【ｵｲﾙ】2ｽﾄｳｾﾞｪｪｪｪｪｪｪｪ【ｷﾞﾄｷﾞﾄ】
しかし、ここで騒いでる環境厨も
程度の違いが有るだけで「ディーゼルよりマシ」と考え方は一緒だ。
「ディーゼルより２ｓｔの方がマシ」
「２ｓｔより４ｓｔの方がマシ」
「（単体では多いが）数が少ないから許される」
「（数は多いが）量が少ないから許される」
五十歩百歩だ。
痴漢をしながら「泥棒は悪い事だね」などと言ってるようなもの。
不快感極まりない。
程度の違いが有るだけで「ディーゼルよりマシ」と考え方は一緒だ。
「ディーゼルより２ｓｔの方がマシ」
「２ｓｔより４ｓｔの方がマシ」
「（単体では多いが）数が少ないから許される」
「（数は多いが）量が少ないから許される」
五十歩百歩だ。
痴漢をしながら「泥棒は悪い事だね」などと言ってるようなもの。
不快感極まりない。
767 ：７７４ＲＲ ：03/09/11 21:33 ID:3+M1WaqI
>>764
業物氏に質問ですが、喘息の子供が隣に住んでいても、
「2stは素晴らしい」
とか言えるんですか？
775 ：７７４ＲＲ ：03/09/11 21:40 ID:/+IR1RhA
>>767
喘息の子供が隣に住んでいても、
「4st（規制前規制後含む）はクリーンなんだは〜」
とか言えるんですか？
785 ：７７４ＲＲ ：03/09/11 21:45 ID:3+M1WaqI
＞「4st（規制前規制後含む）はクリーンなんだは〜」
＞とか言えるんですか？
「2stよりきれいです」って言えるけど・・・
普通の人なら、どちらも「言えない」。
このスレの環境厨は偽善者にもなりゃしない。
>>764
業物氏に質問ですが、喘息の子供が隣に住んでいても、
「2stは素晴らしい」
とか言えるんですか？
775 ：７７４ＲＲ ：03/09/11 21:40 ID:/+IR1RhA
>>767
喘息の子供が隣に住んでいても、
「4st（規制前規制後含む）はクリーンなんだは〜」
とか言えるんですか？
785 ：７７４ＲＲ ：03/09/11 21:45 ID:3+M1WaqI
＞「4st（規制前規制後含む）はクリーンなんだは〜」
＞とか言えるんですか？
「2stよりきれいです」って言えるけど・・・
普通の人なら、どちらも「言えない」。
このスレの環境厨は偽善者にもなりゃしない。
いいから、２ｓｔが環境破壊に直結してると思うんなら、街中で
走ってるの止めてこいよ。
さんざん「環境に悪い」繰り返しといて「そんな事出来ない、法に
触れる」とか「それは別問題」とか「まず２ｓｔが環境に悪いって事
を議論してみよう」とか言うなよ。行動の伴わない議論は無意味だ。
つーか国に向けて環境対策の練り直しでも直訴してこい。
走ってるの止めてこいよ。
さんざん「環境に悪い」繰り返しといて「そんな事出来ない、法に
触れる」とか「それは別問題」とか「まず２ｓｔが環境に悪いって事
を議論してみよう」とか言うなよ。行動の伴わない議論は無意味だ。
つーか国に向けて環境対策の練り直しでも直訴してこい。
927 ：７７４ＲＲ：03/09/13 14:52 ID:qnM2z31L
技術的には４ストの将来性が明るい
４ストは乗用車ですすんでいる排ガス浄化技術を流用できるのに対し、
２ストは、２スト用に開発しなくてはならない。
触媒の表面に２ストオイルがベットリ付いたら、機能停止。
２ストは今後車種が減ってゆくので、開発に金をかけると開発費が回収できない。
４ストは乗用車ですすんでいる排ガス浄化技術を流用できるのに対し、
２ストは、２スト用に開発しなくてはならない。
触媒の表面に２ストオイルがベットリ付いたら、機能停止。
２ストは今後車種が減ってゆくので、開発に金をかけると開発費が回収できない。
環境面から見たら2stは不利この上ない。
でも内燃機関として見れば小排気量・軽量でハイパワーと優等生。
MOTO-GPでも4stは1000ccないと500ccの2stと勝負できないわけだし、
（実際は1000ccの4st勝ちまくってるけど）
チェーンソーなんか4stにしたら重くて持ちにくいだろうし。
2stにも利点はあるんだが現代のバイク界ではその利点が重要視されてない。
時代の求めるものが変わっちゃったのね。
パラダイムシフトってやつ？
でも内燃機関として見れば小排気量・軽量でハイパワーと優等生。
MOTO-GPでも4stは1000ccないと500ccの2stと勝負できないわけだし、
（実際は1000ccの4st勝ちまくってるけど）
チェーンソーなんか4stにしたら重くて持ちにくいだろうし。
2stにも利点はあるんだが現代のバイク界ではその利点が重要視されてない。
時代の求めるものが変わっちゃったのね。
パラダイムシフトってやつ？
>>927
4st化が進むのは技術的に将来が明るいと言うよりは”今””安く”対策が出来る結果のような。
4輪でもリーンバーン以降は打ち止めっぽくハイブリッドや燃料電池のほうにシフトしてきてるし。
ガソリンエンジン自体将来性が薄いのかなぁ・・・
4st化が進むのは技術的に将来が明るいと言うよりは”今””安く”対策が出来る結果のような。
4輪でもリーンバーン以降は打ち止めっぽくハイブリッドや燃料電池のほうにシフトしてきてるし。
ガソリンエンジン自体将来性が薄いのかなぁ・・・
931 ：７７４ＲＲ：03/09/13 15:37 ID:uyUhrTFW
化石燃料（石油）を 使っている、内燃機関の将来は、無いに決まっている。
ここ、１００年石油を 採掘して、残り僅かになってきているしね。
だから、自動車業界は、代替燃料エンジンの研究を しているのだと思う。
限りある、石油を 大事に利用しないと後、１０年で、無くなると 発表した
学者もいるぐらいだし・・・
ここの、スレで騒いでいる、２ｓｔ、４ｓｔが、どうの言う前に、根本的な問題が
あるんで内科医？
リッターバイクなんて、ハッキリ言って、無駄なバイクだと思う
燃費、排気ガスの量的にみても、４００ｃｃぐらいでＯＫでないかな？
車も、１５００ｃｃぐらいあれば、移動、街のりにも困らないと思う。
大排気量車こそ、叩かれるべきでないか？
ここ、１００年石油を 採掘して、残り僅かになってきているしね。
だから、自動車業界は、代替燃料エンジンの研究を しているのだと思う。
限りある、石油を 大事に利用しないと後、１０年で、無くなると 発表した
学者もいるぐらいだし・・・
ここの、スレで騒いでいる、２ｓｔ、４ｓｔが、どうの言う前に、根本的な問題が
あるんで内科医？
リッターバイクなんて、ハッキリ言って、無駄なバイクだと思う
燃費、排気ガスの量的にみても、４００ｃｃぐらいでＯＫでないかな？
車も、１５００ｃｃぐらいあれば、移動、街のりにも困らないと思う。
大排気量車こそ、叩かれるべきでないか？
>>927
だ〜か〜ら〜、滅び行くモノに死人に鞭打つ様な真似はよせって。
これからの事を考えるなら、２ｓｔよりか、ディーゼルだろ？
燃料電池車から見れば、４ｓｔも似たり寄ったりだし。
なんか半島の奴ら見てるみたいだ。
だ〜か〜ら〜、滅び行くモノに死人に鞭打つ様な真似はよせって。
これからの事を考えるなら、２ｓｔよりか、ディーゼルだろ？
燃料電池車から見れば、４ｓｔも似たり寄ったりだし。
なんか半島の奴ら見てるみたいだ。
935 ：７７４ＲＲ：03/09/13 18:06 ID:cq4CLRvS
2st叩きたかったら、街中で2stを見かける度に説教してみろや！
その根性も無いなら黙ってろ！
お前等がここで2stを叩けば叩く程降りたくなくなるんだよバカ共が。
その根性も無いなら黙ってろ！
お前等がここで2stを叩けば叩く程降りたくなくなるんだよバカ共が。
936 ：７７４ＲＲ：03/09/13 18:10 ID:Xgr9Y/0y
アンチ２スト厨は事後法の概念は当然の事ながら知りません。
＞アンチ２スト厨は事後法の概念は当然の事ながら知りません。
それは法律で規制されていなきゃ、何やってもいい、と言っているようなものだが・・・
既得権振りかざすのは、土建屋と政治家だけでいいよ。ホント。
それは法律で規制されていなきゃ、何やってもいい、と言っているようなものだが・・・
既得権振りかざすのは、土建屋と政治家だけでいいよ。ホント。
>>902
だから、どう釈然としないか、その「なにか」を具体的に言ってってばw
>>911の
＞言ってる事は正論っぽいがなんか、納得できん。
にしろ感想ばっかりじゃん。
しかも>>866を読んでなんで
例え技術的成果が得られてなくとも、それに乗るべきでは？
なんて出て来るんだ？全然>>866と関係ねーゾ？
今時小学生でも書かない読書感想文じゃねーんだよ。書き直しだ。
だから、どう釈然としないか、その「なにか」を具体的に言ってってばw
>>911の
＞言ってる事は正論っぽいがなんか、納得できん。
にしろ感想ばっかりじゃん。
しかも>>866を読んでなんで
例え技術的成果が得られてなくとも、それに乗るべきでは？
なんて出て来るんだ？全然>>866と関係ねーゾ？
今時小学生でも書かない読書感想文じゃねーんだよ。書き直しだ。
カンキョウカンキョウ騒いでる香具師は何でそんなに目くじら立ててんだ？
ほっときゃいずれ消える物なんだから別にいいじゃねぇか
ほっときゃいずれ消える物なんだから別にいいじゃねぇか
2st叩きがどこか引っかかるのは4stが安全圏にいるとの前提だからと思うな。
まず自分達が安全なようにラインを引いた上での行為だから環境を語る言葉に重みが感じられない。
五十歩百歩に過敏に反応するのも上記ゆえと思う。
まず自分達が安全なようにラインを引いた上での行為だから環境を語る言葉に重みが感じられない。
五十歩百歩に過敏に反応するのも上記ゆえと思う。
環境を考えて４ｓｔを選んだ人はチャリダーに「環境に悪いから降りろ」と言われたらどうしますか？
944 ：７７４ＲＲ：03/09/13 22:46 ID:diH4UR5K
遊びでバイク乗ってるヤツは全員有罪
折れの４ｓｔは環境にやさしいなんてほざく香具師は詐欺罪
２ｓｔがどうとかこき下ろす香具師は敵前逃亡罪だ！
自分だけ高みに登って人様を批判しようなんざ１００年早いワイ
折れの４ｓｔは環境にやさしいなんてほざく香具師は詐欺罪
２ｓｔがどうとかこき下ろす香具師は敵前逃亡罪だ！
自分だけ高みに登って人様を批判しようなんざ１００年早いワイ
>>943
１・ぼ、僕の４ストは、く、クリーンなんだ！ それを侮辱するとは謝罪と（略
２・４ストはクリーンだから大丈夫！
３・チャリだって生産時に汚物だしまくりだし、乗ってるお前がＣＯ２吐きまくりじゃん！
のドレかかな？
１・ぼ、僕の４ストは、く、クリーンなんだ！ それを侮辱するとは謝罪と（略
２・４ストはクリーンだから大丈夫！
３・チャリだって生産時に汚物だしまくりだし、乗ってるお前がＣＯ２吐きまくりじゃん！
のドレかかな？
ID:nE/ynsv5、今日はこのIDでいいのかい？環境のために。
今日はもう水風呂入ったかい？環境のために。
902が釈然としないのは、君が胡散臭いからだよ。環境のために。
だって、賛同者は君以外一人しかいないみたいだし。環境のために。
じゃあ、僕はPCの電源切るよ。環境のために。
２ｓｔが走り回るよりも、何時間も電気を無駄に使うのはいけないことだからね。環境の（ｒｙ
環境厨達も、無駄話してないで、インターネットなんか辞めなよ。やってても、日々の生活は別に良くならないからさ。環（ｒｙ
さてと、明日は早いからもう寝るか。環境のために。
この世界から、偽善者が消えますように。本当の地球環境のために。
今日はもう水風呂入ったかい？環境のために。
902が釈然としないのは、君が胡散臭いからだよ。環境のために。
だって、賛同者は君以外一人しかいないみたいだし。環境のために。
じゃあ、僕はPCの電源切るよ。環境のために。
２ｓｔが走り回るよりも、何時間も電気を無駄に使うのはいけないことだからね。環境の（ｒｙ
環境厨達も、無駄話してないで、インターネットなんか辞めなよ。やってても、日々の生活は別に良くならないからさ。環（ｒｙ
さてと、明日は早いからもう寝るか。環境のために。
この世界から、偽善者が消えますように。本当の地球環境のために。
947 ：７７４ＲＲ：03/09/13 22:56 ID:uyUhrTFW
俺は、ローディ（ロード自転車海苔）だが、通勤に往復３０ｋｍあるが
環境の為、自転車通勤しています。
通勤にバイク使っている奴も、同罪に認定して良いでしょうか？
たとえ、環境にやさしいバイク、車でも、排気ガスでまくりですから
環境には、良くないですもんね〜
でも、こういうと、二酸化炭素吐きまくっているじゃん＞自転車海苔
とか言う馬鹿が・・・お前は、バイク乗っている時、息しないのか？と突っ込んでおこう。
環境の為、自転車通勤しています。
通勤にバイク使っている奴も、同罪に認定して良いでしょうか？
たとえ、環境にやさしいバイク、車でも、排気ガスでまくりですから
環境には、良くないですもんね〜
でも、こういうと、二酸化炭素吐きまくっているじゃん＞自転車海苔
とか言う馬鹿が・・・お前は、バイク乗っている時、息しないのか？と突っ込んでおこう。
951 ：７７４ＲＲ：03/09/14 00:56 ID:THx4xl9T
おまいら海外旅行は手漕ぎボートで逝ってこいよ。
飛行機も船も乗るなよ。
環境の為にできる事だぞ。
飛行機も船も乗るなよ。
環境の為にできる事だぞ。
952 ：７７４ＲＲ：03/09/14 03:17 ID:mBUqOEKf
>>951
極論馬鹿降臨しました！
公共の乗り物と 個人のバイク（車）を 同一レベルで語るなヴォケェ！
体に障害がある方は、公共の乗り物が無くなったら、大変なんだぞ
お前たちは、自分の欲求を 満たしたいが為に乗っているだけじゃん
意味も無くガソリンを消費スンナと言っているだけだ！
極論馬鹿降臨しました！
公共の乗り物と 個人のバイク（車）を 同一レベルで語るなヴォケェ！
体に障害がある方は、公共の乗り物が無くなったら、大変なんだぞ
お前たちは、自分の欲求を 満たしたいが為に乗っているだけじゃん
意味も無くガソリンを消費スンナと言っているだけだ！
953 ：７７４ＲＲ：03/09/14 03:19 ID:/OzUmYLo
お仕事に行くために２ｓｔ乗っている俺は構わないわけでつか？
954 ：７７４ＲＲ：03/09/14 03:23 ID:mBUqOEKf
955 ：７７４ＲＲ：03/09/14 03:40 ID:/OzUmYLo
＞但し、４ｓｔ原付に買い替えよ！
ｼｬﾚなんだろうけど、2stが環境に悪いとﾋｽ起こしている連中にありがちな意見だよね。
まだ使えるバイクを粗大ゴミにしてしまい、石油を使いまくって新しいバイクを生産
する時の環境への影響をまるっきり無視しちゃう。
環境を語るなら、地球規模で物事を考えなきゃ。
ｼｬﾚなんだろうけど、2stが環境に悪いとﾋｽ起こしている連中にありがちな意見だよね。
まだ使えるバイクを粗大ゴミにしてしまい、石油を使いまくって新しいバイクを生産
する時の環境への影響をまるっきり無視しちゃう。
環境を語るなら、地球規模で物事を考えなきゃ。
>>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(プ
くだらねぇ
2ｓｔは確かに煙吐くけど
4ｓｔは2ｓｔそこまで見下せる位環境に良いか？
これってガソリン車とディーゼル車と争ってるのと一緒だろ。
それぞれ一長一短だからワーワー言ってもしょうがないべ。
4ｓｔは2ｓｔそこまで見下せる位環境に良いか？
これってガソリン車とディーゼル車と争ってるのと一緒だろ。
それぞれ一長一短だからワーワー言ってもしょうがないべ。
960 ：７７４ＲＲ：03/09/15 09:44 ID:cj+jNG6u
あげ
4stもウザ丸じゃ
962 ：７７４ＲＲ：03/09/17 23:44 ID:ifn2GmKa
こんなクソスレが1000までいくのか？
必ず、落ちると思ってたんだが・・・・
次スレも３日で700・・・・
2ｓｔは廃止方向が決まってから騒ぐ香具師大杉。
必ず、落ちると思ってたんだが・・・・
次スレも３日で700・・・・
2ｓｔは廃止方向が決まってから騒ぐ香具師大杉。
963 ：７７４ＲＲ：03/09/18 19:37 ID:J2p7hYeh
>962
2ストは廃止なんて決まっていません。
バイクはスズキは2ストは撤退だが、ヤマハはインジェクションで
存続と表明している。
あと、4ストはオイル交換せず、ダーティオイルでエンジン酷使する
輩もいるし廃油も発生する。
総合的に見てクリーンと言えるのか よく考えよ。
2ストは廃止なんて決まっていません。
バイクはスズキは2ストは撤退だが、ヤマハはインジェクションで
存続と表明している。
あと、4ストはオイル交換せず、ダーティオイルでエンジン酷使する
輩もいるし廃油も発生する。
総合的に見てクリーンと言えるのか よく考えよ。
>>963
>>962は「２st生産中止が決まってから２st叩きが増えた」って言いたいんじゃ？
だいたい世論とメーカーの姿勢を追い風にして叩いてどうするんだろね。
バイク板で少数派を抹殺しようとしてどーするんだか。
２stが４stを「つまらん」とか言っててそれに対する反論なら少しはわかるけども。
>>962は「２st生産中止が決まってから２st叩きが増えた」って言いたいんじゃ？
だいたい世論とメーカーの姿勢を追い風にして叩いてどうするんだろね。
バイク板で少数派を抹殺しようとしてどーするんだか。
２stが４stを「つまらん」とか言っててそれに対する反論なら少しはわかるけども。
>>MA氏
＞２stが４stを「つまらん」とか言っててそれに対する反論なら少しはわかるけども。
多分さ、それだと思うんだよ、この手のスレが立った理由って。
ただ、それをそのまま言うとなんとなくかっこ悪いとか、個人の好みで片付けられて叩き続けられなくなるからって意識があって
｢環境｣という言葉を盾にしたんだろう。
だけど2ちゃんで2st乗りから4stを卑下する言葉が出てくるのは珍しいことじゃないからね。
しかも関係ない場面で。
2stﾏﾝｾｰもこういうスレが立ち続ける理由を考えた方が良いね。
＞２stが４stを「つまらん」とか言っててそれに対する反論なら少しはわかるけども。
多分さ、それだと思うんだよ、この手のスレが立った理由って。
ただ、それをそのまま言うとなんとなくかっこ悪いとか、個人の好みで片付けられて叩き続けられなくなるからって意識があって
｢環境｣という言葉を盾にしたんだろう。
だけど2ちゃんで2st乗りから4stを卑下する言葉が出てくるのは珍しいことじゃないからね。
しかも関係ない場面で。
2stﾏﾝｾｰもこういうスレが立ち続ける理由を考えた方が良いね。
967 ：７７４ＲＲ：03/09/18 23:47 ID:ZCZ0DpUT
ガソリンの続く限り２ｓｔバイクを維持してやる。
環境厨にくっさい煙幕を浴びせ続けてヒステリー悶絶死してもらえば、
エコロジーじゃん。
環境のためにとかほざくヤツは江戸時代の生活をしろ。
再生産されない資源やエネルギーは一切使うんじゃねえぞ！
環境厨にくっさい煙幕を浴びせ続けてヒステリー悶絶死してもらえば、
エコロジーじゃん。
環境のためにとかほざくヤツは江戸時代の生活をしろ。
再生産されない資源やエネルギーは一切使うんじゃねえぞ！
>>966
そか。俺も同排気量公道４stオフ車をﾂﾏﾝﾈとか思ってる面はあるな。
ツーリングとか等速走行だと、４stの方が楽だって事は嫌なほど分かってるけど
「でも２stは速いからさ」とか言って誤魔化してたのかもしれん。
これも４stに対する嫉妬が入ってたんだろうなぁ。
もちっとﾏﾀｰﾘした考えをもとう。
↑埋めって事で。
そか。俺も同排気量公道４stオフ車をﾂﾏﾝﾈとか思ってる面はあるな。
ツーリングとか等速走行だと、４stの方が楽だって事は嫌なほど分かってるけど
「でも２stは速いからさ」とか言って誤魔化してたのかもしれん。
これも４stに対する嫉妬が入ってたんだろうなぁ。
もちっとﾏﾀｰﾘした考えをもとう。
↑埋めって事で。
ぶっちゃけ電気バイクに移行しれ。
970 ：７７４ＲＲ：03/09/20 04:06 ID:f8gQUTcx
ヤマハ発動機，2007年までに2輪車すべてに電子制御燃料噴射装置を搭載，2004年にはめっきの要らないアルミシリンダを実用化
[2003/07/03]
ヤマハ発動機は，報道関係者やアナリスト向けに開催した技術説明会で，2007年までに2ストローク，4ストロークを問わずすべての2輪車に電子制御燃料噴射装置を搭載すると発表した。
排ガス規制に対応するほか，燃費の向上を狙う。
[2003/07/03]
ヤマハ発動機は，報道関係者やアナリスト向けに開催した技術説明会で，2007年までに2ストローク，4ストロークを問わずすべての2輪車に電子制御燃料噴射装置を搭載すると発表した。
排ガス規制に対応するほか，燃費の向上を狙う。
971 ：７７４ＲＲ：03/09/20 04:18 ID:f8gQUTcx
↑ ヤマハは2ストもインジェクション化で存続と表明したソース。
972 ：７７４ＲＲ：03/09/20 18:04 ID:NLaQ/tcW
>>972
バイクの場合はチャンバー効果に影響しそうだ
バイクの場合はチャンバー効果に影響しそうだ