喘息の子供が隣にいても2st乗りますか？３

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1 ：水の星に愛をこめて：
子供の頃、仲良くなった子がいた。
その子は喘息もちで、いつもひどい咳をしていた。

その子は言った「空気のきれいなことろに住みたい」

環境のためにできること、いまからでも始めましょう！
バイク板的には環境負荷の高い2stから4stへの乗り換えを進めよう！

わがままだけ言っていても、何も変わらない。

いつだって、美しい空に見守られていたいから・・・
2 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:05 ID:cisP9QUy
関連スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1060936347/l50

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064071693/l50

前々スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063465137/l50
3 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:05 ID:fvT5oey5
3
4 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:05 ID:cisP9QUy
2stの欠点は、構造上の問題で排気浄化の排気デバイスの取り付けが困難なため、
排ガス対策を立てずらいだけでなく、エンジンの耐久性、燃費などにおいて、
4stよりも劣る。

燃費に関しては同じ距離を走る場合、極端な例では2stは倍の燃料を使うことになる。
つまり、同じ距離走る場合、4stの倍の排ガスを出すのです。
2stの燃費の悪さについては「単車選び」でも参考にして欲してください。

さらに2stの場合、発がん性を指摘されているエンジンオイルを撒き散らすという
最大の欠点を抱えています。
5 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:06 ID:cisP9QUy
2stを擁護する人が、規制値だけを見て「2stはHCが～」なんて言ってるのを

たまに見るけど、4stが規制値をある程度の余裕をもってクリアしているのに対して、
2stの場合はほとんどギリギリだそうです。

メーカーが各車種の排ガス値を明らかにしないから詳細は不明だけど、
規制が強化されるにしたがって、2stが消えていくところから判断すると、
やっぱそんなものなのでしょう。
6 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:07 ID:cisP9QUy
2st擁護(？）のものすごい理論が最近まかり通っているみたいだけど、
バイクに乗る以上、可能な限り環境にやさしいものを選びましょう、っていうのが
4st派の主張な訳でしょう？

それが「排ガス出す以上、2stも4stも同じ穴の狢」なんていうのは的を完全に外していると思う。

これって、世界のみんなが「排ガスをなるべく出さないように」と、いろんな規制かけて、
技術革新して、というような一連の努力に泥かけるようなものですね。
7 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:09 ID:cisP9QUy
排ガス規制前のものでも、2stと4stは同じではありません。

通常の排ガスの他、燃費＋オイル＋エンジン耐久性(産廃）で

2stは明らかに4stより環境負荷が高いのです。

それを無視して「2stと4stは同じ～」と言っても説得力はありません。
8 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:10 ID:cisP9QUy
日々の生活を良くするために、自分達は火をおこし、電気を使っている訳で、

それで住環境を悪化させたくないから生活を良くしたいから、
「なるべく環境にやさしいものを」と主張するわけです。

それが「排ガス出す以上、2stも4stも同じ穴の狢」なんていうのは完全に的を外していると思います。
9 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:10 ID:cisP9QUy
HCの排出量は2stの方が多いんです。

http://www.eic.or.jp/news/detail.php3?serial=5095&sort=2

二輪車の炭化水素排出寄与率が約２０％と高いことを踏まえ、特に
炭化水素（ＨＣ）の低減に重点を置いて二輪車の排ガス規制強化を
行い～（中略）～なおＨＣの排出低減は、大気中の二酸化窒素（ＮＯ２）、
浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）、光化学オキシダントの濃度低減、
有害大気汚染物質の排出低減に効果がある。

一番有害な物質はHCであって、HCを沢山排出する2stは問題があるんです。

以下のURLは参考。
http://kankyo.city.fukuoka.jp/eco/data/nenji/rep3/no4/pdf/06.pdf(排ガス規制値）
10 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:11 ID:cisP9QUy
http://www.env.go.jp/info/iken/h140719a/h140719a-1/ref11.pdf

これは排気量別の排ガス量。
原付（つまり2st）よりも２５０以上のバイク（4st）のが
HCの排出量が少ないことが分かりますね？

ということは、2stの汚染ってすごいことになります。
何倍も排気量が多い4stよりも環境破壊を引き起こすのですから。

11 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:12 ID:cisP9QUy
これは2stオイルについて。

http://www.interq.or.jp/bass/big/news/oil.html

◆生分解オイルと通常の２ストロークオイルの違い

２ストロークオイルには通常ベースオイルと添加剤が配合されています。
生分解オイルにおいては、ベースオイルに１００％化学合成の生分解性を
高めたオイルを使用し、添加剤（洗浄剤、耐磨耗剤など）に金属系の成分を
含まないものを使用しています。
　通常の２ストロークエンジンはシリンダー内で燃焼後、酸性物質（硫黄）と
なって排気され、水に触れて硫酸に変化し水を酸化させます。この現象は金属
系添加剤によるものです。この硫酸が水中の微生物および魚へ害を及ぼし、
酸化した水が蒸発し酸性雨となって森林、人体に害をおよぼします。


2stのオイルというのは、精神的な影響だけでなく、明らかに生態系に
影響を与えるんです。だから生分解オイルを使おう、と。
12 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:12 ID:cisP9QUy
でも、生分解オイルは通常のオイルに比べて高いんです。これでは普及は進みません。

仮にすべての2stが生分解オイルを使ったとしても、オイルを撒き散らすことには
変わりありません。
見ず知らずの他人に、オイルをかけられるなんて気分のいいものではありません。
13 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:13 ID:cisP9QUy
また、2stのエンジンオイルのバイオ(生分解オイル）が
生分解されるのは「燃焼前」であってエンジンに入ったあとの
「燃焼後」は分解されないと言う話があります。

メーカー（特にヤマハ）の宣伝に騙されてはいけない。
メーカーは自分に都合の良いことしか言わないから・・・
14 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:13 ID:cisP9QUy
2st擁護って大抵、特殊な例ばかり持ち出して無理な反論してる。

「4stでもオイル消費が～」「4stでも燃費が～」

オイル消費するバイクなんて4stではほんの一部。
エンジンオイルを大気中に撒き散らす2stとは全く異なります。
燃費は明らかに4stの方が有利。

特殊な例を持ち出して反論されても困りますね(笑）
15 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:14 ID:cisP9QUy
2st擁護の人が良く「ちゃんとメンテすれば～」

って言ってるけど、一般的な人はそれができてないから、
バイク屋には廃車になったスクーターが山積みなんですよ。

つまり、2stは排ガスやオイルを撒き散らすだけでは無く、産廃も
大量に作り出すんです。
16 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:16 ID:cisP9QUy
白煙を上げる2stバイク、その排気に顔をしかめる子供・・・

誰だって、子供の笑顔が好きです。

私達の子供の世代に、美しい地球を残しましょう！

笑顔で毎日を過ごせますように・・・
17 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:18 ID:cisP9QUy
こんなものありました。
読めないけど。

環境のためにできること
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/1052397122

環境のためにできること２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053491190/

環境のためにできること３．５
http://bubble.2ch.net/bike/kako/1057/10575/1057588894.html
18 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:18 ID:0uvNkodH
2get
19 ：水の星に愛をこめて：03/09/28 00:21 ID:cisP9QUy
あと、こんなのも

２ｓｔ乗りってきもい
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1034/10347/1034777071.html

【２ｓｔ乗りってきもい 二人目】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042911748/
20 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:27 ID:uL1Eyz1w
>>4-16
で、どうしろと？
現在所有している合法な乗り物に乗るなと？
合法で乗っていい物といけない物の線引きはどうする気だ？
お前の主観になど誰も合わせてやれん
21 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:31 ID:77b5V3rg
合法的と言う事だけを盾に取って議論を終わらせようとするのは
よくないよ>2st愛護
22 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:31 ID:Ct1Lt3+t
ほんとにクソスレだな。
気分悪い。
23 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:35 ID:c495lRqY
>>20
今は合法だが将来は違法になる可能性がある。

だが今は合法。
合法だが、他人に迷惑をかけないのはどちらなのか議論しましょうという趣旨。
24 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:39 ID:ZyzpGEyj
ということは、次買うなら4stにしる！ってことで
今2stに乗ってる香具師には文句言わないのね？
まさか、明日にでも捨てて4st買えなんて論理？
25 ：某スレの3 ◆IIXSWxWcdU ：03/09/28 00:40 ID:L+mueQvZ
サー　近所で暇な人は行ってみてください。
　　　　バイク乗りだから知っている大地。バイク乗りだから分かる風。
　　　　そしてバイク乗りだからできること!
　　　　第1回ラブ・ジ・アース ミーティング
　　　　ttp://www.lovetheearth.jp/event/030928/
　　　　私の家からは行くのはチョイと厳しいので今回はパスさせて下さい。　サー
26 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:44 ID:ev3NoXb4
空気がキレイ汚いに喘息持ち出して語るんなら、２ｓｔも４ｓｔも
関係ないだろ。そこに排ガスがあることが既に喘息にイクナイと思うが。
藻前は喘息患者の前で４ｓｔはクリーンなんだよとアクセル吹かせるのか？
なかなかの鬼だな。（藁
27 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：03/09/28 00:44 ID:YU4DvUJG
この手のスレはほとんどそうなんですが、

アンチ２ストの人たちは
「２スト廃絶」という結論がはじめからあって
なんとしてもそっちに持っていきたいわけで
それで２ストマンセーの人が納得するわきゃない。

２ストマンセーの人たちは
ここで何を書いても違法にならない限り乗り続けるので説得はムダと思われ。
面白いんだもん２スト。

既出ならすまんこ。
28 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:45 ID:uL1Eyz1w
>>21
どう議論したいの？
本気で議論する気あるの？
本気だったらまず↓これに答えてくれ
＞合法で乗っていい物といけない物の線引きはどうする気だ？
29 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:45 ID:tQq1uC1k
環境厨の言っている主張を、別の例えに置き換えてみましょう。


「騒音規制クリア」を謳っている社外品のサイレンサーやマフラーが有ります。
走行するためには、わざわざ交換する必要の無い物です。ノーマルで事足ります。
ノーマルと比べると、たとえ騒音規制をクリアしていても、結構五月蠅いものです。
しかし騒音規制をクリアし、２５０ｃｃ以上であれば車検も通る。
メーカーも公道走行可として販売している物です。
つまり国もメーカーも、その商品を公道で使用する事を認めている訳です。
このような社外品を使用する事に、何の問題が有るのでしょうか？
何の問題も有りません。


これを「規制に引っ掛からない事を良い事に、好き勝手やっているので気に食わない」
と言って「ノーマルマフラーに交換しろ」と、しつこくスレを立て続ける。

ここは、そんなスレなのです。
30 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：03/09/28 00:49 ID:YU4DvUJG
まあ、かつてこの板にいた、とある人なんぞは
バイクぜーんぶを否定して全く譲らなかったわけで
それに比べればカワイーもんです。
31 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:51 ID:SCPi2S1q
線引きなら、ツースト全部でいいじゃん。自賠責拒否とかで
32 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:56 ID:c495lRqY
オレの煙たい２ストに出合った時の対処の仕方
１、自分が停車して、煙たくなくなってから発車する。
２、２００ｍくらいの間隔を保って濃い煙を吸わないようにする。
３、追い抜く
４、別の道を通る（抜け道など）

自分は５０ｃｃユーザーなので「追い抜く」のは難しい。

２ストだけでなくディーゼルに対しても同じことやってます。
33 ：７７４ＲＲ：03/09/28 00:56 ID:uL1Eyz1w
>>31
単細胞は幸せでいいね
34 ：７７４ＲＳ：03/09/28 01:09 ID:Ct1Lt3+t
２stで月２回半日ツーリングしてるヤツと、
４stで年間３万キロキャンプツーリングしてる旅人ライダーと、
どっちが環境にダメージを与えているのか？

よろしければ教えてください。
35 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:17 ID:SCPi2S1q
無意味な比較だな
36 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:18 ID:BY//NnnQ
とりあえず限りある化石燃料を無駄に消費するのは2stだな。
37 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:18 ID:YxExVOfE
>>34
そういう計算はできないが、
自然を堪能しに来ているハイカーの横を
通り過ぎるときはエンジンを切りたい（平坦路や下り坂なら可能）。

それができないとき（上り坂）は、できるだけスロットルを開けないで
通り過ぎよう。一番やってはいけないのがアクセル全開。

出来る人は挨拶をしよう。
38 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:18 ID:5kwae3NQ
タイトルの漢字が読めません。
39 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:21 ID:QbvhuYtX
>>36
いやいや、それ気にするならPCの電源落として電器も消して早く寝ろ！
40 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:21 ID:SXDbRoSb
wqfqr
41 ：７７４ＲＳ：03/09/28 01:25 ID:Ct1Lt3+t
>>35
そうですよね。

まったく意味の無い比較をして、他人にバイク乗り換えろとか馬鹿馬鹿しい話です。

2stとか4stとか言う前に、もっと他に考えるべきことはたくさんあるでしょうに。
42 ：774RR：03/09/28 01:26 ID:eRL4OVrB
バカ相手にしてないで、ぶらぶら夜の街を
流してこよ。CRM250Rで。

>>40
まあ、落ち着け
43 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:26 ID:o7O72vSD
こんな不毛なやりとりで3スレ目か。いつまで続けるつもりだ？
環境厨なんか相手にしてないでスルーしろよ。
44 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:28 ID:YxExVOfE
理想のバイカーは、爽やかで、やさしくて、思いやりがあって、スマートな人
45 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:43 ID:ONJDe4L+
突っ込みどころ満載だな
>5
ＨＣじゃなくて　ＣＯ，ＮＯ２でしょ？２ストが少ないのは
>6
その考えこそが、人間のエゴでしょ
>9
全体寄与率が２０％で、割合が高いのでメインで逝きましょ。っと書いてあるだけ
何処に、最も悪いなんて書いてあるのでしょうか？
>10
全体登録台数って、考えています？
たとえば、１０００万台と１０万台の、排気ガス排出総量を比べているようなものでは？
カブが、どれだけ売れたかご存知ですか？
原付＝２ｓｔって、考えは厨房

あ～他にもあるが、こじつけ、読解力不足が、多いですね>>1
こういう香具師ほど、何処に行くにもバイク、車使う香具師かと
環境にやさしいといっても無害ではない、安易な使用の方が
環境にやさしくない

ちなみに近所の子供に聞くと、五月蠅いのバイク、車の方が嫌いだと
白煙は、気にならないそうだ。大人の考え押し付けるなよ。>>1!
46 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:46 ID:SCPi2S1q
長文ご苦労。でも反論になってないぞ。良く読め。
47 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:47 ID:uL1Eyz1w
まだいたのか単細胞
48 ：な：03/09/28 01:51 ID:xP+PVKVL
いまから俺が好きな曲をかけるスレにする
49 ：７７４ＲＳ：03/09/28 01:53 ID:Ct1Lt3+t
どうぞ。
50 ：な：03/09/28 01:53 ID:xP+PVKVL
フルメタルジャケットで売春婦がファッキファッキ

http://www.sunu-web.com/single-13/For-walk.ram
51 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:55 ID:Awtx7ZFT
ガキの頃2stセルボの排気ガスの匂いが好きで。
匂いまくってたなぁ。
52 ：７７４ＲＲ：03/09/28 01:58 ID:ET3msdeT
子供と動物を利用して何かを主張する人は信用できない

喘息の子供が隣にいても・・・ていうか危ないから離れなさいって。
53 ：７７４ＲＳ：03/09/28 01:58 ID:Ct1Lt3+t
そういや、２stジムニーも見なくなったなあ。
最後に見たのは５年ほど前か・・・。
54 ：な：03/09/28 01:59 ID:xP+PVKVL
ガキの頃さびの部分だけはギターで弾けたなあ

http://www.sunu-web.com/single-1/WhiterS.ram
55 ：な：03/09/28 02:04 ID:xP+PVKVL
荒野の決闘
最後がかちょよかったなー
http://www.sunu-web.com/sm/darling.ram
56 ：な：03/09/28 02:07 ID:xP+PVKVL
オブラディ・オブラダ

http://www.sunu-web.com/single-14/Ob-la-di.ram
57 ：な：03/09/28 02:11 ID:xP+PVKVL
そういえば今日は

http://www.sunu-web.com/single-13/Beaut-su.ram
58 ：な：03/09/28 02:16 ID:xP+PVKVL
フォークソング

http://www.sunu-web.com/single-2/Puff.ram
59 ：な：03/09/28 02:19 ID:xP+PVKVL
サーフィンＵＳＡ

http://www.sunu-web.com/single-3/SurfUSA.ram
60 ：な：03/09/28 02:25 ID:xP+PVKVL
オリジナルズ
http://www.sunu-web.com/single-10/summer-t.ram
http://www.sunu-web.com/single-11/Imagine.ram
http://www.sunu-web.com/single-9/lovemet.ram
http://www.sunu-web.com/single-7/mamie.ram
61 ：な：03/09/28 02:28 ID:xP+PVKVL
何年前だっけ？ＵＢ４０が流行ったのって

http://www.sunu-web.com/single-9/canthelp.ram
62 ：７７４ＲＲ：03/09/28 02:29 ID:tjVsg4Pg
な

うるせえ。
63 ：な：03/09/28 02:30 ID:xP+PVKVL
じゃあお前のリクエスト言ってみ
64 ：な：03/09/28 02:33 ID:xP+PVKVL
坂本九

http://www.sunu-web.com/single-6/sukiyaki.ram
http://www.sunu-web.com/single-12/ashita.ram
65 ：７７４ＲＲ：03/09/28 02:33 ID:QbvhuYtX
サーフィンUSA最高だね！海で昼飯食いながら車のオーディオでコレ流して
ボディーボードのネーチャンの着替え視姦すんの最高！
66 ：な：03/09/28 02:36 ID:xP+PVKVL
殴り合いのシーンがかっちょよかったなー

http://www.sunu-web.com/sm/yellow.ram
67 ：７７４ＲＲ：03/09/28 02:37 ID:QbvhuYtX
ID:xP+PVKVL　←はたぶん俺と同世代なんだろうな～
　　　　　　　趣味が同じだ！
68 ：７７４ＲＲ：03/09/28 02:39 ID:tjVsg4Pg
きみら、少しぐらい2ｓｔに絡めた発言が出来ないか？
おれは無理な事を言っているかい？
69 ：な：03/09/28 02:40 ID:xP+PVKVL
このサイト古い曲しかないんで・・・

http://www.sunu-web.com/single-15/dream.ram
70 ：な：03/09/28 02:42 ID:xP+PVKVL
これもギターで練したなあ

http://www.sunu-web.com/single-14/Stairway.ram
71 ：７７４ＲＲ：03/09/28 02:42 ID:QbvhuYtX
>>６８
だってアンチ２ストの話ってループしまくりでつまらんのだよ！
なんか目新しい話題ふってよ！
72 ：７７４ＲＲ：03/09/28 02:44 ID:QbvhuYtX
そのサイト教えてよ！　　ダメ?
73 ：な：03/09/28 02:44 ID:xP+PVKVL
かなり前にフジテレビで深夜にやってたギターの番組思い出した

http://www.sunu-web.com/single-14/Pipeline.ram
74 ：774RR：03/09/28 02:45 ID:eRL4OVrB
>>68
2st海苔は脳内まで排ガスがイパーイで
血脳指数が低いのでつ。
無理を言わないでください
75 ：な：03/09/28 02:45 ID:xP+PVKVL
ほれ

http://www.sunu-web.com/oldies/frame-3.html#Anchor78106
76 ：７７４ＲＲ：03/09/28 02:47 ID:LRz2baBB
フジでストレイシープやってる・・・。
77 ：７７４ＲＲ：03/09/28 02:47 ID:QbvhuYtX
でたぁ～、ベンチャーズ！！
78 ：７７４ＲＲ：03/09/28 02:48 ID:2z8t8oiL
>>31
何じゃ　そりゃ。
79 ：な：03/09/28 02:48 ID:xP+PVKVL
これも練習した

http://www.sunu-web.com/single-14/Layla.ram
80 ：７７４ＲＲ：03/09/28 02:49 ID:QbvhuYtX
>>な
さんきゅう～！！
81 ：な：03/09/28 02:55 ID:xP+PVKVL
一回でいいからこーゆー曲かけて５９キャデラック乗ってみたい海沿いを

http://www.sunu-web.com/single-14/Layla.ram
82 ：７７４ＲＲ：03/09/28 02:58 ID:uL1Eyz1w
>>68
だって絡めても糞レスしか付かないんだからしょうがないじゃん

＞合法で乗っていい物といけない物の線引きはどうする気だ？
31 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 03/09/28 00:51 ID:SCPi2S1q
線引きなら、ツースト全部でいいじゃん。自賠責拒否とかで
83 ：な：03/09/28 02:59 ID:xP+PVKVL
ＣＣＲいくよー

http://do-j.com/music/ccr/Down.ram
84 ：な：03/09/28 03:00 ID:xP+PVKVL
これは聞いた事ある人多いんじゃない？

http://do-j.com/music/ccr/HaveYou.ram
85 ：７７４ＲＲ：03/09/28 03:01 ID:tjVsg4Pg
じゃあコットンフィールズをリクエスト
86 ：な：03/09/28 03:04 ID:xP+PVKVL
コットンフィーるず

http://do-j.com/music/ccr/Cotton.ram
87 ：な：03/09/28 03:06 ID:xP+PVKVL
ここにＣＣＲあるから

http://www.do-j.com/music/
88 ：７７４ＲＲ：03/09/28 03:06 ID:tjVsg4Pg


　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/
89 ：な：03/09/28 03:09 ID:xP+PVKVL
ここにも古いのならたくさんあるから。おやすみ


http://www.wanderers.com/wanderer/menu.html?
90 ：７７４ＲＲ：03/09/28 10:41 ID:vVFcG4/N
>>1
環境に一番悪影響があるのはＮＯｘだろうがこの馬鹿
４ストのほうが２ストよりも排出量が多いんだよアホ
91 ：７７４ＲＲ：03/09/28 10:46 ID:q4f1tFoL
CO2の量も排気量でかい方が多いから明日から禁止ー。
92 ：７７４ＲＲ：03/09/28 10:51 ID:dLD0FdBM
なさん有難う
93 ：７７４ＲＲ：03/09/28 11:00 ID:n3t7TG/y
>>な　は煙を撒き散らすだけでは物足りず、２ちゃんでスレ違い荒らしまでやってのけます。
　
94 ：７７４ＲＲ：03/09/28 12:05 ID:VxAWPVQM
１さんが嫌いです。喘息と２ｓｔはまったく関係ないのに引き合いに出して煽る１さんが嫌いです。
１さんが嫌いです。２ｓｔは環境に悪いのは周知の事実なのにあらためて説明する１さんが嫌いです。
１さんが嫌いです。こんなとこで煽っても意味がまったくないのに無駄に煽る偽善者の１さんが嫌いです。
１さんが嫌いです。多少環境に悪くとも、ただそれだけ説明されたって降りる人がはほとんどいないのに
それがわからない１さんが嫌いです。嫌い嫌い嫌い物事を合理的に考えられない偽善者の１さんが嫌いです。
95 ：７７４ＲＲ：03/09/28 12:22 ID:NMjoznDJ
間を取って　3stにすれば。
96 ：７７４ＲＲ：03/09/28 13:28 ID:l6vWVgVd

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 :::::::::::::::::::: ∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　 <::;;;;;;;;:>　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　　 _.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,


97 ：７７４ＲＲ：03/09/28 14:05 ID:Ps3xy/KH
【喘息の子供が隣にいても2st乗りますか？】

喘息の子を探し出して、バイクに無理矢理乗せてます！
テヘッ！


98 ：７７４ＲＲ：03/09/28 16:51 ID:Q4/exWA7
2ｓｔ最高
99 ：７７４ＲＲ：03/09/28 18:57 ID:ZBKqT23B
喘息の子がかわいそうなのでマスク貸してあげます
これでいい？>>1
100 ：７７４ＲＲ：03/09/28 19:27 ID:h5Ja7IiH
てかよ、2stだろうと4stだろうと山に排ガス吐くもので来るなよ。
乗ってるお前らは自然を愛してるとか言うが、森の中に道が
切り開かれるだけでも十分生態系に影響が出るんだ。その
中を排ガス出して走ってれば、排ガスの種類なんか関係なく
悪影響与えるんだからよ。
本当に自然を愛するなら、山には歩いて来い。


と、山岳部出身の友達に言われたんですけどね。>>1は
当然ツーリングで自然豊かなとこなんか走ってねーんだろ
うな？そんだけ言うからには絶対行くなよ。自然が汚れる。
101 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/28 22:48 ID:PSflUWgd
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 久々にﾏｼﾞﾚｽするが、環境負荷が高い車両は
　| Ｔ|[|lllll］)　その分を軽自動車税とかに上乗せするんでどうよ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
で、その分は例えば街路樹植えたり、
ﾒｰｶｰとか学者とか共同でやる低公害車開発の基金に使ったりすると。
んで、どういう種類の乗り物が「環境負荷が高い」と判断するかは
多分2stやﾃﾞｨｰｾﾞﾙに限らない。地域によってはｶﾞｿﾘﾝ大排気量がﾀﾞﾒとかあるだろうし
102 ：７７４ＲＲ：03/09/29 00:41 ID:gH9IWXx2
喘息もちの友達はMVX250Fに乗ってた。平気らしい。
103 ：７７４ＲＲ：03/09/29 01:17 ID:8NBYbiZ5
喘息と２stは関係ないと言う事で。
>>１よお　良かったじゃないか。
104 ：７７４ＲＲ：03/09/29 01:19 ID:wVbJZDBY
ところで１さんは

所有している
車は何？
バイクは何？
月々の
電気使用量は？
ガス使用量は？
使っている
エアコンの製造年は？
冷蔵庫の製造年は？
タバコは吸う？
地球のために何してる？

気になったから答えて
105 ：７７４ＲＲ：03/09/29 03:04 ID:7/tDhD/R
>>1は散々あおっておいて参加しない罠。
きっと反論できないんだろうな。

106 ：７７４ＲＲ：03/09/29 03:13 ID:oVzPvjqI
>>102
いいバイクじゃないか。
懐かしい。
107 ：７７４ＲＲ：03/09/29 07:37 ID:cD8k6Fw7
乗っている奴は、そりゃ平気だろ。問題はその周りにいる奴。
108 ：７７４ＲＲ：03/09/29 08:56 ID:9jdM3upe
どうせ2stマンセースレに為っちゃうんだから。
109 ：７７４ＲＲ：03/09/29 09:00 ID:9jdM3upe
バイク板で2st叩きは難しいって。
環境板に行け。
110 ：７７４ＲＲ：03/09/29 12:24 ID:cD8k6Fw7
ディーゼルの規制が始まったね。ツーストはまだかな。
111 ：ﾃｨｿ粕：03/09/29 12:44 ID:eqTxdOvu
いい加減そろそろ>1に悪禁要望出したほうがいいのでは…
112 ：７７４ＲＲ：03/09/29 12:53 ID:v/FAY3La
通りすがりの者だけど・・・・

バイク糊ってﾎﾝﾄ、自分さえ良ければ良いと思ってるんですね。
113 ：７７４ＲＲ：03/09/29 13:20 ID:q7fg/lnv
>>112
人間は皆、そう思ってるよ
偽善者クン
114 ：７７４ＲＲ：03/09/29 13:21 ID:ROlCJQnG

さーて　午後の仕事に行くが

２ｓｔ　２００ｃｃ
４ｓｔ　１１００ｃｃ
４輪　　３５００ｃｃ

どれにしよう。
115 ：７７４ＲＲ：03/09/29 13:27 ID:mQqQHARx
電車では行けないの？
116 ：７７４ＲＲ：03/09/29 13:31 ID:c3ez7ShD
>>113
全員がテメーと同じレベルでそんなこと考えてるなんて思うなよ自己厨
117 ：７７４ＲＲ：03/09/29 13:36 ID:q7fg/lnv
>>116
思ってないよ
大抵の人は俺より自己厨だよ
盲目クン
118 ：７７４ＲＲ：03/09/29 13:36 ID:cD8k6Fw7
環境に優しいものに乗りましょうと言ったらアク禁かよ。自分勝手にもほどがあるな。
119 ：某スレの3 ◆IIXSWxWcdU ：03/09/29 13:37 ID:bzEmLAT1
サー　本当に通りすがりなのかと、問いたい
　　　　テメー本当は>>1と違うのかと小一時間問い詰めたい
　　　　と。　サー
120 ：某スレの3 ◆IIXSWxWcdU ：03/09/29 13:42 ID:bzEmLAT1
>>118
サー　スレタイ見て出直して来い
　　　　「環境の為に排ガス規制前の車両から乗り換えよう」
　　　　か？　くそファッキン>>1がマトモに環境の事を考えて
　　　　いたなら2ストだけを叩くだけの目的のスレを立て逃げ
　　　　しねーつうの。　サー
121 ：７７４ＲＲ：03/09/29 13:49 ID:UPTqD+Q7
どうせ前スレで粘着してた「エコ」とかいう香具師だろ？
放置でいいんじゃネーノ、こんなスレは。
122 ：７７４ＲＲ：03/09/29 14:33 ID:c3ez7ShD
>>117
そうか, 周りの人間の多くが自分より自己中だと思ってるのならば>>113も納得がいくわ
周りの何気ない自分勝手な行為が目に付くからそう思うんだろ?
もしそうなら, あれれ？何で他人の自己厨な行為が目に付くんだろう
バイク乗りってところが他の何かに変わるだけで>>112と同じ考えが心の奥底にあるのかなぁ?
123 ：７７４ＲＲ：03/09/29 14:36 ID:c3ez7ShD
なんか俺かなりﾃﾞﾑﾊﾟっぽいな

要するに自分勝手な輩が嫌われるのは何も不思議じゃないって事
>>112を偽善者扱いするのは筋違い
124 ：７７４ＲＲ：03/09/29 15:14 ID:/lB+XAVg
おれは２スト海苔ではないが、自分に都合のよい理由で全くの他人に対して
２ストに乗るなという人間は、充分に自分勝手な自己中心的考えを持つと思う。

125 ：７７４ＲＲ：03/09/29 15:31 ID:N5lsOPrq
2ｓｔに、乗るも乗らぬも、自由だろ。
エコだ何だと煩いことよ。
126 ：７７４ＲＲ：03/09/29 15:34 ID:1J3eQaOJ
環境環境っていう割には、２ｓｔだけを叩くと言う矛盾した行動
127 ：７７４ＲＲ：03/09/29 15:46 ID:N5lsOPrq
2ｓｔに　乗るな乗るなと　言われても
代わりなければ　それに乗るだけ
128 ：７７４ＲＲ：03/09/29 15:57 ID:MUCyUiSd
>>114
４ｓｔ　１１００ｃｃ
４輪　　３５００ｃｃ
を激しく希望
129 ：７７４ＲＲ：03/09/29 16:00 ID:N5lsOPrq
この先は、電動バイクが　主役かな？
走らなそうで、かなり憂鬱だ。
130 ：７７４ＲＲ：03/09/29 16:00 ID:tbbpp1jj
ライスクの時２ＳＴ止めてくれ。
前走られると、臭くてたまらん！
131 ：７７４ＲＲ：03/09/29 16:09 ID:N5lsOPrq
前に出ろ　腕があるなら　前に出ろ。
132 ：112：03/09/29 16:39 ID:v/FAY3La
今度は帰り道に寄ってみました
ちなみにスポーツ板の住人です、趣味でランニングやってます、ﾍﾀﾚですが。
オートバイは持ってません、車は週1回買い物に行く時に乗る程度。
2ストも4ストもディーゼルも、漏れから見たらあまり変わらない罠
臭いものは臭い、煙いのもは煙い、うるさいものはうるさい。
友達のバイク糊は礼儀正しく、バイク糊である事に誇りを持っているようで尊敬できるが（ちょっとスピード狂だが）
空気を汚している事は否定できい。
ま、人間の趣味はどんな物でも環境に負荷を与えるものだから、漏れだってしらばっくれるつもりは無い。
ただ、その事実を認めようとしなかったり、捻じ曲げようとするのはみっともない。
133 ：７７４ＲＲ：03/09/29 16:41 ID:3uNmR+E7
そう 後を走らなければいい。
あと、喘息のﾔｼが2ST乗ってるって言ってるんだから、このスレ、糸冬　了って事でいいんじゃないか？
134 ：７７４ＲＲ：03/09/29 16:43 ID:N5lsOPrq
ダメダメと　言われて２スト　降りるなら
最初からバイク　乗ってないのよ
135 ：７７４ＲＲ：03/09/29 17:13 ID:cD8k6Fw7
単純に排ガス規制値の話だけじゃないから叩かれているんじゃないのか？違うのか？
136 ：７７４ＲＲ：03/09/29 17:14 ID:cD8k6Fw7
喘息は後ろ走るなってすごい理屈。
137 ：７７４ＲＲ：03/09/29 17:22 ID:N5lsOPrq
正論も　しつこくなれば　嫌味だよ
いつになったら　気づくんだろね
138 ：７７４ＲＲ：03/09/29 17:25 ID:xPQge/3Y
2st海苔が羨ましいから。
139 ：７７４ＲＲ：03/09/29 17:34 ID:N5lsOPrq
２ｓｔに　乗れるももしや　今のうち？
忘れぬように　噛み締めて乗る
140 ：７７４ＲＲ：03/09/29 17:48 ID:v/FAY3La
ID:N5lsOPrq
この人、文章に点を入れないのは何で？
そういや朝鮮語に点は無かったような・・・
141 ：７７４ＲＲ：03/09/29 17:56 ID:1J3eQaOJ
>>140
お前馬鹿か？
５，７，５になってんだよ。













って釣られた？
142 ：７７４ＲＲ：03/09/29 19:13 ID:W0m8vMLF
排ガスが汚い、大気汚染、すすが出る、排ガス規制、
対応できなくて潰れる業者、白煙撒き散らす2ｓｔエンジン、生産中止
4ｓｔ、2ｓｔ各ユーザーが互いを汚く罵りあったり、なんだかんだあるけど、、、

30時間燃え続けるナフサを見てるとそんなものは吹っ飛んじゃいます。
143 ：７７４ＲＲ：03/09/29 19:16 ID:ROlCJQnG

１４０馬力の２ｓｔ船外機　全速１時間でオイル１Ｌ以上消費

年間で約３０Ｌのオイルを煙にしてるな、俺　（ｗ
144 ：７７４ＲＲ：03/09/29 19:27 ID:/KnMcvwL
今の２ｓｔの現状は行政が８割メーカーが２割程度の割合で悪いかな。
つまりボクは悪くありましぇ～ん!!そんなに２ｓｔが嫌なら立法してもらうか、
メーカー訴えなさい。ここで２ｓｔ糊に文句言うのはおかど違いですよ。
ここにいる環境厨ってのはそんなことも分からないんですね。
145 ：７７４ＲＲ：03/09/29 19:34 ID:N5lsOPrq
焼きついたっていいじゃないか
オイルまいたっていいじゃないか
2ｓｔだもの　　　　　　名無し
146 ：７７４ＲＲ：03/09/29 19:47 ID:MUCyUiSd
>>143
その排出されたオイルが水面に油膜を張る。
147 ：７７４ＲＲ：03/09/29 19:48 ID:1J3eQaOJ
a
148 ：７７４ＲＲ：03/09/29 19:53 ID:ROlCJQnG
>>146

そんでどうなる？
149 ：774RR：03/09/29 19:56 ID:u8cEXunc
>>148
蚊の大量発生が阻止でき、世界中から
マラリアを撲滅することができる。
地球上の子供たちの健康衛生に貢献できる
150 ：７７４ＲＲ：03/09/29 20:02 ID:ToxZR5qD
凄いYO!
http://navi-on.jp/0.php?p=24
151 ：７７４ＲＲ：03/09/29 20:43 ID:Ye5ptyJy
喘息の子供≠寝たきり
喘息の子供は煙の来ない所に移動することが出来る。
152 ：７７４ＲＲ：03/09/29 22:14 ID:2Xy4VOjN
120 ：某スレの3 ◆IIXSWxWcdU ：03/09/29 13:42 ID:bzEmLAT1
>>118
サー　スレタイ見て出直して来い
　　　　「環境の為に排ガス規制前の車両から乗り換えよう」
　　　　か？　くそファッキン>>1がマトモに環境の事を考えて
　　　　いたなら2ストだけを叩くだけの目的のスレを立て逃げ
　　　　しねーつうの。　サー


なんかコイツうざいな。
排ガス規制前でも2stは4stに劣るとか書いてあったような・・・
排ガス規制前～って2st側の最後の砦だったけど、あっさり論破されてるね。
153 ：７７４ＲＲ：03/09/29 22:45 ID:rq79mrR0
論破厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
154 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:05 ID:c3ez7ShD
厨なのかよ!
155 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:12 ID:2Xy4VOjN
つーか、こういうスレが立つ時点で、2stの終焉を意味しているような。

自賠責の受付拒否じゃなくて、ディーゼルみたいに浄化装置の義務化があるかもね。

もちろん、2stと4stを選べるにもかかわらず、環境汚染を引き起こす2st選んだ以上、ユーザー負担で行うべきだ。
156 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/29 23:17 ID:g14INu2h
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>155　国土交通省か東京都庁の方でつか
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
買った当時の規制では何の問題もなく合法だった訳で、
それを言うなら規制前の4st車に関しても同じ対策を取らなければいけなくなる
157 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:26 ID:2Xy4VOjN
>>156
いまのディーゼルの現状をみるとそうも言えないのでは。

158 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:27 ID:uBHqtYXK
↑事後法の概念も無い奴が公務員な訳が無い
159 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/29 23:31 ID:g14INu2h
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>157　NOx法はｶﾞｿﾘﾝ貨物車も含みますが
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>158
で、そういう訳なので（NOx法と首都圏ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ規制）
事後法の概念も無い奴が平気で公務員としてのさばってる訳よ。
160 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:32 ID:G05FfBDy
規制に満たない車両がNGなら2st4stは関係無いな。
2stはそもそも規制クリア車両がほぼ皆無だから分ける必要ないが。
161 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:33 ID:VDUdXctV
そして、ガソリン４輪や自家用ディーゼルにも・・・。たいへんだ、そりゃ（ｗ


っつ～か、メーカー純正でリードバルブん所のパンチングプレートなんぞ
発売された日にゃ、願ったり叶ったりだが。
162 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:34 ID:c3ez7ShD
むしろ2stの方が環境に優しいんだそうだw
163 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:35 ID:2Xy4VOjN
平成１５年１０月から、東京都・千葉県・埼玉県・神奈川県の条例で定める粒子状物質（ＰＭ）の排出基準を満たさないディーゼル車は、１都３県の走行が禁止されます。　
　
★初度登録（新車として登録された日）から７年間は、規制の適用が猶予されます。


事後法って何ですか？
164 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:37 ID:2Xy4VOjN
つーか、法で規制されていないから、何やってもいいって言う考え方は賛同しかねるな。>>2st擁護


165 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/29 23:40 ID:g14INu2h
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>164　過去ﾛｸﾞ嫁っての
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
必ずしも4stが2stより綺麗だと限らないというのは
主にPart1で散々言ったとおりなのでわざわざ繰り返さない
166 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:41 ID:2Xy4VOjN
＞事後法の概念も無い奴が平気で公務員としてのさばってる訳よ。

まあ、こういう考え方の奴がいる以上、日本の空は真っ暗なままで・・・

ところで、NOx法とかディーゼル規制法とか読むほど、2stって規制の
対象になり易いんじゃないか、と思うのは俺だけだろうか・・・
167 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:42 ID:c3ez7ShD
じゃあ廃絶に向かうのは4stであるべきなハズだよね?
168 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:42 ID:VDUdXctV
「今まで問題とされていなかった行為を行う事」と「何やってもいい」
の区別が付けられないと、社会に出てから苦労するぞ。
169 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/29 23:42 ID:g14INu2h
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>161　てゆか貨物登録やﾊﾞｽ登録及びそれﾍﾞｰｽの8ﾅﾝﾊﾞｰの
　| Ｔ|[|lllll］)　個人所有車は既に規制の対象になってる
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ﾄﾗﾝﾎﾟｽﾚとか行くとそういう話も載ってるんじゃ？
#んで事業者じゃない場合は助成金とか出ないんである意味大変っぽい
170 ：１のコピペ：03/09/29 23:43 ID:2Xy4VOjN
＞必ずしも4stが2stより綺麗だと限らないというのは
＞主にPart1で散々言ったとおりなのでわざわざ繰り返さない

2st擁護って大抵、特殊な例ばかり持ち出して無理な反論してる。

「4stでもオイル消費が～」「4stでも燃費が～」

オイル消費するバイクなんて4stではほんの一部。
エンジンオイルを大気中に撒き散らす2stとは全く異なります。
燃費は明らかに4stの方が有利。

　特殊な例を持ち出して反論されても困りますね(笑）


1のコピペって便利だな
171 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/29 23:44 ID:g14INu2h
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>166　んじゃ先に新車規制はもっと厳しくなるべきだ
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
使用過程車狩りまでやんなきゃなんないほどｺﾄが深刻なんであれば
280馬力ﾏﾝｾｰとかｵｰﾊﾞｰﾅﾅﾊﾝﾊｧﾊｧとかやってる場合じゃないんと違うか
172 ：１のコピペ：03/09/29 23:45 ID:2Xy4VOjN
つーか、2stが批判されているのって、排ガスだけの話じゃないと思うんだけど、

この辺は完全無視？

別にいいけど
173 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/29 23:46 ID:g14INu2h
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>170　それも言ったろ。原液のまま霧吹きで吹いてる訳じゃない
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
燃焼性に対してしかるべき考慮がなされたｵｲﾙが
燃焼した状態で排出されてる訳だ
#余談だがRE車も似たような状態でH12乗用車規制を通ってる訳だ
174 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:46 ID:2Xy4VOjN
＞んじゃ先に新車規制はもっと厳しくなるべきだ


ずいぶん厳しくなる（なっている）みたいだけど・・・
まあ、いいや。
175 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:47 ID:c3ez7ShD
それなら何で2stラインナップはどんどん心細くなるの?
クリーン4youなんてのは頭の先から足の裏まで真っ赤な嘘だということ?
176 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/29 23:47 ID:g14INu2h
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>172　それもPart1ｽﾚにて説明しましたが
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
2st車と同等の動力性能を4stで確保しようとすると
もっと大きく重くなるので燃費とかｽﾍﾟｰｽ効率でかえって不利
177 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:47 ID:2Xy4VOjN
＞原液のまま霧吹きで吹いてる訳じゃない

現役のまま吹いてたらそれこそたいへんだｗ
完全燃焼するわけじゃないから問題なんじゃないの？
2stオイルが有害なのは>>1のコピペで出てきたけど・・・
178 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:49 ID:2Xy4VOjN
＞2st車と同等の動力性能を4stで確保しようとすると

昔の話されても、困るんだけどさ、同等の動力性能を得ようとすることが
わがままなんじゃないの？

それにそれって小排気量限定の話でしょ？
179 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:50 ID:2Xy4VOjN
＞それなら何で2stラインナップはどんどん心細くなるの?

それ言ったら、2st擁護がだまっちゃうから、言っちゃダメ
180 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:50 ID:VDUdXctV
＞2stが批判されているのって、排ガスだけの話じゃないと思うんだけど

そりゃそうさ。
>>1が「自分が気に入らないから叩いてる」って告白しちゃったからねぇ。
根がふかいよ、これは（ｗ
181 ：1のコピペ：03/09/29 23:51 ID:2Xy4VOjN
＞2st車と同等の動力性能を4stで確保しようとすると

わがままだけ言っていても、何も変わらない。

いつだって、美しい空に見守られていたいから・・・
182 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:52 ID:VDUdXctV
＞わがままだけ言っていても、何も変わらない。

そうだよ、>>1君。
183 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:53 ID:2Xy4VOjN
＞もっと大きく重くなるので燃費とかｽﾍﾟｰｽ効率でかえって不利

いま気が付いたんだが、スペイシー１２５と５０の2st原付の燃費って
同じくらいじゃない？CD125とか。
重くなるのは確かだけど、燃費はあんまり変わんないような気が。

184 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:55 ID:c3ez7ShD
>>179
そかｗ
単車選び見たとこCBR600の方がNSR250より燃費ヨサゲなんだけど
>>176は納得行く説明くれるのかな?自分で言った事だしね。
185 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/29 23:55 ID:g14INu2h
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 実際MotoGPでは倍の排気量で、しかも珍走みたいな音させて
　| Ｔ|[|lllll］)　（排気規制が極端に緩い）それでようやく
　|￣|∧|　～♪　2st500を超えたぞｺﾞﾙｧとやってる訳だ＜4stﾏｼﾝ
￣￣￣￣￣
>>175
確かに安上がりな方法とか今までに完成された方法（車で蓄積された技術）で
手っ取り早く排気対策をやる場合には4stの方が有利な面もあるのだろう。
REの排気対策が半歩遅れてﾏﾂﾀﾞがRX-7を一旦止めざるを得なかったのと同じ。
ただしﾔﾏﾊあたりは小排気量2stの可能性をまだ考えているようだし、
大排気量ｸﾗｽに関しても、要は値段に跳ね返ってもよければ
手を打つ余地はあるのだと思われ
#ただﾚｰｽが4st化の流れに向かっていることや、ﾚﾌﾟﾘｶﾌﾞｰﾑ退潮を考えると
いまんとこ中～大排気量ｸﾗｽは需要が無いのだとおもわれ。
ある意味ﾚｰｽから締め出し食って一時期REが細ってたのとこの点でも似てる
186 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:55 ID:2Xy4VOjN
＞使用過程車狩りまでやんなきゃなんないほどｺﾄが深刻なんであれば
＞280馬力ﾏﾝｾｰとかｵｰﾊﾞｰﾅﾅﾊﾝﾊｧﾊｧとかやってる場合じゃないんと違うか

これって、2stﾊｧﾊｧって言ってる場合じゃねーぞっていう>>1の主張と
同じだよね？
もしかして、秋刀魚氏と>>1が同一人物だったりして。


まさかｼﾞｴﾝか！！
187 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/29 23:57 ID:g14INu2h
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>178　んじゃ貴方は多分次の世代で4st化されるであろう
　| Ｔ|[|lllll］)　ﾘｰﾄﾞ100をその時是非お買いあげになってください
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
僕は少なくともｽﾍﾟｲｼｰ125あたりより効率的だと思うからｱｸｼｽ90に乗り続ける
188 ：７７４ＲＲ：03/09/29 23:58 ID:2Xy4VOjN
＞ﾚﾌﾟﾘｶﾌﾞｰﾑ退潮を考えると
いまんとこ中～大排気量ｸﾗｽは需要が無いのだとおもわれ。


いま出ているリッターマシンってほとんどレプリカだと思うんだけど。
６００もしかり。

なんか、中免のひとが悔しくて、4stをけなしているみたいでヤダナ
189 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/29 23:59 ID:g14INu2h
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>183　ｱｸｼｽ90は実用燃費（飛ばしまくり）で
　| Ｔ|[|lllll］)　30km/L近く行くのでな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あとﾀｲﾔ代とか交換時に出るｵｲﾙの処理問題とかも考えて
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ及び環境ｺｽﾄを判断していただきたく
>>184
さてそのNSR250は一体何年前の設計のﾊﾞｲｸでしょう
190 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:00 ID:xFmMkQJD
＞僕は少なくともｽﾍﾟｲｼｰ125あたりより効率的だと思うからｱｸｼｽ90に乗り続ける

古いものを大事にするのはいいことだと思うが、アクシス９０って
煙幕マシンの代表じゃないか・・・？
191 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:01 ID:VwTtzeM4
>>185
＞しかも珍走みたいな音させて
むう・・・失敬だな・・・（ｗ

ところで・・・
>>186
・・・日本語、ちゃんと理解できる？
192 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:01 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>188　主にSBのﾚﾌﾟﾘｶだしな＜Big2st
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ僕ぁ2st500のﾚﾌﾟﾘｶが再生産されるわけでもなし
わざわざ大型免許欲しいと思ったことが無い
#体格的にもﾃﾞｶいの似合わないし
193 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:02 ID:xFmMkQJD
3MA氏はJSBとか見ないの？
194 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:03 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>191　だって直管だし(w
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
確か開幕時点でｻｲﾚﾝｻｰ付きの211V使ってたﾛｯｼのﾒｶが
他ﾁｰﾑを皮肉ってそんなこと言ってた(w
>>190
うちのはほとんど出ないし他でも白煙ｱｸｼｽって滅多に見ないような
195 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:04 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>193　何しろ90年代前半に
　| Ｔ|[|lllll］)　「ｲﾄｼﾝがﾎｯｹﾝﾊｲﾑで200mphｵｰﾊﾞｰ...(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」
　|￣|∧|　～♪　とかそーゆーのに萌え萌えだったもんでね
￣￣￣￣￣
あくまで個人的好みの問題だけど、どうも効率悪いようで好きくない
＜4st大排気量ｸﾗｽ
196 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:07 ID:Ame1E06h
なんだよ、結局厨免小僧の僻みか
197 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:09 ID:xFmMkQJD
つーか、3MA氏が大型とったら、多分2stマンセーな考えが変わると思う・・・


冗談抜きで。
198 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:11 ID:xFmMkQJD
効率悪いっていっても、１０００ｃｃのエンジンを一万回転も回すんだぜ。

男ならﾊｧﾊｧだろ？

しかもトルク大きいから、待ち乗りでもそんなに燃費悪くないし。
ツーリングも楽。
199 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:12 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>197　そしたらRZV500Rとか買うかもね
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てゆーか階級ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの人とかって往々にして枠一杯のもの買わない？
＜たとえば5ﾅﾝﾊﾞｰﾌﾙｻｲｽﾞの乗用車とか
200 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:14 ID:xFmMkQJD
正直、ここで2stマンセーしている人がただのネタミで書き込んでいるだけなら

ひどく萎えるｙｐ！
201 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:15 ID:xFmMkQJD
>>199
中型で一番速いの買ったんじゃないの？

無理しないで一度リッターレプ乗ってみ
202 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:16 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まあ正直ﾄﾞｶの916系とかVTR1000SPとかは結構好きなのだが
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ｲﾝﾗｲﾝよりかはV型のほうが好きだし
（そゆ意味では何を間違って3XVじゃなくて3MAなのかという声もあろうが）。
ｴﾝｼﾞﾝてーのは必要な馬力が出りゃ小さい方が車体に積みやすくて良いのだ。
てーことで個人的序列（あくまで個人的序列）としては
2st≧RE＞小排気量ﾀｰﾎﾞ4st＞大排気量NAとなる
203 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:17 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>201　そりゃまた爽やかな誤解だな！
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
一番速いのほしい人はふつーNSRかTZR-SPRか最終γを買うべ
204 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:17 ID:VwTtzeM4
大型乗った事がない２ｓｔマンセーの人が
大型に乗って２ｓｔマンセーじゃなくなっても
普通の人なら、いきなり２ｓｔ叩きを始めたりしないだろうね。
205 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:19 ID:Ame1E06h
ま、その｢目一杯｣がやりたくても出来ない奴が語っちゃってもねw
言えば言うほど大排気量に対するコンプレックスが丸出し。
出来ないのとやらないのは全然違うんだぜ
206 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:20 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>205　まあしかし早々に大型取得して
　| Ｔ|[|lllll］)　いきなりﾋﾞｯｸﾞﾊﾞｲｸ乗ってる人には
　|￣|∧|　～♪　軽量級ﾚﾌﾟﾘｶの切れ味ってのもまたわからんべ
￣￣￣￣￣
多分AZ-1乗ってる人はRX-7とかGT-Rとか羨ましく思わないのと一緒
207 ：７７４ＲＳ：03/09/30 00:22 ID:KtvJELl9
>>202
ｴﾝｼﾞﾝてーのは必要なトルクカーブが出りゃ小さい方が車体に積みやすくて良いのだ。
てーことで個人的序列としては
中間排気量NA＞大排気量NA＞2st≧REとなる
208 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:24 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>207　まあそういう方向性もあろうな
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
余談だがF1ｴﾝｼﾞﾝにおける僕的序列↓
ﾌｫｰﾄﾞHB≧ｲﾙﾓｱ≧ｼﾞｬｯﾄﾞ＞ﾎﾝﾀﾞV10＞ﾎﾝﾀﾞV12
209 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:24 ID:Ame1E06h
>>206
大型もちだが大型乗ってないんで。
ミッション原付からバイク乗り始めたわけだが?
ま、あえて大型を選ばなかったのはあんたと同じような理由だけど
｢乗れない｣わけじゃないんでな
210 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:27 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>209　いやそれが、大型「取りたい」ってすら思わなかったんよ
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
乗用車乗ってて幸せだから別に大型4輪取りたいと思わないし
211 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:29 ID:xFmMkQJD
大型二輪と大型四輪を一緒にしている時点で、ひがみに聞こえるのは俺だけか？
212 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:30 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>211　そか？
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
乗りたい乗り物に乗れる免許があれば
それ以上を少なくない金額積んで取りたいとは思わないってーことで
213 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:31 ID:IvTX2wlT
オフローダの身軽さが好きで２００の２ｓｔ乗ってるのだが…
リッター車薦められても、身軽に思えない…

リッターのＯＦＦ車ってパリダカに出てるようなゴツイのでしょ？
214 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:32 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まあ多分今の3MA乗り潰した時点で、
　| Ｔ|[|lllll］)　代わりに買える2st250が見当たらなかった時点で
　|￣|∧|　～♪　「さぁどうしよう」って思うんだろうな＜俺
￣￣￣￣￣
VFR/RVF400とかはけっこー好きだがその頃に中古で出るかどうか
215 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:33 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>213　個人的にはDR-Z（後のDR750の先行試作車）の
　| Ｔ|[|lllll］)　戦隊ﾋｰﾛｰみたいなｲｶれた形は萌えたが(w＜ﾋﾞｯｸﾞｵﾌ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
216 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:34 ID:xFmMkQJD
大型二輪なんて７～８万じゃん・・・
217 ：７７４ＲＳ ：03/09/30 00:34 ID:KtvJELl9
>>209
大きく分けて3つかな。
○大型免許ない→乗れない
○大型免許ある・教習と試験程度の経験→乗らない
○大型免許ある・大型ある程度乗って特性を知っている→乗らない
218 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:35 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>216　ｷｬｯｼｭで7～8万あったら
　| Ｔ|[|lllll］)　ｱｸｼｽ90の極上中古もう1台買いますが
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
したら一番古いやつはいよいよ腑分けして部品取りにするか
#とそーゆー具合で小金が出来た時の優先順位が違う
219 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:36 ID:VwTtzeM4
乗りたいバイクに必要な免許を持ってれば充分ではあるな。


・・・その乗りたいバイクが幻だったりするバカタレもいるらしいが。
・・・・・昔バイク屋に「ＮＳＲ５００が市販されるよ」とか言われて
大喜びで限定解除したはイイが、「・・・レーサーじゃん・・・」というオチが
待ってたというスットコドッコイな話を聞いた事が・・・聞いた事が・・・＿|￣|○
220 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:39 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>219　しかも1千万近い値段だったしね＜NSR-V
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ全部で2千万もあったら公道走れる状態に作り直せるのだろうか
221 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:39 ID:IvTX2wlT
>>215
ＤＲ－Ｚってこれ？
ttp://autos.yahoo.co.jp/bike/suzuki/0301drz4s___200301/
222 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:39 ID:hEXy01z2
いまからツースト乗りの、ひがみじゃないもん！スレになりますた。
223 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:41 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>221　いや「ﾌｧﾗｵの怪鳥」とか言われた
　| Ｔ|[|lllll］)　ｵﾌﾛｰﾄﾞ版ｶﾀﾅみたいなやつ（あれもﾑｰﾄﾃﾞｻﾞｲﾝだったか？）があったの
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
しかし今や400ccで最大排気量なのか...もうｱﾌﾘｶﾂｲﾝとか無い訳ね
224 ：７７４ＲＲ：03/09/30 00:47 ID:IvTX2wlT
「ﾌｧﾗｵの怪鳥」
これ？
ttp://www.interq.or.jp/itoh/hayato/qq/toybox_f/mecha-f/drs.htm
225 ：７７４ＲＳ：03/09/30 00:52 ID:KtvJELl9
気が付けば見事にスレタイを無視した雑談スレだ。

この調子でがんばろー。
226 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 00:59 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>224　それでつ
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
しかし日本国内で今売ってるDR-Zも、せっかく名前が一緒なんだから
この形だったらいいのに
227 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:01 ID:IvTX2wlT
…いや、漏れ最近まで
「通勤を１０Ｋｍ／ｌの四輪から２０Ｋｍ／ｌの２ｓｔに乗り換えたんだけど
　環境面ではどうよ？」
と、煽りまくってたんだけど…プリウスの広告見たら３５Ｋｍ／ｌ…

思わず雑談に走りました…
228 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 01:05 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>226　ｲﾝｻｲﾄ萌え～ですが
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てゆか4輪の場合、自分の燃費が良かったとしても
渋滞の原因を作っちゃう可能性を考えると
車列全体でどれだけ燃料を損失してるかって問題が
229 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:06 ID:opr5gknp
漏れ大型持ってるけど2ｓｔも乗るよ。
どっちも楽しいけど面白さのポイントが違うので片方には絞れん。

最近は自転車の比率を増やしてるのでバイク乗る時間そのものが減ってるけど。
230 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:09 ID:IvTX2wlT
インサイト定員少なすぎ…

エステマ・ハイブリッド、四駆で気になるのだが…高価い…
231 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 01:12 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>230　1ﾏｲﾙｼｰﾄすら無いCR-Xみたいなもんだしな(w
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
けどｴｺの時代でもｽﾎﾟｰﾂしてていいんだっていうのを提案したって点では
あの方向性は結構ｱﾘ。
たとえば電気ｽｸｰﾀｰの周辺の提案としてNSR50のEV仕様とかあってもいい訳だし。

あとｴｽﾃｨﾏﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞはあれはあれで実はﾌﾟﾘｳｽより偉大かもしんない
＜いっぱい乗れたりいっぱい積めたりが必要な世界もある
#つーか仮にDQNﾐﾆﾊﾞﾝｺｰﾃﾞｨﾈｲﾄでも少しは罪が薄まろう(w
232 ：７７４ＲＳ：03/09/30 01:13 ID:KtvJELl9
>>229
俺も。
今大型乗ってるけど、昔乗ってた29Lまた欲しいもんなぁ。
233 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:20 ID:IvTX2wlT
>>231
今度のプリウスは
「けどｴｺの時代でもｽﾎﾟｰﾂしてていいんだっていうのを」
…ってのがウリみたい…

ちなみに漏れは、４輪は１７万オーバーのシャトル、
２輪はＤＴ２００Ｒでつ…つーか、４輪はホンダマンセーです
234 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/09/30 01:29 ID:XH6hY81g
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>233　そいや例えばの話、初代ｼﾋﾞｯｸ（低公害車のﾙｰﾂ的存在）を
　| Ｔ|[|lllll］)　新車で買って今までずっと乗ってる人とかは
　|￣|∧|　～♪　ある意味偉大だよな
￣￣￣￣￣
あれなら小さいし燃費も結構いいし、
普通の人が3台乗り継ぐ（≒2台の廃車が出る）間を1台で繋いでれば
廃車2台分の廃棄物減になるし。
235 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:32 ID:9TTg37No
>>228
新型プリウス（１．５Ｌ＋モーター）は
最高速度１７０ＫＭ／Ｈ
０－１００ＫＭ／Ｈ　１０．５秒
５０－８０ＫＭ／Ｈ　４．６秒
参考
アリオン（２．０Ｌ）
０－１００ＫＭ／Ｈ　１０．５秒
５０－８０ＫＭ／Ｈ　４．９秒

これで渋滞の原因になるほど遅いというなら、２リッター車は全滅だ。
236 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:35 ID:IvTX2wlT
>>234
…例えばと、言われても…
もうスーパーシビックどころか、ワンダーシビックも見かけないし…
…スーパーシビックの最終型どっかに無いかなー
あの、１眼２芯式メーターがなんとも（ﾊｱﾊｱ
237 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:39 ID:QQfJ7SyU
なんだこりゃ？
誰がこのｸｿｽﾚ立てたんだよ。
ｳｻﾞすぎる・・・
238 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:39 ID:IvTX2wlT
>>235
遅いからと言うより、信号その他で止まった時面積を食ったりという意味で、
４輪は居るだけで渋滞の元
239 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:49 ID:9TTg37No
>>238
なら１輪車に乗れ

はっきりいうと１輪車に乗れない奴は平衡感覚が弱いので、
ライダーとして下手糞な部類に入る。
240 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:53 ID:9z1o0OGV
>>1よ。2ストに比べて4ストが喘息に良いというデータが出てないようだが。
単なる感情論？それともやっぱり煽り？
241 ：７７４ＲＳ：03/09/30 01:53 ID:KtvJELl9
>>239
ぐっ！やはりそうなのか・・・・。
一輪車なんかとても乗れそうにありません。
ウイリーも苦手です。一本橋もｎ（ry
242 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:54 ID:IvTX2wlT
>>239
ごめそ！漏れ一輪車乗れない…
でも、竹馬だったら得意だぞ！
243 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:55 ID:opr5gknp
>>240
1は痴呆なのでそっとしておいてあげてくらさい。
244 ：７７４ＲＲ：03/09/30 01:58 ID:IvTX2wlT
>>243
つーか、すでに誰も1のことを覚えてない気がする…
245 ：７７４ＲＳ：03/09/30 02:07 ID:KtvJELl9
>>243>>244
あはは。
せっかくみんな忘れてるんだからそっとしとこーよ。

246 ：７７４ＲＲ：03/09/30 06:45 ID:hEXy01z2
なんか、話そらすのに必死だなw
247 ：７７４ＲＲ：03/09/30 06:47 ID:xFmMkQJD
＞TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw

前スレでもそうだけど、このひとスレの趣旨と関係ないことばっかりいってるよね。
まあ、人のことは言えんが。
248 ：７７４ＲＲ：03/09/30 06:49 ID:hEXy01z2
ひがんでいるからでしょ
249 ：７７４ＲＲ：03/09/30 06:53 ID:xFmMkQJD
…いや、漏れ最近まで
「通勤を１０Ｋｍ／ｌの四輪から２０Ｋｍ／ｌの２ｓｔに乗り換えたんだけど
　環境面ではどうよ？」
と、煽りまくってたんだけど…


四輪のが排ガス量は少ないんじゃない？
250 ：７７４ＲＲ：03/09/30 07:22 ID:C1x/2yL7
それはそうだよ。
エンジンの特性をソレ向きに振ってももともと操縦安定性には影響少ないし、
さらにハイブリッドならもうほとんど発電機のエンジンとして設計したって
良いくらいだし、ソレ用のデバイスものっけ放題だし。

バイクはエンジンにとっては極限ののりものだからね。
251 ：７７４ＲＲ：03/09/30 07:31 ID:hEXy01z2
つーか、1の意見に誰も反論できないだけだろ。
252 ：７７４ＲＲ：03/09/30 07:35 ID:C1x/2yL7
反論なんかしないさ、好きなものに乗るだけだよ。
253 ：７７４ＲＲ：03/09/30 07:36 ID:0ZnTRvIz
つーか、どんな反論も1に理解できないだけだろ。
254 ：７７４ＲＲ：03/09/30 08:45 ID:QQfJ7SyU
はい、結論が出ましたね。

--------------------- 終了 ----------------------------
255 ：７７４ＲＲ：03/09/30 09:02 ID:hEXy01z2
まあ、ツースト乗りにとっては都合の悪い話ばかりだから必死に終わらせようとするのは分かるんだけど。
256 ：７７４ＲＲ：03/09/30 09:19 ID:HadAkV8s
>>255
別に都合は悪くないよなぁ。自分が臭いわけでもないし
何に違反するわけでもなし
子供100%の電車でタバコ吸うような気分かな（ｗ
イヤならモマエらが降りろと
257 ：７７４ＲＲ：03/09/30 09:20 ID:HadAkV8s
100%じゃモレが子供になっちまうな（ｗ
90%くらいで
258 ：７７４ＲＲ：03/09/30 11:18 ID:djQvAGAt
サーキットも2st禁止にしなきゃ
密室じゃないし。
259 ：７７４ＲＲ：03/09/30 11:25 ID:VCUKg/7x
まあ今のjogが壊れてたら安い４ｓｔにでも乗るよ。チョイとか
壊れない限り乗り換えるつもりはないけど
260 ：７７４ＲＲ：03/09/30 11:55 ID:M3GuEv3l
>>256
「嫌煙権」という言葉を知らないのか？

まるで吸わされるほう（子供）が悪いといういいぐさだな。

世の中は禁煙施設が主流なんだよ。

電車車内は１００％禁煙。
261 ：７７４ＲＲ：03/09/30 12:03 ID:VCUKg/7x
>>260
現在の２ｓｔバイクにそんなもの当てはまらないけど
262 ：７７４ＲＲ：03/09/30 12:19 ID:hEXy01z2
つーかレースでもツーストは無意味でしょ。
263 ：ノースモークエコオイルの２スト海苔：03/09/30 12:31 ID:PgbEx0Qp
アンチ２スト厨はここでカキコする暇があるなら
ビラ配り、署名活動、陳情、デモ行進でもして
２スト乗り入れ禁止条例可決の努力をするべきだな
まあ無理だろうが頑張ってくれ
264 ：７７４ＲＲ：03/09/30 12:52 ID:HadAkV8s
>>260
もう喫煙車両は全面的に無くなったのか
最近飛行機ばっかで新幹線や田舎特急のらないか
らしらなかった
まぁ嫌煙権や禁煙施設をどうこう逝ってるわけでなく
禁煙区域外でタバコ吸おうがかまわんだろと
265 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/09/30 13:09 ID:gBHeF0P2
新幹線は喫煙可の車輛がちゃんとある。
禁煙車輛はデッキでも不可
266 ：７７４ＲＲ：03/09/30 13:18 ID:7NBWh2aC
>>262
ｲﾀｲな。
じゃあ、なんで2stと倍の排気量の4stが同クラスなんだ？
答えてみろ。
MXなんか2st250と4st450が同クラスだぞ。
267 ：７７４ＲＲ：03/09/30 13:19 ID:sdiq8910
飛行機にない利点として喫煙車両がある。っていうのは
煙草すわない私からしてもいいと思う。喫煙車は端の1,2両でいいとは思うけど。


ディーゼル黒煙には辟易＆ゴラァ！ですが
2stバイクに対して煙いと思った事がないので昨日2st買いました。

268 ：７７４ＲＲ：03/09/30 13:21 ID:bJHlVDm7
４ｓｔで　勝った勝ったと　誇っても
倍のハンデに　虚しさが募る・・・
269 ：７７４ＲＲ：03/09/30 13:29 ID:HadAkV8s
>>260
タダのウソコキ嫌煙厨房かよ。桜チップで燻り詩ね

結局2stは焼き肉屋の換気扇よりクリーンということでいいでつね？


270 ：７７４ＲＲ：03/09/30 13:39 ID:bJHlVDm7
ＮＲ　遅かったけど　俺は好き
夢の翼も　腐って落ちた
271 ：７７４ＲＲ：03/09/30 13:58 ID:M3GuEv3l
都内を走行すると、首や、服が臭くなりませんか？
原因は２ストです。
272 ：７７４ＲＲ：03/09/30 14:00 ID:bJHlVDm7
根拠なき　誹謗中傷　恥ずかしき
気づかないのは　悲しきことかな
273 ：７７４ＲＲ：03/09/30 14:09 ID:HZWJPg6v
つうか　990ccの２stなんか造っても・・・

誰も乗りこなせないモンスターマシンに　　４００馬力位出そう。
274 ：７７４ＲＲ：03/09/30 14:13 ID:bJHlVDm7
夢の夢　不可能だから　夢が有る
誰でも分かるは　ただ退屈なだけ
275 ：７７４ＲＲ：03/09/30 14:19 ID:4/g6s77w
モトＧＰも４st500ccに統一すりゃーね。

でもＧＰ250よりも遅くなりそう。
276 ：７７４ＲＲ：03/09/30 14:22 ID:e4Y1Huz8
道徳
277 ：７７４ＲＲ：03/09/30 14:29 ID:HadAkV8s
>>271
体臭はお風呂で良く洗うこと
278 ：７７４ＲＲ：03/09/30 14:40 ID:bJHlVDm7
>>271
ババンバ　バンバンバン
顔洗ったか？
279 ：７７４ＲＲ：03/09/30 15:08 ID:XANTGOc1
高速道路の料金所勤務は精子に悪影響──イタリア　[2003/06/02]

ハイウェーの料金所で働いている男性は、汚染された空気を吸っているため、
精子が弱まっていて、生殖力が低下しているとイタリアの研究者が、雑誌
「人間生殖」（Human Reproduction）最新号で報告した。
研究したのは、ナポリ大学ミチェル・デローサ博士ら。博士らは、イタリアの
ハイウェーの料金所で、一日少なくとも６時間仕事をしている８５人の男性と
、同じ地域の普通の勤労者とを対象に、精子を採取して調べた。その結果、
両グループで、ホルモンの量、精子の数には有意差はなかったが、料金所
グループの精子は、概して弱々しく、動きが鈍かった。精子の動きが不活発
だというのは、男性不妊の大きな原因とされている。
研究者たちはハイウェーの料金所で仕事をすると、大気汚染物質である高濃度
の酸化窒素、酸化硫黄、一酸化炭素、鉛を吸うので、これが精子を弱めている
と説明している。
280 ：７７４ＲＲ：03/09/30 15:16 ID:GIO6JwTS
つまり高速道路は無料にしろ、と？
281 ：７７４ＲＲ：03/09/30 15:22 ID:HadAkV8s
>>279
日本の料金所は国土交通省や警察の天下り爺さんなので無問題
282 ：７７４ＲＲ：03/09/30 15:29 ID:sdiq8910
4stの方が排気が綺麗なんでしょ？
んで4stへの転換も始まってるわけでしょ？
ホンダは2st辞めたんでしょ？
それでいいんでないの？
283 ：７７４ＲＲ：03/09/30 15:34 ID:bJHlVDm7
消えてゆく　技術に鞭打つ　鬼子たち
明日は我が身と　知る良しも無し
284 ：７７４ＲＲ：03/09/30 16:26 ID:sdiq8910
いずれモーターになります。カコイイ！
285 ：７７４ＲＲ：03/09/30 16:32 ID:68X34p+w
ついでにAT化もされる。
286 ：７７４ＲＲ：03/09/30 16:42 ID:bJHlVDm7
既にある　電動パッソル　便利かな
行く先々で　充電タイム
287 ：７７４ＲＲ：03/09/30 16:44 ID:XANTGOc1
２ストは程度の低い人しか乗らない
288 ：７７４ＲＲ：03/09/30 16:46 ID:bJHlVDm7
レーサーが　程度が低いと　云ふのなら
吾も程度が　低くても良し
289 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/09/30 16:46 ID:gBHeF0P2
＞２８７
へー、類は友を呼ぶっつーから君の周りはそうなんだねー。
ふーん
290 ：７７４ＲＲ：03/09/30 16:49 ID:bJHlVDm7
憧れの　２ｓｔ５００　待ち続け
愛しき気持ち　消えざること也
291 ：７７４ＲＲ：03/09/30 16:52 ID:XANTGOc1
関連スレ
＠＠　単車の排気ガス　はやく規制強化しろ　　＠＠
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057934954/l50
292 ：７７４ＲＲ：03/09/30 16:54 ID:bJHlVDm7
優等生　正論言うと　キモチイイ
ただの反芻　オナニーザルかも？
293 ：７７４ＲＲ：03/09/30 16:59 ID:XANTGOc1
関連スレ

花粉症の原因ってクルマの排ガスでは？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1046012391/l50
294 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:00 ID:XANTGOc1
関連スレ

【公害】ディーゼル車に花粉症補償税【課税】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1016249393/l50
295 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:05 ID:bJHlVDm7
空がこんなに　青いのも
郵便ポストが　赤いのも
全て２ｓｔ　排気のせいかな？
296 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:05 ID:XANTGOc1
関連スレ

排ガス規制
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1001509748/l50

ディーゼル規制について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/992538680/l50

【車狩り】ディーゼル規制対策本部　Part7
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063957581/l50
297 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:09 ID:bJHlVDm7
排気ガス　全てが憎い　人ならば
車に乗るも　躊躇われるかな・・・
298 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:16 ID:cWRwpMim
きれいな空気を呼吸してください

299 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:23 ID:cWRwpMim
エコライドのすすめ
300 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:24 ID:cWRwpMim
ライダーのイメージアップを
301 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:26 ID:cWRwpMim
室内も路上も禁煙
302 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:26 ID:bJHlVDm7
排気ガス　否定するなら　簡単さ
ライダー全員　チャリンコ回帰
303 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:27 ID:cWRwpMim
長生きしましょう
304 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:29 ID:cWRwpMim
clean for you
305 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:32 ID:cWRwpMim
エコライフという生き方
306 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:34 ID:bJHlVDm7
エコエコと　説教臭さに　たまりかね
甘い香りの　２ｓｔ恋しや
307 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:39 ID:cWRwpMim
快適な道路交通環境をめざして
308 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:42 ID:GIO6JwTS
関連スレって、ドレもコレも終わってるな（ｗ
車板のディーゼルスレはマトモな議論してるようだが、
極論断定環境厨（http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063957581/204等）が
馬鹿丸出しでﾐｯﾄﾓﾅｲ。
309 ：７７４ＲＲ：03/09/30 17:48 ID:cWRwpMim
悪臭対策
310 ：７７４ＲＲ：03/09/30 18:20 ID:bJHlVDm7
正論が　尽きて愚レスを　つける様
カーボン垂らす　チャンバーに似て
311 ：７７４ＲＲ：03/09/30 18:56 ID:bJHlVDm7
責めないよ　君と２ｓｔ　よく似てる
不完全でも　必要な存在
312 ：７７４ＲＲ：03/09/30 19:34 ID:C1x/2yL7
damien-thorneさんって、「バイク屋サンマ」スレで普通の人だと思ってたけど、このスレでは
ちょっと印象違うんだけど、ほんとに本人？
313 ：７７４ＲＲ：03/09/30 21:08 ID:VjsYXfxT
さて、
スレもそこそこ進んだところで
完全ネタスレ化を目指すわけだが・・・。
314 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:37 ID:xFmMkQJD
＞>>262
＞ｲﾀｲな。
＞じゃあ、なんで2stと倍の排気量の4stが同クラスなんだ？
＞答えてみろ。
＞MXなんか2st250と4st450が同クラスだぞ。

お前が痛い。市販車にフィードバックされない。
レース活動なんぞに、メーカーにとって何の利益があるんだ？
と言う意味だと思ったが、何で2st厨はいわれもしないのに、
「あ、排気量が～」って言い出してんのか笑える。
315 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:38 ID:xFmMkQJD
＞TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw

↑コイツなんか、厨面のコンプレックスでレスしているとしか
思えないような感じだしな。
316 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:42 ID:xFmMkQJD
つーかさ、2st擁護って、ようするに大排気量に乗れない

ヒガミなんじゃないかと最近思い始めた。

ここで粘着している奴に厨面多いみたいだし。
317 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:44 ID:lObhbo5u
ヒガミだってさ
318 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:44 ID:xFmMkQJD
ぶっちゃけ、γあたりがツーリングでペースに乗れなくなっているのを
見ると、正直悲しくなってくるけどな。

高速でちゃんとついてこれているか、いちいち確認しなくちゃいけないし。

100～200km/hくらいの加減速繰り返すと、全然付いて来れないみたいね。
319 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:47 ID:xFmMkQJD
はっきりいって、2stのが小排気量でパワー出るよ。

エンジンの理屈から言って、それは当たり前。

でも、そんな当たり前のことをわざわざ「あ、4stのが排気量が大きいのに～」

って言ってるのは正直、馬鹿っぽく聞こえるのだが。
320 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:51 ID:xFmMkQJD
2stってエンジンはもう終わってるのに、それを一生懸命擁護しているのは、

枯れた花に水やってるみたいなもんだしな。
321 ：ﾃｨｿ粕：03/09/30 22:52 ID:8TqnGdUo
>318
＞100～200km/hくらいの加減速繰り返すと





γが最も得意とする速度域なんですが。
322 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:53 ID:lObhbo5u
漏れも思った
323 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:53 ID:mQXj4nmq
>>316
それを言ったら4stマンセーもクセの強い2stを乗りこなせない
厨房のヒガミに見えなくもない。（ｗ

てゆーか、BigBigって言う連中は軽量小排気量車の楽しみが
わからんのだろうな。大排気量には大排気量の、小排気量に
は小排気量の楽しみがあるのに・・・。
324 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:56 ID:NfULIWI9
まあ、別に構わないんじゃないかい？僻みでも。
少なくとも「気に入らないから」なんて理由で叩く御子様に
非難できることじゃ無かろう。

ところで・・・
>>318
他人と走る時に、相手のペースを考慮するのが
「いちいち確認しなくちゃいけないし」と感じるなら、一人で走るように。
例え同排気量、いや自分より大排気量のバイクが後ろでも
先行するヤツが後ろのヤツのペースを考慮するのは至極当然の事。
325 ：７７４ＲＲ：03/09/30 22:58 ID:p6VhFNCK
庶民の２st原付は叩いて、運送会社のディーゼル車には知らん顔ですか？
水上バイクも水質を汚染してるの知ってる？
メールをしながら運転するドライバーも交通安全の脅威ではないのでしょうか？
４stに乗る珍にもどうせ何も言わないんだろ？
326 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:02 ID:Ag7XXpMU
>>323
無理やり「相手もひがんでる」と言いたげだが
4stビッグだって乗りこなせるやつはそういないだろ．
「乗ることすらできない」やつが言うからこそ僻みなわけだ
327 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:07 ID:J9Bd8ROM
>>318
悪びれもせずに速度違反をジマンする香具師がナニをえらそうに　ﾌﾟﾌﾟ
328 ：のら黒@少尉：03/09/30 23:22 ID:1oTrXAAy
環境問題は別としてRGVγは良いバイクだ。
イヤ、本当に。2stレプリカの最高傑作だよ。ｽｽﾞｷｻｲｺｰ
329 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:23 ID:XvG1OaAf
やはり２stの事を僻んでいる様な気がする。
小排気量のくせに速いとか。
330 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:25 ID:DSUj4EUs
１とおはなし、したいな～
331 ：後方排気海苔：03/09/30 23:29 ID:lFyFL+Qk
>>328
Vガンマが2stレプリカの最高傑作というのは聞き捨てならんな。いや、俺も
乗ってたし、すげえ楽しかったんだけど。
332 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:30 ID:NfULIWI9
それぞれの愛車がそれぞれの最高傑作ってことで。
333 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:36 ID:xFmMkQJD
レスが思ったよりついたな・・・

ところで、今リッターレプ乗っている奴は昔2stレプ乗ってた奴多いよ。

つーか、今大型乗っている年代で、厨免で速いバイクに乗ろうと思ったら、

2stレプしかなかったからね。
334 ：のら黒@少尉：03/09/30 23:37 ID:1oTrXAAy
>>331-332
ｽﾏﾝ。もうね、すばらしくｻｲｺｰなんですよｗ
あなたのｻｲｺｰなバイクは何ですか？
335 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:38 ID:xFmMkQJD
少なくとも、大型乗りにとって、2stに対するネタミってのは無いと思うよ。

ところで、エンジンの形式が違うってことは、「排気量の概念」そのものが

異なるわけで、排気量で比べるのは馬鹿馬鹿しいなーと思うけどね。
336 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:38 ID:VjsYXfxT
カブですが、何か？
337 ：後方排気海苔：03/09/30 23:41 ID:lFyFL+Qk
>>333
今は速いバイクがいくらでもあるから、2ストレプリカは味わいとかも求めて
選ばれてるようにも思えるなあ。2ストの音が好きって人が居るわけだし。
338 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:41 ID:xFmMkQJD
癖の強い2stって表現があったけど、はっきり言って低回転からトルクのでる

2stのが扱いやすいよ。つーか、速く走れる。当たり前だ。

2stが扱いにくいのは、レーサーレプである2stであった、2stのエンジンそのものは

扱いにくいことは無い。

じゃあ、スクーターは扱いづらいのか、と。

4stが扱いやすいと思っているのなら、VTR1000SPあたり乗ってみ。

びっくらこくぞ
339 ：後方排気海苔：03/09/30 23:45 ID:lFyFL+Qk
>>334
もちろん後方排気(89TZR)ですよ




なんてことは口が裂けても言えない。

>>338
たしかにSP-1はびっくらこいた。アレのオーナーは勇者だ。
340 ：のら黒@少尉：03/09/30 23:47 ID:1oTrXAAy
まあ、人それぞれ思い入れのあるバイクってあるからね。
僕の場合、初めて乗ったのが50γ、その後Vγの21A、22Aと乗り継いだ。

ｻｲｺｰに思い出が詰まったバイクだから、もう誰がなんと言おうとそこは譲れないわけで・・・・
今はオフ車海苔でレプ乗っていないけど、23Aはいつか買うと思ふ。
341 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:49 ID:xFmMkQJD
後方排気はやめなさい。あれはどう考えても迷惑だｗ

まあ、2stが環境汚染で消えるのは分かりきってることだし、

厨免の方には、大型を取ってもらってリッターへの乗り換えを勧めておけってこった>>1

で、こんなしめ方でいいのか。
342 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:53 ID:NfULIWI9
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
343 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:54 ID:xFmMkQJD
＞庶民の２st原付は叩いて、運送会社のディーゼル車には知らん顔ですか？
＞水上バイクも水質を汚染してるの知ってる？

一応つっこんでおくが、ディーゼル規制はすでに始まっているし、
水上バイクの水質汚染も>>1が触れている。
344 ：７７４ＲＲ：03/09/30 23:56 ID:kWL5P2mX
バイクよりダンプをどうにか汁！！
345 ：後方排気海苔：03/10/01 00:09 ID:36JxH+l5
>>341
ほう、何故後方排気が迷惑だと言い切れるのか、理由を聞かせてもらおうか。
ていうか、周りからどんな風に見られてるのか聞いてみたいだけなのだが。
346 ：７７４ＲＲ：03/10/01 00:12 ID:NcOmGL3u
おめー、後ろに付いたら、顔の位置に排気口がくるんだぞ
347 ：７７４ＲＲ：03/10/01 00:16 ID:PRi47V/Z
２ｓｔ根絶してもたいして環境がよくなるわけない
世界中のバイクがなくなるんなら、違いはあるだろうけどな
348 ：７７４ＲＲ：03/10/01 00:18 ID:5VWWXxYC
最高速トライするからと、後ろに付いたはいいが調子が悪くて排気口から火の粉吹いてくれやがったときは、マジうざかった後方排気！
349 ：７７４ＲＲ：03/10/01 00:20 ID:bHm9wnPj
>>325
ディーゼルはディーゼルスレで叩いてるのでご心配なく
350 ：７７４ＲＲ：03/10/01 00:28 ID:bHm9wnPj
２ストは何十年作り続けても出来が悪い

プラグかぶる

低負荷域（アクセル開度が小さい）での不整燃焼

煙出る

燃費悪い

生ガソリンを排出する量が多い

エンジンやチャンバーに汚れがたくさん溜まる

パワーバンドが狭い
351 ：７７４ＲＲ：03/10/01 00:37 ID:5VWWXxYC
>>350
プラグかぶるとかって話多いけど俺今までに1度もないんだが。
無知か下手糞だけじゃね～の　んな事言ってんのは。
パワーバンドが狭いから・・　とかヌカス香具師も屁垂れ決定！
352 ：７７４ＲＲ：03/10/01 00:43 ID:bHm9wnPj
ＹＡＭＡＨＡ　ＡＵＴＯＬＵＢＥ　Ｓｕｐｅｒ　ＲＳはJASO FC止まりだが
ｅｌｆ　ＭＯＴＯ　２　ＷＩＮＮＥＲはJASO FC＆ISO GDだ。

JASO FCとISO GDの性能比較　数字が大きいほど優れている

清浄性　　　　　　　　　　　　　　　　　
JASO FC 95以上（１時間テスト）＜ISO GD 125以上（３時間テスト）

ピストンスカートデポジット清浄性
JASOは規定無し(テストしない) ＜ISO GD 95以上（３時間テスト）

排気煙
JASO FC 85以上＝ISO GD 85以上

排気系閉塞性
JASO FC 90以上＝ISO GD 90以上

早急にJASO FD規格を導入すべきである。
JASO FDはISO GDの規格をそのまま取り入れればいいだけだ。
353 ：７７４ＲＲ：03/10/01 00:49 ID:AU/nbqkd
プラグ→かぶった事無い
不整燃焼→気にならね
煙→出ない
燃費→20km/L走るから気にならね
生ｶﾞｿﾘﾝ→気にならね
汚れ→4stのバルブにカーボン詰るほうがヤダ
ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞ→狭いから楽しい

別に出来が悪くても良いや。
354 ：７７４ＲＲ：03/10/01 00:50 ID:bHm9wnPj
352に付けたし

潤滑性
JASO FC 95以上＝ISO GD 95以上

清浄性とは
ピストンやシリンダー内の汚れ＝カーボンなどは、いわばコンパウンドと
なってエンジン内の磨耗を促進したり、焼付けの原因となったりします。
このためオイルにはエンジン内をクリーンに保つ性能が求められます。
355 ：７７４ＲＲ：03/10/01 00:53 ID:5VWWXxYC
>>353
出来が悪いとは思わない、むしろ刺激的で最高かと。
356 ：７７４ＲＲ：03/10/01 01:02 ID:AU/nbqkd
>>355
うん。別に速さ求めてないから。楽しく走りたい。
やっぱ４st速いし楽だけども、なんか物足りないんだよね。

４stもいいけど、今は２stかなぁ。
無くなる前に「こんなｴﾝｼﾞﾝがあったんだぞ」ってのは体験しとかないと勿体無いし、
ちゃんと僕らが２stって物を理解しておかなきゃならないと思うんだよね。

ただ、貧乏性なのかもしれないけどｗ
357 ：７７４ＲＲ：03/10/01 01:40 ID:BUz+nv6i
4st125非力すぎ、出足原チャリに負ける
250維持費高い、2台も維持できん
よって1台は2st125
358 ：７７４ＲＲ：03/10/01 01:50 ID:cZLZN9gP
２スト
って
弁無し
垂れ流し
359 ：７７４ＲＲ：03/10/01 01:52 ID:cZLZN9gP
２ストのチャンバー出口に火を付けると火炎放射器になる。
360 ：７７４ＲＲ：03/10/01 02:22 ID:5VWWXxYC
ならね～よ
361 ：３１歳 ◆WySx7Swaws ：03/10/01 02:27 ID:2++0iSbQ
>>1
正直、俺のしったこっちゃねえｙｏ
362 ：７７４ＲＲ：03/10/01 02:54 ID:cZLZN9gP
チャンバーは牛の胃であることを知ってる者は少ない
363 ：７７４ＲＲ：03/10/01 02:56 ID:cZLZN9gP
チャンバーの中央部が膨らんでいるのは、炭鉱夫が住み着いてるからだ
364 ：７７４ＲＲ：03/10/01 03:11 ID:xTVTX83P
今から2st買うとしたらお勧めはどれよ？
365 ：７７４ＲＲ：03/10/01 03:16 ID:BUz+nv6i
アプＲＳ乗ってみたいっす
366 ：７７４ＲＲ：03/10/01 03:19 ID:W8se/dlU
まだ続いてたんだねぇ・・・。
すでに２st海苔が「やっぱ２stだよな」って再確認するためのスレになってるけど。

こうなると>>1さんが変な宗教にはまったりとか警察の御世話になったりとかして、
スレの存続が出来なくなったりするのが心配だわ・・・

>>364
とりあえず新車が手に入るNSR150、アプリリアRS50・125・250、MITO125はいかが？
367 ：７７４ＲＲ：03/10/01 03:23 ID:xTVTX83P
>>366
サンキュ
最近バイク興味出てきて色々メーカー見て回ったけど
ほとんど2stは廃版になったみたいね・・
368 ：７７４ＲＲ：03/10/01 07:08 ID:NcOmGL3u
まあ、環境汚染を引き起こすんじゃしゃーねえべ

でも厨面小僧のヒガミで2st擁護してるのか・・・萎えるな
369 ：７７４ＲＲ：03/10/01 07:13 ID:PRi47V/Z
いやいや、大型免持ってて４ｓｔ乗ってるが
極端な環境厨がうざいからとりあえずちゃちゃ入れてる
370 ：７７４ＲＲ：03/10/01 07:29 ID:x6Y/iIPQ
しょうがないでしょ。お子様はいつだってわがままだ。
371 ：７７４ＲＲ：03/10/01 07:34 ID:x6Y/iIPQ
でも、一番粘着しているのは厨免の奴みたいね。
372 ：７７４ＲＲ：03/10/01 10:24 ID:kd6TJDlo
２ストバイクの汚染物質の量なんてトラックにくらべりゃ完全に無視できるくらい
少ない。
あんな台数も走行距離も少ないもの。
対策済み原チャリみたいにほとんど煙もでない香具師だけじゃなくて白煙もうもう
のマッハだろうがGTだろうが、MVXだろうがまったく問題ない。
台数も一台あたりの走行距離も無視できるほと少ない。

ムダに3リッターもあるクルマ乗ってる香具師減らすほうがよっぽど高価あるぞ。
２すと絶滅させるくらいならセルシオも禁止しろや。
373 ：油断大敵：03/10/01 10:48 ID:IdlFFSLE
俺自身は４スト乗りで、ネタが四輪で悪いが、
2スト嫌厨が鼻持ちならンので、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030930-00000001-wir-sci

>ガソリンの値上がりや大気汚染が心配？
>大丈夫、ヨーロッパのある企業の計画が実現すれば、自動車はまもなく空気で走れるようになる……はずだ。
>ルクセンブルグに本社を置く設立12年目の企業http://www.mdi.lu/ モトゥール・デベロップメント・インターナショナル(MDI)社は、通称『ttp://www.theaircar.com/ エアカー』と呼ばれる車のモデルを、年末までにスペインとフランスに配置する計画だと述べている。

>この車は、その名の示すとおり、普通の車とはわけが違う。
>2ストロークのエンジンに送り込まれる空気だけで走る車なのだ。
>ガソリンがいらないので大気汚染の心配もないし、ガソリン代もかからない。

だとよ（笑）
374 ：７７４ＲＲ：03/10/01 11:25 ID:oLj53dIu
原子力で走るしかないな。
充電してだが（ｗ
375 ：７７４ＲＲ：03/10/01 11:31 ID:TRpZ6raX
水素だ、水素。
376 ：７７４ＲＲ：03/10/01 12:44 ID:O8lncbGP
水素はどうやって作るんだろう
電気分解？
だとすると・・・
377 ：７７４ＲＲ：03/10/01 12:51 ID:oLj53dIu
燃料電池はメタノールかなんかで良かったのか
電動主流になったら4stも叩かれ
バイクの排気なんてたかが知れ（ｒｙ
378 ：７７４ＲＲ：03/10/01 13:22 ID:1iqc4T2k
まぁ別にこんなｸｿｽﾚ立てんでも、
結果なんて分かっている訳だし、
2stだって排ガス規制したやつ乗ればいい訳だし、
何でこんなにｳﾞｧｶが騒いでるのかがﾜｹﾜｶﾗﾝ

ちなみに漏れは、今でもぜんそく持ちだけど、2st乗ってるぜ
普通にノーマルマフラーだけど・・・

厨は4stだろうが、2stだろうが、どこにでも存在するよ・・・
379 ：７７４ＲＲ：03/10/01 13:27 ID:36JxH+l5
2ストの排ガス規制が15年くらい前からもう少し緩やかに進行していれば
対策も立っただろうに・・・。なんか急激に実施されたって印象が強い。
380 ：７７４ＲＲ：03/10/01 13:37 ID:1iqc4T2k
>>379
その通り！
要は【官】が悪いわけだ。
今、日本の中で一番腐敗している個所だから
しょうがないと言えばしょうがないな・・・
381 ：７７４ＲＲ：03/10/01 13:38 ID:x6Y/iIPQ
排ガス規制そのものはずっと前からあるだろう。
382 ：７７４ＲＲ：03/10/01 13:44 ID:36JxH+l5
>>380
イヤ、でもね、スペック競争に目を奪われて環境への配慮を気にもとめなかった
我々ユーザーやメーカーにも問題はあると思うよ。

>>381
だから、それを少しずつ強化して適用して欲しかったって話。なんか一気に厳しく
なったように思えたからさ。俺の認識不足かもしれんけど。
383 ：偽物：03/10/01 13:50 ID:mUhSS0gX
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 厳しくなったちうか。
　|偽|⊂） 　 4ｓｔでパワーが出せるようになったから
　|￣|∧| 　　 コストの問題でメーカが切り捨てただけのやうな
￣￣￣￣￣
384 ：７７４ＲＲ：03/10/01 14:21 ID:kd6TJDlo
>>381
日本でバイクに排ガス規制がかかったのはまだ３年くらいだ。
でもバイクに排ガス規制など無意味だ。
台数と走行距離を考えろ。
クルマの1000分の１以下しか距離はしってないぞ。
385 ：７７４ＲＲ：03/10/01 14:24 ID:TRpZ6raX
まぁ、こういうコトを言い出す香具師は、「数が問題ではないのです！」
とか、「4ストの排ガスはきれいな排ガスDEATH！」とか言う香具師なん
だろうな。


捨民党みたいだな。w
386 ：７７４ＲＲ：03/10/01 14:27 ID:36JxH+l5
販売台数考えると中型以上のバイクの排ガス規制対策って割高だよねえ。
もちろん台数が少ないから規制しなくていいというわけではないけれども。
387 ：７７４ＲＲ：03/10/01 14:35 ID:kd6TJDlo
>>385
少数派弾圧は社民より自民の得意技だよ。
388 ：７７４ＲＲ：03/10/01 14:39 ID:TRpZ6raX
>>387
少数派弾圧？
漏れの言ってるのは、ｷﾁｶﾞｲ論法のコトだよ。
389 ：７７４ＲＲ：03/10/01 15:42 ID:TUxfukaS
>>379
>>380
>>383
ここにもやっと少しは分かる人間がでてきたなね。
390 ：７７４ＲＲ：03/10/01 16:07 ID:O1xDkk3y
昔
4ｓｔ　重く非力、ただし扱い易く燃費良し
2ｓｔ　かなり軽く強力、ただし扱い難く燃費悪し

今
4ｓｔ　程々に軽く超強力、扱い易く燃費もそこそこ
2ｓｔ　軽くて強力、ただし扱い難く燃費悪し、というか市販レベルは、ほぼ進歩なし

ＣＢＲ９００ＲＲや、Ｒ１辺りから始まった、軽量リッタースポーツの異常な進化に
2ｓｔは完全に食われてしまった。

最後まで出ていた250γでも、GSX-1000Rに100馬力以上の差をつけられてしまったし、
最後の砦、重量ハンデも年々縮まりつつある。

せめて500の新型（150ps、乾燥140kg）ぐらいのが出てくれてれば、ここまで一方的
にはならなかったのだが・・・（ＴＴ

てことで、今はアプに期待。ＲＳ５００、激しくキボンヌ( ﾟДﾟ)
391 ：７７４ＲＲ：03/10/01 16:12 ID:bhBWpt0x
大型2輪免許が買える時代になった

不景気で海外仕様との合理化
つーか、諸事情のついでに国内切り捨て

排ガス規制

小排気量でパワー搾り出すような
バイクを作る必要が無くなった
392 ：７７４ＲＲ：03/10/01 16:29 ID:O1xDkk3y
まあな。ただ、軽量コンパクトコーナーリングマシンとしての2ｓｔの
魅力は数値だけでは語れないのも事実。

リッターに乗って「2ｓｔは過去」って思えれば良かったのだが、実際は
廃車にした４発γのアホ加速や、ミニバイクレースで使ってたＮＳＲ５０の
クレイジーな突っ込みや、旋回性能はいまだに忘れられんわけで・・・鬱だ(-＿-)
393 ：７７４ＲＲ：03/10/01 17:19 ID:oLj53dIu
>>391
今ほどでなと思うが昔も買えたようなモノだよ
今と同じ時間をちゃんと教習所で教育されれば
ほぼ1発でとれた
単に何もせず試験場に行った香具師が多かっただけでしょ
改正直後のニュースだってだって1発合格は0%じゃなかったからね
晩年の本試験は教習の卒検ていどじゃないか

394 ：７７４ＲＲ：03/10/01 18:36 ID:TUxfukaS
＞日々の生活を良くするために、自分達は火をおこし、電気を使っている訳で、

＞それで住環境を悪化させたくないから生活を良くしたいから、
＞「なるべく環境にやさしいものを」と主張するわけです。

＞それが「排ガス出す以上、2stも4stも同じ穴の狢」なんていうのは完全に的を外していると思います。
そうですね。自分達は文明的生活をいとなむために、火をおこし、電気を使っている
わけです。ところで、２ｓｔの９割近くが原付スクーターだというのはご存知でしょうか？
原付ユーザーのほとんどは生活の足に使っていることと思いますが。最近では４ｓｔ
でもそれなりにパワーが出せるようになった。従来までの２ｓｔスク－ターに比べると
やはり劣りますが足としては充分な物が作れるようになった。原付は寿命も短いしいずれ
４ｓｔに入れ替わるでしょう。

そして問題は中型クラスの２ｓｔバイク。（バイク板では原付スクーター乗りより
こちらの方の方が多いでしょう。）
中型に乗る方たちは日常の足であるとともに趣味で乗っている面もあるでしょう。
そんな中で排ガス規制が強まり２ｓｔバイクななくなってしまう。としたら彼らは
なんと思うでしょうか？やはり少しでも長く乗っていたいと思うのが普通ではないで
しょうか。多少環境に悪くとも趣味である２ｓｔバイクは文明的な生活の１つでも
あるのです。それをいきなり見ず知らずの他人が、おまえのバイクは環境に悪いから
降りろ。おまえのせいで喘息になった。などわけわからないこと言われてもケンカに
なるだけです。
395 ：７７４ＲＲ：03/10/01 18:46 ID:O8lncbGP
>>391
＞大型2輪免許が買える時代になった
この影響は大きいと思う
今まで二輪の排ガス規制が無かった理由は規制しても影響が少ないから
それが大型房大量発生で無視する訳にいかなくなった
それでも250未満にガス検が無いのはやっぱり規制しても影響が少ないから
396 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:06 ID:NOxP8e6O
>>395
自動車の排ガスクリーン化技術がすごく進歩して、
相対的にバイクの環境への影響の比率が上がったと聞いたが.
しかし、こういう議論になると結構興味深いもんだな
叩きあいだと本人達しか面白くないだろうが
397 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:07 ID:NOxP8e6O
IDがNOx
398 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:20 ID:xwudGsjx
きれいごとだけで、4stが受け入れられないという現実を>>1は考えた事ないのだろうか？
もう少しユーザーが満足できる4stの二輪をメーカーが世に出せるまで
待つしかなかろう。
少なくとも漏れはクリーン４とか言われても、走らない原付だな、
という評価しか出来ない。
上り坂や峠も進まないと駅にも行けない人間もいる。
399 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:23 ID:NcOmGL3u
＞それが大型房大量発生で無視する訳にいかなくなった

馬鹿か？一台当たりの排ガス排出量は大型のが少ないんだぜ。

しかもバイク(原付含む）の台数自体は、最盛期の１/１０というデータを
見たことあるぞ。
400 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:24 ID:NcOmGL3u
排ガス→有害物質の意味でよろしこ
401 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:28 ID:NcOmGL3u
ところで、2st厨が良く使う「当時の排ガス規制をクリア～」って

行政の怠慢を逆手に取っているだけだろ。

そんなんで抗弁するのは見ていて恥ずかしい、と思うがどう？
402 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:29 ID:NcOmGL3u
＞上り坂や峠も進まないと駅にも行けない人間もいる。


一体いままで、どんな4stに乗っていたんだ？
ﾁｮｯﾄ教えてくれ。

つーか、お前の体重がありすぎるだけなんじゃねーの？

脳内4stなら止めてね。
403 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:30 ID:O8lncbGP
>>396
比率は確かに上がってるだろうね
でも規制を厳しくした結果四輪に乗り換える者が増えたら無意味だね
渋滞も増えるし更に無意味、こういうのも必要悪って言うのかな
IDがGPだ
404 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:32 ID:O8lncbGP
>>400
二酸化炭素も有害です
405 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:33 ID:O8lncbGP
>>400
追加
規制前の話をしてるんだよ
ちゃんと読んでね
406 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:33 ID:NcOmGL3u
つーか、試験場が難しい、とかいってる奴に限って、
受けたこと無いに、１００万HC
407 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:35 ID:NcOmGL3u
＞二酸化炭素も有害です

で、大型房が発生して無視できなくなった、という意味の反論は？
408 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:38 ID:NcOmGL3u
＞規制前の話をしてるんだよ
＞ちゃんと読んでね

排ガス規制と大型が増えたこととの因果関係が全く分からないんですが。

つーか、排ガス規制を行う理由が二輪のHCの増大にあるわけで、
HCは2stのが多く排出し、大型よりも原付の方が多く排出する、
というデータがあるんですが。
409 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:39 ID:NcOmGL3u
二輪のHCの増大→二輪の排出比率の増大の意味でよろしこ
410 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:40 ID:P1R7YJnT
はぁ、まだこの手のスレってあるんだぁ。
環境を考えろとかぬかす奴は、まずすべての文明文化的生活を捨ててから言ってください。
少しでも環境に悪いことしてて「僕は環境のことを考えて生活してます！」
なんて、ちゃんちゃらおかしいっつううの。
森に住み、川で魚を捕らえ、木の実やきのこを集めて生活。
服は野生生物の毛皮とかで住家は横穴。
そこまでやった奴に環境を考えろ！と言われれば素直にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
けどさ、2stだろうと4stだろうと発動機付の乗り物に乗ってる奴に
そんな事言われる筋合いはない。
とうぜんPCに電源入れて2chにカキコする奴にもなｗ
環境なんてしったこっちゃねーよとは思わないが、こんな時代＆世界に
生まれちまったんだからどうしようもない。
未来のことを考えても今の生活様式を捨てることなんて無理。
ｺﾞﾒﾝよ、子孫たちｗ

と、言っているがおれは2st嫌いです。
あのペケペケした五月蝿い単車をメインにしたくねぇよ。
リード100は生活の足だけどさｗ
まぁ、こんな低脳>>１にむきになりなさんな、2st乗りさん。
好きなのに乗ればいいじゃん。
411 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:43 ID:NcOmGL3u
>>410
おまえの意見は>>1にあっさり否定されているみたいだぞｗ
412 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:47 ID:NcOmGL3u
＞二酸化炭素も有害です

つーか、二酸化炭素の排出量って単純に燃費から出るよな？
ガソリン燃やして出るわけだから。

燃費の悪い2stのが大量に排出することになるんじゃねえのか。
まてよ、2stは生ガス出すのか。

誰かCO2のデータ無いか？
413 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:54 ID:P1R7YJnT
>>411
まじっすか？ｗ
最初のほうをざっと読んでため息ひとつついてからカキコしたから
どこら辺だかわからんヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
どう否定しているのか見てみたいのでその近辺のレス番教えてくださいませ。
414 ：７７４ＲＲ：03/10/01 19:58 ID:E3tkj3AG
>>413

>>1
＞わがままだけ言っていても、何も変わらない。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>410
＞未来のことを考えても今の生活様式を捨てることなんて無理。

該当するっぺ。
415 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:00 ID:NcOmGL3u
>>6-8あたりじゃないのか？

いや、お前の書き込みの真意を読み損なっていたらその限りじゃないが。
416 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:00 ID:O8lncbGP
>>ID:NcOmGL3u
俺には支離滅裂の妄想を書く才能が無いので反論しようがありません
417 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:02 ID:NcOmGL3u
>>416

それは反論できないってこと？

妄想で俺が書き込んでいるなら、いくらでも反論できるんじゃね？



418 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:03 ID:x6Y/iIPQ
この勝負417の勝ち
419 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:04 ID:x6Y/iIPQ
反論できないなら消えれば良かったのに
420 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:05 ID:NcOmGL3u
別に俺はケンカしているわけじゃねー

勘違いスンナ。
421 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:06 ID:TUxfukaS
>>401
まったく恥ずかしいとは思いませんが。
確かに現実に空気を汚してるのはユーザーです。しかしながらそんなバイクが
市場に出回ってるのは行政やメーカー側の責任でしょう。それをユーザーに責任転化
し押し付けるのは良くないです。合法だからなにをやっても言いといってるわけでは
ないです。
422 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:07 ID:E3tkj3AG
水素の精製方法はね、高温で水を分解するんだよ。
ヨウ素と硫黄を使った熱化学法なんだけどね、
結構最先端の技術なんだよ。水素社会が早く来ると良いですね。
>>ID:O8lncbGP
423 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:07 ID:36JxH+l5
人間に都合の良い環境をできるだけ永く残そうというのもエゴだとは思うがね。
424 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:09 ID:NcOmGL3u
>>422
そうだね

>>423
そうだね
425 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:09 ID:O8lncbGP
>>417
程度による
426 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:12 ID:O8lncbGP
>>422
さんくす
メディアによく出てくるのはクリーンエネルギーによる発電で電気分解という方法なので
？と思ってました
427 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:15 ID:P1R7YJnT
>>414>>415
㌧ｸｽ
なるほど、そういうことね。
けどおれはなるべく環境にやさしくしたいから4stに乗ってるわけじゃないんだがなｗ
4st乗り全員エコロさんにすんなよ、>>1

>>415
特に真意もなんもねぇよ。
あのカキコそのまんまがおれの考え。
2st乗りを煽るわけでもないし。

ところで支離滅裂の妄想っておれのことか？
ちがうよな？ｗ
428 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:20 ID:YmD99akE
そうそう。
逆に環境にために4stに乗り換えた香具師いるの？
インプレを
聞きたい、聞いてみたい、小一時間聞かせて欲しい｡
429 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:22 ID:O1xDkk3y
大気を汚していないものだけが、２ｓｔユーザーを責めるが良い
430 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:23 ID:h3tqA/Qt
でも真面目な話、後何年ぐらい製造されるんだ？＞2st
431 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:25 ID:NcOmGL3u
2010年がひとつの区切りの気が。

ユーロ４がこの年だったような。

日本のメーカーはユーロ４のクリアーを目指して、開発してるんだっけ。
432 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:27 ID:O1xDkk3y
４ｓｔスクーターの進歩しだい？
というか４ｓｔスクーター、あんま売れてないらしい。
おばさんたちに著しく不評だとか・・・
433 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:35 ID:bDO3+IiI
ま、いちいちバイク屋行ってオイル交換するの煩わしいわな。
2ｓｔならホームセンターでオイル買って継ぎ足すだけだもんな。
434 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:37 ID:YmD99akE
よく考えてみれば
2ｓｔってオイル継ぎ足すだけだから簡単でイイね。
4ｓｔも適度にオイル燃えて継ぎ足すだけになればいいんだけど・・・。
435 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:41 ID:P1R7YJnT
オイル交換ぐらい自分でしようよｗ
436 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:43 ID:E3tkj3AG
おれも、オモタ。ｗ
437 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:43 ID:bDO3+IiI
つーか、廃油処理がめんどくさいじゃん。
最近はオイル缶は家庭ゴミとして処理してくれないし。
438 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:44 ID:bQY+tZFU
環境の事なんて考えていたらバイクに乗れないぜ！
おらは喘息持ちだけど、若い頃は峠をバリバリ攻め込んだぜ！
もう引退を迎えたけど・・・喘息は治らんよ。

化石燃料が無くなりそうだから、この話題も今世紀限りかなぁ～
439 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:45 ID:9bNr1IMU
２ｓｔスクーターも、たまにはギアオイル交換してあげようよ～
440 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:46 ID:NcOmGL3u
今世紀ってなげーなｗ
441 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:46 ID:YmD99akE
水素エンジンでも2ｓｔと4ｓｔ両方できそうじゃん？
442 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:46 ID:P1R7YJnT
オイルぱっくんだかなんだかって名前の商品は
廃油染み込ませた後普通に家庭ごみで出せるって書いてあった気がするよ。
気がするだけだがｗ
近所のスタンドは無料で処理してくれるから持ってけば済むことでもあるし。
単車のメンテはできることは自分でしたいしね。
フルード交換とかチェーンの整備とか。
443 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:48 ID:O1xDkk3y
おばさんたち曰く、重い、遅い、高い、から４ｓｔスク、ダメだそうな。
自転車屋さんも、こんなの売れって言われてもなあ・・・
とボヤいてて、ちょっと驚き。
普通、バイクに乗ってれば、１０キロや５キロ程度の重量差なんて
さして気にもせんけど、非力なおばさんたちには、かなり切実らしくて、
重くてスタンドが上げられないと帰しに来た人もいたとか・・・（＾＾；
444 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:50 ID:E3tkj3AG
むしろ
http://www.segway.com/consumer/home_flash.html
こいつが普及したら、話は終わるな。
445 ：７７４ＲＲ：03/10/01 20:51 ID:9bNr1IMU
おばはんが「遅い」を気にするとは・・・（汗
446 ：７７４ＲＲ：03/10/01 21:15 ID:P1R7YJnT
>>444
この前重大な欠陥がﾊｹｰﾝ！って大騒ぎ（でもないかｗ）してたな。
447 ：Ｌｅｔｓ：03/10/01 22:14 ID:5gvKto46
俺は生まれつき喘息持ちで、だいぶよくなった今でも時々はゲホゲホしてるわけなんだけど。
はっきりいって２ストの煙は全然平気。（ていうか２ストげんちゃ乗りまくり）
変な表現だけど、
２ストの煙は不完全燃焼のガソリンとかオイルが混ざっててウェットな感じだから、
ノドがイガイガしなくて良いんだよね。（体には激悪いんだろうけど）

逆にディーゼルのススみたいな煙とか、ほこりとかの粉塵のほうが比較にならないくらいつらい。
たのむからセキをさせないでくれ！って感じ。
448 ：７７４ＲＲ：03/10/01 22:28 ID:NcOmGL3u
いや、だから喘息持ちの2st乗りの話はもういいんだって。
わらわら沸いて出てきてるけどｗ
（同一人物が何度も書き込んでいるんだろうが）

問題は周りにいる奴なんだよね。

つーか、「喘息持ちが2st乗ってます」ってのは印籠だったのかｗ

449 ：７７４ＲＲ：03/10/01 22:32 ID:AmPtOkfd
＞つーか、「喘息持ちが2st乗ってます」ってのは印籠だったのかｗ

いや、スレタイが喘息と2stの関係を表しているからだ。
なんでこんな簡単な事がわかんないんだろう？
不思議だ。
450 ：７７４ＲＲ：03/10/01 22:47 ID:NcOmGL3u
引き合いで持ち出しているだけじゃねーの？

事実、いっぱい釣れてるし。

>>1は喘息のことほとんど触れていないんだよね。
451 ：７７４ＲＲ：03/10/01 22:48 ID:NcOmGL3u
つーか、2st乗ってる奴は自分の排気吸わないだろｗ
452 ：V4TU：03/10/01 22:49 ID:NbfTuvo/
俺は喘息だが2ストにも乗ってたぞ。
453 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:09 ID:O8lncbGP
喘息も２ｓｔも知らない奴は妄想全開で楽しそうだな
喘息で花粉症の２ｓｔ乗りは環境を考えて４ｓｔ選ぶ奴より間違い無く多い
454 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:17 ID:NcOmGL3u
喘息で2st乗りですが何か？ｗ

＞喘息で花粉症の２ｓｔ乗りは環境を考えて４ｓｔ選ぶ奴より間違い無く多い

何が言いたいのか良く分からんｗ
455 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:18 ID:x6Y/iIPQ
確かによくわからん
456 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:22 ID:x6Y/iIPQ
妄想妄想言うわりには具体的なこと何も言ってないな
457 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:30 ID:NcOmGL3u
＞妄想妄想言うわりには具体的なこと何も言ってないな

そこを突っ込んじゃいかん。
俺も言おうか迷ったが、燃料が無くなるのが嫌なんで、黙っといたんだ。
一応？煽りを入れてくれているみたいだし。
458 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:31 ID:x6Y/iIPQ
そりゃ失礼しましたw
459 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:32 ID:L/TzCAbz
アレルギー性鼻炎の漏れは
２ストに乗ってもいいですか？
460 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:33 ID:jGUkj7lz
がんがれNcOmGL3u＝>>1
一人でがんがれ。

オレは応援しないぞ。
461 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:36 ID:36JxH+l5
>>459
わしアレルギー性鼻炎だけど、2スト乗りまくってるよ。
462 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:39 ID:NcOmGL3u
つーか、アレルギー性鼻炎って、喘息と違って、あんまりかわいそうな感じがしないから

すごく大変な気がするが、実際どうなんだろ。
463 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:42 ID:36JxH+l5
>>462
ちょっとした湿度や気温の変化でヘルメットの中が鼻水でぐじゅぐじゅに
なります。ハナタレてんのがばれないようにする為にブレスガードをつけ
てたりして。いつも風邪引いてるようなもんかな。別に大した事じゃない。
464 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:48 ID:NcOmGL3u
そうか・・・いつもラーメン食っているみたいな感じかな。
いや違うか。


465 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:50 ID:36JxH+l5
>>464
まあ近い感じだね。きちゃないし、恥かしいのだ。
466 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:52 ID:NcOmGL3u
大変だな。>>465がんがれ。
467 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:54 ID:c1PSAloP
>喘息の子供が隣にいても2st乗りますか？

乗る。4stしか持っていなくても敢えて乗る。
そんな劣等種は死に絶えた方がいいんじゃない。
468 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:56 ID:O8lncbGP
今は花粉症が市民権を得てるからまだいいけど
昔は「汚い」「五月蝿い」「気持ち悪い」「うつる」などといじめられたもんだ
鼻の粘膜が弱いので「鼻血ブー」などと呼ばれたりもする
469 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:58 ID:NcOmGL3u
>>468そうか、大変だったんだな。がんがれ。
470 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:59 ID:36JxH+l5
>>468
チクノウなんて脳みそが鼻から垂れてるから低脳だとかなんとか差別された
もんだ。ってもしかして今もかな？
471 ：７７４ＲＲ：03/10/01 23:59 ID:O8lncbGP
ID変わる前に具体的な事を
2stは様々、4stも様々
規制するなら4st.2st関わらず検査すべき
472 ：７７４ＲＲ：03/10/02 00:08 ID:p4q7JzfY
2st250ccと4st1100ccだとどっちが環境への攻撃性高いの？
473 ：７７４ＲＲ：03/10/02 00:14 ID:luOvkU4K
>>1のリンク見ると、2stのが攻撃力があるみたい
474 ：７７４ＲＲ：03/10/02 00:15 ID:DayY9UPu
400cc未満で加速力のいい2stのマシンを探してまつ。
CRM250の中古を買おうと思ってまつが、皆さんが
お勧めのマシンを教えてYO-！
475 ：７７４ＲＲ：03/10/02 00:20 ID:PaJOSlUa
スレ違い
じゃあね
476 ：７７４ＲＲ：03/10/02 00:22 ID:Q2dcRlFA
>>474
加速ならそれでいいんでない？ただCRMは高いよね・・。TS200は安くて良い。

400cc未満という書き方をしてるところからすると、NS400RとかRG400ガンマ
とかを薦めて欲しいのかなあなんて勘繰ってみたり。
477 ：某スレの3 ◆IIXSWxWcdU ：03/10/02 00:30 ID:I/5nW5Kq
>>474
サー　あえて･･･
　　　　オートスタッフ末広のNC431
　　　　ＪｈａのRS FORCE
　　　　を無責任に奨めてみる。　サー
478 ：７７４ＲＲ：03/10/02 00:46 ID:luOvkU4K
あのさ、このスレで良く「2stも4stも環境負荷は変わらない」って
本気で信じている素人っぽい奴が、たまに書き込んでは散々に煽られて、
全然反論できなくなるケースがあるけど、あれって２ｓｔマンセーな人たちの
言ってること真に受けて、レスしているんじゃねーの？

現実問題、何で2stが消えているか、理解できないのかな。

と、ふと思った。レスいらないよ。もう寝るから。

479 ：７７４ＲＲ：03/10/02 01:26 ID:4X9h18gP
「気に入らないから叩く」なんて言って、
自分の都合の悪い事は無視、自分の都合の良い事だけ取捨選択、
という典型的な我儘糞餓鬼がスレ主のクソスレなんだから
どんな妄想書いても別に構わないと思われ。
２ｃｈでは良く言われてるだろ？　嘘を嘘と見抜けな（ｒｙ
480 ：７７４ＲＲ：03/10/02 02:08 ID:QEFeA8ac
２ストエンジンの耐久性が悪いもう一つの理由

２ストのエアクリーナはスポンジである。
スポンジは網目が粗いのでチリやホコリを通してしまう。
その粉がクレンザーとなってエンジンの磨耗を促進するのだ。

オフロードの先行車やトラックや道路清掃車が巻き上げたチリやホコリを吸った時、
かなり削れるのである。

なぜ２ストが濾紙式のものを採用できないかというと、混合気の吹き返しで、
濾紙にオイルがかかると目詰まりしてしまうからである。
481 ：７７４ＲＲ：03/10/02 02:44 ID:dJLbC5IG
>>480
じゃあ耐久性も車検で検査するかい？
482 ：７７４ＲＲ：03/10/02 07:31 ID:iBMFbjxF
妄想とか嘘とか言っても、その根拠が無きゃそれこそ妄想だべ。
483 ：７７４ＲＲ：03/10/02 09:35 ID:PaJOSlUa
ｱﾝﾁ②「2stは環境に悪い」
②ﾏﾝｾ「むしろ4stの方がNOxが...」
ｱ「じゃあ何で2stラインナップが弱くなるの？
　 なんで"環境の4st"という宣伝が虚偽じゃなく成り立つの？」
ﾏ「…」
484 ：７７４ＲＲ：03/10/02 09:39 ID:PaJOSlUa
ｱ「2stは白煙がｳｻﾞ. 目に見える汚染は見てる側の気分も悪くなる」
ﾏ「ちゃんと整備された2stは白煙出さない」



舞台裏(前スレ900-)

「2stだけのｵﾌどうよ？」
「白煙で煙幕作るかw」
「後ろは絶対走りたくない集団ダナw」
485 ：７７４ＲＲ：03/10/02 12:20 ID:iBMFbjxF
白煙あげなきゃ、環境に優しいって根拠はあるのか？
486 ：７７４ＲＲ：03/10/02 12:32 ID:iBMFbjxF
ノックスは触媒でほとんど取り除けるんじゃないか。
487 ：７７４ＲＲ：03/10/02 12:54 ID:5Ps1bc00
で、環境ヲタクのオナニーは続くと…
488 ：７７４ＲＲ：03/10/02 13:05 ID:GgMX+alO
ホンダだかヤマハだかが開発した、どの方向でも動くエンジン
（逆さまにしても大丈夫なヤツ）は２スト？４スト？
489 ：７７４ＲＲ：03/10/02 13:42 ID:yJf5SqWs
>>488
逆さまは逆転？倒立？
メッサーシュミット三輪（２ｓｔ）は、とっくの昔にエンジン逆転でバックを実用化してます
２ｓｔ倒立は無問題
４ｓｔはドライサンプの必要あり、航空機エンジンは倒立もあります
490 ：７７４ＲＲ：03/10/02 19:27 ID:Vd+6lOl0
２ｓｔ全廃の動きはホソダと政府の密約の結果だったりしてｗ
491 ：７７４ＲＲ：03/10/02 22:53 ID:luOvkU4K
つーか、近いうちにディーゼル規制のような2st規制が出るよな。

実際。


492 ：７７４ＲＲ：03/10/02 22:54 ID:IC4XdrXb
>>485
白煙ダラーリ
493 ：７７４ＲＲ：03/10/02 23:20 ID:u4a5s4y8
喘息で２ｓｔ乗りの立場は・・・・？
494 ：７７４ＲＲ：03/10/02 23:24 ID:lymL0uD6
次からスレタイ変えんとな。
495 ：７７４ＲＲ：03/10/02 23:48 ID:dJLbC5IG
>>491
2stだから走行禁止するというのは不可能でしょ
ディーゼルだって検査して規制をクリアしてれば走れたはず
現実的なのはバイクも車検時に排ガス検査する事ぐらい
２５０未満を車検対象にできれば実質的な２ｓｔ規制にできるだろうけど
496 ：７７４ＲＲ：03/10/02 23:57 ID:luOvkU4K


まあ、規制をかけるにしても、その規制をクリアーできれば、いいんだけど、

実際は2stｽｸﾀの対策に金をかけられる奴なんかいなさそう。

2st250は対策厳しそうだし・・・
497 ：７７４ＲＲ：03/10/03 00:07 ID:HzNnnyEC
無意味な議論・・
498 ：７７４ＲＲ：03/10/03 00:13 ID:HzNnnyEC
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/detail/20031001-00000008-nkn-ind.html

スズキは商品ラインアップの拡充を目的にＧＭと韓国の大宇自動車の車両販売を行う。
ＧＭ車を取り扱うにはメンテナンス設備など１店あたりの初期投資が約４００万円必要。
そのため、スズキ車販売店すべての切り替えにはある程度の期間が必要になる。
ただ、スズキは０４年から普通車もラインアップに加える計画を持っており、販売店での
メンテナンス設備の切り替えは不可欠になっている。

スズキの看板だからって、間違ってもチョン車買うなよ。

499 ：７７４ＲＲ：03/10/03 00:22 ID:SvP3SNO9
銭湯でシャンプーしてメットかぶろうとしたら、濡れててイクナイので、
２ストの温かい排煙をドライヤー代わりにして髪を乾かしました。
髪を洗ったばかりなのにオイリー・ギトギトになりました。
排ガスくさい匂いも染み付きました。
洗った意味ねえよと思いました。
また銭湯に駆け込みました。
こんどは４ストにしよう。
500 ：７７４ＲＲ：03/10/03 00:28 ID:CvGEJxKl
ドライヤーおいてあるだろ。
ないならもってけよ。
あふぉか。
501 ：７７４ＲＲ：03/10/03 00:54 ID:dXi+CIxN
トライアル車は2stが多い。しかも低速で動くことが多いので煙が自分の方に・・・


鼻毛が伸びて鼻毛神拳使えてしまいそうでつ
502 ：７７４ＲＲ：03/10/03 01:06 ID:HK8rHWnl
1＞
マシンを買ったときの値段であんたが買い取ってくれるなら
環境のためにも俺は喜んで降りるぜ
503 ：７７４ＲＲ：03/10/03 01:21 ID:uHtViCMe
それにしても、4st乗りの2st叩きは続くなぁ。
今あるもので、環境によりよいものに乗り換えましょうと、趣旨みたいだが、
4st乗りは4stより、環境にクリーンな乗り物に乗り換えようと、努力してるのか？
していないのが、ほとんどだろ？スレタイの趣旨とそれているが･･･

>>491
2st規制しても意味がないというか、メーカーは実質製造していないわけで、
放っておけば、自然と淘汰される。2st規制の法律練ってるいるだけでも時間の無駄。
4stだったら環境に十分と思っていたら、そのうち4st乗りも肩身の狭い思いさせられるよ。
世の中廃ガス規制、騒音規制が厳しくなってるからね。
御上は明文化こそしないが、規制強化して、メーカーが必然的に内燃機の車両を
製造をやめるのを待ってるからね、4stもそのうちたたかれるよ。
504 ：７７４ＲＲ：03/10/03 02:25 ID:wi8lk+qA
ディーゼル規制が１０月１日から厳しくなった。
しばらくしてディーゼルの煙が目立たなくなったら、今度は、
相変わらず煙を吐く２ストが規制のターゲットになるだろう。
505 ：７７４ＲＲ：03/10/03 02:33 ID:wi8lk+qA
今年のグッドデザイン賞、２輪で選ばれたのはソロとパッソルとチョイノリだけ。
４ストと電気バイクだけ。
506 ：７７４ＲＲ：03/10/03 02:40 ID:Ks+0ouLx
2stは規制しても意味がない。
なぜなら数が少ないし、違反の検挙するだけ、税金無駄遣いで。国庫金も見込めない。
でも、2st規制するならやってもらった方が、はっきりしていいな。
要は、規制して数値化ができて、クリアーすればOKなわけだし。
そうなると、規制にクリアーした2st車を開発の兆しが出てくる。
507 ：７７４ＲＲ：03/10/03 02:42 ID:hF8ZiKHi
ん？今年のグッドデザイン賞って、２ｓｔバイクの応募ってあったんか？
508 ：７７４ＲＲ：03/10/03 02:43 ID:Ks+0ouLx
>>504
規制が厳しくなったといっても、首都圏が独自でやっているわけで、国は
まだまだ遅れている。そんな国のやることに、脳内で期待しても無駄よ。
がんばって、国を動かし、規制まで持っていってください。期待してます。
509 ：７７４ＲＲ：03/10/03 03:10 ID:KNcZGkf6
２ｓｔバイクの応募は知らんが、スズキ・スカイウェイ部は落選した。
510 ：７７４ＲＲ：03/10/03 03:54 ID:YxFmCV6o
>>504
規制地域外の車は例外なく規制されていないの知ってて言ってるの？
黒煙モクモクでも規制地域外では走れるんだよ。
首都圏のみでディーゼル＆２ｓｔが規制されるなんて考えてるの？
脳ミソ腐ってるんじゃねーか?
お祭り上等。
511 ：７７４ＲＲ：03/10/03 04:23 ID:6o/NzSXa
取り敢えず4ストの無駄な排気量を規制するべきだな｡
250以上は必要無いだろ､排気量でかけりゃそれだけ無駄な燃料も食う訳だしな｡
リッターバイクは必要無いと言う事で納得｡
512 ：７７４ＲＲ：03/10/03 06:34 ID:OLU1KcQK
＞2stは規制しても意味がない。
なぜなら数が少ないし、違反の検挙するだけ、税金無駄遣いで。国庫金も見込めない。

つーか、二輪で最も数が多いのが2stだからねぇ
二輪の数は少ないはずなのに、その環境への影響はもはや無視できないレベルだ
と言われているわけだし。
513 ：７７４ＲＲ：03/10/03 06:35 ID:OLU1KcQK
＞取り敢えず4ストの無駄な排気量を規制するべきだな｡
250以上は必要無いだろ､排気量でかけりゃそれだけ無駄な燃料も食う訳だしな｡

この理屈でいうと、燃料を無駄に食う2st自体がいらない、ということに
なりそうな。

つーか、2stは燃料以外の影響が大きいわけだし。
514 ：７７４ＲＲ：03/10/03 06:37 ID:OLU1KcQK
＞規制地域外の車は例外なく規制されていないの知ってて言ってるの？
黒煙モクモクでも規制地域外では走れるんだよ。

規制地域が増えれば良いわけだ。
石原都知事の持論は「東京から革命を起こす」だし。

つーか、2stは燃料以外の影響が大きいわけだし。
515 ：７７４ＲＲ：03/10/03 06:44 ID:OLU1KcQK
＞2st規制しても意味がないというか、メーカーは実質製造していないわけで、～

つーか、一番作られているのが2stだよね。
4stもそのうち無くなるだろうが、代替のものが無い以上
「少なくとも環境にやさしいものを」ってのがこのスレの趣旨なわけだ
516 ：ﾃｨｿ粕：03/10/03 07:48 ID:ByA/NvXt
まぁ、ｱﾝﾁが何を言おうが、漏れは法なり条例で禁止されない限り
2st乗りますが何か？
517 ：７７４ＲＲ：03/10/03 07:50 ID:Ze1NEiIT
はっきり言って、排ガス以外の2スト特有の問題を解決しないとな
518 ：７７４ＲＲ：03/10/03 08:36 ID:vLJdlzwT
自分が楽しくなけりゃ趣味じゃない。
もちろん合法の範囲でな。
従って、現在2stに乗って楽しむ事は何人にも妨害できない。

2stを叩くのは法で規制されてからもそのまま乗ってる椰子だけにしましょう。
519 ：７７４ＲＲ：03/10/03 10:02 ID:O2lfHnel
もれは４ｓｔ海苔だが２ｓｔも好きだ







２ｓｔほしい・・それが言いたかっただけだ
520 ：７７４ＲＲ：03/10/03 11:25 ID:8gg6N0Qe
一番問題なのは、これからバイクを買う奴が２ストを選ぶことだ。
例えば１２５ｃｃ未満の原付スクーターは２ストと４ストがあるが、
皆が４スト買えば、メーカーは２ストは売れないと判断して、
４ストの開発に努めるだろう。
だが実際はノータリンＤＱＮのアホが２スト買うから、いつまでも、
臭い汚い大迷惑。
521 ：７７４ＲＲ：03/10/03 11:36 ID:iw5Pn5bx


>>520それだ！
519を叩き潰せ！
522 ：７７４ＲＲ：03/10/03 11:42 ID:Ze1NEiIT
合法ってのを盾にしてるのもどうかと
523 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 11:49 ID:6ShmQ/lV
バンディット２５０初期型乗ったけどさー
１ｓｔ・２ｎｄ全開かましたら黒煙つーか、煤煙ぶわーっと！
ミラー介して後方見えませんでした。後ろの車ごめんなさい。
サイレンサーにかなりススが溜まってたみたいね。
常時、生成してるんだけれど、気づいてないだけなんだろうなー。
走行２万ｋｍ越でした。
524 ：７７４ＲＲ：03/10/03 12:01 ID:sTY7zXqz
２ストは環境に悪い、俺もそう思う。
ただしピーキーなエンジン特性はやみつきになる。現在ＫＳＲ２乗ってるが、
２スト廃止で生産打ち切りになりそうなので、あわてて買ったわけだが。
２スト完全廃止になるようなら、グラアク、あどれす１１０あたり、
数台押さえようとおもふ。
もう一度いうが、２ストは環境に悪いことはわかってる。あたりまえだ。
だから何だというのだ。
誰がなんといおうとも２ストに乗りたいんだよ。以上
525 ：７７４ＲＲ：03/10/03 12:24 ID:Ze1NEiIT
そういえば1のコピペに、特殊な例を持ち出して～ってのがあったな
526 ：７７４ＲＲ：03/10/03 12:37 ID:uLAlHmRA
ここで2stたたいてる椰子は、目に見えるものを額面通りにしか、
受け取れないｱﾌｫばっかり。
4stの排ガスがきれいなのか？4stでも黒煙吐きながら走ってるｱﾌｫどもいるぞ。
4stの大排気量車は、タイヤの寿命が短いし、おかげで廃タイヤが増え、オイルは
廃油となり廃棄され、排気音はうるさいし、騒音もまき散らす。
現在販売されているリプレイスマフラーは、最大出力付近で最大音量に達するのではなく、
アイドリング、発進時に最大音量になるようになっていて、常にうるさい。
4st乗りのみなさん、2st叩く前に自ら襟元ただしてください。
527 ：７７４ＲＲ：03/10/03 12:37 ID:vLJdlzwT
>>522
合法は合法。
規制されない限り合法。
だからこれから2st買うかのも合法。
消費者は悪い事は何一つしてない訳だ。
悪いとすれば、それは国の政策。
アンチ2stがここで何を言ったって、法規制がなけりゃ、わざわざ降りる椰子はいない。逆にアンチが煽れば2rt乗りは余計に降りたくなくなる。
誰だって、自分の好きな物をヤメロと言われれば、余計にやりたくなる。
528 ：７７４ＲＲ：03/10/03 12:39 ID:8ZZX/83T
>>523
バンディット２５０のエンジンは失敗作
529 ：７７４ＲＲ：03/10/03 12:49 ID:Ig3gwIrz
>>520

一番問題なのは、これからバイクを買う奴がキ○コを選ぶことだ。
例えば１２５ｃｃ未満の原付スクーターはキム○と国産があるが、
皆が国産を買えば、キ○コは日本では売れないと判断して、
他国の市場開発に努めるだろう。
だが実際はノータリンＤＱＮのアホがキ○コ買うから、いつまでも、
排煙がキムチ臭い汚い大迷惑。
530 ：７７４ＲＲ：03/10/03 12:50 ID:Pi1Ti4h+
それにしてもスレタイが悪いな。「子供が隣にいても2st乗りますか？」だろ
隣にいなきゃ乗ってOKってことだろ。このスレタイを立てた時点で、
>>1の負けでフィニッシュです。w
531 ：７７４ＲＲ：03/10/03 12:54 ID:vLJdlzwT
子供が隣にいても乗るけどな。
最近のガキ共は軟弱だから排ガスで心肺機能を鍛えてやってんだよ。
532 ：７７４ＲＲ：03/10/03 13:03 ID:HpgKYeTI
ごたごた言っても、2stはもう生産されないんだから
そのうち勝手に消えるだろ。
















そんなこと言ってる漏れは2st海苔
533 ：７７４ＲＲ：03/10/03 13:17 ID:BOVdVjvo
>>528
つーか、GSX-R250系列のEGは
みんな失敗作。

まあ、キャブ換えれば別物になるんだが（ｗ
534 ：７７４ＲＲ：03/10/03 13:37 ID:XrNdRyIh
バイク乗ってる間中、喘息の子供が物凄い勢いで並走してるっていうのなら
俺は2スト乗るのやめちゃいそうだ。
535 ：７７４ＲＲ：03/10/03 14:09 ID:Pi1Ti4h+
今日、百合子ちゃんが東京都のディーゼル規制を、国が実施することは難しいといっていたよ。
だったら、2st規制なんかも難しいね。
536 ：７７４ＲＲ：03/10/03 14:41 ID:1Qv8Cirm
>>534
それならさすがに俺も止めるよ
まあ現実では昨日解体屋でスペアエンジン3個買ってきたからずっと乗る気満々だがな
537 ：７７４ＲＲ：03/10/03 14:50 ID:BOVdVjvo
>>534
そんなｶﾞｼｶﾞｼ走れる子供が喘息なわけ・・・（ｒｙ

つーかｵﾓｸｿ引くぞ（ｗ
538 ：７７４ＲＲ：03/10/03 14:53 ID:seE+HDtY
バイクそのものが珍走の影響で社会的・教育的に抹殺された
ようなモンだし、いまさら２ストがどうとか問題になるかよ。
539 ：７７４ＲＲ：03/10/03 15:06 ID:AcPyFoEd
２スト乗ってる奴って、ディーゼル乗ってる奴と似てる

燃料費が安いからと、ガソリンとディーゼル併売してる車種で、
ディーゼルを選び黒煙モクモク吐き出して、何食わぬ顔で走ってるキチガイ。
（例：デリカ、ボンゴ、エスティマ）
後続車がいるのにフルアクセルで盛大に黒煙吐いてるバカ。

馬力があるからと、２ストを選び、白煙モクモクと吐き出すキチガイ。
後続車がいるのにフルスロットルで盛大に白煙吐いてるバカ。

どちらもエゴ。
エコとは正反対。
540 ：７７４ＲＲ：03/10/03 15:07 ID:CyyCrZYg
パワーのない4st大好きな信者が2st叩きたいのわかったからもうスレ建てんなよ。
541 ：７７４ＲＲ：03/10/03 15:16 ID:BOVdVjvo
トルク特性も分からないヴァカがまた暴れだしたな・・・

あ、それさえも分からないニブいﾔｼなのか
トルク特性なんて無縁なボロNA軽にでも
乗ってるひがみなのかな？
542 ：７７４ＲＲ：03/10/03 15:26 ID:qUa4VjBq
っつーか、あのディーゼル規制を１００％手放しで喜んでる場合じゃ無いような・・・。
ましてやココの環境厨が叫いてる２ｓｔ規制なんてモンが実施された日にゃ、
どエライ事になる可能性も否定できない。

営業用のディーゼルと同じように２ｓｔが規制されたら、
「自家用・個人所有・排ガス検査不要年式の車両でも、行政が取り上げる事が可能」
という既成事実を作る事になる。
そうなったら、２ｓｔ４ｓｔ２輪４輪、全て関係なくなる。
数が少なくても関係ない。既得権云々どころではない。
各自が大事にしている古い車両は全て飾り物かゴミとなり、
クラッシックカーか街を走る事も無くなる。
中古市場に数多く流通している古い中古車両も全て飾り物かゴミ。
市場はトンでもない事になるだろう。

一回そうなると、再び同じ事が起きるかも知れない。
何年後かに「○年以降の排ガス規制にクリアしていないとダメ」と。
こうなったら中古市場は成り立たなくなる。
消費者も短いサイクルで買い換える事になり、
廃棄物も膨大な量になるからリサイクルできない商品は消滅していく事に・・・。
いや、生活必需品じゃない車両が全て消滅するかも・・・。


もう、ぼのぼの状態（ｗ
543 ：７７４ＲＲ：03/10/03 15:31 ID:UE1iQZp6
４スト乗ってる奴って、ディーゼル乗ってる奴と似てる

燃料費が安いからと、ガソリンとディーゼル併売してる車種で、
ディーゼルを選び黒煙モクモク吐き出して、何食わぬ顔で走ってるキチガイ。
（例：デリカ、ボンゴ、エスティマ）
後続車がいるのにフルアクセルで盛大に黒煙吐いてるバカ。

燃費がいいからと、４ストを選び、集合バリバリと音を吐き出すキチガイ。
対抗車パッシングしているのにフルスロットルで盛大につかまるバカ
544 ：７７４ＲＲ：03/10/03 15:44 ID:d/NwpY7p
何故、２st嫌厨ってマルチしまくるんだろ？

キショクワル・・・
545 ：７７４ＲＲ：03/10/03 15:45 ID:Pi1Ti4h+
>>539
あなたの言ってることも、単なるエゴ。
546 ：７７４ＲＲ：03/10/03 15:58 ID:H4w1Lv2j
4st乗ってればそれで免罪とでも思ってるんだろうか
547 ：７７４ＲＲ：03/10/03 16:01 ID:HpgKYeTI
>>544
ちょっと前に、2st車種スレほとんどに現れて、叩いていくのがいたな。
しかもそいつは、細かにスレの車種に合った叩き方をしてたｗ
548 ：７７４ＲＲ：03/10/03 16:12 ID:qUa4VjBq
２st嫌厨は・・・・・整備不良２ｓｔのサイレンサー出口よりネットリベトベト。
549 ：７７４ＲＲ：03/10/03 16:22 ID:BOVdVjvo
糞な安物398円2ストオイルよりタチ悪いし（ｗ
550 ：７７４ＲＲ：03/10/03 16:25 ID:Pi1Ti4h+
なんかつまんない番組だな、３時間も･･･
１ヶ月たっても改善されなければ、放送打ち切りに汁。
551 ：７７４ＲＲ：03/10/03 17:02 ID:vLJdlzwT
>>542
事実上、2st排ガス規制は無理がある。
これをやると現在2stよりも大量に出回ってる自家用ディーゼル車も規制しなければならなくなる。
企業と違って、一般消費者に買い替え援助をする訳にはいかない。
償却期間を待つしかないと思うが。 車検制度の無い250以下のバイクは初年度登録の記載が無いので、いつ新車登録されたかも不明。
552 ：７７４ＲＲ：03/10/03 17:06 ID:CvGEJxKl
とりあえず規制心配してる人いるみたいだけど。規制されることはないから安心汁。
553 ：７７４ＲＲ：03/10/03 17:43 ID:61dsrMbx
２ストの煙害　唄ヒロシ＆キーボー

男♪２ストの煙害ぐらい大目に見ろよ
女♪開き直るその態度が気に入らないのよー

男♪２ストの煙害ぐらい大目に見てよ
女♪両手をついてあやまったって　許してあげない
554 ：７７４ＲＲ：03/10/03 17:47 ID:2RHRCFlj
このスレタイは痛いね。
「喘息」「子供」をスレタイに入れて、社会的弱者ぶりをアピールする
卑しさがでてるね。
プロ市民らしいやり口だな。あるいは「プロ被害者」といってもいいかも。

正々堂々とスレタイつくるなら、

石原慎太郎が前にいても２ストに乗りますか？
ボブサップが前に立ちはだかっても２ストに乗りますか？
555 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 17:53 ID:pEB3Aeii
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>554　あの元流行作家の前だったら
　| Ｔ|[|lllll］)　ｻｰﾋﾞｽにﾁｮｰｸも引いてやる
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟならよっぽど話が分かりやすそうなので話し合ってみる（要通訳）
556 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 17:54 ID:pEB3Aeii
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>529　ありゃ台湾製のはずだが＜ｷﾑｺｰ
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
たぶん現地表記だと金虎とかなんじゃない？
557 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 18:01 ID:Y+3/QkWg
＞５５５
米国人は比較的２ｓｔは選ばない人多いんだよね。
「ミンミンミン～」とか言って馬鹿にされる（笑）
何人かは２ｓｔ馬鹿いたけどねー。
カナダ経由で輸入してナンバー取ったとか。
そのうちの一人、爺は５ガン・息子はＶΓでパーツ取りのジャンクまで持って帰った。
息子は何乗るんだろー？
558 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 18:13 ID:pEB3Aeii
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>557　てゆか新規輸入車に
　| Ｔ|[|lllll］)　ナンバー取る方法があったってのが逆に驚き
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
2st規制前の車両（初代RZとか）の継続使用と小排気量車を除いては
全面的にダメなもんだと思ってた＜アメリカ
#やっぱ海外居住者の持ち帰り車両とかの関係で特例があるのかね
559 ：７７４ＲＲ：03/10/03 18:14 ID:61dsrMbx
２ストはミンミンゼミ。うるさい。
560 ：７７４ＲＲ：03/10/03 18:18 ID:L74vd8NV
みーんみんみんみんみんみんみんみんみんみんみんみんみんみんみんみ～～～～～♪
561 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 18:27 ID:Y+3/QkWg
＞５５８
爺さんの５ガンは写真見せてもらったけど、ＶΓはどうなんだろー？
足回りも換えてあったから相当だよねー。

もう一人は’９４ＮＳＲ２５０持って帰ってサーキットで楽しんでたはず。
ＮＳＲだとヒーローになれるってさ。
ｕｎｌｉｍｉｔｅｄクラスでＧＳＸＲ７５０混走で表彰台あがったと自慢してました。
アリゾナだったかなー？その後、スペンサーのレーシングスクールに行くと息巻いてました。

どちらもずーっと連絡無いなー。
562 ：７７４ＲＲ：03/10/03 18:42 ID:MJMe7/Pn
>>1
隣にいるなら、いないところで乗ればいい。
よって終了。
563 ：７７４ＲＲ：03/10/03 18:45 ID:61dsrMbx
ホンダ、世界初の50cc4ストローク用燃料噴射装置を開発
2004年春に国内向けの新型スクーターに搭載して売り出す。
http://www.response.jp/issue/2003/1003/article54386_1.html
スマートディオカットモデル写真
http://www.response.jp/issue/2003/1003/article54386_1.images/56610.html
http://www.response.jp/issue/2003/1003/article54386_1.images/56611.html
564 ：７７４ＲＲ：03/10/03 19:06 ID:CvGEJxKl
ホンダの技術力に期待
565 ：７７４ＲＲ：03/10/03 19:08 ID:DiNmH9jO
＞ホンダは、07年末までに国内向けスクーターの全量に採用する計画。


今乗っているセピアをあと４年乗り続けようと固く心に誓いますた。

566 ：７７４ＲＲ：03/10/03 19:08 ID:L74vd8NV
当たり前すぎて、気づかれてない事実。

なぜ２ｓｔがなくならないか？
燃費も悪く、扱いも難しく、今となっては
所持する実利など、すっかり４ｓｔに奪われてしまった
２ｓｔユーザーが、なぜ中々減らないか。彼らが２ｓｔを
手放さないか？

答えは簡単。
２ｓｔが、４ｓｔより魅力的なバイクだからだ。
４ｓｔで、２ｓｔより魅力的なバイクがでれば、
２ｓｔは消えるんだ。
消えない、消せないということは、４ｓｔはまたまだ
商品としての魅力が、２ｓｔに及ばないということだ。

バイクメーカーさんよ。
いくら小細工したかて、わしら、いらんものは、買わんのよ。
まあ、がんばりゃーて（ｗ
567 ：７７４ＲＲ：03/10/03 19:16 ID:61dsrMbx
>>566
燃料噴射＆４バルブになったら４ストは２ストより豪快な加速になる予感
Ｘデーは来春
568 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 19:29 ID:Y+3/QkWg
＞５６７
まーむりだ。
569 ：７７４ＲＲ：03/10/03 19:37 ID:L74vd8NV
女で例えるなら、２Ｓｔは遊びの女だ。
ぐうたらだし、気性激しいし、金かかるし、とにかく禄なもんじゃない（ｗ
一方４Ｓｔは家庭的な女だ。
よく働くし、倹約家だし、穏やかだし、すんげえ助かる。
でも、２Ｓｔと遊ぶとメッチャ楽しい。
おかげで４Ｓｔと遊んでても、つい比較しちまって、フラストレーションを
覚える始末さ。体の相性ってヤツかな。

まあ、良い子のお坊ちゃんに２Ｓｔはお勧めしない。
あれは、悪い遊びを覚えた、大人のおもちゃさ（ｗ
570 ：７７４ＲＲ：03/10/03 19:42 ID:knF8t7wp
>>569
ちょと上手いとおもた。
座布団進呈
571 ：７７４ＲＲ：03/10/03 19:53 ID:L74vd8NV
ｻﾞﾌﾞﾄﾝｲﾁﾏｲ（ﾟдﾟ）ﾉ◆ｹﾞﾄ
572 ：７７４ＲＲ：03/10/03 19:53 ID:XrNdRyIh
>>569
うちの3MAちゃんはそんなふしだらじゃないやい！






頑張ってるつもりでも失敗続きの天然系ドジっ娘ってとこかな。
573 ：７７４ＲＲ：03/10/03 20:03 ID:L74vd8NV
本当にそうかな？
3MAは、いつもてめえと恥じ気も無く人前でネチョネチョやってよ、
おかしな声あげて、ベチャベチャに穴ボコ濡らしてんじゃねえの？
もっともっとって、人様の前で汁飛ばしまくりじゃね～の？
ったく、自覚がねーぶん最悪だぜ（ｗ
574 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 20:03 ID:fhjYdInb
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>566　しかし4st90ccｽｸｰﾀｰなど
　| Ｔ|[|lllll］)　想像したくもない罠
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
その点でまだ2st90ccには充分なほどの実利があるのさ
575 ：７７４ＲＲ：03/10/03 20:35 ID:ttDDID0o
>>568
>>574
４ストの以外な速さを知らないようだな。
体感では遅く感じるが、実際の加速はそれ以上に速い。
576 ：７７４ＲＲ：03/10/03 20:40 ID:vLJdlzwT
>>569
漏れも上手いとオモタ。
正にそれだな。
577 ：７７４ＲＲ：03/10/03 20:42 ID:vLJdlzwT
>>575
では聞くが、レースでは何故排気量(ry
578 ：７７４ＲＲ：03/10/03 20:43 ID:Hn51vBau
それはあたかも電気自動車の意外な発進加速のように
579 ：７７４ＲＲ：03/10/03 20:46 ID:vLJdlzwT
つまり発進時のみ。
580 ：７７４ＲＲ：03/10/03 20:53 ID:HzNnnyEC

遊びを知らない若造が乗ると火傷するから止めとけっつー事か！
581 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 20:58 ID:ERxjBlCd
＞５７５
＞以外な
感じ方は人それぞれだけどね。
ボーカルからスマートデイオに乗り換えたら「意外と」走るだろうけど。
バルブの数増やしても無理なものは無理。
582 ：７７４ＲＲ：03/10/03 21:01 ID:vLJdlzwT
>>581
NRで証明されてしまったよな。
583 ：７７４ＲＲ：03/10/03 21:10 ID:XrNdRyIh
今のGPでNR500を新開発して2スト500にぶつけてくれたら俺は4ストを応援
してしまうかもしれない。ホンダに対する印象もだいぶ変わるだろう。

かといって4ストに乗りかえるかどうかというのは別問題だが。
584 ：７７４ＲＲ：03/10/03 21:21 ID:OLU1KcQK
つーかさ、「エンジンの形式が異なると排気量の概念そのものがことなる」って
ことじゃないの？

小排気量でパワーが出るから、2stはエライってのは、あくまで法制度に
対してエライのであって、エンジンとしてエライかは、また別問題なのかね。

排気量に対するパワーより、この場合は燃費に対するパワーで比べてみたい。
585 ：７７４ＲＲ：03/10/03 21:26 ID:vLJdlzwT
エライとかじゃないっての。
4stには真似出来ない振り落とされそうなロケット加速。2stはこれに尽きる。
4stでは体感できない世界。
586 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 21:28 ID:ERxjBlCd
＞５８４
一例
ＫＲ１　後輪出力５５．５ｐｓ（ＲＢ測定）
燃費２２ｋｍ／Ｌ
オイル消費　１８００ｋｍ／Ｌ（最小吐出に調整）
後にオイル消費だけ元に戻した。
走行４万、クランクは未ＯＨ
とりあえず記憶に有るのはこれだけ。
587 ：７７４ＲＲ：03/10/03 21:28 ID:OLU1KcQK
いや・・・それ、原付の話でそ？

リッター乗ったら、今まで市販されたすべての2stは・・・ってことになるよ？
588 ：７７４ＲＲ：03/10/03 21:32 ID:OLU1KcQK
５５PSで、燃費２２ｋｍ/Lだと4stだとちょうど４００クラスより
ちょっと、良いくらい？

まあ、オイルもあるから一概に比較はできないと思うけど。
589 ：７７４ＲＲ：03/10/03 21:36 ID:vLJdlzwT
>>587
お前は排気量1000cc以上と500cc以下を比べるのか？
ちょっとおかしくないか？
同じ排気量じゃなければ比較にならんだろうが。
590 ：７７４ＲＲ：03/10/03 21:39 ID:OLU1KcQK
＞同じ排気量じゃなければ比較にならんだろうが。

なんで？
ガスの燃焼形態が異なるエンジンなのに、燃焼室の容量で比べるのって
意味無いよ・・・ね？

591 ：７７４ＲＲ：03/10/03 21:39 ID:OLU1KcQK
あと、ごめん「ロケットの～」ってのがあったらか、

「絶対的な加速の比較」という意味で捉えています。

592 ：今更：03/10/03 21:47 ID:OLU1KcQK
総排気量　（そうはいきりょう、total displacement）

原動機用語。排気量の合計値で、気筒排気量×気筒数。
ここで注意しなければなら無いのは、気筒（シリンダー）容積ではない事である。
排気量とはピストンが上下する工程間容積のことで、簡単に言えばエンジンの肺活量である。
この数字が大きいほうが高出力の実現が可能であるが、機関効率の問題から大きくなった分出力が上昇するとは限らない。
むしろ総合的に考えた場合適正値を越えるとリスクのほうが大きくなる
一般的に４ストロークガソリンエンジン（一般自動車用に限定）では７リッター程度が限界とされる。
593 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 21:48 ID:ERxjBlCd
スクータのカタログ比較
ヤマハリモコンジョグ　６３ｋｍ／Ｌ
ホンダ　トゥディ　　　６５ｋｍ／Ｌ

ヤマハは５０の４ｓｔ無いし
ホンダは５０の２ｓｔ無いし（２００３／４製作カタログ）

不利なジャイロＸで４５．５ｋｍ／Ｌってとこか
594 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 21:49 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>584　燃費に関してと、あとは車体側の要求だな
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
大きさに対してさほどｼﾋﾞｱでない環境の場合と
そうでない環境（買い物ｽｸｰﾀｰの駐輪場への突っ込みやすさとか）
では考えるべき基準が違ってくる
595 ：７７４ＲＲ：03/10/03 21:51 ID:n7fd2VAQ
何故排ガス規制にかこつけて２ｓｔが消えゆくのか？
何故根強い人気があるにも関わらず、２ｓｔ好きが増えないのか？

それは、２ｓｔの魅力は数字で表す事が難しく
なおかつ言葉で表す事も困難だからであろう。
軽量ハイパワー、絶対的な加速力、そんな言葉だけで２ｓｔを表すなら
「それならリッターＳＳの方が上じゃん」で終わる。
しかし２ｓｔの真の魅力は、そんな「結果の優劣」ではない。

今のところ４ｓｔでは代替出来ない２ｓｔの魅力とは・・・
　リニアに反応する４ｓｔと違い、生き物のように反応する
　　　　　　「マシン・エンジンとの対話」

つまり、どちらが上か下かではない。「異質」なのだ。
596 ：７７４ＲＲ：03/10/03 21:52 ID:vLJdlzwT
>>590
お前の論理だと、中型二輪免許で2st250に乗ってる椰子は無免になるな。
597 ：７７４ＲＲ：03/10/03 21:54 ID:+oat+jU+
中型二輪免許ねぇ
598 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 21:55 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>595　でだ。
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
たとえ「ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車は排ｶﾞｽ規制で不利」と言われても
個人的にﾃﾞｨｰｾﾞﾙ狩り反対な理由のひとつもそこにあって、
作動原理自体を理由に決め撃ちで廃止してしまうことで
将来の技術進歩の可能性を絶つことも問題だからだ。
#要は（政治的理由でなく）環境対策上本当に必要とされる規制値を
正当に満たせるものなら、2stだろうとﾃﾞｨｰｾﾞﾙだろうと
ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝだろうと構わないはずだ、という事で
599 ：今更：03/10/03 21:59 ID:OLU1KcQK
＞大きさに対してさほどｼﾋﾞｱでない環境の場合と
そうでない環境（買い物ｽｸｰﾀｰの駐輪場への突っ込みやすさとか）
では考えるべき基準が違ってくる


ん～こんなの考えたこと無かったぞ・・・
エンジンの形式でそんなに大それた差になるんだろうか？
600 ：今更：03/10/03 22:02 ID:OLU1KcQK
＞お前の論理だと、中型二輪免許で2st250に乗ってる椰子は無免になるな。


ん～なので、免許制度に対して「エライ」ということになるんですね～
言われるとおり、2stの排気量は倍で考えるべきだと思いますね。

くるまだと、REは係数かけて計算してるでそ？
601 ：今更：03/10/03 22:05 ID:OLU1KcQK
＞作動原理自体を理由に決め撃ちで廃止してしまうことで
将来の技術進歩の可能性を絶つことも問題だからだ。

規制値を満たさないものを、取り締まるって話だから、
「作動原理」を取り締まっている訳ではないのでわ？

むしろ技術革新を推し進める技術のような気が。
トヨタのダイナは規制値を遥かに下回るレベルで規制値をクリアーしてるって
ニュースで出てたなー
602 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:10 ID:OLU1KcQK
つーか、今だと中型免許保持者の方が少ないんでしょ？

バイク乗ってそこら走り回っている奴はほとんど大型所持だろうしなー


ビクスクとかトラッカーとかの人は、中型多そうだけど。
603 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 22:10 ID:ERxjBlCd
＞くるまだと、REは係数かけて計算してるでそ？
普通自動車運転免許で運転できるのはかわらんでそ。

＞むしろ技術革新を推し進める技術
そうですね。むしろ、是幸いとばかりにケツまくったところが悔しい。
世論に逆行して２ｓｔビグスク発表したアプリリアに拍手を送りたい。
これで成功すれば他エンジンへ転嫁も・・・・
604 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:12 ID:OLU1KcQK
＞ 普通自動車運転免許で運転できるのはかわらんでそ。

運転はできるけど、税金ｲﾊﾟｰｲ
605 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:14 ID:OLU1KcQK
ところで、アプリリアのあのエンジンは「とりあえず2stで作りました」って
レベルだよね。しかも単気筒だし。


あとは、これから段階的に厳しくなる排ガス規制をどうクリアーするか、ですが。
オイルミストも規制値になるのかねー
606 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:15 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>599　「排気量に対する概念自体が違う」
　| Ｔ|[|lllll］)　っていう>>584発言を受けて言ったわけであり
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
実際2st50ccと4st50ccの比較でさえも
わずかに4stの方が重くて遅い
（ｻｲｽﾞも少なくとも4stの方が小さいということは通常無い）けど、
同等の動力性能をもつ2stと4stの比較ってことだと
明らかに4stの方が大きくなる＜例：MotoGPﾏｼﾝとか

んで>>601で仰せの通りの内容は確かにそれでいいだろうけど、
そうすると>>1の立てた前提（2stだからﾀﾞﾒ）は崩れたことになりますな
#規制を通りさえすれば別にｴﾝｼﾞﾝ形式は何でもいい
607 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:16 ID:OLU1KcQK
冷静に考えて５００ｃｃもあるのか。

２５０なら興味が出るなあ。

５００ってヨーロッパの排気量だからきらい
608 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:17 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>603　ﾏﾂﾀﾞでいうと13Bまでが
　| Ｔ|[|lllll］) 　2000cc未満扱いになるな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
FDとかRX-8とかはﾎﾞﾃﾞｨｻｲｽﾞが出てしまうので5ﾅﾝﾊﾞｰ登録ではないが
#ちなみに20Bは2000cc超扱いになるらしい
609 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 22:17 ID:ERxjBlCd
＞６０５
施行されてないｅｕｒｏ３だかをクリアしてるそうですが。
燃費も尋常じゃないです。
610 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:18 ID:vLJdlzwT
FC3Sって税金いくら？排気量は1500以下のはずだが。
FDの排気量は分からん。
611 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:18 ID:OLU1KcQK
＞ 同等の動力性能をもつ2stと4stの比較ってことだと
明らかに4stの方が大きくなる＜例：MotoGPﾏｼﾝとか

大きいけど、速いよね。あれ。乗り心地もいいらしいし。

＞ #規制を通りさえすれば別にｴﾝｼﾞﾝ形式は何でもいい
規制さえ通ればいいって考えを>>1は否定しているのでは？
この考えは自分は気に入らない。
612 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:19 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　ときにｱﾌﾟ（正確にはﾛﾀｯｸｽ）お得意の
　| Ｔ|[|lllll］)　ﾛｰﾀﾘｰﾃﾞｨｽｸﾊﾞﾙﾌﾞって
　|￣|∧|　～♪　ｽｸｰﾀｰと相性よさそうな気がする
￣￣￣￣￣
要はｽｸｰﾀｰのｴﾝｼﾞﾝってﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞ近辺できちんと性能が出れば
あとは変速機が何とかしてくれるしな
613 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:21 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>611　規制ｷﾞﾘｷﾞﾘで通った4stと
　| Ｔ|[|lllll］)　余裕で通った2stがあったらどっちが偉い？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
して個人的には2st500の切れ味鋭い感じのほうが
「いい乗り心地」だろうなと思う＜4stGPﾚｰｻｰよりか
614 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:23 ID:OLU1KcQK
＞燃費も尋常じゃないです。

実燃費で17～22km/Lくらいでそ？
そんなに尋常ってレベルではないかと・・・
（もっと悪いかも。買ってみないとわかんないけど）
615 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:24 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　でだ。
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
2st4st混走末期の頃の鈴鹿4耐は
明らかに2st250の天下だった訳だな
#87年の8耐でｽｰﾊﾟｰﾓﾝｷｰのNSRが
全開で4時間走り切って2位入賞、とかそういう耐久性を身に着けてから
流れが変わってきた
616 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 22:24 ID:ERxjBlCd
＞６１４
１１０ｋｍ／ｈ巡航で３４ｋｍ／ｈっつー具体的な数字出てますよ。
617 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:25 ID:OLU1KcQK
＞規制ｷﾞﾘｷﾞﾘで通った4stと
　余裕で通った2stがあったらどっちが偉い？

あれば2stのが規制に対してはエライよね。
でも、言ってること違わない？
618 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:26 ID:vLJdlzwT
規制をクリアすればエンジン形式は何でもいいと思うがな。
ディーゼルも規制値をクリアさせたのが生産されているし問題は無いはず。
燃費の話を持ち出したら、４ｓｔでも四輪のターボ車が問題になる。
619 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:27 ID:OLU1KcQK
＞ １１０ｋｍ／ｈ巡航で３４ｋｍ／ｈっつー具体的な数字出てますよ。

なんでスクーターで１１０ｋｍ/ｈ巡航なんだろ？
ヨーロッパの高速って１１０ｋｍ/ｈだっけ。

イタリア人の出す数字ってあてにならないから。
620 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:28 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)∑　>>616　さすがは原田を厚遇したあのｱﾌﾟだ！
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
とりあえずﾔﾏﾊ＜ｱﾌﾟという事で
>>617
可能性としてそういうことは普通にありえる訳よ
＜例えば4輪でいえば、純正のFD3Sよりか
よっぽど排ガスの汚いﾁｭｰﾆﾝｸﾞ屋製ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄとか存在した訳で。
2輪の場合でもﾌﾙﾁｭｰﾝ4stﾋﾞｯｸﾞﾊﾞｲｸとかで当然そんなのもあろう。
621 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 22:33 ID:ERxjBlCd
＞６１９
当てにならないかもしんないけどさー。（笑）

ｄｕｃの馬力表示はかなりあてになる昨今。

アプリリアのＶ９９０エンジンもマジメに作ってるです。

世界市場を睨んでるのは確かなんだし、そういう風評は過去のものになりつつあるような気がする。
622 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:34 ID:OLU1KcQK
＞可能性としてそういうことは普通にありえる訳よ
例えば4輪でいえば、純正のFD3Sよりか
よっぽど排ガスの汚いﾁｭｰﾆﾝｸﾞ屋製ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄとか存在した訳で。


特殊な事例を上げられても、説得力はいまいち・・・（・ω・）

ちなみにブサターボは５ｋｍ/ｈだそうです。
623 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:35 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>622　あと欧製輸入車とかね
　| Ｔ|[|lllll］)　＜ｷﾞﾘｷﾞﾘで規制通ってた例
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そいや前ｽﾚあたりで1mの火柱吹く物凄いﾊﾞｲｸが紹介されてたねぃ
624 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:37 ID:OLU1KcQK
ちなみにブサターボは５ｋｍ/Lだそうです。


訂正する必要もないと思うが、単位間違えた。
625 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:38 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　で、出る排ガスが同じぐらいだと
　| Ｔ|[|lllll］)　燃費の方がｱﾚという事になる訳だが
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
さっき挙げた4耐の例でも2st250と4st400で
大して燃費がかわんないから互角～2stのが速い状況ができた訳で。
規制前の2st250ﾚﾌﾟﾘｶと4stﾋﾞｯｸﾞﾊﾞｲｸの比較とかだと
環境負荷はもろ逆転しちゃう可能性が高い
626 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:41 ID:rwWhNDnt
CR250RとCRF450の馬力を見比べてから粋がってもらおーかね。
627 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:45 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>626　車重も教えてください
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
去年ぐらいだと211VとNSR500が
そんなに凄まじい違いでもなかったのはつまりどういう事かと
628 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:45 ID:OLU1KcQK
規制前ってことば好きだなぁ

規制前って１１年１２年規制の意味なのかな？

＞規制前の2st250ﾚﾌﾟﾘｶと4stﾋﾞｯｸﾞﾊﾞｲｸの比較とかだと
環境負荷はもろ逆転しちゃう可能性が高い

でも、２５０とリッター？との比較になっちゃうのかぁ・・・
629 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:46 ID:HzNnnyEC
とりあえず>>1に見てもらいたい！
この馬鹿チンが！
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf
630 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:46 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　多分2st250の4耐仕様って70馬力弱ぐらいだったろうし
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
4st400も多分同じぐらい出てただろう。でも重量が違ったと
631 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:47 ID:OLU1KcQK
＞去年ぐらいだと211VとNSR500が
そんなに凄まじい違いでもなかったのはつまりどういう事かと

失礼ながら、RC211Vは初陣であの強さです。
もともと、「未完成で最初は苦戦する」って言われてたのに、完成されたNSR500を
ぶっちぎったからね・・・

二年目以降のタイムなんか比較するのも馬鹿らしいでそ？
632 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:48 ID:rwWhNDnt
>>627
そうか！車重も関係あるのか！
いやさ、トイレで広告みててなんだこの馬力の差は！と思った・・・って
普通に答えちまったYO！！
633 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:49 ID:OLU1KcQK
しかも、ライダーには「4st初めて」って奴もいたのに・・・

みんなエンブレにびびるみたいね
634 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:49 ID:OLU1KcQK
どのくらい馬力に差があるの？
635 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:50 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>631　そもそも500の方は開発終息状態だったじゃん
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てゆか今のMotoGPの車両規定見てたら
ここまでやって速くなかったらｺﾞﾐじゃんとか言いたくもなるし
#過去ﾚｽでも書いたが珍走みたいな爆音だし
636 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:51 ID:rwWhNDnt
カタログによると
CR250　59ｐｓ
CRF450　55.7ｐｓ

ﾗｽｨ
ちなみにCRFのほうが６キロ重い。
637 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:52 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　てゆか実は密かにNSR500V最強という事で
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
211Vなんか幾らするか想像するだけで目眩がするけど
980万払えば買えるﾊﾞｲｸであの速さだった訳だしな＜NSR-V
638 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:52 ID:OLU1KcQK
＞てゆか今のMotoGPの車両規定見てたら
ここまでやって速くなかったらｺﾞﾐじゃんとか言いたくもなるし
#過去ﾚｽでも書いたが珍走みたいな爆音だし

別に煽ったわけじゃないんですが、そこまで言うと、ただのヒガミに
聞こえますよ・・・
639 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:53 ID:vLJdlzwT
211Vって排気量いくつあんの？
640 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:53 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>638　いやﾏｼﾞでﾀｰﾎﾞ時代のF1と
　| Ｔ|[|lllll］) 今のF1比べるぐらい溜息が出る
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
技術的挑戦って意味ではむしろ後退との印象をかくせない
641 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 22:55 ID:ERxjBlCd
オフ関連はトラクション性能も加味されるから４ｓｔもいいんだよねー。
車重・馬力が２ｓｔに及ばなくても、肉迫すれば４ｓｔ有利♪

そんなフサベルに惚れました♪
642 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:55 ID:OLU1KcQK
＞技術的挑戦って意味ではむしろ後退との印象をかくせない

もしかして、むちゃくちゃ書き込んでません？
さっきは開発終息～とか言ってたのに・・・
643 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:56 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>639　990ccだそうだ
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
644 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:56 ID:OLU1KcQK
＞211Vなんか幾らするか想像するだけで目眩がするけど

意外と安かったりして。
つーか、市販車と技術のフィードバックをそのままできるからねぇ
645 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 22:58 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>642　よく読んで頂きたく
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
NSR500の開発は止めちゃった。
で、ﾏｲﾅｽからのｽﾀｰﾄである211Vの開発が必死こいて行われてる訳だ
#まあFIMの決めたことだからﾎﾝﾀﾞが悪いわけじゃないが
646 ：７７４ＲＲ：03/10/03 22:59 ID:n7fd2VAQ
まあＭｏｔｏＧＰの場合、「４ｓｔが速くなきゃ意味がない」訳で・・・
４ｓｔ陣営を批判するより２ｓｔ陣営の奮闘を褒め称えるべきかと。

っつ～か２１１Ｖはともかく、他メーカーの４ｓｔ元年は・・・（涙
実は「４ｓｔが速くなきゃ意味がない」ではなく「ＨＯＮＤＡが速;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.タ－－－－ン
647 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:00 ID:8ILxWlZK
レンタル料金サテライトで約2億ぐらいらすぃ。

ワークスだと1台2～3倍はしそうなのが怖すぎる・・・
648 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:02 ID:OLU1KcQK
＞NSR500の開発は止めちゃった。
で、ﾏｲﾅｽからのｽﾀｰﾄである211Vの開発が必死こいて行われてる訳だ

＞技術的挑戦って意味ではむしろ後退との印象をかくせない
　（↑開発の終了した2stの代わりに4stが参戦することについて？）

？
俺、頭悪いのかな。意味がいまいち
649 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:02 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>647　NSR500は「買うと2億」とかいわれてたっけ
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ますますNSR-V萌え～＜安くてまずまず速い
#まあﾚｰｽだと結局1番になれなきゃ価値ないっていえばないが。
650 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:03 ID:hNwmyzay
2ｓｔに張り合うには4ｓｔだと1.4倍くらいの排気量がとかいわれてなかったっけ？

で、2ｓｔ250と4ｓｔ400、2ｓｔ500と4ｓｔ750くらいが妥当な勝負な気がするが。
2ｓｔ500と4ｓｔ1000だと4ｓｔ有利過ぎ
651 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:03 ID:OLU1KcQK

　ス　ズ　キ　は　ま　る　っ　き　り　だ　め　で　す　ね
652 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:04 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>648　「ｴﾝｼﾞﾝ以外のﾙｰﾙを全部一緒にしたら遅い」
　| Ｔ|[|lllll］)　っていうところから物事が動き出してるから＜ﾏｲﾅｽ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
NSRの車体相当の技術で作った車体に211Vのｴﾝｼﾞﾝ載せたら
NSRよりか遅くなるだろうし、
逆に211V相当の技術で作った車体にNSRのｴﾝｼﾞﾝ載せたら
そっちのほうが速くなりそうな感じ
653 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:10 ID:OLU1KcQK
>>652
その意味からいうと
＞技術的挑戦って意味ではむしろ後退との印象をかくせない

は明らかに技術的挑戦じゃないのか？
新しい車体・エンジンで挑戦しているわけだから。

言っている意味はなんとなく理解した。
「１０００ｃｃも排気量あったら速い」って言いたいんでそ？
654 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:10 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　まあ実のところ、2st当時級の騒音規制で
　| Ｔ|[|lllll］)　211Vを作って走らせたら遅くなるけど
　|￣|∧|　～♪　逆に130dbのNSR500は大して速くならないだろうな
￣￣￣￣￣
2stの場合、ﾁｬﾝﾊﾞｰで充填効率上げるために
排気の音圧利用してるから元々音量自体は小さく上がるのよね
655 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:11 ID:XrNdRyIh
で、このスレの趣旨はなんだったっけ？
656 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:11 ID:n7fd2VAQ
我思うに、安易に「排気量上げて２ｓｔより速いｿﾞ～」とするより
同じ５００ｃｃ（もしくはせめて６００ぐらい）で、「２ｓｔより速いｿﾞ～」と
なるべきだったのでは？と。
Ｆ－１だって、ターボは無くなるわ排気量は小さくなるわタイヤは細くなるわ・・・
でも、タイムは短縮されている。すげ～。
657 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:12 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>653　1000ccあった上に騒音規制緩和すりゃ
　| Ｔ|[|lllll］)　そりゃ速いだろうと
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てゆか01年時点のまま車体側もほとんど進歩してないNSRに対して
車体側がとんでもなく進化してる211Vてゆー比較ではなぁ。
658 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:15 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>656　個人的にはF1は燃費無制限になっちゃったのがｱﾚだ
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ﾚｰｽ終わるまでに使う燃料を全部背負ってｽﾀｰﾄしてた頃（89～93年）は
まだ話も分かったけど＜積めば積むほど重量で不利になるから
#でもやっぱﾀｰﾎﾞ時代の「これだけしか使っちゃﾀﾞﾒよ」のが
よっぽど未来を睨んだ賢い規則だった
659 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:16 ID:OLU1KcQK
サーキットで騒音規制と言われてもピンと来ない俺は逝ってよし。

F-1って1500ccから3000ccに拡大してない？
F-1あんまり詳しくないけど。
660 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:17 ID:ttgzaQmh
２ストは１回転毎に排気量分吸気して１回転毎に燃焼してるが、
４ストは２回転毎に排気量分吸気して２回転毎に燃焼してるので、

公平に比較するなら、４ストは２ストに対して２倍の排気量で比べなくてはならない。

だからｍｏｔｏＧＰは４ストは２倍の排気量になったのだ。

この考えを取りいれ、市販車の排気量区分は
原付１種は４ストが５０ｃｃ未満、２ストは２５ｃｃ未満に改正せよ。
あるいは、４ストが１００ｃｃ未満、２ストは５０ｃｃ未満でもよい。
このようにすれば自然と２ストは市場から消えるだろう。

原付２種以上も同じように２ストと４ストで排気量に差をつけよ。
661 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:18 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>659　ｻｰｷｯﾄで培った技術をいずれ公道に下ろすとすれば
　| Ｔ|[|lllll］)　騒音もやっぱ必要な条件になってくるし
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
んでF1は1500cc＋ﾀｰﾎﾞから3500cc自然吸気になり、
それから現行の3000cc自然吸気になった
#で1500ccﾀｰﾎﾞ時代は最大1500馬力ぐらい出てたし
決勝でも1000馬力前後で120ﾘｯﾀｰだかの制限だかで走ってた
662 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:18 ID:OLU1KcQK
＞我思うに、安易に「排気量上げて２ｓｔより速いｿﾞ～」とするより
同じ５００ｃｃ（もしくはせめて６００ぐらい）で、「２ｓｔより速いｿﾞ～」と
なるべきだったのでは？と。


エンジンの形式そのものが異なるので、排気量での比較は難しいかと。
663 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:19 ID:HzNnnyEC
とりあえず>>1に見てもらいたい！
この馬鹿チンが！
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf
664 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:21 ID:XgI8r5FC
各所のコピペはここから沸いて出て来てたのか
665 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:21 ID:OLU1KcQK
そういえば、モトGPが始まる前、2stのが車重が軽いから、

倍の排気量でも2st有利って記事があったの思いだした。
666 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/03 23:21 ID:ERxjBlCd
法を変える話はおいといて

前述しているピラミッドの底辺である５０ｃｃの燃費格差が無いんだよなー。

確かに排気量の大きくなる場合は格差も開く一方だとは思うけどさー。
667 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:21 ID:n7fd2VAQ
>>662
難しいけどね。でも、ご存じの通りＨＯＮＤＡはチャレンジしたんよ。



玉砕したけど・・・（涙
668 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:22 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>662　てゆか幸いそうならなかったおかげで
　| Ｔ|[|lllll］)　2st乗りとしてすごく立場があるというものだ(w
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ちなみに車重規則が、従来の2st500は130kgで211Vみたいな5気筒4stは
145kgだそうなのだけど、
正直よっぽど高価な軽量素材を使ってようやくこの重量差に納めてると思う
#で、多分元々の構造の複雑さに加えて材料費が入るから
飛躍的に高価なのだ
669 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:24 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>665　正直ﾕﾆｯﾄﾌﾟﾛﾘﾝｸとか付いて
　| Ｔ|[|lllll］)　空力的にも洗練された02-03NSRを見たかったものだ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
2003年型のﾀｰﾎﾞF1やﾀｰﾎﾞCｶｰを見れないのと並んで
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂにおける大きな損失のひとつ
670 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:26 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　結局2st最速ﾏｼﾝも4st最速ﾏｼﾝも
　| Ｔ|[|lllll］)　ﾎﾝﾀﾞ1社に握られてたのが最大の不幸だったんだな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
たとえば01年ｼｰｽﾞﾝ終了時点でYZRのが速かったとしたら
ﾔﾏﾊはいまだに2stで戦ってたかもしんないし
671 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:26 ID:OLU1KcQK
ターボF1がだめになった理由も添えていただけると理解もしやすい話かと・・・

672 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:27 ID:OLU1KcQK
00はスズキだったんだけどなぁ・・・

結局01は（ｒｙ

673 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:27 ID:XrNdRyIh
>>660
大型免許とれば2スト250に乗れるわけね。それなら喜んで取ります。
674 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:28 ID:OLU1KcQK
まだ取ってなかったのね・・・スマソ
675 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:28 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>671　確か一応ﾎﾝﾀﾞがﾀｰﾎﾞ時代末期を圧勝しまくったんで
　| Ｔ|[|lllll］)　競争を作り出すためにNA化するってお題目だったと
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ﾀｰﾎﾞCｶｰがﾀﾞﾒになったのがﾌﾟｼﾞｮｰの陰謀だったように
この時もどっかが裏で動いたのかもしれないが
676 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:29 ID:OLU1KcQK
正直、隼クラスの加速を一度味わってみてﾎｽｲ・・・
677 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:30 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>666　実は50ccぐらいの小排気量だと
　| Ｔ|[|lllll］)　加工精度の面で案外ｷﾂいんではなくて？＜4st
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それを考えると改めてｶﾌﾞのｴﾝｼﾞﾝは芸術だと思うが
678 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:32 ID:n7fd2VAQ
ル・マンでロータリー禁止になったのも陰;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.タ－－－－ン
679 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:32 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>676　実際そいつは確かに経験してみたい
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
のみならずRC211Vにしても、ﾃﾞｶいﾃﾞｶいけなしても145kgしかないし、
そこで200馬力あるんだから一度経験してみたいﾊﾞｲｸには違いない
680 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:33 ID:iH96x5dL
残念だけど2stは消えゆく運命
時代の流れには逆らえないのだよ・・・ネモ君・・・
681 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:34 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>678　まあ潰すのが1年遅かったがな(w
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
山健さん（当時の最高顧問）はあのﾁｪｯｶｰの直後
「ざまみろー(ﾟ∀ﾟ)」と叫んだそーで
682 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:35 ID:OLU1KcQK
２２０馬力以上じゃなかったっけ。それはドカか。

で2stが１８０馬力以上？まあ、差はでるよね。

ところで隼のエンジンはターボつけなくても２００馬力超えるらすいね・・・
683 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:37 ID:Ze1NEiIT
秋刀魚に免許の話をふってはいかん
684 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:39 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>683　いやまあ公道じゃなきゃ乗れる訳だがね
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てゆかﾋﾞｯｸﾞﾊﾞｲｸでどうしても欲しいのが出たら取るかも
685 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:41 ID:PUKC1+R5
早く、原付１種の２ストは２５ＣＣ未満になりますように。
686 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:42 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　たとえば100ﾏｿぐらいで（そうなると多分ｺｽﾄﾀﾞｳﾝだらけだろうが）
　| Ｔ|[|lllll］)　ﾛｰﾄﾞｺﾞｰｲﾝｸﾞNSR-Vとか出れば考えるかもとかね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ただ、値段で1/10までｺｽﾄﾀﾞｳﾝしちゃったら
次の段階として排気量100cc下げて中免仕様にしちゃっても大差無いんだよな(w
687 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:42 ID:n7fd2VAQ
>>684
たとえばYRZ500とか？（ｗ
688 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:43 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>685　自主規制無かったらそれでも4～5馬力出るぜ
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
するてーと27Vｼﾞｮｸﾞぐらいのｽﾃｷな走りは楽しめる訳だ
689 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:43 ID:ttgzaQmh
本当の喘息の人の意見がありました。心して読むように。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1061381371/474
690 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:43 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>687　ROCのｺﾝﾌﾟﾘｰﾄﾏｼﾝでもいいな
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
691 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:45 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>689　ｽﾐﾏｾｿ僕は数のうちに入っていませんか？
　| Ｔ|[|lllll］)　＜本当に喘息の人
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
せっかくPart1でｶﾐｿｸﾞｱｳﾄしたというのに
692 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:48 ID:bBxB12+Q
>>688
そうか、２５ＣＣなら騒音が小さいので、
騒音絞るためにデチューンする必要ないし、
排ガスも少ないから、排ガス規制をクリアするために、
デチューンする必要がない。
それで、排煙も少なくなるので、いいことづくめだ。
早急に原付１種の２ストは２５ＣＣ未満にすべきだ。
693 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:48 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　てゆか家族に喘息患者持ってる家が
　| Ｔ|[|lllll］)　わざわざﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車買うだろうか
　|￣|∧|　～♪　＜>>689が挙げた人
￣￣￣￣￣
子供が喘息発病したのを契機に
若い頃からずっと吸ってた煙草止めた人とか知ってるが
694 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:48 ID:OLU1KcQK
喘息とかそんなの関係なく、2stそのものは4stより環境には悪いとは思う。

総合的に見ると、そうなっちゃうねー
695 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:51 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>692　500ccで200馬力近く出てたのだから
　| Ｔ|[|lllll］)　限界を突き詰めれば20馬力近く出るかもな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
技術の向上に合わせた排気量区分の変更とか
あるいは下に新しい区分を設ける（で、それは税金安くしたり
簡単な免許で乗れるとかﾒﾘｯﾄをつける）っていうのは
結構考えていい話なのかも
＜たとえば今の軽の下の区分で360ccを復活させるとか
696 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:51 ID:OLU1KcQK
>>693
家の車がディーゼルだったんで、喘息になったという意味と思われ
697 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:52 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>694　そこの人ｽﾚ3本で積み上がった話を全部ご破算にしない(w
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
698 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:53 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>696　なんか現在進行形らしいし＜当該ｽﾚの人
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
なんかちょっと奇妙な手触りを感じたのだ
699 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:54 ID:OLU1KcQK
>>697
いや、話を積み重ねると、そうなるけど・・・

オイルとか耐久性とか燃費の問題って全然解決してないし・・・

特殊な例を持ち出されるだけだし・・・
700 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:54 ID:n7fd2VAQ
>>689のリンク先の文から推測するに、彼のＹＢ－１は２ｓｔっぽい。
喘息をものともせずに惹きつける魅力があるということか・・・。
701 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:57 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　本人が喘息持ちの場合は結構平気で自分のﾘｽｸで乗り続けちゃっても
　| Ｔ|[|lllll］)　「子供が喘息持ち」ていう親は結構思い切った事しちゃうものだ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>699
比較的一般的な例を必死こいて特殊化されても困るのだけどな
702 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/03 23:58 ID:a1yzEizq
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>700　僕の場合ﾊﾞｲｸ乗った後に症状が悪化することは無いな
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
どっちかつーと天候とかの方が影響大きい＜嵐の夜とか
703 ：７７４ＲＲ：03/10/03 23:59 ID:OLU1KcQK
＞比較的一般的な例を必死こいて特殊化されても困るのだけどな


だって4stはオイルまいたりしないﾓﾝ
704 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:00 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>703　原液撒いてる訳じゃないと何遍言えば分かるのだ！
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てゆか4stの場合交換したｵｲﾙをどう処理するかという問題はそれはそれで。
705 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:01 ID:RfMeReLk
8耐で撒き散らしてたやん
706 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:02 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　あとｴｱｸﾘ詰まってる4st50ccもかなり破滅的な煙を噴くぞ
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ﾏﾌﾗｰ替えてるけど明らかに燃調設定がおかしいｽﾀｰﾚｯﾄﾀｰﾎﾞの後ろについたときは
まじで死ぬかと思った。ありゃーｶﾌﾞり気味のRZV500の比ではない
707 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:02 ID:o3lasvuY
>>原液撒いてる訳じゃないと何遍言えば分かるのだ！
じゃー2stバイクから出ているあの油は一体なんなんだ？
あの白煙の正体は？

4stのオイルは大気中に無差別にばら撒くわけじゃないからねー
708 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:03 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　てゆかJASO FB規格以下の2stｵｲﾙを規制する＆
　| Ｔ|[|lllll］)　FD規格を新設するぐらいで飛躍的に改善するな
　|￣|∧|　～♪　＜白煙問題
￣￣￣￣￣
709 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:03 ID:o3lasvuY
>>あとｴｱｸﾘ詰まってる4st50ccもかなり破滅的な煙を噴くぞ
これが特殊な例なんじゃねーの？
白煙は2stがほとんど上げるものだし
710 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:04 ID:o3lasvuY
>>燃調設定がおかしいｽﾀｰﾚｯﾄﾀｰﾎﾞ
だからなんで四輪の話が出て来るんだよｗ
話すり替えるなっつーの。
711 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:05 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>707　見た目の凄さと毒性は必ずしも一致しないというのも
　| Ｔ|[|lllll］)　Part1か2あたりで言ったような
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
712 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:06 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>710　4stｴﾝｼﾞﾝなのは同じ事ですが
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
713 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:06 ID:o3lasvuY
>>見た目の凄さと毒性は必ずしも一致しないというのも

２ストロークオイルには通常ベースオイルと添加剤が配合されています。
生分解オイルにおいては、ベースオイルに１００％化学合成の生分解性を
高めたオイルを使用し、添加剤（洗浄剤、耐磨耗剤など）に金属系の成分を
含まないものを使用しています。
　通常の２ストロークエンジンはシリンダー内で燃焼後、酸性物質（硫黄）と
なって排気され、水に触れて硫酸に変化し水を酸化させます。この現象は金属
系添加剤によるものです。この硫酸が水中の微生物および魚へ害を及ぼし、
酸化した水が蒸発し酸性雨となって森林、人体に害をおよぼします。

↑これは？
714 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:07 ID:C2btKqTg
>>702
喘息にも色々とタイプがあるんだろうね。
排ガスや煤煙に反応するタイプや
ハウスダスト（カビ・ダニ・ホコリ）に反応するタイプ、
食物に反応するタイプなど。
自分が喘息で排ガスが平気だとしても、
他の喘息患者が全て平気ということにはならない。
715 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:07 ID:o3lasvuY
>>4stｴﾝｼﾞﾝなのは同じ事ですが
バイクで比較してくれ。

>>Part1か2あたりで言ったような
ずいぶん長いこと粘着してるんだなｗ
716 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:07 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>709　乗りっぱなし原付のｴｱｸﾘなんて
　| Ｔ|[|lllll］)　大抵詰まってるものなのであり
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
逆にきちんとｴｱｸﾘ掃除して純正以上のｵｲﾙ入れてる2stは
言うほど煙は出ない
717 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:08 ID:D3pWRSpW
＞７１３
そのわりにはマフラーが腐食して穴開いたっつーのは少ないよねー。
718 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:08 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>713　ｿｰｽきぼそ
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
てゆか金属系添加剤入れてる2stｵｲﾙって結構特殊じゃねぇか？
719 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:09 ID:o3lasvuY
>>逆にきちんとｴｱｸﾘ掃除して純正以上のｵｲﾙ入れてる2stは
言うほど煙は出ない

ほとんどの2stｽｸﾀはこんなことしてない。
現実無視しすぎ。電波の方ですか？
720 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:09 ID:C2btKqTg
>>716
どうして整備不良の4ストと、完全整備の2ストを比べるのさ？Ｗ
721 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:10 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>715　kawaかどっかのﾋﾞｯｸﾞﾊﾞｲｸで
　| Ｔ|[|lllll］)　1mの火柱噴くやつの話も前ｽﾚで出たし
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾝ起こす状況ってのはかなり凄惨に濃いめの不完全燃焼してる
722 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:11 ID:D3pWRSpW
多いであろう４ｓｔスクタ５０はこれからでせう。

つーか、ぶりーざーからのオイルでびしょびしょになって黒煙吐いてるのも
結構あるんだけど
723 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:11 ID:o3lasvuY
>>kawaかどっかのﾋﾞｯｸﾞﾊﾞｲｸで
1mの火柱噴くやつの話も前ｽﾚで出たし

だからなんで4stは特殊な事例ばっかりになるの？
お前痛すぎｗ
724 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:12 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>720　整備不良の4stも凄い煙が出るということを
　| Ｔ|[|lllll］)　言いたかっただけの話であり
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
見た目に煙の色がついてない
（はっきり言って4stで色つきの煙が出てたら相当重症）だけで
真後ろについたら匂いでわかるぞ
#現状で年期の入った4st原付なんてｶﾌﾞとﾓﾝｷｰ系ぐらいだから
台数的には少ない、というだけよ
725 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:13 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>723　ﾏﾌﾗｰ替えただけでそうなるっていうのは
　| Ｔ|[|lllll］)　同車種のｵｰﾅｰの中では結構有名な話のようだが
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
726 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:13 ID:OEiq1uFX
>>719
4stｽｸﾀは皆さんメンテしまくりでつか？
やっぱりｴｱｸﾘ掃除しないでオイル交換もロクにしないんじゃないの？
メンテしてない4stは特殊な例でつか？
メンテしている2stも特殊な例でつか？
727 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:14 ID:oPiwaCHv
>>713
それは、このオイルには金属系添加剤は使用していない、という説明だろ。
バイオかなんかの説明文かな。
728 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:14 ID:o3lasvuY
>>整備不良の4stも凄い煙が出るということを

よっぽどじゃないとこんなことにはならないよ。

で、オイルの話はどこ飛んでいった？
においとか色とかの話じゃないだろ。
729 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:14 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　一方たまーに2stｾﾙﾎﾞとかの後ろについても
　| Ｔ|[|lllll］)　それはそれで全然平気なのよな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
730 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:15 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>728　はい毒性の話ですね
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
明確なｿｰｽをお願いしたく
731 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:15 ID:o3lasvuY
>>～同車種のｵｰﾅｰの中では結構有名な話のようだが

完全に色ﾒｶﾞﾈだな。
マフラー換えた１２Rはみんな炎吹きながら走っているのかｗ
732 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:16 ID:D3pWRSpW
＞オイルの話はどこ飛んでいった？
交換したオイルの末路も未だですが？
733 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:16 ID:o3lasvuY
>>明確なｿｰｽをお願いしたく

逆に毒性が無いことのソースは？
バイオなるものが開発されたことが何よりのソースの気が。

お前の発言痛いって気が付いている？
734 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:17 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　で、生分解性ｵｲﾙならよいのなら
　| Ｔ|[|lllll］)　それを推奨するなりそれ以外を規制すればよいのだ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ規制にしても軽油の改質の方がむしろ先にやるべき話だったりするし
735 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:17 ID:pE5+A6ot
>>720
はぁ？4ストで煙出るって壊れてるって言うんだよ。整備不良じゃねーよ。
2ストが煙出るのは当然でメンテして無いと顕著になるっていってんのよ。

2ストは異常が出るとすぐわかるが、4ストなんて鈍感な奴は
ほっとくし、周りの奴では圧倒的に2スト乗ってる奴の方が
ちゃんと整備してる。だって4ストと違ってまともに走れなくなるからな。
だからといって2スト50ｃｃおばちゃんがとか言うなよ？
大体あそこらへんの奴らは2ストも4ストも理解してないからよ。
736 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:18 ID:C2btKqTg
>>718
金属系には一般的にいう金属やカルシウムなども含まれる。
金属というと光物を想像するが、金属系とはミネラルのことなのだ。
ミネラルといわれるとカルシウムなど白物も納得するだろう。

金属系添加剤は2輪用2ストオイルに入ってるよ。
清浄剤などの成分として、また原油に含まれる硫黄が精製しても除去できなかった分など。

ボートなど水上用は、清浄剤のミネラル分がスパークプラグに堆積したりして、
スパークプラグの機能を損なうと遭難する危険があるので、
金属系添加剤は添加しないことになっている。
737 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:18 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>733　規制を強化したい側が立証するのが通常の筋とおもわれ
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
738 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:19 ID:D3pWRSpW
＞原油に含まれる硫黄が精製しても除去できなかった分など。
んじゃ、４ｓｔも同じですな。
その交換後のオイルは？っつーこと聞いてるんですが？
739 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:19 ID:o3lasvuY
>>規制を強化したい側が立証するのが通常の筋とおもわれ

なんかﾎﾟｯｶｰﾝだな。
お前の理論はDQNそのまんまだ。

740 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:20 ID:XpKPelgW
さて、日が変わる頃を境に本性を現し始めた訳だが（ｗ

おまいら、日が変わる前の比較的マトモ（？）な話は
「１０月３日さん」に持って行かれたんか？（ｗ
741 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:20 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>736　成る程titanicとかﾓﾘｽﾋﾟｰﾄﾞとかじゃないのね(w
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
4stまで含めた一般論として化学合成油は
比較的添加剤系を少なくしても性能が出るといわれるが
#多分Bioもそれで大丈夫なのだろう
##で、それと毒性の明確な相関関係はと。
742 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:21 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>739　根本的な価値観を異にするとはそういう事さね。
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
743 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:22 ID:vwuQA0j0


こ　ん　な　は　な　し　、た　の　し　い　か　？
744 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:23 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　まぁそんなことでﾔﾏﾊでいうRSやBioあたりより下の
　| Ｔ|[|lllll］)　安い2stｵｲﾙなんてもう要らんだろという話も前にしたな。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
745 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:24 ID:o3lasvuY
>>通常の２ストロークエンジンはシリンダー内で燃焼後、酸性物質（硫黄）と
なって排気され、水に触れて硫酸に変化し水を酸化させます。この現象は金属
系添加剤によるものです。この硫酸が水中の微生物および魚へ害を及ぼし、
酸化した水が蒸発し酸性雨となって森林、人体に害をおよぼします。

こういうのはダメなんだ？
746 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:24 ID:C2btKqTg
>>732
正常な廃棄をすればリサイクルされる。
ゴミとして出した場合、自治体の施設で超高温で焼却される。
脱硫装置や煤煙回収装置が付いてるのでほとんど公害にならない。
747 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:25 ID:o3lasvuY
じゃあ、なんでバイオなんてオイルあるんだ？

ありゃなんの根拠もなく作られたのか？
むちゃくちゃ言わないでね。

748 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:25 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>743　時々識者が出てくると勉強になりますな
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
今乗ってるものをよりｴｺに乗るにはどうするかのﾋﾝﾄになる
749 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:26 ID:o3lasvuY
>>damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ
コイツのレス、ひどく頭が悪そうなんですが。
750 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:26 ID:C2btKqTg
4ストオイルのリサイクルについてはこちらをごらんください
http://www.jalos.jp/jalos/index2.html
http://www.oilrecycle.or.jp/
751 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:26 ID:OEiq1uFX
>>746
リサイクルされたオイルは何に使用されるの？
752 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:27 ID:o3lasvuY
おい、２ストロークエンジンオイルに毒性がないことのソースは？

無いの？
753 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:28 ID:D3pWRSpW
＞水に触れて硫酸に変化し水を酸化させます。
水は酸化しないけどねー。
っつーのはおいといて、ＣＨ化合物である燃料が燃焼後二酸化炭素と水になるわけだが
希硫酸位にはなってるんじゃね？
で、筒内での腐食、ＥＸパイプでの腐食が見うけられないのはなんでかな？

と、さっき質問したんだけど。
754 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:28 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>746　資源保護の意味でいうと
　| Ｔ|[|lllll］)　きちんとお店で回収してもらうことだな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そうすると重油の代替燃料に再加工されるらしい＜4st廃油
>>745
しつこいようだがその文言の出所がはっきりしないと信じられない
>>747
あれ確か元々はﾏﾘﾝ用だったのを2輪用に転用したんだったとは思うが。
現状の2stが「受け入れ難いほど環境負荷が高い」と言えるかどうかとは
別のところで、よりｸﾘｰﾝにする方向性の努力には意味がある
#で、将来的にはあれに一本化されてもいい、というのを否定はしないし
755 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:29 ID:o3lasvuY
大気中にオイルばら撒いても、環境に影響ないっていうことのソースは


　　　　　　ま　　　だ　　　で　　　す　　　か　　　？
756 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:30 ID:o3lasvuY
>>水は酸化しないけどねー。
っつーのはおいといて、ＣＨ化合物である燃料が燃焼後二酸化炭素と水になるわけだが
希硫酸位にはなってるんじゃね？
で、筒内での腐食、ＥＸパイプでの腐食が見うけられないのはなんでかな？


失礼、意味不明なんですが。
757 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:31 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>753　一般に先に穴が開くのは4stのﾏﾌﾗｰの方ですな
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙの場合同様、そもそも燃料に含まれてる酸性の物質が
悪さをするらしい
758 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:31 ID:u8N8eHR2
未燃焼オイルでコーティングされるから
759 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:31 ID:D3pWRSpW
＞自治体の施設で超高温で焼却される。
なるほど。
なんかやっぱり程度の有無はあれ似たようなもんだなー。
760 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:32 ID:o3lasvuY
>>別のところで、よりｸﾘｰﾝにする方向性の努力には意味がある
#で、将来的にはあれに一本化されてもいい、というのを否定はしないし



つーか、自分自身でバイオのがクリーンで通常の2stオイルが問題あるっての
認めてんじゃねーか？無理に2st擁護しようとするから、変なことになる。
761 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:33 ID:D3pWRSpW
＞７５６
どこがですか？
762 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:33 ID:C2btKqTg
>>756
腐食はしているが、パイプに穴を開けるほどではないと思われ。
たぶん０．０５ｍｍとかそういうレベルの腐食だと思われ。
763 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:33 ID:Xt2LYcXx
まだやってるのこの話。
2stも4stもガソリン燃やして、排ガスを大気中にまき散らす。
4stが本当に2stより環境にいいのか？そういう香具師は4stの排ガスの中で深呼吸してくれ。
二輪四輪問わず、4stの排気口の後ろには、いられたものじゃないぞ。
764 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:34 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>755　だから大気中に撒いてるのは
　| Ｔ|[|lllll］)　「ｵｲﾙが燃焼した後のｶﾞｽ」だっての
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
燃焼し損なって地面に垂れ落ちた微量のｵｲﾙも
きちんと生分解されるというのがBioなんかの持ってる特質な訳であって。
特に水上なんかではほんのちょっとの量でも問題になるところに、
ﾏﾘﾝｼﾞｪｯﾄとかのは排気量ﾃﾞｶい（500cc以上）上に
混合潤滑だっていうとてつもない遅れ方だったからそれが重要なのだろう
765 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:34 ID:o3lasvuY
>>なんかやっぱり程度の有無はあれ似たようなもんだなー。

処理されずに大気中に未燃焼オイルばら撒くのと一緒に考えているんなら、
君、痛すぎるんですけど。

つーか、このスレにいる人たちって正気でレスしてます？
現実世界でお前ら見たいな発言してたら村八分じゃねーのか？





つーか、自分自身でバイオのがクリーンで通常の2stオイルが問題あるっての
認めてんじゃねーか？無理に2st擁護しようとするから、変なことになる。
766 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:34 ID:HSmH8TWT
　　　　　　　　　　　_＿／￣￣￣￣＼
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　 　 　　　　　　｜　| 　 　 ⌒　　 | . : |　 　　 　 　
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　　　　 ＿／/　|　 ヾ＼＿___.＿／ ::♯＼＿ 　　　
　 ＿／　 _／　,|　 　ヾミ==== 　 　 ::｜　＼ ＼＿
／　 　 ／　　　|　　 　ヾミ===　　 　::｜　　＼　　＼

俺ならプリウスの後ろにつくな
767 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:36 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>760　通常市販される最低ｸﾗｽのｵｲﾙが
　| Ｔ|[|lllll］)　Bioあたりだったら全く問題ない、つー事だ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ﾛｸに整備してなくて格安ｵｲﾙ使ってﾎﾞﾀ落ちしまくり、みたいな
最低ﾚﾍﾞﾙの水準を嵩上げする効果はあると。
768 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:36 ID:C2btKqTg
>>759
自治体の焼却施設は
排煙を浄化する装置が付いてる公害になりにくいのだよ。
超高温で燃やせば完全燃焼するし。
オイルミストなんか出ない。
769 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:37 ID:o3lasvuY
>>水は酸化しないけどねー→硫酸が水に溶け込んでPH値が下がるんだろ。
※酸化の定義って知ってる？

っつーのはおいといて、ＣＨ化合物である燃料が燃焼後二酸化炭素と水になるわけだが
希硫酸位にはなってるんじゃね？
→二酸化炭素が水に溶け込んで希硫酸程度のPH値になると？馬鹿ですか？





つーか、自分自身でバイオのがクリーンで通常の2stオイルが問題あるっての
認めてんじゃねーか？無理に2st擁護しようとするから、変なことになる。
770 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:37 ID:D3pWRSpW
＞７６５
物燃やして良いか悪いかつったら悪いでしょ。
単にそれだけ。
771 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:38 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　で、未燃焼のまま地べたに落とさない水準のﾊﾞｲｸなら
　| Ｔ|[|lllll］)　ｽｰﾊﾟｰRSとかそういう水準のｵｲﾙ
　|￣|∧|　～♪　（燃焼性を確保しつつ潤滑性上げたやつ）でいい訳だ
￣￣￣￣￣
で、無論「それ以上の水準」てーのは常に技術屋さんに求め続けられる課題だ
772 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:38 ID:+MSiG4z7
>>746
通常、自治体のゴミ焼却炉は超高温って程じゃ無いと思うよ。
８００度ぐらいかな。燃焼温度高いと炉がもたないし。
たしかに、今の焼却炉に煤煙回収装置とかついてるから
大気への汚染は低いよね。焼却灰はヤバイけど。
焼却灰の中に４stオイルの遺物が残ってるかどうかとか
毒性があるかとかは知らない。
773 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:39 ID:aNaLy+g8
だれか水素燃料のロータリーエンジンでバイク作って下さい
774 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:40 ID:C2btKqTg
>>767
バイオが土壌の微生物によって分解されるので、自然環境には多少やさしいかもしれないが、
人体には鉱物オイルを分解する微生物が住み着いていないので、
人体にたいする攻撃性は他の２ストオイルと同等であることは知っておいてもらいたい。
775 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:40 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>768　でもまぁﾘｻｲｸﾙ出来る可能性のある物を
　| Ｔ|[|lllll］)　焼却処分するのはそれ自体無駄でもあるのだ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
2st全廃なんていうほど環境意識の高い人だったら
そこでもちゃんと首尾一貫しててほしいものなのだが
＜適正処理して燃料にﾘｻｲｸﾙされる方向の処理を選ぶ
776 ：ちなみに：03/10/04 00:40 ID:o3lasvuY
酸化とか還元って電子の移動のこと言っているんだよ？

酸化とは「物質から電子が奪われること」
そして酸化とは反対に「還元」とは「物質に電子が与えられること」
777 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:40 ID:D3pWRSpW
＞７６９
ちょっと足りなかったみたいね。
オイルに含まれるであろう硫黄分が酸化したものと混じったらっつーことで。
778 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:42 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>774　しかし鉱物油の燃えｶｽって意味では
　| Ｔ|[|lllll］)　結局ｶﾞｿﾘﾝや軽油も同じなんでは？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
2stのは燃えてる燃料にｶﾞｿﾘﾝとは別種の鉱物油が混じってる、と
要はそういう違いなだけなよーな気が
#ときに最近のﾊｲｵｸに含まれてるあれこれ複雑な添加剤ってどうなんだ？
779 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:43 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　もしくは「ひまし油じゃけん」でも使うか
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
780 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:45 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>773　いやｶﾞｿﾘﾝﾛｰﾀﾘｰでも充分萌え～だな
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
元々REって燃料に対する雑食性は高いようだけど
＜そんなに質の良くないｶﾞｿﾘﾝでも問題が出にくいし
極端な話灯油でも回ることは回る
781 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:45 ID:C2btKqTg
４ストオイルやガソリンや軽油に混じっている、硫黄やリンが触媒を腐食する
のは自動車業界では広く知られた事実。
４ストオイルに硫黄やリンが混じっていても燃えるのは微量だが、
2ストオイルに入ってたら硫酸、リン酸としてすごく腐食性がある。
782 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:46 ID:D3pWRSpW
一般的に電子の移動までの説明しての酸化って言わないと思うのだが。
ドウナンデショ？
783 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:47 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>781　ﾐｯｼｮﾝｵｲﾙはともかく
　| Ｔ|[|lllll］)　4stｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙには使わないってのは有名だな
　|￣|∧|　～♪　＜ﾘﾝ系添加物とか
￣￣￣￣￣
頻繁にOHする一部のﾚｰｼﾝｸﾞｵｲﾙとかはその限りではないだろうが
#で、そーなると2stｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙにもｴﾝｼﾞﾝ内部を痛める可能性のある物質を
安易には入れないだろうと思うのだが
784 ：ちなみに：03/10/04 00:49 ID:o3lasvuY
>>一般的に電子の移動までの説明しての酸化って言わないと思うのだが。
ドウナンデショ？

俺は大学入りたての頃、教授に「酸化とは酸化数が増えることです」って
言ったら殴られそうになったｙｐ！
785 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:50 ID:D3pWRSpW
おいらは大学行ってないのどした・・・・・
786 ：ちなみに：03/10/04 00:52 ID:o3lasvuY
酸化還元の話は高校レベルだよ。

787 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:53 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　ま、そーは言ってもﾌﾟﾗｸﾞで着火された混合ｶﾞｽの
　| Ｔ|[|lllll］)　分子構造まで変化する瞬間をｲﾒｰｼﾞしつつ
　|￣|∧|　～♪　走ってる人ってのはきっと多くはない
￣￣￣￣￣
788 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:53 ID:D3pWRSpW
酸化・還元は知ってるけど、電子移動レベルまでは習ってないと思ふ。

＞７８６さんだって殴られそうになったんでしょ？（笑）
789 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:55 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)∑　「ぬるぽ」って書いて殴られるのと同水準なのか！　
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
790 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:55 ID:u8N8eHR2
理科Ⅰに普通に乗ってると思うが。
今は理科Ⅰってないの？
791 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:56 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　生活科になったんじゃなかったっけ？
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
#そりゃ小学校低学年だっての
792 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:56 ID:D3pWRSpW
このスレに来ている２ｓｔ乗りの方々はちゃんと整備してると思ふけどなー。

オイルスレではビンボ臭い話多いのも事実だけど。
793 ：ちなみに：03/10/04 00:56 ID:o3lasvuY
＞酸化・還元は知ってるけど、電子移動レベルまでは習ってないと思ふ。

酸化の定義を理解しようと思ったら、電子のやり取りの話になるのは自然なのだ。
※ある程度まで勉強すれば自然とその理解になる。いまじゃ当たり前すぎて気にも止めないが。

794 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 00:57 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　で、そーこーしてるうちに
　| Ｔ|[|lllll］)　どうせまた次も>>1に全く同じ文面の書かれた
　|￣|∧|　～♪　Part4ｽﾚが立つのだろうな
￣￣￣￣￣
795 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 00:58 ID:D3pWRSpW
＞７９０
電子移動レベルの話まで載ってるの？

自分の頃は化学だったかなー・・・
796 ：７７４ＲＲ：03/10/04 00:58 ID:XpKPelgW
解ってるなら、そろそろ放置しる！
797 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 01:00 ID:D3pWRSpW
＞７９３
まー、そうなんだろーけど、あなたのレベルじゃなくて、一般的にっつーことよ。
798 ：７７４ＲＲ：03/10/04 01:04 ID:C2btKqTg
>>783
4ストオイルにはリン系添加剤が必ず入っている。
入れないと磨耗がふえてしまう。
もし２ストオイルにリン系添加剤が入っていないなら、
ただでさえ潤滑の厳しい２ストは４ストより磨耗しやすくなるだろう。
ＡＰＩ　ＳＬの規制値は、0W20, 5W20, 5W30, 10W30は
リン量最大0.10%mass以下。
それ以外の粘度については規定なし。
799 ：ちなみに：03/10/04 01:05 ID:o3lasvuY
高校の時は、酸化数とか還元数とかそんな表現だったと思うけど、
その数値みたら「あ、これは自由電子の話をしてるのか？」と
思わなければ。



まあ、今言ったことを教授に見られたら、今度は本当に殴られるでしょう。
その理由も今は分かる。
800 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 01:08 ID:D3pWRSpW
＞７９９さんは大学で何を専攻していらっしゃるのですか？
801 ：７７４ＲＲ：03/10/04 01:08 ID:o3lasvuY
>>794
１の文面は微妙に変わっているもより
802 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 01:09 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)∑　>>801　間違い探しだったのか！
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
最初の間違い：1の頭の中身
803 ：７７４ＲＲ：03/10/04 01:09 ID:o3lasvuY
>>800
もう社会人です。大学では半導体材料を専攻してました。
防塵服がすばやく着られる様になったのが唯一役に立ったことです。
804 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 01:12 ID:D3pWRSpW
＞８０３
そりゃ自由電子なんて考え方自然に出来るでしょうねー。

ところで大学では他人を「コイツ」よばわりすることも習ったのですか？
ちょっと頂けませんね。

ではおやすみなさい。
805 ：７７４ＲＲ：03/10/04 01:13 ID:o3lasvuY
>>804
ところで大学では他人を「コイツ」よばわりすることも習ったのですか？

最後っ屁にしてはいまいちですが、他人の研究をいかに馬鹿にするかを
学びました。

おやすみなさい。
806 ：７７４ＲＲ：03/10/04 01:15 ID:C2btKqTg
さて、コテハンが眠ったことだし、暴れるかｗ
807 ：７７４ＲＲ：03/10/04 01:20 ID:OEiq1uFX
>>774
バイオが何時、鉱物オイルになったんでつか？
808 ：７７４ＲＲ：03/10/04 01:22 ID:7AzMsAtP
俺は、マンモスを見たことがない。俺らより前に水の星に住んでいたやつらが、後の世代のことを考えていたのかな？孫とかおそらく見れなかったはずだぜ？
せいぜい子供の世代までしか共存できなかったはず。
だから、それくらいのことまでしか考慮していない気がするぜ。
そんな、今よりも過酷な条件で、生きる必要があった人間もいる。
そんなやつらが生存のための手段を選んでいたとは思えないなあ。
一体どれだけの種類の動物が本当に水の星ってやつから消えた？
何でだよ？生存するための競争だろ？
人間てやつはとりあえずそこでは勝利した。今のところ。
人間同士殺しあわない限り、今のところ安全だ。
しかし、人間同士で生きていくにも大変なんだよ。
相手が変わっただけでな。自分の需要を満たさなきゃ死ぬんだ。
生命を絶つという意味意外の死が個体を待っている。
生命そのもの以外にも自分の守るべきものが在るんだよ、今はな。
唯生きるだけなら牢獄で暮らせばいい。
それだけじゃ死ぬんだよ。今の人間は。
長く生きるにはそういった飯以外が必要なんだよ。
一よお前は唯単に同じような機能を持つからといって、
トランクスからブリーフに履き換えを命令されたらどうするんだよ？
ブリーフのほうが生地を少なく使うから自分以外の人たちに優しい！
とかいうのがお題目でさ！今人間は精神を満たす段階にあるんだよ、先進国はな。
俺たちは地球の人口でせいぜい五人に一人くらいの
機械産業を楽しめる非常に幸運な人間なんだぜ？
それがその幸運を楽しめなかったら、どうやって他の五人に四人にその幸せを伝えるんだよ？
俺たちはもっともっと、テクノロジーを楽しんでカネ使ってテクノロジーを育てて、幸せを
増やしていかなきゃならんのに！それをたかが不況ですぐに日よっちまって、
安易なぼったくりモデル、眉唾エコロジーモデルしか出ないのが
2サイクルライダーは我慢ならないんだ！それもわからずそれをマンせーしやがって。
そういうやつらの薦めるバイクが俺たちを呼んでいるわけがない。



809 ：７７４ＲＲ：03/10/04 01:22 ID:+MSiG4z7
２stは魅力のあるエンジンで好きだし乗ってるけど、提供されてる技術じゃ
規制クリアできないのも事実だから販売されなくなるのも仕方のないこと
だと思う。
だからといって現在乗ってる２st車を今スグ廃棄して乗り換えろってのも
間違っていると思う。
それなら４stだって規制前の車両を廃棄して最新のに乗り換えなきゃ
オカシイけど、それももったいないし、やっぱり間違ってると思う。

「ヒトがより暮らし易い世界」について考えるのはヒトとして当然だけど
環境、環境って騒ぐ人たちって、どうも偏執的で苦手。
変な宗教に嵌ってる人やストーカーみたい・・・。

810 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 01:22 ID:KSdZSTWc
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>807　化学合成油だよな
　| Ｔ|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ大元が石油製品であること自体に違いはないけど
811 ：250R：03/10/04 01:25 ID:CXDsLA1N
ここまでの要約。環境厨はタバコ嫌いのあふぉと同じ。タバコ吸ってる香具師にいくら止めろいっても吸うし、2st乗ってる香具師にいくら降りろといったて降りない。所詮偽善の自己満足。
812 ：７７４ＲＲ：03/10/04 01:27 ID:OEiq1uFX
>>809
このスレの主は環境至上主義とかじゃなくて
只単に定期的に燃料補給するコピペ好きの良い香具師。
813 ：809：03/10/04 01:38 ID:+MSiG4z7
>>812
ああ、そうなんですか。つまり２st/４stそれぞれの魅力を語り合う
雑談スレだったのですね。そして>>1さんは定期的に話題を提供
する保守職人さんだったのか・・・
そんなことも解らないなんて、私もまだまだですね。ｽﾏﾝｺ。
814 ：７７４ＲＲ：03/10/04 03:13 ID:Y68+mnFJ
２ストが出力で有利とかいってるけど、４ストには最終兵器のターボや
スーパーチャージャーが控えてるのをお忘れなく。
原付スクーターにこれらの過給器を付ければ、２ストなんてバックミラーの点でつよ点。
そのうえ、水冷、燃料噴射または直噴、ＤＯＨＣ５バルブ、可変バルブタイミング＆
可変バルブリフト、エア駆動バルブ、を付ければ、２ストなんてイチコロよ。
もちろん排ガスは３元触媒で浄化する。
815 ：７７４ＲＲ：03/10/04 03:32 ID:7GRACbuK
>>814
そこまで逝くとオイラの技術じゃ弄ることも出来ないからパス。
乗ってみたいとは思うけどね～

うわぉ、もうこんな時間じゃん。寝ます。オヤスミ～
816 ：７７４ＲＲ：03/10/04 07:35 ID:K8QRTZ3Q
まあ、このスレにいるような2st愛護も、環境厨も、そういったことに
関心を持つと言う点では、無知蒙昧な大衆とは一線を画しているのは間違いない。
俺は思う、お前ら、良い奴らだよ。
817 ：７７４ＲＲ：03/10/04 08:06 ID:JkpZBKCR
最強なのは２サイクルディーゼルターボ！
818 ：ﾃｨｿ粕：03/10/04 08:25 ID:5S5jf7YT
>814
それを一体幾らで買うつもりですか？
空冷DOHCのドリームでさえ30ﾏｿくらいするのに。
819 ：７７４ＲＲ：03/10/04 08:29 ID:ou6Ua3F7
軽さ命の原付にゴテゴテくっつけてなにが楽しいか。
そんな直線だけ速いドラッグマシンは要らん。
820 ：７７４ＲＲ：03/10/04 08:49 ID:Cf7dz8ye
>>602
馬鹿ﾊｹｰﾝお金で買えるようになった今でも大二輪は取得者すくないんだよ。
821 ：７７４ＲＲ：03/10/04 09:24 ID:Cf7dz8ye
要はあれだろ？低所得者や免許がないのをいいことに、地球に寄生する原付乗りどもをやっつけ
ればいいんだろ？漏れにいい考えがあるＹＯ！
貧乏人ﾊｹｰﾝ(原付乗り)→すかさずエコキーック→ジッポを投げつける。
これで害虫駆除完了。そうすれば>>1の考えてるようなきっとすばらしい世界になるＹＯ！！



















１って鬼だよな。そんなに原付乗りいじめて楽しいか？
822 ：７７４ＲＲ：03/10/04 09:36 ID:P+RgruL7
漁船のエンジンに、2スト16気筒8000ｃｃだかなんだかのが無かったか？
パワーだの何だの話になってきたんで、言ってみるﾃｽﾄ。

ちなみに漏れは、2スト大好きでそ。
でも、4ストも大好きでそ。
2スト嫌って言ってる人たちは、普段はどんなバイクに乗ってるですか？
車名で答えてﾎｽｨと思ったり・・・・。
乗ったことあるバイクじゃなくて、乗ってるバイクって事で。
823 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 10:55 ID:D3pWRSpW
＞８１４
駆動損失→すーちゃ
高回転でしか効力を発揮しない→ターボ
しかも、ノッキング・デトネ防止で低圧縮だからやはりかったるい出足でせう。
水冷でも要求性能の維持っつーだけでパワーには関係ないっしょ。
５バルブはＳ／Ｖ比で表面積大きくなるので５０ではむしろ不利かも。
ＶＶＴつーても低速カムとしてカブ系のプロファイルとしてあの程度。
高速カムで市販車レベルで７ｐｓが限度っしょ。
同じ馬力なら加速性能は２ｓｔでしょ。トラクション性能は負けるだろうけど。
バルブのエアリフターも５０ｃｃじゃポンプ駆動ロスでかなり厳しいっしょ。
単コロで１３０００ｒｐｍ程度かな？そこまで回して４ｓｔのメリットである燃費は
かなり悪化するんでねーですかね。

ギミック満載、低効率の烙印押されそうですね。
・・・・・あ、ホンダって結構得意かも。
824 ：７７４ＲＲ：03/10/04 10:57 ID:HmhOZkJx
ほんとに環境のこと考えてる奴は
他人に押し付けたりしないよ、ただ黙って自分で行動するだけでさ。
１みたいのを本当の偽善者という、お前は真の偽善者だ、自覚しろ。
そして死ね。
こんなくだらんとこで啓蒙活動するより現場でちゃんと動けば良いだろ、アホ。
825 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/04 12:00 ID:Ipb1BxVU
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>814　てゆかｴﾝｼﾞﾝとは
　| Ｔ|[|lllll］)　車体に積んだ状態で価値を発揮するものであり
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
だからｻｲｽﾞやﾚｲｱｳﾄが正常な大きさの2輪車に載るように作らないと。
地面に据え付けて発電でもするんなら話は別だがな
826 ：７７４ＲＲ：03/10/04 12:44 ID:Vf89oXVj
大型所持率って厨免と同じってデータあったぞ
827 ：７７４ＲＲ：03/10/04 12:50 ID:xY+yPE+z
＞水の星に愛をこめて
この人何乗ってるのか知ってる人いる？
バイクやクルマも含めて。
828 ：814：03/10/04 12:56 ID:H8ctofpq
814に加えてハイブリッドをつけます。
スーパーチャージャーの動力は電動モーターで、
圧縮空気作るのも電動コンプレッサーでやるので動力損失は心配なく。
829 ：７７４ＲＲ：03/10/04 12:59 ID:/tBVQ18i
ホントは遊びで必要以上の排気量のバイク乗ってるだけで
環境だの言う資格無いんだよ
どうしても日常バイク必要だとしても4st原付で充分だろ
それなのに4stなら1000ccでも環境に寄与してるみたいな詭弁を言ってる
そこが鼻につく
あくまでも2stと比較したら、というだけだろ？

水の星に愛をこめて
こいつは近場なら自転車か歩き
ちょっと遠くなら4st原付か電動自転車
所有するクルマはプリウス
そうなはずだ絶対
830 ：７７４ＲＲ：03/10/04 13:00 ID:1KP7xlIS
>>814
それだけの、補器付けて、バイクに積める大きさになるのか？
重くて、デカクて、実用にならないと思うが？
発電用オルタネータを　回すのは　動力損失にならんのか？
831 ：７７４ＲＲ：03/10/04 13:03 ID:P+RgruL7
ヤマハの電動パッソル買え。
話はそれからだ。ﾌﾟ
832 ：７７４ＲＲ：03/10/04 13:12 ID:Vf89oXVj
つーか、お金で買えるって言っている奴、一度試験場行ってみれ
833 ：７７４ＲＲ：03/10/04 13:39 ID:Vf89oXVj
なんか2スト派のが部が悪いね
834 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 13:43 ID:D3pWRSpW
＞８２８
＞スーパーチャージャーの動力は電動モーターで、
風神ですか？（笑）
すーちゃの範疇を越えてますな。
モーターに色々頼るっつーことは積載バッテリーや
車輪を駆動するモータとかでゆうに車体重量１００ｋｇこえちゃうね。
バッテリユニットだけで５万から１０万円しそうだ・・・
835 ：７７４ＲＲ：03/10/04 13:49 ID:75/LcrCM
とりあえず>>826がアフォという事は分かった

所持率？　どのような条件下での統計かを明記しない　率　になんの意味がある　（ｗ
836 ：７７４ＲＲ：03/10/04 13:50 ID:QzbW1Zhr
２スト撃沈作戦その１

【キックで】スクーターもＦＩ化【始動可能】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065184514/l50

【世界初】ホンダ、世界初の50cc4ストローク用燃料噴射装置を開発[10/04]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065205004/
837 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 13:53 ID:D3pWRSpW
バンディット２５０に引き続き
ホーネット２５０も乗った
これも高回転まで引っ張ると煤煙出るのね。
きっとバリオスもそうかもねー。
838 ：７７４ＲＲ：03/10/04 13:55 ID:xY+yPE+z
今のうちに立てておこうかな？
4st乗りの皆さんどう思います？

【お母さん】喘息の子供が隣にいてもキャブレター車乗りますか？【苦しいよ…】
839 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 13:57 ID:D3pWRSpW
＞８３６
伊スクではインジェクションはとっくに開発・市販済みですがな。
（２ｓｔ）
で、撃沈されるほどパワーが出るわけじゃないっしょ。
840 ：７７４ＲＲ：03/10/04 14:03 ID:+MSiG4z7
>>836
なんか魅力がどんどん減っていく気がするのは私だけ？
FIがダメってわけじゃないけど・・・なんだかなぁ・・・ﾀﾒｲｷ。
841 ：７７４ＲＲ：03/10/04 14:06 ID:EwHL8gCc
ま、モータリゼーションの究極の形は自動運転だからね
いつか自分で運転できなくなるはずだから
2stだろうが4stだろうがバイク乗れる幸せな時代に生きてるのかもよ
842 ：７７４ＲＲ：03/10/04 14:07 ID:1KP7xlIS
俺の事なんだけど、いいかなぁ？

毎日の通勤で、往復３５ｋｍ自転車通勤（年間１０，０００ｋｍぐらい）
趣味で２ｓｔ２５０　年間３０００ｋｍぐらい　
乗っている俺

毎日の通勤で　最新４ｓｔバイクで通勤
趣味でリッターバイク　年間３０００ｋｍ

とでは、どちらが環境に優しいのでしょうか？
俺が、４ｓｔに乗り換えればもっといい！と、言うのは無しで
応えてくれよ＞１
843 ：７７４ＲＲ：03/10/04 14:14 ID:QzbW1Zhr
ＦＩの最も優れてる点は、スロットルを戻す（エンブレ）と燃料を一切噴射しないことだ。
長い下り坂では燃料を１ｃｃたりとも消費しないで下って行ける。
キャブはスロットル閉じてエンブレ状態でもガソリンが吸いだされている。
吸いだされる量はエンジン回転数が高いのでアイドリング時より多い。
この違いは大きい。
844 ：840：03/10/04 14:21 ID:+MSiG4z7
>>841
自動運転はイヤだなぁ。環境一番なヒトは満足だろうけど、
オイラはバイクに乗ることが楽しいんだから。
今乗ってるRS250に寿命が来るか事故って廃車となったとき
オイラにとって魅力的なバイク（４stでも電動でも）が市場に
存在していることを切に願います。
環境厨は環境に優しければ、あとはどうでも良いのでしょうが・・・。
845 ：７７４ＲＲ：03/10/04 14:26 ID:zlYgRZNu
>>843
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ヴァカ丸出しだな。

クルマでさえ燃料カットは低回転での
エンブレ時にしかされないのにな。
846 ：843：03/10/04 14:42 ID:+AbR8SEq
>>845
おまえが無知
847 ：７７４ＲＲ：03/10/04 15:00 ID:aS0G3z/L
PGM-FI+4バルブのスクーターだってさぁ！
燃費と環境、っていう理由が、ちょっとモノ悲しいですけどね。
環境問題で4ストスクーターにしたら、排ガス対策装置つき2ストの
ほうがクリーンだった、ちっくしょ～このままでいられるか～！
ってな感じでしょうか（上記の話は事実です・笑）。
848 ：７７４ＲＲ：03/10/04 16:06 ID:NM6+njeH
まじ？
ホントなら、かなりマヌケな話だけど、ツリ？（ｗ
849 ：７７４ＲＲ：03/10/04 16:35 ID:CM3dq7Kb
>>847
残念でした～
　新たな排ガス規制がもう決まってるんだよ。それをクリアするにはＦＩしか方法が無いんだ。

　排ガス対策装置付きの二ストはトラブルが多くて問題にならんよ。
850 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 16:46 ID:D3pWRSpW
とどのつまり、厳しくなる規制値にドライバビリティ低下は免れないので
色々延命策施すって感じか。

２ｓｔスクータと方法は違うにしろ辿る末路は近いんじゃね？
851 ：７７４ＲＲ：03/10/04 17:00 ID:vwuQA0j0
ΓとNSRとGSX-R750でバトルした。
楽しかった。
もちろん知らない相手とだけど。
852 ：７７４ＲＲ：03/10/04 17:07 ID:7ElHdVt8
>>842
往復35km自転車通勤はかなりのつわものですな。（漏れ、チャリ板住人）
まあ汚染物質の量だったら後者よりあなたのほうが多いでしょう。
でも、２ストバイクの台数や走行距離を考えたらまったく問題ありません。
ガソリン消費ではあなたのほうがずっとエラいっす。
853 ：７７４ＲＲ：03/10/04 17:13 ID:jLroVStE
自転車乗った方が地球の為でもあるし自分の為でもある。
自転車乗った方が遥かに健康で元気に成れるよ。
５０ｋｍ以下なら自転車がお勧め。
854 ：７７４ＲＲ：03/10/04 17:20 ID:GWFm610c
>>833
ﾆﾔﾆﾔ
855 ：７７４ＲＲ：03/10/04 17:20 ID:Cf7dz8ye
>>832
試験場も教習もかわんない合格率低いけど、ｸｿみたいに簡単な試験。
ただコースくるくる回って、スラロームとか実技するだけだろ。
漏れは２回で受かったがあんな試験十回以上受けるなんて信じられないね。
漏れのときはいっぱいいたがね。
856 ：７７４ＲＲ：03/10/04 18:05 ID:zlYgRZNu
>>846
オマエの理論じゃターボ車は
ブローしまくりだな(ｹﾞﾗ

あとトルク変動がシビアすぎて
まともに乗れるわけ無いわな。
ヴァカジャネーノ？（ｗ

悔しいならソースもってこいよ
>スロットルを戻す（エンブレ）と燃料を一切噴射しないことだ。
これのな。
857 ：７７４ＲＲ：03/10/04 19:20 ID:75/LcrCM

緑マメの予備軍が集まるスレか？
858 ：７７４ＲＲ：03/10/04 19:22 ID:+qyQ7vjO
2ストと４ストじゃ走っている台数が違うだろう。空気を汚しているのは
４ストだと言えるんじゃないか？。だけどもそんなことは言いたくない。
みんな必要だから車＆バイクに乗っているんだろう。
１のように２ストが悪いと言って４ストに乗り換えるのも結局は空気を
汚すのは同じ。すでに全員が４ストに乗ったところで、きれいな空気は
戻せないところまで来ている。



859 ：７７４ＲＲ：03/10/04 19:56 ID:NM6+njeH
ボク、いいことを考えたよ。
物凄～く大きな空気清浄気を作ればいいんだ。
そして、汚れてしまった地球の大気を、もう一度綺麗にするんだ。
そうすれば、みんなケンカしなくてすむよ。
そしたら、また２ストロークのオートバイに乗れるんだ。
どう？　いいアイデアでしょ？
860 ：７７４ＲＲ：03/10/04 20:11 ID:zOb6kWQ+
4st派はチャリに乗れ！！！！
861 ：７７４ＲＲ：03/10/04 20:14 ID:jxwr6++F
ボク、いいことを考えたよ。
環境に負荷がかからなければいいんだ。
つまり乗る人が少なければいいんだよ。
だからとりあえず人を間引く。大量虐殺。
どう？　いいアイデアでしょ？

862 ：７７４ＲＲ：03/10/04 20:22 ID:Cf7dz8ye
>>861
ｿﾚﾀﾞ！！それしかない。じゃあ手始めに１(rya
863 ：damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ ：03/10/04 20:49 ID:o/H+JzM8
そういやツーリングで出会ったハーレー
前を走る車追いぬくときに派手に煤煙あげてた。
黒くない茶色い煤煙って見るからに顔しかめたくなるなー。
燃費は良いのにねー。
２ｓｔはなんとなく煙でて当たり前って考えがあるけど
４ｓｔで派手に出されるとなんとも・・・・
しばらく消えないし・・・・
当然ハーレーも抜いたけど、自分の後ろは良くわかんないや。てへ♪

こういう４ｓｔって結構ありそうだね。
864 ：７７４ＲＲ：03/10/04 22:16 ID:qAnXIhvh
2ストも大排気量化したらええんでないの？
で一定回転数で走れば燃費も悪くないし、
まぁー大排気量といっても400ｃｃで十分だけど
865 ：７７４ＲＲ：03/10/04 22:17 ID:qAnXIhvh
早い話直噴2ストが実用化できるレベルまで育てられてればＯＫだったのに・・・
866 ：774RR：03/10/04 22:30 ID:X023m8HM
2stに煤煙装置みたいなのをくっつけられないんですか？
そしたら2st大排気量バイクって復活できそうな気がするんですが？
867 ：７７４ＲＲ：03/10/04 23:19 ID:CeKG4bxT
あれだなー。ディーゼルの追放運動に喘息の子供＋嘘臭い作文の組み合わせやってたな。
大人からディーゼルがあると死ぬとでも脅されたんだろうか。醜いもんだ。
無知な子供は教育が楽でいいな。
868 ：７７４ＲＲ：03/10/05 00:22 ID:zMYorZIM
>>1はホンダの回し者と見た。
高くて遅い原付をすべてのユーザーに押し付ける陰謀の予感･･･
トデイやスクーピーなんて女子供の乗り物なのにな。
あんなのが日本の原付の主流になると思うと恥ずかしい。
869 ：７７４ＲＲ：03/10/05 02:23 ID:7zrTw1P5
排ガス規制の後は何が来る？

2st、4st限らず増税による総量の規制？
遊興目的の大排気量バイクは高率、生活必需品の自家用車は低率
という税制？
大排気量は事実上所持不可能な税率に設定？
4st原付、ハイブリッド、電気以外のバイクは登録不可、強制廃車？
870 ：７７４ＲＲ：03/10/05 02:35 ID:bOm7I2yL
基本的に原付スクーターやスーパーカブ以外は
必要ないもんね
みんな遊び目的で所有しているわけだから。
ディーゼルの近年の規制をみても、250cc以上のバイクは
増税や登録不可にして漸減させ１０年で廃止させるという
方針を打ち立てても驚きはしない

増税といえばタバコ、という事に象徴されるように
環境問題でバイクがスケープゴートにされる可能性はあるよね
一般人にしたら2st、4stに限らずビッグバイクなんていらないって
思うだろうし
そうなったときは4st環境厨は喜んで自分の4stバイクを
環境のために捧げればいい
今2st乗りに求めていることを今度は自分たちが
求められているだけなのだからね。
871 ：７７４ＲＲ：03/10/05 02:37 ID:sJaNq1Z/
＞トデイやスクーピーなんて女子供の乗り物なのにな。

まさかとは思うが、２サイクルの原付が大人の男に相応しい乗り物だと
思っているんじゃないだろうな？

５０シーシーなんて、２ストにしたところで、箸にも棒にもかからん乗り物だ。
872 ：７７４ＲＲ：03/10/05 02:49 ID:beKxywO4
>>871
全日本でもかい？
873 ：７７４ＲＲ：03/10/05 02:52 ID:sJaNq1Z/
そうだよ。

でも、箸にも棒にもかからないほど遅い乗り物でレースするのもまた意義のある事。
それがわかんないかね。
874 ：７７４ＲＲ：03/10/05 02:53 ID:GrgxlfG8
>>868
>>8７１
釣り・・・だよね？
本気でそう思ってるなら・・・二人とも不幸だね。
875 ：７７４ＲＲ：03/10/05 03:17 ID:zMYorZIM
その点、台湾やベトナムはクソみたいな規制がなくて大らかでいいな
876 ：７７４ＲＲ：03/10/05 09:00 ID:e9yt2oZV
真の問題は、人の多さだ。
それに気付かず、限定的な事実に対する認識の違いを巡って
罵り合うのは、悲しいことだ。

地球規模で考えれば、たき火をすることも公害になり得るじゃないか。
個人の尺度で考えればなんら責められるべきところはない（なかった）
ような行動でも、端的に、人口の増加によって悪徳とされることもある。

例えば、2stに社会的規制が加えられる場合（それが捕鯨禁止のような
ヘイトに基づくものではなく、あくまで現実的妥当性に基づくことを願
いたいものだが）、それによって個人は、社会生活を維持するために今
までの価値観の一部を変更していかなかればならない。そして、そのこ
とが、社会的規制に先立って自主的に行なわれるのであれば、個人と社
会のかかわり方として、非常に好ましいといえるのでは無いかと思う。
むしろそれをしないと、従来とおなじ、エリートの過剰なリードを許す
衆愚となってしまうと思う、この国の善良なひとたちは。
877 ：７７４ＲＲ：03/10/05 09:48 ID:ve9ZKHKP
871は、きっとでかいバイクで峠走っててAR50とかにちぎられたトラウマを抱えているに違いない。
878 ：（´･ω･`)：03/10/05 10:18 ID:5MN0f4/8
驚いた。
未だ続いていたんだな（笑）

みな余程、日頃から鬱憤が溜まっているようだ。

でも、ものを考える事は悪い事じゃない、
寧ろ、どんな条件であっても進んでやるべきだ。

例え今は、姑息な詭弁を弄する>1に遊ばれているとしても、だ。

いつか役に立つときが必ず来る。

879 ：７７４ＲＲ：03/10/05 10:29 ID:nvizV5v4
>>870
二輪メーカーには大打撃だね。とくにカワサキなんかつぶれるんじゃないか。
スクーター作れないし。
880 ：７７４ＲＲ：03/10/05 11:33 ID:ptGv3YaZ
確かに一般人や政治家にとってデカイバイクなぞ
必要ないものでしかなかろう。

環境！環境！と2st叩くのもいいが
知らぬ間に4st大排気量も乗れないようになるぞ。
明日は我が身と考えろ
１は
＞日々の生活を良くするために、自分達は火をおこし、電気を使っている訳で
といっているが、これはビッグバイクには当てはまらないだろう
これに当てはまるのは小排気量4stのみ

ま、環境厨はそれでいいんだろうがな
881 ：７７４ＲＲ：03/10/05 11:54 ID:ve9ZKHKP
カワサキだってEPSILON250/150つーのを売ってるんだから、
その気になればなんとかなるんではないか?
882 ：７７４ＲＲ：03/10/05 13:02 ID:PVx/nIgy
おいおまいら、ディーゼルとか２ストとか騒いでいるが、
15000cc ２段過給２ストロークディーゼルエンジンの立場はどうなるんだ。
883 ：ZDM400J：03/10/05 15:43 ID:u2j4tEja
＞＞８８２
戦車ですか？
884 ：７７４ＲＲ：03/10/05 15:53 ID:PVx/nIgy
>>883
しかも富士の裾野とか、北海道の原野とか、自然いっぱいの所を
縦横無尽に走りまわっておるのだ。
駄目押しに250レプリカ60台分の排気量、しかも2段過給でディーゼルときたもんだ。
ヤバイぞ、ヤバすぎだ。
チンケなバイクの2ストエンジンに茶々入れてる場合じゃないぞ。
885 ：７７４ＲＲ：03/10/05 15:54 ID:CZiK2yMR
>>882
燃費リッター５０㌔
舗装道でも２００㌔
886 ：７７４ＲＲ：03/10/05 15:57 ID:PVx/nIgy
>>885
㌔じゃねぇよ㍍だ！
しかもブリキ缶と馬鹿にされる始末。
887 ：７７４ＲＲ：03/10/05 15:59 ID:Qs0R3KLe
ｲｸﾗで買えるんだ？教えれ
888 ：某スレの3 ◆IIXSWxWcdU ：03/10/05 17:48 ID:RWIEeLgp
>>886
サー　ガングリフォンでつか？
　　　　ちゅうか90式の射撃能力は世界一ぃぃぃぃ
　　　　らしいよ。アメの演習場でフルに性能発揮したのを
　　　　みたアメの軍の高官が90式の性能にビビッタそうな…　サー
889 ：７７４ＲＲ：03/10/05 18:32 ID:nvizV5v4
>>880
つまり一生遊ばないで働いて飯食って環境のことだけ考えてろってことですな。
やな人生だな。通勤には自転車おかずは漬物だけ。そして少しでも時間が空いたら
環境活動。子供も環境に悪いから作らない。
そんな生活やだなまだ森に帰って方がましだ。
890 ：７７４ＲＲ：03/10/05 18:32 ID:PVx/nIgy
>>888
あんたいい人だ。
90式は撃って良し、走って良し、守って良しの
3拍子そろったナイスタンクのはずなのに
「傾斜装甲じゃないから」というだけの理由で
ブリキ缶扱いされたかわいそうなやつ。
891 ：７７４ＲＲ：03/10/05 18:51 ID:5raBxAAL
大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html

二酸化窒素

窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、
自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。

　二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。

慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。

また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、
気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。
892 ：７７４ＲＲ：03/10/05 19:09 ID:MC8yIfdC
http://kiyopon.hp.infoseek.co.jp/motor/reports/3setu.htm

喘息の子供に悪いのはむしろ触媒無しの４ｓｔバイクです
俺は喘息・気管支炎餅だから良くわかる
マフラーかえてる４ｓｔバイクの後ろで信号待ちするとすぐ気持ち悪くなって
気管がせばまる感覚に襲われます、頭痛もね
２ｓｔバイクは大丈夫です。
でも一番キツイのはやっぱりディーゼルのトラックかな。
893 ：７７４ＲＲ：03/10/05 19:35 ID:J0kl9SFR
つっこみどころ満載だな
894 ：７７４ＲＲ：03/10/05 19:43 ID:EoYTpSYc
突っ込みどころ満載なら早く突っ込んでやれよ
895 ：江戸っ子 ◆EDO/YJBGuU ：03/10/05 19:44 ID:4aUFX8IQ
もうやめにしなよ。。。
896 ：７７４ＲＲ：03/10/05 19:44 ID:DergAFLO
＞元々中型クラスの2stバイクの台数は微々たる物なので、完全に消えたとしても
大気汚染の総量への寄与率は殆どないに等しく、大気汚染の計測数値に現れる
事も無い位だった。2stは、排ガス計測試験と言う建前上の検査の為に消えてし
まったと言っても過言ではない。


車体単体では数が少なく、影響が少ないから単体ではいくらでも排ガスだしても
いい、って論理はﾁｮﾄ・・・

897 ：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw ：03/10/05 19:58 ID:nYehoYIY
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　　>>892　一理あるがﾘｰｿﾊﾞｰｿを過小評価してるな
　| Ｔ|[|lllll］)　＜そのﾘﾝｸ先の中の人
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
個人的にはﾃﾞﾄﾈ起こす寸前まで絞った時のﾌｨｰﾘﾝｸﾞは素晴らしく好き(w
#てゆかそんな事してるからうちのｱｸｼｽはﾊｲｵｸじゃないとあぶない
898 ：７７４ＲＲ：03/10/05 20:25 ID:qad8pj6E
アホスレにはこれでも貼っとくか


ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~romjin/phpup/img/2242.jpg


反省しろ、キチ外

899 ：７７４ＲＲ：03/10/05 20:30 ID:HW1RZSho
403ですが？
900 ：７７４ＲＲ：03/10/05 20:39 ID:56J+rf1K
>1 おまえのようなやつが、将来バイクという乗り物さえもなくしてしまうんだろうな。
901 ：７７４ＲＲ：03/10/05 20:43 ID:v0Qwp68o
>>898
Forbidden！　BOKE!
902 ：７７４ＲＲ：03/10/05 21:02 ID:6qdHYlrl

とりあえず>>1のＨＮがキモイに１票
903 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：03/10/05 21:46 ID:3eLNJV6H
＞898
見れねーど

対抗して貼っとく
ttp://www.dream-fact.com/lovers/nandemo2/img-box/img20031003082020.jpg

※今回はノーコメント
904 ：７７４ＲＲ：03/10/05 21:51 ID:v0Qwp68o
>>903
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

905 ：７７４ＲＲ：03/10/05 22:24 ID:VTRftMWD
喘息の子供が隣にいても2st乗りますか？

気のきいたタイトルをつけたつもりなんだろうけれど
無知とごう慢さが満ちあふれた嫌らしいタイトルだね。
おれは喘息だが、汚れた空気の中で特に２stの排気ガスだけを
有害だと感じることはない。
空気をきれいにしてくれたらありがたいが
そのために好きな乗り物に乗る自由を奪われる方がよほど恐い。
906 ：７７４ＲＲ：03/10/05 22:32 ID:QAfn7age
どう考えても、喘息の人間をダシに2st海苔を煽ってるとしか思えないスレタイ。
907 ：７７４ＲＲ：03/10/05 22:40 ID:jYNZDey0
俺はタバコも吸うし2ストにも乗る。
少なくなった2ストに出会い、ほのかに香る焼けたオイルの香りが好きだ。
食いもんには保存料なり着色料なり少なからず健康に害を及ぼす物質
が含まれる世の中だ。
そんなに健康マニアならド田舎で自給自足でもすればいい。
908 ：７７４ＲＲ：03/10/06 02:42 ID:C2hsTnv0
くだらねぇスレだな。
２stなんてほっときゃじきに無くなるのに。
どうせ２st叩きしてる環境厨は４STに乗ってるんだろ？
排ガス出してりゃみんな一緒だよ。

１０００円盗もうが１００万円盗もうが同罪なのと一緒だ。

909 ：774RR：03/10/06 02:48 ID:oo/FrtFD
それでも2stｻｲｺｰ！
910 ：７７４ＲＲ：03/10/06 08:45 ID:g2AFE+k0
子供が喘息になるのは親の管理がダラシナイからなるって聞いたぞ！！
恨むなら親を恨め、ど～せ掃除とかしないで、カップラーメンばかり食わせているんだろ？
911 ：７７４ＲＲ：03/10/06 12:23 ID:lI3r4AWx
ほぼ一週間で消化しているね
912 ：77：03/10/06 13:17 ID:oo/FrtFD
>>907
ﾀﾊﾞｺﾊ　ｶﾗﾀﾞﾆ　ﾖｸﾅｲ　ｷﾝｴﾝ汁(ﾟдﾟ)
913 ：７７４ＲＲ：03/10/06 16:37 ID:f5jyKQx/
>>910
患者でも医者でもないくせに知ったような口利くな、低学歴。

>カップラーメンばかり食わせているんだろ？
なんでコレが気管支の病気になるんだ？(ﾌﾟ
いかにもバカそうな親もちの奴に限ってﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてんだろうが。

遺伝もあるし、じゅうたんならいくら掃除してもダニは残るし埃も出てくる。
喘息患者の親がどんな思いでいるか貴様にはわからんだろうな。

２ｓｔの排気よりディーゼルとタバコがモロに来る。
こんなところで喘息患者を担ぎ出すな、偽善者が。
914 ：７７４ＲＲ：03/10/06 16:41 ID:9A0yyEYN
子供が喘息になったらかなり気を使って掃除もする。
でも治らない。

>>910の子供にはぜひ喘息になってもらいたいよ。
もちろん子供にはお前をうらんでもらうわけだがｗ
915 ：偽物：03/10/06 16:46 ID:njXfdtB8
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そんな事言うもんでない。
　|偽|⊂） 　 その子に罪は無い
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
916 ：７７４ＲＲ：03/10/06 18:17 ID:EKLXEuBw
生分解性２ストオイル一覧（この他にもあるだろうが）

コスモ　テラ　２サイクル
http://www.cosmo-lube.co.jp/car/3511070.html
http://www.cosmo-lube.co.jp/tech/tech3511079.pdf

Castrol MARINE BIOLUBE
http://www.castroljapan.com/jpn/pro_moto_marine_biolube.shtml

YAMAHA SNOW OIL Super Bio
http://133.215.123.69/source/product_detail.asp?CLASS_CODE=14130&KISYU_NAME=&PRO_GRP_CODE=907933012000&ON_SHOP_FLG

YAMAHA AUTOLUBE Super Bio
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WAKO'S RSS
http://www.takakiya.com/ski-doo/skidoo4.html

WAKO'S MRB
http://www.battle.co.jp/meker/wako/wako_02/wako_02.htm

MOTUL BIO 2T
http://www.motul.co.jp/product_line_up/2stroke/2stroke08.html
917 ：７７４ＲＲ：03/10/06 18:21 ID:EKLXEuBw
２スト税創設！
918 ：７７４ＲＲ：03/10/06 18:22 ID:Yy6PpxhZ
>>915
固定ハンドルにつっこんで悪いが、

＞その子に罪は無い
その子の前世に罪があったかも？　その親に罪があるのかも？
淘汰されるべき遺伝子かも？


さあ環境厨の皆さん、血圧上がってきたでしょう？　ｗ
919 ：７７４ＲＲ：03/10/06 18:35 ID:9BOHmqSN
>918
　そんなこと以前にお前の人格を大いに疑うよ俺は。
920 ：７７４ＲＲ：
>>918
前世？カルマですか？
完全にカルト宗教の方ですね。通報しました。
公安の方に見張ってもらわないとあなたみたいな危険分子は。