【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】

前スレ&過去スレ

【PTQuarq】パワーメーター15watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379915332/
【PTQuarq】パワーメーター14watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1375608541/
【PTQuarq】パワーメーター13watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369462129/
【PTチンコ】パワーメーター12watts【ローター】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362828470/
【PTQuarq】パワーメーター11watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354849722/
【PTQuarq】パワーメーター10watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348236262/
【PTQuarq】パワーメーター9watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343309348/
【PTQuarq】パワーメーター8watts【SRMVector】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1333584507/
【PTQuarq】パワーメーター7watts【SRMVector】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321306026/
【PTQuarq】パワーメーター6watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309343824/
【PTQuarq】パワーメーター5watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295645028/
【PTQuarq】パワーメーター4watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280674055/
【PT Quarqパワーメーター 3watts【SRM Vector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259317558/
パワーメーター 2watts
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245389894/
【Powertap】パワーモニター【SRM, Ergomo】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223090177/

以下テンプレ
メーカー
iBike http://www.ibikesports.com/
MetriGear Vector　http://www.metrigear.com/
Powertap http://www.powertap.com/
SRM http://www.srm.de/
Quarq http://www.quarq.us/
Polar http://www.polar.fi/en/
o-synce http://www.o-synce.com/en/page-icyclopower.html
power2max　http://www.power2max.com
パイオニア　http://pioneer.jp/press/2010/1101-1.html
ROTOR http://rotorbike.com/
StageONE http://www.stagescycling.com/
BRIM BROTHERS http://www.brimbrothers.com/
Power Pedals http://www.bikepowerpedals.com/

パワーメータートレーニングの必読書。
(英語)Hunter Allen　Training and Racing with a PowerMeter
http://www.amazon.co.jp/Training-Racing-Power-Meter-Hunter/dp/1934030554/ref=dp_ob_title_bk
(日本語訳パワー トレーニング バイブル)
http://sv106.wadax.ne.jp/~overlander-co-jp/jitetore/jitetorepowerbible.html

関連掲示板
Wattage（英語）
http://groups.google.com/group/wattage?hl=ja

πのBBの件だけど、9000のBBにも対応したアタッチメントが付いてきているから
7900のじゃなくてもOKだよ。自分はネットの情報で7900のBBをわざわざ探して
送ったけど、箱の中に9000用アタッチメントが入っててorzてなた。

>>3
詳しく！

↑コイツは基地外だからスルー推奨

いや俺は聞きたいんだけど

πって特許の関係で限られた国でしか売れないとかってないのかな？

sm-bb9000用のマグネット取り付け用アタッチメントが少なくとも
9000クランク用のPMには付いているってことだよ。

>箱の中に9000用アタッチメントが入っててorzてなた。
9000用は開発中なのでまだないだろ。
つーかオレはなかった。
ここで買った人どーよ？

>左クランクとチェーン無しで1時の位置なら自重で三回転するよ。
>最初のグリスを全部落としてセラミックグリスにしたからか？
いやいや、増幅されてどーする。
勢いつけて回すならわかるけどさ。

ユーザーが想定した費用
・パワーメーター本体
・デュラエースのクランク
・サイクルコンピュータ
ーーーーーーーーーー

実際には
・適合するBB本体(シマノ製かスギノ製)
・旧BB取外し

旧BB取外し&新BB取付費用
クランク取付&ギア調整工賃
マグネット取付費用
パワーメーター動作確認工賃
サイクルコンピュータ台座取付費用
その他
各店によって工賃が異なるから確認しる

パイオニアに送るクランクは着払い？

早く寝ろよｗ　基地外クレーマーｗｗｗ

>>11
校正費用は？

>>14
はいはいw あ、でもひょっとして校正ってキャリブレーションのこと？

バイクごとパイオニアに送らないと総合的な調整ができないのでは？
ショップ店員はイロイロ聞かれても、パイオニアから着たのを取り付けただけだから直接聞くかPDF嫁って返事になりそうだけど

はいはいw お前面白いなぁw
もうさぁ、バカバカしくて何も言えないわw

poweragent動かないからOS X Mavericksにアップデートする時は気をつけてね

よくさ、パワーだす為のガチャ踏みペダリングって言うけど
PTだとペダリングの良し悪しって分かるもの？

前スレ
【i-bike】パワーメーター15watts【Powercal】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379915332/

>>19
尻が跳ねる＝糞ペダリング
パワー一定なら心拍低下とか

追い出し部屋に押し込まれた列島社員が開発したパワーメーター？

パワータップもケイデンス測れるくらいなんだから左右別のパワー表示できそうなもんだよな。どっちが右左かはわからないけどね。

クランクの位置を検出する必要がありそう

パイオニアは独自BBも作れないの？

>>25
今日も休み？仕事は？

http://ameblo.jp/fortunebike/entry-11537265515.html

>>25
クランクすら作れません

家電メーカーが作る必要性はない。

パワーメーターこそ家電メーカーが作る必要性がない

パイオニアさんはいきなり無理なさらずに、いままで培ってきたカーナビ技術でブルべ層を狙ってください。

バイオニアは一発屋のかほりがしますね

>>18
Javaランタイムをインストールし直してもダメ？

>>33
デバイスが見つからないって出る
powertapはドライバの問題かもしれないと

>>34
そうなのか。情報ありがとう。

ドライバーがなければアイアンでもいいんじゃない

パイオニアは日本語表示できますか？

タガログ語でよければ

漢字までは要求しないけど、せめてカナ表記くらいはして欲しいよね。海外がターゲット層だから日本は無視かな？

オンラインマニュアルやダウンロード可能なマニュアルあるんだから見てみりゃいいのに

>>39
そうだに
ハングルとかだといやだに

パイオニアは赤字企業で1000人規模のリストラを実施
ディスプレイ事業から完全撤退
自転車用品の新規事業は会社に貢献してるの？
会社の同僚からどんな評価受けてるの？
初戦のポタナビは何台売れたの？
自転車用品事業の業績と継続性についてはIRに質問しといたから株主総会で追求するよ

はい。(´･ω･`)

>>41
「そうだに」じゃなくて「そうニダ」では？ｗｗｗ

パワーメーターの市場規模は一般的な家電製品から見ればかなりニッチ
もし採算が採れないなら早期撤退もあり得る
だから、もう少し安くなったら、、、とか考えてるならサッサと買っておく事を勧める
元々一般人にまで爆発的に売れる商品で無い時点で市場規模の拡大やそれに伴う価格破壊は期待薄
アルテに対応する事が有っても多分安くはならんよ

逆に今の値段は市場を見て相当頑張ったと思うけど。BB90の自分は買えませんorz

撤退したあとも校正関係は受け付けるの？

はい(´･ω･`)

撤退したあと技術者が別の会社に移ったりしたら誰もわからなくて対応できなくなるのでは？

撤退するときは該当部署に責任取らされて対応マニュアルだけ残して解体で人材は出向か解雇でしょ

使い捨て？

まだやってるのか(´･ω･`)

いつ撤退するからわからない会社の計測器を購入するの？

前スレからアンチが必死な流れでπがどんなのかな？と思って調べたら面白そうだったから注文した。

>>53
はい。(´･ω･`)

SRMはドイツとアメリカにあるファシリティーのうちアメリカで2500ユニット/年だそうだ。
パイオニアもがんばれ！プレイヤーが増えるのは大歓迎。

前前52ってなんだよ
わけわかんねーコテやめろ

まったくだ(´･ω･`)

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

パイオニアはアルテグラとデュラエースでは素材の硬さが違うから専用品？7900と6700は形同じだから付けられないかな？

クランク型はなんでもそれ専用だよ

ベルキンがパイオニアメーターを使ってるのは、パイオニアによる無償提供なのか、ベルキンが金を出して買ったのかどちかか気になります(o^^o)

>>62
記事を読む限り、実験台として試供品を提供したのだと思われます。
http://cyclist.sanspo.com/96490

パイオニアパワーメーターのモニタリングベルキンが選ばれた理由

http://pioneer.jp/import/pureav/

パイオニアはベルキンのオーディオケーブルを輸入して日本での販売窓口になってるから、借りがある。押し付けやすかったのでは？

しかしパイオニアのウェブページにはベルキンが金を出して購入し、愛用しているかと誤信させるような画像の使い方をしていますね。

ベルキンが望んでパイオニアのパワーメーターを付けているのではなく、オーディオ部門からの圧力で泣く泣く使わされていることになるのではないかと考えられます。

利害および相互関係がある利用者の意見は信用性に欠ける。またはネガティブ情報は言えない。原稿を読まされている可能性も否定できない。

πの粘着には触らず放置しとけばいいんだよ
24時間このスレに閉じ込めてリロードしちゃ書き込みを続けされば有意義に時間が使えるだろ

しかしπ粘着は仕事してないのかね？ずっといるよな

ベルキン以外でパイオニア使ってるプロチーム教えてくれ

ナビはカーナビ部門からの派生なんで単体で利益を生み出さなくても早期撤退って事は無いが
PMは市場規模から売れなけりゃ撤退もあり得るから欲しい人ははよ買いなはれや〜って事を言いたかったんだが
πに粘着してる人を刺激したか？
しかし何でそんなに粘着するのかね？結構面白い物を作ったと思うけど。

πの粘着君は無職で何故か日本企業を貶めたい。
これでどこの国のどういった収入の人間かわかるだろｗ
日本語が下手な理由もこれで理解できただろ

>>70
パイオニア擁護してるやつは自分が相当気持ち悪いことにいいかげん気付けよ

自分の買えるパワーメーター買って黙ってトレーニングしとけよ
πの文句言っても買えるようにはならんよ

>>71
俺がいつどこでπを擁護した？
お前のことを無職でナマポだって言っただけだけどｗｗｗ
俺の事を言ったんじゃないなら俺にアンカつけんなよ
どこまで馬鹿を晒せば気が済むの？

>>64
これ何？w
ベル金はパイオニアのケーブルを売ってもらってるから付き合いでパイオニアメーターを使ってやってるってことなん？

自演ﾊｼﾞﾏﾀwww

>>74
何お前

FJ田くん、必死だな(ﾜﾗ)

ベルキン

ベルキン (Belkin International, Inc.) は、コンピュータの周辺機器を開発・販売するアメリカ合衆国の企業である。1983年に設立され、現在は日本でもiPod・iPhone用周辺機器などで知られる。
AVケーブルは日本国内ではパイオニアが代理店として販売を行っていたが、2013年現在では販売は完了している。アメリカではルーターやUSB機器の開発・販売も行っている。
2013年3月にシスコ株式会社のコンシューマーブランド、リンクシスを買収した。
2013年6月にプロサイクリングチームへのスポンサーシップを発表、2013年7月のツール・ド・フランスより、ベルキン・プロサイクリングチームが初参戦した。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%B3



またパイオニアにケーブルの代理店になってもらいたいから営業でパワメ使ってやってるのかな？
つーか　ベルキンはTDF初参戦じゃないですか！！

パワータップって信号待ちとかの間にキャリブレートかかるみたいだけど
具体的に何秒停止してるとキャリブレートかかるの？

>>79
停止した時じゃなくてペダリング止めた時じゃなかった？

ベルキンは本気でパイオニアに代理店契約を再契約してもらいたいなら、すべてのSRMを捨ててパイメータに変えろ！

http://www.blancoprocyclingteam.com/partners

はい(´･ω･`)

重たくなったり、BBの回転抵抗が増えるかもしれないけどレース中でもパイメーターを付けて走れ！

はい(´･ω･`)

>>80
止めただけでいいの？

>>78
プロツアーチームとスポンサーの関係学んでから出直してこい
あと時系列もな

πの粘着には触らず放置しとけばいいんだよ
24時間このスレに閉じ込めてリロードしちゃ書き込みを続けされば有意義に時間が使えるだろ

>>85
うん。走行中ペダリング止めた時に、キャリブレーションされるみたい。

>>78
>>78
>>78
>>78
>>78
>>78

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒し上げ

πに粘着してるのが
ベルキンがブランコでラボバンクって事も知らないにわかだったか。。。

>>86
詳しく！

レーザーディスク
プラズマテレビ
DVDレコーダー
BDレコーダー
のようにならないことを祈る。

HDDVDのことも思い出してあげてください

パイオニアはシマノと協同開発でGIANTがシマノの開発パートナーだから、ツアーダウアンダーで実戦投入された。

ベルキンは関係ない。来年はアルゴスでも使用されるよ

π粘着涙目www

何かキャリブレーションとゼロバランスを混同している人がいるねえ

>>96
PTの俺の事？(´･ω･｀)

はい(´･ω･`)

まじで？(´･ω･`)

ゼロバランスって何やねん

>>94
シマノ選手が使ってくれるといいけどな。ベルキンに無視されたりSRM使われたのはなんで？

πの粘着には触らず放置しとけばいいんだよ
24時間このスレに閉じ込めてリロードしちゃ書き込みを続けされば有意義に時間が使えるだろ

パイオニアの登場によってペダリング効率ってモノを考えるようなったんだけど
ヒルクライム計算は一体何％位で計算してるんだろう？

含まれないよ

含まれないって事は効率がもの凄く良いって前提で計算されているのか？それとも逆？
その割には一定ペースで登った時はそれなりの近似値を吐くよね
ペダリング効率って一体。。。。
効率が10％上がると一体どれ位ワット節約出来るんだろう？

VO2測りながら乗らないとｗ

>>105がいったい何をどう考えてこの一連の発言をしているのか理解できない。
その ワット ってどこの出力のことを言っているのか？

はい(´･ω･`)

103から106はパイオニア関係者なの。

パイオニアのBBが重くてしょうがない言った者だけど、
乗って回したらベアリングの周りのカラーが馴染んだのか、
大分ましになった。

まだシマノのに比べたら重いけど。

>>103-106のような馬鹿じゃいくら落ちこぼれのパイオニアの窓際でも入社できないだろｗ
パワー＝仕事率の意味すら分かってないレベル＝中学生未満だからｗ

>>111
(´･ω･`)ばか

>>112
お前が馬鹿なのはもう分かってるからいちいち復唱しないでいいw

>>111
>>106は一緒にしないでくれ

>>114
そいつは悪かった

ただ入社するのとバカさ加減は余り相関関係には無い

パイオニアのメーター気になるんですけど
使ってる人います？

はい(´･ω･`)

数値の更新頻度って一秒くらいですか？変えれます？

はい？(´･ω･`)

なーなー
パイオニアは別スレでやったらいかが？

いいえ(´･ω･`)

そうしてもらいたいとこだけど、
この粘着キチガイがはいそうですかって
素直に従うと思う？
全く困ったキチガイだよな。

だからπの粘着には触らず放置しとけばいいんだよ
24時間このスレに閉じ込めてリロードしちゃ書き込みを続けされば有意義に時間が使えるだろ

この人中の人なんじゃないの？

garmin vectorの話題ないっすね
よさそうなんだけど

>>126
ペダルが限られるからね。
来年以降他社ペダルも増えるって噂だから、そうしたら増えるかもね。

もうPTは空気ですか?

あれ重いんだよな。ホイールも限定されるし。

vectorの日本の代理店はいいよねっとになるだろうから、それだけでマイナス評価？
ただネガトルクを理論的には測れるしspeedplay対応なら考える

パワータップもラボさん所で組んで貰らって結構良いホイールになったお(^O^)／

>>124
日本語変だから擁護派にみせかけたアンチだろ

ペダリング効率の計算方法って、6時以降に発生したトルクや12時前に踏んだトルクも効率アップに寄与する？

例えば、TTバイクで調前乗りする選手は7時くらいが真下にくるし、反対にロードで超後ろ乗り選手は12時前からトルクが発生する

>>132
ペダル効率は機械効率を表してるだけなので、あなたが提示した例だと効率は落ちます。

いやいや、
6時にクランク位置あって、力のかかる方向が9時だったら、
効率アップに寄与する。

そのために歪みゲージ縦横それぞれに入ってるんでしょ。

>>128
軽いし色々試せるから一番賢い選択だと思うよ

身体の構造上、12時6時位置ではクランク接線方向への力は0だから。

>>132
何を言ってるのか分からんｗ
たぶんパイオニアモニターの話なんだろうが、クランクアームの角度なんて全く関係ない
クランクアームに対しての力の方向で効率が決まる
グラフ見ればラジアルタンジェントで表示されるんだから一目瞭然じゃんｗ

サッカーボール蹴れないし
踏んづけたガム擦り落とせないし

引き足信者なら何でウンコじゃないん？

>身体の構造上、12時6時位置ではクランク接線方向への力は0だから。

そんな事はわかってるが、132の質問に対して答えただけ。
小さな力なら意図すれば6時だって回転方向にトルク出せるし。
後は137が言ってる通り。

つまりユーザーの能力が付いていけてないということだな頭脳的にも身体的にも
まあ作っている方も手探りだろうけど

パイのペダリング効率の定義が独自過ぎてさっぱりわからん。
引き足派はどう出るの？前乗り派は？左右バランスは効率と関係あんの？？

引き脚や前乗りとか言ってる時点で、頭が足りてない。

もし頭が足りてるなら定義を説明してみ。君には無理だと思うけど

頭の足りない君には、説明しても理解出来ないと思うけど。

オレも興味あるから説明してくれ。

取り敢えず手に入れた奴が効率に注意して走った結果速くなったかどうかをはよ上げてくれ

効率とかいう数値だけ上げようとした結果タイムが遅くなった残念な…本末転倒な奴がはやく出てきてほしい

引脚って言葉が流行った時、そう言う残念な結果になった奴を俺はよ〜く知っている
乗り始めの頃に読んだ雑誌でペダルは引脚を使って回す、 全方位に力を加えれるようにするって言っていた今ニャカが悪いんだ。バカヤロウー！

パイオニアのペダリング効率の算出方法は独自です
他のペダリング効率を測る機器(競輪学校にあるやつやコンプトレーナーなど)と整合性はありません
パイオニアのペダリング効率が向上しても速くなるか一切保障しません

（´･∀･`）ﾍｰ

>>130
ラボさんのホイールってそんなにいいの？(´･ω･｀)

>>142
定義も糞もそのままだろｗ
単純な力学、分力、中学生でも知ってるよｗ
>>141みたいに言っちゃうのは恐らく日本人ですらないだろうね
中学生レベルで付いて行けないとかありえないだろ
日本の高校進学率や大学進学率から行っても中学レベルで付いて行けないなんてｗｗｗｗｗ

>>153　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

脳筋には義務教育レベルの知識すら期待してはいけない。
自分たちに理解できないものは不要と思ってる。シンプルなパワーメーター
すら使いこなせてないよ。

いったいどういう使い方をすればパワーメータを使いこなしていると言えるのか？

このスレπの登場から変わったよね
πはやはり革新的パワーメーターだな

FJTが必死にステマしてる

ステマしてるんじゃねぇよ。良いもんは良いんだよ。
そんなに疑わしいならコレに来てみろよ
ttp://o.z-z.jp/thbbs.cgi?id=Stella&p3=&th=692

はい(´･ω･`)

パイオニア撤退しそうだな
いやなんとなく

「私が誰よりも先にこのサイクルコンピュータをつけて走りたい」
→やっぱ開発者のオナヌー商品でした

ttp://pioneer.jp/recruit/newgraduate/worker_05.html

( ´Ｏ｀)＜ おーおーおおおーおおおー大分市ー♪

ここまで誰も「ペダリング効率」の定義や説明できないとこみるとイカサマなんだと思う

>>164
クランクに対して常に90°方向に力を加えれば100%だよ。

何か難しいことなんてあるのか？

24時間ご苦労な事だ(´･ω･`)

>>162
こいつ何を見ながらタイピングしてるの？
その角度からはペダリングモニターは見えませんよね？撮影用のポーズ？

>>164
>>137

>>159
これ関東でやらないかなー
大阪まで行くのは無理。しかも全くしらない店だし
こういったことやる店って差別化になっていいよな。
売るだけで終わりじゃないって姿勢は素晴らしい。

そうなんだよな。やっぱりチームって大切なな存在なんだよ

パイオニアがショップに無償提供して試乗を有料にして何割か上前をはねれば良い

>>159
実に怪しいアドレスだなw

ベルキンはパイオニアのポタナビを付けてツール走れよ

【台湾】サムスンがライバル会社を逆ステマして罰金約3330万円！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382776243/

まぁなんというかこういう事もあるからいくら得意でもネガキャンだの逆ステマだのはやめとけよ

このサイコンこの価格なら安くね？ペダルバランスやスムースネスを項目として出せるし
http://www.wiggle.co.uk/ja/cycleops-joule-1-0-心拍計なし-/

>>152
左右差や接線を意識して組んでもらったので、かなりかかりが良い
G3と軽量リムとの組み合わせでRacingZero履いた時と同じレベルのパフォーマンスを出せるから気に入ってる

パイオニアのエンジニアの尖った所が好きなので、もっとブレークして欲しいが、、、方法論や機能の目新しさだけでは売れない。

ただのオナニーには興味ありませんから (ｷﾘｯ

>>175
毎日1％づつ値段が下がるから俺も買おうと思ってそのサイコンに注目してた。
昨日の夜まで10個以上在庫があったので安心してたが、今、売り切れ。。。orz
寝てる間に売れまくったんだな。
あの性能であの値段なら買いだったなと後悔。
パイオニアも撤退する前に買っとこうかな

>>175
いくらでした？

流行のパワーメーターは、出力の結果の評価だけで、その過程である足の踏力の結果か、自重をどれくらい乗せた結果かの判断はしてくれません。

最新のペダリングモニターでも、出力のベクトルの結果は教えてくれますが、上半身をどう使ったらどのようなベクトルが働くかは教えてくれません。

だからなに？

人それぞれなんだから自分で考えて試行錯誤するしかないのは当然だろう

いままで相手にもされなかった心拍数が注目されたように、ペダリング位置トレーニングが脚光を浴びる日が来ますよ。

足先をこねくり回して引き足()つかって無理やりモニター上の効率を上げたところで速くならないだろ、言わせるな恥ずかしい

パイオニア買ったらヤビツが二分速くなりましたよ(=^x^=)

結局パワーメーターだけあっても何の役にも立たないんだよな。

ケイデンス・心拍数・パワーを解析する頭脳と得た結果をトレーニングに落としこむ知識がなければ
ただの重石にしかならない。

まーた始まった(´･ω･`)

>>186
おれもw
パイオニアを見ながら走れば、いかに力が逃げるペダリングをしていたか痛感させられるよ。もっと早くパイオニアがあれば入賞できた大会があったかもしれないね

ペダリング効率にはあんまり興味無いけど、さゆうさを見たいからπ注文した。
効率じゃなくてトルクの増減を見るモードもあるから、
左右で踏み込みタイミングの違いやトルクのかけ方が違うのが見えるのが面白い。

ベルキンになってから間もないのであればスポンサーの絡みで安定していないと言えますね

>>190
9000?

>>192
yes,

>>193
BB問題はどうしましたか？

>>194
BB30なので普通にパイオニア経由でスギノ製を。

そのうちタイラップじゃない改良型出そうだけど。

チェーンリング型を出して！

>>196
一度落下問題を経験してるから、見た目を犠牲にしてでもタイラップは残すよ。

パイオニア発注から到着まで何日かかってる？

>>198
最終的にはトランスミッタ部分も左か右パーツに内蔵するんじゃないですか、集積度を上げて。そこまで売れ続けるかどうかは分からないですけど。

＞ パイオニアに送るクランクは着払い？
＞ 校正費用は？
＞ パイオニアは独自BBも作れないの？
＞ パイオニアは日本語表示できますか？
＞ 撤退したあとも校正関係は受け付けるの？
＞ いつ撤退するからわからない会社の計測器を購入するの？
＞ BB問題はどうしましたか？
＞ パイオニア発注から到着まで何日かかってる？

パワーのアベレージってどうしてる？
0Wも含めて表すか含めずに表すか？
SRMとかプロの平均ワットは0W含めてるのかね？

>>202
パワーは通常ゼロを含む

ソフトでゼロ有りも無しも計算できるだろ

>>202
信号等で停車中も含めた集計にしないとトレーニングにならない。

>>198
裏表から張り合わすスリーブ作ればいいじゃん。

>>199
ちょうど1週間。

>>206
早いですね！おれもローラー専用台に買って見ます。実践用はBBの抵抗の関係でやめておきます

パイオニア使用者は自宅でパソコンのデータ活用してる？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>208
その場でペダリングを見て終わりじゃない？

>>202
俺は０w含めず

パイオニアって故障か見てもらうとき、バイクごとパイオニアに送るの？あいつが調整時に跨るのかな？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>202
プロは下りでも殆どペダルを止めないから0Wを含めてようが含めてまいがアベレージには余り影響無いよ
でもレース中のアベは0Wを含めていると思う

>>214
何で妄想で語っちゃう馬鹿がいるんだ？

0を見ないとどうなるの？

ぜろも含めた五民阿部

>>216
どうもならない

>>180

表示が既に消えちゃったんで不確かだがcycleops社のjoule1.0 心拍計無しが確か4200円位だったと思う
4500円は割っていたのは確か。
性能は今一つだがこの価格ならありだよね？
転売ヤーが買い占めてオクにでも流れてくるかな？

ペダルはこぎつづけないといけないの？
いつもフリー音鳴らしまくりだけど

http://www.wiggle.co.uk/cycleops-joule-10-without-heart-rate/

>>215
それはお前話題をπから反らせたいからに決まってるだろ、言わせんな。

名前がいまいち
「ガンガンガン速」とか「スピードラーニング」…こういうセンス見習わなわなきゃ

パイオニアのデータ共有サイトにログインしたけど
自宅付近をプライベートロケーションに設定すれば隠せるみたい
これはよい

STRAVAみたい。さすが開発チームに実業団で走ってる人がいるだけあって、
よく出来てるね。来月注文予定っす。

ステマはバイト？社員？

FJTっていう大阪の勘違いくんだよ

無職は朝はえーなー
朝からバレバレ連投かよｗ

そうだね(´･ω･`)

>>219
それ、バグがあってすぐ電池切れになる上に、まともにワットが測定できないという代物。
二千Wとか普通に出してきて使い物にならない。
使用感スレにあったと思う。

確か充電式電池でもなかったようなjoule1.0
タマゴッチの表記を読み易くしただけでjoule2.0からの退化版って評価
正直使い物にならない
普通にgarmin500を手に入れる方が幸せになれるよ
ちなみにjoule2.0は結構名機だったりする

パイオニアは持ち込み取り付けもOK?
wiggleで買うつもり

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>232
ウイグルだと安いの？

Wiggleでの取り扱いは無いだろ。

パイのモニターでぐぐったけど購入したやつまだいない。
一生懸命書いてるのは英語の出来ないIT野郎だけw

汁には何度かお世話になってるけどFJTくんのπゴリ押しは見てて可哀想になった

俺が世話になってる店では俺の前に少なくとも既に4本は売れてる。
知り合いで使ってる人も2人はいる。
少しずつ広まってる感はあるけどな。

>>238
君は買ってない。その理由もあるのだと思う

パイオニアをフジタが推してるの？

>>239
買ったよ。何の思い込みで決めつけてるのだか。

君は買っていないｷﾘｯ
だってwwwwwwwwww

俺も持ってます

>>243
接着力はどう？グラグラしない？

>>244
銅ではないだろうwww

俺も買おうか悩んでるんだが、クランク長が分からない
普段170使ってて別に不満は無いんだけど、股下840mmだから若干短い気もしてる
でも他の長さを試した事がないから実際どの長さが一番ペダリング効率が良いのか分かりかねてて二の足を踏み踏み状態
ペダリング効率を追求するからには最適なクランク長で練習したいから

いいかげん、πの工作員のみなさんアクセス規制食らってほしいんですけど＾＾＾＾

>>246
安いクランク買って試してみればいいだろ？
てか現状不満なけりゃそのままでいいのでは？

>>246
PT使えよ

>>246
VECTORも向いてるかも

>>250
クランク長のデータが要るんじゃないの？

>>248
安いクランクだとしなるからあまり目安にならない。
硬いなら長くても良いと思う

パイオニアを売りたいなら試乗車は全クランク長の台数分用意しないと意味がない。デュラは2.5mn刻みでクランクがあるから、アルテグラに比べてバリエーションが多い。
試乗車が170mmクランクしかないとか売り手の怠慢であり、試乗前にはフィッテイングをしステムを交換してでも完璧なポジションを出しておくこと。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

パイオニアの利点は手持ちのクランクが無駄にならないこと。逆に言えば数種類のクランクを乗り回してみて、最適と思うにクランクにパイオニアを取り付ければ良い。

>>255
加工されちゃうからエクボが残るんじゃない？

>>256
パイオニアを取り付ける前に全クランク長を試乗し、最適なクランクを決定していただきます。

パイオニアを取り付けたら、チェーンリングは交換できなくなりますか？9000だとコンパクトもノーマルも付けれますので、シーンによって使い分けたいです。おにぎりがチェーンリングにくっついてくる気がします。

>>258
交換出来ます。おにぎりはクランクに付いています。

Quarqで走りながら気がついたが、定期的にゼロってるな。
登坂中にやるのは勘弁して欲しいが、saturnより実測の精度は上がってるみたいだ。

>>258
チェーンリングを変えたらFDの位置も変える必要があったりして、
シーンによって使い分けるというほど気軽なものではないかと。
πは問題なく対応できるけどね。

>>260
逆回転させなくてもキャリブレーションしてるってこと？

>>262
そういうこと。

>>246
取り敢えずPT買って、クランク長違いのDuraを3.4種類買って
一番楽にワットが出せるクランクをパイオニアに送れば良いんじゃない？
まぁそれだと金がかかるから、専門家にフィッティング依頼をしてその中でクランク長を決めればいいよ
都内だと大体2万からで動的フィッティングしてもらえるよ オススメはRETUL

>>258
ユニットを分解したら保障対象外とかになるのでは？
http://rbs.ta36.com/wp-content/uploads/wpid-IMG_20130713_202713.jpg

>>246
クランク長によるパワーの差はほとんど無いって文献が

>>265
おう、自称パワーメーターエヴァンジェリスト(苦笑)のFJTさんブログから無断転載するなや。


せめて記事のリンク貼ってアフィの養分になれや笑

>>265
チェーンリング交換するのにユニット分解なんかしませんよｗ

（全く興味の無い）パイのパワメの話しは終わったか？

>>268
ボルトが隠れているところがありますよ

>>270
チェーンリングを止めているボルトは4本ですが？何のボルトですか？

ウザイン・ボルト

>>271
すみません、４本アームの９０００ですね
７９００の５アームの場合と勘違いしていました。
７９００の裏画像ありますかね？

π粘着ディスり野郎が何か質問するたび、逆に宣伝になってるって分かんないかなあ？
バカだから分かんないか。かわいそうに。

邪魔だ。専用スレ立ててやれ。

>>266
どこ

>>276
だから文献だってば

>>273
πの店舗用マニュアルにチェーンリング外して機器を取り付けてチェーンリング
付けなおしているから締りを確認しろって文があったから、チェーンリング交換は
出来るでしょう。
そもそも>>258は9000の話をしている。

>>278
全角半角使い分けて一生懸命自演してるんだ。察してやれよ。

藤田の自演うぜええええええ

スレ民はわかってるだろうが、明らかにfjt

なんか今度は荒らし方を変えてきたな(´･ω･｀)

>>273
http://ysroad-shinjyuku.com/itemblog/SGY-PM900-8.jpg

多分可能

チェーンリング交換じゃなくてスプロケット交換で対応しろよ(´･ω･｀)
そもそも、いやなんでもない

チェーンリングは好きなのに交換できますよ
http://highlander.ta36.com/wp-content/uploads/wpid-Photo-20130726-19591.jpg

>>246
最適クランク長は同じ人間でも用途によって変わってくるよ
50rpmに最適な長さと150rpmに最適な長さは違う
前者の方が長くなる

GARMIN vectorってQ-factor何mmくらい広くなるの？

変えてｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

すぐ分かるね。独特だ。気付いてないと思うけど。

>>285
画像直リンするとエヴァンジェリストのFJTさんからアク禁食らうぞ気をつけろ

piの話ばっかでおもんないからquarqかSRMの話しようぜ

股下840mmなら170mmか172.5mmのどっちかだろ
お前らひでーなー4種類試せとかｗ

そうは言っても
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/opinion.html

>>292
用途によって変わる

昼クラは172.5
スプリンは165

パイオニアが全クランク長の試乗車を用意すれば、クランク長ごとのペダリング効率が客観的に把握できますね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

サドル、ハンドル、ペダルに歪み計をつけてペダル以外に力が逃げていないか確認したい

パイオニアはクランク接着にあたり、購入者に念書書かせるらしいよ。

パイオニアがチェーンステーに接触するかどうかという確認は、注文するショップにセンサーのモックアップがあって、両面テープ等で仮止めして現物確認するんですか？またはパイオニア指定のリスト掲載フレームだけ？

お前らいい加減釣られるなよな(´･ω･`)

>>285
あれ？なんか写真をよく見るとパイオニアに突起みたいな爪があって、チェーンリングに引っかかってますね。
7900は内側からチェーンリング二枚を留めていますので、これでは爪を折らないとチェーンリングの交換ができませんね。

お前ら釣られるなよ↑

パイオニアのセンサー筐体はアルミ製ですか？

>>287
ガーミンフォーラム
https://forums.garmin.com/showthread.php?55364-Q-Factor
によると、QFactorは54.7mmらしい。
標準のLookKeoが53-55mmだから最小が若干広め。

IT野郎 顔も気持ち悪いし ブログもしつこくて気持ち悪いです

>>305
おお、ありがと！
片側で1.7mmならまあ許容範囲かな

ペダリングモニターなりQuarkつかって左右差測って頑張って直して、どんだけ出力なり成績なり上がったかのエビデスンスpls

エビデスンスwww

イカデンス？

>>308
左右差によるスポーツ障害のリスクが減る
長い目で見れば成績にもつながるだろう

パイオニアに注油したら壊れますか？

>>312
注油はマズイんでない？
しかしチェーンに注油するときは必ず飛散するので、緊張しますよね。パイオニアのロゴも塗装ですから、すぐ剥がれますね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

298 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/10/30(水) 10:20:56.32 ID:???
http://clubsilbest.blog61.fc2.com/blog-entry-8124.html
ワロタ


パワーメーターの取り扱い方も知らないクソメカニックが働いてるお店にたむろするFJTさんってﾅﾆﾓﾝだよ…((´゜ω。｀))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｯにも

>>277
だからどこ？

パイオニアは高圧洗浄機で洗っても吹き飛びませんか？

化学や素材メーカーなどに勤めているやつはわかるとおもうけど、左クランク側の機器が接着剤だけでくっ付いてるなら、炎天下、氷点下、湿気、汗や激しい振動、もちろん風圧も含めてそのうちポロリといく可能性がある。タイラップもその場しのぎだし、まだ試作品段階

はい次の患者さんどぞ

>>318
StagesPowerの悪口はそこまでだ！
え？タイラップ？

>>320
めんどくさいからπの粘着にアンカー付けるなよ(´･ω･｀)

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f128003506

今、のむラボさん所って納期どれ位か知っている人いませんか?
PTを軽量のリムで組んで貰いたいんだが
年内に納入出来ないなら近所のショップで組む予定

メールして直接聞けよ

タイラップの試作品1号を買ったやつはバカだろ

次作品はクランクアーム一体型ですよ

>>318
そうなんだよな。実際STGSの初期ロットはポロリが結構あってslowtwichでスレがたってた。ちなみにクランク削ったりはしてなかったらしいよ。pioneerは削ったりしてんのかね。

327が見えない

パイオニアのクランクは接着時に削られていて剛性が低下しているのですか？

>>327
荒らしに反応すんなよクソが

クランクにマグネットセンサーを付けていて両面テープとタイラップで止まってるけど、上にも書かれてる通りタイラップは滑って緩んだ。テープも剥がれてくたびれた

>>331
詳しく！
どこのパワーメーター？

>>315
の何がおかしいの？パワーメータ持ってないんでよくわからない

>>333
別に何もおかしくないぞ？

>>334
FJT乙

>>318, 327
金属を取り扱っているが、アルミとプラスチックは接着剤では完全につかない。特にクランクは大きなトルクで常に回転してるから剥がれるだろうね。あとプラスチックもグレード差があれど紫外線に弱い

お前ら釣られんなよww↑

自作自演ですｗ

つまり、パイオニアはクランクからおにぎりが外れてしまうということですか？

>>333
ROTORの説明会で「歪ゲージが傷つくかもしれないから、やっちゃダメ」って説明されたらしいよ
説明会の動画見たら確かに言ってる

ROTOR POWERでやってはあかんのだよね。
パワーメーターと関係ないけど、ROTOR Cinqoで間違って少しずれてつけてしまったことを思い出した。
走り出して500mくらいまで「あー今日はペダリング荒れてるな俺」って感じで全く気付かなかったわー

ガーミンのやつよさげだね。πに続いてまた面白そうなのが出てきた。
選択肢が増えるのはいいことだ。

ペダル型はな…落車したら真っ先にダメージ受けそうな場所なので食指が動かない。

>>340
詳しく！

>>344
写真撮影用にクランクアームを通常以外の向きで取り付けてる点

パイオニアをつけているのを見られたくないので、右クランクアームの裏におにぎりを取り付けてもらいたいのですが、可能でしょうか？

>>343
ポッドの破壊も気になる

ポッドって何？

fjtさん、ここ見てるならブログでやってるホイールのエアロ性能の出展明らかにしといた方が良いよと言っておく。
しかも2011年のデータじゃない？

藤田、なんでライトウエイトはコスカボよりワットが低いんだと思う？ちなみに数年前のドイツのテストと結果が異なるけどなんでだ？出典もなくデータを並べただけではただのバカだと思う。さらにはパイオニアと他機器の違いも何回テストした？

個人叩きは止めようぜよ(´･ω･｀)

FJTスレ立ててやれ

>>348
iPodじゃね？

悪いのはパイオニアの性能であって、フジタではない。個人攻撃はやめようよ。

フジタとやらが良かろうが悪かろうが知らんよ

>>354
そんな悪い性能のパイオニアPMを、通過レートとかごちゃまぜの変な比較してゴリ押しするﾌｼﾞﾀ君にも責任あるんじゃないかなー(棒読み)

個人ブログに対して何言ってるんだよ(´･ω･`)

フジタに対する攻撃はやめようよ。

いちいち攻撃しなくてもスレ民はもう分かってるだろ…　
俺個人がずっと気になるのは、モノと他人に対する敬意が欠けてるなーってことかな。
まあ今は全く見てないからいいけど。嫌だから見ない。

>>359
詳しく！

彼はパワーメーターの事をまとめてくれるからその時はブログ読むけど
メンタルと言うか精神が弱そうない印象を受けるね。なんか病める素因がありそうな性格

そもそもまとめかたが雑なの。PMの比較だって自分の望む結果を証明したいがためのお粗末なものだし、仕事であんなことやったらクビだよクビ

いいじゃん、仕事じゃないんだし

>>362
そうそう。対外的に書いてるように見せても自分のためのレビューなんだよな。
一見がぱっと見て信じてしまうのはまずい。
まああんな感じで適当に肉盛りして客を畳み込むのが仕事なんじゃないか。

SRMを使い続けてるけどこれに勝るデザインはないと思う。Quarq、ローターなどバッテリーが出っ張っていて醜い。一番醜いのはパイオニア。分厚さやタイラップ止めは醜さ極まりない。パイオニアはアップルから学んでほしい

↑釣られるなよ

SRMの7800クランクが最も美しい

>>365
PM買ったら白いイヤホンとステッカーがついてくるんですねわかります！

>>368
パイオニアは分厚い説明書と予備のタイラップが数本付いてくるよ。。

予備のストラップって、、アホなの？

自演ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

パイオニアのタイラップだけ買えるの？

フジタを叩くのは美しくない

同意
彼は少なくともこのパワーメーターを題材にする板において何の影響も及ぼせない人物だってことをスレ民は自覚すべし

と言うことでいいよネットが販売するらしいVectorについてでも語ろうか

高い！

ポッドが何かにぶつかって壊れそうで不安だな

ポッドは単体で買える

お金かかるね(´･ω･｀)

タイムとスピードプレイが出ないかな。

>>370
携帯電話かよ！ と釣られてみる

>>379
出る出る言うけど、待つだけ無駄な気がする。
あとVectorの数字はハッピー気味という風のうわさを聞いたがどうなんでしょな

PTに比べて高いって話と低いって話があって混乱する

雨降しさんのレポでは低いって書いてなかったっけ？

規定トルクでクランクに取り付けないとダメって話になってた。
ちゃんと取り付けるとQuarqとかと変わらなかったような気がした。

>>384
ペダル用のトルクレンチなんてあんの？

15mmのクロウフットレンチのビットを使うんだってさ

>>386
そうなんだサンクス。。。ってvector買わんけどw

>>386
それだとトルク値が違ってくるのでは ?

いいよはベクターに関しては意外と値段で頑張ってるよな
ただガーミンが頑張ってないから結局買わねえけど

SRMは最新のが美しいだろ
http://www.srm.de/typo3temp/_processed_/csm_PM-DA9000-Front_e8f8e493a9.png

ベルキン限定カラー
http://www.bicycling.com/sites/default/files/images/Pioneer.jpg

>>388
そういえばそうだな。
まあ、どうしようもないだろうｗ

>>388
変わらないだろ

パイオニアは最も美しくないパワーメーター
一体感よりも、パイオニアを前面に押し出しすぎて浮いている

>>362
まぁそれはあるな。
パイオニアの価格を計算する時は、9000のクランクを出来るだけ安く仕入れるのを前提だけど、
P2MやQuarqやPTなんかは安く仕入れる努力は垣間見れないもんね。Garminもボッタクリの日本版前提だし

まぁあくまでも客観性は度外視していいイチ故人のブログのレビューだから。。。
良い買い物できたって思いたいが故の勇み足だろう。
それがさも客観的だと思ってそうな所がイタイけど、雑誌から金もらってヨイショ記事書いてる奴らの方がよっぽどタチが悪いと思う

Vector、189なら内外差あまり無いんじゃない？

自己紹介
http://silbest-racing.jimdo.com/チームについて/登録メンバー/

>>394
雑誌と比べちゃいかんだろうがすでに裏であれこれ回ってるので似たようなもんだ。
ま、問題は個人とはいえそこそこ影響がある状態になってることだろうな。

Fに限らないことだが、今はネットではまさに多勢に無勢、悪貨良貨を駆逐するという状態に
なっていて、オープンな場所で一度ツバを付けられると、周囲が「そんなことはない」と
いくら言っても声が届かないというおかしなことになっている。
悪いという印象の方が速く多量に広がってしまって「そうじゃねーよ」「勘違いすんな」って
いう反論は埋もれてしまって浮上してこないというね。
埋もれた日記で切々と語るより2chでひとこと吼えたほうがよほど効果的かもってくらい。

これを自認してよりいっそうクールに中立的にならなきゃいけないわけだが、それを分かってて
わざとやってる奴もいる。

>>384
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

ベクターはKforceに対応してないのか
ずっと待ってたのに
なんか対策でるかな？

パイオニアのタイラップは何トルクでしめれば良いですか？

>雑誌から金もらってヨイショ記事書いてる奴らの方がよっぽどタチが悪いと思う

でもこの人パイオニアからペダリングモニター借りる事が出来たいってるから、
買った訳じゃないのでは？
それ以前はパイオニアを否定する記事書いてたし・・・

オレはペダリングモニター普通に良く出来てると思ってるけど。

そうだったな。確かクランク型はRotor推しだったよね。

dcはPTにQuarqとSTGsとVectorつけてる。面白い奴だなw

>>402
同時に計測して差を測るためだよ

>>398
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

iBikeも付けてやれよ

きゃるちゃんも忘れないで

>>398
Kforceって何？

fsaのクランク

>>408
Thx

Vectorはペダル穴にセンサーつけるから取り付けたセンサー（クランクの内側）とチェーンステーがあたって取り付けられないフレームやクランクがあるみたい

5mm以上あればいいんだっけ？

Rotor Power値上げしたのか。高杉だろw

>>405
ibikeはスマホケースが秀逸

http://store.ibikesports.com/bike-computers/ibike-gps-bike-computer-iphone-5-4s

>>412
海外購入最強だな

Rotor Powerって何であんな強気なんだろう
できることはネガトルク測ってペダルスムースを表示出来るだけなのに
そんなのパイオニアは元よりVectorだって近々出来る様になるだろう
代理店がホンマもんのバカなんだとしか思えなくてRotor本社が可哀想になってくる

SRMは何ｋｍくらいで電池交換？

>>416
距離じゃねえだろボケ

>>415
FJTさん、他社さんの悪口はオナニーブログでやってください

SRMもQuarqもソフトウェア更新で結構色々できるようになる。でもやらないってだけでは。
目指してるのはカーオーディオじゃなくて炊飯器みたいなもんだから。

>>416
4万キロメートル

πって何であんな強気なんだろう
できることはペダル矢印を表示出来るだけなのにそんなのSRMは元よりVectorだって近々出来る様になるだろう開発者がホンマもんのバカなんだとしか思えなくてπ本社が可哀想になってくる

ベルキンとパイオニアは本業での提携関係があるから
第三者としての意見ではないよ

π買ったけど、たくさん出てくるデータに対してどう向き合えばいいのか解らない
オイラの脳味噌には不要だったようだ(´･ω･`)

スパイダー型PMでπ、ベクター、RotorPowerみたいなことが出来るようになる訳無い事くらい普通の脳みそあれば分かるだろ
せいぜいP2Mみたいに左右比率推測するくらいだよ

>>424
だって>>421はバカな低脳クレーマーだから。

>>399
>何トルクでしめれば良いですか？

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>426
ある意味、ネタにマジレスもあるんだな

>>427
お前顔真っ赤だぞwww

>>416
公式に使用時間書いてあるの読めないのか？

>>429
SRMの日本語ページどこ？

>>430
フランス語のページしかないよ

しるぶぷれ

アルゴスシマノはパイオニアから機材提供うけることは書かれてないけどベルキンとは継続するの？

http://www.1t4i.com/team-argos-shimano-secures-new-major-sponsor/

どうでもいい

>>364
のむらぼさんのブログを思い出したぞ、あれこんな朝早くに誰か来た

ラボビーのホイルはなんだかんだ言って良くできてるよ。

パイオニアってまだ発売されてないんだね

http://ysroad-nagoya.com/staffblog/2012/11/cycle-mode.html

リンクのURL2012って書いてあるよね。バカ過ぎて何も言えねえ。
キチガイかよ。

アドレスからして2012年なんだけど？
そこまでして営業妨害したいの？
スマイリーキクチの中傷事件で逮捕者でたの知らないのか？
πも長期間に渡って営業妨害された実績を積み上げてから訴えるんだろうなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%AF%E3%83%81%E4%B8%AD%E5%82%B7%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

いい加減にしとかないとマジ訴えられるぞ？

π製品は売れないから心配することないよ

訴訟されるかされないかの微妙な所でディスるのなら大丈夫だが、
お前は間抜けで馬鹿すぎて相当ヤバいわ。まあどうなっても知らんけどな。

専用スレ誰か立ててくれ。俺は規制で立てられんのだ。

単なる荒らしだろ専用スレなど不要
立てたってここを荒らし続けるんだからな

ヨコスレだが437の内容は騒ぐこととは思えんが
みようによっては擁護派が基地外だから荒れる

デジカメ板のデブPといい勝負だなw

コンパニオンガールの評判はいいみたいだぞ。

>>439
根拠が無い中傷ならね！

サイクルモードでローターパワーがデモっていたのだが、
10秒全力平均を測る苦行っぷり。

パイオニアで頑張った後、10秒全力は無理だった・・・
6秒で燃え尽きた。

しかしローターいつのまにか26万か・・・　パイオニアより高くなってるし。

パイオニアはキチガイ擁護者が多いのはなんで？

パイオニアに対する否定的な書き込みをすると逮捕されるの？

>>450
しかも組み付け取り扱いが難しいという

>>450
しかもサイコン無しの価格だからね。Quarqも良くなったし、今更買う奴いないだろ。

パイオニアって結局全部買ったらいくらするの？

>>452
根拠無いデタラメを流布し続けると、民事訴訟ぐらいは起こされるかもね。

>>454
やっぱ高いよね(´･ω･｀)

民事起こされて、売り上げ予測と実売り上げの差額を請求されるのかな？

>>458
数万台売れる見通しだろうから、単価が４０万で相当な賠償額になるね

パイオニアが個人に数十億の賠償請求をしてくるってこと？

ネット工作しテルゴミクズ会社は嫌や

パイオニアはそれが最終目的だったの？

>>449
人がいっぱいだったから軽く見ただけだったけど
そんな苦行をやってたのか＞10秒全力

今日は土砂降りの中でRED Cinqoがまた「LOW BATTERY」って言い始めた。
でも大丈夫。これは急激な気温低下でCR2032の電圧が下がるからだ。
もうこいつの特性は掴んだぜ！！！

それ、使い物にならんだろ

電池新品に変えてやれよ

サイクルモードいったけどパイブースは何度通りかかってもガラガラで中の人の方が多かった。この分野は一般普及しなそうだな

キチガイ警報発令中

>>466
まあ、そろそろ交換時期ではある

>>467
いい加減にしろ

お前がどんなにπディスったって買うやつは買う。
お前の無知で間抜けな書き込みを見て買うのやめるやつなんか一人もいねーよ。

>>469
ある程度使用した奴は温度低下に弱くなるから
スペックシート見ると電池メーカーによってここら辺の想定温度違ってるな

>>470, 471
24時間監視ご苦労さま。だけどレス遅いよ

>>464
防水対策してる？キャップのねじ部分にグリス塗ったり、防水テープ貼ったりとか。

>>472
安物の2032は新品でもちょい寒くなるだけですぐにローバッテリー言い始めるなあｗ
今はパナのちゃんとしたやつ使ってるので安定してるし寒さにも強い感じ。
電池をケチったらあかんね。

>>464
浸水は旧サターンの話ね。RED以降は防水対策は完璧。
そもそも水が浸入したら即座に壊れるからー

電池ってそんなに差があるのか

かなり違いがある
ダイソーの電池は国内メーカー製と比べて半分くらいしか電池容量が無い
DXなんかのやつはさらに酷くて半分ほど勝手に爆発する

DXさんに24しときまつた

Vectorにしようかなぁと思ってるんだけど、
自転車立てかける時、縁石とかに軽くコツンと当てた程度でも狂っちゃったりするのかな？

>>478
ttp://www.cbnanashi.com/parts/4809.html

アフィ注意

パイオニアを買えば訴えられずに済みますか？

↑まあ、分かってるとは思うけど、お前ら釣られんなよ！

>>467
いつの話ですか？

↑釣られるなよw

梅汁×Π宗教セミナーのレポートはまだですか？

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　クランク側のPMは高すぎるよ・・・
　　　　　　+　(´；ω；`)　*｡+ﾟ　　もっと安くな〜れ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

安くなーれ　なんて悶々とする時間があったらそのぶん働いて買えｗ

効率や左右差を測る機能はあっても使わないんだよ

パイオニアの法務部が本気だしたってこと？

ああ..巻き込まれで俺のレスまで法廷で読まれちゃうのか...胸熱だなぁ...

ネット工作のバイトって時給いくら？楽しい？

この前嫌儲で聞いたら1レス5円とか10円で安価が付くとプラスになるって教えてくれた

>>493
パイオニアにスレを印刷して該当書き込みを蛍光ペンで囲めばあとは計算して月末に振り込んでもらえるの？

複数の工作会社にバイト登録後、擁護と批判の書き込みしてアンカーもつければ稼げる。雇い主はまず分からない

法務部に履歴書送れば雇ってもらえますか？

パイオニアの擁護単価と論破単価いくらくらいですかね？

アルテ6800用って出ないのかな？
誰かサイクルモードで聞いた人いない？

アルティとデュラは素材が違うから、アルテにつけるとすごくパワーがでたような値になるんでしょうね。

>>498
安心しろ！
開発する気は無いっていわれたぞ。
クランクは一週間以内に着荷させるように作業するって言われた。
日曜日のレース後に発送して次の日曜日のレースには間に合うってよ！
ガーミンで左右表示出来るみたいだから俺はパイオニア試してみる。
パイオニアのサイコンは後々欲しくなったらだな

>>500
カンパは？

>>500
そっか。じゃあクランクだけ9000にしよっかな。

クランク右側だけ取付けても動きますか？
クランクはティアグラです。

>>503
クランク右側を持ち歩けば使えます。

>>503
クランク右側も持ち歩けば使えます。

パイオニアは自社製品を取り付けるには最高級グレードであるデュラエースのみふさわしいって思ってるのかな？

>>506
S社の要望だよ

単にデュラしかデータ取れてないってだけじゃね

キチガイが暴れれば暴れるほどパイオニアの話題で持ちきりになる。
いい宣伝になるなw

１０５やアルテに付くようになっても値段がさがるわけじゃないよね

剛性に従って率のゲートを通すだけでしょ

105に合わせたおにぎりが難しい

>>503
左だけ台数分買って、右は都度タイラップを切って付け替えるのが賢い

>>513
タイラップ切っても外れないけどな
あれの裏にハーネスあってセンサは接着だ
妄想乙

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

SRM FC-7800ワイヤードは無線に比べて使いにくいですか？

使いにくい　というか使えたもんじゃない。

沖縄が近いんで最近パワトレのブログを見るんだけど、心拍やパワーのアベだけ書いてNP書いてない人が多いね。
そうすっとその人がどれ位強いのか分かり辛いな

じてとれに載ってるブログって、パワトレやってるオレカッケーみたいな自己顕示欲が強いオナニー野郎ばかりだろ目を覚ませ

シマノはパワメはもうやらないのかな？？ SRMには9000クランクのプロトタイプ渡していたからあそこまでいいデザインのSRM出せたのだろうけど。

じてトレに乗ってるブログはパワーのログに0w含めてなくてaveがかなり高い奴も多いよね
その心拍数でそのパワーのave出せるなら欧州でも通用するんじゃないか？ってんのが沢山居て最初はビビった

>>520
パワメは競合他社が頑張ってるしいいんじゃない？
どっちかというとRETUL進化させたフィッティングサービスに活路を見出すんじゃないかと

>>520
あれは堺は関わってないよ。

シマノ・ヨーロッパが権限内で勝手にやってるだけ

>>520
パイオニアにもプロトを渡していたらまだスタイリッシュなのを作れたってこと？

じてとれのブログの人達はすごいわな〜
固定ローラーで300W 15分×2とか…
俺なら5分で死亡だはw

それはない

>>525
もしかして：ただのデブ

豚の方がパワーでやすいの？

>>528
80kgのデブと50kgのガリが300W出すとしで、どっちがカンタンだと思うさ？

固定ローラーだと体重要素が少なくならないのか？

豚のほうが体思いから辛いのでは？

>>525
俺なんか260Wでも5分で死亡なのに(´･ω･`)

>>528
自転車はｗ/ｇが重要だからな

貧脚ほどよく吠えるw

豚はヒルクライム遅いけど相当なパワーを出してるってこと？

>>535
出力の絶対値ならデブのほうがデカくなる。

平地は空気抵抗こそあれ出力の絶対値がものを言うからデブのほうが速い。
→50kgのガリは6の頑張りをしないと、4の頑張りで走る75kgのデブに千切られる

登りは空気抵抗よりも重力の抵抗、出力の体重比がものを言うからガリのほうが速くなる。
→75kgのデブは50kgのガリと同じ6の頑張りをしないと、千切られる

脚のサイズ同じなら、豚のほうが接地圧が大きいってのと通じる？

75kgでも身長185cmならデブじゃないのでは…
50kgでも身長150cmならデブ？

デブとか豚とか言うな！体重の重い人とか、他に言い方あるだろ！

>>536
まあ、平地が多く斜度もそれなりの沖縄ではガリは完全に不利だからな…

>>518
そこら辺、ロードレースやってる人は目の付け所が違うな。
ヒルクラメインだと「体重さらせや、ゴラァ」と思う。

>>541
だよね。APじゃないとサボってるのかどうかわかりづらい

AP?(@￣ρ￣@)

・NP晒したらレベルがバレるからやだ
・NPってよくわかんない
・NPとAvgがほとんど変わらないからNP書かない

NP晒さない理由は恐らくこの三つ

ヒルクラの場合は登ってる区間に注目するからAvgとNPは殆ど変わらない事が多いよね
ロードの場合はペダル止めて下ったりする区間もあるからAvgとNPが結構ズレる

ヒルクラだと身長−115〜120位の体重じゃないと厳しいの？
身長170cm以下位の人が有利なのかね？

はい(´･ω･`)

NPって何？(@￣ρ￣@)

>>548
ノーマライズソパワーといってな、
「もし信号などが無かったらお前のこの区間のパワーは実際このくらいじゃね」っていう目安。
計算アルゴリズムは不明だが、実際クローズドのコースでレースやるとほとんど一致してくる。

あー、俺よく信号無視してっからNPとAPが変わんないか。

なるしま乙

NP : normalize power
AP : allways power

cyclemeterアプリで言えば、調整後パワーでいいですか？

>>549
ノーマライズドだよね？ノーマライズソが正しいのかな？

落車のときってパワーはすごい数値になるの？

はい(´･ω･`)

パイオニアつけて落車した人いる？

はい

>>549
アップダウンの多いコースじゃ一致しないわ。(NP≠ave)

レースならコースプロファイルに関係なくNP≒FTPにはなるけど

鈴鹿で下りや平坦で自分の後ろに着いてくる連中いたけど
上りに入ると誰もいなくなってローテ回してもらえなくて切なかった

声かけていこうよ(´･ω･｀)

>>560
お前の息が臭かったんだよ。登りになると息が激しくなるだろ？
理由はそれ。ちゃんと歯磨いてる？

なぜ鈴鹿の話をここで？

>>562
敢えて磨かなかったわw

>>563
息臭いのはおいといて、W/kgの話
平地では出力同等か少し下なら着いてこられるけど、勾配があると体重軽い方が
有利ってことを実感した次第

逆に言うと勾配が緩い区間だとw/kg低くい奴にも千切られるって事？

まあ後ろに付けば空気抵抗分は軽減されるからそうそう千切られはしないけど

>>565
勾配緩けりゃ絶対値勝負なのよ

パワーもあげて体重も減らすってことか。
やっぱりヒルクライムなら身長−115は最低条件？

パンターニがそのくらいだから、まあそんくらいだろうね。絶対ではないけど。
175/65kgくらいの体格が一番恵まれてる。

ダウンヒルだと豚が速いの？

確かに65kgあったら4w/kgで260wだから、3％位迄の緩斜面ならそうそう千切れ無いよな

c3位のカテゴリーなら4W/kg位が目安になるんですかね？
ヒルクライムとクリテリウム、ロードレースでの違いもあるでしょうけど…

パイオニアはケイデンスも両側独立して測定できるようにしろ！

>>572
集団についていくならね。
勝ち負けをやりたいなら、4.5W/kgは必要かな。

沖縄だと210kmでどれ位のNPがあれば勝負に絡めるんだろう？
モチロン登りは5w/kgを20分×2回出来る事が前提だろうけど

>>575
4.7W/kgないしFTP最低270W。これを4〜5時間続けられるタフネスさと精神力。

節子、それFTPやない

>>575
5時間半走って240Wあれば、先頭集団に残れるよ。

100kmで勝てなかったけど、ゴール前スプリントまで持ち込めた時は平均200Wだったな。(体重58kg)

まじかよ。強豪は210にエントリーするから100と140はヌルいとは聞くが。
55kgで100kmのNP220〜230Wの俺も上手く乗れば先頭集団に残れるかもってことか。

夢見すぎ

>>580
NP230wじゃ100kmでも第2、3集団だ。

ロードレースは登りでみんな飛ばすから、FTPが周りと同じだけじゃ千切れちゃうね
5分や1分のパワーも必要

>>580
その年の100kmはNP270Wだった(体重58kg)

>>582
まじすか厳しいなあ

>>584
すでに人外レベル

>>584
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

去年の100kmの優勝者のブログみるとavg196w NPは249w
ttp://ameblo.jp/naoyakawamata/entry-11482147900.html

みんなこれ位開けっぴろげに数値を出してくれると個人のブログも為になるのに

ペダリング効率が低いから遅いのですよ(キリッ

50kg台の体重の人、身長もタノム

ぺダリング効率って何か意味あるの？

ただのオナニー

↑荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。

ITですら15分5.4w/kgなのにおまえらときたら

>> 549
559も指摘してるがノーマライズドパワー(NP)だとアップダウンやインターバルなんかでaveとNPはずれるぞ
ノーマライズソパワーは違うのか？

559
>レースならコースプロファイルに関係なくNP≒FTPにはなるけど
節子、それFTPやない

って577の様に言いたい所だが、FTPって別に1時間って決まってないんだよな
FTPって乳酸がたまって極端な疲労することなくある程度の時間維持することのできるパワーって意味だから

FTPを1時間動き続けれるギリギリの出力って言い出したのは柿木だった気がする

>>594
15分で5.4も出せれば大体のアマチュアレース勝てるんですがそれは・・・




ただ数値を追いかけてるだけのオナニー野郎がレース勝てるなんて195705148年早いです

ググる→ノーマライズソパワー

もしかして: ノーマライズドパワー

>functional threshold power
>The highest power that a rider can maintain in quasi-steady state without fatiguing for approximately one hour.

"Training and Racing with a Power Meter"より

ちなみに、20分走の平均出力の95%=FTPと考えてるやつがいるが厳密にはこの本ではそうとは言っていない。

20分no
TT

>>598
失礼。途中で送信してしまった。

20分のTTをやる前に10分のイージーライドをはさんで5分のオールアウトライドをやれと書いてる。
その理由は
>to dispense with the initial "freshness" that always exists at the beginning of a ride.
>Then, when you do your next effort, you will be able to produce power that is more
>likely to be truly representative of your FTP.

>FTPって乳酸がたまって極端な疲労することなくある程度の時間維持することのできるパワーって意味だから

この本でも言ってるがこれは従来のLT。
LTテストより、"far more pragmatic approach"なのがFTP。この語の定義は>>598。
さらにより実用的にしたのが20分走のTTによるFTP測定。

キーボード上のDを隣のSと打ち間違えただけじゃ？
＞ ノーマライズソ

ペダリングモニタはよく行くアダルトショップでも扱って欲しい

>>588
140二位か三位だった人はNP250W程度だったな。210になるとレベルが違って+20〜30される感じ。
まあ210はトッププロ崩れが数字の引き上げをやってるからな。

>>595
2〜3Wのズレは出るが公道の数値よりはかなり接近するだろ。
そもそも「レースで」つってんのにインターバルはレースじゃないんだからズレて当たり前。
あとアップダウンで乖離する場合は色んな原因が考えられるが、FTPの計算の方がおかしく
なってる可能性があるので、もっと計算サンプルを増やせば直るかもね。
レスの付け方勉強して。”ら抜き”はやめよう。

>>594
ITの場合は「俺はもっと強いはず、俺が納得できる数字を吐かない機材はダメ」と捺して
色々手放してるように思う。公表する数字は盛っていないんだろうけどなんかおかしい。

>>601
（ネタだよ）
（いつまで引っ張ってんだ）

パイオニアって解析画面で地図が見られるけどサイコンでナビ機能も付いてる？コースや標高を登録したい

横だが
ロードレースはインターバルのかけ合いの様な気がする。チョットしたコブや登りで強度(W/Kg)がグッと上がる。
特に1時間以内と短い修善寺などのロードレースで。
3時間以上と長い沖縄でも登りで負荷が上がるからNP≠aveになるよ

それはインターバルじゃない

>>606
パイオニアはボタナビと連携で考えてるのでは？

おきなわ210上位はJPTで走ってたりするからなぁ

JPTどころか元プロレベルがゾロゾロやで。市民レーサーの甲子園(猛苦笑)

パイオニアは斜度も表示できる？

>>606
今のところGPSデータはロギングにしか使われてない。

>>612
できる。
http://pioneer.jp/support/manual/cycle/sgx-ca900/page06_02_06.html
ここに表示できるデータ一覧がある。

パイオニアのサイコンはまだ機能が低すぎるから、早く充実させてほしい。
最低でもトレーニングメニューの登録と実行くらいはしてくれないと。

パイオニアの斜度は気圧も考慮してるの？

'`,、('∀`) '`,、

パイオニアやるじゃん
ファームウェアのメジャーアップデートで対応したのかな？

ロードレースを数値で見るなら、去年210優勝者の全日本選手権が参考になる
55kgでNP257w Avg239w を6時間44分
ttp://blogs.yahoo.co.jp/shingo_shiraishi/45631191.html

まぁ今年の全日本は完全な山岳コースだったから平坦基調の沖縄と風味が違うだろうけど

餅は餅屋。サイコンはガーミン、パワメはSRMかPT、パイはナビ

>>617
FJTさんが出てたら完走できた？

'`,、('∀`) '`,

>>619
パイを扱うFJTさんはペダリング効率アップで今年は優勝だよ

数値は出てるはずなのに爆死しまくってるんだっけ。

パイオニアのパワメがおかしいって認めだしてる

個人攻撃はやめなさい

'`,、('∀`) '`,、

　

そもそもシーンや状況によって吐く数字はマチマチ、数字は絶対じゃねーんだからさー　ほんとかんべんしてくださいよー

'`,、('∀`) '`,、

>>607
同意

俺も同意
そもそも周回が多いロードレースは毎周回同じ所で強度が上がるから、インターバルそのもの

山岳コースの他人のAveは余りアテにならないよ
15分300wで登って8分ペダル止めて下る、15分平坦を200wで走り、15分280wで登り7分ペダル止めて下るコースなら
0w込みならAveは195w 0w含まずならAveは260w
Aveと言っても色々な計測方法が有るから。

>>630
だからNPがあるのに…

>>631
ですよね

インターバルっていうのはレースとは全く異なる

そうですか

630の事例ならNPは幾らになるんだ？
誰か計算できる人居る？

パイオニアさん、決算どうだったのですか？今、株価は半年前の半分です。とりあえず空売りでご馳走さま

>>635
NPは0アベをしない近似値になるからNP≒260W

おぉ、有難う。0wなしに近くなるのか。
俺のガ民アップデートしてないからNP出ないし、ガ民コネクトもどうやらクソソフトっぽいので
最近のNPの話題について行けなかった。。。orz
ゴールデンでもインストールしようかな

ゴールデンボンバー？

ゴールデンチークオイルだろ常識的に考えて。

いや、ゴールデンはチュバチュバワンダーランドだろ。

俺のゴールデンボールがどうしたって？(ﾎﾞﾛﾝ)

沖縄が平坦か…

>>643
それな

そうだよな。普久川やダムの登りでどれ程絞り込まれるか。
大体パワメを使った練習会だと走行距離に対して1％以上獲得標高があったらパワーの絶対値よりパワーウェイトレシオの方が大切になってくる
その辺を踏まえて考えれば沖縄は平坦じゃない

0w含むAPの方が後でログ見る時に有益かと思う。
AP<NPで乖離が大きい場合だとインターバルが各所で発生してたとか下り基調が多かったとか要素が見つけやすい。

下りで脚を止めてると乖離するかもね。
広島空港のようなゲロ吐きテクニカルコースだと各々の乗り方（追い込み方）で違いが出ると思うわ。

マジレスするとPWRとかパワー追いかけてばかりの残念な人はイージーな下りでも簡単に中切れして周りから怒号とか罵声浴びせられるから。

「あー400Wで登りきった俺かっけー　後塵ざまぁー」
「てめぇ邪魔なんだよ前見ろこのクソ森が」

>>638
す・水前寺…

ロードレースは確かに下りで怒号と罵声が飛び交うよな(^^;;
騎士道云々言われるが決して紳士のスポーツでは無いと思う

ちなみに0wを含めないAvgにする人はヒルクラ好きに多いと思う

下りでヘタレが混じると本当の意味で死活問題になるからなｗ

マジで脚だけで集団走行出来ない奴が増えすぎたよな

みんなひとりぼっちなのさ
集団走行する機会がない

>>653
おっと自転車不自由の悪口はそこまでだ！

自転車不自由？(´･ω･`)

つか下りの走り方って教えるのも見るのも会得するのも難しいね。
スローインファストアウトのライン取りと、コーナーでの差し方・千鳥のとり方などの
当然のことができてりゃ誰も文句は言わないけどな。

ファーストインスローアウトした挙句にS字でアウトから被せてきたら誰でも「ﾀﾋね」って言いたくもなるわ。

坂を一番で駆け抜けたくせに下りでヒヨって進路塞いじゃう奴とかもなｗ

>>652
レース前日に下り落車で阿修羅男爵と化した俺には、隙はなかった

パイオニアを付けると、下りも速くなりますか？

パイオニアで重くなった分速くなるのでは？

パイオニアの新型？
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2010/11/24/IMG_6386.jpg

リンクの文字列見ただけで分かるわボケ

まじレスするとカーボンクランクでπは出ないと思われ
・金属と違いカーボンファイバーに異方性があるので縦横の剛性や線膨張係数が異なる
・エポキシへの接着性がアルミや鉄に対して劣りゲージが剥がれやすい
わからない言葉は自分で調べてね

まあ出ないだろうね。ステージーズにカーボンが出ないのと同じ理由。

だからそのリンクは2010年のやつだってばちゃんとリンク見ろよ
荒らしに反応すんな

うん、だから？

>>667
騙されてやんのwww m9(^Д^ )ブギャー

>>646
0w込みの方が、他人が数値のみで分析する場合にはやり易いな。それかNPを晒すか
ただ分析するのが自分だけならグラフを表示させればコースプロフィールやパワーの上げ下げなんて一目瞭然だから別に0wを混みにしなくても良いんじゃない？
0w込みじゃない方が数値が高く出て気持ち良くはあるしね
じてトレの人達は結構そんな感じだろ

じてトレの引っ張ってくるブロガーさんは、ゼロ込みかどうかが分からん人が多いのは確か。
でも基本的に上位クラスだけ引っ張ってくるのでゼロ込みじゃないかな。ゼロ抜きやっても
自分にとって全く意味ないし。
ちなガーミンだと800と500で初期設定でのゼロ入り/抜きが違った気がする。800が抜きで
500が入りだったよーな。今の500のファームでは「入り」に直ってると思うけど。

てかゼロ抜きのってなんにつかうの？すこし前にwattageグループでも話題になったけど「いらない子」以外の意見はなかった。

バイオニアはアルミクランクなら剥がれないのですか

>>671
オナニーに使うんだろ言わせるな恥ずかしい

パイオニアってクランクにユニットを接着するときに塗装下地処理とかしてるのかな？

>>674
念書書かせてるし、雑巾で軽く拭いてアロンアルファじゃねえの？

ttp://blog.naokki.com/2013/11/04/4843/

これは？
体重 55kg以下で115km走って獲得標高2500オーバーで25k/hで平均207w
ゼロ入りっすかね？

>>676
ゼロ含めてないだろそんなのw

>>676
これこそ登りしか脳がないなんちゃってパワトレ厨じゃねえか草生えるわ

>>676
0は入っていないな。
入れたら110Wぐらいかな。

明らかに含めてないね
前も書いたけど、クライマー系の人は0wを含めない事が多い気がする
登り区間以外に注目しないから、Avgのワットが少しでも高く出る方が気持ちが良いんだろうな

スレチだが、662のクランクが何かおしえて欲しい
一瞬だけあったduraのカーボン巻きクランク？

>>662
おっ
新型はタイラップ固定無しだね

>>681
FC-7800C
クランク長172.5のみでユーロのみの300セット限定販売。

定価14万円だったと思った

中野浩一が測った機器とオッパイは違うのに同じ土俵だと思ってるFJTはやっぱバカだw

>>671
俺ゼロ抜きにする場合あるよ
下りが怖いし平坦も飛ばせないミニベロでサイクリングする時限定だけど
ちなみに今まではPTを組んでたんだけど、最近ミニベロの場合はキャル子で十分だと気付いた

>>676
なおつきいろいろ言われるが、そんな賓客じゃねぇしゼロ入りだろう。
TSSの数字もおかしくないし、あのレベルの脚力なら207Wちゃんと行くって。

>>686
いくわけないだろ。

いく

俺もゼロ入りだと思う。
そうじゃなきゃブログで公開するのが恥ずかしい程、自分は賓客だと吹聴している様なもんだ

本人乙

ガーミン500使ってるけど、0ありなしは選べなくて随時PCにデータ送るの面倒じゃん

は？

>>691
選べるよ。
Edge500のSetting→Bike Settings→Data Rec.のPowerの所で、
Zero Avg.を選べば0を含む、Non-Zero Avg.だと0含まない。

>>693
ありがとう。今知った。。パワーゼロありで試してみる。

>>689
0入りなら全日本完走レベルの強度で週末走ってる事になるんだが

オナッ期って乗鞍59分切りなんだっけ？それならそれ位じゃない？

ゼロ入りだと外走ると信号待ちとか下りの足止めで結構喰われるから体感で強度が高かったなと思っても160とかしかいかないな
信号の無い完全クローズドで下りもバリバリ踏んでいけるようなコースがあれば別だろうけど

さっき自分（55kg）のデータ気になって調べたけど、ちゃんとゼロ入りで
70〜100km走って190〜210W程度マークしてるなあ。関東平野なので
大体平地中心のソロ練。
ちなみにパワメ持ってはいるがレースに興味は無いし、万一乗鞍に出たら
順位は確実に奴以下だと思う。
200超は実際やや速めだろうけど、いまどきは普通レベルじゃないのか？
アマレースでも最低230は無いと話にならないと思うけど。
207Wが信じられないとか言うやつってどんだけ賓客なんだ？

平地で信号も多い都会の中ならそんなもんだろ

>>698
データうぷ

>>698
できれば生データで

結構パワメのデータの見方を理解してない奴らが居るんだな

ゼロを含めないでログ取ってたらGoldenCheetahのLTSとかSBが相当違ってくるんじゃない？
そんなの参考になるの？

データうｐなんかしねーよ

パワーメーターはハッタリでつけているだけ

ログをWKOで見られて、実際の数値が低くなってたら恥ずかしいもんな

平坦は信号があるけど、0wの時は止まってる時だからカウントされずそんなにアベは食われん
一方山岳は足止めて下ってると、進んでるけど0wなので一気にアベが食われる
200wのアベを出そうと思うと平坦は220w位で巡行していれば良いけど、
山岳は下り区間があるのでその部分を山と平地でカバーするからもうちょい必要

本来パワートレーニングは信号等の停止時間も含めないと意味がないんだけどね。

>>707
普通の人は平坦240〜250Wくらいでやってる
平時そんくらい出さないと集団から完全に切れてしまうから

止まってる時の０Wと走行している時の０Wと何の違いがあるんだい？(´･ω･｀)

気分が違う

トレーニング本ではゼロ有り無しどっちが基準？

ゼロ入りの人って、時速やケイデンスもゼロ入りなの？

しるかぼけ

しねやくそが！

パワーとケイデンスをゼロ有り無し設定できるのはガー民だけでは？

はい

jouleも出来る。確かタマゴッチも出来たと思う。

jouleはゴミ

お前もゴミ

セナの奥さんはゴクミ

garmin vector J月末発売か〜。落車したときに一番衝撃受ける部品… ど〜なんだろ？

>>722
>一番衝撃受ける部品

って普通思うでしょ？でもね、

115km・獲得標高2500m・25/hでAvg207wに0w込かどうか

2500m登ったので、2500m下らニャならん
計算がメンドいので斜度10％で下って距離にして25km。50km/hで下ったとして時間にして30分と大雑把に仮定
まぁ多分その時間が0w (斜度10％や公道って事でね)
115kmを25km/hだと4.6時間。その内0.5時間が0wとすると、4.1時間で4.6時間207w分を生産しニャならん
4.6×207w÷4.1で232w。 と言うことで、ペダル漕いでる時は232w平均
それを体重55kgで割ると4.21w/kg
4.21w/kgを4時間以上出来れば0w込みだし、出来なければ0w含まず

今年の完走者10数名の全日本選手権が4.6w/kg(NP)だったりヒトリ練習だった事を考えると結構な強度だね

なおっきさんってJPTトップクラスの脚力なんだね

なおっきってガチムチ兄貴にケツ壊された人？

彼ブログみると体重53kgダス

>>710
これ気になる(´･ω･｀)

俺は>>708の真意も気になる

ただ、それより、出たっ！
http://tour-de-okinawa.jp/2013/

出たって新製品かと思ったらなんだよ

>>729
休憩で回復できてしまうからトレーニングとしてはゼロ含まないと意味無いのでは
ないかと推測する

π開発のFJTさんはガチムチ兄貴にケツ壊されたのですか？

同じグロス4時間の練習でも、コンビニで30分とか1時間もダベって休憩とりながらの4時間なのか、ほぼクローズドのコースをノンストップで走りつつ補給するようにして4時間乗り続けるかで全然違うよな。

おきなわとかの長距離レースとかまさにそれで、じてとれに載ってるようなパワトレ厨がことごとく撃沈してるのには笑った

パワトレ厨ってblogでフカしてるほど強くなくね？
stravaの記録でも全然たいしたことない

数値そのものよりも「今日もL4で○○分がんばったオレ、チョウカッコイイ！」って勘違いしてるバカが多いわけ。追い込めてたらそれで満足しちゃって、手段と目的を取り間違えてる。

それはパワトレをやってるからじゃなくて、パワトレを誤解してるからだろ
まあちゃんとパワトレしてる奴をパワトレ厨とは言わないか

しょーゆーこと。なんでこんな簡単なことを、誰も教えてあげないんですかねぇー

おきなわ優勝はパワーメーターを使いこなしてるπFJTさんですか？

>>729
スレチなコメになっちゃうけど、沖縄のリザルトなるものをはじめてみたんだが市民の方DNFが多すぎですごいな
ブログにあげてるパワーで走れれば結構いい線行くと思えるんだがあれはオナニーパワーだったってのがよく分かるな

なんて思っちゃってるけどおれレースのこと何にもわかってないのかな。ゴメンな

>>739
お前もパワートレーニングを誤解してるからパワトレ厨だ

>>729
小学生ではあるが15分間ではあるがAve40キロで走ってるのにはたまげた

こいつら実名と本籍地公表してセキュリティ対策のかけらもないね

パイオニア付けてる人何人いたのかな？

>>742
こういうのって申し込みの規約に公表しますって書いてなかったっけ

>>744
PDF貼った奴が悪いじゃなくて、出場者本人だよ
なんか変なことして名前がメディアに出たら特定されて丸裸になるよね

>>741
消防のくせに集団で速度上げたんだろと思ったらほぼ独走で逃げてるなこれ
10年後はツール出場か

>>746
ジュニアのレベル舐めすぎ

俺同じコース走ったことあるけど、下りは山道なんでもっと速度遅いし斜度もない
2500吐き出すのに0wで1時間くらいかかった記憶がある

貧脚ならそんなもんだろ

>>705
ハッタリ用に入札してたけど不落だった
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b151981755

>>750
安すぎワロリンゴｗｗｗｗ

>>750
すまん、オレが落とした

>>733,734
ギロッポンさんディスってますなw

でも彼はチャンピオンクラスで7位

>>753
ん、REはそこまでパワーメーターに縛られてないんだけどなあ。

パワトレって別に全部の区間である程度の力を出すってもんじゃないと思ってたけど違うの？
アベレージなんかより、メリハリつけて追い込む部分は追い込んでL5×5分を5本やってとか。
アベレージ気にするとL3程度でずっと走るだけになるだろ・・・
L5・L6やった後なんてL1で流すだけになっちゃうからな

バカばかりで草生えるわ

俺もそう思う
ゼロ含めようが含めまいが関係なく、狙った区間で狙った力を出す為の目安にする道具でしかないからそんなに拘らなくても良いと思う

>>755
そうだね
4台のマシン全てにパワメ付けてるくらいだから
まだまだ甘いね

うん。
雨ふらさんは1台の自転車に4台のパワーメーターを付けてるんだから

まだ勘違いしてる人がいるみたいだけど、パワトレ、、というかパワーメーターは力を振り絞るとか追い込むとか狙った出力でうんぬんするための道具じゃないから。無駄な出力を出して必要以上に疲れてないか気を配るため使うだけ。

ヒルクライムとかTTは別として、マスドのロードレースっていかに省エネで勝負所まで走れるかどうかが大事なの。それに、勝負所でガチ踏みするときは本能任せで踏むんだし出力なんてコントロールできるわけない。

失笑

>>761
省エネ走法と勝負どころのガチ踏みだけじゃだめだろ
もうちょっと器用になれよ

>>761
それならFTPなんて測らなくても良いんじゃないか？

>>764
省エネで走るためにも、自分がどこまで出力上げたらオーバーフローするか判断するためにFTPがあるんじゃないか

>>764
省エネで走るためにも、自分がどこまで出力上げたらオーバーフローするか判断するためにFTPがあるんじゃないか

>>764
省エネで走るためにも、自分がどこまで出力上げたらオーバーフローするか判断するためにFTPがあるんじゃないか

はい(´･ω･`)

はいじゃないが(´・ω・`)

あい(´･ω･`)

止まってる時の０Wと走行している時の０Wと何の違いがあるんだい？(´･ω･｀)

昨夜の情熱大陸で、新城幸也がπ使ってるシーンがあったね。

>>771
ないよ。脚を休めてることに変わりはないから

>>745
普通の人はメディアに晒されるような悪いことするつもりないですから

>>772
TV見てないけど、新城って
うちのチームはサイコンも使いません、ナチュラルです
とかフカしてなかったっけ？

パイオニアの宣伝に決まってるだろ

>>773

ここに>>707
こんな事書いてあるんだけど(´･ω･`)

あー、車速0km/hだとタイマーストップするからかな？（Edgeの場合）
どーなんだろう？

>>772
去年のサイクルモードの映像だぜ

>>777
平坦だろうが下りだろうが、止まってようが走ってようが、同じ0Wなら脚を休めてることには変わりないよね？

サイコンで0W抜きでログ取るようにすれば見た目のアベレージは高くなるだろうけど、意味あるかはお察しくださいとしか

>>778
ネタで聞いてるんだと思ってたが本当に解ってなかったのか。

信号でストップしてる時の出力0は、Moving Averageのデータに含まれないので
走行データ中のAve出力に関係しない
→　Ave出力が下がらない

下り坂や平坦で走ってる最中に足を止めた時の出力0データはMoving Aveに含まれる
→　Ave出力が下がる

>>779
またいつものπクレーマーの自演だから
>>772,775,776は

>>780
Ave　PowerとNormalized Powerの違いは、ってとこから派生した質問だって理解してる？

>>781
ガーミンの設定で出力0をアベレージに含めないようにできるよ。だから平坦だろうと下りだろうと信号ストップも関係ない

>>784
>0をアベレージに含めないようにできるよ

そんなことは殆どのやつが知ってるだろw

パワーは0を含め、ケイデンスは0を含めないって聞いたよ(´･ω･`)
レース中ならMoving Averageもいいだろうけど信号待ちのあるMoving Averageってあんまり意味無いんじゃない？

意味ないよ


http://rbs.ta36.com/?p=9168
これ読むとウケる。

みんなでツールド沖縄で勝負しようぜ。
０がどうとか関係ないよ結局速い者勝ちだろ？

しょーゆーこと。

同じコースでも家から信号20個以上引っかかる時もあれば10個位の場合もある

>>790
それが？(´･ω･`)

悲しい時もあるよねって話

うん、残念な気持ちになる(´･ω･`)

>まだ勘違いしてる人がいるみたいだけど、パワトレ、、というかパワーメーターは力を振り絞るとか追い込むとか狙った出力でうんぬんするための道具じゃないから。無駄な出力を出して必要以上に疲れてないか気を配るため使うだけ。

と言うことは、レース中でもπのモニターは必須だな

んんｗｗｗｗ

結局パイオニアは練習用ツールってことでOKですか?

どうしてそう思うの？

パイオニアはレースでこそ、あのモニターを見ながらペダリング効率を追求する事が必要なんだよ

あのモニター使わないと無駄な出力を出して必要以上に疲れてしまいレースを組み立てられないから

ガーミン ベクターＪ予約した人いないのね。

自演ﾊｼﾞﾏﾀ

パイオニアをレースに持ち込むことで展開が有利になるということですか？

こいつもよく飽きないねえ。マジもんのアスペか。

>>801


>>798

アスペを悪く言うなよ
悪意のあるやつとアスペを一緒にするな

>>798
釣れますか？

パイオニアはローラーマン専用だろ

オナヌーマン専用だろ

>>787
LSD要不要議論がなぜ不毛かと言うと、そこに目的意識が希薄だから
パワトレも同様

何を目的としてLSDをパワトレをやっているのかも明らかにせずに、それが必要か不要かなど語れるかっつーの
パワトレやってるつもりで目的意識が希薄なマニュアル君は、万人に有効と想われるトレーニング法が大好物

>>761
まず練習の話をしているのに君は何故レースの話をしてるんだ？
で君は練習ではどう使ってるの？

それと欧州のプロはレースでパワーを見ないんだけど？
ソースは園のブログな。何日のかは忘れたから自分で探してくれ。

garmin vector,日本で販売するなら5万円以上定価から値引きしろ

>>809
ツールドフランス見てたけど、2〜3割くらいの人がつかってたよ。

普通にツールの画像探してればでてくるよ。

使ってるいるのと見ているのは別問題だろ
しかも君は7〜8割のツール出場者は使ってすらいないと認めてるんだろ

>それと欧州のプロはレースでパワーを見ないんだけど？
ツールとかで使ってるのは出力コントロールする為、
何wでどれくらいひくとか、ある程度きめられてる。
普通に見てるよ。
タイムトライアルとかは使用率が高くなる。

>勝負所でガチ踏みするときは本能任せで踏むんだし出力なんてコントロールできるわけない。
トラック競技でも練習ではかなりの率で使われてる。
練習後に解析するのが普通。

>>813
フルームだっけ？おーい！ちゃんと前見て走れよ！って言いたくなるくらい、
メーターガン見して走ってたよね。

http://pioneer.jp/recruit/newgraduate/worker_05.html
また、あとからアプリを追加できるようにAndroidOSを採用するなど、社内外の多くの専門家と関わってチームで開発を進め、先日、ようやく形になったところです。

パイオニアは本番には用いられないトレーニング機械なので下記スレに行ってください

【貧脚】ロードバイクのトレーニング5【剛脚】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377821217/

フルームはステム見てるって言われてるな
見てるのはパワーメーターだけどなぜかステムの方が面白いから
ネタでいわれてる

増田のブログ見ても集団ひく時は50km/hでとは書いてあったが、何ｗでなんて書いてなかったな。
それとSRM使ってる奴はメータ見てもパワーは見ないようにテープ張って隠してるから（全員ではないけど）
↑これは園がヨーロッパのレースで実際見てブログに書いたことな
Garminなんかだとパワー自体表示させない（項目自体なくす）こともできるから、サイコン見てても
パワーを見てる証拠にはならない。

↑そんなローカルネタ持ち出されても・・・

レースで普通に使ってるし、解説者もパワーメータみてコントロールしてますいってるし・・・
skyがパワーメータによる管理がしっかりしてるのも有名だしなぁ。
大体タイムトライアルでSRM使う奴が多い理由は何故？
さらに隠すってアホか・・・　818自身の発言自体ローカルすぎてまったく証拠にならんよ。

http://www.jitetore.jp/contents/fast/power/other/201307051215.html

>そうですね。向こうではグランツールだろうがその他のステージレースだろうが、
>常に見てましたから。集団走行でも逃げてても。トレーニングだろうがレースだろう

だそうだ。
所詮ローカルネタだがだいぶ話が違うな。

増田？

心拍にテープ貼って隠して
パワーメーターしか見ない土井の成績は？

>>820
サイクルオプス製品のアフィリエイトページじゃないの？※個人の感想です

益田もパイオニア付けて走ってたの？

ずいぶんとまた釣られたな(´･ω･`)

>>721
ちがうだろw 正解は「道は星に聞け」のCMでおなじみの....

そうそうπはこのとき世界で始めて市販GPSカーナビを発売した。
彼らはそれを「サテライト・クルージング・システム」と呼んだが、単にまだナビゲーション
といえるほどの精度がなかったかららしい。（まあ衛星の数も少なかったし）

さて2013年のπは世界で始めて

>>761
まず練習の話をしているのに君は何故レースの話をしてるんだ？
で君は練習ではどう使ってるの？

いちいち釣られるなよ(´･ω･`)

>>826
>816
調子に乗るな

パイオニアはレースじゃつかわないの？

レースでメーター見てる余裕ないだろ目を覚ませ

いちいち釣られるなよ(´･ω･`)

>>787
FJtくんブレブレですね草生える

じゃクランクは決戦用とパイオニアがついた練習用と二つ持っておく必要がありますね。

は？？？？？？？？？

ちょっと何言ってるかわかんないです

π粘着荒らしに釣られるなよ

はい(´･ω･`)

>>834
タイラップなんだから大会のときにニッパーで切ればええやん

パイオニアつけたらチェーンはずしてクランク回しても1回転するのがやっと
ユニットをつけたからバランス崩れたみたいですね。

パイオニアで走ったデータはガーミンコネクトに取り込める？

はい

パイオニアの原稿をガーミンコネクトで表示するとパワーのグラフはどうなる？左右？平均？

はい

はい(´･ω･`)

パイオニアは片方だけのユニットで動く？

パワトレ原理主義者とパワトレ厨。結局どっちもどっちだよね

どうちがうの？

>>847
なにがどうちがうの？

パイオニア誰ももってないじゃん

ペダリング効率やバランスを測る機能要らないからベーシック版を安く出せよ。クランク込みで。大手で生産・組立能力あるんだから活かさないと売上に貢献できないぞ。趣味研究じゃないんだぞ

、、、なんて社内でいう奴いなかったの？

ただのオナニーだからだろいわせんな

>>851
メーター抜きなら安いじゃん

>>853
クランク入れると他と大差ないけど

自分自身が一番のユーザーだというのが、今回の開発では大きな力になっているように思います。これを世の中に送り出したあとは、今回得た技術や経験を、また違う分野にも展開していきたいですね。

パイオニアのパワーだけ計測するライト版ってこと？

はい(´･ω･`)

REさんは62kgで222wか

しかもレースでだぜ、信号待ちは無いぜ

信号待ちの時の０Wと走行している時の０Wと何の違いがあるんだい？(´･ω･｀)

>>858
なおっきが出たら1時間も持たずにリタイアだな

パイオニア買うと特典で開発者のオナニーDVDは付いてきますか？

ますたべでダウンロードしろよ

パイは欲張りすぎてマジオナニー価格がはんぱねぇな
StageONEレベルのパワーメーターで十分なのに。

オナホが欲しいのにダッチワイフしかないレベルだな

パイオニアって買いですか？

REのNPはどれ位なんだろうな？

>>866
ブログなんかで直接きけよｗ
お前はネットでも引きこもりなんだなｗ

詳しく！

未だにstageoneとか言ってる奴頭がおかしいのか？

パイオニアつけてる人見たことないよ

>>870
先月末、手元に届いたサイコンのシリアルが00012*JPだからねぇ
日本で120台程度しか売れてないから
47都道府県で平均してもらえばわかる通り、なかなか見れないと思うよ

30万×月100台で、今までの開発費/人件費をペイできるんだろうか。
なんにしろ国産で頑張ったパワーメーターはなかったから応援したいね

サイクルモードインターナショナル2013大阪
パイオニアのブースは人集まってました？

藤田りゅうじりょうが残業して組み付けしてるの？

全国で120台
このスレに10人はいそうですね

πシステムへの支払いは、1顧客あたり約25万程度だね。
クランク費用も含んで計算してたわ。

ま、こういうのは計算の得意な人に任せます。

パイオニア送料は無料でしたか？

パイオニアに送っても接着して送り返すだけで
バイクとクランクのセッティングは軽くレクチャー受けたショップ店員でしょ

REは思った程avgが高くないんだな。自転車を上手く走らせられるんだろうな。集団内の位置やペダ効率によって
市民の方は大体 >>603 の言う辺りだろうね

市民レーサーは出力高ければエライみたいな脳内お花畑が多いからな。ゴールラインを先頭でゴールすりゃいいだけなのに

まあでもTTは出力高いやつが勝つよ

明らかにマスドロードレースの話してるのにバカなの？

はい(´･ω･`)

>>882殺す

>>882殺す

>>882殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す

>>882殺してやるから住所出せ

>>882
殺してやる

>>882
殺す

>>882
殺す

>>882
殺す

>>882
殺す

パイオニアで確認できるペダリングの左右差なんて害悪になるの？
合計でたくさん出ればよいのでは？

>>882殺す

>>882
こ

>>882
殺す

>>882
殺す

>>882
殺す

>>882殺す

>>882殺す

>>882
殺してやる

>>882
殺してやる

>>882
殺してやる

>>882
殺してやる

>>882
殺す

>>882
殺してやる

盛り上がってまいりました(´･ω･`)

>>882
殺してやる

>>882
殺してやる

>>882
殺してやる

>>882
殺してやる

あと90で埋まります(´･ω･`)

>>882
殺してやる

>>882
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺
す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す

>>913
はい(´･ω･`)

>>882殺す

>>882殺す

>>882
殺す

>>882殺してやる

>>918

　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　おめぇココおかしいんじゃねえか？
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}　
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l

あれ？もう終わり？(´･ω･`)

>>886
東京都千代田区霞が関2丁目1番1号

>>882
殺す

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

誰が
誰に
何を
どうする

>>882殺してやる

>>882殺す

>>882
殺してやる

>>882
殺してやる

　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

パイオニアの決算見た？

>>929
殺してやる

>>931
　　　　　　　　　　　　　 . ＜´ ￣￣ ｀＞ 、　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼　　 　　　　/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ..　　　　/　聞　え　　|
　　　　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |　 　 　 |　 こ　？　　|
　　　　　　　　　　| {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! / 　 　 　|　 え　 　 　 |
　　　　　　　　 ／j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/} 　 　 　 |　 な　何 　 |
　　　　　　/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_. 　 　 |　 い　？ 　 !
　　,　 -‐ノ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}　ヽ　　　　　 /
　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く　　｀＞ー―
　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂
　　　　 ` ＜　 　 　 　 ＼＼_　　＼￣l　 //'　| ）　／
　　　　　　 　 ｀　＜ _r―ｧ'　 ＼ 　/、| /／} ／∠ト､
　　　　　　　　　　　　ヽ. く ___／／＼｣'/　 {丶┬―┘
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ¬ｰ'＾ヽ　ｰ}_}ｰ　ヽ　丶---― ､＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ○　　 　 丶　　 　 　 ＼

>>932
殺してやる

>>933
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　 　 イ::::::!:::|:::::::ｌ ム+!-、:::::::::::| V::::|:::::::::::::トゝﾄ/ /　　　 ヽ
　　 　 ／:::::::::: |:: |:::::::!/　 _L　 、::::ｲ厂l::/:::::::.:::::}　 ﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
.　　／::::::::ハ::: !:::ｌﾊ::::ﾚ'朽.ヾ　 ヽ/,ﾁﾓﾐ〈|::::::::::::/　　　　ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
. ／::::::::／　.ヽ }::::::::ヽﾄ弋_ソ　　 　 ﾄ' ﾘ 〉ｌ:::::::,ｲ　　　　　.,//ﾞl　　 //＼　お前ココおかしいんじゃねえか？
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'　　　　　　　　　入:::: ｌ｀ヽ､｀' ‐ｒ＜　 |:::::::/　 ｌ:::::::!　　　 .,|　　　　　 　 　 ,l
　　　　 　 , -＜　　|ヽゝ　　,ィV,､ ト､_ｌイ/　　 !::::::ｌ＼　　　　　　　　　　　/
　　　　 ／　 　　　 |　 ﾄ　 / 〉仆､ｊ　 ｌ＞､_　　 !:::::}　ヽ　　 　　　　　　／j
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. 　 　 {　　　　　　　 く　　V〈/.ﾊｌ } |　|;;;|　　 }　!::: |

>>886
東京都千代田区１−１

あれ？ヘタレの書き込みはもうおしまい？(´･ω･`)

意外と伸びなかったな

パイオニアはリリースから相当な時間が経過してるのに、まだ120台しか売れてないの？
単に注文数が少ないのか、パイオニア側の作業で詰まっているのかな？
クランク送ったけど返送が遅くて大会に間に合わなかったとかあるのでは？

はい(´･ω･`)

いいえ？(´･ω･`)

パイオニアの説明書pdfありますか？

いいえ？(´･ω･`)

あ、はい(´･ω･`)

殺してやるくんは死んじゃったの？(´･ω･`)

パイオニアは何人体制で取り付け作業をしてるの？

はい(´･ω･`)

パイオニアはmp3も再生てきますか？

て　きません

パイオニアは心拍ゾーンが高くなるとアラーム音をたせますか？

心拍ゾーンが高くなるってどういうこと？

また釣られてんのか(´･ω･`)

>>950
心拍数を5つのエリアに区分して、上2つのゾーンは体に負担がかかるからアラームを鳴らしたいんですよ

ということにしとく(´･ω･`)

http://www.polar.com/files/uploads/110727_running02.jpg

スレチだけど、レース中に心拍でピーピー鳴らしてる奴ってだいたい切れてくよね。
俺もうだめ！アピールしてどうするのかと。

パイオニアはレース機材ではなくトレーニング機材なので、心拍ゾーンの管理はやりたいです。

めんどくせーからいちいち相手すんなよ

はい(´･ω･`)

ツールドフランス第1ステージのプロトン
平均パワー166W
第2ステージ優勝のヤン・バケランツの
平均パワー212.5W

つまり・・・

わかるな

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=15382

>>959
ツールドフランスの平坦ステージは流しまくりのサイクリングってことだな
知ってた

ベルキン選手はパイオニアを使用したから、このSRM記事には乗らなかったということですか？

クズ↑の相手すんなよ

>>962
ベルキンはパイオニア一色じゃなくてSRM利用者もいた。
しかし、パイオニアとのケーブル販売の提携やらの利害があるだろうし、そんなところからデータをもらったとしても信ぴょう性が疑わしかったのでは？

そしてUCIポイントをゲット出来た？REは62kgで222w(3.5w/kg)なのであった
サラリーマンでもツールって完走出来るんじゃね?

ベルキンはパイオニアから機材提供をうけているのであれば、自費で購入してるSRMを捨てて全部パイオニアにすればよかったのに

>>966
そこは察しろよ

効率良く楽してる奴が勝つって事だろ？

パイオニアでペダリングの左右差をなくせば低出力で高速スピードが出るんですか？

過去スレ

【PTQuarq】パワーメーター7watts【SRMVector】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321306026/
【PTQuarq】パワーメーター6watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309343824/
【PTQuarq】パワーメーター5watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295645028/
【PTQuarq】パワーメーター4watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280674055/
【PT Quarqパワーメーター 3watts【SRM Vector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259317558/
パワーメーター 2watts
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245389894/
【Powertap】パワーモニター【SRM, Ergomo】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223090177/

　

【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384339286/

左右差とかどうでもよくて
合計出力が高い方が勝つに決まってる

アベレージのパワーやFTPばかり大きくてもダメですね
フィジカルは強いのに、なんでこんなに走れないんだろう
って人はいくらでもいます
1つ大きいのは、インターバルに強いかどうかでしょう

左右差よりも踏みおろす時にできるだけ接線方向にベクトルが向いてると良い

向精神薬を飲めば速くなれますか？

麻酔とかもありかな

パイオニアはインターバルも計測できますか？

わかりません

ttp://blog.naokki.com/2013/11/04/4843

53kgで流してAveが3.9kg/wある彼ならキットやってくれますよね？

ADON関係者だからそっ閉じ

パイオニアのリザルト画像ですか？

>>979
Maxが230W付近なので、Aveは120W程度。

>>965
3週間あるから無理だろw
つか、プロのサイクリング=アマのレース なんだよな

有給が取れるなら上位に食い込めるみたいなことを言ってましたよね

>>984
ほう

パイオニアのはフィジカルも計測できますか？

ちょっと調べてみます

でも、、、でも、、、Aveは207wって、、、

>空気抵抗的にベストなポジションでも力の出し方や身体構造の関係で実際のタイムにとってはベストなポジションではないように
ペダリング効率100%＝ベストなペダリングではないと思うので
ツール走ってるプロがどんなペダリング効率やトルクのベクトルで走ってるのかデータを見てみたい

この考察は一理あるな

もまいらルイ・コスタの世界選手権の時のパワー見てないの?怪物過ぎてヤバいんだが…。
ttp://blog.livedoor.jp/yashibike/archives/33927308.html

ルイコスタが勝った時、一緒にバルベルデのパワーも開示される事があるけど
体重が6kgも違うのに出力は大して違わないって事があるな
これはペダ効の差なのか？
ただ、バルベルデって選手は妙に無駄な動きが多い選手だからな。。。orz

着いて行かなきゃいけない時に行けず、いったん千切れてから後を追う
とかすれば無駄にAve Powerは上がるだろjk

ツールを走るプロ選手は、全員左右のペダリング差がないのでしょうか？

>>992
それもそうだな

>>988
デモもストライキもねーんだよ！

>>990
そりゃ世界戦優勝するくらいだから怪物だろうよ

うめ(´･ω･`)

(´･ω･`)

|ω･`)...

|`)...

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