CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化39

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:47:35.46 ID:???

MTBスプロケット、トリプルクランク、内装変速機などを駆使して、
主にロードバイクを低ギア比化するための方法について考えるスレです。
必ずしも市販品のポン付けだけでなく、加工、改造、自作、メーカーへの要望等、
広い視野に立って低ギア比化のための意見交換をしていきましょう。

いまやプロの選手ですら、コンパクトクランクを使うのはごく普通のことです。
プロがコンパクトクランクを使うのであれば、常人の場合それではギヤが足りなくなるのは当然。
だからロードトリプル or MTBクランクについても大いに語り合いましょう。
そしてトリプルクランクについて語るなら、Qファクターに関する話も避けては通れません。
Qファクターに関するデータも積極的に情報交換していきましょう。

あとギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきます。
適正なケイデンスを保って走ることは、自転車走行する上で基本中の基本。
いわばそのための低ギヤ比化といっても過言ではありません。
つまりギヤ比とケイデンスは表裏一体、だからケイデンスの話が出るのはごく自然なことです。

このスレは脚力がないことを自覚している方々が集うスレです。（←重要!!）
脚力自慢の方のご利用はご遠慮ください。
目糞鼻糞を笑うがごときののしり合いをして醜態をさらすのはやめましょう。
くれぐれも脚力、速度に関する誹謗や中傷はご遠慮願います。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:55:39.09 ID:???

前スレ
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371465753/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364090415/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354418956/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350034454/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342151442/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335749820/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329098720/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323853414/l50
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315877044/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310010377/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303369714/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294833343/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284955258/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273744862/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262013919/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:56:31.91 ID:???

CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258123097/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246124379/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235912263/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226761497/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214231976/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205509132/
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186980820/
[CD or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163914889/
[CT or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152246532/
[コンパクト]ロードバイク低ギア比化-Part14
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141703237/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130760896/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125153811/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:57:32.10 ID:???

ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121230472/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111195689/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102516430/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097149547/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092995111/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086703734/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083033982/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078640990/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068716136/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023679335/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:58:20.06 ID:???

低ギア比化の常套手段

・11-28T、12-27T、12-30T等スプロケット導入
スプロケット、チェーン交換
カンパであれば13-29T等、SRAMなら11-32Tや12-32T、シマノならCS-4600に12-30Tがある

・コンパクトドライブ導入
クランク、チェーンリング交換、フロントディレーラが直付けの場合は要注意
スギノのOX801DはアウターPCD110／インナーPCD74のマルチPCDクランクで低ギア比化が可能
シマノよりPCD110で46-34Tのシクロクロス用クランク、FC-CX50/FC-CX70も出ました
DIXNA ラ・クランク　http://saas3.startialab.com/acti_books/1045173774/4285/

・MTBスプロケット導入
MTBスプロケット、MTBリアディレーラ、チェーン交換
トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く
Dyna-sysは、MTB 10s CS＋MTB 10s チェーン＋MTB "9"s RD＋ロード10s STIの組み合わせでOK
CSはジュニアスプロケとの混成も可（トップ側のクロースレシオ化）

・フロントトリプル導入
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット、フロントディレーラ、リアディレーラ、チェーン、シフタ交換

・トリプルのアウター外し（tWoと呼ばれる）
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット
フロントディレーラとチェーンの間は開くがディレーラやシフタはダブルのままで行ける

・内装変速
SRAMのDUALDRIVE24　リムブレーキ用で970g、ディスクブレーキ用で985g
8速のスプロケがつけられる内装3sハブ　http://www.sram.com/sram/urban/products/dualdrive-24
10速も可能な模様　http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1656.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:58:29.45 ID:mRAPL6lI

お前ら音楽聴きながら道の真ん中のろのろ走ってんなボケ！！邪魔じゃ
車に抜かれてファビョってんな！自己中のキチガイかカス！！

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:59:15.49 ID:???

適正なギア比を求める参考にどうぞ
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html

表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000

このサイトを使用するのも手
http://dirtjapan.com/modules/pico/content0003.html

PCD（BCDと言われる事もある：チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径）と対応最小歯数の関係
PCD135mm - 39丁
PCD130mm - 38丁
PCD110mm - 33丁
PCD 94mm - 29丁
PCD 74mm - 24丁

PCD 64mm - 20丁(4アーム)

PCD94のクランク
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm

8 ：当座のテンプレ以上です：2013/08/19(月) 15:00:12.91 ID:???

小さめチェーンリングの表（130と110は変速ピンなどがないものは除く）
訂正や追加があればよろしく

PCD130
48T　FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46T　スギノPE130S、BBBロードギアBCR-11S、TA　ALIZE
42T　シマノ9sトリプル、スギノ他

PCD110
48T　シマノFC-M952-5、FSA、スギノ他
46T　シマノFC-CX70or50、FSA、TA、RACEFACE、スギノ、シクロ系
44T　PMP、スギノ
42T　PMP、スギノ
40T　スギノ
http://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm

PCD74
28T　TIOGA、スギノ他
26T　シマノFC-M952-5、RACEFACE、TIOGA、スギノ他
24T　RACEFACE、TIOGA、スギノ他
他 Middleburn,FSA,ROTER（5アームPCD74のみ）

9 ：1：2013/08/19(月) 15:03:42.29 ID:???

>>2乙
ちょっとだけ訂正

前スレ
CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化38(←37)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371465753/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 15:44:26.29 ID:???

アルテグラ6770Di2で、現在、12-25Tのカセットを使用しています。
クランクはコンパクト50-34Tです。
カセットを11-28Tに交換するのは可能でしょうか？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 15:48:06.45 ID:???

>>10
こら!　すでに答えてやっただろ?
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 257☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376823793/

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 20:21:05.02 ID:???

で

901Dはいつになれば流通するのか?

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 02:27:58.60 ID:???

乙

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 09:16:22.31 ID:???

11-21Tのずんぐりしたスプロケかっこわるい

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 11:00:40.71 ID:???

>>14
所詮軟弱者にはあのカッコよさが分からぬか。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 12:39:29.73 ID:???

一番上が２１Tって不良品かよ
３０Tはないと困るだろ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 13:01:20.88 ID:???

楕円のスプロケあるの？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 13:08:55.43 ID:???

>>16
30Tとかwww
剛脚乙wwwwww

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 15:19:46.09 ID:???

いくらでもあるわな
代表的なのはq-ringsとo.symetric

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 15:35:20.92 ID:???

>>19
スプロケは後ろだよ？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 16:39:50.38 ID:???

>>20
後って何？
所謂俗称のチェーンリングも正式にはスプロケットというんだぜ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 16:46:41.98 ID:???

>>20

確かに前もスプロケというんだ
>>19 >>21が正しいんだよ・・・

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 16:50:26.69 ID:???

>>21のドヤ顔が目に浮かぶな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 16:54:25.26 ID:???

オートバイならそうだけど、自転車でスプロケと言ったらリアだけ
もしチェーンリングのことをスプロケって言ってる奴がいたら、かなり恥かしい

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 16:58:00.21 ID:???

>>21はおそらく>>20みたいなツッコミをwktkで待ってたんだろうな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 17:27:20.74 ID:???

ドヤの>>20論破ワロス

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 17:29:41.13 ID:???

勘違いを指摘するとドヤ顔になのか？
間違いは指摘しないと直らないぞ
ただの親切やン？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 17:34:22.91 ID:???

親切？
この流れで>>21の

＞後って何？

これが親切に読めるのか？
よほど人がいいんだな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 17:43:31.24 ID:???

シマノのパーツリストを見るとフロントのギヤ板はチェーンリングと書いてるな
他社の製品も同じ
英語ではchainring
自転車業界でフロントのギヤ板をスプロケットと呼んでる例は見たことないが、
シマノ並かそれ以上の規模の自転車関連メーカーでそういう例があったらURL貼ってほしい

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:11:52.93 ID:???

まずシマノ以上の規模の自転車関連メーカーという例のurlを貼ってほしい

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:16:52.30 ID:???

コンパクトスプロケ 11-23T
ノーマルスプロケ 12-36T

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:17:59.58 ID:???

単車だけですよね？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:19:34.30 ID:???

所謂俗称のチェーンリングを詳しく！

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:24:15.12 ID:???

>>24
オートバイってフロントはギア何枚くらいあるの？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:26:22.67 ID:???

>>24
オートバイの前のギア(スプロケ)の変速スイッチってどこにあるの？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:27:29.24 ID:???

正式なスプロケット詳しく！

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:30:57.93 ID:???

コンパクトチェーンリングって言い方します？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:32:14.54 ID:???

考えてみると>>17はなぜ楕円のリアスプロケがある何て考えたんだ？
フロントはともかくリアは楕円でも意味ないじゃないか

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:36:12.29 ID:???

>>38
リアカセットが楕円ならガイドプーリーの位置やスラント角などのキャパシティを気にせずデカスプロケをつけたりできるかなって

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:41:21.95 ID:???

>>29
シマノのカタログではチェーンホイールだよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:57:36.80 ID:???

>>39
どういう理屈でそうなるんだ？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:58:50.95 ID:???

クランク長でショートクランクかロングクランクかを呼び分ける

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:59:59.55 ID:???

>>41
スラント角が小さいと大きいスプロケット付けたらガイドプーリーと衝突する

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 19:02:26.52 ID:???

やっぱりダメか
リアスプロケットの漕ぎ始め位置は確定しないからフロントスプロケットみたいに01:00から力が入るとか制御できないね。
逆に楕円にしてへこんだ部分でギアが重くなる

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 19:20:51.86 ID:???

>>43
楕円スプロケでどうやって解決するんだ？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 19:23:55.95 ID:???

斜め上の発想すぎる…

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 19:26:46.92 ID:???

ただのバカ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 20:26:09.04 ID:???

ここまで真性の馬鹿は久々に見た

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 20:56:22.27 ID:???

スラント角詳しく！

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 22:46:08.08 ID:NL91l1zr

PCD１４４　７０年代カンパ　５アーム　（最小インナー４２ｔ　漢チェーンリング愛用者）　低ギア比

ローギア　１．１６

カセットスプロケットshimano [XTR]　CS-M980　Dyna-Sys　11t-36t 　　10 Speed

以上　追加テンプレ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 23:27:32.51 ID:???

？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 00:58:53.07 ID:???

楕円スプロケならでかく出来る理由が気になってるんだが早く説明してくれないか。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 01:43:41.48 ID:???

>>30
シマノ以上の規模の自転車関連メーカーがあるなんて言ってない
GIANTの売上が年1600億円くらいでシマノが2400億円だから、
シマノより大きい自転車関連メーカーはないだろうな
（少なくとも自転車関連部門だけでは）

で、シマノ他数社だけがチェーンリングという「特殊な呼称」を使ってると思ってる？

>>40
公式サイトにあるFC-6700のパーツリスト
http://www.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-6700-2913A_v1_m56577569830753777.pdf

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 01:47:12.67 ID:???

>>29
>シマノ並かそれ以上の規模の自転車関連メーカーでそういう例があったらURL貼ってほしい

じゃあこれ始めから無理なんじゃ？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 02:05:10.26 ID:???

>>19 >>21が必死すぎてキモイ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 05:56:22.91 ID:???

>>53
なるほどチェーンホイールってのはクランクのことで、
ギヤ板の正式名称がチェーンリングなんだな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 06:04:09.86 ID:???

チェーンホイールって日本でしか通じない変な言葉だから使わない方が良いよ

リアのスプロケットは普通はカセットって呼ぶよ
スプロケット＝歯車全部だから
チェーンリング、カセット、プーリーとどの部分のか分かるように言うのが一般的

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 06:12:16.81 ID:???

>>57
えーボスフリーの場合はー？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 06:23:43.73 ID:???

>>58
cog

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 06:29:25.90 ID:???

コグも歯車だろ
リアコグ、クランクコグ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 06:54:18.88 ID:???

>スプロケット＝歯車全部だから
しつこいｗｗｗｗｗｗｗ
話が通じないのはてめえだけだ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 06:58:01.65 ID:???

何必死になってんのｗ
バカみたいｗｗ
激しく笑えるｗｗｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 07:00:25.77 ID:???

海外通販のお店は大体カセットって表記だよな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 07:45:14.12 ID:???

根拠なしの決め付けだけで何度も長文書いては速攻否定されて
なにをそんなに必死になっているのかねえ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 09:39:16.08 ID:???

そんなことよりスプロケが楕円だと何ででかく出来るのか教えてくれよー

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 10:06:19.84 ID:???

>>39がでかくできるんじゃないかと妄想したってだけの話だろ。
実際は無理だけど。
しつこく教えてくれよーとか聞き続けるような話じゃない。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 10:10:46.10 ID:???

>>65
そんなこと言って必死にごまかそうとしてもダメｗ
この場合、君にとってのスプロケとはチェーンリングのことなんだろ？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 12:09:19.37 ID:???

PCD94mmならいくつまでのスプロケットに対応しますか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 12:45:37.57 ID:???

>>68
>>7

70 ：!ninja：2013/08/21(水) 14:27:06.54 ID:???

いいかげんにスレ違いに気付けよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 14:33:25.00 ID:???

デュラエースFC-9000の一番小さいスプロケはいくつになりますか？スプロケは前の方です。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:15:44.94 ID:???

>>54
そうだよ
つまり>>21は実際にはまずありえない主張をしてる
しかもソースを示さずに

ざっと見てみたが、SRAMもFSAもchainringという呼称を使ってるな
http://www.sram.com/sram/road/products/sram-red-22-crankset
http://www.fullspeedahead.com/category_list/38/CHAINRINGS

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:17:31.60 ID:???

つまり>>21はキチガイってこと？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:31:52.03 ID:???

ラクランクの167.5mmはいつ買えるようになるんだろ？
ネット通販では160mmまでしか見かけないorz

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:36:34.97 ID:???

スギノの奴も発売から1年くらい経ってから、ようやく入手可能になったよな
おそらく最初のうちは完成車に回すはずだから、まだ1年くらいはかかるんじゃね？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:41:49.12 ID:???

楽ランク完成車詳しく！

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:43:21.67 ID:???

>>21
今の気持ち詳しく！

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:45:39.66 ID:???

あれ？
ラクランクの167.5って購入報告なかったっけ？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:47:17.83 ID:???

>>73
キチガイかどうかは知らんが、すくなくとも自転車業界では
全くもって一般的でない、通じない内容を、俺こそが正しい、
お前ら低能とでも言わんばかりに嬉々として指摘しちゃった
バカであることは確か。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 16:58:27.53 ID:???

JISで調べてみた
フロントの通称チェーンリングのJISでの名称は「ギヤ板」だ
↓に出てる
規格番号：JISD9415
規格名称：自転車－ギヤクランク
英文名称：Bicycles-Chainwheels and cranks
※日本の役所の文書なので、海外の規格での呼称や
海外の自転車業界での通称と一致してるとは限らない
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html

ちなみにリアの外装式多段ギアの例の「歯（一体型なら塊）」の正式名称は「スプロケット」のようだ
JISD9418「自転車－フリーホイール及び小ギヤ」8ページなどより

まあ一般ライダー同士で日本語で話をするときは、
別の部品と誤解しないような（普及してる）呼称を使うのが無難だな
JIS準拠なら間違いないかというと「前ホーク」（JISD9402）だったりするしw

81 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/21(水) 17:06:24.42 ID:???

>>74
オレ買ったけど？
しかも写真も上げたし

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 18:20:23.95 ID:???

>>80
バイクだと内装変速＋シングルギアになるわけだが
前がドライブスプロケット・後がドリブンスプロケットになるな。

結局のところ、ギア同士ではなく、ギアとチェーンという組み合わせで使う
ギアの総称がスプロケットであり、スプロケットの中の一部名称として
チェーンリングだったりカセットスプロケットだったりという言葉を使うだけだな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 18:56:21.81 ID:???

自分の愚かさを認めたら死ぬ病気にでもかかってるんだろうか
そのうち「前ギアも後ギアも金属製品だから同じ総称で呼んでいい」とか言いそうだ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:09:20.38 ID:???

>>83
自転車の事を全く知らん人がママチャリとロードを合わせて自転車だって言うのと一緒さ。
普通なら文句は無いはずなのにお前みたいな偏執狂な奴が一々文句付けてるだけだろ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:23:57.57 ID:???

横だが偏執狂はフロントをスプロケって呼んでるやつだと思うよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 20:47:03.11 ID:???

>>82
しかし自転車関連でスプロケットというと後ろのギヤ歯を指す場合がほとんど全てだ
通称チェーンリングをスプロケットと呼ぶのは誤解を招くのでやめたほうがいい
言語ってのは情報交換用ツールだから、
たとえ原義的に正しい用法でも意図が正しく伝わらないと意味がない

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 20:53:41.37 ID:???

偏執狂詳しく！

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 21:10:38.89 ID:???

自転車関連でチェーンリングをスプロケットと呼ぶやつは情報交換能力が低く偏執狂的ってこと

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 21:18:20.94 ID:???

お前ら、楽しそうなので俺も混ぜておくれ。
↓この有名サイトでは前のギアのことをクランクスプロケットと呼んでいる。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/sprocket.html

チェーンリングとも言う。

後輪の複数のスプロケットを歯数の順に互いに組み付けて、後輪フリーハブへの取付けを容易にした
スプロケットはカセットスプロケットまたは単にカセットと呼ばれる。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/cassette.html

個人的には、後ろのギアはカセットと呼称していたが、最近は、頭の悪い子供達にも分かりやすいように
スプロケ/スプロケットと略している。

90 ：89：2013/08/21(水) 21:49:42.11 ID:???

英語で分からない単語があれば、まずは英英辞典を引こうぜ。例えば、
http://www.audioenglish.org/dictionary/sprocket.htm
http://oxforddictionaries.com/definition/english/sprocket

別の例では、エコってなんて言葉があるが、これはエコノミーかエコロジーか
分からない。英語を知っている人は、こんな略し方は恥ずかしいと思っている。

また、ダイエットという言葉は日本では減量を意味しているが、英語を知って
いる人はこういう使い方は恥ずかしいと感じている。詳しくは英英辞典を引けば
分かる。

日本では、とっても恥ずかしい英語を使っていても人様が使っているから正しい
と勘違いする子供達がいるが、もうちょっと勉強したほうがいい。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 22:21:56.08 ID:???

偏執狂にはスプロケやエコが英語に思えてしまうんだろうね
かわいそう

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 22:29:42.01 ID:???

ttp://www.bmc-racing.jp/bikes/sl01.php

＞　HG-81 11-32T

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 22:34:24.39 ID:???

>>92

※ MTB用10段コンポーネントDyna-Sys専用です。ロード用の10段や、9段変速以下のコンポーネントとは互換性がございません。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 22:58:22.10 ID:???

>>92
でかいｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:06:33.82 ID:???

本当に偏執狂だな
完全に病気

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 23:08:34.78 ID:???

でもHG81には皆好きな18Tと
10速じゃ希少な20Tがあるんだぜ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 01:09:52.32 ID:???

>>89-90
繰り返しになるが、自転車業界でその言語で一般的な用語を使え
各部品を指す一般的な名称が何かは公式サイトや通販サイトで確認しろ
「辞書に載ってるからこれが正しい（ｷﾘｯ」だけでは
生きた人間相手のコミュニケーションでは通用しない

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 01:35:19.62 ID:???

>>89
ヤフー　ジオシティーズですね

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 01:35:29.89 ID:???

>>97
何言ってるのか分からんないけど、お前が学生時代に勉強しなかった
事だけは十分伝わった

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 02:31:09.40 ID:???

>>93
HG-81の11-32Tはシマノのロードリア互換性一覧にも掲載されてるから
問題なく使えるよ、一覧には未掲載だけどHG-62の11-32ってのも使える
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/2013-chart.download.-mainParsys-0013-downloadFile.html/ROAD-REAR2013.pdf
http://www.worldcycle.co.jp/item/86166.html

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 07:57:41.62 ID:???

>>99
あなたには勉強よりも他人との会話が必要

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 12:00:43.33 ID:???

XTデオーレは対応しないってのはおかしい

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 12:12:55.95 ID:???

何で？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 12:25:00.00 ID:???

XTデオレーもダイナシスだよね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 12:43:05.73 ID:U49x30tY

だから？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:44:59.42 ID:???

>>99
お前が学生時代含めて対人コミュニケーションをろくにしなかった（できなかった）のは分かった

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:53:03.24 ID:???

Dyna-sysのシフターやRDは9sやロード用10sのシフターやRDとは互換性がない
しかしDyna-sysのスプロケはロード用のスプロケと互換性があるから、
RDのキャパシティが足りてればCS-HG81（11-32）＋ST-5700＋RD-5701-GSとかできる

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:56:15.19 ID:???

>>106
俺にクリティカルヒットしたじゃないか(´；ω；`)

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 16:23:03.95 ID:???

XTデオレー
11-32T 対応
11-34T
11-36T

でOK?

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 16:24:53.42 ID:???

スプロケに互換性あるなら
フロントスプロケも互換性ありになるね
でもチェーンはそれぞれ違う規格

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 16:44:30.91 ID:???

>>109
ロー32T対応のRDならそれでおk
まあ2Tくらい大きくても（32T対応RDで11-34とか）実際は動くようだ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 22:57:42.89 ID:???

>>110
フロントスプロケ？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:24:53.29 ID:???

釣りに反応すんなよ
自演か？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:47:21.49 ID:???

しかし冗談ヌキでスプロケがクランクに装着できれば、すべて解決なんだよな
俺的にはアウター36Tで十分だし

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:50:22.13 ID:???

ＢＢのところにハブを付けられますか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:51:06.14 ID:???

最小インナーは12とか11とか
ギア比0.3も夢じゃない

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 00:05:32.25 ID:???

自作プーリーケージの人は？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 00:57:45.50 ID:???

は？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 01:39:21.58 ID:???

昔どっかが作ってたんだよな
あれをシマノがマジメに作って売り出してくれれば
べつにサンエスでもいいけど

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 14:02:42.92 ID:???

ここで内装ギアボックスが颯爽と登場

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 15:11:40.08 ID:???

激坂攻略に内装ハブ使ってる人いるのかな。

クランクが全く動かなくなってからでも変速可能なのは激坂で失敗を恐れなくて良さそうだが耐久性と重さが。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 15:26:28.37 ID:???

素直にトリプル使えばいいじゃないの。

俺はMTBから自転車に入ったから、むしろトリプル使わない方が信じられないんだが
ロードの人の拒絶反応の強さはどこから来るのか理解できない。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 15:32:35.04 ID:???

ここでQファク廚の登場に期待。

ま、登ってる最中は確かにトリプルの広さとか気にする事じゃないよな。
ケイデンスも落ちるし。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 16:09:04.11 ID:???

>>122
ロードで一般的なケイデンスで走れば分かるよ
あと現行モデルだとトリプル消滅したも同然だし

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 16:12:34.52 ID:???

>>123
上りではケイデンスが低いからQファクターの多少の大きさは気にならないかもしれないけど、
そもそもヒルクライム専用車を組んでる人は少数派かと
同じ自転車で（せいぜいスプロケ交換くらい）平地も走ってるだろ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 17:23:54.06 ID:???

ショップの若店員（バイト）が
「ちょｗｗトリプルとかｗｗそんな小っさいギアでどこ走るんすかｗｗ」
何て言うからとてもじゃないが注文できない・・・
コンパクトだって肩身狭い

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 17:29:01.29 ID:???

>>124
＞分かるよ
そこをｋｗｓｋ

日本や北米向けのラインアップはトリプル少ないんだよね。
欧州向けはまだトリプルがあるから、海外通販で買ってる。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 17:29:26.45 ID:???

無理して膝壊すよりいいと思うけど

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 17:44:41.71 ID:???

>>128
他のスポーツで肩幅か、それ以上に脚のピッチを広げて鍛えている人は
フロントトリプルの方がクランク回しやすいのよ。そういう人は閉脚気味に
クランク回すより膝に優しい。

あと、他の人もコメントしているけど、「Compact Crank or Triple Crank」で
ググればヨーロッパではトリプルが普通に使われていることが分かるよ。
日本ローカルとは違う。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 17:54:02.90 ID:???

>>126
前スレでもあったけど、そういう対応の店は多い

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 17:55:50.40 ID:???

シマノ，電動トリプルは出ないのかな．

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:09:12.65 ID:???

キューファクターの２cmくらいに神経質になれるくらいサドルやステムは貴方に合った最高のポジション設定なんでしょうね、

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:10:28.63 ID:???

トリプルや32Tスプロケは異端扱いされる

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:22:31.89 ID:???

>>133
コンパクトプラスとか最先端の異端だな

135 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/23(金) 18:27:31.17 ID:???

トリプルはSTIがネック
更にシマノの場合はギア構成も今一つ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:31:36.48 ID:???

>>129
ぐぐったら日本と同じく基本的に数年前に終わった話題だってことがわかったよ
メーカーの中の人なら販売量知ってるんだろうけどねえ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:37:53.51 ID:???

>>134
コンパクトプラス詳しく！

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:39:36.21 ID:???

53-11なんてあっても、どうせ下りの一瞬しか使わないでしょ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:00:42.23 ID:???

50×12すら年一回使うかどうか。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:38:29.96 ID:???

小さいチェーンリングだと馬鹿にされるから
外見上は５３のアウターチェーンリングが良い
ダブルと外見は同じで、デュラエースのトリプル53-38-22が出れば解決

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:21:02.03 ID:???

そういうのいらないから

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:35:28.60 ID:???

>>131
電動に限らず9000や6800のトリプルも出してないからなあ
電動に限らず上位コンポのトリプルはもう出さないんだろう
105やティアグラの電動が出ればそのグレードの電動トリプルも出すかも
コンパクトプラスに置き換えるほうが可能性高そうだけど

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:37:13.89 ID:???

ギア比を軽くする改造はしないっていうポリシーのショップもあるようで、店主いわく「きりがないから」。

ギア比を軽くすると、その時はいいんだけど、それに合わせて足の筋力が低下していって、
低ギア比を追求するスパイラルにはまってしまう、っていうのは理屈では分かるんだが。。。でも欲しくなるよね。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:38:00.60 ID:???

>>142
ロード向けコンポよりMTB向けコンポに期待したほうがいいと思う。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:50:27.08 ID:???

>>143
自転車に乗るときの負荷を上げたければ上りでも平坦でも速度を上げれば済む
ギア比を下げるとサボって負荷が下がり筋力が落ちるってのは
サボる人間が原因であって低ギアの機材が原因じゃないぞ
ギア比を上げればサボれないから筋力がつくってのは四半世紀以上前の鉄下駄思考で、
故障の防止とかアマチュアスポーツの楽しさといった現代的視点が全くないw

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:55:16.61 ID:???

>>143
それは店主の脳内仮説にすぎないね
実際俺は昔に比べて筋力はかなり強くなってギア比はかなり低くなってる

まあショップの店主なんて自分の意見が通らないのが嫌でなったような奴が多いから独善的なのが多い

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:55:57.66 ID:???

>>143
店変えるか自分でやれるようになったほうが良い
ショップに対し、「ポリシーに反するかもしれませんが、やっていただけますか？」的な頼みをしてまで
店をたてる必要はない

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:56:54.78 ID:???

このスレではサボる人間が主流っぽいが

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:58:38.71 ID:???

ストレスがたまる
整備中のバイクを常連が勝手に触って「お前店長に何やらせてんの？」ってつっかかってくる

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:59:25.05 ID:???

>>145
待て待て
四半世紀以上前だってそんな奴は馬鹿にされて終わりだったぞ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:00:15.92 ID:???

軽自動車とスポーツカーは同じギア比？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:00:53.37 ID:???

>>144
MTBは何時までたってもQファク拡大が止まらない
期待するならクロスバイク用だろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:05:43.49 ID:???

クロスバイクのQファクも広いだろ

シクロクロスと間違えてないか？
シクロクロスなら急坂は押しちゃうからMTBほどの低ギア比化は期待できない

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:23:01.48 ID:???

フレームサイズには慎重なくせにホイールサイズとギア比は固定なんですね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:08:23.96 ID:???

俺はトリプル派だが、ダブルの場合の快適な低ギヤ比構成を模索し始めている最中だ
ロードもMTBも後の段数増やして前を減らす方向性なのでいたしかたない状況だ
まして電動なんか絶対トリプル出す気ないだろうしな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:25:50.06 ID:???

種別ごとのＱファクター数値の対比表を詳しく！

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:30:06.98 ID:???

>>156
死ね
http://konstantin.shemyak.com/wiki/images/6/61/QFaktor-shimano.pdf

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:35:14.43 ID:???

>>122
つ Qファク

>>123
お前は上りしか走らないのか？
それとも上りになったらクランク交換するのか？
そんなわけないだろ

Qファクの問題さえなければ、最初からトリプルで決着してる
トリプルの尋常でないQファクの広さは、一般人には許容できない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:40:06.97 ID:???

>>155
11sをシマノのロードコンポも採用してくれたので、11-28Ｔのロー側もクロス化した
激坂と下りさえ少し妥協できれば、トリプルのワイドレンジとクロスレシオをダブルで達成する勢いだよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:40:35.45 ID:???

>>132
２cmの差ってただごとじゃないぞ
気付くとか気付かないのレベルの話じゃないから
まずは乗り比べてみろ
ギヤ比さえ足りていればダブルの方が圧倒的に楽

もっと言えば、そもそもトリプルは不要
どう考えても1番外側のデカいギヤは必要ない
ギヤの枚数は2枚で十分足りる

>>134
コンパクトプラスはダブルクランクだから問題ない

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:44:36.07 ID:???

>>157
なんだ、ロードのダブルとトリプルってそんなに差無いじゃん

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:44:58.00 ID:???

トリプル否定派は、１枚増えたチェーンリングの重量も問題にしてるの？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:45:33.54 ID:???

>>157
どれがトリプルか詳しく！

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:46:38.13 ID:???

>>158
ヒルクライム専用車なら登りしか走らないだろうね
ヒルクラの会場ではちらほら見かける

トリプルのQファクを許容できるのも一般人の範疇だ

あなたがトリプルのQファクを許容できないということも全く問題ない
俺もそうだし

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:49:45.10 ID:???

煽ってスレ伸ばすのは旧2ちゃんねらーのやること
○○vs●●とかもう飽きたから

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:54:10.69 ID:???

>>157
なんだトリプルのQファクタそんなに激しく広くないじゃん

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:56:11.51 ID:???

トリプルのQファクタの問題点は、トータルの幅じゃないんだ。
左右のペダル位置がセンターから同じ距離にないことなんだ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:57:05.44 ID:???

左右同じのモデルもあるじゃないか。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:59:35.80 ID:???

>>166
やっと解ったかトリプル否定厨がキチガイだって

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:00:41.68 ID:???

>>162
重量なんかどうでもいい
Qファクの絶望的な広さが、走る上で支障があるというだけ

もし圧倒的大多数の人にとってトリプルのQファクが問題ないのなら、
ダブルクランクのQファクもトリプル並みになってるはずだよ
つまりもともとトリプルクランクというのは、使う人を選ぶ物だということ
だから最近減少傾向にあるわけ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:02:58.76 ID:???

>>166
乗るときは左右揃えて乗るんだから、実際は数字以上に差があるということ
それでも問題ないという人だけがトリプルを使えばいい

いくらトリプルをゴリ押ししても無駄だよ
使えない物は使えない

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:12:17.17 ID:???

日本でトリプルクランクのロードバイクが売れない理由

皆カッコから入るからフロントトリプルはダサいという先入観

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:21:13.80 ID:???

それにしても、使いこなせないギア比の自転車乗るのかな？低ギア比なのに乗ったらやめられないよwww
44-28x15-35t愛用でーす。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:24:10.72 ID:???

15-35Ｔ詳しく！
自作？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:25:35.21 ID:???

>>173

>>143
＞足の筋力が低下して

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:27:50.03 ID:???

>>167
クリート位置で対応できないの？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:40:11.26 ID:???

>>100
CS-6700スプロケと混在組み換えできそう？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:47:04.09 ID:???

>>172
インナーチェーンリングが黒塗装ならバレにくい？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:59:17.76 ID:???

旧アルテでもトリプルは目立つな
ttp://takizawa-web.com/shop-shimano13/ultegra/images6700g/1_fc3g.gif

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:01:38.64 ID:???

案の定Qファク厨が発狂しててワロタ。

このスレ的には、選択肢は多様な方がいいと思うけどねぇ。
各自の事情でのメリット・デメリットがあろうというもの。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:03:21.04 ID:???

エアロクランクでトリプルってある？

http://spacewalker.jp/mt/spacewalker/wp-content/uploads/2012/05/Crankset_BORAultra_front.jpg

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:10:36.76 ID:???

>>165
実際古い人間だからなｗ
このスレに大昔からいてずーーーーーーーーーーーーーっと同じことを繰り返してる偏執狂

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:17:06.35 ID:???

自演で正反対の主張を並列させてバトってるように見せかけるのも旧ねらー
いいかげん飽きた

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:26:11.88 ID:???

自演部分を詳しく！

185 ：173：2013/08/24(土) 00:31:17.21 ID:???

すみません、15-32tです。タップミスでした…

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:40:11.14 ID:???

>>181
アウターだけTT用リングにすればいけるね

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 01:13:03.02 ID:???

トリプルごり押し厨ウゼぇ．．．
このキチガイ定期的に沸くよな
さんざQファク問題で突っ込まれてるのに、なんら論理的な返答なし
使いたきゃ勝手に使えばいいだけなのに、なんで強引に同意を求めるのだろう
いいかげん迷惑っていうか、テンプレ読めよな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 01:28:24.47 ID:???

TIAGRA以下のダブルとトリプルの差は5mm

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 01:32:23.24 ID:???

具体的に何ｍｍと何ｍｍ？
左右は同じ？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 01:39:20.92 ID:???

>>157見ろ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 01:42:42.95 ID:???

ちょっと話はズレるけど、スポーツ自転車にあんま興味が無い人って、変速段数が多いほど凄いと思ってる傾向があるよね

この前そんな人と話してて、「僕のは20段ですよ」って言ったら、「ホームセンターでも24段とか売ってるよ」って言われて、
「イヤ、やろうと思えば30段にも出来るんですよ」って言うと、「スゲェ！！」だってさ

そういう人にはトリプルのほうが受けがいいんだな、と思った

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 01:55:32.50 ID:???

じゃなきゃ11sとか出さないし

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 02:09:44.20 ID:???

トップ15Tとか逆にどのフレームなら出来るのか知りたいわ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 02:59:47.27 ID:???

トップ15T対応フレーム詳しく！

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 06:53:21.58 ID:???

トップ15Tの人じゃないけど、手元にある古いアルミ製コルナゴ見ると、トップ15Tが
付きそうよ
試してはいないけど

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 07:42:21.02 ID:???

ジュニアスプロケなら普通だからな

197 ：173：2013/08/24(土) 07:45:15.41 ID:???

アルミのカーボンバックな安フレームです。16Tトップでもいけそう…

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 08:48:09.33 ID:???

RoadのトリプルからMTBのトリプルに変えたけど
最初のうちはQファクタの違いをえらく感じました．

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 08:54:17.83 ID:???

普通はすぐ慣れる

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 08:56:21.28 ID:???

>>172
貧脚のくせにプロと同じにしたがるんだよなｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 10:10:12.38 ID:???

鉄フレームにはPCD１４４　７０年代カンパ　５アーム　（最小インナー４２ｔ　)
後期シュパーブプロ8速が至高かつ見た目も最高

ＲＡＣＯＮは10速　11速だけでなく8速対応で１３ｔ－２６ｔ　１３ｔ－２８ｔのお得意のロー側１ｔクロスのスプロケをさっさと出しなさい。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 12:03:18.93 ID:???

>>74
遅レスでもう情報不要かもだけど、
サイクルパーツオカモトってサイトで
162.5～170注文出来るみたいよ。
http://b-parts.net/shop_ss/pgm/adm/base.cgi

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:41:51.17 ID:???

200mm近いQファクタの自転車あるけど、
あちこち関節いたくなるし、
まっすぐパワーかけられなくてロスしてる感触が。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:43:18.69 ID:???

>>187
骨盤後傾(猫背)の人は骨盤の構造上Qファクターが狭くなる。
体が歪んでない人はトリプルを普通に使えるよ。

やまめのブログ
＞日本人のほとんどの方は猫背です。
http://www.yamamekobo.com/blog/?p=4431

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:44:32.85 ID:???

少し古いMTBの160mmくらいならすぐ慣れる
最近の170mmくらいだとちょっと違和感

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:46:47.46 ID:???

やまめはむしろQファクター広め推奨してなかったっけか。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:57:11.23 ID:???

数カ月前のこと
スニーカーで乗る用事があったのでロードにフラペつけて近所を数km散歩したら、足が回りにくいし、膝に違和感が出た
なんだこれ…と足元を見てQファクターが広がってることにようやく気づく
MTBやママチャリではこんなことなかったし、ほんの数kmゆっくり走っただけなのに
何でだろうね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:08:19.79 ID:???

>>207
それはここ以外のスレで話せばよくね？
クランクスレとかQファクスレとか

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:25:49.42 ID:???

やまめ詳しく！

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:36:39.48 ID:???

>>207
トークリップ付ければクリップレスと変わらんよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 22:21:30.58 ID:???

>>202
thx
行きつけの店でも訊いてみる

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 01:31:31.67 ID:???

前スレ890

コンパクトクランク＋6800　11-32Ｔで注文してたニューバイク
連絡ないけど、どうなってるのか様子見でショップ行って来たらスプロケとチェーン以外は作業完了してた

止まってる理由が、ウチからは11-32Ｔは注文したくないって

スプロケがないからチェーンとか長さとＲＤ調整ができないんだって
11-25Ｔなら在庫あるから調整して明日渡せるけど、11-32Ｔが欲しいなら現状でバイクを渡すから、あとは自分でやれって
どんだけ低ギアディスってるんだか・・・

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 01:34:36.75 ID:???

普通にその店やめたほうが

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 02:03:43.02 ID:???

注文したくないってどういう理由だよwww

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 02:41:32.03 ID:???

オートバイ屋さんで、「ウチはスクーターは扱わないよ」って店があるじゃん
あんな感じで硬派気取りたいんだろ

チャリ屋が「うちはでっかいスプロケ組まないよ」って言っても、カッコ悪いというか、笑いのネタになるだけだと思うけどなあ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 02:49:10.63 ID:???

スプロケ注文しないくせにキッチリ他は組上げてるんだなｗ
注文受けなければいいのに

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 03:06:14.02 ID:???

単に技術や経験がないのかもしれないな。
ギア比がワイドになれなるほど色々シビアになるだろうし。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 03:46:39.32 ID:???

手元変速もWOも完組もパワーメーターもGPSも拒否とかだったらそれはそれで筋が通ってるが

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 03:52:01.70 ID:???

>>212
店主の持論詳しく！

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 04:32:46.05 ID:???

>>216
客の方が折れて自分（店主）に合わせてくるのが普通と思ってるんじゃね？
>>212には、「その7分組の状態でください。他の店に持っていきます。」って言ってほしーわ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 05:04:02.72 ID:???

作業する前に言えよだな
俺だったら金払わん

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 05:16:06.51 ID:???

>>212
民法５４１条
「相手方が債務を履行しないときは、相当の期間を定めて催告をし、それでもなお履行しないときに
始めて契約解除ができる」

偏屈な店と縁が切れて良かったな。新しい店で楽しい自転車ライフを送ってくれ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 06:00:58.57 ID:???

ブレーキを付けるな
とかの客の注文なら拒否してイイだろうけど
さすがにそれはひどいな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 06:59:49.21 ID:???

>>212
ひどい店だな。できないのに注文を受けるなんて、無責任だな。
「あとは自分でやれ」なんて、自転車屋としてのモラルがなさすぎるし。
そんな屑ショップで自転車を買っても後々トラブルになるような気がするよ。
店側都合でキャンセルということにして、別の店で注文し直したほうがいいと思う。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 11:11:08.10 ID:???

どこのGIOS専門店だよw

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 12:07:20.72 ID:???

>>212
店名を教えてくれ

227 ：212：2013/08/25(日) 12:32:37.57 ID:???

朝市でショップ行ってきた
すわってもいないのに勝手にバーテープ巻いたりしてて
しょうこりもなく11-25の未開封スプロケがおれのバイクの横に置いてあった
フレームサイズ５１で注文してたはずなのに53のシールが貼ってあったので聞いたところ
このメーカーのフレーム表示は53だけど普通のフレームの51サイズだとかぬかしやがった
あまりにも腹が立ったので引き取れないといって全部キャンセルしてきた
常連も一緒になってオレを責め立ててきたけど、これ以上こじれたら弁護士つける
ふざけるな！安いバイクかもしれないけど初めての新車でとっても楽しみにしてたんだ
あれはもう俺が頼んだバイクじゃない
スレ汚しすみません

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 12:35:20.13 ID:???

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 12:36:53.86 ID:???

>>227
そりゃひどい目に遭いましたな。
ショップ買いともなれば長く付き合う事になるだろうから、
きちんと理解してくれて満足できる店を探すべきだね。頑張れ～

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 12:37:56.73 ID:???

>>227
よくやった！
次の店選びは慎重にな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 12:59:30.04 ID:???

>>227
バイクなに？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 13:03:54.75 ID:???

ショップの店主って低脳が多いんだな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 13:07:15.15 ID:???

>>227
前金は払ってなかったのけ？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 14:14:57.49 ID:???

店名晒せ！店名晒せ！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 14:33:07.35 ID:???

前金詳しく！

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 14:40:49.96 ID:???

客の都合によるキャンセルでは内金は戻らない
店側も内金もらわずに作業に取り掛かることはない
どうもリアルな話じゃないような気がする

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 14:47:07.21 ID:???

内金詳しく！

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 14:48:24.04 ID:???

タキザワは内金なんて払わないぞ
引き渡しの時に全額支払い

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 14:50:31.63 ID:???

つまり212はタキザワの店員ってこと？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 17:24:20.27 ID:???

世界の中野浩一が世界のスプリンター相手にレースで使ってたギアが50×14程度だから、ホビーライダーはそれ以下で十分すぎる。
それ以上のギアは、下りでもアタックかけないと勝てないようなレースに出る人向け。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 17:42:50.92 ID:???

それってバッソ？
あと完成車で25Tが付いてて
３２Tの金払ってないとかいうオチじゃないよね？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 17:47:02.48 ID:???

>>236
注文通りの商品を用意しなかったなら店側都合じゃないの？
そもそも出来ない注文をなぜ受けたのか…そんな店が実在するのかって気は俺もするが

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 18:01:32.30 ID:???

釣り詳しく！

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 18:29:13.23 ID:???

そもそも11-32Ｔは9月中旬発売予定だけどな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 18:35:56.43 ID:???

>>227
RDはGS仕様だった？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 19:40:10.89 ID:???

212は逃げたか…

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 19:42:45.36 ID:???

糞な店のせいで自転車嫌いにならないといいが

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 19:48:23.36 ID:???

>>244
それなら、しばらく入手できないので取り合えず12-28Tでも使ってくれって
伝えるのが店の仕事だろう

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 19:58:39.94 ID:???

>>212の見捨てた店でオフ会しようぜ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 20:58:21.71 ID:???

事実だったら常連の誰かが「クレーマーが俺達の店長様にいちゃもんつけてた」ってブログ書いてるはず

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:28:57.05 ID:???

>>240
トラック競技は、あまり参考にならないと思う。

とはいえ前50の後14をケイデンス90で回すと時速40キロくらいか。
平地巡航としては、一般人には、これで十分だろうね。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:31:11.26 ID:???

追い風・・・

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:31:42.03 ID:???

素朴な疑問。

>>212の話しっぷりでは完成車くさくないか。
ショップに入ってくる七分組の時点でホイールにスプロケが取り付けられてるような気がする。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:32:41.88 ID:???

>>252
追い風や下り坂でも、時速40キロを越えた速度を出す必要性は、ない。
ていうか、危険だから40キロ以上は出すべきじゃない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:35:11.15 ID:???

>>254
あんたに指図される言われはないｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:40:13.07 ID:???

>>253
スプロケなし？完成車のスプロケをわざわざ外したのかな？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:41:34.34 ID:???

アルテグラ完成車とかで売ってる分って、クランクの長さとか歯数とか選べるの？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:33:19.22 ID:???

選べるメーカーもあるけど普通は気の利いたショップで実費交換とか

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:37:14.52 ID:???

>>256
外したのなら「未開封の11-25T」ってのが妙だ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:43:30.15 ID:???

今の時期に68アルテを単品で取り寄せることができるなら
相当店舗は絞れそうだけど212は晒すことは望んでいないでしょ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:46:44.59 ID:???

もしかしたら、
実際には新車に付けるのに、補修用だと嘘の理由でメーカーから特別に出荷してもらうことはできない、
っていうことなのかもなー。

いずれにしても、それなら最初から注文を受けるな、って思うよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:35:06.94 ID:???

>>251
50×14、46×13、42×12、39×11
だいたいおんなじギヤ比なんだな
一般人に最適化する方向が見えてる

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 01:30:43.10 ID:???

トップ14Tのスプロケ入らなかったから
フロントのアウターを46Tにすればいいのか

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 03:17:22.02 ID:???

>>250
フェイスブックには書いてるだろうねw

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 03:18:45.07 ID:???

>>259
パーツ売りだから未開封？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 03:19:31.84 ID:???

>>212
おこなの？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 05:06:28.76 ID:???

>>198
実際回せないでしょ？
トリプルじゃ、思いっきり回しても一瞬たりともケイデンス200に達しない
やっぱQファク広いと回す動作に支障あるよ
とにかく乗ってて疲れる
わざわざQファク広げてまで馬鹿デカいアウター付ける意味はないと思う

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 08:43:19.52 ID:???

>>249
じゃぁ俺50-39-28Tのトリプルで参加したるわｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 08:46:00.89 ID:???

バイク選びで店主だけじゃなくて
いちいち常連もついてくる

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 09:03:01.27 ID:???

>>267
そのケイデンス200ってどこで使ってんのよ？
100km/hくらいで走ってるのか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 09:06:48.78 ID:???

いるのよ、このスレには
常用ケイデンスは150で、回せば200も余裕だろって奴が

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 09:32:14.80 ID:???

なるほど、高ケイデンス常用者なら、コンパクトなダブルクランクでいける。
>>251、>>262のギヤ比を参考にすれば、
39-28Tくらいのダブル、11-32Tくらいのカセットの組み合わせで実用って計算。
（ケイデンス200出せるなら39X11で90km/h前後になる）
>>267が
＞わざわざQファク広げてまで馬鹿デカいアウター付ける意味はないと思う
って書いてるから、トリプルで言うところのミドル-インナーしか使わない、
みたいな考え方。

スギノのZX801Dみたいな感じになる気がする。

問題はFディレイラーですな。アウターギヤ50～53Tで設計されているものが
多いから、RIDEAのディレイラーアングルスペーサーみたいなのを使うか↓
ttp://www.chari-o.com/goods/147_01014.html
MTB用の小ギヤリング対応のFディレイラーを使うか。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 10:07:51.56 ID:???

>>272
ディレイラーアングル！こんなんあったんやありがと。アウターを小径にしたから羽が離れすぎて変速悪くなってたんすよ。愛してる

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 10:21:37.41 ID:???

>>273
俺も気になってたパーツなんですｗ
４度くらいオフセットするみたいで、Ｆディレイラーの後端がそこそこ下がる模様。
当然、Ｆディレイラーとステーの間に噛ませて使うものだから、剛性は若干ダウンするかも
知れませんが、ケージ位置の最適化で十分相殺されるんじゃないかと思います。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 10:32:06.77 ID:???

ぐぐって二番目にある店は送料無料だけどフォントがおかしいから中華サイトかな？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 10:37:54.44 ID:???

俺のフレームだと、これ付けたらたぶん羽根後端がチェーンステーに当たるわ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:03:15.89 ID:???

剛性低下詳しく！

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:05:17.57 ID:???

角度変えても変速良くなるとは限らんけどな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:32:21.52 ID:???

>>277
手でみかんを持つのと、
マジックハンドを使ってみかんを持つことの違い

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:41:37.90 ID:???

>>270-271
べつに200rpmを実用で使うわけじゃない
ただ200まで回せるからこそ、マターリ走ってるときでも自然に100以上の
ケイデンスが維持できるわけだ
目一杯回しても150とかだと、いざというときに加速で実用に耐えるケイデンスを
維持することもできないでしょ

もちろん常用ケイデンスはもっともっと低いよ
ただ本来回そうと思えば回せるはずのケイデンスに達しないということは、
ペダリング動作に支障があることの証左になる
だからQファク広くても問題ないというのは間違ってると思う
たとえばMTBクランクでケイデンス200rpmまで回せる人なんていないだろ？

ケイデンスの話題になるとすぐに荒らし始める人がいるけど、これは避けて通れない話題だよ
もうちょっとマジメに考えて欲しい
っていうかテンプレ読むべき

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:44:01.49 ID:???

楽ランク厨房は出ていけ！

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:46:26.91 ID:???

常用ケイデンスがその半分以下なんで気にならない。
人それぞれですね～

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:49:43.92 ID:???

>>280
そりゃ瞬間値(5分程度)でよければ俺でさえXC用のMTBクランクで200回せるよ。
ということで「回せる人なんていないだろ？」という君の先入観は砕かれたｗ

高トルクで200rpmキープという話でもないんだろうから、ギヤも軽めなんだろう？
150rpm回す人が瞬間値200rpm出すのと、90で回してる人が瞬間値120出すのでは
大した違いになるとも思えんけど。
というかそのためのギヤ選択だ。
自転車ってのはクランク回転数至上主義のスポーツじゃないんだしさ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 11:54:04.78 ID:???

MTBクランクで200はさすがに無理ｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 12:07:32.35 ID:???

テンプレ>>1
このスレは脚力がないことを自覚している方々が集うスレです。（←重要!!）
脚力自慢の方のご利用はご遠慮ください。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 12:14:57.42 ID:???

賓客ならケイデンス90以上を語るな！

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 12:23:43.07 ID:???

Qファクなんて体格起因じゃん

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 12:36:14.19 ID:???

オッサンなので100とか回したらハートレート上がり過ぎて常用ムリポ。
(その分ギア落としたとしてもね)

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 13:01:20.67 ID:???

Qファクターがどうのこうの言いながら、PD-9000の4mm広いやつを買う

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 13:47:38.98 ID:???

>>283
で、お前の常用ケイデンスは？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 13:52:46.50 ID:???

>>272
小径車などのシートアングルが変なバイク用のパーツであって、対応ギアの大きさを変えるパーツではない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 13:53:55.01 ID:???

>>280
毎日そのためのトレーニングをしてるような競輪選手や一流ロード選手と同じケイデンスですか
運転免許持ってる奴はF1が乗りこなせて当たり前っていうくらいのアホですね

というかアナタが荒らしなんで出て行ってください

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 13:58:02.56 ID:???

>>290
90くらい。そんなキチガイみたいな高回転使っても意味ない。
前22Tx後32Tで200rpmで回しても10キロそこそこだから徒労っぷり半端ない。

で、貧脚のあなたの常用ケイデンスはいかほど？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 13:59:50.35 ID:???

>>291
ニトログリセリンって知ってる？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:10:05.34 ID:???

>>291
ググるとそういう用途に使ってる例もあるようだし、本来用途はともかく別にいいんじゃね？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:17:58.67 ID:???

・平地も登坂も高めのケイデンスにするため、こんな低ギアにしてます
はアリだけど、
・3桁ケイデンスにするには狭いQファクター必須なんです
になっちゃうと、よそでその話すればいいんじゃねと思う次第。

てか、具体的な機材ぐらい教えたってくださいよぅ常用150の人。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:32:51.72 ID:???

なんだろう、前40Tシングル、後11-34Tっていう
SURLYっぽい変態ギヤ比が頭に浮かんでくるのだが。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:35:21.92 ID:???

>>293
なんだいつもの低ケイデンスキチガイかよ
とうとう最高ケイデンス200とか吹くようになったか
順調に頭の病気が悪化してるな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:40:31.11 ID:???

>>298
俺の数値は一般的なものだと思うが、お前が「いつもの」って言うくらいなら
そういう意見が多勢ってことだろうな。
ちなみに俺の使ってる4アームMTBクランクのQファクターは165mmくらい。
ロード用よりは10mmくらい幅広だな。

で、お前の常用ケイデンスは？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:40:50.32 ID:???

たかが100rpm程度を「キチガイじみた高ケイデンス」と言い張ってたいつものアホかぁ…

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:43:26.35 ID:???

などと意味不明の言動を繰り返しており、慎重に取調べが進められています

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:45:30.60 ID:???

低ケイデンスキチガイはトレーニング系スレとかクランクスレにでも行って自説開陳してればいいのに、
なんで低ギア比化スレにしか現れないんだろー

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:51:43.51 ID:???

>>302
で、（ｒｙ

お前さんの言い分がキチガイ発言扱いされちゃうのはさ、具体的な数値が
一切でてこないからじゃないのかい？
君の常用ケイデンスから始まって、理想とするＱファクター、
現在使っているギヤ構成とか、そういうものがあって議論は成立する。
俺は問われるままにバカ正直に自分の数値を晒してる（問われないものもだがｗ）
君はどうかな。大声出して他人にレッテル貼りすれば自分が正当化されるってもんでもないぞｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 14:52:15.81 ID:???

この手の馬鹿はケイデンスがわかるサイコンを持ってるかどうかも怪しいもんだｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:37:09.16 ID:???

>>297
40x11 : 52x14、48x13、44x12とほぼ同じギヤ比
40x34 : 34x29とほぼ同じギヤ比

フロントが大胆に簡素化できるから、面白いかも。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:56:19.25 ID:???

フロントギアは一回のライドで数億回も回転させる部分であり、歯数を小さくして軽量化するのはきわめて効果的である

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:57:40.88 ID:???

ニトログリセリン詳しく！

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:04:43.19 ID:???

ケイデンス100以上の健脚者は出て行け！

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:13:37.45 ID:???

>>305
平地しか走らなくてトリプルのミドルで足りるから1枚化してみた、
という流れは一応ありうるかもしれん。
ただその平地巡航も40～50km/hで、この構成で峠も行くしケイデンスは最低100だとかなると
剛脚さんはお帰り下さいという話になるけどw

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:25:04.00 ID:???

>>306
おいちょっと待て。
90rpmで回して1時間で5400回転、
1億回転に到達するのは24時間連続でぶん回して
771日後だぞ?!ｗ

Ｆ変速時のチェーン脱落リスクがない、
Ｆ変速無視だから高剛性の厚歯チェーンリングが使える可能性、
Ｑファクター(笑)を狭めやすい、
みたいなメリットがあるんじゃないのか。

デメリットはクロスレシオとは程遠いギヤ間隔になる、ってことか。
（これはワイドカセットを使ってれば共通の課題だけど。）

>>309
50-39Tのダブル使ってる、みたいな人だと、これでいいんじゃね？とも思える。
「俺ほとんどミドルしか使わないっすよ～」って人いるじゃないですかｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 17:46:39.22 ID:???

>>310
トリプル使ってて「俺ほどんどミドルしか」な経験から40-26Tにしたわ。
ヒルクラorまったりAve20km/hロング生活。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 17:59:28.34 ID:???

ロードトリプルのインナーほとんど使わないなんて相当剛脚さんだな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 18:09:21.29 ID:???

>>312
もちろん坂は即インナーっすよぅ

たまにインナーだけでもいいんじゃと思う時もある。
もちろん3桁とか回せない。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 18:16:11.30 ID:???

インナーをつかわなくてもあるというだけで安心する

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:56:16.49 ID:???

お前ら音楽聴きながら道の真ん中チンタラ走ってんなボケマヌケ！！
邪魔じゃボケ！！フラフラ走ってんなカス！！ファビョってんな池沼が！！

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:28:00.54 ID:???

>>310
> Ｆ変速無視だから高剛性の厚歯チェーンリングが使える可能性、

ないない。
厚歯の歯は分厚いから多段用チェーンが入らないよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:32:00.27 ID:???

フロントトリプルだと、ミドルとインナーの比率は1.36
MTBスプロケが1.16くらいの等比級数的だから、ちょうど2枚ぶん。

急に止まる時にリアを2枚上げるよりは、フロントをインナーに落すほうが、動作が安定するかもー。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:40:58.24 ID:???

スタートのためにいちいちシフトダウンする人ってほんとにいたんだな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:44:47.78 ID:???

交通量の多いところを走る時には、
重いギアをダンシングでノソノソと加速すると
交差点内で追い越されて危ないんだよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:49:58.29 ID:???

なるほど
俺は交通量の多い道も走らないし重いギアも使わないから想像できなかった

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:05:38.73 ID:???

リアが中間よりハイのままインナーに落として交差点待ちするとチェーン落ちするトラブル増えない？
ペダル逆回転させなきゃいいだけだけど、交差点待ちだとうっかりやっちゃいそうだし気を遣うのもストレス

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:12:39.69 ID:???

止ってからインナーに落す操作して踏み込んだら落ちたことがある。
すんごい恥ずかしい & 身動きの取れない自転車ほど困るものはなかった。

インナーに落す時は、とにかくトルクを抜いて、そっと。
どうせ止まる時なので、トルクはかからないけど。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:56:30.83 ID:???

重いギアをスイスイとダンシングする健脚者は出て行け！

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:45:44.04 ID:???

俺は止まる寸前にインナーに落としたらチェンが外れて立ちゴケしたことがある（ゆるい登り）
アウター×ロー側からインナーに落とすと外れやすいんだよな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:09:34.43 ID:???

>>307
俺が常備している薬．チェーンで首からぶら下げ財布にも入れている．
狭心症などの心臓の発作が起こった時に舌下に服用する．３錠までOK.
ほんのり甘い．

医師に120bpm以上は止めておけと言われた．

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:16:41.43 ID:???

>>325
そんなんで運動して平気なの？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:17:01.24 ID:???

Ave20km/hロングライド健脚者は出て行け！

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:23:19.46 ID:???

>>326
120bpmまでの運動ならギリギリ平気ってことだろ
俺の知り合いにペースメーカー入っても自転車続けてる人いるよ（もちろんレースは辞めてポタレベルだけど）

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:24:47.94 ID:???

坂道は押すのですか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:26:22.13 ID:???

生活時に常備している脈拍計を詳しく！

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:34:25.35 ID:???

>>330
誰もおまえに詳しいレスを返してくれないな…

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 01:09:07.99 ID:???

規制解除されたからか知らんがカオスだな・・・

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 02:16:55.63 ID:???

トリプル使ってるような剛脚は出て行け
俺たちは2枚で十分だ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 02:41:42.17 ID:???

スギノの24Tなんだこれ軽っ！ちっちゃ！って思ったけど、
リアについてるスプロケより小さい歯数だから当たり前だった

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 02:50:07.28 ID:???

インナーをちっちゃくしてる民衆って、チェーンステーにガードみたいのつけてる？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 09:34:45.70 ID:???

50以上のチェーンリングをつけた健脚者は出て行け！(ハッタリだけならOK)

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 09:45:32.13 ID:???

トップ14tとかなら平地でもアウター大きいのも使えるね
健脚じゃないと常用とか多用は無理だけど

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 09:49:59.75 ID:???

インナー小さすぎも不具合出るしスプロケ大きくするのにも限度がある

このスレでの標準(装着予定含む)はF30xR32くらいかな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 09:54:16.21 ID:???

トリプルだけどアウタートップ46x16だしなぁ…

>>335
インナー小さいからって訳じゃないけど付けてるよ。
輪行とかするし。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 09:56:53.01 ID:???

キリのいいところで、1：1を標準（低ギア比化の基礎）としようぜ
コンパクトのインナーが34T下限であることを考えると、1：1にするにはどこかで一山超えないといけないしな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 10:12:56.45 ID:???

>>340
11-28Tカセット＋インナー28Tの俺はセフセフでいいですね？！

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 10:35:34.76 ID:???

>>340
そうだな。

今やロード用の市販品で34x32が作れる時代だし

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 10:53:05.43 ID:???

1:1だと実用最低速は7キロ/hぐらいか
ツーリングで山逝くにはちょっとハードル高いな

まあツーリングだからゆっくり逝けばいいのだけど

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:05:20.52 ID:???

>>339
そのアウターならトリプルもいいな
ミドルで普通のヒルクラ、インナーは激坂専用か

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 11:06:06.96 ID:???

>>335
インナー28Tですが、K-Edgeのクランプタイプつけてる。
http://www.zetatrading.jp/product/K-Edge.html

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:31:52.10 ID:???

アウター46のシクロ用クランク買おうとしたらインナー36じゃねえか

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:35:38.17 ID:???

34にかえたらいいんでね？
もっと小さいやつ欲しいのかな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:57:06.61 ID:???

歯数差が16だから、てっきり32が付けられると

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 13:42:43.31 ID:???

>>348
そもそもPCDは普通のロード用と変わらんわけでして。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 14:14:19.12 ID:???

単なるPCD110のコンパクトクランクなだけだしな。
アルテグレードの5アーム現行品という意味では貴重だけど。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 14:43:34.92 ID:???

FDアングルスペーサー使って4度傾けても、アウター40T前後へは対応難しそうだな…

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 15:21:24.53 ID:???

>>350
アレは実質105のFC-5750じゃないかな？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 15:28:26.12 ID:???

>>352
FC-CX70、FC-CX50とあるからな。
アームだけの重量を比較出来ればあるいは…

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 16:17:32.08 ID:???

70はSLのアームだと思ってたが違うのか。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 16:44:37.11 ID:???

面取りがくっきりしてるから、66/66SLじゃなくて6700/5700世代の形状だね。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 17:16:00.50 ID:???

70は105のアームで50はティアグラのアームっぽいなぁ…。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:17:00.17 ID:???

CX50は中空じゃなさげだね。
「105/TIAGRAグレード」とか書かれている事も。

CX70は800g位なので、クランク単体での重量はともかく、
チェーンリング含めた全体では105並みなのかな。6650G並みでもあるけど。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:59:59.80 ID:???

CX50は2ピースクランクってタキザワのカタログにある
小さな写真じゃソラっぽく見えるな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:29:21.67 ID:???

>>343
あんまりケイデンスさがると、間欠的にパワー出すことになって、かえって乳酸たまるような。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:37:08.27 ID:???

ラクランクの167.5黒、注文したら数日で普通に来ました
お店の人も、カタログに載ってないから心配してたけど

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:43:21.91 ID:???

そりゃまカタログ発行後に追加された商品だからなぁ。
通販サイトでも別商品扱いされてたりするしw

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 20:43:04.26 ID:???

>>357-358
中空じゃなさげとか2ピースとか、シマノのtecdocs見りゃ一目瞭然だろ…
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-CX50-3224_v1_m56577569830767906.pdf

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:24:21.41 ID:???

完成車によく付いてる偽105クランクと呼ばれるR565がベースかな？
ttp://www.adgp.co.jp/ds/Portals/0/SSK_CH_Gallery_Images/001_634651808775050204.jpg

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:29:05.38 ID:???

ラクランクいいんだけど、問題はFDどうするかだよな
とくに直付けの場合

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:12:47.84 ID:???

最近ここ賑わってますね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:32:01.17 ID:???

>>364
問題点詳しく！

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:32:59.73 ID:???

>>364
問題点詳しく！

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 00:05:54.66 ID:???

>>364
アウター次第じゃね？
46Tとかならさほど困らないし、40Tなら色々スペーサ等駆使して悩むしかｗ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 05:46:20.98 ID:???

>>357
手持ちのCX70は実測770g（チェーンリング&ボルト込み、BB含まず）かそのへんだった
要するに5650や5750と同じくらい
ホロテクIIのJIS用BBが約100gね
画像を見比べるだに5750とクランクアーム本体は共通なんじゃね
（5750は持ってないんで実物同士の比較じゃないけど）

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 06:17:04.49 ID:???

ラクランク個人的まとめ（アームのみで購入）

まず、この値段でこれなら充分満足ということを書いた上で、あえて不満点をメインに。
メーカーに対する文句じゃなくて、買う人は気を付けてね的な。

　　行数の都合で次にまとめます　↓

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 06:17:39.04 ID:???

1.　PCD110ダブル用のボルトナットはついてるが、青アルマイトって・・・
　　カスタムしたい人は勝手にやるから、せめて標準付属は何にでも合わせられる
　　シルバーあたりでお願いしたい
　　構造考えれば分かるが、普通のダブル用じゃ短すぎるので、PCD110Wで使うにしても
　　青が嫌だって人は変な長さのボルトナットを買いなおす必要がある

2.　PCD110＆74で使う場合、ボルトナットの組み合わせが面倒
　　　・アウターにシングル用5set用意すると、クランク裏1本はボルト長さ不足
　　　・他4箇所も、シングル用B/Nが長すぎて締めきれず、ナット長を削って対処
　　まとめると、シングル用4組+インナー用6本が必要のうえ、個体差？で要加工
　　考えずに買ったテキトーなシングル用が、たまたま長すぎたのか？
　　クランク同色とかで、アウターのクランク裏用ボルトが1本付いてると親切なのにな
　　（標準付属が青アルマイトじゃなかったら使えるんだけど・・・）

3.　艶ベタ塗りの黒塗装が安っぽい・・・梨地アルマイトとかにならんもんかなあ
　　シルバーはどうなんだろう？

4.　左クランクはBB9000と見た目の相性いいかも（右は見えないので関係なし）
　　今までのBBよりコンパクトになったBB9000だが、あつらえたように幅がピシャリ
　　最近のマッシブなカーボンフレームとBB9000の相性のほうは知らん

5.　これに関してはラクランク全く関係ないんだけど、インナーに105トリプル用の30Tを
　　使って、さて変速が良くなる位相を探すか、と思ったら・・・
　　考えてみれば5穴の30Tって、回しても位相変わんないんだよね
　　30T考えてるけどこのあたりも詰めたいって人は、28Tか32Tの方がいいかもしれない

6.　これもギア側の話だが、アウター外側に出てる脱落受けピンが悲しい・・・
　　手持ちの一般的なアウター使ったら、構造上クランク裏に来ないのよね
　　悲しみに打ちひしがれながら削り落としました

サンエスさん、もし見てたら、特に1～3について考えていただけると

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 07:51:05.77 ID:???

>>371
クランク裏もシングル用で止めてる
十分なトルクは掛けられたし、
どうせ位置決めは出来ないしな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 08:50:46.53 ID:???

楽ランクのFD問題って、羽の形状が大径だからチェーンリングに沿わないってこと？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 08:51:51.09 ID:???

>>363
いや、梨地になってるところとそうでないところのデザインからすると、FC-CX70とFC-5750が同等だと思うの。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 08:52:44.20 ID:???

>>373
下げられなくて、アウターとFDの間が詰められないってことでしょう。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 09:02:54.49 ID:???

羽ってかしめてありましたっけ？
帰ってから現物見てみる

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 09:08:34.97 ID:???

>>376
トリプルの羽が高めでいいかも

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 09:14:02.16 ID:???

>>376
チェーン外しのために１箇所だけネジになってるモデルもあるけど、
だいたい駆動部含めてガッチリかしめ。ちょっといじれそうにない。

バンド式だとMTB用で流用が効く場合があるけど、
直付けはきびしいな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 10:45:46.41 ID:???

>>378
そこじゃなくて、羽自体を交換することを検討。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 11:22:52.78 ID:???

>>379
同じことを書いているのだが、分かりやすく再度書く。
結論から言うと限りなく無理。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 11:28:21.75 ID:???

駆動部って断り入れてたね。ありがと。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 11:34:00.33 ID:???

>>371
青アルマイトは自分も超ガッカリだった。

ボルトは最初BMX用のシングルを買ったら短過ぎて買い直したよ。
付属じゃなくていいから専用セット出してくれとメールフォームで要望出してみた。

ボルト6.5mmくらいでナットが短いやつが無難。
パッケージがジッパーになってるやつをY'sで見つけたがちょうど良かった。
インナー用は結局14mm長のをバラで買った。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 11:39:20.83 ID:???

>>379
どの羽根と交換するの？
どこのも、関節と羽のフチまでの距離はほとんど変わらないと思うけど…

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 11:48:41.77 ID:???

Microshift(シマノ互換)のFディレイラーにはいくつか面白いものがある。
ttp://www.microshift.com.tw/road_fd.html

トリプル用だけど、53-39-30Tで最適化されたものと、
50-39-30Tで最適化されたものがある。
ダブル用では34Tのメガスプロケット対応のものがある。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 11:50:50.88 ID:???

>>348
33ならつく

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 11:54:39.72 ID:???

その程度の小アウター対応ならFD-CX70でええやん。
FD-6800もあるね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:16:03.35 ID:???

FD-6770だから羽だけを変えたい
いまF44Tなので46T対応のFC-CX70の羽にすればアウターリングに沿うかな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:17:52.91 ID:???

バンド式でFD-6703にしたけど、44Tが限界だった。
これ未満のアウターに合わせようとすると、羽根がチェーンステイにあたる。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:20:58.35 ID:???

小さいリングの場合
無理にリングに沿わせない方が良い場合が多いけど
見た目は良くないわな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:26:15.95 ID:???

FD-7803にしたら内羽根が真ん中の36tに当たってあんまり下げられない

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:32:59.89 ID:???

12時位置だけ合わせて、リングには沿ってないですよね？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:38:49.20 ID:???

>>387
カシメだから羽根交換は無理じゃね？
6870にするしか。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:42:16.20 ID:???

6870ならいちお46-36がラインナップにあるから羽もそれに合わせてあるのかな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:44:06.49 ID:???

>>390
トリプルクランクはFD下げるとミドルの歯に当たるよね。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:20:42.78 ID:???

>>387
羽根って平行移動させるために2軸になってんじゃん？　6770って他のコンポとリンケージ互換あるの？
（俺も知らないんだけど、確認はした方が良いかと）

互換性ありなら、カシメピンを削り落として、Eリング仕様の汎用ピンとかでどうにかなりそうな気がする

>>388
だよな
チェーンステーとの接触が先に来る
Rが小さいのもだが、下に短い羽根が欲しい

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:47:07.38 ID:???

>>394
トリプルはあまり下げなくても24Tとかが拾えるのが良いところで、
小さいアウター用じゃないね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 15:21:45.01 ID:???

>>396
その割には対応キャパが公称22Tとかなんだよなぁ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 16:46:13.81 ID:???

今日もここ賑わってますね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:17:10.72 ID:???

>>371
＞考えてみれば5穴の30Tって、回しても位相変わんないんだよね
そういやそうだな
5の倍数の歯数って使ったことないから考えたことなかった
チェーンリングのメーカーが違うと位相が違うかもしれないから、
気にする人は別のメーカーのチェーンリングで試すくらいか

要望はサンエスの問い合わせフォームに書いて送ったほうが確実
前に160オーバーのラクランクが出るってほんと？って訊いたらすぐ返事が来た
（スレで報告済）
http://tsss.co.jp/web/?page_id=387

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:37:53.25 ID:???

楽ランクのクランクにして、チェーンリングはデュラエースにするのが王道？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:39:15.09 ID:???

>>397
しかし30T差でも余裕だったりする

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 18:45:00.07 ID:???

>>400
DURAの何を使うんだよ。どれも歯数が大きいじゃねぇか。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 18:47:07.40 ID:???

楽ランク厨は短いクランク使いたいだけで、ギア比には50-34で満足してるのでは？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 18:51:45.84 ID:???

>>403
きゅーちゃんだって気にいってんじゃないの

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 18:52:58.50 ID:???

シマノクランクで167.5mmがデュラしかないのも痛い

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 19:18:02.51 ID:???

アウターのボルト穴が貫通形状じゃないDURAの歯は使えないな。
7800以前のを探せば可能だが今度はコンパクトクランクが無いのでPCDが合わず結局使えない。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 19:20:02.71 ID:???

>>406
詳しく！

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:15:51.70 ID:???

>>407
DURAは使えないとだけ覚えておけ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:17:02.94 ID:???

今まで詳しく解説してもらった事ないよな

しおり代わりにちょうどいいけど

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:23:43.29 ID:???

>>409
帰化したばかりの中国人には優しくしてやれよ。
「大変お手数ですが、詳細な解説を願い申し上げます。」って日本語知らないから。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:42:57.55 ID:???

>>371

ttp://thinking-aloud.seesaa.net/article/128479029.html

チェーン脱落ピンはFDの調整が完璧なら不要なのかもしれませんが
自分は不安だったので上のURL人のやり方を参考にして増設しました

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:10:13.27 ID:???

アウターxトップで踏むとインナーに落ちる摩訶不思議な現象が起きるらしいｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:11:41.16 ID:???

一応固定ボルトの柱もある訳で、
ピンが無いとクリティカルな所までハマる、
なんてはそうそう無いんじゃないかな…

…という自分は裏返し上等なQ-Rings使ってたんだった。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:21:35.37 ID:???

直付けは無理だけど、バンド対応ならMTBのフロント2段用ディレイラーがいいよ
SRAMのXXは42/28～39/26に最適化してる
もちろんぎりぎりまで下げてもチェンステイに当たるなんてことはない
シフトレバーは78デュラでOK

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 22:08:46.62 ID:???

現物見たけど、ＦＤ羽の交換は無理
スモールパーツもＦＤ機構は一体型みたい

http://www.worldcycle.co.jp/site_data/cabinet/shi-small/shi-fd6700.jpg

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 22:37:23.93 ID:???

>>414
MTBのFDはハイクランプ、ロークランプとありますけど、どちらをお使いですか
真似したいんで教えてください

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:09:08.50 ID:???

>>416
ハイクランプ
ロークランプだとほとんどのフレームで付かないよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:12:15.16 ID:???

でも性能はトップスイングの方が圧倒的に良いんだよな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:24:38.65 ID:???

トップスイング詳しく！

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:33:57.33 ID:???

>>419
死ねキチガイ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 05:21:49.85 ID:???

371です

>>399
俺はもう買ったから、わざわざサンエスに要望送る用事もないんだけど・・・
繰り返しになるけど、この値段でこの製品なら満足です
160オーバーの情報は助かったというか、それ見て買いましたアリガトウ

>>411
ちょっと今アウターとクランクの間に10Sチェーンはめてみたけど、普通にアウター固定ボルト用の丸ボスに乗って止まりました
挟まって噛み込むこともなく、本当に乗るだけ
ラクランクに関して言えば、外脱落受けピンは要らんと思いました

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 12:46:32.24 ID:???

160オーバー詳しく！

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 12:55:10.86 ID:???

要望ってか、感想フィードバックはしときたいかな。特に不満点なら尚更。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:33:33.91 ID:???

＞付属のアルミボルトはネジ部12mmのが4本、セットのナットが4つ、
＞アーム裏のネジ穴用の17.5mm長のが1本。
＞いずれも3.5mm厚のスペーサ付き。

＞コンパクトダブル仕様にする場合、
＞12mmのはインナー/アウター裏用に使えるけど本数足りない。
＞スペーサをアームの外側に付けて長さ調節するのは無理。

前スレによるとラクランクの付属ボルトは↑だそうだ
シマノのダブル用とインナー用のボルトは8.5mm
KCNCのシングル用ボルトは6.5mm
手持ちのシングル用ナットは4mm（頭含まず、メーカー不明）

・110/110で使う場合
アーム裏：17.5mm（2枚の間にスペーサーあり）、それ以外：12mm×4（スペーサーあり）
・110/74で使う場合
アーム裏：12mm、それ以外のアウター：シングル用×4、インナー：ダブルorインナー用8.5～12mm×5

でおk？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:34:32.25 ID:???

訂正
110/74で使う場合のアーム裏は8.5～12mmか

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 16:30:51.59 ID:???

アーム裏&インナーは14mmのまで使えるよ。
付属のを使い回すのなら12mmだし、えぐりが大きい薄い歯だと14mmでは長過ぎる可能性は否めないが。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 17:02:47.25 ID:???

えぐり詳しく！

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 17:04:22.35 ID:???

ｇｇｒｋｓ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 17:16:27.57 ID:???

ｇｇｒｋｓ詳しく！

とか言い出しそうでもうだめだ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:34:21.67 ID:???

アウターのチェーン落ち防止ピンの代わりに、
チェーンガード付けられないかな？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:48:07.71 ID:???

>>430
チェーンリングに何カ所か穴をあけて、ってこと？
出来なくはないだろうが・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 21:18:25.87 ID:???

以前、ミニベロ用に買ったアルミのやつは、一緒に専用のロングボルトとスペーサーが入ってたよ

そのときのは、実用的に裾バンド無くても噛み込まなければって狙いも外れたし
デザイン的にもモッサくて結局は外しちゃったんだけど

そういや、シクロワイヤードで見たけど
去年だか一昨年のお台場CXに出てた海外招待選手のバイクに
なんかスマートなデザインのがついてたような覚えがあるな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 23:48:36.93 ID:???

>>432
詳しく！

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 00:52:39.72 ID:???

これの右列上から二番目（pdf注意）と、
http://www.ma-tics.jp/data/2012pdf/2012p18.pdf

ここの画像
http://www.cyclowired.jp/?q=node/77440

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 00:59:33.11 ID:???

詳しく！でNG登録した

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 01:07:30.44 ID:???

>>432
チェーン脱落防止？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 02:55:45.45 ID:???

>>434
ダブルクランクのアウター側に付けるのなら普通じゃね？

ラクランクのチェーンリングボルトは
E Thirteen Single Ring Bolt Setがちょうど良かった。
今検索してみたら、自分のはたまたま安く買えたぽいな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 03:33:46.46 ID:???

>>431
↓これを付ける事で、アウター側への脱落を防げないかな？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/05/item100000010594.html

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 05:49:37.19 ID:???

一連のチェーンガードの話って、ラクランクに付けるってことじゃなかったの？
普通のダブルクランクなら好きなの付けてくれ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:01:31.41 ID:???

ラクランクで使うにはアーム裏になる箇所はぶった切らないと重ねて付けられないね。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 10:40:08.64 ID:???

切り方詳.しく！

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 12:09:27.92 ID:???

いや、ラクランクに普通に付けたら、チェーンガードの厚みぶんだけアウターがインナー側に移動しちゃうぜ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 12:27:47.87 ID:???

ぎゃくでは？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 12:33:50.98 ID:???

ラクランクはアームとFDとの隙間がギリギリだから、
Hi側の調整がとってもシビア
言い方変えると、調整が甘くてアウト側に落ちるってのは起き難い

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 14:03:22.60 ID:???

まーでも小さいアウター使いつつもFD下げられない状況だと何か欲しくなるわな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 14:15:05.75 ID:???

>>442
どういう想定してる？
アウターの外側にチェーンリングボルトで共締めするだけだから、
アウター自体の位置は変わらないのが普通だと思うけど…？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 14:24:42.42 ID:???

アウターの外側にアームがあるんだぜ？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:01:12.39 ID:???

>>447
そもそもどうやって付ける想定なんだ？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:28:41.87 ID:???

アームとアウターの間に挟み込むしかなくね？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:41:23.70 ID:???

こんな感じでアームの外側から付けるんでしょ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/59/33/item100000003359.html
とはいえボルトの貫通穴使う発想は無かったなぁ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 18:32:29.01 ID:???

>>450
ラクランクでそれやったら、アウターとガードの間にすげえ隙間が空いて、そこにチェーンが落ちると思うよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 18:36:47.48 ID:???

普通のクランクでは
←内側　　　外側→
インナー／スパイダーアーム／アウター／スペーサー／チェーンガード

ラクランクでは
（インナー／スペーサー／）アウター／スパイダーアーム／スペーサー／チェーンガード

って固定するんだろ（かっこの中はPCD110/110の場合）
チェーンガードやスパイダーアームの干渉する部分を切ったり削ったりすればできるんじゃね

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 18:40:24.03 ID:???

あ、一部訂正
スパイダーアームとチェーンガードの間のスペーサーはたぶんいらない
チェーンガードとアウターの間隔＝スパイダーアームの厚みだから、
そこにチェーンが挟まるとは限らない
必要ならチェーンガードのスパイダーアームに当たる面を削って
チェーンガードをアウターに近づける

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:07:34.77 ID:???

画像で詳しく.！

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:16:33.46 ID:???

>>451
プラの簡易ガードじゃ容易にチェーンがはまり込むだろうな
汚れ防止用程度のもん

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 20:11:21.15 ID:???

ラクランクでＱファクター狭くなったけど今度は狭すぎてボトルに当たるようになった

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 20:17:12.57 ID:???

ボトルってφ74mmだろ？
どうやったら当たるんだ？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 20:19:25.84 ID:???

お前は何を言っているのだｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 23:31:25.81 ID:???

>>456
詳.しく！

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 00:09:34.13 ID:???

>>459
脚が真っ直ぐな人はＱファクター狭くしすぎるとボトルに脚が当たる。
日本人はO脚が90％だからほとんどの人は気にしなくて大丈夫

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 00:47:39.69 ID:???

O脚の人はQファクター狭めなくても、膝から下を垂直にするだけで、ちょうどいいんでは。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 06:45:33.56 ID:???

俺はトップチューブに膝が擦れる

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:34:36.81 ID:???

>>457
ふともも　すねが太いと当たるよ（豚）

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 14:55:50.90 ID:???

なんだよ
人間だじゃないのか
それじゃ想像できないもの無理はないな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:50:00.09 ID:???

>>461
Ｏ脚ってどちらかというと膝下が曲がってて垂直に出来ないのよね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 16:56:42.40 ID:???

>>461
内またで漕げばいいとかガニマタで漕げばいいと言ってるのと変わらんぞ
そんなん言い出したら、クランクが長すぎても大きく回せばいいだけじゃん、とかなるぞ
そもそも適正フレームサイズも要らん！って話になる

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 19:59:45.37 ID:???

悪いペダリングの見本であることに変わりはないな。
関節は腰も足も外なのに膝が内って事は横方向に力が掛かってるわけで、
結局は膝関節を壊すことにしか繋がらない。
今は自覚がなかったとしても早晩膝を壊すから早めに医者に掛かるなり何とかしたほうが良いよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:23:16.75 ID:???

>>462
それは普通
っていうかペダリングの良いお手本

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:39:38.34 ID:???

釣れますか

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:41:32.12 ID:???

>>462
ダウンチューブに大きめの携帯ポンプつけてると
脚(裾)に引っかかる事がある…

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:42:20.78 ID:???

ペダリングしすぎてトップチューブ側面に貼ってあるステッカーの端が焼き付いた

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:53:51.05 ID:???

たしかに意識してトップチューブにヒザこするようにしろって言われてるよね
逆言えば、それだけガニマタの人が多いってことなんだろな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 22:54:27.34 ID:???

携帯ポンプってφ74mmだろ？
どうやったら当たるんだ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:01:44.97 ID:???

自演を無くすにはどうしたらいいですか

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/01(日) 23:09:32.64 ID:???

自演対策詳しく.！

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 01:28:25.87 ID:???

>>475
死ねキチガイ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 05:54:53.96 ID:???

>>474
ID導入が2chでは一般的では。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 07:42:47.56 ID:???

いろいろ考えた結果、フロントトリプル化を決意しました。
驚異のQファク165mm…

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 08:33:50.53 ID:???

>>478
詳し.く！

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 10:10:33.00 ID:???

>>478
それより広いMTB用から始めて、現状そのくらいのQファクのクランク使ってるけど
もう体が慣れちゃってるｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 11:04:43.84 ID:???

体に合ってないものに慣れて違和感がなくなったとしても、
それが最適解ということにはならないよ
たとえば車体サイズなんかでも、大きかろうが小さかろうが
慣れれば違和感なく乗れてしまう

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 11:16:31.44 ID:???

あるQファクターで痛みとかなく乗れてても、それが当人にとってベストとは限らないからな
心拍数とケイデンスと速度の関係とか（心拍数は体調の影響もあるから複数回試す）、
パワーメーターがあるならパワーと速度の関係も見て効率を判断したいところ
そのへん真面目に考えるならPOWERCALでいいから欲しい
Qファクターの変更用に少なくともダブルクランク（とスペーサー）は要る

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 11:24:34.90 ID:???

ダブルと同じQファクでトリプルって作れないのかな？
ダブルのインナーのさらに内側にインナーを増設するような感じで

インナー使用時に使えるリアギヤは、ロー側から3枚だけとか、
いっそローだけでもいい
常用することはないけど、いざというときに役に立ってくれる
っていうコンセプト

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 11:25:18.79 ID:???

俺もいまだに自分の最適Ｑファクターが分からない
ＭＴＢの170幅でも165長のクランクならくるくる回すのも違和感すらないのが困る

むしろロードでクランク長170の方が回しにくかった、というほどでもないけど
165のクランク長にした時の方が回すのに関して楽で違和感がなくなった

確かに違和感や楽さだけだとよっぽどのマイナスじゃない限り分からなくなってしまうのかもしれないな

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 13:14:56.49 ID:???

詳しく..！

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 16:20:48.21 ID:???

>>483
DURAトリプルのミドルと似た構造で、ダブルのインナー用なんだけど、
それ自体にさらにPCD小さいインナー付けられるギアがあるよ。
過去スレで何度か見た。
あとはフレームにブチ当たらないかどうかだね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 18:40:13.51 ID:???

Qファクターどうのより
トリプルにする恩恵のほうが大きいだろ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:09:46.71 ID:???

>>479
死ねキチガイ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:33:39.64 ID:???

>>487
それはあきらかに発想がおかしい
たとえ100万する完成車でも、サイズが合ってなければ無理して乗ってもしょうがない

言うまでもなく優先すべきは、Qファクター＞ギヤ比
いくらギヤ比が低くてもQファクが広いんじゃ意味がない
恩恵はまったくないってことだ
もちろん骨盤が広いからQファクが広くても問題ないという人はそれでかまわない
しかしそれではダメだからこそ、このスレに存在価値がある

あと低ギヤ比化する上でトリプルは必須事項じゃないから
ギヤは2枚あれば十分足りる
トリプルのアウターは必要ない
不必要なもののためにQファクが広くなっているのは残念なことだ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/02(月) 23:36:48.82 ID:???

>>487
単に低ギア比化ってことだけならダブルでも実現できるからね
トリプルのメリットはダブルより高ギア比側を広げられることくらい

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 01:04:28.59 ID:???

高ギアいらね

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 01:15:42.42 ID:???

>>485
死ねキチガイ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 03:19:54.20 ID:???

>>483
使ってはいけない組み合わせに絶対に間違って入れることがないようロックする機構が必要だよね。
人間、つかれてくると、うっかりミスするからね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 03:21:22.37 ID:???

>>487
そんなにトリプルは必要かな。
46Tと30Tあたりのダブルがあれば十分じゃないか。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 03:58:05.54 ID:???

自分が使わなければいいだけでトリプルを否定するのは良くない

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 04:12:08.37 ID:???

いらないからいらないと言ってるだけ
そんなゴリ押しされても困る

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 04:38:27.47 ID:???

50×11Tとか、使い処が判らん…

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 04:58:35.44 ID:???

尻が痛くて浮かせたい時とか。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 05:13:27.27 ID:???

>>483
よほどBB周りの細い一部クロモリフレームならともかく、
今売られてるほとんどのフレームでは無理だろ
ダブルのインナーとフレームの間にチェーンリングを入れるほどの隙間がない
スペーサーかまして右クランク全部を右にずらすとかでない限りは
（その場合はもちろんQファクターが広くなる）

>>486みたいなパーツは前にスレで見たけど（海外のサイトのURLが貼ってた）、
それも四角軸BBの軸長を選ぶとかで調整して使うものだと思われ

あるいはフロント内装3速というのも原理的には不可能ではない
そんなものは見たことないし、おそらくBBシェルの規格が今より大きくなるだろうけど

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 05:46:20.24 ID:???

ゴリ押ししてないだろ
本当に排他的だな
46Tと30Tをシマノが標準で出すなら乗り換えるかもだけどさ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 06:59:58.53 ID:???

46-34Tのダブルからトリプルに換えようとしてるんだが、48-36-26か、46-34-26か、はたまた50-38-28か……
なかなか悩ましい。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 07:26:37.75 ID:???

俺はロードに50-39-26と小径に60-42-30もうダブルには戻れない

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 08:12:11.98 ID:???

>>499
フロント内装5段ならシマノのFM-5ってのが。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 08:18:15.54 ID:???

>>499
後付けできるSpeed drive/Mountain driveってのもあるよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 08:42:08.18 ID:???

>>502
後者詳しく！

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 08:44:17.30 ID:???

フレームサイズって一生懸命測って決定するのに、クランクとかホイールサイズは押し付けられる

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 09:05:42.77 ID:???

クランクは後から変えられるけどフレームは変えられない。
ホイールサイズは、ホイールやタイヤなどの選択肢の豊富さで決まってしまう。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 09:08:26.43 ID:???

>>505
詳しくっても…
普通のクランクに60Tのリング付けただけだよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 09:15:46.60 ID:???

そろそろ詳しく君が荒らしとしてテンプレ入りしそうな予感ｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:44:38.88 ID:???

>>508
社外品？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:45:17.85 ID:???

当然

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:55:48.01 ID:???

トリプルはリアクロスに出来るのがいいよね。
微妙な傾斜変化に合わせてちびちび変えられるのは貧脚ツーリングにはありがたい。

とはいえスーパーロー寄りのクロスレシオのスプロケは無いからリア34Tとか要ると妥協が必要だし、
リアの多段化でアドバンテージ縮まっているのは確かだけど。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:58:15.44 ID:???

リア34Tにするよりフロントのインナーを22Tにするほうが現実的かな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 12:59:38.81 ID:???

38～42ってのんびり巡航に使いやすいからな
ロードがPCD130主流だった時代はインナー入れっぱなし

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:03:29.78 ID:???

どちらかというと高ケイデンス志向だから、前38Tで40km/hとか余裕なのか。

40km/hを越えたスピードを長時間に渡って維持する必要性はないから、
アウターいらないというのも、まぁウナ付ける。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:23:01.25 ID:???

>>511
社外品チェーンリングにしたら見た目がきたなくなるんですよね。あと変速性能も落ちる

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 13:51:57.43 ID:???

平地で40km/h巡航とか、ケイデンス関係なく剛脚さんですね羨ましい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:08:25.20 ID:???

健脚は出て行け！

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 14:18:47.91 ID:???

剛脚⇔貧脚

健脚なら俺たちゃ病脚か？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 16:40:03.12 ID:???

2～3%とかのゆるーい下りでも、アウター大きければ60km/hとか、楽～に回せるからなぁ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 17:21:00.50 ID:???

昔はお前達のような健脚だったのだが、膝に矢を受けてしまってな…

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:43:29.02 ID:???

>>513
えっ？フロント24t未満の方がハードル高いじゃん。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 19:45:21.33 ID:???

膝に矢か

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:11:02.52 ID:???

>>515
貧脚だけど追い風で40km/h以上が数分続くことも珍しくないよ
その程度ならロードのアウターは要らないけどね

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:20:45.44 ID:???

ある程度風がある日に追い風方向に向かえば基本ずっと追い風傾向だから
それさえ合えば40km／h巡航は貧脚でもできるな。巡航と言っていいのかは分からんがｗ

ただアウターギア小さくするにしてもそこらへんまでは含めて選定しないと
追い風巡航やちょっとした狭い車道で車に挟まれた時苦しい思いするね

下りは瞬間回せば足止めたりすればいいしそこまではやっぱりいらないかなぁ
というか下り高速まで含めちゃうと激坂対応の低いギア比を併せ持つのが難しすぎる

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:23:52.66 ID:???

44-32-22でQが凄く狭いクランク作って下さい

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:27:50.76 ID:???

物理的に無理なんじゃないっすかね・・

シートチューブ左にオフセットさせたりしないと(したら出来るか怪しいが

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:50:21.19 ID:???

クランクの外側にギア板配置すればどうよ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 20:52:41.46 ID:???

それをモーターで駆動するなら

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 21:30:31.16 ID:???

>>527
自分のロード（JIS BB＋コンパクトクランク）のBB周りをじっくり見てみた
チェーンラインを無視するとしても、
インナーのさらに内側にインナーをつけるにはチェーンステーを1cmくらいえぐらないと無理だ
集合チェーンステーのカーボンフレームならそういう設計も成り立つかもしれないけど、
需要の少ないトリプルではそんなフレームとクランクは出ないだろうな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:38:45.08 ID:???

>>525
それが日帰りだったら帰りは辛そう…

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:41:03.27 ID:???

>>505
死ねキチガイ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:43:09.59 ID:???

>>531
「今日は調子いいぜ！どこまでもいける！」

とか調子にのると帰りに地獄見る罠

「今日は向かい風かっ！だが帰りには天国がまってる！」
と期待してるとたまに帰りに逆風になって不条理を感じる

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:48:42.14 ID:???

>>525
馬鹿は黙ってろ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 22:58:35.04 ID:???

>>515
38Tあれば誰だって40km/h程度余裕だよ
もちろんAveとかの話じゃなくて

俺の場合、その気になれば39Tでも70km/h以上出せる（もちろん下りで）
プロは山岳の下りで53T使って100km/h以上出すんだから、まあ当然だけどね
しかしほんとつくづく素人の場合、50Tとかいらないと思う

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:02:40.03 ID:???

10%の下りなら漕がなくてもすぐ50～60km/h出るだろ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:06:23.82 ID:???

下りで重いギアあると踏んで姿勢制御できるから楽なんだよ。
受動的に重心移動とハンドル操作で姿勢制御するより、能動的に加速で制御した方が安定してる。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:20:06.11 ID:???

運転下手なだけじゃね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:21:41.75 ID:???

などとオートバイ乗りが迷信を述べております

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/03(火) 23:30:39.74 ID:???

オートバイとバイクを一緒にすんなよｗ
ペタル掻いちゃうから無理無理

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 00:52:34.55 ID:???

>>540
そうなんだよね
オートバイとの最大の違いはそこだよな
オートバイならパーシャルからスロットル開けていくタイミングで
自転車だと同じことが出来ない（ペダルが当たるから）
だからトラクションかけられない
そのへんが自転車の方がスリル感じる部分だよね

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 02:21:27.84 ID:???

危ないなー、おい。
カーブ手前で十分に減速しろって。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 03:58:06.30 ID:???

なんか公道レースみたいなことやってる人居るのね…

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 04:00:18.88 ID:???

いやオートバイは加速で曲がる感覚ないと試験（スラローム）で落とされるから。
急制動で飛ぶヤツもいるし。

クルマと違って所内事故多いな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 08:37:25.56 ID:???

>>541
特殊な状況じゃない限りパーシャルは単なるロス
ラインの再考と開けるタイミングを早くすればタイムが伸びると思う・・

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:34:04.04 ID:???

パーシャル詳しい！

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 10:51:38.45 ID:???

自動二輪車は出て行け！

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 12:38:04.39 ID:???

OX901ってどこ行ったんだろうな
すっかりラクランクに話題食われたな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 14:40:43.24 ID:???

>>548
貧乏なんでそんな高級品は買えません＞＜

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 16:40:27.42 ID:???

高級品というより高額商品だな
品物自体が高級な訳じゃない

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:08:35.67 ID:???

ラクランクは安っぽ過ぎてアルテなんかに混ぜるのは無理
スギノは高いだけあって見た目は良いね
見た目以外はラクランクの方がいい気がするが

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 17:35:24.13 ID:???

でもOX901は見た目が駄目だよなｗ
変な黒とかｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 18:30:59.20 ID:???

うざいグラフィックも要らない
中空とかだったら無理して買おうと思うかも知れんが
全くそういう気にならない商品だよな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:44:15.35 ID:???

冷間鍛造で叩くだけで中空クランクを作れるのはシマノだけなんだとさ
町工場のスギノじゃ出したくても出せないだろ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 21:56:11.96 ID:???

どっちも外注だろ
しかも発注先同じだから、スギノが後回しにされてOX801の出荷が遅れた

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 22:04:04.96 ID:???

溶接で蓋する昔のXTR方式でいいから中空出せ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:29:14.32 ID:???

そんな感じで差別化しないとスギノの出番ないよな…
今までは他に無かったから高くても使う人が居たけど。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/04(水) 23:42:23.76 ID:???

>>556
64800円で

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 00:29:39.94 ID:???

>>551
アルテが高級だと思ってんの？ｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 07:28:41.16 ID:???

シマノのFC-R460に48Tのアウターがあるようだ
SORAかそのへんのグレードだけど、
旧XTRと違って現行モデルだから48Tアウターが欲しい人には良さそう
ttp://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/revolt.1/14818/66244/#specifications
ttp://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/ev/EV-FC-R460-3323A.pdf

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 08:22:03.24 ID:???

>>554-557
東京サンエスとスギノの事業規模の違いが価格に現れた形ｗ
こればかりはどうにもならない
スギノは確か台湾の工場に外注だったよな
OX801Dが遅れたの時に工場のせいと言い訳してた

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 10:18:31.96 ID:???

クランクが固いとか柔らかいとか何？
踏んだくらいでクランクが変形するの？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 11:31:01.57 ID:???

3ピースのクランクだとすごくわかりやすいがね。

あと、クランクのペダルが付いてるアームの変形より
チェーンリングとその根本の変形の方が多いかと。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:25:24.88 ID:???

>>562
当然変形するよ
踏むだけじゃなくてダンシングだのステタンディングだの
全体重以上の負担がかかる場合がある

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:28:19.27 ID:???

俺は乗鞍チャンピオングラスの足持ってた時でも、クランクが変形するなんて感じたことないぞ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:37:59.77 ID:???

脚が凄くても脳に障害あったら感じないんじゃね

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 12:46:26.50 ID:???

脚がすごい奴は出て行け！

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:02:19.43 ID:???

極端に剛性が低い身近な例はママチャリか。
ママチャリのクランクやペダルは変形を感じるよ。
踏み込んだ時に足の裏が外側に向かって斜めになる嫌な感じがして漕ぎにくい。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:03:33.88 ID:???

スクエアテーパーだったら簡単に実感できるよな、クランクの歪み

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:11:22.72 ID:???

スクエアテーパーでも軽量化まったくしてない最下層グレードは、副作用として剛性過剰だったりします。
とくに重いペダルは軸がしならないので剛性感ありますよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:25:14.89 ID:???

というか固定に乗せるとBBごと左右に揺れるのが誰でも判るのだが。。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 13:40:28.54 ID:???

それはクランクじゃなくて、BB付近のフレームが変形してるんじゃねーか？
くらそのものはゆがんでないだろ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:02:30.02 ID:???

スクエアテーパーって、軸とクランクの噛み合わせ部分の構造的な剛性が無いよね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:10:38.94 ID:???

>>752
昔、同じフレームでクランク交換したとき
中空でオクタの952XTRと無垢で四角750XTではまるで固さが違った
この当時のXTは幅広で薄い変なクランクアームで特に左右方向が剛性不足で
体重掛けなくても漕ぐたびに撓むのが分かった

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 14:43:50.09 ID:???

脳障害の脳内チャンピオンどこ行った

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:15:52.62 ID:???

みんな勘違いしてはいけない。>>565は乗鞍チャンピオン"グ"ラスだぞ。
要はチャンピオンがかけてたアイウェアをマネてかけてみただけだろう、きっと。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:25:48.75 ID:???

いや違うだろう。ワイングラスみたいな足のあるグラスなんだろうさ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/05(木) 23:49:26.21 ID:???

芝だったり、大麻の隠語の可能性も

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:02:00.50 ID:???

>>562
変形するわけねーだろばかやろう

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 00:09:31.47 ID:???

>>579
またお前かｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:09:34.94 ID:???

阿蘇望ヒルクライム終わったらティアグラクランクがひん曲がってたよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 13:49:26.97 ID:???

クランクが曲がらなければクランクの歪み計測型パワーメーターも動かないな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 15:35:22.30 ID:???

>>565
詳しく！

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 20:59:46.32 ID:???

>>582
それってクランクのひずみじゃなくてBBのひずみじゃなかったっけ？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/06(金) 23:23:12.14 ID:???

色々種類があるんだよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 00:03:25.96 ID:???

>>583
死ねキチガイ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 12:58:34.56 ID:???

>>586
あんたも相当しつこいな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/07(土) 22:55:02.29 ID:???

ラ・クランク165mmの通販、はやく開始してくれよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:04:12.97 ID:???

クランク長左右で違う人っています？
左を５ｍｍ長くしたい

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:28:29.48 ID:???

>>588
サンエスがカタログに載せない限りは扱わないって店が多そうだな
来年のカタログには載るんじゃね？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/08(日) 22:41:41.42 ID:???

>>589
前例がなければ出来ないのか？
役人みたいだな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:30:44.49 ID:???

>>589
大抵はそういう場合、
アームの長さは長い方に合わせて、シムで左右差を調節するかと。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 20:35:48.42 ID:???

脚の長さが何cmも違うなら良いけど、脚の長さが本当に違ってるのはあまり居なくて、大概姿勢が悪いとかが原因で本人がそう妄想してるだけ
病院行ってきちんと見てもらった？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:00:53.46 ID:???

脚長差は骨盤が傾いてる（股関節の高さが違う）場合が多いね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:12:05.57 ID:???

そう言われてみれば俺も最初は足の長さが違う感じがして騙し騙し乗ってたらサドルの片方だけヘタって身体の傾きに気付いたっけ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:32:47.23 ID:???

骨折歴があります。
ただ、大きな病院ではないので足の長さは測ってもらえませんでした。
折れたほうが長い気がします

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 21:47:52.05 ID:9/wosjKC

で
901は流通してるのか?

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/09(月) 22:41:10.56 ID:???

つまんねーこといってないで自転車や池よｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 10:53:22.31 ID:???

>>588
>>202の通販で、170mmアームセット買えましたよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 16:50:19.79 ID:???

>>593
知ったかが多いな。
姿勢の影響もあるが、殆どの人は左右で骨格の長さが違う。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 16:55:23.98 ID:???

>>600
さぁ、何cmも違って当たり前という具体的に指摘してみようかｗ
どこにもそんな証拠はないけどなｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 16:56:21.80 ID:???

余りクランクで試したけど、右165の左172.5が左右均等に力を与えている気がしました。2.5ピッチはデュラエースクラスしかないので割高ですがクランク沼から脱出できるので構いません。骨盤の向きがおかしい人はサドルを左右に振るといいところがみつかるかもです！

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 19:03:41.33 ID:???

自分も骨盤なのかサドル左右角度真っ直ぐだと片ももが少しこすれる

左右の膝の位置とかクリート角度まっすくそろえても多少改善されたが傾向は変わらない

もう右曲がりのセライタリアで問題ないからいいけどさ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 21:25:37.65 ID:???

左右差は矯正できる範囲で矯正した方がいいね
認めない人も多いけど少しは効果あるよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 21:33:04.27 ID:???

きちんと医者に掛かって姿勢を正せ
兎にも角にもそれからだ
それに自転車選手、かつ脚の長さが何cmも違うのでなければクランク長は変えないほうがいいよ
実際他の実生活じゃ何にも変化がないわけだからね
例えば地面の高さが左右の足の着地点で自動で変わるとか、階段の高さなんかも、なんてことはないわけだ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:04:01.33 ID:???

整形外科できちんと姿勢を診れる医者がどれだけいることやら
つか日常生活に支障のない範囲の姿勢異常なら保険は効かないし診る義務もないからしょうがない

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/10(火) 22:42:30.30 ID:???

まあ2.5ミリ程度なら靴のインナーソールとかで補正できるしなあ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 01:59:38.10 ID:???

片方だけクランク長くすると、下死点は下がり、上死点は上がる
骨の長さが違うというなら、上死点でも下死点でも、片側だけが高くなるべきなんじゃね？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 11:49:22.14 ID:???

シム調整前提なら、クランクは一番長い175mmを買えばいいってことですか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:07:01.39 ID:???

長い方の脚にぴったりなのじゃないとアカンやろ。
長い上にシム調節したら上死点の位置がさらに上がるだけだぞ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/11(水) 13:13:46.82 ID:???

シム調整しても、上死点～下死点の距離は変わらないからね
175㎜のクランクなら350㎜、165㎜のクランクなら330㎜

この辺の理屈が分からないなら、小細工しないで普通に乗った方がいいよ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 01:16:01.64 ID:???

自転車屋さんで、かなり高そうなフレーム & ホイールだけど、
クランクがクラリス46-34T、カセットがクラリス11-32Tの新車を見かけた。
なんか良さそうに見えた。

チェーンステイがちょっと長めのフレームで、インナートップでも干渉なく回ってた。
これならトリプルではなくダブルでも良いんだな、って思ったよ。

惜しむらくは、インナーの歯数が34Tであることか。
46-26Tがあれば、いいのにね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 01:49:57.24 ID:???

そんなにステップ比が離れてたら使いにくいと思うんだが

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 01:52:40.50 ID:???

フロント変えたらリアを3枚は動かさないといけないのか。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:05:31.55 ID:???

正直36-20Tでいい

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 02:41:02.22 ID:???

なんでそんなアホな事したのかはそっとしておいて欲しいのだが
42-36-14というフロント作ってみたら　36→42が変速やたら早い、位相もクソもない
なにしろフロントシングル用の36tに適当に42t溶接しただけなんだが一瞬でスパッと決まってリアみたい。
やっぱりたまに言われてる気がするが歯数差が少ないからかな、確かに乗り越えるの楽そうだ。

まぁデュラとかなら39→53でもスパっとどころかもっと早いのかもしれないけどあいにくそんなもの装着した事ありませんｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 03:03:23.92 ID:???

>>616
もしやかのマエストロの方ですか？
たとえデュラエースでもフロントはリアのようには変速しませんよ

それより13Tインナー早く市販してください！
ちなみにMTBクランクを一度ぶった切った後、溶接し直してQファク狭めるとかできませんか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:45:31.07 ID:???

CXの46TアウターをアルテFC6650に装着したいんですが
FDも46T対応のFD-CX70に変更しないと駄目でしょうか？
今はFD-6600が付いています。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 08:50:37.60 ID:???

>>618
そのままでいけると思うよ
俺はFC5750にCX-70の46Tだが、FD6700で問題なくいけてる

ただ、俺の場合はバンド式FDで位置を下げれてるけど、直付だと多少苦労するかもね
全く変速不能ってほどにはならないと思うけど

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 09:19:49.23 ID:???

6650ならトリプルでは？
変えないほうが性能保持

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 10:03:33.04 ID:???

>>616
チェーンリングの歯数差が少ないと半径の差が小さいから、
シフトアップでチェーンを持ち上げるのもシフトダウンで落とすのもやりやすくなるわな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 10:34:30.46 ID:???

例えば大腿骨の長さが左右同じで膝下が右が2.5mm長い場合、
右クランクを2.5mm長くすると3時位置と9時位置でのペダル位置も
前後に2.5mmずつ変わってしまう（大腿骨の長さが左右同じにもかかわらず）
なのでこの場合はクランク長は左右同じにしてソールの厚みで対処すべき
大腿骨だけ片側が2.5mm長いとか、
大腿骨が＋2.5mm＆膝下が－2.5mmなんて場合も対処法が変わる
股下の左右差だけでクランク長をいじるとかえって悪化しかねない

そもそも脚の各部の長さをミリ単位で測るのも難しい
（ストレッチで靭帯が一時的に伸びるだけでもそれくらい変わる）
それにクランク長＆ソールのパターンAとパターンBのどっちでも違和感がない場合、
どっちのほうがパワーが出るかや疲労が少ないかはパワーメーターでの計測や比較実験も要る
どこまでやる？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 11:52:24.54 ID:???

レントゲンでも撮って

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:08:35.31 ID:???

>>619
thxバンドタイプなんでそのまま組んでみます。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 13:38:45.28 ID:???

>>622
ウザい

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/13(金) 23:41:22.96 ID:???

>>617
本気じゃないのは分かってるけど、13ｔとかだとリア変速がフロントより遅いんですぞｗｗｗ
まぁギアからしてもゆっくり登ってる時だから構わないといえばかまわないんですが。
クランクはメーカーさんが強度計算してくれてるのでいじらないのが吉かと・・っていうかハードル上げないでｗ
(今出来る限り楽に汎用性ある小さいチェーンリング用アダプター作ろうと思ってるところなんで)

デュラでもそこまでは早くないですか参考になります

>>621
やっぱりそうですよね～
ならフロント細かく4枚にしてみようかとか思ったけど叩き出されそうなのでやめときます、意味もないし

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:06:14.18 ID:???

フロント4枚！
これは新しい朝が来た

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:22:26.97 ID:???

斬新過ぎるw

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:22:27.26 ID:???

片側に4枚だと、さすがに幅を食い過ぎる。
左右に2枚ずつ、リアのカセットスプロケも半分を左側に移す、と。
ディレイラーとフリーが2倍必要になるけれども、Qファクター増加は抑制できそうね。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:26:40.87 ID:???

叩き出そうとは思わないしそうはならないだろうけど、
さすがにフロントクアッドはこのスレでも需要なさそうな気がw

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:30:46.52 ID:???

リンボスパイダーとかコンパクトトリプライザーみたいな類があれば比較的簡単に出来そう。

っていうより4枚にするだけならアウターの外側にスペーサー入れて
もう一枚アウター入れるだけで簡単に出来るか。

重ギア化だからこのスレの範疇外だろうがな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:37:30.29 ID:???

例の、ギアにさらに小PCDのギア付けられる方式で
フロント4～5枚だかやってるHP無かったっけ？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:45:14.33 ID:???

確かにＱファクターが1枚ごとに確実に増えていきますなｗ

クロス系みたいな？アームが外にあるタイプなら外側に1枚
内側にトリプライザーか直接溶接で無理やり1枚＋クランクを外に少しよせて5枚位までいけるけど
お前何がしたいのって幻聴にさい悩まされるのが目に浮かぶ(幻視

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 00:50:21.53 ID:???

>>632
どこかのショップかなにかで作ってみたよー
みたいので見た記憶はあるけど、同じものかは微妙な所

ただトリプルのフロントディレイラーの可動域削りまくってもどこまで広がるかっていう・・
ＲＤは少し削ったら0.5段位は増やせたので、そこから考えたら4枚でも限界かな、と
ハッ！いやいや作りませんよそんなネタアイテム

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 01:59:51.61 ID:???

トリプルでもアウターいらんよねって意見が複数出てるのに
（やっぱりアウターも欲しいって意見ももちろんあるけど）、
4枚目は要らんよなあw
技術的チャレンジとしては面白いからやってみる人がいれば報告をぜひ聞きたいけど

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 02:11:23.13 ID:???

>>626
>汎用性ある小さいチェーンリング用アダプター
期待して待ってます！

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 10:38:43.84 ID:???

フロントに組むのはQファクターやら何やらで限界がある

小径でたまにあるけど、後ろに内装3段＋外装○段というのがいいな
もし内装8段あたりが組めるのなら外装は超クロスに組める
伝達効率が課題か

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 12:26:41.70 ID:???

伝達効率より重量が問題だと思う
内装は段数を増やすとどんどん重くなるから、
内装部分は2速か3速が現実的

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 19:06:02.39 ID:???

どっちかと言うと、スプロケのラージ･クロース化の方が
やり易くて需要ありそうな…

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 21:35:36.57 ID:???

俺も出来る限りリアラージ化した方がいいと思うのでリア42tは自作して
42―30―24-21-19-18-17-16-15の予定
これで平地からちょっとした登りならいつもアウター52t使いこなせる！　リアは見ないで

○材料集め
○1段追加テスト
△リア変速機テスト
×42ｔスプロケ自作
×ロングディレイラーハンガー自作
×PCD58自作アダプター自作(22t付けたいがキャパが・・

全然できてねー

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:23:47.82 ID:???

そう言われてみれば内装3段＋外装というのは小径で実績あるんだしロードでも組めるよな
ホイール脱着が面倒になるかな？クイックが付けられれば試してみたいな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:26:25.48 ID:???

>>640
マテ
全部実現したら前22x後44ってか！？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:27:04.25 ID:???

>>641
内装見たこと無いのか？
クイックは構造的に無理

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/14(土) 23:40:13.30 ID:???

内装変速は駆動ロス大きいという話だけど自分が手を出せない理由がもう一つ
あまりに過大な力かけたとき破損して全部パーになりそうｗ
修理も強化もできそうにないし、あ、過大な力はもちろん低ギア比さんにかけてもらいますよー

>>642
うん、まぁ相当な低いギアにはできるんだけど
以前のF15×R36の方がもっとすごかったのでまだ控えめな方ｗ
ただそれだと変速性能が壊滅的なのとＢＢあたりに干渉してＱファクターが狭くできないので

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:21:02.60 ID:???

15ｘ36！
これは希望の朝だ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 00:26:01.99 ID:???

>>644
いちおう、いくつかの部分に分けてスモールパーツで入手可能。
だけど、
下手したら新品を買って交換したほうが手っ取り早かったりする。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:27:06.42 ID:???

>>643
横からだが、お前の言ってるのは内装3速のハブ軸の中心で変速するタイプの話だな。
内装8速とか11速のように車軸の外から変速するタイプは「構造的には」無理ではない。

中空軸売ってないからクイック化は出来ないけどな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 01:34:10.44 ID:???

>>647
いやいや、インター8や11を分解した写真とか見てみ。
軸に爪が生えてて、とてもではないがクイックのシャフトを通すスペースがない。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 03:48:45.25 ID:???

8～11sの内装ハブってM8かそれくらいの中実の軸でないの？
それだったら中空にしてクイック軸を通せそうなもんだけど

もしそれが無理でも、ハブシャフトの左端にカム付きレバーをつけたら
クイック構造にはできるかもしれない
現行のロードとかみたいにクイック軸を通す構造ではないだけで

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 03:57:38.41 ID:???

カム＆レバーで座面が動いてちょっと締まるナットがあればいいんだよな？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 07:46:28.46 ID:???

まあ15mmのメガネレンチ一本持ってけば済むけどな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:13:18.75 ID:???

>>649
貫通してないと片側しか締まらんぞ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:18:10.16 ID:???

>>652
うん、後でそれに気付いたw
両側のナットを>>650みたいなナットにすればおk

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 10:18:16.21 ID:???

>>652
波平お爺ちゃんw

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 12:42:50.40 ID:???

>>650
すでにあるね。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 13:06:11.85 ID:???

>>640
??ー30ー24…(ﾟдﾟ)ｽｹﾞｴ
自分は手軽にCS-M771-10＋CS-6600で、15-34にしようと思ってました…
お見逸れしました！m(_ _;)m

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:29:36.39 ID:???

14-32の俺なんてチンカス以下だな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:31:36.26 ID:???

>>657
その位のが使い易そうだと思うよ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 17:59:01.77 ID:???

「ｽｹﾞｴ」使いにくい事になるのは目に見えてるんだけど
どうしてもリアでカバー範囲広くもたせようと思うと下の方がメガレンジみたいになっちゃってね。
まぁ激坂用兼アウターのでかい奴のままちょっとした坂や発進しやすくするためだから仕方ないのかな

最近でてたジェネラル・リーなんかはかなり変速幅持たせてるけどなんとか使いにくくない範囲に収まってそう

>>646
なるほど、完全一品アッセンブリー注文じゃないんすね
(そういえば内装3段は電動アシストのトルク対策でに強化型タイプでたって話だから
そういう部品流用できればもしかしたら・・・いやいや余計な事考えんとこ)

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/15(日) 18:15:57.23 ID:???

SG-3R75はインター7の設計を流用して、3速でギア比1.00
強化型というよりは、もっぱら3速固定で乗るスタイルに合わせて、そこに1.00を持ってきたという感じだと思う。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/16(月) 23:54:43.13 ID:???

>>660
言われて調べてみると、強化ハブと店は謳ってるけど、1.00等速までで増速ギアがないと
負担と抵抗増えるのを防げる結果として壊れにくいという事なんですかねぇ・・
確かに一番抵抗が少ない等速を巡航とかに持ってくるのは理に適ってるけど

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/17(火) 00:17:53.79 ID:???

>>661
日本語の組み立てというのを一般的な見地からもう少し勉強してみるというのもあなたの考えを他人に伝えたい向きには非常に役に立つ可能性も否めないですよ

663 ：430：2013/09/18(水) 00:37:31.32 ID:???

>>411
超遅レスで蒸し返して申し訳ないけど、チェーンのアウター脱落(リングとアーム間に挟まる)防ぐだけなら、アーム裏に両面テープでフック等を付ければOKだと最近気づいた(´･ω･`)

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/18(水) 00:58:37.94 ID:???

>>663
両面テープだとさすがに駆動トルクで持って行かれないか？
アーム裏にタップ立てて寸切りボルトを出しとくのとかもアリかもね
あとはメタルパテを盛っとくとか

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 18:56:10.73 ID:???

スラムのXX1とかどうなん？
あれ10-42Tで11sなんでしょ？
フロント50TシングルでもF34-R28より低ギア比になるよ
シフター取り付けに苦労しそうだけど
ロードには似合わないか

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:01:59.50 ID:???

>>665
スラムのあのパーツのアイデアや存在はいいと思うけど
ロードにはクロース度合いがたらなすぎるんじゃないかな。
ギア比幅がカバーできててもその間隔がスカスカだとね

そもそも低ギアが必要な貧脚ほど、坂にしろ平地にしろクロースが欲しくなるのよ　泣
剛脚なら適当なギアで坂でも平地でもなんとでもできるんだけど

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:03:21.43 ID:???

フロントをクロス気味のダブルやトリプルにすればカバーできるのでは
と思ったけどシングル専用なのか

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:30:24.59 ID:???

>>667
できるわけねーだろ。お前の世界ではフロントの枚数増やしたりするとリアがクロスギアになるのか？
そもそもフロントダブルなら28/38とかでリア12-25で十分低ギア比かつクロスだぞ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/20(金) 19:40:59.24 ID:???

>>667ではないが、例えばフロントのチェーンリングを50ｔと52tにしてリアと交互に変速していく
とかなら真ん中のギア比を作り出せてクロースにできなくも・・・操作厳しいわーｗ

全然内容違うんだけど(でも妄想系)
リアは12-25としてフロントは46-22とかすると広い範囲カバーできて全域クロスにできるが
インナーに落とすとリアを端から端までいっきに変速しないといけなくなるわけよねｗ

どうせ電動にするなら、インナー⇔アウターの切り替え時に
前後同時に一気に変速して上手く繋がるようにしてくれたら全域クロス＆広範囲実現できるのにな、とは思う

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 05:28:35.78 ID:???

>>668
28-25で十分といえるのならそれでいいかもな

>>669
なかなかいいアイデアだね
それくらいしてくれないと電動シフトのメリットないよね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 05:54:57.81 ID:???

F変速も差が有りすぎると厳しいかなと思うんだけど
電動だとセンサーでチェーンの位置検知しつつ
上下可動式のローラーでぐいっと上に持ち上げるとか出来そうな気もする

取り敢えずFDは横から押すだけじゃなくて３次元的に導くのは研究して欲しい

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 13:28:47.32 ID:???

まぁ、UCIが居る限りは、現行からあまり逸脱したものは出てこないだろうね

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 15:39:00.27 ID:???

>>671
頭いいな
頼むからシマノの開発やってくれ！

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:07:24.27 ID:???

>>671
フロント・リアの歯数差設定しておくと、
シフトアップ･ダウンボタンの入力回数or時間に合わせて
フロント・リア共に変速させて、ギア比を順に切り替えて行く、
とか夢があるなあ…

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:14:51.10 ID:???

>>669
> どうせ電動にするなら、インナー⇔アウターの切り替え時に
> 前後同時に一気に変速して上手く繋がるようにしてくれたら全域クロス＆広範囲実現できるのにな、とは思う

これ、既にシマノが特許取ってるし基礎研究レベルで成功もしてるね

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 16:51:22.62 ID:???

> ぐいっと

擬音厨･･･

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:25:23.04 ID:???

>>670
足りなきゃリア12-28でもインナー26でも使えばいいだろアホなの？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 20:26:35.74 ID:???

>>671
SRAM RED

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 22:34:17.84 ID:???

>>674
シマノは以前、ネクサーブっていうシリーズで外装変速のオートマを出してましたよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 23:15:13.68 ID:???

おそらく既出と思いますがお助け下さい。

OX-901Dの46-30Tを購入。早速取り付けようと思ったのですが…大不覚にもFDの対応チェーンリングを見ていませんでした。
当方のフレームはデュラ7900組み。しかも直付けFDなのです。

CX-70を導入するには通常ならSTIごと換えねばなりませんが、なんとか7900のFDを下げる方法はないでしょうか？
…失敗が怖いので、台座をヤスリで削るのは勘弁して下さい。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 23:23:16.32 ID:???

台座写真詳しく！

682 ：680：2013/09/21(土) 23:43:21.21 ID:???

>>681
ありがとうございます。実は出張先から書いてますのでｗ、明日帰宅し次第うｐします！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/21(土) 23:45:47.46 ID:???

え？・・・まぁいいか

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 00:10:11.22 ID:???

FDのラインが合えば羽はリングに沿う必要がない

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 00:13:01.82 ID:???

なんでSTIごと?トリプル対応に変えるってことか?
とりあえず組んでみればいいじゃん。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 00:53:56.79 ID:???

そりゃST7900でCX70が引けないからでしょう。CX70はアルテグラグレードだからね。
ST6700とかにしないと。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:03:25.83 ID:???

普通に引けるけど？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:21:00.31 ID:???

また適当なことを…

調整の仕方教えてくださいお願いします(__)

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:35:59.44 ID:???

つーかST-7900でFD-7900引くのでしょ？
普通に引けるけど

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 01:38:29.23 ID:???

違う違う！ST-7900でアルテグラ系を引きたいんさ！！
対応表見直したけど、7900ってフロントは完全に独立してるんだよね。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:07:54.80 ID:???

クランクとFDを型番で書け
紛らわしい

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:09:17.39 ID:???

>>691
シカトでよくね？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:11:16.96 ID:???

>>681
死ねキチガイ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:13:41.94 ID:???

>>692
困ってるようなので俺は付き合うつもり
多少いらつくけど

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:17:37.32 ID:???

>>688
とりあえず互換表をもう一度見直せ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 02:18:13.86 ID:???

>>694
ありがとう
今日はもう遅いから、明日装備を書き出します。多分全デュらと思うから、書きたいのがあれば起きてから見ますね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 03:45:12.34 ID:???

>>680
直付け台座って、シートチューブへはどうやって固定されてるの?ボルト留めとかなら、単に外せば良いと思うけど。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 06:12:50.46 ID:???

>>677
剛脚自慢乙

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 07:11:48.23 ID:???

ティアグラ50-34からOX901の46-30に換えたけど
FD一切調整しないで変速できたからそのままだわ
>>697
直付けって溶接とかでシートチューブと一体だよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 07:50:14.24 ID:???

この話題に何人が乗ってるんだ紛らわしいｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 10:46:38.79 ID:???

互換表詳しく！

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:52:25.09 ID:???

>>701
はぁ
お前死ねよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 11:59:50.95 ID:???

一週間ぶりか、>>701さんは仕事見つかってはしゃいでるんだね。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:10:29.63 ID:???

>>699
お前の世界ではそうかもしれないけど、現実世界ではリベット止めもボルト止めもあるんだよ。
GIANTのTCRはボルト止めだったね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:25:17.20 ID:???

>>696
起きろ！

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 12:39:33.13 ID:???

>>701
死ねキチガイ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 13:17:44.88 ID:???

>>706
あんたも相当しつこいな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:20:40.16 ID:???

ttp://www.bicycle-navi.net/catalog/5109.html
この自転車に付いてるチェーンホイール、42-28Tのダブルらしい。
なんだろう。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 17:49:55.84 ID:???

>>708
スギノのALPINAあたりのトリプルアウター外しにシマノのチェーンリングとか・・

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 18:05:04.71 ID:???

>>708
どうみても元はトリプルです

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:15:25.33 ID:???

http://www.testach.com/products/images/tourmodel/diablo_drop/detail01.jpg

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:20:32.45 ID:???

スギノいらね。

シマノが中空ではない下位グレードのスプロケを任意の歯数構成で削り出すサービス、やってくれればいいのに。
たぶん、スギノの価格よりは安くできるでしょう。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:25:26.35 ID:???

削り出しにどんだけコストかかると思ってんだよアホが。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:30:54.12 ID:???

商売的に赤字覚悟で頑張ってもスギノと同レベルがやっとだろうなｗ
そもそも歯数が限られるのにそんな不便非合理的なことやってられんわ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:43:57.40 ID:???

スギノと同価格でもいい。シマノの変速性能があれば。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 21:51:39.53 ID:???

>>713
削り出しではなくプレス打ち抜きで作ってるのは、ローエンド製品だけでしょう。
削り出しでもチェーンリング1枚1万円以下ですよ。

717 ：680：2013/09/22(日) 22:18:07.09 ID:???

遅くなってしまいましたが、フレーム画像うｐします。
1枚目の写真で左下、2枚目で右側がBBになります。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4520262.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4520267.jpg

なおシートチューブの形状は真円です。よろしくお願い致します(_ _)

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:22:02.84 ID:???

リサイズしろよこのテロリスト！

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:22:45.88 ID:???

容量テロリストか、新手だな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:31:34.48 ID:???

>>712
シマノは歯数のラインナップ減らすが好きだから無理

721 ：680：2013/09/22(日) 22:41:26.83 ID:???

はわわΣ(ﾟдﾟ；)すいませんこちらになります。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4520356.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4520360.jpg

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:42:22.09 ID:???

ん？これFD台座じゃなくて台座の台座じゃねぇの？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:46:09.31 ID:???

糞重いロダ使ってんなよこのry

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:49:36.98 ID:???

ちょっと思ってたのと違ったな…。
シートチューブ円形だってんなら、これならバンド型いけるんじゃね？知識ある方プリーズ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:53:18.77 ID:???

もしかして最近の直付けは、外してバンド式に交換できるのか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 22:58:42.20 ID:???

これだとバンドじゃ締まらんだろ。これストーク？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/22(日) 23:04:43.70 ID:???

ストークぽいね。あれだ、この凹みを何かで埋めたらバンド式使えないかな。
とりあえず681の登場に期待する。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 00:00:03.40 ID:???

バンド式が使えたら…えーとなんだっけｗ？

>680は、要するにST7900で7900以外の10速が引ければいいんでしょ。
調整方法が分かれば、そっちの方がベターなわけで。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:28:11.37 ID:???

台座を特注すれば解決じゃね?

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 01:36:11.31 ID:???

>>721
台座の写真詳しく！

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 11:48:27.60 ID:???

>>730
死ねキチガイ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 12:49:39.29 ID:???

>>731
あんたも相当しつこいな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/23(月) 12:50:50.52 ID:???

もはやこの流れ様式と化した

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:28:11.27 ID:???

その本人が面白いと思ってやってるからタチが悪い。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:35:36.86 ID:???

タチ詳しく！ちなみに俺ネコ！

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:48:09.46 ID:???

>>761
死ねキチガイ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:50:14.85 ID:???

>>736
あんたも相当しつこいな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 12:58:09.40 ID:???

>>735
さっさと自殺しろ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 19:16:09.28 ID:???

>>735
死ねキチガイ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 22:46:09.47 ID:???

>>739
あんたも相当しつこいな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 22:57:28.35 ID:???

本物だな
これがあの狂犬とか言う人なの？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 23:08:45.43 ID:???

>>741
狂犬詳しく！

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 23:13:57.59 ID:???

>>742
今すぐ死

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/24(火) 23:34:54.98 ID:???

>>742
死ねキチガイ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 00:23:13.18 ID:???

>>744
あんたも相当しつこいな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 08:09:12.68 ID:???

>>745
つまんねーよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 18:59:09.70 ID:???

「～詳しく」って言う人に詳しく説明したらどうなるんだろう？
説明した語句の1つ1つに対して「詳しく！」って言ってくるのかな？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:03:28.89 ID:???

最後は「詳しくって詳しく！」とかなって殺すしか無い状態になる

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:08:50.38 ID:???

最後には辞書丸写しが必要になるから止めれ
基地外は無視

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:33:25.94 ID:???

日本人はアスペルガーが極端に多いらしいね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 19:59:58.48 ID:???

ID出ないからキチガイが安心して居座るんだよな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:16:08.97 ID:???

>>750
日本人にアスペルガーが多いんじゃなくて、
人間にアスペルガーが多いんだと思われ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/25(水) 23:20:08.92 ID:???

完全に空気や場を読むのって結構能力必要だもんね
何か不得手だったりするのはある意味それほど珍しくないし仕方ないのかもね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 13:32:58.79 ID:???

いや脳の先天障害だから
得手不得手の問題じゃない
シューください

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 16:37:39.65 ID:???

単なる不得手だと思われてたのが、
そのうちの一部の人は軽度の先天的障害だったってのが最近の研究で分かってきたらしい

話を戻すと、FDってけっこうアバウトだから、デュラシフター＋FD-CX70でも動きそうではある
そもそも直付けデュラFD＋アウター46Tでも調整すりゃ使える範囲だけど

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:29:42.26 ID:???

遺伝子から欠陥って場合も多いからな
人間という規格から外れてるんだから
どうやったって治らない

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 18:54:20.94 ID:???

俺は人間じゃなかったぞJOJOーーーーー！！！

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 19:36:23.50 ID:???

俺はコンパクトクランクをやめるぞｼﾏﾉｰ！

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:25:57.01 ID:???

どうぞどうぞ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:26:30.52 ID:???

ダブルは刃先から多少離れてても変速するからな
50T対応のFDならまずいける

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:40:51.36 ID:???

でも離れるほどチェーン落ちが増えるよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:48:01.14 ID:???

ディレーラそのまんまだがガイドをチェーンに押し当てて脱線させてるだけだからな
ディレーラの高さは非変速時にチェーンが当たらなければどこだって構わない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 20:52:20.33 ID:???

>>754
死ねキチガイ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/26(木) 21:29:07.66 ID:???

>>763
あんたも相当しつこいな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:17:24.08 ID:???

詳しく！

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 16:18:55.77 ID:???

>>765
shine
死ね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 17:07:53.14 ID:???

>>765
死ねキチガイ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 17:39:32.83 ID:???

>>767
あんたも相当しつこいな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 18:19:56.95 ID:???

自演ｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 19:49:34.29 ID:???

遺伝子腐ってる奴は手の施しようがないな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/27(金) 20:15:47.20 ID:???

腐ってるのではない
基地外形質を発現させる遺伝子であるだけなのだ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/28(土) 01:37:27.74 ID:???

自己紹介乙

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 01:54:09.69 ID:???

今さらだけど、ラクランクを46-30Tで組もうと思い立って
買ってあったアームセットを出してみたんだが…
これ、PCD74側使う際の説明がまっったく！無いね。
付属品以外に用意しなきゃいけない物も全然記載無し。
もはや自己責任でやってね、レベルだわ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 02:01:31.91 ID:???

7900ってFDのテコ比が以前と互換無かったんだね。
ってもテキトーにFD-CX70にしても現物合わせで引けそうな気がしなくもないし、
でもトリムが合わなくて面倒かもしれないｗ
(てか7900はトリムが無いんでしたっけ)

「FD-CX70 ST-7900」でググると換装例が出てくるから参考にしてみたら？
引き量が大きいからインナーで緩くしとくのがコツのようだよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 08:08:53.21 ID:???

>>773
自己責任ていうかただ取り付けるだけだし小学生でも分かるだろっｗ
強いて注意点を挙げればアウタースプロケは内側にざぐりがあるものでないと使えないって点かな
スギノとかミドル用とかでないと駄目と

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 15:56:38.16 ID:???

>>775
チェーンリングボルト・ナットの長さに
制限があるみたい(シマノダブル用8.5mmだとギリギリ長かった)だし、
PCD74インナー付ける時に使うボルト長も？
後、↑付ける時はスペーサー不要？
など、現物合わせで確認必要かと思うとちょっと…

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 17:38:24.50 ID:???

PCD110mmと74mmで使うなら単純にそれぞれシングルで付けるような物
74mmのほうはトリプルのインナーと同じで、PCD110ｍｍは至って普通のシングル
結論的に言えば現物合わせ？？？、どこにそんな必要が？という感想
現物無くても単純に厚さが変わるだけだから別になんともなくない？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 18:38:04.96 ID:???

FC-CX70のアウターのように全体が薄くて
尚且つ外側に歯がオフセットしてるようなクセのあるリングは
現物合わせは必要かな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/29(日) 20:39:59.31 ID:???

現物が無ければ組めないのだから、
欲しければさっさと買ってしまえ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 01:35:23.46 ID:???

シングルっても3.5mm長のボルト＆ナットだと短すぎて使えなかったけどな、ラクランク。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 22:15:18.06 ID:???

ラクランク厨は出て行け！

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 22:50:05.90 ID:???

>>781
えっっ！？Σ(ﾟДﾟ)

てっきりテンプレ入りすると思ってたんですが…
アームセットを110+74で組む際の追加必要品(ボルトナット)とか…

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 22:56:11.45 ID:???

>>782
出て行け！

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 23:19:40.82 ID:???

いや俺が出ていく

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 23:43:04.56 ID:???

今回は許してやるが　二度と来るなよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/09/30(月) 23:57:34.59 ID:???

許してないじゃないかハゲ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 01:35:52.97 ID:???

PCD110/74で組むときのボルト・ナットが付属してないのに、
何mmのものなら合うのかの記述もないのは説明が不十分だな
>>780みたいにシングル用でもものによっては合わないわけで

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 01:43:01.56 ID:???

>>787
アホか　物によっては合わないものを何ミリなんて言えるわけねーだろ
リングは厚みもまちまちだし座繰りしてある場合が多いから現物合わせが基本だろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 01:47:07.95 ID:???

チェーンリングの厚みのせいで使えないなんてことあるか？
あのボルトはそこまでシビアなもんじゃないと思うんだけど

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 01:58:43.50 ID:???

>>789
色んなクランクやチェーンリング使ったこと無い奴の意見だな
想像で語るのは止めろ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 02:00:37.20 ID:???

厚みとかアウターの反り具合なんかもメーカーによって違うモンな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 02:02:53.97 ID:???

リングは普通ざぐってあるからな
で、その部分の寸法の情報はネット上にもほとんど無い

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 02:03:32.53 ID:???

>>788
クランクにスペーサーを付属させとけば、
そっちでチェーンリングの厚みの違いくらいは吸収できる
それならボルトは何mm～何mmと指定できる

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 02:06:41.74 ID:???

何種類もスペーサー付属させると5,000円ほど高くなるけどいいの？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/82/94/item100000009482.html

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 02:10:59.60 ID:???

別に買うから1500円とかするんであって、最初から付属させればタダでいいだろ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 02:14:22.40 ID:???

単品の商品として流通させるから流通・管理のコストがかかるんであって、
工場にまとめて納入するならこういうのは1枚1円以下だぞ
2種類の厚みで5枚ずつ付属させても10円以下

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 02:23:47.77 ID:???

出た原価厨ｗ　ﾊｽﾞｶｼｰ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 03:02:46.50 ID:???

スペーサーが5000円って．．．馬鹿なのか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 03:16:47.80 ID:???

>>773=775だけど…
ラクランクにCX70アウター46Tを付けようとしたんだよ。
そしたら、付属のボルトも、テキトーなクランクから外した
シマノ純正ダブル用も合わなかった訳で…

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 03:17:42.83 ID:???

あ、ゴメン。>>773=776だった

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 03:23:04.97 ID:???

何にしろ、シマノダブル(8.5mm長)で「微妙に長め」くらいの感じだったんで、
次は6.5mmを使ってみます。
インナーはテキトーなトリプルインナー用で大丈夫だろうし。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 03:32:38.18 ID:???

CX70のアウターはペラペラに薄いからな
Y16S98010にしとけ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 03:47:48.14 ID:???

>>802
シマノ純正の6mmボルトナットが在るんですね。
情報ありがとうございます(^^)ゞ

804 ：780：2013/10/01(火) 11:40:37.26 ID:???

FC-4503に付いてたダブル用8.5mmはホント微妙に長かったな。
シングルといっても3～4mmのやつはBMXやXTRで使うやつみたい。

これは使えた。4個入りでちょうど良かったし。
ttp://www.wiggle.co.uk/ja/e-thirteen-%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/
今度ナット6.5mmのを試してみる予定。
構造上、ナットの長さが丁度いいのが理想的だしな。

インナーは14mmのが最長。
力かかる部分だからとギリギリ長いのを使ってる。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/01(火) 14:41:32.60 ID:???

>>803
それから、ラクランクとCX70はスパイダーのフェーズが180度違うから
アウターも180度ずらして取り付けないと駄目だぞ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/07(月) 23:58:25.47 ID:???

ラクランク厨は出て行け！

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 00:03:02.01 ID:???

出て行けさんって詳しく君となんか同じにおいがしない？

ていうか詳しく君が消えた代わりに現れた気がするんだけどｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 00:26:10.22 ID:???

エクスクラメーションとか

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 20:02:08.80 ID:???

ラクランクを追い出したいなら、OX801や901も禁止にしないと

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 21:45:41.53 ID:???

901
早く売ってくれよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/08(火) 21:50:30.35 ID:???

>>810
売ってるでしょ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 01:24:53.03 ID:???

通販サイトに出回らないと存在しないも同然って人は居るからなぁ…

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 08:17:09.25 ID:???

通販なんて無在庫なんだからいつまで経っても回って子ねーwww

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 16:57:57.97 ID:???

チェーンリングを小さくする方法として、
コンパクトクランクやトリプルギアクランク、
MTB用の流用まで話題として扱っているのだから、
その派生としてコンパクトプラス系クランクの話題も
OKだと思っていたのですが…？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 17:04:57.22 ID:???

ラクランクは品が無いから禁止なのだよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 17:09:04.44 ID:???

フツーにワーサイやダイワで扱ってるし、店頭でも注文すれば入手可能だろ。
「ひんがない」という意味だったら「ああ、高い金出してスギノ買っちゃったんですね」つーことで。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 17:32:38.00 ID:???

確かにスギノの方が高いだけで性能が伴わない間抜けな商品だわｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 17:40:21.65 ID:???

「そういう市場がある」ってのを開拓したのは認めておくけどね。
なんであんなに高い価格帯設定しちゃったんだろ。
どうせ数を見込めないから小金持ってるメタボオヤジ狙いだったんだろうか。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 17:48:24.11 ID:???

まぁ大もうけしないまでも赤字になってなければいいんだろうけど
スギノの品は元々全体的に高めなような気もする

下位グレードの値段とかまでよく見た事はないから高いのばかりに見えるのかもしれないが

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 18:18:44.90 ID:???

コスペアに毛が生えた程度の品なんだから
その程度の値段で売ればこんなにバカにされることはなかった

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:01:11.08 ID:???

スギノさん、せめて中空だったらねえ
予算に応じてラクランクと選び分けるってなったのかもしれないけど

高い金出して魅力ゼロなんだよな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:04:08.54 ID:???

中空なのにやわやわおもおもだったらイヤだなｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:15:03.09 ID:???

そもそもスギノって中空クランク出してるの？作れるの？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:27:33.16 ID:???

スギノは生産規模が極小なんだから、高くなるのは仕方ない
中空クランクを作れる設備も無いだろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:28:25.57 ID:???

正直、これ出したおかげでスギノ全体のブランド価値が下がったよな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 19:54:25.43 ID:???

「JapanFit」として色々なモノを出せる東京サンエスの方がこういうのは有利か。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 21:07:17.07 ID:???

スギノは、下手に格好良く作ろうとして失敗した感が否めないな
そもそもロードに小さいチェーンリングを付けること自体、決して格好いいとは言えないだろうに

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 21:19:12.39 ID:???

中高年狙いだな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:22:51.66 ID:???

>>827
それはこのスレで言っちゃ駄目

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 22:26:29.44 ID:???

短足が少しでも足長くみせようとする努力を否定してはいけないな

俺はそんな努力1ミリもしないからダサくても安い方がいいです

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/09(水) 23:36:40.85 ID:???

>>824
念のため言っとくけど、スギノもシマノもクランク作ってる工場は同じだぞ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 07:33:05.35 ID:???

>>831
ま、マジで?

チェーンのKMCと同じように、
クランクもスギノのOEMなのか?

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 07:35:21.28 ID:???

スギノは今はなきかつてのサンツアーの中の人でしょ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 09:08:25.26 ID:???

KMCのチェーン云々は単に互換性のために協力してるだけで、
シマノはチェーンも自社生産してると聞いたが

クランクに関してはシマノの中空は製法が企業秘密だっていうからこれも自社生産だろ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 10:51:47.99 ID:???

特許＝公開だから

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 11:17:34.25 ID:???

公開したくないがゆえに特許を申請しないっていう手もあるぞ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 11:57:07.02 ID:???

どっちにしろ加工コストかかりそうだし、ラクランクと差別化はできても、
他の製品でシマノと差別化するのが無理なんじゃね？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 15:36:15.01 ID:???

詳しく！

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 15:46:23.73 ID:???

メッキ処理の依頼先が偶々一緒とかその程度の話じゃないの

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 16:17:39.37 ID:???

違います

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 19:15:51.00 ID:???

シマノの中空って詐欺だよなw

裏が凹んでるだけじゃん

中空ってのは内部に空間があることだろw

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 19:20:17.37 ID:???

えーーと・・・そうだね詐欺だね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 19:43:46.22 ID:???

105すら買えない坊ちゃんの作文ｗｗｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:21:05.86 ID:???

>>838
死ねキチガイ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:34:41.67 ID:???

>>844
あんたも相当しつこいな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:38:12.71 ID:???

>>838
まだ生きてたのかよ
そろそろ地球を退場して

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 20:39:39.51 ID:???

よかったですね、詳しく君に火星移住権が認められましたよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:20:56.34 ID:???

>>820
まるでコスペアの仕上げが悪いような言い方だな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/10(木) 22:38:37.08 ID:???

誰かALPINA2のダブルにタップ切ってコンパクトプラスとかやれよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 05:34:08.92 ID:???

>>841
ttp://singletrackworld.com/forum/topic/have-you-ever-wondered-what-a-shimano-hollowtech-crank-looks-like-cut-in-half

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 07:00:20.08 ID:???

ザグりと中空の違いもわかってないクズに対して親切だなw

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 09:34:56.37 ID:???

釣りを真に受ける情弱がたまにいるから、
たまにはソース付きでレスしとかないとな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 12:51:05.00 ID:???

詳しく！

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 13:04:30.28 ID:???

>>853
まだ生きてたのかよ
そろそろ地球を退場して

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 17:58:41.84 ID:???

>>853
どこを説明すれば良いの？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 18:08:43.40 ID:???

>>853
どう説明したらいいか詳しく！

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 21:20:53.89 ID:???

>>853
死ねキチガイ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 22:31:55.04 ID:???

>>857
あんたも相当しつこいな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 22:50:35.47 ID:???

>>858まで含めた定番ネタになってきたな
ぬるぽｶﾞｯとか、台風コロッケみたいな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/11(金) 23:13:18.31 ID:???

>>853
死ねキチガイ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 07:56:54.27 ID:???

>>860
あんたも相当しつこいな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/12(土) 08:37:37.33 ID:???

>>861
つ　鏡

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/13(日) 23:48:43.73 ID:???

すみません、中学生でまだ計算とかよくわからないんですが、どうやってみたら
比率とか分かりますか？
歯が何個同士だといくつになるとかって一覧表みたいなのはないですか？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 00:03:22.19 ID:???

>>863
クランクを一回回すとタイヤが何回まわるか、ってーことなら、
前の歯車の歯の数を、後ろの歯車の歯の数で割ればいい。
なぜそうなるかは自分で考えろ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 00:04:49.25 ID:???

割り算なら小学生で習うだろ

と思った辺りで何から手をつけていいか分からなくなりました

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 00:42:41.57 ID:???

>>864
それでどうなるといいのか教えてください
大きい数だとどうなのか、小さい数だとどうなのか
どのくらいがいいのか等

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 00:49:56.33 ID:???

釣りじゃないのかなぁｗ

>>866
じゃあ大まかに、
後ろに対して前が大きくなるとペダルが重くなるけど速度がでるようになる
つまり前を大きくするか後ろを小さくすると重くなって速度がでるようになる
逆だとペダルが軽くなって坂登りやすくなるけど速度が出なくなる

どの位がいいかは脚力とか坂の度合いによるから
だからこそ自分で計算できるようにならなくてはいけません

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 01:04:03.97 ID:???

>>867
すみません、ネタじゃないです

そうしますと、前は小さく設定出来て、後ろは大きく設定出来る組み合わせの歯に
なっている自転車が坂は有利という風に覚えたらいいでしょうか？
僕が貼った自転車だと、28と30で0.97になるという事みたいですが、1以下の少ない
数になるみたいですね
そうすると、少ない数の方がいいみたいなので、急な坂道の場合は0.1とかそういう
風になるもっと低い数字の組み合わせになる方がお得なんでしょうか？
方向性の考え方だけでも知りたいです

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 01:04:57.18 ID:???

すみません、0.93です

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 01:13:30.30 ID:???

>>868
人間の脚が効率よく回せる回転数というのが限られる。
大抵のスポーツ車はタイヤ一回転でざっと2mくらい進むわけだが、
2m進むのに10回転とかとてもじゃないがやってられない。
人にもよるけど実用可能な脚の回転数はだいたい毎分60～120回転くらい。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 01:19:42.33 ID:???

>>870
スピードとか出したい訳では無くて、坂道を上りたいだけなんです
平地は普通にシャーとあんまりガシガシこがないで、まったり安全運転で走ります

それで、その漕ぐ回転数というのは坂道を上るためのギア比にどういう感じで考えたらいいですか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 01:23:51.43 ID:???

>>868
>前は小さく設定出来て、後ろは大きく設定出来る組み合わせの歯に
>なっている自転車が坂は有利という風に覚えたらいいでしょうか？

ピンポンよ

で他に書いてある内容もその理解の方向で間違いないよ

実際0.1の比率にするのは物理的に基本的には無理だけどねｗ
後ろが30だと前は3ｔとか小さすぎてｗ

実際は0.6位までが普通の自転車で既製品だと一番軽くできる範囲かな
ここまでくると、舗装された道路ならこの世に存在するどんなきつい坂でも登れるし

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 01:28:20.10 ID:???

あと一つ大事な事書いてなかった

ギアの変速装置ない自転車だと、あまりに坂に有利にしちゃうと
平地でいくら沢山回しても速度で無い状態になっちゃうよー

ただ後ろが30なら変速あるんだよね、クロスバイクっぽいな
それなら前を22あたりにすればたいていの坂楽になるよ

というか22以下になると製品がほぼ無くなる、22-24まではいっぱいある
24にしてもかなり軽くはなるよ、よし！軽くなった！くらい

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 01:29:03.43 ID:???

>>872
ありがとうございます！
0.6とかそういうギア比になる組み合わせの自分が乗っても平気そうな自転車探して見ます
高校が山越え確定しそうなので、クリスマスに買ってもらえるみたいなので、
あまり高くないの探してます
あるといいな・・そういう自転車

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 01:31:16.34 ID:???

>>873
すみません、4万円スレの方に貼ってそのままでした；；
これが近所で安く買えたらいいなと思ってますが、他にももっと選択肢無いか見ている
感じです
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/67/item100000016731.html

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 01:34:00.39 ID:???

>>871
0.1だと、人間が歩く程度の速さの時速5㎞≒秒速1.4mを出そうとすると、毎秒6.9回転回さないといけない。
ものすごい回転数です。普通の人間ではとても回せません。
となるとスピードが全然出ません。
歩くよりはるかに遅い速度で、立っていることすら辛くなるでしょう。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 01:49:42.70 ID:???

あれ？
歯が違う・・・
こっちのスレにあったこれと間違ってました；；
度々すみません、眠気で間違ってしまったみたいです
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html

>>876
倒れてしまうのですね・・・
そうすると、適切なギア比と回転数が必用になってくるという訳ですか
0.1は無いとして、上の自転車の場合は最少ギア比0.93となると、秒間1回転くらいで達成
出来る感じで合ってますか？

結構まったく知らないと難しい世界なんですね・・・自転車って

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 01:57:04.93 ID:???

>>874 >>877
自分で数字把握して選ぶのが一番だね

ただ、一応一般的な傾向から言っておくと
一番軽いギアはマウンテンバイクタイプにあるような前22　後ろ34の0.65位が多いし
これは安いのもいっぱいあるんだけど、マウンテンバイクだとタイヤが太くて
登り坂で不利になって折角の軽いギアを相殺しかねないよ

坂での楽さは
◎軽い歯車(比率)　
○タイヤとホイールの軽さ、
○車体とか含めた全体の軽さ
ここらが要素になるからね

もし最初からその条件兼ね備えてる自転車みつからないなら
今乗ってる自転車で前の歯車の部分だけ交換した方が手っ取り早い事もある
まあ探してみてあればソレが一番いいけどね
ちなみに前22後ろ34とかなら普通の人はどんな坂でも楽勝になるはずだよ
普通それ以上は必要ない感じ、まあ自分は自分で作ってそれより楽にしてるけどねｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 02:42:09.39 ID:???

>>877
体力のある高校生は最少ギア比0.93で十分軽い、バカチンがっ!

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 02:47:54.37 ID:???

俺も0.93あれば普通十分にだと思うんだけどな　虚弱とかなにかなければ

ただ今の現状で重いと感じてるならまぁ必要なのかもしれん。
案外ブレーキシューひきずってるだけだったりしてｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 08:27:11.39 ID:???

上のは700cかな？
ギア比と速度・登坂能力の関係はタイヤの大きさによって違うから
小径車なんかだと計算ができなくなる。
ロードでも極微妙に違ってくるしね。

ギア比にタイヤ周径を掛けた、ペダル1回転で移動する距離を示すGD値も参考にするといいよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:08:44.71 ID:???

GDのが大事

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:13:48.99 ID:???

GDのが大事というか、ここではロードに限れば700Cがほとんどだから、ギヤ比だけで話が通じてるだけなんだけどね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:40:10.60 ID:???

650Cにすれば進む量が変わるから、同じギア比でも軽くなるの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:41:49.95 ID:???

>>884
そりゃそうだが、ホイールだけ換えることはできんぞ。
フレームから換えないと。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:49:19.39 ID:???

うん
６５０Cのフレームで組もうとしてたけど
７００Cと同じ前３４Tの後３０T入れたらスカスカになるんじゃないかと心配して

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:51:55.55 ID:???

>>886
1割も変わらんよ
http://www.cateye.com/jp/tire_guide/

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 09:59:00.13 ID:???

>>887
ありがと
そのくらいなら予定通り１１Sアルテの11-32Tで行きますわ
６５０Cの６８００とか無いだろうからハブ組からだろうけどｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 10:55:46.80 ID:???

>>878
今は自転車無いです
ママチャリ乗ってたんですが、ホイールが歪んでしまったので・・・
それでギアチェンジとか前後あるタイプのは乗ったことが無いので、よく分からなくて
こちらに辿り着きました

>>879
そうなんですか？
自重が重たいと無理なのかと思ってました

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:16:08.97 ID:???

>>889
なんだい、今自転車ないし変速タイプに乗ってたわけでもないんかい
なら心配しすぎだよ、体に障害なくて前28の奴なら日本の山道たいてい苦しくなくいけるよ

日本でもある地域に一つ位はとんでもない坂があって足らなくなるけど探す位じゃないとそうそうないよ
前が22あればそれで登れないところ探すには県ひとつ越える位じゃないかな

ただ変速の無い自転車といいのは本当に坂がくるしいんだよね
あれ、適正で言うと平地専用みたいなもんだから大人が子供用の服着る位きつい

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 11:40:12.13 ID:???

体験で知らないようだから一応書いておくけど
軽いギアにできるというのは坂を早く上るというよりは
速度と引き換えに坂を楽に登れるだけだからね～

ただ軽いギアが選べないと速度も出ない上つらい二重苦になるだけ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:06:50.95 ID:???

乗る前に考え杉だろ
体験も無いのにアドバイスされても本質が分からん

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 12:34:28.26 ID:???

どの位の坂(斜度、距離)を登るのか、本人の体力によっても
適切なギア比が変わってくるからねぇ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 15:05:16.98 ID:???

>>890
>>891
座ったまま登りたいです
可能でしょうか？
ペダル曲がっちゃうと思うので・・・

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 15:17:18.79 ID:???

>>894
座ったまま上るような軽いギアついてて、それで登った方が楽だからそれ間違いではないよ

ただ立ち漕ぎしても普通はペダルは曲がらないからｗ
体重が0.1ｔ軽く越えてたりしなければ。それにスポーツチャリだとそういうのにも強くなってる

とりあえず前後ろの歯30以上で歯22か24ついてるの選んどけば
座ったままきつい坂でも登れるぞ、まだ納得できんか？ｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 15:18:37.34 ID:???

後ろの歯30以上で前の歯22か24○

ただ安ママチャリで思い切り立ち漕ぎすると曲がるとかはあるかもしれないなぁ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 19:41:23.40 ID:???

平地ロングライドでシッティング比率が高いと、
たまにある坂とかかえって立ち漕ぎで進んだ方が休憩になるなｗ
時速7～8kmぐらいで体重だけでじわじわ回すと太ももがほぐれて気持ちいい～

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 19:48:24.55 ID:???

通学に使うんだろ？
外装変速のカゴ無し自転車でいいのか？
ここでギア比がどうこう言っても、そこを気軽にいじれる自転車って、たいていスポーツ自転車だぞ

定期的に自転車屋に出すなりメンテナンスするならいいけど、乗りっぱなしでいくなら内装変速の軽快車が無難だと思うけど

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 19:52:39.72 ID:???

>>895
>>896
ありがとうございます
やはり数が小さい方が良さそうですね・・・
うーん・・頑丈なのは0.9付近みたいなのでやっぱり無理そうですね
山なせいで坂だらけなので距離が長いですし、体重考えると予算的に無理がある望みなのかも
しれませんね・・・
確か部品って交換出来るみたいなので、お金があれば前のギアを交換してしまえばなんでも
いいのかもしれませんけど・・・

>>898
あ、カゴは別になくていいんです
ハンドル重たいと危ないですから・・・
後ろにスポーツバックを括り付けられれば、あとはリュック背負うので

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 19:58:17.42 ID:???

このスレで言っちゃ行けない方向なのかもしれないが
本当に坂だらけな場合は電動アシストの本領発揮だな
ただあれ原付と維持費そう変わらなかったりするんだよな、充電とかの手間もあるし

まぁキャリアとか後付する気があるなら荷物はなんとでもなるな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:05:26.64 ID:???

>>899
坂とか距離とか、体重とか、言い訳する前に具体的な数値を書かんかい、バカチンが!
斜度は何度で体重はいくつだ?　分からんかったらルートラボで調べて書け、チンカス野郎

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:08:42.24 ID:???

まぁ体重とか斜度分かればだいたい必要なギア比計算もできるけどなぁ
しかしそんな事分かってればわざわざ質問しないわ
いや、わざわざ細かく指示する位だから親切だわなｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 20:18:00.70 ID:???

>>899
キャリア付けるんならドロヨケもいるだろ？
外装変速車はチェーン＆ギアむき出しが基本だから、制服のスソがボロボロになるぞ？
多段変速用のチェーンって耐久性は低いし、マメな注油が必要だぞ？　
ギア比どうこう言ってるが、カスタムには金が必要だぞ？

親の金で自転車乗るんだから、吊るしの軽快車（ちょっといいヤツ）くらいで、後は自分が頑張ればいいんじゃないのか？
アルベルトとかいいぞ、アルベルト

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:26:36.78 ID:???

>>901
すみません、100kgです

>>903
あ、忘れてました。すみません
泥除けは必須です
・・って・・・裾ボロボロになるんですか？
ごめんなさい、本当にそんな風になるのはまったく考えていませんでした・・・
どうしよう・・・
何かプラ板というかアクリル板みたいなのでカバーを・・・というのはダメなんでしょうか？；；
どのくらいの高さがボロボロになるか次第ですが、トレッキングシューズについてくるガード
カバー(小石や雨から守る奴)じゃダメですかね・・・

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:36:56.68 ID:???

脅かしすぎだろｗ

右足にバンドするのがよくある手で商品もあるし
歯車のところにカバーつけるか歯車自体に一緒に回転するカバーつけたりして防げるよ
外装変速タイプに対応したチェーンカバーも前みたしな

一つ経験してないから分からないだろうけど
坂登る距離が長いならスポーツタイプで軽量なのにした方が有利な点がある
同じ疲労度合いなら登りの速度が早い。逆に同じ時間なら楽になる
最初からカゴとか泥除けがついてるタイプは重いし速度性能高くないからその点では少し不利なんだわ

しかし100ｋｇはおめぇなおい、軽さ相殺するじゃねーかｗ
まぁペダル曲げた話あたりで想像はしてたが

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:45:16.99 ID:???

スレチだから消えろ。知恵遅れでやれ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/14(月) 23:49:49.80 ID:???

>>905
そういうカバーがあるんですね
探して見ます
裁縫も工作も結構好きなので、形状さえ分かれば作ってみます
車体重量はあんまり考えて無いです
壊れない事が大切なので、あとはギアでなんとかなるかなと思ってます

>>906
ごめんなさい

でもお蔭でいろいろ知らなかった事が分かりました
あとは細かいデザインとかの違いと耐荷重の問題になりそうなので、自分なりに見て見ます
みなさんありがとうございました！

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 00:04:12.62 ID:???

痩せろ豚

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 00:08:36.08 ID:???

気にすんな、でも膝には気をつけろよｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 09:53:09.19 ID:???

減量手順詳しく！

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 11:10:55.63 ID:???

スレ違いだけど、標準体重を大幅にオーバーしてる奴は食い過ぎが原因だよ
一部の病気の場合は除く
健康な奴が1日2000kcal以下の食事で普通の生活してたら0.1tにはなりようがない

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 11:44:03.89 ID:???

ただの肥満だったわけかｗ
まずは病院直行でどんな話も肥満を治してからだなだなだね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 12:16:00.28 ID:???

体重の不自由な方々に失礼なっ！

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 12:24:33.02 ID:???

誰がデブやねん！ﾌﾞﾌｩ！

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 12:25:29.43 ID:???

あれこれ聞く前に走っているヤツならピザにはならん

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 12:32:07.74 ID:???

まぁ悪い事言うつもりじゃなくて、関取目指してるとかじゃなければ7-80ｋｇ程度までは痩せた方がいいな
ただスポーツ趣味じゃなくて通学とか必要で使うんだから道具をそれにあわすのも間違いでもないよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 13:02:02.82 ID:???

力士だって肥満は論外だぞ
あれは太ってるんであって肥満じゃない
とは言え最近は肥満の何茶ってレスラーも多いけどｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 15:59:04.68 ID:???

>>910
死ねキチガイ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 18:45:45.57 ID:???

>>911
横だが健康な男子の一日の摂取カロリーが2000以下って少なすぎだろ
あんたは50kg以下のチビなのかもしれないが

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 18:57:00.21 ID:???

>>918
あんたも相当しつこいな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 19:18:09.50 ID:???

>>919
よく体重が使われるけどｗ実際はほとんど関係ないんだよね
持久競技者はスプリンターなんかより基礎代謝が高く、当然活動代謝も高い
もちろん同じ程度だったら除脂肪体重があるほうが代謝は高いんだけど
それより運動している習慣が大事

で、肥満ではそんな習慣の結果だから2000kcalでも摂取エネルギーが多すぎなんだよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 19:32:18.37 ID:???

まるでキチガイ嫌煙家みたいな奴だなこいつｗ
デブにいじめられて泣いてたんじゃね？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 20:28:36.00 ID:???

>>910
死ねキチガイ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:15:32.72 ID:???

>>921
自分で書いた文章すら記憶できないほどキチガイなの？
>健康な奴が1日2000kcal以下の食事で普通の生活してたら0.1tにはなりようがない

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:23:56.73 ID:???

すいませんそろそろQファクターの話に戻っていいですか

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 21:26:39.93 ID:???

ケイデンスの話なら許す

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/15(火) 23:58:20.85 ID:???

>>923
あんたも相当しつこいな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 08:49:42.26 ID:???

「運動してれば食っても太らない」って意見をよく見るけど
それも程度問題なんだよな
高校球児並に運動してれば1日5000kcalいるけど、
学生でも社会人でもほとんどの人はそこまで運動してない
運動で消費する以上のカロリーを食ってたら当然脂肪が増える

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:18:31.52 ID:???

運動できる量も減るけど、食べられる量も減るから大丈夫なんじゃないかな
30半ば過ぎたら二郎の大豚食べたいと思わなくなったし (　´)Д(｀)

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 09:31:55.52 ID:???

詳しく！

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 10:11:42.80 ID:???

>>928
ヒント：体質
ヒント2：フードファイター

あんたの存在そのものスレチだから消えてくれ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 11:18:13.77 ID:???

ヒント、ってどや顔で示してるやつは、そのヒントを自分で解釈出来てないんだよな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 11:28:11.27 ID:???

確かに的外れな事言って「ヒント」とかどや顔してるの結構見る
というか見ると非常にに腹立たしいせいか目立つｗ

でもまぁスレチなのは確かかな

という事でクランク長の話に戻るぞ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 12:49:44.49 ID:???

ラクランク方面には行かないでくださいね。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 14:17:48.33 ID:???

えー、ラクランクのコンパクトプラス使いやすいじゃん。
MTBコンポのようにQファクターも広くないし、
かといってスギノのみたく価格高くないし。

軸をフタしてるキャップはちょっとダサいけどね～w

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:01:39.12 ID:???

シマノがPCD、クランク長、Qファクを自由に調節できるのを出せば問題なし

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:05:18.92 ID:???

重量と剛性が酷いことになりそうだな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 15:06:38.19 ID:???

コストもかかるしまずシマノが出すとも思えないな
そういうのより個別に作った方が楽そうだし

まぁあったら萌えるけどなｗ(買わない

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 16:38:33.53 ID:???

ワッシャー枚数とかの調整なら、案外簡単にできるのでは？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 17:02:57.08 ID:???

フィッティングにしか使えなさそうなんだが…
確かにひと月ぐらいああでもないこうでもないと弄れたら面白そうだけどさ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:41:53.82 ID:???

ラクランクにアレルギー反応してる奴って、スギノの中の人？
あの値段であの立ち位置だったら、このスレ的には標準品になってもいいくらいだと思うよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:47:12.26 ID:???

スギノ買っちゃって悔しい人じゃね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:48:45.78 ID:???

それは居そうだな
確かにいやな感じだｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:49:13.48 ID:???

詳しく！

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:51:14.27 ID:???

ラクランク買ったらQが狭すぎてケイデンス用のマグネットがフレームと干渉した

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 18:57:51.30 ID:???

磁石はペダルの六角穴にはめとけ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:08:10.70 ID:???

そろそろシマノ謹製で42Tくらいのアウターをですね…

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:10:52.28 ID:???

そういえばスギノが42ｔだったかな
アウターで変速のいい加工したなかなかのものだしてるんだっけか

最近有名なホイール屋さんが書いてただけだが

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:15:33.87 ID:???

スパイダー交換出来るクランク出してくれないかな
4アームのリング使いたい

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:16:14.08 ID:???

42-26T　ロードQファク　パワメ付でSRMあたりから出してくれ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 19:17:55.69 ID:???

チェーンリング作るのめんどいなら
スプロケ溝だけ切ってくれ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:00:20.51 ID:???

>>951
？
クランクにアームがついてなくて短いフリーボディ状のものがついてる、そこに好みの歯数のスプロケをつけるような感じ？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:11:08.98 ID:???

どうせ小さいギアがいいから
カセットスプロケをバラして付けたい

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:15:24.02 ID:???

アーム部分が無いと流石にひん曲がると思うぞ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:23:57.95 ID:???

フリーボディ用の厚歯ってあったかな、あれば少し薄くして
ギリギリ歯は曲がらないでいけなくもないかもしれない

ただフレームとクランク次第で良く確認はしてないけれども
ロードバイクのクリアランスだとカセットのフリーボディのサイズでは
ホローテックの外に張り出したＢＢにフリーボディ部分干渉しちゃうと思うなぁ

ボスフリーボディのロー側のラージセクション部分ならイケるかもしれないけど
とか計測しながら妄想してた事があるます
色々考えたけど結局トリプライザーみたいな構造に行き着いてしまうのが悲しい
材料そろえたのに、トリプライザー買えば？てね。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:51:35.54 ID:???

ギア板とスペーサー二枚分の厚みだけあればいいのでフリーボディ丸ごとをくっつける必要はないと思います。
BBとの干渉は大丈夫じゃないかな。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 20:59:11.32 ID:???

うん、もちろんフリーボディの歯1マイ分しか使わない計算なんだけど
フリーボディの内径30ミリ弱しかなからBBの外径45ミリに干渉しちゃわないかなぁという事なんだ

内径が45ミリ以上あればまず干渉しないでつけられるんだけどね

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:37:07.79 ID:???

>>950
42-26だと、ちょっと歯数差ありすぎてフロントの変速に難が出るね

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:43:14.47 ID:???

16t差でも？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:45:21.64 ID:???

差はシマノコンパクトと同じだからそれほどでもないけど比は悲惨だな
少なくともPM使うような本気の走りをする人が選択する比ではない

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:46:36.22 ID:???

このスレで見かけた歯数だから多分同じ人が連呼しているんだろうがｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:52:17.22 ID:???

SRAMのMTBダブルは42-28か39-26だね

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 21:57:43.37 ID:???

26は激坂専用でギア比のつなぎとか捨てていいんじゃね
フロント42で激坂と長いダウンヒル以外ほとんど全部いけるっしょ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:12:26.42 ID:???

信号待ちなどで止まる時にフロントをインナーに落す人は・・・。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:15:53.74 ID:???

自分はそのためにロー36t入れてアウターローで発進してるわ
チェーンラインもアウター少しロー側に寄せて

インナーは完全に、峠のぼりor激坂専用

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:21:29.47 ID:???

ロードバイクでMTBカセットみたいなワイドステップはちょっとな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:23:36.98 ID:???

ロー側半分はワイド、トップ側半分はクロース、そんなのないのか。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:24:50.83 ID:???

ワイドステップはローとセカンドだけで後はクロースですがな
当たり前でしょう！

うん、3速あたりの変速がなんか変だよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:26:10.36 ID:???

当たり前って自作前提ですがねｗ

あーでも最近ジェネラルリーとか後付ロー側でてるんだったよね
前は自作するしかなかったけど最近はそうでもないか

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:29:15.68 ID:???

ばらして2個1するだけだろ
何が自作だ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:31:59.75 ID:???

居るんだよなー　冷凍とレトルトしか食わないくせに自炊してるって言い張る女

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:47:40.61 ID:???

自炊代行って言葉もあるしな
代行しちゃったら自炊じゃないだろっていうね

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/16(水) 22:50:50.56 ID:???

>>970
すみません、確かにメーカー製のスプロケット使いました
鉄鉱石からおこしてないし・・

でもローの28ｔに36t溶接して作ったよ

スポーク側にスペース相手たからそこに1段増やしたんだ
RDも可動幅広げたしシフターも内部削った

うん改造しただけだから自作じゃない

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:07:49.03 ID:???

>>944
死ねキチガイ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 00:09:43.32 ID:???

>>974
あんたも相当しつこいな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 01:06:25.82 ID:???

>>973
もしかしてフロント16Tの人？
相変わらず変態加工やな。

>>962
ROTORのMTBダブルは40-27だわさ。
繋がりとか考えたら負け。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 06:22:51.99 ID:???

40-27なら42-28や39-26とほぼ同じ比率だろ
ユーザーが考えなくてもメーカーはちゃんと繋がり考えてるよ

26Tが激坂専用なんて剛脚さんがこのスレにいたんだ・・・
俺はアウターインナー使用率半々くらいだな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 07:47:10.82 ID:???

>>967
メガレンジみたいなスプロケットを自作しよう

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 11:48:48.72 ID:???

アウターローで限界まで頑張ってからインナー入れて変速ジャムるの怖いから
早々にインナー入れちゃうな。
ワイドスプロケでも前が小さければややクロスになるから、
アウターよりも細かく変速出来るし。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 11:52:25.03 ID:???

恥ずかしがらずにフロントをトリプルにするのが良いと思う。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 11:57:24.93 ID:???

三段にして、端から端へ変速したらチェーンが外れたでござる・・・(´・ω・`)

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 12:03:40.03 ID:???

SRAMの9速スプロケがトップクロスローワイドじゃなかったっけ？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 12:42:50.82 ID:???

>>980
恥ずかしいんじゃない
Qファクターの問題
フロント内装トリプルがあまり重くならずに製品化されたら買うさ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 12:46:38.73 ID:???

そんなにQファクター大きくなる? MTBならともかくロードのトリプルでQファクターを気にしながら選定すれば・・・

>>981
それは俺も、やったことがある。一気に20Tも落すのは無謀だ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 12:56:12.46 ID:???

トリプルのアウター不要なんで…

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 12:56:44.54 ID:???

>>982
なぜ完成車メーカーがツーリングにSRAMのスプロケを使うのか分かった気がする。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 12:57:27.38 ID:???

>>985
42-32-22Tでアウターが要らぬと申されるか。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 13:21:01.09 ID:???

39-32-22Tが漏れ達のジャスティス

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 13:30:34.82 ID:???

TIAGRAトリプルに42-24T/14-30Tと組み合わせてしばらく使ってて思ったけど、間の32Tが必要だなと最近ようやく思うようになった

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 13:42:37.32 ID:???

下り坂でシャーと漕がずに下り、V字みたいなってる登り坂になったから、両グリップで同時変速
したらチェーンが外れてブチ切れて絡まってロックして吹っ飛んだことがある

もう二度と変速ギア車なんて乗らない・・・・

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 13:47:00.16 ID:???

>>990
内装変速おすすめ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 13:57:30.63 ID:???

同時変速なんでアホなことしたからじゃねーかｗｗｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 14:21:20.39 ID:???

>>991
ロードやクロスでそんなのあるの？

>>992
子供の頃だからね
もう25年も昔

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 14:44:45.31 ID:???

>>993
ロードで、ないことはない。
クロスは、いちおうある。

alfineとかでググレ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 14:49:06.45 ID:???

>>994
これ？
http://bikejournal.jp/main/?p=4092

なんか欲しくなったけどいくらだろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 15:18:59.10 ID:???

>>981
そんなあなたにチェーンキャッチャーおすすめ。
トリプル用の長いのは現状K-edgeの一択だけど。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 15:23:50.78 ID:???

>>948
www.cb-asahi.co.jp/item/03/94/item100000009403.html

これのこと？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 16:21:00.98 ID:???

>>990
チェーンが外れるまではいいが、漕がなきゃそれ以後の事態は起きないぞ？

ピストじゃねえんだし。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 17:20:35.60 ID:???

また丸一日フロントミドルのまま走り切ってしまった
トリプル楽過ぎ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/10/17(木) 18:40:43.37 ID:???

詳しく！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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