイクばっかり乗ってるから視点が狭まるんだ、もっと広い世界を見ないとイカンよｗ

しまったおそかった

貴様ら揃いも揃って遅すぎ。

それはいいとして、それを敷衍するとガリが乗るモンキーとデブが乗るモンキーは
使うオイルを変えなきゃならんということになるな。
ということはメーカー純正、若しくはその路線を選択したオイルはその両方の状況を
想定し、問題の起きないオイルを提供している中庸のオイルになるはずだな。

その路線を選択しないオイルは想定する状況を狭めてとんがったオイルになる
代わりに高性能を提供するかもしれない、と。

コヤマにエルフの新しいやつもう売ってます？
行かれた方詳細を教えてください。

空冷エンジンはオイルを食いやすいですか？
交換時に規定量だったのが1800kmで下限を下回っていた。
オイルはモトレックスのTOP SPEED 10W-40。
バイクは原付。

俺の250単亀頭はHONDA　S9で最強。

5000KM目前だがシフトフィールは良い。

しかし次はG2。どうなるかちょっと心配。この調子だと夏前くらいに交換か？

相変わらずＹＡＣＣＯは不人気だな・・・＿|￣|○
http://homepage2.nifty.com/manwa/yacco/bike.html

＞４２５
レーサーの体つきのみてりゃわかるでしょ。
あれがベスト。
マシンの性能引き出したければ、メンテナンスとポジション調整と
からだのフィッティングがないと。

１７５−１７０　体重６５−５５　ってところがベストなんじゃないかな。

>>427
食いやすいよ
それは各部クリアランスが水冷にくらべて広いため。

継ぎ足しが面倒なら１０ｗ−５０や１５ｗ−５０にしたら減りは減る。
粘度抵抗が増えるのが嫌なら、１０ｗ−４０をこまめに継ぎ足しするのがいいだろう。
１０ｗ−３０はやめといたほうがいい。

>>426
コヤマじゃないが、ラフ＆ロードやナップスには新製品が並んでいる。

２ストディーゼルターボの戦車なんかはどんなエンジンオイル使てるのでしか？

>>427
車種はなんでしょうか？
また走行距離も知りたいです。
その程度の距離でオイル量が下限まで減るのが気になります。

交換してから、エンジン回さずにオイル量を測っただけじゃねえのか？

原付はオイル量が少ないのでちょっと減ってもレベルを割るし交換サイクルも短いので注意。
４００〜リッターの交換サイクルが長いのはそれなりの量のオイルが入るから。
交換サイクルに合わせて減る分の余裕を見る。
ケースが小さくオイル量が少なくなる単気筒やＶツインなどは交換サイクルは短い。
交換サイクルが短ければ減りの余裕分も小さく減りが激しいと勘違いしてしまう。
ここで言う交換サイクルとはメーカー指定の事。

餅の平行物が手に入らないのでどのエンジンオイル使うか迷ってる。
シルコリン・レッドライン・ニューテック・シェル・・・どれにしようかな？
サーキットも走ったりするし・・・。

>>427
カブ系・モンキーなどは元々ブリーザー圧を逃がすキャパが足りない。
そのままボアうｐなどすると、かなりのオイル食いになります。
ケース内圧が高くなったうえ、ステムシールも一個しかないし。

そこでタペットから抜いちゃうと、ヘッド側の圧ばかりが低くなって
クランク側はオチが足りないためにオイル戻りが悪くなったり。
レベルゲージ交換型の油温計とかご愛用だったらご注意ください。

>>437
エフェロ4RS

バイクは家族所有。
親父が「オイル交換しておいたぞ」って言ってたけど、どうも四輪用を入れたっぽい・・・

コヤマ逝ってきた。
elf　moto2winner　はもちろん無かった。

入荷は多分5月末になるだろうって・・・orz

仕方ないのでTTS買って来た。SuperRSもないんだもんなぁ・・・

>入荷は多分5月末になるだろうって・・・orz
そうなんだ…、ここ最近moto2winnerのスペースだけキレイさっぱりだったしね。

WAKO’Sも安くしてくれないかな…。

ニューテックのインターセプター使ってる人いませんか。
餅の5100から乗り換えようかどうかと思ってるのでつが。

>４３６　CBX1000は6リッター入るらしいよ

>>432
バイク用品店では見たことあるんですがコヤマじゃないとダメなんですｗ
やっぱあそこのオイルは安いんで。

>>441
エルフの4ストの新製品はおいてありました？

>445
鉄缶タイプだったんで旧製品ならありましたよ・・・
新製品はまだ。ディスカウントなんで後回しにされてるっぽいですなぁ。

エフェロシリーズくらいは置いて欲しい･･･

ところで、いつから2サイクルバイクは分離給油になったの？
他の2サイクルエンジン機器（チェンソー、刈払機など）は、未だに混合給油だが。
（船外機など、例外もあるが）

>>436
なぜ「補充」ではなく「交換」なの？
また、交換ってどこでするの？

よく１Lのオイル缶を積んだ原付を見るが、やはり予備のオイルは携行すべき？

今のバイクは殆ど分離給油だが、混合燃料は使える？（その際の注意点は？）

分離給油で、農林業用の100：1オイル（25：1表示の機械なら100：1で使うオイル、
例：BIGM ケムナイト100）は使える？（改造は必要？また、注意点は？）

「ミニバイク　混合」でY!検索してみたら、レースのページばかり出てきた。
レースなんかでは、オイルポンプを外して、混合で使ってるんだね。

>>447
40年位前から。

>>436 って、4サイクル（チョイノリなど）のこと？

>>451
「原付」は全てがスクータではありません。

原付4stでチョイノリを連想する？

あんまり小さい事を突っ込むなよ

人間性を疑うよ

>>452はA型だな

彼女がカブに２ｓｔオイル入れやがりました。
しかも４ｓｔオイルの上から継ぎ足しで・・・・・
びっくりした。仕事に来る時カブが白煙吐いてたし。
仕事終わってからすぐバイク屋に持って行かせた。

まあ、やさしく指導してあげなよ。
知らないってのは、そんなもんだよ。

>>455
・・・その無茶具合、なんか漏れの友人の妹と激しくとかぶるんだが。

まさかね・・・

新しいエルフも緑色なの？

うちの知り合いの話だけど、ガソリンスタンドで４サイクルバイクのオイル交換を頼んだら女性店員は
何を思ったのか２サイクルオイルを規定値入れたらしい。
何で２サイクル入れたのか問い詰めたところ、２輪だから２サイクルだと思っていたらしい。
無知って怖いよね

>２輪だから２サイクルだと思っていた
((((;;゜Д゜;;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そして軽には軽油と。

>>459
つうか普通ガソリンスタンドは2STしか扱わないだろ？


はっ、釣られた(￣Ｏ￣;)

ツレがJOGに軽油入れられた事あったなー。
高校生の頃買ったばかりの原チャでツレと琵琶湖一周中に
田舎スタンドのボケ爺さんが途中まで入れて「あ、しもた！」だと・・・。
シュポシュポで抜いてガソリン入れ直したけど金はフツーに取られた。

モチュールのＨＰに行ったら、こんな情報が追加されていました。


300V モーターサイクル用シリーズの基本性状


　　　商品名 　　 粘度 動粘度 mm2/s
　　　　　　　　グレード 粘度 流動点 密度
@40℃ @100℃ 指数 ℃ g/cm3
300V 4T ﾌｧｸﾄﾘｰﾗｲﾝ 5W40 73.5 13.6 196 -36 0.889
300V 4T ｽﾎﾟｰﾂ 　10W40 78.0 13.9 171 -36 0.890
300V 4T ｺﾝﾍﾟ 　　15W50 127.0 17.5 155 -36 0.885

300V 車用シリーズの基本性状

300V ﾙ･ﾏﾝ 20W60 170.0 22.9 162 -33 0.888
300V ｺﾝﾍﾟ 15W50 128.1 17.8 154 -36 0.883
300V ｸﾛﾉ 10W40 89.5 14.0 161 -36 0.880
300V ﾊﾟﾜｰ 5W40 80.8 13.8 176 -36 0.905
300V ﾊﾟﾜｰﾚｰｼﾝｸﾞ 5W30 65.0 11.0 162 -36 0.871
300V ﾊｲ･ｱｰﾙﾋﾟｰｴﾑ 0W20 40.1 8.0 177 -39 0.857


載せてくれたのは非常にありがたいのですが、
一体このデーターからどんなことが分かるのやら、
素人の私にはさっぱり分かりません。

どなたかご教授して頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

それよりダブルエステルの組成式を知りたいのだが具具ると繊維関係ばっかり・・・

>>464
私もそれほど詳しいほどではないが
「@40℃ @100℃」からオイルの性格がわかる。
熱くならないと使えねえオイルだとか、そういうことね。

オイルは原価が安いと聞いてはいたが、アメリカではモチュール300Vコンペが5.99ドルで売っているなんて・・・
G1なみの値段じゃん！
ってことは激安オイルの価格が妥当だということか。安い＝品質悪いのイメージがあったが、そうでもないかもしれんな。

モチュールはもう買う気しなくなった

そんなもんだ、日本のオイル価格は高杉。

>>467
他の物価だって日本は高いんだから、アメリカに引っ越せば？

>>469

うんうん、高速料金も高いしね。

・・・ってそういう問題ぢゃないだろ！

>>470
いいアイデアだと思ったのだけどなあ

ホンダのオイルは、安いしトラブルになったことないよ

舶来物をありがたがる時代はもう終わってる

>>472
田舎だと安く売ってるとこ無いのよ

>>473

ｵｸでﾍﾟｰﾙ缶買えばいいじゃん？

全部使い切るまでに飽きるけどな（ｗ

そこまでして買う物でもないだろう？

>>474
鉱物油なら酸化はしないわけ？

前スレで20年くらい保つとか言ってたな
だったらドラム缶買いしても大丈夫そうだ？
漏れはペール缶までだが

オクでホンダのG3買った人いる？ねこ八ってトコどうなのかなあ。
送料手数料節約の為にある程度まとめ買いしたいけど、
すぐ全部使うわけじゃないから漏れてるのが多かったりしたら困る…。

最近出てきたバイオオイルってイイの？
１００％科学合成オイルで自然界に戻るって何か不思議。

生分解性オイルのことね。
『科学』の進化は素晴らしいってことだな。

化学合成油いれとけ

>生分解性
多分、オイルが地中(？)のバクテリアに分解されるんだとおもう。
保存しているだけで分解されたらそれこそ鮮度命になるな。

良く釣りに行くんだけどワームでも生分解性がある。
1回だけ使って「まだ使えるだろう」といつもと同じ様にワーム袋に戻したら
次使う時袋全部腐ってました・・・・・・
オイルもちょっとコワイ。

>464
意味は数字を羅列するといかにも高性能っぽいから、つまり宣伝。
こんなの見せられても「だから何？」って感じです。
一応、http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/oildata.html

>477
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/jyumyou.html
こういう意見も有り。
投げ売りの理由は正味期限切れだと思われます。
新鮮なのを使った方が無難です。

うーん。
回転の悪い商品はハズレを掴む可能性のありそうな悪寒（汗

>>477
そうかー。
タイチセールでペール缶が売っててね。
悩むなあ。

オイルもタイヤもナマモノってことやね。

チェーンの潤滑剤として何使ってる？

>>487
スーパーゾイルチェーンルブ
メンテルーブ代わりにも使ってる。

>>479
ベースオイルは植物性のエステルオイルだからね。
微生物の食べ物になるのさ。
でも添加剤は分解されないかもしれない。

ゴマ油やキャノーラ油はボトルに入ってたら、微生物に食べられないが、
土に薄くまくと微生物に食べられてしまう。

だからといってドボドボと捨ててはいけない。
全て分解されるまでは油で汚染される。

>>
円陣家のCPO使ってるよ
いつもキレイでサラサラ
埃が着きにくく拭けば落ちる

ＣＲＣのグリースメイト使ってるんだけど、しばらくしたら表面が乾いているような気がする。
てっきり表面がピカピカするものかと思ったら・・・

>>487
おりはAZのモリブデン入りスプレーOIL使ってます。
OIL系はフリクションが無くていいですよ、DIDチェーンだけど固着も
Oリング切れも無いです。

>>488
質問したいのですがよろしいでしょうか？

４サイクル用のゾイルは価格は高いものの、
その有用性からまーー釣り合っているかと思われます。

ゾイルのチェーンルーブもおそらくいいのでしょうが、
価格に見合った効果というか見返りがあったでしょうか？

ちなみに、当方ラベンのでか缶を使ってます。
あれだとたっぷり使えてお得感があるような気がするのですが。

もし良かったらお答え願えないでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。

俺がチェーンオイルに使うなら

エーゼット
長期潤滑グリーススプレー420ml
http://www.monotaro.com/p/0666/2731/

ゾイルが有用で荒れる予感ｗ

>>493
先に結果(感想)を書きますが、効果はまったく不明。
バイク屋曰く 普通のチェーンルブと同じ、で
多分この通りでしょう。

元々はワコーズのルブ(白く乾く奴)を使ってましたが
綺麗な盆栽ゴールドチェーンやシルバーチェーンをつけてる事と、
各部の注油や可動部の組付けでも兼用してる事が多いので「白くならない物」で
「プラシーボ効果の高い物」と考えてゾイルのルブ使ってます。
メッキチェーンなので防錆効果はこのルブには期待してませんし、
梅雨や冬など錆を気にする時期はワコーズの白いのを全体につけてます。
普段は無駄吹きしても飛んでいくのでつける量は少ないです。

>>496
ゾイルのって無色っぽい感じ？
それだったらメッキチェーンとかカラーチェーンにはいいね。

４サイクルゾイルはプラシーボではなく
明らかに変化がありました。
（もちろんいい方へ、旧車なので思いっきり体感できました）

ということでゾイルのチェーンルーブにも期待したんですが・・・。
ゾイルのフューエルチューナーを思わず買ってしまったのですが
まだ入れていないので効用は分かりません。
こちらはプラシーボにならないことを祈っています。

俺も使ってるけど使い勝手はいいよ！
殆んど無色だからゴールドチェーンに洩って鯉
飛び散り難いしなにより塗布しやすい（使えば分かる）
もっと早く使ってればとオモタヨ
金属改質云々の効果は俺にはワカランし、多分無いだろｗ
半年使ってて錆も出ないし、暫く浮気し無そう

>>497
白いウエスに出すとほんの少しピンクの乳液って感じだったか。
ホワイトルブとは違うのでふき取りして無色(と言ってよい)状態に。

一応、能書きにはエンジンの組付けやベアリングにもって書いてある。


>>498
ゾイルのチェーンオイルが「効果がある」としても
自分のバイクはエンジンが1xx馬力あるので、
もし効果があって1-2馬力ロスが減ったとしても
全開運転さえめったにしない自分には絶対体感不能です。
また、スプロケやチェーンの耐久度に何らかの効果があったとしても
20000kmくらいは使える純正スプロケとXリングチェーンなので
これも体感することも証明する事も自分には無理です。
という事で不明。
でも、気持ちはいいです。w

マイクロロンてどうなんでしょう？
分かる方いたらよろしくお願いします。

荒れるか、誰かが無言でﾘﾝｸ貼って終わりそうな悪寒が。

まずいこと書きました？
すみません

まずくないけど、過去荒れたような記憶があったのよ。

確かに、MとZの話題は荒れ気味になるよね
効果が分かる（気のせいでも）香具師は使えばいい
これしかないよな、実際

http://www.page.sannet.ne.jp/labhands/lg/po/15/15.htm
　
マイクロロン注入後，いきなりクラッチが滑りだした。
2時間走行するまではエンジン回転数を上げないようにしなければならないが，
これがなかなか難しい。なにしろ全然クラッチがつながらないので，
エンジンばかりがカラ回りして，どんどん回転数が上がってしまうからである。

506のリンク先　

> CBR250は乾式クラッチなのである

そんなCBRあるんか？

CBR250RR-SPの事だろ？
ってこれじゃダブルクラッチ(ry

>>500
お返事ありがとうございます。
４サイクルゾイルほど体感はできないと言うことなんでしょうね。
チェーンスプロケットを使い切るまで
スプレーを使いつづけて、
さらに比較しないと分からないのでしょうね。
そんなことをしていたら何年かかるか分からないのでやりませんが。

俺はゾイルの入ってた中古車は買いたくないね。
エンジン内部が腐食してボロボロになってるから。

×体感
○勘違い

マジで分からない人もいるみたいなので荒れる。

添加剤より良いオイル

ＧＲＰやゾイルははオイルの補助や強化じゃないからどんなにオイルが良くても別な話し。

スノコREDFOXて、どうですか？
ヤフオクでかなり安く買えるので興味津々なんですが

デイトナがヤバイらしくてMOTOREXが在庫限りっぽいみたい。

今日、ﾜｺｰｽﾞの4CT 15 40 入れた。なかなかいい感じ。 でもまだ朝寒いからかかりが悪かったり、温まるまで時間かかるかな。
ﾓﾁｭ300Vは甘い匂いがして、性能もいいらしいので、次はﾓﾁｭ300Vにします。

4CTって
4CT-S40が5W-40
4CT-S50が10W-50
だよね。

なんか変だよねぇ･･･

MOTOREX POWER SYNT 4L は安いところでいくらですか？
ナップスとかセール以外は定価売りなのでしょうか？
今週末交換しようと思ってるので、エロイ人教えて！

スイスに行けば？

>520
いってきまつ〜、、、って割り合わんｗ

>>518
スミマセン
間違えました
確か10 50のほうです
てか高い…5000円いったし。こんなんなら安いのを短期間で換えたほうがいいのかな。

>>522
いや謝るほどの事では･･･。
4CT-Sは100%化学合成の中では安い方だと思うよ。
俺も来年度は4CTS使う予定だ。

とあるメンテナンス本見たんだけど
化学合成オイルは燃えやすい傾向にあると書いてありました
燃えやすいってことは減るの?ってことは長い間換えないで乗ってたら
オイルなくなるの?

最近のバイクはあまりオイル消費しないからアレだが･･･
オイルは交換時以外にも時々量をチェックして少なければ補充する物です。
古く距離乗ったバイクなどは消費量が結構多い。
オイル漏れじゃなくてね。

化学合成がどうのってのは、他の人に任せる。

>>156

マジ？バイク界の巨人になるだか、なんだか
スッゴイ事言ってなかったっけ？

何処の誤爆ですか？

>>526
誤爆っすね？

一度のオイル交換で、せめて１０倍の４５，０００�q位保たせないと
巨人とは呼べんな。

>>525
そうか。
4STでも少しずつ減っていくんだ。
継ぎ足すってことは同じオイルの新しいのを入れればいいんかや?
今日入れた新しいオイルの前のオイル(ﾜｺｰｽﾞの一番安いやつ)は1000キロくらいで､かなり減ってた…
純正オイルんときはぜんぜん減らなかったんだけどなぁ

>>530
足すのは同じのが良いが、なけりゃ何でもw

100%の物を入れて消費が激しいバイクの場合は
100%をやめて鉱物油に変えたほうが無難。

ゴメン
>>516だった。
デイトナの事だよ。

ﾜｺｰｽﾞとかﾓﾁｭって化学合成100%のばっかなの?
なにかお勧めのオイル教えてください。

http://www.wako-chemical.co.jp/
http://www.technoil.co.jp/
まず自分で逝って見て来い
どんなバイクに乗っていて
どんな使い方するのか
予算はどれくらいか
年間走行距離はどれくらいか
自分で交換出来るのか

>>なにかお勧めのオイル教えてください。
↑カブなのかスクーターなのかわかんねーyo!

>534
えとﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄ400V
まだ買ってから半年しかたってないけど半年で約6000キロ乗った
急加速急発進して高回転。予算は5000円
自分で交換可能
カブでもスクーターでもない。言われたとおり自分で探してくる

ありがと

>>532
聞くところによると
「自社製品はやっていけるが、先払い&買い切りしなきゃならない輸入品は財務上厳しい」
そうでつ。

なんと・・・良心的価格のいい品物だったのに・・・あ〜あ〜やっぱりボッタクリ価格のヤツしか
残らないのか・・・あっ・・・ボッタクリ価格のわけが分かった。あんだけ高くないとやっていけな
いのか・・・つまりボッタクリ価格ではないと・・・う〜ん，メインバンクの意向なのか？デイトナさ
んよ・・・

俺もMotorexを使ってる。買いだめしようかな！
コストパフォーマンス良いと思ったんだけど残念。

日本じゃ、ボッタクリ価格＝高級品に飛びつく人が多いんじゃないか？
色々な物で、内外価格差が無くなって来ている時代に、ブランド物と
高級オイルの内外価格差は健在だもんね。

消費者も色々な価値観があって、デイトナはMotorexを安価で良いオイル
として売ろうとしたが、多くの消費者が受け入れなかったのかな。
俺は良いと思ったんだが！

Motorex・・・手頃な値段で信者も叩く香具師もいないいいオイルだと思ったのだが・・・本当に無くなるのか？買いだめするような金は無いし。残念だ。

買い溜めしてもいずれなくなるもんなら、早めに別の探すのもいいじゃんか。
と並行３００Ｖを買い溜めしている俺は思う。
でもなくなるとしたら残念だね。次の乗り換え候補だったのに。

デイトナ扱いのニッシンのブレーキパーツも終わるのか？
夏に2万でラジアルマスター出すって話だったのだが･･･

並行３００Ｖ入れたら
エンジン焼きつきました。
友人に、ミッションから、異音がする人もいます。
そんな現象でてる人いますか？
情報希望。

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　 J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

　　_、_　　　　MOTUL平行か・・・・・
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　俺もレーサーに入れてるよ。
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　その前は正規の300Vだったよ。
（　 ◎E


　　_、_　　　　　別になにも変わらないな。
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

>>542
俺は３００Ｖ使って、振動とノイズが増えた。
俺のバイクの場合は、どこかが、腐食したか、磨耗したのだと思う。

エステルはアルコールの１種だから、ガイアックスと同じ副作用があるんだよ。
加水分解すると腐食性の強い物質が発生する。

>>516
ほんとうにデイトナがやばいの？
その店が扱いをやめるだけじゃないの？

２００５年のデイトナカタログから消えたら本当だろうな
その場合、デイトナがやばいんじゃなくて、
デイトナがモトレックスの扱いをやめるっていうことだと思う。

２００４年デイトナカタログ、モトレックスページ
http://www.daytona.co.jp/motorcycle/download/PDF/2003CT/460-469.pdf

427ですけどオイル量の減少はバイクに原因があることがわかりました。
車種はHONDA Today。
同じエンジンを使っている中国製Dioも同じ問題が発生する可能性があるそうです。

>>541
CBR1000RR用のマスターくださいってホンダに直接頼めばいいよ

しかもセットで15000円だよ＜CBR1000RRのマスター

スレ違いだけど、小径のマスター出せば絶対売れると思うのになあ。
スイッチ付きラジアルなら三万でも売れるよ。
径変えるだけなら大した開発費もかからんと思うんだが。
ニッシンさん考えといて。

>エステルはアルコールの１種だから、ガイアックスと同じ副作用があるんだよ。
>加水分解すると腐食性の強い物質が発生する。

良い子のみんなが勘違いすると困るので
PAOのほうが数段加水分解しやすく、化学的安定性も弱いとだけ言っておくよ。

>>545
オイルは使用距離と共に
肌理が細かくなく、柔らかすぎない物 に換えていかないと。
ヘタったエンジンに以前より肌理が細かく柔らかい300vなんて入れたらノイズも振動も増えます。

つまりあれだな？
モチュールはエステルの攻撃性を緩和する手段をなんら取らないまま製品化するアホメーカーだと>>545は思ってるわけだな。

ﾜｺｰｽﾞのオイルにしてから 走行中高回転時に白煙が出てる(友達が言ってた)んで、何日か乗ってたら、オイルが減ってた(この時、オイル換えてから1000キロちょいしか走ってない)
鉱物油のほうがいいんかやぁ でも400CCの高回転バイクだから化学合成のほうがいいみたいだし
不安だから毎日オイル量チェックするようにした。

>>554
そのバイク(エンジン)走行距離何キロ？

>>554
数日で減りが確実にわかるようなら
オイルの種類で解決する話ではない。

なんかワコーズとモチュールに恨みでも持っている香具師が前スレから
潜伏しているようですな。。。

>555
14000キロ。
>557
別にﾜｺｰｽﾞが嫌いとかではないが、ﾜｺｰｽﾞにしてから減るようになったから、不安なだけ
今もﾜｺｰｽﾞ入れてるし。今回も減るようなら、エンジンとか分解してみる。異常がないなら純正入れてみて…まぁいろいろ試してみる

>>548
純正部品で買ったほうが安いのか・・・。
ｻﾝｸｽ

>>551
PAOが加水分解し易いとは初めてききますた。

勉強になってよかったね。

>>542
２０年前で５万キロ以上走ってるバイクに、
並行３００Ｖ（６０リットル缶だと思う）
１６８０円／Ｌ（税込み）
を入れましたが、何ら支障はないですし、
振動・ノイズ減って絶好調です。
ただ、１５ｗ−５０なので
エンジンかけたてのころは、やや固い感じです。

>>551
PAOよりエステルの方がずっと加水分解しやすいよ。
エステルが分解すると強烈な腐食性のあるカルボン酸が発生する(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

エステル
原料の多価アルコールと脂肪酸を高温加熱し、脱水する事によって製造され、
ソルビタンモノエステルやペンタエリスリトールモノエステルなどの多価アルコール部分エステルが使用されます。
エステルは一般的に吸着力が強く、親油基間の凝集力に、より緻密な疎水性の高い吸着膜を形成します。
製造時の未反応の脂肪酸や加水分解により遊離する脂肪酸を含むため耐オイルステイン性に劣り、
非鉄金属（特に鉛）に対して腐食性が強いとされます。ソルビタンモノオレエートなども
スルホネートと併用され使用され、長短所を補っている。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/bousei.html

エステルは極性があるんだよな。
極性があるということは金属と強く結びつくということだ。
極性が強ければ強いほど腐食性も強い。

>>563

http://www.grove.gr.jp/akira/oil.htm

ここだとPAOのほうが・・・・
またデータ古いの屁理屈で終わるのかなあ(暗澹

>非鉄金属（特に鉛）に対して腐食性が強いとされます。

ここがポイントだね。

焼き付いた・振動大きくなった組のバイク名を晒してもらってから
話ましょうな。ピストン等の材質も調べればわかるでしょ。
「エンジン焼きつきました」「俺は３００Ｖ使って、振動とノイズが増えた。 」
と「公言」している人議論収拾つくまでヨロシク！

http://www.grove.gr.jp/akira/oil.htm
ここがさかんに引用されてるけど、上の表は“データ”として処理して構わんと思う。

けど、下の表(ベースオイルの性状)って部分は、どう処理していいか分からん。
データも根拠も示さず点数付けられても…

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083749859/l50

非鉄金属は
アルミ、銅、スズ、マグネシウム、チタン、鉛、そのたもろもろ

なんつーか胡散臭いのね
情報小出しにするし誤解を招くような書き方するし
強力な腐食とか騒ぐけど
対象材質とか温度とか時間とか微妙にぼかしたまま騒ぐのな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　つーか300Vなんてレース1回使ったら交換なんだから。
　|偽|⊂） 　 加水分解なんて気にしなくていいんであ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#元々2000kmとか3000kmとか使うオイルじゃないし

先輩すいません！

並行、並行品、並行オイルとはどういうものなんですか？
今知っているのは用品店で売っているオイルと違うらしい・・ということぐらいっす！お願い島っ州！！

日本に正規代理店がある場合
そこから買わずに、直接現地から取り寄せ輸入する事。

エンジン焼きついた者です。
はじめに一つ言っておきます。
原因が３００Ｖと断定するまでにはいたっておりません。
ただ、オイルを３００Ｖに変更してから、調子が悪くなって
最終的に焼きつきました。
バイクは、ＣＢＲ９５４ＲＲ　距離は６０００キロです。
オイルを３００Ｖに変更してから、走行した距離は５００Ｋｍ程度ですけど
峠で、ガンガンせめてました。
友人も、同じ時期に変更して同じような使い方をしています。
バイクに与えた変化はオイルだけなので、それが原因と思っていますが、
現在は、情報を収集中です。
オイルに関しては、並行輸入品の３００Ｖです。
缶を見たところ、ヨーロッパ向け用のようです。
ネットで検索していたら、正規代理店のコメントで
「最近、粗悪な並行輸入品が出回っているので注意してください」
と言う言葉を見つけましたが、何処のサイトだったのか見失いました。
この場合の「粗悪」とは何を指しているかもわかりません。
３００Ｖというオイル全てが悪いわけでは無いと思いますが、
中には、メーカーの意図した性能で無いものも
流通しているかもしれませんので、
その辺の情報を知っている方がいたら、よろしくお願いします。

長期在庫で品質に問題をかかえているものも
有るとか無いとか・・・
並行物扱っている所で書かれていましたよ。

CBR954RRか〜（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

　

Σｵｲﾙ

並行物はリスクを背負う場合もあると。。

おまいら、これからは貝のＸＨＶＩ基油ですよ。
・・・と思わんかね？

貝、ｲｲﾖｲｲﾖ-!

オイルは20年立っても変質しないんじゃ？

>>581
ログ嫁
もしくは これ嫁

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/jyumyou.html

俺は開封した並行餅を冷暗所で１年保管していたのだが臭いは変わらなかった
が色がラー油みたいな色に変色していたよ。

http://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil01.html

オイル缶の肩に製造年月日が印字されているのが普通だと思いますが、
ディスカウントストアに陳列されていた“S9”は1缶のみ印字。
残りの13缶ほどは、製造年月日が印字されていませんでした。

どういうことでしょうか？
缶は本物で中身は偽物でしょうか？

工場横流し

ただの製品横流しなら品質に問題は無いだろうけど工場品質基準に満たない
本来廃棄処分されるはずのオイルを容器に詰めて「はい、餅です」と売られてる
のを「おお、安い餅」と飛びついてるのかもね。

ちなみに、ウルトラS9
●消費税込み希望小売価格 1L缶 1,995円のところ、980円で売ってました。

>>582
並行餅は元々ラー油色じゃないの？

>>583
今俺の手元にG1があるんだけど‥
>オイル缶の肩に製造年月日が印字
ないよ(((（ ;ﾟДﾟ)))
バーコードと数字が印字されたシールが貼ってあるけど、これとは違うんですか？

ちなみにホムセンで消費税込み希望小売価格 1L缶 1,050円のところ‥忘れた＿|￣|○
でもそんなに安くなかった。せいぜい２割引ってとこだったけど。

S９も２０Wー５０は置いてあるんだけど１０W−４０が置いてない。

>>566
このデータ評は餅の言い分の転記ですからｗ

エステルが加水分解しやすいのは大学で化学やってる香具師なら誰でも知ってる罠ｗ

>>589
高学歴なようなので詳細な説明宜しくお願い致します。

>>589
どこのオイルメーカーだって開発スタッフは大学で化学やってたなんて程度の凡人だけじゃない罠ｗ

えー？前スレじゃ
何万年も地中にあったオイルが
数年で変質するわきゃねーだろ！
ボケカス低能工業工高中退！
となっていましたが？

ではボケカスと罵った神に再度降臨いただきましょう。
今回は納得にいく説明つきで。

http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/big-size/img-box/img20040509004436.jpg

オイル缶の製造年月日表示。
>>588
これが普通だと思いますよ。

エステルの加水分解か・・・
エンジンの熱や圧力でどれぐらいカルボン酸にかわるのだろう？

一応専門が水熱化学なもんで。
実験ではエステルをテフロンオートクレーブ＋削りだし容器にいれ250℃のオーブンで2時間チンしたら80％カルボン酸とアルコールに変換されたが。

エンジンオイルFIDにかけたら殺されるだろうな・・・

つまりオイルメーカーの技術者は大学生にも劣るということでＦＡ？

粕吐露の信徒論や磁石は大変だな

確かにエステルベース？みたいなエンジンオイルがいっぱいあるが。
とりあえず教授に聞いてみるか・・・

油脂は熱で炭化するのでエンジンに使えません
中学の家庭科で習います

エステルの方が吸湿性がありますよ。
だから高級オイルはドラムではなく、大きくてもペールまでなのです。

ttp://www.grove.gr.jp/akira/oil.htm
の
ベースオイルの性状：10点満点での評価
ってのはコンプレックスエステルが出始めた頃の宣伝みたいな感じだなｗ

これ鵜呑みにして餅は長持ちのソースですとか言ってるモ厨はアホ丸だし

オイル交換したらギアが入りにくくなったり、アイドリングが
安定しなくなったんだけど、エンジンとの相性ってある？

ドンキでG3が1000円ぐらいだった、
今S9入ってるけど今度はG3入れようかな。

誰かG3使っている人います？

再置換って無理かな〜？
アルコール入れたくないし、反応には油温足んないだろうし。
条件厳しいよね...。

可逆特性持たせたのなんかオイルメーカー売らないよね、儲かんないから。

製造年月日より正味期限を表示してほしい。
エステルは鉱物油よりも神経質なようですね。
何でも完全無欠というのは滅多に無いもんです。

>>594
�dｸｽ。
ﾔﾊﾟｰﾘ印字ﾅｶﾀｰﾖ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

以前バイク屋で買ったのはそう言えばそんな感じだった。

>>602
私もS9が700円ですからG3は+300円の価値があるのかと悩みました

>>603
エンジンオイルの仕事の一つとして汚れを自身に溶かし込むという働きがあるので無交換はやっぱ無理かなあ・・・
エンジンブロックにに反応容器つけて再置換・・・なにか別の問題がでてきそうｗ

>>605
結局、印字が無いのは正規の商品じゃないのかね。

メーカーの品質管理で落とされたオイルなら、まだマシかも。
激安並行オイルの中身は「まったくの別物」の可能性もあるよね。
缶だけ本物（または精巧なコピー）で、中身はゴミとかさ。

最近の東南アジアや中国のコピー商品って、プロが見てもすぐには
区別がつかない程に精巧な偽ブランドバッグなんて物もあるし。
オイル缶の完璧なコピーなんて簡単だろう。著作権の存在しない国もあるし

・・・それに灯油以下のゴミオイルを詰めて、日本で高く売れるなら・・・。

>>575が焼きついたのって、そんな製品かも。
普通、規格を通ってるオイルなら、どんな安物の鉱物油を入れたって
焼き付くまではいかないんじゃない？　灯油で薄めてるとかさ・・・。

>>575
３００Ｖがいいのは最初の回転フィールだけ。
残りは全て悪い。
耐久性、腐食性、磨耗性、安定性、経済性、全て最低ランク。

確かにエステルは対焼きつき性に劣る。
摩擦面に油膜がきちんと存在する時は、エステルはその他オイルより、
フリクションロスが少ない。
だが、摩擦面の向かい合った金属同士の一部が接触するような状況
（油膜と金属のこすれる状態が交じり合った状態）では、
ＰＡＯや鉱物油＋有機モリブデンのほうがフリクションが少ない。
これは何を意味するかというと、金属同士がこすれあう時金属表面に、
二硫化モリブデンが形成されて摩擦が少ないということだ。
エステルにはそういう作用がないし、エステルに有機モリブデンを加えても
二硫化モリブデンが形成されないので無駄だ。
エステルは金属同士がこすれた時、大きな摩擦が発生し、金属が磨耗し、
発熱し、焼きつきに至る。

エステル以外のオイルから、エステルに変えて、エンジンに負荷をかけたとき、
焼き付くというのは十分ありえる話なのだ。

今売ってる鉱物油やＰＡＯには、全て有機モリブデンが入ってるだろう。
だが、ＪＡＳＯ　ＭＡは少し減らしてあるかもしれない。
しかし焼きつきを防ぐ力はあるだろう。
少なくともエステルよりは。

最初から二硫化モリブデンを入れればいいではないか？
と思うかもしれないが、二硫化モリブデンを入れても油中に分散するだけで、
発熱時や極圧がかかったときに皮膜をつくるわけではないので、
非常時に皮膜をつくる有機モリブデンが良い。

>>609
赤線の並行物は香港を経由してくると聞いたことがあるだけに
そんな話聞かされたら怖くなるじゃないかあ〜〜

Hondaに問い合わせのメール送ろうかと思ったけど、
『使うな、品質を保証できない』とか返答されて終わり、なんだろうなぁ‥
当たり前かなｗ

その為の純正だから。
徹底した安全設計のオイル。
エンジンはオイルに合わせて設計し、オイルはエンジンに合わせて設計する。
そのうちエステルを純正指定する専用設計のエンジンが出て来るかも。
除湿器装備かな(w

缶だけ同じ(本物)で中身は別物ってのは昔はあった。
今もないとは言い切れない。

缶だけが買えた時代があったから･･･

やっぱ鉱物油は不人気か。
「よーし、ご馳走だ！天然オイルだぞー！」
という解釈でかわいいバイクちゃんに純正の鉱物油を入れてやるのはどう？

性能云々じゃなく気分的な意味合いでｗ
そんなにシビアな乗り方してるわけでもないでしょ。

それでCBR焼き付かせた香具師は、
ショップ等に持ち込んで原因を追求したのか？。

>>616
だよな、
何が原因が知らんが、ここでオイルのウンチク語った所で
予想以外の何物でもないしなー。
>>575もネタを振った以上、ここで聞く前に専門家に調べてもらって、
原因を報告しろって感じだね。

自作自演も分かるが
原因追求しろって気持もわかるよ

ﾜﾗﾀ

が、俺もそう思います

>>615
自意識をもって反乱を起こされたら困るので却下。嘘。
空冷とか旧車とかは鉱物油の方がいいんじゃなかったっけ。

四輪でもオイルによって漏れたり消費が増えたりする難儀なやつもあるし。

原因追求しろって気持ちはわかるが
誰も他人に情報を提供してやる為に費用と労力は使いたくないよな
誰か無料で原因追求してくれるショップか方法を紹介してやれよ
それができないんだったら無意味な煽りやめて黙っててくれ

>>620
＞＞空冷とか旧車とかは鉱物油の方がいいんじゃなかったっけ

そう思っていたので、本当にそうなのか試しています。
２０年前の空冷ツイン６５０ｃｃに、３００Ｖ入れて走らせています。

ですが、全く問題なしです。
ちなみに、３００ｖ入れる前に、ゾイル入れたら、
格段に良くなりました。
今、調子がいいのは、もしかしたらそのせいもあるかもしれません。
３００Ｖは１６８０円（税込み）の並行物です。

で、でたっ！

ゾイルはもうお腹いっぱいです。
ＥＰＬはどうですか？

http://www.epl-japan.co.jp/top_page.html

ここですか？

またうちのバカ息子(kkk)が皆様に御迷惑おかけしまして本当に申し訳ありません。
うちのバカ息子は散々質問をしておきながら皆様の良きアドバイスを聞く耳を持っておりませんので無視してやって下さい。

砂糖をスプーン１杯くらい入れるとトルクとレスポンスがうｐするよ。
カーボン除去にも激しく効果有り。お試しあれん

ゾ○ルもマ○ク○ロンも入れてしまいました。ツーリングメインなので燃費など効果はわかりません
悪効果もあるのですか〜！？、と今頃初耳。悪って、どんなですか？

別に、バイク屋いわく−
「ツーリングなどエンジンを最良の状態で使っているなら効果はほとんどない。だけど、カーナなんかの連中はフケがよくなっている。極限状態では効く」
「添加剤に限らず全てのパーツで、それほどいいものならメーカーが工場出荷時に組み込んでる。メーカーが入れないのは効果があまりないか、高コストだから」
って、妙に納得。

ブランドオイルも、国内ライセンス生産が多く、しかもベースオイルを製造できる施設は限られているって聞きましたが、変わらないって事？　

>>628
＞悪効果
脳内に絡まれます

焼きつかせた者です。
もちろんショップに文句言いましたよ！
しかし、「オイルが原因の証拠は？、天下のモチュールだぞ！」
と言われまして、確かに証拠はありませんね。
自分で調べるにしても、個人で調べるには
費用・時間・方法・等々考えても、事実上不可能です。
それで、今度はホンダの相談センターに電話しましたよ。
そうしたら、「逆輸入車は対応しません、販売店と話会ってください」
だとさ・・・・。
どちらにしても、ショップがやる気になってもらわないとどうしようもないね。

ところで焼きつきって言うけど、どうなったのよエンジン。

>>630
焼きつきは気の毒だと思うけど、純正以外のオイルを入れるのも、
メーカークレームが無いのを承知で逆車を買うのも自己責任かと。

つか、燃料が薄くなるセッティングや改造をしてませんでした？

>>626
あんたの息子になったおぼえはない。

>>631
エンジンは今、自宅の車庫でバラバラになっています。
もともと、違う理由でエンジンをばらしたのですが、
シリンダーを見てびっくりしました。
まだ、完全にお亡くなりになった訳ではありませんが
あたりの範囲は完全に超えています。
ピストンは全交換（４つ全ていっちゃってます）、
シリンダーも交換したいのですが
クランクケースと一体のため、あまりにも高価です。
だから、メッキが取れない限界までペーパーでごまかせないか検討中です。
>>632
たしかに、全て自己責任です。
でも、今回モチュールを入れたのは、
私は純正でいいと言ったのですが
「いいオイルだから入れてみな」とショップに進められたのです。
だから、保証が欲しい訳ではないのですが、
誠意は見せて欲しいものです。
マシンについては、スリップオンのサイレンサー変更のみで
あとは、フルノーマルです。

>>629
具体的には?
(ココに来て日が浅いのでご教授を)

マイクロロンとゾイルを同時に入れたらスゴーーーーーイ！！！

１：燃費が２割り良くなった！
２：始動困難だったのに、一発始動！
３：圧縮が抜けかかってたのに、新車データ当時の圧縮同等に回復。

>>636
車種と走行距離を襲えてください

オイルの話から事後対応へ移行しつつあるから、そろそろこの辺で
終わりでもよいのでは（焼きつきの件）＞ ＡＬＬ


自分も以前は並行オイルを使用していたクチなので偉そうなこと言えない
のだが、万が一を考えて今は石油元売ﾒｰｶｰのオイルに変えました。
事前に使用しても問題ないか客相に確認したところＯＫとのこと。
万が一問題が起きた場合は対応しますと担当者の名前等も
教えてくれたので安心して使用しています。

この辺が国内仕様オイルと並行物の違いなんだろうなあと。
なんか宣伝ぽくなってしまいましたが自分の体験談ということで。。

で、判ったことは

焼き付かせた奴と店がどっちもドキュソ。

てことだけか。

純正オイル使っていて不具合が出ても、
バイク自身の保証が切れていれば保証は効かないんでしょ？。
純正オイルが原因と証明できれば別なんだろうけど。
焼きついたCBRが正規餅で、オイルが原因だったら
手区野日本は何かしてくれるのかな？。

潤滑にはいろいろな状態があります

流体潤滑　この状態ではエステル油の摩擦係数が低いので、
エステル油が得意な分野です。例：ガスタービンやターボ

境界潤滑　この状態ではＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油やＸＨＶＩ油に
有機モリブデンを添加したものの摩擦係数が低いので、
ＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油やＸＨＶＩ油が得意な分野です。

弾性流体潤滑　この状態で油が固化しやすいのが鉱物油なので、
鉱物油が得意な分野です。

流体潤滑で摩擦係数が少ないエステルが、金属の接触の起こる境界潤滑だと、
摩擦係数がＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油やＸＨＶＩ油より大きくなってしまってるのは、
金属同士が保護膜に守られずにガリガリと接触していることを示します。
つまり極圧に弱いのです。
その状態では磨耗、発熱共に大きくなり、ついにはかじり抱きつき焼きつきが
発生してしまいます。

焼きつきは、境界潤滑や弾性流体潤滑で起こるので、
ＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油やＸＨＶＩ油のほうがエステルより
焼きつきにくいというわけです。

自分は、過去に３００Ｖを入れて後悔し、その後に論文を読んで、
エステル油のだらしなさを確信したので、２度とエステル油を使わないと
決心しました。

俺の行ってるバイク屋（割と大きめのホンダドリーム店）は
店の薦めでモチュール（正規品）入れてる人が多いみたい。
しかも1500ｋｍ交換を薦められる。
俺はお断りして並行モノを自分で入れてるけど。

>>641
>>610で３００Ｖがいいのは最初の回転フィールだけ。と書いてるね
君の脳内理論ではエステル油の最初の回転フィールが良くなるはずが無いんだが

300Vじゃなくて、5100を入れたらいいのでは？

バイクメーカーは純正オイルでエンジンを開発します。
レプリカやスーパースポーツなど、ハイパフォーマンスを追求するバイクは、
純正オイルで焼きつく寸前の、ギリギリのところまでチューニングします。
だから高性能なのです。
そのマージンの少ないエンジンに、ある潤滑領域が不得意なオイルを入れてしまうと、
そこで不具合が起こってしまいます。
具体的には、境界潤滑や弾性流体潤滑領域です。

流体潤滑ではどんなオイルでも問題が出ないのです。
境界潤滑や弾性流体潤滑領域が強いオイルがエンジン破損を防ぐのです。
だからといって、エンジンオイルに極圧剤である添加剤を加える必要はないのです。
エステルにはエステル専用の極圧剤が必要で、エステルメーカーなどが
必死で開発してますが、それでもＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油やＸＨＶＩ油
には勝てません。
添加剤をエステルに入れるなんてもってのほかです。
相性最悪でエステルと添加剤両方の効能を打ち消してしまうこともあります。
ほとんどの添加剤はＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油やＸＨＶＩ油の添加剤として
開発してると思われます。マーケットシェアからいって当然です。
ＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油やＸＨＶＩ油にも添加剤を入れる必要はありません。
なぜなら、オイルのプロフェッショナルがバイクのエンジンにかかる極圧を
クリアできるようにバランスをとって添加剤を加えてるからです。
そこにさらに添加剤を加えるとバランスが崩れます。
磨耗には物理的な磨耗と化学的な磨耗があります。
これのバランスが大切なのです。
極圧剤を必要以上に多くいれると、化学的な磨耗（腐食、溶解、錆び）が
進んでしまって、磨耗が増えるからです。
エステルメーカーも、プロとしてがんばってるのですが、良い添加剤が
なかなかつくれないのです。
これはエステルメーカーが少ないのと、エステルの性質によるものだから
しかたがありません。

最初の回転フィールが良く感じるのは、総体的な摩擦係数が小さいからだと
思います。
でも、限界の走行をしたときには、金属同士がより接触するので、
そういうときに磨耗が進行するのだと思います。
それとエステルの性状なのか３００Ｖ特有の問題なのか、エンジンのがさつき
が現れるのが比較的短距離なので、最初という言葉を使いました。

ヨシ、あんたの言い分は良く分かった。
で、オススメのオイルはどれなのよ？？？

色々書きましたが、エステル　対　ＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油や
ＸＨＶＩ油で、実際どちらが優れてるとは断定できないのです。

それぞれ得意・不得意があるのです。

レーシングオイルのうち２ストオイルはほとんどエステルオイルです。
４ストオイルはどちらも使われてるでしょう。

混ぜるという手もあります。

でもエステルと有機モリブデンは相性最悪です。

レーサーがオイルを選ぶときは、フリクションロスをできるだけ減らして
パワーアップや省燃費を狙うならエステルを、焼きつきなどダメージを
防ぎたいならＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油やＸＨＶＩ油を使うという
考え方でいいと思います。
壊れにくいエンジンならエステルを選べば良いし、壊れやすいエンジンなら
ＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油やＸＨＶＩ油を選べば良い。

もう一つエステルは燃やすとススが発生しやすいので、チャンバー詰まり
を最小限に抑えたいならエステルは使わないほうがいいです。

>>645
あれ？おかしいな
君はピストンの潤滑はスタービンやターボのような流体潤滑ではなくて境界潤滑だから
エステル油よりＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油やＸＨＶＩ油の方が摩擦係数が少ないと言ってるよね
それなのに総体的な摩擦係数が小さいってどういう事？

オススメのオイルはＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油やＸＨＶＩ油がベースになってるものです。

鉱物油は主にナフテンとパラフィンと芳香族の混合物です。
ＶＨＶＩ油は鉱物油をパラフィン主体に改造したオイルです。
ＸＨＶＩ油はガスから化学合成によりパラフィン１００％をつくりだしたものです。
ＰＡＯ油はナフサから化学合成でつくったポリアルファオレフィンです。

>>645
追加
その説明だとオイル交換しても回転フィールは戻らないって事になるね
それと、境界潤滑に関してはピストンよりギアやベアリングの条件の方が厳しいと思うんだけど
そのあたりの焼き付き報告は聞かないね

ドコが流体潤滑でドコが境界潤滑ときっちりわけられないです。

同じ場所でも負荷や温度によって、流体潤滑から境界潤滑に移行しますから。

エステルが総体的にフリクションロスが少ないと書きましたが、
どのようなエンジンでも常にエステルのほうが総体的にフリクションロスが
少ないとはかぎらないでしょう。
ＰＡＯ油や鉱物油やＶＨＶＩ油やＸＨＶＩ油のほうが、
総体的にフリクションロスが少ないエンジンもあるでしょう。

646で言ったのは一般的にそういう場合が多いのではないかと思ったからです。
でも回転フィールが滑らかに感じるのは摩擦係数の問題ではなくて、
別の要因かもしれないです。
専門家じゃないのでわかりません。

色々書きましたが、自分は素人で脳内の推測も混じってますから、
あまり信憑性のある話ではありません。

今、思いついたことなんだけど、さっきまで３００Ｖの評価＝エステルの評価と思い込んでいました。
３００Ｖで感じたことは、全てのエステルに感じられることではないと思います。
全てのエステルエンジンオイルを試さないと、エステルの評価は断定できないと思います。
世の中にはとんんでもなく高性能なエステルエンジンオイルが存在するかもしれない。

鉱物油なら、どの銘柄を使っても同じ性能かといえばそうではない。
その他のオイルも同様。
結局どんな成分を調合するかで魔法のオイルも最悪のオイルもできてしまう。
一つの銘柄を使っただけで、エステルをわかったような表現をしたのは誤りでした。

それと、３００Ｖ四輪用は新処方になったようで、
とってもよくなってるかもしれないですね。
なにしろベースオイルの粘度低下が０と謳ってるのだから。

オイルの世界は日進月歩のようです。

３００Ｖ使ってて満足してる方々、気をわるくしたならすみません。
自分の環境で並行輸入品（偽物かもしれない）を使って、
不満をいだいたのですが、満足してる方々の環境では、とてもいいオイル
なんでしょう。そういう方々はどうぞすっと使ってください。

そだね　オイル寿命の問題はあれどエステル入れて初期の方で焼きつくとはあまり考えられない
ものが粗悪品だったというのが順当だろう。

というのは嘘で金属面が前回使用した鉱物なり植物なりのオイルに馴染んだ状態で
エステル入れて急激に負荷をかけると　潤滑の仕組みが違う為に焼きつく事があるんだね、
オイルの組成の違う物に変えたら慣らしが必要なんだね。

つか、オイルってフィルター交換しても、１〜２割は前のが残ってる。
入れるを替えたら、毎回フィルター交換で少なくとも二回は替えないと。
毎回色んなオイルを入れるのは勝手だけど、それで○○は良いだの悪いだの
語るのはどーかと思う。俺自身、二回目から初期フィーリングや持ちが
変わった経験から行きついた結論で理由は後付けなんだけどね。

この間のモーターショーの時、ホンダバイクブースの人に直接聞いたら答えてくれました｡


俺「ヨーロッパではホンダ純正オイルを使用しないと保証対象外というシステムじゃないですよね？」

ホンダの人「はい。取り扱い書規定のオイルを使用して頂く事で製品を維持して頂いてます」

俺「だったら逆車の場合､ヨーロッパメジャーオイルを使用しても問題無いですよね？」

ホンダの人「品質が規定以上のオイルでしたら問題ありませんが、
逆車は輸出対象国から出た時点で保証対象外です。保証できるのは、
日本国内仕様のホンダ車のみです。たとえ純正オイルを使われたとしても、
本田技研としては対応致しかねますのでご注意下さい。」

俺「100％化学合成油と鉱物油でしたら、最新スペックマシンでしたらどちらが良いですか？」

ホンダの人「お金があれば100％化学合成油です。ですが値段が高いですから、取り扱い書規定の
交換サイクルを守って頂く事を前提に、財力でご判断頂ければと思います。」

俺「開発から最終テストまで、開発陣はホンダオイルしか使わないって本当ですか？」

ホンダの人「一応、色々なオイルで試しています。でないと海外でクレームになっても困りますから。」


俺の場合、新車納車時から300Vコンペを入れていますけれど、すこぶる快調です。
焼き付いた方には本当に御愁傷様ですとしか言いようがありませんm(__)m

ま、「逆車はメーカー保証がないから好きにして下さい」という事ですね・・・。

３００Ｖなんて純正から一番かけ離れたオイル。
不具合があってもなんらおかしくない。

バイク屋で扱っているのが和光なんで和光入れてるけど高いね〜。
和光っていいの？？「4CT＆4CRどっちにしますか？」ってきかれたけど、安い方の4CRにしたけど。
2000円/Lちょいしたかな？

間違えた４ＣＴ入れたんだ。

>>6R
ワコのオイル（商品）は高いよ、
手区野の一緒で、消費者を無視してブランドイメージを
保ちたいから、安売りする店に商品を卸さないしね。

>>660
良いと言う人と嫌う人が分かれるタイプのメーカー

>>662
テクノとは違うんだけどね･･･

>>663
どう違うんだ？。
ワコ、製造と手区野、輸入の違いはあるけど、
販売価格を押し付ける方法は一緒でしょ。

独占禁止法の再販売価格維持行為
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

>>664
4割引で手に入るから、普通の純正オイルと同じ程度の割引。<和
特定の小売店へ卸さないのは自由。
問屋を介してないのでこれが可能。

>>666
ワコが４割引きで買えるってそこどこだよ？。

オイル選び、交換は楽しいでつか？

別に楽しくねぇ。。
交換しても体感なんてほとんどねーし。
交換サイクル早すぎか。。？
でも明らかにパフォーマンス落ちるまで引っ張るのもなぁ。。

668>
楽しくないです。
だからバイク屋で、でも今度のバイク屋和光しかなくって・・・。
取りあえず100%化学合成なら安い純正で構わないんですけどね。

>>666
そうかー和コも４割引で買える時代になっかー、
FUEL１しか使ってないけどね、それはどこ？。（ｗ
>>特定の小売店へ卸さないのは自由。
特定の小売店＝和コ商品安売りする店でしょ。

ねこっぱちだと 20L缶44100が25000だね。
送料まで入れて6割って所か･･･？

原チャリのツーストオイルなんか適当でいいよね？

>>673
ああ、水でたくさんだ。

>>674
せめてゴマ油で勘弁して。

>>675
水の方が加水分解しないから水にしておけ。

>>676
そこをなんとか。

>>677
正規品は高いし並行物は広東風になるから気をつけろよ。

>>678
ウッス。そんな漏れは中国Dio

中国Dioって2stじゃねーだろ

>>680
つっこまれたorzツーストオイルは二号機。

ここのスレッドは、エンジンオイルのみと言うわけではないんですよね。
フォークオイルはどんなのがいいのでしょうか？
いろいろなメーカーからでていますが、
正直、違いを感じるほどの差はあるのでしょうか？

モチュールのフォークオイルがいいとか、純正がいいとか。
ただ、ラフアンドロードではゾイルを１０％入れるのを
お薦めしていました。

みなさんは、フォークオイルはどの程度で交換してますか？
また、どのフォークオイルを使ってますか？
お薦めや、特性などもしご存じの方いらしたらよろしくお願いします。

ここのスレッドは、エンジンオイルのみと言うわけではないんですよね。
フォークオイルはどんなのがいいのでしょうか？
いろいろなメーカーからでていますが、
正直、違いを感じるほどの差はあるのでしょうか？

モチュールのフォークオイルがいいとか、純正がいいとか。
ただ、ラフアンドロードではゾイルを１０％入れるのを
お薦めしていました。

みなさんは、フォークオイルはどの程度で交換してますか？
また、どのフォークオイルを使ってますか？
お薦めや、特性などもしご存じの方いらしたらよろしくお願いします。

wako's、問屋を介してなくて販売店の利幅がでかいから、
勧めるバイク屋が多かったり用品店でスペースが優遇されてるのかね。

で、安く買えるのってねこ八？

根古鉢・・・輪湖図のﾌｭｰｴﾙ1が4本で6500円・・・。
一本の定価ってたしか1500円じゃなかったっけ？
定価よりも高い？よね。。。

それにしてもここ、重すぎだな・・・・｡

随分昔の話だがフォークオイルは純正で粘度変更したり
オイル量を＋−したりで色々試したことがあったなあ。

技術的なことよりノーズダイブが自分の感覚に合わない
から思考錯誤しただけだったのだが。

4輪だがミニにワコーズ4CR突っ込んでる。
まあミニ屋が使ってるからつきあいがてら。
1400/Lぐらいだったか？

>>687
悪い洗濯じゃないね

>>687
その値段だったら激しく安いな。

そいえば、やっとでたですね、和光。
空冷大排気量4発に搭乗してるんですが、
4CR,4CTともに結構旨いですよ。
以前、オイルだだ漏れしたことありますが。
結構耐久性もいい。
\1700/Lは高い（4CT)?

車用の安いﾊｲﾄﾞﾛｸﾗｯｷﾝｸﾞ油にﾘﾝ（GRP等）を添加したら、品質が良く、安いバイク用オイルができないか？

>683
プロジェクトサイエンス
ストロークスピードで粘度が変わる不思議なオイル。
使った事は無いけれど面白そう。
トロダイルＣＶＴの為に開発されたオイルと関連あるかも。
（出光のトラクションフルード）

>>692
あれはやめといたほうがいいよ。
セッティングでない。

ノーズダイブがすごく速いんだけど奥のほうでは何とか踏ん張るようなフロントが好きなら入れてみ。
俺は恐ろしくて速攻変えた。

それは単に柔らかいと言う事かな？

250スクーターなんだけど、ゾイル、マイクロロン、ミリテック、とでは何がいいですか？

カストロＲＳの評判は如何ですか？
今月いっぱい近所のホームセンターで安売りしてるんだけど．．．
（約4000円／4L）

>>696
それバイク用か？

>>697
バイク用と車用どうやって見分けるの？

>>697
バイク用じゃないが十分使える。
っていうかバイク用として認証とってないだけだろ。

カストロＲＳ使ってカムにキズがたくさん出たのを見たことがある。
そのバイクメーカーの技術者もオイルとのマッチングが良くなかった
ためだろうと発言してた。

>>695
自分が効きそうだなって思ったやつが一番効くよ。
添加剤の効き目はプラシーボ効果によるものが大きいから。

バイク用オイルと四輪用オイルの違いは湿式クラッチすべり対応だけだろう
エンジン本体に対してはどちらも同じでは？

>>702
それもあるが、一番大きな違いは『バイクはミッションもエンジンオイルが潤滑している』だ。
極圧剤の添加されていない（もしくは極圧性能を考えなくていい）車用を使うのは自殺行為。

よく「漏れのバイクは無問題」という香具師が居るが、それはあくまでも「今の所は」という前提がつく事を踏まえなければならない。

素朴な疑問。
オイルを規定量以上、たぷーり入れたら
どういう弊害があるのでしか？

極圧性能を要求されるエンジン、乗り方かってのも重要。
“数十分”に渡って“高回転を維持”して乗ってる奴がどれだけいるのか。
ツーリングや街乗りだけなのにハイグリップタイヤは無駄だろう？

まあここでは四輪用は否定的な奴が多いからこっちで聞いてみ。
車種にもよるけど、カストロＲＳや日産エンデュランスあたりは化学合成で安いから結構入れてみる奴多い。
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079361277/

>>704
クランクがOIL面を叩いて摩擦で油温が上がったり
OIL面叩く事によってOILﾐｽﾄが増えﾌﾞﾛｰﾊﾞｲも増えたり
OIL上がりが増え燃焼室にｶｰﾎﾞﾝﾀﾌﾟｰﾘとか聞いとります。

>>703
それってミッションの保護に関しての問題じゃ？
クラッチが滑ってしまうｗほどに潤滑性が高いのにカムに傷が入る理由を述べてください。
ミッションギアでせん断されてしまうとかいうの無しな。

>>704
すぐに体感できるのはギアの入が悪くなることだと思う。

>704
最悪オイルシールが吹き抜けてオイル漏れ、シール交換。
ブリーザーがエアクリーナーＢＯＸに入っている場合はエアクリーナーＢＯＸ内がオイルだらけ。

>705
なら四輪用エンジンオイルは四輪のミッションやデフにも使えますか？
使えないんですよ、ミッションとエンジンでは要求される特性や性能が違うから。
四輪用エンジンオイルはミッションで切り刻まれる心配はしていない。

>>700
ＲＳよおまえもか
カストロの鉱物油もカムがやられちゃう

腫れの糞エンジンがなぜ長寿命なのかわかった気がします。
エンジンオイルとミッションオイルが別々だったからか....

1400ccもあって低回転型だから。

千年生きる亀を羨ましいとは思わない

>>711
ストローク量は無視するのな。

ふむふむ。勉強になりました！
ありがとう！

>>712
亀は万年だＹＯ！

シェルアドバンスウルトラ
ってなかなか良いよ。
つーか、これしか入れてないんで比較対照できないんだけど、誰が入れてる
ヤシいないか？

ＸＨＶＩ合成油+エステル

高いのがネックだ罠。入れてみたい気もするけど・・・・。
そんな漏れはMOTUL平行1500円。手持ちもあと15Lほどになったけど・・・・

ttp://www.ridersclub.jp/event/yomimono/brake/brake.html
シェルしか作れんのじゃ高くても仕方ないか...並行あればなあ。

>>708
ミッションの話ばかりを持ち出してカムシャフトの話を忘れていませんか？
それと、リンが入っているとオイルの対せん断性が向上するのでしょうか？

ミッションの形式は無視していませんか？
あなたの持論が正しければミドルクラスのバイクと同じ程度の排気量でなおかつ低出力な660cc軽4輪のミッションにバイク用エンジンオイルが使えることになりますが？

>>718
確か住友が中東に大型プラントを建設するというﾆｭｰｽがあったから
天然ガスから精製するＧＴＬ基油も着手するかもしれない。

ただあれって原料である天然ガスは安いけどプラントに掛かる費用が
莫大らしいね。

1100カタナにＲＳを入れて20年、10万km以上走っているが
なんとも無いのだが．．．

あと最近のオイルには使用済みオイルに長く触れると癌になるって
警告が載っているが、使用前だと長く触れても問題ないのか？

>>695
断然ゾイルがいいです。
長く乗りたいのならゾイルです。

>>722
それ俺も気になる…まあエンジンオイル中々取れないから
ゴム手袋してやってるから殆どついてないとは思うけど。

>>724
俺もゴム手袋派。病院で使う医療用だから、
薄くて作業しやすく耐久性も問題なし(w

>>708
は
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079361277/65

よほどカストロールに恨みがあるんだな（ｗ

あとこれも


http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079361277/168

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079361277/198

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079361277/312

文脈が同じだからネタだって直ぐに判る（ｗ

>>723
その理由は？

ｋの人にマトモな意見を期待してもなぁ・・・

添加剤なんて、結局ry
どうしてもなにかエンジンに余計なもの入れたいんでしょ？
いいよ。自分の好きなモノ入れなよ。
指定量を守っていれば、デメリットはないよ。余程運が悪い人以外は。
いいよ〜。添加剤。なにしろ気分がいい。なんちゅうの？こう「バイクを大切にしてる。バイクに金かけてる」って感じが。

俺は絶対！！入れないし、ヤタラとそういうのを勧める整備士は信用しない事にしてるがね。

>>707氏
＞クラッチが滑るほど潤滑性が高い・・・
材質的なことは考えないのですか？
クラッチは非金属＋金属の接触だから、その部分に余計な添加剤（バイク用には使用されず、車には使用されるもの）が付着することで滑るんでしょ？
何も、潤滑性能が低いからクラッチが滑らないわけではないと思うのだが・・・。

>>719氏
車重や、一組のギヤにかかる負荷を考慮に入れないのであれば、条件自体が違いすぎるのだから同一視できないのでは。
（車）、（バイク）と一括りにできるものではないかと。車でも、オールド・ミニは国産のほとんどのバイクと同様にＥｇ・ＭＴの両方を同じオイルで潤滑してる（ＡＴでさえも！）。
また、１５年近く前のホンダ車ではミッションオイルにエンジンオイル（ＳＧ以上１０ｗ−３０だったかな？モービルのマルチグレードを使った）を使用するように指定されてたよ。
知ってるのは型式ＤＡ６。初のＶＴＥＣ搭載車だったっけ？。またＥＦ８・９にこいつのＭＴが使えるって話も聞く（ギヤ比が異なる）のでこのあたりも同様かな？
ただそれは、そういう例もあるってーだけでそういう設計で作られて物だったって話。
あの車で使えたから他の車でもだいじょうぶだろう、あの人が使ってるから大丈夫だろうと言うことにはならないと思われ。

車用エンジンオイルをバイクに入れて、なおかつ人にも押し付ける香具師は、最低シリンダーヘッドばらしてから語ってくれ。

何度も言うが、「漏れのバイクは何とも無い」って言う発言は、あくまで個人の主観でしかないし、『今の所は』という枕詞が隠れていることを忘れてはならない。

>>731
それは逆も言えると思われ。
車用が駄目ってのも個人の主観でしかないし、それを押しつける奴はシリ（ｒｙ

今の所つっても、車用に走るのは距離走るからコストパフォーマンスを追求した
結果であることが多いよ。つまり、かなりの長距離走って何とも無いんだよ。
>>721とか、四輪オイル使ってるスレでもWebでもその手の話しは溢れてるよ。

車には車用、バイクにはバイク用のオイルを、車両メーカーは推奨しているのになんで、

＞それは逆も言えると思われ。

となるのかワカラン。

>>733
俺のバイク（’99　YZF-R1）のオーナーズマニュアルにバイク用を使えとは書いてないが？

書いてあるのは、
API:SG以上でFM剤が使われていない物
推奨は10W-40で、気温にあわせて10W-30から20W50に変更可能

どこにも車用はダメとは書いてない

>>734
それは、ヤマハにしてみればユーザーが４輪用オイルの
中から選ぶことは想定外なのだ、と考えるのが妥当でしょ。

>>731

エンジンは３回ばらしたぞ
１回目は３万ｋｍ　カムをヨシムラＳＴ１に変更
７万ｋｍで１１３５にボアアップ
そして１０万ｋｍでカムチャーン交換

カストロＲＳ入れ続けてるけど傷ひとつ無くきれいでしたが何か？

>>735

すごい解釈だ．．．ﾜﾛﾀ
どのバイクメーカーHP見てもオイルの記載でバイク用指定なんて無いのだが．．．

　真性さん登場で荒れそうな悪寒...

指定オイルって言葉しってる？

>>739
推奨オイルって言葉しってる?

じゃあ、ヘッドばらした俺が言おう。＞７３１
俺の場合、ずっと四輪用で６万キロ走ったがノートラブル。
カムには傷一つ無かった。
シリンダーにも全く段付き無し。クロスハッチもまだ残ってた。

多分、差が出るとしても１５万キロ以上乗ってからじゃないかな。
そこまで行けばもうどうでも良いよ、俺は。

え〜と、すいませんが四輪用を入れ続けた方にはヘッドじゃなくミッションを
見て頂き、その上で車種名と走行距離を併記してレポして欲しいと思う次第
であります。

え〜！クランク割るの！？
そんな面倒な事したくない。

とりあえず現時点、９万キロまでは全く問題ない。
車種はリッターＳＳ。

二輪用にこだわる人の中に９万キロ乗った人間がどれだけいるか
ちょっと聞いてみたいな。

２輪用にしても、４輪用にしても
オイルには、グレードってあるでしょ？
グレードには、２輪も４輪も区別はないし
グレードだって、評論家が気分でつけてる訳ではないのわかるよね。
ほら！　だんだん答えが見えてきたのではないですか？？
でも、メイカー指定のオイルがあるなら
それ以外のものは、そのエンジンには宜しくない場合もあるから注意しようね
ちなみに、ＣＢＲ１０００ＲＲはＧ３は駄目でＳ９はＯＫなの知ってる？
これは、ちゃんと理由があるんだよ。
他のエンジンの場合でも、スペック的にはよくても
使ったら駄目なオイルってあるかもしれないね

何万�qも交換しない上に桁違いの高トルクが掛かる四輪用ギアオイルと
二輪のオイルを一緒にするな。
BPのHPにも低燃費用オイル以外なら二輪にも四輪オイルは使用できますと書いてあったぞ。

中には特殊な四輪おいるもあるだおるけあおｇｙふじこｌっｐ；

>>744
2輪用にこだわって入れてたわけではないけど、現在11万キロと
5万キロのヤツに乗ってますよ。

まあ、今使ってるオイルは２輪用も４輪用も区別のないオイル
なんだけどね。

ま、サラダ油でも一応エンジンやミッションに使用出来るわけで

>>700がソース出せば済む話だ。
どうも流れからしたらアンチカストロ派の工作員な臭いがするがね。

ソース出せない限りネタでFA.

メーカーの推奨というのが四輪用が駄目な根拠なら、とりあえず消耗品含め全部純正使え。カスタムもするな。
俺は、使えそうで面白いものやコストパフォーマンスが良いものは社外でも使うから。

>>745
別に煽りじゃなくて、G3駄目でS9がＯＫな理由は？
両方OKかと思ってたから。

>>750
S9 は　研磨剤入り
G3 は　研磨剤なし
ショップの話だと、G3入れるとクラッチが駄目らしい？
その理由は良く聞いてない・・・。

好きなオイル使っていいよ。
でも、エンジンンに入れるものだから
俺は、信用できる物を入れるよ。
壊れたら、高いからね。
外装なんかのカスタムとは、別次元だよ。
構造と衣装の区別はつけないとね。

別に､２輪用・４輪用のこだわりはないが、
２輪のエンジンの方が条件が過酷なので
品質の良いものを使いたいね。
（品質の良いもの＝高価なものではないので、誤解のないように）

研磨剤じゃなくて減摩剤(S9なら有機モリブデンかな)な。

ショップの言う事鵜呑みで自分で判断できない、理由も満足に説明できない、経験した事でもないなら、
ショップの言う事聞いてればいいし、ここを見る必要は全くないよ。多分それで割と幸せだと思うし。
こういうとこは、自分で情報求めて自分で判断できる奴が集まってくるところだから。

>>752
そうか。
じゃあそれでいいじゃないか。

減摩剤？
それなら、ＣＢＲにＧ３入れたらエンジンは減るってことだね。
やっぱり、駄目なのでは？

というかリッター乗っててオイルケチんなよ。とりあえず用品店行って一番高いオイル買えｗ
俺みたいにカブに四輪オイル入れてるならまだしも。

カブはミッションから何からばらしましたがまったく無問題。走行は5万キロ。
一応四輪用オイルでもいけるかな？SJより下のランク選んだほうがいいっぽいけど。

>>754
減摩剤が入ってるのは、Ｓ９の方ね。
単にフリクションロスが減ってパワーが出やすいからＳ９が推奨されてるだけだと思うけど。

あと、減摩剤が入ってる方がエンジンは保護されるから減らない。
けどクラッチが滑る。クラッチが強かったり、負担が少なければ減摩剤入りをいれてもＯＫ。
小排気量にＭＢってのはそういう理由。


つうかさ、あんた完全に思考停止しちゃってるよ。
とにかく前提はショップの言った事が正しい、で自分で考える力が無い。
文字だけ見ても分かるだろ？エンジン保護するエンジンオイルがエンジン
研磨するか？減摩、摩擦力が減るのにエンジン減るか？
とりあえず、自分で考えるか経験した上で物言おうよ。

カブなんてツバでも入れてりゃ走るよ！！

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とりあえず、もちつけ

ウルトラＧ１
経済性に優れたマルチタイプのオイル
ＳＡＥ１０Ｗー３０
ＪＡＳＯ規格ＭＡ
ＡＰＩ　ＳＪ　鉱物油

ウルトラＧ２
Ｇ１の高温仕様
ＳＡＥ１０Ｗー４０
ＪＡＳＯ規格ＭＡ
ＡＰＩ　ＳＪ　鉱物油

ウルトラＧ３
オイル性能、環境性能を重視したＳＬグレード
ＳＡＥ１０Ｗー４０
ＪＡＳＯ規格ＭＡ
ＡＰＩ　ＳＬ　半合成油

ウルトラＳ９
摩擦低減剤を配合
ＳＡＥ１０Ｗー４０/２０Ｗー４０
ＪＡＳＯ規格ＭＢ
ＡＰＩ　ＳＪ　鉱物油

(自動遠心クラッチを除く高回転型スポーツバイクにお勧め)
例ＣＢＲ９５４系、ＶＦＲ８００など

以上、メーカーＨＰ

ややこしいのは
以前のＵ、ＧＰ、８耐から
どう変わったのかが問題な罠で

問題は

Ｇ３がＳＬ　ＭＡ　半合成　(エコ対応なの?

Ｓ９がＳＪ　ＭＢ 鉱物　　(ＧＰ、８耐が統合して進化??

で、ホンダさん「どっちが調子イイのよ」と(ｗ

まとめ
ぶっちゃけ、この純正の基準以上のオイルなら(ＡＰＩ、ＪＡＳＯ)
問題ないかと思われまつ

クラッチに関してはオイルに合わせて開発すればいいのでなんとでもなります。
クラッチの容量に自信があればＭＢ指定、自信が無ければＭＡ指定です。
旧い設計のエンジンはみんなＭＡ指定、原付でもＭＡ指定です。
クラッチは気になるくらい滑り出した時はもう手後れ。
最初からズルズル滑り出す事は滅多にありません。
滑り出してからこのオイルはクラッチが滑るオイルと気付いても手後れです。
ま、数万の損害で済むのでたいした事ではないけど。
何度もクラッチネタを蒸し返す、心配なのは分かるけど、なら二輪用のＭＡ使えばいいわけで。
ビクビクしながら四輪用を使う意味はない。

規格は触媒付きバイクだけ気にすりゃいい。
エルフもモチュールもＳＧ。

モリブデンなんて基本だし
オイルの性能も平凡

ホームセンターで好きな４Ｌ買った方が得なんで(ﾈｰﾉ?

>>761
何が手後れなの?　焼けるって事か?
クラッチ滑ったら初期の段階で洗浄して組み直せばええやん

手後れ・・・・・？

>>764

ておくれ 2 【手遅れ/手後れ】

手当てや処置の時機が遅れること。時機を失して、効果的な手を打てないこと。
「病気が―になる」「今頃気がついても、もう―だ」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

漏れの経験だと
Ｃ５０の自動遠心クラッチ(シングル)に
ＧＰ使うと滑るんでＵを奨めていた
遠心クラッチもＣ９０(ダブル)は問題なしで容量だろう
メーカー側からは車とバイクは最高回転数が違うんで
過重指数の設定が違うと聞いた事はあるな

無負荷で空吹かしするとカムやメタルが焼き付きやすい
車種によっても焼き付きやすいエンジンもある
「アレはクランクのメタルが」とか「アレはカムホルダーが」とか
設計や組み込みの問題だったりする
(その辺はサービスマニュアルの補足やパーツリストの変更がヒント)
クランクのポールベアリングタイプは強いかな(例Ｚ系、Ｃ５０など)

社外オイルもメーカー指定の交換サイクルでやってれば問題なかったよ
つーか、純正オイルって(以下自主規制でつ)

>>759
S9は10w-40と20w-50だよ。
http://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil01.html

あとね、クラッチに問題が出ると言うけど、一番問題になるのは
スターターのトコにあるワンウェイクラッチなの。次に遠心クラッチ。
クラッチプレートとフリクションプレートを挟むタイプのクラッチはその次。

セルは元気に回るけどエンジンの掛かりが悪い時はワンウェイ
クラッチ滑りを疑ってみて下さい。

それと、４輪用で問題が出ないと言う人はできればワンウェイクラッチと
カムとミッションギアあたりの写真を見せてもらえると助かります。
言葉だけではどうも…。

↑の「あとね、」以降の文章は>>759宛じゃないです。失礼しました。

多分>>700は古いライダースクラブの記事だと思う。
11万キロ走ったGSX400Fのエンジンを開発に関わったスズキのエンジニアが分解して様子を見るというもの。
車体自体は28万キロ走っていて17万キロのときにエンジンを載せ変え。
オイル交換は3000キロもしくは年４回でカストロールRSを使用。

カムに傷が入っている以外は非常にきれいな状態でシリンダーやミッションは全く問題なし。
カムの傷についてスズキの技術者はオイルとのマッチングが悪かったのかもしれないとのこと。

ただ”長寿の秘訣”としてとにかく暖機運転に気を使うと書いてあるので
その辺が逆に良くなかったのかも・・・と勝手に推測。

>>767
通勤用にまともな2種原付貸してくれれば俺のバイクOHしていいよ。
六ﾏｿ�`走ったSV650S。

ひとつお願いしたいのは「ばらすのはいいけどちゃんと直して」。
粗大ゴミ置き去りにされても困るので。

IDが・・・OTZ

>>767

無知無知君を暴露してしまいましたね。
ワンウェイネタ出した時点で貴方の負けです。（ｗ

しかし、そんなに四輪用が駄目だと思うなら誰が何言おうと二輪用使えばいいじゃん。
自分が割高な二輪用使っているのに、その行為が実際には大した問題ではない事を
認めたくないといったところか。そんなとこかな。

誰も四輪用を押し付けてなどいない。自分が何使うかは自分で決める事。
それともあれか？　ここで四輪用が問題ないと書かれていたからという
理由で四輪用使って問題があったら訴訟でも起こす気なのかね？
ま、暖かくなってきあｔからｗせｄｆｒｇｙふじｋ

>>769

>ただ”長寿の秘訣”としてとにかく暖機運転に気を使うと書いてあるので
>その辺が逆に良くなかったのかも・・・と勝手に推測。

これが判っていながらオイルのせいにするなんて作為的ですね。

何年前の話だ？
その頃には最高グレードでもSFかSGの頃で２輪専用オイルなんて無いだろう

HONDAのリッターネイキッドにS9入れて2200�qくらい(そこそこ回します)
走った後でelfのモト4スポーツSPに替えてみた。
結果は吹け上がりが別物ｗ
オイルの差なのかそれともかなり劣化してたのか分からないけど、
リッタークラスでS9を使うならサイクルは早めの方がいいみたい。
ドリーム店の人も言ってたが、S9はオイルとしてのランクはそんなに
高くないみたい。

今日コヤマに行ったらモト4HPの15w50売ってたよ。
あとは前モデルのモト4スポーツSP。
モト4ウィナーの所が空いてたからモト4XTでも入るのかな？？
ちなみにモト2ウィナーはありませんでした。

長文ｽﾏｿ

まあ、普通（これの定義が難しいけど）に乗るぶんには、四輪用のオイルでも問題おこらないでしょうよ。
少なくともスカポンタンなオカルト添加剤いれるよりは３６５倍はまし（ｗ

オイルとかタイヤとかはさ
「さて、次は何入れようかな〜？」
とかって悩むのが楽しいんじゃん？
ライダー同士で、アレが良かった悪かったって話すのが楽しいんじゃん？
趣味でバイク乗るって、そういう事じゃん？

７７７げっとしたじゃん？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>774
俺は>>700ではないからな。
>>774
93年2月号、RSの粘度も今とは違うな・・・。

オイルポンプのクリアランスが増えて低回転で油圧が足りなくなった
だけなのにオイルのせいだと思っている奴ﾊｹｰﾝ（ｗ

そんなバイクは２輪専用オイルでもカムがメタルタッチするﾜﾅ

スズキのエンジニアがエンジンのせいだとは言えんﾜﾅ
社外のオイルのせいにする所まで読まないと．．．

雑誌編集者の良心でヒント”とにかく暖機運転に気を使う”を入れたのだろうな。

自分が使って良かった奴を使ってればいいじゃん。
漏れはMOTOREXのPOWER-SYNT10w-50をカートン買いした。
今年じゃ使い切れんが、封を開けてなければ1年以上は持つみたいだしな。

冷暗所保存ですぞ。
醤油も冷蔵庫にいれるのとそうでないのと風味が全然チガウ。

良かったかどうかなんて個人差があるからなー
ま、2chで良かったと聞いて鵜呑みにする奴もアレだが
悪くなったって話も同じだな

つーか四輪用オイルの話は専用スレがあるんだからそっちでやってくれや

【それでも】四輪用オイルを使ってる【あえて】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079361277/l50

ちなみに、ハーレーのオーナーズマニュアルには「アイドリングでの暖機は止めてくんな!」と書いてあります。

走行距離のかさんだバイクは走行暖気に心がけましょう

二輪用と四輪用の差

ホンダ シビック typeR エンジン負荷指数 23
ヤマハ YZF-R6 エンジン負荷指数 ７４

このような厳しい条件にさらされているバイクのエンジンでは、クルマに
対して開発されているエンジンオイルを流用すると、バイクのエンジン負荷に
追いつかない場合がありえます。（いかに高性能な四輪用オイルとは言え）
だからこそ私たちシェルは、モーターサイクル専用のオイルとしてシェル
アドバンスを一から開発し、四輪用とはまったく異なる専用の処方（ベース
オイルと添加剤の組み合わせ）を組みました。
他社高性能と言われるオイルでも、四輪用と同じ処方を 用いている場合が
多いのは周知の事実です。
なぜなら使いまわしを行うことで、コストを削減できるから。
バイクのオイルはクルマ用の1/10程度しか売れないからなのです。
悲しいですが、これが二輪用オイルの実態なのです。
http://www.rednyellow.co.jp/advance/tec/dedicated/dedicated.htm

>>787
販促用の提灯記事じゃん。
文章どおりだと、シェル以外のバイク用オイルはエンジンに障害が出るって事になるし（ｗ
大体、バイクと四輪だとオイルの交換頻度がちがう。

ＡＭＳＯＩＬってのを輸入するショップがあるけど〜。ＡＭＳＯＩＬ使った人いる？どんな感じだろ〜？

＞用いている場合が多い
って書いてあるだけで、他社は皆そうだとは言ってないじゃん。
よって
＞シェル以外のバイク用オイルはエンジンに障害が出る
というのは的外れな邪推。

>>790
じゃあどのメーカーが四輪用と同じ処方か教えてくれよ
周知の事実なら答えられるだろ

>>788
殆ど身内の連中が作ってる記事だから仕方ないｗ

会社概要 　

◆会社名／株式会社レッドアンドイエロー 　

◆事業内容／国内市場未発売のシェルブランド潤滑油の輸入および販売 　

◆資本金／2,500万円 　

◆出資／昭和シェル石油株式会社 １００％ 　
　

大体、エンジン負荷指数ってなんだよ（笑
意味不明な指数を勝手に作るな


＞エンジン負荷指数＝最大出力/排気量*オイル量

アホか…

オカルトチューンの世界の理屈だな。

>>793
それほど的外れな指数だとは思えんが。

>>791
他社高性能オイル＝300V

300V信者が多いからインパクト与える為に書いたんでしょう。
信者にとっては極圧性能が高いから共用でＯＫって事だったのに、
それがコストダウンの為だった？なんだってクマー！
みたいな展開を期待してるのではｗ

純正オイルなんて使うなよ。リッター３００円のくそオイルが
一番いいのだ。

>>794
排気量は余計だな

>>797
リッター当りの出力で比較しないと意味がないのでは？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　この式だとおりのジェベは。
　|文|⊂） 　 30PS/（0.25L*1.6L）=75
　|￣|∧| 　　 R6よりシビアなのかよう・・・
￣￣￣￣￣

>>798
例えば
馬力100ps 排気量1000cc オイル容量1000ｃｃ のエンジンと
馬力200ps 排気量2000cc オイル容量2000ｃｃ のエンジンならどっちがオイルに厳しい？
仮に前者を4気筒、後者を8気筒で考えれば
ねえ。。。

カブ
4PS/(0.05L*0.7L)=114
もう笑うしかない

カブのピストン形状やテーバー加工されたピストンピンを
考えるとハイスペックなエンジンな訳だが

○エンジン負荷の変化（0-60mphでの経時変化）

のグラフは突っ込みどころ満載ですよお前ら

式を言葉で説明すると、
エンジンの負荷指数は出力に比例し、排気量とエンジンオイル量に反比例する。
まぁ、なんとなくわからなくも無いけど、
なんかこう乱暴すぎる気がする。

俺のバイクの負荷値は22か・・・・リッターバイクでもツアラーだとこんなものなのか。
ただフルカバーだから熱が尋常じゃないんだけれどね。

>>802
言っておくが、カブはハイスペックなスーパーマシンだぞ！
ハイパワーだけがハイスペックじゃないぞ！！！

>>806
熟知(ﾓｰﾏﾝﾀｲ

>>797
余計度からいったらオイル量の方が上だろう。
潤滑のことだけ考えたら、シリンダー周り以外で回ってるオイルは無駄なわけだから、
焼きつくほど少ないとかいう異常な場合を除けば、寿命には関係あってもエンジン負荷には関係ないはず。

ミッションによるせん断、四輪より遥かに多いブローバイ、極僅かな滑りが大きくクラッチの
寿命を左右する事、ミッションをスムーズに作動させる配慮。
四輪よりもずっと激しい運転環境（大きい回転変動、千数百〜１万超まで一気、熱変動も激しい）
余裕を持ったオイル量を確保できないケースが多い事。
エンジンのバリエーションの多様さ。
四輪よりも常用回転数がずっと高い事。
（ピストンスピードは大差なくても軸の回転数やバルブの作動サイクルはモロに違って来る）
二輪専用で開発しようとすればいくらでもやるべき事があります。
たとえば二輪用オイルはガスによる希薄を考慮して固目、濃い目にしてある事もあるそうです。
二輪用ではなく二輪専用がキーワード。
四輪用−改では不足になってきた。

>>809
逆に言えば最新SSに乗っている香具師はオイルに神経質にならなければならないけど
そうではない香具師に関していえば発表当時のオイルで問題ないってことになるが。
実際、CB400SFとかちょっと前のリッターとかで気にしている香具師多すぎ。

最新車種でも設計の古いEG使い回ししている車種では最初に出たころのオイルでいいんだろうし。
エアインダクションがついたからってオイルにシビアになるとは考えにくいし。

2輪専用オイルマンセーがエンジン壊れるネタで玉砕したから
今度は広告記事かよ（大藁

エンジンオイルの劣化が進むのは温度のファクターが一番大きい
水冷／空冷の区別も無くこんな計算式出されてモナー

エンジン回転が高けりゃ過酷だって？
金属の動くスピードが早いから油膜切れが怖そうだが
それに対してはオイルの粘性があっていれば良い。
金属表面のかかる圧力は四輪の方が大きいので四輪のオイルで必要十分です。

>>787

必死杉（ｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079361277/l50

>>811
回転数だけだったら250の方がリッターSSより大変ってことになるしねぇ。
自動車にはターボが付いているし300ps越えなんてのもざらにある状況だってことがわかってない香具師が多いよね。

高油温タフネスを考えると2輪/４輪問わず100%化学合成のOILが良い

>>808

が何気に良い事言った。
不可思議指数の「オイルの量」には笑った。

もう一度言うがオイルの量よりオイルの温度だ。
じゃあ量が少なかったらすぐ汚れるよね？という奴に対しては
これは交換周期の問題なので2輪／4輪オイルの問題ではないと答えておこう

また盲人共が象を撫で始めたな…。

４輪ターボの軸受けの潤滑はどんな２輪（ＮＡ）のエンジンより過酷な条件だろう。
４輪のエンジンのバランスシャフトなんかはエンジン回転の倍速で回っているしな。

２輪専用オイルマンセーがエンジンの話題を持ち出した時点で負け。
あくまでもクラッチの話題で攻めないと．．．．（ｗ

>>815
オイルの量が多いと結果的にオイルが熱くなり過ぎないってことでないの？

放熱の計算なんてエンジン設計時にちゃんと出来てるよ。
規定値をいれておけばOK
ここでは「なんたら指数」という変な指数にオイルの量なんてのが
ある事を話題にしているので規定値より多く／少なく入れるなんてのは
無しね。

>>817
カワの倍速ジェネレーター・・・

>>811
エンジン回転が高けりゃブローバイガスの量も多いだろ
２０００回転と８０００回転じゃブローバイガスの量の差が４倍。

エルフ二輪車オイル新「エルフ モトシリーズ」

もちろんモーターサイクル専用 −四輪車用とは一線を画す専用設計
4 サイクルエンジンオイルはもちろんモーターサイクル専用設計。
ギアオイルとしての性能、クラッチへの適性など、必要な性能を高めています。
さらには今後の触媒搭載エンジンにも対応する環境設計まで、未来を見据えたラインアップです。
http://www.elf-lub.jp/info/pdf/pr_moto.pdf

>>820
あれってジェネレーター部分が倍速になっているだけで
EG内部で倍速で回っているわけでは。。。

>>817
二輪のエンジンでもバランスシャフト付はあるのだが・・・
（GPZ900R/ZZR1100系、CBR1100XX、GSX-R1000あたりとか。）

>>821

ブローバイガスが大かったらどんな問題があるんだい？
さあ答えてくれよ2輪オイルマンセー教　教祖様

2輪専用とうたっている鉱物系オイルと4輪用の化学合成オイル

温度条件が厳しいバイクエンジンでは化学合成の方が良いに決まっている

３月から発売と言うことで、あまり出回っていないかもしれませんが、
ヤマハのミニスクーター専用のオイルを使った方、どなたかいらっしゃいませんか？
８００ml入りのやつです。
ＦＭ剤配合と言うことなんですが、どれほど違うのでしょうか？


また、本田のスクーター専用と比べてどうなんでしょう？？
使用するのは、ホンダクレア水冷単気筒５０ccです。

トリップ付けたって、
誰も偽者なんてやらんのに

結論
ターボ用オイルなら間違いない

ここ見てると、無性にオイル交換したくなるな

>>827は、自分からは何も行動しない粘着なので、ｽﾙｰでおながいします。

NGワード登録がいいよ

乗用車のエンジンは二輪にくらべたら天国のような運転環境です。

>825
恥ずかしがって素直に聞けないやつ大杉(w
無知すぎの自覚はあるようだね。

>>833

ぷぷ　通勤おじさんの車のエンジンと走り屋バイクのエンジンを比べられてモナー

>>825
ブローバイガスは、窒素酸化物・硫黄酸化物・水によるオイルの酸化や乳化・加水分解、
未燃ガソリンによるオイル希釈で、オイルの劣化・性能低下の原因になる。

硫黄酸化物と水が反応して硫酸も発生する。

>>835
そういうつまらない比較出されてもなぁ

環状本気組の車と渋滞に並んでるようなオヤジのバイクと比べられても、ねぇ。

大体、通勤のみと本気組では入れるオイルが違うだろ。

>>746
＞何万�qも交換しない上に

遅レスだけど車板の人が聞いたら怒ると思います。

>>838
替えなくても持つようなオイルっていう事でしょ。

>>836

ハァ？？　それで．．．？
2輪用オイルだとブローバイ対策を特別にしているのですか？

そこの所を詳しく教えてｸﾚよ2輪オイルマンセー教　教祖様

湿式クラッチだけで議論しておけば良いものを．．．．ﾌﾟ

しっかし、あっちのスレでもこっちのスレでもスレ否定している奴
（あっちスレの２輪ｏｉｌマンセー派）（こっちスレのアンチ２輪ｏｉｌ派）
は煽り発言が多いね。

単に荒らしたいだけなんだろか。

やはりまだ、ヤマハのミニスクーター用のオイルを使った人はいないようですね。
だったら逆にじぶんで試してみようかな？

>>841
自分じゃ答えが出せないから煽って回答を得ようとしてるだけなんですよ。

しかしこのｽﾚの話が本当なら、世の中のｳﾞｧｲｸの５０％は
ｸﾗｯﾁ滑ったり焼き付いたりでｱﾎﾞｰﾝしてそう。

ヤヴァイのって、最近の低価格高グレードの省燃費オイルでしょ？５ｗ３０とかのヤツ

とりあえず、825はど低脳ってことね

>>846
反論も書かずにとりあえずとか言い逃げされても
観戦してるほうは興ざめなんですが。

>>847
それしかできないんですよ
無能だから

>>846

おいおい2輪専用でないとバイクのエンジン壊れるとか言うお花畑脳の方に
真実を教えてあげようとしているのに低脳呼ばわれかよ（ｗ

オレが低脳ならお前は無脳だな（大藁藁

>>847-849

君がね（失笑

2輪専用オイル派は反論できなくてこの程度の煽りだけですか？

それはそれとして。

四輪用オイルをあえて使うメリットってなんなの？　そんなに安い？
漏れのシルヴィーちゃんは町乗り用に成り下がっちゃったから、４リッター３千円のやつを入れてる。
常用回転域は３千以下。
でもショートサーキット行くなら最低でも４リッター６千円のやつにする。

バイクは200ccだから町乗りでも常用回転域は６千以上だと思う。
だからそれなりに高いリッター３千円のオイルを入れてるし、そのほうが楽しい。
間違ってる？

乗用車のエンジンは最大馬力が何馬力だろうが通常の使用では２０馬力程度しか使ってない。
高速を１００ｋｍ／ｈで流して１０〜２０馬力程度。
５０ｃｃのスクーターは常時全開付近を使う。
２７０馬力よりも５馬力のエンジンの方が酷使され過酷な状況にある。

>>852
それで楽しいんなら別にいいんじゃないかと。

自分が良けりゃいいんじゃない？
どんなオイル使おうが、

でも2輪専用オイル使わないとエンジン壊れるなんてガセを流すのは
やめてね。

事の発端は、バイクには２輪用オイルを入れないと壊れるとか自殺行為とか自信満々根拠無しで言い切っちゃったアフォが居たからなのよ。
各自のお財布と相談で好きな方を入れてください。

>>854
ならいいや。
200ccのバイクだとオイル量は１リッターで間に合うから、リッター１千円も３千円も大差ないからね。

>>855
壊れたりはしないと思うよ。よっぽどの安物入れてぶん回したあげくオイルが終わったのに使い続けない限りは。
四輪の残りをバイクに入れたことあるけど、エンジンは絶好調、クラッチは100kmで違和感が出た。

結論は出た様ですな（ｗ

いまさらながら>>812のリンク先ｽﾚを見てみた。

454 ：７７４ＲＲ ：04/05/13 08:00 ID:9e6rri35
>>453
走行中にクラッチが張り付いたらどうなるの？

455 ：７７４ＲＲ ：04/05/13 09:02 ID:q+DS3SwW
>>454
ギアチェンジができなくなるんじゃないかな。
止まるのはブレーキ使えるけど、それでエンストすると押しがけもできないという

所詮この程度なのか・・・

一生懸命不安を煽っているんだよね。

まあクラッチは二輪用オイル使ってても消耗品な気がするんだけど･･･
ん万km乗ってる人、そう思わない？

昨今流行の低燃費オイルを入れなければクラッチは問題ない。

結論は出ない、というのが真実なんじゃないかと思う今日この頃
皆さんいかがお過ごしでしょうか？

クラッチディスクの減りより
ハウジングの当たり面に段付き出来て
フィーリング悪化
距離乗るとこんな感じですかね〜
古いバイクですが全バラO/H時にミッションは異常なし
ｶｽﾄﾛRSで6万ｷﾛの空冷四発です
つーか当時二輪のｵｲﾙ規格無いし（笑

昔ＧＴＸ−７は二輪用と四輪用が分かれてたな

クラッチの違和感といってもガサツな感じがするとかフィーリングが悪いとか、渋いとかガショガショした感じとか、
そういう感じ。致命的なものじゃない。

思うに二輪・四輪共用のオイルはベースオイルが良い物、二輪に使うとクラッチがどうにかなるのは添加剤で
ごまかしてる物、ではないかと。

>>866
なるほど。それは言えるかもしれませんね。
４輪用オイルでも500km走っただけでギアが入りにくくなったオイルもあれば
3000kmギアがスコスコで無問題という４輪用オイルもありましたから｡

ねぇ、俺には853が凄く頭の悪い発言に聞こえるんだけど、
突っ込みがないってことは正しいの？

>868
確かにほとんど馬力を使ってないだろうけど、極論だよなぁ。
どうなんだろう。。。。

>>868
同速比較なら、１００ｋｍ／ｈ出せる５０ｃｃのスクーターを持ち出すべき
だけど。＞853の言いたい事は解るから、オレは突っ込まない。

文章つつけば完璧じゃないだろうけど、「凄く頭の悪い」発言って程じゃな
いと思う。

>>865
缶が違ってただけ

その通り！　何で知ってるの？

何でも「専用」ってかっくと消費者は飛びつくのよ。

>>868

オレもスルー　燃料投下とまでは言えない

極端な例だけど、昔アクセルベタ踏みで70kmがやっとのオンボロ軽で片道２００kmくらいを
行って帰ったらオイルが終わった。
余裕のある車と比べて非力な車はがんばってる指数が桁違いだから、オイルの負担も桁
違いですよ。

>>872

プ　


ｱﾌｫですか？

>>861
使い方次第のようだ＞クラッチ
俺のリッターＳＳは四輪用で９万キロ経過したがクラッチは何の変化もない。
クラッチ使ってウイリーとかしないからかも。

オイル入れる口に変なメッシュﾎｰｽ付いている奴居たんだけど、あれは一体何なの？
単なる飾りですか？かなり太いﾎｰｽでした。

>>876
ブリーザーでしょ。

ブリーザーってどんな役割が有るのですか？
オイルの冷却とかでオイル性能を一定以上保つとかそういうこと？

>>878
クランクケース内はピストンの上下などによりエンジン内の気圧が上下するので、
この気圧変化による若干のパワーロスを解消する為の物。

OILキャッチタンクを付けない完全に大気開放型だとこけた時等に
OILをぶちまけるし、体感できるほど変わるかって言うと？？？

まあ、レースでもやるんじゃなければ意味の有るパーツじゃないと思います。

＞ピストンの上下など
は、温度変化や色々ね。
結露なんかも起こし易くなるし、メリットデメリット考えると
街乗りでは付ける意味無いと思いますよ。

ブリーザーパイプ自体はどんなエンジンにも付いてるでしょ
2stは知らんけど

Verityﾏﾝｾｰ

３００V入れ続けてるけど、毎日乗ってるからか、
いいのは入れてから１０日位のような気がw

エステル系って、高い割に性能がすぐ落ちるので、
できれば安い純正オイルを月一で替えようと思いますが、
どちらがエンジンに優しいでしょうかね？

>>883
エフェロ4RSが鉄板だと思うけど。
オイルが終わったのがわかるなら、純正入れて終わったら交換というのでも全然問題ないと思う。

ブリーザー開放なんて臭いし大気汚染になるからちゃんとエアクリに循環させろよ

最近は、レースの世界でも大気開放なんてしないよ！

でも俺レースなんてしてないしな

>>879
回答ありがとうございました。

１５年くらい前に流行ったね〜＞ブリザードパイプ
キジマブリパイとかね

>>853
でもなぁ、50ccの方がエンジン小さいから発熱量ははるかに低いし、すぐ冷えるぞ。
油温計つけてるが、夏でも油温100度〜120度になることはまずない。
そういう意味では負担は低いんじゃない？
50ccスクーターはグレードの低いオイルが推奨されてるのもそのせい？

吹雪パイプ？

並行餅が尽きて来て、
次の候補が赤線かスノコ、
もまえらならどっちにする？。