CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化42

MTBスプロケット、トリプルクランク、内装変速機などを駆使して、
主にロードバイクを低ギア比化するための方法について考えるスレです。
必ずしも市販品のポン付けだけでなく、加工、改造、自作、メーカーへの要望等、
広い視野に立って低ギア比化のための意見交換をしていきましょう。

いまやプロの選手ですら、コンパクトクランクを使うのはごく普通のことです。
プロがコンパクトクランクを使うのであれば、常人の場合それではギヤが足りなくなるのは当然。
だからロードトリプル or MTBクランクについても大いに語り合いましょう。
そしてトリプルクランクについて語るなら、Qファクターに関する話も避けては通れません。
Qファクターに関するデータも積極的に情報交換していきましょう。

あとギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきます。
適正なケイデンスを保って走ることは、自転車走行する上で基本中の基本。
いわばそのための低ギヤ比化といっても過言ではありません。
つまりギヤ比とケイデンスは表裏一体、だからケイデンスの話が出るのはごく自然なことです。

このスレは脚力がないことを自覚している方々が集うスレです。（←重要!!）
脚力自慢の方のご利用はご遠慮ください。
目糞鼻糞を笑うがごときののしり合いをして醜態をさらすのはやめましょう。
くれぐれも脚力、速度に関する誹謗や中傷はご遠慮願います。

CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化41
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391683346/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382066473/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376891255/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371465753/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364090415/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354418956/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350034454/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342151442/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335749820/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329098720/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323853414/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315877044/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310010377/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303369714/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294833343/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284955258/

>>1
スレ立て乙

CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273744862/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262013919/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258123097/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246124379/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235912263/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226761497/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214231976/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205509132/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186980820/
[CD or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163914889/
[CT or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152246532/
[コンパクト]ロードバイク低ギア比化-Part14
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141703237/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130760896/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125153811/

ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121230472/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111195689/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102516430/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097149547/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092995111/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086703734/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083033982/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078640990/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068716136/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023679335/

低ギア比化の常套手段

・11-28T、12-27T、12-30T等スプロケット導入
スプロケット、チェーン交換
カンパであれば13-29T等、SRAMなら11-32Tや12-32T、シマノならCS-4600に12-30Tがある

・コンパクトドライブ導入
クランク、チェーンリング交換、フロントディレーラが直付けの場合は要注意
スギノのOXシリーズ(Compact plus＋)、DIXNAのLa・CrankはアウターPCD110／インナーPCD74のマルチPCDクランクで低ギア比化が可能
シマノよりPCD110で46-36Tのシクロクロス用クランク、FC-CX50/FC-CX70出ました。
9速・8速用なら46・34Tクランクもあります。

・MTBスプロケット導入
MTBスプロケット、MTBリアディレーラ、チェーン交換
トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く
Dyna-sysは、MTB 10s CS＋MTB 10s チェーン＋MTB "9"s RD＋ロード10s STIの組み合わせでOK
CSはジュニアスプロケとの混成も可（トップ側のクロースレシオ化）

・フロントトリプル導入
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット、フロントディレーラ、リアディレーラ、チェーン、シフタ交換

・トリプルのアウター外し（tWoと呼ばれる）
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット
フロントディレーラとチェーンの間は開くがディレーラやシフタはダブルのままで行ける

・内装変速
SRAMのDUALDRIVE24　リムブレーキ用で970g、ディスクブレーキ用で985g
8速のスプロケがつけられる内装3sハブ　http://www.sram.com/sram/urban/products/dualdrive-24
10速も可能な模様　http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1656.html

適正なギア比を求める参考にどうぞ
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html

表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000

このサイトを使用するのも手
http://dirtjapan.com/modules/pico/content0003.html

PCD（BCDと言われる事もある：チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径）と対応最小歯数の関係
PCD135mm - 39丁
PCD130mm - 38丁
PCD110mm - 33丁
PCD 94mm - 29丁
PCD 74mm - 24丁

PCD 64mm - 20丁(4アーム)

PCD94のクランク
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm

小さめチェーンリングの表（130と110は変速ピンなどがないものは除く）
訂正や追加があればよろしく

PCD130
48T　FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46T　スギノPE130S、BBBロードギアBCR-11S、TA　ALIZE
42T　シマノ9sトリプル、スギノ他

PCD110
48T　シマノFC-M952-5、FSA、スギノ他
46T　シマノFC-CX70or50、FSA、TA、RACEFACE、スギノ、シクロ系
44T　PMP、スギノ
42T　PMP、スギノ
40T　スギノ
http://www.pmpbike.net/pmp-bike-en/?product_cat=chainrings

PCD74
28T　TIOGA、スギノ他
26T　シマノFC-M952-5、RACEFACE、TIOGA、スギノ他
24T　RACEFACE、TIOGA、スギノ他
他 Middleburn,FSA,ROTER（5アームPCD74のみ）

> 前スレ999まで行っちゃってたので、申し訳無いですが無言でスレ立てしました。
>
> >>5について、
> ＞9速・8速用なら46・34Tクランクもあります。
> (ハイフン文字化けorz)
> を追加してみましたが、邪魔でしたら次回削除(or修正)願います。
>
> >>2について、
> ＞CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化37
> ＞http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371465753/
> 前スレでスレ番が38未修正だとレスついてたのを見逃して
> 丸コピーしてしまいました、次スレ立て時に修正お願いしますm(_ _;)m

すみません次スレの方御願いします。

で結局
901は流通してるのか?
ボッタクリ価格なのか?

このスレ的にはｆC-M785の40-28Tってどうなの？

とゆうかロードバイクにつくよね同じホローテックだし

>>1
スレ立て乙です！

ああ忘れてた

>>1乙

前スレ993ですが、宣言だけして放置してて申し訳ない…
次スレ立てる頃合いになりましたら、
>>950辺りからスレ立て担当(規定レス番踏んだ人？)やら
テンプレ内容確認やらして、余裕もって立てられるようにした方が
良さそうですね。

ありゃ、すみません。
なんかいつも通り？流れで1000到達みたいだったので立ててしまいました。
もう少し待てば良かったですね。

スレ立ては出来るのですがテンプレはかなり苦手で。。またミスしました。
950ぐらいでデキる人がやってくれると助かります。

>>11
現行MTB用はQファク広いよ？
M730ならQ158mmで踏めたけど、それ以上だとかなり人を選ぶと思う

ttp://www.microshift.com.tw/SL-M10_shifters.html
ttp://www.microshift.com.tw/BS-M10_Shifters.html

マイクロシフトからMTB10速対応のバーコンが出る。
レトロシフトあたりと組み合わせれば9速用のリアディレイラーを無理して使わなくても
良くなるかも。

>>17
逆に、シマノ9sRDさえ用意すれば無理してマイクロシフトのバーコン使わなくていいってことじゃん
スラムだったらそもそもロードとMTBの10s同士が互換だしな

前３４後３２あれば歩くくらいのスピードで乗れると思うけど
もっと遅くしないとｱｶﾝの？

なんでそんなにレベルを落とすの？乗れる乗れないとかさ

コンタやコーボクラスの貧脚でも34×32使うもんな

前24後ろ36くらいじゃないと
疲れて来た時も含めての「歩くくらいの速度」維持は無理っす

24T×36Tだとケイデンス60で時速5キロ。。

ジョガーに抜かれたことある

【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/l50

見事にスルーされてるし…

箱根登るたびに山の神ってマジはえーなーと実感する。

GWはコンパクト+25Tぐらいで来てて登れず戻っていく人とか居たけどな。
それを横目に6〜7km/hぐらいでジワジワ登ってたわ。
そしてジョガーに抜かれるｗ

べつに誰に抜かれようが全然気にしない
全国どこへ行っても、坂の勾配など気にせず前へ進みたい
ゆっくりでいいから、とにかく自転車でどこへでも行きたい
根性論など語ることなく、気軽に自転車を楽しみたい
ただそれだけなんだよね

根性！
根性！
ド根性でぇ〜い！

根性大好き！

>>24
急だったんで仕方ないですよ…次回テンプレ追加という事で、
その辺の確認も含めて早い時期から次スレの確認進めた方が良いかと。

むしろ根性無しで心配性で追い込めないから低ギア。

東京湾一周やったけどほとんどインナーだったわ

ノーマルクランクのインナーだったらそんなもんじゃねと思う。
後は風向き読み間違えで延々向かい風だったとかね。

>>26
はげしく同意

全く同意しかねる

>>26
同意し過ぎて禿げた

>>26
まったくだ
峠でマイペースで登ってたり
CRで鼻歌を歌いながら走ってると
わざわざすぐ横を肩が触れるくらいに接近して
抜いて行く奴がよくいる
公道でレース気取りかよと思う

自転車に限らず
なんでも他人と競いたがる
日本人の悪いとこ

＞わざわざすぐ横を肩が触れるくらいに接近して
＞抜いて行く奴がよくいる
大きくふくらんで抜くと危険だろ。

＞公道でレース気取りかよと思う
鼻歌を歌いながら走っているほどゆっくり走っているお前を抜いて、
「レース気取り」とは何だよ。

＞自転車に限らず
＞なんでも他人と競いたがる
＞日本人の悪いとこ
競うことが悪いことかどうかは別として、
日本人が他人と競いたがるかは別として、
客観性を装って不満を言うのはやめろ。

>>36
激しく同意

>>36
＞大きくふくらんで抜くと危険だろ。
状況次第だろ馬鹿

＞客観性を装って不満を言うのはやめろ。
お前の主観を押し付けるなよｗ

ちょっと男子ー、エロい話禁止！

＞お前の主観を押し付けるなよｗ
www

>>36
抜こうとしたタイミングで、
前のロードがよろめく or 何らかの理由で右へ寄って来る、
といった可能性があるので、抜く際は後ろから一声かけた方が安全じゃないかと。
或いは声をかけなくても(相手が不意に予期しない動きをしても)
安全な幅をもって(大きく躱して)抜くか。

それが出来ない交通状態なら、無理に追い抜きをかけないのが
自動車でもロードでも同じルールではないでしょうか？

抜くときに接近するのはやめて欲しいわざと幅寄せしてくる車と同類だわ

だわ〜〜〜〜〜〜〜♪www

>>43
図星でしたね

>>41
>抜く際は後ろから一声かけた方が安全じゃないかと。
そんなの当然のマナーだよね
世の中には危機意識が欠如した奴や、コミュニケーション能力に問題のある奴がいるんだよな

ルンルン??

sramの12-36使ってる
スプロケ変えて本当に良かった

カンパの新コンポのプロトタイプが記事になってた
4アームで内外別PCDっぽい外見で（ノーマルとコンパクトを統一するためだろう）、
インナーは36T（たぶん）でPCD100mmくらいに見える
純正でインナー30Tか32Tのクランクが出るかも
http://www.bikeradar.com/road/gallery/article/prototype-campagnolo-group-spotted-at-giro-ditalia-41001/5/
http://www.bikeradar.com/road/news/article/prototype-campagnolo-group-spotted-at-giro-ditalia-41000/

FD-CX70は他のシマノFDに比べて羽が短いという未確認情報があるんだがほんと？
何ミリくらい短いか分かる人いる？
FD位置を下げても羽がチェーンステーに干渉しにくいなら欲しい。

小さなアウターリング使っててFDが2cmくらい離れてるので（チェーンステー接近めいいいっぱい）
変速は問題なくてもまれにチェーンが内側に落ちた時の復旧がしにくい。
チェーンが落ちたら、後輪を持ち上げてクルっと廻して、クランク回転＆左シフトをガチャン！って手を汚さずに復旧させるアレ。
それがなかなか成功しない

チェーンフォールプロテクターの類をつけた方が快適じゃね？

>>50
チェーンは頻繁に落ちるわけじゃないのでチェーンキャッチャーの類は考えてないです。
それにもしFDをもっと下に下げれるなら、そのほうが本来のFD性能を発揮できるかと思うので。

>>49
手元にあった5700のFDと比べたら、5mmほど短いみたいだ
少しは下げられるかもね

>>51
頻繁ではないとしても時々は落ちるわけで、
チェーンキャッチャーは有効だぞ

>>52
5mm違えばワンランク小さいアウターが
というか我が家の46T車はチェーンステーにかなり寄ってる

さすがに純正46Tを出す事になったら不味いと判断したのかな

>>48
酷い不細工だな　シマノ並み

>>52
5mmですか。その5mmのために買い替えるかどうか難しいですね。

>>53
まずそう滅多に落ちない、が正しい感覚です。
でもこの間久しぶりに落ちたときに復旧がしにくいと感じてこういう話をさせて頂きました。
ちなみに昔トリプルクランクのインナー30Tでチェーンキャッチャーを使ってたことがあるのですが、
落車時、どういうわけかインナーリングとキャッチャーの奥にチェーン入ってしまいそれ以来使わないようになりました。
その時の復旧は力ずく。ボールポイントのアーレンキーしか廻せない場所だったけど出先でそんなものを持って走ってない。


ところで、
小アウターリング使ってFDの羽がチェーンステーにあたるなら羽の先端を切断カットすればいいと思ったんだけど如何でしょう？
羽の先端は元々チェーンに触れてないから変速動作に関係ないし。
剛性以外に問題が見つからない。
剛性はDIY溶接機でどうにかなりそう。

そういや、FDの羽ってなんで無駄に長いんですかね？

理由はわからないけど、5800や6800のFDはCX70よりも更に短くなっているみたいだから、9000で設計やりなおしたらいらなくなったのかなー

6800と6700で比べたら長さが変わった理由がわかるかもね

ラクランクの左キャップを入手した
ワーサイで567円でした
脱落防止にネジロック剤で固めちゃうのも何なので、
配管用シールテープで対応
いい具合に抵抗があるからたぶん大丈夫

ラクランクって長さ色々あってどれ選んだら良いかよく分からんな

>>58
5800や6800は短いんですね
これでCX70を買う選択肢は消えました
まずは5800が出回るのを待つか

>>58
68アルテだと46Tがあるからとしか思えない

>>61
手元のCX70と6800を比べてみたけど、羽根全体の大きさはどっちも変わらない。
羽根先がCX70は普通にコの形になってるのに対して、
6800はヱというかコ＿というかになってて、外側の羽根は短く、チェーンを通せる空間は狭くなってるけど
内側の羽根はCX70等と変わらない。

フレームへの干渉という点では変わらない両者だけど、
コじゃなくてヱなのは、この方が剛性強いのかな？

引き量は同じなの？

今日もラクランクのクランクキャップ落として、ついに行方不明に
2個注文して配管用テープも試してみよう

BBのスムーズさ優先しすぎてねじ込みが浅過ぎなんじゃないかと。
ゆるくてガタがあってもあかんねんで。

>>66
いや1回落ちてからガッチリ締めてたし、今朝も確認して出たんですよ
しかし35kmくらいで確認した時にはもう•••

>>66
ラクランクはシマノと違って、緩み止めはボルトのシール剤に依存している
そのシール剤は凄く薄くて効いてる感触が無い
そりゃ落ちるって

ロックタイト赤使えば解決だな！

赤は割れやすい

>>59
キャップ探しても出てこないんだけど、よかったらURL貼ってください

あの手のキャップって組むときのクリアランス調整するためだけのもので、
走行中の強度とかクランクアームの脱落防止には寄与してないから、
キャップが脱落するなら外してツール缶にでも入れといたほうがいいと思われ

そういう事例を聞くと大手とそうでないとこのノウハウの差なんだろうなと
早くシマノかSRAMかFSAがコンパクトプラス出してくれ

>>71
サイトには出てないからメールで問い合わせた
単体だと送料が掛かるから、
急がないならリアルショップで発注した方が安いかと

>>72
プロレースに、急斜面が延々と続くステージでも新設されれば
あるいは…

すでにPCD110の限界に達してるインナー、アウターが年を追うごとに小さくなってきてる現状
シマノも気付いてない訳ではあるまい

>>73
ありがとう
近所のショップ何件か回ってみるよ

リアルショップだと取り寄せ料といって取られることがあるから気をつけろ

シマノはホント糞だよな
マーケティング調査してれば
もっと小さなチェーンリングが必要とされてるのがわかりそうな
ものなのに

スギノも何してんだよ
ビジネスチャンスがころがってるじゃないか

このスレ参考にしろよｗ

客って完成車メーカーだろ
カーボンの儲けがボロいから、それに合う黒しか注文しない
パーツ買いの個人ユーザーなんて客のうちに入らねぇんだよｗｗ

そもそもスポーツ自転車の市場って北米＋欧州＞＞＞日本だし、
北米も欧州も一部地域を除いて日本みたいに山がないからな

海外のヒルクラ好きは日本に来ると狂喜なのかな
日本はスゴイ！坂ばかりだ！みたいにｗ

スパイダー交換出来るクランクを作れ
オクタリンクみたいな3ピースでも良いからQファクタ調整出来るクランクを作れ

SRAMやスペシャはスパイダー変更できるよ？
短い場合はペダルシャフトの交換、スペーサーで、Qファクは広い場合は切削繰り返しで
対応するしかないんじゃね

スパイダー変更できるクランク
http://mitsukuni.org/blog/2009/03/24
FSA、ROTOR、SRAMなどの一部モデルがスパイダーの交換可能
図面が引けるならPCD104/64の4アームのスパイダーを
町工場でアルミの削り出しで作ってもらうことはできるだろう
職場の機械を使ってアルミの削り出しのクランクを自作してる人がいたな

トリプルのアウター外しの場合FDは普通のダブル用で大丈夫なのかな
インナー小さいから内羽根の大きいトリプル用用意した方がいい？

現状ダブルが付いているならそのままでいいんじゃね？
どっちでもどうにかなるという印象。
ただ、ダブルFDによってはチェーンライン的に内側に出来ず当たる場合があるかも。

それが結構ある

む、そうなのかでも一応手持ちのダブルで試してからでもいいって事か
ありがとう

イタリアの山間部をなめちゃいかんな。

離れすぎてて使いにくいコンパクトクランクって何なの？
16Tも離れてるとかバカか

リアスプロケがワイド化してくると平地はアウターのみで済むからな
まあ売れる理由は急坂でもゆっくり登れれば楽って事だろうけど

トリプルは結構気を遣うからな

ジュニアスプロケの14-25を使用しているんだけど、
14から15に変速する時、少しだけシートステーに干渉するんだ。15から14だと干渉しない。
塗装が少しだけ剥げてしまった。
もともとトップ付近はほとんど使わないし、シールタイプのプロテクターを貼って対応しとうと
思っているんだけど、ぜひ先人達の知恵を貸してください

>>92
オレのもトップ14でフレームに干渉したから、
潔くフレームをヤスリで削ってしまった
安フレームは気楽

クイックのところにワッシャー1枚噛ませとけばいいんじゃないのか？

金属安易に削ると加工時に見えないクラック入れてしまうから怖い。

ワッシャーは目からウロコでした。さっそく10.5*20.0*1.0のワッシャーを注文しました。
楽しみだなー
下地の金属が見えていて、ちょっと怖くなってきたんだ。ありがとう。

クラックが入ったら買い替えのチャンス

ご報告、お待ち申し上げます！
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391319105/

>>92
薄い鉄板でも貼れ
フレーム削るのと違って強度が下がらないし、
ハブ軸にワッシャを挟むのは意図的にフレームの精度を下げてるようなもんだ

>>99
干渉して削れてるところの厚みを増してどうするんだ
干渉物が弾力のある物や逃げてくれる物ならそれでいいかもしらんけど

>>100
相手がチェーンだからしなって逃げてくれるぞ

トリプルのミドルギアに楕円チェーンリングを使ってみたいと思うんだけど
トリプル用ってのは無いから引っかけ歯の無いダブルのインナーリングを
流用して大丈夫だろうか？

FDのシフターはフリクションのものを使ってるんで多少の上がりにくさは何とかなると思うんだが。

RotorだったらデュアルPCD用の110アウター36〜40Tをインナーにするといいよ
ダブルのインナーをミドル転用は上がりが悪いどころか、楕円は外れまくるよｗ

>>101
変速中のチェーンがどこに逃げるんだよ

もちろん変速する前のスプロケに！



・・・・変速しないじゃんｗ

実験終わって処分しようとと思ってるのだけど
誰か買値の半額くらいでほしい人いない？

ラ・クランク　155�o　
チェーンリング　44−30ｔ　（pe110s pe74s)
ショートパーツ　コンパクトプラス　ネジセット使用

>>106
ラクランクの色は？黒だったら欲しいです。

>>107
色はクランクチェーンリングともシルバーです　(´；ω；｀)
ネジは黒いよ・・・ごめんよ

>>108
や、謝らずとも…
右足短いので左右でクランク長変えてみたかった。

実験としてはどうだったんですか？

>>109
正直楽しいバイクになった個人的には
これだけで大成功
ガーミンの記録見てもアベレージケイデンス15ｐｍ以上平均上がってワロタ

なんだけどやっぱパワーとかトルクのかかり方が
周りとだいぶ違うせいかペースがなんかつかみ辛くなってまった
とくにストップ＆ゴーの連続でそう感じました

一人でマイペースに走り続けるには最高だったよ〜〜！
でもトップスピードが久々に欲しくなってきたし
物足りなくなってきたので手放す時が来たのかと思ってます

>>106
かなり気になってるんだけど、具体的においくらぐらい？

ケイデンス15pmって何だよ
ppmがEMPの間違いだろ？

全部定価で買いましたおおよそ32000だったかなと思います
16000円でフルセットでどう？送料別途宜しくです
作業も着脱ともに店丸投げなので物には問題ないと・・・
んで良く物を見たらトンデモナイことが判明しました


44−30ｔ　ではなく　40‐30ｔでしたうあぁぁぁぁ
そりゃトップスピードたりないよねぇそうだよねー
でもすっごい変速スパスパして楽しかったよ・・・みんなごめんよ
それでも興味ある人いたら良いなｲｲﾅ

>>112
つ【rpm】

>>113
俺も興味あるな。
相方の身長が低いからそのぐらいの長さのクランクを探してた。

ところで、今言うのもアレだがアウターを46Tに変更するのは考えなかったのか？
クランク長に不満があるなら仕方ないが。

>>115
うん一回考えたんだけど仲間内のいろんなクランクやら
試乗車色々乗ってさまざま長さのクランク乗りまわした感覚や
チェーンも変えどきだったので思い切ってもとに戻したのよ
ラクランク導入前より足も回すのがうまくなったのか
クランク伸ばしてもネガ感じなくなった・・・

次は160のＯＸ901欲しいしついでに
11速も図りたい次第でまぁそんなこんな訳ですよ

チェーンリング要らないから
クランクだけ半額っていうんなら欲しい・・・

>>117
ごめん丸ごと処分したいんだ

コンパクト＋用指定ネジセットも意外と高くて
4200円もするんだが黒は地味だったので
次は色も変えたいんだよ

俺もクランクだけで半額(7500ぐらいだっけ？)ならほしいなぁ

しかし思うんだけど、スギノのチェーンリングって高すぎるよな
サンエスが最初っからコンパクトプラス仕様のギヤ構成で発売してくれればいいのに
せっかくのPCD74のボルト穴が全然活かされてないよな
いったいどういうつもりなのか、メーカーの意図がわからない

むしろチェーンリングとボルトだけ欲しい。
ラクランクは持ってるけど、CX70は座繰りがちょっと…
PE110S試してみたい…

>>121
40‐30ｔ　＆ボルトセットでということでいいの？

8500円でどうかな？（送料別途でお願いします）
いいなら他の人にクランク放出の形でも処分できるから
目処がついてありがたいです

横レス

正直欲しいが他に希望者がいるのなら横取りする事も無いか
160mmはなぜか二本あるし

次のチェックは日曜なので負け惜しみ

>>120
ググると「短いクランクが欲しかった」みたいなブログが複数ヒットする
そういう人はクランクセット丸ごとだったりでインナー34〜35Tくらい
つかギア比を下げる目的で買った人の話はこのスレ以外に見たことないw
製品企画的にはクランク長のバリエーションがメインで、
コンパクトプラスであることはおまけなんだろう
ギア比はスプロケを大きくすればある程度まで対処できるが、
クランク長が長すぎるのはクランク以外では対策できないしな

コンパクトプレスであることには変わらないので
ギア比を下げることにクランクを短くするなんて話は全然関係ない。

むしろ最終的なテコ比で考えるとクランクを短くするというのは
テコ比が大きくなる（増速）ということで、ペダルが重くなるわけで
チェーンリングそのままだと高ギア化と同義。このスレには反した存在かと。

軽くするには通常以上に低ギアにした上で、速度は低くする、もしくは
高ケイデンスにして元の速度まで稼ぐという使い方になる。

>>124
Qファクターもセールスポイントだと思う
BB込みで3ピースクランクより軽くてQファクター140mmのクランク
なかなかないんじゃないか

>>122
40Tアウター・30Tインナー・アウター&インナー用ボルト
でお願いします。
確認ですが、特に問題なく使用出来ていた組合せですよね？
であれば、金額等異存無しです。

取引問題なければ、捨てアド作りましたので
アドレス欄の宛先でメールお願い致します。

>>127
さっそく返信どもですアドに送りました

二日前まで使用してましたので大丈夫ですよ
クランクに組み付け状態の画像取りました必要なら送れます

>>128
では残った方の
クランク 155mm シルバー
7500円　送料別
ということでしたら、譲っていただけるとありがたいです。

よろしければメール欄のアドレスにメールお願いします。

>>128
問題無しでしたらOKです。
メール拝見&返信させて頂きました。
内容ご検討頂いて、ご返信頂けましたら振込みさせて頂きます。
宜しくお願い致します。

127さんの申し入れにより
ラ・クランク　アームセット155ｍｍの単体だけになりそうなので

先着レス番優先にて
捨てアドをこのスレであげてくれた人

改めて条件は
7500円　送料別途着払い
付属物
　説明書あり　箱もあり
（ネジ類・Ｑファクタースペーサは全てあり）


一応画像も送れるよいったしだいですので
興味のある方宜しくです

>>129
素早い連絡どうもです
更新タイミングと書き込みタイミングが・・・ｗ

さっそくメールします

ついに電動トリプルきたで
http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=504

しかもギア比順に前後同時シフトするシンクロシフト対応

ソフト対応でロードSTIでも動くようにしてほしい
特にトリプルで

コンパクトで12-25T使ってるんですが、これやろうと思ったらチェーン伸ばさないと無理ですか？

http://ysroad-shiki.com/column/2013/03/post-1206.html

>>135
今の状態次第としか・・・

想定される不具合はアウターローで伸びたアームがスポークに干渉したりとかかな。
それとアームのバネでチェーンテンションが高くてなんか重く感じたり。
最悪アウターローやらないよう気をつけるだけでもいいしね。

50Tのときに大きいリア2枚を避けておけば別に大丈夫だと思うけど

>>136-138
ありがとうございます
普通に12-27Tが無難な気もする

後ろのロー側を大きくした分、前のアウターを小さくすればok

>>135のリンク先、オープンとか不思議な用語を使ってるな
相変わらずのYクオリティ

>>137
スポークと干渉なんてするわけないじゃん

クロス(レシオ)の反対はワイド(レシオ)だよな。
単語の意味を勘違いしてるんだろうがアホっぽくて笑えるw
一般人が間違うならともかく自転車店が何してるんだか…。

>>139
スプロケを組み合わせるカスタムスプロケは利点だけじゃないぞ。
組み合わせによっては変速性能が落ちる(場合もある)し、普通のスプロケより割高になりやすい。
普通のスプロケで満足出来るならそっちの方が無難だと思う。

閉店と開店から連想して誤用したとエスパーしてみる

つか、このスレ的には何をいまさらって感じだよな

デュラは32Tのカセットが無いみたいだけど、欲しい時どうしてるんだろう。
もし装備してもデュラのRディレーラー使えるのかな。

68系GS使えばOK

仕方なく68GS使ってる
プロも使うんだし9000の32TとGS出せやカス

そこはXTRじゃないん？

プロは32Tなんて・・・と店の人は言う

レースでは存在するのだから保証と生産の問題かな？

こないだのジロでも34-32使ってたチームあるしな

フミも使った

デュラのGS出してもあまり売れないだろうから、
プロは特注品か、68にデュラの色でも塗って使わせておけば済む話ではある
SRAMは以前はコンタとかがAPEXのRD（と32T）使ったことがあって、
翌年くらいにREDのロングケージが出た
トップグレードのロングケージを市販するかどうかはメーカーの経営判断次第だな

>>148
アルテのケージだけ買ってヅラに移植するのだよ
金属の方が良いし

シマノとしては、デュラで32ローなんて出したらデュラのイメージが崩れるって判断なんだろね
実際プロが25より大きいスプロケ使ってるなんて夢にも思ってない素人衆（店員含めて）が多いから
そのへんの事実が知れ渡れば、シマノとしても出しやすくなるだろうな

後ろがデカいのなんて要らないから前が小さいの出してよシマノさん

>>154
クワシク

11速化した今時11-25T使ってるプロなんて居ないんじゃ？
デフォで11-28、激坂で11-32

ほとんどのプロからすれば、10sの11-25からさらにクロス化するより
保険で28Tを足すほうが優先度が高いだろうね
短めの激坂でカベがよろめいてたのって去年のツールだっけか

ヒルクライムとTTでは体の負担がどう違うのかね。
平地で全速力なら90rpmで、登りは60rpmでゴリゴリ回すべきだみたいな風潮は全く理解できないw

平地より登りの方がハイケイデンスという人の方が全く理解できない

激坂ならまだしも平地と山岳でケイデンスを変える必要があるのかね

クランク1回転中の回転速度変動が小さくて済むなら高回転が有利
変動が大きくなるなら低回転が有利ってだけの話。

上死点・下死点で力を掛けられないけれど速く動かすのは問題ないという
人間の足の構造に由来する。

平地はペダルに力掛けられない位置でも速く回せるので回転維持は出来るけど
登りではこの力掛けられない位置で回転速度が落ちる。
踏むときに加速、踏めない時に減速、こういう動きなら低回転が有利。

楕円チェーンリングな俺に死角は無かった。

ダンシングするとズキョってなるけどね。

>>162
平地の空気抵抗とヒルクラ時の後方への重力の影響は、減速させようとする力という意味で同じではないのか

>>164
おまえ物理の成績悪かったろ？

力の成分がどう違うのよ

>>164
FTPで走っててペダリングをやめて惰性で止まるまで、
平坦だと1分前後、登りだと10秒かからないよ

「意味」は個人が勝手に付与できるから同じと言うのも勝手だけど、
現象は全く別な事だよ

上死点・菓子店でかかるトルクは、平地と上り坂だと段違いですよね。

>>167
それは単にペダリングやめたときの初速が違うからでは……

>>169
お前初めてかここは、力抜けよ

>>164
意味は同じように見えるけど、問題なのは速度の変化率なので
例えば平地で40km/hから1km/h減速するのと
登りで25km/hから1km/h減速するのでは変化率が全然違う。

同じ回転数を維持するということは、踏み始めのペダル速度が一定であるということ。
それは踏み始めから踏み終わりまで加速して、反対側のペダルの踏み始めまでに減速して
加減速が±0になるということ。

同じ回転数なら、減速にかかる時間は同じであり、同じ減速力がかかるなら
減速する速度も同じ。でも元の速度に対するその割合が全然違う。
それはペダル回転数の変動が大きいということを意味する。

40km/hに対する1km/hは2.5%に相当し
25km/hに対する1km/hは4%に相当する。

2.5%の変動をしながら90rpmを維持するというのは実際は
踏み始めでは約89rpm、踏み終わりに約91rpmで平均して90rpmという状態。
差は約2rpm

対して4%では踏み始め約88rpmに踏み終わり約92rpm平均して90rpmという事になる。
その差約4rpm。

登りで平地と同じ90回転回すというのは、踏み込みで平地に比して2倍の量加速しなければいけない
これはきつい。維持できないと回転数と共に速度が下がっていく。

>>171
まさに俺が当初に思った理論だ。
ヒルクラでは早く止まり、平地ではしばらく惰性で「チャラララララ〜」っと進み続ける。

しかし後方への重力加速度は速度に関係なく一定なのに対して、
空気抵抗は速度の2乗で放物線状に減衰してるから、
50km/h→49km/hへは急速に減速するけど、
30→から29はのんびり減速する。
コレが「平地だと惰性でしばらく走る」感覚を生む。

でも肝心なのは速度変化の割合で、言うとおり25km/hが1km/h減るのと、40km/hが1km/h減るのはケイデンスへの影響が違う。。
んー、俺がヒルクラと空気抵抗が同じだと感じたのは吹っ飛ばされそうな向かい風の堤防をノロノロ走ってた時だったんだ。

でもなるほど、ヒルクライムでは片脚の踏みはじめと踏み終わりでの負荷が一定じゃなく、太ももの負担にムラができるということか。たとえ80rpmでも、120rpmでも。んー

> 吹っ飛ばされそうな向かい風

なにその無茶苦茶な後付け後出し

後出し？
低速で踏ん張っててヒルクライムみたいだなぁって思っただけだよ。
でも良く考えれば高速走行とは違うよね、って話。

>>157
写真うｐした　旧製品だが

アルテとヅラを合わせると

　禿　　 (ﾟдﾟ)　　ヅラ
　　＼／|　y |＼／

http://2ch-dc.net/v5/src/1402155967824.jpg

ゲージってグレード違ってもくっついちゃうもんなんだな

ものによっては公式に互換性を謳ってる

>>176
9000と6800？のGSを作って送ってください

>>179
数あるショップの中から当店をお選びいただき心より感謝申し上げます
ご注文誠にありがとうございます　先払い¥68,000(税込)となります
氏名、住所、電話番号、クレジットカード情報をスレに書き込んで下さい

ちなみに6700と6700Aの違いはケージの右プレートのみ
本体は同一　左プレートは5700とも共通
公式発表はしてないがこの時代からスラント角などワイド対応していた
当方このキメラで46/36/24×12-34や44/32/22×11-32が運用可能(タスキもギリおｋ)

>>180
＞当方このキメラで46/36/24×12-34や44/32/22×11-32が運用可能(タスキもギリおｋ)
凄いな
46/36/24ってのは何のクランク？

>>181
昔のスギノにCX70アウターとIRDトリプライザー

68アルテを25T→32にしてGSに変えたんだけどRDがバリバリ鳴る段がある。
チェーン短いのかしら

/支払いは俺にまかせろーー！ヽ

いや、俺に！俺に！

25→32
SS→GS
にした者だけど、チェーン長さを変える事にした。

チェーンを「アウター・ロー」にかけて、Rディレイラーのプーリーを通さず張り詰めて届いた位置から2リンク足した長さで良いかな。

現物あるのなら現物合わせだね

10sはミッシングリンクで楽だった

>>186
基本的にはそれでいいよ

2.5リンク余りでセット。ローラー台で完璧に変速できた。
しぶとい不調の原因はワイヤー取り付け位置だった。
SSとGSでは逆さまに付けるんだね。たったこれだけでレバー比が変わるのか…
http://i.imgur.com/T1nVQqA.jpg

今からやるなら、やっぱ11ｓにしたいよねえ
デオーレあたりに11ｓが下りてくるのは何年後？

>>190
早ければ来年に11sになるかもしれないし（10sになったのがXTR10sの1年後）、
遅ければ5〜6年後になる
技術的な問題じゃなくてマーケティング次第だし、
近年はモデルチェンジが早くなったりで予想がつかない
SRAMがいつ11sを下位モデルに投入するかにもよる

10sのままでもイイから早く40Tスプロケ(出来れば42T化して欲しいが)が降りてきて欲しいぜ
9sの36Tスプロケみたいにトップが12Tになるのは勘弁

電動なら前後で連動させてトータルキャパ以上のスプロケ使えそう

11sのジュニアスプロケはよ
14-28tか30tが欲しい

コンパクトが普及した以上、ジュニアカセットまた作ってくれるかな？
6800出てから音沙汰ないし、6600ジュニアも一部生産中止で・・・・・・

>>195
そんなにクロスさせてどうなんだろうね

ジュニアスプロケは元々ヒルクラ以外のレースに使うために存在するので巨大なローギアは望み薄い
この説明を見つけて納得させられた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12112423982

ま、このスレ的には11s化したジュニアが出てさえくれればギアを自分で他のと組み合わせればいいんだし大した問題でもないでしょ
BBBからトップ14Tの11sはもう出てるのでシマノが出さなければこれ使うことも出来るし
http://www.riteway-jp.com/pa/bbb/sprocket.html

もし11sでジュニアがシマノから出なかった場合は10sのトップ14Tが生産終了後にヤフオクで高騰するかもね
7sボスフリーのトップ11Tが販売価格から10倍くらいで取引されてるように

BBBのくせに高いな。商品として出るものでもないから仕方ないのか

>>191
正直チタンとか使わなくていい
重量なんてどうでもいいから、とにかく安く出して欲しい

>>195
コンパクトの普及は弊害もあるよね
もしロード用トリプルがなくなったら、引っ掛け歯付きの39Ｔや42Ｔのギヤ板の入手性が悪くなってしまう
ＰＣＤ110でそのサイズは馬鹿高いスギノ以外選択枝ないし
サンエスもいっそＰＣＤ130＆74にしてくれればよかったのに、とか思ってしまったり
もっといいのはもちろん4アームＰＣＤ104＆64なんだけど

シマノの展開図を見る限りCS-6600の13-25Tの14Tと、14-25Tの14Tは同じものなんだろうか
そうだとすれば、欠品になってる14-25Tは13-25Tを買えば再現可能だよね?

>>200
そのスプロケ
タキザワの店頭に1つあったぞ
聞いてみたら？

展開図よーく見たら13-25Tは14-19までくっついてるのね
>>200できなさそう

いつの間にかMTBが11速になってたのか
知らなかった

今のところ11-40Tのみ？

今の所というか、将来的にも出すことはないだろう
歯数構成が考えに考え抜かれてるし、シンクロシフトで、よりクロスになるしな

問題はダイナシス2の引き幅がロード用11sと同じかどうかだな

40Tなら10sDYNA-SYSのSGSで入りそうだ

しかし思うんだけど、技術的にインナーとアウターの刃数をもっと広げることはできないものかな？
もちろん変速がもたついたりせずに
電動なら出来そうな気もするんだけどさ
基本的に平地・下り・ゆるい上りはアウターで、きつい上りだけインナーを使用っていう風にできればいいんだけど

11ｓともなれば、フロント変速しなくてもだいたい事足りそうな気がするんだけどね
そしたらクロスレシオと超低ギヤ比化が両立できるはず
アウター使用時とインナー使用時ではまったくギヤ比の重なりがない状態
フロント変速時には電動ＲＤで自動的にトップ-ローが切り替わるようにしてさ

完全クロスレシオの２２段変速が出来たとしたら
シフトチェンジは今より相当煩雑になると思う

>>207だけど、たとえばこんなのどう？
アウター46、インナー20
13-14-15-16-17-18-20-22-24-26-28

昔の4WD車には副変速ってのがあったよなー

>>207
可能だと自分も思うんだけどまずシマノは出さなそうかなぁ

フロント変速15t→4２ｔ　36t→42tとか色々試したけど
やっぱり落差が大きいと移動距離分変速するにはするけど時間がかかるし
シマノって変速性能をかなり重要視してて、仮に最適なかかり道加工や中間変速用
ひっかかりを作ったとしても取り戻せないだろうから・・そもそも新規開拓あまりしないし

自分もフロント変速時トップ近くとロー近くで一気に変速するようにって考えた事あるよ
電動なら可能だしシマノのMTBの新作じゃ前後連動させてるから当然可能だよね、簡単そう

ただ実現した場合は何枚かだけギア比が重なるところ作って
フロント変速するかそのままのフロントでちょっとだけチェーンよじれ我慢するの
選べるように作ったりするんじゃないかと思う。

落差が大きくなれば、変速時以外は使わないミドルなんてのが出てくるんじゃないか？
変速スパイクみたいに、チェーンが駆け上がるときだけ、いったんそこに乗ってから行くような

フロント変速の役割をリア内装にやらせるとかね。

そうそれが中間引っかかり用のひっかかり・・・ていう俺の妄想ｗ
現実にはQファクター広がったら意味ないから既存のダブルの隙間に納めないといけないんだけどね

ただそれをしても今までの落差よりどうしても時間かかるのは仕方ないかなぁという感じ
しかもできるのは世界一の変速技術のあるシマノさんだけなのだが・・まぁやってくれないだろな、と

こういってはなんだけどスラムとかが作ってもかなり酷い事になりそう・・
なんか今の状態でもシマノのフロント変速にかなわないみたいな話から想像すると、だけど。

>>214
アウターの内側に、タービンみたいな駆け上がり刃（3〜4Tくらい）が1/4周おきにあるとか
これなら上手く作れば、かなりの落差でもトルクかけた状態でスムーズに変速しそうな

そうだね
結局技術って作り上げていくものだし
やる気があればどんどん上がっていくから不可能ではないよね

そもそもリアもチェーンを脱落させて変速させるってかなり乱暴なシステム
というか大昔や基本からしたらありえないって感じだったんじゃないかと思うんだが
今立派に成立してるし

>>207
18T差とか20T差（こっちはトリプル用FDらしい）で使ってる奴がいるんだから、
少なくとも18T差なら可能だと思う
シマノ基準の変速性能や信頼性にするのもやればできそう
XTR Di2のシーケンシャルシフトを実装すればフロントのギア比が離れてるのも特に問題ないしな
プロでも少なくともジロでは52-34Tの需要はある

>>211
シマノは新規開拓はあまりしないけど、SRAMが先にやってそれに追随することはある
ロードの32Tローとか、MTBの10s化とか

>>204
XX1には10-42Tがあるぞ
フリーの互換性がないけど、DTスイスとかのハブならロードハブ＋対応フリーで組めるかもしれない
RDがロード用のシフターと互換性あるかも知らん
XTRの11sを待つほうが互換性の確率も含めて現実的ではある

>>205
市場やプロライダーの要望次第ではSRAMに追随して11-42Tを出すことはありえる
フリーの規格を変えて10-42Tを出す可能性もなくはない
ロード用11sフリーでは実質マビック互換にしたしな

フリーの規格ってMTBも合わせていくつあるの？
今までとくに気にしたことないんだけど

>>218
プロライダーというなら、シンクロシフトはフロントダブル前提で、フロントシングルのXX1よりもワイドなわけで
プロの方が電動導入すること考えると、プロライダーの要求は出ないように思う

それにシンクロシフトだと、スプロケ変えるたびにシフターの石書き換えが必要になるから、スプロケが一種類しか出せないんじゃ

1x10でもOKって人ならこれ人柱どうぞ
ttp://fs-nakahara.shop-pro.jp/?pid=60470309

カプレオハブを大径車輪用にリファインして来たりとか無いのかな。

40TでいいならHOPEでいいんじゃね
Wiggleで7800円だった

>>223
あら？もうあれ売ってんのね。

変わりにどこ抜くかってヤツだけどね

e13も出してるな

>>226
thx
Wiggleではそっちのほうが安いな
42Tもある
在庫がないけど

SRAMのロード11sとロード10sとMTB10sのRDは互換
11sのダブルタップレバー＋XX〜X5の10sRDの組み合わせで使える
だったらHOPEの40Tの中心部分の厚みを11s用に少し削って、
11-32スプロケに入れて何か1枚抜いたら11sの11-40Tで使えるんじゃね？
同様にHG62から36Tを持ってくれば32-36-42Tとかもできる
10sチェーンと11sチェーンで内幅はほぼ同じだったはずなので
スプロケの組み換えしてトップ側も厚み調整すれば12-42Tや13-42Tとかもできる

16-17-18-19-20-21-22-25-28-32で十分

現在トリプルの30-27で峠でキツイんだけど
コンパクトの34-28だと相当キツイかなぁ

現在トリプルの30-27で峠でキツイんだけど
コンパクトの34-28だと相当キツイかなぁ

押して歩けｗｗ

＞34-28だと相当キツイかなぁ

キツくなるような速度で上がるから。。

プロツアー参加選手じゃないんだから、そりゃ34-28なんてキツすぎるだろ
自慢じゃないが俺なんて24-34でもキツいぜ
20-42が実現できるのはいつの日か．．．

アルテグラの30-32が幸せになれそうだな

80rpmくらいだと余裕なんだけど、60あたりを続けると脚が攣るんだよなぁ。

>>219
現行品で8s以上だと
1シマノ・スラム8-10s（ロード＆MTB兼用）
2シマノ・スラム8-11s（ロードの8-11sとMTBの8-10s対応）
3スラムMTB11s専用
4カンパ9?-11s
の4種類かな
1は2で置き換わりつつある
11sのXTRは1でも2でも使えるとのこと

>>234
まず11-36のスプロケ（またはその組み換え）に交換して、
それでもきついなら>>223-227のギア板を買え

>>237
なるほど四種類あるわけか
スラムはMTB11ｓだけ専用にしちゃったんだね
もったいない

SRAM汎用はシマノ8s互換だったから

>>239
既存のフリーではトップ10Tが実現できないからしゃーない
10Tが必要なのかどうかはMTB乗りじゃないんで俺には分からないけど
11sのXTRはトップ11T

現行のカンパのRDの限界ロー歯数って挑戦した人いる？
正式対応が29Tだけど、32Tいけるのかなぁ
せっかくカンパ使うならOX901D使いたくなくて、スプロケ側で増やすしかないよなぁ、と

カンパの新しいやつは、スラント角見直しでプーリーをスプロケに近づけたって話があるから、でかいスプロケ使えなさそうだし
なぜカンパは流行の逆を行くのか？

カンパは保守的でロードに30以上はダサイと思ってるから

いやいや、かなり昔からレコードクラスでさえ29T出してくれてるし
10sでなら現行30Tも出てるから。

カンパＭＴＢが黒歴史だからな

レバーだけカンパのシマニョーロが居るぐらいだし

MTBカセットがないって時点で、カンパはこのスレでは除外だよな

apexのRDで、34tっていけるかな？公式だと32tまでだけど、シマノのMTBカセットを入れたい

カンパユーザーでもＭＴＢカセット使いたい人はいるのでは？

シマノ11s開始でミックスユーザー復活してるし

>>247
手っ取り早く入れてみる方をお勧め

>>247
＋2Tだと大抵はいけるけど、誰かが試さないと断言はできない
スプロケ買って試してみて、もしダメだったらX5かX7あたりの10sのRD買え
SRAMの10sはロードとMTBでFDRDが互換だから

>>242だけど、
色々見てたら、カーボンドライジャパンのカンパ用ビッグプーリーキットに
「セッティング次第で、トータルキャパシティを増やすことができます」なる記述があるじゃないか！？
デフォが最大29Tで「キャパシティ増える」ってことは、32Tが念頭にあるということだろうか？

しかし価格が42k orz

RDの「キャパ」と「最大ギア」って別物じゃね？
ま、チェーン短めにしてアウターロー封印すれば結構いけるもんだけどね。

>>252
キャパはケージの長さに、最大ギヤはスラント角に依存
でも封印忘れてチェーン切っちゃうリスクある

RD-6700と同6700A、スラント角一緒だけど最大ギアはデカくなってねえ？

>>254
ケージが違うだけ＝プーリーの位置が違う

> 最大ギヤはスラント角に依存
って言ったのアンタだろ・・・

ケージが変わることで最大ギアが増えるなら、>>251も可能性が出てくるじゃないか
（251が説明文を勘違いしてるのは置いといて）

>>256
ごめんなさい、ごめんなさい
もう書き込みませんから許して下さい

>>256
元が12-29対応でキャパシティ増えるって説明なら、
フロントとリアのトップ側変えない状態であれば、
リアのロー30以上がいけるって意味になるんじゃないの？
と思ったんだが、違うの？

あと、カーボンドライジャパンのは、
先行のビッグプーリーケージキットと違って、
ガイドプーリーを小さくして、でかいスプロケに対応してるってのがウリみたいだけど

>>251
とりあえずシマノの11sの11-32スプロケ（と対応ホイール）を買って試してみろ
まだ情報が出てこないってことは日本で試した奴がいないんだろう
キャパシティが増えるってのは53Tより大きいアウターを使う場合を想定してるんじゃね

>53Tより大きいアウター
TT用とかに56ぐらいまで普通にあるはずだが、
そういう用途ってインナーも42Tとかになるからあまり意味無いような

キャパって極端な話プレート延長でもできるから最大歯数とあまり関係ない

でRD9000SSにRD6800GSのプレートを組めば
11-32が問題なく使えるのでしょうか？
スラント角だかプーリーとの隙間がとか…

チェーンリング交換で52-34とかやる状態を想定してるのかも
カンパの純正だとフロントは50-34か52-36、リアは12-29が最大だから、
RDのキャパシティは元から33Tあるはず

>>262
とりあえずSSで試してみたら。
俺の6800SSは25から32に増やせた。フリクションは高いけど使えなくはない。

カンパFDのキャパシティは18以上あるの？

このスレ的にはFDは、小さなインナーに対して短すぎてないかと
小さなアウターに対して隙間が開きすぎないかだけ気にしてればいいような。

>>265
公式のダブルクランクが16T差までなんだからダブルFDのキャパシティは16TだろJK
2Tくらいの違いなら動くことが多いってだけ

もっと下げられるFDを！

>>267
だったら>263のような52/34の想定なんて発言にならんわな、ってことだよ

>>268
トリプルの内羽根が邪魔なんだよな

>>267
ダブルFDのキャパといってもこのスレ的には小さくする方だから。。
一般の50Tや52T用を46T用に下げるとチェーンステーギリギリ
その状態でインナー24Tでも拾える
この場合キャパ22Tというべきなのか？

メーカー保証値って56Tとか使う多きい方なんだろうな。。

シマノ11速は１１Tばかりだからフロントアウターの４６T化は有効なんじゃないか
F34でR28or32とインナーは十分低い

>>272
>F34でR28or32とインナーは十分低い

このスレのスタートラインは1：1からだってば

俺はもういっそ安いＭＴＢクランクに行ってしまおうかと思ってる
でも心配なのはＱファク
ＭＴＢ用だと170超えてたりするんだよね
なんとか150台にとどめたいところ

どっかＱファク情報見れるサイトないかな？
↓ここの情報古いんだよね
http://konstantin.shemyak.com/wiki/images/6/61/QFaktor-shimano.pdf

>>274
最近の製品はみんな広いよ次期XTRのダブルは期待出来るかもだけど
あとは古い95xXTRをBB7700で使うと159.5mmだぞｗ

>>274
えー最近のシマノとかスラムのダブル用MTBのが
156だか158だって普通にメーカーアナウンスしてたじゃないっすかー
156とかならロードトリプル用に近いからそう悪くもないよね

トリプル用とかは無理だよねぇ
昔のスクエアテーパーで削ったり改造して無理やりQファクター狭めたけど
MTBトリプルという縛りだとどうやっても160ミリまでしか狭められなくて
XTRとかでもトリプルは164あるのに納得したよ

あ、安いＭＴＢクランクってのだと最近のダブル用とかは対象外なのかな？
どの程度か分からないけど安いのだとQファクター一気に広くなりやすいよね

95xXTRはスパイダー交換して5アーム110と4アーム104に出来たり
色々遊べるから1つ持っているといいぞ
組み合わすFDは970XTRトップスイングが恐ろしく高性能でお奨め

>>277
XTなんかダブルでさえ広い

もの知らずで申し訳無いんだけど、
なんでMTB用だとQファクター広いのかな…？

広い方がメリットあるの？
それとも剛性なんかを優先する為に、狭められないの？

Qファクターが広いFC-M770の44-32-22を使ってる俺が通りますよ。
ギア比は大満足なんだけど、やっぱりQファクターが広い…。

>>280
ひとつには、リアエンド135で広い＝スプロケ位置が外側にあるから
どうしてもフロントチェーンリングも外に来る、それに圧迫されてクランクが外に来ざるえないんだと思う

チェーンステーとアームがあたるとかは自分が計算したり計測した限りでは
太いダウンヒルタイヤとかファットタイヤじゃないかぎりギリギリに作ればまぁなんとかなりそうだった
ただ色々なフレームに適合しやすくするためにはそれのためにも広げちゃうかも

乗り方として高回転でずっとまわす感じじゃないから狭くなくてもいいとか
踏み込んだりするには広くていいとかそういうのもあるんだろうね

>>269
サードパーティー製のプーリーキットなんだからカンパのキャパシティ通りの想定とは限らないぞ
HOPEとかの42Tのリア歯がシマノやスラムのRDの最大歯数対応を無視してるようなもん

>>282
いや細身軽量のXCモデルでも2.4インチタイヤがギリ使える設計が普通だから
シクロクロス車と比べてもかなりチェーンステーが張り出しているよ

>>274
大手のクランクだと、XXの狭い方が156mm（166mmのと2種類ある）
http://www.sram.com/sram/mountain/products/truvativ-xx-10-speed-crankset
9000系XTRの狭いやつが158mmで、これもダブル
http://www.cyclowired.jp/?q=node/131942
あとZX801Dもあるけど、これはPCD110だから意味ないな（OX801Dやラクランクのほうがいい）
2ピースクランクで160mm以下は知ってる限りではこの3つだけ

安いクランクだと、四角軸やオクタリンクで短いBBを使う場合でも
左右均等だと160くらいまでしかできなかった気がする
安い2ピースクランクだと170前後のしかない（2種類作るほどコストをかけられないから）

結局、ダブルならラクランク、トリプルならロードトリプルがいいと思う
今さら3ピースクランクは使いたくないし

>>285
うん、分かるよ
そういう風にある程度余裕もってチェーンステー作るからアームも広く作ってるんじゃないかなって意味

実は2.5インチのダウンヒルタイヤで
チェーンステーを5ミリ位しかクリアランスなくギリギリにフレーム加工して
入れて見たらアームとチェーンステーは余裕あったから「ギリギリに作れば」って表現なんだ。
そのときはFDの稼動域とアームの方が先にあたって限界にきたから物理的にはそちらの方がつらいかな

ただ、商売的にはそんなギリギリに製品作ったら適合幅が減って話にならないから広げてるんじゃないかなと

ZXはリア幅135mm用だから、これはこれでフレーム次第ではありと思う

やっぱFC-M952のアーム＋FC-M750のスパイダー＆リング＋BB-7700+FD-M970が最強だな

>>285
横レスだけど、たぶんそれが理由
フレームは太いタイヤ対応のものもあってチェーンステーの外幅がバラバラだから、
1種類のクランクで対応させるなら太い方に合わせるしかない
太いのと細いのとラインナップを増やせるのはコストをかけられるXTRやXXくらい

>>289
FD-M970はロードSTIで引ける？
この組み合わせでロードトリプル用FDでと考えてた

>>291
場合によっては引き量不足かもね
かと言ってロードトリプル用FDだと内羽根がミドルリングに当たらないようにすると
アウターと外羽根が物凄く隙間開いちゃうんじゃないかしら

あー真ん中32だからそんなに酷くないか
5ミリくらい開く感じかな

レースフェイスのトリプル2ピースクランクのBB軸を切断して7mmQファクターを詰めてみた
それでも161mmもあるので自己満足なだけなんだけどね

140mm台のクランクをカーボンフレームに付けると結構ギリギリだったりする

>>282
>>285
>>287
>>290
なるほど、主にMTBのチェーンステー幅が広いせいなのですね＞MTBQファクター

…リアトライアングルを大きくしてホイール・タイヤ干渉部を
クランク長より後ろにずらせば、MTB用クランクでもQファクターを
詰められる気が。
(そんなフレームどこも作らないでしょうが…)

リアセンター伸ばすのは曲がらなくなるから駄目よ

ドラッグレース用で

CX70のアウター使いにくいわ
変速は良いんだが歯のオフセットのせいで音鳴りしやすい
変な緑色だし

シクロクロス用で泥の中とか走るから、苔が生えちゃってんだね

PCD74mmのスパイダーアームにカセットスプロケットを装着する超超低ギア低用アダプター
http://www.bikeman.com/attic/whatizit6.htm

>>301
こ、これはやべぇ。

PCD74ってだけでも相当低いギアにできるのに更にそこからか

俺もリアスプロケを装着できる構造考えてたけど
固定どうするか悩んでたんだよな、そうかスナップリングという手もあるか

>>301
すげえな
PCD110版も是非！

>>304
>>303が今検討中だから、暫く待て

オクタやISISのスパイダー型が復権しないかな

>>301
でもこの場合、アウターは何使うんだ？
PCD74ってことは、たいていはPCD130＆74のロード用トリプルなわけで、
そうすると最小アウター（実際はミドルギヤ）は39になるわけで、
仮にインナーを24より小さくできたとしても、落差が大きくなりすぎないかな？

スギノとかサンエスのコンパクトプラスを使うとしても、アウター40が最小なわけだし
仕掛けなしならPCD110で最小34ってことになるだろうけど、変速はかなり厳しいはず
tWoで仕掛けなし39をアウターとして試したことあるけど、まともに使えたものじゃなかった

どうせリヤ用スプロケットを使うのなら、もっといい手はないものかな？

フレームにもよるけど、コンパクトプラスをトリプルにして解決とかね。
そもそもあのアダプタの厚み分内側ズレるから、歯差が無くても変速グチャグチャだろ。
落差だのなんだの気にしたら負けだと思うが。

http://fcdn.mtbr.com/attachments/29er-bikes/263387d1179617383-20t-adapters-if-you-can-find-them-micro.jpg
ググってみたら似た製品が出てきた
20Tをつけてるけど、チェーンリングの間隔が変わるのは無視してトリプルのインナーと交換っぽい

>>309
昔エイビッドが出してたマイクロアダプターだな

以前TNTのPCD110､74､56のクランクで48､36､20Tのトリプルで使ってたけど普通に変速したよ
http://www.bikepro.com/products/cranks/tnt.html

この歯数差でまともに変速するFC-M950-5の36Tチェーンリングの変速性能には感心した

ミドルバーンの現行品で
スパイダーが交換できるやつがある
ダブルもトリプルも各種PCDあるみたい
くわしくはSJSで

>>311
高いのにあれも中空じゃないんだよな

>>301って元はクワッド(?)にするための物っぽいな
http://mombat.org/489Quad.jpg
http://mgagnon.net/velo/pedalier4.en.php

>>312
大量生産できないものは高い
当たり前のことだろう

「高いのに」とか言うけど、中空にすればさらに値段はハネ上がるぜ？

>>314
あんな細くて頼りない形状なのに裏側は強烈にえぐってあって
表面のカッコだけ優先してる感じ
技術が低いなりにも剛性上げようとかいう努力が見えないんだよ

>>309
リッチーおじさんの手作りフレームだ！

>>310
シマノの36Tセンターは本当に重宝するね
見つけたら即買い

50-34Tから46-34Tにしたら
今度はもっと小さなインナーが欲しくなった

>>318
PCD110だと33Tが限界のようです。
僅かに小さくなるけど．．．微妙かも。

>>318
そんなの最初からわかりきったこと
ＰＣＤ130は論外として、110でもまだ大きすぎる
そもそもプロと同じギヤ比ってのがおかしいわけで
素人向けにもっと低いギヤの使えるクランクを発売すべき
104＆64にすれば、ＭＴＢとギヤ板共有できるから合理的だと思うんだけどね

http://www.cyclowired.jp/news/node/139990
＞クリス・フルームのリアカセットは11?32T。アルテグラのメカで変速させる

シマノ曰く、フルーム程度の貧脚はDURA使う資格無いって事です。
32使うカスはアルテGSで十分と

デュラってリア32T対応してたっけ？

してないしGSも出てない。

交換トラブル避けにアルテGSつけっぱと記事にあるけど、
これを機にデュラGSが出たりはしないのかな。

数が出ない＝儲からない＝作らない

デュラのプーリーゲージだけ交換して32Tつけるって話出てたけど、やっぱりそれだと
性能落ちるんだろうな。
デュラとアルテの差なんか微々たるものだけど、敢えてそれに金を払ってるのに
イレギュラーな改造して性能落とすとか本末転倒だよなあ

金銭面での問題がなければとりあえず試してみたらいいと思う。
プロじゃないんだから変速性能が若干落ちても大丈夫だろ。
許容出来ないほどの性能低下なら元に戻せばいいし。

>>325
性能は全く落ちないよ
カーボンとアルミの違いで重さが変わるだけ
世の中には数グラムの違いが性能だというキチガイも居るけどさ

>>176
早くRD9000に6800GSプレートを組んで送って下さい

公式に最大歯数が大きく増える訳じゃないけど、Pテンションが4段階調節できる点で興味深い。
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/7490

>>329
シマノのに穴開ければいいだろｗ

>>329
最大27tのトータルキャパなら少ないよね
最大スプロケのサイズの事を言ってるんだろうか

F50-34 16T
R11-23 12T

これでもオーバーすんの？

SSでももっとキャパあるからやはり最大ギアの間違いだろう
ぱっと見でもGSよりかなり短いからキャパもたいして無さそう