CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化38
1 ：ツール・ド・名無しさん：
終わったから立てたww
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:43:28.82 ID:???
2月
3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:11:08.38 ID:???
1乙
4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:39:42.68 ID:???
うんこもれそう
5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:10:11.49 ID:???
MTBスプロケット、トリプルクランク、内装変速機などを駆使して、
主にロードバイクを低ギア比化するための方法について考えるスレです。
必ずしも市販品のポン付けだけでなく、加工、改造、自作、メーカーへの要望等、
広い視野に立って低ギア比化のための意見交換をしていきましょう。
いまやプロの選手ですら、コンパクトクランクを使うのはごく普通のことです。
プロがコンパクトクランクを使うのであれば、常人の場合それではギヤが足りなくなるのは当然。
だからロードトリプル or MTBクランクについても大いに語り合いましょう。
そしてトリプルクランクについて語るなら、Qファクターに関する話も避けては通れません。
Qファクターに関するデータも積極的に情報交換していきましょう。
あとギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきます。
適正なケイデンスを保って走ることは、自転車走行する上で基本中の基本。
いわばそのための低ギヤ比化といっても過言ではありません。
つまりギヤ比とケイデンスは表裏一体、だからケイデンスの話が出るのはごく自然なことです。
このスレは脚力がないことを自覚している方々が集うスレです。（←重要!!）
脚力自慢の方のご利用はご遠慮ください。
目糞鼻糞を笑うがごときののしり合いをして醜態をさらすのはやめましょう。
くれぐれも脚力、速度に関する誹謗や中傷はご遠慮願います。
主にロードバイクを低ギア比化するための方法について考えるスレです。
必ずしも市販品のポン付けだけでなく、加工、改造、自作、メーカーへの要望等、
広い視野に立って低ギア比化のための意見交換をしていきましょう。
いまやプロの選手ですら、コンパクトクランクを使うのはごく普通のことです。
プロがコンパクトクランクを使うのであれば、常人の場合それではギヤが足りなくなるのは当然。
だからロードトリプル or MTBクランクについても大いに語り合いましょう。
そしてトリプルクランクについて語るなら、Qファクターに関する話も避けては通れません。
Qファクターに関するデータも積極的に情報交換していきましょう。
あとギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきます。
適正なケイデンスを保って走ることは、自転車走行する上で基本中の基本。
いわばそのための低ギヤ比化といっても過言ではありません。
つまりギヤ比とケイデンスは表裏一体、だからケイデンスの話が出るのはごく自然なことです。
このスレは脚力がないことを自覚している方々が集うスレです。（←重要!!）
脚力自慢の方のご利用はご遠慮ください。
目糞鼻糞を笑うがごときののしり合いをして醜態をさらすのはやめましょう。
くれぐれも脚力、速度に関する誹謗や中傷はご遠慮願います。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:12:21.63 ID:???
前スレ
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364090415/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354418956/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350034454/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342151442/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335749820/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329098720/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323853414/l50
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315877044/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310010377/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303369714/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294833343/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284955258/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273744862/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262013919/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258123097/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364090415/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354418956/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350034454/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342151442/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335749820/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329098720/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323853414/l50
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315877044/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310010377/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303369714/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294833343/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284955258/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273744862/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262013919/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258123097/
7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:14:01.31 ID:???
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246124379/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235912263/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226761497/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214231976/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205509132/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186980820/
[CD or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163914889/
[CT or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152246532/
[コンパクト]ロードバイク低ギア比化-Part14
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141703237/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130760896/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125153811/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246124379/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235912263/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226761497/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214231976/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205509132/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186980820/
[CD or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163914889/
[CT or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152246532/
[コンパクト]ロードバイク低ギア比化-Part14
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141703237/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130760896/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125153811/
8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:14:53.44 ID:???
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121230472/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111195689/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102516430/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097149547/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092995111/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086703734/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083033982/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078640990/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068716136/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023679335/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121230472/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111195689/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102516430/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097149547/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092995111/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086703734/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083033982/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078640990/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068716136/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023679335/
9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:15:38.54 ID:???
低ギア比化の常套手段
・11-28T、12-27T、12-30T等スプロケット導入
スプロケット、チェーン交換
カンパであれば13-29T等、SRAMなら11-32Tや12-32T、シマノならCS-4600に12-30Tがある
・コンパクトドライブ導入
クランク、チェーンリング交換、フロントディレーラが直付けの場合は要注意
スギノのOX801DはアウターPCD110／インナーPCD74のマルチPCDクランクで低ギア比化が可能
シマノよりPCD110で46-34Tのシクロクロス用クランク、FC-CX50/FC-CX70も出ました
DIXNA ラ・クランク http://saas3.startialab.com/acti_books/1045173774/4285/
・MTBスプロケット導入
MTBスプロケット、MTBリアディレーラ、チェーン交換
トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く
Dyna-sysは、MTB 10s CS＋MTB 10s チェーン＋MTB "9"s RD＋ロード10s STIの組み合わせでOK
CSはジュニアスプロケとの混成も可（トップ側のクロースレシオ化）
・フロントトリプル導入
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット、フロントディレーラ、リアディレーラ、チェーン、シフタ交換
・トリプルのアウター外し（tWoと呼ばれる）
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット
フロントディレーラとチェーンの間は開くがディレーラやシフタはダブルのままで行ける
・内装変速
SRAMのDUALDRIVE24 リムブレーキ用で970g、ディスクブレーキ用で985g
8速のスプロケがつけられる内装3sハブ http://www.sram.com/sram/urban/products/dualdrive-24
10速も可能な模様 http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1656.html
・11-28T、12-27T、12-30T等スプロケット導入
スプロケット、チェーン交換
カンパであれば13-29T等、SRAMなら11-32Tや12-32T、シマノならCS-4600に12-30Tがある
・コンパクトドライブ導入
クランク、チェーンリング交換、フロントディレーラが直付けの場合は要注意
スギノのOX801DはアウターPCD110／インナーPCD74のマルチPCDクランクで低ギア比化が可能
シマノよりPCD110で46-34Tのシクロクロス用クランク、FC-CX50/FC-CX70も出ました
DIXNA ラ・クランク http://saas3.startialab.com/acti_books/1045173774/4285/
・MTBスプロケット導入
MTBスプロケット、MTBリアディレーラ、チェーン交換
トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く
Dyna-sysは、MTB 10s CS＋MTB 10s チェーン＋MTB "9"s RD＋ロード10s STIの組み合わせでOK
CSはジュニアスプロケとの混成も可（トップ側のクロースレシオ化）
・フロントトリプル導入
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット、フロントディレーラ、リアディレーラ、チェーン、シフタ交換
・トリプルのアウター外し（tWoと呼ばれる）
クランク、チェーンリング、ボトムブラケット
フロントディレーラとチェーンの間は開くがディレーラやシフタはダブルのままで行ける
・内装変速
SRAMのDUALDRIVE24 リムブレーキ用で970g、ディスクブレーキ用で985g
8速のスプロケがつけられる内装3sハブ http://www.sram.com/sram/urban/products/dualdrive-24
10速も可能な模様 http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1656.html
10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:16:25.04 ID:???
適正なギア比を求める参考にどうぞ
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html
表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000
このサイトを使用するのも手
http://dirtjapan.com/modules/pico/content0003.html
PCD（BCDと言われる事もある：チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径）と対応最小歯数の関係
PCD135mm - 39丁
PCD130mm - 38丁
PCD110mm - 33丁
PCD 94mm - 29丁
PCD 74mm - 24丁
PCD 64mm - 20丁(4アーム)
PCD94のクランク
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html
表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000
このサイトを使用するのも手
http://dirtjapan.com/modules/pico/content0003.html
PCD（BCDと言われる事もある：チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径）と対応最小歯数の関係
PCD135mm - 39丁
PCD130mm - 38丁
PCD110mm - 33丁
PCD 94mm - 29丁
PCD 74mm - 24丁
PCD 64mm - 20丁(4アーム)
PCD94のクランク
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm
11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:18:39.54 ID:???
小さめチェーンリングの表（130と110は変速ピンなどがないものは除く）
訂正や追加があればよろしく
PCD130
48T FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46T スギノPE130S、BBBロードギアBCR-11S、TA ALIZE
42T シマノ9sトリプル、スギノ他
PCD110
48T シマノFC-M952-5、FSA、スギノ他
46T FSA、TA、RACEFACE、スギノ、シクロ系
44T PMP、スギノ
42T PMP、スギノ
40T スギノ
http://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm
PCD74
28T TIOGA、スギノ他
26T シマノFC-M952-5、シマノFC-CX70or50、RACEFACE、TIOGA他
24T RACEFACE、TIOGA他
他 Middleburn,FSA,ROTER（5アームPCD74のみ）
訂正や追加があればよろしく
PCD130
48T FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46T スギノPE130S、BBBロードギアBCR-11S、TA ALIZE
42T シマノ9sトリプル、スギノ他
PCD110
48T シマノFC-M952-5、FSA、スギノ他
46T FSA、TA、RACEFACE、スギノ、シクロ系
44T PMP、スギノ
42T PMP、スギノ
40T スギノ
http://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm
PCD74
28T TIOGA、スギノ他
26T シマノFC-M952-5、シマノFC-CX70or50、RACEFACE、TIOGA他
24T RACEFACE、TIOGA他
他 Middleburn,FSA,ROTER（5アームPCD74のみ）
12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:19:47.01 ID:???
テンプレ以上
13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 02:04:57.49 ID:???
小さめチェーンリングの表（130と110は変速ピンなどがないものは除く）
訂正や追加があればよろしく
PCD130
48T FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46T スギノPE130S、BBBロードギアBCR-11S、TA ALIZE
42T シマノ9sトリプル、スギノ他
PCD110
48T シマノFC-M952-5、FSA、スギノ他
46T シマノFC-CX70or50、FSA、TA、RACEFACE、スギノ、シクロ系
44T PMP、スギノ
42T PMP、スギノ
40T スギノ
http://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm
PCD74
28T TIOGA、スギノ他
26T シマノFC-M952-5、RACEFACE、TIOGA、スギノ他
24T RACEFACE、TIOGA、スギノ他
他 Middleburn,FSA,ROTER（5アームPCD74のみ）
訂正や追加があればよろしく
PCD130
48T FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46T スギノPE130S、BBBロードギアBCR-11S、TA ALIZE
42T シマノ9sトリプル、スギノ他
PCD110
48T シマノFC-M952-5、FSA、スギノ他
46T シマノFC-CX70or50、FSA、TA、RACEFACE、スギノ、シクロ系
44T PMP、スギノ
42T PMP、スギノ
40T スギノ
http://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm
PCD74
28T TIOGA、スギノ他
26T シマノFC-M952-5、RACEFACE、TIOGA、スギノ他
24T RACEFACE、TIOGA、スギノ他
他 Middleburn,FSA,ROTER（5アームPCD74のみ）
14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 02:52:14.29 ID:???
↑一部訂正してみた
15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 06:01:08.62 ID:???
16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 06:25:31.47 ID:???
>>9
なぜスギノ901を書かない?
なぜスギノ901を書かない?
17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:02:04.03 ID:???
乙
サドルの前に座ると低くて回しにくくて、ついついケイデンスが落ちる。
サドルの前に座ると低くて回しにくくて、ついついケイデンスが落ちる。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 09:25:49.62 ID:???
乙
サドルの前に座る場合は相対的にサドル高さ上げた方が適正になるらしいね
サドルの前に座る場合は相対的にサドル高さ上げた方が適正になるらしいね
19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 10:08:49.66 ID:???
PCD１４４ ７０年代カンパ ５アーム （最小インナー４２ｔ 漢チェーンリング愛用者） 低ギア比
ローギア １．１６
カセットスプロケットshimano [XTR] CS-M980 Dyna-Sys 11t-36t 10 Speed
以上 追加テンプレ
ローギア １．１６
カセットスプロケットshimano [XTR] CS-M980 Dyna-Sys 11t-36t 10 Speed
以上 追加テンプレ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:25:50.01 ID:???
>>19
さすがにそれは必要ない
さすがにそれは必要ない
21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 14:52:50.28 ID:???
フロントをROAD用(10s)でRDをMTB用(9s)、スプロケがMTB／ROAD混成(10s)の組換え品の場合
チェーンは何を使うのが良いのでしょうか？
フロントがダブルなんでと思ってロード用を準備しちゃったんだけど
HG-Xってやつじゃないといけなかったのかな？
チェーンは何を使うのが良いのでしょうか？
フロントがダブルなんでと思ってロード用を準備しちゃったんだけど
HG-Xってやつじゃないといけなかったのかな？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:06:03.94 ID:???
>>21
チェーンなんて他社製品（KMCとかSRAM）でも動くことは動くんだから、
その意味ではどっちでもいい
俺もXT＋105スプロケの組み換えしてて、XTのチェーンを買ったけど
気になるならDyna-sysのチェーンも買って新品同士で比べてみ
どうせ消耗品だから一方の寿命が来たらもう一方を使えばいい
チェーンなんて他社製品（KMCとかSRAM）でも動くことは動くんだから、
その意味ではどっちでもいい
俺もXT＋105スプロケの組み換えしてて、XTのチェーンを買ったけど
気になるならDyna-sysのチェーンも買って新品同士で比べてみ
どうせ消耗品だから一方の寿命が来たらもう一方を使えばいい
23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 18:58:01.42 ID:???
他スレで見かけた
ttp://www.youtube.com/watch?v=8H39NiWbeOw
こういうシカケで
勾配によらず水平に対して常に一定のシート角を保つ、
っていうのがあると坂道も楽になるのかもなー。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8H39NiWbeOw
こういうシカケで
勾配によらず水平に対して常に一定のシート角を保つ、
っていうのがあると坂道も楽になるのかもなー。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:26:40.54 ID:???
その発想が小学生
25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:23:27.33 ID:???
26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:27:29.80 ID:???
スプリントや平地TT出るような人がこのスレに居る事に違和感
27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:59:02.25 ID:EjhtFScC
登りも基本TTだから、平地TTに全然違和感はないな
むしろ平地TTも好きよ
むしろ平地TTも好きよ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:06:03.01 ID:???
コンパクトクランクに30Tでもインナーロー使うときがたまにある
29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:09:01.20 ID:???
基本的にヒルクラ仕様なら、サドルは後ろに引く
ハンドルは高め
このスレでアホな仮定出してる人がいるけど、自転車乗ったことないのかな？
ハンドルは高め
このスレでアホな仮定出してる人がいるけど、自転車乗ったことないのかな？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:12:13.13 ID:EjhtFScC
図示すれば？
サドルは前だな
サドルは前だな
31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:30:38.58 ID:???
32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:43:00.06 ID:???
サドル後ろに下げる人って、後ろ荷重でペダル前に押すように漕いでるの？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:43:31.42 ID:???
違います
34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:17:45.71 ID:???
ヒルクラはサドル後ろが普通だと思ってたけど、違う人もいるのか
世の中には変わった人もいるもんだな・・
世の中には変わった人もいるもんだな・・
35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:49:25.38 ID:???
シッティングで前乗りだから、サドルも前寄りだな～
36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:22:45.03 ID:???
ヒルクラはサドル後ろが普通っていうより常識
前寄りとかありえないからｗ
脳内だけで自転車乗ってるからそんな馬鹿なことになる
前寄りとかありえないからｗ
脳内だけで自転車乗ってるからそんな馬鹿なことになる
37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 08:44:42.83 ID:???
>>29
ハンドルを高く & サドルを後ろにセッティングなんてしたら、前輪が浮き上がって後ろにひっくり返るぞ。
ハンドルを高く & サドルを後ろにセッティングなんてしたら、前輪が浮き上がって後ろにひっくり返るぞ。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 08:46:27.33 ID:???
一定の斜度が延々と続くというのはありえないが、しかし、傾斜に合わせてポジション出したら極楽ですよ。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 09:08:57.65 ID:???
>>34
ヒルクラ出る人も普段ポタのみ一般人が増えたから
ヒルクラ出る人も普段ポタのみ一般人が増えたから
40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 09:28:46.58 ID:???
全身の筋肉を使ってゴリゴリ登ってた坂が、
サドルを上げて前に出したら、あら不思議、
普通に脚だけ回して登れちゃいました。
サドルを上げて前に出したら、あら不思議、
普通に脚だけ回して登れちゃいました。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 11:21:33.93 ID:???
一般人は太ももの前側しか筋肉ついてないから、サドルを上げて前に出すと楽に感じることもあるのかなぁ
短時間で売り切れになるのがオチだけどｗ
自転車乗りならハムストリングがついてるからそんな事はないんだけどね
短時間で売り切れになるのがオチだけどｗ
自転車乗りならハムストリングがついてるからそんな事はないんだけどね
42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 11:44:20.74 ID:???
ポジションが適切になるから楽になるんですよ。
勾配が10%ならシート角は5.7度寝るんですよ。
単にサドルの前に座るだけだと、BBから座面までの長さが短くなって、ポジション合わなくなる。
勾配が10%ならシート角は5.7度寝るんですよ。
単にサドルの前に座るだけだと、BBから座面までの長さが短くなって、ポジション合わなくなる。
43 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/19(水) 12:29:43.34 ID:???
低ギアに関係無い話だよね？
楽ランクの発売が近くなってネタ切れなのか
楽ランクの発売が近くなってネタ切れなのか
44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 14:13:19.10 ID:???
45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 14:15:23.18 ID:???
俺は
へーそんなもんかねとか見てて嫌じゃない
それおかしくね てのも多いけど
へーそんなもんかねとか見てて嫌じゃない
それおかしくね てのも多いけど
46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 15:45:23.73 ID:???
>>42とかアホの極みだよな
もう引っ込みがつかなくなってるんだろうけど
それで調子よければ、ヒルクラのセッティングは当然そのようになっているはず
でも現実的には真逆
脳内妄想するのは自由だけど、デタラメ書きこむのはスレ住人のためにはならない
結論
アホに発言権なし
もう引っ込みがつかなくなってるんだろうけど
それで調子よければ、ヒルクラのセッティングは当然そのようになっているはず
でも現実的には真逆
脳内妄想するのは自由だけど、デタラメ書きこむのはスレ住人のためにはならない
結論
アホに発言権なし
47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 16:08:04.34 ID:???
48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 16:32:07.87 ID:???
49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 16:35:26.05 ID:???
50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 16:51:08.55 ID:???
サドル引いたら体重つかえないじゃん。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 19:21:19.35 ID:???
前乗りするのはトラック競技やTT
ヒルクラはその対極だよ
ヒルクラはその対極だよ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:56:17.01 ID:???
という思い込み。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:00:06.19 ID:???
アップライトなポジションで出力が低～中なら、後ろめ。前傾強めで高出力なら、前ぎみ。
こんな感じの人が多いんじゃないか。
ヒルクラはサドル後ろが普通っていうより常識 なんて思い込み。
リカンベントが登りに弱い現実をひっくり返す事は出来ない。
こんな感じの人が多いんじゃないか。
ヒルクラはサドル後ろが普通っていうより常識 なんて思い込み。
リカンベントが登りに弱い現実をひっくり返す事は出来ない。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:17:41.66 ID:???
リカンベントが登りに弱いのはダンシングが使えないからだよ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:35:32.83 ID:???
ダンシングなんて非効率ですよ。1時間以上ダンシング続けられないでしょ。
ママチャリなんかも最初からサドルが後ろに寄ってるから
傾斜がきつくなってくると上半身が後ろに倒れてしまう。
ママチャリなんかも最初からサドルが後ろに寄ってるから
傾斜がきつくなってくると上半身が後ろに倒れてしまう。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:41:23.30 ID:???
という思い込み
57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:43:56.41 ID:???
常識を無視したがってる人は、その自慢のポジションを写真撮って見せてくれよ
やまめみたいに定着するかもしれないよ？あるいはエンゾ2世の称号を貰えるかもしれないよ？
やまめみたいに定着するかもしれないよ？あるいはエンゾ2世の称号を貰えるかもしれないよ？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:51:12.00 ID:???
>>57
だーかーらー、傾斜が一定ではない以上、傾斜にポジション合わせることはできないんだってば。
だーかーらー、傾斜が一定ではない以上、傾斜にポジション合わせることはできないんだってば。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:52:55.72 ID:???
延々同じ主張繰り返してる傾斜ポジ君は本気なんだろうか
60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:05:28.38 ID:???
後ろ乗りブームが最高潮の頃（ランス登場直前）は、サドル後退量10cmくらいの選手がいたね
ジロで勝ったイヴァン・ゴッティ
ケイデンスと同じで個人差大きいし、同じ人がガラっと変えても意外と適応できてしまう
それがサドル後退量だ
ジロで勝ったイヴァン・ゴッティ
ケイデンスと同じで個人差大きいし、同じ人がガラっと変えても意外と適応できてしまう
それがサドル後退量だ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:19:48.76 ID:???
>>57
ちょっとぐぐるだけで自分が井の中の蛙だってことぐらいわかるだろ。
ちょっとぐぐるだけで自分が井の中の蛙だってことぐらいわかるだろ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:27:25.36 ID:???
自分の写真を見せられないならプロの写真でもいいよｗ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 00:27:45.52 ID:???
ブログやってる奴は変態が多いからな
常識よりも話題性が必要だから
常識よりも話題性が必要だから
64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 02:12:50.81 ID:???
65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 04:12:30.85 ID:???
>>60
去年ジロ勝ったのも後退量10cm
去年ジロ勝ったのも後退量10cm
66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 06:17:41.18 ID:???
おいおい、おまえらプロなのか? ジロ出場すんのか?
で、プロはシマノがラインナップしないような低ギア比のバイクに乗ってるのか?
違うだろ。
アマチュアで脚力がないなら、プロと同じ乗り方が適切とは限らんぞ。
で、プロはシマノがラインナップしないような低ギア比のバイクに乗ってるのか?
違うだろ。
アマチュアで脚力がないなら、プロと同じ乗り方が適切とは限らんぞ。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 09:02:57.09 ID:???
アマチュアで脚力がないなら、わざわざプロと正反対の聞いたことが無いような乗り方にするのが適切とは限らんけどなｗ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 10:06:07.68 ID:???
そりゃそうだ。
とはいえ、
プロを真似するがゆえに身の丈に合わない重いギア比に無理して乗るのが常識たるロードバイクにおいては、
やみくもに常識に合せるのもまた、どうかと。
それはともかく、
特定の傾斜ではどんなに良いポジションでも傾斜が異なれば悪いポジションとなってしまうなら、
実用性はないよね。
そういうわけで、傾斜に合せたピーキーなポジションにする人が皆無なんだよ。
とはいえ、
プロを真似するがゆえに身の丈に合わない重いギア比に無理して乗るのが常識たるロードバイクにおいては、
やみくもに常識に合せるのもまた、どうかと。
それはともかく、
特定の傾斜ではどんなに良いポジションでも傾斜が異なれば悪いポジションとなってしまうなら、
実用性はないよね。
そういうわけで、傾斜に合せたピーキーなポジションにする人が皆無なんだよ。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 10:09:20.21 ID:???
ヒルクラの選手は大半が傾斜に合せたポジションにしているわけだが？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 10:27:58.80 ID:???
それは地面に傾斜が付いた状態で、
平地と同じようにポジション出し
したわけじゃないっしょ。
平地と同じようにポジション出し
したわけじゃないっしょ。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 10:44:01.83 ID:???
傾斜に合せたポジションつのは、想定した傾斜で一番効率よく走るものだろ
平地と同じようにポジション出ししてタイムが出たなんて話は聞いたことないわｗ
平地と同じようにポジション出ししてタイムが出たなんて話は聞いたことないわｗ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 10:48:18.59 ID:???
73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 10:49:26.77 ID:???
つか傾斜変化に合わせて乗る位置など乗車側も変えてる落ちが
74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 11:03:33.18 ID:???
>>72
空気抵抗低減の優先度が高くないから、だろうね。
胴体-尻-BB、これの最適な角度ってのは、だいたい決まってる。
だから、TTバイクのように空気抵抗低減を優先して胴体を水平にするとBBが後ろに下がる。
サドルを前に出すとか考えると本質が見えなくなる。
ヒルクライムだと空気抵抗低減が、さほど優先されないので胴体が高くなり、BBが前に出る。
これをサドルを後ろに下げると考えると本質が見えなくなる。
空気抵抗低減の優先度が高くないから、だろうね。
胴体-尻-BB、これの最適な角度ってのは、だいたい決まってる。
だから、TTバイクのように空気抵抗低減を優先して胴体を水平にするとBBが後ろに下がる。
サドルを前に出すとか考えると本質が見えなくなる。
ヒルクライムだと空気抵抗低減が、さほど優先されないので胴体が高くなり、BBが前に出る。
これをサドルを後ろに下げると考えると本質が見えなくなる。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 12:16:05.60 ID:???
ああ、ようやく判った。
ハンドルも高くしてクロスみたいなポジションで登っているのか。
…後ろひっくり返らない？
でなくても前輪浮きそうで怖いわ(^^;
ハンドルも高くしてクロスみたいなポジションで登っているのか。
…後ろひっくり返らない？
でなくても前輪浮きそうで怖いわ(^^;
76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 12:24:12.52 ID:???
水平-BB-尻、この3つの位置関係をキープするよう、傾斜に合わせて座る位置を変える。
ところがサドルの座面がフラットだと、前に座ったときに膝の曲がりが大きくなりすぎる。
プロの人達はダンシングで登るから問題ないんだけど、
ド貧脚はシッティングで平地のように回して低速で登る必要があり、
すなわち、常識とは異なるサドルポジションが必要になってくるわけだな。
ところがサドルの座面がフラットだと、前に座ったときに膝の曲がりが大きくなりすぎる。
プロの人達はダンシングで登るから問題ないんだけど、
ド貧脚はシッティングで平地のように回して低速で登る必要があり、
すなわち、常識とは異なるサドルポジションが必要になってくるわけだな。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 12:37:34.30 ID:???
プロもダンシングよりシッティングの時間のほうが全然長いだろ
登りでも8割くらいはブラケットや下ハンじゃなく上の部分持ってるなんてプロもいるし
登りでも8割くらいはブラケットや下ハンじゃなく上の部分持ってるなんてプロもいるし
78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 16:31:13.06 ID:???
79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 16:46:29.40 ID:???
じゃあどうなんだというのをはっきり書いてほすい。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 16:56:03.16 ID:???
ポジションなんてプロでもバラバラなんだから他人に強制すべきじゃない
「俺は○○な効果を狙って○○なポジションにしてる」てな感じて言うだけなら文句言われないのにね
「俺は○○な効果を狙って○○なポジションにしてる」てな感じて言うだけなら文句言われないのにね
81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:13:26.94 ID:???
文句だの他人に強制だの、そんな話は誰もしていないと思うが。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:17:01.46 ID:???
このスレの伝統として、
「俺はこういう効果を狙ってこんなギア比にしている」と言ってるだけなのに、
勝手に「人に強制すんな！」って言い出す人がいるのは事実
「俺はこういう効果を狙ってこんなギア比にしている」と言ってるだけなのに、
勝手に「人に強制すんな！」って言い出す人がいるのは事実
83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:26:07.22 ID:???
強制はしないまでも「○○は間違い」と書く奴は居る
ポジションだけでなくQファクなんかも。
「俺は○○」だけで終わらせてくれればかなり平和になる気がするんだが。
ポジションだけでなくQファクなんかも。
「俺は○○」だけで終わらせてくれればかなり平和になる気がするんだが。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:29:49.54 ID:???
低ギアに限らずポジションも押しつけがましいのは勘弁
85 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/20(木) 17:32:47.20 ID:???
ギアの話がまるで無し
いったい何なんだ
いったい何なんだ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:35:20.06 ID:???
自分と正反対の意見が出れば反論したくなるのは当然
反対意見を強制や押し付けと感じないで、きちんと議論すればよいだけの話
反対意見を強制や押し付けと感じないで、きちんと議論すればよいだけの話
87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 17:35:29.65 ID:???
前に急にギアの話したら空気読めアスペみたいに言われましたので空気読んでます
88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:24:36.37 ID:???
ヒルクラポジションスレでギアの話とかｗｗｗ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:55:40.42 ID:???
コンタは登りでは結構前の方に座ってるね。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 19:16:50.54 ID:???
プロに限らず素人でも、登りでは平地よりハンドルの高く近い所を持ち、ケツも平地より後ろへ座る人が多い。
つまり、傾斜によって全体が後ろへ回転しているのに、さらに身体を後ろへ回転させるようなフォームを取っている。
一方、登りでは後ろへ回転してしまうから前へ回転させてつじつま合わせるべきだという人が、2chやブログでも見かける。
しかし登りでケイデンスを全然変化させないって人同様、こういう人はコンタ含め少数だろう。
多いから少ないからを成否の根拠にするのは嫌なので、
なぜ一般に登りでは身体を後ろへ回転させたくなるのか、この理由を説明できればいいと思う。
つまり、傾斜によって全体が後ろへ回転しているのに、さらに身体を後ろへ回転させるようなフォームを取っている。
一方、登りでは後ろへ回転してしまうから前へ回転させてつじつま合わせるべきだという人が、2chやブログでも見かける。
しかし登りでケイデンスを全然変化させないって人同様、こういう人はコンタ含め少数だろう。
多いから少ないからを成否の根拠にするのは嫌なので、
なぜ一般に登りでは身体を後ろへ回転させたくなるのか、この理由を説明できればいいと思う。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 19:48:45.82 ID:???
説明できなくてもいいんだよ
本人が乗って楽な方が正解
本人が乗って楽な方が正解
92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 19:58:16.96 ID:???
両方を比べて楽なほうを選択しているのなら良いが、実際には比べずに後ろに座るのがスタンダードとか頭から決め付けてる。
後ろに座る理由は、おそらく、
クランクフォワード風に腕と背筋を使ってハンドルを引きつけることで、体重以上のパワーをペダルに注ぎ込むのが目的かと。
前に座る理由は、おそらく、
水平に対してクランクが3時・9時の位置に来たときに体重を乗せる、つまり、平地と同じように軽いギアをクルクル回すのが目的かと。
後ろに座る理由は、おそらく、
クランクフォワード風に腕と背筋を使ってハンドルを引きつけることで、体重以上のパワーをペダルに注ぎ込むのが目的かと。
前に座る理由は、おそらく、
水平に対してクランクが3時・9時の位置に来たときに体重を乗せる、つまり、平地と同じように軽いギアをクルクル回すのが目的かと。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:50:02.90 ID:???
そろそろQファクターの話に戻っていいですか？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:51:00.42 ID:???
いやギア比の話に戻ろう
95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:55:05.08 ID:???
>>92
登りでは実際に後ろに座った方が楽だよ。
実際に比べてるのに「実際には比べずに」なんて頭から決め付けないでくれないか。
腕と背筋でハンドルを引き付けている、というのも決め付け。
手はブラケットに添えてるだけだ。
平地TTでケツがサドルの前方へ自然に動いてしまう時の方が、ハンドルを引いてる感は強いね。
登りでは実際に後ろに座った方が楽だよ。
実際に比べてるのに「実際には比べずに」なんて頭から決め付けないでくれないか。
腕と背筋でハンドルを引き付けている、というのも決め付け。
手はブラケットに添えてるだけだ。
平地TTでケツがサドルの前方へ自然に動いてしまう時の方が、ハンドルを引いてる感は強いね。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:02:46.56 ID:???
重力に対して身体が垂直に近いほうが楽に感じるからでしょ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:12:03.15 ID:???
>95
後ろに座るとペダル踏めないんですが。
ハンドルを全力でひかないと上体が後ろに倒れちゃう。
後ろに座るとペダル踏めないんですが。
ハンドルを全力でひかないと上体が後ろに倒れちゃう。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:12:18.80 ID:???
99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:21:33.06 ID:???
>>97
そんな珍しい人が世の中にはいるんだね。
そんな珍しい人が世の中にはいるんだね。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:23:47.45 ID:???
後ろに座ったら前に踏み出すに決まってる、という決めつけがあるんだろうな。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:27:54.70 ID:???
＞ハンドルを全力でひかないと上体が後ろに倒れちゃう。
どう突っ込めばいいのやら
どう突っ込めばいいのやら
102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 21:55:47.82 ID:???
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19759
>大半のプロ選手は登坂角度が20％を超えると蛇行し、中には止まって降りて押して上がる選手さえ
プロでも登り苦手な人は20％越え位で蛇行しちゃうのかぁ
もちろんコースのほかの大部分をレースで速く走るためのギア設定だからだろうけど。
どんだけ低いギアが有効か
、というかロードバイクのギアが急勾配に対応できてないかよく分かるよーな
>大半のプロ選手は登坂角度が20％を超えると蛇行し、中には止まって降りて押して上がる選手さえ
プロでも登り苦手な人は20％越え位で蛇行しちゃうのかぁ
もちろんコースのほかの大部分をレースで速く走るためのギア設定だからだろうけど。
どんだけ低いギアが有効か
、というかロードバイクのギアが急勾配に対応できてないかよく分かるよーな
103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:04:40.55 ID:???
ツール見てると勾配きつめのところはダンシングしてるよ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:05:39.29 ID:???
みんな坂道好きそうだねぇ
俺は貧脚だし疲れるの嫌いだから平地CR専門だ
このスレに居る理由は、重いギアが不要と感じるから
まあ平地だから34x25程度で足りるんだが保険に少し軽いの欲しいかなと
11-28入れてフロントは34シングルでもいいかなｗ
俺は貧脚だし疲れるの嫌いだから平地CR専門だ
このスレに居る理由は、重いギアが不要と感じるから
まあ平地だから34x25程度で足りるんだが保険に少し軽いの欲しいかなと
11-28入れてフロントは34シングルでもいいかなｗ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:35:45.78 ID:???
>>102
監督が激坂用スプロケを使わせてくれないだけらしいよ
昔ケルメかエウスカルテルか忘れたがスペインのチームがブエルタで23Tで激坂登らされて死んでたような
他のチームはもっとでかいスプロケ使ってたのに
コンタくらいになると32Tつけろと命令すればその通りになるけどｗ
監督が激坂用スプロケを使わせてくれないだけらしいよ
昔ケルメかエウスカルテルか忘れたがスペインのチームがブエルタで23Tで激坂登らされて死んでたような
他のチームはもっとでかいスプロケ使ってたのに
コンタくらいになると32Tつけろと命令すればその通りになるけどｗ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:49:52.04 ID:???
このスレ、はじめて目にして今全部読んでみたところだけど有意義なレスは>>19しか無いのなｗ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:51:37.71 ID:???
>>106
Qファクターとヒルクラポジションのスレに何を期待してるんだ？
Qファクターとヒルクラポジションのスレに何を期待してるんだ？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 09:02:03.29 ID:???
俺はコンタと同じ32T使ってるぜ～
前は50×34だけど。
前は50×34だけど。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 09:17:04.71 ID:???
110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 19:48:58.48 ID:???
Wigginsは去年ユメヤのカーボンプレート使って9000にXTRの36T入れてたよな
6870のロングが出なかったらその手を使おうかな
6870のロングが出なかったらその手を使おうかな
111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 20:14:46.06 ID:???
>>110
kwsk
kwsk
112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 21:19:26.78 ID:???
競輪選手以外はQファクタを気にする必要はないって断言されちゃったんだけど、
その人の私物のロードバイクのQファクタは狭く見えた・・・どういうことよ。
その人の私物のロードバイクのQファクタは狭く見えた・・・どういうことよ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 21:23:26.03 ID:???
独り占めする気だな
114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 21:45:06.80 ID:???
その人は競輪選手なのでわ？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 21:47:08.78 ID:???
いいえ、自転車屋の御主人です。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 21:49:37.60 ID:???
間違いない
117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 21:52:05.84 ID:???
118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:20:26.06 ID:???
そうかもしれないなー。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:25:19.04 ID:???
吊るしの自転車に体を合せるなら、自転車屋で買う意味が分からなくなってきたな。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:26:19.00 ID:???
121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:27:13.90 ID:???
支給品に体を合わせるのは帝国軍人の伝統
122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:30:11.17 ID:???
>>120
それがMTBトリプルの話なんですよ。
それがMTBトリプルの話なんですよ。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:37:07.94 ID:???
ここの住人は吊るし=シマノ純正じゃ満足できないんだから自分で組むのが普通じゃないかな
指定外で組むんだから多少はトラブル出るし自分でやれないと出先で困る
指定外で組むんだから多少はトラブル出るし自分でやれないと出先で困る
124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:25:07.42 ID:???
ロードのトリプルまでは気にならんが、
現行のホローテックIIのMTBトリプルは酷すぎるｗ
身長175の俺でも相当嫌なので女には相当きついんじゃ
現行のホローテックIIのMTBトリプルは酷すぎるｗ
身長175の俺でも相当嫌なので女には相当きついんじゃ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:38:43.49 ID:???
126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:44:18.67 ID:???
わざわざ幅を広げてあるMTBクランク使ってる時点でQファクターなんてどうでもいいでしょ。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:43:24.71 ID:???
普通に29erを日本で売ろうとしてたし、日本人のことなんか全く考えてないんだよ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 01:19:59.03 ID:???
トリプルだったらセンターのチェーンラインのどんぴしゃに一番使うギア比を設定
アウターもインナーもワイドにせずクロスレシオにさせてスプロケも更にクロスさせ
例：センターを３９ｔ設定ならアウター４４ｔ インナー３４ｔぐらい。
ＲＥＣＯＮのスプロケだとロー側クロスがある。異常に価格は高いけど。
このフロント・リアを超クロスレシオに設定してこそトリプルの意味がある。
0.8ｔ～１ｔ刻みの微小なギア比は被ることはあっても20以上から選択できる。
トリプルは超クロスレシオ化するツールとして利用するのが真の玄人
アウターもインナーもワイドにせずクロスレシオにさせてスプロケも更にクロスさせ
例：センターを３９ｔ設定ならアウター４４ｔ インナー３４ｔぐらい。
ＲＥＣＯＮのスプロケだとロー側クロスがある。異常に価格は高いけど。
このフロント・リアを超クロスレシオに設定してこそトリプルの意味がある。
0.8ｔ～１ｔ刻みの微小なギア比は被ることはあっても20以上から選択できる。
トリプルは超クロスレシオ化するツールとして利用するのが真の玄人
129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 01:25:18.57 ID:???
ジュラ１０さん？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 02:23:43.88 ID:???
RECONのはロー側だけクロスじゃん。
ま、バラして使えばいいんだろうけど、
BBBの16-25Tみたいなの想像してたのでちょい期待はずれ。
ま、バラして使えばいいんだろうけど、
BBBの16-25Tみたいなの想像してたのでちょい期待はずれ。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 08:31:01.00 ID:???
で
SUGINO 901のレポートないの?
SUGINO 901のレポートないの?
132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:43:07.97 ID:???
sugino 901はなぜシルバーが無いのか、、、、呪
後から出るとか無しなら、黒買うが、、、、、、
後から出るとか無しなら、黒買うが、、、、、、
133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:04:00.50 ID:???
スギノはもう時代遅れだろ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:16:22.43 ID:???
アルマイト剥がせばシルバーになるんじゃね？
ロゴも消えちゃうけど
ロゴも消えちゃうけど
135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:40:59.08 ID:???
>>131
901買う層は801が出たときにかってるんじゃないか？
901買う層は801が出たときにかってるんじゃないか？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:34:22.71 ID:???
個人的には901より601が気になる
137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:48:58.26 ID:???
601、海外のサイトしか出てこないけど、カッコいいなっ！！！！！！！
ヤバいなこれ
ヤバいなこれ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:13:09.93 ID:???
廉価モデルって位置づけらしいな
デザイン的にはシンプルで好感が持てるが1万円台で買えるのかなー
デザイン的にはシンプルで好感が持てるが1万円台で買えるのかなー
139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:20:48.82 ID:???
スギノのRD2は完成車に付いてたりするけど、単品で買うとえらく高いよね。
値段に見合う価値があるのか、ちょっと疑問。
値段に見合う価値があるのか、ちょっと疑問。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:22:06.65 ID:???
399ドルって出てる気がするが、ほんとに廉価グレードなん？601D
かっこ良ければなんでもいいが、、、型番は廉価感あるね
かっこ良ければなんでもいいが、、、型番は廉価感あるね
141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:23:16.89 ID:???
デザインいいし値段安いなら売れそうだね
Specs:
- Cold forged aluminum arms
- Low 145mm Q-factor
- 24mm oversized BB axle
- MB-608 II External BB cups included
- Chainrings are Shimano 10/9 speed compatible and SRAM 10-speed compatible. CNC-machined aluminum. Ramped and pinned.
Specs:
- Cold forged aluminum arms
- Low 145mm Q-factor
- 24mm oversized BB axle
- MB-608 II External BB cups included
- Chainrings are Shimano 10/9 speed compatible and SRAM 10-speed compatible. CNC-machined aluminum. Ramped and pinned.
142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:25:04.17 ID:???
リンクも貼らずに･･
143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:27:51.94 ID:???
144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:28:23.11 ID:???
クランク本体の表面処理の違いと
インナーギアが安い奴ってことなの？
インナーギアが安い奴ってことなの？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:36:00.81 ID:???
>>143
こっちだと120ドルってなってるぜ
http://www.bikemania.biz/chainrings-chain-stays-sprockets/sugino-ox601-chain-ring/
こっちだと120ドルってなってるぜ
http://www.bikemania.biz/chainrings-chain-stays-sprockets/sugino-ox601-chain-ring/
146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:38:31.06 ID:???
3万円ぐらいか
147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:39:49.51 ID:???
120ドルならありだよな・・・
どうなんだろこれ海外からしたら輸入品みたいな扱いで高くなってそうだし
どうなんだろこれ海外からしたら輸入品みたいな扱いで高くなってそうだし
148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:43:47.78 ID:???
>>145
ギア板だけだろそれ
ギア板だけだろそれ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:44:22.87 ID:???
150 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/22(土) 22:55:50.09 ID:???
安いのは見た目だけじゃん
151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:07:31.09 ID:???
やっぱりスギノ価格という事か・・・
まぁシマノが安すぎるのもあるんだろうな
まぁシマノが安すぎるのもあるんだろうな
152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:09:27.66 ID:???
3マソか・・・廉価とはなんだったのか・・・
801Dはあっちだと500ドルするんだな
それを考えたら廉価なんだろうけどさー
801Dはあっちだと500ドルするんだな
それを考えたら廉価なんだろうけどさー
153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:33:38.28 ID:???
OX801Dのデザインは、これぞモダンクラシック！て感じだな！
懐古なビンテージ風にならないところが偉い
懐古なビンテージ風にならないところが偉い
154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:02:22.34 ID:???
155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:45:47.09 ID:???
スギノのクランクって1~2万くらいだったはずなのに
156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:12:53.23 ID:???
リッチーのOEMやってた頃が懐かしいな
157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:16:20.53 ID:???
801Dや901Dははcycle butiqueとかNNLLとかに相談すれば3万切るんじゃね？
NNLLは最近オクの出品が途絶えてるのが気になるが
NNLLは最近オクの出品が途絶えてるのが気になるが
158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 05:04:16.39 ID:???
ラ・
159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 19:04:23.49 ID:???
170mm無いじゃん
160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 19:12:50.59 ID:???
オレモオレモw
161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 19:28:52.96 ID:???
ぼったくり価格のスギノでも買っとけｗ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 19:49:41.98 ID:???
OX801D買ってみたけど質感いいよ
ただ、FDとの間が1.5cmも開いてしまったのが難点だが
荒っぽい操作するとチェーンが内に外に落ちまくる
ただ、FDとの間が1.5cmも開いてしまったのが難点だが
荒っぽい操作するとチェーンが内に外に落ちまくる
163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:22:26.14 ID:???
でもULTEGRAより重いの?
164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:24:07.89 ID:???
直付けのFDだと、そうなるんかな～
俺のクロモリだとFDはバンドで位置がかなりずらせるからな
アウター50→46Tにしても対応できた
俺のクロモリだとFDはバンドで位置がかなりずらせるからな
アウター50→46Tにしても対応できた
165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:37:25.25 ID:???
>>162
そんなの危なくて乗れないよ
そんなの危なくて乗れないよ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:37:43.45 ID:???
高さだけ合わせることができても、FDプレートのチェーンを押す加工部は50Tの直径までにしか対応してない
167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 20:51:56.04 ID:???
FDのバンドをセットしたい所にボトルケージボスがあってどうにもならん
ホロテクみたいに中空じゃなくて内側掘ってある 剛性感は悪くない
当たり前かも知れんけどFDとRD同時操作は禁物
ホロテクみたいに中空じゃなくて内側掘ってある 剛性感は悪くない
当たり前かも知れんけどFDとRD同時操作は禁物
168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 21:11:03.77 ID:???
＞FDのバンドをセットしたい所にボトルケージボスがあって
FDバンドも穴の位置は色々
バンドセンターが多いが、上下にあいてたり、シマノ15みたいにはるか下にあるヤツも
FDバンドも穴の位置は色々
バンドセンターが多いが、上下にあいてたり、シマノ15みたいにはるか下にあるヤツも
TOKENのFDアダプタを買う事にした
あと１週間しかねえ
あと１週間しかねえ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:14:26.78 ID:???
>>162
どこから買った?
どこから買った?
171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:29:51.56 ID:???
172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:33:38.46 ID:???
最近シマノとかのディレーラーもそうだけど黒化多いよな
なんの嫌がらせかと思う
なんの嫌がらせかと思う
173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:42:44.58 ID:???
>>162
あの値段でそれじゃダメだろｗ
あの値段でそれじゃダメだろｗ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:44:05.04 ID:???
>>169
ＫＷＳＫ！！
ＫＷＳＫ！！
175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:48:50.29 ID:???
リアのカセットスプロケなんかは黒いのは底辺グレードなわけだが・・・
176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 23:58:50.13 ID:???
135mmロードフレームもポツポツと出てるし、ZX901Dは出さんのかな
177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 00:40:16.65 ID:???
>>173
フレームとの相性があるんだよ
バンド位置がボトルケージボスの間にあって、バンドを下に下げられない
そもそも50Tに対してすら隙間空きまくりだった
>>169
TOKENのTK180ってやつ
MICHEからも同じ形で銀色のが安く出てる
FDの位置を純正バンドより低く下げられるのがポイントかな
俺が入手するまでは買い占めたりしないでね
インナー30Tにすると34Tよりかかりが悪くなってヒルクラ遅くなるかと思ったが
9.6km標高差460m程度だとそんなに変わらなかった
フレームとの相性があるんだよ
バンド位置がボトルケージボスの間にあって、バンドを下に下げられない
そもそも50Tに対してすら隙間空きまくりだった
>>169
TOKENのTK180ってやつ
MICHEからも同じ形で銀色のが安く出てる
FDの位置を純正バンドより低く下げられるのがポイントかな
俺が入手するまでは買い占めたりしないでね
インナー30Tにすると34Tよりかかりが悪くなってヒルクラ遅くなるかと思ったが
9.6km標高差460m程度だとそんなに変わらなかった
179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 01:38:28.51 ID:???
雑誌等で低ギア比化はかえって遅くなるなどと平気で書くアホ指導者がいる
「適正な低ギア比」と「低すぎる低ギア比」の歴然とした違いがアホ指導者に理解できないようだ
「適正な低ギア比」と「低すぎる低ギア比」の歴然とした違いがアホ指導者に理解できないようだ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 09:33:33.30 ID:???
初心者ほどノーマルクランクで正しいペダリングを身につけて欲しい・・
181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 10:29:51.87 ID:???
FC9000って知ってる？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 11:25:47.91 ID:???
>>179
30分くらいで登り終えるような短く緩い坂なら、
筋グリコーゲンと筋繊維を消費しながら重いギアで登ったほうが、
タイム的には速いだろう。
1時間以上かかるような坂になってくると、
足の筋力ではなく、心肺や内臓の処理能力の勝負になるから、
ギア比を下げたほうがいいってことに。
30分くらいで登り終えるような短く緩い坂なら、
筋グリコーゲンと筋繊維を消費しながら重いギアで登ったほうが、
タイム的には速いだろう。
1時間以上かかるような坂になってくると、
足の筋力ではなく、心肺や内臓の処理能力の勝負になるから、
ギア比を下げたほうがいいってことに。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:09:52.82 ID:???
パワーメーター見れば現在ちゃんとパワー出せているかそれともサボってる状態かはっきりわかってしまうのに
自転車後進国の指導者は害悪だな
自転車後進国の指導者は害悪だな
184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 13:11:07.48 ID:???
>>162
内側に落ちるのはチェーンキャッチャーで防げるだろ
セッティングがまともでも稀に内側に落ちることがあるから、つけとくに越したことはない
>>166
CX50と68と35のFDは46T対応だぞ
内側に落ちるのはチェーンキャッチャーで防げるだろ
セッティングがまともでも稀に内側に落ちることがあるから、つけとくに越したことはない
>>166
CX50と68と35のFDは46T対応だぞ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 16:40:05.51 ID:???
>>180
ノーマルクランクだとペダリングが正しく出来る理論が意味不明
ノーマルクランクだとペダリングが正しく出来る理論が意味不明
186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 16:46:50.09 ID:???
強制トレーニングにはなりそうだけどね
山での走行では適切な低いギアで快適にキレイにペダリングして
自宅近くで余裕のある時に重いギアでトレーニングした方が効率いいと思う
んだが、実際山で楽して自宅近くでも楽してトレレーニングなんてしてない俺ｗ
山での走行では適切な低いギアで快適にキレイにペダリングして
自宅近くで余裕のある時に重いギアでトレーニングした方が効率いいと思う
んだが、実際山で楽して自宅近くでも楽してトレレーニングなんてしてない俺ｗ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 17:49:26.42 ID:???
楽しく走れりゃいいじゃん
短時間で効果あげたいならインターバルやればいい
短時間で効果あげたいならインターバルやればいい
188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:00:52.70 ID:???
>>182
短期間で筋力も心肺能力も大幅に向上するわけがないから、
ギア比を調整してトルクとケイデンスの配分をマネージメントするしかないんだよな
もちろん出すパワーは自分が所定の時間出せるだけのパワーを出すけど
>>181
FC-9000はクランク本体はノーマルとコンパクトで共通だけど、
この場合のノーマルクランクは歯数のことだから53-39や52-38を使えってことだろ
短期間で筋力も心肺能力も大幅に向上するわけがないから、
ギア比を調整してトルクとケイデンスの配分をマネージメントするしかないんだよな
もちろん出すパワーは自分が所定の時間出せるだけのパワーを出すけど
>>181
FC-9000はクランク本体はノーマルとコンパクトで共通だけど、
この場合のノーマルクランクは歯数のことだから53-39や52-38を使えってことだろ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:04:03.32 ID:???
> 短期間で筋力も心肺能力も大幅に向上するわけがないから、
むしろ、ある程度までは急激に向上する。
生物の適応能力の高さにビックリするくらい。
そこから先は諦めて技術を磨くしかないと思う。
むしろ、ある程度までは急激に向上する。
生物の適応能力の高さにビックリするくらい。
そこから先は諦めて技術を磨くしかないと思う。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:06:23.72 ID:???
同じ峠でも、毎週のぼれば
1回目・・・もう無理、体力の限界だ
2回目・・・何か前回よりも調子がいいぞ
3回目・・・あれ、もしかして、そんなにキツくないのか
4回目・・・この峠は目的地ではなく、さらに先の目的地へのルート上の通過点にすぎない
って感じになってくるんだわ。
1回目・・・もう無理、体力の限界だ
2回目・・・何か前回よりも調子がいいぞ
3回目・・・あれ、もしかして、そんなにキツくないのか
4回目・・・この峠は目的地ではなく、さらに先の目的地へのルート上の通過点にすぎない
って感じになってくるんだわ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:49:40.88 ID:???
192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 19:24:51.98 ID:???
>>190
道が分かってくるから初回に比べたら心理的な余裕も生まれるな
道が分かってくるから初回に比べたら心理的な余裕も生まれるな
193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 21:32:33.54 ID:???
194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 21:40:00.99 ID:???
確かに慣れが一番最初に一番大きい効果発揮するんだろうな、トレーニングに耐えられる体があって
効率的なトレーニングを濃密にすれば半年から1年でかなり底力も伸びそうだけど
実際はそこまでやる人そう多くもないし機材で満足出来るレベルになるとモチベーションもね・・・
効率的なトレーニングを濃密にすれば半年から1年でかなり底力も伸びそうだけど
実際はそこまでやる人そう多くもないし機材で満足出来るレベルになるとモチベーションもね・・・
195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:32:02.21 ID:???
ドイツの店に新型リー将軍注文してみた
とりあえず40Tと42T1個づつ
届くの楽しみだ
とりあえず40Tと42T1個づつ
届くの楽しみだ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:37:38.28 ID:???
OX801Dポチ、峠越えまくるぜ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 23:13:00.23 ID:???
>>196
ほうこくよろしこ
ほうこくよろしこ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 23:18:00.92 ID:???
スギノはＺＸ８０１とかでチェーンリングの位置データとか記載してくれてるので大好き！
ごめんなさい高くて買えないです
ごめんなさい高くて買えないです
199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:36:01.08 ID:???
200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:39:54.53 ID:???
渋いもん買ったな笑
201 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/26(水) 23:15:06.51 ID:???
TAのリングは結構たわむけど、
インデックスで行けるのけ？
インデックスで行けるのけ？
202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 16:47:33.40 ID:???
>>190
俺の場合はちがうな
1回目・・・体力の限界、でもギリギリなんとか上れた．．．
2回目・・・何か前回よりも調子がいいぞ
10回目・・・あれ、なんかキツいな．．．
30回目・・・キ、キツイ．．．もう無理、こんな峠以前はよく上れたなぁ．．．
って感じ
俺の場合はちがうな
1回目・・・体力の限界、でもギリギリなんとか上れた．．．
2回目・・・何か前回よりも調子がいいぞ
10回目・・・あれ、なんかキツいな．．．
30回目・・・キ、キツイ．．．もう無理、こんな峠以前はよく上れたなぁ．．．
って感じ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 18:33:52.47 ID:???
>>202
いわゆる、老化というのを表現してらっしゃるのでしょうか？大先輩殿
いわゆる、老化というのを表現してらっしゃるのでしょうか？大先輩殿
204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:10:32.95 ID:???
同じ峠を何回も登ってると飽きてきて精神的に折れる。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 23:19:48.92 ID:???
1回目・・・予定通りペースを作ったら途中でへたれた。でも最後は色々取り直してあがれたぞ。
2回目・・・何か前回よりも調子がいい。と思った頃に来る。止まらなかった分だけ早かった。
3回目・・・慎重に入って途中から飛ばすぞ。さあこれからと思う頃になぜかガス欠？歩いた。
どうすりゃいいんだ
2回目・・・何か前回よりも調子がいい。と思った頃に来る。止まらなかった分だけ早かった。
3回目・・・慎重に入って途中から飛ばすぞ。さあこれからと思う頃になぜかガス欠？歩いた。
どうすりゃいいんだ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:34:56.54 ID:???
風向きとか気温の影響を受けるよね。
すげー快調に登ってると思ったら追い風もらってたとか、
すげー汗だくで歩きたくなると思ったら季節はずれの真夏日だったとか。
すげー快調に登ってると思ったら追い風もらってたとか、
すげー汗だくで歩きたくなると思ったら季節はずれの真夏日だったとか。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:35:35.84 ID:???
心拍チェックして無理しなきゃいいんじゃね？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:41:40.01 ID:???
激坂になると、どんな低ギア比で低速で登ろうとも、心臓バクバクですよ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 00:55:56.81 ID:???
心臓バクバクなるような激坂はそりゃ安定して登るのは諦めるしか。
何度も挑戦して鍛えるしかあるまいて。
何度も挑戦して鍛えるしかあるまいて。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 01:00:18.21 ID:???
心肺能力なんて一定以上は、そうそう鍛えられるもんじゃないと思う。
みんな安静時心拍数40切ってるっしょ?
みんな安静時心拍数40切ってるっしょ?
211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 02:38:44.12 ID:???
212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 06:31:46.43 ID:???
ラクランクの170出せや～
213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:30:54.70 ID:???
>>208
それはないｗ
それはないｗ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:33:58.33 ID:???
215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 12:59:03.72 ID:???
スギノのカタログのワケワカラナイっぷりは、なんなんだろう。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 13:01:30.64 ID:???
いっそ200mmとか出してみたら面白いのに
217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 15:04:32.93 ID:???
11速のジュニアスプロケを早く頼む
218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 15:08:03.59 ID:???
16-27Tか。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 15:58:42.62 ID:???
>>218
11-32Tがあるんだからローは32が欲しい。
11-32Tがあるんだからローは32が欲しい。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 16:07:58.79 ID:???
ギヤ比が重いとヒザ壊すから、ギヤ比は軽くしないさいってのがジュニアのルールなんだから、
いまどき27Ｔローってのはおかしいよな
いまどき27Ｔローってのはおかしいよな
221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 16:16:46.83 ID:???
そのへんは公式戦に激坂を使わなければいいから
222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 18:48:54.82 ID:???
やっとラ・クランクの発送済みメールが来た。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 18:52:11.17 ID:7/KsNP88
224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 19:02:25.39 ID:???
225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 19:11:35.89 ID:???
>>223
おいグーグルいい加減にしとけよ
おいグーグルいい加減にしとけよ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 19:37:35.93 ID:???
通販で買った26tをつけてみた
トリプルのインナー30tでもﾋｨﾋｨ言うような貧脚だけど、これで激坂もバッチコイじゃ！！！
と思ったら、Fディレーラーの枠の下にチェーン当たるがな orz..
Fディレーラーを下げれば今度はFディレーラーがギヤに当たるしどうにもならん
52-42-26は無理だったのか (´;ェ;`)ｳｯ
トリプルのインナー30tでもﾋｨﾋｨ言うような貧脚だけど、これで激坂もバッチコイじゃ！！！
と思ったら、Fディレーラーの枠の下にチェーン当たるがな orz..
Fディレーラーを下げれば今度はFディレーラーがギヤに当たるしどうにもならん
52-42-26は無理だったのか (´;ェ;`)ｳｯ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 19:41:42.98 ID:???
228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:03:26.82 ID:???
>>225
低ギア比仲間だろw
低ギア比仲間だろw
229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:04:24.14 ID:???
>>226
やっぱり池沼の馬韓人には無理なんだよw
やっぱり池沼の馬韓人には無理なんだよw
230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:37:32.51 ID:???
>>223
乗りたい!
乗りたい!
231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:40:00.11 ID:???
ん? リアの車軸にモーター臭いものが付いてないか?
232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:05:49.91 ID:???
233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:30:00.99 ID:???
>>226
FDどれ？
FDどれ？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:31:37.00 ID:???
スギノのOX801Dを買って早速インストール！
カッコよすぎて道ですれ違う老若男女がみんな俺を見ているような気さえした。
変速性能もスパスパ決まるし、問題は感じない
フリクションモードのダブルレバー愛用者なんで参考にならんかもしれんが。
カッコよすぎて道ですれ違う老若男女がみんな俺を見ているような気さえした。
変速性能もスパスパ決まるし、問題は感じない
フリクションモードのダブルレバー愛用者なんで参考にならんかもしれんが。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:47:20.60 ID:???
Di2ならアウターはシマノのチェーンリングにしたほうがいい？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 01:03:14.72 ID:???
いまのdi2ってクランクの位相をセンサーで呼んでディレイラー動かすタイミングを最適化してたりしないの?
そしたらクランク変えたら性能がガタ落ちしそうだ。
そしたらクランク変えたら性能がガタ落ちしそうだ。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 01:16:21.65 ID:???
>>236
するよ
するよ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 08:01:02.37 ID:???
>>233
FD-6603です・・
FD-6603です・・
239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 09:05:22.11 ID:???
>>238
羽短いねｗ
羽短いねｗ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 10:50:47.40 ID:???
>>238
ちんぽも短いねw
ちんぽも短いねw
241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 00:37:02.52 ID:???
Di2で低ギヤ比の実験してみた
Ki2やハンガー削り出しの先駆者がいるけど、予算・スキル共(主に予算ｗ)敷居が高いのでパーツ組替えのほぼポン付けの方向で
仕様は紐→Di2で以下の構成
紐：ST-5703+FD-5703+RD-M972-SGS+FC-5703(50-39-26)+CS-M771-10(14-36)
Di2：ST-9071+RD-6770(RD-M971SGSケージに換装)+FC-5703(スギノ40-42チェーンガード-6503_42-26)+M771-10(11-36)
tWoなら素のMTBカセット構成でいいんじゃね？仕様ｗ
フロントはチェーンステーギリまでFD下げとマニュアル通りの調整であっさり変速(無負荷)
リアはBテンションボルトをM4x20に換えてみたが、問題無く変速するのは28Tまで
32Tは変速するもののプーリーがゴリゴリ、36Tは手でアシストしないと変速しない有様だったが、
10mm程ガイドプーリーを後方へ下げる様にRDを捻るとゴリゴリしないのが分かったのでケージ自作計画発動
RD-6770の右プレート裏とプーリー取付け面の段差は約2.5mm
事前に買っておいたt2.5のカーボンプレートをあてがってみるといい感じ
ガイドプーリー取付け部を切り飛ばし、ストッパーピン下からテンションプーリー間でS字に曲げてあるのを平らにすれば接着面積を稼げそうだ
注文済のリー将軍も発送メールが来たので、届いてプーリー位置を検証したら作ってみる
形はKi2+BERNERデカプーリーケージを想定
其の内画像うｐするので生暖かい目で見守ってくだしあ
以上長文スマソ
Ki2やハンガー削り出しの先駆者がいるけど、予算・スキル共(主に予算ｗ)敷居が高いのでパーツ組替えのほぼポン付けの方向で
仕様は紐→Di2で以下の構成
紐：ST-5703+FD-5703+RD-M972-SGS+FC-5703(50-39-26)+CS-M771-10(14-36)
Di2：ST-9071+RD-6770(RD-M971SGSケージに換装)+FC-5703(スギノ40-42チェーンガード-6503_42-26)+M771-10(11-36)
tWoなら素のMTBカセット構成でいいんじゃね？仕様ｗ
フロントはチェーンステーギリまでFD下げとマニュアル通りの調整であっさり変速(無負荷)
リアはBテンションボルトをM4x20に換えてみたが、問題無く変速するのは28Tまで
32Tは変速するもののプーリーがゴリゴリ、36Tは手でアシストしないと変速しない有様だったが、
10mm程ガイドプーリーを後方へ下げる様にRDを捻るとゴリゴリしないのが分かったのでケージ自作計画発動
RD-6770の右プレート裏とプーリー取付け面の段差は約2.5mm
事前に買っておいたt2.5のカーボンプレートをあてがってみるといい感じ
ガイドプーリー取付け部を切り飛ばし、ストッパーピン下からテンションプーリー間でS字に曲げてあるのを平らにすれば接着面積を稼げそうだ
注文済のリー将軍も発送メールが来たので、届いてプーリー位置を検証したら作ってみる
形はKi2+BERNERデカプーリーケージを想定
其の内画像うｐするので生暖かい目で見守ってくだしあ
以上長文スマソ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 08:24:21.09 ID:OvP7KCl1
にほんご
243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 10:54:31.16 ID:???
シマノはMTB用のDi2を出す気はないのか。
Alfine Di2で我慢しとけってことなのか。
Alfine Di2で我慢しとけってことなのか。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 14:02:35.28 ID:???
>>241
RD-6780-GSが出るぞ。
RD-6780-GSが出るぞ。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 16:12:38.25 ID:???
Contador's @iamspecialized w/ SRAM WiFli rear derailleur, an 11-32 cassette & @ZippSpeed 202 wheelset... Sweet! pic.twitter.com/DcGUdWSX04
コンタドール程度の貧脚だと11-32使うんだな
コンタドール程度の貧脚だと11-32使うんだな
246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 16:24:44.72 ID:???
コンタドールの脚力と心肺能力で32tなら、漏れ達は何t使えばいいんだよ？
市販のmtbスプロケでも全然足りんわ(´・ω・｀)
市販のmtbスプロケでも全然足りんわ(´・ω・｀)
247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 19:08:36.03 ID:???
コンタのは前がでかいからとマジレス
248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 20:53:42.60 ID:???
249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:36:26.97 ID:???
>>246
39×32＝34×28
39×32＝34×28
250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:03:08.12 ID:EtCUX2ZX
フロントトリプルにすると、センターからの左右非対称が大きくなるけど、それなら右クランクを左クランクに対して短くする、というアプローチはあり？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 00:19:40.14 ID:???
そんな変なことするくらいなら、クリートの左右位置で吸収しようよ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 00:54:26.10 ID:???
253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 05:42:51.70 ID:???
>>249
ゾンコランの時は36×32じゃなかったっけ
ゾンコランの時は36×32じゃなかったっけ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 07:40:15.86 ID:???
255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 08:05:47.09 ID:???
実際トッププロが34×32を使うということは、
それより脚力が劣る俺ら一般人が34×32のようなプロが使う重いギアを使うのはおかしいんだよな。
ヤビツ(ヤマザキデイリーから)32分かかる一般人程度じゃ、1:1未満のギア比が良いわ。
タイム計ってると、軽いギア使うほうが後半でタイムが落ちない。
それより脚力が劣る俺ら一般人が34×32のようなプロが使う重いギアを使うのはおかしいんだよな。
ヤビツ(ヤマザキデイリーから)32分かかる一般人程度じゃ、1:1未満のギア比が良いわ。
タイム計ってると、軽いギア使うほうが後半でタイムが落ちない。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 08:15:07.82 ID:???
コンタが34×32なら、このスレの貧脚達は26×36でも重すぎるなｗ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 08:18:27.99 ID:???
3週間のステージレースで総合争い
200km走ってからのゾンコラン
ヤビツ一発じゃ流石の貧脚コンタさんもアウターしか使わんだろ
200km走ってからのゾンコラン
ヤビツ一発じゃ流石の貧脚コンタさんもアウターしか使わんだろ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 12:02:15.86 ID:???
>>257
そりゃヤビツは勾配緩いからだろ
俺みたいなド貧脚でもTTすればアウターで回転落とさず行ける
まぁ46*28Tだったりするがｗ
そんで奴らのトップは200km走った後でも6W/kgで1時間以上走れるんだぜ
本当の一発TTなら6.5W/kgだし
次元が違う
そりゃヤビツは勾配緩いからだろ
俺みたいなド貧脚でもTTすればアウターで回転落とさず行ける
まぁ46*28Tだったりするがｗ
そんで奴らのトップは200km走った後でも6W/kgで1時間以上走れるんだぜ
本当の一発TTなら6.5W/kgだし
次元が違う
259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 12:17:56.72 ID:???
ヤビツで粋がってる連中は、TT区間で足を使い果たしちゃう走り方をしている。
そりゃ重いギア比で手短に登るわけだよ。
そりゃ重いギア比で手短に登るわけだよ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:05:37.46 ID:???
ラ・クランク安っ！と思ったらgoodpmall-jpだた。
くわばらくわばら
くわばらくわばら
261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:50:01.27 ID:???
262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 18:23:44.51 ID:???
263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 18:36:01.46 ID:???
264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 18:44:57.60 ID:???
本当に発売されたのか。。。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:17:04.87 ID:???
スギノ買わないで正解だったぜ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:23:09.92 ID:???
267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:47:22.34 ID:???
>>266
チェーンリング付きは49-35tではなかったか？
チェーンリング付きは49-35tではなかったか？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:52:19.98 ID:???
269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 21:14:25.34 ID:???
>>261
これって…
普通のクランクはクランクにはチェーンリング固定のネジ穴無くて、チェーンリングの
穴ではないところに付いてるポッチをクランクに合わせることで位相を合わせるようになってるよね？
このクランクは通常のクランクより36度ボルト穴がずれてるから
チェーンリングもその角度ずれる。
クランク角度を計算してシフトポイントを決めてるタイプの
シマノとかのチェーンリング取り付けたら変速能力落ちるんじゃ…
これって…
普通のクランクはクランクにはチェーンリング固定のネジ穴無くて、チェーンリングの
穴ではないところに付いてるポッチをクランクに合わせることで位相を合わせるようになってるよね？
このクランクは通常のクランクより36度ボルト穴がずれてるから
チェーンリングもその角度ずれる。
クランク角度を計算してシフトポイントを決めてるタイプの
シマノとかのチェーンリング取り付けたら変速能力落ちるんじゃ…
270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 21:20:55.89 ID:???
271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 21:29:18.44 ID:???
>>269
シマノのチェーンリングで用が済むならそもそもラ・クランクには用がないはず。
シマノのチェーンリングで用が済むならそもそもラ・クランクには用がないはず。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 21:48:35.41 ID:???
しかも「穴と歯の位置関係」には依存性なんかあるわけがないという
依存性があるのはあくまで「アウターとインナーの歯同士の関係」だけ
依存性があるのはあくまで「アウターとインナーの歯同士の関係」だけ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 22:43:27.20 ID:???
>>272
穴と歯の位置関係ではなく、クランクと歯の最適変速ポイントとの位置関係、だよ。
チェーンリングにあるピンの位置とか、異形の歯とか、そういのは
クランクが特定の角度にあるとき一番変速がしやすいようにと設計されている。
その角度がゴッソリずれるということ。
穴と歯の位置関係ではなく、クランクと歯の最適変速ポイントとの位置関係、だよ。
チェーンリングにあるピンの位置とか、異形の歯とか、そういのは
クランクが特定の角度にあるとき一番変速がしやすいようにと設計されている。
その角度がゴッソリずれるということ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 22:47:07.65 ID:???
アウターの外側に付いてるチェーン脱落防止のピンとか
意味なさなくなるな。
意味なさなくなるな。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 23:44:55.39 ID:???
カンパフルクラムとシマノに互換性がない！って文句言う馬鹿かよ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:12:24.89 ID:cPgkSl4B
ちょっと待て！！！
162.5mmのクランクあんのか？？？
あるんなら欲しいぞ
162.5mmのクランクあんのか？？？
あるんなら欲しいぞ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:19:33.32 ID:???
アウターとインナーの歯同士の関係
クランク角度(トルク)と変速ポイントの関係
そりゃまー両方関係あるわな
クランク角度(トルク)と変速ポイントの関係
そりゃまー両方関係あるわな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:32:08.73 ID:???
279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:55:52.33 ID:???
280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 10:02:47.03 ID:???
点対称って180度回すとずれるのか？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 11:27:14.17 ID:???
ディズナ ラ・クランク 中身
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372817943484.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372817968536.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372817995939.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372818065275.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372817943484.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372817968536.jpg
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http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372818065275.jpg
282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 11:28:17.02 ID:???
ズレない。
シマノあたりなら「右クランクがこの位置の時だけ有効な切り欠け」とかあるかもしれないが、
大概は左右クランクどっちが踏んでるタイミングかは区別せず点対象な構造だわな。
シマノあたりなら「右クランクがこの位置の時だけ有効な切り欠け」とかあるかもしれないが、
大概は左右クランクどっちが踏んでるタイミングかは区別せず点対象な構造だわな。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 11:55:36.79 ID:???
284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 11:57:53.68 ID:???
285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 12:14:58.72 ID:???
PCD110/74で使うときはシングル用のピンを使うのだろうか？
OX-801Dだと専用品なんだけど。
OX-801Dだと専用品なんだけど。
286 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/03(水) 12:26:46.51 ID:???
287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 13:43:26.27 ID:???
ディズナ ラ・クランク 中身2
アーム 左165mm 中 ラ・クランク 150mm 右 OX801D 160mm
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825441797.jpg
ラ・クランク付属ピン
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825488588.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825518558.jpg
OX801D付属のピンとの比較
110mmリングをシングルで使う場合は左のスギノのピンが合った
74mmリングの穴は真ん中のピンで平気
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825591979.jpg
写真左上のピン穴が歪んでてチョット悲しい
無理矢理外した。入れる時も無理矢理になりそう。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825556991.jpg
その他
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825625004.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825648249.jpg
アーム 左165mm 中 ラ・クランク 150mm 右 OX801D 160mm
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825441797.jpg
ラ・クランク付属ピン
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825488588.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825518558.jpg
OX801D付属のピンとの比較
110mmリングをシングルで使う場合は左のスギノのピンが合った
74mmリングの穴は真ん中のピンで平気
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825591979.jpg
写真左上のピン穴が歪んでてチョット悲しい
無理矢理外した。入れる時も無理矢理になりそう。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825556991.jpg
その他
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825625004.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1372825648249.jpg
288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 13:44:25.30 ID:???
普通にトリプルクランクのインナー用ボルトだろうな
289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 14:12:36.82 ID:???
40-24Tいいな。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 14:31:43.05 ID:???
291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 15:47:16.77 ID:???
アルミボルトなのか？
信頼性低いから鉄がいいんだが
信頼性低いから鉄がいいんだが
292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 15:47:48.15 ID:???
重さを量ってもらえるなら、クランク固定ボルトを含めたクランク単体と
チェーンリングやチェーンリング固定ボルトを分けて欲しい
チェーンリングやチェーンリング固定ボルトを分けて欲しい
293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 15:52:03.15 ID:???
>>291
適正に使えばアルミでも十分な強度だぞ
DURAだってアルミだよ
DURAのボルトが折れたとか聞かないだろ？
一部でアルミは駄目とか騒いでる奴が居るが、
使い方も分からん奴が軸トルク掛けすぎて自分で引きちぎって折ってるだけだしな
適正に使えばアルミでも十分な強度だぞ
DURAだってアルミだよ
DURAのボルトが折れたとか聞かないだろ？
一部でアルミは駄目とか騒いでる奴が居るが、
使い方も分からん奴が軸トルク掛けすぎて自分で引きちぎって折ってるだけだしな
294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 16:10:56.37 ID:???
それいったら他の大半のネジもアルミで足りるはずなんだがなぁ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 16:15:14.49 ID:???
296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 16:51:41.84 ID:???
>>287
ラ・クランクいいね～！
40-24のダブルクランクうらやましい
ちなみに40ｔアウターはいくらしましたか？
40ｔ前後のサイズで引っ掛け加工されてるPCD110のギヤ板って、
ほとんどないよね
スギノ一択かな？
PCD130なら安い値段でいくらでもあるんだけどね
ラ・クランクいいね～！
40-24のダブルクランクうらやましい
ちなみに40ｔアウターはいくらしましたか？
40ｔ前後のサイズで引っ掛け加工されてるPCD110のギヤ板って、
ほとんどないよね
スギノ一択かな？
PCD130なら安い値段でいくらでもあるんだけどね
297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 17:25:57.66 ID:???
ROTOR MTBの38/40Tがあるよ。
国内価格だとクソ高いけど
国内価格だとクソ高いけど
298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 17:47:55.95 ID:???
シマノのMTB用のダイナシスのクランクって、どうなんだっけ?
299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 17:53:05.30 ID:???
300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:03:09.86 ID:???
ティアグラ4500トリプルで30x30試したけど微妙だった。30x28があればいいのにな
301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:27:23.54 ID:???
>>300
剛脚さん、いらっしゃい。
剛脚さん、いらっしゃい。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 20:54:38.67 ID:???
俺クラスの剛脚になると34×30で何とか成るよ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 21:07:01.81 ID:???
剛脚自慢ｳｾﾞｰ('A`)
304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 21:17:28.36 ID:???
脚よりも先に心臓が悲鳴を上げる俺は・・・。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 22:24:39.78 ID:???
>>304
結局そこなんだよな。
結局そこなんだよな。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 22:36:38.96 ID:???
ペースを落していくとケイデンスが下がりすぎて、
不安定かつ間欠的なぺダリングになって、
ペースを落しているのに辛くなってしまう。
そこで、低ギア比。
不安定かつ間欠的なぺダリングになって、
ペースを落しているのに辛くなってしまう。
そこで、低ギア比。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 22:40:02.02 ID:???
ここの人は常用ケイデンスどのくらいなの？
わたくし70rpmでございますが。
わたくし70rpmでございますが。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 22:50:06.76 ID:???
常用ケイデンスなんてものは存在しない
状況によってケイデンスは変えるから
状況によってケイデンスは変えるから
309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 23:11:32.72 ID:???
じゃあ一番多い状況は何さ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 23:13:19.77 ID:???
部屋に飾ってあるときの0rpm
311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 23:19:45.05 ID:???
ケイデンスと回転数って似てるよな
312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 23:34:15.53 ID:???
ケイデンスと静電気も似てるぜ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 23:39:31.48 ID:???
314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 00:51:16.41 ID:???
＞平地なら110rpmくらい
www
www
315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 00:55:02.42 ID:???
予想通りの展開にワロタ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 01:06:35.79 ID:???
未だハツカネズミって居るんだね
317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 01:12:21.26 ID:???
110rpmくらいで回すと気持ちいいんだよ。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 01:13:53.99 ID:???
パワーメーター見たら泣けるよ？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 01:35:53.92 ID:???
いいんだよ110rpmで回すのは巡航だから、パワーそんなに出てなくても。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 02:19:14.11 ID:???
CX-70のアウターリング46T導入したぜ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 03:07:43.78 ID:???
322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 07:08:04.73 ID:???
勾配と風の微妙な変化による負荷変動で100~110あたりの範囲をふらふらする感じ
このへんが足に優しい
景色見ながら走るときなんかはもっと低いよ
このへんが足に優しい
景色見ながら走るときなんかはもっと低いよ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 09:12:18.91 ID:???
>>320
なんのクランクにさ？
なんのクランクにさ？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 09:41:48.22 ID:???
俺も平地は110rpm位だ。
上りは軽いギア+低ケイデンスでチンタラだけど…
上りは軽いギア+低ケイデンスでチンタラだけど…
325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 11:29:50.93 ID:???
>>323
105だぜ
105だぜ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 12:03:58.84 ID:???
ラクランクで40-24が実現できるとして、FDは何を使うんだろ？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 12:26:38.94 ID:???
別に何でもいいでしょ。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 16:05:27.95 ID:???
登りも平地もケイデンスは70～90ぐらいだな自分は。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 16:18:32.48 ID:???
ケイデンス90とか、よくそんな重いギヤ踏めるな
剛脚乙としか言いようがない
剛脚乙としか言いようがない
330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 20:12:25.81 ID:???
ラ・クランクは7月下旬発売だと思ってたんだけどもう買えるんですか
ラ・クランク用にRIDEAのBCD110 50T/35T非真円チェーンリングを買ってあるんだけど、付くんでしょうか。
スプロケはどんくらいの買えばいいんですか。
ラ・クランク用にRIDEAのBCD110 50T/35T非真円チェーンリングを買ってあるんだけど、付くんでしょうか。
スプロケはどんくらいの買えばいいんですか。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 21:40:41.80 ID:???
110も回す速度域で走る奴の方が剛脚だろ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 22:16:09.81 ID:???
低ギア比化でギア比は適正になっても、いちばん困るのはフロント変速性能の低下
ＭＴＢダブル用ＦＤを使うとかなりよくなる
SRAM-XXのFDだと42-28で最適っぽいので、俺も42-28にしてる（39-26でもいいかも）
ＭＴＢダブル用ＦＤを使うとかなりよくなる
SRAM-XXのFDだと42-28で最適っぽいので、俺も42-28にしてる（39-26でもいいかも）
333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:27:25.14 ID:???
フロントの歯数差って14Tが標準なのかな？個人的には12か10T辺りがつながりがよくて好きなんだけど。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/04(木) 23:28:56.85 ID:???
あ、アウターとインナーの差ね。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 09:40:04.31 ID:???
フロント42-24にトリプル用FDだけど、フロントの変速をSTIからWレバーにしたらスムーズでストレスフリーな変速になった
STIとFDと歯数差の相性というか許容範囲の狭さに比べると、Wレバーはスムーズにいく許容範囲が広いっぽい
まあ人間の手の汎用性ってだけかもしらんがｗ
STIとFDと歯数差の相性というか許容範囲の狭さに比べると、Wレバーはスムーズにいく許容範囲が広いっぽい
まあ人間の手の汎用性ってだけかもしらんがｗ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 11:02:07.19 ID:???
Wレバーの良さっていうより、フリクション(無段階)の良さだね。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 11:58:50.26 ID:D1rZnGMU
338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 14:12:32.31 ID:???
>>335
2枚しかないフロント変速に、インデックスは正直不要だと思ってる
でもわざわざフレームにWレバー台座付けるのも大変
バーエンドにバーコンつけるのもスマートじゃないし
STIレバーのカタチのままで、フロントだけフリクションにできたらいいのになあ
2枚しかないフロント変速に、インデックスは正直不要だと思ってる
でもわざわざフレームにWレバー台座付けるのも大変
バーエンドにバーコンつけるのもスマートじゃないし
STIレバーのカタチのままで、フロントだけフリクションにできたらいいのになあ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 14:25:21.96 ID:???
>>338
フロントがダブルでも、ワイヤの止まる位置は4箇所ありますぜ。
インナーいっぱい
インナー+トリム
アウター+トリム
アウターいっぱい
トリム操作はリアのシフトと連携して行うからSTIのほうが良いと思う。
フロントがダブルでも、ワイヤの止まる位置は4箇所ありますぜ。
インナーいっぱい
インナー+トリム
アウター+トリム
アウターいっぱい
トリム操作はリアのシフトと連携して行うからSTIのほうが良いと思う。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 14:36:09.91 ID:???
トリム操作よりはフリクション操作の方がラクだと思うの
341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 14:47:41.21 ID:???
フリクションでもトリムするのは一緒でしょう。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/05(金) 14:57:43.68 ID:???
カンパのフロント側の構造が、リアと結局同じで10段ぐらいトリムポイントがあるんじゃなかったけ。
メーカ規定外の組み合わせで使うだけにトリムの自由度は欲しいね。
メーカ規定外の組み合わせで使うだけにトリムの自由度は欲しいね。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 17:33:16.29 ID:???
RD-6770にポン付けできるMTBロングケージありますか？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:04:01.12 ID:???
前にロード用のGSケージとMTB用SGSケージの長さ測ったことあるけど
少なくともボルト間距離は同じだった。
キャパの違いは多分ケージの長さじゃなくてRD本体にあるんだろうな。
少なくともボルト間距離は同じだった。
キャパの違いは多分ケージの長さじゃなくてRD本体にあるんだろうな。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 18:19:39.87 ID:???
RD-6700のGSケージをスモールで注文した
RD-6770につくかどうかわからないけど
RD-6770につくかどうかわからないけど
346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 22:27:43.74 ID:???
Di2でリー将軍 11-42Tの巻(仮)
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1373288227844.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1373288396923.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1373288503050.jpg
リー将軍届いたので、ガイドプーリーの位置を探るべくダメモトでこんな事やってみた
前回同様無負荷だが、こんな状態でも予想に反して介助無しで普通に変速したでゴザルｗ
15Tのデカプーリーも届いたので、もうちょい詰めたらケージの製作に入ります
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1373288227844.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1373288396923.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1373288503050.jpg
リー将軍届いたので、ガイドプーリーの位置を探るべくダメモトでこんな事やってみた
前回同様無負荷だが、こんな状態でも予想に反して介助無しで普通に変速したでゴザルｗ
15Tのデカプーリーも届いたので、もうちょい詰めたらケージの製作に入ります
347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 23:13:49.05 ID:???
ケージはそれで行けなくはなさそうだが、RD本体がカセットにぶつかってないか？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 23:26:14.73 ID:???
349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/08(月) 23:30:43.37 ID:???
>>346
ブログみせろ
ブログみせろ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 02:39:55.17 ID:???
>>347-349
RD本体は当たっていないが、右プレート上側の樹脂が3枚目にかすっている
プーリーボルト緩めるとガイドプーリーの位置変えられるので位置決め用に便利です
>>241でも書いたが、余計な部分カットすると右プレート裏へt2.5の板が付けられるので自作可能
孤高の2ch戦士ｗなのでブログはやっていない
RD本体は当たっていないが、右プレート上側の樹脂が3枚目にかすっている
プーリーボルト緩めるとガイドプーリーの位置変えられるので位置決め用に便利です
>>241でも書いたが、余計な部分カットすると右プレート裏へt2.5の板が付けられるので自作可能
孤高の2ch戦士ｗなのでブログはやっていない
351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 02:56:23.69 ID:???
トップ側ではどうなんだ？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 03:16:32.37 ID:???
tWoの42-26だとインナー時に6枚目あたりでフロントが勝手にアウターへ
39-26x11-36だとインナーxトップまで行けたがちょっとFDに擦る
39-26x11-36だとインナーxトップまで行けたがちょっとFDに擦る
353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 08:58:06.22 ID:???
>>344
スラント角もキャパに多少影響するだろうけど、
主な理由は検証してるかどうかだと思う
保証してるパーツの組み合わせ以外ではキャパも保証しないだろう
最新のアルテや105だと実際のキャパはどうあれ保証キャパは37（50-34×11-32）ってことに
スラント角もキャパに多少影響するだろうけど、
主な理由は検証してるかどうかだと思う
保証してるパーツの組み合わせ以外ではキャパも保証しないだろう
最新のアルテや105だと実際のキャパはどうあれ保証キャパは37（50-34×11-32）ってことに
354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 14:25:08.53 ID:???
355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 14:29:37.48 ID:???
サンエスHP
http://tsss.co.jp/web/?p=2235
※長身でクランク長に苦労されない日本人ライダーにも、狭小Qファクターの有効性があることから、
SAN-ESU CATALOG Vol.20で発表の140mmから160mmに対して、170mmまで必要との要望が多数集まり、
162.5mmから170mmまで2.5mm刻みもス ペックする事になりました。
http://tsss.co.jp/web/?p=2235
※長身でクランク長に苦労されない日本人ライダーにも、狭小Qファクターの有効性があることから、
SAN-ESU CATALOG Vol.20で発表の140mmから160mmに対して、170mmまで必要との要望が多数集まり、
162.5mmから170mmまで2.5mm刻みもス ペックする事になりました。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 14:52:33.38 ID:???
170mmはウルトラナイス＞ラ・クランク
だが2.5mm刻みはそれほどでもない
かわりに175mmを出したほうが儲かるだろうに
だが2.5mm刻みはそれほどでもない
かわりに175mmを出したほうが儲かるだろうに
357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 15:43:35.19 ID:???
>>355
どこまで営業かわからんが、身長180で160クランクを使ってみてのレポがあるのは嬉しいな。
どこまで営業かわからんが、身長180で160クランクを使ってみてのレポがあるのは嬉しいな。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 16:10:24.97 ID:???
ちなみに「体格に対して短すぎるクランクを回す」デメリットはかなり小さいことがわかっているが、
「体格に対して長すぎるクランクを回す」デメリットは非常に大きい(ていうか、ほとんど漕げない)
だから前者、つまり短いクランクを回すのが流行るし、高ケイデンスで回せるから通っぽい
しかし実際には、体格に合った長さがもっとも良い
最初の2行の法則は逆にいうと、「漕げる長さなら、長すぎない」ということでもあるんだ。
実際に完成車に170mmが多く付いているのは、ほとんどの奴にとって漕げる長さだから。
ちょっと短くてもほぼ違和感なく回せるけど、ちょっと長いとほぼ回せないんだ。
長すぎると急に漕げなくなるので、長すぎるとすぐにわかる。
170mmというのは実は多くの身長160cm台の奴にも「長すぎて漕げない」という長さではない。
つまり170mmのクランクは身長160cm台の奴にバッチリ適合して、最適長さということになる。
「漕げることは漕げるけど実際には長すぎるのでは？やっぱ違和感あるし」→心配無用。漕げれば長すぎない。
漕げなくなるギリギリくらいの長さが一番出力が出るということがわかっているし、その長さが骨格にも良い。
実際に、プロはかなり長めのクランクを回している。異常に短いと言われるアンディだけ172.5という例外はあるが
他は身長÷10の法則にほぼ則っているか、もしくは身長÷10より微妙に長いのが普通。
「この法則(身長÷10)は古い、根拠がない、でたらめ、そもそもそれなら股下のほうが正確」などと言われるが、
実際には統計上の根拠は大ありなんだよな。生理的根拠がないのは事実だが、統計上は確固たる根拠がある。
「身長÷10に意味はない、あるならどういうメカニズムか説明してみろ」とほざく奴が偶にいるんだが、
統計というのはそういうものではない。メカニズムはともかくとして、そういうものだということ。
結論として、140mm～160mmのクランクは考慮に値しない。チビでも170mmを使え。
一般的な体格なら175～180mmのクランクを使え。それより短いクランクは今すぐ捨てろ。
「体格に対して長すぎるクランクを回す」デメリットは非常に大きい(ていうか、ほとんど漕げない)
だから前者、つまり短いクランクを回すのが流行るし、高ケイデンスで回せるから通っぽい
しかし実際には、体格に合った長さがもっとも良い
最初の2行の法則は逆にいうと、「漕げる長さなら、長すぎない」ということでもあるんだ。
実際に完成車に170mmが多く付いているのは、ほとんどの奴にとって漕げる長さだから。
ちょっと短くてもほぼ違和感なく回せるけど、ちょっと長いとほぼ回せないんだ。
長すぎると急に漕げなくなるので、長すぎるとすぐにわかる。
170mmというのは実は多くの身長160cm台の奴にも「長すぎて漕げない」という長さではない。
つまり170mmのクランクは身長160cm台の奴にバッチリ適合して、最適長さということになる。
「漕げることは漕げるけど実際には長すぎるのでは？やっぱ違和感あるし」→心配無用。漕げれば長すぎない。
漕げなくなるギリギリくらいの長さが一番出力が出るということがわかっているし、その長さが骨格にも良い。
実際に、プロはかなり長めのクランクを回している。異常に短いと言われるアンディだけ172.5という例外はあるが
他は身長÷10の法則にほぼ則っているか、もしくは身長÷10より微妙に長いのが普通。
「この法則(身長÷10)は古い、根拠がない、でたらめ、そもそもそれなら股下のほうが正確」などと言われるが、
実際には統計上の根拠は大ありなんだよな。生理的根拠がないのは事実だが、統計上は確固たる根拠がある。
「身長÷10に意味はない、あるならどういうメカニズムか説明してみろ」とほざく奴が偶にいるんだが、
統計というのはそういうものではない。メカニズムはともかくとして、そういうものだということ。
結論として、140mm～160mmのクランクは考慮に値しない。チビでも170mmを使え。
一般的な体格なら175～180mmのクランクを使え。それより短いクランクは今すぐ捨てろ。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 16:24:32.41 ID:???
パワー計測してみて、安定して高出力が出た、というのも確固たる根拠だわな。
ま、アームだけなら安いんだしとっかえひっかえしてみりゃいいんじゃねと思っている。
そのうち合わなかったサイズが中古で出回って試行錯誤しやすくなるのも期待。
ま、アームだけなら安いんだしとっかえひっかえしてみりゃいいんじゃねと思っている。
そのうち合わなかったサイズが中古で出回って試行錯誤しやすくなるのも期待。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 16:50:15.44 ID:???
>>358
漕ぐだけなら股下75cmで180mmでも問題ない
使ったことはないが200mmだってなんら問題ないはずよ
両足を60cm以上は離せるしな
自転車に乗ってペダルから足を離してその間隔を見てもなんら問題は見当たらない
ただ180mmなんて長すぎてパワーは出ない
関節角度と筋出力が大きな問題なんだよ
クランクが出力しているわけでもなければ、クランクで出力が変わることもない
クランクは機械に動力伝達をしているだけだから長いほうがいいなんて馬鹿げてる
漕ぐだけなら股下75cmで180mmでも問題ない
使ったことはないが200mmだってなんら問題ないはずよ
両足を60cm以上は離せるしな
自転車に乗ってペダルから足を離してその間隔を見てもなんら問題は見当たらない
ただ180mmなんて長すぎてパワーは出ない
関節角度と筋出力が大きな問題なんだよ
クランクが出力しているわけでもなければ、クランクで出力が変わることもない
クランクは機械に動力伝達をしているだけだから長いほうがいいなんて馬鹿げてる
361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 16:58:07.76 ID:???
東京サンエス最高や
162.5mm買います
スギノはサイクルモードで直接強く要望したりもしたのだが出してくれなかったにｗ
さらばOX801D
さらばOX901D
162.5mm買います
スギノはサイクルモードで直接強く要望したりもしたのだが出してくれなかったにｗ
さらばOX801D
さらばOX901D
362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 18:07:43.66 ID:???
363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 18:07:58.25 ID:???
いっそのことクランク長が可変で、自分にあったクランク長を見つけることができます、みたいなのがあればいいのに。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 18:18:28.04 ID:???
＞「漕げることは漕げるけど実際には長すぎるのでは？やっぱ違和感あるし」→心配無用。漕げれば長すぎない。
身長171股下80で、170mmのクランクは元気なうちは普通に漕げるが、
疲れてくると回せなくなってくる（疲れるのも早い）
165mmに換えたらその問題はなくなった
167.5mmはシマノだとデュラしかないから試してない
（ラクランクは167.5mmを買ってみる予定）
＞実際に、プロはかなり長めのクランクを回している。
これは事実だが、プロはトレーニングがしっかりしてるし、
パワーもスタミナもペダリングスキルもアマチュアとは比べ物にならない
そもそもこのスレなら「プロの機材の猿真似やめれ」ってのは共通認識だ
身長171股下80で、170mmのクランクは元気なうちは普通に漕げるが、
疲れてくると回せなくなってくる（疲れるのも早い）
165mmに換えたらその問題はなくなった
167.5mmはシマノだとデュラしかないから試してない
（ラクランクは167.5mmを買ってみる予定）
＞実際に、プロはかなり長めのクランクを回している。
これは事実だが、プロはトレーニングがしっかりしてるし、
パワーもスタミナもペダリングスキルもアマチュアとは比べ物にならない
そもそもこのスレなら「プロの機材の猿真似やめれ」ってのは共通認識だ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 18:20:43.69 ID:???
366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 18:24:05.95 ID:???
>>363
市販クランクの改造で誰かが作ってる画像を見たことある
クランクアームに長円形の穴を開けて、任意の位置でペダルと専用ナットで挟み込む
でかい穴が開いてるんで強度が心配になるw
あとどっかのメーカーで、ペダル軸部分のピースを交換することで
クランク長を±2.5mmくらい変えるクランクがロードバイクの科学に載ってた
適切に設計してれば強度や剛性の問題はなさそう
クランクのラインナップを減らせるにもかかわらず大手がやらないのは、
どっかがパテントを握ってるとかじゃね
市販クランクの改造で誰かが作ってる画像を見たことある
クランクアームに長円形の穴を開けて、任意の位置でペダルと専用ナットで挟み込む
でかい穴が開いてるんで強度が心配になるw
あとどっかのメーカーで、ペダル軸部分のピースを交換することで
クランク長を±2.5mmくらい変えるクランクがロードバイクの科学に載ってた
適切に設計してれば強度や剛性の問題はなさそう
クランクのラインナップを減らせるにもかかわらず大手がやらないのは、
どっかがパテントを握ってるとかじゃね
367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 18:34:04.53 ID:???
>>363
ジテ通ハウスでパワーメーターのグラフ見ながらチェックできるよ。
5月までは無料だったんだが、いざラクランク発売になったら無料終わってしまった。
クランクはこれ使ってた。
ttp://www.shiromoto.info/jp/item5.html
こ～ぢの所で色々試させてくれればいいのにな。
ジテ通ハウスでパワーメーターのグラフ見ながらチェックできるよ。
5月までは無料だったんだが、いざラクランク発売になったら無料終わってしまった。
クランクはこれ使ってた。
ttp://www.shiromoto.info/jp/item5.html
こ～ぢの所で色々試させてくれればいいのにな。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 18:40:27.45 ID:???
>>365
PCD110と74のチェーンリングは各社が出してるから、
在庫のリスクを背負ってディズナが出しても売れないと思う
クランクセットについては、歯数のバリエーションを増やすと製品バリエーションが増えて
管理のコストも在庫のコスト＆リスクも増えてしまう
長さのバリエーションを増やすほうにリソースを回してるんだろう
140、145、150、155、160、162.5、165、167.5、170と9種類あって、
クランクセットとクランク単体があるから合計18種類
歯数を1パターン増やしたら27種類になってしまう
ちなみにFC-6800（販売数は桁違い）でも長さ4種類、
歯数4種類で合計16種類だったはず
PCD110と74のチェーンリングは各社が出してるから、
在庫のリスクを背負ってディズナが出しても売れないと思う
クランクセットについては、歯数のバリエーションを増やすと製品バリエーションが増えて
管理のコストも在庫のコスト＆リスクも増えてしまう
長さのバリエーションを増やすほうにリソースを回してるんだろう
140、145、150、155、160、162.5、165、167.5、170と9種類あって、
クランクセットとクランク単体があるから合計18種類
歯数を1パターン増やしたら27種類になってしまう
ちなみにFC-6800（販売数は桁違い）でも長さ4種類、
歯数4種類で合計16種類だったはず
370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 19:17:11.67 ID:???
371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 21:07:53.76 ID:???
近所の坂道、
F28T、R30Tで、
ひと踏み目すら不可能で足ついた。
しかたないので別ルートで帰った。
その坂道は下る時が怖い。
タイヤのグリップ性能が問われる。
F28T、R30Tで、
ひと踏み目すら不可能で足ついた。
しかたないので別ルートで帰った。
その坂道は下る時が怖い。
タイヤのグリップ性能が問われる。
で、F22TとかR34Tにするっきゃないのかなーと。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 21:15:48.46 ID:???
クランク長に関してはロード乗りの視野は狭く、最適解が一つしかないと思い込んでるやつが多い
身長やら股下やら大腿長との比率にこだわりすぎる
他の自転車競技の経験があれば、ロードに向く長さが他の種目には合わないことがわかる
ロードよりもトラックは短く、ＭＴＢは長いクランクが適する
身長やら股下やら大腿長との比率にこだわりすぎる
他の自転車競技の経験があれば、ロードに向く長さが他の種目には合わないことがわかる
ロードよりもトラックは短く、ＭＴＢは長いクランクが適する
374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 22:47:05.68 ID:???
ラクランク来とるね
杉野しね
杉野しね
375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/09(火) 23:32:20.08 ID:a/sbCjjF
いろいろ買って自分で試してみるのが一番だよねー
ショートクランク楽しいなこれ
ショートクランク楽しいなこれ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 08:31:01.98 ID:???
>>370
そういやそうかw
でもラ・クランクのクランク単体が105と同じくらいの値段だから、
これを3本買えばいいな
クランク長は長距離を乗ってみないと影響が分からないことがあるから、
フィッティングだけじゃなくてレンタルも欲しいところ
欧米市場にも身長160以下の女性ライダーは一定数いるだろうけど、
シマノはそこの対策（クランク長）はどうすんだろ
そういやそうかw
でもラ・クランクのクランク単体が105と同じくらいの値段だから、
これを3本買えばいいな
クランク長は長距離を乗ってみないと影響が分からないことがあるから、
フィッティングだけじゃなくてレンタルも欲しいところ
欧米市場にも身長160以下の女性ライダーは一定数いるだろうけど、
シマノはそこの対策（クランク長）はどうすんだろ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 10:51:37.85 ID:???
XT10速の11-34と6700の12-23と6600ジュニア用の15TOPで 15-16-17-18-19-21-23-26-30-34 作ったところ
色々問題が出ましたので情報共有カキコです
19-21-23のユニットはどちらも同じ歯数ですが、6700の場合26-30-34と並べてセットすると23と26の間の隙間寸法が
狂ってしまった（狭い）ので19-34までをXT、その他をアルテで構成しました 10速用の1mmスペーサはロー側に入れてます
10枚のギヤの間隔は見た限りでは等ピッチになっています
18Tから19Tへのシフトが上手く上がりません（18Tに留まってもう一回シフト操作すると21Tにあがる）
26Tから30Tにシフトしようとすると34Tまで上がってしまう場合が多いです
リア歯数を下げる場合（シフトアップ時）は、全体でどこか2段飛ばしの変速が発生してしまいます
つまり10速のシステムなのに7~8回のシフト操作でトップからローまで変速しきってしまう状態という事です
希望のギヤに入れるには一旦飛び越した後で戻せば不可能ではありませんが走りながら体で反応するのは無理
コンポは基本的にアルテ6700でRDはXT M772 SGSです
チェーンも67ですが30Tとかに掛っていると34T側面と擦ってる感満載に感じます
エンドの曲りとか緩みの類は問題無さそうです
今日は帰って時間が取れたらロー側に入っている10速用のスペーサを外して18-19の間に入れてみようかと思っています
30-34間の問題解決は今のところあてがありません
そもそも引き量が揃っていない組み合わせをしてるとかのポカミスってやらかしてないですよね？
組替えても変速に影響なかったとの報告が多かったのでやってみたんですがちょっとハマってしまいました
15TOPが干渉しないかの方が心配してたんですがそちらは全然問題なしでした
ディレイラ調整がへたくそだと言われればそれまでですが、一通りは出来てるつもりです
スゲー楽しい時間を過ごしてますが、乗る時間が減って困っています
よきアドバイスを
色々問題が出ましたので情報共有カキコです
19-21-23のユニットはどちらも同じ歯数ですが、6700の場合26-30-34と並べてセットすると23と26の間の隙間寸法が
狂ってしまった（狭い）ので19-34までをXT、その他をアルテで構成しました 10速用の1mmスペーサはロー側に入れてます
10枚のギヤの間隔は見た限りでは等ピッチになっています
18Tから19Tへのシフトが上手く上がりません（18Tに留まってもう一回シフト操作すると21Tにあがる）
26Tから30Tにシフトしようとすると34Tまで上がってしまう場合が多いです
リア歯数を下げる場合（シフトアップ時）は、全体でどこか2段飛ばしの変速が発生してしまいます
つまり10速のシステムなのに7~8回のシフト操作でトップからローまで変速しきってしまう状態という事です
希望のギヤに入れるには一旦飛び越した後で戻せば不可能ではありませんが走りながら体で反応するのは無理
コンポは基本的にアルテ6700でRDはXT M772 SGSです
チェーンも67ですが30Tとかに掛っていると34T側面と擦ってる感満載に感じます
エンドの曲りとか緩みの類は問題無さそうです
今日は帰って時間が取れたらロー側に入っている10速用のスペーサを外して18-19の間に入れてみようかと思っています
30-34間の問題解決は今のところあてがありません
そもそも引き量が揃っていない組み合わせをしてるとかのポカミスってやらかしてないですよね？
組替えても変速に影響なかったとの報告が多かったのでやってみたんですがちょっとハマってしまいました
15TOPが干渉しないかの方が心配してたんですがそちらは全然問題なしでした
ディレイラ調整がへたくそだと言われればそれまでですが、一通りは出来てるつもりです
スゲー楽しい時間を過ごしてますが、乗る時間が減って困っています
よきアドバイスを
378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:05:11.25 ID:???
トップスプロケは専用の形？
普通のスプロケの二番目にあるスプロケをトップにしたりできる？
普通のスプロケの二番目にあるスプロケをトップにしたりできる？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:48:05.99 ID:???
>>377
俺の場合は66の13-25の下3枚を57の21-24-27に交換して13-27にしてるんだが、
アウターでは19→21に入らない（インナーでは入る）
でもこないだRDの調整をする前には不具合があった記憶がないから、
たぶん調整の問題なんだろう
おまいの不具合も調整で直るかもしれない
あるいは66の12-23の歯に交換すると位相が変わって直るかもしれない
がんがれ
あと1mmスペーサーを途中に入れると間隔が変わりすぎて他の変速がおかしくなるはず
つーかそもそもXTのスプロケには10s用の1mmスペーサーは使わないぞ？
俺の場合は66の13-25の下3枚を57の21-24-27に交換して13-27にしてるんだが、
アウターでは19→21に入らない（インナーでは入る）
でもこないだRDの調整をする前には不具合があった記憶がないから、
たぶん調整の問題なんだろう
おまいの不具合も調整で直るかもしれない
あるいは66の12-23の歯に交換すると位相が変わって直るかもしれない
がんがれ
あと1mmスペーサーを途中に入れると間隔が変わりすぎて他の変速がおかしくなるはず
つーかそもそもXTのスプロケには10s用の1mmスペーサーは使わないぞ？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 13:56:13.02 ID:???
381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 14:18:45.32 ID:???
>>378
トップ用でない歯をトップで使うのはむりぽ
使えそうに思えても危ないからやめれ
ただしシマノのロード用の12Tはそもそもトップ用の歯しかない
（11Tトップのスプロケにはトップで使える12Tが入ってる）
トップ用でない歯をトップで使うのはむりぽ
使えそうに思えても危ないからやめれ
ただしシマノのロード用の12Tはそもそもトップ用の歯しかない
（11Tトップのスプロケにはトップで使える12Tが入ってる）
382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 14:23:00.69 ID:???
ST6700にRD-M772ねえ・・・ちょっと記憶が定かじゃないけど、772って9ｓじゃなかったっけ？
ロードとはスラント角も違うし、そもそも引き量の互換性が無いんじゃ？
たとえば、チェーンをかけずにRDをロー位置にして、そこからレバーを9クリックしたときに、ちゃんとトップ位置に移動する？
ロードとはスラント角も違うし、そもそも引き量の互換性が無いんじゃ？
たとえば、チェーンをかけずにRDをロー位置にして、そこからレバーを9クリックしたときに、ちゃんとトップ位置に移動する？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 15:04:25.77 ID:???
384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 15:22:01.72 ID:???
>>382
>>9
・MTBスプロケット導入
MTB 10s CS＋MTB 10s チェーン＋MTB"9"s RD＋ロード10s STI
RDは9sで正解
チェーンがロードのせいで不調になっているたも考えにくい
スペーサは無しが正解なんじゃないか？
>>9
・MTBスプロケット導入
MTB 10s CS＋MTB 10s チェーン＋MTB"9"s RD＋ロード10s STI
RDは9sで正解
チェーンがロードのせいで不調になっているたも考えにくい
スペーサは無しが正解なんじゃないか？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 15:37:20.43 ID:???
ありがと
やっぱジュニア買わないといけないか
やっぱジュニア買わないといけないか
386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 15:41:08.48 ID:???
>>11
FC-CX70のPCDは110mmでは？
FC-CX70のPCDは110mmでは？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 16:28:11.98 ID:???
＞772って9ｓじゃなかったっけ？
ロード8-10sとMTB8-9sはRD互換有り
STI側で引き量変えてる
まあシビアだけど
Dyna-sys（MTB10s）は規格を変えたと明言してるのでおそらく互換はない
ロード8-10sとMTB8-9sはRD互換有り
STI側で引き量変えてる
まあシビアだけど
Dyna-sys（MTB10s）は規格を変えたと明言してるのでおそらく互換はない
388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 19:18:44.05 ID:???
>>377
手持ち部品で同じ構成検証してみたが、18-19間の変速ポイントはスプラインの半分ずれてるだけなのでそんなに悪くない
まずはいらないロースペーサー抜いてから再調整してみるとよい
まさかワイヤーアジャスター追加してないなんてことないよな？
手持ち部品で同じ構成検証してみたが、18-19間の変速ポイントはスプラインの半分ずれてるだけなのでそんなに悪くない
まずはいらないロースペーサー抜いてから再調整してみるとよい
まさかワイヤーアジャスター追加してないなんてことないよな？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/10(水) 22:15:03.88 ID:???
>>377
RDのワイヤーの留め方がおかしくてテコ比が狂ってるとかは？
RDのワイヤーの留め方がおかしくてテコ比が狂ってるとかは？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:10:46.96 ID:???
M772を使ってるが確かに間違いやすいな
間違い防止の凸まで付いているのに
もっとも（誤）の方が調整が楽だったような。。。
間違い防止の凸まで付いているのに
もっとも（誤）の方が調整が楽だったような。。。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:43:42.30 ID:???
377です
>>388
ワイヤーアジャスタなしでは調整できませんのでさすがにそこまで愚かではありませんです
スペーサ抜いて調整試みましたが、結局、10速の変速を8回のシフト操作で行き切ってしまう状況は変わりませんでした
>>389、390
ワイヤーの留め方に間違えようが無いと思うんですが、思い込みが激しいんでしょうか？
テコ比が変わってしまっていると言うのは症状とあっているんですが、どう間違ったらテコ比が変わるんだ？？？って状態で
RDにらんでいる状況です
>>388
ワイヤーアジャスタなしでは調整できませんのでさすがにそこまで愚かではありませんです
スペーサ抜いて調整試みましたが、結局、10速の変速を8回のシフト操作で行き切ってしまう状況は変わりませんでした
>>389、390
ワイヤーの留め方に間違えようが無いと思うんですが、思い込みが激しいんでしょうか？
テコ比が変わってしまっていると言うのは症状とあっているんですが、どう間違ったらテコ比が変わるんだ？？？って状態で
RDにらんでいる状況です
392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:46:22.59 ID:A3EKXPpB
393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 00:53:35.56 ID:???
＞ワイヤーの留め方に間違えようが無いと思うんですが、
取説にも明記されてますね。
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/RD/SI_5W70A_005/SI_5W70A_005_Jp_v1_m56577569830655495.pdf
シマニョーロのお方が詳しい
＞10速の変速を8回のシフト操作
8回目にローに乗るのなら我が家でも多発。ひたすら調整。初期のびでまた変わるから調整。
10sスペーサはいらない
組み直しなら9s座間の出番？
我が家の安いスプロケじゃ場所が無くて出番がなかったけど
取説にも明記されてますね。
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/RD/SI_5W70A_005/SI_5W70A_005_Jp_v1_m56577569830655495.pdf
シマニョーロのお方が詳しい
＞10速の変速を8回のシフト操作
8回目にローに乗るのなら我が家でも多発。ひたすら調整。初期のびでまた変わるから調整。
10sスペーサはいらない
組み直しなら9s座間の出番？
我が家の安いスプロケじゃ場所が無くて出番がなかったけど
394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 07:12:20.51 ID:???
M772頼んだつもりが実はM773だったとか
アウター差込部分の形が違うからすぐ分かるので一応確認してみて
あと画像うｐした方がアドバイス受けやすいぞ
アウター差込部分の形が違うからすぐ分かるので一応確認してみて
あと画像うｐした方がアドバイス受けやすいぞ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 07:32:28.56 ID:???
>>387
過去スレでロード用10sシフター＋Dyna-sysRDでダメだったって人柱がいたような
ロード用10sシフター＋9sMTB RDって人はスレでたまに見かける
複数いるんじゃね
俺はSRAMユーザーだからダブルタップレバー＋SRAMの10sMTB RDでおkだけど
SRAMの10sはロードとMTBで互換性がある
俺はやってないけどFDも互換らしい（そういう完成車が売ってる）
過去スレでロード用10sシフター＋Dyna-sysRDでダメだったって人柱がいたような
ロード用10sシフター＋9sMTB RDって人はスレでたまに見かける
複数いるんじゃね
俺はSRAMユーザーだからダブルタップレバー＋SRAMの10sMTB RDでおkだけど
SRAMの10sはロードとMTBで互換性がある
俺はやってないけどFDも互換らしい（そういう完成車が売ってる）
396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 08:49:01.48 ID:???
SL-SS95+SL-R770+RD-M900+CS-M980で動かしてるけど快調だよ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 09:22:02.24 ID:???
元のまま（11-34）のスプロケでテスト（問題の切り分け）はしてんの？
うちは、レバーが11ケンタウル（イコールプーリーによるシマニョーロ化）にRDがM530のGS
スプロケ（11-36）とチェーンが10ｓ SLXで問題ないよ
うちは、レバーが11ケンタウル（イコールプーリーによるシマニョーロ化）にRDがM530のGS
スプロケ（11-36）とチェーンが10ｓ SLXで問題ないよ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 10:00:23.99 ID:???
アルテグラGSケージはいくつのスプロケまで引けますか？試した方おしえてつかさい
399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 11:14:11.74 ID:???
>>398
アルテGSったって色々あるやろ。
アルテGSったって色々あるやろ。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 11:55:01.77 ID:???
>>398
RD-6700A-SSで32Tをだましだまし引いてます。
RD-6700A-SSで32Tをだましだまし引いてます。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 13:09:40.92 ID:???
すいません
6700のGSケージです。
スモールの型番的には5701のGSと同じ材料のようですね
6700のGSケージです。
スモールの型番的には5701のGSと同じ材料のようですね
402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 13:26:26.29 ID:???
>>401
Aなしだったら公式で28Tまでだから引けて30Tとかじゃ？
Aなしだったら公式で28Tまでだから引けて30Tとかじゃ？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:53:03.98 ID:???
ラ・クランク、注文した！wktk！
初期生産分は代理店に1～2点在庫みたいなレベルぽい。
初期生産分は代理店に1～2点在庫みたいなレベルぽい。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:56:34.86 ID:???
405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 14:56:59.22 ID:???
公式から一段多い分は保証なしだけど動作みたいに考えとけばいいかな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 15:39:42.73 ID:???
407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 16:50:58.38 ID:???
>>368
なるほどまあ、やっぱりそうだよねぇ
なるほどまあ、やっぱりそうだよねぇ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 20:56:32.94 ID:???
ラ・クランクの74を使ってフレームに干渉しないか調べたいんだけど
寸法載ってる図表とかある？
寸法載ってる図表とかある？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 21:08:35.22 ID:???
>>391
どうしてもだめなら欠品表示だが↓をなんとか入手してRDをオフセットしてみるヨロシ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/89/02/item28299600289.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/90/02/item28299600290.html
理由は今一不明だがアルミプーリーでも快調になった
ガイドプーリーを少し離しぎみにするのも効果あり
どうしてもだめなら欠品表示だが↓をなんとか入手してRDをオフセットしてみるヨロシ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/89/02/item28299600289.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/90/02/item28299600290.html
理由は今一不明だがアルミプーリーでも快調になった
ガイドプーリーを少し離しぎみにするのも効果あり
410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 21:24:21.74 ID:???
ワッシャじゃ駄目なん？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 21:38:25.10 ID:???
外径でかくなってBテンションアジャスターに干渉するけど削ればおｋ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 22:22:31.10 ID:???
>>408
単なるダブルクランクのインナーだから。
単なるダブルクランクのインナーだから。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 22:28:37.01 ID:???
ワッシャ削るの大変なのでスペーサ取り寄せて使ってる。
コケたらハンガー微妙に歪んだから…だけど、
あると色々創意工夫できて便利。
コケたらハンガー微妙に歪んだから…だけど、
あると色々創意工夫できて便利。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/11(木) 22:52:50.43 ID:???
>>410
なんww
なんww
415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 16:42:13.29 ID:???
ワッシャーじゃ厚すぎだろ
ステンレス製の0.5㎜厚のシム調達できるから、微調整で入り用の時は相談に乗るぜ
ステンレス製の0.5㎜厚のシム調達できるから、微調整で入り用の時は相談に乗るぜ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 16:50:58.55 ID:???
417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 17:07:33.79 ID:???
普通のクランクならそうだろうけど
Qファク最小を謳ってるからねえ
インナーがフレームに干渉するのも有り得そう
特に最近のぶっといフレームだと
Qファク最小を謳ってるからねえ
インナーがフレームに干渉するのも有り得そう
特に最近のぶっといフレームだと
418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 17:34:16.22 ID:???
419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 17:44:41.48 ID:???
インナーの歯数39以下なら問題ないっしょ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 19:26:05.39 ID:???
ラクランクって、スペーサーとか使ってPCD110インナーも使えるのかね？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 19:47:19.16 ID:???
422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 19:51:31.45 ID:???
423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 20:33:03.58 ID:???
424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 21:13:31.64 ID:???
ラ・クランク クランクセット 165mm 入手しました。
スギノのチェーンリング(PE110/74S) 44/28T をつける予定です。
以下参考までに。
右クランク 412g
左クランク 210g
ボルト類 22g
----------
計 644g
スギノのチェーンリング(PE110/74S) 44/28T をつける予定です。
以下参考までに。
右クランク 412g
左クランク 210g
ボルト類 22g
----------
計 644g
425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 23:19:27.97 ID:???
40T前後のPCD110ピン付きギヤって、スギノの奴しかないのかな？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/12(金) 23:40:04.28 ID:???
427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 12:02:16.87 ID:???
>>424
意外に軽いな
OX801とほぼ同じだぞ
手持ちのOX801Dの160mmが393+227+8で628g(チェーンリング関係除くクランクのみ)だった
まあ構造が同じだから同じくらいの重量になるのは当然だが
こりゃスギノ涙目だなｗ
意外に軽いな
OX801とほぼ同じだぞ
手持ちのOX801Dの160mmが393+227+8で628g(チェーンリング関係除くクランクのみ)だった
まあ構造が同じだから同じくらいの重量になるのは当然だが
こりゃスギノ涙目だなｗ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 13:28:01.71 ID:???
429 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/13(土) 15:57:31.08 ID:???
ラクランクを自転車屋で発注した
通販サイトじゃ反映が遅くて発注出来ない
ギア板は安さ優先でシマノで妥協
通販サイトじゃ反映が遅くて発注出来ない
ギア板は安さ優先でシマノで妥協
430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/13(土) 18:05:08.75 ID:???
ラクランクは付属ＢＢ強制使用？
431 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/13(土) 18:40:11.55 ID:???
>>430
シマノ互換
シマノ互換
432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 09:31:21.39 ID:???
433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 14:28:11.08 ID:???
OX801Dマジで駆逐されるな
434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 15:59:57.58 ID:???
435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 16:00:25.28 ID:???
ox801は高級感かなりあるぜ。だから金をかけたい俺には需要ある。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 16:16:32.61 ID:???
437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 16:17:26.14 ID:???
438 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/14(日) 16:30:28.21 ID:???
ラクランクにスギノのギア板だと、安いとは言えないだろ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 16:36:27.25 ID:???
>>438
それって、スギノがいかに高いかって話だろ？
それって、スギノがいかに高いかって話だろ？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 17:15:10.75 ID:???
>>437
170cmもあるの?
170cmもあるの?
441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 17:15:42.41 ID:???
O 170mmなw
X 170cm
X 170cm
442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 18:13:33.59 ID:???
443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 19:44:23.05 ID:???
>>442
http://saas3.startialab.com/acti_books/1045173774/4285/_SWF_Window.html?sid=1373440999615666082
ないよ
http://saas3.startialab.com/acti_books/1045173774/4285/_SWF_Window.html?sid=1373440999615666082
ないよ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 19:48:24.61 ID:???
445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 19:56:12.88 ID:???
446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 19:58:53.51 ID:???
447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 20:04:43.66 ID:???
いまさら池沼
448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/14(日) 20:17:45.90 ID:???
OX801Dて、シマノ９/10速、専用スペーサー入れてカンパ11速対応、とあるんだけど、
シマノ11速に合わせるのは絶対無理てこたぁないよね？
シマノ11速対応は、OX901Dがあるけど、黒onlyなんで。。
シマノ11速に合わせるのは絶対無理てこたぁないよね？
シマノ11速対応は、OX901Dがあるけど、黒onlyなんで。。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:35:01.02 ID:???
OX801D(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 15:40:12.90 ID:???
急にスギノの宣伝が増えたなｗ
東京サンエスがあるからもうスギノの出番はないよ
東京サンエスがあるからもうスギノの出番はないよ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 18:16:25.55 ID:???
スギノは売って無く､売っててもボッタクリ
ラ・クランクは質感なさ過ぎw
ラ・クランクは質感なさ過ぎw
452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 21:57:31.19 ID:???
シマノ11sとカンパ11sは幅同じ
でもOX801D使う位なら34-32でなんとかなる脚を作る方が早いし安上がりだよ
でもOX801D使う位なら34-32でなんとかなる脚を作る方が早いし安上がりだよ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 22:06:27.12 ID:???
早くねえよスレ違いだしんじまえ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 22:25:57.95 ID:???
ラクランク導入したいがダサすぎて躊躇しちゃう
455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 22:56:24.67 ID:???
教えて下さい。
クランク長を例えば170mm＝＞１60mmにした場合、
サドル高は、
通常よりも
・+-0のまま
・+10mm高くする
・+20mm高くする
のどの高さに調整するのがいいものでしょうか？
クランク長を例えば170mm＝＞１60mmにした場合、
サドル高は、
通常よりも
・+-0のまま
・+10mm高くする
・+20mm高くする
のどの高さに調整するのがいいものでしょうか？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/15(月) 23:35:43.49 ID:???
回し方が変わるので、新しいクランクにあった高さにする
始めの目安としては凡そ+10でいいと思うけど
始めの目安としては凡そ+10でいいと思うけど
457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 00:31:46.52 ID:???
脚が縮まり気味と伸び気味、どっちが効率いいかだな。
+20にしちゃうと伸びきってしまうのでそれは論外だと思う。
+20にしちゃうと伸びきってしまうのでそれは論外だと思う。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 01:21:01.54 ID:???
+10でその後微調整だな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/16(火) 16:12:20.88 ID:???
クランク長170mm→160mmでサドル10mmアップすると
上死点でペダルが20mmも下がることになるのか
面白そうだな
上死点でペダルが20mmも下がることになるのか
面白そうだな
皆さん
レス有難う。
参考にします。
レス有難う。
参考にします。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 09:36:29.80 ID:???
suginoのＯＸ９０１Ｄって本当に販売してるのか？
ショップからメーカーに納期確認してもらったけど納期未定としか
返答がなかったみたい
ショップからメーカーに納期確認してもらったけど納期未定としか
返答がなかったみたい
462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 10:16:55.30 ID:???
俺あきらめて801買っちゃったよ
44-30T、いいね！
44-30T、いいね！
463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 13:43:50.24 ID:???
スギノはオープン価格やめてくれよ。
小さなショップではスギノのカタログしか置いてなくて店にも値段が分からないって
小さなショップではスギノのカタログしか置いてなくて店にも値段が分からないって
464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 14:49:30.38 ID:???
ラ・クランク アーム 160mm届いた！
重さとかは夜に。
付属のチェーンリングボルトはPCD110mmダブルしか想定してないのな。
110/74モードでのボルトセットも出してほすい(´・ω・`)
重さとかは夜に。
付属のチェーンリングボルトはPCD110mmダブルしか想定してないのな。
110/74モードでのボルトセットも出してほすい(´・ω・`)
465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 19:47:13.74 ID:???
おめ！
ショートクランク流行ってんな
ショートクランク流行ってんな
466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 20:51:10.95 ID:???
467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 21:13:17.31 ID:???
シングル用のボルトもいるよね
468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 21:30:03.27 ID:???
前後open pro 32H にDT1.8mmプレーンで組んで25Cを履かせたクロモリに、
OX801Dの44/30がツーリングに快適過ぎて泣いた。
激坂以外は常時アウターリングで漕げる。
町中のストップアンドゴーもどんなギアでもやりやすい。
常にチェーンラインが健全なのも安心。
25km/h-30km/hあたりが気持ちいい。
公道で40km/h以上出すのは稀なんで、
トップ12Tは滅多に出番無し。
STIレバーもオーバースペック的に思えたのでダブルレバーにしてみた。
何処までも一人で走りたい自転車が出来た。
こんな仕様では、当然、流行のカーボンロードのたぐいには付いていけないが、
やっと自分に合う自転車が分かってきた感じがする。
数年50/34のコンパクトクランクを使ってきたが、今思うと、中学入学時で着せられた、
身長の伸びしろを計算して大きすぎであつらえた学生服のようにも思えなくもない。
suginoよ、ありがとう、ありがとう、ありがとう。
OX801Dの44/30がツーリングに快適過ぎて泣いた。
激坂以外は常時アウターリングで漕げる。
町中のストップアンドゴーもどんなギアでもやりやすい。
常にチェーンラインが健全なのも安心。
25km/h-30km/hあたりが気持ちいい。
公道で40km/h以上出すのは稀なんで、
トップ12Tは滅多に出番無し。
STIレバーもオーバースペック的に思えたのでダブルレバーにしてみた。
何処までも一人で走りたい自転車が出来た。
こんな仕様では、当然、流行のカーボンロードのたぐいには付いていけないが、
やっと自分に合う自転車が分かってきた感じがする。
数年50/34のコンパクトクランクを使ってきたが、今思うと、中学入学時で着せられた、
身長の伸びしろを計算して大きすぎであつらえた学生服のようにも思えなくもない。
suginoよ、ありがとう、ありがとう、ありがとう。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 21:40:36.82 ID:???
901を流通に乗せろよカスw
470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 21:46:33.03 ID:???
901のグラフィックがダサすぎる
ラ・クランク 165mm に SUGINO の PE110S 44T と PE74S 28T をつけました。
44T は シングル用ボルト4つと付属のボルト1つを使用しました。
28T は ダブル用ボルト5つと 0.5mm スペーサー5つを使用しました。
アウターとインナーの距離が狭いように見えたのでスペーサーを入れました。
BBはBB-9000をおごりました。FDはFD-CX70を使用しました。
軽く走った限りでは機嫌良く動作しているようです。
44T は シングル用ボルト4つと付属のボルト1つを使用しました。
28T は ダブル用ボルト5つと 0.5mm スペーサー5つを使用しました。
アウターとインナーの距離が狭いように見えたのでスペーサーを入れました。
BBはBB-9000をおごりました。FDはFD-CX70を使用しました。
軽く走った限りでは機嫌良く動作しているようです。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/17(水) 21:55:43.65 ID:???
狭いように見えたので？
ように見えたので？
ように見えたので？
ラ・クランク ブラック 160mm
右 407.6g （クランクボルト含む)
左 204.5g
ボルト類 17.3g
ペダルワッシャ 4.1g
計 633.5g
付属のアルミボルトはネジ部12mmのが4本、セットのナットが4つ、
アーム裏のネジ穴用の17.5mm長のが1本。
いずれも3.5mm厚のスペーサ付き。
コンパクトダブル仕様にする場合、
12mmのはインナー/アウター裏用に使えるけど本数足りない。
スペーサをアームの外側に付けて長さ調節するのは無理。
インナーとアウターの距離は付属スペーサーやシマノのトリプルクランクの
ミドル～インナー間とも同じ幅でした。
ダブル故にトリプルのインナーよりはフレームに対して余裕があるので
FDの可動範囲に余裕があるならワッシャ挟んで広げて、
インナートップでアウターにチェーンが干渉しないようにするのも手。
自分は、チェーンリングボルトはアウター用にシングルのセットを買って、
インナーは今まで使ってた4503のをとりあえず使いまわす予定。
右 407.6g （クランクボルト含む)
左 204.5g
ボルト類 17.3g
ペダルワッシャ 4.1g
計 633.5g
付属のアルミボルトはネジ部12mmのが4本、セットのナットが4つ、
アーム裏のネジ穴用の17.5mm長のが1本。
いずれも3.5mm厚のスペーサ付き。
コンパクトダブル仕様にする場合、
12mmのはインナー/アウター裏用に使えるけど本数足りない。
スペーサをアームの外側に付けて長さ調節するのは無理。
インナーとアウターの距離は付属スペーサーやシマノのトリプルクランクの
ミドル～インナー間とも同じ幅でした。
ダブル故にトリプルのインナーよりはフレームに対して余裕があるので
FDの可動範囲に余裕があるならワッシャ挟んで広げて、
インナートップでアウターにチェーンが干渉しないようにするのも手。
自分は、チェーンリングボルトはアウター用にシングルのセットを買って、
インナーは今まで使ってた4503のをとりあえず使いまわす予定。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 00:26:53.56 ID:???
しばらく付け外しするだろうからと、アルミじゃなくて鉄のボルト探したけど
シングルサイズのは全然みつからないね(´・ω・`)
シングルサイズのは全然みつからないね(´・ω・`)
475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 00:37:40.04 ID:???
>>474
スギノ
スギノ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 06:53:15.63 ID:???
> おごりました。
田舎厨卒の常套句w
田舎厨卒の常套句w
477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 08:24:51.38 ID:???
Qファクターって現状のチェーンラインとかで考えると145ミリ位が限度なのかと思ってたけど
140ミリまでは狭められるもんだったんだな。
メーカーとして色々なクランク長さやフレームとか剛性とか
すべての要素に対応幅とると145になるという感じなんかね
140ミリまでは狭められるもんだったんだな。
メーカーとして色々なクランク長さやフレームとか剛性とか
すべての要素に対応幅とると145になるという感じなんかね
478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 10:41:20.31 ID:???
Qファクが狭く、トリプル並のギア比が作れるのがox801,901の売りだが、実際使ってみると、頭で考える以上に足に負担がかからん。
気持ちよく美しく走れてる気がする。前はトリプルのミドルギア常用だったが、
いらないノコギリ歯が一番目立つ場所にあるのは精神衛生上いかがなものかと今になって思う
気持ちよく美しく走れてる気がする。前はトリプルのミドルギア常用だったが、
いらないノコギリ歯が一番目立つ場所にあるのは精神衛生上いかがなものかと今になって思う
479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 11:32:39.30 ID:???
tWoにしてアウター位置にはチェーンガード付けてた。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 11:51:54.74 ID:???
シマニョロスレによると、TIMEのフレームはハンガー形状の関係で
7900のRDで36Tが使える模様。
7900のRDで36Tが使える模様。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 14:03:19.60 ID:???
>>477
そんな感じ
チェーンラインが一定で、アウター52Tとかでもチェーンとのクリアランスを確保して、
175mmのクランクも出して、剛性確保のためにクランクアームをある程度の厚みにする、
とやると145～150mmくらいになる
（アウターが大きいとアウター＋チェーンをよけるためにクランクアームが外側に行く）
ちなみにBB30は「BBが狭いからQファクターを狭くできる」とアピールしてるけど、
実際のBB30クランクは上記の理由でQファクターが従来式とあまり変わらない
ラクランクでは最大170mmなのと、アウターの対応を50Tくらいまでにしてるか、
クランクアームを少し薄くしてるのかもしれない
持ってる人はアームの厚み（ペダル軸方向）をシマノクランクと比較キボン
そんな感じ
チェーンラインが一定で、アウター52Tとかでもチェーンとのクリアランスを確保して、
175mmのクランクも出して、剛性確保のためにクランクアームをある程度の厚みにする、
とやると145～150mmくらいになる
（アウターが大きいとアウター＋チェーンをよけるためにクランクアームが外側に行く）
ちなみにBB30は「BBが狭いからQファクターを狭くできる」とアピールしてるけど、
実際のBB30クランクは上記の理由でQファクターが従来式とあまり変わらない
ラクランクでは最大170mmなのと、アウターの対応を50Tくらいまでにしてるか、
クランクアームを少し薄くしてるのかもしれない
持ってる人はアームの厚み（ペダル軸方向）をシマノクランクと比較キボン
482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 14:48:57.11 ID:???
483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 16:08:53.62 ID:???
ペダル穴凹ますのはあんまり意味ないからなぁ。
俺の持ってるペダルだと通常のクランクで既にシューズとクランクのクリアランスゼロだし。
クランク全体がオフセットしてなきゃ意味がないっての。
俺の持ってるペダルだと通常のクランクで既にシューズとクランクのクリアランスゼロだし。
クランク全体がオフセットしてなきゃ意味がないっての。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 16:15:46.08 ID:???
485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 16:17:15.15 ID:???
486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 16:18:52.26 ID:???
アームの外側への膨らみはかなり狭かったなラクランク。
とはいえケイデンスセンサーと接触するだとか、そこまでではなかった。
とはいえケイデンスセンサーと接触するだとか、そこまでではなかった。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 16:22:33.36 ID:???
488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 17:04:42.04 ID:???
>>587
片側4～5mm空いてる状態からギリギリのペダルに交換すれば
ロードダブルとロードトリプルのQファクターの違いくらい狭くできるけど、
そこまで空くペダル＋シューズの組み合わせはあんまりないんじゃね
片側4～5mm空いてる状態からギリギリのペダルに交換すれば
ロードダブルとロードトリプルのQファクターの違いくらい狭くできるけど、
そこまで空くペダル＋シューズの組み合わせはあんまりないんじゃね
489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 18:03:43.14 ID:???
>>487がうるさい
490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 18:05:52.82 ID:???
図星突いちゃった？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 18:08:57.12 ID:???
うるさいって言われてピキッちゃった？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 18:12:26.43 ID:???
>>487
フラペでクランクアームと靴が擦れてますが何か
フラペでクランクアームと靴が擦れてますが何か
493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 18:18:14.67 ID:???
当たり前のことぎゃんぎゃん問いただされてもなぁ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 18:20:22.57 ID:???
うんそれが普通のはず。
だからペダル穴ざぐってるのは意味がないよな？
それに対してペダルとシューズ次第なんてボケたレスしてる>>485が意味不明だ。
そりゃQファクなんて関係ないよ～って人にはそうだろうけど
このスレでラクランクなんかに手を出そうって奴らは違うだろ。
だからペダル穴ざぐってるのは意味がないよな？
それに対してペダルとシューズ次第なんてボケたレスしてる>>485が意味不明だ。
そりゃQファクなんて関係ないよ～って人にはそうだろうけど
このスレでラクランクなんかに手を出そうって奴らは違うだろ。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 18:26:50.04 ID:???
タイムのペダルは気にいってるんだが左右にスライドする幅が広くて
隙間あるからってつめたらスライドした拍子にこすれはじめるなんて事あるな
タイムお気に入りだし最後の1ミリとかは体感できるかというと俺には無理だからいいんだけど
隙間あるからってつめたらスライドした拍子にこすれはじめるなんて事あるな
タイムお気に入りだし最後の1ミリとかは体感できるかというと俺には無理だからいいんだけど
496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 18:40:36.20 ID:???
Qファクターは異常にこだわるのにクランク長は170mmでいいや、とかｗ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 18:45:13.87 ID:???
荒そうと必死っぽいな・・・
498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 19:22:59.33 ID:???
499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 19:58:24.08 ID:???
スレ的には「安いコンパクトプラスなクランク」ってのが評価されてて、
Qファクに関してはオマケみたいなもんだと思うが＜ラ・クランク
Qファクに関してはオマケみたいなもんだと思うが＜ラ・クランク
500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 20:05:40.64 ID:???
× 安いコンパクトプラスなクランク
○ やっと普通の値段のコンパクトプラスが
○ やっと普通の値段のコンパクトプラスが
501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 20:08:39.51 ID:???
だな
シマノのロード用ダブルクランクのQファクターで問題が出る人はこのスレでも聞かない
（いないとは言わないが）
ある程度の割合のライダーにとってQファクターが問題になるのは
ダブルより明らかに広いトリプルクランクの場合だ
で、ダブルのクランクでもトリプル並にシューズ同士の幅が広くなるペダルってどこの何？
シマノのロード用ダブルクランクのQファクターで問題が出る人はこのスレでも聞かない
（いないとは言わないが）
ある程度の割合のライダーにとってQファクターが問題になるのは
ダブルより明らかに広いトリプルクランクの場合だ
で、ダブルのクランクでもトリプル並にシューズ同士の幅が広くなるペダルってどこの何？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 20:25:41.33 ID:???
シマノのアルテ以下
503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 20:36:14.38 ID:???
504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 21:58:39.29 ID:???
× 安いコンパクトプラスなクランク
○ やっと普通の値段のコンパクトプラスが
○ やっと普通の値段のコンパクトプラスが
505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 22:01:50.08 ID:???
おじいちゃんそれはさっき書いたでしょう
506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 22:39:29.17 ID:???
>>501
馬鹿をかまってやるなよｗ
馬鹿をかまってやるなよｗ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/18(木) 23:14:10.99 ID:???
>>481
FC-6604/4503とくらべてみたが、シマノクランクの厚みが18.5mmに対して
ラ・クランクは19mmと変わらなかったぞ。
幅がシマノ32mmに対して29.5mmとスリムになってる。
(比較は左クランク)
形状として大きく違うのはやはりアームの広がり具合だね。
フレームに対しては130mmエンドであれば余裕で、アームの長さも180mmまでイケそうだけど、
アウタートップでのチェーンとの隙間が5mmなので、これ以上頑張るには確かに
アームを薄くするしかなさそうだね。
ROTOR3Dみたいな構造なら剛性確保しつつ頑張れるかもしれん。
FC-6604/4503とくらべてみたが、シマノクランクの厚みが18.5mmに対して
ラ・クランクは19mmと変わらなかったぞ。
幅がシマノ32mmに対して29.5mmとスリムになってる。
(比較は左クランク)
形状として大きく違うのはやはりアームの広がり具合だね。
フレームに対しては130mmエンドであれば余裕で、アームの長さも180mmまでイケそうだけど、
アウタートップでのチェーンとの隙間が5mmなので、これ以上頑張るには確かに
アームを薄くするしかなさそうだね。
ROTOR3Dみたいな構造なら剛性確保しつつ頑張れるかもしれん。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 02:46:23.07 ID:???
ケージ製作詳しく！！
509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 09:25:44.30 ID:???
どこからロングパス受けたんだよ 文字検索しちゃったよｗ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 11:20:37.22 ID:???
ロックナット寸法130mmとかほとんど関係なくて問題はBB回りなんだよね
ロックナット寸法が5mm増えてもクランクが当たる部分は片側1mmの差でしかない
パワーメータ付かないレベルに肥大化してたりして当然チェーンステイも横に広がってるから
ロックナット寸法が5mm増えてもクランクが当たる部分は片側1mmの差でしかない
パワーメータ付かないレベルに肥大化してたりして当然チェーンステイも横に広がってるから
511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 11:45:44.15 ID:???
>>473
結局、ラクランクをPCD110/74で使うには、
110アウター ・・・シングル用ボルトナットセット【x4】、クランク裏はシングル用でもダブル用でもOK・ボルトのみ【x1】
74インナー ・・・インナー用ボルト（ダブル用ボルト流用可）【x5】 （←付属ボルトのうち4本は流用可）
つまり、シングルかダブル用のボルトを1本でも持ってる人は、【シングル用ボルトナットセット5本入り】 を買えば用が足りるって事？
手持ちのボルトが無い人は、シングル5本セットと付属品だけじゃクランク裏ボルトが1本不足するぞ、と？
結局、ラクランクをPCD110/74で使うには、
110アウター ・・・シングル用ボルトナットセット【x4】、クランク裏はシングル用でもダブル用でもOK・ボルトのみ【x1】
74インナー ・・・インナー用ボルト（ダブル用ボルト流用可）【x5】 （←付属ボルトのうち4本は流用可）
つまり、シングルかダブル用のボルトを1本でも持ってる人は、【シングル用ボルトナットセット5本入り】 を買えば用が足りるって事？
手持ちのボルトが無い人は、シングル5本セットと付属品だけじゃクランク裏ボルトが1本不足するぞ、と？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 12:27:29.35 ID:???
>>511
だね。シングルセットの買い足しだけでは、微妙に1本足りなくなる罠。
もしかしたらクランク裏のはシングル用のだと長さ足りないかも。
欲を言えばクランク裏のは(付属のがそうであるように)少し長めのを確保して
力がかかっても大丈夫なようにしておきたいし、
インナー用のもダブルのサイズよか長めの、付属ボルト位のが欲しくなる。
…結局サンエスでも扱ってる、スギノのコンパクトプラス用セットを買えという罠？
やっぱサンエスに専用セット出して欲しいよなこれ。
色も5色ぐらいのバリエーションで。
要望メール出しておいてみたが、どうなるかな～
だね。シングルセットの買い足しだけでは、微妙に1本足りなくなる罠。
もしかしたらクランク裏のはシングル用のだと長さ足りないかも。
欲を言えばクランク裏のは(付属のがそうであるように)少し長めのを確保して
力がかかっても大丈夫なようにしておきたいし、
インナー用のもダブルのサイズよか長めの、付属ボルト位のが欲しくなる。
…結局サンエスでも扱ってる、スギノのコンパクトプラス用セットを買えという罠？
やっぱサンエスに専用セット出して欲しいよなこれ。
色も5色ぐらいのバリエーションで。
要望メール出しておいてみたが、どうなるかな～
513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 14:14:32.13 ID:???
ディズナ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 14:43:13.68 ID:???
心配するな、国産クランクメーカーはこのスレ見てるから
515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 17:33:38.30 ID:???
516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 17:45:11.92 ID:???
suginoさん、
11速のスポルティーフ用の銀クランク、はやく選べるほどたくさんおねがいします。
11速のスポルティーフ用の銀クランク、はやく選べるほどたくさんおねがいします。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 17:50:57.34 ID:???
シマノさん
クランクのデザインをコンサバ方向へ路線変更してください
ついでにコンパクトプラスもおながいします
クランクのデザインをコンサバ方向へ路線変更してください
ついでにコンパクトプラスもおながいします
518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 18:02:29.44 ID:???
カンパのathenaて、クラシックなクロモリ自転車にも最新スペックを的な配慮を感じる。
このセンスでシマノもやってほしいな、、、、、、、
このセンスでシマノもやってほしいな、、、、、、、
519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 18:11:38.28 ID:???
>>516
11速のスポルティーフなどない
11速のスポルティーフなどない
520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 18:14:15.98 ID:???
521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 18:22:56.28 ID:???
522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 18:24:25.39 ID:???
ミニチュア的なものか
523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 18:54:29.32 ID:???
524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 19:07:57.91 ID:???
？「ど素人どもが勝手な妄想してやがる ﾌﾟｹﾞﾗ」
525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 19:35:01.59 ID:???
つーかスギノは今ラクランクの出現で大打撃だと思うんだが
526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 19:57:54.71 ID:???
確かにそうだが元から売れてたか怪しいぞ
更に売れなくなったならプチ打撃かもしれん
更に売れなくなったならプチ打撃かもしれん
527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 20:05:59.52 ID:???
ラクランクはデザインがイマイチじゃないか？
子供用の自転車ならこれでもいいが、、
なんていうか、コンセプトに特化したぱっと見で他にない外観が欲しい。
プロダクトデザインの視点でさ。
子供用の自転車ならこれでもいいが、、
なんていうか、コンセプトに特化したぱっと見で他にない外観が欲しい。
プロダクトデザインの視点でさ。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 20:17:41.21 ID:???
至って普通のクランクだからこれで満足だな
奇をてらった変なルックスや特にロゴや色付きなんて全く不要だ
奇をてらった変なルックスや特にロゴや色付きなんて全く不要だ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:12:13.91 ID:???
530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:44:22.04 ID:???
そりゃ店によって卸値違うからな
つか常識
つか常識
531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:49:47.52 ID:???
店によって卸値が違っても定価販売じゃねーの?
532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 21:58:10.33 ID:???
定価ってもう存在しないんですよ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:00:44.81 ID:???
何にしてもスギノはもう買わないよ
俺が欲しいの46-30だからギア板もシマノで揃うし、ボルト1本までスギノは避けてやる
俺が欲しいの46-30だからギア板もシマノで揃うし、ボルト1本までスギノは避けてやる
534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:29:57.40 ID:???
スギノの主戦場ってNJS印の競輪用じゃ無いの？
だからあんな殿様商売が出来るもんだとばかり
だからあんな殿様商売が出来るもんだとばかり
535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:51:24.99 ID:???
536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 22:53:29.94 ID:???
競輪だけで商売なりたつかね
というか完成車OEMの方が規模大きくて儲かりそうな印象なんだが
というか完成車OEMの方が規模大きくて儲かりそうな印象なんだが
537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 23:19:41.87 ID:???
>>515
クランク長160mmでQファクターは公称143.5mmに対して実測145mmだた。
ただBBがROTORのSABBなので、ちと出っ張っていると思う。
ワッシャ抜いてるので実Qファクター141mmてな所だな。
ペダルはEGG BEATER3で、FN51にクリートを最内側に取り付けたけど、
別段くるぶしにアームが当たる事もなさげ。
クランク長160mmでQファクターは公称143.5mmに対して実測145mmだた。
ただBBがROTORのSABBなので、ちと出っ張っていると思う。
ワッシャ抜いてるので実Qファクター141mmてな所だな。
ペダルはEGG BEATER3で、FN51にクリートを最内側に取り付けたけど、
別段くるぶしにアームが当たる事もなさげ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 23:54:15.81 ID:???
>>536
完成車OEMにも力入れてる印象が無い訳で
完成車OEMにも力入れてる印象が無い訳で
539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 00:11:31.12 ID:???
どうかすると、プレミアムブランド気取ってるよな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 00:47:34.55 ID:???
シラスのクランクがスギノだったな
それ以外は知らんけど
それ以外は知らんけど
541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 01:22:44.79 ID:???
けっこう完成車にスギノのクランク付いてるよ。
で、同じものを単品で欲しいなぁと思ってカタログ見ると微塵も載ってない。
で、同じものを単品で欲しいなぁと思ってカタログ見ると微塵も載ってない。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 01:43:13.28 ID:???
RD-6700A-SS、公式最大30Tというだけあって、
Bテンションちょい締めれば32Tは余裕、
アウター40Tに合わせてチェーン短くすれば34TもOK、
Bテンション締め上げれば36Tもいけそうな気配。
Bテンションちょい締めれば32Tは余裕、
アウター40Tに合わせてチェーン短くすれば34TもOK、
Bテンション締め上げれば36Tもいけそうな気配。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 07:30:17.55 ID:???
>>541
ツーリング系のけんかバイクはスギノクランク多いね
ツーリング系のけんかバイクはスギノクランク多いね
544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 10:46:06.52 ID:???
たまにスギノのOEMクランクみるけど
FSAとかもっと安いのだとプロホイール？とかいうとこのが断然多いね
スギノは何で儲けてるのか・・・意外と規模大きくないのかな
名前的にはすごいメジャーなんだが
FSAとかもっと安いのだとプロホイール？とかいうとこのが断然多いね
スギノは何で儲けてるのか・・・意外と規模大きくないのかな
名前的にはすごいメジャーなんだが
545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 11:36:51.85 ID:???
あの居酒屋の裏のちっこい倉庫がスギノ本社なんだぜ？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 12:14:34.56 ID:???
>>542
音は？
音は？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 12:22:00.45 ID:???
548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 14:31:01.18 ID:???
>>543
そうそう、RD2Tとか完成車のカタログに書かれてるんだけど、スギノのカタログには無いんだ。
そうそう、RD2Tとか完成車のカタログに書かれてるんだけど、スギノのカタログには無いんだ。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 14:38:26.81 ID:???
普通のスギノクランクの話とかかなりどうでもいい。ステマ？
RD-6700ASSの状況を見るに、6700AGS/6800GSとかだと、フロントの大きさを保ちつつ
かなりデカいスプロケ使えちゃいそうな気が。6870GSとか。
RD-6700ASSの状況を見るに、6700AGS/6800GSとかだと、フロントの大きさを保ちつつ
かなりデカいスプロケ使えちゃいそうな気が。6870GSとか。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 14:57:47.86 ID:???
おれ6870GSが出たら・・・
いや、思いとどまれ
いや、思いとどまれ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 15:13:04.74 ID:???
RD-6800GS 32T対応
もうMTBディレイラーでええやん
もうMTBディレイラーでええやん
552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 15:49:01.86 ID:???
553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 16:14:11.69 ID:???
見えるSRAMの11枚が見える
554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 16:42:13.33 ID:???
SRAMのデュアルドライブ(だっけ?)は専用のハブが必要だけれども、
カセットスプロケのロー側の内側の空間に内装変速を仕込めば、
普通のフリーハブに取り付けられるよね。
トップからロー手前までは、通常どおりフリーハブに取りつくけれど、
ロー1枚だけは内装変速を経由してフリーハブにパワー伝達し、
直結と1/2減速を選べるようになっててメガレンジ的に。
問題はロー1枚が独立して回るから、チェーンかけかえるときの
ギア板の位相だな・・・。
カセットスプロケのロー側の内側の空間に内装変速を仕込めば、
普通のフリーハブに取り付けられるよね。
トップからロー手前までは、通常どおりフリーハブに取りつくけれど、
ロー1枚だけは内装変速を経由してフリーハブにパワー伝達し、
直結と1/2減速を選べるようになっててメガレンジ的に。
問題はロー1枚が独立して回るから、チェーンかけかえるときの
ギア板の位相だな・・・。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 16:49:21.54 ID:???
556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 17:05:48.20 ID:???
そうか1枚だけ回転速度が違うと困るわけで、
いっそスプロケぜんぶ1/2減速すりゃいいんだ。
変速は、
クランクを逆回転させると等速と1/2減速が交互に切り替わるとか、
いっそ電動にして赤外線通信かなんかで変速コマンド送るとか。
いっそスプロケぜんぶ1/2減速すりゃいいんだ。
変速は、
クランクを逆回転させると等速と1/2減速が交互に切り替わるとか、
いっそ電動にして赤外線通信かなんかで変速コマンド送るとか。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 17:24:47.87 ID:???
まだ、スポーク穴位置がシマノ互換で内装ギア比が0.75固定なハブ、の方がいいなぁ。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 18:00:49.53 ID:???
スギノとラクランク話題うざい
リアディレイラー話題希望
リアディレイラー話題希望
559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 18:01:57.02 ID:???
560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 21:35:53.21 ID:???
あるあるｗｗ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 21:41:55.08 ID:???
SRAM-ROADはある
でも32Tだな
でも32Tだな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 22:17:00.20 ID:???
SRAM 11S 11-38T希望
アルテＧＳＲＤの登場でロードは25Ｔまで
あとは気合で踏めみたいな変なルール崩れてきてうれしい
アルテＧＳＲＤの登場でロードは25Ｔまで
あとは気合で踏めみたいな変なルール崩れてきてうれしい
563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 22:44:35.61 ID:???
ラ・クランクのためにシングル用チェーンリングボルト買ってきたら、
ボルト4mm長だと短くて使えないっつ～orz
ボルト4mm長だと短くて使えないっつ～orz
564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 23:26:29.94 ID:???
>>562
シマノがやっとこのスレを追いかけてきたってことだｗ
シマノがやっとこのスレを追いかけてきたってことだｗ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/20(土) 23:32:25.74 ID:???
完成車でSRAMのスプロケ付いてるのは、シマノにはない歯数だったりすることは、あるね。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 01:13:19.20 ID:???
ラクランクをＮＧ指定にしようとしたら
デュラクランク
アルテグラクランク
まで巻き添えを食らってしまうわｗ
デュラクランク
アルテグラクランク
まで巻き添えを食らってしまうわｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 01:14:25.22 ID:???
食らってしまうわ～～～～～～～♪wwwｗ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 01:29:46.12 ID:???
食らうは誤用？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 02:09:30.93 ID:???
喰らう
570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 03:26:50.11 ID:???
このスレでラクランクをNGするくらいなら、出て行った方が早いと思うよ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 06:41:19.34 ID:???
んだんだ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 19:32:09.05 ID:???
Di2でリー将軍(本)_1の巻
カボ板&：ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1374401161309.jpg
表 裏：ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1374401293349.png
持病のむちうち再発でやる気出なく、全然進んでません
とりあえずサンダーで不要部分スッ飛ばした画像うｐです
後はカボ板加工してから接着すれば出来上がりとなります
デザインセンスないから形に悩むでゴザル
次からはラクランクレポの人パクリで方眼紙使うかな
カボ板&：ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1374401161309.jpg
表 裏：ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1374401293349.png
持病のむちうち再発でやる気出なく、全然進んでません
とりあえずサンダーで不要部分スッ飛ばした画像うｐです
後はカボ板加工してから接着すれば出来上がりとなります
デザインセンスないから形に悩むでゴザル
次からはラクランクレポの人パクリで方眼紙使うかな
573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 20:15:11.15 ID:???
>>572
スプリング穴って２つ必要なの？
スプリング穴って２つ必要なの？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:45:07.90 ID:???
575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 01:18:40.35 ID:???
ケージのテンション弱いほうが、Bテンションの効果高くなって
デカいスプロケも使える、という解釈でおｋ？
デカいスプロケも使える、という解釈でおｋ？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 11:48:28.13 ID:???
わからんけどケージのテンションはBテンションとは関係無いんじゃ？
俺もMTBでSRAM向けの40Tの奴使ってるけど、普通にBテンションの
ネジしめこんでるだけだよ。
俺もMTBでSRAM向けの40Tの奴使ってるけど、普通にBテンションの
ネジしめこんでるだけだよ。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 12:25:53.30 ID:???
自分で調整してる人なら、明らかに関係あることくらい分かりそうなもんだが
578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 15:25:51.52 ID:???
スモールパーツ表によるとケージ側はPテンションと呼ぶようだな。
RD-7700/6600だとP/BのスプリングはSS/GS用それぞれ用意されてるけど、
7800/6700からは共通っぽい。穴の位置だけで調節してるのかな？
上手く入れ替えれば、より弱く/強く出来るかもしれない。
っても、スラント角とかの関係で、MTB用RDより変速性能落ちる可能性もあるけどw
RD-7700/6600だとP/BのスプリングはSS/GS用それぞれ用意されてるけど、
7800/6700からは共通っぽい。穴の位置だけで調節してるのかな？
上手く入れ替えれば、より弱く/強く出来るかもしれない。
っても、スラント角とかの関係で、MTB用RDより変速性能落ちる可能性もあるけどw
579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 03:33:11.07 ID:???
そのプーリーテンションを弱める位置にスプリング穴を追加してやれば、より大きいスプロケに対応できる可能性が出てくる？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 11:27:18.35 ID:???
それはありそうですね。
ケージだけならけっこう安いし。
ケージだけならけっこう安いし。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 13:23:32.16 ID:???
プーリーケージのところにあるバネはチェーンのテンションを決めるバネだから
チェーンのテンションが緩むとBテンションバネの効果が強くなってケージが上がるんじゃないの？
チェーンのテンションが緩むとBテンションバネの効果が強くなってケージが上がるんじゃないの？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 14:25:12.42 ID:???
>>581
PとB両方でテンションを決めつつバランスを取ってる、って感じかな。
カンパだとPテンション側で調節するようだし。
いっそ両方弄れればいいのにな。
Pテンション弱められれば、アウターローでのプーリー押しつけ抵抗が弱まって軽くなるだろうし。
ま、最大値上げ過ぎてもキャパが足りないと使いにくそうではある。
アウター40Tとかならアリか。
PとB両方でテンションを決めつつバランスを取ってる、って感じかな。
カンパだとPテンション側で調節するようだし。
いっそ両方弄れればいいのにな。
Pテンション弱められれば、アウターローでのプーリー押しつけ抵抗が弱まって軽くなるだろうし。
ま、最大値上げ過ぎてもキャパが足りないと使いにくそうではある。
アウター40Tとかならアリか。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 14:38:44.98 ID:???
そのへんいじってローの対応対応値を増やしてもスラント角は変わらないしな
11-32対応RDを36T対応にしても15-36T対応って感じになる
ジュニアスプロケを混ぜるならともかく、
トップ11Tとか12TだとMTB用RDよりトップ側の変速性能が落ちるとかあるかも
11-32対応RDを36T対応にしても15-36T対応って感じになる
ジュニアスプロケを混ぜるならともかく、
トップ11Tとか12TだとMTB用RDよりトップ側の変速性能が落ちるとかあるかも
584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 16:44:06.45 ID:???
585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 17:26:30.73 ID:???
>>583
MTBでリーさん使って11-40で、Bテンション上げまくって対応してるんだけど、
下りでシフトアップしていく際に、普通に11-36カセットを使っていた時よりも、
トップに入れる際にチェーンの暴れでトップ側にチェーンが落ちることが
テキメンに多くなったわ。
ディレイラーの調整で多少改善はしたけどその辺はどうしようもない感じ。
MTBでリーさん使って11-40で、Bテンション上げまくって対応してるんだけど、
下りでシフトアップしていく際に、普通に11-36カセットを使っていた時よりも、
トップに入れる際にチェーンの暴れでトップ側にチェーンが落ちることが
テキメンに多くなったわ。
ディレイラーの調整で多少改善はしたけどその辺はどうしようもない感じ。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 22:23:00.95 ID:???
リー将軍て？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:37:55.14 ID:???
588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:41:16.51 ID:???
589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 00:22:20.67 ID:???
590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 00:31:47.13 ID:???
そんな一人しか使ってない言葉を調べる必要はねえわ
586も一見質問のように見えて実は馬鹿にしてるだけだろ
586も一見質問のように見えて実は馬鹿にしてるだけだろ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 00:45:09.28 ID:???
製品名に対して文句言ってどうするんだか
592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 01:05:33.22 ID:???
でも「40Tのスプロケ」って書いてあれば、
いちいちリーとか書かなくてもいいんじゃね？
商品名としてほとんど認知されてないし…
いちいちリーとか書かなくてもいいんじゃね？
商品名としてほとんど認知されてないし…
593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 01:12:57.72 ID:???
Pテンション緩めた場合、それだけBテンションも緩くて済み、
トップ側での乱れも少ないのではという仮説を立ててみる。
トップ側での乱れも少ないのではという仮説を立ててみる。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 02:51:13.59 ID:???
595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 03:37:47.04 ID:???
しかしリー将軍むちゃくちゃ高いなｗ
デュラより高いのかよ
ぶっちゃけ105グレードで十分なんだけど
デュラより高いのかよ
ぶっちゃけ105グレードで十分なんだけど
596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 08:04:28.25 ID:???
リー将軍詳しく！
597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 09:36:45.59 ID:???
>>590
少なくとも、このスレ内だけで俺以外にもう一人報告してる人いるけどな。
得意になってる気もないし、ワイドスプロケの情報が出れば多少なりとも
参考になるかなと思って書いてるだけなんだけどねぇ。
>>595
XX1のカセットなんか定価で4万だぞ。
あくまでスペシャルアイテムの範疇なんだから普通の値段なんか期待すんな。
少なくとも、このスレ内だけで俺以外にもう一人報告してる人いるけどな。
得意になってる気もないし、ワイドスプロケの情報が出れば多少なりとも
参考になるかなと思って書いてるだけなんだけどねぇ。
>>595
XX1のカセットなんか定価で4万だぞ。
あくまでスペシャルアイテムの範疇なんだから普通の値段なんか期待すんな。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 10:06:53.62 ID:???
スレ内でしか通用しない単語でも調べる気があれば簡単に調べられるもの。
そんなのに文句たらたらなのは要は自分が無能ですって言ってるようなもの。
恥晒しもいい所なのに本人がそれを自覚していないところが更に恥晒し。
そんなのに文句たらたらなのは要は自分が無能ですって言ってるようなもの。
恥晒しもいい所なのに本人がそれを自覚していないところが更に恥晒し。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 10:20:08.19 ID:???
少なくともちゃんとした社会人ならね、「俺のこと知ってるやろ」みたいな前提で話はしないものだよ
極めて常識的なことなら前置きを省略するのもアリだろうけど
極めて常識的なことなら前置きを省略するのもアリだろうけど
600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 10:25:51.10 ID:???
少なくともちゃんとした社会人ならね、自分でちょっとは調べるものだよ。
極めて簡単にわかることを小学生みたいに即教えてなんて言わないのだよ。
極めて簡単にわかることを小学生みたいに即教えてなんて言わないのだよ。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 10:35:07.68 ID:???
ちなみに俺は>>589なんだけどさ、今まで「リー将軍」なんて
単語の意味は分からないが興味も無かったから特に問題もなくスルーしてたさ。
それこそ一部にだけ通用する符牒みたいなもんかと思ってただけだったよ。
その意味で>>586-588となんら変わりはなかったがね。
しかしその悪意たっぷりの馬鹿レスを見ていったいどういうものかと興味を持って、
調べる気になったら一瞬でわかるじゃないか。
こんなの人に聞くって奴は本当にどういう根性してるのか、そっちの方が疑問だね。
単語の意味は分からないが興味も無かったから特に問題もなくスルーしてたさ。
それこそ一部にだけ通用する符牒みたいなもんかと思ってただけだったよ。
その意味で>>586-588となんら変わりはなかったがね。
しかしその悪意たっぷりの馬鹿レスを見ていったいどういうものかと興味を持って、
調べる気になったら一瞬でわかるじゃないか。
こんなの人に聞くって奴は本当にどういう根性してるのか、そっちの方が疑問だね。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 11:43:39.02 ID:???
リー将軍とか言うな！
スプロケットのスペックだけ言え
歯数だけしか関係ないだろ
スプロケットのスペックだけ言え
歯数だけしか関係ないだろ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 11:45:58.28 ID:???
>>589
イーベイの出品者のプロフィールがあるけど何？この人がリー将軍なの？
イーベイの出品者のプロフィールがあるけど何？この人がリー将軍なの？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 11:49:13.08 ID:???
…お前の目は節穴なのか。
煽りでなく本気で思いたくなる
煽りでなく本気で思いたくなる
605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 11:56:58.15 ID:???
リーさんとか言われてもわからん
アルテグラスプロケとかデュラスプロケとかで話を進めたりしないだろ
アルテグラスプロケとかデュラスプロケとかで話を進めたりしないだろ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 12:00:31.34 ID:???
>>15
公式ページのリンクを貼れ
公式ページのリンクを貼れ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 12:02:54.82 ID:???
正直な話、餓鬼だろお前。
わからんわからん、俺に理解できるように話をしろって、餓鬼の駄々っ子ヒステリーじゃないか。
大人の会話に餓鬼が首突っ込むんじゃないよ。
わからんわからん、俺に理解できるように話をしろって、餓鬼の駄々っ子ヒステリーじゃないか。
大人の会話に餓鬼が首突っ込むんじゃないよ。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 12:25:32.50 ID:???
>>606
Leonardi Factorytってイタリアの特殊なパーツ作ってる
小規模メーカーらしいけどそこの会社自信のオフィシャルの
ウェブサイト持ってないらしいんだよ。
国内で販売されてる奴もオルタネティブバイシクルズが、
製造元から直接仕入れして売ってるのが主。
詳細はそっちから調べろ。
Leonardi Factorytってイタリアの特殊なパーツ作ってる
小規模メーカーらしいけどそこの会社自信のオフィシャルの
ウェブサイト持ってないらしいんだよ。
国内で販売されてる奴もオルタネティブバイシクルズが、
製造元から直接仕入れして売ってるのが主。
詳細はそっちから調べろ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 13:24:31.29 ID:???
610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 14:08:51.34 ID:???
スプロケ名は伏せて、歯数と枚数だけしか書くな
611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 14:10:17.77 ID:???
>>572
＞Di2でリー将軍(本)_1の巻
＞
＞カボ板&：ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1374401161309.jpg
＞表 裏：ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1374401293349.png
＞
＞持病のむちうち再発でやる気出なく、全然進んでません
＞とりあえずサンダーで不要部分スッ飛ばした画像うｐです
＞後はカボ板加工してから接着すれば出来上がりとなります
＞
＞デザインセンスないから形に悩むでゴザル
＞次からはラクランクレポの人パクリで方眼紙使うかな
＞Di2でリー将軍(本)_1の巻
＞
＞カボ板&：ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1374401161309.jpg
＞表 裏：ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1374401293349.png
＞
＞持病のむちうち再発でやる気出なく、全然進んでません
＞とりあえずサンダーで不要部分スッ飛ばした画像うｐです
＞後はカボ板加工してから接着すれば出来上がりとなります
＞
＞デザインセンスないから形に悩むでゴザル
＞次からはラクランクレポの人パクリで方眼紙使うかな
612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 20:42:57.25 ID:???
KMC 10S 11-38T どう？
使った人いる？
使った人いる？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 23:14:53.67 ID:???
>>15
なんでGeneral Leeって書かなかったの？
なんでGeneral Leeって書かなかったの？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 23:17:09.10 ID:???
615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 23:22:16.92 ID:???
そこまで反応するようなもんだとも思わんが。
2chはしょうもない符丁書くのが流行ってるんだな～程度に思ってたわ。
オタクっぽくて格好悪いとは思うが、叩くほどのもんかね？
2chはしょうもない符丁書くのが流行ってるんだな～程度に思ってたわ。
オタクっぽくて格好悪いとは思うが、叩くほどのもんかね？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 23:22:24.02 ID:???
>>601
> ちなみに俺は>>589なんだけどさ、今まで「リー将軍」なんて
> 単語の意味は分からないが興味も無かったから特に問題もなくスルーしてたさ。
> それこそ一部にだけ通用する符牒みたいなもんかと思ってただけだったよ。
> その意味で>>586-588となんら変わりはなかったがね。
> しかしその悪意たっぷりの馬鹿レスを見ていったいどういうものかと興味を持って、
> 調べる気になったら一瞬でわかるじゃないか。
> こんなの人に聞くって奴は本当にどういう根性してるのか、そっちの方が疑問だね。
> ちなみに俺は>>589なんだけどさ、今まで「リー将軍」なんて
> 単語の意味は分からないが興味も無かったから特に問題もなくスルーしてたさ。
> それこそ一部にだけ通用する符牒みたいなもんかと思ってただけだったよ。
> その意味で>>586-588となんら変わりはなかったがね。
> しかしその悪意たっぷりの馬鹿レスを見ていったいどういうものかと興味を持って、
> 調べる気になったら一瞬でわかるじゃないか。
> こんなの人に聞くって奴は本当にどういう根性してるのか、そっちの方が疑問だね。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 23:55:05.90 ID:???
RD-6700A-SSのPテンションを緩くしてみようと思ったら、
バネが既に緩い方の穴に設定されてた。
これ穴が２つあるのってバネ本体が緩くなってきた時用なのか？
バネが既に緩い方の穴に設定されてた。
これ穴が２つあるのってバネ本体が緩くなってきた時用なのか？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 23:57:31.02 ID:???
619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 02:34:28.79 ID:???
叩いてるつもりが逆に宣伝になってるなｗ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 04:19:02.50 ID:???
リー将軍買えない貧乏人のひがみなんだろうな
621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 07:36:00.36 ID:???
巨大スプロケといえば、今度出るX0の1×11sならXX1よりは安いけど、
あれはフリーが専用だからOLD130mmのロードにはつかないんだよな
シフターがロードの11sと互換性があるかも俺は知らない
シマノはMTBでは売れ行き的に追い上げられてるらしいから、
対抗して今のフリー互換でMTB11sのロー42Tとか出すかも
電動でもない限りはロード用のシフターとは互換性ないだろうけど……
結局、ラクランクかトリプルで24×36T使っとけってことか
あれはフリーが専用だからOLD130mmのロードにはつかないんだよな
シフターがロードの11sと互換性があるかも俺は知らない
シマノはMTBでは売れ行き的に追い上げられてるらしいから、
対抗して今のフリー互換でMTB11sのロー42Tとか出すかも
電動でもない限りはロード用のシフターとは互換性ないだろうけど……
結局、ラクランクかトリプルで24×36T使っとけってことか
622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 08:09:09.08 ID:???
24x36あったら十分過ぎると思うんだ。
自分の場合、舗装路でならギア比0.8もなかなか出番なかった。
自分の場合、舗装路でならギア比0.8もなかなか出番なかった。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 09:35:04.21 ID:???
ラクランクとリー将軍は出ていけ！
624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 09:46:49.84 ID:???
>>620
歯数は？
歯数は？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 09:51:25.43 ID:???
みなさんはダンシング否定派だからギアを軽くしていくのですか？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 10:26:59.36 ID:???
627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 11:56:31.60 ID:???
628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 15:16:15.95 ID:???
今は慣れましたが、昔のアルテグラ・トリプル(6503?)でFDの調整がシビアで
苦労しました。ワイヤーの僅かな引きの差でガイドに当たったり、チェーンが
落ちたり。
このロードを組んでくれた人がチェーン店の人で、後に本店の店長を勤めた
人なので、技術には問題はなく、その人も調整に苦労していたので、トリプルは
構造的にこんなもんだと納得し、今では可愛くなりましたw
で、質問なんですが、今のトリプルも調整がシビアですか?
苦労しました。ワイヤーの僅かな引きの差でガイドに当たったり、チェーンが
落ちたり。
このロードを組んでくれた人がチェーン店の人で、後に本店の店長を勤めた
人なので、技術には問題はなく、その人も調整に苦労していたので、トリプルは
構造的にこんなもんだと納得し、今では可愛くなりましたw
で、質問なんですが、今のトリプルも調整がシビアですか?
629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 15:37:47.00 ID:???
STI/FDを6603で組んでるけど、特に気になった事は無いなぁ。
ま、無意識的に「こんなもんだろ」と思っている部分はあるだろけど。
調節がテキトーだとチェーン落ちるし。
ま、無意識的に「こんなもんだろ」と思っている部分はあるだろけど。
調節がテキトーだとチェーン落ちるし。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 16:41:37.42 ID:???
たすき掛けの調整をギリギリまで詰めたりなんて無駄な完璧主義を発揮しなければ特にシビアにはならんよ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:15:15.91 ID:???
たすきがけはトリム調整してなんぼじゃけぇ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:16:13.57 ID:???
トリム調整くわしく
633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:19:16.84 ID:???
！？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:31:30.53 ID:???
トリム調整はない
アウターとインナーのガイドに当たる所でさっさとフロント2枚目にすればいいだけ
アウターとインナーのガイドに当たる所でさっさとフロント2枚目にすればいいだけ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:32:17.62 ID:???
変速レバーを軽く押したりして微妙にFDの位置を調節できない？
それがトリム調整。
てかダブルでもトリム活用しないと使ってらんない気がするんだが。
それがトリム調整。
てかダブルでもトリム活用しないと使ってらんない気がするんだが。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:37:31.22 ID:???
ここでWレバー原理主義者から一言
637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 17:38:56.11 ID:???
なんかトリプルのトリム位置がまとまってた
ttp://item.rakuten.co.jp/trycycle/c/0000000800/
6500の世代と比べると、以降はトリム位置が増えてるようだね。
ttp://item.rakuten.co.jp/trycycle/c/0000000800/
6500の世代と比べると、以降はトリム位置が増えてるようだね。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 23:06:59.64 ID:???
>>622
暗峠って知ってるか？
暗峠って知ってるか？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 23:17:08.35 ID:???
>>638
暗峠を知ってるからって得意になってるのか知らんが、あれは急傾斜の『国道』だから有名なのであって、
私道まで含めればあの程度の道はゴロゴロある
それは別として、走る道は人それぞれなんだから、>>622がそれで十分と思うならそれでいいだろ
暗峠を知ってるからって得意になってるのか知らんが、あれは急傾斜の『国道』だから有名なのであって、
私道まで含めればあの程度の道はゴロゴロある
それは別として、走る道は人それぞれなんだから、>>622がそれで十分と思うならそれでいいだろ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 23:19:42.86 ID:???
>>638
地元ですけど。
地元ですけど。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 23:23:52.08 ID:???
>>639
そんなことは百も承知
で、実際にその急傾斜を上れるかどうかが問題
俺は自慢じゃないが、24ｘ34でも上れなかった
24ｘ36程度でどうにかできるとも思えない
>>622のニュアンスとしては、24ｘ36でギヤ足りない坂なんてあるの？って感じなので、
それに対する返答だ
あんたが>>622じゃないのなら、下手に絡んでスレ荒らすような書き込みはやめて欲しい
そんなことは百も承知
で、実際にその急傾斜を上れるかどうかが問題
俺は自慢じゃないが、24ｘ34でも上れなかった
24ｘ36程度でどうにかできるとも思えない
>>622のニュアンスとしては、24ｘ36でギヤ足りない坂なんてあるの？って感じなので、
それに対する返答だ
あんたが>>622じゃないのなら、下手に絡んでスレ荒らすような書き込みはやめて欲しい
みんな、ありがとよ。
進化しているのがよく分かりました。
進化しているのがよく分かりました。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 00:03:57.15 ID:???
暗峠くわしく！
644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 00:08:56.23 ID:???
急傾斜で有名な国道
645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 02:57:46.40 ID:???
>>626
CRCではXX（1099）が￡192、X0（1080）が￡141、
XX1（1199）が￡259
どれもたけーなw
10sと同様に￡50の差になれば2割くらいは安くなるはず
まあOLD135の独自ハブが必要だから現行のロードには関係ないけど
CRCではXX（1099）が￡192、X0（1080）が￡141、
XX1（1199）が￡259
どれもたけーなw
10sと同様に￡50の差になれば2割くらいは安くなるはず
まあOLD135の独自ハブが必要だから現行のロードには関係ないけど
646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 06:39:15.93 ID:???
647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 08:10:51.47 ID:???
＞暗峠って知ってるか？
斜に構えた中学生みたいでかっこいいな
斜に構えた中学生みたいでかっこいいな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 09:53:52.10 ID:???
暗峠（ﾃﾞｭﾝｹﾙﾊｲﾄﾊﾟｽ）
649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 12:41:21.61 ID:???
暗峠は言われるだけあって、ほんとにすごい
このスレ住人なら絶対1回は行ってみるべし！
あれはプロでもノーマルギヤでは上れないと思う
このスレ住人なら絶対1回は行ってみるべし！
あれはプロでもノーマルギヤでは上れないと思う
650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 15:02:30.49 ID:???
昔、プロ選手だった高橋松吉さんがアウタートップで登ったらしいよ。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 15:45:21.45 ID:???
物理的に、ありえるのかなぁ。
傾斜がきつくなってくると、ギア比が重いと、全体重をペダルに乗せても、まったく動かないよ。
反対側の足を猛烈に引き上げるとか、全身を進行方向に振って空中に浮いてる間に進むとか、
他人の迷惑を省みずにジグザグに進むとか、そういうことすれば登れるかもしれないが。\
傾斜がきつくなってくると、ギア比が重いと、全体重をペダルに乗せても、まったく動かないよ。
反対側の足を猛烈に引き上げるとか、全身を進行方向に振って空中に浮いてる間に進むとか、
他人の迷惑を省みずにジグザグに進むとか、そういうことすれば登れるかもしれないが。\
652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 15:56:07.96 ID:???
物理的にはビンディングで思い切り引き足で力掛けつつ踏めばいくらでも登れる
653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:01:10.44 ID:???
インナー（39T）だったって話もあるね。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 17:00:55.13 ID:???
暗がりのすごみは酷道だと言う事
誰も来なければ真ん中をマイペースで走る田舎道だけど、結構交通量多い
誰も来なければ真ん中をマイペースで走る田舎道だけど、結構交通量多い
655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 22:01:21.88 ID:???
暗峠は交通量多いし道幅狭いからジグザグに走れないし
進行方向に対して斜めに大きく深い溝があるし
この斜度でしかもこれだけ長く連続した道は他に無いね
進行方向に対して斜めに大きく深い溝があるし
この斜度でしかもこれだけ長く連続した道は他に無いね
656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:13:32.82 ID:???
そんなに激坂なのか
関東住まいだがぜひ行ってみたいな
関東住まいだがぜひ行ってみたいな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:25:52.22 ID:???
> 住まい
658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:33:42.13 ID:???
26％だっけ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:41:05.84 ID:???
俺も関東だが、わざわざ行ったかいが会ったぜ
実際行ってみないと信じられないだろうけど、なんとあの御岳よりもすごい
岡三とか百草園よりキツイ坂がキロ単位で延々続く
和田程度は片足ペダリングで上れるくらいじゃないと制するのは不可能
勾配・長さとも間違いなく日本最強
通勤で毎日勾配36％の坂（すごく短いけど）通ってる俺だけど、暗は1/4も上れなかった
ちなみに坂の途中に自販機はないけど、弘法大師様の湧き水があってメチャうまい
実際行ってみないと信じられないだろうけど、なんとあの御岳よりもすごい
岡三とか百草園よりキツイ坂がキロ単位で延々続く
和田程度は片足ペダリングで上れるくらいじゃないと制するのは不可能
勾配・長さとも間違いなく日本最強
通勤で毎日勾配36％の坂（すごく短いけど）通ってる俺だけど、暗は1/4も上れなかった
ちなみに坂の途中に自販機はないけど、弘法大師様の湧き水があってメチャうまい
660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:43:53.67 ID:???
暗峠は路面と車との戦いでもありそう
661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:57:24.60 ID:???
下りは注意した方がいいけど、上りは路面の心配なんてしなくていいよ
なんだかんだで普通にちゃんと舗装されてるから
ラピュタみたいなことはない
なんだかんだで普通にちゃんと舗装されてるから
ラピュタみたいなことはない
662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 19:13:23.74 ID:???
短い激坂はどこにでもあるけど
暗峠ほど長いのはないな～
暗峠ほど長いのはないな～
663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 19:32:46.67 ID:???
話が逸れてるが、峠に茶屋があるのはいいな
664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 19:50:18.36 ID:???
平均斜度約15%で2.6km、そのうち前半が斜度20%で2km(西側)ってのは確かに凄いな。
STRAVAでトップの人は6km/h,35rpmで登ってる…39x25くらいかな？
クルクル回してる系の人のログは無いものか…
STRAVAでトップの人は6km/h,35rpmで登ってる…39x25くらいかな？
クルクル回してる系の人のログは無いものか…
665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 20:14:32.34 ID:???
>>663
定峰峠?
定峰峠?
666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 22:15:09.39 ID:???
暗峠の話題が出る度、地元なのに登った事ないのが、申し訳なく感じる。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 23:32:47.12 ID:???
STRAVAのログ、半分くらいが途中から歩きになってるな。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 05:19:31.82 ID:???
さすがに暗はしょうがないｗ
でも上れるギヤ欲しいよねえ
PCD64の最小歯数20Tに42Tローを組み合わせればいけるかもしれん
でも上れるギヤ欲しいよねえ
PCD64の最小歯数20Tに42Tローを組み合わせればいけるかもしれん
669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 05:45:33.09 ID:???
暗がり峠を走れるセッティングを一般道用と同居させようとするから無理が出るんだろ
興味以外であそこに行くなら専用マシンを組め
興味で行くなら走れないことを実感して帰ってこい
オートバイで言うと、スーパースポーツのギア比を変えてトライアルコースに挑むようなもんだ
興味以外であそこに行くなら専用マシンを組め
興味で行くなら走れないことを実感して帰ってこい
オートバイで言うと、スーパースポーツのギア比を変えてトライアルコースに挑むようなもんだ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 05:53:20.17 ID:???
フロントトリプルでいってらっしゃい
671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 08:06:00.22 ID:???
STRAVA詳しく！
672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 08:10:30.31 ID:???
詳しくもなにも…
673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 11:42:53.18 ID:???
674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 11:57:20.95 ID:???
675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 12:33:59.91 ID:???
30ｘ30でのぼれますか？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 12:35:27.53 ID:???
677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 12:48:38.32 ID:???
暗峠は斜度距離とも厳しいから
単に軽いギアセッティングだけでは登れんのよ
補助輪付けてこけないようにすれば
軽いギアで登れるだろうけど
単に軽いギアセッティングだけでは登れんのよ
補助輪付けてこけないようにすれば
軽いギアで登れるだろうけど
678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 13:02:29.83 ID:???
中華電動キットの出番か
679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 15:49:18.15 ID:???
>>669
>オートバイで言うと、スーパースポーツのギア比を変えてトライアルコースに挑むようなもんだ
さすがにそれは違うｗ
暗はあくまで舗装路だし国道だから
べつにBTRで挑むようなコースじゃないよ
オートバイでいうなら、上れないような国道はない（階段国道除く）
それに以前のジロだと勾配30％クラスの坂があった
まあプロでも蛇行したり、押して上ってたけど．．．
>オートバイで言うと、スーパースポーツのギア比を変えてトライアルコースに挑むようなもんだ
さすがにそれは違うｗ
暗はあくまで舗装路だし国道だから
べつにBTRで挑むようなコースじゃないよ
オートバイでいうなら、上れないような国道はない（階段国道除く）
それに以前のジロだと勾配30％クラスの坂があった
まあプロでも蛇行したり、押して上ってたけど．．．
680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 15:53:19.92 ID:???
>>675
絶対無理
ギヤ0.5以下必須
>>677
さすがにそれはバランス感覚悪すぎ
たとえ速度が時速1km/h以下に落ちてもコケることはないよ
現に歩道でおばあちゃんの後について自転車乗ってても、まったくフラついたりしないだろ？
絶対無理
ギヤ0.5以下必須
>>677
さすがにそれはバランス感覚悪すぎ
たとえ速度が時速1km/h以下に落ちてもコケることはないよ
現に歩道でおばあちゃんの後について自転車乗ってても、まったくフラついたりしないだろ？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 16:01:06.58 ID:???
前に300mだけど24%の坂を登ったけど、あれが8倍続くのは心肺が保たないな(´・ω・`)
682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 16:11:57.46 ID:???
暗のほんとにキツイところは勾配100％に達してる
683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 16:51:10.24 ID:???
>>682
43%てのを見たが、それと45度(100%)をごっちゃにしてないか？
43%てのを見たが、それと45度(100%)をごっちゃにしてないか？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 18:14:36.78 ID:???
685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 18:15:27.07 ID:???
45度とか、ヘタすると車も登坂中に後転しそうになるレベル。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 19:05:00.91 ID:???
暗に43%くらいの部分があることは事実ではあるが
一番きつい場所のコーナーの内側の一瞬の角度でしかないので大げさだよ。
平均斜度20%の狭い異常な激坂ではあるが、43%と言って宣伝するほどのもんではない。
一番きつい場所のコーナーの内側の一瞬の角度でしかないので大げさだよ。
平均斜度20%の狭い異常な激坂ではあるが、43%と言って宣伝するほどのもんではない。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:01:22.92 ID:???
43%の坂道詳しく！
688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:08:47.20 ID:???
少なくとも100%とかいうのは間違い確定か。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:20:52.76 ID:???
勾配が急なケーブルカーで外見てるとおもしろいな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:22:08.76 ID:???
691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:30:20.22 ID:???
692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:33:53.07 ID:???
693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:00:21.45 ID:???
>>691
右側通行でもしない限り・・・
右側通行でもしない限り・・・
694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:03:34.40 ID:???
>>690
1m進んでるうちに1m上がる、それは垂直移動だろ
1m進んでるうちに1m上がる、それは垂直移動だろ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:10:19.16 ID:???
>>690が釣りだか本気だか分からん
696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:13:51.60 ID:???
パーセントあるいはパーミルで表示する勾配は、水平距離100mあるいは1000m進んで何メートル上がるか。
だから、100%なら、1mで1m上がる、というのはありえる。角度で言えば45度。
しかし斜面上を1m進んだときに標高が1m上がっていたら、それは垂直移動だな。
傾斜が緩いあいだは、水平距離と走行距離を混同しても誤差ていどでしかないけど、
傾斜がキツくなってくると、ちゃんと区別しないとな。
だから、100%なら、1mで1m上がる、というのはありえる。角度で言えば45度。
しかし斜面上を1m進んだときに標高が1m上がっていたら、それは垂直移動だな。
傾斜が緩いあいだは、水平距離と走行距離を混同しても誤差ていどでしかないけど、
傾斜がキツくなってくると、ちゃんと区別しないとな。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:38:45.40 ID:???
スレや板ごとに別々の用語が発生しても困るので、
一応、水平距離、沿面距離、に統一しておいてほしい。
水平距離1m進んで標高1m上がるなら斜度100%。
沿面距離1m進んで標高1m上がるなら垂直移動。
沿面距離1.41m進んで標高1m上がるなら斜度100%。
一応、水平距離、沿面距離、に統一しておいてほしい。
水平距離1m進んで標高1m上がるなら斜度100%。
沿面距離1m進んで標高1m上がるなら垂直移動。
沿面距離1.41m進んで標高1m上がるなら斜度100%。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 05:34:47.15 ID:???
>>691
そこは45度、つまり100％
そこは45度、つまり100％
699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 06:17:46.71 ID:???
こういう峠道にある急な左カーブで、
左側の白線から50cmのあたりを走っていると、
無理としか思えない傾斜がついてることあるよね。
自動車でも幅があれば、
センターラインをオーバーしないと通れないだろうって。
左側の白線から50cmのあたりを走っていると、
無理としか思えない傾斜がついてることあるよね。
自動車でも幅があれば、
センターラインをオーバーしないと通れないだろうって。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 07:44:26.40 ID:???
701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 10:17:04.78 ID:???
702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 12:00:41.01 ID:???
(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://www.youtube.com/watch?v=LtbpriXDL-k
http://www.youtube.com/watch?v=LtbpriXDL-k
703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 12:18:53.10 ID:???
道路の勾配って、真ん中で測るのかな？
誰か最インに傾斜計おいてみてくれ
誰か最インに傾斜計おいてみてくれ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 12:36:44.86 ID:???
>>701
いや、実際行ってマジマジ見たから知ってる
あそこはほんとに45度
もちろんインインインで攻めた場合の話
自転車で上るならアウトアウトアウトになるから、
勾配100％ということにはならないんだけどね
もし100％の勾配を体験したければ、ぜひどうぞということで
いや、実際行ってマジマジ見たから知ってる
あそこはほんとに45度
もちろんインインインで攻めた場合の話
自転車で上るならアウトアウトアウトになるから、
勾配100％ということにはならないんだけどね
もし100％の勾配を体験したければ、ぜひどうぞということで
705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 13:38:28.17 ID:???
>>702
せめて、あえぎ声は、女性でたのむ。
せめて、あえぎ声は、女性でたのむ。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 14:06:12.12 ID:???
>>702
喘ぎ声が激しすぎてこっちまで心拍数上がるわｗ
喘ぎ声が激しすぎてこっちまで心拍数上がるわｗ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 16:08:00.09 ID:???
クランク160mmにしたら高ケイデンスでも楽に回せて面白いな～
雨続きなので夜に短時間しか走ってないけど。
雨続きなので夜に短時間しか走ってないけど。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 17:26:47.61 ID:???
長距離長時間になるともっと効いてくるぞ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 18:07:49.15 ID:???
710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:30:03.02 ID:???
ヒルクラはちょっと辛そう
711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 19:36:08.12 ID:???
俺の場合平地では楽になって航続距離が伸びてトータルで平均速度が上がった
ヒルクラでは逆に遅くなった
よく言われるテコの原理でペダルが重くなるってのは全然ないけど
俺の場合ヒルクラで高ケイデンスをキープするのが無理だった
ヒルクラで高ケイデンスをキープできて、かつ距離の長いヒルクラなら
速くなるんだろうけど
あとダンシングは確実にやりにくくなった
ヒルクラでは逆に遅くなった
よく言われるテコの原理でペダルが重くなるってのは全然ないけど
俺の場合ヒルクラで高ケイデンスをキープするのが無理だった
ヒルクラで高ケイデンスをキープできて、かつ距離の長いヒルクラなら
速くなるんだろうけど
あとダンシングは確実にやりにくくなった
712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 20:59:08.36 ID:???
俺はその逆
立ち漕ぎがえらくスムースになって当然のように登りで速くなった
平地は知らん
そもそも勘定してない
立ち漕ぎがえらくスムースになって当然のように登りで速くなった
平地は知らん
そもそも勘定してない
713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:49:40.09 ID:???
クランクが何ミリか違うだけで体感とかあるの？さっぱりわからん
714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:53:30.60 ID:???
160mmは平地快足だった。登坂は踏みまくり。
170mmは平地どよーん。登坂は踏んでないのに上れるが疲れる。
170mmは平地どよーん。登坂は踏んでないのに上れるが疲れる。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 21:24:58.48 ID:???
716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 21:37:43.03 ID:???
2.5mm長くして、それまでの空まわし感から
ペダルに上手く力加わってるかのような感覚にはなった
力のかかりなんてギア比次第だろｗｗｗって頭も有るんで、上手く言えないんだけどさ
ちなみに5mm長いのはMTBで経験してて
こっちはQファクも有るんだろうけど、端から回して乗ろうって気になれないんで
ロードで試す気（度胸）にはなれていない
ペダルに上手く力加わってるかのような感覚にはなった
力のかかりなんてギア比次第だろｗｗｗって頭も有るんで、上手く言えないんだけどさ
ちなみに5mm長いのはMTBで経験してて
こっちはQファクも有るんだろうけど、端から回して乗ろうって気になれないんで
ロードで試す気（度胸）にはなれていない
717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 12:28:28.52 ID:???
718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 12:30:10.41 ID:???
ジェネラルリーのスプロケには言及しなくてよいから、ケージ制作の経過教えてくだされ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:07:59.88 ID:???
720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:10:37.84 ID:???
そこまで上げないと気付けないもんだね
721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:51:30.10 ID:???
そうすれば一発でわかるって話
そこまで上げなくてもQファクが広いとケイデンス落ちるから、
巡航中の数字見ればわかる
あとこのスレ見てると、たまにフラペの人がいるみたいだけど、
そういう人は問題外だからね
そこまで上げなくてもQファクが広いとケイデンス落ちるから、
巡航中の数字見ればわかる
あとこのスレ見てると、たまにフラペの人がいるみたいだけど、
そういう人は問題外だからね
722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 17:55:56.44 ID:???
ありがとう
詳しい人がいるもんだ、さすが２ｃｈ
詳しい人がいるもんだ、さすが２ｃｈ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 18:49:36.73 ID:???
ヒルクライムとロングライドでクランク長を使い分けるってこと？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 19:26:24.24 ID:???
725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 05:15:36.60 ID:???
726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 07:33:49.38 ID:???
えっ？
フラペのペダリングとビンディングのペダリングは違うだろ
フラペのペダリングとビンディングのペダリングは違うだろ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 08:15:04.21 ID:???
違うってことはちゃんとペダリング出来てないってこった
728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 08:27:57.45 ID:???
フラペじゃ引けないじゃん
逆におまえがビンディングのほうを使いこなせてないんじゃないの？
逆におまえがビンディングのほうを使いこなせてないんじゃないの？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 08:31:46.48 ID:???
引き足とは言うが、ペダルを引き上げるわけじゃないぞ。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 08:50:56.74 ID:???
引き足詳しく！
731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 09:02:31.14 ID:???
まだ引き足とか言うやついたのかｗ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 09:44:49.73 ID:???
フラペはキレイな軌道を描いても5～7時付近でパワー伝達に難がある。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 10:18:33.40 ID:???
ビンディングペダルを使うと引き足を使えるので2倍のパワーで回せます。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 10:48:38.40 ID:???
ダンシングで足がずるっていかなさそうな部分はビンディングがいいな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 11:16:31.25 ID:???
>>732
ピン付きならOK
ピン付きならOK
736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 11:42:25.82 ID:???
>>732
ランニングするときに地面を蹴って進むが、その地面は6時にあるわけで
人間は動物として、6時で後ろに蹴るのが、最も得意なはずだ。
むしろ階段を登るような自転車ぺダリングは、不自然な運動のはず。
>>734
ズルッっていくのは軌道が歪んでいるからで・・・とはいえ、歪むのはどうしようもないしなぁ。
ランニングするときに地面を蹴って進むが、その地面は6時にあるわけで
人間は動物として、6時で後ろに蹴るのが、最も得意なはずだ。
むしろ階段を登るような自転車ぺダリングは、不自然な運動のはず。
>>734
ズルッっていくのは軌道が歪んでいるからで・・・とはいえ、歪むのはどうしようもないしなぁ。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 12:14:32.20 ID:???
738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 12:24:27.06 ID:???
フラぺでずっと理想的な回転できる奴って、100m走のときの足跡が全く左右にブレないみたいな事か？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 12:42:57.56 ID:???
>>736
その理屈だと、人間が走るときは前傾になる＝3時辺りから姿勢に対して真下に蹴るのが一番得意なんじゃ無いか？
6時で後ろに蹴って走ると昔のギャグ漫画とか姿勢制御がこれてなかったころのロボットみたいな走り方になるぞ
その理屈だと、人間が走るときは前傾になる＝3時辺りから姿勢に対して真下に蹴るのが一番得意なんじゃ無いか？
6時で後ろに蹴って走ると昔のギャグ漫画とか姿勢制御がこれてなかったころのロボットみたいな走り方になるぞ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 13:40:32.03 ID:???
爆釣だな
741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 15:16:22.85 ID:???
>>645
X01のカセット、標準価格で399ドルになるっぽいだとよ。
X01のカセット、標準価格で399ドルになるっぽいだとよ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 18:26:05.89 ID:???
743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 22:20:54.82 ID:???
蹴らなきゃ前に進まんがな
744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 23:58:04.94 ID:???
どっちにしろ6時で蹴っているわけではないけどな。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 23:59:47.61 ID:???
その蹴るってのが幻想だってのｗ
強く地面に足を叩きつけて踏み込んでるだけで後に蹴ってるわけではない
強く地面に足を叩きつけて踏み込んでるだけで後に蹴ってるわけではない
746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 00:02:23.10 ID:???
最近のRUNは、蹴るんじゃなくて足を前に運ぶ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:24:27.73 ID:???
コサックダンスかよｗ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 07:10:03.02 ID:???
おまえら走ったことないんかとｗ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 21:57:02.34 ID:???
90～120回転ぐらいでずれる
なれてきたらちょっとずつずれにくくはなるけどずれる
なれてきたらちょっとずつずれにくくはなるけどずれる
750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 22:14:07.24 ID:???
751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 22:15:57.90 ID:???
人類の歴史から言えばごく最近じゃないか
どれだけ昔から人間が走ってると思ってるんだ？
どれだけ昔から人間が走ってると思ってるんだ？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 07:15:51.66 ID:???
elliptigo
ttp://www.youtube.com/watch?v=uZs-cc2YTas
こういう自転車、空気抵抗という観点では辛そうだけれども、
人間工学的には、自然な動きなのだろうか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uZs-cc2YTas
こういう自転車、空気抵抗という観点では辛そうだけれども、
人間工学的には、自然な動きなのだろうか。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 07:22:26.23 ID:???
754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 08:04:00.38 ID:???
常時ダンシングだから凄い辛いと思うぞ
座って休む事が出来ないじゃん。
座って休む事が出来ないじゃん。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 08:10:09.70 ID:???
抜重できんのかな
756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 08:15:34.09 ID:???
757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 08:21:54.53 ID:???
758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 08:37:59.08 ID:???
>>757
これは危険だろ。前輪が小さいから、路面に穴があったら前転する。
そして、クランクのところで直にリムを駆動するならともかく、
いちどベルトで激しく増速してから、リム駆動するところで減速してる、
これはロスが大きいんじゃないかな。
これは危険だろ。前輪が小さいから、路面に穴があったら前転する。
そして、クランクのところで直にリムを駆動するならともかく、
いちどベルトで激しく増速してから、リム駆動するところで減速してる、
これはロスが大きいんじゃないかな。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 08:40:56.02 ID:???
身をよじりながら全身のパワーを使って登り、途中で何度も足を付いて休んでいた坂、
MTBコンポのクロスで登ったら、笑っちゃうくらい楽々サクサクと登れてしまったよ。
そりゃスピードは遅くなるけれども、ほとんど疲れずに平然と登れるのは素晴らしいね。
そしてロードにも1.0を切るギア比が欲しくなって、泥沼にはまると。
MTBコンポのクロスで登ったら、笑っちゃうくらい楽々サクサクと登れてしまったよ。
そりゃスピードは遅くなるけれども、ほとんど疲れずに平然と登れるのは素晴らしいね。
そしてロードにも1.0を切るギア比が欲しくなって、泥沼にはまると。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 09:27:25.69 ID:???
いまならトリプルと32ｔで簡単にできるしね
761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 09:44:11.81 ID:???
>>759
ようこそこちら側へ
ようこそこちら側へ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 14:56:24.76 ID:???
763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 15:49:15.87 ID:???
>>759
ようこそｳｴﾙｶﾑ!
ようこそｳｴﾙｶﾑ!
764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 12:06:51.63 ID:???
765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 12:27:30.72 ID:???
そもそもプロと同じギア比で走ってたのがおかしいわけで
766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 16:40:19.94 ID:???
ようやく時代が俺たちに追いついて来たぜ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 16:47:16.24 ID:???
MTBコンポのロードで練習会とか行くと白い目で見でたやつしね！
高ケイデンスが叩かれてた時期に似てるよね
高ケイデンスが叩かれてた時期に似てるよね
768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 17:14:40.83 ID:???
ケイデンスとかQファクターとか言い出すと
>>759の感想からどんどん離れていく。
>>759の感想からどんどん離れていく。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 17:45:51.84 ID:???
ごめんなさい
一昔前のロード界では、シャラシャラ回転がバカにされてたってのを言いたかっただけでした。
一昔前のロード界では、シャラシャラ回転がバカにされてたってのを言いたかっただけでした。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:16:49.63 ID:???
Qファクターが大きいとケイデンスを上げにくいのは確か。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:35:16.92 ID:???
>>769
今は逆に低ケイデンスをバカにする風潮があるけどな
今は逆に低ケイデンスをバカにする風潮があるけどな
772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:56:05.53 ID:???
>>771
低ケイデンスをばかにはするけど、ヒルクライム中は免除
低ケイデンスをばかにはするけど、ヒルクライム中は免除
773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 21:07:53.51 ID:???
ツールでフランスでは去年も今年も登りでもクルクルマンが勝利したけどな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 21:24:58.16 ID:???
一昔前と言えばランスの時代だと思うけど、高回転って馬鹿にされてたか？
もっと前の時代でも高回転が馬鹿にされてたことなんてないし。
馬鹿にされてた事実があったとしても、時代とかじゃなくてごく狭いローカルな話なんじゃないの？
もっと前の時代でも高回転が馬鹿にされてたことなんてないし。
馬鹿にされてた事実があったとしても、時代とかじゃなくてごく狭いローカルな話なんじゃないの？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 21:48:06.22 ID:???
ツールみたいに連日走るような競技だと高ケイデンスの選手が多いけど
TTとかでは低ケイデンスの選手が多いね
国内ヒルクライムでも上位は低ケイデンスが多い
TTとかでは低ケイデンスの選手が多いね
国内ヒルクライムでも上位は低ケイデンスが多い
776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:18:54.39 ID:???
クルクルなる前にシフトアップしろみたいな風潮でしたよ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:22:05.85 ID:???
>>774
昔ながらのロード乗り（素人）が、クルクルを馬鹿にする傾向があるよ
昔ながらのロード乗り（素人）が、クルクルを馬鹿にする傾向があるよ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:39:36.72 ID:???
>>775
競技時間短いほど無理が出来るってだけじゃね
競技時間短いほど無理が出来るってだけじゃね
779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:52:29.64 ID:???
競技時間短いほど低ケイデンスのほうが速いってこと
国内のヒルクライムなんか全部競技時間短いから低ケイデンスのほうが速い
国内のヒルクライムなんか全部競技時間短いから低ケイデンスのほうが速い
780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:54:51.30 ID:???
>>775
>TTとかでは低ケイデンスの選手が多いね
たしかにそのとおりだけど、それでもメルクスの時代にはケイデンス100以上だったよ
異常に低ケイデンスのソーセンカで90rpm
俺たちのような脚力のない素人は無理して重いギヤ踏まずに、無難に110～120rpmくらいで
クルクル回して走るのが疲れなくていいよ
>TTとかでは低ケイデンスの選手が多いね
たしかにそのとおりだけど、それでもメルクスの時代にはケイデンス100以上だったよ
異常に低ケイデンスのソーセンカで90rpm
俺たちのような脚力のない素人は無理して重いギヤ踏まずに、無難に110～120rpmくらいで
クルクル回して走るのが疲れなくていいよ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:55:02.12 ID:???
アホか
競技時間の短いトラック競技は高ケイデンスだ
競技時間の短いトラック競技は高ケイデンスだ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:59:01.77 ID:???
>>777
俺はその「昔ながらのロード乗り（素人）」だけど、昔から高ケイデンスを馬鹿にしたやつなんていなかったぞ？
俺はその「昔ながらのロード乗り（素人）」だけど、昔から高ケイデンスを馬鹿にしたやつなんていなかったぞ？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:00:17.86 ID:???
決められた時間で脚を使い切ることが勝利への道という訳か
俺みたいな競技ノー興味人間にはためにならない話だぜ
ポジション的に似てても、TTとトライアスロンではケイデンスが変わってくるということかね
俺みたいな競技ノー興味人間にはためにならない話だぜ
ポジション的に似てても、TTとトライアスロンではケイデンスが変わってくるということかね
784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:02:43.52 ID:???
低ケンデンス至上というか、重いギアでなんぼ踏めるか志向だったんじゃないの？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:22:40.32 ID:???
786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:27:00.08 ID:???
人的交流が少ないのも分かるけどさ、実際いるんだよ
ロードバイクは重いギアをグイグイ踏んでナンボだってロートルが
当然、コンパクトクランク＝ヘタレの認識
ロードバイクは重いギアをグイグイ踏んでナンボだってロートルが
当然、コンパクトクランク＝ヘタレの認識
787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:32:23.74 ID:???
貧脚はトルクもケイデンスも両方落とした方が楽に走れる
高ケイデンスを維持できるのを貧脚とは言わないだろ
高ケイデンスを維持できるのを貧脚とは言わないだろ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:35:30.08 ID:???
>>786
狭い付き合いを拡大解釈してるのあなたの方でしょ。
狭い付き合いを拡大解釈してるのあなたの方でしょ。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:42:31.47 ID:???
ケイデンスは人による
「自分が」同じ速度で走るなら、貧脚さんはトルクよりケイデンス上げた方がいいよ、って話だろ
トルクもケイデンスも落とせってのは、「他人と」同じ速度で走れないって話で、話の次元が違う
「自分が」同じ速度で走るなら、貧脚さんはトルクよりケイデンス上げた方がいいよ、って話だろ
トルクもケイデンスも落とせってのは、「他人と」同じ速度で走れないって話で、話の次元が違う
790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:45:37.54 ID:???
速い人と同じ速度で走れるなら貧脚じゃないだろｗ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:51:19.82 ID:???
速いのにトルクだけが劣ってる人を貧脚と呼んでるのか
普通はそんな意味で使わないけどな
普通はそんな意味で使わないけどな
792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 01:37:43.07 ID:???
793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 03:10:04.89 ID:???
速い人でなければ同じか遅い人ということになるが、
そうした人よりもさらに高ケイデンスで走らなければならないのは何故だｗ
結局トルクだけが異常に劣っていて回転力だけが異常に発達している人を貧脚と呼んでいるわけだな
そんなのおまえだけだし
そうした人よりもさらに高ケイデンスで走らなければならないのは何故だｗ
結局トルクだけが異常に劣っていて回転力だけが異常に発達している人を貧脚と呼んでいるわけだな
そんなのおまえだけだし
794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 06:41:39.69 ID:???
高ケイデンスを維持できる剛脚さんは出て行ってください
いつも迷惑なので
いつも迷惑なので
795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 06:49:26.48 ID:???
遠くへ行けるならコンパクトクランクで構わんよ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 07:35:02.25 ID:???
変な漫画に影響されてるんじゃないか?
ヒルクライムでアウタートップとか。
ヒルクライムでアウタートップとか。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 07:42:16.13 ID:???
アウタートップは初心者のころに平地で使ってた
今はつかわんよ下りでもｗ
今はつかわんよ下りでもｗ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 08:47:35.12 ID:???
使わない物つけてるの？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 12:13:39.06 ID:???
インナー１枚にすれば軽量化？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 12:58:28.58 ID:???
801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 15:17:45.66 ID:???
トリプルのアウター外しはシフターをトリプル用に買い替えなくていいってのが主だな
802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 15:19:49.11 ID:???
チェーンおっこちないの？よくしらないけど
803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 15:28:57.51 ID:???
ちゃんとネジで制限しとけば大丈夫。
ただ、ダブルFDだとトリプルインナーまで引っ込められず、
スペーサをチェーンリング側に移して右ペダル位置が極端に出っ張った構成になる場合も。
自分はトリプルクランクを既に持っていたので使ってみたけど、
今ならコンパクトプラス系のクランク初めから買うのが正解だろうね。
どしても安くしたいからSORAのトリプル買う、て人も居るだろうけど。
ただ、ダブルFDだとトリプルインナーまで引っ込められず、
スペーサをチェーンリング側に移して右ペダル位置が極端に出っ張った構成になる場合も。
自分はトリプルクランクを既に持っていたので使ってみたけど、
今ならコンパクトプラス系のクランク初めから買うのが正解だろうね。
どしても安くしたいからSORAのトリプル買う、て人も居るだろうけど。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 16:17:41.11 ID:???
チェーン脱落防止のアウター用詳しく！
805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 16:34:43.91 ID:???
>>804
これだろ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/34/03/item19699600334.html
Alfine FC-S500用のチェーンガード。
PCD130で39T用のがあるので、トリプルtWoした時にアウターに付けとくと落ちない。
ボルトも変えなくていいのでFDの調整がヤワでも安心。
これだろ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/34/03/item19699600334.html
Alfine FC-S500用のチェーンガード。
PCD130で39T用のがあるので、トリプルtWoした時にアウターに付けとくと落ちない。
ボルトも変えなくていいのでFDの調整がヤワでも安心。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 20:51:31.52 ID:???
>>803
OX801Dは高いけどSORAレベルの作りだからな
OX801Dは高いけどSORAレベルの作りだからな
807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 21:19:57.10 ID:???
ラ･クランクの170mmまだですか（´・ω・）
808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 21:44:53.19 ID:???
809 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2013/08/07(水) 21:53:19.61 ID:???
810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 22:03:58.50 ID:???
仕上げは105より全然上田よ
中空構造ではないけど仕上げだけならヅラとかアルテ波
仕上げなんぞはっきり言って意味がないがなｗｗｗ
中空構造ではないけど仕上げだけならヅラとかアルテ波
仕上げなんぞはっきり言って意味がないがなｗｗｗ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 22:59:00.55 ID:???
>>808
同じく(=´ω｀)ﾉ
同じく(=´ω｀)ﾉ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 07:56:02.33 ID:???
おれも801使ってるけど快適変速よ
ところで901ってどうなったのかな
ところで901ってどうなったのかな
813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 08:34:05.71 ID:???
>>808
同じくアウタートップ常用派( ´ ▽ ` )ﾉ
同じくアウタートップ常用派( ´ ▽ ` )ﾉ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 11:04:42.69 ID:???
ラクランクの165を注文しようと思うんだけど、通販サイト数社に聞いたら「160までしかありませｎ」って言われた
なんで？
なんで？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 11:15:30.72 ID:???
自転車や池よｗ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 11:16:48.68 ID:???
>>815
値段がね
値段がね
817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 13:00:37.41 ID:???
馬鹿で金もないとかどうしようもないな
818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 15:17:43.90 ID:???
いや、OX801/901のようなボッタクリでないとはいえ、安く買えるならそれに越したことは無いだろ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 15:52:07.06 ID:???
で、頭も悪いから買えないんだろ？
安く買えるとか全く関係ない
安く買えるとか全く関係ない
820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 17:57:41.83 ID:???
次から次へと深く考えずに衝動買いする俺は頭の悪さを自認しているぜ！（ｷﾘｯ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 18:43:01.90 ID:???
ラクランクはQファクターが狭すぎて大きいサイズ出せないんじゃないか
822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 18:48:18.36 ID:???
823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 21:14:21.83 ID:???
脚が長くても股関節幅が狭い奴だっているんだよ
俺がそう
俺がそう
824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 22:13:20.68 ID:???
ox801は確かに高いが、
セラミックベアリングのBBも付いてくるぞ。
定価１万くらいのやつ。
んで、フィーリングだがこれすこぶるいいよ。
セラミックベアリングのBBも付いてくるぞ。
定価１万くらいのやつ。
んで、フィーリングだがこれすこぶるいいよ。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 02:06:17.44 ID:???
セラミックBBいらんからそのぶん安くしてほしい
826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 07:35:29.05 ID:???
いやノーマルボールバージョンだろ。
セラミックボールのヤツはデカデカと書いてある。
セラミックボールのヤツはデカデカと書いてある。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:28:49.84 ID:???
>>823
あんた一人のために製品作ってる訳じゃないから、別にいいんじゃない？
あんた一人のために製品作ってる訳じゃないから、別にいいんじゃない？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:57:59.97 ID:???
>>824
スギノなんてBBの値段もボッタクリなんだから、シマノで言うところの2000円くらいの品だろ？
スギノなんてBBの値段もボッタクリなんだから、シマノで言うところの2000円くらいの品だろ？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 10:15:58.93 ID:???
>>825
おれのは銀魂でしたよ！
おれのは銀魂でしたよ！
830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 11:15:19.27 ID:G2ScHuJQ
高くて良いからせめて中空にして欲しい
831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 11:35:24.05 ID:???
シマノがコンパクトプラス作れば何の問題もないのにな
105グレードでいいから
105グレードでいいから
832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:08:44.57 ID:???
コンパクトプラスはその形状上、アウターの外側にアームが付く形になるから、
現状のシマノクランクのちょい改造で作れないので、そういう点でも出しにくそう。
現状のシマノクランクのちょい改造で作れないので、そういう点でも出しにくそう。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:25:47.09 ID:???
改造？
金型から起こすんだから別に関係ないよ
金型から起こすんだから別に関係ないよ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:29:29.13 ID:???
105はアーム部分は中空じゃないから、型の改造で何とかなりそうじゃね？
時代はコンパクト化だってよお、島野さんも分かってきてるんでしょ？
いつまでも34T下限じゃどうしようもないじゃない、えぇ島野さん？
時代はコンパクト化だってよお、島野さんも分かってきてるんでしょ？
いつまでも34T下限じゃどうしようもないじゃない、えぇ島野さん？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:43:01.25 ID:???
836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:46:55.50 ID:???
むしろ105クラスはコンパクトプラスがメインストリームになってもいいくらいだと思うが
コンパクトプラスでもインナー34T普通に使えるんだしさ
コンパクトプラスでもインナー34T普通に使えるんだしさ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:47:33.85 ID:???
需要が少ないんだよな 海外だとトリプルを嫌わないから みんなトリプル使ってる
838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:01:12.45 ID:???
アウターのサイズをどれくらいと想定して商品展開するのか、
それによりアウターやFDも新規に出さないとコンポメーカー的にはアカンやろ。
それによりアウターやFDも新規に出さないとコンポメーカー的にはアカンやろ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:11:53.03 ID:???
>>838
別に5700で出せと言ってる訳じゃないんだから、5800から切り替えりゃ済むだろ
別に5700で出せと言ってる訳じゃないんだから、5800から切り替えりゃ済むだろ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:23:29.98 ID:???
42-26のデュラエースクランクを出せ！
一般人に見栄を張らせるな！
一般人に見栄を張らせるな！
841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:39:34.73 ID:???
地味にシマノはトリプルの左右差を減らしてたり、なくしてたりする。
カタログに数字が出ないのが残念だが。
カタログに数字が出ないのが残念だが。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:43:33.35 ID:???
843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:47:01.14 ID:???
48-38-28のトリプルじゃ足りない。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:47:32.78 ID:???
あんまりギア比を下げると、えいっと踏み込むと前輪が浮いてしまわないか?
845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:58:10.93 ID:???
逆だよ
ギア比下げればえいっと踏み込む必要性自体がなくなる
ギア比下げればえいっと踏み込む必要性自体がなくなる
846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 14:27:52.64 ID:???
急な坂の途中で止まった状態からの、ひと踏み目とか。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 14:34:53.45 ID:???
俺は20％とかなら途中からでもえいっとする必要ないが。
それじゃ納得しないだろうから
ギア比が低い＝1踏みでの走行距離が少ないのでフロント荷重が減りやすいけど
浮き上がってバク転はしにくいよ。ギア比や乗り方にもよるだろうけど
あとえいっと言ってもシッティングかダンシングかでも違うんじゃないのかい
それじゃ納得しないだろうから
ギア比が低い＝1踏みでの走行距離が少ないのでフロント荷重が減りやすいけど
浮き上がってバク転はしにくいよ。ギア比や乗り方にもよるだろうけど
あとえいっと言ってもシッティングかダンシングかでも違うんじゃないのかい
848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 14:59:09.65 ID:???
849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 14:59:37.00 ID:???
>>841
ｍｊｋ、左広げたん？
ｍｊｋ、左広げたん？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:04:12.08 ID:???
851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:16:47.29 ID:???
>>847-848
前輪が浮いてしまう俺は、まだヘタクソってことですね。
>>849
完成車やフレームのメーカー向けの技術資料に、
センターからクランクの内側までの長さとか書いてあって、
モデルによって左右差があったり、なかったりするんですよ。
前輪が浮いてしまう俺は、まだヘタクソってことですね。
>>849
完成車やフレームのメーカー向けの技術資料に、
センターからクランクの内側までの長さとか書いてあって、
モデルによって左右差があったり、なかったりするんですよ。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 16:04:32.20 ID:???
俺はヘタクソでギア比低くしてて無理しないで登れる状態にしたから浮きにくいけど
ヤマメ乗りみたいな前倒しな乗り方だと重心か荷重の関係かギア比関係なく浮きにくい感じするよ
ヤマメ乗りみたいな前倒しな乗り方だと重心か荷重の関係かギア比関係なく浮きにくい感じするよ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 16:33:29.19 ID:???
48-36-20を出せ！
854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 17:45:39.67 ID:???
>>834
スパイダーアームがアウターの外側に来る
＝形状がけっこう変わるから金型の修正範囲は小さくないぞ
あと来年出るだろう新105も4アームにする可能性がある
そのときに105グレードで5アームは古く見えてしまう（性能的にも不利）
まあ105で中空チェーンリングはコスト的に厳しそうだから、
4アームならPCD130＆92くらいの2種PCDにしそう
105のトリプルもやめるならダブルでインナー30Tに対応させるだろう
その場合は>>836が実現される
スパイダーアームがアウターの外側に来る
＝形状がけっこう変わるから金型の修正範囲は小さくないぞ
あと来年出るだろう新105も4アームにする可能性がある
そのときに105グレードで5アームは古く見えてしまう（性能的にも不利）
まあ105で中空チェーンリングはコスト的に厳しそうだから、
4アームならPCD130＆92くらいの2種PCDにしそう
105のトリプルもやめるならダブルでインナー30Tに対応させるだろう
その場合は>>836が実現される
855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 17:51:47.04 ID:???
トリプルすごい便利だから
なくさないで欲しいな
なくさないで欲しいな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 18:03:54.41 ID:???
シマノのVブレーキがクロスバイク用とシクロ用しかなかったり、
Wレバーが各段数ごとに1グレードしかなかったり、
トリプルもそういうニッチパーツになりそうな気はする
カンパではそうなってるしスラムは元からロードトリプルやってない
海外でも上位グレードのトリプル完成車は見かけないし、
トリプルはティアグラ以下だけになるかも
Wレバーが各段数ごとに1グレードしかなかったり、
トリプルもそういうニッチパーツになりそうな気はする
カンパではそうなってるしスラムは元からロードトリプルやってない
海外でも上位グレードのトリプル完成車は見かけないし、
トリプルはティアグラ以下だけになるかも
857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 18:16:22.64 ID:???
トリプル需要あると思うけどな
３４だと中途半端なんだよな
39って平地では思いの外使いやすいし
登りの30は神アイテム
３４だと中途半端なんだよな
39って平地では思いの外使いやすいし
登りの30は神アイテム
858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 18:18:41.72 ID:???
需要があるならデュラトリプルは続いてるしスラムも参入してたんじゃね
859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 18:21:14.28 ID:???
デュラ買う人は見栄張りたい盆栽バイクでしょ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 18:53:54.81 ID:???
>>859
クランク以外デュラだけど、嫉妬はよくないな
クランク以外デュラだけど、嫉妬はよくないな
861 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2013/08/09(金) 19:15:14.88 ID:???
ラクランクの入荷したって連絡が来た
167.5mmの黒を単体でな
シマノの46T黒もok
しかし、30T黒が無いorz
シルバーでも構わないからって依頼したけど、いったいどうなる事やら
167.5mmの黒を単体でな
シマノの46T黒もok
しかし、30T黒が無いorz
シルバーでも構わないからって依頼したけど、いったいどうなる事やら
862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 19:24:04.96 ID:???
>>861
チェーンリングボルトの準備も忘れずに！
チェーンリングボルトの準備も忘れずに！
863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 20:09:59.35 ID:???
864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 21:03:28.52 ID:???
アルテ11-32で我慢しろ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 21:20:27.12 ID:???
金型を加工すればいいじゃん
両方つくるなら入れ子にするとか・・
両方つくるなら入れ子にするとか・・
866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 21:23:58.36 ID:???
867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 21:24:40.72 ID:???
868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 21:34:06.23 ID:???
5アームの根元にPCD58の台座を溶接してですね・・・
脆弱脆弱ゥゥウとか細かい事気にしなければ
脆弱脆弱ゥゥウとか細かい事気にしなければ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 23:23:30.07 ID:???
870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 23:28:07.42 ID:???
アウター外アーム形状のコンパクトクランクがあれば
PCD74の台座を増やす設計修正だけで済むし、それこそ後付溶接加工する事で、
従来品の流用が可能かもしれないけど、
そうはならずに基本構造から新設計になるから開発費かかるって事だろ。
でもってFD流用となるとせいぜい46Tアウターしか出さなさそう。
PCD74の台座を増やす設計修正だけで済むし、それこそ後付溶接加工する事で、
従来品の流用が可能かもしれないけど、
そうはならずに基本構造から新設計になるから開発費かかるって事だろ。
でもってFD流用となるとせいぜい46Tアウターしか出さなさそう。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 00:11:57.62 ID:???
872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 00:40:59.54 ID:???
>>861
105トリプル用の黒30Tが無かったか？
105トリプル用の黒30Tが無かったか？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 09:21:41.59 ID:???
>>840
レースで使う人もいるから42÷26＝1.615はアウターとインナーの差がありすぎて使いにくいんじゃね？
レースで使う人もいるから42÷26＝1.615はアウターとインナーの差がありすぎて使いにくいんじゃね？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 10:32:44.81 ID:???
SORAでいいから110/74ダブル出して欲しいな
若しくはアウターも74でいい。剛性いらんしｗ
若しくはアウターも74でいい。剛性いらんしｗ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 12:34:26.11 ID:???
876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 12:43:13.00 ID:???
いや、さすがにデュラでそこまで小さいフロントは要らんわ
要求の立ち位置考えても105が妥当だろ
過剰に求めて無に帰す馬鹿か
要求の立ち位置考えても105が妥当だろ
過剰に求めて無に帰す馬鹿か
877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 14:47:20.03 ID:???
ロードならダンシング必須の激坂でも、車体の重いMTBコンポのクロスでサドルから尻を浮かせることなく登り切れてしまう。
路面の傾斜を読んでラインを選ぶ技術なんて必要なく、ただ単に左端を淡々と走るだけで登れてしまう。いいのだろうか。
路面の傾斜を読んでラインを選ぶ技術なんて必要なく、ただ単に左端を淡々と走るだけで登れてしまう。いいのだろうか。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 15:13:34.59 ID:???
いいんじゃね？
ここは同じような事をロードコンポ基本でやろうとするスレだし。
ここは同じような事をロードコンポ基本でやろうとするスレだし。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 16:44:00.68 ID:???
880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 16:47:12.53 ID:???
881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 19:49:43.08 ID:???
見栄張ってデュラ使う奴は、ギア比も見栄を張るよ。
そうしないと「プロと同じ機材を使う格好いい俺」が台無し。
そうしないと「プロと同じ機材を使う格好いい俺」が台無し。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 20:20:25.38 ID:???
883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 20:50:43.16 ID:???
主にチェーンガードとして役立ってるよ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 20:59:43.56 ID:???
見栄はってリアスプロケを小さくしたいなら、尚更DURAトリプルの出番じゃないか！
885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:02:20.76 ID:???
39ｘ30は平地がきびしいな
流して走れなくなる
流して走れなくなる
886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:12:12.30 ID:???
887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 02:51:02.05 ID:???
888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 10:53:43.99 ID:???
>>887
重すぎるという意味だったんでは？
重すぎるという意味だったんでは？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:25:49.41 ID:???
見栄はるやつは11-23のフルデュラですよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:32:51.29 ID:???
68アルテ
コンパクトに11-32オーダーしたけど、店主や常連からロードにその組み合わせはないわって言われたよ。
11-32Tはシクロクロス専用なんだって
コンパクトに11-32オーダーしたけど、店主や常連からロードにその組み合わせはないわって言われたよ。
11-32Tはシクロクロス専用なんだって
891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:43:16.92 ID:???
頭の硬い店だな
892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:44:27.34 ID:???
893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:48:24.12 ID:???
８９０の店の人がブルペで400とか600ｋｍを年中走ってたり
ツールで区間優勝したことあるなら信じるわ
ツールで区間優勝したことあるなら信じるわ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:04:01.88 ID:???
ギア比をクロースにしてケイデンスを狭い範囲にキープすることで得られる疲労軽減と、
峠道などの登坂を軽いギアで登ることで得られる疲労軽減とで天秤にかけたら、
おれは後者を取るね。
理想を言えば、スプロケのロー側半分がワイドで、トップ側半分がクロースだと良いのだが。
峠道などの登坂を軽いギアで登ることで得られる疲労軽減とで天秤にかけたら、
おれは後者を取るね。
理想を言えば、スプロケのロー側半分がワイドで、トップ側半分がクロースだと良いのだが。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:08:28.69 ID:???
練習会ではクルクル推奨してるんでしょ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:15:32.59 ID:???
897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:26:24.51 ID:???
>>894
アルテ10sの11-28Tスプロケに、50-39-28のトリプルを合わせてるけど、
その両者が取れてると思う。
もっともトップは使い切れないから、12-28と48-38-28でも良かったかなと思う。
アルテ10sの11-28Tスプロケに、50-39-28のトリプルを合わせてるけど、
その両者が取れてると思う。
もっともトップは使い切れないから、12-28と48-38-28でも良かったかなと思う。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:29:19.71 ID:???
>>890
俺ならその店二度と行かないわ
俺ならその店二度と行かないわ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:37:33.42 ID:???
トリプルは平地での発進加速も便利?
リアを動かさず、フロントをインナー→ミドル→トップと2回変速するだけで巡航速度まで加速できそう。
リアを動かさず、フロントをインナー→ミドル→トップと2回変速するだけで巡航速度まで加速できそう。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:44:11.06 ID:???
901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:53:51.20 ID:???
フロントアウターは使わないの？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:58:41.08 ID:???
>>899
>>900
DURA78で前52X39X30＋後11-28Tな俺の場合、
葛西臨海公園→江戸サイ・利根サイ→渋川→中之条くらいまで：前39T
中之条→草津→渋峠くらいまで：前30T
渋峠→湯田中：前52T
で走って、午前4時発→午後8時着、輪行で午後11時過ぎに東京でした。
>>900
DURA78で前52X39X30＋後11-28Tな俺の場合、
葛西臨海公園→江戸サイ・利根サイ→渋川→中之条くらいまで：前39T
中之条→草津→渋峠くらいまで：前30T
渋峠→湯田中：前52T
で走って、午前4時発→午後8時着、輪行で午後11時過ぎに東京でした。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 13:59:07.81 ID:???
904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 14:03:47.31 ID:???
先輩がたに質問です
インナーを小さくしてる人って、チェーンキャッチャ使ってまするの？
何使ってる？
インナーを小さくしてる人って、チェーンキャッチャ使ってまするの？
何使ってる？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 14:07:34.99 ID:???
906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 14:09:59.48 ID:???
907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 15:44:30.73 ID:???
>>904
付けたかったけど、直付けＦディレイラーの固定ボルトに共締めのタイプは
俺のトリプルには使えなかったでござる(´･ω･｀)
今時のエアロ考慮な丸パイプじゃないフレームなので、クランプタイプも無理。
>>906さんみたいに、Fディレイラーの可動範囲調整で逃げてる。
あと、チェーン長をあんまり余裕もたせると外れやすくなるっぽいから、
適正な長さとチェーンテンションっていうのも大事だと思う。
付けたかったけど、直付けＦディレイラーの固定ボルトに共締めのタイプは
俺のトリプルには使えなかったでござる(´･ω･｀)
今時のエアロ考慮な丸パイプじゃないフレームなので、クランプタイプも無理。
>>906さんみたいに、Fディレイラーの可動範囲調整で逃げてる。
あと、チェーン長をあんまり余裕もたせると外れやすくなるっぽいから、
適正な長さとチェーンテンションっていうのも大事だと思う。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 15:57:51.69 ID:???
トリプル用のがK-Edgeから出てるけど、共締めがそもそも出来ないとか？
ホロテク2のトリプルクランクなら、BBに共締めするキャッチャーを使って、
クランクのスペーサを調節するってのもアリじゃないかな。
ホロテク2のトリプルクランクなら、BBに共締めするキャッチャーを使って、
クランクのスペーサを調節するってのもアリじゃないかな。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 16:23:35.31 ID:???
>>908
調整すりゃどうとでもなるもんだろ、と思って適当なの買ったら、ダブル用で
トリプルには対応できなかったのでござる(´･ω･｀)
K-Edgeから出てたのか。トリプル用は黒一択なのが微妙だけど、いい情報です。
でもＦディレイラー調整できっちり合わせたら、
あんまりチェーンキャッチャーの必要性を感じなくなった…
調整すりゃどうとでもなるもんだろ、と思って適当なの買ったら、ダブル用で
トリプルには対応できなかったのでござる(´･ω･｀)
K-Edgeから出てたのか。トリプル用は黒一択なのが微妙だけど、いい情報です。
でもＦディレイラー調整できっちり合わせたら、
あんまりチェーンキャッチャーの必要性を感じなくなった…
910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 17:12:32.29 ID:???
アウター用のキャッチャーある？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 17:24:49.86 ID:???
アウター側は大抵デフォでチェーン落ち防止ピンついてるんじゃね？
もっと落ちにくくしたいならチェーンガード？
もっと落ちにくくしたいならチェーンガード？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 17:35:20.86 ID:???
アウター落ちるとしたら
調整不足
調整不足
913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 18:11:55.32 ID:???
tWoついでにチェーンガード使ってたが安心感高かったな。
FD調整しっかりしてりゃ落ちないんだけど、「しっかりしてなくても大丈夫」という安心感。
FD調整しっかりしてりゃ落ちないんだけど、「しっかりしてなくても大丈夫」という安心感。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 20:03:18.49 ID:???
ギア比的にはトリプルが理想なんだけどQファクが（ry
915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:03:01.94 ID:???
ロード用トリプルのQファクってどれぐらいなん？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 21:47:54.53 ID:???
ラクランクを付けてみた
改装前は3500SORA 50×34 170mm がこんな感じ
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1376310061030.jpg
安物乙とか言うなよw
で、ラクランク46×28 167.5mmでこうなった
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1376310180521.jpg
個人的には安物自転車にピッタリって印象
センターキャップで2300に見えるでしょ？
インナー28Tは暫定だけど、さすがに使い難いが問題無く変速するんだな
後日30Tに変更予定
アウターはSORA
アウターの取り付けピンはタキザワで買ったアルミのシングル用
インナーはダブル用で行ける
アウター×トップで、チェーンとクランクの隙間はこんな感じ
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1376310237565.jpg
見た目は残念だけど、良く考えて作ってあるってのが総評かなと
総額はたぶん2万くらいで納まるはず
改装前は3500SORA 50×34 170mm がこんな感じ
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1376310061030.jpg
安物乙とか言うなよw
で、ラクランク46×28 167.5mmでこうなった
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1376310180521.jpg
個人的には安物自転車にピッタリって印象
センターキャップで2300に見えるでしょ？
インナー28Tは暫定だけど、さすがに使い難いが問題無く変速するんだな
後日30Tに変更予定
アウターはSORA
アウターの取り付けピンはタキザワで買ったアルミのシングル用
インナーはダブル用で行ける
アウター×トップで、チェーンとクランクの隙間はこんな感じ
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1376310237565.jpg
見た目は残念だけど、良く考えて作ってあるってのが総評かなと
総額はたぶん2万くらいで納まるはず
917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 23:57:04.93 ID:???
918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 00:07:59.67 ID:???
ロード用トリプルのギア比だと剛脚仕様なんだよな
貧脚にはMTBトリプルのギア比が必要
さらに広がるQファク・・・
貧脚にはMTBトリプルのギア比が必要
さらに広がるQファク・・・
919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 06:49:41.51 ID:???
920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 09:53:51.67 ID:???
>>918
クランクセット吊るしではあんまり使わないのでは？
ギヤ板は自分に合わせて変えるもの。
MTB用でもDH/AM系よりXC系はQファクターの小さいものがあります。
ttp://gearstation.sakura.ne.jp/GS2homepage/clankSet/clankSet.html
のDRIVELINE05をスリックMTBで使ってるけど、ほどほどにQファク狭いです。
クランクセット吊るしではあんまり使わないのでは？
ギヤ板は自分に合わせて変えるもの。
MTB用でもDH/AM系よりXC系はQファクターの小さいものがあります。
ttp://gearstation.sakura.ne.jp/GS2homepage/clankSet/clankSet.html
のDRIVELINE05をスリックMTBで使ってるけど、ほどほどにQファク狭いです。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 15:47:51.59 ID:???
>>920
自分に合わせてたよ
以前FC-6503のインナー30を26に交換してたが、センターとの差が大きくなりすぎて違和感があった
クランクによってはインナーPCDが大きくて30より小さくできないのも多いしね
DRIVELINE05やDRIVELINE07のギア比は理想的だけど、Qファクは実際何mmなの？
以前使ってたFC-6503が公表154.5mmで、これでもケイデンス100rpm以上で違和感あったな
自分に合わせてたよ
以前FC-6503のインナー30を26に交換してたが、センターとの差が大きくなりすぎて違和感があった
クランクによってはインナーPCDが大きくて30より小さくできないのも多いしね
DRIVELINE05やDRIVELINE07のギア比は理想的だけど、Qファクは実際何mmなの？
以前使ってたFC-6503が公表154.5mmで、これでもケイデンス100rpm以上で違和感あったな
922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 16:58:16.60 ID:???
923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 06:46:10.30 ID:???
MTBクランクでも昔のスクエア軸のDEOREならQファクターは150mmくらいだよ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 08:27:19.93 ID:???
150でMTBだとステーに当たるだろ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 09:22:44.22 ID:???
>>919
おすすめですよ！
おすすめですよ！
926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 18:59:28.63 ID:???
>>924
昔はスクエアテーパーBBの軸長でフレーム幅に合わせるのがデフォだったから
クランクの横方向の張り出しが少ない
なのでホロテク２のダブルクランクとかより古いDEOREトリプルクランクのほうが
フレーム（＝BB軸長）によってはQファクターが小さく出来るってことも
昔はスクエアテーパーBBの軸長でフレーム幅に合わせるのがデフォだったから
クランクの横方向の張り出しが少ない
なのでホロテク２のダブルクランクとかより古いDEOREトリプルクランクのほうが
フレーム（＝BB軸長）によってはQファクターが小さく出来るってことも
927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 00:03:43.18 ID:???
928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 00:32:32.89 ID:???
古いディオーレってFC-M510のこと？
標準が軸長113mmでQファクが174.8mmだから
どうやっても150mmにするのは無理だろ
標準が軸長113mmでQファクが174.8mmだから
どうやっても150mmにするのは無理だろ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 03:54:04.03 ID:???
>>928
5アーム時代のやつかと
5アーム時代のやつかと
930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 06:40:56.19 ID:???
931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 07:43:43.71 ID:???
1980年代のかよｗ 古すぎ笑った
932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 09:34:54.84 ID:???
以前に難儀したFC-M510がオクタリンクだったかな。スクエア軸時代は知らないｗｗ
世代的にTRUVATIV PowerSplineとかISISとか乱立してカオスでした。
それに比べるとAerozineやDRIVELINE(どうも中身はどちらも同じかもしれない)は
そこそこいいところに合わせてきてる。
クランクとリヤのステーのクリアランスが現状5mmくらいだから、BBスペーサー2枚抜けば
Qファクはあと5mm詰められるけど、そうすると踵がステーに当たり気味になるんで
こんなもんで満足してます。
世代的にTRUVATIV PowerSplineとかISISとか乱立してカオスでした。
それに比べるとAerozineやDRIVELINE(どうも中身はどちらも同じかもしれない)は
そこそこいいところに合わせてきてる。
クランクとリヤのステーのクリアランスが現状5mmくらいだから、BBスペーサー2枚抜けば
Qファクはあと5mm詰められるけど、そうすると踵がステーに当たり気味になるんで
こんなもんで満足してます。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 11:05:07.50 ID:???
スクウェア軸を詳しく！
934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:15:18.44 ID:???
>>928
そもそもスクエア軸って書いてあるのに…。
そもそもスクエア軸って書いてあるのに…。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 18:33:25.80 ID:???
FC-MT60見た記憶があるな
最初のMTBブームの頃だね
出物がクランク長175ばかりなのが残念
最初のMTBブームの頃だね
出物がクランク長175ばかりなのが残念
936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 23:08:57.58 ID:???
まあ当時のクランクは似た感じだからFC-MT60に限らず探せば玉数は多いよ
スギノのOEM品とかも狙い目
スギノのOEM品とかも狙い目
937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 12:18:48.43 ID:???
PCD小さいと剛性が落ちるの？
110mmにする意味がわからん
110mmにする意味がわからん
938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 12:31:22.47 ID:???
939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 12:36:18.34 ID:???
FC-9000からPCDが110に固定されてコンパクトとノーマルの棲み分けなくなったけど、どうせなら94のほうがよかった
PCD110で対応する最少インナー34は重い
PCD110で対応する最少インナー34は重い
940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 12:55:47.37 ID:???
どうせ変形4アームなってアウターもインナーも専用だからPCDは何でもいいんだよな…
とはいえ、一応プロ用機材としての矜持があるから、イメージ的に94とかは無理なんじゃね？
とはいえ、一応プロ用機材としての矜持があるから、イメージ的に94とかは無理なんじゃね？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 16:20:14.06 ID:???
中空化でリング強度は上がってるからPCDは小さい方が良いんだよな
他のメーカーはシマノより小さく作ってくるだろう
他のメーカーはシマノより小さく作ってくるだろう
942 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/16(金) 16:37:47.99 ID:???
943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 16:55:15.27 ID:???
>>941
他のメーカー？
他のメーカー？
944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 18:52:51.22 ID:???
そもそも剛性が問題になるほどの剛脚さんはこのスレに居ないわけで
945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:06:13.88 ID:???
>>944
メーカーとしては考慮せざるを得ないだろ
そろそろデュラアルテと105ティアの方向性を分ける時期なんじゃないか、シマノさん？
どうせ互換性保てなくなってきてるんだし、105を直下型下位グレードにする必要ねーじゃん
メーカーとしては考慮せざるを得ないだろ
そろそろデュラアルテと105ティアの方向性を分ける時期なんじゃないか、シマノさん？
どうせ互換性保てなくなってきてるんだし、105を直下型下位グレードにする必要ねーじゃん
946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:12:36.60 ID:???
947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:47:46.44 ID:???
と、自分の豪脚を誇示しており
948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:41:38.60 ID:???
949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:47:55.84 ID:???
坂に入る前から常にインナーに入れる俺には、トルクかけながらの変速は必要ないな
というか、インナー小さいからトルクかけたままの変速なんて怖くて出来ん
というか、インナー小さいからトルクかけたままの変速なんて怖くて出来ん
950 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/17(土) 07:46:00.14 ID:???
剛性が低いとインデックスが成り立たないだろうが
オッサンばかりだと思ってたけど、意外とWレバー時代の事を知らんのね
オッサンばかりだと思ってたけど、意外とWレバー時代の事を知らんのね
951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 08:33:44.12 ID:???
トルクかけながら変速しちゃいけないんじゃないの?
リアをロー側に移すよりも、フロントをインナーに落すほうが、簡単なような気がする。
交差点の信号が黄色になって止まる時とか、リアを変速してる余裕ないときはフロント落して対処するし。
リアをロー側に移すよりも、フロントをインナーに落すほうが、簡単なような気がする。
交差点の信号が黄色になって止まる時とか、リアを変速してる余裕ないときはフロント落して対処するし。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 11:46:32.39 ID:???
>>950
チェーンリングが塑性変形しない限り関係ないんじゃないの？
チェーンリングが塑性変形しない限り関係ないんじゃないの？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 13:10:59.20 ID:???
弾性変形でも同じだろがｗ
チェーンをスプロケに押し当てて無理やり変速させるんだから
チェーンをスプロケに押し当てて無理やり変速させるんだから
954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 13:25:51.60 ID:???
無理やりっていうか、変速ポイントでピンに乗って切欠きに乗れば、多少弾性変形してても関係ないよ
レースでもなければ、ゴリゴリに押し当てて瞬間的な変速を求める必要も無いだろうし
軽く押し当てたまま変速（ポイント）待ちすればいいだけの話
というか、変速させようと押し当ててるときに、インデックスの何が関係あるんだよ
あんたのいう「インデックスが成り立たない」ってのは、塑性変形してない限り当てはまらないよ
レースでもなければ、ゴリゴリに押し当てて瞬間的な変速を求める必要も無いだろうし
軽く押し当てたまま変速（ポイント）待ちすればいいだけの話
というか、変速させようと押し当ててるときに、インデックスの何が関係あるんだよ
あんたのいう「インデックスが成り立たない」ってのは、塑性変形してない限り当てはまらないよ
955 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/17(土) 13:36:58.73 ID:???
その昔、TAってブレまくるチェーンホイールがあってだな
たとえ今風のギア板にしても、
トリム調整じゃ追い付かないはず
まあ極端な話しだけど、剛性が低くて良い事なんて無い
たとえ今風のギア板にしても、
トリム調整じゃ追い付かないはず
まあ極端な話しだけど、剛性が低くて良い事なんて無い
956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:45:22.41 ID:???
正直どうでもいい
957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:52:13.04 ID:???
脳内で気にしすぎ
ペラペラに薄いFC-CX70のリングでも何の問題もない
ペラペラに薄いFC-CX70のリングでも何の問題もない
958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 17:43:01.71 ID:???
>>955
ごめんなさいって言えば？
ごめんなさいって言えば？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 06:57:04.33 ID:???
>>940
シマノは必要だと判断したらイメージが悪かろうが見た目が悪かろうがやる会社だが、
プロ・ハイアマチュア向けであるデュラ＆アルテではインナー34T未満は不要ってみなしてるんだろ
元々コンパクトクランクでもロード用大スプロケでも他社の後追いだし
ただ、次期105ではコスト的に中空チェーンリングはやらないだろうから、
トリプル廃止の穴埋めとしてインナー30T対応クランクにする可能性はあると思う
シマノは必要だと判断したらイメージが悪かろうが見た目が悪かろうがやる会社だが、
プロ・ハイアマチュア向けであるデュラ＆アルテではインナー34T未満は不要ってみなしてるんだろ
元々コンパクトクランクでもロード用大スプロケでも他社の後追いだし
ただ、次期105ではコスト的に中空チェーンリングはやらないだろうから、
トリプル廃止の穴埋めとしてインナー30T対応クランクにする可能性はあると思う
960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 12:56:33.95 ID:???
トリプル廃止詳しく！
961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 14:58:54.60 ID:???
「トリプルを廃止するとしたら」だな
まぎらわしくてすまん
状況証拠としてはデュラトリプルが78まではあったが79以降では廃止
アルテトリプルは6703まではあったが6770や68では廃止
105もレース用グレード（の一番下）だからトリプルを廃止してもおかしくないと思う
まぎらわしくてすまん
状況証拠としてはデュラトリプルが78まではあったが79以降では廃止
アルテトリプルは6703まではあったが6770や68では廃止
105もレース用グレード（の一番下）だからトリプルを廃止してもおかしくないと思う
962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 18:38:23.86 ID:???
105まで4アーム化は勘弁して欲しいなぁ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 19:09:06.73 ID:???
え？105もトリプルなくなるの？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 23:51:31.17 ID:???
ロードトリプルは4600で十分っちゃ十分だしな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 00:07:06.08 ID:???
そらまあ5800で4アーム＆11速化だろ
定期的に規格を変えてユーザーに金を使わせるのは常套手段
定期的に規格を変えてユーザーに金を使わせるのは常套手段
966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 00:15:25.92 ID:???
海外では日本よりはトリプルの完成車が多いけど、
大抵はティアグラ以下のグレードなんだよな
カンパのトリプルは空気だしスラムは元から出してない
105グレードのトリプルが出るとしても次はST-R580みたいな型番のグループ外コンポかも
大抵はティアグラ以下のグレードなんだよな
カンパのトリプルは空気だしスラムは元から出してない
105グレードのトリプルが出るとしても次はST-R580みたいな型番のグループ外コンポかも
967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 00:30:09.52 ID:???
規格かえるのはいいけどドンドン耐久性落ちるのがな・・・
全体的に性能あがってるなら文句ないんだが
まぁ耐久性さがった方が儲かるか 商売としては間違ってないぜ（泣）
全体的に性能あがってるなら文句ないんだが
まぁ耐久性さがった方が儲かるか 商売としては間違ってないぜ（泣）
968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 01:19:09.65 ID:???
>>965
それは被害妄想だよ。
互換性という足枷に縛られて性能向上を制約されるのはアホらしいもの。
だいたい自転車のコンポなんて消耗品なんだぜ。
規格が変って文句を言うような人は、ろくに走っていないか盆栽家。
それは被害妄想だよ。
互換性という足枷に縛られて性能向上を制約されるのはアホらしいもの。
だいたい自転車のコンポなんて消耗品なんだぜ。
規格が変って文句を言うような人は、ろくに走っていないか盆栽家。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 01:24:02.38 ID:???
全員が勝利を求めるレーサーというわけじゃないし
疑問を持たないのは視野が狭いというか飼いならされすぎだと思うよ
疑問を持たないのは視野が狭いというか飼いならされすぎだと思うよ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 01:27:13.53 ID:???
レース志向しないならSORAとか使ってればいいじゃん。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 01:34:51.36 ID:???
じゃあレースに出ないのに高い車に乗ってるのはどうしてなの？
972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 01:41:21.23 ID:???
必要じゃなくとも欲しいモノは欲しいだろ
突っ込める穴があればババアでも良いってワケじゃないだろ？
おれらにんげんだもの
突っ込める穴があればババアでも良いってワケじゃないだろ？
おれらにんげんだもの
973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 01:44:42.77 ID:???
つまりレース志向でなくてもデュラ使いたい人は使えってことだな。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 01:58:34.63 ID:???
所有欲を満たしたければ盆栽だ。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 01:59:13.87 ID:???
見栄を張りたいけど楽したいのでデュラクラスの12-36Ｔ 11Ｓを出してください！！
976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 01:59:54.88 ID:???
ＰＣＤを94ｍｍにしていただければ
あとはこちらでどうにかやります！！
あとはこちらでどうにかやります！！
977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 02:01:30.14 ID:???
RD-9070-SGS(40T対応)たのむ！！！
978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 02:24:55.39 ID:???
SORAとかクラリスグレードで良いので、
コンパクトプラスクランク&ワイドギアのシマノ純正品がでると嬉しい…
というか、ただでさえ寿命短いって言われてる11Sとかで
負荷の高いであろう低ギア比コンポは厳しいのでは…
コンパクトプラスクランク&ワイドギアのシマノ純正品がでると嬉しい…
というか、ただでさえ寿命短いって言われてる11Sとかで
負荷の高いであろう低ギア比コンポは厳しいのでは…
979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 02:28:18.46 ID:???
980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 03:48:33.16 ID:???
>>975
スプロケで36Tつけると見た目的に見栄は張れないと思うｗ
スプロケで36Tつけると見た目的に見栄は張れないと思うｗ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 10:01:46.37 ID:???
>>978
ロードより負荷の高いMTBでSRAMが11s出したんだし、そこは大丈夫じゃね
ロードより負荷の高いMTBでSRAMが11s出したんだし、そこは大丈夫じゃね
982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 12:18:22.50 ID:???
駆動系で負荷が高いのはリアが小さいギア、つまりトップ側多用した時。
ロー側を使用する低ギアは負荷が小さい。
駆動系の負荷に関しては高速域を多用するロードの方が高い。
ロー側を使用する低ギアは負荷が小さい。
駆動系の負荷に関しては高速域を多用するロードの方が高い。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 12:19:53.01 ID:???
あと、リアセンターが短いのもチェーンが斜めになる傾向が強く駆動系には負担になる。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 12:19:59.47 ID:???
>>980
11-23より割高な価格設定なら見栄をはれます。
11-23より割高な価格設定なら見栄をはれます。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 12:40:38.26 ID:???
>>982
そうでもないよ。だいたい真ん中らへん。
フリーボディーにスプロケの齧り跡付いてるのがあるけど
（ひどいのになると齧りすぎて抜けなくなったりする）
そういうのってだいたい真ん中あたりのギヤ。
ローギヤはト掛けたトルクがそのまま駆動力になるし、
ハイギヤはエンジンのトルクが出ない。
そうなると一番トルク掛けてる領域って、
だいたい真ん中あたりのギヤになる。
そうでもないよ。だいたい真ん中らへん。
フリーボディーにスプロケの齧り跡付いてるのがあるけど
（ひどいのになると齧りすぎて抜けなくなったりする）
そういうのってだいたい真ん中あたりのギヤ。
ローギヤはト掛けたトルクがそのまま駆動力になるし、
ハイギヤはエンジンのトルクが出ない。
そうなると一番トルク掛けてる領域って、
だいたい真ん中あたりのギヤになる。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 13:04:47.70 ID:???
そうそれ、フリーボディの真ん中が特に食い込みやすいんだよね
まぁ駆動系の負担といってもチェーンからスプロケ先端まで色々あるから
どこに視点あてるかで多少話変わるとは思うけど。
フリーボディの食い込みやスプロケとの勘合部の話だけに焦点絞ると
ローギアが一番チカラはかかる構造なはずなんだが真ん中ばかり食い込むのは
使用頻度の高くてダンシングとかで加速した時の走行抵抗が強い反動とかなんだろうか？
人の説明とかみてもいまだによく分からない
ローギアの時はかかるトルクも強いし基本強い勾配抵抗かかってるはずなんだけど・・俺に光を・・・
いや困ってはないんだけどさ
まぁ駆動系の負担といってもチェーンからスプロケ先端まで色々あるから
どこに視点あてるかで多少話変わるとは思うけど。
フリーボディの食い込みやスプロケとの勘合部の話だけに焦点絞ると
ローギアが一番チカラはかかる構造なはずなんだが真ん中ばかり食い込むのは
使用頻度の高くてダンシングとかで加速した時の走行抵抗が強い反動とかなんだろうか？
人の説明とかみてもいまだによく分からない
ローギアの時はかかるトルクも強いし基本強い勾配抵抗かかってるはずなんだけど・・俺に光を・・・
いや困ってはないんだけどさ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 13:34:58.51 ID:???
ロー側は2速ないし3速が一体になっていて面で圧力が掛かる。
真ん中辺からは1速ごとだから点に圧力が掛かるからじゃない?
真ん中辺からは1速ごとだから点に圧力が掛かるからじゃない?
988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:17:42.14 ID:???
989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:20:53.46 ID:???
スパイダー使ってない奴だと2/3位一体型ってのもロードでそこそこなかったっけ？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:21:22.06 ID:???
組み替えスプロケがアルミフリーに食い込む(もちろんロー側の話)なんてのもあったかと。
シマノ的に一定以下のギア比で使うのは不可とかどうとか。
シマノ的に一定以下のギア比で使うのは不可とかどうとか。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:30:38.84 ID:???
992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:33:40.09 ID:???
993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:38:22.09 ID:???
新スレ必要だが、ここはテンプレ多いから大変なんだ
誰か立てるかい? １だけでよかったら俺が立てるけど、他のテンプレは
誰かコピペしてくれる?
誰か立てるかい? １だけでよかったら俺が立てるけど、他のテンプレは
誰かコピペしてくれる?
994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:45:08.89 ID:???
995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:48:05.77 ID:???
996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:57:51.38 ID:mRAPL6lI
お前ら音楽聴きながら道の真ん中のろのろ走ってんなボケ！！邪魔じゃ
車に抜かれてファビョってんな！自己中のキチガイかカス！！
車に抜かれてファビョってんな！自己中のキチガイかカス！！
997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 15:02:59.71 ID:???
998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 15:54:41.08 ID:???
999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 16:05:22.98 ID:???
>>987
>>990
>>998
なるほど、スプロケの固定方式とかでも食い込みやすいのが真ん中かロー側か変わるという事なのね
各スプロケの同条件だったらやっぱりローギア側が食い込みやすいみたいだから納得
みんなありがとう すっきりした
>>992
真ん中で負担になる経緯はちょっとピンとこないけどその視点はなかったわｗ
>>990
>>998
なるほど、スプロケの固定方式とかでも食い込みやすいのが真ん中かロー側か変わるという事なのね
各スプロケの同条件だったらやっぱりローギア側が食い込みやすいみたいだから納得
みんなありがとう すっきりした
>>992
真ん中で負担になる経緯はちょっとピンとこないけどその視点はなかったわｗ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 16:24:23.42 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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