◆ｵﾌﾛｰﾄﾞﾃｸﾆｯｸ総合ｽﾚｯﾄﾞ◆3◆

コースから林道、サンド、果てはトライアル的なものまで、
より速く、より確実に走りきる為、楽しむ為のコツや技を鼻息荒く語り合うスレッド。
初心者から上級者まで幅広く参加求む。

■関連スレ
！！！モトクロス最高　Ｈｅａｔ４！！！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1072664489/

【総合】ｵﾌﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸはどれが(´･ω･`)ｲｲ? 23
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1068294840/

＊＊【TR】トライアルスレ【TR】５．５＊＊
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063818748/

【ｶﾞｸﾌﾞﾙ】林道7【ﾏﾀｰﾘ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064139985/

■過去スレ
◆ｵﾌﾛｰﾄﾞﾃｸﾆｯｸ総合ｽﾚｯﾄﾞ◆2◆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064794742/

　◆ｵﾌﾛｰﾄﾞﾃｸﾆｯｸ総合ｽﾚｯﾄﾞ◆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054079152/

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　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

こちらはベストテクのスレですね？

>>1
乙彼
滑り込みだたな

どこにあるか解らんから・・・age

>>1
スレ立て乙

ねたがない？

みんな筋肉痛かな？

はい。筋肉痛で字も書けない・・・唇がヒリヒリする。
　　年だからピークは6日頃だな・・・・
　　　友人のCRF250乗りましたがタイトコーナー後のテーブルトップが
　　　難しかったなぁ・・・・・センス無いだけか？慣れか？友人のだからか？
　　　02CR250に慣れてるからか？
みんなこれから4stになるんだよな・・・・・センス良く走らないと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根性で全開は進まないなぁ。

4stに乗り換えて速くはなるが
　　　　　　2st見たいに社会のストレスを発散できるかなぁ
どうでしょう？
　　　　　　　　　なんか低いから浮上させますョ。age

インプレはどの雑誌でもCRF250は瞬発力とかパワーには不足を感じるみたいな言い回しでしたね。
（マンセーばかりのDS誌を除けば）
125クラスでの4スト優位性は確かにあるけれども、ツボにはまった時の気持ちよさは以前2ストのが
遙かに上に感じるけどねえ。

名古屋近辺の方は、どの辺で乗られてるんです？？

じじぃでも乗れる優しいところをお願いします。

員弁・足助・多度（イマイチ）・榊原・美杉（遠い・・）くらいかな。

オフ板では、河原・林道オフが頻繁に行われている模様

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1064756546/

>>11
ありがとう。

でも全部MXコースですね(笑)。今の私には激しすぎます。

どっか河原で走るとこないかなぁ と思って。

セガのエンデューロレーサーはウイリーしっぱなしだと、とてつもなく高くジャンプする

あ、河原か・・・
じゃ東海大橋の下くらいじゃね？サンドで俺は好きじゃないけど。
あとは庄内川かその辺。三河はわかんねーのっす。

>>14
セガのスペースハリアーやアウトランのＰＬはリアルオフ車乗りだったが、
エンデューロレーサーのスタッフは乗ってなかったような気がする。

三河なら矢作川にいい場所がありますね

>>3
年が明けたのでベクトル氏はとうとう
「師匠」から「番長」に格上げ（？）です。
もう、完全に生徒とオトモダチ状態ですね（Ｗ
ttp://sissel.hp.infoseek.co.jp/ITADO200312/IT1.html

>18
あの、この方の一枚目、首だけﾊﾞﾘﾊﾞﾘフルバンクですね・・・
これが良いフォームなの？

>>18
これが渡辺明が長年手塩にかけて育てたベストテク1級の走りです。

新人サンがスクールに初めて来た日に先生は新人にこう言うのです。
上級生が走っている所を指差し・・・・
「上級生の走りをよく見て”マネ”をしなさい・・・・」


これが世界のライディングを追求すると自ら謡う
ベストテクスクールの真実です。

また始まったかベクトル粘着が…
で、自分は何を語ってるんだ？
新年早々みっともない僻みを他人にまで見せつけるなよ。

でも、本人がいろんな人に見てもらいたくて
ＨＰにわざわざ公表してるんだとおもって、
こういうテクニックを熱く語るスレで議論したら
面白いとおもったのサ（Ｗ

・・・つか、>>21はベクトル信者？

>>9
つぼにはまった・・・確かにね。
しかし、これからは、勢いとか、直感とか、若さをぶつけて
バイク乗れない時代がきます。４ストは扱いやすいようで
実は頭を使う難しいバイクかもしれない・・・・
僕らはいい時代にぶつかったのかもな。

>>15
東海大橋ですか。一度行ってみます。

>>17
そういえば、矢作川は昔からありましたね。
名古屋(北部)なのでもうちょっと近場が・・・

>>21
＞何を語ってるんだ？
僕が昔思い描いてた１級の姿と天と地ほどの差があった
ことに驚愕して新年早々驚いているということ。
まったく、素晴らしいスクールだよ。

本当は、本当は、日本中のオフローダーに
受講してもらいたいと思っていたこのスクール。

・・・ずいぶん堕ちましたな。


疲れたので、もう寝る。みんなお休みZZZZ

つーかいつもベクトル叩きは中途半端で具体性に欠けるな。
1を読んでみれば個人的なﾋｶﾞﾐをぶつけるｽﾚじゃないのは解ろうに。
走るために役立つ事を語るのに限定してくれ。

>>25
新年早々、おまえのような書き込みの方がウザイ。

ウザイやつにわざわざレスつけるやつも同類項

>>26
テクニックのことにこだわるあまり、フォームにこだわるあまり、
先生が世界チャンプだというあまり、頭がコチコチになり
ライディングスタイルがあまりにもバランスが悪くなって
しまっているのを写真を見て解らんか？

写真の主は、自分で世界のトップライダーと同じ走りを
していると完全に思い込んでいる、とても幸せな人です。

日本人は、とにかくライテクが大好きなようだが、
こうなってはいけないと思う。

それも本人の好きずき。

そんな事でイチイチ粘着するﾋｶﾞﾐパワー全開な人間にはなりたくないと思うよ。 Ｗ

2ちゃんで晒して叩き祭りにしたいという浅はかな奴がいつまでも粘着してるみたいだが、乗って来れる奴がいないから必死なんだねえ。

バイクに付いた泥、ブラシでこすって落すのなんかシャクにさわる。
泥に負けたような気になる・・・


やっぱりなんとしても水圧で飛ばしたい！

＞日本人は、とにかくライテクが大好きなようだが、
アメリカ人もライテク大好きみたいだぞ〜
調べたことが有るのか？

下記参照：
http://www.how2ride.com/
http://www.transworldmotocross.com/mx/how_to/0,13157,,00.html

>>29
だからさ、その21のリンク先のねじれがどーのこーのって所で具体的に『何がダメ』なのか
指摘して見せてよ。
そしてそれよりなにより貴方が『バランスが良い』と思う走りとは？
つーか練習してる最中の写真でフォームがどうのこうのって一番こだわってるの貴方じゃん。
頭コチコチなのも。
少なくともリンク先の人は研究して練習をこなしてるわけなんだし。
＃あー、また信者の一言で片付けられるんだろうな、都合の悪い事言われちゃうと。

このスレで一番始末が悪いのは、現役ベクトル君よりも
元ベクトルおじさんという構図がハッキリしてきました。

すまん・・折れはベクトル言い出す前の人だ。
　　　　　根性で走れ。
　　　　　精神力で追い越せ。
　　　　　迷わず飛べ。
　　　　　予選落ちたら、腕立て100回。
　　　　　ヒザが痛くても精神力でカバーしろ。

今思えば、アホなこと言われて年食いました。

暑くても水は飲むな
ウサギ跳びしろ
柔軟体操は無理矢理押してもらえ

オレより先に寝るな。

服着たら早く帰れ。

なんだ・・・ジジイばかりか。

ババァは？

ババァは、ガキの世話で忙しい。

あま公は、みてるかもしれないョ。

お前はオヤジか？

>>37
劇ﾜﾛﾀ

みなさんは、トレーニングどんなことしてます？？

ジムに通ってます。。。
自転車漕ぎ30分×2と筋トレ2ｾｯﾄですね。。。
まぁ仕事が座りっぱなしなので、気分転換の意味が強いですけどね〜

漏れはただひたすらバイクに乗る事
ジムに通ったりすんのが合わないもんで
15分も走ると吐き気が襲ってくるほど疲れるんで（下手糞なもんでｗ）
それを5セットくらいやると三日間は筋肉痛、体力ねぇなぁー

>>46
筋肉痛になる程というとやはり腕あがりでしょうか？
だとすれば腕があがる原因はハンドルを押すか引くかしてるせいであり、
またその原因は前後のバランスが取れていない為かと思われます。
出来るだけ腕の力を使わない練習にしてみてはどうでしょう？
あ、別に信者じゃないですよ。w
腕があがらない代わりに下半身と背筋が筋肉痛になってくるとイイ感じです

>>47
「筋肉痛」と聞いて「腕上がり」って答えると言うことは、

あなたあんまりオフ乗ったことないね？

前後のバランスがどうとか言う以前の問題だ。
あなたが、1時間乗ってなさい！筋肉痛の意味がわかるでしょう。

腕上がりは、練習中によく起きるが・・・・
　　　　　　筋肉痛にはならないナ。
・・・痛くはないが
　　　　　　握力が無くなる　　　力が入らない
　　　　　　字がうまく書けない

そんなとこだな・・・乗ってないと、けっこう後を引くな　　症状が。

腕あがりをおこしたくはないが
腕は上げたい・・・・そのココロは？

↑のリンクだけんども
まあ、某スクール一生懸命通ってその人なりに
一生懸命やっているのは賞賛に値するのかも。

でも、これで上級者なの？

>>50
腕を磨け。

バイクは磨けど
腕は磨けん・・・・悲しいのう

>>47
腕上がりつーか自分の限界ギリギリの域で走ってるんで
早く疲れたいから、、、短気なモンでｗ
あとフロントアップとジャンプが大好きなんで、ウォッシュボードも（これは跳べない下手な漏れ）
フロントアップで山の頂点から頂点までエスケープって小技もけっこう好きなのね
あとヒルクライムも限界を越えたスピードでクリアする練習とか、急坂の途中でぶっこけても
人の手を借りずにリカバリするとか、いろいろやってるとね、ｽｹﾞ疲れる。
かなりわざとやってるってのに近いんだが・・・

>>50
自分の8〜9割の力で走る、その中でいろいろと実験をする。ｺﾚﾀﾞﾈ
自分の力量を知っていないと難しいけど

オレはいつも自分の限界ギリギリでは
走らないように心がけている。
意外に思われるかもしれないが、自分の中で
常に余裕を持って自在にマシンをコントロールできるように
なるまで辛抱して乗り続ける。そうやって少しずつ
レベルアップを目指す。

自分はED乗りなんで、基本的に限界では走らんです
一番練習してるのは、初見のコースを1発目でいかに速く走るかだな
同じ所を同じラインでは走らない練習してます
わざと、妙なライン走る練習しとくとEDではけっこう役に立つ
（コースが激しく空いてるときでないと追突される危険あるので要注意）
つーか最速ラインを速く走るだけなら、MX出身の人に太刀打ちできんです

スピードつけるために速い人の後付いていく練習もします
で、そのときは単独で暫く同じラインで何周か走ってタイムとるかなぁ
その後、ガックリきますが・・・・　○|￣|＿

こんばやし直樹のマジックライデング買いました

チンコンバーンの擬音がﾜｹﾜｶﾗﾝ

>腕
ＧＰライダーもＡＭＡのトップ連中もみんな腕は上がります。
ＳＵＧＯではあのエバーツも腕が上がってしまった。
一般人とは桁違いの練習、トレーニングをやっている彼等でも腕上がりに苦しむ。
結論を言えば腕上がりは避けられず、競争ならば腕が上がっても走り続けないとならないんです。
モトクロスでは腕が上がってからが練習本番なんて言います。

>>57
”チンコンバーン”を”三井住友VISAカード”に置き換えればOK。

>>59
ﾜﾛﾀ・・・・

SUGOのコースがショボイんだよ。
　　逆バンクに、曲がりくねったレイアウト。
　　幅は広くてもラインがあまり無い。
　　すぐホコリでみえねーよ。

昔、マクグラスが来たけど、けなされたよ・・・走りたくないと。
あれじゃエバーツも大変だろうに。

コースって作り手の、レベルや考えが出ちゃうんだよ。
結局、日本のレベルはそんなもの・・とマグラにばれちゃったってこと。

でも、日本人は、けなされても、マグラとかエバーツの意見を参考に
コースを作るとはしないだろう。そういう走りにくいコースだからこそ
走れ・・・みたいなことを言うんだ。

意義有り。
　　埼玉の桶川の最後の数年は、バーネット？か誰かアメ公がレイアウトした。
　　大ジャンプや階段みたいなので苦労した
　　　　　路面がガチガチじゃなければよかったが・・・・

いまでは営業停止です。

意義有り。

それでも、国内のレース場
みなしょぼい。

さらしアゲ

「意義」揚

なんかよくわからないけど、気絶から素早く立ち直るテク「レバガチャ」を思い出した

なんだよ、結局このスレはベ○トル叩きが現れないと
盛り上がらんのか？ww

亀レスですまんがやはり文章ってムズカシ
>あなたあんまりオフ乗ったことないね? 　
と言われましても一応乗るだけは乗ってるんですが・・・
ウデはたいした事ないです、美和と昔の日高のメダルがある程度で。

>>46
すいませんだいぶ走れる方の様ですね。よく初心者でハンドルを強く握る
あまり握力を使い果たしてるひとが居るもんですから、
そういう状況なのかなと。このへん文章で判断しずらいです

>>58
もちろんそれは理解しています、競争ですからね。
ただ　>モトクロスでは腕が上がってからが練習本番なんて言います。
これを初心者が聞くと（↑もちろん正解ですよ）ウデがあがるのはしょうが
ないんだと思い、間違ったフォームのまま根性でアクセルを開ける恐れが
あるかなと思ったりします。　　　　
　　　　　　　　　　　　　（>>58さんの否定じゃないの伝わったかな？）

>>69
おおっ日高ですかぃ、あんなツライレースは出たくないなぁー
っつか漏れはｵｺｯﾍﾟでさえ疲れて手が痛くて集中力無し無しのタイムアウトするくらいだからｗ
その時トップの人の手を見せてもらったらマメが潰れて皮がﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝだった。
「ああー俺って根性無いよなー」って思ったな。
漏れはマメさえほとんど出来てなかったもんなｗｗ

日本人の99.99999999999999％は正しいフォームなどとってはいないさ。

「正しいフォーム」などと言う物は存在しません

>71
釣りだと思うけど、アメリカ人の99.99999999999999％は正しいフォームをとっているの？
大体、正しいフォームって何？

速い＝正しい
で、良いのでは？

イコールだと、何をもって速いって議論になるけど・・・

まぁ〜現状で一番ベストなライディングをしている人は誰か？
ＭＸなり、ＥＤなり、まぁ〜ＯＦＦでも色々あるだろうけど〜

正しいフォームは無いけど、ベストなフォームはあるかもね。。。

何をもって速い、も何もタイムが速いヤツが一番速いにきまっとろうが。

その方法論において、「これが正しい」と言える物なんて存在しない、
と言ってるの。

ちゃんと主旨を理解出来なくてごめんです。
いや〜速い奴＝タイムが速い奴＝正しいフォームと言う事があるのか？
っていいたんだよね、いやいや難しいもんだ。

速けりゃどんなフォームでも良い。

>>78
レースで飯食ってる人間はそうだろうけど
趣味でやってる人は安全の方が先でしょう

>>78
47だが最近そう思う様になりました。
正しいフォームは無いけど、きれいなフォームはあるかも・・・

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなフォームは存在する罠。
まぁそういうﾔｼは速くないわけだが。

正しいフォーム→マシンを安定して走らせることのできるフォーム
美しいフォーム→見るものを魅了してしまうフォーム
ベストなフォーム→安定も速さも美しさも兼ね備えたフォーム

>>73
正しいフォームが取れる取れないかは、国籍・人種関係ありません。
>>74
誰と比べるかによって速い遅いは逆転します。したがって
速い＝正しくない場合もあるでしょう。

>>82
だれと比べるかつったって、そんなもん一緒に走ってる人達だろうよ。
あったりまえだ。
それともオフとロード比べるのか？バイクとマラソン比べるのか？？

速い＝正しい、が否定されたら、あんたなんのために走ってるの？って聞かれるぞ。

>>82
誰と比べるかっても、タイムとって絶対基準で速い遅いを計るのが普通だと思うんだが。

世界チャンプの絵バーツさん
　　フォームがノービスみたいに見えるが
　　　　エンジン全開ではないのにスルスル走る
　　　　　　しかもスピードが速い
見習いたいよ。

成田とその辺のＩＡライダーを比べたら
成田が速いから成田のフォームは正しくて
成田とエバーツを比べたら成田のほうが遅いからといって
成田のフォームは悪いといっていいのだろうか？

だから速い＝正しいとは言い切れないＹＯ

>>85
エバーツのフォームがノービスみたいに見える？

ふふふ。それは、チミの見る目がノービスだからさ。Ｗ

>>36
まぁ、あの方はそれでいいんですよ。
普通の人には無理なだけ。

はい・・・一応10年前にIBで頭打ちしました。
4年前まで近場で、おお田舎B級相手を成敗してました。
　いま白ゼッケンCRで4st相手に練習してます。
　　　一応ライセンスは継続してますが
　　　　　04年はまだです・・・・
NBからまた楽しみたいですよネ。
　　　　　ライセンス番号がえらい古いのは変？

目的と手段を取り違えないよう(w
何の為のフォームかを忘れずに、目的を達成できていればそれが正しいフォーム。
速く走る為？ならば速ければそれで正しい。
正しいフォームはあります。
ただ、万人に共通ではないだけです。
たぶん一人毎に正しいフォームがあり、各々みんな違う。
特にエバーツは分りやすい。直感的に誰にも真似できないと納得できる。
（写真だけでは納得できないかもしれないけど、納得したい人は生で観ましょう）
エバーツ専用、エバーツに限ってはあれが正しいフォームであり理想のフォームです。
正しさはあの強さ、あの速さが証明しています。
でも、エバーツ以外には間違ったフォーム、真似できないのでそれ以前の問題かな。

＞たぶん一人毎に正しいフォームがあり、各々みんな違う

>>90は、一見ごもっとなことを言っているようで
要約すれば、「自己流が一番さ！」といっているにすぎない。
これでは、万人が納得できる答えとはいえ無いだろう。

お？　　遅くまで書き込んでるな。

折れも明日休みだから混ぜてくれ　　　自称国際ノービスでいいか？

眠いけど・・・明日コース貸切で乗れん　　。

>>91
＞要約すれば、「自己流が一番さ！」といっているにすぎない。
↑
バカの見本

マシンの進化でもフォームって変わるのでは？
ブレーキングのフォームなんか見るとわかりやすい。
あと体型でも違ってくるし。
自分的には速ければそれがベスト。

>>94
具体的にどう変わっているか
なるべく親切に説明してくれ。

91がバカの見本ってことだよね？Ｗ

>>96
きみ！！賢いね！！　そのクレバーさが上達に繋がるとおもうよ！！

>>79
漏れは趣味で走ってるが、安全より速さ優先。
て優香、安全なフォームってあるの？

フォームが綺麗でも激オソの奴（特にオヤジ）もいれば
腰がふにゃふにゃでも速い奴もいる。
たぶんスピードに対するセンスだと思うのだが、
フォームというより、理論付けがある程度無いととても危険なのは確か。

>>98
バイクを安定させられるフォームが安全なフォームではないでしょうか？
如何に多くアクセルを開かよりも、バイクを安定させることを考えた方が
結果的にはレベルアップ出来るとガルルに書いてあったのを読んで
なるほどなと思ったんですが

マシンを安定させられるって事は速く走れるって事だよな。

いかにマシンの中心に乗れるかってことだと思うな。
フォームはその中心にいるためにはどういう風になればいいって言ってるだけです。
基本はマシンの中心に常に重心があるってことです。

中心に重心を置く時間なんて僅かだと思うが。
実際、オフでは路面状況によって前後左右にマシンが暴れるのだから、その状況に適したポジションをとらなければならない。

ポジションを随時調整する事によって人車一体で見た時の重心は常に中央に保つように
意識するんじゃないのか？
全くのど真ん中にガッチリ立ってろって事とは違うと思われ。

>>102
オレ的には、フォームは何のためにあるか？
それは、加速や減速や遠心力のＧのウケ皿だよ。
うけ皿であるフォームを良い位置に常においておかないと
グリップ力が上がらんの。

この、良い位置っちゅのが、むんずかしんだわ・・・

>>101
そのとおりだとオレもおもふ。
しかし、そのフォーム作りは時間かかるＹＯ・・・
とにかく速く走りたいやつは、そこをじっくりできないで
ガンガンコース走っちゃう。

それが悲劇のはじまりだＹＯ

バイクの挙動に逆らわんこと。

挙動に逆らわない走りができたら
アンタは世界一！！！！

・・・になれる。

できるだけバイクの挙動に逆らわないように自分なりに意識して走ること。

やっぱベイリーだな

戸田乗り最強（歳ばれるな）

EDなら瞬発力じゃ勝てないからね
スピードも欲しいけど楽できるフォームってこともタフな走りに繋がる
4時間持たないとならん

やっぱデコスタだな

おい、おまいら、ずいぶん年寄りだな・・（Ｗ

年上に向かって「おまいら」とはなんだ！ ばかやろう。

うるせ！じじいはバイクなんか乗ってないで
ゲートボールでもやってろよＷ

>115
ﾜ､ﾜﾛﾀw

>>115
かかってこいｳﾞｧｲｸで勝負だ!!

と石○○美のｵｻｰﾝが申しております

>>115
悔しかったら、年食ってからもレース出てみろ!

おまえのような根性なしでは無理だろうな。「若い」だけの人間

>>118
年喰ってるなら、「若い」反応せずﾓﾁｹﾂ！

石井正美？


プ。。

>>120
車田正美だよ!!ひっかっかったなﾊﾞｶﾔﾛｳﾒ
ｵｩみんなぁこいつを　リンチにかけろ！

オタク、キモイ・・・あっちイケ

　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　（　´∀｀）　♪あいわなだんどゆらいちゃちゃちゃ
　　　　　　 （ つΘ∩　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

/￣￣￣￣￣
|　石井明美かよ
＼＿　 ＿＿
　　　∨
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧　♪突っ込みにくい・・・
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）‥∵
　（つ===つ=━━━━━━（ つΘ━∈
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（_＿）＿）　　 　　 　 　　　（＿_）| （_＿） ﾋﾞｼｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┴

みんな〜！ぼくのIDみてよ〜〜！！

いくら速くても、手本にはしたくいない走りだな＞石井○美

畳屋だろ　　　　　まだタタミやってるのかな？
　　　　　

畳屋だろ　　　　　まだタタミやってるのかな？
　　　　　

あの猫背走り、激しくかっこ悪いな

アウト側のひじが異様に高いフォームを取るオ○リも・・・以下略

＞＞130
　　　車の改造屋のことか？

ひじの高さならタ○マが1番だろ。スズキクビになったけど。
期待出来ないタ○マにシート獲られるなんて。かえーそー。

>>131
そうザマス。
無駄な腕力を使ってる。あれで「教科書的な」といわれても。
ＤＳ誌もしょうがねぇな。

ベクトル信者
去年までトモ林信者だった
マジおすすめ。

>>133
写真写りを気にしてのことでしょ。
海外の雑誌もそういう点ではもっと凄いよ。

＞＞133
　　あれはベイリー信者だからだよ。　IBの頃からレプリカで有名だよ
　　　全日本にベイリー？と見られるくらいまねしてたよ・・走りも？
　　　　　間違い・・走りX＞＞フォームです。

＞＞135
　　確かにすごいな・・・わだちのコーナーでイン側のグリップ地面に
　　こすりながら寝かせている奴がいた・・よくコケないなーと。

おぐりくんかぁ。彼も一生懸命練習してたねぇ。
おれも含めてあの世代は、「アメリカンショック！」だったからね。

で、あの時代と今のアメリカン比べると、どこがどう変ったの？
肘は確かにあれほど高く上げてないですね。
まぁバイクの性能も全然違うだろうし。

あの頃は、アメリカンのトップがGPなどで来日して日本のコースで皆
　周遅れにした凄さは驚かされた
　　ヨーロピアンもいてとにかく差を見せ付けられたけど
いまのアメリカンのトップが来ない？
　　　　カーマイケル来てくれないかなホンダなのに・・・

肘の上げ具合、ものすごく重要な事のように言う人も多いけど単なる流行り廃りだと(w
マシンがどうとか、そんな理由もいらない。
かつて肘を高く上げるのが流行った時代もあった、それだけ。
この先何十年経っても肘を上げているのは変わらないはず。
でも上げ具合はその時の流行り。
上げ具合までとやかくケチつけるならマユツバです。

肘を上げる理由は、前輪と上半身の間をフリーにするためでしょ（振られたときに身体動かず）
肩を突っ込んだ状態でもフリーに出来るなら、上げなくても良いかと思ってました

上半身の向きもイン側向くことになるけど・・・・　どうなんでしょ
自分は出来ないんで、ずっと外肘上げたフォームです
肩だけ突っ込まないように注意はしてます

上半身に力入れないフォームを努力してるけど、ある程度しか出来ないなぁ
力が入ってたら4時間もたないっス

意味や理由は不偏だと思います、色々とうんちくもあるでしょう。
意味や理由は考えたり実験したり教わったり激論したり(w
肘の上げ具合がどうでもいいという意味ではありません。
でも、上げ具合は自分で探さないと、もしくは素直に流行に乗るか(w
最終的には本人が一番具合良い所でいい。
誰々がこれくらい上げてるから真似する、ではただのポーズに過ぎず、です。

>>134
マジ？ベクトル信者なの？悟りは開けたのかい？

＞＞トモ林？誰ですか？
　　　教えてえらい人。

>>141

たいしておもしろくもないのに、（ｗ いれんでもいいよ。
そんなもん入れなくてもおもしろさが伝わるように、文章力を磨いて下さい。

ひじの上げ具合

エバ−ツもマクグラスも外見ではそんなにあがって無いですね。
ライダー本人の意識の中では上げようという感覚はなくて
マシンがイン側に倒れれば当然アウト側のハンドルが高くなるのだから
ハンドルにつながるひじも当然その分高くなるだけだと推察します。

オグリさんのひじが不自然なまでに高くみえるのは>>136の言うとおり
他人のマネが悪影響を及ぼしていると考えます。
形だけ真似しようとすると、フォームとして不自然になってしまうのです。

だけど、オグリさんってすごくイイ人だぞ。
浜松周辺のMXライダーなら恩恵を受けてるはず。

>>143
「トモさんの林道走破テクニック」の略でしょ。
本も出てたはず。
あとｼﾞｯﾀとかﾅｵｷ信者はいないのか？
MXテク話だとすぐ禅問答になるし・・・

>146
ナイスな床張りをありがとうとか云う話？

↑いやいや仕事の事じゃなくて・・・。
天竜川で俺みたいな者にすごく気さくに話しかけてくれていろいろ教えてもらった。
5年前の話だけど。

荒れた直線をずーっとウイリーで走ってたなー。

>>146
個人的に良い人ということと、その人がどのぐらいの
テクニックを所有しているかというのは別問題でしょう？
日本は不思議なことを言うライテク講師が多いですね。

○○サンのように、あまりにも偏屈な性格でも
教わる方の精神状態に悪影響がありますけどね。

>>147
ありがとう。
　　　俺の中には2人いて・・・・吉原？
　　　　　　　　　　　　　　　吉友？

理解しました　　　　黒い方ですね。

>150
君、あれだね？

家の隅っこの桟を指でなぞって、
『どこを掃除しているの恵子さん！』とか言って嫁をいびるタイプだね？

で、自分の思い通りにならないと、泣きながら発狂するタイプかと・・・

胸痛2次の時間だよ。
　　問題
　　○○サンのように、あまりにも偏屈な性格でも
教わる方の精神状態に悪影響がありますけどね

丸々さんとは誰か？下に記せ。

>>153
バカヤロウ！！嫁さんをいびるシュウトがどこにおるんだ？
息子の目を盗んで、お嫁さんとむふふふ・・・以下略

>>155　ワロタ。胸痛でななく、腹が痛くて問題解けましぇん。　

すくなくともチミよりはO氏の方が遙かにテクはあるだろ。

今年のセンター試験の問題だよ。
問題
O氏とは誰か？してそのテクとはいかなるものか。
理論的に論ぜよ。

>>157
そりゃ、お互い様だよ。

しかし○○のライテク論はダメだという奴に限ってその具体的な根拠を示せないんだな。
そしてつまんない逃げを入れると　ｗ

某教祖様のライテク論はダメだとは思わない。
ちょこちょこ参考にもしてる。
でも･････




彼とその取り巻きはｷﾓいと思ふ。

誰に似ていようが自分のモノになっていればそれはオリジナルです。
まず、自分なりの意味や考えがあって、それを実行する為にどんな恰好が良いかを探します。
完璧に恰好を真似ても意味や考え方が実現できていなければただのポーズです。
恰好だけでなく、意味までコピーできていればそれはフォームです。
もし人と恰好が違っても意味や考え方が間違ってなくて、それを実現できていれば正しいフォーム。
本質は恰好ではなくて意味や考え方と方法です。
たとえば、肘の上がるハンドルを使えば肘は上がるし、同じハンドルでも立て気味にセットすれば肘は上がる。
肘の上がり具合なんてそんな程度の事で決まる。
だからと言ってどうでも良いわけでは無くて。
これくらい肘を上げたいからこのハンドル、この位置にセット、です。
一人一人各々には肘の上がり具合は重要な意味や理由、こだわりがあります。
で、意味や理由は他人にも通用するけど具体的な肘の上がり具合は個人的事情。

さっき久々に88年のスーパークロスのビデオ見ました。優勝はＪワード。

みんなそれほど肘上がってないぞ・・・

おれたちゃ、マスコミにだまされてたのか・・・・・・・・

>>160は某○○教祖のトリマキ、まったくしつこい。
オレもビデオとか参考にはしてるけど二度とあのスクールいきたいと
思わない。あそこの集団へンだよ。

>>162　＞本質は恰好ではなくて意味や考え方と方法です
激しく同意。だからカーマイケルとリードのフォームが見た目違うように
見えても、ライダーが同じ走行意識を持っていればいいのですよね。
日本人ライダーにはあまり欧米のトップライダーのように同じ走行意識
を持つものがいないという点は某教祖の考えは支持しますが。

取り巻き以前にツマラン茶々入れるしか能がないおまいがしつこいよ。
何が駄目なのかしっかりした考えの基に示せるならスレタイ通りの話題だし、興味も
引くのだが個人的に○○がキライ、的な話から抜け出せてないんだもの。
いちいちそれを吐露したいがためにまともな話に割り込むのがウザイんだよ。

直樹先生のテク本に書いてあったんだけど、チンバッッッッッッコーーーーーーンﾝﾝ！！！

何が駄目なのか･････言ってるじゃん「キモい」って。

>>167
あれ？おまえはキモくないの？？

結構キテルと思うんだけど・・・・

何がキモイって？
ライディングスクールの皮をかぶったカルト集団。
存在そのものが大問題。

直樹？EDライダーに人気あるな。
でも、あのスタイルは高速で安定したライディングを目指すには
向かないよｗ　やっぱりトライアルライダーだな。

>>149
漏れも15年位前だと思うけど、小栗さんに天竜川で教えて貰った。
コーナリングとかすごく参考になったよ。

＞＞１６９
で、ひたすら粘着し続ける君はカルトよりもキモいストーカーだって気付いてる？
君がベクトル先生キライなのはよく解ったからスレタイに沿った話してくんないかな？？

＞＞１７０
元々内容的にコンペはライダー向けじゃなくてトレッキングで使えるちょっとしたワザとか
乗り方的指南に終始してるようだが。
スクールもかなり初心者向けだし。
ただ、あの独特のフロントアップのリズムの取り方を考案したのはなかなか秀逸かと。
結構理屈よりもタイミングと度胸次第だったり。

あ、粘着クンがようやく捻り出したスレタイに沿った内容って170だったのか…
G誌ではモトクロスの講師がT福寺にエンデューロを畳屋が担当してるのに
なのに

でも、あのスタイルは高速で安定したライディングを目指すには
向かないよ

ヴァカ丸出しですなあ。

↑意味不明…。

オレもベクトルのテク自体の事を語るのはいいけど、
その周辺の知りたくもない無い内事情や、
現スクール生を嘲笑する、余計なお世話的、嫉妬発言はもううんざりです。

内容とは別だが
あれは酒の肴としては最高のアテだ、爆笑しながらビール3杯は軽い

>>172
正直、G誌のテク解説でフロントアップが出来るようになったんでナオキには感謝。
でも>>173は意味不明。

>>174のライディングセンスが想像できるな・・・

>>174
でもさー、某氏の話題にならないと全然このスレ盛り上がらない
のも事実だよ。もううんざりと思うなら放置すりゃいいだろ？
いちいち噛み付いているアンタもなんだかんだ楽しんでいる
偽善者だなw

ま、オレもそうだけど。

あいかわらず某氏の話題でもちきりのようですが（＾＾；
ついでにひとつ質問させてくださいな
あのセンセーの師事により、ベ○トテク理論を１から１０まで叩き込まれ
それで頂点あるいはランキング上位に名を連ねるような活躍をした有名選手って
はたしてどのくらいいるんでしょうか？または誰がいるんでしょうか？
どなたか詳しい人、教えてー

>>179
ＥＤライダーの田中ノ○ル→一番の苦労人。元ＡＡＧＰチャンプ。

渋谷キ○ユキと博多イ○オは、教祖様御用達即席看板ライダー。
特にイ○オ・・昔は良い走りしてたんだけどな・・最近どうしちゃったの？

現ＩＡの出原シ○ブは高校のとき教祖様の洗礼を受けたとたん
成績が・・・・以下略

つまるところ活躍したライダーいないでつ。

ライテクって遅い人、まだ良く分っていない人の為の物です。
そこんとこ勘違いしないよう。
そもそも教わっただけそのままでは速くない、その先があるんです。
ある所から先はみんな自力で道を切り開いて速くなる、そこからが本番。
教わって速くなりました、なんてのはやっとスタート地点（でも、速くなる成功体験は重要）
教われる事なんて基礎、基本にすぎず。
他力本願にも限界があり、結局は自力で速くなるしかない事は忘れずに。
速い人はみんな自力で速くなったと自負してるだろうし、事実そうだし。

ﾊﾞｲｸもどんどん進化していくし、ﾃｸﾆｸもそれに合わせて変わっていくし
人によってもアプローチが違うしなー

昔部活やってて、その頃は「どんなに汗をかいても水を飲むな水を飲むと余計に疲れる」
てな人体の生理学を全く無視した常識があった。
そしたら暑い真夏の日中に女の子が熱射病で倒れてしもた。
しかも倒れるときに頭を打ち付けて辺りは血の海
今はこまめに水分を補給する事と言う常識に変わってる
過ぎてしまえば間違えた常識だったって事も・・・・

>>181がいいことを言った

まぁ、あとはセンス。迷わず飛ぶ方なんかは（超尊敬してますが）センスと闘争本能で
勝っていたので人に教えるのはうまくなかった。・・・というか、「何で出来ないんだよ！」
になっちゃう（自分は出来て当然なんだろうね）。

ただ、あれだな、漏れはベクトルのビデオ見て思ったんだが
漏れのような中年にはいいかもしれないな。アプローチ的に。

そうだね〜　たくさん走らないと、、、
大学生は今を乗り切れば、時間たっぷりだ〜

>>183
ベクトルビデオ・・・？
最近ヤフオクでよく出品されているね（Ｗ

ビデオを見れば見るほど速くなるってもんでもないし。
一通り理解したらさっさとうっぱらうのもアリなんじゃね？

昔好きだったアクションジャンプ物のビデオも今は全く見てないから
処分したいけどオクに出しても値段付かなさそうだ。

>>180
そのS氏はメジャーなEDレースの上位に良く見ますけどね。
つーかそう思うならベクトルカップに出て信者全員撃墜してくれば良いんじゃないすか？

>>187
つか、元々速かった香具師をスクール生にしたからだろ？
>>179が１から叩き込まれて・・・って、はじめから速い人じゃない人で
上り詰めた人はいないの？って聞いているんだと・・・

>>187がそんなにムキに反論するところを見ると煽りだね？アンタＷ

でもさ、よく考えるとベクトルカップのエントラントは
全部信者っつうのもなんか怖いかもｗｗｗ

なんかまた虫が沸いてきたなぁ。

>>189
レース自体は普通なんだから出てみればハッキリ解るよ。
まー、速い人はテクニック理論とか方法よりも181言うところの本人の資質
によるモノが大きいとはそこのレース見てても思ったけどね。
チョー忠実にあのフォームで固まって走ってたわけじゃないしなあ。

何の虫だ？お金虫

>奇妙
練習で大袈裟な恰好するのは定番です。
練習の為の、あるいは説明の為の大袈裟なフォームを最終形と勘違いしてしまうのが一因かも。
これ見よがしに奇妙なフォームを見せつけ、我こそが正しい生徒の鏡なり、とやる。
理解力不足の出来の悪い信者が教祖様の顔に泥を塗ってる図。
ＳＤガンダムならぬＳＤフォーム(w
自然にできるようになると見た目も自然に戻るはず。
速い人はんな自然体。
ちなみに。
いきなり速い人の自然体を見た目で真似しても駄目で、自然体の中に隠れている大切な事が抜けていると
中身の無いただの物真似にしかならず。
恥ずかしい恰好をやる意味もあります。

>>193
激しく同意。

・・・・どんどん自分で研究して練習して上手くなりたいと思ったやつらは
みんなスクール辞めていった。寂しい。
そういう人は実に自然体でかっこいいフォームで走っている。
一見、教祖の教え子には見えない。

わかるやつだけがわかる。
それでいい。

おふざけでやるヘタ乗りもどうやったらへタレ風に見えるか工夫して色々やると
意外といろんな良い意味での発見もある物だよ。
極端な事やるのも時には重要かもな。

今まで林道ばかり、コース未経験のオフ歴８年の者ですが
昨日初めてコースに行きました。

そこで、ジャンプに挑んだのですが
少し大きいジャンプを飛ぶと別にアクションジャンプをしたいワケじゃないのに
空中で、最高点から降りてくる段階でステップから足が離れてとても恐ろしい思いをします。
そこで諸先輩方に質問なのですが、そのような事になる原因としては
どのようなことが考えられるのでしょうか？

なお、いままで林道なんかでは、排水のため？の盛り上がった小さなコブで
ちっさなジャンプをしていましたが、そのときは足が離れるといったことはありませんでした。

そのときはとにかく抜重を意識してコブの手前で思いっきりステップに荷重をかけて
コブを越えるときに思いっきりステップから加重を抜いてましたが
ほとんどステップの上で自分がジャンプするくらい（もちろん実際はジャンプしませんが）の勢いでした。

長々と書いていまいましたが、よろしくお願いします。

>>196
くるぶしグリップをしてみると・・・

>>196
有りそうなのは抜重意識しすぎて本来のタイミングからずれてしまって余計なリバウンド喰らってるのではないかと思います。
実際走ってるのを見ない限りは憶測でしかないですが。
空中でてんでバラバラになるほどじゃなければ多少足が離れるのはそんなに問題じゃない。
ただ、人車の向かうベクトル（禁句か？）が一致してないってのはあるだろうね。
モトクロスコースで人工的に作られたジャンプはちゃんと計算して形状作ってあるから
そんなに大袈裟に加重・抜重意識しなくても飛べますよ。
もっと飛距離を出したいとかあるいは低く抑えたいとかになると使うようになりますが、さしあたっては
素直にアプローチに入っていって挙動を理解する事から始めた方がよろしいかと存じます。

>>196
気にしなくて良いんじゃない？
皆、浮いてても気にしていないと思うよ。

今だ！200ゲットォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

>>196
とりあえず踏み切る瞬間までアクセルを開ける。
んで抜重はあまり意識せずに、足を踏ん張ったままにしてみる。

そうするととりあえずステップから足は離れなくなるはず。
ただこの飛び方が良いのかどうかは知らないｗ

>>196
単にジャンプに慣れていないだけなだけだと思うよ
きちんとした姿勢で跳べていれば足が離れようがバイクが横向こうが怖くないはずだもの

ちなみに漏れは飛距離出そうと張り切って踏み切ると、よく体だけが飛びます
その時も別に怖くないね、「あー張り切りすぎちゃったー」って感じ

レスありがとうございます。
今度コースに行くときはあまり抜重を気にしないようにしたいと思います。

ただ、足が離れると怖いと思うのは、足を踏み外した状態で着地してしまい
思いっきり金玉をシートに打ち付けてしまったからです。
早くそれに対する恐怖心をぬぐえるように修行したいと思います。

>>203
金玉の心配より靭帯のほうが心配だ。

本当に上手いヤツって、恐怖感をねじ伏せて上手くなったわけじゃない。
はじめから、無いんだよ。恐怖感なんて。
恐怖感を感じたとき、それはライダーとバイクのバランスが崩れているとき。

恐怖を感じない時に限って大怪我したりする罠。

>>205
その理屈でいくと上手いやつはライダーとバイクのバランスを崩したことが無いとでも？
初めてバイク乗ったときから。

>>205
そうバッサリ言い切れないって。

上手い人は恐怖感が無いんじゃなくて、恐怖感と付き合うのが巧いんだと思う
恐怖感が全く無い人は長生きできないし、恐怖に飲み込まれるﾔｼは当然上達しない。
恐怖感を巧く制御しながら自分の限界を広げて行って結果上手くなると、
卵が先か鶏のほうが・・・ってハナシにもなっちゃうけどね。
あと自分を客観的に分析できるってのは素質になるかな、恐怖感を感じるのは何故か
自分で分析できるって事かな、表現難しいけど

でも一番の素質は、どれだけオフローダーである事が好きか？って事でしょ
どんなに上手い人でも飽きて辞めちゃえばそこまでで終わりだし。

>>207
凡人が怖いと思うようなところでも「当たり前のように」
すんなり走ってしまう人がまれにいる。
天才はバランスを崩すことがあっても、本当にわずかな部分の崩れ
だけ。それだけ繊細で緻密な感覚をおのずから持っているということ。

オフローダーっていつも精神論だけなの？

転ぶなんて思ってないだけです(w
夢中になってるうちに忘れてしまう。
忘れてるうちは不思議と転ばないもんなんです。
逆にちょっとでも不安がよぎるとほんとに転ぶ、なんでもない所で簡単に転ぶ。
恐怖を我慢するのが一番危ない。
恐怖を忘れましょう、方法は集中する事。
恐怖心は信用した方が身の為、怖いと思った時はほんとに危ない。

>>209
限界を打ち破り上手くなるのだという感覚は
素人の想像できる範囲のレベルでは？素人の人知をはるかに
超えた領域でトップライダーは走っている。
そのライダーがどこまで上手くなるのかなんて、走る前から大体
決まっていると思う。要はいかに上達を阻害している
要因を取り除くかだ。つまり、一番の阻害要因とは実は
自己流の走りそのものなのではないだろうか。
それを冷静に見つめて、世界のトップライダー
の感性にいかに早く近づくかだね。

>>211
精神論とは違う。例えば
この前某雑誌の某ライテク講師が、
「ハンドルはゴルフクラブを握るように・・」といっていたけれど
ライテク講師のゴルフクラブの握り方と読み手の握り方が果たして
同じと言い切れるだろうか？講師の本当に伝えたいと思う感覚で
はなく、自分の感覚上でそれを理解してしまったら結局間違った
テクニックを身につけてしまうことになりかねないのでは。

あんまりうまい人いなさそこのスレ

>>214
尊士がニーグリップ不要と言えば大股開いてバイク乗ったりするようなのは居るね。
でもまあそう言う人ってやっぱりどのように言葉を弄して伝えようとしてもやっぱり駄目っつう気はするな。

>>215
所詮ネット上の掲示板の話だぞ？
有用そうな情報は「自分で」取捨選択せよ。
誰もここでの発言に責任なんぞ持ってないだろう。

上手くないから、どうやったら上手くなるのか
考えてんだろうが。まったく・・・w
>>215はGODかい？

>>215
漏れは上手いぜぇ、タメシテみるかぃ

なんて２ｃｈ用語絡ませて言われてもなぁ

考えてるようで実は考えてない体が老人

ｳﾎｯ！いいﾃｸﾆｯｸ・・・

頭のよく無いやつ（物事を理論的に考えられないやつ）は
バイク上手くならないということがこの掲示板をみてよくわかりますた。

逆も真なり。
算数や理科をやっと習い始めたくらいの子供がどんどん速くなっていく。
余計な事ばかり考え過ぎてぜんぜん速くならない大人と対照的。
ライディングは体育だという意識が希薄なのも大人。
肝心なのは体力とバランス感覚、そういうテクニック以前の所をやらないから進歩しない。
基礎が無くてはどんな立派なライテクも役立たず。

>>222
テクの無さを体力とバランス感覚でカバーする人もいるし、
体力やバランス感覚の無さをテクでカバーする人もいる。

役立たずなんて断言できるほどのことじゃないだろ。

禅問答はいいから、196みたいにちょっと走りで疑問に思う人が質問して
それに答えられる奴が自分の考えでいいから答えればいいんじゃないのか？
絶対的正解は求めてないでしょう。
解決のキッカケになればいいぐらいで。

いつも、禅問答がどうのこうのいう人って
結局、何にも考えたく無い・・でも手っ取り早く速くなりたいって
思っている香具師？

はっきりイってそれは無理。

いきなりで申し訳ないんですが、
相模川のコースに行ってみたいのですがどこにあるか教えていただけませんか？

いや、俺はむしろその逆なんだけどな。
いつもいるじゃないですか、222みたいな原理主義者が「ライテクなんぞ無駄」的な
結論に持ってこうとするのが。
それに抗ってみたまでで。
考えたくないならスレ自体見なきゃいいのにねえ。

子供が考えてないと思ったら大間違い。

>>222
＞基礎が無くてはどんな立派なライテクも役立たず。

お言葉ですが、ほとんどのライテク物は
その講師の考える基礎的な部分を展開しているに過ぎないのでは？

子どもは何も理屈を知らなくても速くなるというのは、
子どもは適応能力が大人に比べ格段に高いという理由なだけでは？
子どもですから、理屈は後から頭で理解すればいいですが、
練習方法は、理論にかなった方法をとってゆかないと
必ず途中で伸び悩みますし、へんなクセがつくでしょう。

>>226
キーワードは　お猿さん。

>>230
あんまり言い過ぎると、沢山来だしてイクナイ

子供は柔軟だぞぉ。
いまのキッズはほとんどがカーマイケル乗りだもん。
目で観察したものがすぐ消化されるんだろね。
理論付けとか関係ないでしょ。
まず真似てみて、その理由は体で覚えるみたいな。

モトクロス初心者です。

タイトコーナーの立上りは、１速か２速のどちらでが良いのか？
コースにもよるとは思うのだが・・・
バイクはCR125です。

>233
半クラッチが上手く使えないならローでもかまわないと思います。

ローで乗りづらくなったら２足＋半クラを使えば良いのではないでしょうか。

>>233
本当にコースによるから・・・
そこで仮定として、フラットでそれなりにグリップする路面
で、ほぼ折り返しのコーナーまたコーナー先も割と長いストレートします。

理想は2速でコーナーを曲がり、変速せずにコーナーを立ち上がる事ですね。
ただ最初は、コーナーへの進入速度もコーナリング速度も低いはずなので、
１速から練習して、それに慣れたら、２速で練習してみてください。
もっとも、ブレーキターンを使うことになると思うので、２速でタイトコーナを
速く曲がるとなると・・・難しいと思います。
リヤブレーキをかけて、リヤタイヤをスライドさせ、アクセルを開けて、旋回する・・・
そんな感じですかね・・・・

>234
>235
タイトコーナー＝ヘアピンです（バンク有り）

普通は２速でターンして、立上りでクラッチを当てているが、
それでもパワーバンドを外し、多少もたついてしまう。
それに、パワースライドも難しいです。

１速だと比較的上手くいくが、
その後のフープスなどでギクシャクしたりして・・・

理想は、リアブレーキを使わずアクセルターンの要領でテールをスライドさせて、
立上りたいです。でも難しい・・・

やはり、練習あるのみですね。

失礼しました。初心者と書いてあったので・・・
そこまで出来るのでしたら、私がどうこう言うのもなんですね・・・
練習頑張ってくださいね。

こちらこそ、誤解を招いて申し訳無いです。
初級者と書き込めば良かったです。

いつも回りから初心者扱いされいるので・・・
当方、辛うじてNBでポイントが取れる程度です。

2速でターンするときは、半クラ使わないと普通は
エンジン回転がもたつくよな。どこかの某先生が、
オレに変なこと教えてくれたんだよ。コーナーでは
2速で曲がって半クラ使うなって。あれでどうやってスムーズに
立ち上がれというんだろう。いまだに解らん。
それに、そのとき走行していたコースはそんなに半径のでかいコーナ
ーじゃないし。あの先生の言動は理解に苦しむ。

>>233
コースや路面コンディション、車種や乗り方、その時々な他車との絡みetc
にもよりますが、自分はヘアピンでも２速で回ってることが多いですかねー。
たまに悩んだ末に、あるいは間違えて１速まで落としちゃうこともあるんですが
バイクの挙動がギクシャクしがちだったり、立ち上がりで繋がりが悪かったり
結果スムーズに気分良く曲がれずに、首をかしげるケースが多いもんで・・・。
それもそのはず、たいがい１速てのは２速以上に比べて減速比が離れてるんで、
停止状態から何かしらする時や登り坂途中で失速しそうな時なんか以外では
あまり使わないで済ませたいな〜と意識しながら最近の自分も乗ってますね。

とはいえ、トルクも乏しくパワーバンドも狭い小排気量車だとか、
コーナーの様子や駆け抜けるスピードやタイミングなんかによっては
１速じゃあギャンギャン、でも２速だとンモモ〜みたいな場合もあるわけで・・・
まーそういう時は半クラなどを積極的にかつ丁寧に使ってやりながら
上手くフォローしてあげるのも腕の見せどころでしょうか。

あるいは逆に、スプロケで２次減速比を変えてみても良い結果につながるかも。
加速、最高速、アップダウンの有無などなどスプロケを選ぶポイントも色々、
人やコースによっても重視する点は様々だとは思いますけど、
タイトコーナーが上手く曲がれるか否かが勝負のポイントになりそうならば
それに絞って、そこをちょうど良く気持ち良く攻めれるようなセッティングを
色々試しながら模索してみても面白いんじゃないかと思います。

マシンは基本的に吊るしの状態、それに慣れ、乗り方を磨いて速さを引き出す！
そういったテクニックの追求の仕方ももちろんあるでしょうけど、
臨機応変、自分好みに、スプロケに限らず、サスやキャブや操作系などなどを
いじくってみて、その持てる力を最大限生かせるようにマシンを近づけるのも
またひとつのテクニックとも言えるんじゃないかと思うです。

快心のコーナリングに向けて、頑張ってください。
自分もまだまだヘッポコ、これからも頑張ります〜。

迷わず２速です。
立ち上がり優先、損得勘定でコースを読みます、何を優先するかです、欲張るとかえって損します。
ターンでブレーキ使うのは損な気がするんでしょうがターンではなくブレーキングだと考えると
また意味合いが違ってきます。
有り勝ちですが、ほとんど立てたまま尻振るのは損します。
トラクションをガツンとかけても起きてこない所まで寝かします。
たぶん想像してるよりかなり深く寝かす事になると思います。
最初から蹴って起こすつもりで丁度いい。
スライドは思いっきり鋭角にターンして後は緩やかにカーブしながら立ち上がるイメージです。
スライドすればこのイメージで実際は綺麗なＲを描くラインに乗れます。
横向いてスリップダウンかハイサイドか、それくらい鋭角にターンするイメージ。
さらにこれでバンクに乗れたら完璧。
なんだけど、たぶんすごく難しいはずです(w

>>241
夢見がちな乙女でつな・・・
そんなにスライドすると見た目はカッコイイが遅いぞ。

>238はなんでスプロケ交換してギヤ比変える事を思いつかないんだろ？
なんか釣りっﾎﾟ・・・

まあ微妙なギア比だったりエンジン特性によっては結構迷うぞ。
YZ250Fなんかも開け始めのトルクはあるんだけど、閉じ気味の所でじわっと開けていこうとすると
エンスト喰らったりする罠。

某先生の2速で半クラ使うなってのも何となくは解りますね。
1速まで落とすとギクシャクするし、2速半クラもそれに頼るようだと肝心の
次のセクションへのつながりや全体のスピードがなかなか上げられないからね。

>>244
だけどさぁ、某先生もきっと夢見がちな乙女なんだよなw
実際に125CCではタイトターンの立ち上がりで半クラ使わずに
立ち上がるのは無理だよ。モワモワ〜っていいながら次のセクションに
入るわけにはいくめぇって。それをご本人に言っちゃったら
ムっとしちゃってサ。それからの冷たい対応この上なし（苦笑）
教わるほうとしては、合点がいかないところは納得いくような
説明が欲しいよなぁ。カネ払っているんだし。
>>244みたいに言ってくれればまだ納得できる。

スクールもマンツーマンじゃないから一人一人に納得行く説明付きでやってたら日が暮れて…
って問題もあるだろね。
敢えて難しい2速半クラ無しでいかに勢い殺さずにコーナーをクリアするかを重点的にやれば
いざペースを上げるために半クラ併用で立ち上がるのにも活かせるのでは？
と、弁護してみたり。

まあ夢見がちな乙女ってのも何となく解りますが。

実際問題として、スチュワートなんか映像みてると
半クラきちんと当てているようなエンジン音が聞こえる。
コーナリング中はアクセルをパンパンと何度か煽ってエンジン
回転を落とさないように配慮しているところなんかもあるよ。

>>240
考え方は人それぞれだが、セッティングわかんない症候群
に陥る香具師が結構いるんだぜ。大体がマシンいじりすぎ。
オレはノーマルでテクを磨くほうだ。そうでないと
スランプに陥ったときの対処法が解らなくなる。
自分の乗り方が悪いのかセッティングが悪いのか判断に苦しんでしまう。
人間は大抵自分の非をみとめるのがイヤだからなんとなく
マシンのせいにしてしまう。それは、まずい。

>242
無駄にケツふるのとスライドは違うよ。
ふくらむのとも違う。

>244
４ｓｔは半クラ使わなくて正解。
２ｓｔは使って正解。

>>233
1速で回って正確にトラクションさせる様にアクセルコントロールする
ことは、相当難しいと思いますね。土をカイてばかりでタイムでないでしょう。

しかし、「理想はアクセルターンで曲がる」というのはちょっと違うと思うけど。
たぶん言いたいのはスライドをコントロールして脱出ということなんだろうけど、
ヘアピンのようなタイトなコーナーではそんなことするよりいち早くバイクを
立ててフル加速するべきだと思います。

もうちょっと大きめのコーナーだったら、3速くらいでスライドコントロール
しながら立ち上がることもあるだろうけど。


一番いいのは2速で回れるようなギアセッティングにすることでしょうね。

思うんだけど、コーナリングで実際にどうやるかを考察
する以前に、コーナーリングの走行イメージに
各自相当のばらつきがあるようだね。自分なんかは、>>250見たいに
さっさとマシン立てる派なんだけど、友達なんかの話をきいていると
コンパスのようにフロントタイヤを中心にしてリアを振って曲がるような
イメージを抱いているようだ。
これでは、話がかみ合わないのも無理は無い。

>>247
どういうレベル向けのスクールか解らないけど、トップライダーの丸コピーで速くなるなら
そうしてればいいわけで。
自分だったら金払ってスクール受けるんだとするならばまずは先入観や自分の思いこみは捨てて
さしあたっては言われた通りやってみるけどな。
相手も人間なんだからそりゃいちいち突っかかってくる奴よりは素直で飲み込みのいい奴の方に
重点的に教えるだろうねえ。

>>252は、
誰だって先生がこうやれっていえばとりあえずは
やってみるだろ。それ以降の話だ。初参加の生徒ならイザ知らず
何回か通っていれば疑問に思ったことを質問したり返したりという双方の
やり取りは絶対出てくるはずだ。質問することが突っかかってくるという風
にしか取れないようなら少し人格的にヤバイものがあるだろう。
先生の言うことを兵隊のように右といえば右、白といえば白という
ヤツが飲み込みの良いヤツだと言い切れるのか？
勘違いするな。

とりあえずやってみてそれでも疑問だから質問するんだろが？

質問の仕方（言い方）にもよるんじゃない？

なんか久しぶりに、テク話っすね〜

大体２通りなのかな、話の流れでは、

１．１速でもかまわないから、クイックに曲がって、直線的に立ち上がる。
２．２速で、テールスライドを使いもって、立ち上がる。

こんなとこですかね〜
そそ、ファイナル変更！！というのもあるか・・・

元々の質問した方は、初級というより、中級と言ってもいいと思うのですが、
そのコースで走っている方たちの走りも見て研究しているのかな？
たぶんしているのだと思いますが、答えを一つに絞るのではなく、
色々ためす！！だと思いますよ。

ＩＡの高○選手が某コースを走っているのを見た時の事ですが、
そのコースで、他の速い子達（ジュニアのトップとかＮＡクラス）
の走るラインと明らかに違っていたのを思い出します。
特にコーナーへの侵入経路の違いは、「そんなラインがあるのか」
と感心しました。。。（彼の性格なのかもしれませんけど・・・）
まぁ〜自分にとっては、決して最速ラインではないし、真似なんか
出来る訳もありませんが・・・

>255
他人の走りは、あまり参孝にしていませんでした。
いつも、とことん考え、とことん走るタイプなので・・・

明日はじっくり観察してみます。
今のファイナルは、２速と３速が上手く繋がるので、変更はしませんが、
色々と思い浮かんだイメージを試してきます。

一つでも発見があれば良しとするか・・・

織れは自分で思うｶｺﾖｻ最優先だなー
跳んだらあきらかにタイム落ちてもヤパシ跳んだほうがｶｺｲｲと思うから跳ぶし
同じくスライドさせたほうがｶｺｲｲと思うからスライドは使いまくる
早く走るためのテクでは無いな・・・

>>255
赤いバイクの背の高いＩＡ一桁の某選手（w）が言ってましたが
まず1ｍくらいの幅のＯＮで言うレコードラインの中でタイムの出る、又は
楽に走れるラインを探して走りそれでもダメだったら初めてその幅のライン
を外すみたいな事を言ってました。素直にギャップを踏む人が多いとの指摘
もありましたね。またどんんどん路面のコンディションが変わるので
レース中も常にベストラインを探しトライしてると言ってました。
やはりラインひとつを取っても
>>答えを一つに絞るのではなく色々ためす！！
という事なのでしょうね。

>>253
よくそこまで一方的な想像出来るよな。
基本的には質問の仕方によると思うけどなあ、自分がスクール受けた時の印象では。

ちょっと説明が足りなかったので補足。
何故ターンの話しがスライドに脱線したかと言うと感覚が似ているからです。
コーナー入り口でターン、そのまま真直ぐ立ち上がる感覚で綺麗な円弧のラインを描けます。
ターンしてもターンにはならない。
滑らせると横向いたり膨らんだり。
スピードが足りないとまんまターンして直線的に立ち上がるラインになるのは説明するまでもなく。
Ｒをバンクに乗せるのも同じ感覚、バンクの入り口でターンです。
執念深くターンの練習やってる人見かけたら本当はターンの練習ではないかもしれません。
割り込み失礼。

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

何事も「流れ」が肝心。

ブレーキング＞シッティング＞ターン＞加速

この流れ（リズム）を体に覚え込ませると何乗っても速くなる。
たとえ車でも。

ほんとその通りだと思います。
無理にスピード上げて突っ込んで。
曲り切れずに開けられす、クリップにもつけず、出口付近でようやく開けて無駄に尻振って。
これを延々と繰り返してコーナーの練習とか言う。
最初はゆっくりでいいから先にリズムを覚えて、リズムを覚えてからテンポアップした方が上達は早いはず。
コーナーもトータルで考えます。
コーナー出口から逆算して考える。
途中でアクセル戻さなくても済むスピードまで落とす。
しっかり開ける為には十分に減速する。
そうすると突っ込みは心配なくらい遅くなる。
でも、その方がトータルでは速いのなら勇気を持ってしっかり減速するべき。
うしろにピッタリつかれるとこれが難しいんだけど。

今日も先週と同じコースに行きました。
そこで先週みなさんに教わったようにジャンプを飛んでみたのですが、
とりあえず足がステップから離れる事に関しては解決しました。
しかしジャンプに関して別の問題が発生しましたので今回もなにとぞご教示お願いします。

さて、その問題というのは「着地」に関してです。

うまくいったときは当然問題はないのですが、
失敗したときは腕にものすごいショックが伝わってきます。
ひどい時は、腕で吸収しきれずハンドルが胸部に当たりそうな勢いです。
そのせいで腕が早く疲れてしまって長く走れません。

このうまくいく時と失敗の時というのはどう違うのでしょうか？

後輪から着地してる？

下り斜面に着地してる？

>このうまくいく時と失敗の時というのはどう違うのでしょうか？

とは言われても、その場で見てないのに聞かれてもな〜。（＾＾；
自分で飛んでそんで着地してて、気付く違いって心当たりないかえ？
例えば、着地時のバイクの傾き具合だとか、前輪後輪どっちから着地してるか、
着地した路面はどんなか、飛距離や高さはどうなのか、自分の姿勢はどうだとか
飛ぶ瞬間＆着地した瞬間にアクセルをどう操作したかとかｅｔｃ・・・
おそらくまだ勢いで飛んでるだけで、毎度その操作も結果もマチマチなんだと
思うけど、どういう時どうなったと解析しながら順を追ってレベル上げてかないと
そのうち大怪我するかもだよー。・・・他人事のように言えないけど。（＾＾；
できれば横で上手い人に見てもらうとか、逆に上手い人のを見るとかしながら
何が違ってるのか、何が良くて何がダメなのか、チェックしながら練習してみんべ。
それと、あんま疲れた時に無理をするのも怪我の元だから気をつけてー。

上体がガチガチに力が入ってて、肘でショックを吸収できないんだと思う。

ここの連中に聞くくらいなら・・・

>>264
テーブルトップ形状なら下り斜面にバイクの角度合わせて着地しないとショックは来ます。
中途半端に飛んでリアだけテーブルの角にぶつけるのが一番ショックが来る。
シングルジャンプで平坦地に降りるしかない場合はモトクロッサーならややフロントが先に落ちるぐらいが
いいけどトレールなどのサスの柔らかいバイクだとリアからの方がいいんだけども。
判断する材料が少なすぎて何とも言えないのが現状。

>>264
とりあえず飛んだら腰を引けばいいんでない？

オフテクとは関係ないですが・・

シフトペダルやブレーキペダルの高さってどうしてますか？
当方、今までバックステップ仕様のオン車を乗り継ぎ、オフに乗り換えたもので
ペダル類はsageぎみにセットしてました。（ｽﾆｰｶｰやｵﾝﾌﾞｰﾂで乗ってました）

しかしオフブーツを初めて履いて跨ってみるとﾋﾞｯｸﾘｸﾘ！
シフトペダルの下につま先が入らない・・。
オフ車は、やっぱりステップよりちょいageぎみにセットなんでしょか？

水平くらいが基本で、あとは個人の好みでないかい？

#新品のブーツは硬くてチェンジしにくいよね。

ステップとシフトもしくはブレーキペダルの先端は水平よりやや上ぐらいが
オフ界では一般的ではないですかね？
ただ、オフブーツだと足首の動き自体はかなり制限されるので足全体で動かして
つま先で引っかけるような感じでシフトアップしますな。
ステップからその瞬間はブーツの底は離れてたり。

ノーマルセッティングはスニーカー仕様です。
ブーツで乗るなら上げないと無理。
座った時で合わせるか立った時で合わせるかは使い方によります。
シフトアップ優先、足首だけでのシフトアップとダウンの両立は諦めましょう。
ブレーキも立った時優先か座った時優先かの二者択一、両立を狙うとかえって使いにくくなります。
ちなみに。
レバーやペダルのセッティングでどんな使い方してるかある程度バレます。
今はもうレース仕様のセッティングはほとんど見かけないけど。

コーナー立ち上がりでの前に座った状態のシフトアップ、コーナー進入での腰引いてのブレーキングに合わせるのが多いです
なので、かなり上げます（人によるでしょうが）
シフトダウンはステップから足を浮かせないと出来ないのが普通です
自分はシフトはステップより3cmほど上でブレーキは水平よりちょっと上げ（個人差あるのであくまでも参考値ね）
ストレートでのスタンディングではステップに土踏まずより前で乗ってますので、足を動かさないとシフトできません

ちなみにトライアルはセクション中にシフトチェンジはほぼしませんから、極端にチェンジペダルを上げるのが標準です

>>275
バレたからなんだってこともないだろ。

>シフトはステップより3cmほど上
ちょっと極端じゃないか？いろんなﾂﾚのMXerによく乗るが
そんなﾔｼまずおらんぞ。

>シフトはステップより3cmほど上
俺は水平ぐらいです。
シフトペダルを上げるとシッティングのときにシフトミスするんで。

ちなみに東福寺は水平ぐらいって、ガルルに書いてました。
俺も水平ぐらいが普通だと思いますね。

まあ個人差があるんでいろいろいじってみればいいんじゃないですか？
ブーツに慣れてくるとまた感じが変わると思うんで、たいした手間でも
ないしね。
ポジションはライディングの基本なんでいろいろいじってみるといいと
思います。

私も水平です。極端に上がっている人、下がっている人を見ると
やはり、どんな乗り方をしているのか疑ってしまいますが・・・
ちなみに、スタンディング、シッティングによってベストな
高さがあるとは思いません。ステップと水平でまったくＯＫです。
ブーツはa☆のtech6をですが、買った翌日マシンに乗っても
硬いとは思いませんでした。

漏れもステップは水平が基準だけど、こないだﾌﾞｰﾂを買い換えたらシフトチェンジ出来なくなった
で、仕方ないから今は水平よりも一山ｱｹﾞた状態
慣れてしまえばそれが普通になるね、良い悪いよりも自分が違和感無ければいいんじゃない？
ハンドルのセッティングも関係してくるしなぁ、乗り方にも左右されるし

ブーツがなじんで無いうちは、カカトかブーツ側面にひっかけて、
シフトアップしてください。

この話題、ズーーーーっと前にもあったけど、

おれは水平からワンノッチ下げてました。
コーナーの立ち上がりで前の方に座った時、当然つま先は下の方向いてる。
その時シフトアップしようとすると、足だけでなく脚ごと動かさないとアップ
しにくいので。

なぜ水平が基準かというと、あんまり下げるとつま先を轍等に引っかけて
怪我するからですね。

リアブレーキは、水平。と言うより踏む前に足を入れ替えますからね。


こればっかりはほんと好きずきでしょうね。

>>282
なんとなく、目からウロコ

>>ブーツがなじんで無いうちは、カカトかブーツ側面にひっかけて、
　シフトアップしてください。

アルパインスタ−買えばそんなことする必要ないよ。
最初からそんなに気にならないくらい柔らかいんでね。

最近は他のメーカーも柔らかくなってるのかなあ？
昔はaxoとかめっちゃ固かったからなあ・・・・

テック８が柔らかいって！？

ガエルネの間違えでは？
テック６ですら超硬いと思いますが

確かにオレのナニは超硬いが

テック8柔らかいよ
あれが固いって人いるの？

確かにインナー入ってるから慣れるまでは固く感じるかもしれないけど
柔らかいよ。
ホールド性がいいから圧迫感で固く感じてるんじゃないの？
僕は初めから普通に履けるぐらいに感じるけどね。

テック6は履いたこと無いんでわからないです。

ガエルネも履いたこと無いからわかりません。

と言うか、どれくらいの固さなら柔らかいって言ってるのかな？
昔、初めて手に入れた中古のブーツは置いていたらお辞儀するぐらいの
柔らかさだったな、それぐらいでないとだめなのかな？

ガエルエのエンデューロプロぐらいが柔らかいって言われるぐらいの水準では？
履いててフツーに歩けるぐらいな。
テック8はライディングの邪魔にはならないけど、バックル緩めないと歩けない感じだったなあ。
モトクロス専用って感じですか。
オフロードバイクに慣れてる人なら今のブーツは堅いって感じるのはないだろうけど一般人には
どれも堅いって言えば堅いわな。

バックルなど一切緩めず履いたまま和式（パドックの便所）でウンコ出きれば柔らかい

アルバインスターは固いです。
テック８なんて完璧モトクロス用。
２０ｍ以上の大ジャンプの衝撃から足首を守るんだから柔らかくては困る。
ギチギチに締め上げてガッチリ固めてくれる安心感。
固いと言うよりタイト、ですね。
馴染みはすごく良いです。
でも楽なブーツじゃない。
もし楽ならサイズ間違ってるかヘタっているか。
キツイからと大きめのサイズ選んでしまうとアルパインスターの場合は裏目。

A☆柔かいよM4だけどね、おまけに軽い
ガエルネのﾌﾞｰﾂとはちょっと考え方が違う感じだな
まあｵﾌブーツ界の両巨頭なんで、どっちもさすがって思います
ガエルネのSX仕様とかもかなり硬いんでしょ、そりゃそうなんだろうけど

あ〜 うんこかたい・・・・薬のもう

世間一般には楽なのがいいならガエルネ、がんがん飛んだりするならアルパインスター。
メーカー側もそういうの分って作ってると思う。
客のイメージを裏切らないのが一流メーカー。
ポリシーとか主張がハッキリしてるから支持される。
色々あるけど売れ筋はいかにもアルパインスター、なるほどガエルネってやつだと思う。

もまいら、a☆くらいで硬いとか言ってるとaxoのエアブーツ履いた日にゃ
腰抜かしますよ、マジで。

35過ぎのオサーンしかわからんと思うが。

同じメーカーでもSX系とED系で全く違うからなぁ
自分は固いブーツに慣れちゃったから柔らかい必要は感じないけどな
ゲロ系とか水物好きだから、元が柔らかいブーツだとすぐに皮がヘタって寿命に・・・・
あと、ジャンプ飛んだら靴底剥がれたとかある・・・・　水分で劣化してたのかもしれないが

濡らしてしまって乾燥するときに、半分くらい乾いたら一度履いてちょっと歩くと良いです
放置で完全乾燥させると、カチカチに固まりまるって表面加工がダメになって寿命縮みます
オイルは固くするオイルと柔らかくするオイルがあるので、ちゃんと選んで塗りましょう
皮登山靴の手入れに準拠すると良いです

固いと言っても動きの拘束度の事。
皮が固いわけではない、構造的に固い。
モトクロスではゆるゆるに動いてしまうと関節が持たない。
普通に歩けないくらいがっちりと足首を固定=固い。
抜群の安心感のアルパインスター。
ゆるいわけでは無いのに何故か楽なガエルネ。
ただ固いだけではないしゆるいわけでもない。

>>296
SCOTT のプラブーツは?(笑)

自分は、硬さ・柔らかさというか、それ以前に足の造りがガエルネのに向いてるようなんだが、
ジャンプ着地時の突き上げやふいな衝撃に対しての安心感に限っては
ａ☆のTECH8はじめ、もっとごっついのがやはり必要かなーと最近思い出した。
TECH8履いてようが何履いてようがやる時はやっちゃうんだろーけどね。とりあえず安心感がね。

というわけで、今度出たガエルネのＳＧ−１０欲しい〜！
足首をピポット式プロテクタで覆う感じで、強さと動きやすさを上手く両立してそう。
つまりSIDIのパクリ？だけど。
なんか良さそう。
SIDIのとか使ってる人、具合はどお？

オフロード用品総合スレッド
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071331116/

a☆のNO STOPは硬くないゾ

ここのスレぽく語るなら・・・
a★が硬いといっている香具師は、
足の使い方間違っているよｗ

http://www.uzushio-racing.com/

AXO-RC5が\16.800!!まじ安〜い。
広島付近の人は、行く価値ありか？。
おれもRC5を\19.800で買った､ﾗﾌ&ﾛｰﾄﾞ横浜店で去年の暮れ｡
まだ､残っているのかな〜?｡

>303
逆。
アルパインスターが楽なら何か使い方間違ってます。
サイズ大きすぎるとか。
スーパークロスでも使えるブーツが楽なわけ無い。
一流ブランドはイメージや見た目だけの品物は売らない、本物です。
店で普通に売ってるブーツでスーパークロスも走れる。

>>305
a☆と言ったらガチガチのモトクロス用しかないと決め付けているオマイは(ry

>>305
楽でしょ。
歩いたりアクションしたりするんじゃなければ。

そういう用途にはそれ用のブーツがあるんだし。

オレは、硬いブーツでないと
逆に疲れるんだよ。乗っててな。
>>307
そうそう。MXser乗ってたら歩いたりしないな。
ガス欠して押したときには歩きにくいがねw

EDPROなんて怖くて履けないよw
新品のときはよさそうだけど
１ヶ月もはくとグニャグニャ。

足、足首の関節をサポートする意味でも、がっちりしたブーツを履いた方がいいよ。

でないと、その場で怪我しなくても乗ってるうちに関節がずれてくる。

>>310
では、トライアルするのにTECH8を履けと言うのか？

トラ？？
MXの話です。

>>309
どんな使い方してんだ？変な薬品とか塗ってねぇかぁ？？
もしかしてアングラで出回ってるGATTENDAとかじゃねーのか？
合皮で出来てるくせにマジでクリソツらしい

>>311
まぁまぁ310の頭の中ではｵﾌ車乗ってるﾔｼは全員スーパークロス本選出場レベルで
20メートル級ジャンプをいっろんなアクション決めながら普通に跳んでるんでしょ
漏れが知ってる現実世界ではあんまりいないねえ、MXコース行ってもどっかの大きな
レース間近にならないとあんまし出てこん。
現実的には最初は柔かめのブーツを飼ったほうがｲｲ、リカバリの為に足ガンガン着くんだから
どうせ上手くなったら物足りなくなるし、物足りなさを感じるってことは上手くなってるって事だし。

足ガンガン着くから、固い方がいいんだろ。
怪我から足を守るのに、物足りるも足りないもないだろうに。

313は、ドシロート決定。

用途によって選ぼうと言う事です。
モトクロス用もあればＥＤ用もあります。
モトクロスでは足首をがっちり固定してくれるブーツの方が楽です。
もちろんソールは平。
ＴＥＣ８でツーリングは辛く無い？
絶対辛く無い、楽だ、柔らかいぜと頑張る。
んなワケないって、ちゃんと歩けてないぞ(w
ちなみに。
もちろんガエルネでも問題無くモトクロスに使えます。
あれだけ楽なのに怖さが無いのもさすがです。

>>314　は、ＭＸしかやらないクロートさんなのでしょうね。
>>313他と、話がかみ合わないのも仕方ないか。

オフロードといってもいろいろある。
コースやレースの内容も、乗り手のレベルや体格や乗り方楽しみ方も様々。
それによってまたニーズも好みもそれぞれ変わってくる。
だから各社、一口にオフブーツといっても１種には収まりきってないんだし。
かくいう自分も３種のオフブーツを時々で使い分けてますが。

しかし、なんでまたブーツ談義になったんだっけか？
そっちのほうはまたオフ用品のスレに場を移すでもして、そろそろテクニックな話に戻らんかえ？

XR乗りです。
そろそろ外装を変えたいと思っています。
皆さんはブッシュガードはどこのメーカーの物を使用してますか？

↑すみません。
スレ違いでした。オフ総合バイクに行きます。

316 頭悪い･･･・

どーんと登場、℃素人の３１３でっす。
どうやら>314＝>319ですな、板違いと言う言葉を知らないらしいｗ
もう一度書くが特に最初は柔かめのﾌﾞｰﾂにしたほうが無難だよ。
トランポ持っててナンバー無しのクロッサーでコースオンリーしか走らないってﾔｼは
ﾓﾁﾛﾝSXモデルのブ-ツでもいいが、何をするかも決まっていないﾔｼ、
ピヨピヨ走るだけorツーリングにも使いますってんなら（間違いなくこの方が大多数だろう）
ガエルネEDプロかa☆のM4くらいのほうがいいね。
かったいﾌﾞｰﾂで下手糞がヒルクライムなんかしようものなら足首はがっちり固定されて
靭帯やりまっせ、あとバイクとともに崖下に落ちていくか。
トイレにも行けないねぇ、大変っすよマジで

まあ、クロウトだかシロウトだか知らないけどテメエの考え押しつけるしか能がない奴が板じゃなくてスレ違いってこった。

ブーツが硬いだの柔らかいだの、自分が好きなの履いてりゃいいだろ。
ってか、いいかげんオマエラ、道具の話はこっちでどうぞ

オフロード用品総合スレッド
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1071331116/l50

はいはい、ブーツの話はこの辺で終了〜
続きがしたい方は、用品レスに移動願います。

処で、オフテクにも色々あるけど、
ゲロＥＤと呼ばれるレースの場合、必要なライテク・出来たら便利なライテク
ってどんなのがあるのかな？
自分はモトクロスをそれなりにやってきたけど、まぁ〜コースでの泥沼レースも
あったし、体力もそれなりにあると思う。ウィリーやジャックナイフもある程度なら
出来る。
今度関西でＥＤの有志たちの企画でゲロレースをするから、出てみないか
といわれたのだけど・・・後二ヶ月程の間に出来る事があるなら、練習なり、技を習得
しとこうかなと思っているんだ。。。

山でのたうち回る。

いろんな体勢でリカバーする技術はなかなかコース走行だけではわかんないっす。
先に倒した状態で引きずって向きだけ変えてから起こしたりとか色々…
ウィリーもゆっくりしたスピードから確実に必要な幅だけ上げられると便利かも。

>>323
ああーやべえって下呂系の話も必ず荒れるから
これまでにも32?みたいなﾔｼが大暴れして大変だったんだから
最終的には連続コピペでﾚｽ番ばっかし進んじゃって・・・ｒｙ

つーか、懲りずにまたsageずに駄レス付けてるし。

>>326
テメエもだYO、ちったあスルーするって事を覚えろや

いやまあいつゲロ系の話で荒れた事有ったんだ？
某テク教祖の叩きになるとやや荒れ気味に進行してた事はあったが。
むしろゲロ系のテクの話はやってみて欲しいね。

>>320
あなたのいうとおりですよ。
と言うか、おれはツーリングの時は、ブーツじゃなくて
普通のハイカットのシューズだったりするよ。
ただコース上や林道でばたばた足が出るから柔らかい方がいい、
というのは違う(逆)と思ったさぁね。

確かにツーリングでモトブーツなんか、はいとれんね。


と言うことで、ここからはブーツネタオンリーでお願いします(笑)。

>>328
確かにオフ関係のｽﾚではよく荒れてるよ、それも大荒れ>ゲロ系ﾈﾀ
テク教祖様の話はちょっと怖いね、どっかの教団みたいだから
漏れはいっつもオールスルーです

>>329
あのさあスレッド移らねえ？>322から跳べるぞ

>>329
それ以上は用品スレの方が有意義だと思われ。
320がわざわざ大上段に構えて言わなくても既に315で結論出てるんだし。

>>330
う〜ん、そうなのか？
ゲロ系だとやってる事が合法かどうか限りなくグレーゾーンだから
具体的な地名とか出すのはアウトだけど、テク系やら練習方法語るのは
エンデューロにも通ずる事だしまだ良いと思うんだけどなあ。

得意げに埋めただの発射しただの語り出す奴が出てくると荒れる。

そうなんだ〜ゲロ話も要注意なんだ・・・まぁ〜荒れだしたら、退避します。。。

>>324山でのた打ち回る。。は、より多くの経験を積むって事で良く判ります。
ただ、>>331さんの指摘通り、違法性や倫理上の問題もあるので、少々考えたりもします。
まぁこの時期に山に行くのも危険が倍！！って事もあるので・・・
今回行われるレースは、山の持ち主の同意の上でコースも作られている様なので
現地練習！！をする予定です。（ＭＸコースに併設されているようなので、通常でも練習出来ると
思うですが・・・要確認）

ＭＸの泥沼レースの場合、やはりライン取りを注意すること、急激なブレーキ操作しない事、
何より車速を落とさない事・・・そんな感じですけど。。。

>ウィリーもゆっくりしたスピードから確実に必要な幅だけ上げられると便利かも
そうですね、確実にウィリー出来、角度・タイミング・スピードの調整できるといいと思います。
ＭＸでもあると便利テクですから・・・この辺はトライアルテクニックってことになるのかな？

近所で練習するのは、トライアルでよくやってる「空き缶潰し」
前輪上げて空き缶の上に落として潰す　トレールでやるとかなり難しいです
空き缶がすっ飛んでくことがあるので、周囲に人がいたりモノがあるところでやるのは無理です
潰すものを工夫すれば、ある程度狭いところでも大丈夫かな

どこでも前輪あげて思ったようにコントロールできると楽できますねぇ
勢い無くてもギャップ越えられますから妙なライン取りできます（轍に吸いこまれにくい）
あと、後ろに付かれたとき、周回遅れからめて妙なラインを取れば、ハメて楽に逃げられる（笑）

>>323
うーん、要注意ネタか〜？ちょっとこわいなぁー。とりあえず書いちゃおか。

ありていに言えば、エンデューロってモトクロスとトライアルが融合したような感じなんで
その双方のテクがどちらも大事、共に備わってたら強みになる、でしょうか。
もちろんそのコース設定にもよりますが、ゲロレースだ！と言われるからには
どちらかといえば後者の方の色が強いと考えたほうがいいんかな？
ま、書かれてる内容からしてＭＸはもちろん、ちょっとした小技も充分こなされるようなので
テクニックに関しては特に心配されるほどもないんじゃないかと。
ましてや自分ごときが講釈たれるなんておこがましいべ〜と思うんですが。

モトクロスコースと大きく違う点といえば、いやらしいアップダウンが多かったり
ウッズで木々の間を抜けたり、ガレガレの岩場や、ドロドロのスタックポイント、川渡り、沢登り
そんな罠みたいなポイントがいくつかはしこまれてたりすることでしょうか。
こういう場所では渋滞にもなりやすく、いかに捕まらずスムーズに先に進めるかが、
全体的なスピードにも増して、順位の浮き沈みを大きく左右することになるでしょねー。
特に渋滞しやすいといえば、上がれないと立ち往生になってしまうヒルクライム絡みが多いです。
もしも何か重点的に練習するなら、そんなのに対策練っておくのはいかがでしょうか？

・・・ゴメンなさい！長すぎたんでいったん区切りますー。（＾＾；

→長々と書いたつづきです。

例えば、ワダチが深かったり、途中で段差や丸太を越えながら行かなきゃならないような
できるだけいやらしい、普通だったら絶対違うラインを通るような厳しい場所をあえて選んで
どうしたら上手くクリアーできるか、仮に出来なくてもどうにかしてリカバーしてやったり、
あるいは単調な坂でも、そこをあえて斜めキャンバーで上り下りしてみるとか、
立ち往生したライダーや障害物を想定してジグザグに上がってみるとか、
坂道途中でいったん止まって再発進の練習とか、助走区間無しにどれだけいけるかとか・・・
そんな工夫と経験の積み重ねが、ある時レースで生きてくることが多々あります。
モトクロスでも得意な最速ラインと別に、いくつもの次点ラインやパッシングラインを
引き出しとして持ってる人の方が、俄然勝負では強いですしね。それと似たようなもんですね。
難所や渋滞も逆手に取れば、誰も通れないラインで一気にゴボウ抜き！順位大幅ＵＰのチャンスに化けます♪

あと、ＭＸライダーさんということで気になる事と言えば、
むしろテクニック的な事よりも、メンタル的な部分の事の方が肝になってくるかもしれません。
短時間全力疾走なＭＸと、長時間障害物競走っぽいＥＤだと、その辺からくる違いが
慣れてると慣れてないとでは、体力やテクだけに限らず、思わぬ落とし穴になるかもしれません。

・・・とか書いた所でまたも長ったらしくなったので、これにて筆を置きマース。
初めてのＥＤ？がんばってください！　きっとＭＸにも良い影響ありますよ〜。（＾＾）

漏れはEDをやるにあたってトライアルの練習もやってる。
実はトライアルマシンが激安で手に入ったからって要因が大きいんだが
まぁ普通はEDマシン飼って寅車飼ってトランポもってなるとちょっと敷居高いよな
環境を揃える、これもテクのうちか・・・

レスありがとう御座います。
空缶つぶしですか、面白そうなので、今度挑戦してみます。（案外出来ないかも・・・）

ＥＤは経験あるんですが、何せ阪下のクローズドでゲロではなかったので・・・
そこでは数年前まで、６時間耐久や８時間耐久もあって、
一人参加した事もあるから長時間走る事は苦ではないかと・・・
（成績なんか出すと身元ばれそうなので・・・聞かないでね）

ゲロ専門の友からは、「バイクを落とす・なげる・捨てる」って脅されているので、
少々おっかなびっくり・・・未経験ゾーンって幾つになってもワクワク・ドキドキです。。。

>>330
教祖様の話が怖いって？
オレなんか結構参考になったけど。
世界チャンプといえば神様だろ。その神様の展開するテクニック論が
なんで日本では受け入れられないのか解った気がする。

ヨーロッパ行けば、すごいんだぜ。世界のワ○ナベだなからな。

>>323
なーんだ、クローズドとはいえ６時間や８時間もこなすようなら
すでにりっぱなＥＤライダーじゃないですか〜！？（＾＾）
長時間のレースに対する身構えだとか、偉そうに語る必要なかったですねー。
ゲロ専門の知り合いも身近におられるようだし、突っ込んだ話もするまでも無いですね。
しかし・・・ゲロ専門て・・・（＾＾；もしや変態とかマゾの気がある！？人って
オフ車乗りには結構多いんだろうなー。いや、他人事のように言えないけど。
勝つとかどうとかより、いかに打ちのめされるか！？を楽しみにしてるみたいな。

まあ、そんな風に脅かされたとしても、一応はレースという形を取ってる以上、
誰一人まともに走れないような、負傷者続出するような危険な設定にまではしないと思うんで
わりかし安全に、そういう所に思いっきり挑戦できる良い機会ととらえて
めいっぱい楽しんできてくださーい。その後の体験談もぜひ聞きたいっす。

ちなみにそのレースって、なんちゅーレースなのですか？
ちょっと面白そう・・・差し障り無かったらちょっと教えてもらいたかったり。

ググって見たらイマイチ出てこなかったので「空き缶潰し」について一応解説
フロントアップしてリヤブレーキ踏むかスロットル戻すかで、空き缶の上にフロントタイヤ落として潰す練習です
歩くくらいのスピードからやるのが普通です（スピード出てると空き缶が潰れる前に吹っ飛んできます）

自分はステアケースの2度吹かしテク習得のために、この練習が役に立ちました（すでにトライアルの世界だが）
EDでは轍直前のライン換えとか、普通の人が通らない荒れてないラインに乗れるようになります
あと転倒して渋滞の脇を突破とかかな
一発吹かすだけで乗せるより、ショック少なく高いところに乗れます

プラザ坂下でしたっけ？
自分は走ったこと無いけど土埃凄いとの噂は聞いたことあります

今まで走ったEDの中で最も凶悪だったのは水深が膝ほどの水溜り
しかし、中はユンボで耕作済み＆丸石ゴロゴロ・・・・　主催者のビデオ班が脇で待機（カメラ有るところは怪しい）
先頭でつっこんで前転水没しました（笑）　　　　若かったな
あとは林間コース（っていうかタダの雑木林）で蔦で首吊りでバイクだけ走っていったとか、枝でラジエター貫通とか
ゲロ系レースで1周目に先頭走るのはえらくリスク高いです
でも、それが楽しい　　一応は怪我せず走れるように作って有りますし

すみません。。。。ＥＤといっても、プラザ阪下だけですから・・・
しかもすべて快晴のゲロレースではなかったもので・・・

ちょっと用品ものになるからレス違いですが、
長時間の心構えとして、購入したのはウォーターバックとプラの大型のガスタンク
アンダーサポーターを買いました・・・久しく使ってなかったので、道具達も
喜んでるかな？

ゲロ専門というと怒られそうですが、山に入って8時間くらい走っている（さまよっているのかも）
そうで、バイクなんかあっと言う間にボロボロですわ〜ＭＸの泥沼レースでも大概マゾだと
思うけど・・・彼らの足元にも及びませんね。。。。

負傷者は出ない様にするとは思うのですが、完走率４０％を目指すとか（おいおい）
レースは2ヶ月後なのですが、どうなるやら・・・

レースの公募をしているサイトを見つけたので、張っときます。。。

http://naturum.gaiax.com/home/azmc1967

MXライダーってコースで話すとみんなとてもイイ人達なのに
どうしてココでは性格悪いんですか？

楽しんでいる香具師らには悪いんだけど、
ゲロっている人たちって、オフ車の使い道間違ってる・・・

といってみるテスト

間違ってるとまでは思わないけどバイク投げたり落としたりが当然のような所まではやりたくないなあ。
所詮道具でしかないんだけどバイクが気の毒で。
ちょっとした枝道や廃道などの人が入っていかないところを抜けてその先にある景色楽しむぐらいで。
ハードなスポーツライディングはコースやエンデューロで充分楽しいし。

(´-`).｡ｏO(みんなで呼び水しなくてもいいのに・・・

ゲロ道限定ならTR車いいんですけど、さらに歯止めがなくなるのと走る場所の問題ですね
サーキットも楽しいんですけど、同じ所を走って詰めていくのは時間が無いと出来ない
MX車やTR車だとトランポ前提になっちゃいますし　

ゲロ道に高性能なバイクは要らないです（セローがフロント周り良くなれば・・・）
バイクの性能より人間の性能（轍で前のバイクが進むのを待つこと有るので、最低地上高は必要ですが）
ゲロとは言っても歩いて下見すれば簡単です（っつうか最初にルート開拓した人は通ってるんだし）
でも、下見せずノーストップで突入するところに楽しさがあるかと
コースを設定する人は大変ですが

通勤に使ってる無改造トレールで小技の練習しておくと役に立ちますよ
歩くくらいの速度からフロントアップで振るとか出来ると、ラインの幅が広がります
レースでは・・・・明日の仕事右手リミッターが（笑）
素人の遊びの限界ですね

>>345
理解できなくて当然だって、ゲロレースだけ異常に萌えるﾔｼいるんだけど（しかも上位に食い込む）
話してみるとおかしいもの、バイクの練習って言ったら休みのたびにわざわざドロドロの沼地に行って
朝から晩までバイクを押してるんだとさ、なんか楽しいらしいｗ
それとかトライアルの人達が遊ぶようなとこでトレールマシン持ち込んで、無理矢理セクション越えとか
バイクは当然壊れるよな、バンバンと。
ｶﾅｰﾘ変態入ってますマジで
漏れはバイク壊すと治すのﾒﾝﾄﾞｳなんでなるべく壊さないように乗りますが（普通はそうだよな？）

自分はバイクはある意味使い捨てだけど、2年は現役で持つよ（その後は通勤、ツーリング用に下ろし）
バイク乗るのが楽しいんであって、バイクはあくまでもその道具
ただ、壊れないで済むならその方が良いです（修理整備で乗れなくなるし）
延々押す・・・・　そういう人もいますね
それよりはライン読んで、乗っていくほうが良いかと
小技の練習すればそんなに押す必要はないです（他の人は乗っていくんだし）

勢いだけでセクション行くと掘って道を壊しちゃいます　テクがあれば掘らずに越えられます
そんなに凄いテクじゃなくて、丸太越え程度を安定して出来れば、後はライン読みです
どんな路面でも速度でも、安定して出来るってのが難しいんですけど
で、この練習は特別なバイクでコース行かなくても、そこらへんで自転車でやっても十分トレーニングになります

最近は山も極端にハードなところは行かないな。
あくまで乗っていけるところまでで、登れないから投げたりとかヤブとか枝で走る度に
シュラウドもげたりとかはイヤだ。

ワザ的には349が言うようにフロントアップ、あと轍での足つきフローティングターンもどき
が出来ればラインの自由度は高まるからあとはラインの読みの経験でしょうな。

タイヤが掘った轍に水が流れ、そこが浸食されどんどん深い溝に。

森の中には、草木の落した種子が眠っている。
タイヤでほじくり返されることで、けっして芽が出ることはない。

社会人でオフロードのレースとかやってる人いますか？
やっぱり会社の上司とか公認なのでしょうか？
俺は怪我とかしたらリス寅されそうだ...(ﾉД`)

>>342
さっそくＨＰ紹介どもですー。飛んできましたー。
ウホッ、なんだか面白そうなレースですね〜。
一人限定５時間なんてのも程良くヘロヘロになれそうで個人的に理想なボリューム感だし
トップゴール後30分超過でリタイヤ扱い→１周平均２０分前後想定？なコース規模も
飽きや嫌気がさしてこないちょうど良さげな感じっす。参加費もそんな高くないし♪
腕試しなセクションを用意！なんてのもドキドキしちゃいますね。
しかし、完走率４０％！？（＾＾；雨にも頼らず「目指す！」んですかね〜！？
ひーっ！それでもし雨まで降ったら・・・ガクガクブルブル〜
ですが・・・ちょっと、いやかなり自分も参加してみたくなってきましたん。（＾＾）

問題は・・・大阪か・・・ちょっと遠いかなぁ・・・（＾＾；
同じ４月のＳＵＧＯ２DAYSもまだ迷ってるところだし・・・
いや、でも行って行けないこともないか・・・高いしSUGOの方をヤメちゃうというのも・・・
もうしばらく考えてみます。が、いつかは必ず行きますよー！（＾＾）
また楽しそうなレース教えてくだすって感謝です！

俺的には、急斜面で足バタバタする時点で
もうイヤだな＞ゲロ
押す、投げ捨てるなんて・・・ｳﾂ

鼻歌歌いながら走りたいから、ゲロやんない。

ゲロっている香具師って、ゲロを非難する香具師らをみて
優越感に浸っているんだよ。

・・・こんなところォメーらには走れないだろう。って。

実際には、走っているんじゃなくて
押したり、足バタバタ状態だし。

え〜っと・・・荒れているのでしょうかね？？？

ゲロ否定派の方々ごもっともだと思います。私も否定派ではないにしろ、進んでやりたいとは
思ってこなかったもので・・・・自然破壊って言われるのも判らなくもないし、まして、不法侵入となる
様な行為もいやですから。だからもっぱらコースだけの人でした。

ただ、今回は場所も近くまた、コースＥＤでの不満＝耐久モトクロス？ではなく、難所へのアタック
なる新しい（自分にとって）チャレンジがあるので、楽しみであります。
正直に言えば、コースではそれなりにやったので、「自信がある・上位に行ける・俺には出来る」という、
うぬぼれの感情とその反面、未知の事へのチャレンジへの不安（思い上がりや自分の力のなさ）
のある、久しぶりのなんとも言えない感情が出てきたので、やってみようと思った次第です。

>>340
東の方なんですね〜２ＤＡＹＳのＥＤっすか〜貧乏暇無しリーマンの私なので、一度は挑戦したい
のですが、未だに未チャレンジです。。。関西にもオーバーライドなるレースもあるのですが・・・
もしこちらにこれたら、お手柔らかにお願いします〜。。。

>>352
立派じゃないけど、一応社会人ですよ。
上司公認？？？まぁ〜黙認ですけど、会社の公認を取ることの方がおかしいと思いますけど・・・
会社が個人の全てを補償するのではないでしょ。もちろん個人の健康管理は、社会人としての
ある意味モラルでもあるでしょうが、この不況の時代、いつ理由なくリストラされてもおかしくはないし、
会社に拘束されている時間、会社に貢献すればよろしいのではないですかね〜
まぁ〜怪我が出来ないのはその通りですけどね。

>>350
私もバイクを投げたり、シェラウドがもげるのは嫌です。。。
足つきフローティングターンですね〜ＭＸでは使わないから、やった事ないですね。。。
８５ｃｃＭＸなら出来るかな？今度の日曜日にチャレンジしてみます。

>>351
獣道やあぜ道・・・

乗り物が登場する何万年も前から、
「道」というものはそうやってできてきたのだと思われ。

「獣」が100年かかって作った轍が、バイクなら3分。
自然の回復力がそれに追いつけると思うか？

もう少し考えて物言えよ。

>>358
なにをどう考えろと？

351はさ、結局ナニが言いたいの？ｗ
351読んで、だからなんなの？って感じなんですが・・・ｗ

「道」の成り立ちを語っているのかとｵﾓﾀｗ

もともと道のところなら問題ないけど、林の中に突っ込むのは・・・・
大抵は植林したりしてるから「自然」ではないけど「資産」だし

もとは道だったとこなら、問題ないけどね（すでに放置されて荒れ放題でも）
でも、パワーとタイヤに任せて走っちゃうと、掘れてすぐに使えなくなる
勢いだけでなくトラクションさせて走ることを覚えましょう
って一応テクニック必要か

ツルツルの路面で低い速度からフロントアップの練習すりゃ上達するかな
開け足りなくても、開けすぎてホイルスピンしても上がらないから判りやすい

足の裏よりタイヤのほうがグリップするし、押していけるところはスタンディングすりゃ行けるのが普通
上に木がかぶさっていて、乗っていけないところは別ですが

一応、レースやコース内での隔離された状況下でのあくまでセクションをクリアするためのテクや心がけに限った話なんだし。
環境を盾にしたファシストなんか一々相手してもしゃーないっぺ。

国定公園や私有地、作業・ハイキング道でやる奴はどう言葉を換えようがDQN認定だが。

ゲロが未知への挑戦みたいでワクワクだとォ？

俺にしてみれば、それって
船底に穴を開けた船で対岸まで渡れるかどうかやってみようぜ！
っていう無謀行為のようだ。

当然レース場の様な隔離された状況下で管理された（出来る）所なら
問題ないでしょう。それに異論なし。

＞もとは道だったとこなら、問題ないけどね（すでに放置されて荒れ放題でも）
問題あるよ。放置されて荒れ放題なのと、タイヤでかっぽじるのは全然違うからね。
「放置」はある意味自然に帰ってゆく課程、しかし轍は誰かが埋めない限り、
雨水で掘れてゆくばかり。

まぁ、エコロジーの押しつけはおれも嫌いだけど、いつまでも走り続ける（走れる場所を残す）
ためにも、こういう問題を考えても考えすぎることはないと思う。
走れる場所がなくなれば、新型車も出せなくなるんだ。



>>359
おまえ、もういいよ。

こういうやつが、「オフ」の首を絞めてるんだね。

この前、某EDレースに出たとき
体にロープたくさん巻きつけて走っている香具師みた。
なんか、勘違いしてるっぽい

そりゃマーシャルじゃないのけ？

>>364⇒365
ゲロレースの必需品？？？ってことですかね。
マーシャルの方だとしても大変ですね。

実は洗脳用（？）にヨーロッパのＥＤレースの
ビデオを借りたのですが、ゲロレースを楽しんで
いるんだな〜って思いました。街ぐるみのイベント
って感じのシーンもありましたね。
この辺は文化の違い・・・ですかね？

>>328
な、荒れるだろ、文面的にはパリダカ-セローｽﾚの悲観的全面否定派と似てるんで
恐らくは同一人物かと、相手にするから悪いんだけどねｗ
どうせ永遠に平行線で詰まるところ揚げ足の取り合いになるんで
漏れは議論する事に意味を見出せないから9割方スルーしてますけど（はぁと

>>351

> いつまでも走り続ける（走れる場所を残す）
だからよぉ、ヲマイはそこを走ってかっぽじっていないのかと小一時間(ry

> そこが浸食されどんどん深い溝に。
そういうところをウハウハいいながら走ってるんだろｗ

「オレ様はウルトラテクがあるので、
草木の種をかっぽじりはしないんだ！」とでも言いたいのか？ｗ

とりあえずゲタトゲ履けばゲロでも前には進む
だけど掘って進むのは、すぐに轍に吸われて腹がつっかえるから限界低いよ
轍避けようとするとキャンバー多いから、ゲタトゲは余り向かないかと
キャンバー走行もスロットルワークの良い練習になるけど、練習できる場所少ないね

ゲロレースでスタックベルトは前後に着けるけど、ロープは持つ人少ないでしょう
コース長によるけどピットまで帰るため工具くらいかな
マーシャルは20mくらいのロープを背負ってること多いですね

>>364
アイゼン履いてたというアフォもかつて居たらしい。

ＫＬＸでトラゴッコするのは間違ってますでしょうか？
あ、それとこないだコケました。報告しときます。

>>365
マーシャルじゃないよ。エントラントだった。
でも、そのレース、一山つかったけど、そんなゲロチック
じゃなかった。やっぱ、なんか勘違い系だ

368 ←こども。早く寝なさいねぇ、坊や。

>368みたいなﾔｼって世界中の国際ラリーにも文句つけそうだな、舗装路だけを走るラリーって
聞いた時ねぇからなぁ
あと途上国で一歩間違えば獣道みたいな所を走ってる地元民にも文句垂れそう
「おまいら舗装路以外は歩け！！」みたいな訳のワカラン偏見なｗ
日本みたいにめったに走らない道まで全部舗装するし、ちょっとでも平坦な土地があれば全部
住宅地に換えちゃうシステムのほうがどれだけ凶悪か？って考えないんだろう。
所詮は土建屋と官僚がつるんだ錬金術なのに、そういう事にはまったく関心ないからな
っつかバーチャルな相手を叩いて溜め込んだストレスを発散してるだけで、根本的原因を何も
変えようとしない所に日本の現状問題点を見てるようで興味深いんだが。
個人的にはヨーロッパのフリーライド場みたいに走れる山を開放しちゃうのが一番だと思う
でも、環境保護にはものすごく厳しいからな、なぜかトライアルも凄い人気だしな

一番の問題はこういう意見を読んで揚げ足取る事のみに必死になるのが一番の問題なんだけどさｗ

要は走れる場所・イベントがあるんだからそこでやれば良いだけの事であり。
突っ込んだ議論なら別スレ立てておながいしますわ。

しかしまあロープ持ってりゃスタックから抜けられるっつうわけではないよな。
最低、滑車も必要だろ。
泥付きオフロードバイクをヒト一人の力だけで引き上げるのは無理が有りすぎる。
WR450F-2tracは難所系レースではどうなんだろうか？
格段に有利そうな気もするが、はまったら重そうだしな。

374もバカ丸出しだ･･･・

374>
これか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000376-jij-soci

まー環境問題うんぬん言うならまずバイク降りろと思うわけだが＞374

しかし最近のオフ乗りのマナーの悪さは目立つよ。
今日、神奈川の玄倉逝って来たんだけどバカがゲート脇から中に入ってるんだよ。
関係車両以外進入禁止の文字が読めないのかと小一時間問い詰めたいものだ。
愛鷹もそうだけどゲート脇から入れるから入る香具師は逝ってよし。
当然、登山道やあきらかに作業中の林道走るやつも芯でくれ。

結果的にがっちりしたゲートが出来て自分で遊び場所減らしているの気づけやボケども。

ふつーにゲートが無い林道に入ったのに
出口にゲートがあった場合ってどうすればよいのでしょう？

ゲートによりけり

>>378

ほんとほんと



でもWRCは見たいよねぇ。
環境問題とどうすり合わせてゆくかは大きな問題だ。
おれとしては、どうせ林道なんだからいいじゃないかと思うけどね。

>>364を読んで、ゲロ好きで縛られ好きというボケだと思ったんだが。

>>378
なんで漏れがバイクを降りにゃならねんだ？？小一時間考えても理解不能、誤爆か？

最近のマナーの劣悪さには禿同
漏れのホームコース（無料の空き地）でも特にモトクロス系の方々が使い古のタイヤを
そのへんに捨ててるし、山の奥の方に行けば行き詰ったバイク（DT200だな）が乗り捨ててあるし
特に酷いのが車のトライアル系、こいつら腕が未熟で行けないからって木を大量に切ったり、
行くも帰るも出来なくなるとそのまんま車乗り捨てて帰る。
産廃業者はトラック満載でゴミを捨てに来るし、もうめちゃくちゃ
コースしか走れない状況にはなってほしくないけど時の流れは止めれないかもね
自分だけは一応マナー守ろうと努力してるが、傍から見りゃ同じくくりの人間だから
風当たりキツクなっていくのはどうにもなんない、かなしいねぇ

やっぱりゲロの話は、オフテクから脱線してしまう「禁」ワードなんですね。。。
激しくすまんです。。

>>383(374)
あまりむきになって考えなくても、スルーして欲しいっす。

まぁ〜マナーの低下は感じますが、どちらかというと日本人全体ような気がします。
「産廃業者はトラック満載でゴミを捨てに来るし」・・・のコメントは既にバイク海苔
とは関係ないし・・・
もし貴方が無料コース（空き地）が大切というなら、ここで嘆かず、色々やるべき事
あると思いますよ。現に共存を目指して、努力している方々もいらっしゃるし・・・

空き地は誰の持ち物なのだろうか････
不法侵入＆不法占有＆不法投棄ではないのか？

>>384
日本人全体のマナー低下の話と
オフローダーのマナー低下お話をごっちゃにしても意味が無い。
国民全体がマナーが低下しているからといって、オフローダーの
マナーが低下いてもいいという理屈にはならない。

結局、個人の楽しみの範疇のものって他人の迷惑が見えないんだよ。
だから、国がゲート作ったりしているんだよ。
マナーの問題は個人の認識だけでは机上の空論。だから
ゲートがある、植林がしてあるというような、何かしらの意図の
あるところだけは走るなよ。

>>384
でしょｗ、テクも何も関係なくてただの揚げ足取り合いになっちゃうからね
>385の書き込みみたいに「いやいや言われなくても当然分かってます、
何度も言わなくても分かってます、分かっててやってるんですよ」みたいなね。
そのうち「山奥で事故って動けなくなったらどうすんじゃコラ人様の迷惑だろｳﾙｧ！」
まるで自分が救出に駆け付けるかのような意見が飛び出してくるからな、定石です。
もう飽きちゃったっすｗ

ちょっと補足すると産廃業者が来るのは誰でも入れる開けた立地条件の場所
捨て易いところに捨てるだけだからなんとなくみんな走ってるだけって場所は
捨て易いみたい、有料コースだと周り柵で囲ってあるし人が常にいるからな。
あと漏れは無料だからｲｲってだけではなくて整備されていないコースも走りたいの
モトコースってある意味舗装路と変わらんって気がするから。
ま、無料だと10分走って今日は止めってのもアリだしさ、いろんな意味で自由、
だからこそモラルとマナーを守って遊ばせていただきましょう、と。
ちなみに漏れの行きつけコースは市の持ち物で黙認状態ですね、さすがに
産廃投棄が酷くなってトラックだけは入りにくいように柵で囲われましたが。
おおらかな我が在住の市に感謝です

ゲロについて大いに語ろうぜビンビン

結局不法だって居直ってるだけじゃん(;´Д`)

色々と屁理屈ひねりまわしても、要するに金払いたくないって
のが見え隠れするんだがなぁ。

有料のコースが土地自体はオーナーの道楽とかだとしても、
せめて管理人の人件費くらいは出るくらいの経営状態にならない
ことにはいつまでたっても日陰者のままだろうなぁ。

>>384
まー、スレ違いなのを敢えて続けさえて貰えばやっぱ『ゲロ』って言葉に嫌悪感を抱く人も増えてきてるじゃない？
無自覚にヒトの生活や仕事の場であったり、地元のライダーの遊び場荒らす連中を連想させて。
最近じゃ雑誌までゲロゲロ言ってたりするから始末ワリー罠ｗ
私ゲロにはまってます、とかアタマ悪そうなレポートまで載ってたり。

ゲロと言わずに、難セクションを含んだスピードよりも走破性を競うスタイルのレースに出るのですが…
とか訊けば良かったのかも知れぬ。

そーして、またスレ違いが続くのであった

>>390
コレ読んで　>あと漏れは無料だからｲｲってだけではなくて
無料ってのはﾓﾁﾛﾝ嬉しいし、でも他にもいいとこがイロイロあるって言いたかったんだけどな
全否定を前提で読んでるから日本語脳内変換機能が勝手に働いてんじゃない？

だから平行線が続くし、議論する事自体に意味が無いって言ってんの
否定派は全否定が前提だからな
まあそれを言い出すとオフテクスレ自体意味が無いけど、相手の意見聞かないﾔｼばかし
だしさｗ　頭から否定⇒自分の意見の押し付け　みたいな

>>393
でもさ、

＞ま、無料だと10分走って今日は止めってのもアリだしさ、いろんな意味で自由、
＞だからこそモラルとマナーを守って遊ばせていただきましょう、と

こういうこと書くから「やっぱ金惜しいだけじゃん・・・」って思われてもしょうがないぞ。
金払ってたって10分走って止めても自由なんだし。
そもそもモラルとマナーを守ってれば有料コースでも「自由」だと俺は思うんだが。

俺も「整備されてないところ」を走るのは楽しいと思うぞ。
でもそういうところを走る奴らの多くが「山荒し」ってのがなぁ・・・

小一時間考えろ！

1時間かけて有料コースに通ってる漏れから見たら、勝手に自分の土地でもない場所
（市の所有で注意されないからOKなんてDQN女の発想に似通ってますな。）で走る事
をさも正当かのごとく発言するのが反感を買うんだと思われ。

自己中DQN的に見えちゃうんだよね。

結局何を言っても揚げ足取られるんだよね、もうホントにさ
揚げ足取り隊はどうにもこうにも・・・
結局何を書き込んでも悪く悪く脳内自動変換されて、
何は無くとも全否定！！みたいな


永遠に平行線って意味が分かったかい　>328　っつかそもそも釣りだった気もするが
ﾊﾅｯから限りなくダークゾーンだからさ、突っ込もうと思えばいくらでも突っ込めるんだよね
これは突っ込む側のモラルと自制心の問題でもあるんだが
しょせん２ｃｈだしなあ、あるわきゃ無いかｗ
揚げ足取るだけの為に２ｃｈやってると言っても過言ではないんだからｗｗ

そもそもオフロードやってるヤツは全員DQNなんだよ
金払おうがタダで走ろうが地球に穴を開けてるのは同じDQなんだわ俺らにとっては
タダでやってる奴は勿論金払ってるから許されると思ってるヤツも
全員即刻クビ吊って氏んでくれ

そのなんのひねりも無い名前にワロタｗ

>>397
結局すべて「揚げ足取り」で済ませるから平行線になるんだよ。
少しだけでも耳を傾けるって気があってもよくないか？

少なくとも俺は全否定はしてないが。

って、どっちにしろスレ違いだな。
テク話に限定してりゃゲロだろうがなんだろうがOKでないかい？

「こういう状況でクリアするにはどうしたらいい？」みたいな。

とりあえずコースにたいして60度くらいに斜めにある直径30cmの丸太
一度振って直角に越えられれば一番良いんだけど、無理な場合どう越える？
（修行系レースではたまにある　ピット前とか観客の見えるところに（笑））

自分は前輪を引っ掛けるくらいにフロントアップ
丸太に前輪をチョンと当てたら、そこからカポッと開けて棹立ちにしながら身体を思いきり前へ
自分のゼッケンプレート見えるくらい前
で、あとはアンダーガードあたろうが、後ろが横に飛ぼうがキニシナイ
越えられるけど、着地がまとまらずバーパットに胸打ったり・・・

直角に行ければ前に身体出さなくても行けるんだけど、斜めだとタイヤが横に流れたときに、
身体が後ろにあると確実にスッコロブので突っ込ませてます
もっとスマートに越える方法あるんだろうけど・・・

>>396
DQN女ッてアンタ・・女性を卑下する発言して委員会な？
こう言うやつがいるからオフローダーはバカばかりといわれるんだ。

>>401
今のオフ車はどんなマシンでも、後ろに極端な加重がかかると
その後、お釣りがくるような設計になっています。
したがって、フロントを上げて（つまり、前を軽く、後ろを重くしても）
丸太を超えることは簡単ですが、その後は神様に聞いてくださいという
状態になるのです。とにかく、派手なことをしようと考えず、
スピードを落としソロリと通過すればいいのです。直径３０センチぐらいの
丸太であればFを上げなくてもFサスだけで吸収できる範囲です。

え〜？
ナナメ６０度でもソロリで越えれるかあ？

技術的には可能です。
ただし、乗り手のバランス感覚しだいでしょう。
できるまで何度も練習してください。

ハデにFタイヤを上げて６０度方向から突っ込むほうが
よっぽど危険でしょう。

>>402
正直スマンカッタ。

最近の常駐が
【女人】 頼む、女は車に乗らないでくれ15【禁制】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076499381/l50

なものでなー（　´_ゝ`）

　信号待ちであおんの止めれ。マジ止めれ。マジ迷惑。
殺したくなる。バイクを壊したくなる。
　　　殲滅してやりたくなる。

　　　　　　　　　交差点の住人

>>398
いや金払えば何でもオッケーだろマジで
コースで金払やﾅﾝだってありだろ普通は、唄ってある禁止事項だけ守ればいい
コレに対して誰が文句言うよ、ああ？金は免罪符なんだよ持ってるヤツの勝ち
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人はバイクなんか乗らずに路上で寝てろってこった。
だいたい金さえありゃ生き物を殺す罪悪感も感じなくて済むし
中学生とでもヤレル時代に何を言ってんだかｗ

チョーシぶっこいてやりたい放題やってると
近所住民の苦情でコース自体なくなる罠。

俺も含め｢ｽﾝﾏｾﾝ、バイク乗らせてもらってます｣くらいの気持ちでも
良いのではなかろうか。

>>408
かわいそうなやつ。
言ってることも意味不明だし…。

言葉は悪いけど、間違ってないよ。

>>400
あのさあホントに勘弁してよ、あんたが超能力者で漏れの走ってるコースや
何をやってるのかも全てお見通し、確実に漏れが悪いって解ってるのなら仕方無い
けどな、いったい何を知ってるんだ？漏れのホームコースは物凄く沢山人が訪れる場所だから
いろんな遊びした人全員含めれば数千人はくだらないと思うんだな。
けっこう遠くからも来るし、モトクロスの国際Bやトライアルの国際Aの人も遊びに来るくらいなんだわ
それともここで場所さらせってか？だったらﾅｯﾄｸすんのか？もしかして市に対して
街宣活動しかける気か？まぁそうやって禁止になっていくんだがな。
有名では無くても近所の山で遊んでて、それを行政にﾁﾝｺﾛしたら当然「認めていません！」
ってなるわな、だって怪我や氏人出た時に補償の問題が出て来るんだもん。
コースでさえ人氏にが出たら大変、家族が893系に頼んで恐喝するからな。
っつかそもそも２ｃｈでもこうやって荒れる事自体鯖管理者にとってはものすんごく
迷惑だって解らんのかな、当然ワカラン罠

んんんんん・・・最近
このスレで騒いでいること良くわかんなくなってきた。
教祖様ネタのほうがまだ面白い。

金をはらえば何でも許されるという感覚が
どれ程今の日本人を醜くさせているか、
てめぇの溶けた脳ミソでもう一度考えてみろ！！ドアホ！

>>412
いやさぁ、別に俺はあんたがどうこう言ってるわけじゃないってのが、
どうしてわかってくれないのかな・・・
そもそもアンタのコースのことなんか俺は一言も言ってないだろ？

「こうやって荒れてる」って、荒してんのアンタだけだろ。
俺が話題変えようって振ってるのに・・・

>401
ﾏｼﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟが出来ればﾘｱを強くぶつけなくても越せますよ。

ﾌﾛﾝﾄｱｯﾌﾟさせて(体は後ろに引いてるよね？)
ﾏｼﾝをｶﾀﾊﾟﾙﾄに見立てて勢い良く斜め前に体を発射(ﾘｱ抜重される)
ﾊﾝﾄﾞﾙを引き上げて前に押し出す
するとｽﾃｯﾌﾟを軸にしてﾘｱが浮いてきます。

ﾄﾗｲｱﾙ的技術ですが平地で練習出来るので危険性は無いかと･･･
ﾘｱﾀｲﾔの位置と抜重を意識して遊びましょう

>>415
>387 = >393 = >397 = >397 = >412 って流れね
話題を変えてやろうってのは御大層なこってご苦労さんだが
だったら最後っ屁すんなって、何か一言言わないと気が済まないのは解るが
こっちには否定派は全員同じなんだよ、文面的に何も違いを感じられんからな

>>416
やっぱり、マジックジャンプですか・・・・
セローではなんとかなるけど、XR400じゃ厳しい
飛び損ねてリヤ引っかかると確実にアヒャる

練習するしかないですね
アスファルトでやってもいいから、比較的練習場所に困らないでしょうし
最初はやっぱり空き缶越えからかな
激しく踏み潰しそうだけど

まあ何だ都合の悪い事はすなわち全て揚げ足取り隊とか言う得体の知れない物のせいにしたいわけっすよ。
2ちゃんだからとかそう言う理由じゃなくって、どう言いつくろうがグレーどころか限りなく黒いコトしてんだから
叩かれても当然。　もうちょい頭の回る奴ならDQN行為の自己正当化なんかしないで黙ってスルーするわけよ。
417なんか必死ぶりが痛々しい…
他の掲示板、公共の場で意見を発するところならほぼ同じ結果になるだけだがな。
別に黙認して貰ってどうにか続けていける状態なのに何でわざわざ叩かれるように晒す必要があるんだ？

>>418
XR400で丸太こえってのも・・・
そもそも、そのEDレースで丸太越えのセクションがどのぐらいの
重要度なの？？？EDはさまざまなセクションがあるんだから
一つ一つ勝負してたら体が持たないよ。XR400ならパワーを活かして
ヒルクライムを誰よりも速く登るとかそういうほうに視点をもっていけば？

いや、丸太越えでクリーンしないと・・・・
スッ転んだり足出してたら勝負にならないです
いまはちょっと安定してなくて、足出したりしちゃうんで

ヒルクライムとか林間は楽に速いですよ＜XR400
そこで楽に走って、セクション部分でクリーンしとけば上位に入賞できる
手を抜くって言うか楽して走らないと4時間持たないです
ヒルクライム3箇所くらい速く上がっても、セクションで一回アヒャると追いつかれてしまう

>>420
EDでの重要度よりも、
上手に走れたときの喜びの方が大きいよ。
パワーを活かせて且つテクニックがあれば最高じゃない。

てか、アクセルあけりゃ誰でも走れる場所を云々するより、
素早く通れない人が多そうなシチュエーションを確実に早く楽に抜けられる方が
レーストータルで有利になるんじゃないか？
そういう意味でセクション部分重視というのは正解だと思う

今日走ってたら腰に不穏な痛みが・・・
何度かやっちゃってるから怖い・・・途中で止めて帰って来たが
そろそろ体のコントロールをするテクニックも必要になってきた気がする。
特別なトレーニングとかしてます？

>>424
貴方が右利きなら、左手に包丁を持ってﾀﾞｲｺﾝをカツラ剥きするよいいよ。

ﾌﾌﾌ >411氏は漏れの言葉の意味、裏の意味も解ってるようだな

>>426
人として正しいかどうかは別として、な。

ちょっとつかぬ事をお伺いしますが、


使用済みのタイヤってどうしてます？
不燃ゴミ？それとも粗大ゴミ？

捨て方がわからず、なかなかタイヤ替えられません(涙)

>>428
タイヤを売ってるお店の大部分で、廃タイヤも引きとってくれると思いますよ。
今や有料があたりまえでしょうけど。相場は一本５００円程度かな。
あるいは廃品回収で回ってる車だとか、ガソリンスタンドなんかでも
交渉すれば応じてもらえるんじゃないかと。もちろんお金は取られますよ。
自分もある程度たまって邪魔になってきたところでまとめてお願いしてますが
まとまればけっこう懐に響きますね〜。
でもまー仕方ない。お店に頼んで工賃取られるのも今さらバカらしいしね。
間違ってもそこらのコースや空き地に不法投棄とかしちゃダメですよー。

>>428
住んでるとこでゴムが可燃か不燃かが変わるので
いちど、行政（清掃局）に聞いてみて．
タイヤ丸ごとはだめかも知れんが、細かくすればＯＫのこともある。
うちはカッターで刻んで不燃に出すよ。（ちゃんと聞いたから間違い無い）
ちなみに隣の市に住んでるツレによると、そっちでは可燃ごみだそうだ。

ディスクグラインダーでバラしてビードワイヤーは不燃ゴミ
ゴム部分は自治体による

でも、バラすのが面倒だから、廃棄物処理業者に持ちこみしてるな
外にほっとくと水がたまってボーフラ湧くぞ

>>430
なんとなく「芹沢家なんたら事件」の、若ゴルゴが姉の死体を細かく砕いてトイレに流すシーン思い出した

>>432
推定若ゴルゴだろ。懐かしいねぇ。

みなさん、ありがとうございます｡

そうか、きざむっていう手がありましたね。
一度市役所に電話して聞いてみます。

俺の体を刻まないでくれ。

教えて君で申し訳ないんですけど、「ステアケース」って
どんなテクニックなんですか？

>>432
最近もそういう事件があった。リアルで。

>436、たぶんテクニックじゃなくて　直角に近い段差のことだと思うよ
ところで、ステアケースってスクエアケース？（四角い箱？って意味な、なのか？

「ステア」は階段。ケースはそのまま。

高いところに登る時に階段を作るために置く箱がステアーケース。

転じてそれを登るテクのことをステアケースって言ったりしますね。
主にトライアルだね。

段差の事だったんですね、納得しました。
438&439さんありがとうございました。

ダートコースをはじめて走るのですが、具体的に
どうコーナーを回ったりすれば良いかを教えてください（姿勢、ブレーキ、ギア等）

ぼうや・・・世の中には口で説明してわかるものばっかりじゃないんだぜ・・

ｷﾞｭｰﾝてブレーキしながらﾊﾟﾝﾊﾟﾝｯってシフトダウンして、
ｸﾞｲｯと倒しながらﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗって開けながら旋回して、
ｶﾞｵｰｯって全開にして立ち上がる。

そんなかんじか？

ガオァッ
シュバァッ

マジレスすると、

一度練習してから(回ってから)、わからないところ、うまくいかないところを
聞いた方が、答えやすいと思うよ。

＞441
ダートコースって「ダートトラック」か「モトクロスコース」どっち？
とりあえず、アクセルターンとブレーキターンを使った八の字を練習したら
どうかな。テク本は本屋にうってる。

>441
コーナーでバイクを傾けて旋回させる部分はコーナリングの
一部分なので、最初はあまり考えなくてもとにかくゆっくり
走ればＯＫです。

それよりもまず、ブレーキングの練習をしましょう。

>>441
公道だと先がわかんないし対向車もいるから、2回に分けてブレーキングする
が、コースでは一発でブレーキングしないと勝負にならない
その違いが一番大きいかなぁ
開け始めも速いし（公道だと先が見通せるまで開けられない）
まずはフラットなところでブレーキングを詰める練習（傾けたりこじらなきゃフロントロックしても転びません）

最初は2速でそのギアなりの全開で走る練習が良いかと
で、2速全開で回りきるところを3速、それでも不足するところを4速とスピードアップ

って、林道くらいは走ったことあるんだよね

>>441
2ちゃんのような、どこで聞きかじってきたかわかんないテクを
参考にするより、ライディングスクールに行って基本と練習方法を
教わって来い。

ただし、国内のライテクスクールは総じて商売気先行で
良いライテク講師は無しに近い。ま、自己流よりはマシというレベルだけどさ。

少なくとも449よりはマシな事は容易に想像出来るけどな、どの講師も。

意識しすぎてものすごく変になるのが初心者。
普通に走ってみましょう。
最初から「普通に」は難しいけれど結局は走れる様になるにつれて
どんどん普通になってどんどん単純になります。
何も難しい事はない、単純明快になります。

当たり前だろ。プロのライテク講師がアマの俺よりマシでなかったら
それこそ、詐欺師だろがＷ。
450、お前は小学生かい？

そーだね、当たり前の事をわざわざテクを語り合うためのスレに声高に叫びに来るチミも
小学生以下だろうけどね。

何にせよ、441は大漁ってことだな。

まあまずふつーに走る以前にふつーにブレーキかける事さえ難しいと思うぞ。
初心者が初めてコース走るって事は。
初めから多くを求めすぎないで普通に走ってみる事を心がけるのは同意だけど。

これからオフ走行する初心者であれば、まず
正しいアクセルの開け方を「知ること」が何より必要だろうな。
ちゃんと前傾姿勢とれよ。加速ｇに遅れてはダメダ。

450-453
単なる揚げ足取りは嫌われるだけ。辞めれ。

>>441
まあ、そんな頭でっかちにならんでええべ。（＾＾）ましてや最初から。
いろいろ仕込んで行ったところで、どーせたいして上手くは走れないだろーし、
あんま考えすぎるとガチガチになってかえってヘンチクリンになるぞ。
まずは走ってみて、その違いを身をもって感じるのがはじめの一歩。
ドキドキハラハラしたり、上手く行かずにズッコケたり、
そして、めいっぱい楽しんで来てよ。

>>457
あんな抽象的な質問でも親切に色々答えてやってくれてる奴が多数居るなか
横から冷水ぶっかけるような行為の方が問題だと思うがな。
一見、正論ぽい事を盾にしてるけどわざわざそれを言うぐらいなら2ちゃんなど最初から見ない（ｒｙ

しつこいあげ足クンが独りいるね。。

揚げ足取りの意味間違えてる奴もな。

オフ系には良く居るよな、マシンやカスタム談義してるスレに「オフはマシンじゃない、腕だ腕！」と
一人あさっての方向でイキってるのが。
相手にされてないのに気がつけよな。

マシンが良くても腕がなければマシンの良さが活かせないし
腕があってもマシンが悪けりゃやっぱりライダーの良さが活かせないし
どっちも大事だってことよ。その辺がわからないんだろうな。

>ちゃんと前傾姿勢とれよ。加速ｇに遅れてはダメダ。
（べつにツッコミとかじゃなくて、ちょっとネタとして拾います）
実はこういうの予測で動作してるって気付いてますか？
加速する瞬間ギヤが抜けると体がつんのめります。
つまり経験に基づいて先を予測、読みで動作している。
事が起きる前にもう構えて準備していないと間に合わない。
何かが起きてから反応しても間に合わない。
どんなに身体能力や運動神経や反射神経が優れていても読みが無いと間に合わない。
予測が外れたり予測ができないと対応できない。
ライディングでは経験と読みの精度、最後に的確で正確な動作となります。
ともかく走っていればなんかしら覚える、覚えた事がいつかは使えるようになる。

ローカルエンデューロレースのビギナーエントリーなら
「オフはマシンじゃない、腕だ腕！」だよ。
ガルル見るとSLやKLXが上位入賞してるし。

ところで28日に富士ヶ嶺行くやついる。
俺は行く訳だがもし行くやついるならフロントアップのコツを教えて欲しい‥

>>442〜463
ネタが無かったからか、それとも皆さんいい人なのかはわかりませんが
色々ありがとうございます。
頭でっかちになってもしょうがないので、とりあえず走ってきます。。。

間違いなく前者な罠。

>>464
マシンやカスタム談義が好きって言う人が全員競技志向ならその通りだよね。
そう言うのが楽しいって言う人に本質は腕だと言っても通用しないモノと思われ。
別に速く走らせなければならないだけが全てじゃないしな。

スクール行けっつうのも確かに究極的な正解なわけなんだけど、そこで思考停止するなら
こんなスレに参加する必要も全く無いわけで。
ちなみにこういうページもあるのでご参考までに。
ttp://www.ymsfc.com/f_mx_01.html

>>463
ギア抜けして上体がつんのめるのと
加速をするために上体を伏せるのでは
まったく体の使いが違います。前者はＦフォークに余分な加重が
瞬間的にかかり不安定な状態になるだけです。後者なら
これからかかかる加速Ｇの強さを予想して前傾姿勢の深さを計算して
走るので安定することにつながります。

＞ライディングでは経験と読みの精度、最後に的確で正確な動作となります。
＞ともかく走っていればなんかしら覚える、覚えた事がいつかは使えるようになる。

このコメントは興味深いですが、矛盾も抱えていますね
誰でも走っていれば何かしら覚えて上達はしますが、それは「慣れ」の
領域でしかないと思います。読みの精度（走りの質）を上げてゆくには
単なる経験の積み上げ、自分流の走りで限界を上げるのは
相当難しいでしょうね。

コースを走ってきました。
右コーナーってアクセルターンが基本ですか？

私は、右も左も同じように操作して曲がります。

ごめんなさい。

>>471
別に謝らなくてもいいのにｗ

揚げ足取りがまた揚げ足取りを呼ぶ・・

ジャックナイフって舗装路じゃないところでもできますか？

>>474
出来る
が、難しい

きっちり荷重のコントロールすればかなりツルツルな路面でも出来ます
路面のグリップ＝路面の状況＊縦方向の荷重
なので、上手に縦方向の荷重とサスの反動を使えば出来ます

自分は右コーナーのブレーキターンは抜きどころにしてるけど、普通はどうなんでしょうね
他人を積極的に抜かないです
付いて走ってれば、とっちらかる部分が一周のうちどっかにあるので、そこで安定してペース崩さず行けば抜ける
MXコースでEDやると走るラインが全然違って、次の週のMXレースが混乱するみたいです
（MX乗りにすると妙な轍が掘れる）

>>473
いつもの流れじゃんｗ

>>469
おーさっそく行ってきたかー（＾＾）で、オフのコースも楽しかったでしょ？
そういう疑問というか欲が出てくるということはハマったかな。イシシ。

で、左右のターンでその感覚や難しさ、攻め方も少々変わってくるというのは
それほど的ハズレなことじゃないと、自分は思うよ。
倒して曲がりこむ時、イン側の足をステップから外して出してる事も多いから
右ターンの場合、その最中にはＲブレーキを使おうにもペダルが踏めないもんね。
例えばタイトコーナーでインを突いて小さく回る時とか、バンクを使って切り返す時だとか
ブレーキターンのような曲がり方をしたり、キッカケを与えてやったりするのは良くある事。
そんなのが左曲がりに比べてやりづらい＞苦手だったり、攻め方変えたりとかいうのは
自分にもちょっと当てはまる節はあるなぁ。
ましてや初心者なんかだと、ブレーキングしてコーナー進入から曲がり終えて立ち上がってくまで
メリハリなくずーっと座りっぱなし足も出しっぱなしってケースも多いから
そういうのはなおさら当てはまるかもしれないねー。

ただ、あまり「左はこう右ならこう」とか、頭から今から決めてかかることないと思いますよ。
理想を言えば　>>470氏の言うように左右関係なく状況にも左右されず、同じ感覚・同じ操作・同じ速さで
曲がれたらいいんだけど、実際上手い人はそうしてるんだろうけどね。
まずは、Ｒブレーキにあまり頼らない曲がり方や、足を出さずに曲がってみたり、
その状態で右でもブレーキターン試したり、ゆっくりでもいいからいろいろ試してみたらどうかな。
ブレーキング、倒す曲がる、立つ座る、足を出す出さない、アクセルやクラッチワークも
そんな一連の操作や姿勢、そのタイミングなんかもいろいろ組み合わせていく中で、
左右での違いも苦手意識もだんだん少なくなってくる・・・んじゃないかと思うけど。
まー自分もまだその過渡期なもんで。（＾＾；

楽しみながらがんばってください。

>>474
>>475 に同じ。路面の程度とタイヤの質、なにより乗り手によるけど、
未舗装路でもジャックナイフ、というかＲを持ち上げるのは不可能じゃないです。
ちょっと例にするには極端だけどトライアルなんかでは良く使われてもいるし。
ただしそれもある程度上手い人らに限った話ですけど。

舗装路でグリップや車速で勢いまかせでするみたいには、なかなかいかないので
フロントだけじゃなく、リヤサスへの荷重とリバウンドのタイミングに上手くあわせてやる
ことなんかも意識してやると、浮かす感じもつかみやすいかと思いますが。

でも普通に走る中では、あんま使う場面もメリットもなさそうな技ですよね？（＾＾；
かくいう自分も、やりやすいトラ車で、しかも限られたシチュエーションでのみ、
それでも犬のションベン程度にしかできないす。（＾＾；；
転んだりするリスク犯してまで練習しようという気にもちょっとね・・・。

レスサンクスです。
とりあえず舗装路で練習してみます。

コーナリングスピードを上げるために効果的な練習って何でしょう。
やっぱり8の字なんでしょうか。

俺もコーナーリングスピード上げる方法知りたい。
バカッ速い人は転倒とかして限界スピード分かってくるのかな

ビデオ撮影して乗ってる位置を確認が一番良いかと＜コーナーのスピード上げる
あと自分はわざと低いギヤのまま進入して、そのギヤなりの全開で回るを、1速ずつ上げていって練習しました
そのとき、ラインは固定
別のラインをとるときは低いギヤから再度練習

上手くパーシャル使えばいいのに、無意味なシフトアップして全開にしてことに気がつきました
高いギヤにして大雑把なスロットルワークってのはEDだと楽なんですけどね

ビデオほすぃ。
でも初めて自分の走る姿を見た時はかなりｶﾞｯｶﾘするだろうな・・・。

みんな、「全開」の意味を間違えてる・・・・

>>484
アクセルをめいっぱい回さなくても実際には全開になってるとか
そういう事でしょうか？

オレも前回のほんとの意味しりたいです。

コーナーリングのスピードなんて、それほど重要じゃないよ。
ちゃんと回れていれば、それほど差は付かない。

問題は、コーナーとコーナーをつなげる部分で、どれだけアクセル
を開けていられるか、その方がよっぽど重要になってくるよ。

まあいつもの人の言う事にはケチ付けるけど、肝心の具体的なところでの
説明が無い（出来ない）奴ですよ。

全開より適度なM字開脚のほうが（ｒｙ

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ 　　 _, ,_
　 （ ･д･）　　ﾊﾟｰﾝ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃ >>489

>480
とりあえず深く寝かせる練習とてみましょ。
練習してどんどんバンク角を深くしていく。
と言うとたぶん滑ってしまうと言い訳する人もいると思いますが
遅いうちはバランスを崩しているから滑るんです。
遅い人は遅くても滑る。
速い人は速いのに滑らない。
この差はバランスの差。
当面はバランスの差がスピードの差です。
とりあえずは細かい事、小難しい事、高度っぽい雰囲気な事はいらない。
ともかくバランス。
どうしても滑るはずと不審感があるならとりあえずバンクやワダチでやりましょう。
滑らなければ速度無制限？(w
滑らなくともバランスの限界がスピードの限界。

斜面走りで謎があります！エロい先生方！

山側のステプに体重のせて、谷側にズズズイと体を出す・・・とありますが、
こうすると斜面に対してバイクが鋭角になりますよね？
余計すべりそうな気がするんですが。
斜面に対して、バイク（タイヤ）が直角のほうがグリップ良さそうな気がするんですが
物理法則全然理解してないのでしょうか・・。

>>492
実際やってみてどっちが安定するか自分で比べてみればよくわかるかと。

斜面に対してバイクを垂直にしようとすると、どうしても谷側に体重がかかるから、
凄く不安定になるよ。

滑りやすさと言う点ではバイクを斜面に垂直にした方が良いかも
でも、滑ったときの対応しやすさは斜面側に倒した方が楽
滑ると下に落ちていくので、路面に立てるとリーンインと同じ状態になってしまいます
（斜面が平面になるように写真とかを回転してみると解りやすいかも）

激しく滑りやすい場所ではグリップ稼ぐために谷側に倒すこともありますが、
スロットルコントロールが上手でないと、滑ったときに対応できずに転げ落ちます

>>494
斜面に対して垂直に立てて走れるもんなら走って見れ。
そんなこと、できるわけなかろうが。

バイクを山側に、ライダーが谷側に。これで前から見た時、
「地球に対して」垂直になる。
また谷側のステップに体重のせることで、タイヤにエッジング効果を
期待できる(コーナリング時の外足と同じ)。

>>495
そんなこと、できるわけなかろうが。とまでは言い切れないと思うが。
状況や程度にもよるけど、あえてそうするケースも自分はあるけどなぁ・・・

チェーンについて教えてください。
セローのノーマルチェーンをRKに変更しようと思います。
林道や河原など未舗装路をガンガン走るつもりなのですが、
GPかGRで迷ってます。
性能的にはGPの方が良いようなのですが、見た目でGRに使用かとも考えてます。
素直にGS買えばいいのも分かるのですが･･･

GS/GPとGRの違いは乗ってて分かるものでしょうか？

>>485　ご明算。
>>487　まさにそのとおり。
>>491　バランスの差がスピードの差は正しいと思うが、深く寝かせる
　　　　コーナーリングはマシンの特性に合ってないと思うな。

>>497
乗ってて違い分かるﾔｼなんていないでしょう
分かるとすればメンテナンス記録を細かくメモしてたら
「こうやって比較すると細かい所で違いますね」って程度だと思う
漏れの選択要素としては「高い」事、高いほうがいいんじゃねーか
ヘタリが少ないんじゃないかっていう理由だな。
バーゲンで一番高いグレードのモノが低グレードのものより安くなったのを
狙って買うって感じ。
金が無きゃ無理せず安いの買えばいいと思うし、それが例え安物買いの
銭失いになったとしてもそれによって分かる事あるし、メンテナンスの練習にもなる
一概に損するばかりとも言えないしな

わかんね。
全開っていうのは単にキャプが全部開いている状態じゃないの？
捻らなきゃ全開になんないじゃん。
いやほんとバカなもんで…。

そもそも、アメリカントップライダーのエンジン音を聞いた
日本のライダーがアレをスロットル「全開」状態だと思ったのが
そもそもの間違い。

最近のオフ乗りで、獣道系のトレールを走ってる人っているのかね？

>>502
ちょっと前にそれ系の話題で荒れましたが。

>>501
だからもうちょっと具体的な解説おながいします。＜全開の考察
肝心なところをいつも抽象的にしてはぐらかさないでさー。
俺も500と同じく馬鹿なんでな。

>>501
「スロットル全開」はスロットル全開のことだろうよ。
それ以外にどんな意味があるというのだ。

ただ、パワーが付いてきてるのかどうかは別の話だけど。

ダッシュマシンハヤブサで「ﾌﾙｽﾛｯﾄｫｫｫｫ」って叫んでるよね

>>505
おまえに聞いてないから。。

507
おまえやっぱりバカだ････

>>501
アレって半クラの音だろ？
もったいぶんなよ、とっつあん。

ハンクラでずっと1レース走るのか？
それじゃ、クラッチもたないだろ。だいじょうぶか？

あなた様こそだいじょうぶですか？

ﾐﾝﾅ　ﾓﾁﾂｹ

>>511
はい。おかげさまでＷ

>>513
おまえに聞いてないから。。。

こうして>>501と無関係にスレは盛り上がるわけですね。ｗ

>>504
馬鹿なのがわるいんじゃなくて、オレは馬鹿だと
わざと悪びれて言い張っているヤツはすかん。

具体的にかけと？　
乗っている位置を工夫しろよ。

それは具体的とは（ｒｙ

全部開けるのが「全開」だろうよ。それ以外にどういう意味があるんだ。

全開なような気がすれば「全開」
ハタから見ると1/2開度でもな
でも、開けてもリヤが空回りするから、荷重移動の伴わない右手が元気なだけは無意味
タイヤと相談して開けましょう

それでコーナリングスピード上げる云々の話とそれがどう関係するんだ？
知ったかぶりは良いから質問に的確に答えられるかどうかがこのスレでの意義有る回答だと思われるが。

なんか「全開」の意味を501から御享受してもらった瞬間、
一同ずっこける可能性大の予感…。

>>519
何勘違いしてるかわかないけど1/2開度は1/2開度だよ。
全開というのはコーナーリングスピードの速さを指す言葉じゃないでしょ？
あと気持ちの速さを示す言葉でもないから。

＞全開というのはコーナーリングスピードの速さを指す言葉じゃないでしょ？

そう。そのとおり。全開は全開。半開は半開。
それに理屈をこね出すから話がややこしくなる。

いつも脳内最ｿｸ理論で他人の言うことにはケチ付けるのに、その肝心な要点は曖昧な小理屈ではぐらかすだけ。

何故って？ そりゃ脳内だからな。
モトクロススレにも常駐してるな屁理屈ｵﾔｼﾞは。

わからないからって人を馬鹿にするだけかよ。
もうちょっと考えてみないと成長しないぞ。ｗ


とか言い出すに６０ｾﾞﾝｶｲ

屁理屈ぬかすな！

あのー横から首つっこんで、憶測で勝手にまとめて良いですかー？

そもそも>>501＝>>484が「全開の意味どーこー」と言い出したのは、>>482に反応しての事だろ？
ここでＥＤ乗りさんが、コーナリングスピードを上げてく方法論として
「〜そのギヤなりの全開で回る〜」「〜無意味なシフトアップして全開にして（ない）ことに〜」と
説明したわけだけど、それを言葉づらどおりに受け取るとちょっと？となるんじゃないかと。
少なくともＭＸコースなどに限って言えば、よっぽどの高速コーナーかバンクをフルに使わない限り
たとえ２速でも１速でも、コーナー進入〜寝かしこみ旋回〜立ち上がりまでの一連を
ずーっとスロットル全開のまま行けるなんてのは極めて数少ないと思うからねー。
（ミニモトなんかでは失速しないようアクセル全開＋クラッチで調整なんてこともあるかもしれんが）

おそらくＥＤ乗りさんは「立ち上がりでキッチリ全開できるよう」あるいは「めいっぱい攻めた状態で」
みたいなことを伝えたかったんじゃないかと思うんですが、そう噛み砕くとすんごくわかるし、
テクニック磨く上でとても的確なアドバイスだと思うんですが。いかんせん言葉が足りなかったかも。

それをまたそのまんま受け取った>>501は、そんなん無茶だろ？さもなきゃ錯覚だろ？
それじゃスリップダウンかホイールスピンのお化けになっちゃうだろ？トラクション考えながら開けなきゃさ、
みたいなことをチクリと言いたかったのだろうよ。
そこでまた出てきた台詞が「みんな全開の意味を間違えてる」てな、かなり端折った、
どうにでも取られるような短く抽象的な言葉だったから、またワケワカンナイ誤解を生んだのな。

その言葉だけ見たらば「全開は全開だろ？」「それ以上もそれ以下もない何をどう間違えるんだ？」
そういう疑問に当たって、そこからどんな言葉で返されようと余計ワケわからなくなるのも仕方ないかも。
あるいはすべて承知の上での単なる上げ足取りかもしれないけどねー。

すべて書き手と読み手の些細な間違い・行き違いに終始すると思うんだが、そういう見解でどうだろう？
しっつれーしましたーー。なんか興ざめなんでｓａｇｅ

ttp://www.page.sannet.ne.jp/bonoto/MOV00001.ASF

これは速いの？
教えてエロイヒと

>>526
わかりやすいまとめご苦労様です。
自分的には全て納得。

素晴らしい

で、全開にすんの？しないの？

236 ：７７４ＲＲ ：04/03/05 23:25 ID:gjyNmRV5
2stロードバイク売って本日2st250オフ買いました。
今中古で高くったって排気量同なのに重くて遅い4stなんざ
高い金出して乗ってられません。

国が乗り回すのを許可している以上、後続車や他人の
気分なんて知ったことじゃないですな

程度の差こそあれ4stだって汚いし、2st並みの出力を出す
電気バイク発売されないかなぁ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078067067/l50

だから？

ちょっとブレイク。
これでも観て和んで下さい。
http://www.dirtbikes.dhs.org/index.cfm?fuseaction=displayit&Picture_ID=507
邦題：俺たちゃ小粋でゆかいなＺ乗り

トレッカーうれるかね？

ボチボチ何では？

このあたりの廉価・お手軽・カスタムベースのバイクなんて今一番種類が
多いから。（特に本田とかで）

とっつきの段階の人たちへ
ダートラしたいだけなら別にいいけど
変に先にコーナーばっかりに頭でっかちにならないほうが…

ここって上から下までどんくらいテクの個人差あるのかな？

ちなみにおいらはコース未経験、林道＆獣道専門でオフ歴1年だす。

うえはIBの人じゃないです？

逆に経験がないのにからんでる人もいるんでしょうねぇ。

自分は恐くてからめませんが…
そもそもタイム削る走りしたことねぇし。

タイムとか以前にスリルと楽しさ。
ただの８の字にもギリギリがあってそこを走るのが楽しい。
遊んでいるうちにそこそこのタイムになってます。
８の字なんて簡単と馬鹿にする人がいますが簡単にしか走らないから速くならない。
８の字にだってギリギリがある、そこを走らないと練習になりません。
練習だからと構えなくともギリギリで遊べれば遊んでいるうちに自然と速くなります。

>>540
いつも癖のあるレスをしている自問自答さん。
あなたのスキルはいかほど？

オフに取り組み始めた子を連れて行くときは変に8の時とかコーナーをこうだこうだと拘らせるようなことはしないですね。
もちろん基本的な事はやらせますけど。拘らせない。それよりも先に確立してほしいのは、たとえばちゃんと身体で分か
って前に進むこと走破する事。強引に纏めてしまうとトラクション感覚と動態バランス感覚ってことになってしまいますけ
ど。まぁ掲示板の中で言葉で説明するのは大変ですので。
マシンは一応全開しても平気(とはいえまくれ上がることも簡単だが)CRM80とガスガス12を用意して教えます。
基本的な姿勢からあまりにもかけ離れない限りはうるさく言いませんね。要所要所のホールドが甘くなりやすいので注意
しますけど。やっぱりとうしても向いてないなぁという人は居ますねぇ。
ある程度先に進んで走破性も確立している人が自分の欠点、課題と思って一つのセクションに拘るのは別に問題無いと
思いますよ。まだできてもいないのに拘るのは本末転倒かなという気もしますけど。

>>541
リアルワールドで相手にされないタイプの香具師がこういうところで強弁ふるってるんだから
そんな事聞いちゃ悪いだろ(w

どうしてこうも人の発言を極端にしかとらえられないやつがいるんだろう？？

「8の字が大切」と「8の字しかやらせない」の違いがくみ取れないのかなぁ？

えらそうなこと長々と書く割に、結局外車自慢。
ほんとバカがいるねぇ････

どこをどう取れば外車ｼﾞﾏﾝにつながるのか…
他人をﾊﾞｶ認定するならまず日本語読めるようになってからネットに接続してください w

8の字も基本だけど、とっつき始めに変に拘りすぎなくてもいいよってこと。
それは一部に過ぎないからね。感じて身体で理解しなきゃいけない基本的な
ことはまだ山ほどありますから。
>>544
じゃ125のトラ車とでも書けば文句ないのかな(w
短絡的な人が多いので困ってしまいました。これでは怖くて書けませんね。
質問すら躊躇します。

名前欄に半角で”744RR”と書くあたり、さては高度な釣りでつね・・・


と釣られてみるﾃｽﾄ。

ここは短絡者とひねくれしかいないようですね…。
以後このスレにはきません。ご安心ください。さようなら。

だいたい、八の字なんかやったってしょうがないよ。
コーナーリングはうまくなるかもしれないけど、それだけじゃないからね。

8の字みたいな、あんだけ周りこむコーナーって実際ないよね。
ホントに意味あるの？変なクセがつきそう。

ほんとバカばっかだな。

>>550
通りすがりなわけだけど、
8の字まじめにやったことないだろ？

うん、ほんとバカばっかだな。

なにかつーと８の字８の字とやたら押し付けるのもどーかと思うが
頭っから８の字とか基本練習をバカにするヤツらも、そうとうダメっぽいな。

あきれはてて去っていくのがいてもしゃあないな。

去るもの追わず

あんたたちバカねー　おほほーー

>>553
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

ところで一部のクロカン乗りとオフ車乗りだけだと思うけど、
「コーナリングばかりに熱心にならないことこそ正統派オフローダーの証」
みたいに話したがる人っていますよね？
コーナリングとかが話題が出ると、
「待ってました！今こそオレの正統派ぶりを見せてやる」とばかりに語りだして、
すばやく場をシラけさせてくれます。

コーナリングばっかのコースやレースも無いけども
同時に
コーナーの無いコースやレースというのも無いんだよね

ドラッグレースは〜！？とか突っ込まないでね

↑ おまえは何が言いたいねん？？？

８の字をやろうと言ったんじゃないんだけども。
何やるんでも簡単に終わらせてしまえばそれまで。
初心者の頃は何やっても難しいから何やっても練習になる、どんどん速くなる。
何やっても難しいから何やっても楽しくて何やっても遊べる。
それがある程度走れるようになると伸び悩む、理由は簡単に走ってしまうから。
簡単だから簡単？そうじゃない。
たとえば８の字だってギリギリの所で走れるんだよって事。
どんなに上手くなっても常にギリギリは在る。

や、>>556 へのレス　ですわ

8の字ってわりと小馬鹿にされやすい極基礎的な練習法に思えるけど
ウォーミングアップで広場で8の字やってる人見ると結構コースで速い人は
やっぱり8の字でもメリハリ付いた走りしてたり、バリエーションに飛んだ走法試したりしてるよ。
逆に8の字だけ異様に上手くてコースインするとダメダメな奴なんて見た事無いなあ。

558は、>>556 へ ね。(>>557じゃないよ)


八の字バカにするやつは、決して速くはなれないだろうな･･･

8の字の練習で速くなるんじゃなくて、
他の練習で速くなったから8の字も速くなった。ｗ

あんなのバイクの様子見＆ウォーミングアップにしかならないよ。

>>561
激しく同意。いろいろなやり方があるし走る上での様々な要素が8の字には
つまっているような気がします。

私も５６３に近い意見かな。
８の字練習は、野球で言う素振りってとこだと思うよ。

素振りばかりしていても、ホームラン打てるわけでない・・・でも、
自分のフォームなどチェックする事において重要だし、まして初心者に
置いては、ある程度の型（バッティングフォーム）を作る上で重要な練習であるの
事実でしょ〜。
8の字も同様に、初心者や初級者においては、バイクに乗る上でフォームを整える
って意味でも、バイクに慣れる・ＯＦＦの路面に慣れるという意味で重要な練習の一つ
だと思うよ。
もちろん、どんなレベルの人であれ、自分のフォームの確認には、有効な練習だと
思うので、やらないよりやった方が良いと思うのです。
ただし、8の字といっても、実際の走行では、色んなやり方がありますよね。
低速でアクセルワークのみでクルクル回るものから、
ブレーキターン＆アクセルターンでコーナリングするもの・・・と

で！！皆さんの8の字って、どんな感じでやっとりますか？

>>565
＞低速でアクセルワークのみでクルクル回るものから、
＞ブレーキターン＆アクセルターンでコーナリングするもの・・・と

もうその2つの例を出した段階で、あなたがオフ乗りの基礎がわかってない
ことがバレバレですなぁ。

だからやらなきゃダメなのよ、8の字。

走る止まることすらやばいオフ初心者相手に
「まず最初に8の字をしてもらう。これこそ基本。とにかく反復しろ」
というのは問題ない?スクールもそう?

まあ、8の字は基本を覚えるのに最適な練習法ってことだな。
ただそんだけだ、8の字って言っても大きいのから、小さいの
までいろいろできるからな。
上級者でも8の字はやるからその辺のことも考えて言えよな。

みんな勘違いしてるみたいだけど、8の字をするのが目的じゃなく
8の字で基本を覚えるのが目的ってことだよ。
と同時にバイクにも慣れるし、オフロードにも慣れるんだよ。

まあほんとの初心者だったら平地を回ってるだけでも練習だな。
俺が始めたときに言われたのは、平地で自由自在に走れないの
にコースではまともに走れんよ、って言われたな。
まあ、そのとうりだったけどな。

だからってそればっかりしろって事でもないしな、飽きたら違うこと
すればいいだけだし、まあ肯定派はそればっかりしろとは言ってな
しな、否定派はどうも頭の固い応用力のない奴ばっかりだな。

おお〜厳しいご指摘！！
かなりの達人とお見受けします。
宜しければ、オフの基礎というのに基づいた、
8の字とは何か教えてもらえませんか？

↑
頭の悪いおじさん、とお見受けします。

>>570
おまい、やなヤツな。

コーナリングについては初心者レベルを脱しきれない俺だがほぼ同意〜
８の字は大事。行き詰まったときに８の字を練習してると発見があるし、楽しい。
けど始めたばっかりの初心者とかに８の字ばっか練習しろってのは酷だな。
モトクロスで上達するなら意味あるだろうが。

最初はのびのびと、山ででも遊んでたほうが楽しくて続くんじゃないかな。
初心者キープも大事.
そこからコースとかも行くことが増えて、そしたら８の字したくなる。
あ、けど最初から山に引っ張り出していろんな人の道を間違えさせたなぁ(笑)

ID:Fwms6pWYさん、そんな事言わないで、
8の字の何たるかを書込みしてくださいよ。
君が国際？級とか、どの位上級者？とか聞かないからさ〜

8の字じゃなく可能な限り速く定周円旋回もそれなりに練習になる
リヤ流しながら何周できるかタマに練習してる（小回りで5周以上は目が回るので無理があるが）
パーシャル使えないとうまくできないから、スロットルワークの練習になるよ

開けすぎたりして転倒すると「ネズミ花火」って言われますけど

8の字のなんたるかってのは俺が思うには
加速、減速、コーナリングの練習ができるってことだな。
これってバイクの基本だよな。
そして平地でするってことは、それに集中しやすいって
事だな、コースなんかだと他の要素、アップダウンや轍
やギャップなんかのいろいろな要素が加わるからな。
なかなか集中してできないだろ。しかも狭い範囲で反復
練習ができるからな、なかなか効果的だろ。

否定派の人は上達するのに遠回りをしたんだよ、8の字
してればもっと早く上達したのに、残念だね、しかも基本
ができてないからそれ以上の上達は根性でカバーする
んだろｗ
まあ、がんばれよ。

そうそう、初心者は8の字ばっかりしろとは誰も言って無いぞ。
もうすこしログ読んで発言したほうがいいと思うよ。
8の字する前に国語の勉強したほうがいいですよ、日本語が
通じないんじゃ議論にならんからね。

８の字しない奴は上達に遠回り？
のっけから８の字練習してろって事？
じかんの無駄だと思うんですが・・・
最初は楽しく乗ればいいんでないの。
高レベルな事を求めるのはある程度上達してからで充分だyo
！

ID:hhFmVkD1
正直がっかり・・・

大上段に言い放っている割に、そんな判りきっている事。。。
８の字で加速・減速での注意点とか、コーナーでの注意点とか
そういうことが出るかと思っていたわ〜。
大体、条件を限定した反復練習が効果的って、判っていますよ。
だから、８の字を練習した方がいいよ〜って書いたのに。
読解力ないのは、君の方だよ。

私も、８の字ばかり練習しろなんて書いていないけど・・・議論にならん
というのは、君自身の書込みの方だよ。

そんなに高ビーにならないほうが良いと思うよ。

漏れは>>575に同意。
確かに遠回りを感じるので。

どうでもいいんでない？って言っちゃおしまいなんだけど
8の字に大げさの意味付けする方がおかしいよ。

ただ8の字からすら何かちょっとでも見つけることができないやつは
やめた方が良いと思います。
おしまい。

>>565
俺と君はよく似た見解だよね、それでなんで俺に噛み付いて
くるのかがよくわからんな？

発言をみてると挑発してるようにしかみえんしな。

>>宜しければ、オフの基礎というのに基づいた、
8の字とは何か教えてもらえませんか？

ってよくわからんよ、どんな答えを期待してたんだよ？
奥義とか秘伝の技でも期待してたのか？

じゃあ、まずは君からそれを披露してくれよ。
名前聞くときは自分からって言うだろ。

基本を覚えるのには最適ってだけで特別な技術がいること
じゃないと思うんだけどな。
だけど技術を使うことによっていろいろなバリエーションができる
ってことでもあるよな。 応用範囲が広いから初心者から上級者
までに有効ってことだろ。

565は、アオリ半分、教えて君 半分

８の字に基本がある、それはその通り。
でも８の字にしか無いわけではありません。
基本はどのコーナーにもあるんです、だから基本。
８の字という形にこだわる必要はありません。
もう一つ。
８の字「の」練習ではなく、８の字「で」練習です。
ここは勘違いしないよう。
８の字を上手にやりたいんじゃなくて８の字で何かを練習したり試したりです。
コースで練習するときも、あのコーナー「を」練習、ではなくて
あのコーナー「で」練習です。
どれか一つのコーナーで得た物は他のコーナーでも共通して有効です。
あのストレート、あのジャンプも同様。
具体的にどうこうではなく考え方、意識の問題ですが、たぶん大切な事だから。

>>582
ねーねー。
あなたのスキルはどれくらいなのぅ？

　　.＿＿_ 　ﾊﾟｰﾝ
　　|・∀・| スキルスキルってうるせー
　　　⊂彡☆))Д´） >>583

一人勝手に悦に入りたがるオヤジはほっときなさいって。
モトクロスレでも頼んでもないのに昔の話とかしてるしさ。

>>581
566でのレスがよほど頭に来たモノと思われ。
端から見てりゃどっちもどっちだわな。

ベストテクと8の字はこのスレ的にはNGワードになるんかいの？

なんやかんやもめてるけど、
8の字を練習に取り入れること自体はみんな賛成してるような…
8の字そのものに反対してるのは軽くさかのぼってみたけど>>548が最後か？

俺が思うに、山で育ったオフ乗りとコースで育ったオフ乗りの微妙な行き違いかな？

自分は山育ちだけど
オフ転向組みをつれてるときは「アスファルトの上で出来ないことはオフでは出来ない」って言うな
で、トレール車だけどアスファルトの上で基本フォームだけは教えてからダート（フラットなとこにパイロン置く）

目の前の状況を把握するので手一杯になって固まること多いから、アスファルトの上で一度フォームは確認させてるよ
ビデオは必須ですね
自分もビデオ導入してやっと速くなれたし（ED専業なので、MXの人に比べれば未熟者ですが）

週末ライダーの限界って良く感じます
続けて練習しないと、速くなれないですね

8の字も真剣にやると結構楽しいよ。

山だと究極の突っ込みみたいなのはできないような気がするのですが。
結局は公道だし対向車は来るし山菜取りはいるし崖から落ちるし。
ガレの練習なんかには良いと思うんですけどね。
そういう自分はコース9割山1割です。

>>気がするのですが。
って気の問題じゃなくて絶対そんな事は止めてくれよな。
あなたの為にも。

前にゲロレースで書き込みしたんだけど、
その時に、良い練習方法っていうので、
空缶踏み（Ｆアップで空缶を踏みつける）のを
してみては〜っていうのが有ったので、
先日練習してみました・・・
いや〜フロントアップなら簡単だ〜って
思っていたんだけど、いざ踏みつけるとなると
案外難しいもので、缶を真っ直ぐつぶすのに
かなりてこずりました。。。
まぁ〜練習の為に空缶をあさる姿は、異様な
光景だったかもしれません。。。

そこで、空缶つぶしみたいな、遊び感覚の練習（？）で
他に有りませんか？
私は、同じく空缶を使うので、缶蹴りっていうのは、
昔やった事があるのですが
走ってきて、リヤをスライドさせて、缶をリヤタイヤで蹴る
ってやつです。

ちょっと違うかもしれないけど、お手軽な練習としてうちらがやったのは、
10ｍ四方に、コーナーが10個以上の超クネクネのコースを造って追いかけっこ。

ほとんどストレートはないけど、ほんの短いストレート(3ｍくらい)でトラクション
させながら加速できるかどうかがポイントになってくる。
8の字に飽きたらどうぞ。

>>593
超ショートコースでの鬼ごっこですか〜一人でやっても、
案外面白いかもしれませんね。感謝っす。

そそ・・・禁ワード（？）8の字ですが、片手8の字っていうのも
やりますね〜。コースでも、走行台数が少ない時にやったりも
します。

８の字よりオーバルの方が練習になるよ。

遊び感覚ならドッグファイトも楽しいよ。
相手と背中合わせの状態でスタートしてお互い
バックを取り合う、後ろに付いたらパッシング(撃墜)して終了

小回り、切替し、加速、減速、フル活用するのでお勧めです。

ドッグファイトっていえば、昔は仲間とお尻触られたら負けね、みたいなことやって
ました(笑)。

でエスカレートすると、チンチン触ったり･･･

>>597
貴方はコッチへ
http://metro21.com/cgi-bin/boo/vroom.cgi?021

>>598
ギャ−！！　バタンQ　　ピクピク・・・・・・・。

>>596
ドッグファイトですか〜場所が確保出来たら、
面白そうですね。（ﾒﾓﾒﾓ）

>>597
>エスカレートすると、チンチン触ったり･･･
それはそれで、かなりのテクが必要な気が（笑）

>>598,599
怖くて見れない・・・・

>598
ﾜﾛﾀ
理解できん世界だな・・・

類似でウェットスーツの掲示板をみたことがある……

全身タイツでMXやったらどうなりますか？

>>603
人気者になるか、変態扱いされるか・・・

Ｘ系のビデオ（題名忘れましたが）、裸でモトクロスをしているのがあったな〜
米国人の考える事〜理解に苦しむが、何気に笑ってしまった。
勿論男性だよ・・・ブーツとヘルメットとグローブをしていたから
ケッコウ仮面（ちょっと古すぎかな）を思い出してしまった・・・・

>>596はバイキッズの読者に一票
てゆーかＭＸerの漏れはパッシングできねぇ・・・(´･ω･`)

>>605
必死でウィンク。

ジャンプで、空中でFブレーキかけると前が下向くのはなぜでしょう？？

リアはわかるんですが。

ガルルみた？
インドアＥＤ・・・って。すごい。すごすぎる。

＞６０７
Rブレーキかけたときと同じ理屈です。

>>609
そうかぁ、フォークを前方向に回転させるってことなんですね。
ありがとうございました。

ノーズダイブさせる効果としては、リアよりもフロントの方が
大きいんですよね？怖くてできない････・

>>610
でも、５メートル以上の飛び降りの時は、早くFブレーキかけないと、いかんよ。
補足。たいてい高い垂直斜面？の下には風化した土砂がある程度の角度を持って堆積してるから。
飛び降りる時には良く下を確かめるのが吉過渡。

ごめん。”早くFブレーキかけないと”でなくて、”早く前を下げないと”だった。
F下げる方法には色々有るから。

>>608
見た。
あのロック区間の写真見たとき、俺は足を骨折してる自分を想像してしまった。
あんな所を走るの絶っっっ対にヤダ！

>>613
ヘタすると、ＳＸより面白そうだな。
インドアＥＤ

アウトドアーSEXとどっちがおもしろいんだ？

>>616
見知らぬ誰かと目が合った瞬間の切なさを知らんから　と小一時間。

でも自然を相手にするからこそおもしろいんであって、セクションを人工で作ってしまったら、
なんだか違うスポーツになりそうですね。

人工といっても、本物の石とか積み上げてあるようだね。。
ただ、アメリカのＳＸなんか見てると本当に、オフロードって
感じしないよね。あの派手な演出なんて。

昔、東京ドームができてすぐのころドーム内にモトクロスコース作ってレース
やっていたな。
ぜひドームでＥＤレース見てみたいものだよ。

それ、初耳。

２ちゃんねるの住人どもでやる気の無い
ＭＦＪに直訴ってのはどうだ？

国内ＳＸ選手権を開催せよ！

初耳？！！！！！

もうそんな時代になったんだねぇ･･･････

今こそJAPANスーパークロスの復活をッ！
神宮球場であの感動の観客ウェーブをもう一度やりたい！






そして帰りは球場の外でお決まりのウイリー大会(笑)

それこそ、SXとモタード併催すれば結構もりあがるだろうね。
ハーフタイムショーは、SMで。

自己レス。

よく考えたら、いくらなんでもモタードはできないね（笑）

オレ、大阪城ホールのアリーナクロス、大学対抗で
二年とも走ってます。
あんときゃ、客の入りが悪かった。。
空調もまだまだ２スト全盛だったんで、客もそうとう臭かっただろうなあ。。
やっぱ、球場のほうがいいでしょうねえ。
アクションジャンプやったら、けっこう客がはいるんじゃない？今なら。

大学対抗のレースを金払ってみる人なんているの？？

いねーよ、全日本ですら見たいとおもわねー奴多いだろ。

大学対抗はスーパークロスのおまけレース。
俺も西宮で２回走ったけど。
エキシビジョンとはいえ、あのコースと観客の中で
走れたのは良い思い出。

>>629
そういや西宮スタジアムって色々やってたよな、SXに限らず。
アメフトやら競輪やらプロレスやらバザー会場になってみたり。

またやってくれないかな、SX

>>623
熱狂した連中が、帰り道、公道でウイリーやってたけど
はっきりいって、迷惑行為じゃない？あれって。

↑
また出たよ･･･。 「えせ」が

>>631

神宮から幕張に移った半分の原因はそれ。
青山にある、Hに近隣からかなり苦情がきたらしい。

オフテクのネタは尽きたかね？

コーナリングの時、なんでアウト側の肘が突っ張らかってるの？
カコイイけどね。

ＤＳ誌のオ○りくん、ビラーマンのあの写真は
コーナリングミスのリカバリーなどではないよといってみるテスト。

>>635
アウト側の脇を締めると、体がゆすられたときにハンドルをこじってしまう
で、脇を締めないようにすると、自然と肘が上がった状態になる

あーさーやけーのーひぃかりのなかにぃたーつかげはぁ♪

びらびらマン

もっと単純に。
ハンドルは上から、外から押さえる？
それても下に引っ張る？前後に押し引き？
普通は上から、外から押さえるようにコントロールした方が楽、だから普通は肘が上がる。
上げなければならない、ではなく、自然と上がる。
上げればいいわけではなくて自然と上がらないならただの物まね。

>>631
ﾜﾗﾀ　そんなﾔﾂいるんだ
カンフー映画見たあと、真似するのと同じレベルだよな(^ω^)

そんな奴おおいぞ。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20040327232800.jpg
鈴鹿のスタンド。

ギャラリーであおるやつもいたよな・・・・

山をノーヘルで走ると気分がいい季節ですね。

http://www.sportbikerider.us/index.cfm?fuseaction=displayit&Picture_ID=55854
あんまりかっこいいから。
冒頭の、マターリ流してる横をバイクが抜いていった瞬間フロント浮かしながら追い掛けてしまう。
ここがすごくハマった、ものすごく嬉しくて、ワクワクしてしまう感じ、そうそう、これなんだよって。
オフとは桁違いに恐ろしいバク転や前転のてんこもりなので怖がりな人は注意。
もし自分がロード乗ってたら絶対死んでる、オフに乗っている幸運に感謝してしまった。
最後の方のバク転、あまりに壮絶、死んだか？

柳川燃えてるな

オンはしゃれにならん･･････

オフスポーツ始めてみようと思うんだけど、トライアルとモトクロスってどっちが気軽にできますか？
大会で勝とう、とかでなく、完全に趣味としてまったり楽しみたいと思ってるんですが。

モトクロスの方が競技人口多いから場所も多いし気楽かな？
河川敷とか林道で練習も出来るし。
近くにトライアル教えてくれるところあればいいけど。
でも決めるのはやっばり自分でね。

そりゃトライアルでしょ。

モトクロスにまったりは似合わないぜ

>>648
トレールでトライアルごっこ

ＤＳ誌の某氏のライテクコーナー今月でいきなり最終回
この穴は誰が埋めるの？

個人的には雑誌のライテクコーナーはもうオナカいっぱいなのでこれ以上
増やす必要ないと思う。
特にDS誌などどういった方向性に誌面を持って行きたいのか？


何も考えてないから相変わらず薄っぺらなんだろうな。
ウリは時々量販店のカタログ付くぐらいで。

>>648
ダートトラックなんてどう？結構面白そうだけど。
興味なかったらスマソ。

質問させてください
今度草エンデューロに出るんですが、前タイヤ21インチ幅80/90(割とブロック密）と80/100（ブロック疎）
の2本を中古でもらいまして、どちらかをつけて出ようと思ってるんですが、どっちがいいでしょうか？
腕は、上りより下りでこけることが心配なビビリなヘタレです

１）80/90がいい
２）80/100がいい
３）関係ない

リアはコンペ3を買いました
バイクはＤＴ１２５Ｒです

>>655
どういう趣向のレースなの？？
とりあえずリアがｺﾝﾍﾟ�Vだったら前は2)でｹﾃｰｲだろ
タイヤ交換ガンバ！！ビードクリーム飼っとけよー

>>655
基本的にフロントに入れるタイヤはリヤより喰いがいいのを入れるのが正解だと思う。
逆だとほら、リアがグリップしてるのにフロントが・・・

週末に生まれて初めてオフロードをする事になりました。
まず、何から練習した方が良いでしょうか？
宜しくお願いします。

まっすぐ走って止まる

>>655
答えは2番です。

エンデューロタイヤってどんなところにてきしてるの？
ずっとコースばっかり走っててモトクロスタイヤばっかり
使ってたんだけど、最近ノーマルでエンデューロタイヤの
付いているバイクを買って取り敢えず慣らしなのでツルシのまま
走ってるんだけサッパリ食い付いてる感じがしない。

正直、レギュレーションでFIM規格適合タイヤしか認めていない場合にしか
選ぶメリットはない。

>>661
タイヤ何が入ってんの？タイヤの種類にもよるよ
>>662にもあるようにレギュレーションが主な理由だけど
その他にも空気圧を落としてもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞなようにビードが落ちにくいものや
レースに合わせて数日間は使えるようなコンパウンドにしてあるものがある。
単に練習用で使うのであれば機能の割りに値段高いだけのタイヤですな。

>>661
逆に俺はずっとコンペ�V（140）を使ってたらソフト系のＭＸタイヤ
でもマディーのグリップに不満を感じたが

ﾐﾁｪﾘﾝのエンデューロスター履いてるけど
D603と比べて
アスファルト　変わらん
砂利道　変わらん
ガレ場　変わらん
砂　変わらん
湿った土　かなりグリップ良い
柔らかい土　かなりグリップ良い
乾いた土　変わらん
泥　走った事無い

ゲロ道好きで行ってるけど、
場合によってはテクニックがワンランク上がったのごとくグリップを発揮してくれる。
こんな感じ。

ミシュランのED CompIIIとCross CompS12（MX軟質用）を履いたときの感想（パターンはほぼ同じ）

ビード、サイドウォールはCompIIIの方が固いのでリム打ちに対する安心感あり
アスファルトやカチカチドライ路面でのグリップは両方とも悪い（ウエットのコンクリとか最悪）
コンパウンドはCompIIIの方が若干硬い気もする（ブロックハイトが違うから良くわからん）
トレッド面のケースの硬さは変わらない
デロデロからの脱出はちょっとだけCrossComp有利の気もする
砂利やガレ場だとCross Compはあっさりブロック飛ぶが、ED Compは耐える

つうことで、ドライのMXコースやガレ場主体レースにED CompIIIは合わんです
基本的にウエット用のタイヤで、ブロック飛びにくいのと、リム打ちしにくくなってるだけと思えば良いかと

自分はサーキットエンデューロならDunlopのMX用を履きます
特設コースだと沼地とかガレ場とかの罠がある可能性が高いのでEDタイヤです
インフィールドっていうかMXっぽいセクションでは抜かれますけど、罠にはまるより良い
MX軟質用は罠に関しては良いけど、ドライだと1時間くらいでブロック飛んで無くなります

ウチのバイクについてたのはピレリのMT83。なんか
スコーピオンとか書いてあるヤツ。
いつも走っているところが鬼のように水はけが良く
雨の次の日に行ったらなんとかマディーを楽しめるくらいの
レベルなので根本的にＥＤタイヤはあってなさそうですね〜

適当に遊んでとっととブロックとばしてタイヤ履き替えますー

ド素人なんすけど、成田選手のライテク解説なんかによくフロントステアて言葉が出てきますが、
これってどんなことなんでしょうか。リヤと一緒にフロントも滑らせてるってことですか？

普通のへたくそが普通にやってるのがフロントステア。
フロントステアを卒業してリアステアになると見違えて速くなる。
成田のフロントステアはさらにその先の話し。

>>669
＞フロントステアを卒業してリアステアになると見違えて速くなる。
そうかなぁ？
確かに速く走ってるようには見えるが実際に速いかどうかはちょい疑問が・・・

保守

初心者に、「リアサスのリバウンドで飛べ」と言ってもちょっと無理でない貝？
＞ガルルの東福寺さん

サスがリバウンドしている事に気づけ、の方がいいかも。
サス動かさないなんて無理だから。
で、サスは縮めば伸びる、縮めっぱなしで飛び出すのは超高等技。
特にケツが跳ね上がる人、もうほとんど飛べてます。
あとは空中でちょうど水平になる角度で飛び出せば完成。

だいたい、どこのライテク講師も
ジャンプはシングルを前提にしての教義じゅないの？。
シングルだったら慣れればそこそこ飛べるようになりますよ。
ダブルになったら、トリプルになったら？
先生の教えをまもって飛んだ生徒の安全を保障できますか　？
・・・とライテク講師の皆さんにことごとく聞いて回りたい。

雑誌に載せるレベルならジャンプのキッカケを掴ませるぐらいで充分。
本で読んだ事実行してトリプルに挑むアフォは何言っても無駄だろ。

>>674
また、モラルの押し売りか。
おまえがたとえジャンプで骨折るのも死ぬのも、それはおまえ自身の責任で
あって、講師でも他の誰の責任でもないだろう。

とび方を教えて、と言われればサスを使って飛べ、としか教えられないでしょう。
飛べてるつもりで実は飛んでないインチキを教えるわけにもいなない。
ギャップとジャンプの境目はどこ？
実は全部ジャンプです。
テクニック的にはジャンプ。
飛ぶテク＝飛ばないテクは基本だから避けて通るわけにもいかない。
飛べない人は飛びたくない所で飛ばされてしまう。
ギャップでボヨーン（これがサスのリバウンドです）、ドカン、グシャ。
ギャップだらけのストレートを速く走りたいなら真面目にジャンプの練習をしないと無理です。

＞とび方を教えて、と言われればサスを使って飛べ、としか教えられないでしょう。
なんで？

>>672
初心者に、「リアサスのリバウンドで飛べ」と言ってもちょっと無理でない貝？

確かに無理かもしれない・・・でも、そんな感じで〜というくらいのニュアンスに
取れば良いんじゃないのかな？あえて目くじら立てる事だとは思わないけど。

>>673
同意っす。。。
何気に自分のジャンプをビデオで撮って見る・・・ガックシ。。。

>>674
聞くのはかまわないが（相手は迷惑だと思うけど）、そんな事してどうなる？
あくまで自己責任だろう？・・・スクール中に事故でもあれば、話は違うだろうけど。

ついでに、シングルだったら慣れればそこそこ飛べる？？？
慣れたらダブルもトリプルも飛べるんでないか・・・しかもジャンプの危険度は
数だけでなく、形状長さ、前後の状態・・・によるっしょ。

>>675､676
同意！！

>>677
正直・・・極論杉〜
バイクは、砂州だけで飛んでいない・・・というより、砂州がなくてもジャンプは出来る。
（ＢＭＸおもいだしてくれ〜）
ただ、砂州があるから、色々なジャンプが出来るから、砂州の動きを感じるのは
重要だと思うけどね。
ついでに、ジャンプの練習・・・というだけでは、どんな練習かと（小一時間・・・）
ギャップの走行もジャンプのバイクを操作する事において、数珠つながりだとは
思うが、ただ、ジャンプの練習をしたからって、ギャップの走行が速くなる・・・とは
思えんのだが・・・

自転車（サス無しMTB）で走ると練習にはなるな
ストレートの勝手に掘れてできたギャップも、サスが無いからきっちり体重移動しないと辛い
平日のトレーニングはMTBでトライアル（BTRやフリースタイルだと河原まで行くのが大変過ぎる）
チェーンが暴れてキンクすることあるのが難

ジャンプは・・・単発については飛べたから速くなるって性質のもんじゃないからなぁ
2連とかテーブルトップは飛ばないと遅いけど

初心者だからサスは関係ありません、なんて嘘は言えないんです。
誰が乗ってもサスは沈むし、沈めば次は伸びるんです。
ギャップでノーコンにサスがバウンドしてどったんばったんやってるのも初心者。
なのにジャンプではリバウンドを使いますと説明したら難しすぎると抗議する、なんか変。

>>681
＞ギャップでノーコンにサスがバウンドしてどったんばったんやってるのも初心者
つまりサスがどう動くのかを知らない、サスの使い方を知らないのが初心者だよな

＞なのにジャンプではリバウンドを使いますと説明したら難しすぎると抗議する
そりゃサスの動きやその使い方を知らない人にリバウンド使うつっても理解できるわけがない

初心者に教えるにあたって初めから理詰めで行くから無理が生じるんじゃないのかと思う。

ある程度飛べるようになってはじめて、ジャンプの時のサスの動きが
理解できるようになる。

飛べもしない人に使う言葉では、ないね。
(オレは最初に言ったのはそう言う意味)

小さなジャンプ飛べる人でも、サスを縮める
ということをわからない人は多いよ。

飛び出しの山の斜面がホイールベースより短いジャンプを
ある程度飛べるようになって初めて、どうすれば「サスを縮める」事が
出来るのかを理解する、と言ってもいいね。

>>683

途中から見て横レスですがスマソ。
自分は怖がりででかいジャンプなんて全然出来ない初心者なんですが683の

>飛び出しの山の斜面がホイールベースより短いジャンプを
>ある程度飛べるようになって初めて、どうすれば「サスを縮める」事が
>出来るのかを理解する、と言ってもいいね。

の部分は非常にためになりました。
まだ試してないので自分の思ってるのが正しいのか分りませんが
トライアルデモとかで石をきっかけにして飛ぶのはこういうことなんでしょうね。
早速今度から試してみようと思います。ありがとうございます。

＞トライアルデモとかで石をきっかけにして飛ぶのはこういうことなんでしょうね。

正解！

石をきっかけにはしてるが、神様クラスになるとサスを縮める単なる目安にしか
使っていない。
以前全日本のトライアル選手権会場で、何も無い平坦な溝（幅約２ｍ）を
「スー」っと来て「ポンッ」って跳んでましたね、もう目が点でした。
あと助走全く無しで岩から岩（距離約1.5ｍ）へ「ヒョイッ」って感じで飛び移っていました。
もう何がﾅﾝだか・・・って感じですねｗ

>>686
彼等は不思議な力を持ってるのですよ･･w

壁登ったりするしw

>>686
この前ビデオで見た時、上から吊っているワイヤーが見えたよ。

いやマジで

>>676
でも、講師はカネを生徒から取っている。
まったくの無責任でもないだろう。

>>689
まったくの無責任だろ。
車の免許持ってる奴が事故ったからって、
卒業した自動車学校に責任があるとでも？

あなたの存在の全責任はあなたの親にあります。つぐなって下さい。

>>683〜686
トリッカーのプロモーションビデオで車輪止めでジャンプしているシーンがあるじゃないですか?
あの動きを自分のモノにしたいんですけど、かなり高度なワザなんでしょうか?
今はギャップ通過時にリアを跳ね上げられてしまう事が多いです。たまに水平着地できるんですけど、
何が良かったのか判らない･･･

かなり高度な技。

すべてのタイミングがばっちりあえば、あれだけ高く＆長く飛べますね。

＞今はギャップ通過時にリアを跳ね上げられてしまう事が多いです。
＞たまに水平着地できるんですけど、

リアサスに荷重を乗せるにはどうすればいいか？
1，ライダーが腰を目一杯引くことでリア荷重にする。
2，アクセルを開ける＝加速する
方法はこの二つ。この二つ両方を使って空中の姿勢をコントロールします。

って理屈言っても難しいわなぁ・・・

つづき

練習方法として、まず座ったままで高さ50センチ以下の小さなジャンプを飛ぶ練習。
2mくらい手前からスタートして、リアが離陸するまで「加速する」練習。
ジワァーーとアクセルを開けるんです(スピードを出す必要なし)。

フロントが空中に出ても、あたかもそこに山(ジャンプ台)の続きがあるように
フロントタイヤが高さを維持するようなアクセルコントロール。
つまりジャンプ台の登りでウイリーする感じです。
今度はリアが離陸。その時アクセルを閉めるのですが、その閉めるタイミング
で、バイクの空中姿勢が決まってきます。

あなたが、リアーが跳ね上げられると言いましたが、その跳ね上げられる
量をアクセルを閉めるタイミングで調節するのです。
早く閉めれば、リアが跳ね上げられフロントからドスン！
リアが空中に出る瞬間まで開け続ければ、フロントがあがり過ぎバク転。
水平着地できたのはその中間だったからです。

あくまで「ジワァーーー」と加速して、リア飛び出しで、
ポン！とアクセルを閉める。
このタイミングを練習で体に覚え込ませましょう。
わかれば、フロント着地もリア着地も自分でコントロール
できるようになりますよ。

あまりにあたりまえすぎて普通は説明ないけれどＦ上げて飛び出すのは基本。
このあたりまえができない人は空中でＲが跳ね上がる感覚になり冷や汗。
ジャンプ飛べます、と言うなら車止めでも丸太でもホイールベースより
短いジャンプでも飛べないとつじつまが合わない。
どんなに斜面の長いジャンプでもラスト５０ｃｍは５０ｃｍのジャンプと同じ事
になってないと変。
みなさんはジヤンプ飛べてますか？

＞どんなに斜面の長いジャンプでもラスト５０ｃｍは５０ｃｍのジャンプと同じ事
になってないと変。

ところが違うんだねぇ。
まず斜面にフロントが当たるでしょ。フォークが縮む。
次にリアが斜面に当たる。そのころにはフォークがリバウンド(元に戻る)する。
と同時に、斜面に当たったショックでリアサスが縮みます。フォークのリバウンド
分より後輪荷重に。またそれと同時に今度はフロントが空中に出ます。

その時にリアサスがリバウンドするわけよ。
すると、まるでシーソーのようにリアが跳ね上げられ
フロントが下に落される。

で、前転････。

しかしジャンプの斜面が長い場合は、飛び出す頃には、このリアサスのリバウンドが
収束してるんだわ。正確に言うと、リアがジャンプ台に当たったときのショックで
縮んだ分のリバウンドが収束してる。
だから跳ね上げられることが少ない。あくまで「少ない」ね。



>>695 さんは上記のことわかってることと思うけど、せっかく書いちゃって
消すのもったいなくなったので(笑)、アップしました。長文ごめんなさい。

実際にはホイルーベースよりずっと短いジャンプ＝ギャップでジャンプ覚えちゃう人が多いと思います。
俺はエンデュローだからジャンプの練習はしないと言っていた彼がいつの間にかジャンプを上手に飛んでいる。
本当に彼はほとんどジャンプの練習はしていないと思います、それでも不思議はない。
フロントを谷間に落さない様にして次のコブに飛び移る的な説明はほとんどそのまま
ジャンプの飛び方に引用できます。
こういうのが飛べる様になればもっと長いジャンプなんて全然簡単なのは言うまでも無く。
もちろん大きくなると今度は空中や着地が問題になってきて飛べなくなりますが。

>>693
解説ありがとうございます。692です。
練習はシッティングですね。尻荷重フォーム(後乗り･猫背)でいいんですか?
そういえば何もせずに｢なんとな〜く｣通過する(アクセル閉じてる)と、｢うおっと!?｣
となって、ギャップに対して恐怖が無いときはいい姿勢になっている様な気もします。
安定して通過できるようになったら、ドラム缶越えにチャレンジしてみます。
ありがとうございました。

連続カキコ失礼します。692です。
誤解する方もいないと思いますが、｢横に倒した｣ドラム缶です、はい。

>>692
＞尻荷重フォーム(後乗り･猫背)でいいんですか?
いや。普通でいいと思うよ。ニュートラルなポジション。
ちゃんとアクセル開けりゃ、いやでも後輪荷重になるから。

今時、猫背は無いでしょ

>>690
>自動車学校に責任

これに限って言えば、免停になると
卒業した教習所に送り戻されて缶詰講習を
受けるハメになります。

点数のアルヤツはいいな。

>>700
では、ニュートラルなポジションはどういう
ポジションなの説明キボンヌ

>>703
自分で考えて

自分で考えろが一番ベストな答えなんだな？
なら、世の中にライテクなんて概念はないんだな。

きたきた バカが････

祭り上げる気か？
正気の沙汰じゃないな

サビキ仕掛けが投入されました！
オキアミがもの凄い勢いでバラけていってます！

706-708　オマエラも自分で考えろ

今日は仕事もう終わったし天気良いし
とりあえず練習行ってくるわ。

絶好の練習日和

ニュートラルポジションの神髄を知りたければこんなのも。
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200310/wed.html
自分で考える頭があれば必ず役に立つはず。
野球もサッカーもテニスも古武術もモトクロスも姿形は違ってもニュートラルポジションは同じ事です。
なんとなくそれっぽい格好してみてもニュートラルポジョンがなんたるかは分からない。
逆にニュートラルポジョンがどういう事か分かればどういう格好すればいいかも自ずから分かります。
結局は自分で解決し自分なりの答えを見つけるしかない、それが理解したという事。
完璧に暗記し、寸分違わず形態模写できても理解した事にはなりません。

正上位

>>712は、武道家のあの話を出す辺り、
渡辺明のところの生徒に違いない。
さすが、チャンピオンの所の生徒様。先生と同様
言っていることだけは立派・・・

>>712
私、この番組見てました〜。なかなか興味深かったです。
（為になったか・・・？？？ですが）
712さんの話は何気に難しく思えますが、結論は「自分で見つける以外ない」って
ことですかね？〜（その通りだとは思うけど・・・・）

>>713
あはは・・・同意。でも好きなのは、立ちバック・・・（失礼〜板違いっす。。。）

>>714
別に決めつけなくても〜ええんでない。
例え、それが正しくても、ニュートラルポジション論議とは関係なし。。。
（もともとは、静止状態からのジャンプの話だっけ）

>>693の話は、「なるほど〜」〜と思うのですが、やっぱり、言葉だけで
説明するは難しい〜な〜と、改めて思いました。

私は、ニュートラルポジションって、言葉そのままの理解で、「自然体〜」と
思ってます。で自然体ってどんな体？となると、無理な力が入ってない状態
・・・で、つまりかなり曖昧な体位なんですが・・・

ステップに突っ立って＞ハンドル握って＞そのまま座る。

これがニュートラルポジション。

ニュートラルポジションを格好として捉えるのが無理なんです。
このポーズがニュートラルポジション、そういう説明はナンセンス。
こういう状態がニュートラルポジション、そういう説明から入らないと。
７１５さんの様に。
機会があったらモトクロスＩＡの走りを観察してみましょう、分かりやすいから。
ものすごく柔らかい。
フニャフニャ（脱力）ではなくグラグラ（ニュートラル）です。
自分なり、たとえば野球のバッティングフォームは千差万別。
イチローがすごいからとイチローの物まねをやろうとする選手はいない。
イチローの理論を取り入れる選手はいますが見た目はイチローとは違う。
自分なり、なんです。

>>717
プロ野球選手だからこそ物まねははずかしいだろ

いや、言ってることはしごくまともで理解しやすいです
こんどＩＡ見に行ってみるか

717の言ってることは、微妙にピントはずれな気がするなぁ。

ライディングフォームとポジションをごっちゃにしてる･･･

>>719
同じ文体の人がオフ系スレのあちこちで微妙な蘊蓄を披露しています。
微妙さを楽しむのがよろしいかと

>>720
がび〜ん・・・・・それって私の事？
確かに微尿だす。。。(涙）

違うだろ、717の事でしょ。
いつもなにやら勿体付けた長文とポエムでウンチク騙るんだけども、いっつも肝心な
要点や結論はボカしたままトンズラ。
で、また忘れた頃に戻ってきて独演会。

あ〜〜 何となくわかる気が････

>ニュートラルポジションを格好として捉えるのが無理なんです。
肝心な事は一行。

>>721=715さん　誤解を招いた様で申し訳ありません。
当方の本意は>>722さんの書き込みの通りです。
>>722さん　フォロー感謝します。

みなさん走る前に柔軟ってやってます？
怪我をしない為にも体を柔かくしとくのが大事なのは分かるんだけどなんせメンドクセエ
本気でレースやってるﾔｼって出走前にどんくらいやってんだろう？
草レースでは漏れを含めだーれもやってないような気がする

俺はやってる。
首と上半身を中心に10分ぐらいかな。　軽く体を温めてスジを伸ばしておけば1周目からの疲れ方がぜんぜん違うよ。
人は人なんだから自分がメリットを感じるならやって損はないのでは？

ED乗りだけど、柔軟はしてちょっと走って体を温める
余計な怪我したくないし

あと前の日の食い物はちょっとだけ考える
普段やるのは筋トレと、社内の非常階段ダッシュくらいかな
終業してから8階分を3本〜5本　エレベーターと勝負（笑）
普段もエレベーター使わないしかなり怪しい人
本当はジョギングすりゃ良いんだろうけど

ええっ！？
トレーニングしてないの？？
しかもストレッチすらしてないの？？

怪我する人って、ひんぱんに怪我するよ。
逆に、怪我しない人は、なかなか怪我しない。

この分かれ目は、体の柔軟性と、最後の最後にバイクを放り出せる人。
つまり筋肉の反応時間の短い人。

どうしたら反応時間を短くできるか。

トレーニング以外にありません。バイクに乗っててもダメ。

要点はもっと自分で考えようって事です。
誰々が言っていた、どこかに書いてあった、そんなのではなくて自分の言葉で話せるくらいに考えましょう。
ただ教わるだけ、知識を溜め込むだけでは絶対に速くならない。
考えない人は絶対に速くならない。
考える、とは知識とは違う。
知識が豊富な人はいっぱいなんだけど考える人は少ない。
知識はもういっぱい、あとは自分で考えて答えを出すだけ。

でたね･･･････

>>730
皆そんなことはわかりきった上でさらに知識を得て、試そうとしてるわけ。
オナニーはもうやめてくれ。

考えるためにこのお題のスレが有るってコトを理解出来ない哀れなピエロ君が…
しかしずっと同じコトの繰り返しだねえ。
仲間内で相手にされないからネットで小山の大将になりたかったのか？？

スルーでいったら？

色んな人の具体的なやり方や考えを聞いて、その上で自分で考えて答えを出すのが
ベストだということはこのスレ見てる人はわかってると思います。そこで>>730のよ
うな書き方で終わられると話が続かないかな、という気が私もします。

ただ一つはっきり言えることは、'ずっと同じことの繰り返し'というのは何の役にも
立たないそのような愚弄や挑発の言葉の掛け合いだということです。見てて不快です。
そのようなものの為にこのお題のスレがある訳ではありません。

僕は趣味でコース走ってる万年初心者だけど、
コースを走る前に８の字グルグルで体を温めた後、
ノンビリコースを下見がてら２〜３周。

>>735
で、どうすりゃいいんだ？俺たちは。

遅レスですが・・・いやいや誤解しておりました。すみませんでした。。。

えええっと。。。とりあず準備運動ネタですが、
バイクに乗る前・・・ストレッチ体操ですかね、腕とか、膝とか、首など・・・ぐにゅ〜って
どんな運動でも、怪我予防の為に〜って、まぁ学生時代に教わったものをやっとります。
癖にしとるので、ストレッチして、バイク暖気して、着替えて、また軽くストレッチして、
の流れとしとります。。。
バイクに乗ってからですが、8の字出来る場所のあるコースなら、オーバル左・右
、8の字で、５〜６分。コース下見がてらに、3周ほど・・・のパターンにしてます。。。

まぁ〜それでも怪我はするのですが、習慣付けしてるので・・・まぁ〜良しですかね。。
実際、準備運動もだけど、練習後のクールダウン運動も大事だと・・・
とよ〜言われたんですが・・・バイクを洗って、積んで、帰って、風呂＆ビールで
ぐ〜・・・（ＴoＴ）2日ほど、筋肉痛に苦しむ事になるのですが・・・

>>737
すいません、「俺たち」というのがどういう方達を指しているのかよく分からないのですが、
私としては>>736や>>738のような具体的な話が参考になってありがたいです。

曲げちゃったハンドルの両端にクラッチレバー＆ホルダを装着
レバー間にワイヤー＋スプリングで握力強化の筋トレ
バイクに乗る姿勢に近い分、ちょっとは効果が高いみたい
腕あがりはしにくくなりました

つまらん

２ちゃん用語解説
猿山スレ
レベルが上がると荒らして散らし自分レベルまでレベルを下げて満足。
閑散。
そのままだね。

フロントすべったら、それに合わせてリアーもすべらせる。
これでバンク進入のリカバリーが完成。

ひとりごと

>>732
ほう？そんなの解りきっているか。
それができりゃ、世界チャンプなんだよ。

フロントロックさせたまま平らなところでまっすぐ走ってみる<<繰り返し
その後、10〜20度くらいの下り坂でおなじことをしてみる<<繰り返し
チェーンのハリを点検する
今度は左手はなして5〜8m間隔のカン缶をポールにして8の字<<繰り返し
コースに逝く。　これでブレーキとアクセル、下半身コントロールには
自信がもてるよーになる
あとはジャンプだが、新宿2丁目の知らない店に飛び込んでみる
これでかなりの度胸はつく　3連ジャ〜んぷ!!

片手での走行は練習になるね
回転数をあわせてクラッチ使わずにチェンジ（スタンディングはできないが）
起伏のあるところゆっくりと走ると、乗る位置が悪いのがモロバレ
8の字でも乗る位置が悪いとギクシャク
ロードでもやるトレーニングだけど

>>746
ライスクのおっちゃんはその状態でスタンディングキープとかいってくれちゃいましたよ
曲がる時以外はだけど。

股関節キープなオヤジはあやしいサイトの見すぎで
ＰＣがダメになったらしい。

あと、よく言われたのが　リアサス&フロントサスをやわやわにして
走ってみなっせって　確かにサスの動きはわかるんだけど…ウニウニ

>>749
誰に言われたのか知らないけれど、
ステファン・エバーツがそういったのなら
俺もやってみるがなw

オレが言った。

by　江バーツ

えーと確かあれは
悪魔の血祭りだったっけかな

でぇーもんぶらっどしょう

スンマセン、オフ車初心者なんですが。
この前、林道逝ったら落ち葉だらけで滑りまくってマトモに走れずビビッテ途中
でやめにしてしまいました。
落ち葉で埋まった道の走り方ってありますか？

滑らせて走る。。。あぁいってて恥ずかしくなってきた

>>753
＞落ち葉で埋まった道の走り方ってありますか？

これと言ってないでしょう。
バイクがまっすぐ立ってさえいれば、転ぶことはないですよ。
あとは経験の中で、スロットルをどうすると後輪がスピンするのか、
探りながら乗ったらいいと思いますよ。

>>753
熊とスズメバチに注意してください。

>>753
びびってしまうような場所は初めから走らないの。
体に無理な力が掛かってしまうし、へんなクセがついちゃうぞ。

>>753
減速ですべるのか、加速で滑るのか、コーナーか??
基本的(理論?)には、アクセルあけてる方がすべりにくいです
タイヤが回ろうとしているということは地面をひっかくorつかむとしているので
ニュートラルな状態の方がすべりやすいと言えます
葉っぱなら、濡れたガレ場よりいいかも
怖ければ、両足だら〜んと下ろしてバイクを挟むようにしてゆっくり抜ける
ムリにステップにのせる必要もないですよ

↑
ニュートラル　×
パーシャル　○
の方がわかりやすい気がしました
修正

ベタ足付かないバイクならなるべくステップから足を離さない方が良いような気もしますが

>>758
うそつけ・・・・

>>758

そ、そんなエサには釣られないぞ
両足をステップからはずしたときに、車体の重心がどこにあるか考えれば

>>753
ﾏﾀｰﾘ､ｿﾛｿﾛ｡
段々ｽﾋﾟｰﾄﾞ上げていけるように練習するしかないと思うが｡

>>753
とりあえずブレーキングは直線で早い目に終わらせて
出口では少々滑って当たり前だと思ってたら良いんじゃない。

慣れるまでゆっくりは当たり前。
両足ぶらりはそれこそ通過するだけのスピードで足をついてもくじいたりしないようにね。

758でつ
うそじゃぁないよ
超マディーのレースコンディションの時にはこうなりまつ(特に泥沼の上りとか)
太ももでしっかりホールドする感じですが
特に初心者のときは、座って体(腰)がある位置がゆっくりと走行する場合
意外とニュートラルポジションであったりします。
また、ぶらり足でバランスがとりやすくなったりという利点もありまつ
ムリにホジションつくってガチガチになるよりはこの場合有効になりますよ
(すべてではないですよ、チュルチュルのときなどでつ)

しょーもない・・・・

両足ぶらりは歩く速度以下ならまだしも10�`/h以上ならステップに足乗っけてた
方が安定するでしょ。

俺も林道走り始めたときワダチとかギャップで足ぶらやってたけど、何回か
走るうちに足はステップに乗せてた方が安定してバイクコントロールできる
と気づいた。
ビビリがでて足ぶらやるのはしょうがないけど俺の経験則ではほとんどの場面でも
ステップに足乗せているほうがニュートラルポジションな気がする。

まーレースとか出たことない素人レベルなんで100�l間違いないと断言できないけど。

滑るのが怖いってのは単に前に乗ってないからだと思うのだな。
タンクの上に座るくらいシートの前に乗ってみてはどーだろう。
前に加重しておけばFは滑りにくい、Rが滑っても体が持っていかれないのでコントロールしやすい。
早めのブレーキ、丁寧なアクセルワークは言うまでもないわけで。

足ブラのメリットなんて歩くような速度で転倒しにくいってだけでは。
どっちみちステップ過重できないのでトラクションがかけにくい、
ってことは余計に滑るのでバランス崩す頻度は高くなる。
タイヤが簡単に滑るとこなら足ついても滑る。
足ブラだと股関節脱臼するようなコケかたしそうだが。

そのステップ荷重なんですが、どうも自分では「体重計の上で踏ん張る」のと同じで
実際効果としてどうなのか疑問なんですが・・・（オン・オフ共に）

まあ、足に荷重をかけることで上体の位置が変わって重心位置が移動して
結果としてトラクションに影響を与えているのかな？

自分はくるぶしで軽くホールドするだけで、足に積極的に荷重かけない乗り方です。

>>769
それぞれかなぁ｡
漏れはその時々で乗り方変えていますよ｡
当然、フープスなんかはくるぶしホールドであります｡
ｼｯﾁﾝｸﾞの時は何処に意識を持つかで変えてまつ

>769
その勘違いが非常に多いです（ロード、オフ両方）。
過重と言っているのは体重移動による一瞬の過重の事。
寝かせる時はイン側ステップに過重を掛ける。
そう教わって一生懸命にイン側の足を踏ん張り続ける勘違い。
ステップの上に立って腰引いても前後輪の重量配分は
変わらないのにこの姿勢を静的にＲ過重と誤解。
こういう基本の部分での勘違いは致命的でどんどん変な方向にいく。

>>771
いつもの人ご苦労さん。
あんた間違いを指摘すること意外できないの？
つまらんよ。

>>771
だから､どうしたらいいの?

>>773
━━━━━━━━━━━━━
要点はもっと自分で考えようって事です。
誰々が言っていた、どこかに書いてあった、そんなのではなくて自分の言葉で話せるくらいに考えましょう。
ただ教わるだけ、知識を溜め込むだけでは絶対に速くならない。
考えない人は絶対に速くならない。
考える、とは知識とは違う。
知識が豊富な人はいっぱいなんだけど考える人は少ない。
知識はもういっぱい、あとは自分で考えて答えを出すだけ。
　 _＿__
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|　・・・・・・・・・・・(ﾟДﾟ)?　　　 　|　・・・・・・・・・（ ´,_ゝ｀）　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿

枯葉の上走るくらいで、なんでこうももめるんだ？？

うーん…原因はワシ!?
いろんな意見が聞けてよかったですけど
私の言ってる部分はあくまで方法論ということで
枯れ葉ライダーくんが初心者だという前提で
怖くない方法、スピードが出ていない中での対処法
慣れるまでの簡単に想像しやすい方法ということで書き込みしたんだけどね…
MXコースの上では、いろんな状況があるから、それぞれコンデイションによって
自分で考えて自分の力量にとって最善と思う方法で走ってましたよ当然
でもそれが最良とか最速かどうかは結果が教えてくれるから

>>774
いつもの人は人口無能でも代用できそうだな　ｗ

>>777
よくできたAIのポエマーﾀﾝを人口無能なんていっちゃイヤ！

>>777 >>778
スミマソン　うちのAIBOが勝手なカキコミをして
大変ご迷惑をおかけしまちた (w

自称初心者を名乗って教えて君な人達って
根本的に練習不足なんじゃないっすかね？
本当に初心者だとしても疑問を持ったら走り込んで
解決策を探りつつ色々やってると
結構一人でも解決出来るもんだと思うんだか。
そもそもバイクの操り方って感覚的なトコが多いから
説明しろって方が無理あると思うんだけど・・・・

>>780
その通りだけど、それを言っちゃあおしまいだﾜﾝ。

>>780
と言うより、初心者でも自分で何かやってみて、それでもわからずに
質問してるのか、そうでないのか、質問をみればわかるよね。

>>780
まぁ、それもあるんだろうけど、
みんなで色々話すのも楽しいし見てるほうも発見があるかもしれんし。
別に求道者じゃないんだからもくもくと一人でやらんでも。

>>780
なんであんたは掲示板に来てるんだ？（ｗ

＞＞774
＞考えない人は絶対に速くならない。

激しく同意。
最近、スクールオタクが増えているようで懸念を感じる。

もっとも基本的な部分で意外と多い勘違いを指摘したまで。
泣きつかれても困ります。
どうするかはそっちで考えてね(w
769さんの疑問は正しい、ちゃんと考えてる人もいるわけです。
疑問にも思わない人がいたらその人は何も考えてない。
教わって何の疑問もなく納得する、何も考えてないから。
納得するけど実践はできない。
知識だけで実践はできないし、実際にやろうとすれば色々と考えなくてはならない事が出て来ます。
教わるだけ、知識だけではどうにもならない。
知識自慢大会がお望みの人には気に喰わないでしょうね。

なにゆーとんの。この人。

さっそく馬鹿一匹get!
頑張れよ、馬鹿釣り名人さん

>>787-788
お前らのことだよw　

結局>>786は何しにこのスレに来てるんだ？
「誰々の疑問は正しい」
「考えてください」
いつもそれだけ。
具体的な話は一つもない。

具体的な話をするスレに来て何がしたいんだ？
知識だけではとかいつも言ってるが、
先人の知恵や知識を元に上手くいけばそこから考えるってこともあるだろ。
方法論を一方通行で語るのはやめてくれ。

>>786
あんたのいう自分で考えて乗るってのは間違ってはいない。
だけどあんたのオナニー禅問答はスレ違い。
遠巻きな発言で答えをぼやかしてるだけ。
乗り方に迷った人の質問なんかでも答えをぼやかす。
ネットの世界には同じように迷った先駆者がいて、答えをみつけてる人もいるでしょう。
そんな、同じような乗り方をしてる人に助けを乞うスレではないかい？
考える程度の差はあれど、疑問に思ったからこのスレに聞きにきてる。
それをあんたのような答え方すると余計に迷うだけ。
迷わせれば考える、それが力になると思ってたら大間違い。
未知の領域の質問なんてほとんど無い。
誰かが必ず答えを出してる。
自分で考えろって言い聞かせたいだけならスレ立てて他でやってくれ。

で、786はいつも論点がちょっとずれてるところが、こっちとしてはつらい。

土日はもちろん走りこむけど、平日は仕事しなきゃいけないからな。。。。
休日の走りを反芻しながらライテク考えて楽しんでるよ。
これもまた楽し。いいじゃん。

ライテクもひとつの理論にこだわらず、実践の確認として
いろいろ読んだり考えてみるのは有効だとおもうな。

ヘタに具体的なところにまで言及してハッキリ間違いを指摘されるのが怖いのです。
観念的なトコロ、抽象的なトコロで俺的正論を展開する限りには『議論の勝ち負け』は
ハッキリ見えづらい故に、あくまで自分の土俵からは決して出ようとはしない。
…現実のオフ海苔の仲間内でも居ませんか？　ウンチクだけは立派だけど走りはいつまでも
イマイチなおっさんが。

なにはともかく盛況ですね(w
具体的にと言うけれど、どう具体的に言えばいいのかな？
腰の引き方は何ｃｍ、肘の角度は何度とか？
そんなのナンセンスな事は分かりますよね。
ライテク解説の引用がお望み？残念ながら自分はその類いの物はほとんど読みません。
自分がカキコするのは全て自分の体験、自分の考えている事です。

>>795
その体験の具体例を書いて欲しいと思ってるんだよ、みんな。
何cmだとか角度とか誰も望んでないよ。
べつに解説の引用も望んでないの。

貴方の体験の具体例を書き込んでほしいんだって。
かなり考えて色々実践されてるようなんでね。
じゃなかったらもうここに書き込むことないよ、言うコトはいつもまったく同じなんだから。

他人のアラ探しは出来ても、正しい（と思う方向に）導く事は出来ないんですね。
貴方の考えておられる事はずいぶんと貧相なようで。

まあ、だから散々大上段に構えてご高説垂れまくった挙げ句、ボロが出るのが怖いだけなんだろ。
769の時だって幾らでも具体的には言えるはず。
そもそも文体みりゃ一目でバレるのにコテハンすら使わずに（使う度胸もないのに）アラ探しにだけご執心。
もっともチーム内でも煙たがられて終いには相手にされないタイプだな。
よかったね、ここが2ちゃんで。

過重と言っているのは体重移動による一瞬の過重の事。
ステップの上に立って腰引いても前後輪の重量配分は変わらない。
これ以上どう具体的に言えと？

もうネタばらししちゃうと、ここに突っ込み入るのを期待してたんです。
ネタフリ。
それが突っ込み入るどころかこの有り様です。

>>800
この有様ってのは結局アンタのオナニーだってことだよ。
ネタフリにもなってないってことなんだから。
アンタが何か書き込む毎にスレが微妙に荒れてんの、自覚できてるんだろ？

もうしばらく消えたほうがこのスレのためだと俺は思うんだけどな・・・

過重じゃなくて、荷重だしね。

ほぉー、ネタフリねえ。　随分苦しい言い訳なんだね　ｗ
散々考えたオチがそれかい？

まあ釣れた釣れないの詩的表現という事で。

わざわざID変えてまでご苦労なこったな。
それにしてもネタフリ…　哀れすぎて言葉も無いよ。。。

もうオナニーして寝よ･････

そーいや確かに悔し紛れ最後っ屁に『釣れた』だのホザくのに似てるわな。
＞ネタフリ。

だったら突っ込んでみなよ、ボロ出すの怖がらないでさ(w
なにビクビクしてんの？
突っ込む隙を作ってあげてまだ突っ込んでこない臆病さは何？

こっちはボロちらつかせてるのに食い付いてこない。
具体的にはっきり断言しているのに逃げていると言う。
ま、これ以上はどうにもならないようなので落ちます。
知ったか大会の続きをどうぞ。

↑そのギャグは池野めだかのパクリなので面白くないですw
夜中に独りぼっちでなにやってんだか

困った時はニーグリップ

一通り批判してる奴が寝静まってから独演会なのですか　ｗ
ﾎﾟｴﾏｰﾀﾝがオナニー以外を語るのは初めて聞いた。
もうチミの完全勝利で良いですから、知ったか大会のこのスレには二度と来なくて結構ですわ。

あ〜〜。夕べのオナニーは良かったぁ･････・

さぁードピュッたところで
次の質問は
最近ムスコのスタンディングポヂションがいまいちで…
どーしたら春よふたたびになるでしょうか

あくまでニュートラルポジションが誤解で自分で考えろなのでつ。

定期的に抜かないと機能は劣化しますな。 キャブレターと同じで。

スタンディングの時は腰を引くこと。

　　　|
　　　|；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
　　　|⊂　　　　
　　　|　　　　　　

>817
ちょっと巡り合わせが悪かったね。大丈夫、気が向いたらまた来りゃいいさ。

>>758氏もね。

コーチングサービス？？？


いらねーよw

4ストモトクロッサー（YZ250F)でいまいち速く走るためのツボがよく解らない。
あんまりエンジンは引っ張らない方が良いのだろうか？
そんでもってコーナーへの進入が今ひとつ決まらない。
2ストみたいにアクセル戻しきったらダメっぽい。

2ストから乗り換えた方ってどんなこと心がけてます？？

おれは、２ストから４ストの乗り換えは
なにもかわっちゃいなぜｗ

私は、２ｓｔ・４ｓｔの両方乗っ取ります（平行してね）４ｓｔは>820と同じのＹＺ２５０Ｆですが、
確かに最初に乗った時は、？？？でしたね。
軽くなったとは言っても、２ｓｔのようにひらりひらりと寝ないし、
加速感も２ｓｔだとやはり２次曲線みたいだけど、
４ｓｔだと右上がり直線だから、ジャンプのタイミングもちと、違うしね。

私が乗りかえるのに注意しているのは、４ｓｔの場合は開けすぎないし、
閉じすぎない、それと注意してギヤを選択するです。。。

２ｓｔ１２５の時は、頻繁にギヤチェンジするくせに、「今何速？次は何速？」なんて
考えなかたけど、ＹＺＦに乗るようになってからは、「このコーナのこのラインなら３速で、
出口にジャンプをそのままで、ジャンプ中４速で着地後連続ジャンプを〜」なんて
考えながら走るようになりました。。。（みんなそんな事考えて走っているのかな？）

なんか当たり前の話ですまんです。。。

>>818さん、ありがとう。

>>822
なんとなく「閉じすぎない」ってのは気が付き掛けてたけど、改めて実践してみました。　今日。
たしかにバンクに突っ込んでいく時とかも戻しきらないで常にちょい開けぐらいが良いようです。
ギアの選択も迷う事が多いからあらかじめ組み立てていくのはアリかも知れませんね。

狭い獣道でウーターンしなきゃいけない時って無理ですえ

>>819
どこかでみたぞ？

>>815
最近は朝のオーバーフローもないんでつがw
ムセー!!!!!!!!

↑
あんまりおもろないなぁ････

オフ車に乗って数年､未だに林道の走り方が判らない。

とてもきつく､ヘアピンに近いカーブがあったとすると､皆さんはどう曲がっているんですか？
やはりアクセル開けないと曲がらないですよね？
でも、いつまでたってもアクセル開けられないへたれな私。
ヨタヨタヘロヘロと、おっかなびっくりバイクを寝かさないように曲がってしまいます。

やっぱり皆は後ろを滑らしながらがんがん曲がるのでしょうか。

砂利が浮いてるような一般的な林道だったら余り倒さないでパワースライド的に曲がります。
ただ、ある程度積極的に開けていく方が安定するとは思います。

登りのつづら折りなら、座ってリーンアウトで倒しこんでスロットル開ければ簡単に曲がれます
ただし、最初はきっちり前に乗ること（後ろに座ったほうがトラクションするけど、頭が振られて難しい）
下りのつづら折りなら、自分はスタンディングのままヒザで倒しこんで曲がるかな
下りの林道だと、開けたいポイントではまだ先が見えないから、コースみたいには走れないです

すべらせて曲がる、と言うのは基本の出来てない人がやることでは
ないと思うよ。また基本の出来てない人にするアドバイスでもないでしょう。

>>829
1，リーンアウトの姿勢が出来ていない、と言うことと、
2，その姿勢でちゃんとバイクを倒していない

と言うことの2点につきると思います。

滑りやすい路面でアクセル開けて曲がる、と言うのは「基本的に」間違いです。
バイクというのはハンドル切って、そして倒して初めて曲がれるものです。
それはオンだろうがオフだろうが同じ(限界が違うだけ)。

だから『余り』倒さないであって全く倒さずにパワースライドのみで曲がるわけではない。
砂利とかだとフロントにも抵抗がかかるからアクセル閉じたままだと抵抗に負けて余計不安定になりますし。
しかし路面によってその辺の対応が若干変わるから確かに滑らせて曲がるってのは林道のタイトなコーナー全てには当てはまらないな。

むしろ目線をおすすめするが

ちょっと補足

＞滑りやすい路面でアクセル開けて曲がる、と言うのは「基本的に」間違いです。
これはアクセルを閉じて曲がれ、と言ってるわけではないです。
あくまで、「イケイケでアクセル開けて滑らせながら曲がる」のは間違いと言う意味です。

なるほどぉ。まずはリーンアウトでちゃんとバイクを倒してやる、と。
コケルつもりでやってみます。

もうちょっとネットで勉強して来週また林道に突撃してみますぜ。
ありがとうございました。

わたしも砂利林道は苦手なのですが、
若干リア荷重を意識したら結構走りやすくなりましたが…。
まあ、私はまだ素人なんで聞き流してください…。

>>837
聞き流していいのなら、書くなよ。

おめえが読むなよ

>836 ネットでなんか勉強するな。
上手いやつと一緒に走りに行って教えてもらえ。

>８３２の言う事ももっともだが、実際にオープンＥＤで早いやつって、
たいていあまりバイクを寝かさずリヤをスライドさせていくんだよね。
もし曲がりきれないコーナーがあったら、思い切りアクセルを開けるか、
ブレーキをロックさせて最悪崖に落ちるのを防いでる。そのときでも
車体がなるべく立っていたほうがコントロールがしやすからね。
とは言っても高度なテクニックだから、初心者は８の字で練習して
まずはリーンアウトで寝かしこむ練習だー！！

スーパーテクニック！
http://up1.dot.thebbs.jp/img/1072589226074088.jpg

>>842
老快なテクじゃ。

>>842
精神的ブラクラ(；´Д｀)

折角ほんわか眠くなってたのに
寝る前に2chチェックして寝ようとしたのが間違いだった＿|￣|○

砂利林道の下りは漏れも走り方良く分かりません。
最悪速度を落とせば曲がれるんですが
やっぱアクセル開けても滑るし倒しこんでも滑るんで
結局体勢の練習すれば良いという事かな(´・ω・｀)

バイクにパワーが無いのでリアが滑らず、
フロントから行く事があるのが怖いです。
パワーの無いバイクはどういう走りをすればよいのせうか？

５月１６日に神奈川県は大井松田にある重機のコマツのテストコースで
行われる“ディシエンブレエンデューロ”イベントに参加しょう。
詳しくはこちらへ
http://www.j-bike.com/motoshop56/event/diciembre.html

?

>>844
ﾏﾀｰﾘ行くのが一番いいんじゃね?
無理して谷から落ちてもヤヴァイし。


そういう漏れはモトクロス海苔なワケだが、林道ﾂｰﾘﾝｸﾞの楽しみってなんなん?

新緑の香りは良いよ。

毛虫垂れてるケドナー

ＣＲＭ海苔だが、１２日の夜に大井埠頭付近で俺の後くっ付いて来たＣＲＭ海苔
とＮＫ海苔の２人組、俺初心者でちょっと練習しに来ただけですってば。
パフォーマンス期待されても困るＹＯ！
またーり走っても全然抜かさないから猛スピードで逃げマスタ。
ブレーキの練習とか恥ずかしくてみせらんね。
その一昨日は夜だったので環七でてからエンジン掛けようと思って歩道でバイクを
押してたら、反対車線を走ってたＸＲらしき香具師がわざわざＵターンして
俺の前でウィリーかますし。雨降ったあとなのによくやるな。
バイク買ってからこんなのばっかだ。
スレ違いなのでSAGE