クロスバイク購入相談スレッド Part93

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄にsageを入れないで空欄にするとIDを表示できます。
質問や回答時にIDを表示すると、なりすまし防止&質疑応答だけの抽出等に便利です。
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part92
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382276911/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 57台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379492125/
ルッククロスについて語ろう！！9th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381134541/
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■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル11■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378286913/

■関連リンク
・テンプレまとめwiki
http://wiki.nothing.sh/3121.html
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止な「MTBルック車」のこと。
　　外見はMTB風だが、本格的な悪路を走れる耐久性が無い自転車です（3〜4万円以下の価格帯に多い）。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格パーツを使った「クロスバイクルック車」のこと。
　　スポーツ車で主に使われるオーバーサイズのコラム径にアヘッドステムとカセットスプロケではなく、
　　シティサイクルで主に使われるノーマルサイズコラムにスレッドステムとボスフリースプロケだったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格の安物パーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、そうした店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会テスト結果　ttp://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」「ルッククロスについて語ろう」スレのテンプレ参照。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html
　http://wiki.nothing.sh/3358.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/76/rim.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その3
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを回す力を推進力に変える効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイク選びの例
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名 （50音順）
*アラヤ：MuddyFoxCX他、*アートサイクルスタジオ：C400/A660F他、*ウィリエール：Marostica他、
*オーパス：Adagio/Citato他、*オルベア：Carpe他、*キャノンデール：Quick/BadBoy他、
*コーダーブルーム：Rail/Canaff/Enaf他、*コナ：Dew/Dr.Good他、*コラテック：CT/Shape他、*コルナゴ：em/Force他、
*サイクルベースあさひ：PrecisionSports/OfficePress他、*GT：Tachyon/Traffic/Transeo他、*ジェイミス：Coda他、
*ジオス：Mistral/Cele/Pureflat/Ampio他、*ジャイアント：EscapeR/Ri5/RX/Air/Gravier/Seek/Roam/Suitto他、
*シュウィン：Sporterra/4oneone他、*スコット：Sub/Metrix他、*スペシャライズド：Sirrus/Source他、
*センチュリオン：Crossline/FR200他、*デローザ：Milanino他、*トレック：FX/DS他、*バッソ：Aura他、
*ビアンキ：Camaleonte/Roma/Cielo/Metropoli他、*BMC：AC01/UC01他、*ビーオール：BR/Tresor他、
*ブートレグ：StrayRats他、*ピナレロ：Treviso他、*フェルト：QX他、*フォーカス：Arriba/Planet他、*フジ：Palette/Stratos他、
*ブリヂストン：Ordina他、*マージ：CaffeRacer/Speciale他、*ミヤタ：Freedom/EXcross他、*メリダ：Crossway/Granspeed他、
*ライトウェイ：Shepherd/Fertile他、*ラレー：Radford/Broadmarsh他、*ルイガノ：LGS-Chasse/RSR/TR/TRX他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。
・主な女性用モデル
*ビーオール：BR-2L/AlizeTR2、*キャノンデール：BadGirl、*フェルト：QX60Womens、*ジェイミス：Coda-Femme、
*リブ/ジャイアント：EscapeRX-W/Freeda/Stiny/Wonder/SuittoW、*ラピエール：Shaper-Lady、
*メリダ：CrosswayJuliet、*オーパス：Belladonna、*スペシャライズド：Vita、*トレック：FX-WSD、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装の車道をメインに軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
※フラットバーロードとクロスバイクの違い　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html
　・ロード系コンポ、・キャリパーブレーキ、・リアエンド幅130mm、・25C前後の細めのタイヤ
　・ロード系ジオメトリ（概ねリアセンター420mm以下、ホイールベース1000mm以下が多い）

▼主なフラットバーロードの例
*：4万〜　アートサイクル：A660F/F550/F660、トライエース：S120/S220、
*：6万〜　ルイガノ：LGS-RSR4
*：7万〜　アラヤ：MuddyFoxCX、ジャイアント：TradistS、スコット：SpeedSterFB55、バッソ：Devil、
　　　　　　ライトウェイ：ShepherdIronF-LTD/ShepherdIronB、ラピエール：Shaper100TP、ラレー：RadfordClassic、
*：8万〜　ジオス：Ampio、スコット：SpeedSterFB50、バッソ：Lesmo、ルイガノ：LGS-RSR3/LGS-LCF、
*：9万〜　キャノンデール：CAAD8FlatBar7、ジオス：Cantare、マージ：CaffeRacerDueFlat、メリダ：GranSpeedT3、
　　　　　　ラレー：Radford7
*10万〜　ジャイアント：TradistSL、バッソ：Gap1977、ラピエール：Shaper300TP、ルイガノ：LGS-RSR2
*11万〜　キャノンデール：CAAD8FlatBar6、ジオス：AmpioTiagra/Vintage、
*12万〜　ジオス：Ultimo、ジャイアント：FCR1、パナソニック：OFR4G、ビアンキ：Camaleonte4、
　　　　　　ラピエール：Shaper500CP、ルイガノ：LGS-RSR1、
*14万〜　コルナゴ：Force、ジャイアント：FCR0/LTD、トレック：7.7FX、ビアンキ：Camaleonte5、メリダ：GranSpeedT5、
*20万〜　ラピエール：Shaper700CP、ビアンキ：Camaleonte6、ルイガノ：LGS-RSR-LE/Ti、

▼エンド幅130mmのクロスバイクの例
*バッソ：Aura、*ビアンキ：Camaleone4/5/6、*キャノンデール：Quick、*フジ：Palette、
*ジャイアント：ESCAPE-R3/RX/Air、*ジオス：Mistral/PureFlat、*GT：Tachyon、*コーダーブルーム：Rail、
*ジェイミス：Coda、*マリン：Cortemadera、*オーパス：Adagio/Citato、*ライトウェイ：Shepherd、

〜テンプレは以上〜

糞酢バイクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1-7
おつんつんがふるぼっき！

クソスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

BASSOのauraを購入検討中なのですが2014モデルって存在しますか？2013モデルも在庫がないばかりで…

>>11
オーラは2014では廃盤になりました
2013モデルもたぶん入手は困難

>>12
まじっすか
ありがとうございます

ほぼ同スペのGIOSミストラルは2014あるし、そっちも検討してみれば？
値段も2013からそんなに上がってないよ

GIOSも考えたのですが単色ってのがくどくなりそうなんですよね。

【予算】5~6万
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道5km程度
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　複数色入ったものの方が好みです
【メンテナンス】　ある程度は出来ます
【天候】　晴れた日ぐらいです
【購入候補】　バッソのオーラ
ビアンキのカメレオンテ1

ほしい色やもの自体なくて良いデザインのものがあれば教えていただきたいです

>>16
カメレオンテ以外の候補を考えてみると

・プジョー　PS01　　　　28C　　3×8速
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ps01/
マットブラックやホワイトをベースにオレンジのアクセントカラーが入った
28CタイヤにMTBコンポのオーソドックスな街乗り向けクロスバイク

・フジ　パレット　　　　28C　　3×8速　　9.8kg
http://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/index.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
コンポは無名品パーツが多くてあまり良くないが、9.8kgとESCAPE Air並に軽く
クランクやワイヤーやグリップなどに派手目の差し色が入ったストリート向けの細身クロス
ホイールベースは長めでESCAPE Airに比べると旋回性鈍めのまったり設計

・ライトウェイ　シェファード（2013）　　32C　　3×8速　　11.8kg
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/13shepherd-sale/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
外見はポップなカラーと流線型シートチューブで明るい感じ
車重が少し重いがAltusパーツで揃えて堅実なパーツ選択

・ルイガノ　LGS-RSR4（2013）　　　　25C　　2×8速　　10.3kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
http://www.qbei.jp/item/louig-060366/
これもカラータイヤと明るい色多めでポップな色調のデザイン
フラットバーロードなのでタイヤが細めで舗装路の高速走行重視の性質

>>17
カラータイヤいいですね！
このあたりで探してみます

クロスバイク予約してきたんですが、空気入れやスタンドなどは安くネットで買おうと思います。
そこでフロアポンプにエア抜きボタンついてない安いやつ買おうと思うんだけどエア入れすぎてちょっと抜きたいときはどうすればいいの？

バルブの先を押し込んでやれば空気が抜けるよ

ネジを緩めてからな

ビアンキのチェレステカラーに一目惚れをしたので購入を考えています。
【予算】5〜7万
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】5〜8km
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】チェレステカラー
【メンテナンス】知識はあまり無いですが、小まめに手入れは出来ます。
【天候】晴れのみ
【購入候補】ビアンキのカメレオン、シエロ
【その他】女で身長が160cmなのですが、問題無く乗れるでしょうか？

余裕

>>23
ありがとうございます。
>>22の補足なのですが、カメレオンテとシエロはどのような性能などの違いがあるのでしょうか。

乗り心地は、シエロ＞カメレオンテ
加速・巡航性能は、カメレオンテ＞シエロ

例えば、タイヤ交換をするとして
側面に525kPaと表記されてるタイヤに内蔵されてたチューブを
550kPaと表記されてるタイヤに内蔵する場合
550kPaまで空気入れて良いの？

>>25
ありがとうございます。
シエロの方が乗り心地いいんですね。

>>22
クロスなら１６０あれば余裕
ただし「買いにいける範囲に自分に合うサイズが売ってれば」だが

>>27
タイヤ幅は
ママチャリ３５ｍｍ
シエロ３２ｍｍ
カメレオンテ２８ｍｍ

なので、歩道メインでママチャリ的に走るならシエロ、
車道メインでガンガン速く走りたいならカメレオンテ

この辺は性格や交通事情なんかによるけど
購入動機や性別や通勤距離から考えてシエロのが無難かもしれない

>>26
チューブ側には気圧制限ないから大丈夫だよ

>>19
チューブがどの口金のタイプかで違う
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-tube.html

英式バルブは口金分解して一度全部空気抜いて入れ直し
仏式バルブは>>21→>>20
米式バルブは穴の真ん中の出っ張りを爪でチョンと押せばおｋ

おすすめの鍵教えてくれ

クリプトナイトのＵ字ロック

>>30
使用用途によって違うから、条件提示してくれないと

自宅でやアパート・マンションの駐輪場で一晩お外にとめるなら、
>>31さんの言ってるような重たいＵ字がお薦めだけど

>>31
クリプトナイトは力抜けるじゃん…

スーパーマンかな？

メインの鍵はワイヤーで地球ロックしてサブの鍵をU字ロックにしたらいいんかな？

バイト先とかに停めたい

クリプトナイト EVOLUTION MINI7

アマゾンで8,000円くらい
1200mmワイヤー付きＵ字ロック
外で停めるならこれくらいを付けたいところやね

>>36
自転車の価格帯にもよるんじゃね？

エスケープならそんなのじゃなくホームセンターの１０００円台の安いＵ字でも
まず切られることないだろうし

エスケープかわいそうです

以下エスケープ乗りを慰めるスレです

エスケープは有名だからあんまり安い鍵だと盗まれやすいというソースなしのフォロー

盗まれにくいのもエスケープの長所だと思っておりますww

地域にもよるな。
うちの近所はかなり治安が悪いが
スポーツ車を道に面した場所に置いてチェーンで家にロックしてる人もいるよ。
犯罪件数は多いけどお金に替えるとかじゃなくて
乗る目的で盗む人が多いからそれでも大丈夫なんだろう。
金銭目的の常習窃盗者がいる地域だと
その程度では夜に専用工具でチェーン切られて終わりでしょう。

鍵を壊してまで盗むのは転売目的のガチの泥棒がほとんどだろうから安物はほとんど狙われないはずだが
それでも狙われるのはそれでも欲しいDQNのガキや持ち主に恨みを持つもののいやがらせとかが稀にある程度か

治安悪い地域なら縦置きスタンド使えば捗るんじゃ？

http://item.rakuten.co.jp/bebike/ds-2100/

ボルトクリッパーなんかドカタやってる親父とか普通に持ってるからなw
夜にパクってDQNのガキがクロス盗むとか多いんじゃね
エスケープでも割といいコンポやホイールつけてる奴も多いしな

>>42
金銭目的でわざわざU字切るくらいなら
その辺に山ほどある原付盗んだ方がはるかに楽に儲かるような
金銭目的で窃盗行うような馬鹿が、
わざわざしんどくて儲け少ない行為わざわざするかな

自分が乗る目的なら十分考えられるから
恐れるべきは転売目的じゃなくDQNのガキだな
特に工具なしでできるホイール窃盗が怖い
だから、俺は前後輪ワイヤー通してる

【予算】　8万(トータルで10
万に収めたい)
【使用目的】　街乗り、通勤
【走行距離】　片道5キロ
【走行場所】　舗装路、勾配がきつめ
【好み】　白以外の色なら何でも
【メンテナンス】できる範囲で
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　カメレオンテ3、Quick4
【その他】　カメレオンテはこの時期手に入りにくいと聞いて悩んでいます。
その他の候補としてQuick4以外に教えて頂きたいです。
また保管は屋根付き駐輪場となります。

エスケープ買ってきた(*´ω｀)

初めてのクロスバイクで超ハッピーですｗ

さぁ走るぞ〜〜♪

>>47
もし希望のカメレオンテ3が手に入らない場合のQuick4以外の選択肢としては…

・コーダーブルーム　Rail700　　　　　　　48/36/26T×11-30T　　28C　　9.7kg
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
安さを優先した場合の選択肢で、実売5万円で9.7kgの軽さとトリプルクランクで急勾配に対応できる
クランクやハブなどパーツ構成があまり良くないのは難点
↓上位機種でSORAコンポで車重を8.7kgにしたRail700SLもある（ブレーキはテクトロRX6、ハブはNovatec）
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail700sl/
http://kanzakibike.com/s_khoddabloom.html

・センチュリオン　クロススピード500　　48/36/26T×11-34T　　32C　　10.8kg
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossspeed500.html
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-centu-sprt005/
スピード系のデザインでそこそこ軽いが135mmエンド幅で32Cと太目のタイヤのクロスバイク
最小ギア26T×34T（ギア比0.76）でどんな急勾配も登れる低ギア比を持つ

・カラミータ　Due T-bar　　　　　　　　　50/34T×12-25T　　23C　　8.8kg
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_4.php
http://www.qbei.jp/item/clmta-045727/
ギア比は普通のロードバイクと同じだが車重8.8kgの軽さと細身フレームの乗り心地が長所
どちらかと言えばロングライド向けの性質だが軽さを活かして街乗りのStop&Goや坂にも対抗できる

>>47
・キャノンデール　CAAD8フラットバー6　　50/34T×12-32T　　25C　　9.3kg
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/caad8-flat-bar/caad8-flat-bar-6
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00617569
Quick4と同じキャノンデールでCAAD8フラットバーはQuick4より軽くスピード走行向け
ギア比もQuick4ほどではないがフラットバー用にワイドレシオのスプロケで大抵の坂は対応できる
きつめの勾配を登る際に同じギア比ならQuick4より少ない労力で登っていける

・ルイガノ　LGS-RSR2（2013）　　　50/34T×12-27T　　25C　　9.2kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr2.html
http://www.qbei.jp/item/louig-060350/
2013モデルは残された在庫サイズが殆どないが、もしあればフルティアグラコンポ＋WH-R501で9.2kg
この価格帯でこの性能はコストパフォーマンスが良い

・FUJI　ルーベ AURA　　　　　50/34T×11-28T　　23C　　9.8kg
http://www.fujibikes.jp/2014/products/roubaix_aura/index.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/11/item100000021113.html
ルーベカスタムのフラットバー版で、リムハイトを低くして9.8kgまで軽くしワイドレシオスプロケ採用
コンポはClarisメインだがクランクとホイールがFUJIオリジナル製なのでやや割高感がある
コストパフォーマンスはRail700SLの方が上だがロードのコンパクトなジオメトリな点が違い

>>28
そうなんだ！と言う事は実はチューブはかなり伸びるということ？
ちなみに通常タイヤ交換する場合チューブに何の問題が無かったら次のタイヤに使い回すの？

>>51
タイヤによって押さえ込まれてるから
チューブはそれ以上伸びようがないじゃん

俺はチューブ使いまわしてるし
いちいちチューブも交換するなんて奴は聞いたことないな

【予算】　76,650円
【使用目的】　街乗り、サイクリング
【走行距離】　50km
【走行場所】　荒川ＣＲ
【好み】　ホワイトチェレステ
【メンテナンス】　自分でやれるものは自分でやるし定期点検などはショップに任せます
【天候】　雨の日は乗らないつもりです
【購入候補】　2014 CAMALEONTE 2
【その他】　初心者、イケメン、180ｃｍ75ｋｇ、彼女はいます、体育会だったので脚力はあります、トーク力もあるほうです、仮性ですが風呂は堂々と被ったまま入ります（見栄剥きはしません）

見栄剥きという言葉があることを今はじめて知ったわ

>>53
ブツのサイズが書いてないぞ。

最後の一文でやられたwwwww

>>51
チューブはサイズの範囲が決まってる
例えば最初に入ってたタイヤが25Cで、チューブは23C〜28C用が入ってたなら
次にタイヤを32Cに交換した場合は、チューブも28C〜35C用など太いチューブにしないといけない
細いチューブを太いタイヤに使ったり逆に太いチューブを細いタイヤに入れるのは良くない

最初の質問のはタイヤサイズを買えずに高圧にするという話だから
これはチューブはタイヤに抑えつけられて膨らまないので圧が上がるだけで太さは変わらないので
チューブは交換しなくて良い
前者と後者は別の問題

cannondaleのquick4と5って結構変わってくるもん？

>>58
　年式・車種　　　　　　　　　　フォーク　　　クランク　　　　　　リアディレーラー　　ホイール
------------------------------------------------------------------------------
2013年Quick4（\69,000）　　カーボン　　Altus：FC-M171　 Altus：RD-M191　ElementC3（24H/28H）
2014年Quick4（\79,000）　　カーボン　　Acera：FC-M311　Alivio：RD-M410　ElementC3（24H/28H）
2014年Quick5（\59,000）　　アルミ　　　 Altus：FC-M131　 Altus：RD-M191　CannondaleC4（32H）
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32207/s/quick-4/category/935/

Quick4の方がパーツが良いし車重も軽いが、あのペアスポーク組でスポーク振れやすい構造のホイールが
Quick5だと普通の32Hホイールになるのはかえって好都合かもしれない

quick5でも性能的にはあんまり問題ない感じってことかい？

自転車の性能としては問題ないけど、思ったよりも走らないよ
どちらかというとまったり走る自転車だから

それはQuick4でも同じ気が

同じだろうねｗ

>>52
もしタイヤに収めずにチューブに空気入れたら
コンドーム並みの驚異の膨らみをするのかと思ってさ

>>57
なるほど勉強になった

初めに謝っておきます
何も知らない初心者がテンプレを用いた質問ではなく、ピンポイントかつ曖昧な質問をしますので、不快に思われた方がいたらすみません


ESCAPEのRX3って去年のモデルと比べて30％値上がりしたとありますが
その際にグレードアップした点も考慮した上で、同じ7万円代の他の自転車と、性能的(あるいはパーツの良しあし)に張り合っているのでしょうか？

私は今クロスの初購入を検討しているのですが、値段から来る“高い程、良い商品”の思考が強く働いてしまい
その逆として、去年まで5万円台だった物を、2014年モデルで他の7万円代の物と比べることがどうなのか不安に感じてしまいます

値段見ずにスペックだけ見て比較すれば？
初心者なら各パーツの違いや特徴を自然と覚えて勉強になる。

>>64
ラテックスのチューブならコンドーさん並みに膨らむけど
普通はブチルチューブだから、直径3倍くらいにしかならんよ

>>65
他のも基本的に値上がり傾向にあるし、
ESCAPEシリーズのコスパの良さは差は小さくなったとは言え健在だよ

>>65
概ね為替の変動が適用されたと思って良い
同じ製品の14版を13版よか3割増しで売ってる感じ

全部自民党が悪い

>>65
2014年モデル同士で比べるなら納得の価格だと思う
ESCAPE RX3と比較するならフラットバーロード系（前傾強め＆ロードコンポ）になる
・2014年GIANT　ESCAPE RX3　　　　3×9速（Altus/Acera）　　28C　　10.4kg
・2014年ジオス アンピーオ　　　　　　 2×9速（Sora）　　　　　　 25C　　　9.7kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/index.html

さすがに2014年モデルを、同じ構成なら2割ほど安くなる2013モデルと比べるのは分が悪すぎる
RX3に限らず2014年モデルは2013年モデルの在庫処分価格と比べたら勝ち目がない
2014年RX3が定価75.600円、店頭価格で64,300〜68,100円位とすると
2013年モデルの在庫でRX3店頭価格と同程度の値段があれば基本的にスペックは上になってしまう
・2014年GIANT　ESCAPE RX3　　　　　　　3×9速（Altus/Acera）　　28C　　10.4kg
・2013年オルベア　Aquaフラットバー　　　　2×9速（Sora）　 　　　　　23C　　　9.5kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/
・2013年ルイガノ　LGS-RSR3　　　　　　　 2×9速（Sora）　 　　　　　25C　　　9.2kg
http://www.qbei.jp/item/louig-060358/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr3.html
・2013年メリダ　グランスピードT3　　　　　 3×9速（Microshift/105） 28C　　10.6kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00080126
http://www.merida.jp/lineup/gran_speed/gran_speed_t3.html
・2013年ラピエール　シェイパー300TP　　 3×9速（Sora）　　　　　　　28C　　10.2kg
http://item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/lapierre2013_shaper_300/
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_300_tp_1.html

なんだって在庫処分セールと比べたら
年度関係なくいつも勝負にならないので
何が言いたいのかよく分からん

ようするに2014モデルを買う奴は負け組みってことだろ

２０１４年モデルとか関係ないじゃん
いつだって在庫処分品買わない奴は負け組みってことだろ？

今年はアベノミクス効果3割アップがあるから特例中の特例

まあ、なんでも
欲しいものを買いたい時に買えない奴にはなりたくないな…

>>47,>>53
sageるなボケ

実売価格で決めたらいつまでたっても買えないよw

2013が買える今が安く買える最後のチャンスだろな
来年は今ほど安くならないから
2012シェファが25000で買えてた頃が底かな

>>69
【国際】一人貧乏くじ引かされた日本　経済音痴・民主党政権の罪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383563315/

台湾メーカーのジャイアントは割高になったが、国産メーカーの値上げ幅はそんなでもない。

モタモタしてたら消費税3%上乗せも来ますw

これを続ければ給料も上がっていくそうですが、どうなんでしょうねぇ・・・

>>65
14モデルの価格上昇率はメーカにより差があります。
giantやritewayは上昇率が大きい。
それに比しgios/raleigh/louisgarneauといったところは小さいようです。
コスパは主観。
言われていることを気にするより自分でその良し悪しを判断してしまいましょう。
giantのコスパ優位については今回の価格上昇にかかわらず言われていること自体が不思議です。
中には優秀な車種もあります。

ルイガノはほとんど値上げしてないけどリムやハブやブレーキがグレードダウンしてるね
シャッセ位かなあグレードダウンせず値上げもあまりしてないのは

Giantって安くなければ買わないようなメーカーってイメージがあるけど．．
（安い、けど自転車レースにでてるようなメーカーで品質が高いから買うみたいな。
安いだけだったら誰も買わない．．。）

今年ははっきりいって安くないから．．．どうなることやら。

>>84
GiantはHPの値段の表示が税込みから税抜価格に変わったから気にはしてると思うｗ

今回GIANTの下位モデルは完全に終わったからなw
R3やair買うくらいならコーダのRail700シリーズの方が上だし、ロードもアルミはほぼ全滅だしな
まともなのはDEFY0くらいだわ

欲しいときが買い時だろうが　キャバクラの支払いで５万のときと６万のときで考え込むか？
そういうときは気にせずホイホイ払うくせに何で人間ってちっさな買い物の数千円くらいの違いで悩んじゃうんだろうねｗ

キャバクラで例えるとか面白くないです

次の方どうぞ

他店のキャバのほうが安くて嬢の質がいい店もあるw
下調べって大事だよねw

お気に入りの娘がいるけど高い
おきにはいないけど安い

どっちに行くの？

行かないが正解

自転車も買わないが正解？

2013モデルを買うのが正解

売れ残りババァじゃないのそれ

サバ読み年齢詐称の2014よりは良いだろｗｗｗ

quick4　アップライトな姿勢、カーボンフォークで乗り心地が良い

失礼

quick4　アップライトな姿勢、カーボンフォークで乗り心地が良い

と聞いたんだけど、でも前傾姿勢になるチャリの方が長距離乗ると疲れにくいとも聞く(RX3とか？)　よく分からない

長距離ライド前提なら前傾姿勢になってるチャリの方が身体の負担が楽で
段差によるダメージとかを考えると、街乗り程度ならquick4が体に優しいって解釈すればいいのかな？

GIANTがコスパの悪いメーカーに転落しててワロス

>>97
短時間なら背筋を使わず尻で全体重を支えられるママチャリ姿勢の方が楽
前傾強いバイクは背筋使わないといけないから中年の弛んだボディには辛いw
でも何時間も乗るとなるとママチャリ姿勢は腰に全体重が掛かるから辛くなってくる
こうなると上半身の重さを分散できる前傾姿勢の方が長距離では疲れない
センチュリオンのロードバイクは「長距離では前傾のが疲れない」という哲学で
コンフォート系のロードもアップライトにせず前傾強め設計

RX3はQuick4よりは前傾強いけどクロスバイク全体で見ればオーソドックスで
フラットバーロード等に比べればアップライトな姿勢
またRX3はフレーム剛性高めの代わりに乗り心地も硬めなので長距離には向かない

アップライトで速度低めの長距離ライドならJAMIS　コーダの様な微スローピングの車種
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/touringbike/spazioflat/index.html
ある程度の前傾姿勢で長距離ライドならGIOS　アンピーオの様なホリゾンタルの車種やフラバロード系
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/index.html
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32211/s/caad8-flat-bar-7/category/935/

消費税あがるし買う気があるなら多少無理してでも2013モデル買った方がいいかもナ

ここで質問に出るようなクロスバイクの価格帯だと
消費税による差なんて微々たるもんだから
そんなことで慌てて買ったら逆に損しそうだけど

消費税3％アップって1000円とかそこらでしょ
車や家買うなら大いに関係あるから分かるけど、
クロスバイク購入でそんなの気にする貧乏人は
そもそもクロスバイク買っちゃいけないｗ

>>99
どれくらいの前傾姿勢になるかって買うサイズ次第じゃないの？
つまり、買う自転車屋さんの見立て次第でいくらでも変わるような

>>102
サイズによる変動には方向性があるので
例えばヘッドチューブが短いホリゾンタルの前傾強い車種でサイズ小さくしていっても
ハンドルを高く近くにしたい人には垂直方向の高さが足りず合わない

逆に前傾姿勢が強いのが欲しい人に
ヘッドチューブが長くてアップライトなフレーム設計の車種をあてがうと
ヘッドチューブが短い小さいサイズを選んでもハンドルが近すぎて
大きいサイズだとコラムの目一杯下にハンドルを下げても高すぎで
ドンピシャのセッティングに持っていけない

だから自分の欲しいポジションがステムやサイズ選びの調整範囲内に収まってるように
車種選びが大事

そこで可変ステムの登場ですよ
トランズＸの安い可変ステムってまだ売ってるのかな
以前１９００円で買ったけど、超便利だわ
あれさえあれば、どんな車種だろうとその問題クリアできるので
選択枝広がって幸せになれると思う

あれ便利だよね
ちょっと重いけど、150gくらいの重量増なんてクロスなら関係ないし

>>102
この図はシェファードアイアンＦとQuick4の例だが
http://www.07ch.net/up2/src/lena10028.jpg
アヘッドステムではシティサイクルのクイルステムと違い「真上」に上げることができない
ステムを伸ばしたり可変ステムで角度を変えても「扇形」の範囲にしかハンドル位置をずらせない

この為、例えばシェファードアイアンFを選んで、Quick4の標準ハンドル位置に持ってきたいと思っても
ステムを限界まで角度を真上方向に上げても斜め上に伸びるのでQuick4のグリップ位置に持ってこれない

アイアンFを更にワンサイズ小さい650Cホイールのサイズにしてライザーバーハンドルを使えば
無理やり高い位置にハンドルを持ってこれなくもないが（又はステムハイライザーを使う）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item23147300005.html
体格に合ったホイールサイズや車種のジオメトリに合った最適なポジションからかなり外れてしまうので
この場合はアイアンFは候補としては不適といえる

以上は極端な例だが、ハンドルを真上に上げられないアヘッドステムでは調整範囲の限界は気をつけたい

可変は調整がすめば重しになるだけだからな

初めてのクロスバイクにKurotz クリエイト CR-3700は無謀かなぁ？

>>108
性能的には問題ないだろ
通販だから工具から揃えないといけないレベルなら考え直すが

>>108
俺も初めてのクロスバイクで昨日それポチったよ
届くのが楽しみだぜ！

ここでそんな質問しちゃうレベルだと多分自分で組みなおすとか出来ないレベルだから
確実に無謀だと思うけど

やっぱ無謀だよなあ、自分でもそう思う。w
せめて専用スレがあるくらい人気があるのがいいよなあ。

何が無謀なんだ？

アスペか・・・

整備自分でやる気なら別にいいんじゃね
ネットで調べれば何でもわかるよ

工具は2000円くらいの携行ツールで大体なんとかなる

三万のチャリに無謀も何もないよ

【予算】6万円台まで
【使用目的】街乗り、通勤等使用であまり遠出はしません
【走行距離】通勤は片道3キロ
【走行場所】舗装路、緩やかな坂、下りあり
【好み】スピードと安定性のバランスが良いもの
【メンテナンス】分解までは無理ですが、洗車、注油くらいはできます
【天候】雨天時は乗りません
【購入候補】ビアンキ 2013 CAMALEONTE 2、 2014 TACHYON3.0、センチュリオン2013 CROSS-LINE50
　　　　　　オーパス 2013 Adagio 700ｃモデル、オーパス 2013 Orpheo 700ｃモデル
【その他】初心者、身長165、あさひで購入したいと考えています。

6万ならコーダーブルームのRail700　1択
背が低いならなおさらお勧めだわｗ

そんな産廃すすめんなよ、かわいそうに

空気入れはどこのメーカーがお勧めでしょうか？

>>117
sageるなボケ

>>120
トピークのやつ
少しでも予算をケチりたいならパナレーサー（ジーヨでもおｋ）

まぁどれでも問題ないわｗ

コーダーブルームの Farna700-105SLめっさかっけぇロードにしようかな

だがそんな金はない！

こともない

>>120
サギサカのインジケーターエアポンプ
変換バルブを先に付けなきゃいけないけど最も空気の漏れがしない仕組みだと思う

>>117
【購入候補】の中では2013年カメレオンテ2が構成パーツは一番良いしフレームもコストが掛かってるが在庫が殆ど残ってない
130mmエンドでは2014年タキオン3.0は舗装路スピード型でアダージョより少し軽いが高い（サイズが合えば2013タキオン4.0の方が更に軽い）
軽さを最優先するなら2014年Rail700が9.7kgの軽さで短距離の街乗り・通勤や坂で使うには相性が良い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/17/item100000021726.html

アダージョと同価格帯の4万円台では2013年Rail700VがシマノAlivio・Aceraコンポでコストパフォーマンスが高い
Rail700Vはホイールベースが長くブルホーンハンドルなので直線巡航が得意なタイプ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html
コルトマデラSEは構成パーツはあまり良くないが店頭価格で39,800円〜41,800円と安い中では比較的軽い舗装路向けスピード型クロス
http://www.cb-asahi.co.jp/html/sale2013_cortemadera.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/59/48/item100000014859.html
使用用途が比較的短距離なのでこれら4万円台のクロスバイクでも十分対応はできそう

>>117
サスペンションのあるクロスライン50は坂のある場所では駆動ロスになり車重も重いので相性が悪いかもしれない
ただ走行距離が短くロスが気になる前に到着するので、乗り心地最優先するならクロスライン50やビアンキCIELO等でも良いだろう
オルフェオは機械ディスクブレーキの分だけ車重が重くなるので、雨天走行しないならディスクは不要と思う

ｴﾝﾄﾞ幅　 ﾌｫｰｸ　ハブ　　　　B.B　　　　クランク　　変速(前)　変速(後)　　シフター　　ブレーキ　 ﾁｪｰﾝ　ﾀｲﾔ　車重　　価格
-----------------------------------------------------------------------------------------------
130mm　ｱﾙﾐ　Formula　 VP:BC73　 ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAcera ｼﾏﾉ　 28C　10.9kg　45,885円　2013Rail700V
130mm　ｸﾛﾓﾘ Formula　 無名品　　 ｻﾝﾂｱｰ　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　 ｼﾏﾉ　 28C　11.0kg　47,155円　2013コルトマデラSE
130mm　ｱﾙﾐ　ﾌｫｰﾐｭﾗ　　ｼﾏﾉUN26　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾃｸﾄﾛRX1　KMC　28C　11.7kg　47,840円　2013アダージョ
130mm　ｱﾙﾐ　Novaec　　VP:BC73　 FSAalpha　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾃｸﾄﾛRX1　KMC　28C　 9.7kg　56,857円　2014Rail700
130mm　ｱﾙﾐ　ﾌｫｰﾐｭﾗ　　ｼﾏﾉUN26　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　KMC　28C　11.3kg　65,961円　2014タキオン3.0
-----------------------------------------------------------------------------------------------
135mm　サス ｼﾞｮｲﾃｯｸ　　TH-7420　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera ｼﾏﾉﾀｰﾆｰ　ﾃｸﾄﾛ530　 ｼﾏﾉ　 32C　12.6kg　46,200円　2013クロスライン50
135mm　ｱﾙﾐ　無名品　　 ｼﾏﾉUN26　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛDisc　KMC　32C　12.2kg　55,840円　2013オルフェオ
135mm　ｱﾙﾐ　ｼﾏﾉAcera ｼﾏﾉUN26　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉSora　 ｼﾏﾉ　 32C　11.5kg　59,535円　2013カメレオンテ2

結局、実売価格やコスパで決めるんならテンプレ作っとけばいい気がしないでもない。
多少足が出ても用途に合ったのを買いたいという場合には相談が必要だが。

長文ジジィも似たようなことしか書いてねーしなぁw
即NGだがw

前スレにあったこれ↓

〉販売期間 〉2013年09月01日00時00分〜2014年0〉9月04日02時00分
〉販売開始・終了前に通知メールを受け取る
〉当店通常価格 249,000円 (税込)
〉楽天日本一大セール特価 37,905円 (税込 39,800 円) 送料込
〉
〉http://item.rakuten.co.jp/ioffice/ms004686/
〉
〉くっそワロタｗ

店が改装中になってる。

つまらない詐欺して大きな犠牲払ったなｗ

>>131
絶対に許さない

>>131
プレスポのがマシだと再認識したやつかw

実際ジャイアントがあれだけ高くなるとプレスポ売れるんじゃないの
サイズもあるしすぐ買えるし

ジオスとかルイガノとかで割安なものがあればそっちを優先した方がいいんじゃない

台湾の自転車愛好家がジャイアントに乗ってなかった件

ジャイアントだよｗ　名前もロゴもクッソだっせええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロードで性能にこだわるなら見てくれ重視しないで性能重視もわかるけど
ルックスも重要なクロスでジャイアントに乗るなんて罰ゲームかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレを見ればわかるがデザイン＜予算なことが多いからな。

>>131
シュークリームやiphoneと一緒だな

義捐金のお礼もかねてジャイアント乗ってるがあかんか？

>>127,>>128

ありがとうございます
参考にしてじっくり考えてみます

>>141
それは後付の理由では？

空気入れる時にムシを人押ししたら猛烈にイカ臭いんだが

空気入れる時に最初の一押しした時に600くらいまで針が上がって
「抜けてなかったか入れ過ぎちゃった」と思ったら
グッと針が400くらいまで下がるんだけどなぜ？

質問スレのコピペは結構です

チャリと一緒に空気入れ買うんじゃなかった
持って帰るのくそしんどかった

店にガムテープを少し貰ってトップチューブにフロアポンプ固定して帰ったことあったなw

>>146
同じ質問出てた？

俺も前に右手で空気入れ掴みながらハンドルも掴んで帰ってきたわ
手が大きいのが幸いした
車あるのに自転車に乗りたいから自転車で買いに行ったっけな

>>149
ああ
チューブの途中の空気が出てるだけでしょみたいなやり取りを2回ほど過去に見たな

クロスバイク(エスケープエア)買ったんだけど、マンションが俺の部屋含み狭くて保管が糞めんどいわｗｗ

保管の場所確保するために前後のホイール外して収納したいんだけど、
Vブレーキのリリースが外せない。リードパイプのフランジがひっかかる
受けの部分をヤスリで削って外れやすくしようとしたけど、意外に硬くて
簡単には削れないな。リードパイプのパイプ外周を削るのは強度に確実に
影響するのでやりたくない。

ブレーキレバーのアジャスタ回せばワイヤーがちょっと緩むよ

>>153
正常であればVブレーキのリリースはスコッと抜ける筈なので何かが変だな
ワイヤーが極端に短く張られてパイプが歪んでしまってるとか

>>151
一押しじゃなくて一週間に一回くらいたくさん抜いて入れ直した方が良いんかねぇ

針が一瞬だけ上がるのはホースの内圧が高まってるだけだからタイヤの中の空気圧は示してない
だから一時的に600とか越えた数字は無視して、最終的に落ち着いた400という数値だけを見ればいい

細めのホイールで遊びの少ない調整だからアジャスタ回してもちょっと外れない。
室内保管前提で簡単にブレーキのリリースが解除できないのはつらいな。
ワイヤ固定緩めりゃ簡単にはずせるけど、乗るたびにブレーキ調整しなおしじゃ
時間がかかりすぎてとてもやってられない。

リューター（アクセサリ作りとかに使う）持ってるならそれで拡げる
でもそんなキツキツのシビアにならないはずなんだけどな…
ttp://www.youtube.com/watch?v=BGY5au0knjw

もしかしてリードパイプそのものが寸胴すぎるのかな?
外し方はちゃんと知ってるけど、リードパイプの最先端の斜めに細くなった
部分まで動かさないと、はめられない／外せない寸法でパイプと受けの側
が対応している。

リードパイプは単品で売られてるから交換してみるといい

リードパイプは前後とも1回交換してるんだけど、今度買うときはよく見てみます。

購入相談よろしくお願いします

【予算】5~6万(用品別、本体価格のみ)
【使用目的】　週末ポタリング　慣れてくれば通勤にも
【走行距離】　片道10km程度
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　 　　スズキ変態なのでそんなにメジャー志向ではないです。ちょっとスポーティに振ってるほうがいいっす　
【メンテナンス】　ある程度は出来ます
【天候】　晴れた日ぐらいです
【購入候補】　　プレシジョンキャトル3

ぶっちゃけていうと、最初の購入候補は２０１３年モデルのエスケープRX3でした。ところが
予算のやりくりが出来ないうちに近所のお店で販売終了となりました
２０１４年モデルのRX3が大幅値上げで、RX4は同程度のお値段だけど内容を見ると去年
モデルのRX3と比べるとどうしても見劣りしちゃうなぁと
１３年モデルのキャトル3なら在庫もまだあるけど、１４年モデルから店のほうから見ても納得
の出来かねる価格設定だそうです

正直、デザインでぐっと来ています。ブルホーン化した画像をどこかで見たけどなんかすごい
格好いいしｗなにより誰が見たってあさひなんで、ビジュアル防犯機能もあるのがいいですよ
ねｗ



ごめん、背中押して欲しいだけかもしんない。よろしくです

まあ、キャトルのデザインがいいなら別に止めないけど…
俺だったらRX4にするわ

【予算】　５万円
【使用目的】　街乗り（買い物用）
【走行距離】　往復３km
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　気兼ねなく使いたいので乗りやすく盗難対象になりにくいデザイン
【メンテナンス】　空気入れ程度。
【天候】　小雨程度なら。
【購入候補】カナフCT、ジオスイソラ、LGS−TR3
【その他】カメレオンテを最近買い、買い物の際はママチャリ
（ブリヂストンアルベルト）で使い分けているのですがスピードの体感差が激しく、
ママチャリに代わるかご付きクロスバイクを探してる次第です。

>>163
>ちょっとスポーティに振ってるほうがいいっす　
キャトルでスポーティ?と言えるのはフレームの塗り分け程度。
用途は満たすとは思いますがジオメトリの面でも待ったを掛けたいですね。
まだescapeの方がご希望に沿うでしょう。

>>165
サイズが合うかわかりませんがパスチャーも検討してみてください。
26inchシティ車ながら後ろ銀色カセットに前3枚。
深めのカゴも流用できるかもしれません。

>>163
sageるなボケ、ってかネタとしてもつまらん

>>163
オルベア AQUA SORA フラットバーは？
ロードフレームをフラットバー化してSORAコンポに23Cタイヤで9.5kg
キャトル3（11.9kg）やESCAPE RX3（10.4kg）より遥かに性能やグレードは上だよ
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
http://www.youtube.com/watch?v=Yf_Nyg3FPNQ
http://www.orbea.com/int-ja/bicycles/aqua-30-flat/

アクアよりは落ちるけどキャトル3よりは性能上なのはLGS-RSR3（9.2kg）
http://www.qbei.jp/item/louig-060358/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr3.html
ブレーキやハブが無名パーツになるけどSORAコンポでジオメトリもクロスバイクに近いから
ロード的ではないが性格が尖ってなくてダボ穴もあるのでクロスバイク的には使える

デザインが気に入って選ぶなら止めないがスポーティなの買いたいなら
キャトル3は本格的に走らせようとするとあちこちの廉価パーツを交換したくなるが
（9kg台のフラバロードと約12kgのキャトル3じゃかなり手を入れないといけない）
でも「135mmでクロスバイクジオメトリのフレームを変えないと根本的にだめだなあ…」
となるようだと最初からフレームかパーツどちらかがある程度整ってるのを選んだ方が
結局買い直し…とならなくて良い気もする

>>165
CanaffCTやEsolaだとボスフリー6段7段の駆動系でシティサイクルと性能的にあまり差が出ない
（特にハブダイナモ搭載で15.6kgあるCanaffCTはアルベルトからの乗り換え差が少ない）

CanaffCTのデザインが好きなら、同社のCanaff700（11.8kg）をベース車にした方がいいと思う
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html
http://www.07ch.net/up2/src/lena10033.jpg
CanaffCTとフレームデザインは似てるがCanaff700になればシマノAcera/Alivioメインで11.8kg
普通のクロスバイクの性能してるのでWaldバスケットなど車軸固定の頑丈なカゴを付ける
Canaff700はフロントフォーク横にダボ穴があるのでVブレーキ台座と違い頑丈にカゴを固定できる
http://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maker_wald.html
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

>>153でVブレーキのリリースが外れないって書いた者だけど、うまく行かなかったら
Vブレーキ買い換えるつもりで、台座から外して本腰入れてパイプ受けの金具部分を
ヤスリで大幅に削ったらきちんと外せるようになった。リードパイプは正規品で
特殊なものじゃないから、受け金具の寸法設計の方が明らかに変だわ。細かい部分
だけど、パンクしたときに六角なしにホイール外せるかが左右されるし、室内保管
の判断にも影響するんだから、こういうところがいい加減だと印象が大違い。
きちんと作ってほしい。

シマノ以外のは「Vブレーキ」じゃなく「Vタイプブレーキ」なんだけどな

そこで見え張って嘘書くから、答える方が混乱して意見バラバラになる

>>171
車種は何だったんだろう？車種が分かればブレーキの種類も分かるよね

アルペン自転車館　岩槻店・鹿島店・学園東大通店　11/8〜11/10（日）2013モデルセール
ttp://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=4136
ttp://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=3109
ttp://www.alpen-group.info/shop/grsh0300.php?shopid=3113

\19,900　　ジオス　2012年ファティーコ　（430mm：155〜175cm）
\19,900　　フジ　2012年アブソリュートS　（17インチ：165〜175cm）
\26,900　　ジオス　ミストラル　（430mm：155〜170cm、480mm：168〜178cm）
\31,900　　ルイガノ　LGS-TR1　（420mm：155〜170cm）
\33,800　　ジャイアント　ESCAPE RX3　（465mm：160〜175cm）
\34,900　　ジャイアント　TRADIST　（510mm：160〜175cm）
\36,759　　ライトウェイ　シェファード　（380mm：150〜170cmから500mm：165〜185cmまで4サイズ）
\37,900　　ジャイアント　ESCAPE Air　（430mm：155〜170cm）
\37,900　　コラテック　シェイプ コンプ　（440mm：155〜170cm、480mm：165〜180cm）
\39,840　　センチュリオン　クロスライン50　（440mm：160〜170cm、480mm：165〜175cm）
\43,900　　コラテック　CT-0.2　（440mm：160〜175cm、480mm：170〜185cm）
\47,850　　ジャイアント　TRADIST-S　（510mm：160〜175cm）
\48,720　　ルイガノ　LGS-TR-LITE-E　（420mm：155〜170cm、470mm：165〜180cm）
\54,600　　ルイガノ　LGS-RSR4　（450mm：160〜175cm）
\60,900　　コラテック　CT-0.1　（440mm：160〜175cm、480mm：170〜185cm）

参考ロードバイク

\29,900　　シュウィン　2012年ファストバック3　（470mm：165〜175cm、500mm：170〜180cm）
\42,900　　ジャイアント　PACE　（465mm：165〜175cm）
\54,900　　ジャイアント　DEFY3　（430mm：160〜170cm、465mm：165〜175cm）
\54,900　　ルイガノ　LGS-MER　（460mm：160〜175cm、500mm：170〜185cm）
\59,900　　ルイガノ　LGS-LCA　（500mm：175〜190cm）
\59,900　　ジャイアント　TCR2　（430mm：155〜170cm）
\75,800　　ジャイアント　DEFY2　（465mm：165〜175cm、500mm：170〜185cm）
\99,900　　ルイガノ　LGS-LCR　（490mm：155〜170cm、550mm：175〜190cm）

>>174
ミストラルいいな
2013→2014って結構改良されたんだっけ？

【予算】　5万
【使用目的】　通勤
【走行距離】　20kmくらい
【走行場所】　舗装路と未舗装半々くらい
【好み】　　　黒、シルバー、グレー　サスペンション無し
【メンテナンス】　油さし程度なら
【天候】　雨だと乗りません
【購入候補】　FELT QX65、MARIN MUIRWOODS-SE
【その他】　砂利道も走るのでMTBよりのを希望します
　　　　　　 上で挙げた候補以外もお勧め教えてください

>>176
ブレーキとクランクの歯数が変わってるがこの値段ならそれ引いて考えても買いだな

>>174
すげえ安いな

ロードだけど、LGS-LCAだけなんか値段間違ってんじゃないかってくらい安いなｗ

>>177
FELT QX65はカセットフリーの7段なので8段とスプロケの互換性がない点には注意を
上位のQX75なら通常の8段スプロケが使えるが今回は予算がオーバーするので
この予算枠ではカセット8段で太めタイヤのトラフィックの方が良いかもしれない

・GT　トラフィック3.0　　　700×40C（タイヤ幅40mm）　　12.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
FELT QX65より更に太い40Cタイヤを装着してフレームもMTBぽいトリプルトライアングル構造
QX75だと予算オーバーする場合の隙間を埋める価格帯でカセットフリー24段なのでコスパも良い
タイヤがQX65より更に太く重くなるので未舗装は良いが舗装路の漕ぎは重くなる

・ルイガノ　GORDY2　　　26×2.1インチ（タイヤ幅53mm）　　12.8kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617661
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gordy2.html
復刻モデル風に昔のリジッドMTBを模してカンチブレーキと2インチの太いタイヤを装着してる
26インチ径とはいえタイヤが太く重いので片道20kmだと舗装路での漕ぎ出しに響くかもしれない
その分車体は頑丈

>>177
FELT QX65やMARIN MUIRWOODS-SEと同じくらいの性能でMTBよりだとしたら、
これとかコスパいい
http://item.rakuten.co.jp/ecolife-araisk2011/k003/

ちょっとMTBよりすぎかもしれないけど

>>182
安いな
なんでこのスペックでそんなに安いんだろうか

名前が悪すぎ、これ買ったらたぶんロゴの上からステッカー貼るな。

>>183
ここのエコライフって業者は中国の製品を横に流してるだけっぽい

サドルのヤグラが逆
ttp://image.rakuten.co.jp/ecolife-araisk2011/cabinet/crossbike/energy/energy12.jpg
フォークが前後逆
http://item.rakuten.co.jp/ecolife-araisk2011/m002/
こんな写真使ってもおかしいと気づいてないw

業者の組み立ては一切信用できない前提で自分でメンテナンスできる人なら洒落で頼んでもいいかもしれない

日本で扱ってない中華GIANTのを輸入する業者と同じ手口かもしれないがサポートは期待できないな

でも、物自体は凄くいいんだよねえ・・・。

>>182
いいねこれ

>>182

泥はねしてるやん

>>182
パーツ取りに使える…か？

このスレで相手にされなかった質問者は

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 266☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383715622/

ぜひこちらにどうぞ
大抵5分以内にレスが付きますよ

GIANT　2013年製エスケープＲＸ３に乗ってます。
で、ここから満足度だけを求めるなら何がありますか？
半年間２０〜１００ｋｍ毎日乗って脚力は付けたつもりです
予算は15万までで・・・

15万出せるならロード買いなよ

>>192
ロード買え
DEFY0買えば十分満足できる

俺なら2013のDEFYコンポジシリーズ探して買うな
とにかくその予算なら他のメーカーでもなんでもいいから改造する方向じゃなくて新車のロード買え

【予算】　20万円台で（全部で35万まで用意できます）
【使用目的】　週末のポタ、街中をぶらぶら。
【走行距離】　往復で30km暗いでしょうか。
【走行場所】　基本的には舗装路です。が、自宅近くに未舗装路（300mほど）があります。
【好み】　Trekとか少し無骨な感じのものが好きです。こだわりはないです。
【メンテナンス】　自転車はママチャリのパンク修理の経験だけです。
【天候】　晴れの日のみ。
【購入候補】　Domane4とかCrossRip Eliteとかどうなんでしょう？
【その他】　もう還暦をこえ、持病もあるので、体が動くうちに良い物に、まったり乗りたいです。


よろしくお願いいたします。

>>196
前傾ポジションが窮屈に感じなければDomaneがいいかも
シートチューブがトップチューブと分離して独立して一定方向に動く構造
ttp://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2012/08/trek12.jpg

マドンのカーボンフレームを使った7.7FXもフラットバーで気軽に乗れる感じがあるけど
やはりハンドル位置が少し低めなのでドロップハンドルに抵抗がなければDomaneの方が快適性が高いか？
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_7_fx/


全く方向性が違うけど、膝や腰の負荷を減らしたいならリアルストリーム
坂や向かい風など負荷の大きい所だけアシストに頼り、平地はアシストパワーを抑えて自力で漕ぐ感じで
負荷を低めに一定させて長距離走るスタイルで運動でき、サスペンションもあるので乗り心地も悪くない
http://www.assista.jp/lineup/realstream/

>>196
ファータイルあたり買ってのこりはこけた時のために預金しておく。

身体が動くうちにいいもの乗りたいってのに預金は気長すぎるだろw

【予算】　5.6万
【使用目的】　 ツーリング（自転車道）予定
【走行距離】　最終目標は60kmくらいは走れるようになりたいです
【走行場所】　勾配あり。交通量が多いところは正直歩道を走りそう・・・
【好み】　色：紫　サスペンション：不要
【メンテナンス】　やる気はあります
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　fujiのpaletteかgigantのescape

ママチャリしか乗ったことないですが、そもそもクロスバイクでいいのか？
ロードの方がいいのか全然わかりません。
背中を押していただけると助かります。

ママチャリからエスケープ・パレットに乗り換えても、
ああこんなもんかで終わってしまうよ

フラットバーロード、またはロードをオススメするよ

頑張って漕いでるシティーサイクルの横をケイデンス低くビュンと追い抜かすの楽し過ぎワロタ

【予算】　　　　10万未満
【使用目的】　　通勤、街乗り
【走行距離】　　往復25km
【走行場所】　　国道、都道府県道
【好み】　　　　黒系　shimanoパーツ、ダブルクランク？
【メンテナンス】パンク修理など一般的なことはできる
【天候】　　　　雨が降ってない日
【購入候補】　　コーダーブルーム　Rail 700SL、キャノンデール　CAAD8 FLAT BAR 7
【その他】　　　現在 Giant Escape R3に乗ってます。
　　　　　　　　わけあって身内に譲ることになり、次のを検討中です。
　　　　　　　　通勤がメインですが、トリプルクランクは必要ないような気がします。
　　　　　　　　あと、SRAMのパーツはもうイヤ…

>>202
危険な走行をネットで自慢する馬鹿は死ね

>>203
R3からの乗換えならフラバのほうがいいかもね
CAAD8　FLATBARでいいかと
予算10万だと白のSORAだから、もうチョイ予算上げてTiagraだなｗ
一応言っとくが2013のSORAは完全完売です
店頭在庫もまずないかとｗ

>>177,>>196
sageんなやボケ

【予算】8万までなら
【使用目的】週末サイクリング、たまにの通勤
【走行距離】1日50km以内
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】黒とか、軽いのがいい　せめて11kg以下
【メンテナンス】ママチャリの空気入れるくらい
【天候】雨の日は乗らず
【購入候補】ジャイアントairは軽そうだが14モデルから急激に値上げしてこれより安価で軽いのはないでしょうか
【その他】スポーツ自転車は初のため、初心者にも扱いやすいのがいいです
購入店はちかくにサイクルあさひがあるのでそこで買う予定です
鍵、スタンド、フロント、テールライト、空気入れは必ず買います

もうしねや

>>207
khodaa bloom Rail700が5.7万で9.7kg
Rail700SLだと8.5万で8.7kg

>>207
ヘルメットも買えよ

５０ｋｍサイクリングでヘルメットなんているの？

距離は関係なくない？
何かズレてますよ

事故が起きる確率は完全に走った距離に正比例するわけだが

>>200
候補のPaletteとESCAPEシリーズの2つであればどちらかと言えばPaletteの方が長距離向け
長いホイールベース、32Hホイール、ESCAPEよりはマイルドな乗り心地、基本街乗り向けだがロングもいける
純粋な性能で考えるとPaletteはESCAPE Air並に軽いのはいいけど、無名のオリジナルパーツが多く
フレームもストレートパイプをただ繋げただけのラフな構造なのでコスパが良いとも言い難いが
ESCAPE Airが変更点無しで値上がりしたので、相対的に軽いPaletteやRail700が候補になりやすくなった

毎日短距離の移動に使うのではなく、走る時はある程度の距離を走り走行距離も伸ばしていきたいなら
ハンドルバーが複数のポジションを持ち、縦握りのままレバー操作できるドロップハンドル系統が向いてる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10038.jpg
街乗りメインならドロップハンドルは大仰すぎると感じられることもあるが、ツーリング主目的ならとても有効
クロスバイクを後から改造でブルホーンやドロップハンドルにするのは色々と大変なので
長時間走行で疲労軽減にドロップハンドルが後から欲しくなる予感があるならアップライトなロード系選ぶと良い

・ジェイミス　ベンチュラスポーツ　　　50/34T×12-26T（2×8速）　　23C　　10.4kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/96/item100000019603.html
http://www.jamis-japan.com/ventura-sport.html
色はパープルがなくブラックだが、アップライトポジションでダボ穴もありツーリング向けのコンフォート系入門ロード

・ジャイアント　PACE　　　50/39/30T×11-32T（3×8速）　　28C　　10.4kg
http://www.giant.co.jp/giant14/images/bike/CA01/00000044_020.jpg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/pace.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000044
予算オーバーだがパープルカラーがラインナップにあり、最初から28Cタイヤと補助ブレーキレバー装備で
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/P1080083.jpg
GIANTのロードの中で最もアップライト姿勢でフェンダーやキャリアの装着も可能でツーリング向けの機種

>>203
2013年のCAAD8 Flat Bar7はクランクもBBもブレーキもスプロケもシフターも全てシマノSORAだったが
2014年モデルはクランクFSA、カセットSunraceになった点は少し気になるかも
とはいえフレームの素性は良くクロスバイクのRail700SLよりスポーツ走行向けでまだCAAD8の方が有力
理想は2013年のCAAD8 Flat Bar6（Tiagraモデル）の在庫が残ってることだが…
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/caad8-flat-bar/caad8-flat-bar-6

SRAMを避けてオールパーツTiagraに揃えたいなら、ラレー　ラドフォード7か、ジオス　アンピーオティアグラか
今回はカラーが黒系希望なのでラドフォード7が候補に挙がる
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rf7_2013/
http://www.raleigh.jp/catalog/50_RF7/index.htm
Tiagraに統一してカーボンフォーク搭載で9.3kg、乗り心地もハードすぎず往復25kmの行程に丁度良い性能

クロモリでも平気ならカラミータDue+T-barのブラック塗装バージョンも個性的
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dueplustbar_bkltd/
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_5.php
細い湾曲シートステーとカーボンフォークでロングライド向けに特化した性質で車重も9.2kgとクロモリにしては軽い

【予算】　7万ほど
【使用目的】　 通勤
【走行距離】　２５kmくらい
【走行場所】　市街地、未舗装路も少しあります
【好み】　色：黒、青　サスペンション：不要
【メンテナンス】　油さし程度
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　GIOSのミストラルかGIANTのエスケープR3を考えます

★依頼用テンプレ★
※メール欄にsageを入れないで空欄にするとIDを表示できます。
質問や回答時にIDを表示すると、なりすまし防止&質疑応答だけの抽出等に便利です。

>>216
買う気も無いのに相談するな

>>204
気付いたらあっさり置き去りにされてる。そんな抜かれ方は嫌じゃない。

>>205
あ、7は白だけなんですね。完全に見落としてました。。。

>>215
なるほどなるほど。
ラレーのやつも気になりますが、CAAD8との相対評価はいかがなんでしょうか？

>>207
ESCAPE Air（定価69,300円、実売6万円程度）に軽さが近いのから考えると

・コーダーブルーム　Rail700　　　9.7kg　　定価59,850円、あさひ56,857円（ネット店舗のみ）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/17/item100000021726.html
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
・フジ　パレット　　　　　　　　　　　9.8kg　　定価65,100円、あさひ58,590円（店頭受取対応品）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
http://www.fujibikes.jp/2014/products/パレット/index.html

ポジションは3車とも特徴的な違いがある
http://www.07ch.net/up2/src/lena10039.jpg
まずESCAPE Airはリアセンター425mmとクロスバイクでは最も短い部類で前後に短いコンパクトな設計
それに対してRail700とパレットはリアセンター440mmでロングホイールベースだが
パレットはヘッドチューブが短くて前傾が強い伏せた姿勢になる
Rail700はヘッドチューブも長くフロントフォークも寝てアップライト姿勢で乗るコンフォートバイク的な設計
3車ともハンドルまでの遠さはほぼ同程度でハンドルの低さが変わる感じ
前傾姿勢の度合いやハンドリング特性が好みのスタイルを選ぶといい

>>214
勉強になります。
ありがとうございました。
ロード候補で行ってみます。

>>220
CAAD8のフレームジオメトリはロードそのもの。
一方RF7はフラバのみを想定したクロスの延長上にあります。
普段着にグローブと裾バンド程度の着用で楽に遠くまで。
このような乗り方を想定されるのであればRF7は最も推せる車種のひとつです。

>>220
CAAD8はロードバイクと共通のフレームを使うのでトップチューブが短くフレームも太く挙動もロードと同じ
ラドフォード7は最初からフラットバーで使うことを想定したトップチューブが長く細身なフレームでマイルドな設計
http://www.07ch.net/up2/src/lena10040.jpg
乗りやすさの中に少し刺激的なのも混じってるのと、穏やかで堅実なパーツアッセンブルなのと、好みな方を

【予算】　5〜6万
【使用目的】　通勤、サイクリング
【走行距離】　片道10〜15km
【走行場所】　舗装路
【好み】　白と銀以外、サスペンション無、コスパが良くてフレーム細めでシュッとした感じのものが欲しい
【メンテナンス】　ママチャリのパンク修理程度 やる気はあるからできることを増やしていきたい
【天候】　雨の日は乗らない
【購入候補】　khodaa-bloom Rail700、GIOS MISTRAL2014
【その他】　クロスバイクは初購入　身長180弱のガリ その他の候補になりそうなものを教えて頂きたい

クロスのサドルはママチャリより硬めだよね？

>>219
置き去りにしてくれりゃあ問題ないんだけど
大抵は目の前をウロウロ走って目障りなんだよなあ

>>226
全体的に見れば硬めが多いと行っていいがポジションが違うので同列に考えられない面もある

http://s-up.info/uploads/201201126895.jpg
この様に前傾が激しくなるほどサドルは横幅が細くなっていく

http://s-up.info/uploads/201201126896.jpg
前傾の激しいスポーツバイクでママチャリの幅広サドルを使うと
写真の青い範囲の部分が内腿に当たって邪魔になってしまう

ママチャリは腰に上半身の全体重が垂直に掛かるので
スポーツバイク用サドルよりも座面のクッションを厚くしないと腰が辛いという面もある

>>216
往復25km（片道13km）ならミストラルでいいと思う
片道25km（往復50km）となるともう少し長距離向けの機種を考えた方がいいかも

フラットバーが好きなら細身のジオス　アンピーオ
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html

ドロハンでもいいならロードバイクのフェルト　Z100などで巡航性能アップを図り25kmを効率よく移動
http://www.qbei.jp/item/felt-052157/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9433014.html

あぼーんばっかりでワロタｗ
長文解説ジジィは元気だな

>>229
アドバイスありがとうございます。
往復２５kmなのでミストラルにします。

>>225
Rail700かミストラルで良いと思うが他に候補を考えると

・ライトウェイ　シェファードアイアンF　　50/34T×12-25T（シマノ2300）　　26C　　11.3kg
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/9732514/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
細身フレームでロードジオメトリながらダボ穴も付いて通勤用途にも使える
パーツはシマノ2300で揃えてる点も良いが、前傾姿勢が強めな点は人を選ぶかも
派生モデルでブルホーンハンドルとダブルレバー変速のシェファードアイアンBもある
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensha-navi/2013-shepherd-iron-b.html

・シュウィン　スリッカー　　　46T×11-28T（シマノDeore他）　　25C　　11.0kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/35/item100000013544.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/slicker.html
フロントシングルに無名品クランクなどミストラルに比べコストパフォーマンスは良くないが
細身のシンプルなシルエットなのと、シェファードアイアンに比べスローピングでアップライト姿勢で乗れる
ギア比の関係で激坂がある場所には適さない

>>232
坂はほぼぼなしorとても緩やかなので
姿勢がきつくなさそうな下のものも少し気になりました
情報ありがとうございます

これまで、ママチャリしか乗ったことがないのですが、
ジャイアントrx3が欲しくなりました。
背伸びし過ぎでしょうか？

お似合いです

>>234
悪くないと思うよ
去年より3割ほど上がったが、スペックも上がってる
気に入ってるなら買い

>>197
ありがとうございます。
リンク先拝見しました。
ご説明いただいた方に心が傾いております。

>>198
そういう考え方もあるのか、と。
貴重な視点をありがとうございます。

まずは取り急ぎお礼申し上げます。

お願いします。

【予算】１０万以下か前後
【使用目的】通勤＋ヒルクライム（付き合いで年１回）軽さ重視
【走行距離】通勤片道７キロ
【走行場所】舗装路
【好み】
色：ライトグレー（重要）
デザイン：トップチューブが水平、シンプル、フレームもタイヤも細い、クラシック、ロゴなど控えめ、
極力ハンドルやペダルなどは黒塗装でなくシルバーがいい、ドロップでもフラットでも
【購入候補】これはスイスのGORILLAというものらしいのですが、この色と形が好きです。
http://vimeo.com/30233470
こんな感じで１０万以下のものがあればと思っています。
トーキョーバイクは色がだめでした。

見た目重視なら クロモリ クロス クラシック とかでググって適当に買っていいんじゃないの

たとえばこれはブリのやつ
http://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2013/10/131002_700c-normal-2-big.jpg

>>238
・アートサイクルスタジオ　F660　マットグレー　　28C　　約11kg
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/img56010081.jpg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
カラーオーダーシステムで74色から選んで指定できる
http://www.rakuten.ne.jp/gold/artcycle/color%20page.html
本体はノーマルだとシマノClarisコンポの安いフラットバーロードだが
オプションでSORAかTiagraコンポ＋WH-R501ホイールにアップグレード可能
ロングアーチキャリパーなので28Cタイヤとゆったりジオメトリでロングライド向け

・GIANT　トラディストSL　ブラッシュシルバー　　2×9速（Sora）　　28C　　9.6kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000066
一見クロモリ風に見えるアルミフレームでディープリムの割には車重が軽い
金属ぽい仕上げのシルバーなのでライトグレーとは言い難いが
ブラックパーツとヘッドパーツやクランクのブラウンがアクセントで都会的なアレンジ

>>238
高いけどよかったら
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/ofr4/#spec&5

>>238
アートのカラーオーダーに比べると高いけど一応

・E.B.S.　スタッフ　　スモークグレー　※スペックはオーダー次第
ttp://ticket.hotcom-web.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/04/ebs_stuff_complete_01.jpg
http://ticket.hotcom-web.com/wordpress/?p=4253
http://www.ebscycle.com/
日本のハンドメイドブランドでカイセイ022のクロモリフレームセット（63,000円〜）で細かい仕様はオーダーで決定

・パナソニック　OFR4G　　ダークグレーorシルバー　　25C　　約10.4kg
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/2013/ofr4/
基本スペックはClarisコンポにWH-R501ホイールのツーリング向け仕様のクロモリフラットバーロード
パナソニックのセミオーダー制でフレームやサドル等のカラーを選択肢から選んで注文する形

>>181
ありがとうございます
GORDY2は色が合わないのでトラフィック見てこようと思います

>>182
値段は魅力なんですがサス要らないので

通勤往復20キロに使うFサス付きを探しています。身長が185あるのでデカイサイズ希望です。
よろしくお願いします。

１５ｋｇに２８Ｃのタイヤ履いたクロスバイクでレースしたり
７ｋｇなのに２８Ｃのタイヤ履いたクロスバイクでレースしたり
論破されたからって自分に都合のいいデータになるよう屁理屈ばっか言って
無茶苦茶なデータ捏造する句点デブワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロードとか軽量化とか語るならまずお前はロード買えよ
ロードすら買えない貧乏なデブが嫉妬するんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
予算と路面状況が分からないのでタイプ別に

【1】トラベル量25mmの軽量・舗装路特化タイプ

・ライトウェイ　ファータイル…\62,790　500mm（175〜190cm）　ロック機能なし25mmサス　35C　12.8kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9735104.html
スイングショックはストローク量が25mmしかない舗装路専用の1.5kg軽量サスペンション
http://www.riteway-jp.com/pa/sr_suntour/impre/sws700.html
25mmしか動かないので大きな段差に突っ込むような使い方には向かず、
路面の小さな段差や石畳などの振動を逃がす為の舗装路向けに特化してる

・ルイガノ　LGS-RAC-DT…\100,800　470mm（170〜185cm）　ロック機能なし25mmサス　28C　11.4kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
ファータイルと同じスイングショック装備でドロップハンドルと機械ディスクブレーキ装備
姿勢もロードに比べかなりアップライトで街乗り・長距離通勤・ツーリング向けの変わったバイク

>>244
【2】MTB寄り・Vブレーキタイプ

・ビアンキ　カメレオンテクロス3…\73,500　550mm（178〜190cm）　ロック機能なし63mmサス　32C　約12.5kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_cross_3_alu-altus_8sp_triple.html
Vブレーキ採用で車体がサス付きにしては軽く、サスのトラベル量も街中の段差に対応できる
サスは街乗りクロスバイクで一般的なコイルスプリングのみの簡素な構造でロックアウト機能はない
街中で結構動いて乗り心地はフワフワだが、踏み込む際に駆動ロスも発生しロック機能が無いので固定できない
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU

・フェルト　QX70…\61,950　550mm（180〜190cm）　ロック機能あり63mmサス　38C　13.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/48/19/item100000011948.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435321.html
サスペンションを一時的に固定させる機能があり、坂や平地巡航などサスが邪魔になる場面でのロスを減らせる
その代わり車重が重く、タイヤが太く車体は頑丈でMTBに近くなるので漕ぎ出し等は鈍くなる

>>244
【3】MTB寄り・ディスクブレーキタイプ

・GT　トランセオ3.0（2013）…\60,900　Lサイズ543mm（175〜190cm）　ロック機能あり63mmサス　40C　14.1kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/88/18/item100000011888.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9135340.html
FELT QX70に似てるがこちらはディスクブレーキで雨天または濡れた路面での制動力が安定するが車重は増える

・メリダ　クロスウェイTFS-300MD…\73,900　500mm（175〜190cm）　トラベル63mmロック機能有り　40C　13.7kg
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_u-trail_tfs_300-md.html
少し細身のフレームとデザイン重視のスポーク組で、MTB的なトランセオ3.0よりも街乗り向けの性質が強い

・ルイガノ　LGS-TRX2…\82,000　500mm（175〜190cm）　トラベル100mmロック機能有り　32C　13.8kg
http://www.chari-u.com/lgs08/lgs14cross/12_trx2.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-trx2.html
サスペンションのトラベル量が100mmもありフレームも7005アルミ素材で油圧ディスクと本格的なMTB装備

どういう意図サス付きか分からないので（舗装路だけど体重が重い為、未舗装も通る為、など）
【1】〜【3】のタイプ別に分けてみたが>>1のテンプレ質問条件でもう少し予算と条件を絞り込んだ方が絞りやすい（特に予算）

悪いこたぁは言わねぇ、サスは止めとけ。

体重120kgならサスにしとけw

120kgなら車かオートバイにしましょうｗ

120kgならまず半分に絞れ

ママチャリしか乗ったことないですが
コーダーブルームRail700SL無理でしょうか

>>253
十分です

>>254
ありがとうございます！
自分にはちょいお高いですが
カッコよくて軽いので思い切って買います！

>>253>>254>>255

なにこの自演ｗｗｗ

あれ>>234でも同じようなのあったね。
あっちも自演だったのか

ID出ないから自演し放題さ

ここまで全部俺が書いてる

いや、俺だ

しかしもし自演なら何の意味が有るのかな？

啓蒙活動かな

>>117 の者ですが
2013 Rail 700Vに決め、注文確定しました。
初クロスで自転車に乗るのも数年ぶりなんで楽しみです。

>>263
オメ！480mmの黒が残ってれば俺も買ったんだけどなー
今は2014の700無印白を狙っている

宜しくお願い致します。

【購入】初(シティサイクル経験のみ)
【予算】 込み込みで10万円以内。最低でもフェンダーは付けたい。
【使用目的】 通勤（街乗り）。慣れれば近距離のツーリングも考えています。
【走行距離】 通勤は片道5km。ツーリングは片道で25km以内程度。
【走行場所】 舗装路。通勤の5kmは、緩急はあるが常に勾配。
【好み】 ヴィンテージバイク的なデザイン。シンプルで品の良いもの。
【メンテナンス】 頑張ってもパンク修理程度。
【天候】 雨天時に乗るかどうかは未定。
【購入候補】 Linus BikesのGASTON, DOVERが気になっています。
【その他】 体格：168cm, 52kgのやせ形。
ドロップハンドル未経験。

>>245
鏡に向かって言ってるのか？
涙拭けよｗｗ

>>265
RALEIGN(ラレー)CLB（クラブスポーツ）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1446960/

RALEIGH（ラレー）　BROAD MARSH Classic（ブロードマーシュ クラシック）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/

シンプルで古風なといえばこんな感じかなあ
フェンダーも付いてるし

>>265
ガストン3、DOVER5など内装変速ならシングルスピードのモデルよりは扱いやすいが
スターミーアーチャーの内装3段（エンド幅120mm）なのでトラブル時に対応できる店が近くにないと
調子が悪くなった時のパーツ交換に少し手こずるかもしれない
日本で使うなら内装変速はシマノ製がメンテナンスの面で安心

(1)ホリゾンタルフレーム

・ビアンキ　ピスタ ヴィア ブレラ インター5
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/internal_gear/via_brera-inter-5.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/pistaviainter5/
一見シングルスピードに見えてシマノ内装5段装備でチェーンカバーも付いて実用性も確保してある
レトロ調のワイヤーアウターやヘッドパーツにカラーチェーンなど外見も雰囲気に拘ってる
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/road/bianchi/img59831472.jpg
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/road/bianchi/img59831467.jpg
この手のクラシック路線の中では比較的リーズナブルな価格でパーツ調達も独自規格がなく安心できる

・チャージバイクス　プラグ　プレステージ
http://www.riteway-jp.com/bike_img/charge/2013/9838132_800_1.jpg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/charge/2013/9833439.html
タンゲの最上級パイプのプレステージをメインフレームに使ったシングルスピード
この上なくシンプルなシルエット（市販モデルはブレーキ装着される）
お値段もかなり張るが良いフレームが欲しい場合に

(2)ミキストフレーム

・KONA　ラウンドアバウト
http://www.konaworld.jp/bikes-roundabout.html
ミキストフレームの中では細身パイプでクラシックな雰囲気が出ていてフェンダーキャリアも初期装備済み

>>265
・マンハッタンバイク　SR700W
http://www.manhattanbike.com/sr700/index.html
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13433C
メッキラグやメッキフォークに胴抜きペイントなどクラシカルな外見にしつつ
円筒肩フォークや弓形シートステーなど変わった構造も含んでネオレトロといった感じ
↓オプションでフェンダーとキャリアも用意されてる
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100715/00/didier/74/16/j/o0800060010639913117.jpg

・MASI　カフェレーサー スペチャーレ ストラーダ フラット
http://www.cb-asahi.co.jp/item/72/74/item100000007472.html
1970年代のロゴデザインで復刻モデルぽく仕上げたカフェレーサースタイルのフラットバーロード
坂対策にフロントダブルの実用性が欲しい場合は↓もう少し現代風なホイールのDueフラットもある
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_due_flat.html

>>174
のアルペン自転車館にいってきた

案の定、ミストラルだのなんだの、大きめのフレームはソッコーで売り切れてやんのorz
430mmが一台のこってたっけ
でも、ジオスブルー、久しぶりに肉眼で見たけどやっぱりかっこよかったネェと再確認


北関東のどこかのお店で13年度の480ミリのジオスミストラル見た人、教えてくだされ

友人にクロスの購入相談を持ちかけられたので、ご意見をください。

----------------------------------------
【予算】　8万程度
【使用目的】　街乗り、通勤、休日50km程度
【走行場所】　市街地、勾配あり
【メンテナンス】　最低限のオイル差し、空気入れ、パンク対応程度だと思われます
【天候】　雨の日は基本乗らないつもりのようです
【購入候補】　個人的には、ロード欲しい病になった時にツブシが効くのと、あまりクロスでシャカリキに速さを求めても仕方ないと考えているので
　　　　　　　サス無、タイヤ太目のMTB・ストリート(?)寄りクロスバイクを勧め、ぱっと思いつくところでGiant Seekシリーズ、キャノBadboyシリーズなんかいいんじゃないと言っているのですが
　　　　　　　これら以外で、タイヤ太目のリジッドフォークモデルのおすすめがありましたらご教示ください。
　　　　　　　　個人的には低グレードの29erをスリックタイヤに換装するというのも面白いと思うのですが、初心者にはおすすめしづらいので(苦笑)
----------------------------------------

>>271
それ以外で思いついたのがSCOTTのSUB

>>267〜>>269
たくさんの紹介をありがとうごさいます。
この中だったら、Raleighが好きです。
ビアンキはカッコいいんですが、如何せんかぶりやすそうな気がしてなんとも…。

MASIは知人がオールド物を集めて1台作ってもらってるらしいので、現行について聞いてみようかと思います。

WEB上で色々見ていくとやはり乗ってみたくなりますね。
当方千葉在住(船橋近辺)なのですが、千葉〜都内でお勧めのショップはありますか？

>>271
・マリン　ミュアウッズ29er　　　29×1.6インチ（幅40mm）　　13.2kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1448475/
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140016
2インチ幅タイヤ（幅50mm）のバットボーイ29erより少し細い1.6インチ幅（40mm）のスリックタイヤ
バッドボーイ29erより本体価格が安い分だけコンポも廉価パーツ多め

・GT　トラフィック3.0　　　　700×40C（幅40mm）　　12.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
MTB譲りのフレームにリジッドフォークと40Cタイヤを付けたMTB系の中では比較的安い

・シュウィン　4-one-one-2　　　700×40C（幅40mm）　　13.5kg
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/4112.html
トラフィックと同じく太いタイヤだがハンドル一体バスケットなど街乗り向けバイクの性格が強い

・フェルト　QX75　　　　　　　　700×32C（幅32mm）　　約12.6kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/19/item100000011947.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435421.html
トラフィックと同じく頑丈なフレームだがタイヤが細めでより舗装路走行向け

・トレック　7.4FXDisc　　　　　700×32C（幅32mm）　　約11.1kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx_disc/
タイヤは細いが体重135kg対応の頑丈さで車重も軽く、舗装路の高速走行もこなせるスピードタイプ

・ルイガノ　GORDY2　　　　　26×2.1インチ（幅53mm）　　約12.8kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/gordy2/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gordy2.html
カンチブレーキと太い26インチタイヤでクラシカルなクロモリリジッドMTBを思わせるスタイル

あまり太いと舗装路メインとも言い難くなるので40C〜32C位がバランス取れてるか？

>>265,>>271
sageるなボケ､お前等チャリ乗るな

【予算】　8万
【使用目的】　街乗りたまにツーリング
【走行距離】　休みの日に乗ろうと思う入門者ですので分かりませんが、そこまで長距離乗る予定は無いです
【走行場所】 舗装路を選ぶつもりです
【好み】　かっこよくてコスパよくて乗り心地が初心者むけ(ソフトがいいらしい？)
【メンテナンス】　日常メンテはするつもりですが、アフターケアのしっかりした店で買うつもりです
【天候】　雨の日は乗らない予定
【購入候補】　エスケープr3を調べてたところ、airがいいと見て、予算内なので良さげでしたが、乗り心地がよくて軽いものが他にあるなら気になります
【その他】　同じような能力なら安い方がいいです



クロスバイクに興味のある入門者です！よろしくお願いします！！

>>276
（１）予算4万円台
・ジオス　ミストラル　　　700×28C　　11.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
乗り心地に関してはESCAPE R3とどっこいどっこいだが、この価格帯でブレーキ・クランク・変速器全てシマノAltusで揃え
ホイールにはシマノ完組WH-R50１ということでBBとチェーン以外は殆どシマノパーツで揃えててコスパ良いし重量も軽い
フレームはR3やAirに比べればコストの掛かってない安物構造だがリアセンター425mmでR3と同じくコンパクト設計なので
4万円にしては軽い方のホイール（1900g）もあってスポーツバイクらしいフットワークの軽さは十分味わえる

（２）予算5万円台
・コーダーブルーム　Rail700　　700×28C　　9.7kg
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
ttp://www.daisharin.co.jp/store_news.php?sid=024
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
ESCAPE Airと同じ9kg台の車重でAirより安いのが売りだが、ハブはNovatec、クランクはFSA、ブレーキはTektro…と
軽いかわりにパーツ構成があまり良くない点もAirと似てる弱点
またAirがショートホイールベースなのに対して、Rail700は超ロングホイールベースでフロントフォークも寝ていて
前後に長くて細いフレームとタンジェント組28Hホイールのせいか乗り心地は前モデルRail700Vと比べてもマイルド
よく言えば初心者向けの楽チンまったり設計、悪く言えばスポーツバイクらしくないシティ車みたいな設計
http://www.07ch.net/up2/src/lena10041.jpg

>>276
（３）予算6万円台
・キャノンデール　Quick4（Quick5）　　700×32C　　11.2kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00520139
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-sl/quick-4-28578
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
速さより乗り心地を最優先した場合の選択肢で、32Cの適度に太目のタイヤに細いリアフレームで乗り心地が良い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10042.jpg
また乗車姿勢もクロスバイクの中では最もアップライトな方で、ママチャリから乗り換えても違和感なく乗れる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10043.jpg
気楽に快適に乗りたいコンフォートバイクが欲しいなら向いてるが、逆に言えばスピードの出るスポーツ性には乏しい

（４）予算7万円台
・ジオス　アンピーオ　　700×25C　　9.7kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
細身のクロモリフレーム＆タンジェント組32Hホイールの乗り心地の良さと、軽さや速さ等の走行性能のバランスが良い
その代わりフラットバーロードなのでAirに比べ前傾姿勢は強めだし、キャリアをつけるダボ穴も無いロード系のフレーム
http://www.07ch.net/up2/src/lena10044.jpg

>>277
>>278
いつもながら良レス、ありがたや。

>>236
ありがとう。
さきほど、ジャイアントrx3を購入しました。
驚くほど早くてビックシです。

>>277>>278

レス感謝します！
この中で1番乗り心地等のバランスがいいのはどれですか？

クイック4と5って結構変わるもんなん？

>>281
バランスならミストラルでいいんじゃない？
乗り心地と早さは両立しないしQuickまでいくと遅すぎる

>>282
5の方がホイールが普通

>>283
ミストラルはその中で1番安いのでその中ではやはり低いレベルでしょうか？

この際だから、Quick4とairとR3とRail700とミストラルで、1番満足度高そうなの決めちゃおうぜ♪

そのなかで満足度を決定するダントツで一番の要因は
見た目の好みだよ、真面目な話

>>284
いや力の入れ所が違うからで走行レベルが低いかというとそうとも限らん
RailやAirは軽さに性能を集中させたからこの値段で軽くしようとしたらパーツが安物になるので辻褄合わせてるでしょ
クイック4もフレームやホイールが普通より凝ってる分は重さや早さを捨ててるし
どれも何かを取れば何かを捨てないといけないからどこか偏ってる
アンピーオは同じジオスだからミストラルの上位互換かというとフラットバーロードだし姿勢も違うから単純な上位機種でもない
どれが性能高いかというよりどのタイプが好みかと言った方が近いかもしれん

>>274
レスありがとうございます

早速友人に見せてみたところ、マーリンのミュアウッズが良さそうとのことでした

ただURL の画像が片方ベンドフォークなのに対してもう一方はストレートフォークなのはどんな違いがあるのでしょうか？

>>288
年式の違いだな
2014年はミュアウッズは全部ストレートフォークになった
性能に影響あるほどかは分からんが一般にはストレートフォークの方が反応は素早くなって乗り心地は悪化すると言われるな

LGS-RSR4ってどう？見た目が好きなんだけど

ベントだと古臭いからストレートに変えただけ

>>288
ストレートの方が工作が楽だから作る時に安上がりなのだ。

>>290
その値段のクロスバイクの中では軽くて走るしいいと思うよ（あえてフラットバーロードとは言わない）

>>293
シャッセはどうですか？

>>294
シャッセとRSR4はハブやBBやブレーキ等が無名パーツや廉価パーツでコストダウンされてる
RSR4はそれでも130mmエンドのロードコンポに10.3kgの軽さなので存在意義があるが
シャッセは安いことが最大の利点で性能的には135mmだし無名パーツ多めでメリットが少ない
（2013年シャッセが残ってれば3万円台前半で買えるのでここまで安かったら買う意義も出る）

どうせ135mmにするなら、シャッセの前に2013年のLGS-TR-LITE-Eが残ってないか確かめた方がいい
4万円台で買える値段なのにハブ・ブレーキ・クランク…とあらゆるパーツがシマノAlivio・Acera・Altusで
コストダウンパーツが無くて質実剛健て感じの内容が手に入る
http://www.qbei.jp/item/louig-060401/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
2014年モデルのLGS-TR-LITE-Eはディスクブレーキ化した代わりに廉価パーツが増えてしまい残念

ｴﾝﾄﾞ幅　 フォーク　　ハブ　　　B.B　　ｸﾗﾝｸ　　FD　　　RD　　ｼﾌﾀｰ　ﾌﾞﾚｰｷ　 ﾀｲﾔ　 車重　　定価
----------------------------------------------------------------------------------
135mm　7005ｱﾙﾐ　Acera　ｼﾏﾉUN　 Acera　Altus　Alivio　Altus　 Acera　32C　11.4kg　60,900円　LGS-TR-LITE-E（2013）
135mm　ﾊｲﾃﾝ鋼　 無名品　無名品　 FSA　 Altus　 Altus　Altus　 ﾃｸﾄﾛ　 28C　11.6kg　54,600円　LGS-シャッセ（2013）
130mm　6061ｱﾙﾐ　無名品　無名品　SORA　SORA　2300　R221　 ﾃｸﾄﾛ　 25C　10.3kg　68,250円　LGS-RSR4（2013）
135mm　6061ｱﾙﾐ　無名品　無名品　Acera　Acera　Altus　Acera　ﾃｸﾄﾛ　 32C　12.4kg　61,950円　LGS-TR-LITE-E（2014）

こうやってみると2014モデルの劣化が著しいな。あへのみくすめ。

>>296
チョン乙

逆に考えるんだ、「異常だったのが正常になっただけ」と

【予算】７万以内
【使用目的】街乗り　週末にツーリング　
【走行距離】街乗り(片道１０キロ) 　ツーリング(目標片道５０キロ)
【走行場所】少し砂利道あり　
　　　　　　　坂道も多めですが、坂道少なめルートをさがして今は走っています
【好み】色は黒以外　明るめの色味のほうが好きです
【メンテナンス】今は空気入れしか
　　　　　　　　家族にパンク修理できる人がいるので、教えてもらったり自分で勉強したりして
　　　　　　　　色々できるようにしていきたいです
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】FUJIのパレット　ライトウェイのパスチャー　
　　　　　　ルイガノのシャッセ　ジャイアントのエスケープr3
【その他】クロスバイク初購入
　　　　　 156ｃｍ　サイズは370や15(店員さん曰はく)
　　　　　 購入候補の物は全て店頭で見て、サイズなどは確認してきました
　　　　　 見た目では今のところFUJIかなと思うのですが、性能面などが
　　　　　 ほかに比べてどうなのかイマイチわからず、決め兼ねています
　　　　　 また、上記以外におすすめのものがあれば教えていただきたいです
　　　　　

>>299
パレットの15インチ（153〜165cm）が軽くて良いと思う

もしパレットの車体サイズが大きく感じられたなら一回り小さい車体の
GIANT　ESCAPE RX3（男性用）かRX-W（女性用）の370サイズ（145〜160cm）も候補か
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_RX3.html
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_W.html

スペシャライズドのSIRRUS（シラス）＝男性用のXSサイズ（145〜160cm）や
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus/sirrussport
VITA（ヴィータ）＝女性用のSサイズ（150〜160cm）は
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/vita/vita-sport
男性用と女性用でサドル＆グリップ形状を変えてフレーム剛性も見直すなど
身体に合わせるパーツに力を入れてる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10048.jpg

特に適応身長ギリギリ下限の車体で、ハンドルが遠い大きなサイズに乗ると
初期のうちは腰を寝かせて股間に体重を集めてしまいがち
http://www.07ch.net/up2/src/lena10047.jpg
http://www.goocycle.jp/special200807d/vol2_4.html
姿勢が違ってサドルも合わずお尻の痛みを味わうとスポーツバイクに乗る気が
失せてしまうのでジェル入りサドルカバーやサスペンションシートポストなど
お尻の痛みを取るパーツも場合によっては検討を
http://www.cb-asahi.co.jp/category/907/
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm
特にサドルは身体に合う合わないの相性が大きいので
初期装備サドルが自分には合わなかった場合に
汎用パーツのサドルに交換する分の予算も取っておくとベター

>>295

>シャッセとRSR4はハブやBBやブレーキ等が無名パーツや廉価パーツでコストダウンされてる


ライバル車と比べて差がはっきり体感できるものでしょうか？

今一よく分かりません。

今日、BS1でGIANTの会長の特集番組やるじゃん

ブレーキはいくら調節しても音鳴りが収まらなかったりして
安いから結局シマノに買い換えてる人は多い
ハブやBBはある程度使った状態で比べたらわかるんじゃないかな

>>301
無名のや安物ハブは構造が単純化されて水が入りやすくなったり
精度が低くて虫食い偏磨耗しやすくなったりする
メーカーのHPで一定の性能はあるパーツならハブの銘柄を明記するので
銘柄が書いてないハブは銘柄ありの安物ハブより下の品質と思ってもいい
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5499/cones.html
ttp://10up.20ch.net/s/10mai1908846.jpg

おなしゃす
【購入】初です
【予算】6万程度で
【使用目的】通勤または街乗り。
【走行距離】通勤は片道3km程度。
【走行場所】舗装路ではあるが田舎のため若干段差が多い場所も通る予定です。
【好み】シンプルがいいです。
【メンテナンス】少しずつできるようにしたいですがまずはパンク修理ぐらい
から。
【天候】雨天は乗りません。
【購入候補】近所のショップではGIANT GRAVIERをやたらと勧められ若干その気
になっています。
【その他】体格173cm, 63kgです
通勤距離だけ考えるとむしろMTBとかの方がいいんでしょうか。

>>305
路面状況の確認だけど、どの程度の舗装の荒れ具合かでも車種が変わってくる

(1)この位の舗装が剥がれた段差が多いなら35C〜40C位あると安心
ttp://www.nb-home.jp/bukken/c_katsura/syasin/ku0297_11.jpg

(2)この位の道なら28C〜32Cのサス無しでも十分
ttp://pub.ne.jp/marunohi/image/user/1364319171.jpg

>通勤距離だけ考えるとむしろMTBとかの方がいいんでしょうか。
ブロックタイヤとサス付きで重いMTBまでいってしまうと、舗装路の走行性能がやや犠牲になる
もし(1)の様な道の状況なら、サス（ロックアウト機能）有りの700Cクロスバイクも検討に入る

・GIANT　ROAM2　　　　700×40C　　13.5kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000077
見た目はMTBぽく見えるが、↓クロスバイクと同じ700Cタイヤでセミスリックタイヤを装備してる
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/P1030361.jpg
ブロックタイヤのMTBを買ってしまうと、舗装路ではMTBは重過ぎるのでこれ位のタイヤが丁度良い
ロックアウト機能が付いてるので、坂などサスが動くと邪魔になる場面では固定して使える
かなり荒れた道も走るけど、MTBほど舗装路走行の性能を落としたくない場合に候補となる

>>305
>GIANT GRAVIERをやたらと勧められ若干その気になっています
ひと言で言うと、「現状ではタイヤとチューブの選択肢が限られる」点に注意
都会なら店に寄れば650Bのチューブ手に入るかもしれないが、田舎で650Bチューブ確保は通販でストックする必要あり
更に今の所は細いタイヤが無くMTBみたいな太いタイヤばかりなので、後から細いタイヤにしたいと思った時に苦労する

GIANTグラビエはESCAPE Airに似たフレームに、最近増えた650B（27.5インチ）MTBタイヤを履かせた様な車種
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19463
リム径は26インチより約20mm大きく、700Cより約40mm小さいホイールに、幅1.5インチ（38C相当）の太さのタイヤ
ttp://www.light-bicycle.com/light-bicycle/next-project-650b-rims-for-27-5650b-mountain-bike/26er-650b-29er.gif

これから台頭してくればパーツ互換性の面では心配ないが、現状まだ700Cタイヤの選択肢が多いので
舗装路走行がメインで巷に多いクロスバイク用タイヤを使いたければ、700×38Cまたは700×40Cタイヤの機種が便利かも
もしサスが不要でグラビエ以外の候補も考えるなら、700Cタイヤの機種で38C〜40C位のタイヤの機種も有力

・GT　トラフィック3.0　　　　700×40C　　12.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
グラビエと同じくサス無しで、一回り（約40mm）直径が大きい700Cの幅40mmの太いタイヤを装備
サスまでは不要だが荒れた路面を走る場合に、これ位タイヤ直径が大きいと走破性が上がる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10049.jpg

700×40Cサイズにするか、グラビエの650Bサイズにするか、体格的にはどちらも行けるので好みの方を
個人的には現時点では700Cを選んだ方が細いスリックも太い耐パンクタイヤも選択肢が多いのでお薦め

>>305
もし(2)程度の舗装路であれば、もう少し細い700×28C〜35C程度のクロスバイクでも良い

・ラレー　ラドフォードリミテッド　　　700×32C　　11.4kg
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
見た目はごく普通の街中で走ってるようなクロスバイクで、MTBぽいグラビエに比べると舗装路で速度を出せる
幅32mmタイヤなのであまりギャップの大きい段差は駄目だが、シュワルベ　マラソンという耐パンクタイヤを装備してるので
(2)の路面状況程度であればパンクを恐れずにガンガン走れる耐久性がある
パーツもチェーン・BB・クランク・ディレーラー…と全てシマノAltusで統一されてパーツ信頼性も高い

いずれにせよ路面状況次第なので、どのタイプが必要と思うか判断を
・サス付きMTBにする……かなりガタガタの路面の場合、舗装路走行は鈍重になるが通勤ルートが短いので荒地走行重視の場合
・700Cサス付きクロス……MTBよりは舗装路走行が軽く、サスがあるのである程度の荒地も走れる
・700Cサス無しクロス……サスが無いので段差の振動は増えるが、巨大な700C径の走破性である程度の荒地はこなせる
・650Bサス無しクロス……700Cより一回り小さいホイール径で700Cより取り回しが軽くなる、グラビエはこの位置
・700C細身タイヤクロス……舗装路の段差程度で荒地が無いなら700×32C程度の方が舗装路の高速走行性に優れてる

>>306
>>307
>>308
路面状態は多くが(1)でたまに(2)ぐらいなのがあります。
サス付きorサスなしで再検討してみます。
パーツの信頼性なんて全く考えてませんでした。

>>309
路面状態は多くが(2)でたまに(1)があるの間違いでした。

>>309
GIANTでサス無しの700×40CタイヤだとSEEK3がある
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000083
650Bのグラビエと700CのSEEKでどっちが自分に合うかで決めてもいい
GIANT以外も買える店なら>>307のトラフィック3.0みたいに同じサス無し太タイヤタイプが候補になる

サス有りだとGIANTのROAM3以外ではGT　トランセオ3.0、FELT　QX70、ビアンキ　カメレオンテクロス3、など

(2)の路面の走行が大半なら、ラドフォードリミテッドやシェファードみたいな
32Cタイヤでパーツがしっかりしてる奴でもいけるかもしれない（あまり酷い道だともっと太いタイヤが良いが）

お願いします
【予算】 7万
【使用目的】　通学、町乗り
【走行距離】　片道20km
【走行場所】　都内の舗装路のみで急勾配はありません
【好み】　フレームの細いフラットバーロード
【メンテナンス】　ママチャリの日常メンテナンスとパンク修理程度ならできます
【天候】　晴れの日のみ
【購入候補】　バッソ：lesmo
ジオス：ampio、pure flat
ジャイアント：tradirt
センチュリオン：FR200
アンカー：UC5
【その他】　 身長175cm 体重65kg 今までママチャリしか経験有りません
ampioに跨がってみたところ510がちょうど良かったです
lesmoのデザインに惹かれましたが値上げもあり予算オーバーなので価格帯を下げて検討しています
しかし頻繁に買い換えるものではないので明らかな性能差があるのなら予算を増やしてlesmoでもいいかなとも思い、決めきれません
装備による乗り味の違いや、上記以外のおすすめがありましたらアドバイスお願いします

【予算】　本体で8万まで
【使用目的】　通勤、
【走行距離】　片道9km
【走行場所】　市街地
【好み】　？
【メンテナンス】　初自転車で何もできませんが修理とか好きな方なので極力覚えたいです
【天候】　晴のみ
【購入候補】　クイック4、ローマ2
【その他】　身長が186あるんで合うサイズの自転車を実店舗で見るのは不可能やも

巨人サイズなら2013モノでまだ残ってるかも知れん
探すなら早い方がエエすな

>>312
レスモはホイールがWH-R501、アンピーオはシマノClarisハブにAlexリムの32Hホイール
それ以外の性能はほぼ同じなので、後はデザインの違いに＋5000円の予算出せるか次第
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=64678030
ダブルレバー仕様のヴィンテージフラット等もある
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53456284
トラディスト及びトラディストSは値上げした為にアンピーオと値段が近くなってしまったので選ぶ必要性は薄いか
アルミフレームだがアンピーオと大きく重量差も無くコンポもSORAに対してClarisで劣る

ピュアフラットはツーリングバイクの性質が強いのでアンピーオとは少し異質
フレームとホイールの隙間が大きく取られたロングホイールベースで頑丈な32Hホイール装着
ダボ穴がありアップライト姿勢で荷物を沢山載せたりできるが、重量が増え軽快さでは落ちる
ジオス、バッソから選ぶ場合は予算増やしてアンピーオかレスモにした方が良さそう
http://www.07ch.net/up2/src/lena10051.jpg

FR200（ミニVブレーキ）やシェファードアイアンF（キャリパーブレーキ）より下の価格帯になるが
クロモリホリゾンタルでは他にアートサイクルのF660がある
カラーオーダーやWH-R501＋SORAアップチャージを入れても6万円台に収まる価格が長所
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
これらはいずれも車重が11kg台前半なので、アンピーオ・レスモに比べて安い分重いのが短所となる

もし予算が取れるならレスモ（デザインはアンピーオより凝ってる）を優先し
駄目ならFR200やF660など下の価格帯のクロモリホリゾンタルフラバロードを狙ってみては？

【予算】　5万円
【使用目的】　通学
【走行距離】　片道9km
【走行場所】　市街地の舗装路　途中大きい橋有り
【好み】　特になし　見た目は気にしません
【メンテナンス】　やる気はありますが何の知識もありません
【天候】　朝雨が降っていれば使いませんが　
昼間雨が降ってしまっても、帰宅時に止んでいたら使います
【購入候補】　2012 cortemadera(あさひのキャンペーンで安いので)
GIOS　MISTRAL、GIANT ESCAPE R3
【その他】　178cm-70kg
スポーツ部活動毎日&ママチャリで一年半ほど通学していたのでgm脚力ではないはず
コルトマデラだけ4万円未満ですが他の2つとの性能差が明確にわからないので候補に

>>316
メンテを店に頼むなら、店舗に行って相談が良いよ。
自分でやるつもりで1台目なら、フラバロードだけど鳥DOSが良いと思う。最近売り切れ始めてるみたいだけど。

1年2年で乗り捨てるつもりじゃなければ、スポーツバイクは備品や維持費(消耗品)もそれなりにかかるよ。

>>313
186cmが適応身長の真ん中辺りのサイズに来る車種は限られるが
(1)スピード走行重視なら、130mmエンド幅で舗装路向けのESCAPE RX3
(2)乗り心地の良さと楽な姿勢を重視なら、車重は少し重いがアップライトなQuick4
135mmエンド幅でホイール選択肢は限られるが、デザインが気に入ったならローマ2やカメレオンテ3も候補に

http://www.07ch.net/up2/src/lena10054.jpg
乗車ポジションはローマ2は前傾が強く割とスパルタンな姿勢、Quick4は対照的に超アップライトポジション
ESCAPE RX3はスポーティな車体性格ながらアップライト気味
ローマ2とQuick4の差が両極端なので、それを基準に自分の好みのタイプを探っていくと良いだろう

ｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞ　ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ　ﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞ　適応身長　　　　車重　　　車種
-------------------------------------------------------------
20インチ　　 568mm　　160mm　　175〜185cm　　10.7kg　　トレック　7.4FX
23インチ　　 580mm　　190mm　　180〜190cm　　　9.8kg　　フジ　パレット
XLｻｲｽﾞ　　　585mm　　200mm　　180〜195cm　　11.2kg　　キャノンデール　Quick4
550mm　　　585mm　　185mm　　178〜190cm　　10.5kg　　ビアンキ　カメレオンテ3
570mm　　　585mm　　180mm　　180〜195cm　　10.5kg　　ビアンキ　ローマ2
550mm　　　589mm　　190mm　　180〜190cm　　12.7kg　　フェルト　QX75
555mm　　　590mm　　200mm　　180〜195cm　　10.4kg　　ジャイアント　ESCAPE RX3
22.5ｲﾝﾁ　　 590mm　　190mm　　185〜195cm　　10.7kg　　トレック　7.4FX
530mm　　　600mm　　190mm　　175〜190cm　　11.8kg　　スペシャライズド　シラススポーツ

【予算】　　　　　　ライト、スタンドなど含めて5万円
【使用目的】　　　通勤
【走行距離】　　　片道4km

【走行場所】　　　市街地　たまに歩道に入らないといけないところがあり、歩道の段差を乗り越えます。
　　　　　　　　 　　また、現在はママチャリのため坂道の少ないルートを選んでいますが、クロスバイクを
　　　　　　　　　　 買ったら近道である坂（700m程度、立ち漕ぎなら何とか）のルートもトライしてみたいです。

【好み】　　　　　　シンプルなものがよいです。
【メンテナンス】　機械いじりは好きな方なので、ネットなど見ながら自分でやっていくつもりです。
【天候】　　　　　　基本は晴れの日に乗ります。雨も弱ければかっぱを着て乗ります。
　　　　　　　　　　 ママチャリもあるので、朝から降っているときはそっちを使います。

【購入候補】　　　GIOSミストラル｜アートF550｜A660F｜アサヒプレスポ
【その他】　　　　　174cm｜65kg
　　　　　　　　　　　予算的に上記4車種を選びました。見た目はどれも好きで満足できると思います。
　　　　　　　　　　　F550だけはちょっと違う感じですが、乗り味などはどんな感じになるのでしょうか。
　　　　　　　　　　　メンテのしやすさなどもわかれば知りたいです。

>>316
その3機種はいずれも130mmエンドの舗装路向けクロスバイクという点では一致してる
コルトマデラSEはブレーキとクランクが廉価パーツだが他はシマノコンポで2012または2013年の安売りならお買い得
ミストラルがパーツは一番良いのが揃ってる（その分フレームやグリップ等は簡素）
ESCAPE R3はフレームは一番質が良いが、スラムコンポとテクトロブレーキとパーツ構成にやや難有り
性能的には拮抗してるので、価格優先でコルトマデラSEを選んで差し支えないだろう

　ハブ　　　　B.B　　　クランク　　変速(前)　変速(後)　　シフター　　ブレーキ　　ﾁｪｰﾝ　ﾀｲﾔ　 車重　　定価
------------------------------------------------------------------------------------------
Formula　 無名品　　ｻﾝﾂｱｰ　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　　ｼﾏﾉ　　28C　11.0kg　47,155円　コルトマデラSE（2012/2013）
ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　KMC　 28C　11.0kg　49,875円　ジオス　ミストラル
Formula　 VP:BC73　ｻﾝﾂｱｰ　　 ｼﾏﾉAltus　ｽﾗﾑX3　　ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　 KMC　 28C　11.4kg　54,600円　ジャイアント　エスケープR3

>>320
ド素人にわざわざありがとうございます。
現品限りらしいのでなるべく早く買いに行きます。

【予算】　5万円(用品は流用予定)ただし限度額、安ければ安いほうがいい
【使用目的】　ポタリングや通勤など
【走行距離】　片道17km(通勤時)
【走行場所】　市街地からバイパス経由　田舎道
【好み】　ロードとママチャリの中間、出来ればちょいロードよりのあたり　　 　
【メンテナンス】　パンク修理くらいは出来るの
【天候】　雨降ればのらない　　
【購入候補】　ジオス　ミストラル　バッソ　オーラ　　
【その他】　
本気用？ロードはもってます。なんか勢いでカーボンロード買ってみた。お店の朝練とかも参加してみた
んだけど、俺がやりたかったのってこういうことじゃないなぁ感が出てきた２年目ローディです。

なんつぅかまったりポタリングしてみたいってのか、近所のスーパーまで醤油買いに行ったついでに隣町
の紅葉の名所をみてみたいとか、もっと日常に近いシーンでチャリが乗りたいなぁとおもいます

でも、CAAD10って、コンビニにジャンプ買いに行くときにのるチャリンコじゃないでしょ？そういうときに使える
セカンドマシンが欲しいのですよ。でも、ロード乗った後でママチャリってのも結構これじゃない感がすごくて
どうしてもだめでした

チャリンコ趣味始める人って最初お手軽なクロスかってそれから本格的なロードなりMTBなりにすすんで、最
初のクロスを日常用セカンドマシンにするケースが多いけど、僕はどうしてだがその最初のステップを飛ばして
しまって、今頃になってセカンドマシンに困ってます

購入候補にジオスだのバッソだのが挙がったのは、イタ車かわいいなぁってのと、パーツの割りにお値段お手
ごろだってとこ。多少重くてもパーツがシマノのほうが安心できるっす。部屋にロード入れちゃってるんでセカンド
マシンはどうしても軒先にカバーかけて補完することになるから、アルミフレームのほうがいいっす


よろしくお願いいたします

>>315
丁寧にありがとうございます
F660、好みのデザインで価格的にもいいですね

しかしリンクを貼って頂いたお店の値段に驚きました
探せば安いお店があるのですね
lesmoと F660(カラーオーダーとWH-R501＋SORAアップチャージ) の差額が数千円(ampioに至っては僅か2000円強！)
ですので送料手数料はかかりますが、通販というところに納得できればバッソかジオスに決まりそうです

ちなみにアートサイクルについても扱いは通販のみになるのでしょうか？
安くない買い物ですので一度現物を見てみたいという気持ちがあります

>>318
ありがとうございます！rx3も視野に入れて考えてみます！

>>319
http://www.07ch.net/up2/src/lena10057.jpg
ポジション的にはミストラルが最もアップライト
フラットバーロードのA660FとF550はトップチューブが少し短い
プレシジョンスポーツはトップチューブが長いので結果的に前傾が強くなる

F550とA660Fはフレーム以外は一緒で、クロモリホリゾンタルのF550の方が前傾が強めで少し重い
アートのクロモリは肉厚のチューブなのかやや硬めの傾向なのと、F550は塗装が中国（F660は国内塗装）で
クロモリのメリットがやや薄いので、軽くて錆の心配が要らないA660Fの方がメリットが多い気がする

ミストラルもパーツ構成が中々優秀だが、アートの2つも＋5500円でWH-R501にアップグレードできるので
アートの納期とミストラルの入荷時期も考慮して、後はミストラルの店頭価格次第でどちらにするか決めていいだろう
プレシジョンスポーツは135mmエンドでパーツ構成も他の3候補に劣るので、他の候補が在庫切れの場合の保険に

ｴﾝﾄﾞ幅　 ﾌｫｰｸ　　ハブ　　　　B.B　　　　 クランク　　変速(前)　変速(後)　　シフター　　ブレーキ　ﾁｪｰﾝ　ﾀｲﾔ　 車重　　　定価
-------------------------------------------------------------------------------------------------
130mm　ｸﾛﾓﾘ　ｼﾏﾉ2400　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉSora　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉ2200　ﾃｸﾄﾛR317　ｼﾏﾉ　 28C　約12kg　37,590円　アートサイクル　F550
130mm　ｸﾛﾓﾘ　ｼﾏﾉ2400　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉSora　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉ2200　ﾃｸﾄﾛR317　ｼﾏﾉ　 28C　約11kg　37,590円　アートサイクル　A660F
130mm　ｸﾛﾓﾘ　ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　KMC　28C　11.0kg　49,875円　ジオス　ミストラル
135mm　ｽﾁｰﾙ 無名品　　 VP:BC73　スギノ　　　 ｼﾏﾉC050　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　　ｼﾏﾉ　 28C　12.0kg　39,800円　あさひ　プレシジョンスポーツ

>>322
ミストラルは値段も130mmエンドで余ったロードホイールお下がり貰える性能も条件に合うと思う
バッソ　オーラは2014年は残念ながら廃盤なので、自動的にミストラルになります…
（オーラの方がデザイン気に入っていた人には残念な話）

>>323
アートサイクルは大阪の福井商会の通販verのブランド名で
実店舗は「サイクルワールド」というブランドでも同様な自転車を展開してる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10058.jpg
http://www.cycleworld.jp/
大阪在住なら問い合わせてみたら今実店舗の販売がどうなってるか話聞けるかも

>>313
sageるな
好みも無いなら買うな
>>322
sageるな
そこまで分かってりゃ自分で決めれるだろ

>>325
丁寧な解説をありがとうございます。
アートのクロモリは見た目以上のメリットはないということですね。

A660Fかミストラルで検討してみます。

ちなみに、A660FのホイールをWH-R501にするとかなり違いますか？
あと、サイズは多分500mm（170-180cm）の方になるかと思います。

>>328
初期ホイールでもClarisハブにAlex DC19リムとHOSHIの32Hスポークなので十分使えると思う
費用対効果を考えたら初期ホイールのままでいい気もする

WH-R501とかR500ってリムが重いから少スポークの割りに軽くないよな。
少なくともリアはリム軽くして全体の重量が同等の32Hにした方が走りやすくないか?

>>329
>>330

ホイールは初期のものでよさそうなので、アップチャージなしで検討してみます。
ありがとうございました。

トップチューブがなるだけ低いフレームのバイクってありませんか？
BRIDGESTONE Abios playerみたいな

>>332
スタッガードフレームやミキストフレームやベルソーフレームなら色々なタイプがある

コナ　COCO
http://www.konaworld.jp/bikes-coco.html

ビーオール　BR-２L、BR-1
http://www.be-all.co.jp/br-2-lady.html
http://www.be-all.co.jp/br-1.html

コーダーブルーム　Enaff
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/enaf700/

シュウィン　ランデブー
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/rendezvous1.html
Liv/GIANT　Via-2W
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000070

【予算】五万円
【使用目的】　街乗り通勤
【走行距離】片道10キロ
【走行場所】舗装路
【好み】シンプル
【メンテナンス】車の整備士の為ある程度はできるはず。
【天候】雨は乗らず
【購入候補】2014のＲ３か2013のチェーロ
【その他】近所の店にチェーロがありR 3よりも安く買えると勧められたが評判があまり良くない為、相談しにきました。

>>334
まずサス付きで良いかどうかの問題
ビアンキCIELO（チェーロ･シエロ）やジオスCELE（チェレ）などはサスペンション付きのクロスバイクなので
ESCAPE R3などサス無しリジッドのクロスバイクとは性質がかなり異なる

厳密にはサスではなく減衰装置（ダンパー）などの入ってない、コイルスプリングが片方に入ってる（もう片方は空洞）だけなので
↓ダンパーが無いと上下動が収束せずいつまでもビヨンビヨン跳ね続けようとするので、発進や登り坂で駆動ロスになる
http://s-up.info/uploads/201201127776.gif
↓ダンパーが付いてればこのように素早く上下動が収束するので駆動ロスは少ないのだが安いサスには装備されてない
http://s-up.info/uploads/201201127777.gif
↓結構柔らかくて乗り心地はフワフワして快適になるメリットはあるが、代償として漕いでも加速が悪い重い車体になる
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU
こういう性質があるので、サスが必要か必要でないかでまず選択するといい
速度性能を諦めて街乗り乗り心地重視のコンフォートバイクとして割り切るなら、ビアンキCIELOは軽くて悪くない候補
だがスポーツバイクらしく加速の良さや軽快さを味わいたいなら、買ったけど重ったるくて遅い不満が出る地雷となる

>>334
もし乗り心地は多少硬くなってもいいから舗装路でのスピード性能を重視したいなら、ESCAPE R3と同じサス無しリジッドフォークの車種を
R3はショートホイールベースでフレーム設計が良いが、パーツアッセンブルにやや難があるのと2014年の値上げが大きかったので他の候補も併せて検討を

ﾌｫｰｸ　　ハブ　　　　B.B　　　　 クランク　　変速(前)　変速(後)　　シフター　　ブレーキ　ﾁｪｰﾝ　ﾀｲﾔ　 車重　　　定価　　　　車種
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ｸﾛﾓﾘ　ｼﾏﾉ2400　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉSora　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉ2200　 ﾃｸﾄﾛR317　ｼﾏﾉ　 28C　約11kg　37,590円　アートサイクル　A660F
ｱﾙﾐ　　Formula　 VP:BC73　 ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉ　 28C　10.9kg　 47,250円　コーダーブルーム　Rail700V（2013）
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 無名品　　 ｻﾝﾂｱｰ　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　　ｼﾏﾉ　 28C　11.0kg　47,155円　マリン　コルトマデラSE（2013/2012）
ｸﾛﾓﾘ　ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAcera　KMC　28C　11.0kg　49,875円　ジオス　ミストラル
ｽﾁｰﾙ　ｼﾏﾉ2400　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAcera　KMC　32C　11.8kg　52,290円　ライトウェイ　シェファードシティ
ｱﾙﾐ　　Novaec　　VP:BC73　 FSAalpha　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾃｸﾄﾛRX1　 KMC　28C　 9.7kg　 56,857円　コーダーブルーム　Rail700

>>334
・コーダーブルーム　Rail700V（2013年）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html
前後に長いフレームとブルホーンバーで旋回性より直進安定性重視、Alivioなどパーツ構成が良い割に安い

・コーダーブルーム　Rail700（2014年）
ttp://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
パーツ構成が前年度モデルより悪いが、新フレームで車重が大幅減でESCAPE Airと同等の9.7kgになった

・アートサイクル　A660F
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
ショップ独自ブランドで通販専用でしかも受注生産に近いので納期が遅いが、低価格でClaris装備でコスパは高い

・マリン　コルトマデラSE
http://www.cb-asahi.co.jp/html/sale2013_cortemadera.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03130001
パーツ構成はあまり良くないが2013年・2012年モデルの在庫が安く買えるので近くの店に在庫あるなら割安

・ジオス　ミストラル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
安い割にパーツ構成がシマノAltusにWH-R501ホイールと豪華で車重もまあまあ軽い
フレームやグリップなどコストダウンで値段なりの箇所もあるのと、在庫が少なく入手困難なのが難点

・ライトウェイ　シェファードシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
鉄フォークで車重が重くタイヤも太めだが、シマノAltus統一で堅実な性能で実用用途向け

>>337
丁寧にありがとうございます。サス有りは候補から外して勧めて頂いたバイクを探して乗り比べることにします。

>>334
sageるなボケ、好きな方買え

>>334
sageるなボケ、好きな方買え

>>339,>>340
悪かったなR3買うわ

やめておけ・・・

お前に言われる筋合いじゃないわ

>>341
いいんじゃないかな。
必要じゃない物を買う時には勢いって大事だからね。

俺の嫁の悪口はやめろ

長く使える自転車がいいなら回転系パーツがいいのにしろとか聞いたんだが
それってハブ、ＢＢ、クランクってとこがシマノを使ってればいいってことなんだろうか
１０年くらいは使いたいなと思うんだけどフレームってあんまもたないのかな
アルミはいきなりポッキリ折れるとも聞いたし鉄のほうがいいのかね
それともこういう自転車は１０年なんて乗るわけなく３年５年で乗り換えが普通とか？

フレームの賞味期限・・・4〜6年
これを過ぎても乗れるけど、風味は落ちる
また、稀にだがお腹をくだす可能性が出てくる

パーツの賞味期限・・・X年（走行距離・保管環境、走行環境による）

金属フレームはそこそこもつ
カーボンなどの樹脂フレームは紫外線や酸化の影響で寿命が来てしまう
取り説にも書いてあった通り、何かを犠牲にしてあの軽さがある

>>347
フレームの風味ってどういうこと？ 外観のことじゃないよね？

食品に例えただけでしょ
美味しく食べられるのは4〜6年
それ以上は劣化していきますよという

カーボンみたいな高い自転車は気を使わなきゃいけないからな
俺はゴメンだわ
つーことで、クロモリかアルミ
今はクロモリ乗ってるけど安物だから盗まれてもショックもないし
気楽に乗り回してるわ
今度はアルミにすっかな
クロモリよりアルミのほうが軽いしスピード出るかな？

>>346
＞それってハブ、ＢＢ、クランクってとこがシマノを使ってればいいってことなんだろうか
うん、ベアリングが入ってるハブやBBは良い奴だと故障しにくい
BBは割と簡単に取り替えられて値段も安い（2500円）位だからあまり神経質にならなくていいけど
ハブ（ホイール）は結構高いから最初に少し良い目のを選んでおくといい

＞１０年くらいは使いたいなと思うんだけどフレームってあんまもたないのかな
基本的に自転車のフレームは一生物と思っていい
タイヤチューブやベアリングやチェーンやスプロケなど消耗するパーツを交換していれば
フレームの方は一生もつ
よく「寿命」という言葉の定義で勘違いされるけど「耐久限界」じゃないから
乗るだけなら20年でも30年でももっとでも乗り続けられる（耐久限界）
フレームがヤレてくる時期（寿命）はあるけどそれが影響するのはレース車両位で使用には問題ない

＞自転車は１０年なんて乗るわけなく３年５年で乗り換えが普通とか？
それは所謂ルック車とか安い粗悪車を買った場合で、それなりの値段の自転車を買えば一生だって乗り続けられる

普通の人はアルミのほうがスピード出るでしょ
クロモリは使い方次第

クロモリ　　重い　乗り心地いい　　　　耐久性高い
アルミ　　　軽い　乗り心地いまいち　耐久性そこそこ
カーボン　 軽い　乗り心地いい　　　　耐久性低い

【予算】本体のみで8万円前後まで
【使用目的】週末ポタリング時々フィットネス
【走行距離】15〜30ｋｍ
【走行場所】市街地の舗装路がメイン
【好み】くすみのある独特な色目が好き
【メンテナンス】空気圧調整、各部増し締め　程度
【天候】晴天時のみ
【購入候補】
FUJI：STRATOS
GT ：TACHYON 2.0　
BIANCHI：ROMA2
【その他】
・171cm 75�s
・フルdeoreクラスのMTB所有歴有り（数年前に3年間ほど使用）
・近くにあさひしかないため、同店で取り扱いのあるブランド内で検討
・FUJIのクロモリが本命。でも屋外保管になるため錆を考慮して迷い中
・そこそこスポーティな走りに対応できればベスト

以上です。先輩方、ご指南お願い致します

カバー有りな屋外保管は
雨後にカバーを外してきちんと湿気を放出させてやらないと
結局錆びるお

>>356
ご助言、ありがとです
湿気対策や防錆処理などはできる範囲で行う予定です
ただ錆は発生すると思うので今回はあえて検討するクラスを抑えました

>>355
屋外保管だと、アルミでも各パーツが早々に駄目になるよ。
逆にカバーとメンテでその辺しっかり管理出来るなら、塗装がボロボロに剥げない限りクロモリでも問題ない。

>>357
屋外保管場所に屋根があるならストラトスでも可
台風などシートクランプまで濡れる可能性のある日だけカバー掛けるか室内入れて
梅雨の時期は時々シートポスト抜いて中の湿気を出してあげればいい

同じ鉄フレームならシェファードアイアンBのアイイロブルーもシックな色合いで
フロントシングルのストラトスに対してフロントダブル変速なので適応範囲が広い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/18/item100000011876.html
屋根がない屋外駐輪場ならクロモリフレームは面倒が増えるので避けた方がいいかもね

アルミフレームだとROMA2は135mmエンドではあるが色合いは落ち着いててSORAコンポで構成も悪くない
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img61845132.jpg
タキオン2.0は赤い差し色が入ってもう少しギラギラした感じだが130mmエンド幅でフロントが3段変速になる
http://www.riteway-jp.com/bike_img/gt/2014/9143245_800_1.jpg
2014モデルでトリプルトライアングルになって車重が増えたが、クランクがFSAじゃなくClarisになったので
メタル色のクランクと合うし、TEKTROブレーキとFormulaハブ以外のパーツ構成は大分ましになった

他のアルミフレームではGIANT　ESCAPE RX3のマットダークシルバー等
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/00000048_025.jpg
TRADIST-SLのロウグレーや、ESCAPE AirLTDのブラッシュドアイスグレーもいい感じだが予算外
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/00000059_l_2.jpg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/00000055_l_2.jpg

>>357
補足
タキオン2.0のクランクはClarisで合ってると思う…公式HPの写真が違うけど
http://www.07ch.net/up2/src/lena10067.jpg
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20010793/
ライトウェイのGTのHPはタキオンのタイヤ幅ずっと間違えて掲載してたり
実際の仕様とタイヤやギアが違ってたりでどれが本当かちょっと分かり難いときがある

屋外駐輪場は屋根あり？　それとも屋根なし＋サイクルカバー保管？

>>358
ご丁寧にありがとです
アルミでも結局同じなんですね
メンテしっかり頑張りますわ〜

>>359
ご丁寧にありがとです
早々に調べていただいて感謝です！
シェファードアイアンも魅力的ですねぇ

保管は屋根があるサイクルポートです
加えて、カバーをかける形で保管しようと思います
住戸別にフェンスでエリア分けられてるスタイルなので
スノコなどを敷くことも考えております

>>361
屋根があるならクロモリでも大丈夫だよ

>>362
お、そうなんですね
ちょい安心しました
ありがとです

俺の場合、錆たりすると愛着が薄れるから、無理矢理室内保管してる。
2台置いてるから、狭くて家の主は自転車になってる。

>>364
まじすか？ｗ

うちは部屋自体にスペースはあるんですが、
エレベーターに自転車を積んじゃうと
他の住民から危ないやらなんやらで
クレームが出るそうなんですわ…
21階なので階段で運ぶにはキツイし

まあ確信犯の好きでやる分には室内で飼うのもいいけど
現実的な対処としては屋根のあるサイクルポーチに置いてそれで普通に使えば十分だろ
ママチャリだってハイテンやクロモリは多いけど別に錆びたからといって折れるわけじゃなし
表面が錆びても中まで進行するには何十年もかかるから普通に使う分には20年位は余裕

>>366
うんうん
まあ、所有感を満たそうと思うと
キレイに保つのが一番ではあるんですが…
なるべく磨き＆メンテを頑張りますわ

乗り心地重視で考えているのですが、

レイル700ＳＬとエスケープエアはどちらがいいでしょうか？

乗り心地なら前者、漕ぎ出しの反応の速さなら後者
違いはチェーンステーの長さ

>>369
なるほど。

これにクイック4も加えて、初心者の自分には街乗りでどれがいいかをお聞かせ願いたいです。

乗り心地だけ重視ならクイック4でいい
その代わり買った後でもっと速いのがいいという苦情は受け付けないw

>>368
今年は値段が天と地ほど差があるから注意してね。AIR LTDの2013年は、多分ないよな。
それでなくても限定で数少ないのに。（売れ残りがあるかもだけど。）

2014年度は
税込みでRail７００SLが89250円
AIR　LTDは税込みで115500円（今年のGiantの表示価格は税抜きなんで注意）

現在ママチャリに載っているのですが、
パンク修理に自転車店にいくと、中古のgiantがありました。
跨して貰ったところ、いい感じでした。
中古ですが、整備はしてあり、傷等は経年相当のように見えました。
似たような画像を探していると、r3と言うのに似ていましたが、違うかもしれません。
値段は7000円でした。
初めてのクロスバイクとしてはどうなんでしょうか。
家近所４〜５キロを乗る予定です。

やはり室内保管と車庫保管では天と地ほど劣化に違いが現れる？

現れる

>>373
最低限でも車種と年式は調べた方がいいが
中古はスプロケやBBの寿命が早くやってくるから
R3みたいにクランクが歯だけ交換できないのは交換修理代で1万円以上かかって
結局は3万円位掛かるのがオチかも
だったら最初から新車を買う方がいい

>>374
直射日光の紫外線と光熱を浴びないのは大きい
室内保管にしてから汚れ具合だけでなくタイヤやプラパーツの劣化が少ない
でもそれなりに軽くて高い自転車じゃないと毎日室内に持ち込む気持ちが続かないから
ロードだけ室内に入れてクロスやママチャは室外で使い倒す方がいい

初めてクロスバイクを買うのでいろいろ調べたら、いくつか候補が上がったのでどれがいいか教えてください。

パレット ミストラル r3 air rail700 quick4 カメレオンテ

よろしくお願いします！

>>377
ブツの名前並べるだけじゃ意味無いお

すみません…

楽にそこそこ早く進めて、お尻が痛くなりにくいものでお願いします。
1日10kmぐらいで通勤でつかいたいです。

よろしくお願いします！

この人構ってちゃんだから相手しても無駄だろう

>>376回答ありがとうございます
ちなみに、新車で買った場合、スプロケットやbbの寿命は
どの程度なのでしょうか。
（毎日４キロ走るとして、屋根のある所で保管とした場合）
自転車やさんで交換すると、どの程度費用がかかるものなのでしょうか
宜しくお願いします。

8速チェーンが8000kmで交換時期（薄い10速チェーンは5000km位）
スプロケやチェーンリングはチェーン2、3回交換の間に1回交換
四角軸BBは安いBBだと1万km位
クランクはチェーンリングだけ交換できる奴は歯は900円位だが
チェーンリングがくっ付いてて分解できない安いクランクだとクランクごと交換
クランクは4000円〜1万円以上と質によって値段差が大きい

金に困ってない限りは新車買った方がいいと思うけどなあ

ドロハンのメインバイクを持っていて
お下がりの部品を着けてやる下駄くらいじゃなけりゃ
中古はきついすか

そこそこの値段のクロスバイク買っても盗難が心配で
でもママチャリだとちょっと物足りないし
ママチャリルックに改造してもかっこ悪くないクロスバイクってないですか？

>>384
シェファード
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/15/cycleshop_anjo/folder/427675/img_427675_29624726_0

パスチャー
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/p/o/spokechitose/DSCN1729.jpg

シェファードやパスチャーなんかはフロントフォークの途中にダボが付いてるから
カゴをより強固に取り付けられるよ。
もちろんハブ軸使ってもいいんだけどね。

>>385
上のやつは子供が載ってるかご付きMTBをでかくした印象
下のやつはいい線いってるんですけどサイズが小さい
なかなか難しいですね
どうもありがとう

メロンパンは周りのクッキー生地しか食べません！
中にクリームとか入ってたら全部食べるさ

>>382
回答有難うございます。
長い目で見ると新車の方がよさそうですね

アートA660Fホワイトを注文しました。
ライトでも探しながら気長に待ちます。

【予算】　10万前後
【使用目的】　通勤、週末のポタリング
【走行距離】　往復20キロ
【走行場所】　市街地の舗装路　ゆるい勾配あり
【好み】　落ち着いた色　ある程度のスピード感も欲しいです
【メンテナンス】　チェーンの注油程度　パンクを自分でどうにかできるようにしたい
【天候】　雨の日も乗ります　薄く雪が積もってても乗るかも
【購入候補】　Raleigh Radford7　GIOS Ampio　TREK 7.4FXDisc　
PINARELLO Treviso（近所のセオで9万円台でした）
【その他】　スポーツ自転車初購入
主に通勤使用なのでフェンダーとスタンドは付けたいです
通勤、雨天使用、スタンド等を考慮すると、もう少し安めの物でもいいのでは？とも言われました。
他にお勧めのものがありましたらよろしくお願いします。

>>391
・雨天時も使う（アルミフレームがベター）
・フェンダーも付ける（タイヤとフレームのクリアランスが大きい）
・薄い雪でも使う（ブロックタイヤ装着可能）
・緩い勾配あり＆ある程度のスピード感も欲しい（あまり重いMTB系はNG）
といった要素を考えると、7.4FX Diccは少し重い（11.1kg）がアルミフレームに
フレームとタイヤのクリアランスが大きいクロスバイクで中々良い線いってる
http://www.youtube.com/watch?v=a6E4LUSX5-U
ラドフォード7までいくと舗装路特化に近いので積雪時の走行がちと弱い
アンピーオも25Cまでしかタイヤを太くできず、クロモリでフレーム内に水が入るのに気を使う
トレビソもアンピーオ同様キャリパーブレーキでリアセンター短く積雪路走れるセミブロックタイヤが使えない

シクロクロスのフラットバー版というちょっと変わったスタイルのアラヤ　マディフォックスCXもいいかも
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/
前年度までフラットバーロードだったモデルだけあってシクロスタイルに変貌してからも
10.9kgとそこそこの軽さで、コンパクトなジオメトリで操作に対する反応がクイックで扱い易い
パーツもアラヤらしくシマノClarisで揃えて廉価パーツを使わず耐久性信頼性を重視してるので手堅い
クロモリフレーム＆カンチブレーキなので濡れまくる路面で使う際に少し気を使うのが難点か

>>391
＞通勤、雨天使用、スタンド等を考慮すると、もう少し安めの物でもいいのでは？とも言われました。

ラフに気兼ねなく使える安さを重視なら、ラレーのブロードマーシュクラシック 及び ラドフォードLTDも
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2014/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
2014モデルは各社とも値上がりしたが、ブロードマーシュクラシックは前年度継続モデルなので
値上がりせず値段据え置きなのでお買い得感があるモデルで、フェンダーもスタンドも初期装備
（ラドフォードリミテッドはブロードマーシュのフェンダー無しバージョンと言った感じで性能はほぼ同じ）
5万円台の安い価格帯にしては珍しくブレーキもクランクもBBもチェーンもシフター類も全てシマノ製で
テクトロブレーキ等の廉価パーツにしてないので耐久性信頼性がある
http://www.07ch.net/up2/src/lena10074.jpg
足回りもアラヤのダブルウォールリムにシュワルベ マラソンタイヤなので耐久性が高い
難点を挙げるならVブレーキなので雨天時のブレーキシューの磨耗が早い点か
その点はディスクブレーキモデルだと雨天でも安定した制動力で、雨天時のシューの磨耗増加を気にせず済む

【予算】　最大6万
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　短め。ロングライドはロードで行く
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　黒地に赤。アルミフレーム。リムブレーキ。なおジャイアントやブリヂストンは好みじゃないようです。
【メンテナンス】　可能
【天候】　不明
【購入候補】　トレック7.2FX、メリダクロスウェイ100TFS
【その他】　チネリエクスペリエンス乗りの知人が「普段の足にクロス欲しい｣と言い出しました。
チネリエクスペリエンスフラットバーが6万以下ならそれ一択なのですが…

>>394
＞チネリエクスペリエンスフラットバーが6万以下ならそれ一択なのですが…
フラットバーでもOK（135mm＆Vブレーキのクロスバイク規格には拘らない）なら
オルベア アクア フラットバーが適任かなと思う

2013年　オルベア アクアSORAフラットバー
http://www.07ch.net/up2/src/lena10075.jpg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/

2014年　オルベア アクア50フラットバー（Claris）
http://www.orbea.com/int-ja/bicycles/aqua-50-flat/
※他のグレードで、70フラット（Tourney）、30フラット（Sora）、10フラット（Tiagra）がある
http://www.orbea.com/int-ja/bicycles/road/#/familia-aqua

>>394
メンテもできる人なら、アートサイクルのA660Fもいける
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/

ロゴは色と書体を指定なので、フレームカラーはブラックを選んでロゴに赤を選択で希望色に
http://www.07ch.net/up2/src/lena10076.jpg

37,590円でブレーキ以外はシマノClarisコンポで揃えた28Cタイヤのフラットバーロード
130mmロードコンポなのでチネリエクスペリエンスの余ったロードパーツを流用も可能
ブレーキだけはロングアーチのテクトロ R317という効かない安物だが
元の値段が安いのでアップグレードしてもいい
ttp://ameblo.jp/hidex13/entry-11456617030.html

オルベアは知人の知人(オルカブロンズ乗り)と被るから嫌、アート？そんな訳のわからんの買えるかw

とか言われた時の為に他の案ありませんか？フラバロードでも可です

>>397
・GT　タキオン4.0　　　48/38/28T×11-32T（Altus/Acera）　　28C　　10.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/18/item100000011895.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133441.html
130mmエンドの舗装路向けスピード型クロスバイク、カラーは黒地にオレンジ

・ビアンキ　カメレオンテ1　　　48/38/28T×11-30T（Altus）　　28C　　11.5kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/img/camaleonte_1_alu-altus_tourney_8sp_triple/002.jpg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_1_alu-altus_tourney_8sp_triple.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte1/
135mmエンドだしブレーキTektro RX6、ハブJoyTechなど安物パーツも混じってるが、黒地に赤いカラーは条件に合致

・オーパス　アダージョ　　　48/38/28T×11-30T（Altus/Alivio）　　28C　　11.8kg
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/13opus_adagio_titan/
http://opusbike.jp/2013opus_bike/crossbike-urbanperformance-adagio_wht.html
チタングレーに黒地で赤は入ってないが130mmエンドで、MTBコンポのオーソドックスなクロスバイク

・キャノンデール　Quick5　　　48/38/28T×11-32T（Altus）　　32C　　11.2kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
グレー地に白字で赤色は入ってないが、アルミクロスの中では乗り心地が良い（地味に130mmエンド）

>>394
sageるなボケ
本人に相談に来させろ

ルイガノの2013シャッセが35000円です。買いでしょうか？

銅だろう

>>400
どうせ2014は値上がりだから
不満ないなら買えば良いかと

新しく買ったFUJIのPalleteが前傾きつくて辛いんだけど、ハンドルの高さの調整とかできないの？

>>403
可変ステム買え

アラフォーおばです
ママチャリしか乗ったことありません
100年早いかと思いましたが
待ってられない年なのでお願いします
【予算】8万くらいまで
【使用目的 】通勤
【走行距離】往復20km
【走行場所】市街地の歩道
【好み】軽量なもの
【メンテナンス】ほとんどやったことなし、これから勉強します
【天候】雨天は乗りません
【購入候補】コーダーブルームrail700 escape air あたり　詳しくなく特に決めてません
【その他】
160cmで50kg台後半重いですw
スピードは出さないので乗りやすいもの希望です、よろしくお願いします

歩道走るならママチャリが一番ですよ

やはりそうですか…
クロスバイクの方が坂とかすごく楽に走れそうだったんで

やはり、ってやっぱ歩道走るのかよ。w

歩道は極力走らない、車道の右側は絶対走らないっていうんなら、教えてやってもいいぞ。

>>409
右は絶対走りません
歩道はなるべく走りません
お願いします！

近所に扱ってるショップかディーラーが有るならだけど
スペシャライズドVITA ELITE DISC EQのSMサイズ辺りでも良いんじゃないか？

>>405
シティサイクルはだいたい18kg前後の車重＋内装3段又は外装6段が多く
クロスバイクは軽量タイプで11kg、コンフォートタイプで13kg位で16段〜24段ほどあり
それだけでもママチャリからの乗り換えで軽さを十分感じられると思う
その代わり前傾が強く骨盤を寝かせるとお尻（股間）の痛みもきついので慣れるまでに少し時間を必要とする
（慣れて姿勢が正しくなり痛みを感じなくなる前に、苦痛に感じで投げ出す人もいる）

なので最初はこうしたコンフォート系バイクを選ぶのもありかも
・ルイガノ　LGS-TR1
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr1.html
思い切りアップライトな姿勢で乗れるクイルステム（ママチャリと同じハンドル構造）とフカフカサドル
それに38Cのママチャリ以上の極太タイヤで段差等に対応できるコンフォートバイク
代償として速度性能はクロスバイクの中ではかなり遅い方だが、乗り心地は随一の良さになる

http://www.07ch.net/up2/src/lena10078.jpg
見ての通り、ESCAPE AirとLGS-TR1を比べると、乗車姿勢が全くといって良いほど違う
LGS-TR1はママチャリとほぼ同じ姿勢でサドルも厚くサスペンションも付いてるので乗り心地が良い

逆に言えば、ESCAPE Airなど一般的なクロスバイクはこれだけ前傾が強くなるので
初心者のうちは骨盤を前に寝かせて乗ってしまい、股間の陰部がサドルに当たり全体重が乗って
↓前傾の強いバイクでこの様な姿勢になり、股間に激痛を感じてしまう人が多い
http://s-up.info/uploads/201201128245.jpg

腰を後ろに倒し垂直に腰を立てることで、↓図の様に股間はサドルから浮き坐骨（お尻の出っ張った骨）で座れる
http://s-up.info/uploads/201201128246.jpg
腰を立てたままヘソから上だけを丸めてアーチの前傾姿勢を作ると股間の痛みは無くなる（慣れるまではきつい姿勢）
http://s-up.info/uploads/201201128247.jpg

スピード出さずに歩道の段差と上り坂で楽したいなら、クロスよりMTBの方が良いんじゃない？
29erじゃなくて26インチので。

>>413
それなら太タイヤのバイクで良いんじゃないか？

【乞食速報】
今、このアプリをダウンロードして招待コードのところに『ポイントット』と入力するとitunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えるぞ。

ちなみにiPadAir、nexus7などが貰えるイベントも開催中

iPhone、AndroidどちらもOKっぽい
iPhone→https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8

Android→https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

>>411
近くで扱ってなさそうですすみません
>>412
詳しくありがとうございます！
初心者に乗りやすそうですね
販売店も近くにあるみたいで
今日明日で見に行ってみます
ただ13kg超えるみたいですが
取り扱い大変じゃないでしょうか

>>413
>>414
MTBとか考えもしていなかったんですが
坂に強いんですか？

>>416
MTBはタイヤとリムが重いので登坂するのに軽量クロスバイクより大きなエネルギーが必要
舗装路だけを走るならMTBではなくサスペンション付きのクロスバイクか、タイヤが40C近いコンフォート系のクロスが向いてる
理想を言えばサス無しの方が坂に強いが、乗り心地は悪くなるので、乗り心地と進み易さはトレードオフの関係

>>405
・ビアンキ　CIELO（チェーロ/シエロ）　　700×32C　　12.6kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/cielo/cielo-altus_8sp.html
・ビアンキ　カメレオンテクロス3　　　　　700×32C　　12.6kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_cross_3_alu-altus_8sp_triple.html
これもLGS-TR1と同じくフロントサスペンション付きのコンフォート系クロスバイクだが
LGS-TR1がママチャリと同じクイルステム（乗車姿勢高め）だったのに対して
アヘッドステム（クロスバイクで一般的な形式）のハンドルなので、姿勢はTR1より前傾強めになる

↓この様に、ESCAPE Air等とほぼ同じ前傾姿勢で乗ることになるのでTR1のママチャリ姿勢と違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10079.jpg
クロスバイク特有の前傾姿勢の乗り方への慣れが少々必要にはなる
http://www.goocycle.jp/special200807d/vol2_4.html

その代わり、タイヤが少し細くて車重が1kgも軽くなるので、軽快さとスポーティーさが増す
チェーロは直線的な細身デザイン、カメレオンテクロス3はグラマラスな曲線的デザイン
チェーロとカメレオンテクロス3の性能は似ているので外見の好みの方で選んでよい

>>417
ありがとうございます
CIELOのグレーカッコいいです！
LGS-TR1のデザインもいいし
悩みます

>>405
購入候補にしてあるRail700とESCAPE Airの両者を比べると
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7402.jpg
Rail700はフレームとタイヤの隙間が大きく車体が前後に長い（ロングホイールベース）で
フロントフォークも70度と寝た角度で、要するにハンドル位置が高くてママチャリ寄り
ESCAPE Airはリアセンター425mm（図の赤い線）でリアタイヤとフレームの隙間が狭く
車体が前後に短い（ショートホイールベース）で、フロントフォークも72度と立った角度なので
操作や踏み込みに対するレスポンスが機敏になる性質で、よりスポーツ色が強め
楽チン姿勢の安定志向で乗りたい場合はRail700を、フットワーク軽く乗りたい場合はAirを

両者とも13kg台のサス付きクロスバイクに比べると3〜4kgも軽くて軽快だが
その代わりに乗り心地は路面の振動がダイレクトに伝わってきて快適性が犠牲になるので

↓ジェル入りのサドルカバー（股間の部分が凹んでいて圧迫を防ぐ設計）や
http://www.amazon.co.jp/dp/B008A67JL4
↓サスペンション付きシートポスト（駆動ロスは増えるがお尻に伝わる衝撃が減る）や
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/72/item100000017276.html
↓スポンジやジェル入りのグリップ（手首に伝わる振動を減らす）などを併用すると良いかも
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/72/item100000017276.html

>>419
ど初心者に本当にありがとうございます
Airはド素人には難しそうなので
CIELO、LGS-TR1、rail700の中から
決めようと思います！

>>403
まずステムが下向きに付いてるなら、ステムを反転させると何cmか高くできる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10080.jpg
ただしステム変更で動かせるのは扇形の範囲内だけなので
http://www.07ch.net/up2/src/lena10081.jpg
例えば「真上方向に5cm以上は上げたい」なんて場合には、可変ステムでも対応しきれない

そういった場合の対処として

(1)ハンドルを高く……ライザーバーに変更
http://www.07ch.net/up2/src/lena10082.jpg
せり上がった形のライザーバーハンドルに変更すれば真上方向に3〜5cm近くも上げられる
（ワイヤーの長さが足りなくなるので、ハンドル以外にワイヤーも買う必要あり）

(2)ハンドルを近く……プロムナードハンドルバーに変更
http://www.07ch.net/up2/src/lena10083.jpg
ttp://www.utr819.com/cycle/detail.php?num=93
これはシェファードアイアンFをプロムナードハンドルに変更した例だが、
ハンドルが手前にカーブした形になるので5cm以上も近くできる
ハンドルが近くなると上半身の前傾もかなり緩くなるので姿勢変化が特に大きい
これもワイヤーが長く必要になるのでワイヤー交換になる場合がある

(3)ハンドルを凄く高く……ステムハイライザー使用
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item23147300005.html
最終手段に近いが、ステムを真上方向に延長してしまうアダプター
最大限にハンドルが高くなる効果が得られるが、外見も大きく印象が変わるので注意
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/05/00/23147300005/23147300005-l1.jpg
率直に言って初めて見たら「ギョッ?!」とする変な外見になるが、ママチャリ姿勢で乗れるので楽は楽

>>412
なるほどー、勉強になるなぁ。

【予算】最大6万
【使用目的】街乗り、たまに遠出
【走行距離】往復で30kmぐらい、たまの遠出では100km以上になることも　家の周りがかなり高台なので勾配は多いかと
【走行場所】歩道が主
【好み】場合によりけり
【メンテナンス】油差しや空気入れぐらいなら…
【天候】不明
【購入候補】ビアンキのCielo、ママチャリのアルベルト
【その他】ママチャリも視野に入れてる、というかむしろそっちが聞きたいのでいいのがあったら教えていただきたいです　ママチャリスレは荒れててろくな意見聞けなかったので…

>>423
勾配が多い＆1回の走行距離が15km以上となると、シティサイクルでは特に勾配が厳しいと思う

例えばアルベルトが26インチの33T×16T×内装5段のバージョンなら
内装5段のギア比は「0.75→1.00→1.16→1.34→1.55」なのでペダル1回転で進む距離は
「1速：3.2m、2速：4.3m、3速：5.0m、4速：5.7m、5速：6.6m」となる

これを例えば一般的な24段クロスバイクのESCAPE R3と比較すると下図の通り
http://www.07ch.net/up2/src/lena10084.jpg
高い方のギアはともかく、低い方のギアはクロスバイクの方がママチャリよりずっと幅広い

急勾配を登るには車重が19kg以上あってギア範囲が狭いアルベルトだと大変
ベルトドライブもフローティングドライブとベルトがある程度伸縮するので踏力に対して反動がマイルドになる分
登坂時のパワーロスもやや大きくなる傾向があり、トータルで高台の移動には不利になる

ここは100km以上のロングライドにも対応できる24段（または16段）以上で車重12kg以下のクロスバイクが良さそう
何らかの理由でシティサイクルでないと都合が悪い場合は、できれば車重17kg以下でチェーン駆動の物を
http://www.cb-asahi.co.jp/item/19/02/item41206300219.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/17/item100000011796.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/17/item100000011793.html

>>423
クロスバイクから選ぶ場合だが、登坂時に駆動ロスが発生しても構わないから乗り心地の良いサスが欲しいなら
ビアンキ　CIELOは比較的車重も軽い方なので候補になるだろう

登坂での駆動ロスの少ないサス無しタイプから100kmロングライド対応を考えて選ぶなら…

・キャノンデール　Quick5
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/
クロスバイクの中でも特にアップライト姿勢が強くて、ママチャリにかなり近い姿勢で乗れる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10085.jpg
タイヤも太めでフレームもリアを細くして振動軽減し乗り心地を最優先のバイク

・ジェイミス　コーダスポーツ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
車重が12.1kgとやや重くてリア変速もカセットフリーの21段だが
適度な太さのタイヤと32Hホイールにアップライト姿勢で長距離走行向けの設定

・ジオス　ミストラル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
乗り心地が多少硬くてもいいからある程度は軽さや速さも重視したい場合
そのまま乗るとESCAPEシリーズと同じで乗り心地が硬めなのが気になるので
車重やホイールが4万円バイクにしては軽い方なのでタイヤを32C位で乗り心地の良い物にしてあげて
グリップも柔らかいコンフォート系にしてあげると多少振動を軽減できる

>>423
高台と遠出、ママチャリは不適。

あさひって店頭で買ったパーツ取り付けも細かなものまで全て金取るってマジ？

そんなの当たり前だろｗ

クロス買おうって男が、細かい部品の取り付けもできんのか？

工具がない

手先に自身がない

職人はタダで仕事しちゃいかん by 飯倉清

弟子に丸投げで手数料五割吸い上げろ

>>420
舗装路専用ショートストロークサス付のファータイルも良いかも。
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9735104.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
ストロークが25mmしかない硬いサスなので、振動吸収の役目がメイン。
フワフワの乗り心地ではなくペダリングロスは少なめ。
段差乗り越えに強いし、パーツはオールシマノで信頼性が高い。

>>424-425、>>426さん
ありがとうございます
ジェイタスは外観が好みでなく、GIOSは在庫がないようなのでブリジストンのビレッタ・ユーティリティかビアンキのCIELOかキャノンデールのQuick5で迷っています
CIELOでもいいならそれが一番いいかな、と思うのですが、CIELOのサスって壊れやすいとか雨に濡れちゃいけないとかあるんでしょうか

調べていたらやっぱりサスはいらないかな、と思えてきてCAMALEONTE 2 ALUにしようかな、と思えてきました
>>423の条件を鑑みて、どうでしょうか

すいません書き忘れてました
>>423＝>>435＝>>436のレスが私です

>>405,>>423
sageるな、ネタ失格

おせーよ。

>>438
>>423はネタじゃないです　真面目にお願いします

気にすんな。

予定調和だ

>>440
ネタじゃなく歩道メインで100kmどこからどこまでどんな目的で走るんだ？

>>440
ママチャリのどのスレで相談していたんだろう？

>>443
単純に遠くに行くのが好きなので、適当に目的地を決めてママチャリで往復100kmぐらい走ることがたまにあるんです
歩道メインと書きましたが、路側帯があるところや道幅が狭くないところや車が少ないところは当然車道メインで走ります

>>444
もう落ちたスレだと思います…
私もすすめようとしてくれた人も工作員乙だとかなんだとか言われてgdgdになってしまいました

>>435
「ビアンキ　サス　脊椎損傷」で検索すると色々分かる。

>>436
サス不要ならカメレオンテ2の方がCIELOより良いと思う
Quick5とはポジションが結構違うのでそこは実際に跨って好みのポジションの方を選べるとベスト
長時間座ることになるので、初見で座ってすぐに「ハンドルが遠すぎる」など違和感を感じるようだと避けた方が良い

>>447
よくわからないんですよね。古い自転車だけの話でしょと思っちゃう
年一回ぐらい自転車屋に持っていくぐらいでいいんですかね？寿命ってどれぐらいなんだろう

>>448
サスの利点ってなんなんですか？

>>450
サスの利点と欠点に付いては>>335でも書いたが
↓結構柔らかく動きまくるので乗り心地はかなり改善される
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU
http://s-up.info/uploads/201201127776.gif
これにシートポストサスペンションも併用するとフワフワして極上の乗り心地になる
↓例えばこんな感じ（フロントサス＋シートポストサス＋高いハンドル）はコンフォート系の極致
http://www.louisgarneausports.com/10bike/bikes-tr-1.html
欠点としてはこれだけフワフワ動きまくると漕ぐたびに上下動してエネルギーロスも大きいこと
乗り心地が良いのは確かに疲れないが、漕いでも漕いでもちっとも速度が上がらないというのも
また別の意味で疲れる（とっくに到着してる時間なのにまだ着かない、という疲労感）ので
乗り心地の良さと、スピードが出ることのバランスが大事になる

http://www.07ch.net/up2/src/lena10089.jpg
カメレオンテ2の方がハンドルが低く・遠くなり、前傾姿勢が強め
タイヤも細く乗り心地が少し硬めになるがスピードを出して飛ばすにはQuickより向いてる
Quickは逆にシティサイクルに近い姿勢で乗りタイヤも太めで乗り心地はマイルド傾向

100km以上の長時間乗る場合に、ある程度前傾してた方が疲れないという人と
上半身が疲れて肩や掌に体重が乗るのでアップライトな方が疲れないという人と
この辺は乗車スタイルと好みの問題が出る（ある程度はステム変更等で調整可能）

>>451
なるほど…。これは乗ってみないと決められそうにないっすね…
ところでカメレオンテ2と1ってどう違うんですか？

>>452
カメレオンテ2の方が1よりパーツのグレードが上がる
カメレオンテ2は殆ど全てのパーツがシマノAceraで統一されてしっかりしてる

カメレオンテ1はコストダウンの為に車軸のハブをジョイテック製に
ブレーキがテクトロ製、BBがFSA、と安いパーツに下げてある
買うならカメレオンテ2にしておくのを推奨

項目　　　ｶﾒﾚｵﾝﾃ1　　　ｶﾒﾚｵﾝﾃ2　　　ｶﾒﾚｵﾝﾃ3
-------------------------------------
価格　　　 \60,000　　　 \73,000　　　 \90,000
車重　　　　11.5kg　　　　10.8kg　　　　 10.5kg
歯数(前)　48/38/28T　48/36/26T　　44/32/22T
歯数(後)　11-30T(8s)　11-32T(9s)　　11-28T(9s)
フォーク　　アルミ　　　　アルミ　　　　　アルカーボン
タイヤ　　　32C（370g）　28C（350g）　 28C（350g）
ハブ　　　ｼﾞｮｲﾃｯｸ_802　ｼﾏﾉ_Acera　　ｼﾏﾉ_Acera
BB　　　　FSA_7420AL　FSA_7420AL　ｼﾏﾉ_Acera
クランク　ｼﾏﾉ_Altus　　　ｼﾏﾉ_Acera　　ｼﾏﾉ_Alivio
FD　　　　ｼﾏﾉ_Altus　　　ｼﾏﾉ_Acera　　ｼﾏﾉ_Alivio
RD　　　　ｼﾏﾉ_Altus　　　ｼﾏﾉ_Acera　　ｼﾏﾉ_Alivio
シフター　ｼﾏﾉ_Altus　　　ｼﾏﾉ_Acera　　ｼﾏﾉ_Acera
ブレーキ　ﾃｸﾄﾛ_RX6　　 ｼﾏﾉ_Sora　　　ｼﾏﾉ_Sora
チェーン　KMC_HG50　　KMC_HG53　　KMC_HG53

先々月愛車のMTBが盗まれて予備のミニベロで凌いでるのですが、安定感がイマイチでハンドサイン等出しづらいので、
来年の春から乗る用のクロスバイクを物色中です。
----------------------------------------
【予算】　１０万前後
【使用目的】　街乗り、通勤、たまにツーリング
【走行距離】　通勤は片道４km
【走行場所】　舗装路概ね平坦
【メンテナンス】　春の点検や難しい物以外は大体ショップに行かずに自分でやります
【天候】　雨が降ると前もってわかってる場合は乗りません
【購入候補】　ルイガノ LGS-RAC-DT (LG BLACK) / ビアンキROMA (Matt Black)
---------------------------------------
相談と言いつつ、実はすでに上記の２車種に候補を絞っているのですが、どちらにすべきか迷っているのです。

デザイン：どっちも好み。
パーツ： ROMAのほうがTIAGRAでお得感がある。（実用上はSORAでも十分だとは思います。）
ブレーキ：ROMAのほうがシマノ油圧で信頼感が高そう＆減速能力高そうなので街乗りではこっちのほうがいいか？
（RAC-DTはテクトロ・メカ）
乗り心地：RAC-DTはサス付きでマイルド、一方ROMAはフォークもアルミでかっちりした感じ？
　　　　　　街乗りなら多少荒れた路面でも疲れにくそうなRAC-DTのほうが良さそう

ハンドル：街乗り重視するなら操作性の点でROMAのバーハンか？
　　　　　　（ミニベロはブルホーンなのでドロハン幅のハンドルは不慣れというわけではありません。）
フェンダー：濡れた路面に対応するためフルフェンダーをつける予定。RAC-DTは一部ダボ不明で取り付けに手間掛かりそう
ジオメトリ：RAC-DTのほうが比較的アップライトポジションのセッティングも対応できそう
　　　　　　以前乗ってたハードテイルMTBではハンドル−サドルがほぼ水平でした。

エラーで分割して読みづらくなってしまいましたが、こんなかんじで色々考えてるうちにどっちか決めかねてます…
通勤仕様にするためフェンダーとキックスタンドは装着予定です
自分ならこういう理由でこっちを選ぶ、とかあれば参考にお聞かせください

>>454-456
最大のポイントはやはり乗車姿勢が大きく異なることだろう

http://www.07ch.net/up2/src/lena10090.jpg
ドロハンのブラケットを持った状態でこれだけ前傾度合いが違う
長距離ツーリングではLGS-RAC-DTは疲れにくい装備が揃ってるが
短距離の街乗りでは逆に前傾が強く視界が低くて低速での取り回しに難が出る
用途が短距離移動メインなら、コンポやディスクのグレードが上のROMAの方が良さそう
将来的にロングライド主体で使いたい気持ちがあるならLGS-RAC-DTのドロハンは魅力

スイングショックサスペンションのあるLGS-RAC-DTでもフェンダーは付けられる
↓サイクルデザイン製フェンダーを付けた場合
ttp://livedoor.blogimg.jp/loption/imgs/f/a/fac38ed5.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/loption/archives/18322479.html
フォークのクラウンの部分に5mmのネジ穴があって、フェンダーに穴を開けてネジ固定する仕組み
ttp://www.riteway-jp.com/pa_img/sr-suntour/sonota_sr/2010repair/700c/sf10sw-s-ds-700-30.pdf

>>451
多摩サイ調布辺りの極悪減速帯でも痔に影響が無さそうすな

>>445,>>446
やっぱりネタ失格だな

>>434
おはようございます
ありがとうございます！
目的地までの7割が

http://pub.ne.jp/marunohi/image/user/1364319171.jpg
こんな感じです
お薦めの車種は販売店がすぐ近所なので
行ってみます

Fサス付きのでおすすめありますか？
トレック、ジャイアント、マリンはチェク済みですのでそれ以外で知っている方いたらお願いします
まぁもともとあんまりないですよね。。。

初めて買う予定ですが
ルイガノRSR-4どうでしょうか　
週250kmくらい
結構坂段差有りです

↑
×週250
○月250

>>462
それでもOK

>>460
ファータイルのサスは25mmしか動かない、といっても乗車中はほとんど動作を感じられない。
停車中に後ブレーキを握り、体重をハンドルにかけると、やっとサスの動作が確認できるレベル。
ゴツゴツ突き上げてくる路面振動を吸収するのみに特化している。
なので、LGS-TR1やCieloのようなフワフワしたサスとは性格が全く違っていて、登坂時にも
ペダリングロスが少ない。
石畳の道や、やむなく舗道を走らなければならない際には非常に有効。

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

え？

>>457
ありがとうございます
ドロハンだと握る位置の関係で前傾は深くなるだろうとは思ってましたが結構違いますね。
前に乗ってたMTBはTT長＋ステム長からいくと、この2台の中間ぐらいなので、それも考慮して考えてみます。

>>466
それは半年前までの意見だ恥ずかしい。
今はpaletteだろ言わせんな。

>>469
いや違うだろ
2013年のシャッセは35000円だから値段だけ重視の場合用

2014のパレットは9.8kgに軽くなったけど55000円以上するからRail700と同じ値段

両者に関連は全然ないぞ

>>270
2013年のなんて在庫ある方が稀なもん出すのはおかしいだろ。今は2014年モデルが出回ってて50000まで上がってるわ。

>>461
街乗り用途なら12kg台で軽いライトウェイ ファータイルかビアンキ CIELOが向いてるだろう

(1)スイングショック（舗装路専用）
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up2/oiu/xs36384.gif
停車中に手で押しても殆ど動かないけど走行中の荷重が掛かると結構よく動いてくれる
石畳など小さな凸凹の微振動を吸うのに特化したサスペンションで
ストローク量が25mmしかないのので5cm以上ある様な大きな段差に減速なしで突っ込むような用途には向かない
舗装路の街乗りで微振動を抑えて乗る為のサス
あと普通のサスは縮むと前輪が沈み込むが、スイングショックは「く」の字に折れ曲がるリンク構造なので前に動く
ノーズダイブを抑える構造だけどブレーキング時も前後に動いてしまうのでちょっとクセがある

このスイングショックを装備した車種が

・ライトウェイ　ファータイル…フラットバーでスイングショック装備の街乗りコンフォート系クロスバイク
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
・ルイガノ　LGS-RAC-DT…ドロップハンドルと機械ディスクブレーキ装備でツーリング・通勤・街乗り向けロード
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html

>>461
(2)50mm前後の短いストロークのサス（街乗り向け）
サスペンションのストローク量が50mmほどで短い（オフロード用のは80mm〜100mmある）
本格的な悪路ではサスが底付きしてしまうので向かないが、街乗りで舗装路の段差程度なら十分超えられる
安い機種はスプリングが入ってるだけだが、高額機種はロックアウト機能が付き、サス不要な場面ではロック可能

・センチュリオン　クロスラインシリーズ
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50.html
安いクロスライン50はサス無しバージョンのクロスライン50リジッドもある
クロスライン400から上のグレードはロックアウト機能が付く
クロスライン500はVブレーキの軽量タイプで、クロスライン600はディスクブレーキのMTBに近いタイプ

・ビアンキ　カメレオンテクロスシリーズ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_cross_3_alu-altus_8sp_triple.html
CIELOとカメレオンテクロス1と3の3種類構成でタイヤは32C前後の細めで街乗り向け（特にCIELOは最軽量クラス）

>>461
・GT　トランセオシリーズ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9135441.html
ストローク量は63mmで少しだけ大きくて軽い未舗装路程度ならいける
トランセオ4.0はロック機能なし、3.0から上のグレードはロックアウト機能付きでコンポ等がグレードアップ

・FELT　QXシリーズ
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435321.html
フレームがスローピングの少ないハイドロフォーミングでロードバイクぽい外見でタイヤも32Cと少し細い
型番が60、70など10番台のはサス付きモデルで、65、75など一桁目が5番台のはサス無しリジッドモデル

・ルイガノ　LGS-TRXシリーズ
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-trx3.html　
これもストローク量63mmで上位モデルは7005アルミフレームに油圧ディスクなどMTBに近い装備になるが
タイヤ幅は35C程度で基本的に舗装路をメインで走り軽い未舗装も入る用途向け

・メリダ　クロスウェイU-Trail
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_u-trail_tfs_300-md.html
クロスウェイシリーズの中の1つで40Cタイヤの太めタイヤ装備

他にはKONA SPLICEやフォーカス ロストラグーン等、1車種だけサス付きクロスバイクを展開するメーカーが多い
http://www.konaworld.jp/bikes-splice.html
http://www.focus-bikes.jp/bikes/c_lost_lagoon_cs_30.php

2013のシャッセはまだデポやオーソリティに残ってて4万スレやルックスレでたまに話題に出る
残ってるサイズが限られるが見つかればとにかく安い　店頭で34000円切る
http://www.qbei.jp/item/louig-060578/

>>たまに出るのと比べられてもな(笑)

だったらオークションでフラットバーロードが1000円即決で落札できるの見たからとかもありになるだろ。

初心者ですが、シャッセで十分満足してます(^-^)v

【予算】最大15万
【使用目的】街乗りonly
【走行距離】Max往復で20kmぐらい。
【走行場所】歩道が主。都内なので段差多し。
【好み】ダボ穴つきがいいです。Ｆサスも結構好きです。必須ではありませんが。
【メンテナンス】タイヤ・ステムの交換くらいが関の山。
【天候】晴れの日only
【購入候補】Sirrus comp disc

現在2011年のカメレオンテ４に乗ってますが、もう少し後ろに乗りたく、買い換えを検討してます。どうもＴＴの水平換算で575�o以上
あった方が好みみたいです(ＭＴＢみたいなポジション？)。ＳＢの大きいシートピラーも検討しましたが、35�o以上となるとかなり
選択肢が限られる上、サドルのレール位置にも左右されるみたなので。

去年のCamaleonte cross5は買いそうになりましたが、色が好きになれず今年度に期待しましたが、cross5は廃盤とあいなり、Sirrus comp
discを考えてますが、他におススメはありますでしょうか？

ちなみにDeore LXに交換したいので、ホローテック�Uが必須です。宜しくお願い致します。

シラスは総じて重硬くね？
単なるチャチャですが

>>462
まず坂がRSR4の50/34T×12-25Tで登れる範囲かどうか（大抵の坂はいけるギア比ではある）
もう少し軽いギアが欲しいなら12-28Tに交換すればいいけど
それと段差が25Cタイヤでも気にならない程度か、次第かな

>>476
そうじゃなくて最近のスレの流れを呼んでない貴方が勘違いしただけだろ
>>466は安売りのシャッセと書いてるから多分4万以下のシャッセの話だなと分かるように書いてるのに
>>469はパレットを持ち出してどう考えても5万円以上の話と思ってレスしてる
勘違いを指摘しただけだ

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

え？

以下繰返し

>>475
470のピンクとか、どんだけ狭いストライクゾーンなんだよｗ　ウホな人御用達とか？ｗ

初心者ですが、シャッセで十分満足してます(^-^)v

>>478
スペシャライズドのシラスシリーズはトップチューブが特に長めの設定なので適任だろう
メリダのクロスウェイシリーズも大きめのサイズはトップチューブが少し長いがシラスほどではない
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_u-trail_tfs_300-md.html
KONAのSPLICEはクロスバイクにしてはトップチューブ長いが廉価帯で装備はあまり良くない
http://www.konaworld.jp/bikes-splice.html

ﾄｯﾌﾟ長　　ｼｰﾄ長　　　ﾍｯﾄﾞ長　　　ｼｰﾄ角　　ﾍｯﾄﾞ角　　　適応身長　　　　車種
--------------------------------------------------------------------
594mm　　381mm　　110mm　　73.5度　　70.0度　　160〜175cm　　KONA　スプライス
580mm　　485mm　　165mm　　73.5度　　71.5度　　165〜180cm　　Specialized　シラスコンプ
575mm　　460mm　　160mm　　73.5度　　71.5度　　160〜180cm　　MERIDA　クロスウェイ U-Trail300MD
570mm　　480mm　　110mm　　73.5度　　71.5度　　165〜175cm　　Centurion　クロスライン600
548mm　　445mm　　130mm　　74.0度　　70.5度　　165〜175cm　　TREK　7.4FX Disc
545mm　　480mm　　135mm　　74.0度　　71.0度　　163〜175cm　　Bianchi　カメレオンテ4

>>487
やっぱりそうですよね。明日西新宿の旗艦店へ行ってみます。ありがとうございました。

坂道に強いクロスバイクってどんなのか教えてくれないでしょうか？
どんな機能をもったクロスバイクが有利なんでしょうか？

剛性が強ければ強いほどよい？それとも軽さ？

軽さ軽さアンド軽さ

軽いタイヤ
軽いホイール
剛性の高いフレーム
剛性の高いホイール
ギアはコンパクトクランクで十分だがリアスプロケに28Tがあるとより○

フラットバーロード

>>490
>>491
ありがとうございます。

Giantでいうとどの機種でしょうか。

ESCAPE AIR LTD

>>493
Airは剛性不足なので力を入れずゆっくり登るなら軽さが有利に働くが
例えば30分以内にこの峠の天辺までいけるか競争みたいな速度で走る場合は
AirよりRXの方が力が逃げないので有利

タイム測って記録を縮めたいような競争で走るならESCAPE RXの上位機種が理想
タラタラ走る速度で力を入れずに軽いギアで楽したいだけならAirがいい

>>495
なるほど。わかりやすいです。
ありがとうございます。

先日相談させていただいた者ですが、
皆様からいただいたアドバイスのもとショップさんと相談し、
TRADIST-SLを注文してきました
いろいろご助言、ありがとうございました

結果予算オーバーになりましたが、
久しぶりのチャリ生活を楽しみます

tradistSLは去年のブラックから今年のシルバーになって最初は違和感あったが今見るとこっちの方がいいかもしれんと思うようになってきた

SLはフォークがカーボンなら文句なかったけどな

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

はじめての購入です。
3万くらいでいいのないですか？

DOPPELGANGER

>>501
初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

シャッセで店に行く度に店員に自転車の名前叫ばれるんだが

シャッセはどこで売っていますか

>>501
サカイサイクル　アライズ　クロック　フラット
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/ccb700-510-16f/
旧型2300コンポのノーマルクランクで13kgと少し重いが
一応53/39T×12-25Tのフラバロードの体裁は整ってる

初めてクロスバイク買うときってステム逆に付けてくださいとか聞いてくれるもん？

>>507
そんなもん聞いてこない。

>>508
お前は日本語の勉強をだな…

>>507
納車作業に入る前に言えばね
できてから「あ、すいません、ステムも逆にしてもらえますか？」は嫌がらせw

納車前ならやってくれることが多いってことですか？

>>489
意外に見落とされがちなのがジオメトリ。
前後に長いものはとても不利です。
前後に詰まった前の軽い車種が比較的有利。
車輪の軽量化も効いてきます。リアOLD130mmを選んでおくと良いでしょう。
車重のみで判断すると思わぬ落とし穴が待っています。
例えば14RAILの軽さには飛び付かない方が賢明でしょう。

>>512
そんな時に14palette

トレック

>>511
店次第だけど売約時に話を通してあればその程度はサドル調整と同じ微調節として工賃取られずやってくれる所が多いと思うよ
でも前に何も言ってなくて納車されてから後からステム裏返せと言ったらこれは工賃が発生する作業としてカウントされる可能性が大

俺はDEPOで納車後だったけど無料でやってくれた

クロスバイク購入検討しています。
悩んでいるのがボディカラーです。

白　or　黒

みなさんならどっち買いますか？
自分の好きな方でと言われるかもしれませんが、
ちょっと参考にさせて下さい。
できれば理由も添えて。

コーナーリングでペダルが擦るんだが

>>517
汚れが目立たない黒。

>>517
夜に目立つ白。

>>517
白　汚れが目立つ
黒　雨の水滴が目立つ
銀　汚れが目立たない

実用だけ考えるならガンメタルみたいな濃いシルバーが最強だが
白か黒のどっちか選ぶなら白かな
黒は雨が付いたら白い水滴痕が付いて洗車したくなるから

>>518
自転車はコーナリング中はペダルは漕がずに内側のペダルを上に上げる
MTBみたいに障害物を避けるためにBB地上高が高い奴はまだいいが
舗装路を走るロードバイクやクロスバイクはペダルが地面スレスレまで重心を下げてるから
コーナリングで車体を傾けたときにペダル漕いだら擦るのは仕様
ttp://macky.digiweb.jp/cycle/touring/200809maisima/DSC_7906.jpg
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2010/1003/
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2010/1001/

ステムのこと聞いたものだけど、購入時に普通はスタンド選んで付けてもらったりは必要ですよね？それってその日じゅうにやってもらえるもんなんですか？

RX3かAirで悩んでます
Airが軽いというのは分かりますが
正直、RX3の重さも十分軽いという気がします。
重量にあまり差がないなら
剛性の強いRX3を買う方がベターという結論に
なってしまうのですがどうでしょうか？
てか、「剛性強い＝良い」というわけではないんですか？
そうなると余計どっち買うか悩んでしまうわけですが。。。

ESCAPE Air　　　　　9.9kg
ESCAPE RX3　　　　10.5kg

下駄と苦行用に使ってるママチャリのペダルはギダギダに削れてるわー

>>523
その店の都合によるとしか言えん
運よくすいてて今日中に出せるよ30分待ってねですむかもしれんし
今忙しくて作業が立て込んでるから明後日まで待ってねかもしれん

>>524
■ESCAPEAir
　○：軽いので漕ぎ出しはRX3より良い
　×：ホイールが華奢、剛性が低いので加速は25km/h過ぎた辺りからはRX3に比べ伸び悩む感じ
ttp://www.cycling-ex.com/2012/11/12_escape_air.html
>一方、ホイールが軽いからか、軽くてややしっとりめな乗り味のフレームだからか、
>高速を維持するのはちょっと「キャラじゃない」感じ。
>幹線道路を飛ばしているときや、ダンシングでさらに加速したいと思ったとき
>「少しスピードの乗りがまったりしてるのかな〜」と思うことがありました。
>私が乗ってみた限りでは、25km/hくらいまでの範囲でイーブンペースで
>クルージングするのが、おいしい領域のようです。

■ESCAPERX3
　○：信頼のシマノコンポ、漕ぎ出しはAirより重いが剛性高めで25km/h超えてからの加速で追い抜く
　×：価格が高い、乗り心地が最もハード
ttp://www.cycling-ex.com/2012/11/14_ginat_escape_rx3.html
>確かにこぎ出しはAIRよりやや重たいものの、
>股の下にしっかりとした車体があるという感覚がカラダに伝わってきます。
>そしてペダリングを早めていくと、AIRと遜色なく、むしろそれ以上に
>シャキシャキと進んで行く確かな加速感があるのです。この感覚が結構楽しい。
>見た目に違わず、フレームの剛性はAIRよりRX3のほうが高いようです。
>加速してもコーナリングしていても、しっかりとしたフレームの存在感があるせいか、
>AIRよりRX3のほうが「やる気にさせる」のは確か。
>実際に出ているスピードはほとんど変わらないのですが、
>この加速感やシャープな感じが、RX3のキャラクターだと言えそうです。

・乗り心地：　R3≧Air＞RX3
・漕ぎ出し：　Air＞RX＞R3
・加速　　　：　RX＞Air＞R3

>>526
ありがとうございます！

平日に行ってみます！

>>524
ハンドル握ると性格が変わって頭に青筋浮かべてオラァと走る人ならRX3がいい

クロスバイク買って最初に買うもんで、これは後でネットとかで買った方がいいってもの教えてください
例えばスタンドとかはその店で買うのが手っ取り早いと思いますが、ヘッドライトとかはネットとかが安そうですよね？

白と黒の色に関して、ご意見有難うございました。
参考にさせて頂きます。

MTB乗りですが、20kgある車体でがんばっていましたが、
激漕ぎしているとこに、女の子がママチャリでスーっと抜かれるのに苦しくなってきました。
また何かあれば相談させて下さい。

>>530
ポイント還元セールとかクーポンとかそういうの使って同時に変えれば取り付けもやってもらえて楽なんだがな
使えそうなセールや割引がないなら後から別に安いところ探して買うのがいいだろうな
取り付けが自分でできるなら勿論慌てないでじっくり後でネットで探して買えばいい

>>532
なるほど、手っ取り早さをとるか安さを取るかってことね

>>512
坂道と前後の長さとにはどういう相関が有るんだ？

>>534
それ、俺も聞きたい

俺も最初から付いてたペダル何度か擦っちゃって傷付いてるけど
ペダルは後に変えると思うからそれほど気にしない
と自分に言い聞かせてる

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

シャッセにしました！

>>480
坂次第なんですね
ママチャリでも結構みんな登れてるので
いけそうかも
ありがとうございます

>>509
単なる読み違いとかいちいち揚げ足取るなよ。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

【予算】　実売で8万以内
【使用目的】　街乗り、慣れてきたら遠乗り
【走行距離】　短距離
【走行場所】　舗装路、坂少い、車道は怖いのでまずは歩道から
【好み】
落ち着いた色、アクセントでの派手な色は可。
サス不要。
フレームが太目でカーブしているもの。
ディスクブレーキならなお良し。（晴れのみなら不要？）
軽いに越したことはないが重量にはそれほど拘りなし。
【メンテナンス】　注油、パンク修理程度。
【天候】　晴れのみ
【購入候補】
FELT QX75（一目惚れ。第一候補。）
Bianchi CAMALEONTE 2
GIANT ESCAPE RX3
【その他】　167cm、65kg、股下75cm

40代おやじです。
メタボ対策に自転車に乗りたいと思いクロスバイクを検討中です。
デスクワーク主体で運動らしき運動はしておらず、なまっています。
中学高校時代はドロップのランドナー（今は亡きカワムラサイクル）に乗っていました。
当時は子供なりに整備していたつもりですが、最近のシフター付は触ったことがありません。
自動二輪免許を取ってからオートバイに転向、大型やオフロードに乗っていましたが、
結婚後子供ができたため手放してから早10年余り。
最近はママチャリでスーパーに行く位しか二輪に乗っていません。
近所にあさひがあるので、そちらで取り扱っているものであれば尚良しです。
よろしくお願いします。

真冬の間にママチャリで自転車を転がし慣れてから購入するんでも良いカモ知れんね
乗り始めの時期がクソ寒いと出掛けたくなくなって盆栽化するよ

>>541
一目惚れしたんならQX75でいいんじゃない？
用途的に特に問題は無いはずだ。

ルイガノ　tr lite e をつい一目惚れで買ってしまった！
なにこれ楽しいww

>>541
今の時期なら2013モデルのFELT QX75も2014も両方狙えるので狙い目
外見は2013と2014どちらが良いかは好みが分かれるが
2013の方はダウンチューブが直線的でフォークがベントしておりカセットがシマノ製
2014はダウンチューブがカーブしてフォークは直線でカセットがSunrace製でタイヤが太くなる
http://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2013/9435421_800_1.jpg
http://www.riteway-jp.com/bike_img/felt/2014/9445421_800_1.jpg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/s9435421.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2014/s9445421.html
ハイドロフォーミングでヘッドチューブ周りが太くグラマラスなフレームで迫力がある
チェーンステー等も複雑なカーブが付いててスタイルに押し出しが効いてる

GTのタキオンシリーズはより高速走行向け
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/18/item100000011895.html
トランセオシリーズはもっとMTB寄り
http://www.cb-asahi.co.jp/item/82/18/item100000011882.html
もしQX75が在庫無かった場合はこれらも候補か

【予算】　5万くらい
【使用目的】　通勤
【走行距離】　往復で３０km
【走行場所】　舗装された国道ひたすら
【メンテナンス】　お店まかせになるとおもう
【天候】　どろよけ付けてのろうか検討中
【購入候補】　一番よさそうなGIANTのescape r3が最有力だったんだが、
自転車屋でルイガノのLGS-RSR4が\39,800で売ってたんだがこっちのがいい？
ちなみに速さ重視したい、意見きかせてくれい

>>546
５万以内で抑えようと言うなら398のLGS-RSR4が良いんでね。
早いのがいいといなら２０万ぐらいは準備しておくべき。

>>542-545
ご意見ありがとうございます。
用途的に問題が無さそうなので、QX75でいってみようと思います。
一目惚れしたのは2014モデルでした。（2013も悪くないですが）
予約中のようなのでポチってきます。
ありがとうございました。

>>546
対抗馬がESCAPE R3で（おそらく2013モデル）LGS-RSR4が\39,800-なら買いでいいだろう
R3より更に舗装路の高速走行向けのフラットバーロードで車重もR3より1kg以上軽い
でもジオメトリはクロスバイクに近いので前傾もそんなきつくないしロングアーチでダボ穴もあるので
フェンダーやキャリアを付けるのも問題ない

>>547>>549
サンクス、早速買ってくるわｗ

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

>>549
398とかなんだそれ
俺のも一緒に買ってくれ払うから

何？今ガノの販売強化月間なの？

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

amazonとかで買える携帯用ポンプとフロアポンプを教えてください

スレ違いだが、これ買っとけ。
1つで携帯用とフロアポンプを兼ねる。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/00/item37010900051.html

>>556
そんな小さいの家でも使ってたら手間だろ

すみません、ご教授ください。
GT タキオン 2 2014年モデルは、黒に赤の差し色のものは日本の代理店で有りますが、
グレーというかシルバーにイエローの差し色のものを探しております。
海外ではそのカラーリングなのですが、都内の真ん中へんに、その色の在庫が有ったり、入手できるショップはありますでしょうか？
よろしくお願いします m(_ _)m

オルディナ5s38000円だった
買い？

なんか最近シャッセ厨をよく見るんだけどあれそんなにいいか？

>>556
エアゲージのお勧めを凄く頼みたい
出先に持ち出せるようなコンパクトなのが好ましいでう

>>561
空気圧なんて手で覚えるもんだ

>>555
携帯ポンプはコンパクトさを重視
両方使える物を選ぼうとすると携帯タイプはパッキンの耐久性が低いし
持ち運びには大きすぎて中途半端になる

フロアポンプ　　パナレーサーBFP-04AGA
http://www.amazon.co.jp/dp/B006QS5744

携帯ポンプ　　TNIハイプレッシャーマイクロフロアポンプ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0056598HK
又は　CO2インフレーター　TNICO2ボンベセット＆予備ポンプ
http://www.amazon.co.jp/dp/B004T8M548/
http://www.amazon.co.jp/dp/B002PB0HWI/

携帯空気圧計　TNI　ケータイゲージ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00E5VFVW2

携帯ポンプ（何度でも使えるが空気を入れるのに手動）がいいか
CO2ボンベ（コンパクトで一瞬で空気が入るが使い切りなので2回目のパンクすると困る）か
どちらにするかは自分の好みで

>>555
フロアポンプと携帯ポンプは別に持った方が良い
フロアポンプは力を入れやすい大きなボディで簡単に空気が入るものを

>>559
オルディナ5Sは中華製のまがい物

>>563
お勧めゲージさんきゅーです
やっぱ直接やパイプじゃなくてホース有りの方が良い感じすね

>>561
わざわざエアゲージ買うなら、絶対デジタル式がお勧め

>>558
今の所、国内ラインナップはマットチャコールのみで
ttp://media.gtbicycles.com/media/catalog/product/G/1/G14_700M_TACHYON_2_CHR.png
こっちのマットシルバーは本国のみぽい
ttp://media.gtbicycles.com/media/catalog/product/G/1/G14_700M_TACHYON_2_SLV_1.png

GIANT等は国内ラインナップにない海外モデルもGIANTショップで「海外仕様限定モデル」として
日本にないRXコンポジットやARX1を発売することがあったけど
ttp://giant-store.jp/futakotamagawa/bike/4782/
ttp://giant-store.jp/fukuoka/bike/1109/
そういうのがないかライトウェイ（国内GT代理店）に聞いてみたら？

>>568
レスありがとうございます。
ネットを調べると、出始めの頃に日本でもシルバー・グレイを即納として売っていたところがあったのですよね。
輸入物だったという感じでしょうか?
なぜ日本向けは色を変えているのかわからないのですが、代理店には聞いてみます。
輸入物を扱っているショップがあれば実物も見られるし話が早く進められるだろうと思った次第です。
フレームもクラリスのコンポーネントもロードと同じようなので、これからいろいろ長く楽しめそうで欲しいのです。
カラーリングの追加を待っていたら在庫がなくなってしまいますよね。まいったな

>>569
色を変えてるんじゃなくて、アメリカ本国のGTはチャコールとシルバーの2色展開だけど
日本のGTはそのうちチャコールしか輸入してなくてラインナップが1色展開しかない
てことなんじゃないかと思うんだ

海外メーカーの場合、本国では沢山カラーがあるのに日本国内だとその一部の色しか
入ってこないって事態が結構あるので

>>570
なるほど、クルマでもカラーリングが減らされますね、たしかに。
正規代理店以外のルートがあればいいのですが、信頼できる海外の店から輸入すると、現状ですと税関やら円安やらで10万円とかになってしまいます。
先ほどはロードと書いてしまいましたが、ドロップでした。
なかなか素姓が良さそうなんで惹かれるのですが、同じような志向性とカラーリングの他車がもし有りましたらお知らせいただけると助かります。
一応代理店には問い合わせをしてみましたが…

【予算】　4,5万円
【使用目的】　街乗り、通勤
【走行距離】　片道5キロ
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　色はできれば黒がいい(あまり派手すぎなければよい）
【メンテナンス】　できる範囲でやります
【天候】　雨の日も乗ります
【購入候補】　オルディナS3F　他にも泥除けの付いた（後から付けられる）バイクがあれば教えてください
【その他】　174センチ　75キロ

>>572
だいたいの車種はつけられるので無問題です。がやっぱりドロヨケ標準装備の車種は見た目のフィット感がいいです。

S3Fはホイールの仕様が完全にそのへんのママチャリというトンデモ地雷なのでビアンキメトロポリとかルイガノシャッセEXをおすすめします

>>572
これならコーダのRail700Aにフェンダー付ける方が遥かにマシだな

>>572
オルディナS3Fはクロスバイクの700C規格のホイールではなく
シティサイクルと同じ27×1+3/8インチタイヤなので避けた方が良い

・ライトウェイ　シェファード（2013年）　　　3×8速　　32C　　11.8kg
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-navi/2013-shepherd-380/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
流線型の綺麗なフレームでフェンダーやカゴを付けても違和感の少ない外見
http://s-up.info/uploads/201201129436.jpg
同社のサイクルデザイン製フェンダーが付けられる（他社製も勿論装着可能）
http://www.riteway-jp.com/pa/cd/item/19365280.htm
駆動パーツがBB・ハブ・クランク・ブレーキ…と全てシマノAltusで廉価品を使わず
走行距離がかさむ通勤用として耐久性信頼性が高い

・ライトウェイ　シェファードシティ（2014年）　　　3×8速　　32C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
シェファードとパーツは同じで、フレームを簡略化して定価を下げた廉価バージョン
溶接痕を滑らかにする処理を省略してフレームも曲線を使わないストレートパイプでコストダウン

・ラレー　ブロードマーシュクラシック　　　3×8速　　32C　　12.2kg
http://s-up.info/uploads/201201129437.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
シェファードシティより実売価格が少し高いが、最初からフェンダースタンド付きで総額が安くなる
シェファードを更に上回るパーツの良さでチェーンまでシマノAltusグレードで揃えた上で
耐パンクタイヤのシュワルベ　マラソンを履かせてるので通勤向け

軽いのはいいけど、低価格車の軽量車は耐久性に難がありそう。

肉厚を薄くし過ぎてるのでは？と思わざるを得ない。

普通に走るぶんには充分な強度が有るよ

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

初心者ですが、シャッセで十分満足してます(^-^)v

迷ったときこそルイガノを。
初心者こそシャッセを。

>>572
・コーダーブルーム　Canaff CT　　　1×6速　　32C　　15.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/17/item100000021731.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/17/44/item100000014417.html
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/canaffct/
ハブダイナモLEDオートライト、カゴ、フェンダー、センタースタンド、チェーンカバー、と実用装備満載
その代わり車重は16kg弱あり変速もボスフリー6段とシティサイクル並の走行性能しかない
走行性能でスポーツバイクに大きく劣るが、夜間走行が多い場合はオートライトLEDは便利
2013年モデルからカゴ固定がヘッドパーツとフォークダボ穴固定になりカゴの耐荷重が増して
http://s-up.info/uploads/201201129438.jpg
2014年モデルからはスレッドステムだがアヘッド風の外見で見た目が少しスポーティになった

・コーダーブルーム　Rail700R　　　3×8速　　32C　　12.8kg
http://s-up.info/uploads/201201129439.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
シティサイクル規格パーツを使わない普通のクロスバイク規格では貴重なハブダイナモ装備
CanaffCTよりもう少しスポーツ走行性能を高くしたい場合は、このRail700Rにオプションのフェンダー装着
http://s-up.info/uploads/201201129440.jpg

・a.n.design works　CN507　　1×7速　　25C　　13.4kg
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/c/0000000745/
アルミフレーム＋内装7段＋前後ローラーブレーキと雨天走行に特化した構成
フェンダー取り付け穴もあるのでフェンダーとチェーンカバーを付ければ雨天対応がより万全に
http://www.amazon.co.jp/dp/B004BRF6U2

>>559
S5が38000ならありじゃないか。


>>572
街乗り通勤用のいいママチャリのベースにするんなら問題なし。

>>573>>574>>575>>581>>582
返信どうもです。とりあえずＳ３Ｆはやめておきます。
教えていただいた中から検討したいと思います。
どうもありがとうございました。

【予算】　5万
【使用目的】　通勤、待ち乗り
【走行距離】　片道20kmほど
【走行場所】　市街地の舗装路、砂利道や段差有り
【好み】　黒、サス無し
【メンテナンス】　全く解らない
【天候】　雨だと乗らない
【購入候補】　kona dew 2013が安めだったんで
【その他】 サス無しで頑丈なの探してます
　　　　　　サイト見て回ってもよく解らなかったので
　　　　　　dewの場合身長170cmだとサイズ460か490どちらなのかも教えて頂けるとありがたいです
　　　　　　http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-kona-sprt030/

sageるなボケ

>>584
販売終了になってるぞ。

>>584
サイズはどちらかと言えば490mmの方が良い
シート長　 トップ長　　適応身長
460mm　　525mm　　155〜170cm
490mm　　535mm　　160〜175cm
530mm　　550mm　　170〜185cm
DEWはPromaxブレーキ、Formulaハブなどパーツは値段なりの部分もあるが4万であれば納得の価格

他では
・GT　トラフィック4.0　　Mサイズ475mm（165〜180cm）　　40C　　13.0kg
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-gt-cros011/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134431.html
40Cの極太タイヤと頑丈なトリプルトライアングルフレームでリジッドMTBに近いタイプ
砂利道も段差も得意だが、タイヤが重いので舗装路高速走行には不向きで片道20kmは大変かも

・メリダ　クロスウェイTFS100R　　460mm（160〜180cm）　　32C　　12.2kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensya-ousama/c-merida-sprt013.html
http://www.merida.jp/archive/merida_2012/lineup/cross_bike/crossway_tfs_100r.html
2013モデルは3×8速（2014は3×7速）のオーソドックスなMTBコンポのクロスバイク
鉄フォークや英式チューブなど値段なりの箇所もあるが、TFS成型のしっかりしたフレーム

・ジオス　ミストラル　　480mm（168〜178cm）　　28C　　11.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
砂利道を走るにはややタイヤが細めだが、WH-R501ホイールにブレーキ・クランク等シマノAltusで揃えて
舗装路の高速走行が得意なので、片道20kmもある道のりを素早く移動するのに適している

という事はシャッセを買うしかな・・・

>>585
すいません

>>586
上のような書き方のとこしかなかったんでどう見ればいいのか教えて頂きたいなと
近所の店ではまだ売ってるんです

>>587
ありがとうございます
薦めて頂いたのも含めてもう一度検討してみます

>>589
>どう見ればいいのか
まずパーツ構成を見てみる

ｴﾝﾄﾞ幅　 ﾌｫｰｸ　　ハブ　　　　B.B　　　　 クランク　　変速(前)　変速(後)　　シフター　　ブレーキ　　ﾀｲﾔ　 車重
------------------------------------------------------------------------------------------
130mm　ｸﾛﾓﾘ　 ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　28C　11.0kg　49,875円　　ジオス　ミストラル
135mm　ｽﾁｰﾙ　無名品　　無名品　　 ｻﾝﾂｱｰ　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　無名品　　 40C　 13.0kg　49,350円　　GT　トラフィック4.0（2013）
135mm　ﾊｲﾃﾝ　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　　ﾀﾝｹﾞLN　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛC310　32C　12.2kg　49,900円　　メリダ　クロスウェイTFS100R（2013）
130mm　ｽﾁｰﾙ　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　32C　11.8kg　52,290円　　ライトウェイ　シェファードシティ
135mm　ｱﾙﾐ　　Formula　　CH　　　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　 35C　　???kg　52,500円　　KONA　DEW（2013）
130mm　ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 VP:BC73　 ｻﾝﾂｱｰ　　 ｼﾏﾉAltus　ｽﾗﾑX3　　ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　 28C　11.4kg　54,600円　　ジャイアント　エスケープR3

ハブ・BB（クランク）など回転させる駆動パーツと、ブレーキ等の安全に関わるパーツに良い物を使ってるかどうかを優先
ミストラルはBB以外はシマノAltus、シェファードシティもフォークは鉄製だがパーツは全てシマノAltusで物が良い
トラフィックやR3はブレーキやクランクやハブやBBに軒並みシマノAltusより安い廉価パーツが使われている
その点でDEWはハブ・BB・ブレーキが廉価パーツが使われていてタイヤも太めで車重も重め（推定で約12kg台前半位）のが難点だが
フレーム強度は毎日の通勤に耐えうる耐久性を十分持っている（昔は7005アルミだったが今はごく普通の6061アルミフレーム）

【予算】　5〜6万くらい
【使用目的】　通勤通学、たまーに自転車旅行や長距離サイクリング。輪行しやすいものが良い。
【走行距離】通勤通学は往復20km程
旅行時は東京→関西くらい。
【走行場所】　舗装路
【メンテナンス】出来る範囲はなるべく自分で
【天候】雨天時は走行しません
【購入候補】　escape airかGIOS mistral あたり。

中学生の頃から乗ってた1万ちょいの自転車(ひまわり号)がとうとう天寿を全うしたので、これを機に本格的なクロスバイク購入を検討中。

基本は街乗りだけど野宿旅にも使用するつもりなのでなるべく汎用性が高くてパンクしにくい丈夫なものがいいんだが、エスケープAIRだとやっぱ長距離は無理かな…？

>>592
荷物ありでの長距離走行ならミストラルやAirよりもピュアフラットの様なツーリング用バイクが適してると思う

・ジオス　ピュアフラット　　　48/38/28T×11-28T　　28C　　11.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=64601146
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/pureflat/index.html
Clarisハブにタンジェント組で32本スポークの丈夫なホイールと、シクロクロスのピュアドロップと共通のフレーム
タイヤとフレームのクリアランスも大きいのでフェンダーやキャリアを併用できるし35C以上の太いタイヤも履ける

・ジェイミス　コーダコンプ（2013）　　　48/38/28T×11-28T　　232C　　11.6kg
http://kanzakibike.com/s_06jamis.htm
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
クロモリフレーム＋カーボンフォーク＋32Hホイール＋32Cタイヤで、アップライトポジションかつダボ穴も豊富
NVO式という六角レンチ1本で輪行時のハンドル取り外しや疲労に合わせてハンドル上下移動可能なステム
長距離旅行に適した装備が揃ってて、日本横断などに使われる
ttp://qpropb.web.fc2.com/index-2011.html

アンカーのUC5もツーリングバイクのUC9のフラバ版で、コーダコンプと並んで長距離旅行用向けだが廃盤になった
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38264531

>>592
長距離旅行ではやはりドロップハンドルが欲しい
人間の手首の関節の構造から、拳を縦に握れる状態のグリップ位置でブレーキレバー操作ができるのが理想だし
http://s-up.info/uploads/201201129490.jpg
複数のポジションを使い分けられると握り位置を定期的に替えて、手首の疲労を防ぐことができる
http://s-up.info/uploads/201201129491.jpg

・ジェイミス　ベンチュラスポーツ（2013）　　　50/34T×12-26T　　25C　　10.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/venturapsort/
http://www.jamis-japan.com/ventura-sport.html
カーボンフォーク搭載でヘッドチューブが長くアップライト姿勢が取れ、コンフォート性能を重視
ダボ穴もあるので荷物を積んでの長距離旅行にも対応できる

・ライトウェイ　ソノマD（2013）　　　50/34T×12-25T　　35C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/18/item100000011880.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9731006.html
テントなど大量の荷物にも対応した、カンチブレーキで35C以上の太いタイヤを履けるツーリングバイク
タイヤが太く車重もあるのでロードに比べ高速走行は苦手だが、荷物を沢山積むのが得意
ダブルレバー変速なので頻繁なシフト操作には向かないが、旅行先でのトラブルを起こし難い単純構造
↓日本横断クラスの旅行にも対応可能
ttp://ameblo.jp/earthride/entry-10153382621.html

>>592
５〜６万で通勤と自転車旅行兼用は無理。

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

シャッセってそんな不良在庫かかえてんの？

>>597
先月までは安売りプチフィーバーだったけどこの半月ほどで殆ど在庫なくなったな
やはり新モデルが出ると無くなるのも早い

シャッセは半年遅れの知識しかない情弱向け

情強は10kg切って6万以下のpalette1択

paletteもfujiの謎クランクや糞BB糞ブレーキなのに6万近くて割高なんだよな

>>346だけど回転パーツとフレームのことについて教えてくれた方々どうもありがとう
回転パーツはシマノがよくて、フレームは普通に乗れればいいだけなら一生でももつんだね
つまりジャイアントホダカなどのフレーム有名メーカーならもちろん一生もの
シェファードミストラルクラスもたぶん一生もの
アートサイクル、クロッツクリエイトあたりはどうなんだろ
ルッククロスはけっこうすぐ寿命がくるみたいだけどアートクロッツの価格帯でも
ルックよりはフレームずっと上だろうか
パーツはかなりいいみたいね
なんか前あったサスボッキリ折れて重症とかこわいもので・・・

初心者ですが、シャッセで十分満足してます(^-^)v

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

イラッシャッセエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！！

>>601
サスペンションのない自転車は大事に乗れば老人になるまで使えるよ
サスペンションがある奴もサスが古くなってきたら交換するなら
よっぽど体重が重くて使い方が荒いなら別だが

初心者ですが、シャッセで十分満足してます(^-^)v

初心者ですが、スイス・ガーネアウで満足です

ミストラルがコスパよさそうで欲しいけど、あさひには置いてないんだよな？
近くイオンサイクルしかないし・・・

あさひはジオス扱ってるぞ
取り寄せになるけど

Bianchi の 2014 Roma2 って Sora 使ってるしデザインもいいと感じるんだけど、
上に出てた GT 2014 Tachyon 2.0 ほどにはいじり甲斐はないのかな?
ドロップも似合わなそうだし、フレームも転用はキツそうだし…

>>609
サンクス
近くではないけど試しに行ってみるわ

>>608
ミストラルは耐久性に難がありそう。

トータルバランスではシャッセが一番かな。

ステマ

ロードバイクの速さに出来るだけ近いクロスバイクっていったら何になるの？

>>610
roma2。
ロードクランクセットにリアOLD135mm。
スペックを公にしている完成車ではほとんど見られない致命的な組み合わせです。
これが逆ならばまだ実用に耐えるのですが。
前チェーンライン43.5mmとするとインナトップ近くではチェーンとアウタが干渉する恐れがあります。
前チェーンラインを後ろに合わせている場合にはロードクランクならではの狭いQファクタは台無しとなります。
こういう車種は敬遠をおすすめします。

>>612
シャッセの方が耐久性は低い
大事なパーツが殆ど型番のない名無しパーツなのはヤバい

>>610
タキオン130mmでROMA135mmだからROMAは弄る手段が殆ど無いわな
無印ROMAならディスクブレーキがあるから135mmなのも理由があるけどVブレのROMA2で135mmは只の足枷
後からホイール交換したいとか考える人なら130mmのタキオンやESCAPE RXの方がずっとまし

>>614
フラットバーロード

初心者が中古って辞めた方がいいですよね？

>>619
うん
買ってまもなくBBとかRDとかガタが来てあれこれ交換してたら新車並の金が掛かって銭失い

>>619
自分に必要な自転車を見極めるために買うのはありじゃないかな。
もちろん金をドブにすてるつもりで。



正直、ママチャリで十分だったということになるんだろうけど。

>>609
ジオス扱ってけど
ミストラルは無理でしょ？

>>620　>>621
レスありがとう。　そうですねママチャリで十分かも知れません。。

>>623
自転車は毎年モデルチェンジして前年度モデルが40%OFFなんてやるからわざわざ中古を買う必要がない
4割引の新車と5割引の中古車なら迷わず新車だろ
自転車で中古買う奴は情弱

俺ははじめMTB買って感動して、その後ロード寄りのクロス買った時はそんなに感動しなかった
むしろ振動すごいしあんまりラフに走ったら壊れそうで気を使うしだったから、街中走るのにはMTBの方がいいような気がしたな
シャッセっていうのよりLGSーTRなんとかのほうがいいんじゃないの？

>>625
ネタでシャッセ言ってる奴は真に受けちゃ駄目だぞ
感動したいなら9kg以下のフラバロードだな
中途半端なクロス買ってもロードより乗り心地悪くて遅くてどっちつかずになる

通勤ジムゲオコンビニ利用（10km以内）でたまにサイクリング
感動はしたいけどフラバロードはいらなさそうだよね？
5〜7万ぐらいでそこそこ感動（速さで）出来るクロスはないでしょうか？

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

>>624
レスありがとう4割も安くなるんですね。今日アサヒ行った時旧モデル？9万のが7万で売ってました。
1番狙ってるエスケープの旧モデルはもちろんなかったですが。。
旧モデルその1台しか置いてなかったのですが狙うとしたら、ちょくちょく通うしかないですか？

旧モデルは売れ残ってるから旧モデルなんで、同じ店に通っても在庫は増えないと思うぞ
他の店も見て回るべき

>>626
GIOSのカンターレだから一応9kg台だしそこそこだと思うんだけど、中途半端か？
サイクリングロード走ったり山走る分には満足してるんだけど

俺が思うにクロスをえらぼうとしてる時点でタイヤ太めの方がいいような気がするんだけどな
タイヤ尖らせて快適性を犠牲にしてもそこまで性能は上がらない気がする

>>614
ロードじゃ駄目なの？

MTB?700Cのタイヤを履かせたりしてロードに近づけたのがクロスの原型と言われてるけど、
今はロードフレームのジオメトリを弄ったクロス専用のフレームが主流だろうし、
そのフレームのジオメトリ(特にホイールベース)や採用コンポを
ロードにとにかく近づけていけば結局ロードになるよ。

せめてクロスのどの特徴が必要でクロス縛りにするのか分からないと、「ロードにしたら？」と思ってしまうけど。

>>631
カンターレはお尻いぢめだからな
半端なフラバロード買うよりはある程度の値段出してCAADとかロード買うのが乗り心地もいいし速いしで後悔しない気もするわ

>>627
そういう人はESCAPE Air、Rail700、PALETTEみたいな軽いのがいいだろ
本気で走るには剛性不足で遅いが漕ぎ出しの軽さは良いからジムゲオ巡りに合ってる

>>627
Escape LTD一択
コイツはいいよーガチで

AirLTDは高くなりすぎた
11万円はあんまり
ルーベオーラがいいよ

実売そんなにしなかったと思うぞ

定価115.500円
良く見かけるのは10%引の103,900円
たまに15%近く引いてる店があれば97,800円くらい
100,000円合ったら2013モデルの8.9kgのロード探せそう

去年75000円で買ったけどそういや今年値上げあったのか。

>>634
なんでカンターレは尻が痛くなるの?
フラバにしてるだけでジオメトリはドロハンのシエラと同じじゃなかったっけ?
ハンドルだけの違い?それとも他に路面からの衝撃が伝わりやすい要素があるの?

シエラとはジオメトリが別もんのフラバ専用設計

シエラより多少トップチューブが長いけど、フラバで姿勢がアップライトになるから、
尻に体重かけるようなポジションだと尻が痛くなるってことでわ？

フレーム細いアンピオやカーボンバックのウルティモに比べたら乗り心地は悪い
多分ジオスのフラバとロードの中で一番硬いんじゃないか

ストレートで振動を減らす樹脂もカーボンもないしなぁ
これはトレックだがクロスの7.3FXはロードの1.2よりタイヤが3サイズも太いのに乗り心地は1.2より悪い
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sikegaya1971/diary/201005170000/

ずっと安いアルミのクロスに乗ってるけど、長距離でもそういう乗り心地の悪さを感じたことは
ないんだよな。カンターレとかはロードに近いジオメトリでリア−センターを短くしていること
の影響が大きいんじゃないの。

可哀相に。本物の自転車に乗った事がないんだな。

>>615
>>617
2014モデルも135mmだったんですか
普通の Roma がディスクブレーキだからしょうがないのか
参考になりました
Roma2はやめておきます
タキオンかRSR3/2あたりを考えてみます

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

これぐらいは買っておけ！
http://www.amazon.co.jp/ALPINA-TOUR12-%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88-%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC/dp/B002XIS0HC/ref=sr_1_6?s=sports&ie=UTF8&qid=1384908536&sr=1-6&keywords=TOUR%E3%80%8012

初心者ですが、シャッセで十分満足してます(^-^)v

>>647
本物の自転車とは何かｋｗｓｋ

最低１０５以上のロードというのは理解できないわけではないが同意はしない。

schwinn slicker ってどうなの？フラバのが4.4だけど。

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

初心者はシャッセを買っとけば間違いない。

トータルバランスではベストな選択だ。

シャッセのステマ？

これがステルスに見えるのか？
ただの宣伝だよ

【予算】　5万くらい
【走行距離】週末に往復60~100kmぐらいのサイクリング
【走行場所】　舗装路
【メンテナンス】出来る範囲で
【天候】雨天時は走行しない
【購入候補】以下で迷ってます。在庫は確認済み。
2013エスケープR3 42000円
2013エスケープエアー 52000円
2013ライトウェイ シェファード 43000円
2012ルイガノ RSR-4 50000円

よろしくお願いします。

宣伝になってないと思うわw

初心者は安売りのシャッセを買っとけばいいと思う。

入門車としてはほぼベストな選択だ。

>>653
平地主体の街乗りにはいいと思うよ
FUJI ストラトスはかっこいいけど高いから、スリッカーはその廉価版みたいなもの
ストラトスはホリゾンタルに対してスリッカーはスローピングなので見た目の好みは分かれる
ttp://www.fujibikes.jp/2014/products/stratos/img/item_b.jpg
ttp://www.schwinn-jpn.com/images/2013/bike/lbike_slicker_wh.jpg

注意点としてはフロントシングルで46T×11-25T（最小ギア比1.84）とかなり高めのギア比
トリニティプラスDOSフラットバーの52/42T×12-23T（最小ギア比1.82）に匹敵する剛脚仕様
ロードバイクが50/34T×12-25Tなのと比べると、ロードでアウター入れっぱなし状態に近い
平地メインで使う感じ（リアスプロケを12-30T等に変更は可能）

>>657
繰り返しギャグが面白いと思ってるだけじゃないか？

46Tてママチャリのクランクよか多いんじゃないか？

>>658
ﾌｫｰｸ　　ハブ　　　　B.B　　　クランク　　変速(前)　変速(後)　　シフター　　ブレーキ　　ﾁｪｰﾝ　 ﾀｲﾔ　 車重　　価格
------------------------------------------------------------------------------------------
ﾊｲﾃﾝ　ｼﾏﾉ2200　ｼﾏﾉAltus ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　KMC　　32C　11.8kg　43,000円　シェファード
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　VP:BC73　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　 KMC　　28C　11.4kg　42,000円　ESCAPE RX3
ｸﾛﾓﾘ　 Formula　TH7420　　FSA　　　 ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　 KMC　　28C　　9.9kg　52,000円　ESCAPE Air
ｱﾙﾐ　　無名品　　無名品　　ｼﾏﾉSora　ｼﾏﾉSora　 ｼﾏﾉ2300　ｼﾏﾉR221　 ﾃｸﾄﾛR317 ｼﾏﾉHG　25C　10.3kg　50,000円　LGS-RSR4

耐久性を重視するなら、BB・ハブ・クランク・変速器・シフター・ブレーキがシマノAltus/2300で揃ってるシェファード（無印）
（RSR４のハブ・BB・ブレーキ、ESCAPEのハブ・BB・クランク・RD・シフター・ブレーキには廉価パーツが使われている）
舗装路の高速走行性能を重視ならタイヤが細く重量も比較的軽いLGS-RSR4

http://www.07ch.net/up2/src/lena10099.jpg
乗車姿勢はRSR4だけ少し前傾姿勢が強めだが、ステムで調整できる範囲内なので大きく差が出る程ではない
Airはフレームジオメトリのバランスも良く短距離移動なら軽くていいが、20Hホイールで乗り心地は50km長距離向けではないので
この中から選ぶならシェファードかRSR4かな

同じとこてでSCOTTすぴーどすた55fbが5.6だからそっちのが買いですかな？

>>665
スピードスターFB55はRSR4よりずっとレーシーなフレームで速いが、乗り心地も振動多くて硬いので人を選ぶ
元々スコットのアルミロードフレームは硬い傾向がある上にラジアル組20Hの前輪
これにフラットバー付けたら長距離走行ではパッド入りグローブ＋スポンジグリップが欲しくなる
振動を和らげる意味でも手首の痛みを取る上でもブルホーンやライザー気味のバーでもいい
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/207672/
「乗り心地が硬いのは一向に気にならないから、過激なのが欲しい人」と言う向け

http://www.07ch.net/up2/src/lena10100.jpg
RSR4のなんちゃってフラバロードなジオメトリと違いFB55はロードフレームそのままなのでリアセンターもトップチューブも短いが
ヘッドチューブが長いので意外と前傾は強くない

ﾌｫｰｸ　　　ハブ　　　　B.B　　　　クランク　　変速(前)　変速(後)　 シフター　 ブレーキ　　 ﾁｪｰﾝ　　ﾀｲﾔ　 車重　　価格
------------------------------------------------------------------------------------------
ｱﾙｶｰﾎﾞﾝ Formula　ｼﾏﾉUN26　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉR443　ｼﾏﾉSora　ｼﾏﾉR221　ﾃｸﾄﾛR312　ｼﾏﾉHG　23C　 9.6kg　56,000円　スピードスターFB55

>>663
街乗りなら44T辺りが1番乗りやすい
クロスのアウターなんかこの位で十分すぎる

チェーンラインさえ揃うなら、最も頻繁に使う組み合わせでは、
前のチェーンリングも後ろのギアも歯数が多い方が合理的だと思うんだ。
前48T後20Tまたは17T辺りをチェーンライン揃えて使ってると気持ちがいい。
前44Tになると、外寄りでより歯数の少ないギアを使うことになりそう。

パーツの名前だけでバイクを判断してると失敗するぜ。

無名メーカー品を使用していても性能は抜群であることは珍しくはない。

残念ながら安クロスの無名パーツはどこそこのOEMてのが大体決まってるので「無名なのに高性能」なんて幻想は通じない
高性能なら名前をはっきり書くのが自転車の世界なので書いてなくてぼかしてあったら「ああ性能が悪いから名前出せないんだな」と思ってもらっていい

>>670
Exactly（そのとおりでございます）

テクトロの更に無名のOEMとかな
見た目はテクトロのブレーキそっくりだけどラベルが付いてなくて値段も安い
性能もラベルが付くテクトロより悪い…らしい（実験して確かめた訳じゃないが）

RX3の相場おしえて

おゆまるで型をとってるんだからから仕方無いよ

GIANTは対面販売で通販禁止なので相場はほぼ固定
一番多いのが10％引き
2013年RX3なら57.750円が51,800円
2014年RX3なら75.600円が67,800円

一部店舗は15％引き
値引き大きい所は20％引き
そこまでが限界で20％以上の値下げはまず行われない

ども

【予算】　5万まで
【使用目的】　街乗り、通勤
【走行距離】　通勤15km
【走行場所】　舗装路だけど砂利道や段差あるとこも通ります
【好み】　黒、シルバー、サスペンション無
【メンテナンス】　何も解らない、油さしくらいはやります
【天候】　雨だと乗りません
【購入候補】　CENTURION　クロスライン30R
FELT QX65
シュウィン スーパースポーツ2ディスク
【その他】170cm 59kg
砂利道も走るのでタイヤ太めで頑丈なのをと店で伝えたところ
　　　　　タダで40cのタイヤに変更してくれると言われ上記の自転車を薦められました
　　　　　タイヤ以外の部分での上記自転車の評価及び他にお勧めあれば教えてください（他のでもタイヤ変更可能）

>>677
買う予定のお店のおすすめでいいんでないかい。
五万までならどおれもそんなにかわらんよ。

>>677
クロスライン30Rは3×7段で、3×8段のクロスライン50Rの廉価版みたいな位置付け
40Cタイヤも込みで考えれば同じ21段バイクのFELT QX65と比べても悪くはないが
予算5万ならカセットフリー3×8段で40Cのトラフィックが買えるので悩む所
カセットフリー7段は8・9・10段等上の段数とはフリー幅が違うので互換性に難があり
後からスプロケ交換やコンポの一部パーツだけ交換やアップグレードなどする場合は不向き

・GT　トラフィック3.0　　　　3×8段　　700×40C　　12.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
最初から40Cの極太タイヤを装着したMTBに近いフレームのリジッドフォークのクロスバイク
廉価版にディスクブレーキをVブレーキにしたトラフィック4.0がある
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20005144/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134431.html
（4.0はリムがシングルウォールになってしまうのが難点）

>>651
たぶん、これ俺のレスだ
コピペにするなら、一言挨拶せてほしいもんだが？

>>677
カセットの互換性がないリア7段はできれば避けてリア8段以上にしておきたい
その点でリア7段のクロスライン30RとQX65は難あり
この2社から選ぶなら上位機種のクロスライン50RとQX75にしたい所
・センチュリオン　クロスライン50R
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53237825
・FELT　QX75
http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/19/item100000011947.html

・マリン　ミュアウッズSE　　3×8段　　26×1.4インチ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/muirwoodsel/
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140015
クロモリの26インチリジッドMTBみたいなスタイルでフレームもホイールも頑丈だが
初期装備タイヤはスリックの1.4インチ幅（36mm）で舗装路の走行を想定してる

・KONA　DEW　　　3×8段　　700×35C
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dew/
http://www.konaworld.jp/bikes-dew.html
シンプルな外見でAltusコンポ3×8段のオーソドックスなクロスバイク
FormulaハブにPromaxブレーキとパーツ構成も値段なりの部分がある

・ライトウェイ　シェファードシティ　　3×8段　　700×32C
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
ハブ・BB・ブレーキといった駆動系パーツがシマノAltus/2200で耐久性面で信頼できる
初期装備タイヤはKENDAの32Cなので太目の耐パンクタイヤに交換してやると良い

>>678
少しでもマシなのをと考えてたんですが、そうですか変わらないですか

>>679,681
2013トラフィック4.0黒とミュアウッズSE黒のサイズ合うのはメーカー在庫無くなっててダメでした
予算内で収まる3.0とdew、シェファードシティも扱ってるか聞いてみます
シュウィンに言及してないのは1番はずれだったからですか？

基本的なところでごめんなさい

フラットバーロードとクロスバイクの違いがよくわからないです

クロスを買おうと思って近所のお店を回って、ルイガノのLGS-RSR4ってのの特価モデルを見つけました
店員さんにクロスバイクが欲しいって相談して、店頭に並んでたこれの見積もりくださいって言ったら
「これはフラットバーロードだから、お客さんが欲しいクロスバイクとはまたちょっと違うんですね」
とか言われた。んじゃ考えて見ますっていって見積もりもらわないで帰ってきたんだけど、なんか
よくわからないです

ドロップハンドルではないスポーツチャリンコで、市街地から郊外に出勤する手ごろなやつ
ありませんかって店員さんに相談して、それならクロスバイクですねって言われたのが先週のお話。
ただ、今日になってRSR4にちょっと目移りがしちゃったのですよ

どなたか、クロスバイクとフラットバーロードの違いを教えてください

フラットバーロードはフラットバーなロード。
クロスバイクはオンロード用ＭＴＢ。

パーツ構成見てみればクロスはアルタスとかアセラとかＭＴＢ系のパーツを使ってる
でそ。

>>630
レスありがとう。そですよね、でも周りにアサヒか古くからあるママチャリ専門店
しかない地方なんです。
売れ残り在庫押し付けか旧モデルで安いのかも見極められるように調べてみます。

>>685
2014モデルは円安で軒並み値上がりしてる。
そのまんまでも十分安いさｗ

フラットバーロードは職場までの道がかなり条件良くないと嫌になっちゃいそうな気がする

>>683
例外はあるけれど一般的に、

ブレーキがフラバロードはキャリパー、クロスはVブレーキやディスクで後者は雨とかでも制動をかけられるぐらい強力な分、キャリパーに比べてロックしやすい。
といっても比較の話なので、キャリパーでもロックさせようと思えば出来るし、Vブレーキでも普通はロックなんてしない。

ギアがクロスの方が軽いギア比が使えることが多い。これは駆動系のコンポがMTB系だったり、ロード系コンポでもフロントがトリプルだったり、リアのスプロケが30T近くになったりして現れる。

フレームの違いとして、クロスはホイールベースがロードより長いことが多く、直進安定性が増す変わりに反応性がロードより落ちる。
また、30C以上の太いタイヤを履けることが多い。(ロードは大体28Cまで)
あとはハンドルとサドルの落差をあまり付けずに乗れるように設計されていることもあるけれど、これはフラバロードでも専用設計のフレームだと似たようなコンセプトになってることがある。ここは車種によりけり。

【予算】10万以下
【使用目的】ツーリング
【走行距離】往復50km（最終的には往復で100kmに挑戦したいです）
【走行場所】舗装路
【好み】特に無いです　早くて長距離走行が可能な自転車がいいです
【メンテナンス】よく分かりません
【天候】雨の日は乗りません。
【購入候補】Giant Escape RX3　LGS-RSR4
【その他】
最近暇で仕方が無く、趣味でツーリングを始めようかなと思ってるんですが
テンプレにある価格帯の自転車を見ても、例えば候補のLGS-RSR4など
6万と7〜10万クラスの自転車は、価格に見合う性能があるのかよく分からないので
予算内で一番ベストな自転車を教えていただけると嬉しいです。

ロードバイクも検討しましたが、服装的な問題でどうしてもクロスバイクがいいです。

オシャレな服でロード乗ってもいいのよ

アートのF550に初めから装備されてるTEKTROのブレーキキャリパー
型番はR317に装着可能なブレーキシューを教えてほしいです。

>>691
普通のシマノのシューが使えるよ。
定番はBR6700(ULTEGRAグレード)向けのR55C3

>>692
そうなんだ。どうも。
ちなみにM50Tってのは使えるの？
何が付けられて付けられないのか全然わかんないや

>>693
M50TってのはVブレーキのシューでしょ
キャリパーブレーキとは全く形が違うので付かないよ

F550はロード用のブレーキだからロードバイク用のキャリパーブレーキのシューが使える
シマノだとアルテグラ、105、ティアグラ、SORA、とかあるでしょ

>>670
素人丸出しの書き込みだな。

無名でも高性能なパーツはいくらでもある。有名メーカー品だけが高性能品ではない。そもそも、有名メーカーでも自社生産ではなく、下請けに作らせてる場合がほとんど。

んなこたーない
同じ所が作ってても名前が付かないのはコストダウンして性能が低いから
高性能品はブランド名を付けて差別化する

>>683
フラットバーロードとクロスバイクの最もわかりやすい見分け方はブレーキ
フラバはロード用のキャリパーブレーキでタイヤをあまり太くできない
クロスはMTB用のVブレーキやディスクブレーキで太いタイヤが入る

キャリパーブレーキだとフレームに求められる強度が比較的低く軽く出来るのでスピードで有利
Vやディスクだとフレームにある程度強度が必要になるので重くなるが強度や耐久性で有利
また太いタイヤが入るということは乗り心地もよく出来る

メーカーやショップがクロスバイクをフラットバーロードと銘打っていたり
その逆の例もあったりするかもだが基本的には上記で間違いない

>>696
素人丸出しw

価格は安くても性能の良い製品はある。

もちろん、ブランド高性能品と同等とはいかないが、それでも必要十分な性能はある。

>>682
シュウィン スーパースポーツ2ディスクは32Cならシェファード等と被る上に
雨で乗らないならディスクが無い分軽くてパーツの良いシェファードの方が良いかと思ったのと
同じディスクを持つトラフィックと同じでパーツがやや廉価パーツ多めで
ハブは無名品、クランクはSuntour、ブレーキはTektro Novelaで調整が少し大変
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/uracanada61.html
なので特に書かなかったが、スタイリングが気に入ってるならいいよ
タイヤを太めに交換するならその分の値段も追加になる

トラフィックもそうだがディスクブレーキは5000円ほど定価が上がりコストを圧迫して
同価格帯のVブレーキの車種に比べて他のパーツが廉価品になるので
雨で乗らないならディスクじゃなくVブレーキの車種の方がパーツ良い目が付いてることが多い
2013モデルなら相対的に値段の割にパーツが良くなるけど
2013クロスウェイTFS200MDもブラックパープルはあるけどブラックやシルバーが無いのが残念
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/36/item100000013631.html
http://www.merida.jp/archive/merida_2012/lineup/cross_bike/crossway_tfs_200md.html

>>698
その具体例をひとつもあげられない時点でｗ

>>683
フラットバーロードとクロスバイクの違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10104.jpg
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html
フラットバーロードはロードバイクのハンドルだけフラットバーにした様な物が多い
「リアエンド130mmでロード用ホイールを使用」「ロード用のキャリパーブレーキ使用」
「ロード用のコンポ使用」「リアセンターが短いロード用のジオメトリで前傾が深い姿勢」
「タイヤは23C〜25Cの細い物しか付けられない」「キャリアやフェンダーを付けるダボ穴が無い」

クロスバイクはMTBに近いパーツを使う物が多い
「リアエンド135mmでMTB用ホイールを使用」「MTB用のVブレーキかディスクブレーキ使用」
「MTB用のコンポ使用」「リアセンターが長いMTB用のジオメトリで前傾が浅い姿勢」
「タイヤは28C〜40Cの太い物も付けられる」「キャリアやフェンダーを付けるダボ穴が有る」

フラットバーロードはハンドルがドロハンじゃない以外はほぼロードバイクの性質を持ってて
舗装路の高速走行はクロスバイクより得意だが、太いタイヤを付けたりキャリアを付けたりが苦手で
悪路を走ったり重い荷物を積むような使い方ができない機種が多いし、前傾姿勢もきつい

>>683
もちろん全てがこの法則に当て嵌まる訳ではなく
例えばクロスバイクだけどESCAPEをはじめ130mmエンド幅のクロスバイク（>>7参照）もあるし
逆にルイガノLGS-RSR4やラピエールシェイパー100TPの様なクロスバイクに近いフラバロードもある

特にLGS-RSR4は分類上はフラットバーロードだけど、↓図の通り性質はクロスバイクに近い
http://www.07ch.net/up2/src/lena10105.jpg
前傾姿勢がそんなに強くないし、リアセンターも長く、タイヤも28Cまでなら付けられ、ダボ穴も付いてる
つまり「クロスバイクに限りなく違いフラットバーロード」なので、クロスバイクに近い感覚で乗れる

これは↓2011年モデルまではLGS-RSR4とRSR3はVブレーキのクロスバイクだったのも影響してる
http://www.louisgarneausports.com/11bike/bike-rsr4.html
2012年モデルからキャリパーブレーキのフラバロードになったが、車体はクロスバイクの名残りが強く残る
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-rsr-4.html
本格的フラットバーロードには適わないが、舗装路メインでクロスバイク的に使うには丁度良いと思う

>>698
>価格は安くても性能の良い製品はある。

それは認めよう。でも、
・価格が安くて無銘で性能の悪い部品
・価格が高くてブランドがついてて性能の良い部品

の方が圧倒的に多いという事も認めようよ。
一部の例外があるからって全体がそうだと強弁して何の意味がある？

【予算】6万円
【使用目的】通学
【走行距離】往復12km（たまに日曜日に40km程度のツーリングします）
【走行場所】舗装路
【好み】特に無いですが、軽く変速も多いほうが助かります
【メンテナンス】よく分かりませんが学ぶつもりです
【天候】雨の日は乗りません。
【購入候補】ルイガノのシャッセ2014年モデル
【その他】
学生なので、どうしても出せて6〜7万円です。ロードが良かったのですが、通学で使うだけな上にロードまがいの物しか買えないのでクロスにしようと思いました。
デザインなどは特にはと言った感じです。
初心者丸出しですがよろしくお願いします。

シャッセ買っとけば間違いなし

>>704
(1)クロスバイク（タイヤ細め）
・ジオス　ミストラル　　　28C　　11.0kg
http://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/gios-mistral-gb/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
4万円の低価格ながら11kgの軽さにWH-R501ホイールとシマノAltusの変速とブレーキが付いてくる
ただし品薄で入荷時期が遅くなる

(2)フラットバーロード
・オルベア　アクアSORAフラットバー　　23C　　9.5kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/
ロードバイクのアクアのフラットバー版なので同価格帯のクロスバイクより軽く高速走行性能が高い
将来的にドロップハンドル化にも対応可能で、在庫が僅かで入手手段が限られるが見つかれば有力

・ルイガノ　LGS-RSR4　　25C　　10.3kg
http://www.qbei.jp/item/louig-060366/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
ルイガノから選ぶなら135mmのシャッセよりも130mmエンドでより軽く舗装路走行向けのRSR4が適任か
無名BBやテクトロブレーキなどコストダウン箇所もあるが、前傾緩めでダボ穴もあるので通勤向け

・ライトウェイ　シェファードアイアンF　　26C　　11.3kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensha-navi/2013-shepherd-iron-f.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732514.html
やや重量はあるがBBやクランクやブレーキなどシマノパーツで揃えてこの価格帯ではよく走る方
ロングアーチなので28Cまでなら太いタイヤも使え、ダボ穴があるので通勤にも向く

>>704
(3)コンフォート系のロードバイク
・ジェイミス　ベンチュラスポーツ　　25C　　10.7kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/venturapsort/
http://www.jamis-japan.com/ventura-sport.html
アップライト姿勢のコンフォート系で乗り心地もあまり硬くなくダボ穴も付いてる
ロードとしては重めだが6万円台のクロスバイクに比べれば十分な軽さ
ドロップハンドルは手首の角度に無理がなく長距離走行での疲労を抑えやすいのが強み
http://www.07ch.net/up2/src/lena10106.jpg

・GT　GTR-シリーズ5　　25C　　10.4kg
http://www.qbei.jp/item/gt-052021/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9131530.html
ツーリング系の多いこの価格帯で、レーシング系の性質を持つ数少ないロード
剛性の高い極太のフレームだが姿勢はアップライト気味である程度は快適さも考慮してる

将来的にドロップハンドルにしたい気持ちがあるなら、クロスバイクよりはフラットバーロードを
それもRSR4の様なトップチューブが長いフラバ専用設計だとドロハン化には向かないので
アクアやシェファードアイアンの様に同社でドロップハンドル版も同時にラインナップされてる
ロードと共用モデルのフラットバーロードを選んでおくと融通が効く
ただしドロハン化するとポジションが大きく変わるのでサイズ選びが難しくなる
http://www.07ch.net/up2/src/lena10107.gif
ドロハンが欲しい気持ちがあるなら最初からロードを買っておいた方が後悔しないかもしれない

>>689
10万予算ですとカーボンフォーク/2ピースクランクセットに手が届きます。
これらの取捨を判断しあなたに合った価格帯の見当を付けると良いでしょう。
キャリア不要であればおすすめはRF7そしてAMPIOtiagra。

>>698
予算が１０万あるなら実店舗行って相談して来い。

>>704ですが、自転車を通販で買うというのはどうなのでしょうか？組み立ては正直自身はなく、完成品が送られてくるものしか選べないですが

>>691
テクトロR317は57mmロングアーチ。
加えてシマノのモノよりも制動時の撓みも大きいです。
ブレーキシューも船付55シリーズよりも幅の狭い50mmが適しています。
おすすめは6403シュー。

>>705-707ありがとうございます
たしかに将来的にはドロップハンドルにしたいとは思っています
アクアやシェファードアイアンでのオススメのものはありますか？

>>710
それならば店頭で買える車種から絞っていくといいだろう
>【購入候補】ルイガノのシャッセ2014年モデル
地元の店でルイガノを扱ってるなら、シャッセよりはRSR4の方が用途に向いてるかもしれない
まず地元の店で取扱いしてるブランド名を調べてみて
例えばルイガノ・GIANT・ビアンキは置いてる店だよって場合であればその中から絞っていくことになる
良い候補があっても地元の店で取引がない車種だと候補外になってしまうので

>>713
ありがとうございます
山の手線内に住んでいますので、新宿池袋渋谷有楽町などどこにでもいけます。ワイズロードさんには行ったことがありますが、品揃えは多かったように思えます

シェファードは商品名でしたね、すいません

>>695
良い良くないの見極めが出来る指標が無けりゃ
いくらでも存在していても意味が無いお？

>>704
あと1万頑張って出せば、CAAD8 clarisに手が届く
フレームはまがい物ロードじゃなく本格アルミロードだぞ
近くにワイズあればオススメ

>>714
都内で店頭を回れるなら2013モデルのサイズ残り探してみる価値はあるな
通販ではとっくに在庫なしになってる2013モデルが1個だけ店頭に残ってたりする
FELT F95が69,800円なんての見つけたらめっけもの
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13366C

赤坂アウトレット館も寄ってみていいかもね
マリン コルトマデラSE-Cとかシュウィン ファストバック3とか残ってる可能性あり
キャノンデール Quick4やトレック 7.3FXも比較的よく見かけるが
http://ysroad-akasaka.com/itemblog/2013/04/180190425.html
http://ysroad-akasaka.com/itemblog/2013/04/180190125.html

クロスバイクならタキオンも130mmのスピード系
2013年　タキオン4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/95/18/item100000011895.html
2014年　タキオン3.0
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/95/item100000019580.html

>>689
・ジオス　アンピーオ　ティアグラ　　　2×10速　　700×25C　　9.6kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54703293
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampiotiagra/index.html
装備がブレーキやクランクも含めフルティアグラで揃えててホイールもWH-R501なので必要にして十分
取り敢えず要交換なパーツがないので（グリップとサドルは個人の好みで交換かもだが）即戦力で使える
乗り心地も良い方で軽さ速さも十分あるのでロングライド向け
同社のクロモリロードよりもトップチューブ少し長めの設計でフラットバーでもハンドルが近くなりすぎないので
ドロハン化を考えずフラバで乗る用途に適してる車種
注意点はダボ穴は無いので大量の荷物は積めないことと、それなりに前傾姿勢が強めなこと

・アラヤ　マディフォックスCX86　　　2×10速　　700×25C　　9.7kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx86/
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/CX86/index.htm
フルティアグラなのはアンピーオティアグラと一緒だがこちらはアルミフレーム
また同じアラヤが手掛けるラレー ラドフォード7とパーツ構成が良く似てるが
http://www.raleigh.jp/catalog/50_RF7/index.htm
マディフォックスCX86はトップチューブがとても短くロードバイク並
このため2サイズある適応身長の下限ギリギリの160cmまたは170cm丁度位の身長だと
ハンドルが近く自然な位置に来て前傾が強くなりすぎず且つ前後に短いコンパクトな車体が手に入る
逆に言うと人によってはハンドルが近すぎて寸詰まり感を感じるかもなので実車で要確認になる

【予算】4万以下
【使用目的】 散歩兼町乗り
【走行距離】往復30km
【走行場所】舗装路
【好み】特になし
【メンテナンス】未経験。少しくらいはできるようしたい。
【天候】雨の日は乗りません。
【購入候補】 LGS-CHASSE /LGS-TR LITE E/プレスポ/コルトマデラＳＥ
【その他】この値段でいいものっていうのはなかなかないと思うので候補以外にもこれがいいというのを
上げてもらえればそれにしたいと思います。

>>720
つhttp://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

>>721
すみませんがどうみても町乗り向きではないので却下で

>>720
価格的にLGS-TR LITE-Eは2013年モデルの方を指してると思うけど
もし2013年のTR-LITE-Eが残ってたのならかなりお買い得感がある
http://www.qbei.jp/item/louig-060401/
4万円で7005アルミフォークにハブ、ブレーキ、クランクまでAceraなのは今後滅多に出ない
先月位までは店頭でも見かけたが流石にこの時期は滅多に在庫を見なくなってきた

ｴﾝﾄﾞ幅　 フォーク　　ハブ　　　　B.B　　　　 クランク　　変速(前)　変速(後)　　シフター　　ブレーキ　　ﾁｪｰﾝ　ﾀｲﾔ　 車重　　価格
----------------------------------------------------------------------------------------------------
135mm　クロモリ　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉ　 28C　13.0kg　33,800円　トライ　クロッツクリエイトCR3700
130mm　クロモリ　 ｼﾏﾉ2400　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉSora　ｼﾏﾉClaris　ｼﾏﾉ2200　ﾃｸﾄﾛR317　ｼﾏﾉ　28C　11.4kg　37,590円　アートサイクル　A660F
135mm　スチール　無名品　　 VP:BC73　スギノ　　　ｼﾏﾉC050　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　 ｼﾏﾉ　 28C　12.0kg　39,800円　あさひ　プレシジョンスポーツ
130mm　クロモリ　 ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAcera　KMC 28C　11.0kg　49,875円　ジオス　ミストラル
130mm　クロモリ　 Formula　　無名品　　ｻﾝﾂｱｰ　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　　ｼﾏﾉ　28C　11.0kg　52,395円　マリン　コルトマデラSE （2013）
130mm　6061ｱﾙﾐ　無名品　　 ｼﾏﾉSora　ｼﾏﾉSora　 ｼﾏﾉR440　ｼﾏﾉSora　 ｼﾏﾉR441　ﾃｸﾄﾛR358　KMC 28C　10.5kg　58,800円　a.n.design works　TWF-SORA
135mm　7005ｱﾙﾐ　ｼﾏﾉAcera ｼﾏﾉUN26 ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　 ｼﾏﾉ　32C　11.3kg　60,900円　ルイガノ　LGS-TR-LITE-E （2013）

>>721
なんでだよ　これにしろよ

>>720
後は通販になってしまうが価格重視ならクロッツ　クリエイトCR3700
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700/
フェンダー・スタンド付きで重量が13kgもあるのが難点だが、33,800円＋送料の安さでありながら
ハブ・BB・ブレーキまでAltus/Aceraで揃えてあるのは貴重

同様な理由でアートサイクル　A660F、a.n.design works　TWF-SORA等も通販限定で装備が良い
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-twf-sora-out-sale/

店頭の品で探す場合、1品限りの2013年モデル在庫処分価格でもかなり運に恵まれないと
中々これ等に匹敵するスペックで4万以下を見つけるのは難しい

>>720
つhttp://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

>>721のがいいと思う

720も４万以下という無茶を言わなければもう少しマジレスをもらえたろうに。

正直ルイガノはださいよね

全くの初心者ですが
本体購入後に
一般的にはどんなオプションというか
別売品を買うべきなのでしょうか？

>>729
ダサくないのいくつか教えて

>>730
サドル・グリップなどは個人の体型の差に合わせて買い替えが必要なパーツ
最初に付いてるサドルが尻に合わなかったらサドル探しの旅

必須
エアポンプ、鍵、ライト

必要に応じて
スタンド、ヘルメット、工具各種（携帯ツールでもOK）

>>730
>>5
ライトは市街地なら何でもいいが真っ暗闇を走るなら強力なのが必要

720です
予算無茶いってすみません。
>>723の意見を基にLGS-TR-LITE-E 緑の520だけ残ってたので買うことにしました。

ワンサイズおおきくても大丈夫ですかね？

「必要に応じて」にサイコン追加
>>733に挙げたのと合わせて2万で収まるかな

>>731
TREKとかビアンキとかアンカーがかっこいいよ。
ルイガノのかっこ悪さは本家じゃなくアキコーポレーションが作ってるからしかたない

ガノはフレームが太くて一色。
ガノのシールがなければ19800円の自転車に見えるから。
ださいけど安いからいいじゃん。

ルイガノは確かにダサいな
シャッセなんか特にｗ

>>699
ありがとうございます止めときます