クロスバイク購入相談スレッド Part89

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part88
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373397734/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 55台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371553752/
ルッククロスについて語ろう！！8th！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368847668/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1372931888/
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【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

■関連リンク
・テンプレまとめwiki
http://wiki.nothing.sh/3121.html
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止な「MTBルック車」のこと。
　　外見はMTB風だが、本格的な悪路を走れる耐久性が無い自転車です（3〜4万円以下の価格帯に多い）。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格パーツを使った「クロスバイクルック車」のこと。
　　スポーツ車で主に使われるオーバーサイズのコラム径にアヘッドステムとカセットスプロケではなく、
　　シティサイクルで主に使われるノーマルサイズコラムにスレッドステムとボスフリースプロケだったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格の安物パーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、そうした店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会テスト結果　ttp://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」「ルッククロスについて語ろう」スレのテンプレ参照。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html
　http://wiki.nothing.sh/3358.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/76/rim.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その3
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを回す力を推進力に変える効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイク選びの例
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
*ANCHOR：UF/UC他、　*ARAYA：MuddyFoxCX他、　*ArtCycleStudio：C400/A660F/F660他、
*ASAHI：PrecisionSports/OfficePress他、*BASSO：Aura/Lesmo/Devil他、　*BE-ALL：BR/Tresor他、
*BMC：AC01/UC01他、*BIANCHI：Camaleonte/Roma/Cielo/Metropoli他、　*BOOTLEG：StrayRats他、
*BRIDGESTONE：Ordina他、　*CANNONDALE：Quick/BadBoy他、　*CENTURION：Crossline/FR200他、
*COLNAGO：em/Force他、　*CORRATEC：CT/Shape他、　*DEROSA：Milanino他、　*FELT：QX他、
*FOCUS：Arriba/Planet他、　*FUJI：Palette/Stratos他、　*GIANT：EscapeR/RX/Air/Roam/Suitto他、
*GIOS：Mistral/Cele/Pureflat/Ampio他、　*GT：Tachyon/Traffic/Transeo他、*JAMIS：Coda/Allegro他、
*KHODAA BLOOM：Rail/Canaff/Enaf他、　*LOUIS GARNEAU：LGS-Chasse/RSR/TR/TRX他、
*KONA：Dew/Dr.Good他、　*MASI：CaffeRacer/Speciale他、　*MERIDA：Crossway/Granspeed他、
*MIYATA：Freedom/EXcross他、　*OPUS：Adagio/Citato/Zermat他、　*ORBEA：Carpe/AquaFlatbar他、
*PINARELLO：Treviso他、　*PROGRESSIVE-RACING：FCR/FRD他、　*Raleigh：Radford/Broadmarsh他、
*RITEWAY：Shepherd/Fertile他、　*SCHWINN：Sporterra/4oneone他、　*SCOTT：Sub/Metrix他、
*SPECIALIZED：Sirrus/Source他、　*TREK：FX/DS他、　*WILLIER：Marostica他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。
・主な女性用モデル
*BE-ALL：BR-2L、*Cannondale：BadGirl、*FELT：QX-Ladies、*GT：Transeo-Ladies、*JAMIS：Coda-Femme、
*LIV/GIANT：EscapeRX-W/Freeda/Stiny/Wonder0/Rove/SuittoW/Via2W、*LAPIERRE：Shaper-Lady、
*MERIDA：CrosswayJuliet/Granspeed-L、*OPUS：Belladonna、*SPECIALIZED：Vita、*TREK：FX-WSD、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装の車道をメインに軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
※フラットバーロードとクロスバイクの違い　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html
　・ロード系コンポ、・キャリパーブレーキ、・リアエンド幅130mm、・25C前後の細めのタイヤ
　・ロード系ジオメトリ（概ねリアセンター420mm以下、ホイールベース1000mm以下が多い）

▼主なフラットバーロードの例
*：6万〜　ARAYA：MuddyFoxCX、 CENTURION：FR200、 GIANT：TradistS、 LOUIS GARNEAU：LGS-RSR4
　　　　　　RITEWAY：ShepherdIronF/ShepherdIronB、 LAPIERRE：Shaper100TP
*：7万〜　ANCHOR：UF7、 BASSO：Lesmo、 GIOS：Ampio、 LAPIERRE：Shaper100、 MERIDA：GranSpeedT3
　　　　　　NEW BALANCE BIKE：SPEED1、 ORBEA：AquaSoraFlatbar、 RALEIGH：RadfordClassic
　　　　　　PROGRESSIVE RACING：FRD-860、 WILIER：Marostica
*：8万〜　BASSO：Devil、 CANNONDALE：CAAD8FlatBar7、 CALAMITA：Due T-Bar、 GIANT：TradistSL
　　　　　　GITANE：GTN605、 LOUIS GARNEAU：LGS-RSR3/LGS-LCF、 RALEIGH：Radford7
*：9万〜　ANCHOR：UF9、 GIOS：Cantare、 CINELLI：ExperienceFlatbar、 FOCUS：Arriba4.0
　　　　　　LAPIERRE：Shaper300TP、 MASI：CaffeRacerDueFlat、 NEW BALANCE BIKE：Speed2
*10万〜　CALAMITA：Due Plus T-Bar、 GIOS：AmpioTiagra、 LOUIS GARNEAU：LGS-RSR2
*11万〜　CANNONDALE：CAAD8FlatBar6、 GIANT：FCR1、 LAPIERRE：Shaper500TP
*12万〜　GIANT：FCR0/FCR1、 GIOS：Ultimo、 MERIDA：GranSpeedT5、 Panasonic：OFR3
*14万〜　BIANCHI：Camaleonte5/Camaleonte6、 COLNAGO：Force、 LOUIS GARNEAU：LGS-RSR1
　　　　　　PEUGEOT：AS01、 SPECIALIZED：SirrusLimited、 TREK：7.7FX
*20万〜　COLNAGO：AceFlat/CF9、 LAPIERRE：Shaper900TP、 SPECIALIZED：SirrusLimitedSL4

▼エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR：UF/UC、*BASSO：Aura、*CANNONDALE：Quick、*FUJI：Palette、*GIANT：ESCAPE-R3/RX/Air、
*GIOS：Mistral、*GT：Tachyon、*khodaa bloom：Rail、*JAMIS：Coda、*MARIN：Cortemadera、*RITEWAY：Shepherd、

〜テンプレは以上〜

予算　maxで7万円台
使用目的　通勤（5km+急勾配あり）＆たまにツーリング（80km程度？）
メンテナンス　ある程度やるつもり
雨の日の走行予定はなし

身長が186あるため、候補が限られます
現在、
escape RX3のLサイズ（トップチューブ585）と、
LGS-RSR3の550（トップチューブ610）
が候補です。
どちらも適応身長の上限が195ですが、RSR3の方は、自分には大きすぎるのではないか不安です。
店頭にこのサイズの在庫がほとんどなく、試乗が難しいです。
ちなみにRX3のMサイズ（トップチューブ565）に試乗したところ、かなり窮屈でした。

前スレのログ
http://unkar.org/r/bicycle/1373397734/

>>8
http://www.07ch.net/up2/src/lena9382.jpg
RX3のLサイズとMサイズはシート角やヘッド角が変わらない変化で
実は同じ股下でセッティングするとLサイズのハンドルの遠さは
Mサイズと殆ど同じで高さだけ変わる
Lサイズのハンドル位置は、Mサイズより「5mm近く・3.5cm高く」なる
もちろん高くなることで窮屈さは改善されるがハンドルを遠くしたい場合には向かない
（もともとESCAPEシリーズ自体がかなりアップライトな設計）

http://www.07ch.net/up2/src/lena9383.jpg
LGS-RSR3（トップ610mm）とLGS-LCF（トップ580mm）のステムを上下逆にすると
2〜3cmほどハンドル位置を高くできるので、この状態でESCAPE RX3（585mm）と比べてみると
・RSR3はESCAPE RX3よりハンドル位置が「5.5cm遠く・10.5cm低く」なる
・LCFはESCAPE RX3よりハンドル位置が「3.5cm遠く・12.5cm低く」なる

例えハンドル位置が近くても、ハンドルが低くなると体感的には遠くなるのに近い効果があるので
ESCAPE RX3のLサイズでも窮屈さが抜けなかった場合でも、RSR3やLCFに跨れば窮屈さは感じないと思うが
姿勢の変化が上下方向に激しいので人によってはまるで別の乗り物になった気分かもしれない
何とか現物置いてある物に跨ってから判断したいところ
↓ルイガノ取扱い店一覧
http://www.akiworld.co.jp/dealers/lgs/
↓ジャイアントストア店舗一覧
http://giant-store.jp/store_list/

>>8
http://www.07ch.net/up2/src/lena9384.jpg
RX3と同じくアップライトな姿勢のタイプでトップチューブが長いのは
スペシャライズド シラスエリート・シラススポーツのLサイズ
他社のクロスバイクよりトップチューブが20mmほど長い
在庫がある時期ならビアンキのカメレオンテなど他にも大きいサイズ対応があるし
トレック 7.4FX・7.3FXの21.5インチも大きいサイズだが今は在庫が厳しいと思う

スペシャライズドやトレックやジャイアントなら単一メーカーの専門ショップがあるので
各ラインナップのサイズの在庫があればどの店舗かも調べられるはず
http://portal.specialized-concept.jp/
http://www.trekbikes.co.jp/dealer/

シマノコンポ統一が有難がられてるクロスバイクの選び方は、
なんか根本的に勘違いしてると思う。シマノは明らかにクロスバイク
無視で専らロード用とMTB用のコンポしか作っていないから、
シマノ統一のクロスバイク(フラバロードは除く)はMTB用コンポを
流用していて、とても最適とはいえない設計になっている。
むしろ、専用設計しているルック車の方が性能が上なんじゃないだろうか?
本当にそう思う。

フロント47.5mmとリア130mmのOLDの組み合わせがナンセンスなことは
既に指摘したが、それ以上に問題なのはQファクターだ。よほど大きい
体格で骨盤が大きければ、MTB用のシマノのコンポでも大丈夫だろうが、
そうでない限り、Qファクターが大きすぎて、舗装道路を高ケイデンス
で走るには到底向かない。クロスバイクで必死にペダルを回している
姿をみると、ドタドタ走り状態になっている。

所有している専用設計のルック車のQファクターは実測で163mm。
フロント3段だがQファクタを小さくするようにクランクと
チェーンホイールに工夫がしてある。これに対してシマノでは、
チェーンライン47.5mmにした場合でも、Altusで170mm、Alivioでは
186mmになると聞く。試しに両足を揃えて前にジャンプしたり、
小走りに走ったりしたときの両足の間の距離を計ってみて、
上記の寸法と比べてみるといい。広がるならドタドタ走りに
なるということ。

チェーンホイールをシマノのMTBコンポ、QファクターはMTBそのもの、
リアのOLDは130ｍｍ、高級ロードホイールでも履かせられます、
フレームのジオメトリーはロード寄りですなんてのは、いかにも
チグハグな子供だましの設計じゃないだろうか。

>>10
>>11
丁寧にありがとうございます。
LCFはカッコいいですが、クロモリの錆が怖いのとハンドルの低さからやめておこうと思います。
通勤の途中に長い坂があり、軽いバイクに惹かれるので、RSR3を購入しようと思います。

ロードとMTBは高いのあるけど
クロスの高いのってそんなにないからなせいぜい１０万前後か
高いコンポ使うなら結局特化してるロードバイクかMTBになるだろうから
クロスが中途半端なパーツの寄せ集めにあるのは仕方ないのかな
と素人考えです
一番高いクロスっていくらぐらいのあるの？

>>17
価格上がるほどフラットバーロードとの線引きが曖昧になるから難しいけど
スペシャライズドのリミテッドシラスSL4が50万円
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrus-limited-sl4

実用性重視のタイプではスペシャライズドのSOURCE-TWOが20万円
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/source/source-se

シティバイクではBR-CSVがカーボンフレームにクランク内蔵変速とか付けて24万円
http://www.be-all.co.jp/br-c-sv.html

ファットタイヤの世界ではボリュームバイクのジェネレーターが17万円
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=33792

>>18
５０万か
名前にリミテッドって入ってるだけに限定だから気にしたらダメなんだろうなｗ
ありがとう

>>17
クロスバイクらしい姿の範囲で考えると
キャノンデール　Quickカーボン　が38万円
http://ysroad-funabashi.com/itemblog/2012/08/sale-quick.html
今のラインナップは下位のカーボン2だけだけど
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/recreation/quick-carbon/quick-carbon-2
http://www.cannondale.co.jp/2012-quick-carbon-1-21014

>>10
> Lサイズのハンドル位置は、Mサイズより「5mm近く・3.5cm高く」なる

コラムスペーサーが同じだとして、Mサイズより「10.7mm遠く・28.5mm高く」なるよ。
計算しやすいのでしてみた。

テンプレの>>6-7はわかりづらい。てかこれ見てわかるはずがない。
はっきりいって死ねというレベル。

ブランド名を順番に列記してるだけだから理解力なんて必要ない
ああそういう名前のブランドがあるのかと知ってググるキーワードにするだけ

>>16ですが、前傾姿勢はなれたら問題ないとの考えに至ったため、再びLCFとRSR3の間で揺れています。
ポイントとしては、登坂の機会が多いので、登坂のしやすさと、
たまに休日でのロングライド（100km程）での乗り心地でしょうか？
素人考えでは、登坂ではRSR3に、ロングライドではLCFに分があるかなと思っています。
デザインはLCFの方が好みです。

185cmの人は滅多にいないしサイズ合うかどうかは本人にしか分からないから
後はもう現物探して確かめるしかない段階だからここで悩んでてもいつまで立っても決まらないよ
行動あるのみ！
ttp://cleclebicycle.blog3.fc2.com/blog-date-201004.html

【予算】3万〜4万5千(総予算が5万)
【使用目的】通勤手段、その他移動手段
【走行距離】通勤時は往復9〜10km、区外まで出る時は15kmくらい。
【走行場所】基本、市街地の舗装路。段差は滅多にありません
【好み】　黒系か白。それか派手じゃなく落ち着いた感じの色。
タイヤは23〜32c。サスは無くても構いませんがオススメがあれば…
【メンテナンス】綺麗にしたり注油程度なら…
【天候】　雨の日は乗りません
【その他】170cmの68kgの標準体系です。クロスバイク初心者なので
どれがどう良いのかわかりません。スピードは速い方が好みです。よろしくお願いします。

>>21
グリップ末端で計算してたのをステム付け根で再計算して、LはMより5mm遠く・25mm高いとなった
http://www.07ch.net/up2/src/lena9386.jpg

>>26
2012年型のコーダーブルームRail700VがY's Road新宿店で3万5千円
もし買いに行ける距離なら、この予算枠内ではAlivioメインの構成でパーツグレードが高い方
http://khodaa-bloom.com/2012/rail
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html
ESCAPE RX3より更に極端に大径のヘッドチューブから細く絞り込んだ三角断面フレームで
長いホイールベースとブルホーンバーで高速巡航の通勤に丁度良い要素が揃ってる

そのRail700Vと同じフレームで装備を簡略化したY's Roadのアンタレスが定価3万5千円だが
後は僅かな店頭在庫を残すのみ
http://yscollection.net/uses/3875

Rail700Vが予算内で手に入る在庫がない場合はルイガノLGS-CHASSE
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/32/item100000013251.html
性能的にはESCAPE R3と良い勝負で、28Cに24段変速のオーソドックスな舗装路向けクロスバイク
R3と違い135mmエンドだがコンポ類はシマノAltusメインで揃えててシフターなど少しだけ豪華

以下の条件でお勧めはありますでしょうか？
----------------------------------------
【予算】6万5000円
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】片道8km
【走行場所】舗装路、坂道はあまりありません
【好み】色は黒
【メンテナンス】自分ではできません。近所の自転車屋（サイクルステーション ワタナベ）にお願いする予定です。
【天候】雨の日は乗りませんが、乗車中に降り出した時のため泥除けは欲しいです
【購入候補】キャノンデールQuick4、ジャイアントR3、シーク3
【その他】170cm、75kg、男、足短い
----------------------------------------
よろしくお願いします。

>>26
トリニティプラスDOSフラットも極稀ながら町の自転車屋店頭で取扱いして店頭売りされてる場合がある
Rail700V等に比べればホイールはじめ各部が安物なので色々と値段なりに妥協されたパーツだが
10.9kgのフラットバーロードが2万円台なのは珍しい
ただし52/42Tクランクでロードバイクのスタンダードクランクの52/39T×12-25Tよりハイギアードな構成
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/10trinitydos.html

軽さだけならTRIACEのS120が9.6kgでダントツだが残念ながら店頭扱いしてないので初心者には向かない
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CC66GQW/

アートサイクルのA660Fは4万円でClarisコンポ統一の10.5kgフラットバーロードだが
これも実店舗のサイクルワールド（大阪の福井商会）が近くにないと通販になるので条件が厳しい
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/

【予算】8万前後、出せて10万迄。
【使用目的】街乗り、散走。
【走行距離】普段15キロ、時々100キロぐらい行けたらいいなぁ。
【走行場所】舗装路、坂道あり。
【好み】赤色が好き。
【メンテナンス】やる気は有るが自分で出来ない。買ったとこで教えてもらいながらやれるようになりたひ。
【天候】泥除けはつけれるものが良い。
【購入候補】キャノンデールQuick4、Trek fx 7.4、Basso レスモ
【その他】♂ 180センチ

よろしくお願いします。

何だ？今日は朝から盛況だな

ここで、ホイホイ候補を上げる人って
やっぱショップの人かね
すごいなぁ

>>29
サイクルステーションワタナベで取扱いメーカーになってる中で65000円以下クロスバイク候補選びに使えそうなメーカーは
http://www.cs-watanabe.jp/products.html
ブリヂストン（アンカー）/メリダ/ミヤタ/パナソニック/FUJI/ジャイアント/ルイガノ/ビアンキ/ジオス/バッソ
シュウィン/センチュリオン/コーダブルーム/FELT/GT/ライトウエイ/マリン/トーキョーバイク…、辺りか

http://www.07ch.net/up2/src/lena9388.jpg
R3やSEEK3などオーソドックスなクロスバイクに比べて、Quick4はアップライト姿勢が更に強め
タイヤが太いだけでなくシートステー等も細めに作られていて振動を分散する構造で乗り心地も柔らかくなる
シティサイクルに近い感覚で乗れるので低速でゆっくり流す場合に楽な姿勢を優先するなら向いている

SEEK3はR3よりタイヤが太いのだが、同時にフレームも一回り二回りほど太くなって乗り心地が硬くなる
舗装路の環境ならR3の方が向いているかもしれない

>>29
他ではライトウェイ　シェファード等も安くて各パーツがコストダウンされずしっかりしてる
サスの無いアルミフレームでシートステー等が太目のフレームなのでそれなりに乗り心地は硬め
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
公式HPではサイクルデザイン製のフェンダーをつけてるが勿論他の汎用フェンダーもつけられる
http://www.riteway-jp.com/pa/curana/impre/clite700_impre.html

ルイガノLGS-TR-LITE-EもクランクとハブとブレーキはシマノAcera、リアディレーラーはAlivio、シフターはAltus、
フォークは7005アルミ、…と装備が良くホイールやフレームも太く丈夫なトレッキングスタイルでラフに扱える
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/31/item100000013101.html
これもタイヤとフレームの隙間が大きいので汎用品のフェンダーやキャリアを装着しやすい
ESCAPE R3より前傾がやや強めになり軽く上体を伏せた姿勢になる
http://www.07ch.net/up2/src/lena9390.jpg

＞登坂ではRSR3に、ロングライドではLCFに分があるかなと思っています

LCFは、前傾が深いからじゃなくて、トップチューブが長いから、
長い坂を登り続けるのには向かないだろうね。ステムで調整しようにも、
1インチ・コラムじゃステムが売ってないし、コラム径変換するための
コラム・カラーってうまく機能するんだろうか?どっちにしても面倒だ。

ID:C+bYB3Bg
この人いっつも応えてる気がするけど親切すぎじゃね？
尊敬するわ。

このスレはその人以外はほぼ雑談だしな

でも、業界自体は自転車部品メーカーは独占が進みすぎて、どうみても殿様商売。
消費者の需要に合わせて使い勝手のいい規格の商品を揃えることなんてまるで念頭にない。

>>17
フラットバーロード寄りのクロスバイクも高いけど
ほかに（シティ）トレッキングバイクのカテゴリだと30万円オーバーもあるよん
ロード寄り、MTB寄りで言うと、なんというか、ランドナー寄り？　ツーリング特化かな。

http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/Trekking_id_13281_.htm

http://www.cube.eu/en/tour/
ツアーバイク

http://www.koga-signature.com/en/Koga-Signature.aspx
コンフォート系でもアルフィーネ（11s）の電動シフターとかを組み込むと
いくらでも高くしていける

>>34
>>35

ありがとうございます。参考にします‼

現状2013 ESCAPE R3に乗ってるんだけど
これから違いがハッキリわかるレベルの車種の乗り換えるとしたらどの程度の価格帯の物を買えばいいんだ？

ちな使い方は片道20kmのサイクリングと街乗り

感覚としては軽から2Lクラスとか
数千円から一本十万円クラスのスピーカーとかの感覚

価格は直接には関係ないな。それぞれの要素を合理的に見直して
地道に改良を重ねていけば見違えるほど性能が上がる。

>>37
自転車屋さんかなと思ってたけど。

>>42
airでも違いわかるだろw

>>42
クロモリフレーム車したら、乗り心地の良さに驚く

>>44
でも業界人ならとっくに知らされてた2014の値上げを直前まで知らなかったし
時々自転車に詳しければとてもお勧めと言い難いモデルを挙げてたりするので
カタログヲタクではないかと思われる

>>31
http://www.07ch.net/up2/src/lena9394.jpg
Quick4と7.4FXはアップライト姿勢なクロスバイク、レスモは前傾の強いフラットバーロード
まずどちらのタイプのポジションが好みに合うかで分けて考える
http://www.07ch.net/up2/src/lena9395.jpg
Quick4と7.4FXの2つを比べると、Quck4はフレームが細く湾曲しハンドルが近くて乗り心地重視
7.4FXはフレームが太く頑丈さと加速性を重視してる違いがある

Basso レスモは2013年度の在庫が殆どなくなってるので
同じ会社で別ブランドのジオス アンピーオを探すことになるかもしれない
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/index.html
ダブルレバー変速やメッキフォークで外見がよりレトロな復刻調のヴィンテージフラットもある（要予約）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53456284
価格が高くなっても良いパーツを使いたいなら上位モデルのアンピーオティアグラにすれば
フルティアグラコンポにWH-R501ホイールで普段使いには十分な装備が揃う
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54703293

>>48
分かりやすく有難うございました。

>>31
取扱いの販売店が近くにあればだが他候補も挙げてみると…

・MASI　カフェレーサーSOLO　　530mm（175〜185cm）
http://image.rakuten.co.jp/spoke-seya/cabinet/02715413/img58398454.jpg
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_solo.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/74/item100000007477.html
32Cの太目タイヤなので街乗りの段差や側溝などに対応しやすい
車重もペダル込みで10.5kg位でそこそこ軽い

・オルベア　アクア SORA フラットバー　　540mm（170〜185cm）
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/img/products/product/zoom/ACJ3TTCC-B1-SIDE-AQUATSRFJPN.jpg
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
ロードバイクのAQUAのフレームをそのまま使い、フロントトリプルのSORAコンポと可変ステムで
初心者向けのパーツ構成にしたフラットバーロードで車重も9.3kg前後と並のクロスバイクより軽い

・カラミータ　Due T-bar（T-bar Plus）　　550mm（175〜185cm）
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_5.php
http://www.cb-asahi.co.jp/item/57/20/item100000012057.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dueplustbar/
ダブルレバー仕様のT-barだと8.8kg、トリガーシフト仕様のT-bar Plusで9.2kgの軽量さと
細い湾曲したフレームにカーボンフォークの組み合わせで柔らかさ重視の設計が特徴
T-bar Plusの方のカラーにはレッドあり

>>42
例えば、CAAD8 Flat Bar7やオルベアAQUAフラットバーのような
ロードフレームをジオメトリ変更せずに長いステム付けた派生車種のフラットバーロード
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7

またはクロモリの細いフレームを使った9kg前後のフラットバーロードもアルミバイクのR3との違いを感じやすいと思う
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_4.php
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampiotiagra/

まだたまにサイクルベースあさひ等でも69800円位で在庫見かける9.1kgアルミフラットバーロードのプジョーCS61
もしサイズの合う店頭在庫あればお買い得
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/cs61.html
http://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/12peugeot-cs61-bl/

【予算】　５〜８万　出来れば８ぐらいで必要な物一式集めたい
【使用目的】　街乗り、ツーリング　趣味としてはじめてみようと思っています。
【走行距離】　１時間ぐらい走りたい。
【走行場所】　舗装路勾配の有
【好み】　スピード出してみたいと思います。後、ダイエットしたい
【メンテナンス】　 やる気がある。ある程度、工具はある。いじるのは結構好き
【天候】　雨の日は乗らない
【購入候補】　ESCAPE　Air　R3
【その他】　178cm　85kg

>>51
ありがてぇありがてぇ・・・

>>42
R3を軽とか低価格オーディオと例えるなら
フルカーボンとかチタン

自転車のことより韓国へ謝罪しろ！

>>52
・ルイガノ LGS-RSR3　　500mm（170〜185cm）　　25C　　9.2kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/30/item100000013096.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr3.html
比較的安価に入手可能な中では軽量でクランク含めSORAコンポでコストパフォーマンスが良い
フラットバーロードだが全長の長いジオメトリでクロスバイクに近いフレーム設計
前輪がラジアル組の24本スポークなのでカーボンフォーク分を差し引いても振動はそれなりに来る

・オルベア　アクア SORA フラットバー　　540mm（170〜185cm）　　25C　　9.5kg
http://ameblo.jp/cyclist-oggi/entry-11427860493.html
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/
クロスバイク的ジオメトリのRSR3と違い、ロードバイクのジオメトリそのままでフラットバー化してる
クランクがトリプルなので激坂を軽いギアで遅く楽に登れる点は便利かも
フレームとSORAコンポにコスト集中してる車種なので、後に固定ステムや高性能ホイールに交換してもいい

・メリダ　グランスピードT3　　520mm（175〜190cm）　　32C　　10.6kg
http://cyclespot.co.jp/lecyc/toritsu/13-merida-gran-speed-t3/
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/gran_speed_t3.html
RSR3と同じくアップライト姿勢でフラットバーロードの中ではクロスバイクに限りなく近いタイプ
タイヤが32Cと太いので車重が少し重いが、フロントトリプルなので激坂に対応しやすい
ハブがTiagraでリアディレーラーに105など一点集中で良い目のパーツを使ってる
（その分クランクはFSA、ブレーキはAvidのミニVなどパーツは混成だが）

トレビソ欲しかったけど実物見たらカメレオンテの方が格好良かった。

やっぱ実物みないとわかんないなぁ

>>55　何をだよ？

>>55
えっと、文明化したせいで糞食が恥ずかしいって教えちゃってごめんね？

【予算】　5万
【使用目的】　通勤
【走行距離】　20kmくらい
【走行場所】　舗装路と未舗装半々くらい
【好み】　　　黒、シルバー、グレー　サスペンション無し
【メンテナンス】　油さし程度なら
【天候】　雨だと乗りません
【購入候補】　タイヤの太さだけしか解らないまま選びました、フレームとかフォークとかは頑丈なんでしょうか？
　　 　　　　　GT nomad2.0 初めはTRAFFIC4.0考えてたんですがあさひのサイトによるとスタンドつけれないようなのでワンランク下げて
　　　　　　　 kona DEW
【その他】　砂利道も走るのでMTBよりのを希望します
　　　　　　 上で挙げた候補以外もお勧め教えてください

>>60
GT　トラフィックはリアエンドにスタンド付けられるスペースがないので
http://s-up.info/uploads/201201107210.jpg
こういうセンタースタンドを付けることになる
http://s-up.info/uploads/201201107211.jpg
http://wolfroad.net/b_guide/
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item32533400001.html
グラつかず安定するようなレッグの長さと角度の調整が必要（自転車屋に任せる）
スタンドがそれでも構わないなら、トラフィックはとても頑丈だしタイヤも40C（幅40mm）で十分太い

他では
・ルイガノ　LGS-GORDY2　　26×2.1インチ（幅53mm）　　36Hホイール　　車重12.8kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gordy2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/32/item100000013206.html
クロモリフレーム・リジッドフォーク・カンチブレーキで昔の26インチMTBを再現したコンセプト
同じ26インチのミュアウッズSEに比べると2.1インチ（53C相当）の極太MTBタイヤでよりオフロード重視
http://s-up.info/uploads/201201107228.jpg
車体はクロモリフレームと36Hホイールで頑丈、クランク含めシマノAcera/Altusで統一で変速系統も安心
ブレーキがカンチ式なので使ってみて制動力に不満があるならシマノ製に交換でもいい
（ディスクブレーキ設置用の台座も一応ある）

>>35

素人質問で済まないのですが、
前傾姿勢が強めとアップライトでどのように運転上違いがあるのでしょうか？
ルイガノLGS-TR-LITE-E,SHASSE,ESCAPER3あたりを考えています。

>>60
・ルイガノ　LGS-TR-LITE-E　　700×32C（幅32mm）　　32Hホイール　　車重11.3kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/31/item100000013101.html
32Cなので木の根が浮いてるようなハードな未舗装路は無理だが砂利道程度の未舗装ならこなせるトレッキングバイク
フォークは7005アルミ、ハブはシマノAceraの32本スポーク、クランクやブレーキも含め駆動パーツは全てシマノ製

・ジャイアント　ROAM2　　700×35C（幅35mm）　　32Hホイール　　車重14.0kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ROAM2.html
サスペンション有りでも構わないなら、この価格帯の割にはある程度本格的な装備が充実している
ロックアウト機能付き63mmストロークのサスペンションと、クランクブレーキ含めシマノAceraコンポで揃えられている

・フェルト　QX70　　700×38C（幅38mm）　　32Hホイール　　車重14.0kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435321.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/48/19/item100000011948.html
これもサスペンション付きのMTBに近い車種
ハイドロフォーミングの太いフレームと38Cタイヤ＆ダブルウォールリムにAlivioコンポで頑丈さ重視

選ぶときはフレームの頑丈さは勿論だがホイールの丈夫さも注意してみて
・ホイールのハブ銘柄（シマノのAcera以上のグレードや有名ブランド品なら尚良し、無名のアルミ製は△）
・ホイールのスポーク本数（32本以上、36本だと尚良し、24本や28本は×）
・リムの銘柄（ダブルウォールリムという二重壁になったリムは強度が高い）
後はブレーキがケチって廉価グレード使ってないか、タイヤが耐久性のある銘柄か、オフロードを走れるギア比か、等

>>62
図右側の前傾が激しくなるにつれて腰・背中・肩・首の湾曲が直立姿勢から離れた別物になっていく
http://s-up.info/uploads/201201107236.jpg

前傾姿勢になると…
○高速走行時の風の抵抗が減る
○腿の筋肉で殆ど動かす直立姿勢よりもお尻や腰や裏腿の筋肉を使って大きな出力が出せる
×視点が低くなり周囲の交通状況を見渡し難い
×上半身の重さを支える腰や背中の筋力が弱いと長時間前傾を維持するのは疲れる

アップライトになると…
○直立姿勢に近づくので腰・背中・肩・首の緊張が少なく楽な姿勢で乗れる
○視点が高いので遠くまで周囲を見渡しやすく低速走行時の咄嗟の変化に対応しやすい
×上半身の体重がお尻に集中するのでお尻が痛くなる場合がある
×空気抵抗が増え腿の筋肉以外を使い難くなり抵抗が増し出力が落ちるのでスピード出し難い

>>62
↓まずなぜ前傾がきついと辛く感じるかだが
http://s-up.info/uploads/201201107240.jpg
初心者の人に多いのは、前傾姿勢を取ると背中を丸められずに背中をまっすぐ伸ばしてしまい
そのまま前傾させると腰が前に寝るので股間の急所がサドルに当たって潰れて痛いこと

↓このように背中をアーチに丸めれば
http://s-up.info/uploads/201201107241.jpg
腰は垂直に立ったまま上半身を前に傾けられるので、サドルに股間が当たって痛むことはないが
普段あまりやらない姿勢なので、初心者のうちはこの背中を丸めた猫背のままずっと姿勢を維持するのが辛い

前傾姿勢になれば走行抵抗がこれだけ減らせる
http://s-up.info/uploads/201201107237.jpg
http://s-up.info/uploads/201201107238.jpg
アップライトなクロスバイクでも敢えて上半身を低く伏せれば空気抵抗の少ない姿勢がある程度は取れるが
http://s-up.info/uploads/201201107239.jpg

>>62
空気抵抗の影響が大きい高速域を常時多用してて多少きつい姿勢でもスピード出したい人は
前傾姿勢の強いクロスバイクやフラットバーロードが適してる
逆に時速15km/h前後の空気抵抗の影響が少ない低速域を多用してスピードより乗り心地という人には
アップライトな姿勢のクロスバイクの方が適してる

候補の3車種だと比較的差は少なく、この程度の僅かな差なら十分ステム変更などで調整可能
http://s-up.info/uploads/201201107242.jpg
気にする必要があるのは、↓こういう極端な姿勢の違いがある場合
http://s-up.info/uploads/201201107243.jpg
よって、その3候補から考えるなら姿勢の変化はあまり気にしなくていい

>>61,63
ルイガノかトラフィックで探してみようと思います
GORDY2は考えてたんですがサドルとグリップの色でやめてました
また、今後はホイールも注意してみます
色々教えていただきありがとうございます


ちなみに候補に挙げてたnomadとdewって全然ダメでしたかw？

>>67
DEWはやや割高感はあるが使えると思う
昔は7005アルミフレームだったけど今は価格が下がって普通の6061アルミで
AltusメインにFormulaハブやProMaxブレーキなど安めのクロスバイクに多いオーソドックスなパーツ構成

ノマドは↓このように乗車姿勢がママチャリほぼ同じの街乗りバイク
http://s-up.info/uploads/201201107253.jpg
ママチャリと同じスレッドステムで上半身が棒立ちで乗れる姿勢でフカフカのサドルつけてリアは7段変速
オフロードを走るタイプじゃなくて街乗りで段差の衝撃をいなすための太タイヤ装備
あまりスポーツしたくない人、前傾しないママチャリの延長線上のルーズな姿勢でゆっくり乗りたい人向け

この2つから選ぶならDEWだろう

>>68
なるほど、まさかママチャリと一緒だったは（苦笑
ありがとうございました

>>64->>66

ありがとうございました。返答早くて吃驚しました。

試乗しに行ってみます。

【予算】　総額5万程度
【使用目的】　通勤、たまにツーリング
【走行距離】　通勤往復25km
【走行場所】　舗装路
【好み】　　　黒系か白系
【メンテナンス】　油さし程度なら
【天候】　晴れのみ
【購入候補】　エンド幅が130mmのものでr3、コルトマデラse、ミストラル、
【その他】　165cm60kg
　　　　　　近所で12モデルのコルトマデラseが40000で売っていました。
　　　　　　コルトマデラはr3と比べると性能的にはよくないですか？
　　　　　　また12モデルと13モデルの違いはありますか？

もちろん車種選びも大切だが
初心者はまず自転車屋良店探しが重要
アフターケアも含めてすげー大事

>>72
これだよなぁ
ネットで調べれば何とかなる時代とは言え

なんで自転車屋って変な店多いんだか不思議だわ

>>72
禿同
チェーン店は人事異動が多いし事務的過ぎるのでノウハウは教わりにくい
ポジションはとても大事で整備ノウハウを教えてくれる個人店がおすすめ
無駄に思えるがすす店を見付けるまでいろいろ店をまわるのがいい

>>73
近くに自転車屋は何店かあるがどれもいまいち
初心者のフリして何度か店へ訪れた
俺はロードバイクの相談しているのに電動自転車をすすめるバカな店もある
現在は遠方の店を使っている

良店か否かの判断は初心者には難しいって問題がある
身近に詳しい知人なんかがいれば、良いんだろうけど

専門店の方がいいんだろうけど
20万くらいの完成車が2〜3台あとは全部パーツが展示してあるみたいな店に
予算5万なんですけどって言いに行くのは場違いな気がして行けないんですよね

敷居が高いわな。
あと週末に行ってもイベントだのレースだので、営業してないとか。

>>55
間違ってますよ。
韓国は謝罪しろ
ですよね。
日本のみならず世界の特許を侵害し続けているのだから

>>76
うん。
俺なんて遠いわ、愛想無いわで最悪。
敷居が高くても、通いやすい店が良いよ。

>>72
初心者にとって自転車屋選びは車種選び以上に重要
へんてこチャリ屋に関われば後の祭りで金をドブに捨てることもある

自転車屋のいい店は何も専門店という訳じゃない
高飛車に対応する店は避ければいいだけのこと
普通の自転車屋でもいい店は稀にある
いい店が見つかれば予算内でそれなりのクロスバイクを用意してくれる筈
気に入った車種がなければ買いたい車種名を告げて取り寄せして貰えればいい
個人店はチェーン大型店と異なって割引の規定がないので
びっくりするほどパーツをオマケしてくれたり
発売されたばかりの新車でも割り引いてくれる良店もある
アフターケアや簡単な修理（パーツもサービスとか）は無料でやってくれることが多くあり素晴らしいといえる
自転車購入の相談という過程で多数の自転車屋を訪れればいい
後は各自の判断ってことよ

【予算】　だいたい5万前後、無理して7万
【使用目的】　散歩〜ツーリング
【走行距離】　50km以上を想定
【走行場所】　舗装路、坂道多
【好み】　特になし。コスパ最重視
【メンテナンス】 ド素人だが、必要な分は勉強していきたい
【天候】 雨が降りそうor水濡れした道路がある可能性があれば乗る予定なし
【購入候補】　Giant ESCAPE R3、アサヒ プレスポ
【その他】　現在は13年モデルのGianto Suittoに乗っています（167cm、70kg♂）
主に登坂時と高速巡航時に物足りなさを感じるようになったので、Suittoは完全に買い物、街乗り用で
散歩〜遠出用に末永く乗れるクロスバイク買いたいと思っています
オススメがあれば是非ともよろしくお願いします

>>63
買いたい車種が出てたので横から質問
乗り心地いい、いきなり折れたりしないと読んでクロモリに興味もって
GORDY2買おうかと考えてるんですが
クロモリって錆に弱いとか
カバーかけて室外保管、メンテも難しいことはやらないと思うんですが
クロモリはやめた無難でしょうか？

ミス
上のは>>61さんへのレスでした

ALTUS RD-M370 ディレーラーが付いたクロス乗ってる韓はいらっしゃいますか
変速の具合はどんな感じですか？

【予算】　3〜7万
【使用目的】タイヤなど外し、自動車に搭載して、祭の時などに現地で乗車。多少遠くに駐車したり、素早く移動したい時に乗れるようにしたいです。
【走行距離】2〜3km　場合によって10km程
【走行場所】大部分舗装路　悪路の時は歩き
【メンテ】乗る頻度は少ないと思います。乗っていない時のメンテナンス等ありましたら教えてください。
【天候】おそらく雨の日は乗ることはありません。
【購入候補】軽さ、価格考慮し、「ESCAPE AIR」「ARAYA Muddyfox CX」　
【その他】身長155程度なのですが、コストパフォーマンスに優れたクロスが欲しいです。

>>71
候補の3つは似たタイプで28C・130mmホイールのスピード重視のクロスバイク
コルトマデラSEはR3より定価は少し上だが実売価格が下がってきてるので
4万円バイクではミストラルと並んで軽量でお買い得感ある

ﾌｫｰｸ　リアハブ　BB　　　　クランク　　変速(前)　変速(後)　シフター　　ブレーキ　チェーン　タイヤ　車重
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ｸﾛﾓﾘ　Formula　ｻﾝﾂｱｰ　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　ｽﾗﾑX3　　ｽﾗﾑX4　　ﾃｸﾄﾛRX1　KMC　　 Maxxis　11.4kg　Giant：エスケープR3 （\44,100）
ｸﾛﾓﾘ　Formula　不明　　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　ｼﾏﾉHG　KENDA　11.0kg　Marin：コルトマデラSE （\52,395）
ｸﾛﾓﾘ　ｼﾏﾉR501 ﾈｺB910　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛ855　KMC　　 Kenda　 11.0kg　Gios：ミストラル （\47,040）

コルトマデラはR3よりBBドロップが浅く着座位置が高くて、ハンドル位置もバー1本分ほど高く
頭が高い位置に来てアップライトな姿勢になる
http://s-up.info/uploads/201201107344.jpg
ホイールが36本スポークのタンジェント組なのもR3やミストラルと違い、フレームも角ばって頑丈なパイプ

>>71
> また12モデルと13モデルの違いはありますか？

↓2012モデルのコルトマデラSEはハンドルバーが600mm以上ある幅広サイズでバーエンドバーが付属してる
http://s-up.info/uploads/201201107335.jpg
↓2013モデルはバーエンドバーが無くなったかわりに最初から日本人向けに540mmの短いハンドルバーに変更
http://s-up.info/uploads/201201107336.jpg
それ以外は色以外に大きな変更点は無いので、2012モデルを選んでも特に不都合はないだろう

ハンドルバーはダイソーのパイプカッター（420円）等で自分の肩幅に合わせて短くカットもできる
http://s-up.info/uploads/201201107337.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=v9_quLdAMqk

>>81
>現在は13年モデルのGianto Suittoに乗っています
新しいモデルなのにもう買い換えちゃうの? もう少し大切に乗りなよ

>>80
あさひなんだけど、大丈夫だよね

>>81
・ルイガノ LGS-RSR4　　450mm（168cm前後）　　50/34T×11-25T　　25C　　10.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/30/item100000013097.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
5万円で買える中では比較的軽量で、フラットバーロードだが前傾浅めでキャリア用ダボ穴もあり
タンジェント組32本スポークのホイールなのでツーリング用としても使える

・ジオス　アンピーオ　　470mm（163cm前後）　　48/34T×12-25T　　25C　　10.3kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54807114
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
細身チューブを使ったクロモリフレームでロングライド向けでそこそこ軽い（ダボ穴はなし）
前傾は強めなので慣れるまでハンドルが少し低く遠く感じるかも

・オルベア アクア フラットバー　　510mm（168cm前後）　　50/39/30T×11-30T　　25C　　9.5kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/
ロードフレームのフラットバー版でフレームの素性が良く変速周りがSORAコンポなのでコスパも良い
トリプルクランクなので坂にも広く対応できるのが利点でクロスバイクに比べれば軽い方
可変ステムは慣れたら普通の固定型ステムに変えて良いがロングライドで楽な姿勢取れる

>>85
マディフォックスCXはもう在庫がなく入手困難になってる（もし店頭に在庫残ってたら良い候補だと思う）

・ラレー　ラドフォードリミテッド　　400mm（158cm前後）　　700×32C　　11.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2013/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
パーツ類に廉価品を使わず全てシマノAltusでタイヤも高耐久のシュワルベマラソン
ついでにフレームも6061アルミなので長期保存するのに適した条件が揃ってる
http://s-up.info/uploads/201201107863.jpg

・GIANT　スタイニー　　400mm（153cm前後）　　26×1.25インチ（32C相当）　　9.4kg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000069
ESCAPE Airと同価格帯でAirより更に軽い9.4kgで、タイヤも車体も一回り小さい26インチサイズなので車載しやすい
http://s-up.info/uploads/201201107866.jpg
その代わりフロントシングルで、パーツ類はSRAM変速・Tektroブレーキ・Lascoクランク・Formulaハブ…と
ESCAPE Airと同じく廉価パーツの集まりで、マディフォックスやラドフォード等に比べて変速性能やパーツ信頼性は低い

長期保存した後の乗る前は、タイヤ空気圧やワイヤーの張り調整を確かめて
チェーンやディレーラーなど動くパーツ類の注油を入念にして乗れば良い
紫外線が一番ゴム類や樹脂パーツや塗装の劣化を促進するので日の当たらない場所で保管を

通勤用にママチャリからクロスバイクの買い替え考えてるんですが、オルディナシリーズのS3F、E5、E3がカタログ見ていいかな〜などと思ってます。
遠出などで使う事は無く、30〜60分ぐらいの通勤、街乗りメインです。
クロスバイク初心者なのでアドバイスお願いしますm(_ _)m

>>82
頻繁に雨天走行するような状況でなければクロモリを躊躇しなくてもいいと思う
カバーかけてるなら尚更、ときどきシートポスト抜いて中に水が浸入してないかチェックしてあげれば
クロモリは錆の進行は遅いのでうっすら錆びても表面だけの錆で止まってる場合が多い（内部に水が溜まってると赤錆が進むが）
古いクロモリのロードバイクが現役で走ってるようによほど錆を放置しない限り走れなくなるほど錆びることはない

塗装が剥げて地金が出るほどの傷が付いた場合はタッチペン等で塞いで
塗装されてないフレームのパイプ内部にオートバイ用品店などにある防錆スプレーを錆予防に吹いておいてもいい

まず、テンプレのように
予算からちゃんと書かないとダメだろ
>>>>92

>>92
オルディナはS3→S5→S7…とグレードが上がっていくけど
一番安いS3Fはクロスバイク規格の700Cホイールじゃなくて
ママチャリ規格の27×1-3/8インチのホイールを使ってる
よく言えばその辺の27インチのママチャリと同じタイヤが使えるが
逆に考えればスポーツ用のタイヤは一切互換性がなく付けられない
更にグリップシフト（レボシフト）のターニー7段という
これまた外装7段シティサイクルと同程度のパーツが付いてる

クロスバイク一般に使われてるパーツと互換性のない
シティサイクル系のパーツで占められてるので
もしオルディナから選ぶならS3は避けてS5から上のグレードにする
S5ならカセットフリー8段以上になりホイールも普通の700C規格になる

それでも他車との比較で考えていくと良いかどうかは考え物だが
その辺は走行条件や地元店舗での他の候補車の価格にもよるので
テンプレ>>1の項目埋めて購入者情報を増やして貰えれば

>>92
オルディナ買うならS5がいい
S3はタイヤがママチャリと一緒
E5、E3はサス付きのだっけ、サスは要らないと思うんだよね

92です。
皆さんアドバイスありがとうございますm(_ _)m
とりあえずもう一度テンプレから詳しく書いてみます。

【予算】6万ぐらいまで希望、気に入れば8万前後まで
【使用目的】街乗り、通勤で30〜60分ぐらいでしか使う事は無いと思います
【走行距離】通勤だけなら片道3キロほど
【走行場所】市街地の舗装路、勾配多少あり
【好み】色・特に無いが出来れば色物。
メーカー・わからないので調べた中ではオルディナのS3F、E5、E3が良さそうと思った程度です。
【メンテナンス】自分では無理なので故障時店に任せる事になります。
【天候】雨でもカッパ着て乗ります
【購入候補】オルディナ
【その他】体型は167センチ、80キロのデブです…

購入しようと思ったきっかけは使用中のママチャリが壊れたのでママチャリよりはスポーティーに走れるし、街中を走ってる人達見てスポーツバイクに興味が出てクロスバイクを候補に考えたのがきっかけです。
なので本格的なツーリングはまだ考えてる訳では無いので初心者ならこれがよいよって言うのが有れば他社含めて教えて貰えれば幸いですm(_ _)m

最後に長文失礼しました。

>>97
オルディナはブリヂストン。
同じブリヂストン系でアンカーもお勧め。俺はアンカーに長年乗っていて結構満足してる。
こんなのはどう？
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf5.html

>>93
ありがとうございます
迷ってましたが購入決定


本当はこういうメンテとかこそ店で聞けるといいんだけど
近くにあさひしかないんだよなあ

>>97
【1】サスペンションなし

・ライトウェイ　シェファード　　42/32/22T×11-30T　　32Cタイヤ　　車重11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
廉価パーツを使わずシマノAltusグレードで揃えてる中では値段がこなれてる
構成もオーソドックスな24段クロスバイクなので癖が少なく扱い易い

・ルイガノ　LGS-TR-LITE-E　　42/32/22T×11-32T　　32Cタイヤ　　車重11.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/31/item100000013101.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
シェファードより更にパーツのグレードが上がりAcera/Alivio/Altusコンポの構成
少し太めの32Cタイヤ・シマノAceraハブ・32本スポークで足回りも頑丈

・ジェイミス　アレグロコンプ　　50/34T×11-28T　　32Cタイヤ　　車重10.9kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/allegrocomp/
http://www.jamis-japan.com/allegro-comp.html
クランクがFSAだったりブレーキがTektroだったり安いパーツ採用箇所も目立つが
32Cと太目のタイヤを付けハンドル位置が高く楽な姿勢で乗れフレームも太すぎず
ロードコンポ搭載の中では快適性を優先させたスピードバイク

>>97
【2】サスペンションあり

・ビアンキ　CIELO　　42/34/24T×12-26T　　32Cタイヤ　　車重12.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/18/08/item100000010818.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/cielo.html
サスペンションを搭載したクロスバイクの中では車重がひときわ軽い
その代わりサスペンションは作動をロックできないスプリングのみ内蔵タイプなので
サスの上下動が駆動ロスになる坂道では固定して使うなどはできない

・ライトウェイ　ファータイル　　42/34/24T×11-30T　　35Cタイヤ　　車重12.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
リンク構造の舗装道路専用のスイングショックサスペンションを搭載している
http://www.riteway-jp.com/pa/sr_suntour/impre/sws700.html
オフロードタイプのサスが2.3kg位するのに比べると1.5kg軽く舗装路での使用に最適
これもロックアウト機能はないのでサスの動きを止めることはできない

・ジャイアント　ROAM2　　48/36/26T×11-34T　　35Cタイヤ　　車重14.0kg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ROAM2.html
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000090
この価格帯で珍しくロックアウト機能付きのサスペンション搭載でAceraコンポとコスパ高い
坂などサスが不要な場面ではロックさせてサスの上下動で発生する駆動ロスを抑えることができる
車体も頑丈で軽いダート程度のオフロードもこなせるが、その分だけ車重が重くなる

>>97
それとオルディナS3Fみたいなフェンダー付けたいなら↓こういう後付けのフェンダーでいいが
http://www.cb-asahi.co.jp/search/path=パーツ:クロスバイク系パーツ:どろよけ:前後セット/
例：↓シェファードにフェンダーとカゴ付けた場合
http://s-up.info/uploads/201201107927.jpg
例：↓クロスライン50リジッドにフェンダーとフロントキャリアとライト付けた場合
http://s-up.info/uploads/201201107928.jpg

最初からフェンダー付いたクロスバイクもある
・ラレー　ブロードマーシュクラシック　　48/38/28T×11-30T　　32Cタイヤ　　車重12.2kg 　
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
http://www.raleigh.jp/catalog_data/2013/index.htm
これもハブやBBなど回転系パーツやブレーキまでシマノALTUSで揃えてあり
http://s-up.info/uploads/201201107930.jpg
タイヤは耐パンクタイヤ代表格のシュワルベマラソンで耐久性を重視した車種
最初からフェンダーが付いてるので汎用フェンダーで取り付け作業の手間が要らない

>>84
特にトラブルもなくレバー動かしたらすぐ変速してくれる
一緒に付いてたスプロケットが錆びた位かな気になったのは

97です。
アドバイスありがとうございましたm(_ _)m
有名所のブリジストンでまず調べて見て、店頭行ったら良くわからないメーカーが多くわかんなくて助かりました、アドバイスくれた車種調べてみる事にします。
後、アドバイスにも有りましたが、通勤用メインなんで泥よけやカゴは必要なんで、最初から着いてるか後付けってのは考えてましたから参考になりました。
楽って言う意味では最初から装備されてる方が無難なんでしょうけど…

>>97
折角>>92でageてたのに何でsageんだよ！

>>104
古いラレーブロードマーシュ乗ってるデブだけど
最近のブロードマーシュはフロントフォークとシートポストのサスが無く
ギア比が42-32-22からあがってストップ＆ゴーが多い街中でデブには辛く
キャリアも取っ払われたので通勤・通学向けではないよ

変わってないパーツで雨天走行に向かないのがサドルとグリップ
見た目を皮風に仕上げられていて雨の日に激すべぷんぷん丸

パンチャー、スプリンター体質で将来的にはロードバイクも買うかも？
というのなら、修行には向くけど、ちょっとお金を出して上質なママチャリっぽく
走りを軽くしたいというのにはむかない。他に選択肢がある。

と言って、自分もずっと乗っていていいところも多い。しかし、各種対策には金がかかる
Vブレーキ台座を利用して前カゴつけると、ハンドルが右か左に大きくキレたときに
フレームに前カゴの角が当たって「RALEIGH」の文字の一部が削れていく
結果としてリアキャリアも付けている。総重量が増えて２０ｋｇ近くになっていて
「あれ？　これなら、アルベルトロイヤルの内装8段買っとけば良かった？」
ということになっている。

http://www.raleigh.jp/Dealer/index.htm
トラブル対策で面倒なのが、あさひとイオンの大手にラレーとの取引きが無く
ディレイラーハンガーの入手がすぐにはできない。店頭在庫は無い
（ディレイラーはあさひ、イオンには在庫があるが、ディレイラーハンガーが無い）

http://www.albelt.jp/product/royal_eight.html
乗ったことはないけど、ラレーブロードマーシュで各種トラブルに銭を突っ込んだ後で
ああ、これにしておけばと思ったのが、内装変速（ハンガーがそもそも存在しない）で
ケーブルをフレームに内蔵している、アルベルトロイヤル８

俺もブロードマーシュ乗りだがそんな辛いか？
サドル柔らかいしスゲー普通のクロスバイクだと思うが
内装8段は前持ってたけど3段に比べてギアの倍率以上に重い感じがするから苦手
だいたい車重が籠付けても15kg未満のクロスバイクとは違いすぎるのでママチャリは比較対象にならないなあ

多分この人はR3買ってても似たような不満出てたと思う。
フロントフォークとシートポストにサスがあってフワフワじゃないと駄目だったんだろう

>>107
以前のコンフォート・ツーリング、クラブモデル寄り
（概して通勤、通学にも向いている）

から、雨天走行もあると弱めなロード寄りになっているので
別の選択肢があるよと言っているだけで
ブロードマーシュ自体は悪くないよ。ディスクブレーキモデルも
作っていたとか迷走してるけど、雨も走るなら、安物の機械式でも
ディスクブレーキがいい。あと通勤で雨の夜があるならハブダイナモ

>>108
通勤で汗を減らしたいならふわふわがいいかな。踏まないしね。
アルミフレームのロードにも乗ってるけど
走ること自体が目的なら剛性が高い方がきびきびしていい

>>103
レスありがとうございます
ヨシダの通販でコンポが安く揃うので、9段化してみます

>>110
どうせなら105で10段化を！

【予算】〜3万5000円
【使用目的】サイクリングの楽しみを味わいたいです。
【走行距離】30kmほど
【走行場所】湘南の海沿い(自転車で走行される方が沢山いらっしゃる場所)
【好み】特にないです。
【メンテナンス】出来れば初めはお店にお任せし、並行して勉強していきたいですが、ネットでの購入になれば自分で勉強します。
【天候】晴天時のみです。
【購入候補】特にないです。
【その他】身長は175cmほどです。

>>112

112の者です。付け足しです。
全くの初心者ですが、電動自転車(27kgもある)で日曜30kmほど走行しているうちに、いつも抜かされていくクロスバイクに興味が沸きました。
当方学生のため予算が少なく、厳しい条件だとは思いますが、値段の割に良いものがあればよろしくお願いします。

↑
Ysロードのアンタレスしかないんじゃない？
十分楽しめるよ

http://item.rakuten.co.jp/qbei/1louig_060556/
こんなのもあった

>>112
・Y's Road　アンタレス　　440mm（173cm前後）　　28C　　11.4kg
http://yscollection.net/uses/3875
コーダーブルームRail700Vと同じフレームを使い変速機やブレーキのグレードを下げて
ブルホーンハンドルを普通のフラットバーハンドルにして定価を下げたモデル
クランクと変速機回りはシマノAltusの24段カセットフリーでこの価格帯のスピード型のクロスでは
装備とフレームの質が一番良い方の1台
Y's Road茅ヶ崎店に在庫が残っていれば有力候補
http://ysroad-chigasaki.com/itemblog/2013/02/ys-collection.html
またアンタレスのベース車になったコーダーブルーム　Rail700Vの2012年型がアンタレスと
同価格で店頭にあればそっちの方が性能が上で更に良い

・イグニオ　スポーツ44　　440mm（170cm前後）　　28C　　12.3kg
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
http://www.alpen-group.info/shop/grsh0200.php?in_gyotai=1&in_area=3#pref14
ボスフリー21段のルッククロスと呼ばれないカセット3×8速のクロスバイクの中では最安値の29800円
スポーツデポ店頭で扱っていて、アンタレスに比べ変速がSRAM VIAなど安物パーツが目立つが
36本スポークのホイールと太目のアルミフレームで値段の割にガッシリしてる

>>114
ありがとうございます！
調べてみたら35100円なんですね。当方神奈川在住のため桜木町に店舗もありますし信頼性もありそうですしかなり良さそうです！

>>115
ありがとうございます！
そちらも検討に入れてみますが、まずは対面販売で条件に合うものを探してみますね(^^;

>>113
・コーダーブルーム Canaff700　　440mm（175cm前後）　　32C　　12.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/74/item100000007497.html
http://khodaa-bloom.com/2012/canaff
Rail700Vより安い価格帯で各パーツのグレードが下がり重量があるがタイヤは少し太い32C
砂混じりの海岸沿いのサイクリングロードで走るのには丁度良い太さ
http://www.shonan1.com/uploads/shonan_map/262.jpg

・トリニティー プラス DOS フラットバー　　440mm（175cm前後）　　26C　　10.9kg
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/
http://www.07ch.net/up2/src/lena9422.jpg
ボスフリーのルック車レベルじゃないスポーツ車の中ではひときわ軽くて価格が安い
フロントのギア歯数が52/42Tとかなり高めなので脚力のある若い男性向けのスピード型フラットバーロード
この価格帯の激安バイク全般に言えるが初期状態の回転系パーツやワイヤーの調整が甘く
最初にワイヤー調整やハブベアリングの玉当たり調整やホイールのセンター出しなどを
ちゃんとしてあげないと本来の性能を発揮しないので、自分で調整やれる人向け
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
ttp://exssperion.blog.fc2.com/blog-entry-710.html
店頭で扱ってる箇所は少ないが、メンテに自身無い人は店頭で買いたい品という条件付き

横浜のY'sって評判良くないよね
まあY'sなんてドコも同じようなもんなのかもしれんけど

>>116
ありがとうございます！
前の方も挙げていらっしゃったアンタレス、入門用には丁度良さそうですね。
5000円あればちょっとした装備品も買えますし、交換出来ないフレームが強いイグニオも良さそうです。

>>119
Canaff700安定感がありそうですね！
もう１つのやつも、価格、用途的にはマッチしているのですが何せ初心者なのでネット販売のリスクが怖いんですよね...

>>120
そうなんですか...
僕は初心者なんで行ったことないですが、お客さん多そうですし対応が大変だったりするのかもしれませんね...

すいてるときに行けば割と対応してくれる
忙しいときにいくと露骨に接客時間を短くしたそうな態度でさっさと終わらせようとするw

コーダーブルームRAIL700Rってどうでしょうか？
Canaff700と殆ど同じパーツなのに割高で、リアブレーキがクロスには珍しいローラーブレーキ！
その他、決定的にやめておいた方がいいと言う理由があればどなたか教えて下さい。

そうやって駄目なとこ探すってことは気に食わないってことなんだから買うのヤメレ

しかしお前ら、ゴミみたいなのばかりよく勧めるな

>>112
何でsageんだよ
テンプレも読めないんならここにくんな　>自分で勉強します。　ってのも無理だ

>>125
CanaffとRailは装備が違うよ
Canaffはアルタス、Railはアリビオ、コンポがグレード1つ分違う

　Rail700V　　　　　　　　　　　Canaff700
--------------------------------------------
130mmｽﾑｰｽﾞ加工　　　　　135mm溶接痕未処理　　　　フレーム
インテグラルヘッド　　　　　　通常アヘッド　　　　　　　　　ヘッドセット
460mmブルホーンバー　　　580mmフラットバー　　　　　ハンドル
Alivio：FC-M411（\4,264）　Altus：FC-M311（\2,756）　　　クランク
Alivio：FD-M412（\1,737）　Altus：FD-M311（\1,236）　　　フロントディレーラー
Alivio：RD-M410（\3,361）　Altus：RD-M310（\1,919）　　　リアディレーラー
Alivio：SL-M410（\4,466）　Altus：ST-EF51（\2,978）　　　シフター
Alivio：BL-M421（\1,788）　Altus：ST-EF51（↑と一体）　ブレーキレバー
10.9kg（装備込11.9kg）　　　11.8kg（装備込12.9kg）　　　　車重

エンド幅が違うのでホイールの選択肢も変わり、車重も1kg違う
よほど予算カツカツでない限りはRail700V選んだ方が良いと思う
特に2012年型のRail700Vの店頭在庫35000円が残ってればこの価格でAlivioのクロスバイクは滅多にない

>>125
ああゴメン、Rail700VじゃなくてRail700Rの話だった

仰る用にRail700VからコンポがCanaffと同程度にランクダウンして
その分だけハブダイナモ装備にコストが回されてる
ローラーブレーキなので後輪外す手間が増えてメンテ性能が落ちる
車重もハブダイナモで増えてるがこれはCanaffが元々重いので多少は差し引かれる

やはりハブダイナモ装備のクロスバイクというレアリティをどう評価するか次第だろう
電池式ライトでいいと思えば性能が上のRail700Vや安いCanaff700に電池ライトの方が
走行抵抗の面で有利にはなる
それでも夜間走行が多いとハブダイナモの恩恵が大きいからどっちを取るかで

クロスのビアンキはどう？
ローマとカメレオンテってかっこいいんだけど

かっこいいけど今は在庫がない

>>130
早速に有り難う。
特別悪いと言うことでなければ問題ないですかね。
因みに、129の表のAlivi装備車とAltus装備車で、実際の走りにどの程度差が出るもんでしょうか？
巡行速度とか疲れとか。

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>131
ニワカw

>>133
AlivioとAltusは主に製造コストの差なので新品時の性能に大きな差はない

↓Alivioのディレーラー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/01/item21000100121.html
↓Altusのディレーラー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/38/01/item21000100138.html

Altusだと本体で樹脂パーツの所がAlivioだと金属製になったり
六角ナットの所が六角レンチの丈夫なネジになったり
パーツの形状が凝った形になったり、塗装の質が上がったり
仕上げが高級になってて値段が2倍近くになってる
もちろん良い素材とパーツのAlivioの方が使い込んでボロくなったときに
調整してあげればガタが直る度合いが大きくなるし
パーツ同士が精度の低い安物よりワイヤー引いたときのカッチリさも変わるが
例えば新車時に両者を比べて明確に速度や疲労度に影響が出る程の差はない

>>136
度々どうも。
そう言うことで有れば、当方の使い方なら全く問題なさそうだし、
いずれもしボロくなることがあれば、その時交換すればいいかな。
まあ元気なうちにボロくなるかどうかも微妙な歳だしｗ

>>136
ＡｌｉｖｉｏとＡｌｔｕｓだと、チェーン外して変速して比べると分かりやすいけど、
変速の際のテンション・節度感が全然違うよ。
Ａｌｔｕｓでも変速機能自体は問題ないけど、Alivioにしておいた方が、変速
スピード節度感が上がる。
まぁ、Altusで揃えといて、DEOREにUGしていくのもいいけどね。

ちょっとした質問なんですが、クロスバイクにカゴ付けて乗るのって有りですか⁇

付けたきゃ付ければ

>>139
何年か後には、カゴ付クロスが普通になってるかもよ。

>>139
必要と思えば付けて構わない
勿論あまり重い荷物入れると運動性能が落ちるから重い荷物持ち歩かないなら無い方が軽快に扱える

一般的なクロスバイク用カゴは取付け方がママチャリと違って弱いのであまり重い荷物は載せられない
http://s-up.info/uploads/201201108428.jpg
http://s-up.info/uploads/201201108427.jpg
こういうフロントフォークや車軸に固定できるバスケットだと少し安心できる
ttp://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html

>>139
他人に見られる為にクロス乗るのか？

>>143
オレ、ちょっとそういうのアリｗ

見られる事に重点置いた場合は、ママチャリ的な「カゴ」ってのはナシだと思うな
アリなのは、シートポストにつける着脱式のリアキャリアとか、日本一周的なパニアバッグ付けまくりとか
俺は着脱式のママチャリカゴ付けちゃってるけどね
いや、便利なんですよアレ

【予算】　7万くらい
【使用目的】運動、買い物の荷物運びなど
【走行距離】毎日3km程度、多くて20kmくらいを想定
【走行場所】都内舗装路、住宅街なので多少の段差あり
【好み】　無骨なのは好きではない
【メンテナンス】　ガレージはないがいじれる場所が多少あるので軽くなら
【天候】念の為フェンダーをつける予定
【購入候補】アンカー UF7(国内メーカーだとアフターケアも万全そうだしデザインが好み)
【その他】
現時点では買い物の荷物持ちや俺以外も乗ることを想定して、
フェンダーとかカゴとかを装備してスーパーママチャリにしたい。
UF7はオーバースペックだけど、状況が変われば装備解除して運動したいので
(装備の着脱が楽なら運動予定日の前日とかに外しても良いし)
はじめからママチャリ仕様のクロスバイクではなく、クロスバイクをママチャリ化する方が良いかなと。
で、他に良さそうなのがあれば。

>>146
悪いこと言わんから、電動アシ自転車でも買った方がいい

>>146
オルディナS5、S7は？
ANCHORよりママチャリ化に向いてると思う
純正でカゴとフェンダー有るし

>>146
テンプレ見ろ、sageるなクズ

>>146
UF7は用途に合った候補だと思う
フラバロードだけどリアセンター長くてフロントフォークがママチャリ並に寝てて
あまりロードぽくないジオメトリのかわりにフェンダー付ける為のクリアランスや
キャリア付ける為のダボ穴もあって実用車装備させるのに向いてる

他だと…
http://s-up.info/uploads/201201108586.jpg

・プジョー　CS61　　　28C　　9.1kg
http://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/12peugeot-cs61-bl/
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/cs61.html
この価格帯では最軽量クラスの9.1kgの軽さだがタイヤは28Cでそこそこ太く段差にも対応できる
クランクはFSAだがリアディレーラーはティアグラなので2×10速のフラットバーロード
カゴはこうしたハンドルバーと車軸固定タイプのバスケットを使う
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

>>146
・ビアンキ　カメレオンテ3　　　28C　　10.5kg
http://www.qbei.jp/product_info/product/65570
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_3_alu_alivio_acera_mix_9sp_triple.html
UF7と同じくトップチューブが湾曲したデザインでこちらはミニVブレーキにMTBコンポの135mmクロスバイク
UF7がフロントダブルで13-26Tのクロスレシオなのに対してこちらはフロントトリプル×11-28Tのワイドレシオ

・ジェイミス　アレグロコンプ　　　32C　　10.9kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/allegrocomp/
http://www.jamis-japan.com/allegro-comp.html
UF7と同じくトップチューブが湾曲した形で、タイヤ太めの32Cにフルカーボンフォークで乗り心地重視
ハンドル位置がとても高いのでカゴ搭載時の荷物スペースの高さが稼げるのと、アップライト姿勢で乗れる

・ルイガノ　LGS-TR-LITE-S　　　32C　　11.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/00/31/item100000013100.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-s.html
駆動系パーツがDeore/Alivio/Aceraで固められて7005アルミフォークにホイールも32本スポークなど
重量はあるが頑丈さ重視で、バーエンドとロングホイールベースで直線巡航向け設計

クロスにカゴってw
あさひ行って安そうなスポーツバイクっぽいの買えばいいじゃん

便利なのにカゴを付けない方が不思議だわｗ

カゴ何に使うの？

クロスにカゴは別にイイと思うけどな
元々がどっちつかずの中途半端車なんて言われてるんだし、
街乗りとの相性がいいんだから使い勝手良くして
普段使いでバリバリ乗ればイイと思うね
ロードやMTBじゃないんだから、クロスにカゴや泥除け、スタンドついてるのを鼻で笑うのは何かオカシイ

籠じゃなく四角い革製のバックつけたいけど高くて高くて…

実用性を求めるなら、スポーツバイクと実用車を別々に買った方がいい
カゴとかつけても中途半端になるだけで意味無い

>>156
リクセン化でググれば少しは幸せになれる予感

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
カゴがついてないクロスなんて、クリープの入ってないコーヒーみたい

ありがとう。

電動はいずれ他の人が買うと思うから、電動なら自転車自体を買わないかな。
いくつか挙げてもらったんで検討してみる。

>>158
ありがとうございます!!
いまスマホでぐぐっただけで少し幸せになりました
帰宅してから更に幸せになれそうです

>>150>>151をママチャリ化って悪い冗談だろ
人の勝手とはいえ、バイクが勿体無いのでやめてほしい
どうしてもやりたいのなら、ルックロスで充分だ

>>162
お前に乗られているバイクの方がお前には勿体ない

>>163
やかましいわ
バイクの価値もわからんニワカは、ホムセンの安自転車でも乗ってりゃいいんだよ

どこで買うのか知らんけど、カゴつけてって言ったら
ショップの人はどんな顔するだろうなw

ポン付けできるモノの工賃はオイシイだろうから
たとえ500円でもニコニコ対応してくれんじゃない

バイクの価値とか片腹痛いわ
自分に価値がないから、持ち物で自分の価値が増えたように思いたいんだろうな
哀れだな

>>164
人が何しようが自由だろ
上から目線ウゼーんだよ

煽りとか抜きで真面目言うけど、こんなので充分だと思うよ

http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/68/item100000006812.html

価格もリーズナブルだし

条件の文章を読むに家人に合わせてカゴつけるがどちらかと言えば装備解除したい人なんだろう
他の家族が乗らなくなった頃合見てカゴを外して俺専用スポバイにするチャンスを待ってるみたいなw

スポバイ？

本当にスポーツとして走りたいのなら用途に応じて特化型のロードやMTBを買えば良いんだから
クロスを選ぶのは
スポーツカテゴリーの中でも色んな使い方が出来て便利だから
だと思ってたんだが違うのかな？
スポーツ専用と考えている人が結構多いのに逆に驚き。

いや家族を説得して予算出すのに妥協することあるぞ
うちもロードバイク買うと言ったら猛反対で結局子乗せの電動自転車買った
子乗せ使わなくなってからは連れと兼用で使うなら許可出るのでクロスバイクにした

>>172
使い勝手はクロスを選ぶ理由として間違ってないよ
クロスはスポーティな自転車であって、スポーツに特化したものじゃない
スポーツ専用と考えてる方がおかしい
ホントはロード欲しかったんだけど買えなかった連中のヒガミみたいなもんだと思うよ

クロスにカゴを否定するヤツらって何なんだ？
カゴなんってあってもなくても走りには殆ど影響ないだろう

>>169
それだと高速側は余りｽﾋﾟｰﾄﾞが出ないし、上り坂はキツイしで
普通のクロスと対抗するなら相当脚力が必要だろう

まあいいよ好きにすれば
バカにされるのは俺じゃないからw

カゴを馬鹿にするのは
ルック車じゃなくてちゃんとしたスポーツ車乗ってるぜ！
って思ってる人がカゴ付きでママチャリ扱いされたら凹むからじゃ。
ただ、昔から6~8万くらいの自転車なら、ちょっと良い程度でそんなに気張るものじゃないと思うけど
今は物価が安いし低価格商品が流行ってるから感覚が麻痺してるのかもね。
上にリーズナブルと挙げられてるのも前に俺が乗ってたママチャリより安いし…

>>177
始めからそう言えばいいのにｗ

まあ俺らはカゴ付きのクロスバイクなんだな、ってわかるけど
ドライバーからはただのママチャリに見えて
歩道をトロトロ流すんだろうな、って先入観で対応されるよ。
それが怖い。

いつもママチャリで25〜30Kmくらいで道路走ってるけど、何も問題ないよ。

メンテなんかせずすごい乱暴に扱ってもまったく壊れなかったなあ
ママチャリもあれはあれでいい物だよね
激安のは知らないけど

>>151
亀３にカゴとか、正気の沙汰とは思えん

質問するのは初心者だから仕方ないが、こういうのをドヤ顔で勧める奴があきれるわ

前も後ろもカーボンの亀4に籠付ける奴もいる
決まった使い方なんてない

勧める奴を攻めるのはなんかスジが違うだろう

>>177
おまえはスレで別の意味でバカにされてるけどなｗ

難解だな

自転車をどのように楽しんで乗ろうと人それぞれでいいんじゃないかと。
私も一応は女性ですがクロスバイクにはまってしまいました。
ママチャリが壊れたのでお店の人に勧められて↓買いました。すごく楽。毎日のスーパー買い物用として。気に入りました。

GTトランセオ 1.0
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9135145.html

おしりが痛いのでサドルを柔らかいのにかえて↓付けています。ほとんど付けっぱなしです。

IBERA(イベラ) PAKRAK コミューターキャリア(IB-RA11)
http://item.rakuten.co.jp/meary/ib-ra11/
IBERA(イベラ) PAKRAK ショッピングバッグ(IB-BA3)
http://item.rakuten.co.jp/meary/ib-ba3/

近所の奥様方からかっこいいと言われてます。もちろん自転車のことです。
私の影響で買い物用にジャイアントのクロスバイクを買った奥様もいます。

二子玉川〜田園調布辺りでスポーツ自転車乗ったマダム見かけるね
旦那は海外出張で数年ほとんど帰らず車庫の自動車が殆ど乗らないから処分して〜とか離してる奥様がいた

>>184
亀乗りのイメージが悪くなるのでやめて欲しい

>>238
本格クロスバイクにカゴ付けて乗るって、どんな罰ゲームだよw

>>190
イメージw

耐荷重の低いカゴに過積載してて危ないとかならともかく、別にいいんじゃ。
…とか思うのは自分がビアンキ乗りじゃ無いからか。

>>191
そのうちカゴ付きが普通になるから大丈夫だよ

イメージ悪くしてるのはカゴ付けるのwwwwとか言ってる知恵遅れだよな

ビアンキ乗りはただでさえ、ニワカとか軽く見られてるからな
その上カゴ付きなんて乗ってたら、より一層バカにされるだろ

すでにファッション自転車としてしか思われてないんだから、
カゴつけたくらいじゃ印象変わんないよ
つか、自意識過剰、誰もそんなん見てない

車海苔からみればロードもクロスもママチャリも自転車でひとくくり

【予算】 四〜五万
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　日によっては５０km程乗りたいと考えています
【走行場所】　市街地の舗装路です。勾配はさほどありません
【好み】　特にありません
【メンテナンス】　ある程度は自分でやろうと考えています
【天候】　雨の日は避けようと思います
【購入候補】　FUJI pallete GIOS mistral Louisgarneau LGS-CHASSE
【その他】　身長は１６６センチです。

>>195
因みにあんたは何に乗ってるの？

>>195
問題ないよ。
バカにする奴こそにわかだからね。
一般には上でも誰か言ってるが、良い自転車買ったね、カッコいいの買ったね、程度。
玄人は自分に合った乗り方で乗ってるからアドバイスはしてもバカにはしない。
他人が気になるのはまだ慣れてなくて自分なりの扱い方がわからない人。
不安なんだろうね。

ファッションで自転車乗ってる貧脚程見た目を気にする傾向にあるな

>>198
候補の中だとミストラルは在庫があれば安価で良い候補だと思うが、今の時期は2014モデル発売前で在庫見つけるのが困難かも
シャッセは比較的在庫を見つけやすい
パレットも見かける率はそこそこあるが店頭ではやや割高感のある値段設定の事が多い感じ

ｴﾝﾄﾞ幅　ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　クランク　 FD/RD　　 シフター　 ブレーキ　 チェーン　タイヤ　車重
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
130mm　ｸﾛﾓﾘ　ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾃｸﾄﾛ855　 KMC　　Kenda　11.0kg　ミストラル （\47,040）
135mm　ﾊｲﾃﾝ　無名品　　不明　　　FSAdyna　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ﾃｸﾄﾛRX1　ｼﾏﾉHG　Kenda　11.6kg　シャッセ （\51,450）
130mm　ｱﾙﾐ　　無名品　　不明　　　ｽｷﾞﾉXD2　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ﾃｸﾄﾛRX1　KMC　　Kenda　10.5kg　パレット （\57,750）　

ファッションで乗ってるなら見た目気にするだろ
どういう病気だお前

>>198
他だと

・ルイガノ　LGS-TR-LITE-E　　42/32/22Ｔ×11-32T　　32C　　11.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/31/item100000013101.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
シャッセより価格帯が上の機種だが今の時期は価格が下がってきてお買い得感が出てる
シャッセで無名品だったアルミ製ハブやテクトロ製ブレーキなどパーツ構成で弱かった部分が
シマノAcera/Alivio/Altus製パーツで置き換えられてホイールもより強度重視になり車重はシャッセより軽い
ヘッドチューブが短くなるので前傾姿勢はシャッセよりやや強め、チェーンリングの歯数も小さくなる

・シュウィン　スポーテラ2　　48/38/28Ｔ×11-28T　　32C　　11.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/35/item100000013553.html
http://www.schwinn-jpn.com/13bikes/sporterra2.html
この価格帯では珍しくカーボンブレードフォーク採用でリアハブやRDがAlivioなど一部装備が豪華
その分ブレーキがPROMAX製など低コストパーツで割り切った箇所もある
性質としてはタイヤ少し太目でMTBコンポのオーソドックスなクロスバイク

・ルイガノ　LGS-RSR4　　　50/34Ｔ×12-25T　　25C　　10.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/30/item100000013097.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
予算5万ではかなり軽量の部類の10.3kgで、勾配少な目の舗装路にあったクロスレシオなギア比
シャッセより1万円強高くなるフラットバーロードだが、速度出して走りたい気持ちが強いならより向いている

このスレの住人は、
カゴつきクロス乗ることがどんだけ恥ずかしい事かわかってない

>>202
>>204
ありがとうございます！
ルイガノはシャッセのイメージしか無かったので安価で手に入るものが多くて驚きです。
FUJIに乗ってる人をあまり見かけないのですが、FUJIってどうなんでしょう？少し割高だったりしますか？

クロスなんてちょっと上等なママチャリなんだからカゴ付けてナンボだろ

本来クロスバイクとは、ロードとＭＴＢのクロスオーバーなんだが、
ここの連中は、スポーツバイクとママチャリのクロスオーバーと思ってるからな

だから、カゴつけるなんて恥ずかしいことも肯定しちゃう

>>206
パレット、ストラトス、ルーベカスタム、バラクーダ、などワイヤーやハブもカラー入りとか
ストリートファッション的な見た目のインパクトがある車種が多い
ttp://seocycle.net/wp-content/uploads/2012/11/0051.jpg
ttp://seocycle.net/wp-content/uploads/2012/11/003.jpg
ttp://www.cycleshop203.net/wp-content/uploads/2012/10/20121019-016.jpg
ttp://sports.qbei.co.jp/blog/wp-content/uploads/2011/08/P1050266.JPG
ttp://sports.qbei.co.jp/blog/bicycle/5970
フェザーや旧ジャズなどシングルスピードもメーカーのビジュアル的な特徴が出てる
http://www.fujibikes.jp/2013/products/feather/
http://www.fujibikes.jp/2012/products/lifestyle/jazz/

見た目に凝ってる分、通常の価格だと少し割高感があるように思う
でも新年度モデルが出て旧年度安売りの時期になると値引き幅が大きくて
そういう時にはお買い得候補になることもある
例えばPaletteの前年度モデルのアブソリュートSは稀に店頭29800円位で見かける

街乗りで有名なストラトスも普段はフロントシングルなのに7万円位して
いくらダブルバテッドフレームやヘッド部などの仕上げが綺麗でも割高に思うが
年度入れ替わりの時期は約半額の4万位になって候補になる
http://www.fujibikes.jp/2013/products/stratos/index.html

>>209
ありがとうございます！
今年はどうしても次期モデルが値上がりするから店頭からすぐに消えてしまいますね…
挙げてもらったものも含めて、良く吟味したいと思います。

クロスバイクは自由度の高さが利点なので、競技しようがカゴ付けようが、
勝手だろ?　大きなお世話はいらん。

どうせ中途半端な自転車だからカゴぐらい付けてもいいじゃん
クロスバイクなんかの形に拘ってるほうがしょうもないわ

購入相談スレで喧嘩すんなよｗ

ここではカゴ付けが普通みたいな感じだが、
実際にはカゴ付きクロスなんてほとんど見たことない

クロスバイクを本格的なスポーツ車だと考えてる人は、どこを本格的に走る用だと思ってるんだろう？
もちろんロードやMTBが走る場所以外で。

>>214
たまに見るよ。
というかそもそも見る場所に住んでるの？
都市部の住宅街とかスーパーや個人商店などが多くある地域。

前カゴ付きリカを見た今となってはもはやどうでもいい

>>215
はい
一応日本三大都市の某市に住んでますので

>>217
東京都心部でもカゴ付きクロスなんて普通に走ってるだろw
後ろカゴ付きカーボンロード見たときはフリーズしたけどさ

スタンド、簡易フェンダーあたりなら、まあ許容範囲だけど
さすがにカゴはないだろ

>>219
快速買い物仕様とかオシャレでいいじゃない？

>>218
すげえな
さすがトンキンw

つけても別におかしくないって話だろ

お前のおかんはお前みたいなバカを産んでかわいそうだな

>>188
お洒落ですね
現在ロードを乗っていますが
私もお買い物専用にクロスをもう一台買おうか検討してます

クロスとロードってそんなに違うもんですか？
どのくらい違うんだろう

>>224
ここは購入相談なので質問するなら>>1のテンプレ埋めて質問
候補以前の単発の質問は質問スレへ

初心者質問スレッド Part214
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377087584/
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 257☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376823793/

どこかのお役所に勤めてるのか？

安藤のルックロードとトレック7.6FXならクロスの方が早い
値段でいくらでも性能が変わる
予算も条件も絞らないでクロスとロードなんて広すぎるくくりで質問されても答えようがない

ミニベロ＆折り畳みもオススメだよ。
走りはクロス並みだし遠出もいける。
ママチャリのように便利に使えて、小回りが効いてコンパクトに収納できてしまう。

>>227
ルックは偽者なんだからロードだろうがＭＴＢだろうが比較するべきではない
どこかの国のドラえもん、キティちゃんみたいなもんだ

【予算】　 限界で５万円
【使用目的】　街乗り、買い物、遠乗り
【走行距離】　よく行ってるコースは６０km前後
【走行場所】　市街地の舗装路〜やや凸凹気味の山道アスファルト〜勾配有・夜間走行多し
【好み】　黒〜オリーブドラブ系・ハブダイナモ・国産メーカー・耐久性高い・泥よけは別売りでいいので欲しい・カゴはいらない）
【メンテナンス】　 やる気はあるけど現状で得意ではなく経験も浅い
【天候】　雨の日も乗る
【購入候補】　オルディナＳ３Ｆ＋ハブダイナモのホイールに交換（セオサイクルに電話確認したら数千円で可能だよとの事で）
【その他】　身長179cm
現在、マークローザ・ホリゾンタル27インチ外装6段に乗っています

遠乗りもするようになり、マークローザもボロボロになってきたので、
なんちゃってクロスではないクロスが欲しいと思ったのですが、普段乗りが多いのと、一人で乗る事が多い為、700Cタイヤに対してちょっと不安が大きい（パンクとか事故とか）

ハブダイナモのホイールが使えるし、普通の27インチタイヤ使用のオルディナＳ３Ｆがいいかな？と思ってるのですが、
色々見ているうちに、この組み合わせだと今の自転車からランクアップした喜びとかを実感しづらいのかな？と、ここで聞いてみる事に。
いいのがあればハブダイナモとタイヤは諦めてもいいかなと思っています。
どうぞよろしくお願いします。

>>230
定番だけど、ＲＯＭＡ３、エスケープＲ３、７．３ＦＸ
５万以内クラスなら間違いないでしょ

>>230
ハブダイナモは別にオルディナS3Fでなくても付けられるのでS3Fに拘る必要はない
↓例えばFUJIのクロスバイク（アブソリュート）に後付けでハブダイナモを付けた例
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html
それとS3Fは>>95の理由でマークローザと同じくママチャリ規格パーツであまり差が無いので
できれば普通のクロスバイク（オルディナならS5より上のグレード）から選んだ方が良さそう

最初からハブダイナモ装備してるクロスバイクならコーダーブルーム　Rail700R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
http://khodaa-bloom.com/2012/rail/475.html
ハブダイナモあるので1kgほど重量が増してて後輪ローラーブレーキなのが後輪外す手間が増えるが
パーツ規格がクロスバイクの物になり、オプション品も豊富なので後付けパーツのマッチングで悩まずに済む
http://www.07ch.net/up2/src/lena9434.jpg

>>228
でもケツ痛いよｗ

>>230
S3Fだとママチャリ用の安いタイヤやシティサイクル用ハブダイナモホイールが使えるが
その反面で耐パンク性の高いタイヤが使えなくなるのでパンクリスク考えるなら
シュワルベ　マラソンのような耐パンク性の高いタイヤを使えるクロスバイク規格のホイールの方が強くなる
↓シュワルベ　マラソンの断面写真
ttp://blog.goo.ne.jp/cs27/e/0f7c788f3fd3f7a19eb2f67e2787cd9c
↓パナレーサータイヤを例とした場合の耐パンク性能
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/tokusyu/panaracer09.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_panaracer.html

シュワルベ　マラソンタイヤとフェンダーを初期装備したクロスバイクはラレー　ブロードマーシュ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
http://www.raleigh.jp/catalog_data/2013/13-14.htm
ハブダイナモは付いてないので予算的に通常のバッテリーライトを使うことになるがフェンダーは初期装備

ごく最近見た内容が多くなって来た気がするな
まあいいんだけどｗ

丁寧に教えてくださった方々ありがとうございます。

全部目を通してみた結果、ラレーブロードマーシュにしようかと思っております。
もう少し考えてみますが。
ちなみにこのタイプにもハブダイナモは搭載可能だったりするのでしょうか？

>>236
なるほど良さそうな自転車だね
とりあえず、質問したあなたが一番詳しい

>>236
スポーツバイク用で後付けの低抵抗ハブ（9000円前後）のハブダイナモホイールだと総額2万円位する
http://www.worldcycle.co.jp/category/3199.html
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/hb/hd/dh_3d72_page.htm
一方非スポーツのシティサイクル用低価格ハブ（2000円前後）のハブダイナモホイールは5000〜7000円位からある
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycleroad/ekh-84.html
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00570215

なのでクロスバイクでハブダイナモを使うなら
Rail700Rなど最初からハブダイナモ装備されてる車種を選ぶのが最も安上がり
どうしても気に入って買いたいクロスバイクがあるなら>>のアブソリュートの例のように後付けできるが
お金がそれなりに掛かってしまい予算5万だと厳しい

訂正
>>のアブソリュートの例　→　>>232のアブソリュートの例

>>230
ttp://1.bp.blogspot.com/-LwE49Q5sjVI/UNc5Hfc7BrI/AAAAAAAAFC8/orYWCbM2sBA/s1600/IMGP1783.JPG
ブロードマーシュはVブレーキ台座にブリヂストンの
ブロックダイナモ用金具がつくので、ブロックダイナモの好きなのを
つけられるよ。だいたいはタイヤドライブになるけど

ttp://2.bp.blogspot.com/-sDPYevDWHcQ/UNc5nSU9McI/AAAAAAAAFDc/qMP-xhrV6t0/s1600/IMGP1797.JPG
純正のフロントキャリアと、ブリヂストンの金具は共存可能
この状態から、さらに前カゴも取付可能

ブロックダイナモのライトはセットでもいいし、ダイナモだけ電源として使うこともできる
重量増のかわりに、未使用時は完全に抵抗がないのがブロックダイナモのいいところ

ttp://www.ebay.com/itm/281154315797
ダイナモライトは、安くて明るいなら、Herrmans H-One Sがおすすめ
国内ブロックダイナモの6V2.4Wでも75LUX点灯はいける

これは勉強になるわ
昔なつかしダイナモにそんな使い道があったとはｗ

うーん、なるほど・・・ハブダイナモが欲しいならばそれが一番のようですね・・・
となると、Rail700Rに>>234さんオススメのシュワルベ　マラソンを装着すれば、
ハブダイナモ＆パンクに強いって感じに・・・。

>>240
ブロックダイナモは漕ぐのが重くなって嫌なんです・・・が、もしや最近のはハブダイナモ並に軽いのもあったりするんでしょうか？
今はハブダイナモの自転車で、ミヤタのウルトラレーザービーム付けてます。


デザインはオルディナが好きなのですが、ラレーも渋いし…。
ハブダイナモを取るならRail700R、デザインならオルディナ、総合でブロードマーシュって感じでしょうか。

ああ、迷ってきた。
ありがとうございました、もう少し悩んでみます！！

チネリ、イクスペリエンスのフラット・バーって街乗りに大丈夫？

ちょっと段差あったりレンガ敷いてあるような商店街とかでも平気？

チネリはアルミにしては柔らかいといわれてるから街乗りには十分使えると思うけど
フラットバーロード乗るの初めての人にはそれでもハードに感じるかもね

標準装備のハブダイナモは２Vの低性能高重量なのが多いな。
海外の通販だと高性能ハブダイナモ付のトレッキングバイクが結構あるのに。

オルディナ買うならハブダイナモ諦めてS5買うのが無難だぞ
旧型のS7乗ってるがS3は中途半端過ぎる

カゴだのダイナモだの、流行のせいかしらんが、
クロス乗りの質も落ちたもんだ

クロス乗りｗｗｗｗｗ

>>244
フラットバーロードはじめて

硬い場合って後でタイヤ変えれば解消されるのかな。

>>249
下死点でクランク踏み込んだ際の反発は解消されないよん

>>249
タイヤをミシュランPRO4とか乗り心地が良いタイヤにすれば地面から来る方の硬さは和らぐけど
硬いのは路面から来る突き上げが硬いのと、踏んだときに足に跳ね返ってくる反動が膝に来る感じの硬さと両方あるから後者は残るな
硬いからこそ踏んだ分だけ進む速さを感じられる訳で良さと悪さが表裏一体

>>188
どこの誰だか知らない他人のクロスバイクに
カゴはダメあれはダメこれはダメなど必死な人がいます
「あんたが乗るんじゃないだろ？？？何で？？？」
凡人には理解できません
仰るとおりに人それぞれ自転車を楽しめば宜しいと思います

カゴはいらんがアダプター？アタッチメント？式のバッグは便利

駐輪中に他人にゴミ捨てられた日からカゴ否定派です

私のかごにゴミを捨てられることで、道が綺麗で在ることを良しと思へる
そうゆふ人間に、私は成りたい

まぁ、許容出来るのは三度目までだがな

>>254
カゴもお前も悪くないのに、ゴミを捨てられたからと、便利なカゴを外して否定してしまうってのは
カゴにゴミ入れた糞野郎に完全に負けたって事になると思うのだが

駅前駐輪場とかならまだしも、自分トコのマンションの駐輪場に停めといたのにゴミ入れられた時にキレたわ
全戸のポストに生ごみぶっ込んでやろうかと思った

>>256
勝ち負けなんてどうでもいいよ
楽しく買い物して帰ろうとしたらお気に入りの自転車がゴミ箱にされてたんだ
あんな気分二度と味わいたくないからその足で自転車屋行ってカゴ取って
リクセンカウルの脱着式のバッグつけてもらった

ビアンキのスレ見たらカゴ付けてるの結構いて驚いた
世の中広いんだなあと

>>259
負け犬！！

初めてのスポーツ車の相談をさせてください。

【予算】5万程度(必要アイテムを集めて7.5万までに収まればいいと思っています)
【使用目的】通学と買い物
【走行距離】片道10km程度
【走行場所】舗装路、ママチャリでキツい程度の坂はある
【好み】見た目的にはGIANT Tradistの赤が好き
【メンテナンス】現在はママチャリの整備程度、やる気はアリ
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】GIANT Tradist、Raleigh Radford LTD
【その他】専攻と買い物の都合上、ある程度重い荷物を運ぶことになるので、リアキャリアとパニアバッグを付けたいです。
　　　　　 　この用途だと、フラットバーロードは適さないでしょうか？

「ママチャリじゃなくて高いスポーツ車買ったったぜ！凄いだろ！」
って人がちょっと調べてみたら結構カゴ付けてさらっと実用に使っていたので凹んでるの図か…
カゴ付けてるのはみんなルック車だと思っていたのかな？

>>261
＞この用途だと、フラットバーロードは適さないでしょうか？
フラットバーロードにもツーリング用でダボ穴ありタイヤも太いの付けられる奴と
スポーツ用でダボ穴がなくタイヤも25Cまでで前傾きつい奴があり、車種次第

・リアキャリア付けられるダボ穴あり
・細身ホリゾンタルフレーム
・カラーはレッド希望
・予算5万希望

この条件で考えると
・アートサイクルスタジオ　F660　＋カラーオーダーオプション
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/f600wh_33.jpg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
パーツ構成はシマノClaris統一で問題なし（プラス5500円のWH-R501ホイールも付けると尚良し）
ツーリング向けのレーシーすぎないジオメトリで28Cの太めタイヤ、ダボ穴もある
ノーマルだとカラーはホワイトで、オーダーカラーで色を指定する形
http://www.07ch.net/up2/src/lena9435.jpg
難点は大阪の実店舗近く在住でない限り通販になるのと
受注受けてから組み立てなので納車に時間掛かる場合があること

>>261
ホリゾンタルじゃなくて微スローピングのクロモリクロスだけど

・ジェイミス　コーダスポーツ
http://www.jamis-japan.com/bike/1000/13_codasport_rd-1000.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
実売4万円少々で買える安さでフレームにハイテン使わずメインチューブにレイノルズ520使用
そのかわりリアの変速がカセットフリー7段で、これは8段以上の変速とは互換性がなく
後からコンポをアップグレードしようとするとお金が掛かるので
アップグレードとか考えずノーマルのまま使うと割り切って買うことになる
タイヤが32Cと太くてホイールもスポーク32本でダボ穴もあってパニアバッグ搭載はお手の物
アンカーUC5（6万円位）と同じく↓こうしたパニアバッグ搭載のツーリング仕様に向いてる
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

>>261
トラディスト（無印）のパニアバッグ装備だとこんな感じ
ttp://blog-imgs-59.fc2.com/i/p/p/ippei11/fc2blog_20130519001330df1.jpg
ttp://ippei11.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
ttp://ippei11.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
ワイドレシオスプロケとはいえフロントシングルの44T×11-28T（最小ギア比1.57）で
重い荷物つけての坂登りは少し手こずると思う
スタンダードクランク52/39T×12-25Tのロードバイクの最小ギアとほぼ同じギア比
なので重い荷物さえ無ければ大抵の坂はクリアできる範囲

シートステーにダボ穴が無いのでダボ穴付きシートクランプでリアキャリア搭載
ttp://blog-imgs-59.fc2.com/i/p/p/ippei11/fc2blog_20130520194119ba1.jpg

>>259
ビアンキ、ガノ、ジャイあたりはニワカが多いからな
トレックやスペシャとかなら、そんなのいないと思う

>>242
ブロックダイナモで国内メーカーだとパナソニック、マルゼン、サンデンいずれも
タイヤと接触している部分の直経が大きくなっていて２０〜３０％は軽くなってるシリーズあり
ただし回転回数が落ちるので、それをどう補っているのかは各社違うよん

LEDのワットあたりのルーメンをあげて少ない発電量で同じ明るさを求めてるか
カンデラ表記にからんだ中心だけ明るさをあげてるかとか
http://www.amazon.co.jp/dp/B0060ER7HO/
定番はこれ。安くて失敗してもダメージ少なめ

海外だと、AXAとブッシュ＆ミューラーのダイナモが6V3Wで軽いくて入手性が高い
効率はハブダイナモより劣るのは変わらず
http://www.bike-discount.de/shop/k994/dynamos.html

6V2.4Wあれば、AXAのUSB出力ありのライトが点灯できて、USB給電可能
http://www.bike-discount.de/shop/k1004/a86942/luxx-70-plus-steady-auto-led-headlamp.html
ハブダイナモとブロックダイナモで２灯にすると、USB給電しつつ、明るいライトを点灯可能
２灯体制だと、そのままブルベに対応できる

http://www.bikerumor.com/2012/10/23/sunup-eco-brings-bicycles-drag-free-dynamo-power-wo-the-hub/
変わり種で、ハブ駆動のDCダイナモ
ほんとに直流なんで、一部のキャッシュ、キャパシタ等を利用した
E3tripleかREVO MK1で相性あり

カゴ付けると、子供用のＭＴＢ風自転車みたいになるからやめた方がいい

リュックは腰に悪いしなあ
リクセンカウル系は遠乗りでもなく町中の買い物で使ってると、逆に恥ずかしいし

>>163-165
ありがとうございます、選択肢が増えました。
初心者は通販より実店舗で買ったほうがいいですかね？

頼りになりそうな評判の良さげな店があれば店舗で買った方がいい
評判最悪の酷い店しか近くになかったら不運だが完全組立済の通販で買って
あさひなど持ちこみ可のチェーン店で調整してもらった方がマシかもな

>>269
リクセン化で近くの店までは籠、通勤はバックでいいじゃない

皆、見た目重視なんだな

そんなの当たり前じゃん
見た目なんか気にしないとか言ってるのは、デブオヤジとキモオタだけだろw

折れ全然気にしてないけど
そのどっちでもないとも思ってるんだけどなあｗ

ファッションアイテムかww

>>272
まさしく俺の理想形だよ
ということでアダプター２ケ注文した

>>205
quick4にリクセンカウルの前カゴ着けてるけど

クロスをママチャリみたいに乗ってる人には何とも思わないけど
スポーツバイクみたいにサイコン付けたりビンディングつけたり
サイクルジャージ着てたりするの見たりするとバッカじゃねーの
コイツって思う。エアロパーツ付けまくってるワゴンRみたい。

>>279
自転車は好きなように楽しめばいいと思う。
他人の装備なんかに細かく文句言ってるのってバッカじゃなーのコイツって思う。

クロスにサイコン付けて何が馬鹿なんだろうか？

ロードが至高で、それ以外はカス！すべてのチャリはロード様に道をゆずれ〜！！みたいな馬鹿思考なのかね？ｗ

不幸なヤツほど人様にケチを付けたがる
哀れ

レースでもプロでもないのに一般道でサイクルジャージでロード（笑）乗って、ボトルも複数積んで水分補給しながら爆走してる方が
はたから見てると「…何アレｗｗｗ」なんだけどなｗ
ココナッツヘルメットも、お仲間が多くて見慣れてるつもりのようだけど、一般人から見たら爆笑もんだからな。

小太り中年がサングラスにココナッツかぶって、エヴァンゲリヲンかよ！っていうぴったりジャージに指ぬきグローブ。
そして一歩歩くごとに金属音（笑）。

落ち着いた蕎麦屋で、優雅にそばすすってる時にそんなおっさんがガラリと店内に入ってきて、リアルに吹き出した事あるわｗ

シングルスピードだけどサイコンつけてるよ
1500円のだけど。
しかし結構正確にでるもんだね
平均で時速18キロしかでないけど

クロスって明らかな煽りにも速攻で反応しちゃうんだな
煽った奴は間違いなくロード乗りと信じて疑わないし
まさに単細胞wwwww失笑wwwww

いや俺はスポーツママチャリのシングルスピード乗りだけど。

草生やす数で知能とモラルの低さがうかがえるなｗ

カゴはかっこ悪いからやだって言ってる人多いけど、
近所に買い物に行くときに買い物袋をハンドルにぶらさげてワシャワシャいわせてるのはいいのか？
とか思うなｗ

カシャカシャッと簡単に取り外しできる前カゴがあったらいいな。
オサレな小さいのじゃなくて実用のでかいやつ

リュックでええやん

Trekのmadoneにかご
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2d/3e/zodiacfumiya/folder/584710/img_584710_21223226_2?1315889791

>>288
＞カゴはかっこ悪いからやだって言ってる人多いけど、
そんなことない
スレ読んでるとカッコ悪いとかケチつけてるのは少数で、
好きに乗ればいいって意見の方が多い。
ちょっとお高い自転車買ったぜ、カッコいいだろ〜
って連中が顔真っ赤にしてカゴ付きを否定してる。
こういう人たちってなんて言うんだっけ？キョロ充っての？

>>291
なんで少数って断定できるの？
実際に走ってるクロスバイクのカゴ装着率見れば、どっちが少数かは一目瞭然なのに
2ch内がお前の世界観すべてなのかよw

>>292
きょろ充乙

カゴ付けてることを否定してる奴は、所詮クソス糊は>>279みたいな感覚ということをわかってない
本当に自転車を楽しみたい人は、クソスは早々に卒業してロードバイクに乗ってる

なんでロード乗りって他をコキ下ろすんだろうな
不思議でならない

ハンドルの様な性格なんでしょう

>>296
うまい！

酷い自演を見た・・・

296 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/24(土) 08:54:19.20 ID:???
ハンドルの様な性格なんでしょう
新着レス 2013/08/24(土) 09:03

297 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/24(土) 09:01:03.38 ID:???
>>296
うまい！

>>298
調べてからレスしろ

＞なんでロード乗りって他をコキ下ろすんだろうな

>>283はスルーなんですね
なんというご都合主義なんだろ

>>300
スルーしてないよ
流れを見ると>>283は>>279への言い返しみたいな感じでしょ

君はロード乗りが他をコキ下ろすの多いと感じない？

お前らがくだらない罵り合いするから、まじめな購入相談者がビビッて書き込まないだろ

なぜ勝手に>>279をロード乗りにするんだろうか
ロードなんて一言も言ってないのに

>>302
罵り合いも無駄じゃないです
自分も購入前に軽くROMってロードはいろいろ()敷居が高すぎるからとクロスにしたよ

ロード乗りは
自転車ごときに１０万以上も出してしまったことへの自己肯定と
後悔から
こういう発言になるんだろうな。

そういえばクロスの主な価格帯は５〜１０万だね
ＭＴＢは５〜５０万
ロードは１０〜１００万
高いからプライドも高くなっちゃうのかな

>>292
何でこういう奴は「人のチャリ」がカゴ付けてるのにいちいち文句言ってくるんだろう
別に必要ないやつは付けなきゃいいし、必要な奴は付ければいいだけ
人のにまでとやかく言う権利なんて無いんだよ

>>299

ここID???だけど、調べれるの？

>>303
とりあえずお前が乗ってるのを上げてみ

>>308
思い込み力と決めつける能力高いだけ。
>>296は俺だし、、、。ほか書き込んで無いし。 OTL

>>310
指摘してはいけない真実を書き込んでしまったからなw

>>306
自転車の値段のランクが自分のランクと勘違いするんだろうね
クロスとMTBは揉めないけど
ロードは全ての車種と揉めるからなw

定価5万以下のクロスにかご付いてても何とも思わない
10万以上のにかご付いてるとちょっともったいないなと思う

クロスってシティバイクだろ？カゴ付けたっていいじゃん
むしろスポーツバイクみたいに乗ってる方が違和感あるんだが

カゴついてるやつは泥よけもつけるよな？

通勤、通学に使うならカゴも泥除けもありだろ
ちょっと早いママチャリ見たいな扱い

>>315
そこはスポーツママチャリのシングルスピードだろ

>>313
クロス乗りって自分たちがスポーツ自転車乗りって勘違いしてる
ふしがあるよな

>>307
まるでカゴ付けがスタンダードで、否定してるのが異端みたいなこと言うからだろ

>>311
値段出してランクとか言ってるお前らが劣等感丸出しなだけだろw

そろそろスレ戻さない？
誰かクロスバイク買えよ

プレスポあたりでやるなら全然ＯＫだけどな
だけどカンターレみたいな上級モデルはスポーツバイク
それにカゴ付けるなんてのは、ほんと豚に真珠だよ

30万円以上のシクロクロス買って劣等感から開放されよう
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/cyclocross/cronus_cx/models

>>318
でも何年後かには本当にそうなるかもよ

ウイッシュにキャリア付けるのはいいがクラウンにキャリア付けるのは馬鹿だ的な論争ですね
いいじゃん他人のに勝手につけてるわけじゃない個人の自由じゃないの

>>320
14年モデル待ち(`-ω´-)

オルディナのＳ５を買うつもりなんだけど、
１１月まで待った方がいいのかな？

オルディナスレで質問したんだけど、アンチのキチガイがずっと荒らしてるだけのスレになってたんで…

>>326
円安効果で2014年モデルは全メーカー1割〜2割値上げの年度なので在庫があれば2013モデルを買った方が安い
アンジェリーノ等の一般車も7月にプチ値上げしたね

R3はよくネットや雑誌でもコスパに優れてるというのを見かけるけど、
改造(グリップやサドル等の付け替え程度でも)を前提とした場合
それは無視していい評価だったりしますか？

>>328
R3より安くてパーツが上のクロスバイクが増えたから
今ではR3は実売で考えると決してコスパは良くない

ｴﾝﾄﾞ幅　ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　 チェーン　 タイヤ　　 車重
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
130mm　ｱﾙﾐ　　無名品　　不明　　　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　　不明　　Kenda　 11.4kg　　Y's Road：アンタレス （\35,100）
130mm　ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　 ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　KMC　 Maxxis　 11.4kg　　Giant：エスケープR3 （\44,100）
130mm　ｸﾛﾓﾘ　 ｼﾏﾉR501　ﾈｺB910　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛ855　　KMC　 Kenda　 11.0kg　　Gios：ミストラル （\47,040）
130mm　ｱﾙﾐ　　Formula　 VP BC73　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　 10.9kg　　khodaa bloom：Rail700V （\47,250）
130mm　ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 無名品　　 ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　 ｼﾏﾉHG　KENDA　11.0kg　　Marin：コルトマデラSE （\52,395）
132mm　ﾊｲﾃﾝ　Formula　 ｼﾏﾉAltus　ｽｷﾞﾉXD2　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛC310　ｼﾏﾉUG　BS　　　 11.4kg　　Anchor：UF5 （\59,800）
130mm　ﾊｲﾃﾝ　ｼﾏﾉ2200　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　　KMC　 Kenda　 11.8kg　　Riteway：シェファード （\62,790）
130mm　ｸﾛﾓﾘ　 Formula　 TH7420　　FSA　　　 ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　 ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　 KMC　 Maxxis　　9.9kg　　Giant：エスケープAir （\54,600）
130mm　ｱﾙﾐ　　Formula　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　 KMC　　Maxxis　10.5kg　　Giant：エスケープRX3 （\57,750）
130mm　ｱﾙﾐ　　無名品　　不明　　　 ｽｷﾞﾉXD2　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　 Kenda　 10.5kg　　FUJI：パレット （\57,750）

>>328
付いてるパーツは安物ばかりだからかえって高く付くこともある

>>328
ｴﾝﾄﾞ幅　ﾌｫｰｸ　　Rハブ　　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　 チェーン　 タイヤ　　 車重
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
135mm　ｽﾁｰﾙ　無名品　　VP BC73　スギノ　　ｼﾏﾉC050　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾌﾟﾛﾏｯｸｽ　　 不明　　Kenda　　12.0kg　　あさひ：プレシジョンスポーツ （\39,800）
135mm　ﾊｲﾃﾝ　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 ﾀﾝｹﾞLN　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛC310　KMC　　Kenda　　12.2kg　　Merida：クロスウェイ100 （\46,900）
135mm　ﾊｲﾃﾝ　無名品　　 無名品　　 FSAdyna　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　 ｼﾏﾉHG　Kenda　　 11.6kg　　Louis Garneau：シャッセ （\51,450）
135mm　ｱﾙﾐ　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉacera　ｼﾏﾉHG　Schwalbe 11.4kg　　Raleigh：ラドフォードLTD （\52,290）
135mm　ｱﾙﾐ　　ｼﾞｮｲﾃｯｸ　 TH-7420　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera ｼﾏﾉTourney ﾃｸﾄﾛ530　ｼﾏﾉHG　Tioga　 　11.8kg　　Centurion：クロスライン50R （\57,750）

アンタレスやRail700VがR3よりパーツ良くて実売価格でそんな変わらないし、高くなったとはいえまだ普通にコスパ良いシェファードもある
R3はSRAMパーツその他で安いパーツの集まりでこれを交換すると5万円超えてしまう
5万円あればR3よりワンランク上で最初からシマノAcera9速位付いてる奴が買えてしまう

>>188
あたしもお買い物専用自転車としてクロス買うことにします
エスケープがいいかもと思っています
自転車屋さんに相談してみます

>>332
おじさんとサイクリングにいかないか
はぁはぁはぁ
多摩川サイクリングロードあたりで

>>324
付けるのは自由だけど、みっともないよって話

みっともないんですかｗ
こういう奴が偉そうにあちこちで語るもんで、全体が嫌がられるんだよなァ

買い物専用ならママチャリでいいのにな
ものすごく遠くまで行くならともかく

乗り心地悪い、体勢きつい（ママチャリに比べたら）のにわざわざクロス買う意味がわからん

>>336
みんながみんな田舎の実家暮らしで何台でも止められる状況なわけじゃないんだわ、ボクちゃん？

一台しかチョイスできないから、普段乗り・休日は遠方へって乗り方してる人も多いわけでな

人が好きなように便利に使ってるのをカッコ悪いだのなんだのと貶めてないで、
そのぶんをカッコイイ高級なお自転車に乗って優越感に浸ってりゃいいんじゃないの？

>>292
話の流れの中で出てきた発言で、「カッコ悪いからイヤだって言っている人が多い」って言うから、
スレ内の意見の割合から考えると、少数派だって言ったんだよ。
ちゃんと流れを読めよ、頭悪い子だな。

おまえは街でカゴ付いてないクロスの人に、「カゴ付けないのはカッコ悪いからですか？」って質問したんだよな？
何人くらいに聞いたの？

>>337
ん？アンカー打ってないけど、>>336は>>332に対して言ったんだが
普段乗り・休日は遠方へとか、カッコ悪いだのなんだのと貶めてないでとか意味わからんのだが

アンカー打つレス間違ってるのか？

【いる】クロスに籠【みっともない】
↑
誰かスレ立てて思う存分論争したまえ
ここでやるなよw

5〜10万の入門機にカゴが付いていようが、いまいが誰も興味ないっての
自意識過剰も甚だしい

【予算】3万
【使用目的】通勤通学
【走行距離】往復20km
【走行場所】舗装路
【好み】サスペンション無・できればクロモリで。ネット販売なら尚良。
【メンテナンス】ヤル気あり
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】
【その他】180cmなのでサイズが若干きになります。

宜しくお願いします。

カゴ付け厨が必死すぎでワロスw
そこまでして正当化したいのか

>>342
こちらへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371553752/l50

＞＞344
あざーすっ！

>>341
５万と１０万の自転車を一緒にするなよ

>>346
2013のR3と2014のrx3
似たような物でしょw

>>338
＞スレ内の意見の割合から考えると、少数派だって言ったんだよ。

はぁ？否定的な意見も結構あるけどな
何を基準に少数と決め付けてるのか？（かなりの差がないと、普通は少数派とは言わん）
根拠も無く決め付けてるんなら、単なるお前の希望的観測だろうが

お前だけじゃん

>>346
書きたくなかったがクドイの書いちゃうと、
実用車としてはまだしも、スポーツバイクとして、5万円の自転車が鼻糞とすれば
10万円の自転車は目糞だ。10万円ごときのバイクで妙なプライド持つなよ、デブ。

>>342
・アートサイクル　C400　　470mm（158〜180cm）　　48/38/28T×12-32T　　28C　　12.0kg
http://www.07ch.net/up2/src/lena9439.jpg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/
7速ながらカセット式でクランク・ブレーキ・ハブ・ディレーラー・チェーン・ワイヤー類ともシマノで揃えてある
3万の価格の中では装備が充実してる

・トリニティ Plus DOS Flat　　500mm（165〜180cm）　　52/42T×12-23T　　26C　　10.9kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/10trinitydos.html
ハイギアードなのが難点だがこの価格帯で2サイズ展開とカセットフリー2×8段採用のフラットバーロード
工具を持ってて自力メンテできるなら↓7部組￥19800にして残り1万円で振れやすいホイールをWH-R501にする
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-dos7b-hatuuri/
http://www.gottsuprice.jp/shopdetail/064001000037/

>>350
その目糞にカゴ付けるとカッコ悪いとか言ってる人もいるんだからさw

やだやだ
金かけた自転車乗って、入門者や安いモデルを下に見て馬鹿にするカス…
こういう馬鹿連中がエリート意識みたいなのでかたまってニヤニヤしてるから悪く見られるんだ

【予算】5万〜7万
【使用目的】休日のツーリング
【走行距離】15km前後？
【走行場所】市街地の舗装路メイン。多少勾配あり
【好み】特になし
【メンテナンス】自分で弄るのが好きなタイプなので自分で行いたい
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】コーダーブルーム Rail700V
【その他】男：165cmの60kgの標準体型。
　　　　　何も知らない初心者なので他に似たような候補等あればアドバイスをお願いします。
　　　　　保安部品やヘルメットを含めて7万辺りで考えてます。

立てたぞほら

【実用的】やっぱりカゴが好き【便利】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377346046/

>>350
高いの乗ってる奴が羨ましくて嫉妬してますって素直に言えよw

>>353
涙と鼻糞、拭けよ、坊主
自業自得だなw

>>354
Rail700Vはサイズに注意
http://www.07ch.net/up2/src/lena9440.jpg
・400mmサイズ（155〜170cm）はトップチューブ515mm
・440mmサイズ（165〜180cm）はトップチューブ550mm
二つのサイズの間の落差が大きいのでどちらを選ぶかは跨ってみてよく考えて
ブルホーンハンドルなのでどこを握るのをメインにするかでサイズの評価が変わる
ハンドル端のブルホーン部分を握っての直線巡航主体なら短めのトップチューブの方になるし
ブレーキレバーの近くのフラットバー部分を握る時間が殆どならトップチューブ長めになる

ちなみにESCAPE RX3だと
・430mmサイズ（155〜170cm）はトップチューブ525mm
・465mmサイズ（160〜175cm）はトップチューブ545mm

>>355
早速カゴ付け厨が発狂しとるw

3 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/24(土) 21:17:21.51 ID:???
>>1はクロス購入スレで、「クロスにカゴつけるヤツは恥ずかしい」と、延々煽っていた荒らし

要はスレ建て荒らしなので、この糞スレにはレスしないようによろしく

>>354
・ジオス　アンピーオ　　470mm（155〜170cm）　　48/34T×12-25T　　25C　　10.3kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
前傾姿勢は強めだが細身クロモリで乗り心地はマイルドでツーリング向けのフラットバーロード
TEKTROブレーキとFSAクランクを交換すると尚良し

・アートサイクル　F660　　500mm（160〜175cm）　　50/34T×12-25T　　28C　　12kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/666438/
45000円でClarisコンポフル装備のシンプルなTig溶接クロモリフラットバーロード
これにオプションでSORAコンポとWH-R501ホイールのアップチャージ付けると
6万円でフルSORA＋WH-R501の駆動系が手に入る（TIAGRAなら7万円）
http://www.07ch.net/up2/src/lena9441.jpg

・オルベア アクアSORAフラットバー　　510mm（160〜175cm）　　50/39/30T×12-25T　　25C　　9.5kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/
ロードバイクのフレームにSORAトリプルクランクと可変ステムつけたフラットバーロード
元がロードなので比較的軽く、フロントトリプルでギアの範囲が広がるので勾配に対応しやすい

>>359
うるせえな
荒らしは向こうに池

>>332
R3は糞ｽﾗﾑなので、せめてRX3にしたほうがいい。
まぁAltusも糞だがまだましといったところ。。

しかし、俺が最初に買った４年前は結構コンポをAceraやら
Alivio、SORA系で組んで売ってるクロスバイク多かったけど
最近はほとんどAltusなんだな。。

シフトがもっさりで、スポーツとはほど遠いから、折角のクロ
スバイクの魅力が味わえんような気がするんだけどなぁ・・

せめてAlivio出来ればDeore搭載のクロスバイクが出れば
いいのにな。

>>362
買い物専用自転車と書いてあるのが読めないんですか？

>>354
・ジェイミス　アレグロコンプ　　15インチ（155〜170cm）　　50/34T×11-28T　　32C　　10.9kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/allegrocomp/
http://www.jamis-japan.com/allegro-comp.html
ロードコンポ搭載の割にやや重いが太めのタイヤとかなり強めのアップライトポジションで乗り心地重視
ステムを上下位置変えたりハンドル外したりでき輪行に便利なNVOステムとダボ穴もありツーリングにも対応
ttp://city.qbei.co.jp/media/shugakuin/uploads/2012/06/DSCN3862.jpg

・ルイガノ　LGS-RSR4　　450mm（160〜175cm）　　50/34T×12-25T　　25C　　10.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/30/item100000013097.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
分類上は一応フラットバーロードだがホイールベース長くホイールも32Hタンジェント組で
キャリア搭載可能なダボ穴があるなど、クロスバイク的な使い方できる初心者向け構成

・ルイガノ　LGS-RSR3　　450mm（160〜175cm）　　50/34T×11-30T　　25C　　9.2kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/30/item100000013096.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr3.html
用具含め予算7万以内だと足が出るが6万円台入手可で9.2kgの軽さは貴重
RSR4と違いRSR3は前輪がラジアル組でスポークも少なくハード傾向の足回りだがギアはワイドレシオに

>>362
所詮はこんな感覚だから別にいいんじゃないの？

313 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/24(土) 11:18:49.62 ID:???
クロスってシティバイクだろ？カゴ付けたっていいじゃん
むしろスポーツバイクみたいに乗ってる方が違和感あるんだが

>>363
362とは別人だがR3はホイールが脆いので買い物用に向いてないと思う。
LGS-TR LITE Eがいいんじゃないかな。

>>366
荒らしにマジレスってバカなの？

>>362
アルタスだとシフトがもっさりで、スポーツとはほど遠く、アリビオやデオーレだと
スポーツになるんですか。ずいぶんシビアなスポーツなんですね、クロスバイクって。

>>333
お断りします
だって気持ち悪いです

>>363
>>332のレスはわたしですが返答ありがとうございます
他人の自転車購入でアレ駄目コレ駄目の人のレスは無視してます


エスケープRX3の2014年ブラッドオレンジをお買い物専用として買うことにしました
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000146

カゴは付けませんが>>188さんを真似てイべラのショッピングバックを装備することにしました

>IBERA(イベラ) PAKRAK コミューターキャリア(IB-RA11)
http://item.rakuten.co.jp/meary/ib-ra11/
>IBERA(イベラ) PAKRAK ショッピングバッグ(IB-BA3)
http://item.rakuten.co.jp/meary/ib-ba3/

＞他人の自転車購入でアレ駄目コレ駄目

だったら他人に相談せず、自分で決めて買えばいいだろ
バカじゃねーの

田舎の貧乏人は憧れのクロスが女性の買い物専用車にされることが、苦痛なのよ（笑）
東京はクロス＝通勤買い物ちょい乗りに乗っている方々が多いのにねぇ（笑）

>>369
ネット情報はそーやって各自選別するのが利点よね。

ネットとメールぐらいしかしないのに、ハイスペックＰＣ買うようなもんか
お金持ちのやることはわからんねえw

>>370>>373
朝から顔真赤にしてどうしたん？

ウンチが出そうなの

>>373
楽になる効果大だろう？

購入相談以外はよそでやれ

>>370>>373
そんなにクロスバイクが買い物に使われるのが許せないなら
政治家にでもなって「クロスバイクは買い物に使ってはいけないよ法」でも成立させれば？

>>374
言い返せなくて悔しいんだねw

>>378
またそういう極論を・・・
小学生か？おまえは

>>378
奴はスレに四六時中張り付いてまで「クロスを女性の買い物専用にするのは許せん！」
と粘着している訳で
この無意味なパワーはどこから生まれるのか不思議でならない

>>379>>378
東京の世田谷区辺りでデモでもしたらいいやん（笑）
「クロスバイクを女性の買い物専用>>369にするのは許せない＆反対デモ」 （爆）

いいから購入相談しろよ
相談しないなら邪魔だから他所でやれ

昨日のレス

336 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/24(土) 15:29:35.04 ID:???
買い物専用ならママチャリでいいのにな
ものすごく遠くまで行くならともかく

乗り心地悪い、体勢きつい（ママチャリに比べたら）のにわざわざクロス買う意味がわからん
339 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/24(土) 15:46:55.35 ID:???
>>337
ん？アンカー打ってないけど、>>336は>>332に対して言ったんだが
普段乗り・休日は遠方へとか、カッコ悪いだのなんだのと貶めてないでとか意味わからんのだが

アンカー打つレス間違ってるのか？


で今日は>>370からだけど

これだけで四六時中粘着になるの？
むしろ、肯定してる人のほうが粘着してるように見えるが

相談以外は他所でやれ

>>382
買い物専用ならそんな高価なもの買う必要ないよってアドバイスしてるだけで、
誰も許せないなんて言ってませんが

何をそんなにいきり立ってるのかわかりません

いいから相談がないならここで雑談するな他所いけ

粘着君のまとめ

憧れのクロスバイクは高価で特別な自転車と自負している
↓
ママチャリ同様にお買い物専用クロスとして乗っている者が少なくないことにショック
↓
必死レスで「クロスは買い物専用に使ってはいけない」とアピール
↓
赤の他人がどのように自転車を楽しもうとカラスの勝手と指摘される
↓
田舎者の貧乏人とバカにされている【←今ココ】

>>388
反論できなくて悔しいからって、都合の悪いことはスルーですか？
頭悪いんなら、いちいち絡まないほうがいいよボクちゃんw

>>389
ソープでも逝って童貞捨てて来い
男になれば他人がどんなクロスの楽しみ方だろうと気にならなくなるかも

粘着君＝籠否定君
って認識でおｋ？

336 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/24(土) 15:29:35.04 ID:???
買い物専用ならママチャリでいいのにな
ものすごく遠くまで行くならともかく

乗り心地悪い、体勢きつい（ママチャリに比べたら）のにわざわざクロス買う意味がわからん

337 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/24(土) 15:38:49.83 ID:???
>>336
みんながみんな田舎の実家暮らしで何台でも止められる状況なわけじゃないんだわ、ボクちゃん？

一台しかチョイスできないから、普段乗り・休日は遠方へって乗り方してる人も多いわけでな

人が好きなように便利に使ってるのをカッコ悪いだのなんだのと貶めてないで、
そのぶんをカッコイイ高級なお自転車に乗って優越感に浸ってりゃいいんじゃないの？


>>336のレスに対して>>337勝手に拡大解釈して、１日たってもまだ発狂って
一体彼は何と戦ってるんだろうか・・・

>>390
いい加減スルーしろよボケ
荒らしよりも、お前みたいなバカのほうがウザいわ

クロスバイクが買い物に使ってはいけない特別なチャリと思っている童貞粘着君が火病しているニダ

>>393
こうなったらどっちが荒らしかわからんよなw

>>395
童貞のおじちゃん、自演って楽しいの？

パパが言ってたこと

結婚できない（童貞）男は
子供を生めない子孫を（遺伝子）を残さないということ
自然界の法則みたいなもので駄目な男の遺伝子は淘汰されていく
昔から女性は人類を繁栄させるため子孫を残すために強い男に惹かれた
女性に求められない男は何時の時代も自然界の法則に習ったもの

いったい何の相談してるんだか

>>397
なんの根拠も無い珍説だなwww
駄目な男の遺伝子は淘汰されていくんだろ？
それなのになんで未だに駄目な男が生まれんの？
おかしいだろ
人類の歴史は長いぞ

童貞云々言うやつは、大抵自分がそうなんだよなw

>>399-400
近代医学が発達して食料難も改善された結果
お前のような腑抜けな男子やナマポ族も生きていける時代になったのだろう
しかし自然の世界は厳しい
異性に相手にされず敬遠され子孫＝遺伝子を残せないというのはそーゆーこと

>>401
僕は高校生です
粘着君みたいな大人になりたくないです
どうすればいいですか

相談しようとしたけど、何なのここ・・・

>>403
子供達の夏休みが終わってから、お越し下さい

>>403
相談どうぞ
煽ってる奴等は答える能力はないから無視していい

>>403
凄くちゃんとアドバイスくれる人がだいたい2、3人はいるから、後はスルーしたらいいよ。

>>371
>>378
>>381
>>388
>>390
>>391
>>394
>>396
>>397

相当悔しかったんだなw

>>407
カゴスレでやれよ
何時までもスレ違いな話題って常識なさすぎ

>>408
ああでもしないと悔しさが晴れないんだろう
哀れだから好きにさせてやれやｗ

>>401
他人の自転車の楽しみ方が匿名掲示板に限り異常に気になるのは病気。
粘着君は病気だと思いなさい。
粘着君が異常だと思えるのならあなたは大丈夫。
正常な証拠よ。
今は勉強を頑張る。
そして将来は仕事を頑張る。
どんな仕事あれ人並み以上に頑張れば男性は輝くものよ。
さすれば女性がほっとかないわよ。

>>410
ネカマきもい死ね

ネカマでしかも自演って、そうとう童貞ということにコンプレックス持ってるんだろうなw

>>412
たからカゴスレからでてくるなよ

>>410
わかった頑張る
ありがとう

粘着君は他スレでも荒らしている
これはガチ精神異常者

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 12:31:03.73 ID:???
もう雨の日用のママチャリかルッククロス買いなよｗｗｗ

GIANT ESCAPE RXシリーズ 23台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374580108/645

>>397
童貞で悪かったな
不細工で悪かったな
無職で悪かったな
不細工で頭の悪いオレを生んだ親とオレを必要としない社会に文句いってくれ

自分の意に介さない奴はすべて同一人物ってw
君こそ精神病院に行ったほうがいいよw

クロスバイクは高額だし特別な自転車
買い物用に使うとかカゴ付けるとか基地だけ
クロスバイクは自転車乗りの中のエリートの証

>>418
夏休みの宿題は終わったのか?

高額とか、エリートとか
一体何をそんなに劣等感持ってるんだろうな？

>>388
クロスバイク乗りの掟

�@童貞でなければならない
�A無職でなければならない
�Bカゴを付けてはならない
�Cお買い物専用車にしてはならない
�Dクロスバイクは神聖な自転車として丁重に拝まなければならない

�@〜�Dに反する意見は粘着自演して叩くべし

>>416
童貞なんだから大人しく
不細工なんだから大人しく
無職なんだから大人しく
自己主張してんじゃねーよ

腹筋が壊れるWWWWWW

>>420
クロスバイク購入し「よーしロングライドやヒルクライムに挑戦するぞ〜！」と意気込むも想像以上のキツさに心折れ挫折。
意気揚々と購入したクロスバイクも、いつしかカゴを付けた買い物専用車に。
そんな中２ｃｈを覗けば買い物専用、とカゴ付けにケチつけるようなレス発見、
それを見て「俺の事言ってるのか〜（怒）」と発狂、そして現在に至る

>>388>>421
もう勘弁して〜腹筋が痛い〜

>>425
おもしろいか？

ハーイ、歌丸さぁ〜ん

お年玉か、ボーナスのない派遣社員で頑張って買ったクロス
↓
セレブな奥様がクロスにカゴを付けると聞いて発狂
↓
ママチャリと用途は変わらないとたしなめられ益々怒り新党
↓
バイクごときで自らのアイデンティティを否定されたと再び発狂
↓
クロスバイク以外に自慢できるものがないので必死で自己弁護する｛←今ここ｝

＞お年玉か、ボーナスのない派遣社員で頑張って買ったクロス

正社員ですが何か？

＞セレブな奥様がクロスにカゴを付けると聞いて発狂

そんなレスありました？

＞ママチャリと用途は変わらないとたしなめられ益々怒り新党

そんな用途ならママチャリでいいでしょとレスしたのは自分ですが？

＞バイクごときで自らのアイデンティティを否定されたと再び発狂

否定したのは私ですが？しかもあなた方の言い分では、否定派は私１人みたいですが

＞クロスバイク以外に自慢できるものがないので必死で自己弁護する

自慢もしてないし、自己弁護もしてませんが？
否定した側が自己弁護って意味わからんしw

残念ながら>>428以外で、クロスのカゴはダメ絶対って人は居ないと思うわ

>>429
＞カゴはダメ

ここでの論点は買い物専用車云々のことなんだけど

ここは購入相談スレだ！
スレタイも読めないバカは出てけよ！

>>378
正論すぎてワロタ

【予算】　10万程度
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　週一で10キロ、月一で50キロ
【走行場所】　市街地のみ
【好み】　サス不要
【メンテナンス】　パンク修理のみできます。その他は追々。
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　キャノンデール　Badboy 5
見た目がかっこよくて一目ぼれしましたが、
　　　　　　　　他の車種を見てたら片持ち以外違いが分からなくなってきましたｗ
【その他】　170cm、65kg
　　　　　　　これを機に趣味にしようと思ってますので、まずは見た目重視でいきたいです。

>>432
小学生の正論かw

提案

いっそのことクロスバイクにカゴ付けたり買い物専用に乗る人は>>428に10円づづ寄付するってことで
収めればよくないかい？かの人をクロスバイクの神様かなんかにして祭ればいいニダ
さすれば板の荒らしも止むだろう

>>435
そういうのはいいから>>428に反論してよ〜w

もうだめ涙でてきた
クロスバイク購入相談スレ読んでこんなに笑ったの初めて

自分の知る限りでは
東京の広尾や六本木にある高級食材が揃っている明治屋（高級なスーパー）の駐輪場には
高額のお買い物専用らしきクロスバイク（いろいろな車種など）止まっているのをよくみかける
その店の前で叫んだらいい「高価なクロスバイクを買い物用に使ってはいけない!!!」と

買い物専用クロスを否定されたのがよっぽど悔しかったんだな

>>438
そんなこと考える暇あるなら早く宿題やれよw
夏休みはあと一週間だぞw

>>438
あんまり事実を述べると、また神聖なるクロスバイクの神様が発狂するよ

醜い自演を見た気がするw

>>435
寄付金WWWWWWWWWWWWWWWWW

【予算】　20万程度
【使用目的】　スーパーへお買い物・奥様方とブランチ街乗り
【走行距離】　約5〜10キロ
【走行場所】　都心のみ
【好み】　乗り心地重視のクロスバイク
【メンテナンス】　近所の自転車屋さん任せ。ほとんどのメーカー車種は取り寄せ可だそうです。
【天候】　雨の日は怖くて乗りません
【購入候補】 後ろに>>188さんのショッピングバックがつけれたらいいな
【その他】　160cm、45kg

愛車はベンツです。 近所の奥様方と運動不足解消に自転車に乗ろうと思っています。
　　　　　　　

>>435>>438>>444←こういうのを一生懸命考えてるのかと思うと涙出てくるw

「【神聖】クロスバイクの神様が発狂してしまうスレ」にスレ改名したらどう？
それか「腹筋を鍛えるスレ」とかもいいわ

いやいや、単に【粘着君をからかうスレ】でいいじゃん

別にスレ立てればいいじゃん

>>445
頭大丈夫ですか？私は>>444以外に書き込みはしておりません。

>>449
クロス様で買い物だぁ？クロス様を侮辱するとは許せん
金持ちは自転車屋に相談しとけ

by
神聖なるクロスバイクの神様の会＆クロスバイクは買い物用にしては駄目の会

>>450
はいはい余計な書き込みすいませんでした。
明日自転車屋さんへ行って来ます。
お大事に。

>>449
誰も同一人物の書き込みとは書いてませんがw

＞頭大丈夫ですか（ｷﾘｯ

そっくりそのままお返ししますw

どうでもいいけど、神様って、アレみたいに発狂しないと思うよ

　　
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ 頭大丈夫ですか？私は>>444以外に書き込みはしておりません
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜同一人物の書き込みとはどこにも書いてないよ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　ｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

445 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/25(日) 23:07:46.18 ID:???
>>435>>438>>444←こういうのを一生懸命考えてるのかと思うと涙出てくるw

449 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/25(日) 23:22:28.00 ID:???
>>445
頭大丈夫ですか？私は>>444以外に書き込みはしておりません。


誰も指摘してないのにわざわざ否定って、全部自分の書き込みって告白してるようなもんだろw
バカじゃねーのw

会発足のご案内

会名:
『 クロスバイクはお買い物用に乗ってはダメの会 』

会長: 粘着君

活動内容
「クロスバイクは買い物に楽しく使用してはいけない法」の制定のために活動汁！
2ch自転車板の各スレットでクロスバイクを買い物用として使いそうなスレを見かけたら
一日中粘着自演することに尽きる！
クロスバイクにカゴを付けようとするスレを見かけたら発狂しよう！

会員資格
クロスバイクが神聖な高貴な自転車と自負する方、粘着質な根暗な方、童貞の方、
無職の方、アンチ自転車の方、大歓迎！

会員特権
キチガイ扱いされる…アク禁を食らうかも…

>>435>>438>>444>>456←こういうのを一生懸命考えてるのかと思うと涙出てくるw

腹筋が崩壊wwwww

>>458
ほんと笑っちゃうよなこれw

445 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/25(日) 23:07:46.18 ID:???
>>435>>438>>444←こういうのを一生懸命考えてるのかと思うと涙出てくるw

449 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/25(日) 23:22:28.00 ID:???
>>445
頭大丈夫ですか？私は>>444以外に書き込みはしておりません。

>>456
俺の腹筋を返せ

まあしかし、一連の流れを見て
クロスバイクに命を懸けてるヤツもいるんだってことを初めて知ってビックリしした！！

>>433
BadBoy5は片持ちフォークがやはり最大の特徴の街乗りクロスバイク
注意点としてはとクリア塗装の無い剥き出しのマット塗装なので汚れや傷防止に気を遣うこと
油圧ディスク装備だがMTB系ではなくタイヤ28Cと細く前傾姿勢もQuick4などに比べて強めの点
※マット塗装の注意点
ttp://rowkuma.blog41.fc2.com/blog-entry-97.html

他だと…

・キャノンデール　CAAD8 Flat Bar 6　　　50/34T×12-30T　　25C
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/caad8-flat-bar/caad8-flat-bar-6
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569
性能優先で選んだ場合、BadBoy5よりツーリングから街乗りまで幅広く使えるフラットバーロード
ロードバイクのフラットバー版なので走行性能は十分で、25Cタイヤとバーエンドバーと肉厚のサドルと
12-30Tのワイドレシオスプロケでロードバイク版よりも普段使いに適した性能になってる

>>433
・BMC　AC（アルペンチャレンジ）01　　　48/36/26T×11-34T　　35C
http://www.bmc-racing.jp/bikes/ac01.php
http://ysroad-akasaka.com/itemblog/2013/03/bmcac-0150off.html
MTBのワイドレシオなコンポとディスクブレーキを付けたクロスバイクらしい構成だが
シートステーがトップチューブに繋がるトリプルトライアングル形状のフレームで
BMCのロードバイクみたいなスポーティな外見に仕立ててある

・ピナレロ　トレビソ　　　50/34T×12-25T　　23C
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2014/treviso.php
SORAメインの装備を考えると少々割高な価格設定だがトップチューブやシートステーが虹の様な
アーチの特徴的なデザインとピナレロブランドとに価値を見出すならありかも

・HELMZ（ヘルムズ）　H10　　　44T×13-25T（9速）　　32C
http://www.helmz.jp/lineup.html
完全に外見重視の選択、エアロ形状のフレームの攻撃的なデザインに似合わず
フロントシングルに32Cと太目のタイヤで街乗り向けに作られてる

しかしこのレスだけでここまで発狂できるとはな
よっぽどコンプレックスと劣等感の塊で、被害妄想も強いという精神崩壊者なんだろうな

336 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/24(土) 15:29:35.04 ID:???
買い物専用ならママチャリでいいのにな
ものすごく遠くまで行くならともかく

乗り心地悪い、体勢きつい（ママチャリに比べたら）のにわざわざクロス買う意味がわからん

粘着君へ

もうみんな十分笑わせてもらったので隔離専用スレにお帰り下さいな
朝からの自演もそろそろ飽きたでしょう

【実用的】やっぱりカゴが好き【便利】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377346046/

買いもの？車でいいやん
ママチャリで買い物なんてしてる男は底辺のオヤジだけw

夏休みに誰も相手にしてくれないいじめられっこのママチャリ乗りのキモヲタが
暴れてるのかよ
惨めだね

>>467
ガキなら可愛いもんだけど、いい年をこいてママチャリで買い物に
行く底辺のオヤジだから性質が悪い
よく見かけるだろ？
かご付きのママチャリ乗りのオヤジ
100%貧乏臭いオヤジで底辺臭が漂ってるんだよね
ファッションも雑巾のような服を着てる底辺でマイカーもない

スルーも出来ないアホが多すぎるなｗ

都会に住んだ事のない田舎者は大都会ではマイカーより地下鉄や
自転車が便利なことを知らない

オラ東京さ行って買い物専用クロス乗るだあw

粘着君のまとめNEW

憧れのクロスバイクは高価で特別な自転車と自負している
↓
ママチャリ同様にお買い物専用クロスとして乗っている者が少なくないことにショック
↓
必死レスで「クロスは買い物専用に使ってはいけない」とアピール
↓
赤の他人がどのように自転車を楽しもうとカラスの勝手と指摘される
↓
田舎者の貧乏人とバカにされている
↓
必死自演がバレようとも粘着君一日中発狂
↓
『 クロスバイクはお買い物用に乗ってはダメの会 』 会発足 会長兼会員一人だけ
↓
ママチャリ乗りのおっさんオンリーが粘着君をからかっていると言い聞かせている【←今ココ】

きゃははははは〜
早速釣られてやんのw
どんだけ煽り耐性が無いんだよ単純バカw

　　.　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　 　|）＿_） 　　　.　／　`{.0.}､
　 .　 ／ ー　-＼ 　　 / . _ノ `ｰ’ヽ
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　 （__人_.）i　　
　　 ＼＿__｀⌒´,ノ 　. |　　　｀⌒´ ﾉ　　・・・・・・
　　 ./ , 　 ﾞヽﾉ⌒i　 　 ヽ,_＿_　 _,/
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ
　　 ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　 ﾟ|　 | .|

粘着君の必死さに笑ってしまってごめんなさい

誰がカゴ付クロスに乗ろうと粘着君に関係ないのに（笑）

http://uproda.2ch-library.com/6967627iw/lib696762.jpg

↑
こりゃあ、クロスにワイヤカゴと泥除けつけてる折れから見ても、ビックリだわさｗｗｗ

>>475
おされで格好いいですね
スタンド付きなのもいい

片側キックスタンド？
あのカゴの重心でスタンドで立つのか？

>>478
粘着君【会長>>456】は
まるでクロスバイク乗ったことないみたいねぇ

おっと、粘着君が憧れのクロスバイクすら買ったことない、だからこそ、
「憧れのクロスバイクをママチャリと同様に扱うなんて許せん！」となったの巻
と、指摘するのはそこまでだ

>>475
これが東京セレブ御用達の買い物専用クロス様なのかw

>>475
なんか位置がすごく上に見えるがわざとやってるのかな？

セレブな奥様の前カゴに大根やジャガイモを乗せると勘違いする田舎っぺは
いないだろうな?　日常品は馴染みの御用聞きの方が届けてくれる。奥様は
社交場の高級食材の店に高価なチーズや生ハム、キャビア、ケーキなど小物
を買いに行くだけ。

泥除け?　奥様は雨の日はお出掛けしない。お友達と行くコンサートの約束が
ある日はタクシーでお出掛け。パパのメルセデスがあるけど、パパが、雨の日
は危ないから乗るなって。

高級食材の店は届けてくれないのか？

逆だろ。
野菜は自分で品物見たいだろ。
野菜を届けてもらうならケータリングかすべて配送だろう。

ケーキ自転車のカゴに入れたら想像するに容易い結果が待ってるな

。

てす

>>486
そんなのかご付きだけじゃないじゃん

リクセン化されたカゴはキャリアバックと同じくワンタッチで取り外し可能
粘着君は想像の世界のみで理解しにくいかもしれないが
これクロスバイク乗っている奥様方の常識

リクセン化されたカゴは
リクセン化したリアバックと同じくワンタッチで取り外し可能
粘着君は想像の世界のみで理解しにくいかもしれないが
これクロスバイク乗っている奥様方の常識

>>489
セレブ奥様の前カゴの中身の話してんだよ
ちょっとはスレの流れくらい見てアンカレスしろよ

>>475
お洒落ですね
出来ればおっぱいのうpもお願いしますです
荒らしの粘着君が静かになると思いますです

>>489
ガチアスペw

クロスバイクに前カゴを付けるとハンドリングの軽快さが損なわれるので注意
単に走行時のみならず手で押したり持ち上げたりと
なにかと人力を加える部分なので重さを体感として非常に感じやすい
軽量化されているスポーツバイクはその分大きく前後上下バランスも崩れる
空荷状態でたかが1�s程度の増加ではあるが重量以上の重さ感がなにかとつきまとう
非常に便利ではあるがそのために失うものも大きいことは知っておいて損はない

そういうこと言うと、買い物専用クロス史上主義者の童貞ボーイが発狂するぞw

リアにカゴかバッグつけるんじゃダメなのか？
フロントに余計な負荷かけないほうが運転しやすいだろ

カゴ肯定派の自分でも、前スレ辺りの相談者で居たクロスバイクで10kgぐらいの荷物を運びたいって人には閉口したなｗ
自分もカゴ付けてるが、取り付け方法に限らずハンドリング考えると3kgぐらいまでが限界だよ

スピード出さなきゃ10kgくらい大丈夫でしょ。

結局のところ
スピード出しつつ大量の荷物も持ちつつかっこよい外見で周りからも羨ましがられたい
とか無理でしょう…

なんでそんなにフロントに10kg積むことにこだわるのか理解できんな

カゴスレでやれよ

こだわってるんじゃなくて相談者が運びたいものがあったんでしょ。
考え方がおかしいぞ。

粘着君は仕事してないのかしら？
毎日の自演粘着大変ね〜
もうここはモラルなんてない粘着君の自演スレと化しているし
奥様方はもうからかうの辞めたらいいと思う

>>492
自転車でケーキは無理
↓
そんなのカゴだけじゃないじゃん
↓
セレブ奥様のカゴの話だからそれ以外の話すんなわぁああ

どっちがアスペだ

>>483
おまえ田舎住まいだろう
東京はここ数年予測不能のゲリラ豪雨が多いから意に反して濡れた路面を走る羽目に陥るんだよ
まあゲリラ豪雨は30分〜１時間雨宿りしてれば止むけど、路面は水浸し
近所の家なんか懲りずに何回も大量の洗濯物を干してびしょ濡れｗ

クロスバイクってロードほど兼価版と高級版の差がありますか？

余計なカキコしてんじゃねーよｗ

前カゴつけたらまともにブレーキレバー握れなかったから代わりにリアにパニア付けたけど捗る

クロスバイクって、ユーティリティーがクロスしたバイクって意味だから、
ハイギヤードなシティサイクルやタイヤが太くてコンフォートに振ったロードも
みんなまとめてクロスバイクってくくりでしょ。何を求めているかみんなばらばらだから
こんなに荒れる。廉価と高級、良い悪いを1次元で数値化できない。

>>509
で、どうしたいの？それがないんだったらチラ裏にでも書いとけ

長文で読んでもらえなかったようだから、がんばって短くすると、
相談者の目的・用途にあった自転車を探してあげよう。興味が無かったらスルーしよう。

>>509
> クロスバイクって、ユーティリティーがクロスしたバイクって意味だから、
> ハイギヤードなシティサイクルやタイヤが太くてコンフォートに振ったロードも
> みんなまとめてクロスバイクってくくりでしょ。何を求めているかみんなばらばらだから
> こんなに荒れる。廉価と高級、良い悪いを1次元で数値化できない。

これのどこに↓こんなことがwwwエスパーでも無い限り無理

>相談者の目的・用途にあった自転車を探してあげよう。興味が無かったらスルーしよう。

何も知らないうちは、購入候補選ぶのにくだらない印象に左右されがち。
それで業界もイメージ戦略ばかりに力を入れて、Qファクターのような
本当に重要な情報すら十分に公開していない。
実測を重ねれば、いろいろ現実が見えてくる。例えば、重量。
3万円台のボスフリーのクロスを購入、初期状態では12.5kgだった。
タイヤ、ホイール、ハンドルバー、サドルなどを交換して普通のクロスに改造。
現状で10.5kg前後。8kg台後半〜9kg台の軽量クロスと比べても、
フロントフォークの重量差(鉄vsアルミorカーボン)を除けば、
違いは数百グラムに過ぎない。

安クロスで重いのは鉄のフロントフォーク、太い安タイヤ、
ホイール、サドル、スタンド、トリプルのチェーンホイールなど。
でも、これらはフロントフォークを除けば、どうせそのうち交換する/できる。
条件揃えてやるとフレームの重量差はほんのわずかでしかないことが分かる。
購入候補を選ぶときに本当に重視しなきゃならないのは、後から変えられない/
変えにくい要素。フレームとフォークの材質とジオメトリー。
それ以外に、クロス選びで最大の落とし穴になってるQファクターにも
注意を払う必要がある。

Qファクターが落とし穴なのは、シマノのMTB用のチェーンホイールでは
グレードが上のものを選んでも、逆にQファクターが大きくなってしまう
場合があるからだ。AltusよりAlivioの方がQファクターが大きい。
フラバロードで使われているClarisやSoraではQファクターは小さく
なっているはずだが、実際の数値は不明。

舗装されていない路面でバランスをとりながらペダルを回すために
ペダルの上で踏ん張る必要があるならMTB用の170mm〜の広い
Qファクターも合理的だろう。でも、それが街乗り用のクロスの
標準的なデフォになっているのは、とてつもなく不合理だ。

クロスを購入する場合にロードに近い/同じジオメトリーを選ぶのは、
後でドロハンに改造するつもりでなければ、まったくナンセンス。
逆に一部のフラバロードにみられる長いトップチューブは、
専用設計としては理に適っているが、カスタムの改良/改造の余地を狭める。
走りを追及するなら、短いヘッドチューブと長めの、それでも長すぎない
トップチューブのジオメトリーをベースにするのが一番自由度が高いが、
理想的なジオメトリーの車種はなかなかない。
業界がわざと作らないのではないかと思えるほどだ。

フレーム重量2kg以上あるルッククロスはノーサンキュー

ポジションは乗っているうちに変化する。筋力がつくにしたがって
脚に体重が乗るようになって、尻や腕にかかる負荷が小さくなるし、
脚力に応じて、尻や腕にかかる負荷が小さくなるようにサドルの
高さやBBに対する前後の位置、コラム高やステム長を変えていく。
ロードのポジションを形だけ真似ても、ジオメトリーが違うので
意味がないが、効率的にペダルに力が加えられるように調整
を重ねていくと必然的にロードに近い体の姿勢になるが、
ジオメトリーが違うので、調整の仕方はロードとは異なる。

>>504
>>483
>奥様は 社交場の高級食材の店に高価なチーズや生ハム、キャビア、ケーキなど小物
を買いに行くだけ。
>>486
>ケーキ自転車のカゴに入れたら想像するに容易い結果が待ってるな
>>489
そんなのカゴだけじゃないじゃん
>>492
>>489
セレブ奥様の前カゴの中身の話してんだよ
ちょっとはスレの流れくらい見てアンカレスしろよ
>>504
>>492
自転車でケーキは無理
↓
そんなのカゴだけじゃないじゃん
↓
セレブ奥様のカゴの話だからそれ以外の話すんなわぁああ
どっちがアスペだ


お前がアスペだろ

アスペじゃなくてただのキチガイだろ

>>519
それならはじめからロード買えとしかいいようがない。

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない

初めから初心者向けロードを買ってしまうと、いくら調整しても
初心者向けロードのまま。パーツをアップグレードしても性能はほとんど
変わらない。クロスの方が費用のかからない創意工夫の余地が大きく、
うまく改良していけば、初心者向けロードより高性能で使い勝手が
よくなるし、目的をもって効果を確かめながら改良を重ねることで
ノウハウが身につき、自転車をよりよく理解できるようになる。

以上、現場からお伝えしました

規制解除されたー

けど相談も無いね

ママチャリしか乗った事がないのでアドバイスお願いします

【予算】15万円
【使用目的】通学・週末に遠乗り
【走行距離】通学（片道15km程）
【走行場所】舗装路
【好み】特にありません
【メンテナンス】何も分からないのですがこれから勉強していきたいです
【天候】雨天時は乗りません
【購入候補】トレック7.6FX、キャノンデールQuick SL1、スペシャライズドSirrus Expert
【その他】身長175cm/体重65kg程です

sageてしまいましたorz

クロスバイクの購入を考えています

店舗で見て決めたいと考えているのですが
池袋・新宿でオススメのお店を教えていただけませんでしょうか

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>529
取り敢えずワイズロード新宿クロスバイク館でどんな車種があるのかざーっと見て良さそうなのメモする
そこから明治通りを北上するとサイクルスポットやサイクルオリンピックがある
買う店は車種が決まってから後で自分の家に近い店から選べばいい

>>526
規制されるとあなたの一人のせいでみんなが迷惑します。
猛省を促したい。

>>531
ありがとうございます

自宅付近はめぼしいお店なさそうなんで電車で20分くらいの都心で買っちゃおうかなとｗ

>>527
その3車だとシラスエキスパートは若干前傾が強め
http://www.07ch.net/up2/src/lena9449.jpg
7.6FXはフロントはロードコンポのTiagra、リアはMTBコンポのDeoreの混合構成で
タイヤは25Cと3者の中で一番細いタイヤを使ってる
乗り心地が悪化する分はリアのチェーンステーに付いてる樹脂ダンパーで相殺する考え
シラスエキスパートはSRAMのロードコンポApexを使ってる
（シマノに比べると少し予備パーツ入手性が落ちるので消耗時のパーツ交換は購入店を頼るといい）

この2者は135mmエンドのMTB系ホイールを使う
どちらも1つ下のグレードのシラスコンプや7.5FXとの差が小さいので
敢えて1つ下のグレード買ってその浮いた予算をホイール交換に回してもいい
（片道15km通学＋週末サイクリングの用途なら下位グレードでも十分だが）

QuickSL1は130mmのロード系ホイールとロードコンポを使うが
車体性質は他の2車よりも乗り心地重視でタイヤが太くフロントフォークが寝てて
ハンドルも幅の広いアップハンで前傾姿勢をあまりきつくしない設計
BB30規格なのが苦手な人も居るので注意

>>527
その他の候補だと

・CAAD8　フラットバー6　　　2×10速　　25C　　9.3kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/recreation-urban/urban/caad8-flat-bar/caad8-flat-bar-6
舗装路の高速走行に向いたフラットバーロードでバーエンドバーも付いて高速巡航向け
片道15kmを素早く移動したいならQuick SL1よりこちらの方が向いている

・ビアンキ　カメレオンテ4　　2×9速　　28C　 10.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339828/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_4_alucarbon_sora_9sp_triple.html
135mmエンドなのでロード系ホイールとは互換性がないが、CAAD8よりアップライト姿勢で乗れるスピード系
フレームの後ろ半分（シートステー側）とフロントフォークのブレード部分がカーボン製で乗り心地を良くしてる

・ルイガノ　LGS-RSR1　　2×10速　　23C　　8.5kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rsr1/
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr1.html
高強度な7005アルミを使って車重8.5kgの軽量なフラットバーロード
クランクも含め駆動系パーツを105で揃えてるので変速性能もパーツの入手性も安心
硬いフレームにWH-R501ホイールと23Cタイヤなので乗り心地はハード傾向

>>534-535
詳しくありがとうございます
挙げて頂いた候補は格好よいのばかりですね…
目的地に早く着きたいのかゆったり乗りたいのか
自分でも良く分かって無かったようですorz
アドバイスや候補の自転車を参考にもう一度考えて見ます

どうもありがとうございました！

【予算】　2-3万
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　片道2km
【走行場所】　市街地舗装路、坂有り
【好み】　目立たない無難なもの。 フロントサス可。 スローピングでもホリゾンタル可。
【メンテナンス】　ロードを自作したので、一通りできる。
【天候】　雨でもガンガン乗る。 泥除けがあれば嬉しいが、無かったら付ける。
【購入候補】　ｴｲﾁﾃｨﾃｨｰﾋﾟｰ item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-dos7b-hatuuri/
【その他】　安さ命。 ステムやシートポストとか、ロード用のパーツが入ると嬉しい。

ちょっと無茶かもしれませんが、そんくらいお買い得なのを探してます！
よろしくお願いいたします。

GIOSのPUREFLATってどうなんでしょうか？

追記です。 実質、リンクのやつで問題ないかという質問かもしれません。
チェーンリング52/42、スプロケ12-23　の豪脚仕様ということですが、
今使っているロードが52/39, 11-23の豪脚仕様ですので、問題ありません。
いや、問題は大有りなのですが、とりあえず近所に登れない坂は無いので大丈夫です。

>>537　>>539
話の感じでは130mmだしトリニティDOSフラットで良さそう
トリニティのレビューは下記も参照
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371553752/622-646
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371553752/693

>>537
シクロクロスのピュアドロップという車種をフラットバーハンドルにしたのがピュアフラット
なので前傾姿勢がクロスバイクのミストラルより強めになる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm71571.gif
それさえ構わないなら適度に軽く荷物も載せられてバランス良いクロスバイクだと思う
荷物を載せないで舗装路だけ走るなら、安いミストラルや、少し高いけど軽くてよく走るアンピーオもある

>>538
安価ミス　>>540の後半は>>538宛てに

>>541
ありがとうございます
クロモリのアンピーオにも憧れますが、実物を見るとトップチューブが細過ぎて、見た目が好きではないです
ピュアフラット買います

普通のシティサイクルからの買い替えを考えています。
テンプレにある車種を一通り見てみたのですが、
素人なため、購入候補は単純にデザインで選びました。
候補のメリット、デメリットなどご指導いただけますと幸いです。
また、ほかにおすすめがありましたらご教示下さい。

【予算】　12万円
【使用目的】　街乗り、週末に40kmくらいのサイクリング
【走行距離】
【走行場所】　市街地、荒川サイクリングロード
【好み】　黒系。派手じゃなくシンプルなのが好みです。
【メンテナンス】　やる気は有るが自分で出来ない。少しづつ覚えて行きます。
【天候】　雨天はのりません
【購入候補】
�@ CINELLI　Experience Flatbar
�A CANNONDALE　CAAD8 FlatBar6
【その他】　32歳、170cm、65kgの標準体型です。
　体型維持の為に半年ほどサイクリングをしていたのですが、
　自転車を盗まれてしまったので、新規購入を考えています。
　ドロップハンドルに抵抗があるので、
　フラットバーロードの購入を考えています。

１２万も出してクロスとはもったいない

ピュアフラットもミストラルも注文で数ヵ月後なのな
どこかに売ってないかな？

>>543
その2つのフラットバーロードはどちらもフレーム重量約1.4kgでTiagraコンポ
盗難に気をつければ長く使える1台になりそう
Cinelliの方は乗ったことないので乗った感じは分からないが構成は中々良さそうに思える
Cinelli ExperienceはCAAD8より安い価格でクランクブレーキ含めティアグラでケーブル内蔵
サンマルコのサドル、ホイールWH-R501、ユッチンソンタイヤとなかなかコスパが良い1台
28Cタイヤが使えるクリアランスがありツーリング時は太めタイヤ履かせてもいけそう
CAAD8 FlatBar6はレーシング系設計だけど乗り心地も悪くなく思った通りに動いてくれる
ニュートラルなバランスの良さが魅力

>>545
来月新モデルの時期だから店頭在庫なければ待つしかないだろうけど探せば案外あるもんよ

CAAD8 FLAT BAR6の2014モデルは2013からお値段据え置きでお買い得があるね。
色も2013よりいい

数ヶ月前、質問に答えてくれた人ありがとう
良い選択が出来たおかげで、楽しく自転車に乗れてます

結局何を選んだのさ

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東急ハンズの明日からのセールでGIANTの自転車がセール。
クロスバイクの代名詞的な存在、Escape R3は29800円。

http://www.tokyu-hands.co.jp/event/2013/07/2013messe.html

R3じゃあまり嬉しくないな
RX3なら乱舞だが

　
■ＥＳＣＡＰＥ　Ｒ３　２９，８００円（税込）
■ＥＳＣＡＰＥ　Ｒ３　２９，８００円（税込）
■ＥＳＣＡＰＥ　Ｒ３　２９，８００円（税込）

各店舗ごとに違いがあり
http://www.tokyu-hands.co.jp/event/2013/07/2013messe.html

▼お近くの東急ハンズのWEBチラシをチェック！
【北海道】
札幌

【関東】
東京店 銀座店 北千住店 ららぽーと豊州店
渋谷店 新宿店 池袋店
渋谷店・新宿店・池袋店だけのお買得品
町田店 川崎店 ららぽーと横浜店 ららぽーと船橋店
柏店　 大宮店

【中部】
静岡店 名古屋店 名古屋ANNEX店　

【関西】
梅田店 心斎橋店 あべのキューズモール店
江坂店 三宮店 姫路店

【中国・四国】
広島店

【九州・沖縄】
博多店 熊本店

東急ハンズって各店自転車おいてたのかw
渋谷は自転車ブースがあるのは知ってるが
例えば北千住は三台くらい申し訳程度においてあるだけなのに…地域性？

>>553
何年式？

チラシの写真だとトリガーシフト化された2012年式　（※2012と2013はカラー以外全く一緒）

毎年やってるけど、サイズが限られるのとそんな台数は出ない

去年のハンズメッセ
http://unkar.org/r/bicycle/1343047895/717
新宿店（表記の無いものは2012年モデル）
36,800　　ルイガノ　　　　LGS-H　　　　　　　※LGS-CHASSEをフロントシングル化したハンズ特別仕様の廉価版
36,800　　ルイガノ　　　　LGS-SIX
39,800　　ジャイアント　　トラディストD　　　　※Wレバーのクラシックなドロハンツーリング車（2011年）
39,800　　ジャイアント　　トラディスト　　　　　※フロントシングル（2011年）
48,900　　ジャイアント　　エスケープR3.1　　※2011年モデル
49,900　　マリン　　　　　ミュアウッズSE　　※なぜかフロントシングル仕様
54,900　　ビアンキ　　　　ローマ3
69,900　　ルイガノ　　　　LGS-CR23
72,000　　ビアンキ　　　　ローマ2
72,900　　ジオス　　　　　シエラ
79,800　　ジャイアント　　DEFY3

池袋店（表記の無いものは2012年モデル）
49,900　　プジョー　　　　COM70　　　　　　※フロントシングル＋チェーンカバーの街乗り車
49,900　　フェルト　　　　QX60　　　　　　　　※ゴツいオフロードタイプ
49,900　　マリン　　　　　ミュアウッズSE　　※フロントシングル仕様
54,900　　ビアンキ　　　　ローマ3
55,900　　ビアンキ　　　　チェーロ
59,800　　ビアンキ　　　　カメレオンテ2　　　※トップチューブに小傷ありの訳あり値引き品
69,900　　ﾛｯｷｰﾏｳﾝﾃﾝ　フレア29er　　　　※ディスクブレーキのゴツい29er
72,900　　ビアンキ　　　　ローマ2

新宿とかはまあまあ色んなのがおいてあるよ
しかも結構安いし

東急ハンズで買ってもアフターなんて期待できんしあまり幸せになれないぜ。

近所の自転車屋でもう2013年モデルはサイズがなくて2014年モデルの自転車勧められたんだけど、色んなメーカーの奴が出揃うまで待ったほうがいいんかな。
新モデルが出揃うのは例年では何月くらい？

メーカーごとの差が大きいから例年とか関係ない

まあ呑気に出揃うのなんか待ってたら気に入った奴は在庫切れになってるだろうな

出揃うくらいには人気車種はでっかいサイズか
ちっさいサイズだけになってるわな

>>560
9月下旬に殆どのメーカーの2014モデルが発表されて随時投入
GIANTの先行モデルなど早いメーカーは既に2014モデルが市場に出てるし
遅いメーカーは2月頃にようやく2014モデルが出る
なので自分が欲しいメーカーのリリース時期を調べて
旧在庫を一層してからその新モデルを店に置こうとするタイミングを考える

例えばルイガノが10月に新モデル店頭に並ぶとした場合
店としては同じ店頭に2013モデルと2014モデルが並存してると2014モデルが売れず
新車の初動の売り上げが鈍るので、9月中に2013モデルの在庫を一層してしまいたい心理が働く
だから9月に在庫処分が始まったタイミングで買うと安いが
その時期を逃して10月になったらもう2013の在庫はなく2014しかない遅い時期
このように在庫で身長の合うサイズが残ってる時期のタイミングを見誤ると失敗

＞2013年モデルはサイズがなくて2014年モデルの自転車勧められた
こういうケースは既にタイミングが遅かったメーカーの場合

>>540
ありがとうございます。
レビューの方、大変参考になりました。
フレの問題も、鉄下駄ホイールなら余っているため、とりあえず買ってみようと思います。

>>565
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10003749/
鳥はフレームセットの12800円販売もやってる
完成車が19800円だから割高だけどもしコンポまで余ってるなら

クロスかママチャリで
泥除け　チェーンカバー　カゴ付きで12kg以下
はありませんか？

>>566
コンポは揃ってはいないので、完成車が良いですね。 というか19800って激安では？（汗
しかし、フレームの諸元がわかってかなり安心しました。 ありがとうございます。

>>567
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/quartz_xl/quartz_xl.html
ミヤタのクォーツエクセルライトが「カゴ無し・チェーンカバー有り・泥除け有り」で12.7kg（内装3段）
軽い樹脂製のカゴとカゴ台座を付けて13.5kgといったところでこれがママチャリでは最軽量クラス
http://www.chari-u.com/gios07/24esola08.html
ジオスのイソラが「カゴ無し・チェーンカバー有り・泥除け有り」で13.0kg（外装7段）
フロントキャリアにバスケットだけ付けて13.5kgといった所

フロント多段のクロスバイクでフルチェーンカバーが付いたタイプはどれも15kgオーバー
また最初からカゴや泥除けが付いたタイプも13.5kgオーバーのものばかり
だから、車重9.5kg以下のクロスバイクに、カゴ・泥除け・チェーンカバーをつけて2.5kg増えて
総合重量で12kg以下を目指す位か
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html
・前後の泥除けで600gほど増加
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CU71WA8
・カゴとカゴ台座で1.5kgほど増加
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maker_wald.html
・フロント多段用のチェーンカバーで400gほど増加
http://www.ogk.co.jp/wp-content/uploads/MG001_img.jpg

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

【予算】　　　　本体は18万までなら出せます。 （純粋な自転車の総予算は23万円）
【使用目的】　　最初は1泊2日〜2泊3日のテント泊でのツーリング。いずれは1週間くらいやってみたい。
【走行距離】　　100〜200km（往復）
【走行場所】　　基本は舗装路だけど、未舗装の砂利道を通る場合も有り。
【好み】　　　　ビアンキのチェレステカラーが非常に格好良いと思う。
【メンテナンス】油差しとパンク修理位ならママチャリでしています。メンテナンス入門の本を買って今読んでいる所です。
【天候】　　　　ツーリング中に雨がふる事もあると思うので、よほどの大雨で無い限りは乗ります。

【購入候補】
チェレステカラーのビアンキが格好良いので、もし条件と合致する物があれば買いたいと思っております。

【その他】
今までママチャリしか乗った事が無く、スポーツバイクは全くのド素人です。
普段は軽い山歩きが趣味なのですが、登山口まで自転車で行ってみたいと思い購入を決めました。
自転車屋のオヤジに相談したらアラヤのスワローランドナーが良いと薦められ、
自分的にも枯れたデザインが格好良いと思ったので、これにしようかと思っています。
しかし、最初はチェレステカラーのビアンキにしようと思っていた事と、
ランドナーの14年モデルがまだ発表されていないので、
それまでは考慮しても良いかなと思い相談させて頂きました。
よろしくお願いします。

あと、身長168cmの体重72キロで標準と小肥満を行ったり来たりしています。

>>546
ご教示ありがとうございました。
Cinelli Experienceを購入しようと思います！

>>571
・ビアンキ　ズリーゴ　　700×32C　　10.2kg
http://www.bicycle-navi.net/catalog/6326.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/d2/zurigo_alu_tiagra_10sp.html
オフロードも走れる32Cブロックタイヤを履いたシクロクロス
リアキャリアを搭載できるダボ穴もあるのでツーリングに対応できる
2012年まではチェレステに黒の胴抜き色、2013年は黒地にチェレステの胴抜き色

・ビアンキ　ルポ　　700×32C　　11.4kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/img/lupo/002.jpg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/lupo.html
テント積んで長距離走行する目的用に設計されたツーリングバイク
クロモリなのでやや重量があるが細身のシルエットとチェレステカラーが現行型である
車体性能ではズリーゴの方が軽くコンポも上級だがこちらの方が安価なのと
クランクがトリプルなので重い荷物を積んだときに急坂を少ない踏力で登れる

・ビアンキ　アンコラ　　700×28C　　12.6kg
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/ancora.html
アラヤのスワローランドナーと同じタイプの、昔ながらのWレバー変速のキャンピング車
現代的なSTIレバーを装備するズリーゴやルポに比べWレバー変速は少々クセがあるが
丈夫なキャリアとフェンダーとトークリップとトリプルクランクを備えて旅に必要な装備が揃ってる
ブルックスの革サドルもクラシックな雰囲気だが、装備が多い分重量があり、チェレステカラーが無いのが残念

>>573
大変参考になります。
散々チェレステカラーと言っておきながら、アンコラも渋くて格好良いと思いました。
ズリーゴも興味深いですね。2014モデルは黒に統一されてますが、シルエットが美しいと思います。
ルポも、丈夫さを考えるとクロモリフレームは魅力です。

購入まで、悩み抜きたいと思います。本当にありがとうございました。

ビアンキのチェレステで予算内ならVIA NIRONE 7 ALU TIAGRA　でいいんじゃないの？
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/c2c/via_nirone_7_alucarbon_tiagra_10sp_compact.html

VIA NIRONEだとタイヤは25Cまでだな
キャリアも付けられない

【予算】　5万前後
【使用目的】　街乗り、通勤
【走行距離】　通勤時片道7Km
【走行場所】　市街地の舗装路　勾配若干在り
【好み】　特に無し
【メンテナンス】　多分ある程度は出来る
【天候】　晴れの日のみ使用
【購入候補】　ネットの口コミでGIANT：Escape　R3
【その他】　身長168cm　ママチャリしか乗ったことがないです　自動車整備士のなので普通のハンドツールは一通り持っていて、専用工具の買い足しとマニュアル的な物があれば、メンテは一通り出来ると思います

>>577

>>551 >>553

まじかよぉ
こんな安くなるのかい

セールは先月もアルペンやってたしこれからもあるがR3ならｲﾗﾝ

>>578
すごく魅力的なんだけど田舎住まいで近くにハンズなんて無いんですよ・・・

>>577
・ルイガノ　LGS-RSR4　　　450mm（168cm前後）　　50/34T×12-25T　　25C　　10.3kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=60972454
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
予算5万円の中では車重が軽くてタイヤも細めで舗装路の高速走行が得意なタイプ
キャリア取り付け用ダボ穴もあるので通勤時に荷物も載せられる

・アートサイクルA660F　　465mm（164cm前後）　　50/34T×12-25T　　28C　　10.8kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
4万円でシマノClarisコンポで揃えたコストパフォーマンスの良さが魅力で、RSR4よりタイヤが少し太め
これに5,775円プラスするとシマノ完組WH-R501ホイールにアップグレードでき更に走りが良くなる

・トライエース　S120　　　460mm（168cm前後）　　50/39/30T×12-25T　　23C　　9.6kg
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
4万円で9.6kgは最軽量クラスで加速性も乗り心地もスパルタンな構成のフラットバーロード
キャリア用のダボ穴がないのと、460mmサイズは納車に時間が掛かるのがネック

>>582
ありがとうございます
今リンク先を全部見てきた中でアートサイクルA660Fが特に気に入ったので購入候補として考えてみます！

>>558
池袋だけ見てダメならY'sチラ見して帰るつもりだったが新宿も寄ってみっか。

アルタ方面なら何とか分かるんだが、反対側に出られる自身が無い(´・ω・｀)

>>584
今回広告出てからは見に行ってないからＲ３の事は分からないけど
池袋は通路みたいな狭い場所だから自転車は数台しかおいてなくて、普段は見る価値ない

もし新宿のY'sを知っているなら、高島屋はそこから明治通りに戻ってすぐ近くだから、歩いても逝けるし
高島屋に入って、同じ建物の一番奥に東急ハンズがあるからすぐ分かる

>>585
584です、丁寧な説明ありがとうございます。

池袋のハンズにMサイズのR3もあったのですが、ド派手なピンク色だったので
横に展示してあった白黒のARX1を無事確保してきました。

>>586
それはオメデトウ！
やることが早い！！

【予算】 〜7万ほど
【使用目的】　街乗り主体 ときどきツーリング
【走行場所】　舗装路のみ
【好み】　 白系カラー、油圧ブレーキ付きがいいです
【メンテナンス】　ほぼ自分でやります
【天候】　小雨程度なら乗るかも
【購入候補】　予算内で無ければ LGS-TR LITE R 、roma

久々に自転車屋に行った際、油圧式ブレーキのタッチに惚れ込んでしまい購入を決意しました

ただどれも値段が高くて手が出せないのでオススメが有れば教えてください

■ハンズメッセ報告
【新宿店】
　売値　　　　定価　　　車種名　　　　　　　　　色　　　　　サイズ
・\29,800　　\36,750　　AL-FDB207（ﾐﾆﾍﾞﾛ）　レッド　　　155cm〜175cm程度
・\29,800　　\46,200　　LGS-POP（ﾐﾆﾍﾞﾛ）　　ブルー　　272mm（155cm〜180cm）
・\29,800　　\44,100　　ESCAPE R3(2012)　　ゴールド　XS430mm（155〜170cm）
・\34,800　　\57,750　　ESCAPE RX3(2012)　ピンク　　 S 465mm（160〜175cm）、M 500mm（170〜185cm）
・\32,800　　\69,300　　ARX-1（限定model）　ホワイト　XS420mm（150〜160cm）、S 440mm（155〜170cm）、M 480mm（165〜180cm）
・\119,800　\189,000　 LGS-LCR（ロード）　　白、青　　白490mm（155〜170cm）、青550mm（175〜190cm）

セール対象品は台の上にディスプレイされてる7〜8台のみ
それ以外の2013モデルのESCAPE R3などは\39,800と通常営業の価格なので注意

※ジャイアントストア限定（海外モデル）　ARX-1について
http://giant-store.jp/fukuoka/bike/1109/
http://www.giantcyclingworld.com/web/bikes_view.php?id=3454bc21-66ad-4314-8e18-bbf53824b93b

■ハンズメッセ報告2
【池袋店】
　売値　　　　定価　　　車種名　　　　　　　　　色　　　　　サイズ
・\29,800　　\44,100　　ESCAPE R3(2012)　　ゴールド　XS430mm（155〜170cm）
・\34,800　　\57,750　　ESCAPE RX3(2012)　ピンク　　 S 465mm（160〜175cm）
・\32,800　　\69,300　　ARX-1（限定model）　ホワイト　 M 480mm（165〜180cm）
・\48,000　　\84,000　　TALON4（MTB）　　　 シルバー　XS356mm（155〜165cm）
・\49,900　　\52,395　　ﾐｭｱｳｯｽﾞSE(2012)　　ブラック　　17ｲﾝﾁ=432mm（163〜175cm）
・\47,000　　\83,790　　ガーターポール　　　 グレー　　 S 520mm（165〜175cm）
・\57,300　　\89,250　　スピードボール　　　 グレー　　XS 500mm（165〜175cm）
・\54,900　　\58,800　　ROMA3(2012)　　　　 ホワイト　　430mm（152〜165cm）
・\72,900　　\76,650　　ROMA2(2012)　　　　 ホワイト　　460mm（160〜175cm）
・\75,000　 \105,800　　FELT F85(ロード)　　ブラック　　480mm（155〜170cm）
・\78,000　　\84,000　　FELT F95(ロード)　　グレー　　　510mm（160〜175cm）

池袋店の売り場はエスカレーター終点の踊り場みたいなスペースに置いてある
自転車コーナーは通路の壁を利用しててとても狭く、置いてある台数も限られるので注意

ちっちゃいのしかないなぁ(・ω・`)

>>588
相談ならsageるなボケ

>>591
ハンズメッセは各店舗の売れ残りをかきあつめた処分セールだからね
ピンク色やXSサイズなど残った理由が分かるものが多い

シェファードアイアンBとアンカーUC5，どちらがいいでしょうか。
用途はちょっとしたツーリングで、キャリアつけて使う予定です。
迷っている点は、 シェファードの場合あさひに取り寄せ、アンカーならスポーツ車専門店で買うことになるのでメンテナンス的にどうかということと、ブルホーンバーに5000円出す価値はあるかというところです。
パーツ等の要素でこっちのほうが優れている、等有りましたら教えていただきたいです。

>>588
・GT　トランセオ XR3.0　　48/36/26T×11T-34T　　40C　　12.0kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/transeoxr3/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2012/9225541.html
カーボンブレードフォークに油圧ディスクとMTBコンポの珍しい組み合わせ
タイヤはクロスバイクでは最も太い部類の40Cだが7000系アルミフレームで装備の割に軽い

・ジェイミス　コーダエリート　　48/36/26T×11T-32T　　32C　　12.1kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codaelite/
http://www.jamis-japan.com/coda-elite.html
細身のレイノルズ520クロモリでアップライトポジションにNVOステムなどロングライド向けの装備が揃う

・ビアンキ　メトロポリGEN　　48/38/28T×11T-32T　　35C　　15.4kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/bia-metro-gen.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/urban/metropoli_gent_alivio_disc_24sp.html
フェンダーキャリアフル装備のトレッキングバイクみたいなスタイルで重量はあるが
実売5万円台で油圧ディスクが装備されてる

ハンズ渋谷の報告まだ？

>>594
どっちが優れているかというより好みだと思うけど、その二車種は
タイヤの太さ、シフターの種類、ブレーキの種類、クランク、スプロケのギア比、ジオメトリと
違う点が多いので、どっちが目的に合うか考えた方が良いかと。
細いタイヤ、高いギア比でロードっぽく走りたいならシェファードだし、
ある程度荷物持つことも考えたのんびりツーリング系ならUC5かな。

>>594
まず適応身長でUC5かシェファードアイアンBがばっさりと分かれる
身長170cm以下なら自動的にUC5、170cm以上ならシェファードアイアンB

適応身長（可能範囲）　シート長　トップ長　　車種名
-----------------------------------------------
148cm（141〜155cm）　460mm　　504mm　　アンカーUC5
158cm（151〜164cm）　490mm　　521mm　　アンカーUC5
166cm（159〜173cm）　520mm　　536mm　　アンカーUC5
173cm（165〜180cm）　510mm　　545mm　　シェファードアイアンB
178cm（170〜185cm）　540mm　　555mm　　シェファードアイアンB

170cmならどちらにも乗ることができるがそこから外れるとサイズで選択肢は決まってしまう
サイズの影響以外だとUC5に比べてアイアンBは元々前傾姿勢が強い傾向にある
http://www.07ch.net/up2/src/lena9456.jpg
舗装路をスピード出して走るならアイアンB、ゆっくり楽な姿勢で走るにはUC5が向いてる

>>594
UC5はチェーンステー長が435mmと長くてフロントフォーク角もママチャリ並に寝て湾曲してて
加速よりはマイルドさ乗り心地に振ってて、35C以上の太いタイヤやフェンダーが使える
シェファードアイアンBは408mmとロード並に短いチェーンステーに浅いBBドロップなので
踏んだときのレスポンスが良くなる設計で、姿勢を低く保っての高速巡航に向いたジオメトリ
逆に言えば前傾が苦手な人には辛い姿勢で路面の衝撃もUC5よりダイレクトになる

またブルホーンハンドルといっても変速はWレバーでダウンチューブに手を伸ばす操作になるので
ホーン部分を握ったままブレーキや変速操作ができる本来のブルホーンとは違う使い方で少し不便
http://www.07ch.net/up2/src/lena9457.jpg
Wレバーでも構わない人で舗装路を高速で走りたいならよりロードバイク的性質が強いアイアンB
アップライトな姿勢と癖のないトリガーシフターでの変速が魅力的ならUC5

前後ハブ　　B.B　　　 クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　 チェーン　タイヤ　 車重
-----------------------------------------------------------------------------------
Formula　 ｼﾏﾉUN26　ｽｷﾞﾉXD2　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉ2300　 ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛC310　ｼﾏﾉUG　BS　　 11.7kg　　UC5 （\72,800）
ｼﾏﾉ2200　ｼﾏﾉUN26　ｼﾏﾉ2300　ｼﾏﾉ2300　 ｼﾏﾉ2300　 Wレバー　 ｼﾏﾉTiagra　 KMC　 Kenda　11.2kg　　シェファードアイアンB （\73,290）

>>597-599
ありがとう、身長的にUC5でした。

股下的には乗れるかも知れ無さそうなのかな？

アドバイスよろしくお願いします

【予算】7万前後
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】片道3kmほど。休日は50kmくらい走ってみたい。
【走行場所】市街地の舗装路がほとんど。
【好み】特にない
【メンテナンス】勉強しながらやっていきたいです。
【天候】晴れのみ
【購入候補】キャノンデール QUICK4 トレック 7.4FX
【その他】179cm70kg♂

クロスバイク欲しいんだけどタイヤってどれも似たようなもん？

>>602
通勤って会社にちゃんとした駐輪場あるの？
Quick4やトレックなんて結構盗まれるよ

>>603
そかなことないよ
値段相応って思えばいいかも
自分のお気に入りは
SCHWALBEマラソンプラス700×28C
全然パンクしなくなった
その分重くなるのとグリップ力が落ちる
自分は雨の日は乗らないので満足している

>>603
そんなことないよ
値段相応って思えばいいかも
自分のお気に入りは
SCHWALBEマラソンプラス700×28C
全然パンクしなくなった
その分重くなるのとグリップ力が落ちる
自分は雨の日は乗らないので満足している

>>603
タイヤは費用対効果の大きなパーツと言われるな

【28C以上】クロスバイクのタイヤ 7本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371305930/5-7

もしかして今の時期って買うのに一番適してない時期？
在庫なしが多い気がする

>>608
在庫が少ないかわりに旧年度モデルが20%引き〜最大50％引きで売られるのである意味で最も適してる時期
半年ずれる2月はその逆で新年度モデルが出揃って在庫は最も充実してるが定価に近い販売額
探すのは困らないが同じ予算なら今の時期の30%引きで買える奴より性能が下がる機種しか買えない

クロスバイクに乗って1年ほどですが、すぐにグリップがネチョネチョになるんですよ。

ゴムが劣化して手についてベタつき不快なので買い替えるのですが、アレってああいうモノで頻繁に買い替えるモノなのですか？

おススメの劣化しにくい奴ってないのでしょうか？

皮巻けば？

色んなの買っていくつも試してもすぐネチョネチョだというならお前の身体に問題がある
替えたことないなら今のと違うのを買ってこい

>>602
候補の2台は乗車ポジションはどちらもアップライトで車重12kg前後のタイヤ太めクロスバイク
http://www.07ch.net/up2/src/lena9461.jpg
Quick4は乗り心地優先、7.4FXは強度や加速性を重視のフレーム構造
http://www.07ch.net/up2/src/lena9460.jpg

Quick4は130mmロード系ホイールでスポークがペアスポーク組という組み方で
24本のスポークを2本ずつ12本に見えるように組んでるのでスポーク張力の調整が重要
http://www.adgp.co.jp/ds/tabid/58/CategoryID/85/ItemID/8648/Default.aspx
7.4FXは135mmのMTB系ホイールで32本のスポークでタンジェント組なので頑丈だが
軽量タイプの完組ホイールの選択肢は130mmロード系に比べて少ない
http://trekkingbike.blog.fc2.com/blog-entry-48.html

>>602
それ以外だと
・ビアンキ　カメレオンテ2　　510mm（168〜184cm）　　3×8速　　32C　　11.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/46/70/item100000017046.html
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_2_alu_altus_8sp_triple.html
7.4FXと同じく135mmのMTB系ホイールとコンポを使うオーソドックスなクロスバイク
ライトウェイ シェファード等と同じく、ハブ・クランク・チェーン・BBなど駆動系パーツに
廉価品を使わずシマノAltus統一でフレーム造形も曲線的で凝ってて丁寧な作り

・オルベア　アクアSORAフラットバー　　540mm（170〜185cm）　　3×9速　　25C　　9.5kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/img/products/product/large/ACJ3TTCC-B4-SIDE-AQUATSRFJPN.jpg
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/
ロードバイクのフレームをそのまま使いフラットバー化してSORAコンポ装備
フロント変速が3段なのと可変ステムで初心者でも扱いやすい装備

>>610
http://www.07ch.net/up2/src/lena9462.jpg
自転車のグリップも文房具のグリップも紫外線を浴びると徐々にベタベタになっていく（加水分解反応）
グリップの材質によって劣化の進行スピードは違うけど、時間が経てばベトベト化する
劣化が早い物では僅か半年でベトベトになるし、遅い奴なら5〜8年くらいもってくれることもある
基本的に柔らかくて快適なグリップほど、ベトベト化が早い傾向がある

だから屋外で使う自転車のグリップは消耗品と考えて、5年以上したら交換を考える
耐久性のあるクレイトンラバーのグリップなど、素材を色々変えて買って試してみるといい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item20423200002.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/00/item20401900026.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/88/item100000008824.html

2つに分けて投稿させてください

【予算】　6万円台まで
【使用目的】　大学までの通学＋普段の街乗り
【走行距離】　主に5キロ圏内、でも20kmほどの距離で乗り回したい気持ちもあります
【走行場所】　舗装された道、山がちなので坂は多めかも
【好み】　白、黒、赤など。あんまりこだわりはなくまず品質とその後デザインで決めたい
【メンテナンス】　分解整備までは自信がないですが、自分でやる＆これから勉強してやる気あります
【天候】　雨で濡らしたくはないです

【購入候補】　以下4台の中で迷ってます
(1)cannondale quick4 Lサイズ
(2)cannondale CAAD8 flatbar7 sora 51inch
【その他】
CAAD8-7が予算オーバーなのは分かっています...しかしquick4を買おうと思って店に行った時にCAAD8-7を見て一目惚れしてしまいました。quick4についてはいろいろ調べました。CAAD8-7は2013モデルが売価71,000なのですが、この2機種の違いを知りたくて。。。
誰か背中を押してください(TдT)

誰かに背中押されなきゃ買えないということは
そこまでは欲しいと思ってないということだ
だったら無理して買わない方がいい

>>617
その2台はベクトルが違う
quick4は移動手段（まったり走るなら50kも余裕）
CAAD8-7はスポーツ（購入後にさらに要出費　スポーツバイクは金喰い虫）

移動が目的ならquick4が正しい選択
quick4買って、走る楽しさに目覚めたらCAAD8-7を買わなかったことを後悔するかもしれないが、
CAAD8-7はスポーツバイクとしては最下級のグレードだということを思いせ
もっと上のグレードのバイクが欲しくなる





──　=≡∧＿∧　=　社会人になってからロードバイクだ！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉>>617つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

絶対CAAD10が欲しくなるから買わない方がいい
2倍出せばCAAD10が買えるんだから絶対後悔する

一目惚れなら買わないと後で後悔する
買った方がいい

買った方が良いと思うよ。
将来走ることに興味が出てきたら選考基準もまた別の切り口になるでしょう。

まず乗ってみないと何も始まらないしな

>>616
CAAD8とQuick4のポジションの違いと、Quick4のサイズ選択
http://www.07ch.net/up2/src/lena9464.jpg

トップ長　　身長範囲　　　　車種名
530mm　　165〜175cm　　CAAD8 FlatBar7（510mmサイズ）
545mm　　160〜175cm　　Quick4　（Mサイズ＝440mm）
565mm　　170〜185cm　　Quick4　（Lサイズ＝490mm）

トップチューブ長はロードバイクフレームのCAAD8の方がずっと短いが
Quick4はかなりアップライトポジションなので、LサイズがCAAD8フラットバー7の51サイズに近い
それでもQuick4のLサイズより、CAAD8フラットバー7の方がハンドルが「7.5cm低く・3.5cm遠く」なる

このポジションの大きな違いでどちらが自分の乗車スタイルに合ってるか
Quick4は12kgある車重とシティサイクル並にアップライトなポジションだから速度出すには向かない
後から弄ってもフラットバーロードみたいな走りをする性質ではない
その代わり、とても楽な姿勢で乗れて太いタイヤで乗り心地も良いのでゆったり流すのに向いてる
CAAD8フラットバー7は対照的でアルミロードにしては乗り心地は良い方とはいえロードなので
乗車姿勢も走りもQuick4よりはずっと刺激的かつスパルタン

>>604
駅までですので駐輪場はあります

>>613-614
詳しくありがとうございます
実物を見た結果、QUICK4が結構チープに見えたので7.4FXで検討していこうと思います

駅の駐輪場は危険度トップクラスだぞ

溶接痕がそのままなせいか7.4FXの方がチープに見える
滑らかにするだけで1、2万円は高く見える

駅の駐輪場って入り口ゲート付きのラックがある有料のを指してるんじゃないノか

>>615
参考になった。ありがとう。

みんな自分でタイヤ変えてるん？
とりあえず5万くらいで見た目気に入ったやつでいいかな？

>>630
5万円位のクロスバイクに付いてるタイヤはもれなくKENDAやCSTだから重くてグリップしないくせに
磨耗だけはしないで2年以上使えてしまう悩ましい存在のタイヤw
最初に付いてるタイヤが気に入らないなら変えてしまえばいいどうせ消耗品だからいずれ変えるもんだ

>>630
速いの欲しくてフラバロードみたいな細いタイヤがいいのか
段差も楽々なサスペンションと太いタイヤのクロスがいいのか
>>1のテンプレ項目参考に条件はっきりさせてみて

>>628
学校の駐輪場他公共の駐輪場はとめたくないわ
昔寮住まいだった事が有るが寮の駐輪場は微妙
学校よかマシっぽい
ルック風なら大丈夫っぽい？

【予算】5万前後
【使用目的】週2時間前後の運動不足対策
【走行距離】50km前後
【走行場所】アスファルト・コンクリート・緩くて短い勾配
【好み】
【メンテナンス】何もできない　or これから始める
【天候】晴天のみ
【購入候補】　
【その他】

こんなところで

>>634
ｼﾞｬｲｱﾝｯ

そんなスピード出せる場所でもないんで
スピードより極力タイヤの手入れをしない方向で

【予算】5万くらい
【使用目的】街乗り、用足し　軽い運動やサイクリングや20km〜50�qくらい遠出　たまに通勤10km
【走行距離】1�q〜50�qくらいまで
【走行場所】都内の多くの舗装路、ゆっくり歩道、河川敷、坂道アリ
【好み】スポーティだけど普段着に合う頑張りすぎない感じ、茶や緑や青などの自然でおしゃれななカラー
【メンテナンス】ほとんどしない　店にまかせたい　汚れず簡単にできることならやる
【天候】場合によっては乗るかもしれない
【購入候補】未知
【その他】175�p　72�s　メタボで体力は平均よりない　車ばかりに頼らず人力に変えたい
関東台地で少し足を延ばすと大小坂がある　メカに弱く下手にいじると壊してしまう　マンションの駐輪場に置く予定
整備や故障や盗難やパンクなど扱いにあまり気を遣わないとうれしい　
カゴなどはいりませんシンプルに素のまま乗るつもり
スポーツ的な走りも憧れるが一方で普段はまったりが基本で歩道走行もするつもり
よろしくお願いします。

>>637
ｼﾞｬｲｱﾝｯ

ジャイアントだったらなんでもいいの？

>>634
・ラレー　ラドフォードリミテッドorブロードマーシュクラシック　　タイヤ32C（シュワルベ マラソン）
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00360175
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/bdc/
パーツの信頼性と耐久性に重きを置いた場合の候補（ブロードマーシュはフェンダー付きver）
タイヤが耐パンクタイヤの代表例のシュワルベ マラソンを最初から装備してる
また各パーツ類に廉価パーツを使ってないので安物ゆえのガタの出の早さの可能性を減らせる
http://www.07ch.net/up2/src/lena9465.jpg
クロスバイクとしてはごくオーソドックスな135mmエンドにMTBコンポの構成なので使い勝手も普通

・ジェイミス　コーダコンプ　　　タイヤ32C（ビットリア ランドナー）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
細いクロモリフレームと太めタイヤと32Hホイールとカーボンフォークで乗り心地とアップライトな乗車姿勢を重視
タイヤは耐パンク層入りだけど転がりの良さもそこそこ重視したVittoria Randonneurを使用

>>640
上の楽天のアドレスのやつのデザインが良いなって思ったんだけど
グリップ？の所安っぽい感じしない？

ギアとタイヤとボディの掃除くらいしか分からない俺が買っても大丈夫？

>>633
かれこれ都内であらゆる車種をあらゆるところに停めてるけど駐輪場に停めておいて盗難もいたずらも一回も無いぞ
まあ10万を大幅に超えるような車種を停めたことは無いけどいったいどこに住んでるとそんなに治安が悪いんだ？
何十万もするロードバイクじゃあるまいワイヤーロック破壊してまで持ってくヤツなんて警戒するほどいないだろ
もちろんライトとサイコンは外してるけどな

>>641
グリップは後から好きなのに交換できる
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-grip.html
カッターで古いグリップを切り落として、新しいグリップを嵌める

安いのは数百円クラスから
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item20400700001.html
このスポンジグリップは紫外線劣化が早く寿命が短いのが欠点だが
1000円以下で買えてクッション性が良いので1、2年でばんばん変えて使うタイプ

こういう掌を休ませる三角の突起があると手首が疲れにくい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/00/item20441400031.html
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/html/tokusyu/ergon_grip01.jpg

高いのは数千円まで値段も様々
http://www.cb-asahi.co.jp/item/47/96/item100000009647.html
これはバーエンド一体型

>>643
これグリップって消耗品だったのか
汗臭くなったサドルも買い換えたらいいん？

>>637
・ラレー　ブロードマーシュクラシック　　450mm（153〜180cm）　　3×8速　　32C　　12.2kg（フェンダー込）
http://www.07ch.net/up2/src/lena9467.jpg
http://www.raleigh.jp/catalog_data/2013/index.htm
シュワルベマラソンタイヤにARAYAのダブルウォールリムとシマノAltusハブで頑丈な足回り
各パーツも軒並みシマノAltusでこの価格帯に多いクランクやブレーキを廉価品にしてコストダウンしてない
雨天時や雨上がりの走行に便利なフェンダーやスタンドやギアカバーが最初から付いてる
見た目も地味で落ち着いた色合いなので悪目立ちはし難い

・ライトウェイ　シェファード　　470mm（165〜180cm）　　3×8速　　32C　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/74/18/item100000011874.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
ブロードマーシュ同様に駆動系パーツに廉価品を使わず信頼性と耐久性がある
こちらはフォークがハイテンだったりタイヤがKENDA K-193でやや性能が落ちる銘柄だったり
チェーンがシマノ純正でなくKMC製だったり若干落ちるパーツがあるがその分価格がこなれてる
130mmエンド幅なので万一ホイールを歪めて交換する場合に安いホイールの選択肢が多い

グリップもサドルも人それぞれ合う合わないや好みがあるから
しばらく乗って不満な点を解消するようなのに変えたらいい

ラレーって奴が長持ちするって事でいいかな？

>>644
サドルもグリップも消耗品なので後から好きなのに交換するといい
とはいえサドルはグリップに比べるとかなり長く使えるし（5〜10年位）
初期装備のが気に入ったならそれを表皮が破れるまでは使ってもいい

こういう真ん中が割れて股間の圧迫を防ぐタイプもあれば
http://www.cb-asahi.co.jp/item/98/59/item100000015998.html
こういう湾曲したタイプもある
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/470/30647000003_03.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item30647000003.html
細くてレーシーなロード系サドルだってクロスバイクに使っても構わない
http://www.cb-asahi.co.jp/item/98/94/item100000009498.html

どれが自分にとって快適化は実際に使ってみないと分からないので
リスクを避ける為のレンタルサドルというサービスもある（コンフォート系は少ないが）
http://www.riogrande.co.jp/news/node/8582
http://www.cogs.jp/118_2422.html

>>618-624の皆さん、アドバイスありがとうございます！

迷いに迷いましたが...QUICK4を買うことにしました。自分でCAAD8について聞いたのに、引き返してしまって>621>622の方はすみません。
身長174cmでどうしてもLサイズ(特に黒)が欲しくて、この2日間ほど片っ端から電話かけ、近場の店舗に寄ったりして色を確認してました。
しかしなかなか目的の黒のLを見つけられず焦る中、そばにあったCAAD8-7を見た時に正気を失ってしまいました。

ところが先ほど電話をかけ続けていたところ、、、ついに黒のLを見つけることが出来ました！
Lサイズには跨ってMと比べたことがあるので、迷わず取り置きをお願いしました。明日にでも正式に購入してきます！
前傾姿勢が厳しいことや、社会人になって金銭的に余裕が出てから買えという意見を参考に、走りが楽しくなった時や無理せず購入できるときにロードを買おうと思います。

>>649
正しい選択だと思う。
ロードバイク（CAAD8-7）は街乗りには不向きだ。

先は長いから色んなタイプに乗ってみるのはいいことだ
ロードは社会人なってボーナスの一部で買えば良い奴買えるしな

・・・・

街乗りに不便ってそこまでCAAD8フラットは特殊じゃないぞ
CAAD10ロードから比べれば十分街乗りバイク

とりあえず自転車屋にラレー製品見に行きます
ありがとう

>>645
ありがとうございます。
デザイン的にはライトウェイ　シェファードのブラウンがおしゃれで一番好みなのですが
メーカーのホームページで価格が62,790円とあるのは定価でしょうか？誤植？
買うとなるとあさひのような量販店ではなく定価の店になると思います。
ラレーというメーカーでは>>640のラドフォードリミテッドの方がシンプルで
さらに丈夫ということで好みに近いのですがシンプル過ぎて用途に合わないのでしょうか。

>>656
雨でも乗るかもってこととより地味そうだからブロードマーシュ挙げたけど
ラドフォードリミテッドの方が見た目も合うならそっちのが軽くていいよ

シェファードは円安を受けて一度年度内に値上げしてある（年度当初は定価5万円台だった）
http://www.riteway-jp.com/headline_news/2013/20130614_headline.html
>一部モデルの価格を昨今の為替環境の影響によりやむを得ず値上げせざるを得なくなりましたのでご案内致します。
>シェファード52,500円　→　62,790円

>>657
ありがとうございます。
シェファードかラドフォードリミテッドにしようと思います。

QUICK4からCAAD8 FLAT BARに乗り替えたけど、最初はきついと思ったポジションも3日ほど乗ったら慣れた。
街乗りも普通にこなせる。

QUICK4より軽くてタイヤも細く、めちゃかっこいい

質問です。
東急ハンズのチラシに、GIANT ESCAPE R3が\29800円で販売されていました。
売り場では2013年モデルと書かれていましたが、色がゴールドでした。
GIANTの公式ページを見ても、2013年モデルにゴールドはないのですが、
公式ページにはなくてもゴールド色は存在するのでしょうか？

>>660
それ2012年モデルだろ。
ハンズはどこかからえらく古い在庫を見つけてきてセールするからな。

>>660
>>589-590
2012年モデルだから29800
ハンズでも2013は39800で売ってる

ハンズの店員は自転車乗りでも何でもないからPOPなんて適当だよ
ハンズメッセ中はエスカレーターの手すりからあちこちにポスターやシール貼って突貫作業で学園祭みたいな設営の忙しさ
そんなバタバタの混乱の中でバッグや日用品がフロアの主流売り上げ商品だから傍流の自転車の展示までいちいちチェックしてらんない

Escape買うならプレスポでよくね？

ハンズ行ったら売り切れてたわ。

>>647
http://1.bp.blogspot.com/-xJnBbbY1wDA/TjKvnHHU0VI/AAAAAAAABvk/uEkctZUsLOs/s1600/CA3I0269.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-RtOsIbJZdPs/TjKvnZF0_JI/AAAAAAAABvs/-EDVUX0FoUs/s1600/CA3I0270.JPG
ラレーなら海に落ちても引き上げれば乗れるよ


なお、パーツはだいたい交換になった模様

普通おちねーよｗ
居眠り運転でもしてたのか

>>666
釣りで子供が海に落ちたことあるけどこういう港での転落って本当に怖い
弟がへりに近づいたのを止めようとした兄がバランス崩して転落

予算4万円
40歳 男　172cm 60kg です
主には4kmくらいの通勤用
内装3段ママチャリからの乗り換えで
雨が降ってもレインコート装着で使用
置き場は職場には屋根付き車庫が有りますが
家では軒先で雨ざらし予定です
メンテナンスは店にお任せしたいです

その他の利用は休日に小学低学年の息子とポタリング最大8km程度
なお家が宅地の坂の頂で高低差40m位の坂があり登坂が楽になりたいです
昔はママチャリで登れてたのが自転車も自分もヘタり気味で、最近自転車を降りがちです。

走行経路は基本は舗装路ですが
たまに子供と少し荒れた道を走る可能性があります
とりあえず考えてみたのは
ルイガノシャッセ
あさひプレスポ
EscapeR3
色は汚れの目立たないのが良いかなと思う程度でデザインは気にしません

Quick SL1買いました
どうもありがとうございました！

ところで海に落ちたらどこが壊れるん？

ラレーのブロードマーシュクラシックって英式バルブなんだな
何で仏式にしないのかな

>>671
BBなどベアリング類は全部駄目になる
フレームの内部も塗装されてないから塩水を洗わないと錆びる
震災のときにそれで大量に水没車がやられた

>>669
＞家では軒先で雨ざらし予定です

・a.n.design works　CN507　　44T×21T×内装7段　　700×25C　　12.5kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/cn507-out.html
http://www.and-style.com/sb/cn507/
内装7段変速、前後ローラーブレーキ、アルミフレーム、と雨ざらしに強い構成
リアル店舗の取扱い店↓が近くにある場合用の候補
http://www.and-style.com/dealer.html

・ルイガノ　LGS-TR-LITE-E　　42/32/22T×11-32T　　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/31/item100000013101.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
シャッセの上位機種で価格は実売で約5000円ほど上がるがフォークまでアルミ化して
駆動系パーツもシャッセでは無名ノーブランド品だった箇所がシマノコンポになり
シャッセと比べ部品の耐久性が全体的にあがるので費用対効果が大きい

ﾌｫｰｸ　　ハブ　　　　B.B　　　　　クランク　　変速(前)　 変速(後)　シフター　ブレーキ　 チェーン　 タイヤ　　 車重
----------------------------------------------------------------------------------------------
ﾊｲﾃﾝ　 無名品　　 無名品　　 FSAdyna　 ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ﾃｸﾄﾛRX1　 ｼﾏﾉHG　Kenda　　 11.6kg　　LGS-シャッセ （\51,450）
アルミ　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　Maxxis　　 11.3kg　　LGS-TR-LITE-E （\60,900）

>>669
・あさひ　オフィスプレス　　48/38/28T×14-28T　　700×38C　　16.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
フルカバーのチェーンカバーを付けたままでフロント3段変速を装備してる点が珍しい
Tourneyグレードで錆びやすいパーツが多く車重も重いが、カバーが覆う範囲が広い点と
シティサイクルでは厳しかった急坂も28T×28Tのギア比1.0の低さで乗り切る

・ジェイミス　コミューター3　　42T×20T×内装7段　　700×32C　　13.4kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/commuter3/
http://www.jamis-japan.com/commuter3.html
これも予算をオーバーしてしまうがアルミフレーム・内装7段・フェンダー付きで雨ざらしに比較的強い構造
キャリアも初期装備でハンドルバーは内側に湾曲した形で手首が痛くなり難い形状で通勤向け

>>673
なるほど…

>>634,>>635,>>637,>>669
sageるな氏ね

プレスポのクランクってどこのメーカーの製品ですか？

>>678
スギノ　Impel 150X、PCD：64mm、歯数：48/38/28T、BB軸長：110.5mm
http://www.amazon.com/dp/B001F73IBU
ttp://junkbox.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/09/09/dscf0371.jpg

チェーンリングが磨り減ってきても歯だけ交換できずクランクごと交換
ttp://kawa.naturum.ne.jp/e620027.html
ttp://38817311.at.webry.info/201102/article_1.html

そうなんだ。有り難う。
国内メーカーのものなのに国内での入手性低そうね。
いま使ってる完成車についてきたクランクがそれととてもよく似てるんだ。
でも、BB軸長は103mmでスギノの名前も入っていないから別物かな。

>>669
テンプレもろくに使わず
予算もすくない
坂も降りて登る
メンテナンスはしない


くそだなくそ

SUGINO IMPEL-152Xはビアンキのあまり高くないクロスに使われてるな
https://www.cycleurope.co.jp/2005/VialeL.htm

test

【予算】5万から6万円
【使用目的】サイクリング、街乗り、ダイエット
【走行距離】一日2時間程度を予定しています。40km〜50km未満
【走行場所】舗装路、サイクリングロード
【好み】丈夫であればデザインは気にしない。
【メンテナンス】友人が先行で始めているので
　　　　　　　　自転車屋の講習も合わせて教わりながら覚えるつもりです。
　　　　　　　　（友人はロードバイク）
【天候】　雨の日は走らない
【購入候補】trek x-caliber4（予算内で丈夫そうなものを自転車屋に聞いた。）
【その他】男177cm100kg
　体重が重いのでパンクのリスクや安定性を重視したいです。
　当初は、マウンテンバイクを考えておりましたが検討中に巡航速度が気になりましたので
　クロスバイクで良い選択肢がないか教えていただきたく書き込みしました。
　お願いします。

>>684
・TREK　7.3FX（2013）　　32C　　11.1kg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/2013_7_3_fx/
サス無しのクロスバイクで体重136kgまで対応
http://www.07ch.net/up2/src/lena9469.jpg
2014年は7.3FXが無くて7.2FXはハイテンフォークで35Cタイヤの下位グレード品になった
もし2013年の在庫があれば7.3FXの方を

・GT　トラフィック3.0　　40C　　12.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
クロスバイクの中では最も太い方の40Cタイヤと丈夫なトリプルトライアングルフレーム
ホイールも32Hに機械ディスクブレーキで体重を支える余裕がある
リアエンドの形状が特殊なのでスタンドを付けるならセンタースタンドになる
http://www.07ch.net/up2/src/lena9470.jpg

・ビアンキ　カメレオンテクロス3　　510mm（176cm前後）　　32C　　12.5kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cameleonte_cross3/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_cross_3_altus_mix_8sp_triple.html
曲線的なカメレオンテのフレームデザインでフロントサスペンション搭載の700Cクロスバイク
車重12.5kgとサス付きにしては軽い方で、サスにロックアウト機能があるので不要時は固定できる
クランク・BB・ハブなど駆動系もシマノALTUS採用で耐久性も十分ある

今日何件か自転車屋回ったけどやっぱロクな在庫ないな。
今は買うの諦めた方がいいかな。本命のアンタレスも在庫なかったし。

>>684
sage野郎とっとと失せろ

>>685
早速、店舗に在庫確認してみます！
迅速な回答有難うございました。

欲しい機種、電話で問い合わせしたけど全滅
時期ミスったなー

3月のセール期と7月頭位がチャンスよね
夏休みでお盆休みの間に自転車買おうと思い立って機種選びに悩んで
お盆明けに決意して買う人が何故か多いから盆明けが混むw
その代わり数少ない在庫が見つかれば4割引や半額も狙えるけど

初心者でネット通販怖いし、定価で買うのも癪だし
諦めるかなあ

まだ全滅の時期じゃないだろ12月までは少数ながら2013残ってる頑張って足で探せ

【予算】　6万 (できれば4万前後)
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道5km
【走行場所】　舗装路、何箇所か短い上り坂があるが段差はほとんどない
【好み】　色は黒か青、Vブレーキ、サスは悩み中
【メンテナンス】　今は週一で空気圧調整と注油程度
【天候】　台風や雪じゃなかったら乗ると思う
【購入候補】　GIANT ROAM3、SUITTO、ESCAPEシリーズ(AIRとR3が気になってる)
【その他】　今はGIANT ROCK5500に乗ってるからGIANTで探してるけど、
　 　 　 　 　メーカーには特にこだわってません。
　 　 　 　 　フロントサスは必要かどうか悩んでいて、主にそこで何を買うか決めかねてます。
　 　 　 　 　サスの有り無しだけでもアドバイスがもらえれば助かります。
　 　 　 　 　ちなみにハブダイナモに変える予定だけど、ESCAPEの20Hとか24Hで使えて
　 　 　 　 　700C対応のオススメハブダイナモも知りたいです。

>>686
アンタレスってロゴダサくない？ｗｗ　　ant☆res

>>694
tiagraにフル換装してるせいなのかタイヤを23cにしてるせいなのか
わからんけどよく笑われるのは確か
ローディに無駄に話しかけられる

>>693
そのレベルのサスは百害あって一理なし
エスケープAIRおすすめ

【予算】総予算８万前後
【使用目的】通学などの移動手段、サイクリング
【走行距離】どこまででも行きたい
【走行場所】舗装された道路ですが段差や坂も多いです
【好み】　あまり派手でないカラー
【メンテナンス】ママチャリパンク修理しかできません
【天候】　風や雨が強くなければ
【その他】身長１７０cm体重５０ぐらいです。
　　　　　気になっているのはGIANTのESCAPERX2ですが、それよりも値段が安かったり
　　　　　少し高くても高性能なのでおすすめがあればお願いします

>>696
ありがとうございます
サスなしを優先して探してみます

現在の候補(車体+ハブダイナモ)は
1. ESCAPE AIR + SON Delux (7〜8万)
2. SUITTO + SIMANO DH-T780 (4.5〜5万)
3. ESCAPE R3 + SON Delux (6〜6.5万)

やっぱりESCAPEはホイールの剛性とハブダイナモがネックになりそうですね
剛性とハブダイナモの解決策として32Hか36Hに変えるって手も考えたけど
重量がSUITTOと変わらなくなりそう

>>697
RX3

アドバイスありがとうございました。雨ざらし予定なので安いのをと思っていましたが、耐久性も大切ですね。

リタノフのリアがパンクしたからこの機会にアンタレスかプレスポに買いかえようとしたけど在庫なし。
仕方ないからタイヤとチューブ交換して在庫出るまで粘ることにしたわ。

朝早くすみません

【予算】8万円
【使用目的】通勤
【走行距離】片道30km
【走行場所】舗装路メイン。勾配多々有り
【好み】黒色のホリゾンタル
【メンテナンス】毎日するつもりです
【天候】雨雪関係なく毎日
【購入候補】CAAD8 FLAT BAR 7、ESCAPE AIR LTD
【その他】
電車で同目的地まで向かうとドアtoドアで2.5時間ほどかかる微妙な場所に左遷されました。
毎日片道30kmは無謀かと思いましたが、良い機会と思い、心身ともにすっきりしたく自転車通勤を決めました。
実際に盗まれる前の重いビーチクルーザーで昼間走行してみましたが3時間ほどで到着しましたので続けられると思いたいです。
できれば軽くて丈夫で雨雪等を被っても日々のメンテナンスで長持ちする自転車が希望です。
テンプレ5にあります道具類の予算は残してあります。保管は室内です。
アドバイス宜しくお願い致します。

>>702
信号や車が少なく車道を快適に走れるならCAAD8ドロップハンドルモデル。
通勤時間は1.5時間くらいか、それ以上に短くなります。

段差の多い歩行を走る場面が多ければ、むしろESCAPE AIR LTDを推奨。

>>702
早朝からsageるな
そんなんだから左遷されるんだ

>>693
段差ほとんどなし、勾配あり（サス無い方がロス少ない）、の状況からサス無しでいいと思う

・コーダーブルーム　Rail700R　　　700×32C　　12.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/74/item100000007496.html
http://khodaa-bloom.com/2012/rail/475.html
36Hのハブダイナモ（シマノNEXUS DH-2N30）を最初から装備したクロスバイク
6V-2.4Wで出力は弱いが、後付けのハブダイナモに比べて総額を45,000以内に抑えられ
SUITTOのハブダイナモ化よりは走行性能が高い
GIANT傘下のホダカ製なのでリムはGIANT子会社のGLM製だがハブはシマノ製で
コンポもシマノALTUSなのでSRAMコンポのESCAPE R3・Airより補修パーツ入手性が良い
コストの関係でクランクがWHEELTOP製なのと、リアがローラーブレーキでメンテ性が下がるのが難

ｴﾝﾄﾞ幅　 フォーク　　ハブ　　　　B.B　　　クランク　　変速(前)　 変速(後)　　シフター　 ブレーキ　 チェーン　タイヤ　　車重
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
130mm　クロモリ　 Formula　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｻﾝﾂｱｰ　　ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　 ｽﾗﾑX4　　 ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　　Maxxis　　11.4kg　　エスケープR3 （\44,100）
130mm　クロモリ　 Formula　　TH7420　　FSA　　　 ｼﾏﾉAltus　 ｽﾗﾑX3　　 ｽﾗﾑX4　　　ﾃｸﾄﾛRX1　　KMC　　Maxxis　　 9.9kg　　エスケープAir （\54,600）
130mm　6061ｱﾙﾐ　Formula　　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera　　KMC　　Maxxis　　10.5kg　　エスケープRX3 （\57,750）
135mm　6061ｱﾙﾐ　ｼﾏﾉNexus VP BC73　Wheeltop　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAltus　　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　 Kenda　　12.8kg　　Rail700R （\47,250）
135mm　7005ｱﾙﾐ　ｼﾏﾉAcera ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAcera ｼﾏﾉAltus　ｼﾏﾉAlivio　ｼﾏﾉAltus　　ｼﾏﾉAcera　ｼﾏﾉHG　 Maxxis　　11.3kg　　LGS-TR-LITE-E （\60,900）

>>693
後付けハブダイナモにするなら…

・ルイガノ　LGS-TR-LITE-E　　　700×32C　　11.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/31/item100000013101.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
ハブダイナモは後付けになるが、クランクAcera・ディレーラーAlivio/Altus・ハブAcera・ブレーキAcera…と
駆動系パーツが全てシマノAcera/Alivio/Altusランクで4万円台で入手可能なクロスバイクの中では
パーツの耐久性信頼性が高く、フレームもトレッキングスタイルで肉厚の丈夫なタイプ
ホイールは32Hなのでハブダイナモの交換先も32Hの中から選ぶとマッチするだろう

BEAM　ウルトラスモールダイナモハブ　　6V-3W　　32H　　10,710円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/53/01/item100000010153.html
BEAM　フィッシュアイレンズ　ダイモライト　　6V-2.4W〜3W　　35LUX（10m）　　4,908円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/01/item100000010154.html

>>702
ドロップハンドルの泥除け付が良いと思う
乗ってる時間が長いと姿勢を変えることが出来るドロップハンドルが楽
泥除けがあると雨上がりで路面が濡れていてもカッパが要らないのが大きい

となるとアラヤのフェデラルかなあ
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/15_FED/index.htm

ライトウェイのソノマDに泥除け付けるか
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9731006.html

>>697
・ルイガノ　LGS-RSR3　　450mm（160〜175cm）　　50/34T×11-30T（2×9速）　　25C　　9.2kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/30/item100000013096.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr3.html
ESCAPE RX2より1.3kg軽い車重でより高速走行向けのフラットバーロード
ロングアーチキャリパーブレーキなので28Cタイヤも装着可能
フラットバーロードにしては前傾もきつくなくダボ穴も付いてるクロスバイク的設計

・ジオス　アンピーオ　　510mm（168cm〜178cm）　　48/34T×12-25T（2×9速）　　25C　　10.3kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
細身クロモリフレームだが車重はESCAPE RX2より僅かに軽い程度に抑えられてて
乗り心地と軽快さを両立してる（リアエンドにダボ穴がないのでキャリア搭載は不向き）

・プジョー　CS61　　510mm（167cm〜180cm）　　46/36T×12-25T（2×10速）　　28C　　9.1kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/peu12-cs45bl.html
http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00460008
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/collection/cs61.html
28Cタイヤと32Hホイールで路面の段差に比較的強い中では最軽量クラスの9.1kg
またクランクはFSAだが前後ハブとリア変速がティアグラなので20段変速でクロスレシオ
街中で使い易いインナー36Tギアと、郊外で高速走行向けのアウター46Tのギア比が丁度良い按配

>>703
遅くなりましたすみません。
CAAD8はホリゾンタルなので第一候補でしたがドロップハンドルモデルとはCAAD8 7 SORAのことでしょうか？
勉強不足で申し訳ないです。もしかしたらCAAD8 FLAT BAR 7にドロップハンドルモデルがあるのでしょうか？公式では見当たらなかったので教えて頂ければ幸いです。

>>704
申し訳ございません質問者はageですね。
左遷されたのも自分が至らなかったからです。すみません。

休日出勤になりましたので返信遅れます
他にアドバイス頂ける方宜しくお願いします。

>>709
CAAD8のラインナップは
ttp://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8

SORAもそうだけどCAAD8ってのは、元々ドロップハンドルが最適なようにフレームが設計
されています。それを無理やりFLAT BARに変更したのがFLAT BARモデル。だから、
CAAD8がお気に入りならSORAなどのドロップハンドルがお勧め。

通勤で往復60kmは結構な距離になるのでドロップハンドルがお勧め。
シクロクロスってバイクも検討されたほうが良さそう。
一般のクロスが適していないって趣旨ではありません。まぁ、好みの問題。

片道30km通勤なんて続かないっすよ
たま〜になら良いと思いますけどね

>>702
・フェルト　Z95　　　　700×25C　　50/34T×11-32T（2×9速）　　10.2kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=41556645
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9432911.html
ロードバイクにしては重量があるが、FELTのロードの中でも快適性に重点を置いたタイプ
3時間走行で一番大事なポジションがアップライト姿勢を取れる
コンポは安物ロードに多いメーカー混成だがそれを逆手に取り、勾配に強い11-32TのMTB系スプロケを装備してるのが面白い
（走ってみてここまでワイドなの必要なければ後でクロスレシオスプロケに変えられる）

・パナソニック　ハリヤ　　　8.9Ah　　26×1.5インチ　　1×7速　　21.0kg
http://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=1968899
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enh5/
電動アシスト自転車の中ではバッテリーの依存度が少なく電源OFFでも比較的軽快に走れる
フロントフォークにロックアウト機能が付いたので、サスが不要な場面では固定して乗れるようになった
元々アシストがありサスのデメリットである走行抵抗の増加は感じにくいのでサスで乗り心地を穏やかにして
リジッドフォークのロードバイクやクロスバイクより楽に移動できる点も大きい
強風や坂にも強く一定ペースで走れ、ストップ＆ゴーの多い都市部の通勤に最適
逆に信号の少ないサイクリングロードを高速巡航するような使い方とはアシスト漸減24km/h制限があるので相性が悪い

>>702
東京都だが片道30km通勤の経験から言わせて貰うと毎日続けるのはとてもハードなのは間違いない
体力的な意味だけでなく拘束時間的にも厳しい（坂が多々ありのルートなら尚更）
1日6時間を自転車の上で費やすので、睡眠時間も削られ慢性的に疲労が蓄積してくると体調を崩しやすい
体力がある時は勿論普通の自転車でも辿り付けるが体調によっては30kmの帰宅が非常に困難な時がある
冬の寒さ対策と夏の汗対策の着替えなどの準備コストもあるし、強風が吹くと自転車は速度が半減してしまう

予算は出ているができれば片道30km通勤なら電動アシスト自転車にした方が挫折しないと思う
または乗換えのある電車より速く移動できるオートバイを用意して、体調の悪い日は無理せず単車で通うか
非電動だと、正直続けるのは厳しいと思います（3〜5年間だけとか時期限定なら何とか我慢できる？）

在庫なかった＼(^o^)／
昨日で最後の一台が売れたとか＼(^o^)／

>>714
仲間

【予算】　５〜７万
【使用目的】　通勤、街乗り
【走行距離】　片道8km
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　色は黒か白
【メンテナンス】　空気圧と注油程度、あとは定期的に自転車屋さんで点検
【天候】　雨の日は乗らない予定
【購入候補】　GIANT　Escape R3 or RX3
【その他】　漕ぐ出しが軽く坂道なども軽快に走れ、疲れにくいものがよいです。

>>705-706
ありがとうございます
GIANT以外の候補は参考になります。

見てみましたが、Rail700Rは微妙に候補から外れるものでした。
SUITTO+ハブダイナモ(6V-3W)と比較しても金額的に大きな差がなく、
ハブダイナモの出力とリアがローラーブレーキが要因です。
(必須ではないものの、この条件でクイックリリースでない点も・・・)

ルイガノの方は、32cタイヤと32hのホイールという軽量化しつつも強度を保っている点を考慮してで候補に入れようと思います。
SUITTOとLGS-TR-LITE-Eを候補にして、実車を見て(できれば試乗もして)決めようと思います。

以下の理由で、R3とAirは候補から外れました。
・SUITTOのフェンダー、タイヤの違い(35cと28c)、ホイールの違い(36hと24h、20h)を考慮すると、それほど重量に差がない
・メリットの割りに金額が高くなる (スポーク数的にハブダイナモも高額になる)
・ロードに乗ったことがないのでホイール強度が不安 (今までは強度もあったし、フロンとさすもついていた)

>>716
・コーダーブルーム Rail700V　　　48/38/28T×11-30T（2×8速）　　285C　　10.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/44/item100000014409.html
http://khodaa-bloom.com/2012/rail
5万円未満の価格帯なのにホイール以外はAlivioコンポが揃ってコストパフォーマンスが高い
（ホイールはESCAPE R3やRX3と同じくGiant製リムにFormulaハブでそれなりの性能）
http://www.07ch.net/up2/src/lena9475.jpg
ホイールベースが非常に長くブルホーンハンドルと合わせて高速巡航を得意とする構成
↓オプションパーツが充実してて、実用的装備を多数装備した通勤仕様にしたい場合にも合う
http://www.07ch.net/up2/src/lena9474.jpg

・ジオス　アンピーオ　　48/34T×12-25T（2×9速）　　25C　　10.3kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/ampio/
疲れにくい細身クロモリフレームにタンジェント組の32Hホイール（シマノ2200ハブ）でそこそこ軽い
他の候補より前傾強め↓のフラットバーロードなので前傾姿勢強めでも構わない場合の候補に
http://www.07ch.net/up2/src/lena9476.jpg

・ルイガノ　LGS-RSR3　　　50/34T×11-30T（2×9速）　　25C　　9.2kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/96/30/item100000013096.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr3.html
店頭受け取り利用なら6万円台半ばで買える（160〜175cmサイズの黒のみ）
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
元が8万円台の価格帯だけにRX3より更に軽く舗装路高速走行性能が高いフラットバーロード
ジオメトリがクロスバイク的であまり前傾きつくなくダボ穴ありで街乗り・通勤向け

>>702　>>709
片道30km通勤なら一応職場の事務にも自転車通勤として通るか相談してみて
自転車通勤の平均的距離が（スポーツ自転車乗らない人の感覚では）妙に長いと
通勤途中のリスク軽減の考えから自転車通勤に難色示されることもある
（管理職側としては疲労困憊で通勤されたり途中で事故にあったりされると困る、という考え）
単純に「大丈夫？本当に続けられるの？」と驚き心配される方が先かもw

例えばCAAD8のドロップハンドルモデル（こっちが本家CAAD8）とフラットモデルと
FELT Z95の乗車ポジションを比べてみると
http://www.07ch.net/up2/src/lena9473.jpg
CAAD8は前傾がきつすぎずダボ穴もあるし乗り心地も悪くないし通勤向けマシンとして使える
ステムを上向き角度にせっとしてフラットバー部分を持てばCAAD8フラットバーに近いポジションになる
（同じフレームなので当然だけど）

>>702　>>709
他だと
・スペシャライズド　セクター スポーツ　　50/34T×11-30T（2×9速）　25C　10.2kg
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-396.html
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/archive/2013/secteur/secteursportcompact
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/road/secteur/secteur-sport-disc
CAADのSAVEステーと同じく各所を湾曲させたりフロントフォークやシートステーに
衝撃吸収樹脂を入れたりして微振動の軽減を狙った設計で姿勢もアップライト

・ジェイミス　ベンチュラコンプ　　50/34T×11-28T（2×9速）　23C　9.5kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/venturacomp/
http://www.jamis-japan.com/ventura-comp.html
エントリークラスのロードの中でも特にアップライトさが強くフレームも適度に細めで
スプロケもワイドレシオで長距離走行での乗りやすさに重点置いたタイプ

【予算】　7万まで
【使用目的】通学 、街乗り　
【走行距離】　片道8km
【走行場所】　舗装路、多少の段差あり
【好み】　黒か白を希望しています
【メンテナンス】　慣れるまでは店で
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　GIANT RX3 CANNONDALE Quick4
【その他】　初めてのクロスバイクなので、どう選べば良いか分かりません

>>721
sageるな、>>709と入れ替えで左遷されろ

sageるなと、書くのは良いが、何時も一言多い。
カルシュウム足りないんじゃないか？
反論かも〜ん！

内容について話せないからそれしか書けないんだろ

>>709
俺は片道20kmだけど月水金のみとかインターバルにしてる…というのも義務になると逆にしんどかった
自分のペースで通勤するのが一番だ
毎朝会社のシャワー浴びて着替えて出勤するのも手間も時間も荷物も面倒だし

あくまでも俺の場合は・ということだけどね

>>56
LGS-RSR3買いました。相談ありがとうございます

RX2とRX3の性能の差って大きいですか？

http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=866740
中古でこの条件はどうでしょうか

>>721
まず乗車ポジションの違いからタイプを選んでもいいかも
http://www.07ch.net/up2/src/lena9477.jpg
�@例えば候補に挙げたQuick4は上半身が垂直に近いアップライト姿勢が取れ
　タイヤは太く乗り心地が良く段差にも強いが、スピード出すには不向きな構造
�AESCAPE RX3はもう少し前傾が強くタイヤも細めで車重も軽くなり
　乗り心地はQuick4より硬くなるが加速性が良くなりスピード型
�BフラットバーロードになるとESCAPE RX3より更に前傾が激しくなりタイヤも細く
　慣れるまでは姿勢が苦しいが舗装路を高速で走るのには都合が良い
自分に合ったスタイルがどのタイプなのかを考えてみる
「乗り心地は多少ハードでもいいから刺激的でスピード出る奴を」
「スピードはそんなに要らないから楽な姿勢で乗り心地良く走れる奴がいい」
「基本的にスピード出せる奴がいいが、あまり極端なの嫌だからバランス取れたのを」

>>721
�@舗装路向けのサスペンション付きクロスバイクの例
・ライトウェイ　ファータイル　　2×8速　　35C　　12.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/18/item100000011868.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9735104.html
舗装路向けのリンク機構式の軽いサスペンションを付けててサス付きの割には軽い方
サスの動作を止めるロック機能はないのとタイヤが太めなので乗り心地は良いがスピードは出ない

�Aバランス型で適度に細いタイヤで適度に前傾なクロスバイクの例
・ルイガノ　LGS-TR-LITE-E　　2×8速　　32C　　11.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/31/item100000013101.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
段差に余り神経質にならずに済む適度に太い32CタイヤとMTBコンポのワイドレシオギアで
車重も11kg台で重すぎずバランス取れたオーソドックスな構成のクロスバイク
価格がこなれてる中ではパーツが良いの使っててホイールもAceraハブに32本スポークで丈夫

�Bスピード型で細めタイヤに前傾の強いフラットバーロードの例
・オルベア　アクアSORAフラットバー　　2×9速　　25C　　9.5kg
http://seocycle.net/68148.html
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/bicycles/aqua/index.html
ロードバイクのフレームにフラットハンドルを付けた派生モデルで走りもロード譲りの特性
可変ステムなので多少は前傾が緩くクランクがトリプルでクロスバイク的に扱いやすくなってる

「相談ありがとうございます」？

>>727-728
実際使用での性能差は殆ど無いと思ってもらっていいと思う
RX2のカーボンブレードフォークをアルミにしてコンポを9速から8速に落として
合計額で1万円安くしたのがRX3と捉えて貰えれば
（カーボンブレードだが前輪が28Hから24Hになり振動軽減分は相殺されるのもある）

>ホイールに1mm程度の振れがございます。
ホイールの振れが出てるような中古は初めてのクロスバイクなら避けた方が
RX2と同程度の車重10.5kg以下でタイヤ28C前後のスピード型バイクなら他にもあるので
わざわざ中古を選ぶ意義も薄い
・ルイガノ　LGS-RSR4　　25C　　10.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/30/item100000013097.html
・オルベア　アクアSORAフラット　25C　　9.5kg
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13329K
・マリン　コルトマデラSE-C　　28C　　10.4kg
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/marin007/
・ラピエール　シェイパー100TP　　28C　　10.8kg
http://item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/lapierre2013_shaper_100/
・ジェイミス　アレグロコンプ　　32C　　10.9kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/allegrocomp/

>>728
>ホイールに1mm程度の振れがございます。
振れ取り必須じゃないか
傷だらけにペダルなし
そんなのを50000も出して買うなら新品買うほうがよくないかな
同レベルでそこそこの値段で買えるのあるでしょ

というかよく買い取ったなこの業者

>>732-733
ありがとうございます！
とても参考になりました。バイト代入ったら初めてのクロスバイクとして
新品のRX3買ってこようと思います
親切にありがとうございました