クロスバイク購入相談スレッド Part80

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353498489/

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示（メール欄にsageを入れない）してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-7あたり。

★依頼用テンプレ★
※メール欄はID表示等のため空欄にしてください
----------------------------------------
【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　（体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353498489/

■関連スレ
4万以下のクロスバイク 53台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357628548/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357734532/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346165416/
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル10■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341687812/

■関連リンク
・クロスバイクの選び方
http://www.best-sumai.com/index.html
http://crossbike-navi.com/index.html
・自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg
・自転車の交通ルール＆マナー:警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会 （平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

■FAQ　その1
Q．ルック車ってなんですか？
　→A：「ルック＝〜のような」、つまり「〜に似ているけど本格的な性能は無い自転車」の意味。
　(1)悪路走行禁止なMTBルック（類型）車のこと。
　　外見はMTB風だけど、本格的な悪路を走れる耐久性が無い見た目だけMTBの自転車。
　　3〜4万円以下の安価なMTBに見える自転車はほとんどこのMTBルック車の類です。
　　なお、クロスバイクにもMTBほど本格的な悪路走行性能はありません。残念ながら。
　(2)ママチャリ規格のパーツを使ったクロスバイクルック車のこと。
　　スポーツ車で使われるアヘッドステムではなくシティサイクルと同じノーマルサイズのコラム径だったり、
　　BBがカードリッジ式ではなくカップ＆コーン式だったり、クロスバイクと違う規格のパーツを使った車。

Q．初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A．家電製品と違い自転車は単車や自動車と同じく乗り物ですから、メンテなしでは性能を維持できません。
　　また通販で配達を前提にした組み立てでは、梱包を解いた後に細かい調整が重要となります。
　　大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。初期不良品だった場合の対応も自己責任です。
　　高価な工具が必要になる場合もあります。初心者の人は地元のショップを有効に活用してください。
　　※参考：95%組立　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/bike_support.html
　　※参考：組立調整　ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

Q．激安価格の自転車はどうですか？
　→A．輸入（主に中国生産）低価格自転車の問題があります。
　　スーパー、ホームセンター、ディスカウント店、通販、などでよく扱われる激安自転車ですが、
　　ルック車や粗悪品が多く、上記の店では十分な対応とメンテが期待できないので、薦められません。
　※参考：自転車産業振興協会 （平成20年度試買テスト結果報告）
　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315
　※参考：低価格自転車の実態
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~casa/g-tokusyuu-0307.htm
　※安価なクロスバイクが欲しい場合は「4万以下のクロスバイク」スレのテンプレ等も参考に。
　http://wiki.nothing.sh/2346.html

■FAQ　その2
Q．どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A．「フレームサイズ」はシートチューブの長さを表します。例えば同じ適応身長170cmでも、
　トップチューブが水平（ホリゾンタル）なら大きい数字が、斜め（スローピング）なら小さい数字になります。
　また同じ460mmでも適応身長は車種ごとに違います（詳細はその車種の公式HPの適応身長を参照）。
　必ずお店で実車に跨ってサイズ確認することと、お店のアドバイスを貰った上で買うことを推奨します。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q．舗装路走るのにフルサス（前後輪ともサス装備）はどうですか？
　→A．フルサスは重くてロスも多くなり、登り坂や舗装路を高速で走る場合には不利になります。
　　山を下るダウンヒル競技や登り下り含むクロスカントリーなど、基本的に特殊な用途向けです。
　　勿論好きで選んで乗るのは本人の自由ですが、路面環境に合っているか検討しましょう。
　　逆に、段差や悪路対策を重視する人には、MTBまたは29erをスリック化して乗るという選択肢もあります。
ttp://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q．ママチャリからの乗り換えで、タイヤが細いとパンクが不安なんですけど…大丈夫？
　→A．パンク原因の多くは、空気圧不足が原因の「リム打ちパンク」と呼ばれるものです。
ttp://hyscycle.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2010/01/08/0912tire02.jpg
　空気圧が適正なら細いタイヤでもパンクせず、空気圧が低いと太いタイヤでもパンクしてしまいます。
　ただし、細いタイヤほど高気圧を保つ必要があり、少し空気が抜けただけでもパンクしやすいので、
　走行前にタイヤを指でつまんで硬さを確かめるなど、こまめに空気圧をチェックしてあげましょう。

Q．パーツの交換は出来ますか？ パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A．エンド幅によって交換可能なホイールが違います。130mmは主にロード用、135mmはMTB用です。
　　また、スプロケットやチェーンリングを交換することでギア比を変更でき、足に掛かる負荷を選べます。
　　（ボスフリー型スプロケットは、カセットフリー型のスプロケットと互換性が無いので、購入時に注意）

■FAQ　その4
Q．自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A．下記は必須の道具です。
　・ライト＆ベル ： ライト（前照灯）とベルは法律で取付が義務です。
　・テールライト ： 後方はテールライト（尾灯）かリフレクター（反射材）のどちらかを取付が義務です。
　・空気入れ ： 取りあえず自宅用空気入れを用意しましょう。
　・インフレーター ： 携帯空気入れ。出先の応急処置に。CO2ボンベも便利です。
　・携行修理キット ： 携帯工具、パンク修理キット、替えチューブなど。

　→A．以下の物は各自の判断で必要があれば購入しましょう。
　・ヘルメット ： 義務付けはされていませんが、安全の為に装着をお薦めします。
　・グローブ ： 転倒時の掌を保護します。パッド付きなら長距離走行で手首の疲労が減ります。
　・アイウェア ： サングラスやゴーグルなど。長時間走行の際に走行風で目が乾いて充血するのを防ぎます。
　・サイクリングウェア ： あれば快適ですが、基本的に不要です。
　・SPDペダル ： 基本的に不要です。ペダルを引き上げる力も推進力になるので効率が良くなります。
　・サイコン ： サイクルコンピューター。あればペース配分管理が楽になります。
　・ボトルケージ ： 脱水症状防止の為、ボトルケージ（ボトルホルダー）に飲み物を。
　・工具類 ： 六角レンチ、ドライバーなど。
　・ケミカル類：チェーンルブ、グリスなどから必要と用途に応じて。
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　　（自動車保険の特約で自転車を含む保険に入ったり、自転車用保険に入ったりしておくと安心です）
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられていますので加入を。
　　（罰則はありませんが、職務質問などで盗難車ではない事を示すのに重要な証明となります）

※法律で義務付けられてる物以外は各自で判断して下さい。
「ＴSマーク」取得が保安装備の一応の基準です。同時に簡易的な保険も付きます。
日々のメンテに必要な工具を揃えておくと便利ですが、初心者の人は高価な工具を揃えることよりも
アフターフォローのしっかりした店に任せることの方が重要かも知れません。

■クロスバイク選びの例
・クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html
4万円あれば一通りの機能が、6万以上だとカーボンフォークなど付加価値の性能が手に入ります。
※他の車種にも興味のある人は自転車板で「通勤」「クロス」「小径」「MTB」などで検索してみましょう。

・街乗りメインのクロスバイクの定番ブランド名　（アルファベット順）
*Anchor： UF/UC他、　*ARAYA： Muddy Fox CX他、　*ASAHI： Precision Sports他、
*BASSO： Aura/Lesmo/Devil他、　*BIANCHI： Camaleonte/Roma/Viale/Cielo/Metropoli他、
*BRIDGESTONE： ordina他、　*CANNONDALE： Quick/Bad Boy他、　*CENTURION： Cross Line他、
*COLNAGO： em/Impact他、　*CORRATEC： Shape他、　*FELT： QX他、　*FUJI： Palette他、
*GIANT： ESCAPE R/ESCAPE RX/TRADIST/SEEK/ROAM/CROSS/SUITTO他、
*GIOS： MISTRAL/Cele/AMPIO/Cantare/Pure Flat他、*GT： Tachyon/Traffic/Transeo他、
*JAMIS： CODA/Allegro他、　*khodaa bloom： Rail/Canaff/Enaf他、　*KONA： Dr.Fine/DEW他、
*Louis Garneau： LGS-CHASSE/RSR/TR/TRX/FIVE/SIX/GORDY他、　*MERIDA： Crossway他、
*OPUS： Belladonna/Adagio/Citato他、　*ORDINA： S/E/M/L他、　*Progressive-RACING： FCR/FRD他、
*Raleigh： Radford/Broadmarsh他、*RITEWAY： Shepherd/Fertile/Pasture他、*SCHWINN： Sporterra他、
*SCOTT： SUB/Metrix他、　*SPECIALIZED： Sirrus/Source他、　*TREK： 7.2FX〜7.9FX/Atwood他、

■女性用モデル
女性向けモデル（骨盤の男女差に合わせた幅広サドル等）や、小柄な人向け650Cホイールの車種もあります。

・主な女性用モデル
*BE-ALL：BR-2W/BR-2L、　*CANNONDALE：BadGirl/Trail Women's、　*JAMIS：Allegro X Comp Femme、
*KONA：Mohala/Tika、　*LAPIERRE：X-Control Lady/Shaper Lady/Tecnic Lady、
*LIV/GIANT：Frais/Escape RX W/Alas/Freeda/Stiny/Wonder 0/Anthem X2 W/Trance X2 W、
*MERIDA：Crossway Breeze TFS Juliet/Matts 20-V Juliet、*SPECIALIZED：Vita/Myka/Jett/Fate/Era、
*TREK：7.4FX WSD/7.5FX WSD/Atwood WSD/6000 WSD/Marlin WSD/Lush、他

■フラットバーロードについて
綺麗な舗装道路の走行がメインで、車道中心に軽快に走行する人にはフラットバーロードも候補です。
　・コンポはロードバイク系のコンポ。ブレーキはキャリパーブレーキ。
　・リアエンド幅は130mm、タイヤは細めの23C〜25C。
　・概ねチェーンステー420mm以下・ホイールベース1000mm未満（大型サイズを除く）。
※参考：フラットバーロードとクロスバイクの違い　ttp://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html

・主なフラットバーロードの例
* 6万〜　ARAYA MuddyFox CX、Centurion FR200、GIANT Tradist S、LOUIS GARNEAU LGS-RSR4、
　　　　　　NewBalanceBike SPEED0、RITEWAY Shepherd Iron F/B、
* 7万〜　ANCHOR UF7、BASSO Lesmo、GIOS Ampio、LAPIERRE Shaper100、MERIDA GranSpeedT3、
　　　　　　NewBalanceBike SPEED1、ORBEA Aqua Sora Flatbar、RALEIGH Radford Classic、
　　　　　　PROGRESSIVE RACING FRD-860、Wilier Marostica、
* 8万〜　BASSO Devil、Cannondale CAAD8 FlatBar 7、GIANT Tradist SL、LOUIS GARNEAU LGS-LCF、
　　　　　　LOUIS GARNEAU LGS-RSR3、RALEIGH Radford-7、
* 9万〜　ANCHOR UF9、GIOS Cantare、MASI Caffe Racer Due Flat、NewBalanceBike Speed2、
*10万〜　GIOS Ampio Tiagra、LOUIS GARNEAU LGS-RSR2、ManhattanBike SR700W、
*11万〜　Cannondale CAAD8 FlatBar 6、GIANT FCR 1、PINARELLO Treviso、
*12万〜　FOCUS Culebro Flat、GIOS Ultimo、MERIDA GranSpeedT5、Panasonic OFR3、GIANT FCR 0、
*14万〜　COLNAGO Force、PEUGEOT AS01、LOUIS GARNEAU LGS-RSR1、
*20万〜　COLNAGO AceFlat、LAPIERRE Shaper900、LouisGarneau LGS-RSR LE、SPECIALIZED Sirrus Limited、

・エンド幅130mmのクロスバイク
*ANCHOR UF/UC、*BASSO Aura、*FUJI Palette、*GIANT ESCAPE R/RX、*GIOS Mistral、*GT Tachyon、
*JAMIS Coda、*RITEWAY Shepherd、

■その他はテンプレまとめwiki参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html
テンプレは以上です。

>>1乙！

取り寄せを頼んでおいたescape air ltdがついに手元に来た

今まで乗ってたマウンテンバイクと比べると乗り心地は快適とは言えないが加速が気持ちいい
いい買い物ができたよ

>>11
それはどんな相談？

おつおつ

>>11
リミテッドいいな
前にちょいと乗らせてもらったけどうちのフル装備で8.5kgのロードとあんま変わらん軽さに感じたわ
25C位の高級タイヤにしたらもっと快適な乗り心地になりそう

モツ（自模のナウイ言い方）！

おつ
>>9のANCHOR UCだけど、UC5、UC9のリアハブFORMULA FM-32ってこれだよね
http://www.formulahubs.com/en/formula/?method=detail&aid=42
O.L.D.135mm

アンカーはアルミフレームの上位グレード2機種だけが130mmフラバロードだから注意だな
つまり純粋なフラバロードであって「クロスだけど130mm」って機種は無いと思う

アルミフレーム系列…UFシリーズ
●UF9……130mm　ｷｬﾘﾊﾟｰﾌﾞﾚｰｷ　 \92,800-　フラットバーロード
●UF7……130mm　ｷｬﾘﾊﾟｰﾌﾞﾚｰｷ　 \76,800-　フラットバーロード
◎UF5……135mm　Vブレーキ　　　 \59,800-　クロスバイク

クロモリフレーム系列…UCシリーズ
◎UC9……135mm　カンチブレーキ　\99,800-　ツーリング（シクロクロス）
◎UC5……135mm　Vブレーキ　　　 \69,800-　クロスバイク

GTタキオンとジャイミスコーダって本当に130mmなのか

タキオンは昔はMTB風だったが28Cタイヤ履いて130mmエンドにしてかなりのスピードバイクに路線変更した
コーダもコーダスポーツ等になってからは130mmエンドになってロードホイール装着可能に
ESCAPEのヒットでオンロード志向なのに追随したのかね？

GT公式サイト
エンド幅130mm　　　タキオン
エンド幅135mm　　　トラフィック　トランセオ
http://www.riteway-jp.com/maintenance/kikakulist/gt_2012_kikakulist.pdf

JAMISのアレグロは何ミリや

アレグロエリートがWH-R500だから130mmじゃないっすかね
http://www.jamisbikes.com/usa/thebikes/street/allegro/12_allegroelite_spec.html
コーダコンプはシマノ2200ハブ
http://www.jamisbikes.com/usa/thebikes/street/coda/12_codacomp_spec.html

前スレではいろいろアドヴァイスありがとうございました。

その後近所の自転車屋さんに行ったらPEUGEOT（プジョー）20 8SPEED BELT（CS24)という小径車がありました。

20％OFFというのもありやや心が動きました。小径車についてはスレ違いか
とも思われますが、ミラニーノと比較した場合の評価をお願いします。

ミラニーノについてはタイヤがやや細いので雨天走行の際のスリップに懸念
を抱いております。

>>22
まだ前スレ埋まってないのでそっち先に使い切った方が良いと思うので
↓そっちに返事を書いておきました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353498489/982

コーダエリート13年はディスクハブM475だから135mmだろうな
コンプとスポーツの13年モデルはハブはわからんがFDRDともにMTBコンポなので130mmかどうかは怪しい

>>24
ディスクのコーダエリートと、Vのコンプやスポーツではリア三角のフレーム形状が全然違う
どうやらフレームとフォーク自体がディスク機種は別物のようだ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hakusen/cabinet/cross/jamis/img58863131.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hakusen/cabinet/cross/jamis/img58863115.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hakusen/cabinet/cross/jamis/img58863099.jpg

>>1乙！

クソスっ書いてる奴はロードにもクロスにも乗ってない
ママチャリ乗りの貧乏キモオッサンであることが判明

GT　タキオン　欲しいんだけど・・・
ぶっちゃけどうなんだろう？
ネットで検索してもオーナーが少なすぎて善し悪しがわからん
インプレも初心者すぎて参考にならんし

タキオンは走りについての評価は結構高い印象
スピードが出るとかアルミの割に乗り心地も良いとか
しかし年式ごとにタイヤ幅変わりすぎだろw
2013年モデルは公式サイトに23Cって書いてるんだけどこれ28Cの誤植だよな？

>>22
スペシャライズドが新モデルを出したぞ
ベルトドライブ　ディスクブレーキ　チェーンカバー　SRAM自動変速内装2段

スペシャライズド　ソース TWO SE
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/source/source-se
http://www.specialized.com/ja/ja/news/latest-news/14441

見るからに日本じゃ全然売れなくて廃盤になりそうなモデルだ

>>22
数々のアドバイスを無視したあげくミニベロとかブレすぎじゃね？

状況整理に時間が掛かってるんだろう
第1優先が「雨でも安全走れる」「メンテしたくない」なんだが
それへの回答として今は「ディスクなら安全」「ベルトならメンテフリー」しかないって思ってるのが選択肢を狭めてる
しかし本当にディスクやベルトがメンテナンスの頻度を下げてくれるだろうか？という自問自答を

そして「片道5kmだからオフィスプレスで十分」という結論に至るw

>>22
じゃあ更に混乱をw

電動アシスト自転車のラスティック
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=458

スピード求めない上で、坂や発進を楽にするなら電動に勝るものなし
ついでに雨でも走れるフルフェンダー、内装変速でほぼメンテフリー

>>22
http://unkar.org/r/bicycle/1353498489/731,963
そう言えば前スレの最初のレスを読むと身長175cmみたいだから
プジョーのミニベロ（420mmのワンサイズで身長150cm〜）は少し小さくないかな？
フレームサイズからして160cm前後（150cm〜170cm）に向いたサイズな気が

http://www.cb-asahi.co.jp/item/57/43/item100000014357.html
同じプジョーならCT81が470mm（163〜180cm）でメンテフリーがコンセプトの車体
前後ローラー、チェーンkバー、スイングショックサス、でベルト駆動でこそないが
内装用の太目のチェーンは外装用より丈夫でほぼメンテフリーに近い
フェンダーも付けられるで、雨走行ありの片道6km通勤に向いてるかと

>>27
ちょっとスレチなんだけど気になったんで
それってどこのスレで判明したの？

本人だからだろ？

>>33

書き込んでいた皆様の善意には感謝しております。ありがとうございました。

>状況整理に時間が掛かってるんだろう
>第1優先が「雨でも安全走れる」「メンテしたくない」なんだが
>それへの回答として今は「ディスクなら安全」「ベルトならメンテフリー」しかないって思ってるのが選択肢を狭めてる
>しかし本当にディスクやベルトがメンテナンスの頻度を下げてくれるだろうか？という自問自答を

まさしくその通りの状況です。

そして今前スレ982さんが貼ってくれたTrekSohoひ惹かれHybrid bikeのカテゴリーの海外サイトを
覗いていてますます混乱している次第であります。

----------------------------------------
【予算】　（全部込８万まで）
【使用目的】　（通勤で休日は運動）
【走行距離】　（片道５ｋｍ程）
【走行場所】　（市街地の舗装路、家の周りが坂道です）
【好み】　（色は黒が良いです）
【メンテナンス】　（ママチャリの整備くらいなら）
【天候】　（突然の雨以外はのらない）
【購入候補】　(ルイガノ　LGS-TR LITE S、スペシャライズド　シラス　)
【その他】　身長１７０ｃｍ　体重６２ｋｇ

ど素人なのでネットで見て見た目だけで上記２車選びました。
よろしくお願いします。

>>40
シラスでおｋ

>>40
LGS-TR LITE SはLGS-CHASSEよりMTB側に寄せてタイヤ太くしたって感じ
舗装路ならより軽量で細身のLGS-RSR4のブラックでも良いと思うけどホワイトタイヤだから
外見でLGS-TR LITE Sの方が好みならそっちでもいいか
シラススポーツは剛性高くて頑丈（重量は12kg程）


他には舗装路で坂道なら軽量なフラバロードでもいいかも
34T×25Tで登れる坂の範囲ならより軽量で楽に坂を行ける

アラヤ　マディフォックスCX　10.5kg
ttp://image.rakuten.co.jp/joy-joy/cabinet/ara/13cx-02.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/

ジオス　カンターレ　9.5kg
ttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/cantare/images/cantare_b.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/447363/

>>16
UF5のエンド幅は130ｍｍだ、ユーザーのおれが実測してるから間違いない
それにUF9は別格としてUF7はUF5より1Kg弱軽いだけでたいしたかわりはない
コンポで決めるのは間違いだと思うぞ、実際街中走ったらクランク38、カセット13-26のギヤ比はメチャ乗りやすい

てことはUFは全部130mmかな
某クロスバイク購入ガイドにはUF5は135mmだったが流石当てにならんw

【予算】　必要な予算を知りたいです
【使用目的】　通勤(週2→3、体力つけば毎日)と休日のポタリング
【走行距離】　片道13km
【走行場所】　ほとんど平地(ちょっとだけ坂あり)の都内の舗装路。
【好み】　フラットバーロードがよさそう
【メンテナンス】　あんまりできないけど最低限はやるつもり
【天候】　雨の日はパス
【購入候補】　GIANT RX3,TRADISTだった
【その他】　170cmで、95kgのデヴです。
4→5万ぐらいで考えてたんですけど、知り合いの自転車屋さんに倍ぐらいの値段出さないとダメだよと言われました。
Anchor UC9を薦められました。それでも毎日乗ったら一年ぐらいが限界との話しでした。予算的にはどの程度が妥当でしょうか？AnchorならUF9も気になりますが、できれば安く済ませたいです。

>>45
体重が大きいと、スプロケなどの磨耗が早くなりホイールなどの痛みも早くなるけど
95kgならMTB寄りのクロスバイクの範疇でカバーできると思う

120kgの人がハリヤ乗って1年半でホイールのスポークが全部万遍無く緩んでホイールが触れたり
スプロケとチェーンが僅か2年で磨耗で尖って、チェーンが脱落したりしてるから
体重の大きい人が毎日使うと、1〜2年位で消耗パーツが各部交換になるようだ
ttp://dencha.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-c61f.html

トレック 7.3FX、シラススポーツ等の135kgまで対応設計のクロスバイクが実際に丈夫で向いてると思う
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_3_fx/
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrussport

4万以下の予算で行くなら、最も安心なのはタフなフレームのトラフィック4.0やミュアウッズSE
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000599/
http://www.cypara.com/shopdetail/020001000318/
スピードもある程度求める上でならクロスライン50リジッドやシェファード無印
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=46701647

>>43
年式も頼む
少なくとも今のweb情報だとUF5のハブは>>15と同じだ

>>45
ラドフォードリミテッドがいいんじゃないかな
http://www.rinya-bun.com/raleigh/09rfl.html
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1raleh_033671/

回転パーツがフルシマノで、リムはアラヤ、タイヤはシュワルベマラソン
この価格帯のスピードバイク中では耐久性に関しては秀逸だと思う

>>45
RX3やTRADISTはホイールがちょっと神経質なので体重が重い人は避けた方がいいと思う
GIANTがいいならSEEKの方が

>>46
>>48
>>49
ありがとうございます。
なるほど、ちょっと体重を考慮して、タフなものの方がいい感じですか。

今4万以下で買えるならクロスライン50リジッドかトラフィックかな

13kgって微妙に長い距離が、フラバにするかタフさ優先にするか、悩ましい所だ
例えば吉祥寺から新宿まで位の距離、ロードバイクでも体調によっては面倒に感じる日が出る位の距離

距離が短いならROAM3なんかもいいんだが
定価4万円台でロックアウト機能付きサスで高速走行時はロックさせ、普段はサスで衝撃を軽減
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000091

13kg　→　13km

>>51
ありがとうございます。参考にさせてもらいます

>>52
13kmは結構長いですか。
うーん。悩ましい。
楽に走る方をとるか、体重を気にするか。

>>45
ジェイミス　コミューター2
3万前後ととにかく安い
前傾が少なくライズしたハンドルで乗車ポジションが超ゆったりでとにかく乗りやすい
坂が少ないならフロントシングルで十分
フェンダーとキャリア付き
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/12jam059/
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1jamis_032221/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/qbei/cabinet/jamis/12_jamis_032221_02.jpg

>>47
１２年式だよ。
クイックリリースはずして130.8ｍｍ、締めてきっちり130ｍｍ
ハブ調べたことないけど実測は間違いなく130ｍｍですよ

>>54
通勤距離が長目な分、いかに継続するかを優先して
体力的に楽な方を選ぶ方がいいと思う
半年も続けば体重も減るはずだし

因みに
体重は貴殿の-15kgで11kmの通勤を3.5万円の
マウンテンルック車で走っていたが
2年半位で買い替えとなりました

所持ママチャリ(ギア無し)が劣化し、車未所持な為クロスバイクを検討しています。
ですがリア積載もしたい、けど楽に走りたい、見た目も･･的なにわかな私ですが
konaのminuteが気に入った感じです。

ですが大きそうなのでサイズ的に日本の道路には厳しい？歩道も走りますし。
他社のクロスバイクにリアキャリアを付けた方が無難ですかね

>>58
トレッキングバイク　というジャンルの方が希望に近いかと

http://www.qbei.jp/category/1_6_25/

それくらいの値段を検討してるなら
ママチャリとクロス別々で買えば？

>>59
メトロポリは良さそうですね。重そうですが全て付いてますね。
>>60
今のボロママチャリを使いつつクロス購入か、もしくは将来的にママチャリ代りになる
ちょっと良い運搬も出来るバイクをと思いminuteを検討しました。
安い変速付きママチャリとちょっと良いクロスを買ったほうが幸せかな･･

実物見て眺めてるだけで幸せになれるレベルだったら買っちゃえばいいと思うよ
見た目が気に入ってれば多少の不便は目を潰れるはず

>>58
どうせならUTEにしちゃいなよ。
もっと長いの乗ってるけど、別に苦労はしないよ。

ただし、18インチと20インチしかないからね。

>>61
ワゴンバイクは登り坂が地獄だからなあ…
ホイールベースが長大すぎてロスがでかい
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/miniute/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ute/

どうしてもワゴンバイクのスタイルが気に入ったなら電動アシスト自転車の
エクストラサイクル（普通のクロスバイクをロンホイ化するキット）改造を薦める
電動アシストを持ってしてもリアに重い荷物入れると峠はきついよ
http://www.0465.net/blog/meulado/index.html?page=3421
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=32792

実用性ならビアンキのメトロポリなどの方が遥かに良い

クランク小さいなw

>>65
いいから説明しろよキモオタｗ

>>58
歩道に一時的に乗り上げないと通れない場所があるようなら
「普通自転車（歩道徐行可能）」の規定に収まる全長190cm以内に注意
ミニウテの全長は分からんが、ウテの全長は2m超えてた気が

WBが116,3cmだから190cmには収まるんじゃないかな

>>62-64
皆さんありがとう。Uteはさすがに大きすぎて手に余りそうです。
minuteの大きさを普通のバイクと比較したいのですが、
公式HPでもWBが4498となっており、他の数値も謎ですので実車で見たいですね。

miniuteの動画を見るとhttp://www.youtube.com/watch?v=OuRhxMH5DbQ
そこまで大きくはなさそうですが、外人が乗ってるからかな

>>69
大丈夫そうだな
ギア比低いからスピードは全然出ないだろうけど中々実用性があって面白そうでいいじゃない

初心者です。よろしくお願いします。

【予算】5万まで
【使用目的】通勤、週末ポタリング
【走行距離】都内片道7�q、週末20�q
【走行場所】歩道通行もあり
【好み】色は黒かシルバー、タイヤ太目で
【メンテナンス】空気入れる程度、近所にあさひ有り
【天候】土砂降りでなければ
【購入候補】GTトラフィック4.0、GIANT seek3・cross
【その他】175�p75�s
　　　　　
今までママチャリ使用。
あさひで見たところGTのデザインが気に入ったけど
泥除けやサイドスタンドあったほうが便利かなと悩み中。
アドバイスやほかにお薦めあったら教えてください。

>>71
トラフィックもいざとなったらフェンダーやスタンド問題なく付けられるよ
ttp://frogcycles.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-e025.html
アーバンバイクに特化した設計だしいいんじゃないかな

他には
シュウィン411もデザインが凝っててディスクブレーキ搭載
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/35/item100000013543.html
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/12schw-41124/

メリダ　クロスウェイシリーズは最初からスタンドやロックが付いてる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/36/item100000013632.html
http://item.rakuten.co.jp/time-time/tfs200/

>>69
ソース貼るの忘れた
http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=minute#2
日本に来てるのは18inサイズだけみたいなのでWB45.8in=116cm
これにタイヤ1個分の外径を加えて186cm
20inサイズでも前後に1.5cm伸びるだけなので大丈夫

＞＞72
トラフィックも泥除け・スタンド付けられるんだ。良かった。

でもシュウィン411も良いね…
現物見てみようかな。

とりあえず雪が溶けきったらあさひいってきます。ありがとー！

シェボーいいぜ　俺も乗ってる
http://www.cb-asahi.co.jp/item/15/42/item100000014215.html
ドロヨケ、スタンドあるしなによりあさひで買うなら店員とのコミュニケーションとりやすい
自転車の方がいいかと
また3万きってるから残った資金でライトや鍵等のパーツいろいろ買っても4万ぐらいですむ

ボスフリー英式クイルステム14.5kgに3万出すのはちょっと割高感ががが
オールシマノALTUSのファータイルが2万円台後半だからなー

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

去年買ったルイガノTR3、駅までの通勤や買い物車として気に入ってるのですが、
距離乗るとギヤ比や旋回性能？が物足りなくなって来ました
そこでもう少し性能の良い二台目の購入を考えてます
【予算】　10万+a
【使用目的】　休日サイクリング
【走行距離】　20〜30kmくらい
【走行場所】　幹線道路や川沿いのほぼ平坦地
【好み】　地味強な感じのやつ
【メンテナンス】　タイヤ交換は何とか自力でできた
【天候】　雨の日は乗らない
【購入候補】　トレック7.6FX　ルイガノLGS-TRX 1
【その他】　175cm 70kg

同じクロスバイクだし10万出しても思ったほど変わらないかも…という素人丸出しの
疑問があり、シクロクロスという車種も気になってます

>>78
タイヤとスプロケ変えるに一票。

>>78
・キャノンデール CAAD8 Flat Bar 7
http://ysroad-koshigaya.com/itemblog/2012/09/cannondale-2013-caad8.html
http://www.81496.com/jouhou/cross/cannondale2013/caad8_flat7.html
ロードバイクのCAADのフレーム譲りなのでトップチューブもチェーンステーも短くクイックな挙動
ステム短くしてドロハン化すれば殆どロードバイクのCAADになる
（リアスプロケが11-32Tのワイドレシオ設定なのはクロスバイク寄りだが）
エルゴグリップとバーエンドが最初から付いてて平坦地での巡航向け

・オルベア　アクア　SORA　フラットバー
http://seocycle.net/53575.html
同様の理由でロードバイクと共通のフレームなので軽快性や旋回性が高く漕ぎ出し軽く刺激的
完成車はフレーム単品と殆ど同じ価格でコスパが高い

130mmエンドのキャリパーブレーキなら比較的少ない投資でドロップハンドルにもできる
2台目も135mmエンドでVブレーキのクロスにすると、後からドロハン化したくなっても妥協が要るから
どうせならTR2が既にあるなら、そっちはリアキャリアを搭載してのいわゆる実用車として残し
次の1台はほぼロードバイクのフラットバーロードにすれば、棲み分けできて前車との違いも大きい

>>78
スリックタイヤでリジッドフォークのLGS-TR2から乗り換える先が
ブロックタイヤでサスペンションフォークのLGS-TRX 1じゃむしろスピードは遅くなる気が

「前乗ってたのとの違いを感じたい」ってのが「すげえ、軽い、全然スピードが違う！」
ってことなら、8kg台のフラットバーロードじゃないすかね
*例えばカーボンフレーム8.6kgのAS01とか
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/as01/


>シクロクロスという車種も気になってます
ある程度荒地も走るつもりでシクロクロス選ぶならそれもいいけど
シクロは35C前後のかなり太いタイヤを使うので
ロードバイクのようなスピードを期待してると「何かイメージしてたのと違う」ってなるかも
*LGS-CX　　33Cブロックタイヤのシクロにしては9.3kgと軽め
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx/


舗装路主体で、今乗ってるのより速いって違いを感じたくて
乗り心地も犠牲にしたくないならコンフォートタイプのロードバイクでもいいかも
*BH　DESEO　　　ベンドしたシートステーで乗り心地重視のツーリング向けバイク
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/12bh108/

ルイガノだとこんな変わったアーバンロードも
*LGS-RAC DT　　　　ロードなのに前サスと太目タイヤとディスク装備のツーリングバイク
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1480039

俺もコンフォートロードがいいと思うわ
買い替えでなくて買い足しでしょ？
生活の足は今のままクロスでお出かけ用にロードがいいかと

エアロフレーム（風）な太いフレームでフラットバーロード寄りなモデルを探しています
通勤やサイクリングに使う程度でロングライドは予定なしです
自転車経験はイオンで買ったハマーのチャリぐらいです

【予算】　特に決めてません
【使用目的】　主に通勤
【走行距離】　6,7km　たまに15km程度
【走行場所】　23区内幹線道路
【好み】　エアロフレーム　早そうな外観　モノクロ単色ロゴ控えめが理想
【メンテナンス】　基本DIYでやりたい
【天候】　雨の日は乗らない
【購入候補】　GIANT FCR1、>>81で知ったAS01、LGS RSR-LE、HELMZ
【その他】　カーボン等機能美的なものが大好きです

外観だけならシングルスピードのLEADER BIKE 725TRなんかも好みです
たかが数キロの通勤には全く必要ない性能だとは思いますが自己満足なので勘弁して下さい
予算関係なくいろいろな車種をご紹介いただけると嬉しいです

>>83
他にエアロフレームの街乗りバイクと言えばデンマークのブランドAVENUEかな
*AVENUE（アベニュー）　AIRBASE（エアーベース）9
http://www.qbei.jp/images/avenu/10_avenu_021468_05_L.jpg
http://www.qbei.jp/product_info/product/26464
*AVENUE（アベニュー）　スピリット XM4000
http://www.qbei.jp/images/avenu/10_avenu_021469_04_L.jpg
http://www.qbei.jp/product_info/product/26465
http://ysroad-futakotamagawa.com/itemblog/2012/03/post-648.html


後は候補に挙げてる車種がやはり有力か
*プジョー AS10　（エアロ度は控えめだがカーボンフレームで実用性も兼ね備える）
http://ameblo.jp/cyclehakusen/entry-11255533420.html
*ヘルムズ　H1　（アルミの街乗り性能だが扱いやすいブルホーン仕様）
http://cyclist.sanspo.com/6797
*ジャイアント　FCR1　（泣く子も黙る快適性度外視の変態バイク）
http://www.chibacycle-ono.com/modules/webphoto/index.php/photo/354/
*ルイガノ　LGS-RSR-LE　（お値段もハイパークラスのフラットバーロード）
http://blogs.yahoo.co.jp/csk_tokyo/35881948.html


予算度外視なら20万円台の本当のTTバイク
*ウンタナルー　KILO
http://www.takizawa-web.com/shop-frame13/quintana/kilo.php
http://www.takizawa-web.com/shop-frame13/top/quint_top.php
*キャノンデール　スライスカーボン
http://www.s-rinten.com/road/cannondale/2012cannondaleslice_carbon_510/
*BH　GC　エアロ
http://www.bhbikes-jp.com/gc-aero.html

>>83
RTS TTR-Xをブルホーン仕様にする
http://i.rtscarbon.com/pro/5_1_zoom.jpg
http://team.rtscarbon.com/team/item/ttrx/
http://www.youtube.com/watch?v=GE443NQaOfc

>>83
HELMZはまさにそういう人の為に作られたうってつけに思える
FCRの方が派手だけど街乗りだったらHELMZの方が快適だろう

>>84
アベニューはカラーリングやロゴの主張の無さが良いですね
値段もリーズナブルですし候補の一つになりました
ありがとうございます

ホンモノのエアロフレームはやはり説得力があり、惹かれますね
ただ街乗りが多くなるので、TTバイクのハンドルはちょっと（笑）

>>85
カッコいい！
7.8kgなんて凄いです

>>86
私もそう思います
ただフロントがシングルな事となんちゃってエアロフォルムな事が不満点です
快適性は全く求めないので個人的にはFCRにHELMZの様なカラーリングがあれば最高でした

FCR買ってペイントに出せ

>>87
HELMZのフロントダブル化って手もある
↓下記参照
ttp://narifuri.com/blog/genkifukunaga/archives/505

エアロフレームだがシートチューブ下部は丸パイプになってるので
ワイヤーの取り回しさえクリアすればいけるようだ

>>76
でもファータイル2万台っていうのは通販の特価だからね。
普通に近所の店で買おうと思ったら5万円。

【予算】8万前後
【使用目的】通勤と週末レジャー
【走行距離】通勤片道6キロ、週末はおおよそ20km圏内
【走行場所】舗装路、勾配あり
【好み】
【メンテナンス】基本的に自分
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】cannondale quick4

ジャイアントのESCAPE AIRが候補だったのですが質感がいまいち気に入らず
その時対応してくださった方に上記の候補を勧められました。
また、先日ビアンキの直営店で勧められたカメレオンテ4も通勤時のズボンへの
ダメージが少ない仕組みになっているという話を聞きこちらも気になっております

>>91
>カメレオンテ4も通勤時のズボンへの
>ダメージが少ない仕組みになっている

52Tよりはダメージ少ないかもしれんけど
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img59816231.jpg
あくまでトップ５０Tのトリプルだから
Qファクターひろめで、ズボンのダメージは前２枚のコンパクトクランクの
ロードバイク以上　

http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte_4_alucarbon_sora_9sp_triple.html
FSA VERO CK-602SST 50/39/30T : 170/170/172.5mm
クランク長は170-172.5mmだから
裾が汚れにくいというのは、前のモデルや他の
５２Tのトリプルに対してであって
通常であれば裾汚れが激しい部類にはいる
ちなみに、チェーンガードを付けてもマシになるだけで
裾汚れが無くなるわけではない
ママチャリタイプチェーンケースだけが汚れない

>>91
その2者でズボンの裾汚れだけに関して言えば
↓こういう樹脂のチェーンリングカバーが付いてるQuick4の方が汚れ難くてマシだと思うw
ttp://www.do-blog.jp/account/jitensyahonpo/images/20110821-16.JPG

↓カメレオンテ4はチェーンリングにカバー無しで剥き出しだから
ttp://www.81496.com/jouhou/2012/bianchi/jissha/camaleonte4/cama4crank.jpg

裾汚れが気になるならチェーンカバーで多少はマシになるかと
http://www.ogk.co.jp/wp-content/uploads/MG001_img.jpg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/aki-ccov-hen.html

俺もQuick4を薦める。
ちょうどここでセールしてる。
http://jiggyarea.blogspot.jp/search/label/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF

>>91
Quick4の質感や見た目が気に入ったならそれでいいんじゃないか
タイヤは32Cだが舗装路のみで坂ありならもうちょい細めのタイヤに交換でもいいかも

GT タキオン4.0はもう少しスピード重視

多少前傾ポジションでも構わないから軽さで勝負ならフラットバーロードもいい
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000057&action=outline
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/devil/index.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html

http://www.e-otomo.co.jp/linenup/gic/ferrari/AL-CRB7021W/0487.html

ROMってたけどフェラーリってチャリじゃあんま有名じゃない感じなんだね？
デザインしか見てないけど欲しくなって仕方ないｗ
スペックとか今はよくわからないけど速いチャリが欲しいんだ。

買っても大丈夫かな・・？ポチりそうで物欲やばい。
【予算】　2~5万
【使用目的】　基本は街乗り、ときどき長距離ふらふら
【走行距離】　5km~120km
【走行場所】　舗装路、勾配などは毎回変わる
【好み】　ハンドルが平行？な感じ。ホイールのワイヤー?が多い物、細身、黒。
【メンテナンス】　詳しくない。通学用チャリはさびないように手入れはしてた
【天候】　晴、曇天のみ
【その他】175cm、60kg、パーツ交換予定なし。通学用チャリの速度に不満。写真機材で3~5kg程度は増える。

>>96
ジャイアントのエスケープR3かあさひのプレシジョンスポーツでおｋ

>>96
自転車にはライセンスブランド問題ってのがあるからな…

ライセンスブランドの自動車メーカーの自転車
ttp://masakikobayashi.blogspot.jp/2009/11/blog-post.html

↑に書いてあるように、同じ車体で自動車メーカーの名前だけ変えて毎年販売
同じ車体なのにある年はシボレー、次の年はローバー、次の年はハマー、なんてことがある

こういうライセンスブランドで出してる自転車は、自動車メーカーは一切設計製造に関わってない
ただその辺で売ってる安物自転車に「フェラーリ」ってロゴを貼り付けただけ
Tシャツや帽子にフェラーリのロゴが付いたのと変わらない

だから件のフェラーリは中身は他の安物バイクの無名OEMみたいな車体で
特別何か機能がある訳でもないし、ライセンス料の分だけ割高になる


コルナゴフェラーリみたいな奴は例外

�@コルナゴフェラーリ　本体価格180万円
http://www.colnago.co.jp/ferrari/product_cf8.html
�A大友商事フェラーリ　本体価格3万5千円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/32/item100000003275.html

同じ「フェラーリ」でも出自が全然違う
このスレでフェラーリが全然扱われないのもフェラーリクロスは�Aの方だから

>>96
その「Ferrari AL-CRB7021 W-sus」はオススメはできない
いわゆるルック車に入る部類で、重量は15.7kgもあり
フニャフニャのダブルサスに剛性の全然ないホイールでちっとも進まない
これに38,000円掛けるのは値段の割に合わない
少なくとも速さとは正反対の部類の車種

どうしてもフェラーリロゴが欲しいならせめてリジッドの方を
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/32/item100000003275.html
これも本体価格は29,800円が相場だろうがフェラーリのロゴ代で35,000位になる
割高でもフェラーリロゴが付いてないと嫌ならこれで
これでも12.6kgあって決してスピードを期待するほどでもないが

予算内で速さが欲しいならリアキャリア搭載可能な中で軽量なフラバロード寄りのを
ジャイアント　ESCAPE RX3　10.6kg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_RX3.html
ジオス　ミストラル　　11.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38926865
ライトウェイ　シェファードアイアンF　11.3kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html
ジャイアント　ESCAPE R3　11.4kg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_R3.html
ライトウェイ　シェファード　11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/53/item100000005343.html

ちょｗおまいらすげーな。
右も左もわからん素人に詳しく教えてくれてありがとう(>_<)

大事にしたいからもっと調べてみるね！

同じやつ前もいた気がする

釣りだからね

>>102
ごめん、宗教戦争のデジカメ板に常駐だから誤解させたかな
タイヤの大きさとか違いは調べたけど興味なかったから知らなかったんだ

>>103
プレシジョンスポーツやイグニオスポーツ44も手に入りやすいからいいかも
4万以下のクロスバイクスレのテンプレの候補を覗いてみれば？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357628548/1-5

ここの住人が食いつくネタをわかってて投入してるよな。

予算が６万ほどですが、ビアンキとスコット、アンカーだったらどれがいいですか？

6万じゃ迷うほど選択肢がない

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

6万くらいなら見た目で選べばいいよ

六万だと粗悪品しかないですか？？

そんなことないよ定番だけど、giosのミストラルとかジャイアントのescapeAIRとかある。

ブランドが確かなら粗悪品ってことは無かろう

まともな回答が欲しいならテンプレで質問しろ

>>110
質問者が粗悪なんです

スレッドの皆様、その節はお世話になりました。
本日、Derosa/Milaninoを予約しました。

http://www.derosa.jp/products/milanino.php

2月入荷との事でしばし待つ事になります。

このモデルに合う泥よけってありますか？

>>115
ミラニーノはキャリパーブレーキの内装フラットバーロードなので、ブレーキアーチとタイヤの隙間が狭い
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/seosmd/20120331/20120331200528.jpg

よって、クロスバイクやMTBのようなフェンダー穴につけるタイプのフェンダーではなく
フォークやシートステーにバンド留めタイプのフェンダーを使う
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item35269400007.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item35212600004.html

>>116
レスポンスありがとうございます。

>よって、クロスバイクやMTBのようなフェンダー穴につけるタイプのフェンダーではなく
>フォークやシートステーにバンド留めタイプのフェンダーを使う
>http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html
>http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item35269400007.html
>http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item35212600004.html

一番下のがカッコいいみたいですね。

>>106
使用環境（舗装路のみか未舗装ありか）や走行距離や体格等によるとしか
MTBタイヤのタフなのが欲しいのか、フラットバーロードの様な軽いのが欲しいのか

*内装5段
・Bianchi Pista Via Brera　　　（25C、1×5s、10.9kg、158cm〜185cm、\66,150-）

*サス付き
・Bianchi CIELO　　　　　　　　 （32C、3×8s、12.6kg、158cm〜180cm、\58,800-）
・Bianchi CamaleonteCross1 （35C、3×8s、14.4kg、153cm〜190cm、\49,350-）
・Bianchi CamaleonteCross3 （32C、3×8s、12.5kg、153cm〜190cm、\66,150-）

*太目のタイヤ
・SCOTT SUB40　　　　　　　　（37C、3×8s、11.8kg、157cm〜198cm、\56,000-）
・Bianchi METROPOLI　　　　 （37C、3×8s、15.4kg、160cm〜190cm、\63,000-）

*細めのタイヤ
・SCOTT METRIX40　　　　　 （32C、3×8s、11.6kg、157cm〜198cm、\59,000-）
・Bianchi Camaleonte2　　　　（32C、3×8s、11.5kg、153cm〜190cm、\66,150-）
・ANCHOR UC5　　　　　　　　 （32C、3×8s、11.7kg、141cm〜173cm、\69,800-）
・ANCHOR UF5　　　　　　　　 （28C、3×8s、11.4kg、138cm〜182cm、\59,800-）
・Bianchi ROMA3　　　　　　　 （28C、3×8s、11.5kg、152cm〜195cm、\58,800-）
・Bianchi ROMA2　　　　　　　 （28C、2×9s、10.6kg、152cm〜195cm、\73,500-）

>>117
SKS レースブレードはステーの長さを調整する機構が無い分、デザインがスッキリして格好良いし振動でガタガタ言わない
が、ステーの長さを調整できないので、その車種に合うか合わないかはバクチという漢仕様w
上手いことサイズが合えば見た目のスマートさは最高だが、サイズ合わないと無駄に終わる諸刃の剣
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item35202300007.html
http://www.07ch.net/up2/src/lena8576.jpg

後は↓ここの「前後セット」の項目で簡易フェンダー系を探してみれば
http://www.cb-asahi.co.jp/category/93/
幅が狭いほど25Cタイヤとマッチする（フェンダーの幅が30mm以上あるともっさりした見た目になる）

>>119
　詳しい説明ありがとうございます。
　現物が到着したら採寸し決めたいと思います。

ルイガノのLGS-RSR3を購入しようと思ってますが、こいつのリアエンドの幅をご存知の方いらっしゃいますか？

>>121
ルイガノは130だよ
企画物は130が基本

>>121
130mm

確か2010年位から130mmに変わった筈
http://www.louisgarneausports.com/09bike/09lgs_39-rsr_3.html

それまではRSRの下位機種は135mmで今のLGS-TR LITEシリーズみたいな感じだったが
その名残か、RSR3とRSR4だけは未だにリアセンターが430mmとクロスバイク並に長い
RSR2やRSR1はリアセンター405mmでロード並の短さになる

>>121
ルイガノは自転車乗りでは恥だぞ
大抵の自転車乗りにルイガノが街で走ってると心で馬鹿にされるｗ

ルイガノ買うんだったらビアンキにしておけ

>>122
企画物でもクロスじゃ135が殆ど
130なのはフラバロードだからであって企画物が理由ではない
R3のようにクロスなのに130が増えた昨今では法則が崩れつつあるが

>>122-123
サンクス！これで購入決定です

>>126
企画物とジャイアントは130が基本

>>124
人の目を気にしながら走ってるの？
寿命縮んでそうだな

>>129
いや俺はむしろ伸びているぞ

RSR3届きました
快適です
でも、RSR２にすればよかったと後悔・・・

RSR3とRSR2じゃフレーム自体が違うから結構乗り味も含めて別になるでしょ
RSR3・RSR4の方が初心者向けかもしれない

ドッペルギャンガーのD6アスファルトって奴を高校通学に使おう思ってるんですけど
どうですか？

【予算】　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】通勤 休日レジャー
【走行距離】通勤は往復10キロ程度 週末20キロ圏内
【走行場所】市街地の舗装路 坂道はなし
【好み】　 赤とか黄色の原色、細めのフレーム、シンプル（GIANTのように大きくロゴが入ってないやつ）
【メンテナンス】ママチャリのパンク修理レベルならできます
【天候】　雨の日は乗らない
【購入候補】　あさひで見たfujiのアブソリュートいいなと思いました
【その他】　185cm 100kg

よろしくおねがいします。

135ですが、予算は5~8まんです。トータル10万越えなければ可です。

【予算】　4万（泥除けとかつけて5万前半くらいに収めたい）
【使用目的】　街乗り(休日に買い物、食事に出かける)
【走行距離】　片道10〜20キロ（23区内を自由に移動できる程度）
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　まだそこまでのこだわりないです・・・
【メンテナンス】　できないけど、覚えてやる気はある
【天候】　雨上がりに乗ることはあるかも
【購入候補】　エスケープR3かプレシジョンスポーツ？
【その他】　 初めての購入なんであんまりよく分かってないです。
普通の服着ながら乗るので泥除けは別途つけたいです。

別になんでもいいのでアドバイスください。

>>133
・ドッペルギャンガー D6 アスファルト
通勤車としてはキャリア類を付けるダボ穴が一切ないこと
完全に直線な棒状のストレートフォークで角度が立ってて直進安定性が悪いこと
リジッドなのに13.8kgもあり車重見た目優先の重量あるディープリムで漕ぎが重いこと
30,870円（送料込）もするのにリアがボスフリー7段で前述の性能から、コストパフォーマンスに欠けること
写真で見たデザインに比べ、実物で見ると細部の仕上げがチープなこと

よっぽど見た目が気に入ったのでない限り、他の車種を薦める
リジッドなら車重11kg前後、サス付きなら13kg以下、Altus以上のコンポ、ハブは無名品でないもの

ライトウェイ　ファータイル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53490952
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/53/item100000005342.html
センチュリオン　クロスライン50リジッド
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
GT　トラフィック4.0
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20000599/

>>136
つhttp://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000096

>>134-135
アブソリュートSが気に入ってるならそれで必要にして十分だと思う
※フレームサイズが21インチ（175〜185cm）のを選ぶ点に注意

もしアブソリュートSの21インチが売り切れなら、後継機のPalette
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60590.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/

Trek 7.4FXのイエローか7.3FXのレッド
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60591.jpg

メリダ　クロスウェイ TFS100 のレッド
ttp://www.miyatabike.com/merida/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_er05_L.jpg

>>136
ファータイルにフェンダー装着
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53490952
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60593.jpg
今なら2012モデルが3万で買えて安いのにハブからオールシマノパーツで耐久性十分
スイングショックサスで市街地の段差の振動軽減
ささやかながら「ひとりでできるもん」セット付属

ジェイミス　コミューター2
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1jamis_032221/
フロントシングルながら、最初からフェンダーとリアキャリアまで付いて3万

コーダーブルーム　Canaff-CT
http://www.cb-asahi.co.jp/item/17/44/item100000014417.html
動力性能は低いが、ハブダイナモライト・フェンダー・前カゴ付きで3万円強

>>139
134です。ありがとうございます！
アブソリュートは小さいやつしかなかったっぽかったので、PALETTE探してみます！
TRECKとメリダも候補に入れてみます。

>>136
オルディナ　S3F　またはS5にオプションのアルミ泥除け
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38718867
http://www.bsc-activeshop.jp/takahashirinten/shop-blog/1436.html
http://www.bsc-activeshop.jp/takahashirinten/shop-blog/1464.html

【予算】　４〜５万程度
【使用目的】　通学、買い物
【走行距離】　通学片道1ｋｍ　買い物は２km〜
【走行場所】　段差や起伏の多い市街地の舗装路
【好み】　段差が多いのでサスペンションあったほうがいいと考えているのですがどうでしょうか
【メンテナンス】　ママチャリの整備くらいのことなら　近くに自転車専門店有り
【天候】　どしゃぶりでなければ　泥除けは欲しいです
【購入候補】　エスケープR3、CROSS2、メトロポリ
【その他】　170cm 58kg

目的、距離や泥除けを必要とするんだと
ギア数段あるシティ車くらいが無難

>>143
サスペンション付けると登り坂はきつくなるので良し悪し
どうしてもサスが欲しいなら

GIANT　ROAM2
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ROAM2.html
5万以下でロックアウト機構付きサスペンション
登坂時はサスをロックしてパワーロスを抑えられる
35Cに13.6kgとギリギリ許容範囲の重さ

RITEWAY　FERTILE
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53490952
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60593.jpg
スイングショックという25mmと少ないストロークの市街地専用サスペンション
マグネシウム製で35Cタイヤのサス付き車にしては12.8kgと結構軽い方
http://www.riteway-jp.com/pa/sr_suntour/impre/sws700.html

メトロポリは15kgほどあってかなり重い
起伏ってのが路面の凸凹でなくて登り坂ならちょっと考えてしまう

結局、シェボートレッキング購入しました。
買ってしまうと愛着がわいてとても満足しています。
アドバイスいただいた皆さん、ありがとうございます。

早速明朝ポタリングいってきます！

143です。　レスありがとうございます。
>>144
月1〜2回程度10km程度坂道をいくことなどがあり、シティ車ではきつかったので・・・
最初に書いておくべきでした。　すみません。

>>145
重量についてあまり考えていませんでした。勉強になりました。
候補を色々だしていただき有り難うございます。
検討します。

起伏は登り坂のことです。まぎらわしい言い方をしてしまいました。
登り坂が多いのでサスペンションの有無についてはじっくり考えてみます。
ありがとうございました。

>>137
>>133ですが 、その中でどれが一番良いですか？

----------------------------------------
【予算】　10万以下5万以上
【使用目的】　風景の資料集め　（車が入りにくいエリアに行くための遠出目的）　近場での買い物
【走行距離】　遠出10ｋｍ〜100ｋｍ　　近場　10ｋｍ以内
【走行場所】　基本は舗装路（道路）　家が田舎のため、砂利道道路なども有り。　長崎のため、坂道が多い。　
【好み】　長距離走行で疲労しにくいモデル。　坂道走行に強いモデル。　田舎にある悪路に時々入っても支障が出にくいモデル。　色は問わず。
【メンテナンス】　自動二輪の基本的メンテナンスは可能
【天候】　撮影するため、曇り、もしくは、晴れの日。　　雨の日は車を使用予定。
【購入候補】　未記入
【その他】　身長180　体重75　　エンジン付きの二輪海苔を引退して、クロスバイクに乗換えを考えております。
すんでいる場所が長崎のため、峠、山道、坂道が多く、安定して走行できるモデルを探しております。

宜しくお願いします。
----------------------------------------

>>149
＞すんでいる場所が長崎
登坂力が勝負か

*パナソニック　ジェッター or ハリヤ
http://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=1548973&mk=1
http://zitensya.jp/?pid=47730055
登坂能力的にはヤマハのPASブレイスLには負けるが航続距離が長い
↓ブレイスLの登坂力
http://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM

*GIANT　ESCAPE Air LTD
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_AIR_LTD.html
7万台で8.9kgの車重と軽量ホイールに低いギア比のMTBコンポで登り坂に有利な要素が多い
ESCAPEシリーズの中では比較的マイルドで長距離走行にも耐えうる方

>>148
乗り心地ならファータイル
軽快さならクロスライン
丈夫さならトラフィック

>>149
ESCAPE RX1あたりがお勧め

>>138,140,142
遅くなりましたがありがとうございます
個人的にオルディナS3Fがいいなあと感じたので、今度自転車店に行って確認してきます。

>>153
S3Fはタイヤで苦戦することになるからおすすめしない。
GIANT CROSSとかルイガノシャッセEXのがいい。

オルディナS3Fはママチャリやマークローザと同じくWO規格の27-1+3/8インチ
よく言えば普通のママチャリタイヤなので入手が楽、悪く言えば高性能タイヤの選択肢がほぼ無い

上位のオルディナS5になれば普通にクロスバイク用の700×32Cが付いてるので（しかもディスタンザで割りと当たりタイヤ）
タイヤ性能を重視するならS5にオプションのアルミ泥除けを付けるのがいいんじゃないかな

オルディナS5
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38718273

>>149
LGS-CX
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx/
33Cと太目のタイヤで悪路も坂も行けるシクロクロス
9.5kgとそこそこ軽く、46/36Tと低めのギア比で登坂もいける

GIANT PACE
http://qbei-sports.info/wp-content/uploads/2011/06/P1040804.JPG
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/pace.html
タイヤは25Cで28Cまで装着可能、補助ブレーキも付いてアップライトな姿勢が取れ
キャリア用のダボ穴も付いてるコンフォートロード（車重9.9kg）

>>134
見た目が気に入ったのならアブソリュートでOK
見た目以外はオーソドックスな乗りやすいクロス。
>>136
ライトウェイのシェファードも選択肢のひとつ。
R3より乗りやすくパーツグレードが上で丈夫。泥除け装着も可能。
>>143>>149
どちらもライトウェイのファータイルがかなりおすすめ。
平均的なクロスより砂利道、段差、上り坂どれにも強い。泥除け装着も可能。

どれもリアル店舗で購入を推奨。
まずはできるだけ近く信頼できる自転車店選びを。

【予算】3〜 4万円
【使用目的】運動不足解消、ポタリング
【走行距離】30kmぐらい
【走行場所】基本舗装路、やむ得ない場合未舗装路砂利道に入るかもしれない、勾配有
【好み】特に無し
【メンテナンス】パンク修理ぐらいは出来ます
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】GiantのESCAPE R3 か イグニオのクロスバイク
【その他】164cm60kg

よろしくお願いします

>>158
＞基本舗装路　未舗装路砂利道に入るかも　勾配有
R3以外だと…

・ジェイミス　コーダスポーツ（29,400円）
http://kanzakibike.com/s_06jamis.htm
いい感じに細いレイノルズ520のクロモリフレームに柔らかいサドルと
アップライトなハンドル位置で跨った感触が自然で長時間乗っても疲れない

・ライトウェイ　ファータイル　（31,374円）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/53/item100000005342.html
舗装路に特化した設計のサスと35Cのタイヤで走行条件に合ってるしコスパ高い
近くにあさひの店舗あるなら店頭受取にして送料無しの整備済み納車で受け取れる

・センチュリオン　クロスライン50リジッド　（33,900円）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
サス無し、タイヤの太さ、フレームの丈夫さ、太すぎず重すぎず丁度良い感じのバランス

・ジオス　ミストラル　（37,000円）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38926865
サス無しで細めのタイヤとWH-R500ホイールで舗装路を軽快に走るのに向いてる

メーカーじゃなく店のリンク貼る奴はだいたいウソつき

では嘘でない情報の訂正をお願いします
より的確で正確な情報を知ってるから嘘と言えるんですよね
それとも“店のリンク貼る”だけが判断基準で言ってて内容の正誤は分からないで言ってるんですかね？
そんな無知で物言う権利あるんですか？

>>158
ルイガノシャッセ

ファータイルのスイングショックサスって安全性の実績あるのかね？

>>146
オメ
楽しく自転車ライフをすごせるよう同じシェボー乗りとして祈ります

>>163
ビアンキのサス事故をイメージしてるのか？
とりあえずバネとリンクの2つで支えてるからすっぽ抜けたり折れたりする構造じゃないから大丈夫じゃないか？

サスが気になるならMTBよりのリジッドフォークのクロスに太いタイヤを履かせればそれなりに乗り心地良くなるよ

クロスのフォークでも35C〜37Cもあれば十分
MTBもスリックの26×1.5インチなら38Cに該当
車輪径の大きい700×35Cの方が振動吸収できるし
そう考えるとトラフィックの40Cはかなり太い

いや40Cでも衝撃はそれなりに大きいよ
サス付きとは次元が異なる

そらまあサスペンションは物理的にも別次元になるわなあデメリットと引き換えに

カーボンフォークだとかなりマシだよ
ロングライドにも向いてるし
流石あるとロングライドが厳しくなるだけだしね

別次元なんだからサスがなくても十分って言い草は違うってことさ
走り方も求めるものも人それぞれなんだし

>>154,155,157
亀レスですいません
とりあえずクロスバイクについて勉強します・・・

今の自分じゃ良し悪しが判断できない

>>159、>>162->>172
ありがとうございます。もう少し情報を集めて勉強してから検討しようと思います

【予算】全て込みで７、８万位。サイコンメットグローブ購入したい
【使用目的】街乗り、運動不足解消のためのレジャー、通勤
【走行距離】通勤片道5キロ、レジャーは１日走行50キロ位？
【走行場所】市街地、郊外の国道県道(大阪南河内)
【好み 】 黒色、コスパ高い品。
だけどオプション含め見た目にもある程度こだわりたい
【メンテナンス】境界線が分かりませんが極力お店に任せたい
【天候】雨の日は乗らないと思う
【購入候補】候補上げるほどチェックしてませんがコスパでエスケープR3かAIR。
シエロ黒は見た目の配色大好き。実機は全て未確認。
【その他】168 58 男 体力なし、腹まわり、太もも痩せたい

・アサヒと個人経営店どちらで買うか？どちらも近いです
・オプション類はファーストとサードどちらがいいのか？ジャイアントのサイトチラッと見ましたが値段差あんまりない印象でした
・色選ぶ際の注意点(黒塗装は夏ヤバいとどこかで見た)

以上よろしくお願いします。

>>174
見た目で気に入ったの買ってこい。

>>150
>>152
>>156
>>157

149です。
詳細を教えいただき、有難うございます。
上記のバイクを参考に、探してみたいと思います。

佐世保に自転車屋が１軒あるみたいなのですが、他に自転車屋なるものがほとんど無い状態なので、まずは自転車屋を探してみたいと思います。

>>174
>・アサヒと個人経営店どちらで買うか？どちらも近いです
個人経営店は、店長や店員のテクニックと接客態度次第だから一概には言えないな
とりあえず店行ってクロス購入を検討している事を伝えて話してみるのがいいな
この時点で店の雰囲気が合わないなと思ったらそこはやめた方がいい

もしママチャリ持ってるなら、その前に一度そのママチャリのメンテを頼んでみるのも手だな
スポーツ自転車扱っててママチャリも丁寧に見てくれる店は大体いい店だ

アサヒは悪い店ではないが、過度な期待はしない方がいいw

>>174
・あさひでも個人店でも好きな方、個人だからと言って必ずしも腕が良い訳ではない
・パーツはサードの方が探しやすいと思う
・黒塗装に限った話じゃないけど、直射日光は避けよう

>>149　オレここで買いました、島原ですけどセールとか安かった。

ttp://www.hirosesyoukai.com/

>>174
・スコット SUB40
フェンダーやスタンドが車種専用品でデザインの親和性が高い
ttp://s-up.info/uploads/201201065778.jpg
ttp://s-up.info/uploads/201201065779.jpg
ttp://s-up.info/uploads/201201065780.jpg
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/sub/sub-40.html
ttp://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?p=4986
ttp://www.goldwin.co.jp/bike-staff/cgi/staffblog/?p=6748

>>177
ママチャリ作戦！試す価値ありですね
妙に納得しました
>>178
アサヒは特売車と自分の好みが合致するとコスパ高いのが気になります
個人店はおそらく定価なんで5、6万のバイクで15000位差が出るのはなんだかなってのがあります

>>180
どうも
公式見てみました
今は白と黒の２色展開なんですね
白カッコいい
フェンダー装着は迷います

>>181
前のレスで出てるファータイルとかあさひ店頭受取対象品でいいんじゃないの

>>179
ありがとうございます。　参考にさせていただきます。

初心者です
よろしくお願いします

【予算】5-10万まで
【使用目的】近所の移動、週末ポタリング
【走行距離】乗っても20�qまで
【走行場所】基本舗装されている道路ですが、少し坂道があります
【好み】色は黒か青
【メンテナンス】空気入れる程度、近所にいろいろとショップはあります
【天候】土砂降りでなければ乗ろうかと思います
【購入候補】Camaleonte3　Quick4　7.4FX 　CAAD8 FlatBar
【その他】175�p70�sです
以前にも相談させていただきました
2013との入れ替わりのようでまだ購入はしておりません
実物を見てきまして、見た目だけですが上記に絞りました
初心者ですので、特徴と長所・短所挙げていただければ幸いです
　　　　　

>>184
ESCAPE RX1やLGS-RSR2あたりもお奨めです

>>184
スピード出すならCAAD8 FlatBarとかのフラットバーロードがいい
歩道に乗り上げたり普段の用事に使うならCamaleonte3　Quick4　7.4FX が使いやすい

>>184
実物を乗ったことがないので憶測です

ドロップハンドルを付けることを想定したフレームはトップチューブが短めになっていて
フラットバーロードと言われる車種の中にはフラットバーハンドルを付けることを
想定してトップチューブが長めのフレーム設計になってるものと
ロードのフレームのままハンドルだけフラットにしたモデルがあって
（クロスバイクはすべて長め）
実際にフラバとドロハンの両方があるモデルは多くないから後者は珍しく
それに当たるCAAD8はドロハン用のフレーム構造なのでハンドルまでの距離が短いかも

>>184
GIOS AMPIO TIAGRA　と GIOS CANTARE

前者は細身のクロモリフレームがカッコイイ
後者はアルミ＋カーボンフォーク

どちらもジオスブルーがカッコイイ

>>184
乗車姿勢の違いが大きい
↓下記図を参照
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60649.jpg

(1)カメレオンテ3　　10.5kg　　28C　　44/32/22T×11-28T　Alivio 9速
スピード重視のバイクで程よくアップライトな乗車視線

(2)7.3FX　　　　　　 11.1kg　　32C　　48/36/26T×11-32T　Alivio 9速
カメレオンテよりホイールベースが長く、直進安定性重視

(3)クイック4　　　　　11.2kg　　32C　　48/38/28T×11-28T　Alivio 8速
前述の2車よりハンドル位置が「近くて高い」位置にあり、かなりアップライト

(4)CAAD8 FLAT　　　9.1kg　　25C　　50/34T　　×12-32T　SORA 9速　
ハンドルが「低く遠い」位置にあり、ホイールベースが短くクイックな挙動

ある程度アップライトな姿勢で乗りたいなら(1)〜(3)のいずれか
その中では比較的カメレオンテ3は軽快

ヒラヒラと機動性を感じたいなら、軽量なフラットバーロードのCAAD8フラットバー

>>184
私自身がCAADのロードバイク乗りなせいもあるけど個人的にはCAAD8 7
アルミフレームとは思えないほどマイルドでクセがなくて乗りやすい

普段英式35cのクロスに乗ってて
ん十年ぶりにママチャリに乗ったら
あまりの乗り心地のよさ（進まなさ）にビビった
タイヤは対して変わらんと思うのに
ここまで違うとは
一体なにがここまで乗り味を変えさせるといんだろう？

ポジションだろ

細かい積み重ねじゃないですかね
ポジションの違い、サドルの違い、腰周りの筋肉の使い方の違い、内装変速機の駆動ロスとギア比の違い、
フラットバーハンドルはママチャハンドルやドロップハンドル以上に路面の振動をストレートに伝える、
ママチャリで特に意識せずぼーっと漕いだ場合に14〜18km/hとしてクロスだと同じように漕いで16〜20km/h出る軽さと
路面の振動や踏んだペダルへの反力がダイレクトに体に来るきつさ

重量

前乗りしやすいようにトップチューブがなく
湾曲したダウンチューブだけみたいな構造なんだから
スポーツタイプより乗り心地良くなるだろ？

>>184
用途に対してオーバークオリティのような。
高価なバイクは盗難のリスクも上がるので
近所をブラブラして頻繁に駐輪するようなケースだと
R3やシェファード等の4〜5万円クラスでも充分以上な気がする。

ママチャリはフレーム自体が板バネみたいなもんだからな

>>191
195＋チェーンステーは長いだろうし
前傾が強い車種よりサドルに体重が乗るけど
サドルにバネや生地が柔らかかったりするから
長距離、長時間で疲れないってこととは違うけど
乗り心地悪くなる要因を見つける方が難しいと思う

初めてチャリ買うんだけど、定価の１割引きが普通でしょうか？
ネットで見ても２割引って旧年式しかないし。

個人店だと1割、チェーンで1.5くらいで
在庫処分をしたい場合は2割以上とかが目安だと思うけど
それ以上、以下が無いって意味じゃないからね

近所にゃ5％(税分)引きの店しか無い

>>199
まともな高級自転車は注文＝オーダーするもので、プライスは30〜50万円が相場ですね？
だから、買い方が分からん人が大半なんですな。

自転車の完成形は、注文主の頭の中にあり、施工主と話し合って決定するものなのです。

ビルダーというのはいわば、自転車コンサルタントというわけです。

もちろんフレームで15〜25万円 が相場ですから。

完成車で換算すると、やっぱり30 〜50万円になってしまいます。

安価してまで全く関係ないことレスするって凄いなｗ

スポーツ車が欲しい、と言う友人に自分のロードを試乗してもらうと
大抵はロードを買っちゃうんです。
だけど買ってすぐに嫌になる人が多くて長く続いた人で３年だった。
納車された自転車を見て「こんなタイヤ細いのってありえんだろ」とか言う人もいた。
そんなのは俺の自転車見た時点でわかっているだろう。しかも25ｃだよ。
何の為にスポーツ自転車が必要なのか、なぜ自分には自転車が必要なのか、
よく考えて買った方がいいと思う。
だからとりあえず最初は安い１台を、という発想ではちょっと厳しいんじゃないかな。

抽象的な話はいいから、>>1のテンプレに沿って条件明らかにして購入相談しろよ

>>184
その予算で、雨天もありなら
http://www.cube.eu/ja/tour/travel/touring-rf/
http://www.cube.eu/ja/tour/travel/town/
明るいフロントライトとテールライト付き

ここで相談するような人に勧めるメーカーではない。

【予算】　8万円以内
【使用目的】　街乗り、通勤
【走行距離】　往復40km
【走行場所】　大阪御堂筋など
【メンテナンス】　お店に
【天候】　雨の日は乗らない
【その他】　身長180cm体重73kgで合ったもの。足はたいして長くないです…

前にジャイアントエスケープR3.1に乗ってました。人に譲ったのでまた新しく別のものを買いたいです
よろしくお願いします

>>208
ウィリエール　マロスティカ
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/marostica.php
立体的な抑揚のついたフレームのフラットバーロード
SORAコンポにWH-R500ホイール
7万円前後

オルベア　アクア　TSR-F
http://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/aqua-tsr-fjpn-13/
ロードバイクのAQUAシリーズをフラットバーにしたモデル
7万円前後

R3.1からの乗換えでも十分軽さを体感できるかと

207です

>>209
早速ありがとうございます
マロスティカってが良いです！
即決かもしれません。ありがとうございます。

失礼しました207ではなく208です。

184です
皆さま
大変多くの回答ありがとうございました
アドバイス参考にさせていただいて、購入したいと思います

【予算】7，8万、もうちょい出せばこれがいいっていうのがあれば10万まで
【使用目的】福岡に引っ越したばかりで県内あわよくば県外までを走って観光したい
【走行距離】週2日は遠出したい
【走行場所】舗装されている道路
【好み】淡い色が好きです　でもなんでもいい。
【メンテナンス】空気入れ、パンク修理は頑張ってみたい。
【天候】基本的に晴れ曇りのみ
【購入候補】初心者で何がいいのかわからず
【その他】
184センチですが体重も85キロあり、ラグビーをついこないだまでやってました。
4月から新天地で新社会人
ちょっとおしゃれなクロスバイクがいいです。

>>213
スレチを承知で言うけど、そういう使用目的ならロードの方が圧倒的に楽だよ。
クロスはどちらかと言えば近いところをチョロチョロするのにむくバイク。
俺は家の周りチョロチョロがメインで、月に1~2回100~250km走ってるから
無理だとは言わないけど、クロスは遠出向きなバイクではないよ。
クロスを買って行き成り遠出をしたら、多分この程度しか走らないのかって
ガッカリすると思う。

>>214
ありがとう。ただ予算もあるし、初心者なんでとりあえずクロスバイクで決めてます。
あと運動バカだったんで、平気でママチャリで遠くまで行ってたし、そこまで楽さは求めてないです。
社会人になるので、体重はあと10キロほど落とすつもりです。

>>215
土地勘無しの場所でポタリングだとナビありが便利なんだけど
携帯はiphoneやスマホ？

>>216
はい、iphone5です。
福岡には友人もいないし、週2日は暇なのでブラブラスムーズに目的地に行けなくてもブラブラしようかなって。

>>217
http://www.lsp-ltd.jp/electra/item.php?id=461
http://gqjapan.jp/2012/10/18/w_axa/
モバイルバッテリーを持ち歩かなくて済む
AXA/Electra Verse Nano＋
USB給電はライトの機能だけど、ライトだけ後付けしようとしても
ハブダイナモが高く付くので最初から装備しているものを買うと
無灯火にもならなくて済む

トレッキングバイク、シティトレッキングやコミューターで検索すると
他にも初期装備が整った自転車が出てくる

http://www.trekstore.jp/fukuoka/
http://giant-store.jp/info_fukuoka/
福岡で試乗車のあるメーカー直営のショップ

平地で速度をあげてなら志賀島一周を試す
山に登りたいならまずは油山に登って見る
海沿いを行くなら糸島から二見浦を周回
ポタリングならナビでラーメン屋のハシゴを(w

>>215
そういうことなら止めない。
体重は上手く落としてね。今のままだと上り坂が地獄になるだろうから。
ただ、どういうバイクをお洒落だと思ってるのかが分からないとなぁ。
立ち読みでいいから、バイクカタログみたいな本を見て、こういうのって
言ってくれると薦める方は楽なんだが。

それと、クロスの場合高いのを買ってもフレーム性能はたいしたことないから
程々のを買って軽いタイヤとチューブに交換した方が軽い走りを楽しめるよ。

>>213
俺もスレチを承知で言うけど、その予算だとジャイアントのTCR2、Defy3やスペシャライズドのアレー、セクターなど
アルミフレームのロードも検討できるので、参考までに。

>>218
親切にありがとうございます。ちょっと自転車のデザインがあまり好きではないです。
福岡のショップ情報助かりました
>>219
タイヤとフレーム勉強してみます。
ttp://mamacycle.itemcreate.com/img/kurobai.png
こんなの好きです。

あと上のログにある
ウィリエール　マロスティカ
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/marostica.php

これって僕の体重じゃまずいですか。
これも嫌いじゃないです。
あまりアルファベットとか文字が目立たないデザインがいいです

>>221
体重は関係ないよ
タイヤの空気だけマメにチェックすればおｋ

シンプル・あまり目立たないロゴデザイン

COLNAGO（コルナゴ）EM(エム)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/em/

>>221
クロモリかな？

割高って言う人も多いけど、こんなのとか？
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html
似たようなのでもうちょっとコスパのいいのが有ったような気がするけど思い出せない。

>>221
ここで挙がっているブランドのバイクなら、100kgの外人が乗っても耐えれるものばかりだから体重的には大丈夫

>>213
明るい色中心に　その�@

(1)シングルスピードバイク……変速機無しなので急坂は無理
*ピナレロ　DIESEL ONLY THE BRAVE
http://www.riogrande.co.jp/news/node/8570
*ブートレッグ　ミスティックラッツ
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60665.jpg
http://www.dinosaur-gr.com/brands/bootleg/boo_bike/mystic_bk.html
※取扱店　http://www.cross-country.jp/pc/shopinfo/shopinfo.html

(2)フロントシングルバイク……変速機はリアのみなので超急坂は厳しい
*HELMZ（ヘルムズ）　H10
http://www.helmz.jp/lineup-h10-umberblack.html
*デローザ　ミラニーノ
http://gqjapan.jp/2012/04/10/derosa/
*クリエイトバイクス　メトロ
http://www.hakkle.jp/cross/metro.html
*FUJI　ストラトス
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60666.jpg

>>213
明るい色中心に　その�A

(3)フラットバーロード……舗装路を高速で走るのに向いてる
*ルイガノ　LGS-RSR4
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
*ニューバランスバイク　SPEED2　〜　SPEED0
http://www.nb-cycle.jp/item/speed/speed2.html
*バッソ　デビル
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/devil/images/devil_sb.jpg
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/devil/index.html
*プジョー　AS01 （カーボンフレーム）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/as01/
*シェファードアイアンB
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732315.html
*カラミータ ドゥエ Tバー
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/duetbar_silk

>>213
明るい色中心に　その�B

(4)クロスバイク……荷物を積むキャリアを搭載しやすく、ある程度路面を選ばず走れる
*FUJI　パレット
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60667.jpg
*ビアンキ　カメレオンテ2
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60669.jpg
*ビアンキ　ROMA2
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60668.jpg
*ルイガノ　LGS-CHASSE
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse.html
*シュウィン　411 24
http://www.schwinn-jpn.com/12bikes/41124.html
*MASI　カフェレーサーSOLO or カフェレーサーUNOライザー
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_solo.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_due_flat.html

(5)サス付き……路面のショックを吸収して疲れにくいが、ロスが発生するので加速や登りは苦手
*プログレッシブレーシング　FRD-960
http://www.rinya-bun.com/progressive/12frd960.html

以上

>>213
身体能力が高そうなのでこれは？
自転車のメカメカしてない大人しいデザインと性能のロード。
カラーは淡いカフェブラウン。
ライトウェイ　アイアンD
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732418.html
長距離も行けるし近場も手軽に乗れる。
あさひでも取り扱ってる（多分取り寄せ）。

>>225-227
よくそんなろくでなしバイク見つけてくるな

>>229
自転車選びが見た目優先の初心者を嵌め殺す手間を
惜しまないのが自転車板住人です

見た目は大切だけどね。

>>221
クロモリフレームでいくなら

【フロントダブル】16段〜18段変速
・ルイガノ　LGS-LCF　500mm（175〜190cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/lcf/
・MASI　カフェレーサー　ドゥエ　フラット　540mm（173cm〜185cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cafferacerdueflat/

【フロントシングル】8段〜9段変速
・ボネノワール　トレゾア1　　530mm（175〜190cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/tresor1_bk/

それにしてもニューバランスとかって絶対無いだろ

>>229
車種何も把握してないから文句しか言えない無知乙

>>233
ニューバランスの中身はホダカ
コーダーブルームやモーメンタムの兄弟みたいな感じ

>>230
最初なら見た目が一番大事だよ
モチベーションの維持がしやすいからね

http://item.rakuten.co.jp/velo-station/5-sch11-00022/?scid=af_pc_ich_link_txt&sc2id=202309545
というわけでシュインカッター
無駄がほぼ無い
メンテも楽
厚歯チェーンにしてもらえば完璧
夜用にLEDオートライトのママチャリを買えば万全

>>235
そういう事じゃなく物と値段のバランスが悪すぎるだろ
大体こういうのをシクロフレームのフラットバータイプと呼ぶ
ブランドを勧めるってどうよ
http://www.nb-cycle.jp/item/speed/speed0.html

>>213
ロングライド狙いで予算10万ならルイガノのLGS-RSR2一択
おしゃれでスペックも凄い

>>234
あのラインナップ見て何も違和感を感じない無知乙

>>221
シュウィン　スリッカー　175〜185cm
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/gate-in/cabinet/bike/schwinn/13_slicker_01.jpg

ビーオール　BRD-3　　175〜185cm
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hakusen/cabinet/00932071/img59998302.jpg

>>237
悪いとはどの部分がどれに比べて悪いのか
同価格帯でホイールやコンポがワンランク上の例は？

>>241
コンポ以前にフレームから駄目だろｗ
なんちゃってエアロフレームで重量も11.2kg
http://www.nb-cycle.jp/item/speed/speed2.html

あんなもん勧めるならFCR1でも勧めた方がマシだ
もっとも相談者の用途向けにはどっちも合わんと思うがな

>>238
RSR2は2013モデルやめた方がいいじゃない・・・デザイン重視しすぎで強度が怪しいぞ・・・
RSR1ならお勧めだがRSR2にするぐらいなら、RSR3の方がフレームが良さそうだよ

1も2もたかがダブルバテッドじゃないか
強度に問題などあるか
2の方は溶接痕残してるが、その分1より強度はあるわな

>>244
２はデザイン的に見て無理がある
１はデザイン重視してない

はぁ、どこが無理があるんだwww

RSR1
http://www.chari-u.com/lgs08/lgs13cross/lgs13crossimg/1rsr12.jpg

RSR2
http://www.chari-u.com/lgs08/lgs13cross/lgs13crossimg/2rsr2wh.jpg

↑
これを見ても分かるとおり2の方はやば過ぎ
ちなみにアルミの素材的にも強度は１の方が上です

ヘッドチューブ周りはRSR2の方が立体的に膨らませて溶接部の面積広げていかにもって感じで剛性上げてる
断面もESCAPE RXなどで良く見る処理だが500mmサイズでもトップチューブとダウンチューブがくっつきそうなほど太い
BB周りはよく見てないから分からん

もうルイガノスレいけよｗ

>>247
ヤベーｗｗ
6千番代でそのリアはないわｗｗ

>>247
スペックだけ見ればRSR2ってコスパいいけど、これは買ったらあかんｗｗ
情弱が買う典型的なチャリだなｗ

やっぱルイガノってクソだわ

7005は強度は高いけど衝撃耐性と加工性が低くて肉厚にしないといけない
上位なのに重量上の差異が無いようだからおそらく厚みの部分で均一的にしてる気が
RSR2は膨らませるとこは膨らませて大胆に、RSR1は直線的に処理して耐衝撃性確保て感じかな

その加工で強度が一体どう落ちるっていうんだwwww
角パイプだから駄目ってかwww
RXよりR3が頑丈ってことかwwww
ちなみに素材はどっちも7005

>>254
角パイプ？あなた目がおかしいんですか？突っ込むところはそこじゃないｗ

草生やす奴は便乗犯だから頭悪くて困る

つうか相談者そっちのけで喧嘩すんなよおまいら(・ω・`)

このスレの総意としてLGS-RSR2はお勧めから外そう

相談者にとって有益な情報がほぼ無い

2のリアのどこが問題だっていうんだwww
これが駄目ならairも駄目になるわな
2の加工なんてロードでは普通にあるわ

>>258
禿同

次スレからテンプレに安全性が疑問な為、LGS-RSR2は除外と書いておこう

ルイガノは除外

雑談で埋めると質問者が無駄なノイズに情報埋もれるから雑談すんなよ
雑談は別スレでやりな

今回のはOKじゃねぇ？
情弱が買ってしまいそうな地雷RSR2の駄目さを露呈できたのだから

ちゃうか
楽天ショップでは両方7005だが、公式だと2は6061か
ますます2の方がいいじゃねーかww

>>266
6061は腐食性は弱いが耐衝撃は7005に比べ弱い（約半分の強度といわれている）

ごめん訂正するわ

腐食性が弱い→耐腐食性は強い

約半分の強度？
ねーよwwww
7005は数字だけだわ
自転車の形にした時には6061と7005の数字は大分縮まる
7005には6061のような柔軟な形状に出来ないからこんな中途半端なフレームになっちまったんだろうな
素直に6061でハイドロフォームした2の方が信頼性上だわ

>>269
ん？常識だがお前知らないのか？

自転車の常識だが

7000系→強度が強く、肉厚が少なめにされる傾向
6000系→強度が普通の為、肉厚が多めにされる傾向


これってロード海苔ならたいがい知ってるが、流石糞ス海苔ｗ

7005は肉厚にしないといけないから重量的にあまり差が出せないんだよな…

>>272
おいｗ
逆だぞｗ
7000系が軽く薄くつくるんだよｗ
お前、頭大丈夫か？

>>271
7005は強度は高くても耐腐食性と疲労限度が低いから肉薄にすると良くない
結局は腐食疲労割れに対する安全マージン取る関係でそれに加工性とコストも加わって
その箇条書きとは逆になりやすい
7000系使ってたのがモデルチェンジで6000系に戻す場合にしばしヒビ割れ問題対策がある

デフォの状態でも2倍も差ねーよ
その上7005は加工した時に数字落ちる
ある程度戻るけどな
それでも6061よりは上になるが優位性は大分落ちる
コスト、加工性の高さ、腐食性を考えたら6061の方が安心になってしまうんだよね

基本的に耐久性を無視して軽く作る場合は必ず7000系が用いられる
これまめな

だから、6000系で7000系みたいなデザインはNG

RSR2って2012年までは7005使ってたのにコストダウンの為かね・・・

アルミ屋のキャノンデールが6061使うのも経験の蓄積なんだろうな

>>277
そういう場合は耐久性に問題があった場合が多いな
発売直後は分からないけど、購入してから何年かしてくと次第に経年劣化後のデータとクレーム集まるから
本当の信頼性ってのは購入車というヒトバシラーのアンケート結果で作られる

>>279
違うよ
コストダウン
耐久性なんて10年単位の話だから特にメーカーは気にしない

まあ、いいよ
あなたはRSR2に乗ってなさい
このスレの総意ではRSR2は安全性が？なので進めないし

強度も耐疲労も７００５が上だろ。但し溶接部分が相対的に弱くなるし、成型性が良くない。複雑な形状にハイドロフォーム成型したり、プレス加工でモノコック（モナカ）にするのも向かない。

加工・熱処理技術が進歩して７０００系のアドバンテージは薄れ溶接性が悪いネガだけが残った。

>>281
耐疲労はmkIIからだよ

どっちが上でも構わんが勝手に総意を騙られるのは許しがたい
推すのも腐すのも自己責任でやれや

>>280
勝手に総意にスンナ

ルイガノの設計の甘さを認めるのはやぶさかではないが
持論を押し付けようと稚拙な自演展開は見苦しい。

ルイガノは、なんで700C車からハブダイナモ搭載車両を
無くしてしまったんや……

おしゃれなクロスバイクが欲しいならFUJIでいいんじゃね？

無駄にスレが流れて可哀相な>>213の為に、こっから仕切り直しということでOK?

といいつつ、スレチながらDEFY2を薦める。
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000039#overview
用途を考えたら絶対にこっちだろう。メンテなんてロードもクロスもかわらんし。
遠出がしたいのにクロスに拘る必要ってなんなんだろう？

RSR2の2013がちょっと危ういのは同意するがな・・・お前等やりすぎだ

ちょっとすいません。
初クロスでescape r3 rx3 airの３台で迷ってます。
改造はしないで乗り続けるとして
１年後一番後悔しないのはどれですか？

>>290
バイクの用途とか、何を期待してるのか具体的に書かないと答えは出ないよ。

どうしておまえらはそうやってわざと意地の悪い言い方をしてケンカばかりするの？
どうして仲良くなれないの？

>>290
ごめん、リスト外だけど、RX1ですね
どうせ、すぐにフロント2速化＆リア10速化したくなるのでRX1ならアップグレードコストが安い
※リア10速化しようとするとほとんどの部品を換えないといけない

>>293
ありがとうでもそんなにお金ないや
街乗りレベルでも改造したくなるんだろうか？

>>294
待ち乗りならむしろCROSSシリーズがお勧め

>>290
一番軽いAIRを推す

>>294
街乗りなら身体に接するパーツを取り替える程度で十分満足
airでいいんじゃない？

>>295
純粋に３択で選んでほしいんです。
ここはスレ違いですか？
escapeスレはなんか荒れそうなのでここで伺ったんですが。

みなさんありがとう
AIRにします
見た目はAIR白が気になってたので背中押されました

>>298
だからどんな使い方をするんだと聞いてるだろ。

>>186
横レスですみません
いろいろ探しているうちにCAAD8 7FlatBarが急浮上してきたんですが、
クロスと較べて段差などでかなり取り扱いに気を付ける必要ありますか？

>>298
泥除けが必要になるのが目に見えてるんだが・・・
その3つならRXが一番いい
でもな、それはあくまで俺が買う場合
君が何に使うかも、ハッキリしないのにそんな似たり寄ったりの車種じゃ勧めようが無い

>>301
25cだし、空気圧に気を付けていればかわらない。

>>302
ありがとう
やっぱり似たり寄ったりなんですね
見た目でAIRに決めました

>>303
やっと何買うか決まりました。ありがとう〜('-'*)

>>301
25cになると段差だけでなく道路の溝（アスファルトの切れ目やタイルの目地など）や
アスファルトの凹凸、側溝の金属製の蓋などに足を取られる危険性が増す。
（縦の段差より並行に走る小さな段差や溝の方が危険と思った方がいい）
クロスより安定性より機敏性を重視したフレームなのでその傾向が強まる。
側溝やアスファルトを掘り返して盛られた凸凹の淵の辺りは走らないこと。

>>306
そんなのは28,32でも同じだろ

【予算】4万から最高7万円までなら
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】　通勤片道6キロ
【走行場所】　市街地の舗装路、勾配のは多少あり
【好み】　色はブラックかホワイトが好み
【メンテナンス】ある程度は自分で調べてやりたいと思っております
【天候】　晴天のみ
【購入候補】　ショップに見に行ったら一番安いメリダの37000円位のを進められましたが、後々後悔しそうな気がしたし、一度皆さんに聞いてみようと思いここで相談するに至りました
【その他】170/60
何事ものめり込んで続ける方なので、今回のクロスバイクも真剣に考えております。宜しくお願いします

のめり込んで続けるつもりならもっと予算を確保しなさい

>後々後悔しそうな気がしたし

どうなったら満足するの？
それによって回答が変わるよ

迷ったらtrek

>>308
SPECIALIZED
SIRRUS SPORT　定価59,000
SIRRUS ELITE　定価72,000
黒も白もあるよ
実売はもう少し安いかな

>>309
これでも自分なりに予算はかなり確保したつもりなんだが。

>>310
逆にお前がド素人だったとしてこの質問に答えられる？

>>311
ありがとうございます。
trekで調べてみます。

>>312
詳しく調べてみます。
ありがとうございます。

【予算】 最高5万
【使用目的】 主に通学
【走行距離】　通学片道4km
【走行場所】　市街地の舗装路
【好み】　色はホワイトが好み
【メンテナンス】ある程度は自分で調べてやりたいと思っております
【天候】　雨天時も
【購入候補】　ライトウェイ ファータイルの2013モデルか型落ちで2012モデル
【その他】165/45

7万ならクロスにしては破格だな
それだけ出せばカーボンフォークは余裕だ
本命はgiant escape RX2だな

頑張って7万じゃ用品代も必要だから各社の一番安いモデルになっちゃうからな
ショップがメリダの安いの勧めたのは当然ちゃ当然だろ

>>314
女性だよね?

>>317

今年高1の男子なんだ

>>314
その予算って泥除けとかライトとか含めない自転車のみの予算？

>>308
のめり込むなら、ルイガノのLGS-RSR3がお勧めかな
ヨドバシで購入すれば実質価格は7万切るし予算内ってことでいいですよね？
デザインは気に入ると思う

どこからルイガノが出てきたんだ？

通勤用に気楽に扱えるものを勧めたんじゃない？
距離からしても高速性よりはバランス重視にしてみたんだろ

>>308
R3から始めてもいいと思う、そのまま乗ってもいい自転車だし
カスタムするにも情報が多いから初心者には悪くない選択。

ジャイはロゴがダサいからアウトだろ

通勤通学用はドロヨケと荷台とスタンドをどうするかが重要じゃね

>>325
Fuji Classic Lux - 7 Speed - Mens Bike
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=89805
ライト、リアライト、泥除け、チェンカバー付き

----------------------------------------
【予算】　10万(鍵ライトなど付属品は持ってます)
【使用目的】　（通勤と運動）
【走行距離】　（片道15km程）
【走行場所】　（舗装路)
【好み】　(正直自分はセンスがないので乗ってて恥ずかしくないもの)
【メンテナンス】(空気入れ、洗車ぐらい)
【天候】　(雨以外)
【購入候補】　()
【その他】　
もらった激安クロスバイクからの買い替えです。身長体重178/78
大阪市だとどこのショップがオススメですか？出来れば安く買いたいです

>>327
片道15kmと結構長いのでマルチポジション取れるハンドルバーを
舗装路のみとの事なので28C以下の細めのタイヤが向いてると思う

*ビアンキ　ROMA2　　　　　　　　540mm（172cm〜185cm）　10.6kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339840/
硬すぎないフレームとクランク以外シマノパーツで固められたオーソドックスな構成、バーエンド初期装備

*キャノンデール CAAD8 FLAT 7　540mm（175cm〜185cm）　9.4kg
http://www.cannondale.co.jp/2013/bikes/road/elite-road/caad8/caad8-flat-bar-7
ロードフレームで値段の割に良く走る、25Cとバーエンド付きエルゴグリップ初期装備

*ルイガノ　LGS-RAC　DT　　　　470mm（170〜185cm）　　11.9kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1480039
28Cと太目のタイヤ・25mmトラベルのスイングショックサス・補助ブレーキと振動軽減や快適性重視

*ジェイミス サテライト スポーツ　560mm（178cm〜185cm）　11.3kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/satellitesport/
25Cタイヤ・フロントトリプル・ダボ穴付きでキャリア搭載可能と通勤や長距離向けのクロモリバイク

*ジャイアント　PACE　　　　　　　500mm（170〜185cm）　　9.9kg
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000040&action=outline
GIANTのロードの中で最もアップライトな乗車姿勢で、25Cタイヤに補助ブレーキとクロスバイク感覚で乗れる

>大阪市だとどこのショップがオススメですか？
【ｼｮｯﾌﾟｱﾙｱﾙ】大阪ショップ情報 32【早く言いたい】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350220873/

>>314
ファータイルが安く手に入るならそっちで構わないが
舗装路オンリーならLGS-CHASSEのホワイトにフェンダーでもいいかも
店頭でも41,000円程度で売られてるからフェンダー付けても5万以下
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/hakusen/cabinet/cross/lg/img59808608.jpg

同様にESCAPE R3やミストラルのホワイトも
・ESCAPE R3にフェンダー付けた人
ttp://silkman742.blog47.fc2.com/blog-entry-202.html
・ミストラルにフェンダー付けた人
ttp://fujjin.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/gios-mistral-a7.html
・ファータイルにフェンダー付けた人
ttp://blog.livedoor.jp/loption/archives/18322479.html

>>327
ESPCAPE　RX1+ビンディング一式+スタンド（クイックレバーのとこにつけるやつ）

これがお勧め

大阪ならこのぐらいは10万で収まるはず

>>308
・ARAYA　マディッフォックスCX
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-472.html
カーボンフォークに10.5kgと値段の割に軽く、ロードに近いジオメトリで良く走る
初期装備タイヤが耐久性重視のシュワルベマラソンなので、軽量タイヤに変えてもいい

>>308
オルベア　AQUA　TSR-F　（SORA　フラットバー）
http://www.orbea.com/img/products/product/large/ACJ3TTCC-B4-SIDE-AQUATSRFJPN.jpg
http://www.orbea.com/jp-ja/bicycles/aqua-tsr-fjpn-13/
↓ここのページ下段の70,000円の奴
ttp://blog.goo.ne.jp/bluegrassmusashikoyama/e/e16b4d3b2cffe0f07fdeec0cdd6af8f8
フレームだけは初級者レースでも使えるほど高剛性のロードバイクフレームなので
後々ホイール等パーツ交換したりドロハン化してもそれに耐え得るポテンシャルがある
スピードを重視する人ならお薦め

スピード重視でフロント3段とかギャグで言ってるのか？

AQUAのフラットバー完成車仕様は国内専用モデルでフレームだけ輸入して国内でアッセンブルして組みつけてる
んでフレーム単体売りで73,500で完成車も73,500でフレームと完成車が同価格で売れれたという変わりモン
おそらく国内市場じゃフレーム単売りは売れないから適当なパーツで完成車に仕立てたんだろうが
初心者に売りたいと考えたのか余ったパーツの都合なのか、フレームはガチ仕様なのに
パーツは正反対の方向性でアジャスタブルステムにフロントトリプルと訳分からん仕様になってるw
弄るベース車前提として、フレームのオマケにパーツが付いてきた感覚で買うよろし

リアキャリアダボ穴がないのを勧める奴を見ると蹴飛ばしたくなっちゃうんですよ

ソリはロードバイク通勤してる俺への挑戦状とみたw
職種と職場環境にもよるが慣れれば荷物はハンドルバッグ1つで十分になる
ちなみにロッカー各自2つと共用シャワー自由に使える

クソスなんて買って恥ずかしくないのかね

フラバーロードだから恥ずかしくないもん！

クソロードに100万かけたって時速100kmで走れる訳じゃないんだから好きにさせて
適当にゆる〜く走りたいだけなんだから

シティトレッキングとかコミューターとかの
初期装備があるていど整っている分類も日本で普及して欲しいな
需要が出来れば供給も出てくるだろうし

最近だと、LEDはオートライトが廉価でママチャリに
普及しているので、見かける無灯火はクロスやロードバイクの
方が多いんだよね

ttp://www.yamaiko.com/community/custom/post-1265.html
非接触型のオートライトが出てくれば、フロントフォークが
金属のクロスは少しはマシになりそう

>>314
ファータイルに泥除け+リアキャリア（シートポスト取り付けタイプ）でいいと思う。
サスペンションにこだわらないならシェファードの方がより軽快に走る。

>>314
ファータイルに泥除け+リアキャリア（シートポスト取り付けタイプ）でいいと思う。
サスペンションにこだわらないならシェファードの方がシンプルでより軽快に走る。
（その分乗り心地は硬い）
どちらにせよ悪くない選択。
定価だと付属品含めて1〜2万予算オーバーだけど。
気になるのは身長が伸びる可能性だな。それによって選ぶサイズが異なってくる。

ファータイルってエンド幅135だろｗ
いらねえｗｗ

最高5万という予算枠からしてホイール交換せずこのまま乗る前提だからそこは問題にならないだろう

高1か
身長が落ち着くまで1万程度のママチャリでしのぐって手もあるな

街の自転車屋に家電買う時の様に他店価格(アサヒの様なチェーン)出して競合させるのはナンセンスですか？

>>346
あさひだって通販価格の方がリアル店舗あさひの価格より2割ほど安い理由は分かる？
まず通販価格と店舗価格は仕組みが違うから、通販価格見せて店舗価格も同じ位下げろって要求ならナンセンス
同市内のリアル店舗の価格をちらつかせて「○さんと同じ34800なら…」てなら交渉技術次第

普通より手間かけて作業してる場合は明らかにナンセンスだな

>>346
安いところで買えばいいだろ。
あなたの技術が欲しいけど、お金を払うのは嫌です。ならナンセンス。

なるほどサンクス
まさに技術ほしさだしコミュ障害だし言い値で買います

ドーピングでイメージ最悪だろ、5割引きで売れと言ったら追い出された
やっぱり日本の自転車屋は駄目だな

>>337
お前、まだ言ってるの？
ホンマに馬鹿だね
クロス以外の自転車は糞と言うことが3年乗ってはっきりしたよ
やっぱ、自分の選択は間違ってなかったよ
同時期にロード買ったやつらのロードは皆埃を被ってるw

どうしておまえらはそうやってケンカばかりするの？

家電みたいに興味なくても買われる物と趣味の道具は違うからねｗ
テレビやオーディオみたいに趣味になると金をかけるけど
専門店になってくるから言い値になることが多い

いいから購入相談しろよ

>>345
分かるわ
俺も彼と同じくらいだったけど、そっから１年半くらいで10cm伸びたもんなあ

対応身長に幅がある奴にしておけばいいじゃん

>>314
仮にファータイルなら380mm：160〜175cmを買って10cm伸びてもOKにしとく感じだな

とにかく速くて、軽くて、乗り心地も最高でカッコいいクロスバイクを教えろよ

ルイガノ

>>359
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19271
スペシャライズド　ターボ　45km/hまでアシスト

>>359
http://www.cyclowired.jp/?q=node/41327
コラテック　E-BOW
1500WのモーターをBBに封入、カタログスペックはモーターのみで45km/h
人力で漕ぐのも合わせれば80km/hまで出せることになってる
デザインはキャノンデールの奴に比べるといまいちだが

165cmで45kgだとまだ体が出来上がってなくて伸びる可能性があるな。

キャノンデールのクイックシリーズってあまり話題にならないけど何で？

シートチューブが短いから

>>364
キャノンデのメーカー自体がクソだからなぁ
フレーム強度もショボイし、レースでも上位を取れないし
まあクロスバイク程度なら問題ないと思うけどというレベルだから

>>366
>レースでも上位を取れないし

ほぉ、レースで上位を取れないのにマイヨ･ヴェールが取れるんだ。
へぇ、そうなんだ。

>>367
それだけじゃん

マイヨ･ヴェールがそれだけ
さすが脳内は言うことが違う

トレックやスペシャは腐る程レースで勝ちまくりな件

ド

キャンデノールってフレームやフォークやホイールがトリッキーで華奢な傾向あるよな
デブが多い国のメーカーなのにトレックやスペシャライズドと違う

レ

トレックやスペシャライズドは卑怯だろｗ
あれらのメーカーはレース専門メーカーだしキャノンデール程度のメーカーが勝てたらあるいみ奇跡という意味では評価かな

キャノンデールで叩かれたら、このスレで好んで貼られるマイナーメーカーの立場がありません。

キャノンデールってフレームやフォークやホイールがトリッキーで華奢な傾向あるよな
デブが多い国のメーカーなのにトレックやスペシャライズドと違う

しまった書き直そうとしたら誤送信した

>>375
別に悪いメーカーではないと思うけど
それよりももっと良いメーカーがあるということ

キャノンデールは頑丈だぞ

>>379
ねーよｗ
まあ弱いとは言わないがレース向きではない
特にマウンテンバイクはステイの部分が他メーカーに比べ細いし
へんな角度の溶接と、溶接自体が汚い

トレックやスペシャはさらに頑丈で軽いんだぜ

むしろMTBの頑丈さに定評があるぞ

>>382
定評があるなんて初めてきいたぞｗ
しかも去年のオリンピックでシートピラーをぽっきり折れてたし

>>383
あーあったなｗ

街乗りが基本のクロスでMTBだとかレースではとか言われてもなぁ

シートポストが折れたのが一体何の関係がwww

>>386
少なくともそんなメーカーのものは買いたくないな

シートポストメーカーに言えww

>>386
基本的に素材や設計に経費を回さなかったか
フレーム自体に問題があってピラーに余計な負荷を与える構造かだから
ピラー破損は割とフレームに関与したりするんだよ

構造の説明してくれwww

どーせ説明しても納得しないだろｗ
そりゃあ自分がキャノンデール乗りなら批判されりゃいい気分にならないから否定するのはよくわかるがな
だが折れたのは事情なんだから受け止めろ

だからそれはシートピラーだろwww
そのオリンピック時のシートピラー切断がフレームのせいで折れたという根拠をちゃんと言ってもらわなくてわねーwwww
素直にわかりませんと言えないのかねーwwww

シートポストも同じメーカーですｗ

では他のメーカー（チーム）のピラーはなぜ折れなかったのか
なぜキャノンデールだけが折れたのか
その理由とその理由の証拠を示してくれたらそれがこちらの証拠となりますよ

さぁ盛り上がって来ましたよ。
今日の祭り会場はここだな。

トレックもオリンピックで曲がりきれずに事故ったな
トレックも頑丈じゃないなww

>>393
Truvativだろ

まあ喧嘩すんなよ・・・
キャノンデは秀逸ではないが底辺でもないし
クロスバイクならマウンテンみたいにハードな環境じゃないからいいじゃん

お前らスレタイ読んで出直して来い

キャノンはかっこいいと思うけどなあ
ライザーハンドルが嫌というのもあるだろう

誰か「購入相談を肴に議論するスレ」を立ててきてくれ

シートポストはfisikという説もあるのか
で、今年からサドルはプロロゴ、シートポストはTruvativに変わった？

予算的にはちょうど良いのにquick SL1は全然インプレ無くて困る

クロスバイク初心者です
【予算】　4万〜6万
【使用目的】　街乗り　主に週末
【走行距離】　5〜15km
【走行場所】　舗装路
【好み】　色は白か黒
【メンテナンス】　これから身につけていきたい
【天候】　雨の日は乗りません
【購入候補】　BASSO AURA, GIOS MISTRAL,RITEWAY Shepherd
【その他】身長166cm

オーラとミストラルってほとんど差がないですよね？
乗り心地は平均的にみてどうですか？
お願いします

キャノンデールってメジャーでオサレイメージもあるのにあんまり街中で見ない気が＠東京
ロードならたまーに見かけるがQuickは見たことないレベルで見かけない
トップチューブの角度もやだし欲しいとは全然思わないけど意外に売れてないのかね

本日GIANT SEEK3のマットブラックを注文しました。使用用途が夜勤時の通勤なんですがやはり視認性悪いでしょうか？
SEEK3のマットブラックは鮮やかな色を全く使ってないので。
汚れが目立たないだろうと思いマットブラックを選んだのですが夜間走行の視認性を考えて白に変更しようか迷っています。皆さんご意見お願いします

【予算】　7万〜8万
【使用目的】　運動不足解消のための通勤
【走行距離】　片道7km
【走行場所】　行きは3km位上り
【好み】　白系
【メンテナンス】　日常メンテ・チューブ交換ができる
【天候】　雨の日は乗らない
【購入候補】　ジャイアント・トレック・スペシャ・ビアンキ・ジオス・その他おすすめメーカーから1台ずつ提示してほしい
【その他】　身長170cmだが股下65cmと短足

お願いしますm(_ _)m

>>405
白よりはシルエットがわかりにくいけど他の暗めの色と同じようなもんだろ
反射材とか服装で対応できるはず

>>407
だよね
やっぱりマットブラックのままでいきます！ありがとう！

>>403
オーラとミストラルはホイールが違う（それ以外はどちらもJOB製で殆ど同じ）
ミストラルはシマノ完組WH-R501、オーラはALEX ALX-190
その為、ミストラルばかり話題になり、いまいち不遇なオーラ…
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/aura/index.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/mistral/index.html

重量や価格的には負けてない気がするがALX190ホイールは情報が少ない
WH-R500（1900g）、ALX190（前後1933g）
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/1602079/
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10005953/

>>403
乗り心地はリジッドのアルミクロスバイクのR3やシェファードに比べても悪くない方（フレームが柔いとも言うw）
最初に付いてるサドルとタイヤがあんまり乗り心地に良くない（硬い）ので、交換してあげると尚良し

>>406
距離は短いが登りが続く区間があるってことで、軽量さ（特にホイールとタイヤの軽さ）重視で

*ジャイアント　ESCAPE Air-LTD　465mm（160〜175cm）　　8.9kg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_AIR_LTD.html
8万円以下で買えるクロスバイクの中では最軽量クラス　軽さで登りに対抗

*ジャイアント　TRADIST-SL　　　　510mm（160〜175cm）　 9.7kg
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000057&action=outline
軽量かつスタイリッシュなフラットバーロード
2012年モデルが稀に店頭で6万程で見かけるのでそれを見つけた場合なら買い

*トレック　7.4FX　　　　　　　　　　　17.5ｲﾝﾁ（165〜175cm）　10.9kg
http://news.chibacycle.com/2012/08/trek-74fx-2013model-74fx-2013.html
剛性高く硬いフレームを32Cタイヤやジェル入りグリップで振動を相殺、細部デザインまで凝ってる

*スペシャ　シラス エリート　　　　　Sサイズ（157〜175cm）　約12.0kg
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-419.html
トレックと同じく頑丈で細部の仕上げまで上質だがやや重い傾向、硬さは振動吸収エラストマーで相殺

*ビアンキ　カメレオンテ3　　　　　　470mm（163〜175cm）　10.5kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte3/
MTBコンポ・28Cタイヤ・カーボンフォークのオーソドックスなクロスバイク

*ビアンキ　ローマ2　　　　　　　　　 460mm（160〜175cm）　10.6kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339840/
135mmエンドだがロードコンポで直線的なデザイン、フレームのアルミ素材を廉価グレードにして低価格化

>>406
続き

*ジオス　　アンピーオ　　　　　　　　510mm（168〜178cm）　10.3kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1444051/
細身のフレームの乗り心地が良くクロモリの割に軽め、ホリゾンタルなのでやや適応身長がシビア

*ジオス　カンターレ　　　　　　　　　510mm（168〜178cm）　9.5kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/447363/
アンピーオより乗り心地はハードになるがより軽量で攻撃的なフラットバーロード


*その他：BH（ビーエイチ） DESEO（デセオ）　　9.3kg
http://item.rakuten.co.jp/bike-king/rr12bh009/
http://qbei-sports.info/bicycle/12149
元の値段が13万するのが今半額近くで売られてるのでコスパが高い
レイノルズ管でクロモリにしては9.3kgと結構軽く、長時間乗っても疲れにくい点に特化してる

*その他：オルベア　アクア　Tsr-F　　9.6kg
http://www.orbea.com/img/products/product/large/ACJ3TTCC-B4-SIDE-AQUATSRFJPN.jpg
http://www.avelotokyo.com/2013/01/orbea-aqua-sora.html
素性の良いロードバイク用フレームにカーボンフォークのよく走るフラットバーロード

>>406
片道7km程度なら7万も出さず5万のESCAPE Airでもいいんじゃないの？安い軽い白いの三拍子
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000062

【予算】　10万以下
【使用目的】　（街乗り、通勤）
【走行距離】　（往復18km、休日は50km以上とか走ってみたい）
【走行場所】　（市街地の舗装路）
【好み】　（下記に好きな候補記入しました）
【メンテナンス】　（空気入れぐらい）
【天候】　（雨天は乗らない）
【購入候補】
・2013　CANNONDALE CAAD8 FLAT BAR 7 SORA フラットバー
・2013　BIANCHI　ROMA2
・ウィリエール　マロスティカ
この3つが特に見た目が好きです。
他に
・LOUIS GARNEAU(ルイガノ)LGS-LCF

【その他】　
29歳男 177cm80kg
一応クロスバイク乗ってた経験はありです。車種わからず
このPart80のスレを全て読みまして、気に入ったものを購入候補にしてみました。
正直、購入候補の上3つを凄い気に入ってまして、決め手がないです。
どうしたらいいでしょうか。
乗りやすさ、スピードを軽く出せたり、頑丈だったりがいいです
すみません、よろしくおねがいします。


他に何かアドバイスや、これは気をつけろなどあればおねがいします。
月日が経てば、また自転車にお金をかけられますので
防犯グッズ、照明以外に
ホイールとかサドルなどこれに替えたらどうかというのがあればご教示ねがいます。

やたらAirを薦める人がいるけど、あれって耐久性は大丈夫なの？
軽量アルミフレームって、使い捨てバイクって言い方をする人がいたりするけど大丈夫なん？
ここに相談に来る人って、買ったらずっと乗れると思ってる人が殆どだと思うんだけど。

Airに限らずじゃね？
数年後の事まで面倒はみれないだろ

>>415
良くAirを超軽量モデルと勘違いしてる人がいるけど9.9kgなんてフラバロード基準で考えたら特別軽くない
カンターレやデビルの方が軽いし
あくまで5万円で9.9kgってコスパが脅威なわけで7万円のフラバロードなら珍しくない数値

Airの弱点としてはホイール
スポーク数が20本と少ない軽さ重視のホイールにしてるから100kg超の人が乗るにはあまり向いてない（ニップルに負荷かかる）

>>417
>5万円で9.9kg
だから心配してるんだが、意味分かんない？

>>418
90kg以下なら問題なし
100kg超級で戦車乗りで段差にどーんとぶつかるようなら寿命が短くなる可能性あり

100kgデブが普通のピザ国ならヤバいなw

Airって訴訟の国アメリカでは売ってないよね。
それとも別の名前で売ってる？

>>414
過激さは、CAAD8　＞　マロスティカ≒LGS-LCF　＞　ROMA2　の順かと
CAAD8　フラットバーはCAADのレーシーな性質そのまま残してる
LGS-LCFはロードよりトップチューブ長を伸ばしてクロモリでややゆったり目の性格
これら2つは前傾も強め

マロスティカは少し長めのヘッドチューブやチェーンステー長に28Cタイヤで若干クロス寄りのフラバ
ROMA2はリアセンター425mmと更にクロスバイク寄りのジオメトリで135mmエンドでクロスバイクとしてはオーソドックス
もしホイール交換も将来視野に入れるなら135mmのROMA2は若干選択肢が狭まる（手組みとか手は色々あるけど）

軽快さ重視で多少前傾でも構わんとCAAD8を選ぶか、クロモリ車の雰囲気が好きでLGS-LCFを選ぶか
多少太めのタイヤで安心感が欲しくてマロスティカにするか、アップライトなROMA2にするか
たぶん一番差を感じるのは跨ったときの前傾の強さの違いじゃないかな、そこをどれだけ許容できるか次第

>>414
乗りやすさ　　　上半身を起こせば楽に乗れる。登り坂で呼吸も楽。
　　　　　　　　　　しかし、風の抵抗が増すので速度が出しづらく維持しにくい
　　　　　　　　　　硬いフレームはペダリング時のパワーロスを減らすけれど乗り心地は悪くなる

スピードを軽く出せる　　漕ぎ出しは特にホイール重量を減らさなくてはいけない。高くつく。
　　　　　　　　　　　　　　　踏んで即反応するには全体の剛性を上げる必要がある。当然、硬くなる。

頑丈　　　　　　　　　　　　重量を減らせば頑丈からは遠くなる。

お値段　　　　　素材として軽く、剛性も上げやすいカーボンは高い。チタンでも同じ


いくつかの相反する要素から、楽に、速く、フレームを保たせる方法を模索すると
エンジンを鍛えるのがもっとも安くつくということになるので、書籍に三千円ぐらい使ってみるのが
おすすめ

http://www.amazon.co.jp/dp/4777922324
坂の登り方（楽に登れるかも）とか、ペダリングの仕方（フレームを長持ちさせることができる）が
入門者向けに面白く説明されているのでおすすめ

>>414
必要なものは>>7に書いてあるのが丁度良くまとまってる
とりあえず必須項目の空気入れ、修理キットなどを用意、後はチェーンルブとメンテルーブのケミカル類
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/045/index.html
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/009/index.html
この季節だと寒さ対策の長袖インナーウェアやグローブ、風邪防止のマスクなどあるといいかも

ホイールは乗ってみて考えればいいんでない？
マロスティカのWH-R501のように最低限の性能は持ってるから、それで足りないと思ったときだけ考えれば
【手組】5万円以下の完組みホイール17【完組】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1348557239/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り52H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1355142004/

サドルも同じく、乗り手の体との相性は本人にしか分からないので乗ってみて合わなかったとき交換を検討
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/

慣れるに従って手や尻の痛みは消えてく慣れの面も大きいから、最初だけジェル入りのサドルカバーて手もある
スポンジグリップやジェル入りのグローブなども慣れない内の手の振動を和らげてくれる

airはちょっと極端だよね
ミストラルも特別な工夫もなくただ華奢なだけな低コストフレーム
オーラってミストラルの売りのホイールすら抜いてるんだから話題にならないのも当然

>>411>>412
ありがとうございます
登りには軽さでということでGIANT ESCAPE air を第1志望にしてみます

>>418
何が心配なんだ？よくわからないぞ
>>420
アメリカ人が競技用でもない物にそこまで軽量化を求めない気がする

>>421
>>422
>>423
す、すごい。感謝感謝です。
こんなに詳しくなりたいものです。
ありがとうございました。じっくり検討して購入します。

>>414
ROMA2はハンドル位置が高いから他の車とはポジションの違いがはっきりしてる
135mmてのも他と違うし、まずROMA2にするかしないかで篩をかけてみれば？
マロスティカはロゴの配置センスが実に格好良いが溶接後がスムージング加工されてないのが惜しい
CAAD8はマットブラックぽい塗装が渋くていいんだが水汚れの掃除は大変そうに思ったw

>>414
速くってのが街を走っている他の自転車との相対的なものなら
出力が計測できるローラー台か、心拍数やワットの概算が出る計測器を買って
ちょっとずつ速く長く漕いでいって計測していくと、リアルRPGみたいで楽しいよ

FTP　一時間だしつづけることのできる出力。坂の少ない街乗りだとこれを上げていくのがわかりやすい。
　　　　 最初は重いギアを普通に回すか、軽いギアを素早くまわすか。重いギアを速く回すのが最終形態。

FTP200W　一般人の壁。普通の人が出せるであろう限界。
FTP240W　パワーアシストの壁。パワーアシストは今のところ２４０Wまでなので、ここまで出せると
　　　　　　　坂道含めて、自転車同士では、本格的に練習している乗り手以外に抜かれることは無くなる
　　　　　　　
　　　　　　　ここら辺に来ると、二段階右折をかっ飛ばして車と一緒に交差点を右折する者が出てくる他
　　　　　　　図に乗り出すので注意が必要になってくる　　　　　　　

FTP300W　実業団レースでも仕事ができる。　出力を体重で割ったものが、パワー・ウェイト・レシオ。

http://wattbike.com/jp/guide/getting_started/the_importance_of_power_to_weight_ratio
FTPを上げていけば、普段乗りも楽になります。同時に、事故対策も必要になってきます。

特にこだわりなくて改造する予定もないなら安くて軽いジャイアント一択

>>430
相談者のニーズに沿った回答しろよ雑談スレじゃねえんだから>>414の条件考えて

迷ったときこそ、トレックを。
初心者こそ、ハートレートモニターを。

>>427
乗り心地はLGS-LCFがいいかもな
ROMA2はカーボンフォークの2012以前でも結構乗り心地固いって話を散見するから
2013のアルミフォーク化でよりその傾向が強くなってそう

>>414
敢えて言えば、SORAかぁ〜って感じ。
もう少しお金を出して10速Tiagraにするか、もうちょっと安いMTB系9速でいいか。みたいな。
クロスでその価格帯って微妙に中途半端。
50km以上をどの程度まで考えてるかにも左右されるな。

乗っていたのなら分かると思うけど、クロスにスピードを要求したって無意味だからね。
そういう意味では、CAAD8かな？

>>434
SORAはいいよ。すごくいい。

安いsoraモデル買って何年かして物足りなくなったら105に取り替えるとか

互換性を考えると10速のティアグラ以上になるだろう
SORAは互換性の上では取り残された
だがクロスのユーザーがコンポのグレードアップするかと考えるとその率は極めて低いと言わざるを得ない
どうせ金掛けるなら先にタイヤとホイール何とかしないと（次にブレーキ）
変速機は所詮ギアチェンジに過ぎないから費用対効果の優先度は低い

クロスバイクで街乗りなら
リアはOLD135mmで
8速アルタスまでと思うけど

caad8 ティアグラとソラで価格差3万か
ソラ+予算3万でホイールとタイヤ交換っていうのもありなのか

>>439
タイヤ込み3万で買えるホイールなんかに交換する意味ないでしょ

>>437
最初にブレーキ、次にタイヤ、チューブでしょ

>>438
かつてはそうだったな
R3がヒットしてからクロスバイク買う人にオンロード志向が出て130mmエンドでいいやとなり

スペシャやトレックのクロスのBB周辺とか見ると思うけどピザ大国アメリカで135kg保証するだけあって
ここまで要らんだろって位に頑丈なんだよな
その代わりESCAPE RXが10kg台の時にシラスが12kgなど同価格帯より1kg程重くなってる
アメリカンじゃ路面が日本ほど良くない上にピザが無頓着に座って使うからあれ位でないと駄目なんだろう
そういう意味ではアメリカって国がそういうバイクを育てた気がする

翻って日本を見ると平均身長172cm平均体重70kgと軽くて小柄な上に舗装道路ばかり
こういう環境で例えばスペシャの12kgあるシラスをそのまま持ってくると耐久力がオーバースペック過ぎて
重さのネガが気になり、細い体の人は12kgを選ばず11kg〜10kgの軽い方に行ってしまう

キャノンデールのフラットバーロードも本国じゃ存在しないモデルだし
舗装道路だけ走る日本の環境はまだまだガラパゴスなんだろうな

と馬鹿が申しております

ジャイアントはフレームの質が悪い
強度も剛性も糞でr3は破断の報告もあり
ルイガノなどの企画物と同等の粗悪品である
安さに釣られるニワカﾎｲﾎｲ

ここは雑談スレじゃねぇんで、喋るなら>>414その他相談者の要求に答える形のレスしな

ビアンキってフォークでオーナーを廃人にしたって本当？

>>403
似たタイプの130mmクロスの中ではFUJIのパレットとアブソリュートSも乗り心地の評価はいいな
程よく細いフレームが上手いこと噛み合ったのか
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1452033/

【予算】　12万（総額）
【使用目的】　（琵琶湖一周）
【走行距離】　190kmちょっと
【走行場所】　湖岸の歩道メイン
【好み】　明る色のフレームがいいです。知合いにフロントはダブルがお勧めと言われてます。
【メンテナンス】　勉強します
【天候】　晴天オンリー
【購入候補】
・CAAD8 FLAT BAR 7 SORA フラットバー
・ROMA2
・RSR3

【その他】　
身長は170程度体重も７０ｋｇ以下です
ビンディングペダルも同時導入予定です
GWまでに琵琶湖一周できるレベルに上げたいので来月中には納車されることも条件です


色々書きましたが宜しくお願いいたします。

>>448
お盆休み「クロスバイクで琵琶湖一周」
ttp://who.blog.eonet.jp/default/2009/08/part3-4666.html
アップダウンが結構大きい…
長距離走行なのでやはり乗り心地も大きなファクター

*キャノンデール　CAAD8 7 FLAT BAR
http://www.fortunebike.net/cn20/pg96.html
アルミにしては乗り心地も良く性能的には申し分なし
ハンドルバーを肩幅に合わせてバーエンドの広さを最適化したい
190kmツーリングならドロップハンドルモデルのCAAD8 7 SORAの方がお薦め

*ジオス　ウルティモ
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ultimo/
カーボンバックとカーボンフォークで乗り心地と軽量さを実現し9.4kgの軽さ
フルティアグラにホイールはマビック アクシウムで走りの性能高い

*ビアンキ　カメレオンテ4アルカーボン
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339828/
ウルティモと同じくカーボンバックとカーボンフォークでちょっと安い
その代わりSORAコンポ（フロントトリプル）でホイール等が値段相応に
ジェル入りサドルやバーエンドやエルゴグリップなど快適装備が最初から付いてる

*プジョー AS01
http://www.do-blog.jp/jitensyahonpo/category/137
カーボンフレームに8.6kgという軽さが最大の特徴
湾曲させたカーボンシートステーの振動吸収と軽さで長距離や坂にも有効
フルカーボンなので荷物はサドルバッグとフロントバッグに分散して少なめが吉

414です
早速ショップに見にいってきましね
ROMA2に惚れてしまいました。
少し気になるのが
>>421さんの指摘する
>もしホイール交換も将来視野に入れるなら135mmのROMA2は若干選択肢が狭まる

なのですが、roma2のホイールは将来的に変えたくなるものでしょうか。
乗り心地を求めてしまうかもしれないので、気になりました。でもかなりビビっと来てしまったのでほぼ決まりです。
次は跨ってきます。

ホイール交換するかもって思うなら130mmのやつにしといた方がいいと思うなぁ

>>449
ありがとうございます。
CAAD8で決めようと思います

>>448
190kmという長距離なのでやはりコンフォートロードも候補になるかと
坂はやはりカーボンロードが強い

・GARNEAU　LGS-RSE
http://kanzakibike.com/s_bhgarneau.html
http://www.chari-u.com/lgs08/lgs12road/8lgsrse.html
カーボンフレームで8.6kgの2012モデルが99,900円（送料別）で売られてる

・GIANT　DEFY2
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000039
程よくアップライトで9.2kgにフルティアグラとコスパ良くオールラウンドな性能

・カラミータ DUE プラス
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dueplus_bl/
物凄く細い湾曲したシートステーを持つクロモリフレームにカーボンフォークで
振動吸収性に特化した設計と9.0kgの軽さを併せ持つ

・BH　DESEO
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/12bh108/
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B11891F
これも湾曲した振動吸収重視設計のクロモリフレームにカーボンフォーク
定価13万の2012年モデルが7万から売られてる

>>450
完組ホイールがあまりなく手組ホイールになる
手組ホイールの選択肢は結構あるがロードへの流用はできない
手組ホイールを注文してもいいが
例えエンド幅が130mmのクロスだったとしても
気楽な街乗り用としていじるのはほどほどにしておいてロードなどを買いたしたほうが無難でもある

>>450
普段使いなら十分の性能はある　（リム内幅17mmで25C〜40Cタイヤまで装着可能）
段々欲が出てどうしても変えたい、となったらショップに軽量リムと135mmハブでホイールを組んで貰えばいい
ttp://ameblo.jp/koketaro-crossbike/entry-11261039861.html
そこまで改造するほどの出番は多分ないかもだが

>>452
一応、CAAD8にするならドロハンロードの方をお勧めしておく
200km近い長距離ではいくらバーエンドあってもフラバは辛い
途中でドロハンにしておけば良かったと後悔する可能性あり

>>450
最初から付いてるホイールは鉄下駄レベルだし、完組はほぼ無いと思っていい。
手組を頼めばすむ話だけど、手組は同じパーツを使っても腕のいい人と二流、三流の人が
組んだものでは走りがまるで違う。

しかし、予算的にはTIAGRAのっけたROMAが買えるのになんで2なん？

414,450です
みなさんありがとうございます。

>>454>>455
そうですね、クロスに物足りなくなったらおとなしくお金貯めてロードにすべきですね。
>>457
今日実物見て、ブラックとピンクのROMA2がカッコよ過ぎて惚れてしまったんです。見た目重視でミーハーですが…

ドロハンに関しては、長時間姿勢を維持できる状態にまだ無いので、今回はフラットにしようと思います
貴重なご意見有難うございました

>>459
え？いや、長時間姿勢を維持できない初心者ほど、ハンドルの持ち位置は1つだと辛いぞ
単純にずっと同じ姿勢続けるよりも、5分おきに姿勢変える方が辛くないだろ？
慣れないうちにフラットバーのグリップだけしか持つ箇所ないと1時間で手首が悲鳴あげるぞ

ドロハンの縦になってる所を持ったり、横のバーを持ったり、ブラケット持ったり、下ハン持ったり
握る場所が一杯あるとこまめに持つ場所変えて手首が同じ角度維持で痛くならないように休憩できる

せめてバーエンド付けるか、バーエンドもハンドル両端だと肩幅より広くて持つと腕立て伏せ状態で疲れるので
ハンドルバーを短くカットするか、思い切ってバーエンドバーをグリップの内側に付けるか…
ttp://yaros-cc.up.d.seesaa.net/yaros-cc/image/034-1ffbf.jpg

ドロップとフラットの境は走行距離何キロぐらいとみればよいですか?

ドロハンが嫌いとかなら好みの差だと思うけど
>>459の理由ならドロハンの方が良いと思うよ

乗車時間が2時間越える長距離走行だったら握りの持ち替えはしたいな

>>462
万人向けの境なんてないな
でも違うのは確かだと思う

手が疲れたらハンドルから手ェ離せば良くね？

>>465
どのくらいから感じられますか?

使ってみればわかるよｗ

>>462
正座をずっと続けられる時間の境目に似てるかも
自分はこらえ性が無いので60分もずっとグリップ握ってたらもう手首の外側が腱鞘炎みたいに痛い

>>466
回復させるには10分〜20分ほどかかるよ
その間ずっと手放し運転するわけにもいかないが
複数の握り場所があるハンドルなら
違う場所を握ることで、手首の使う筋肉が変わるから
痛みを回復させる休憩しながら運転できる
2〜3箇所ほどの握り位置をローテーションできると理想

>>467
別に手の疲れギリギリまで同じ握り位置で疲れたら変えるんじゃなくて
この道はとか、この速度ならって状況に合わせて持ち位置を変えて
結果的に長時間でも疲れにくいって使い方だからね

手は力を入れずに軽く添えるだけと初心者向けの本に書いてあるんですがそれでもそんなに痛くなるもんなんですか？
自信がなくなってきました、、、

手を離せば良いってよりも
離すしか回復手段がないってことじゃねｗ

ドロップハンドルは座る角度の自由度も高くなるので尻への負担も減る

>>471
別に体重を支えてるから疲れるって訳じゃなくて
同じ姿勢でいるってことが疲れの原因だからね

475は472宛でした

>>472
一番の違いは「拳の向き」が縦向きか横向きか
http://s-up.info/uploads/201201066728.jpg
このようにフラバだと拳は横を向くが、ドロハンだと縦向きの握りも可能

更に「肘の向き」も90度違う
http://s-up.info/view/201201/066729.jpg
このようにフラバは肘を横に張るが、ドロハンは肘を下に落とす

人間の手首が痛くならない角度は両者の中間位の斜めに握ること
ちょうどママチャリのアップハンドルがそれに近い握り方

だから手首の自然な角度に逆らって真横に握るフラバの姿勢を長時間はきつい

初心者だとドロップハンドルの方が痛み出るよ
首やら背中痛くなるしブラケットやポジション合ってないとどっかしら痛み出る

初心者にドロハン勧めるとか・・・無知すぎるだろ

>>478
それはジオメトリから全く違うクロスの話じゃね？
今回はCAADフラットだしフラバのグリップ位置がドロハン時のバー位置に近い
それと前傾させたときの痛みはまず手首に出るね、次に首肩背中

そんなに怖いもんじゃないぞｗ

この辺はクロスバイク初乗り人間が経験する「ああアレね、あるあるw」現象なんだが
まだ乗ってない人間に分かってもらうのは難しい

取り敢えずショップで200kmチャレンジの目的を伝えてよく相談して
長距離で疲れない為のポジションセッティングを教えてもらって決めればいい
まあ1回きりなら200kmは体力でエイヤっとやれちゃうけどね
ずっと続けてる間は車体構造を変更できないから楽になれる部分はしておくに越したことは無い

俺はとにかくケツに痛みが出る
しかもデキモノが出来る

乗り方が悪いと散々言われたけどいまだに100km超えるとケツの痛みがひどい

バーエンドはあまり言われないが、人と接触すると凶器になったり、
走行中障害物に引っかかって大転倒を起こしたり、
いざという時にブレーキに手が届かなかったり、
それなりのリスクがあるので、初心者は注意すべし。
まずは疲れにくい正しい姿勢を見つけることの方が大事だと思う。

ドロップが付く前提のロード（フラットバーロード込み）とアップライトなクロスでは
前傾姿勢の度合いで手にかかる荷重がかなり変わってくるので
ハンドルの形だけで疲れ方は語れない。

琵琶湖走破だけを基準に自転車を決めていいものなのか？
普段はどう乗りたいとかが見えないんだが

俺もそうだが買ってすぐ関東横断とか馬鹿なことやるタイプは
ほっといても距離乗るからフラバロード買っとけばまあ大丈夫だろうw

ここでこの質問をして良いでしょうか、スレ違いでしたら移動します。

ほぼ初心者が1万以上安くなる楽天通販でクロスバイクを買うのはやめた方がいいですか？
この価格差は大きいなと思いまして。

俺は7.3FXで、200km以上走るけど、10%以上の坂でバイク振る時位しか
エンドバーは持たない。
そういう走り方で走ってる間に2~3回手が痺れるかなってことはあるけど、
痺れだした時に5~6回手を振ってやれば直るぞ。

>>488
買った後の調整とかは何所でやってもらうの？

>>442
＞翻って日本を見ると平均身長172cm平均体重70kgと軽くて小柄な上に舗装道路ばかり
＞こういう環境で例えばスペシャの12kgあるシラスをそのまま持ってくると耐久力がオーバースペック過ぎて
そうか？
街乗りを含めてクロスの乗り方を考えると、舗装道路といっても段差に遭遇する機会は多いよ。
スーパーや駅で駐輪しようとすると前輪をはめて支えなければならない。
総合的に安心して乗るにはスペシャやトレック（下級グレード）くらいの耐久力は必要充分で
R3ですら少し弱いと思う。
生活に根付く乗り方になればなるほど。

>>482
ショップで200kmチャレンジを相談したら絶対にロードを薦められるな。
結局は普段どんな乗り方がしたいかが問題なんだよな。
近場チョロチョロでたまにロングならクロスもありだし、いつもロングとはいわなくても
120~130km程度をメインに考えるならロードだよね。

>>488
今だったらあさひの店頭受取サービスはいい感じだな
対象車じゃないと駄目だが

自転車は買ったら整備調整が必要なので
自分で工具買ってやるにせよ店に定期点検お願いするにせよ
最初に購入したら出費は終わりじゃなくてその後も続くから
それ見越してトータルで考えると案外店舗で買って
定期点検は色付けて貰う方が長い目でお得な場合もある

もっと長い目で見るなら工具に初期投資して
自分で全部やれるようになることだが

>>448
送られてきた状態からすぐに乗れると思わない方がいい。
大抵乗る前にブレーキやギアの調整が必要。
例えすぐ乗れたとしても１〜２か月でまた初期の再調整が必要になる。
その後も年に１〜２度の調整は必要。
そういうメンテやトラブルを自分で解決できると思うなら通販でもいい。

>>488
通販で買ったとしてもそのまま無調整で乗り続けられる訳じゃなくて
クルマの車検宜しく定期調整やメンテナンスが必要になるが
それを自分で調べてやるつもりか店に全部丸投げするかの頻度でも違うな

�@自分で全部やるつもりで1万円出して工具セットとケミカル類を買う
後はひたすら調べ物してメンテの基本を覚えて後は全部自分でやる覚悟で
自転車屋のお世話にならず工賃0円で頑張る
…がしかしこういう独学は間違えてクランプ径の合わないパーツを買ったり
何かしらミスして無駄な買い物もするので、結局勉強代はそれなりに掛かる

�A自分で一切覚える気がなくて毎回店に修理調整をお願いする
その通った回数だけ工賃作業代でお金は当然飛んで行く

�Bお店で買って納車時調整と定期点検を丸投げする
初期購入代は通販より割高になるがその後の初期調整と定期点検のアフターケアは
相手に責任持たせてサービスさせて比較的格安で済む

まあ結局�@〜�Bどれを選んでも本体を買った後もお金は何万かは必ず出てくよ
地元に評判が良い店があるならそこで買うのも1つの手だ
自分で余計な事考えたり面倒なこと抱える手間をお金で買うつもりで
店舗買いなら購入店にお前何とかしろで押し付けられるから気は楽
他人任せが嫌なら�@を選ぶのが長い目で見て幸せになれるかもしれない

定期メンテなんて面倒で行かなくなるから通販でいいだろ
なんか問題が起きたら自力でやれ
1〜3年後には次のバイクが欲しくなってるだろうから乗り換えだ

>>472
その添えるだけの握りで走れたら
すでに初心者の域ではないという

セミドロップハンドルなら長距離も楽よん
特にケツ

http://number.bunshun.jp/articles/-/188664?page=4
http://number.bunshun.jp/articles/-/188664?page=5
その理屈が紹介されているサイト

体重の分散がしやすいのはアップライトなポジションが取れるもの

セミドロが良かったとしても
候補車の完成車には無いからな

その手のバイクが結構少ない
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/01207574/img56509783.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1485864/
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/kona/img58790938.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/drgood_2012/
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/01/00/12652900001/12652900001-l3.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item12652900001.html

この位角度が付いてれば十分に快適だが
http://www.qbei.jp/images/jamis/12_jamis_032223_04_L.jpg
http://www.qbei.jp/product_info/product/36738

いやいや、ハンドルとサドルの距離を短くする
すると上体が起きやすくなるという理屈が
分かっていれば、サイズでSかMか迷ったときに
Sがいいな、ドMのぼくでも
ってことになるじゃろ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kikyouyasanjp/14542980.html
らくだのこぶがダメなら、やまめポジションというのもあるよ

>>501
誤爆？
別のスレでサイズ迷ってるレスあったけど

>>409>>410>>447
ありがとうございます
初心者にはわからなそうな差みたいなので
見た目が気に入ったオーラを第一候補で考えてみます

お願いします

【予算】　10万、ロードならプラス５万くらい
【使用目的】　通勤、週二回くらいから馴れてきたら増やしたい
　週末に撮影ポタリング
【走行距離】　片道18km
【走行場所】　横浜市内
【好み】　クラシカルなのが好きですが、スポーツバイクらしいカラーリングも好きです
【メンテナンス】　今はできませんが覚えたいです
【天候】　朝から降っていれば乗りませんが、帰りに降っていれば小雨程度なら乗ります
【購入候補】　雑誌やネットで検討中
【その他】　155cm43kg女性
　カメラ持ち運びのため荷台、リアバッグなど取り付けたいです
　用途としてはクロスなのですが、それなりに距離があるのでロードも悩んでいます

>>504
GIANTのTRADIST Sなんてどうさ
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000067

アルミの割には細身のホリゾンタルでなかなかクラシカル

>>504
カメラはバックパックやメッセンジャーバッグで持ち運ぶのは難しいの？

ttp://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000069
GIANT STINY 適応身長145-160cm
ただし26インチホイールでタイヤの種類が少ないこと、フロントシングルで坂に弱いこと、
荷台を付けるダボ穴がないので軽量荷台をシートポストだけで支えることになりそうなので注意
10万出せるなら別の自転車のほうがいいかな

>>506
一眼、交換レンズ、iPad、三脚その他装備するとそれなりの重量になるので
できれば車体に載せたいです
あと、単純にリアバッグ装備した自転車の外観が好きです
ランドナーが憧れです

GIANTはショップでもオススメされたので有力候補にしたいと思います
荷台を必須とする場合はダボ穴の有無が重要でしょうか？

なくてもどうにかなる

>>508
BIANCHI ANCORA
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/497291/

>>508
こんなのも有りっちゃ有り？
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gmt.html
結構重いし、スピードは望めないけどサイズはギリギリいけるかも。

>>504
適応身長第一に考えて

*GIANT　FRAIS（2012）　　 適応身長153cm前後（145〜160cm）
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/FRAIS.html
フロントトリプルのフラットバーロードで9.2kgと軽量なのが売り
タイヤは25Cで舗装路をスピード重視で走る向け

*GIANT　ESCAPE RX3 W　適応身長153cm前後（145〜160cm）
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_RX3W.html
10.5kgと軽量で剛性が高くスピード重視路線、乗り心地はそれなりにハード
TRADISTやSTINIと違いダボ穴ありなのでキャリア装着も可能

*アンカー　UC9　　適応身長154cm前後（147cm〜160cm）
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc9.html
クロモリフレームのツーリングバイクでキャリア装着可能（ダボ穴あり）
32Cタイヤにフロントフォークが70度とかなり寝そべっていてゆったり路線
補助ブレーキレバーが付いてるのでフラットバーに近い感覚で扱いやすい

*ジェイミス サテライト コンプ FEMME　　適応身長158cm前後（150cm〜165cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/satellitecomp_fem/
レイノルズ520のクロモリフレームにカーボンフォークのダボ穴付きツーリングバイク
NVOステムという上下の高さ調整範囲が広いハンドルで物凄くアップライトにできて乗りやすい

>>508
>荷台を必須とする場合はダボ穴の有無が重要でしょうか？
はい、重要です

一応、『クイックエンドアダプター』と『キャリアダボ付きシートクランプ』
という道具を使えば、↓ダボ穴の無い機種にキャリアを付ける事も可能
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/carrier_menu.htm
だが、耐久性にはやはり難がある
↓クイックエンドアダプターでキャリアを付けて壊れた例
ttp://techroid.n-da.jp/e142059.html

フラットバーロードやロードバイク等は基本的に荷物の積載は二の次に考えてるので
ダボ穴がないモデルが多く、ツーリングバイクは逆にダボ穴が多数設置されてる

>>504
坂有り・風強しの横浜で片道18kmは結構大変なので、電動アシスト＋予備バッテリーも視野に入れてみる

↓電動アシスト自転車にパニアバッグを搭載のイメージ例（リアルストリームの場合）
http://dl10.getuploader.com/g/denassi/37/pannier.jpg

*パナソニック　ハリヤ　　適応身長148cm以上
http://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=1548973
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENH4/
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6012.jpg
パワーはYAMAHA車より控えめだが、航続距離の長さが売り
電池新品時ならほぼカタログスペック通りの航続距離が出るので18kmの往復も余裕がある
（4〜5年ほどで電池の経年劣化で航続距離は約半減するので機を見て電池交換が必要）

*ヤマハ　PAS ビエンタ　　適応身長147cm以上
http://item.rakuten.co.jp/zitensyadepo/06pz24-06pz26/
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/vienta/
パワーはパナソニック車のハリヤ等よりもパワフルだが航続距離が短い
予備バッテリーか予備充電器を用意しないと電池経年劣化で18km往復は厳しくなっていく
その代わり坂や発進でのパワフルさは上
http://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
http://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM

>>504
>ランドナーが憧れです
ホリゾンタルフレームのランドナーだとトップチューブが高くなる関係で
適応身長は160cm以上が殆どになるので選択肢が少ないな…
*エンペラー　ツーリングマスター　　適正身長165cm（153cm〜170cm）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=37508843
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/80/item100000008099.html
ランドナーと言えばコレという位のエンペラー、26インチ（650×38A）タイヤなので注意
適応身長は公称値だと偉く幅広く設定されてるが実際は160cm以上ないと少し苦しい


シェファードアイアンFの480mm・650Cホイールのモデルが一応適応身長ギリギリか
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html


後は適応身長の下限が155cmとギリギリだがキャンピングバイクも一応
だがMTB寄りで速度を出す向けの車種じゃないのであまりお薦めはしない

*GIANT　グレートジャーニー　　適正身長163cm（155cm〜170cm）
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/GREAT_JOURNEY1.html
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/GREAT_JOURNEY2.html
ジャーニー1はドロップハンドル、ジャーニー2はフラットバーハンドル
26×1.5インチタイヤ（幅38C相当）と太目のMTBタイヤなので、スピードは出ない

*プログレッシブ レーシング CPB-810　適正身長165cm（155cm〜175cm）
http://www.rinya-bun.com/progressive/11cpb810.html
ジャーニーと同じく最初からバッグ搭載でオートライトまで付いてて本体16kg以下に抑えてる
後からバッグを自分で買い足すより安価だが、スピードを出して走る向けの車種ではない

*ルイガノ　LGS-GMT　　適正身長163cm（155cm〜170cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1480044/
ジャーニーと同じ路線で26×1.75インチ（45C相当）のかなり太いタイヤ

>>508
自転車は振動があり段差で跳ねたりするから、カメラとレンズはバッグに入れて背負った方が良いよ
背負っていれば人間が良い振動吸収装置になるw
三脚はキャリアにくくり付けても平気だろうけど

>>504 >>508
自分ならサテライトやUC9のようなハンドル位置の高いクロモリツーリングにするかな
レーシーなタイプのロードバイクだとハンドル位置が低く視界が狭くなって
写真撮影のスポット探しには不向きなので、ハンドルが高いツーリングモデルを選ぶ
かつタイヤは28C以下のそこそこ細めで速く走れる方が片道18kmには辛くない

ドロップハンドルだとフロントバッグがブレーキレバーに干渉せず前方に付けられるので
一瞬だけ止まって簡易撮影等、すぐ使う荷物をそこに放り込めるという副産物もある
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130110

でも正直片道18kmって結構辛い距離なので、スポーツ性やスタイルに拘りがないなら
電動アシスト自転車にリアパニアバッグ付けて楽なことを重視した方が挫折しないかも…

カメラは緩衝材入りのケースごとバッグにつめれば耐衝撃の面は大丈夫
すぐ使えることとコンビニ一時停車で自転車から離れるときの手間を考えると
フロントバッグにカメラ本体を入れるのが楽

>>508
ttp://u-rinkan.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d5d/u-rinkan/giant_escape_rx2-dedb8.jpg
これはESCAPE RX2にリアキャリアとパニアバッグを付けた状態だけど
リアバッグが上や横に張り出す場合は普段以上にトップチューブを跨いで乗り降りの徹底が必要になるから
できればトップチューブが低めの奴だと乗り降りがしやすい

フレームサイズが小さくなると自然とスローピングがきつくなるし
ESCAPE RX-Wのような女性向けモデルは殆どがスローピングだから心配要らないかもだが

>>508
こっちの方が見やすいか

ESCAPE RX3にパニアバッグ
ttp://ysroad-ikebukuro.com/s-RX3-thumb-400x300.jpg
ttp://giant-store.jp/meguro/bike/2876/

RX格好いいな
やっぱクロスの王様だわ
来年はクロス初ではないけどテーパードヘッドにしてはどうやろ

>>521
王様？
シラスのフレームデザインパクリがねw

パニアバックは駄目だな
脱着が容易にできないリアキャリア付けっぱなしは頂けない

スポーツバイクとしてフィットネス目的の人はキャリアなど極力無駄なものは付けないが
機材積んで移動するような本格の仕事が別目的である人は別だろ

>>524
キャリア付けるならR3で十分だな。

今回は155cm40kgの小柄で華奢な人が三脚など長物含めた機材を積んで
尚且つ18kmという毎週定期的に続けるには結構長い距離を走るという
なかなか過酷な条件だからな

積載能力優先で選ぶと18kmをなるべく疲労なく速やかに移動するという点が厳しくなるし
かといってロード的な機種にすると積載性の面で制限が出やすい
性能が低く漕いでもグイグイ進んでくれない安価すぎる機種も長距離移動には不利

自分は疲労困憊の仕事帰りに荷物満載で18km漕いで帰るという距離の長さが
挫折するには十分すぎる理由だと思うので電動アシストを薦める

>>504
俺はコレでどうだろうかと提案してみる
自転車には
　GIANT　ESCAPE RX3 W　　370(XXS)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\57,750
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000054
　スタンドないから　DX UNIVERSAL KICK STAND　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\2,100
http://www.giant.co.jp/giant13/acc_datail.php?p_id=A0000226
　キャリア用に　QR RACK MOUNT 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\1,050
http://www.giant.co.jp/giant13/acc_datail.php?p_id=A0000119
　んでリアキャリアに
　TOPEAK Explorer Tubular Rack (w/Binder)[ エクスプローラー チューブラー ラック (バインダー付) ]　　￥4,305
http://www.topeak.jp/carrier/car03900.html
でバッグに
　TOPEAK MTX TrunkBag DXP[ MTX トランクバッグ DXP ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥11,550
http://www.topeak.jp/bag/bag19800.html
で多少の雨になっちゃったら仕方ないけど乗るってことで泥よけ(降ってる時はもちろん雨上がり時にこうかばつぐん)
　プラネットバイク カスケーディア　700C用　前後フェンダーセット #7058-5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥4,725
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/95/item100000009514.html
んであとはパンク対策の工具やらチューブやらソレを入れる為のバッグ
　TOPEAK Fuel Tank L size[ フュエル タンク Lサイズ ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥4,410
http://www.topeak.jp/bag/bag26701.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小計￥85,890

あとフロントライトやテールライト(取り付けマウントとかも含む)、その他パンク対策の工具やらチューブ他、入れても
予算額内には収まると思う

ttp://giant-store.jp/seiseki/files/2012/02/R00111241.jpg
RX3-Wにはキャリア用のダボ穴が付いてるように見えるが
しかしVブレーキの真後ろにダボ穴のキャップが見えるから
フレームサイズによってはキャリアの取りつけ用ステーとブレーキアーム干渉して
アダプターかまさないと付かないかも？　まあショップに任せれば問題ないが

だからこそQR RACK MOUNTを追加したのです
これならブレーキの干渉は無視していいし

シラスとRX全然似てないぞ

【予算】　7万程度
【使用目的】通勤
【走行距離】片道３km、寄り道１０km
【走行場所】市街地の舗装路、勾配少し有り
【好み】　黒系
【メンテナンス】丸投げ希望　
【天候】　晴れオンリー、帰宅時に降る場合はやむを得ず
【購入候補】　trek（デブにやさしい対荷重と聞き）
【その他】　170cm、90kg超のメタボ短足　運動不足解消のために乗りたい

>>529
うん、そういう意図なんだろうなって思ったよ
ESCAPEがフレームサイズによって純正ダボにキャリア付かない状況が出るのは
毎年言われてるけど中々改善されないね

>>531
TREK　7.3FX
ttp://news.chibacycle.com/2012/08/trek-73fx-2013model-73fx-2013.html
体重135kg想定の設計、鉄板ですな

スペシャライズド　シラス エリート
ttp://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-419.html
TREKと同じく剛性は申し分なし、7.3FXより重いけど衝撃吸収に関しての装備が充実する
2012年の20％オフ価格狙い、もし在庫無くて予算オーバーなら下位のシラススポーツで

TREK　8.3DS
ttp://news.chibacycle.com/2012/08/trek-83ds-2013model-83ds-2013.html
乗員だけでなく車体の衝撃のストレスを逃がせるフロントサスペンション
ロックアウト機構付きなので坂ではロックしてパワーロスを防ぐ
雨上がりでリムが濡れてても安心して止まれる機械ディスクブレーキ

ビアンキ　メトロポリ
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/metropoli/
油圧ディスクで制動力の面で安心

>>532
ですよね

負荷有り三本ローラーとプロテイン、少しの男性ホルモン注射で
１８kｍと荷物を物ともしない肉体改造という案を提出

たくさんのレスありがとうございました！
走行距離を考えて、タイヤ細め等の走行性を重視しつつ
キャリアやフロントバッグの追加を考えてみたいと思います

ご紹介いただいた中ではアンカーUC９が有力候補になりそうです
この週末にショップで検討してきたいと思います

>>531
ラレー　ラドフォードリミテッド
http://www.jitenshaya.jp/item/raleigh/12/rfl.html
タイヤがシュワルベマラソンで、ホイールもARAYAのダブルウォールリムで耐久性は十分
耐久性を重視すると大抵は重くなるが、11.4kgと比較的軽い
各パーツもシマノ製で固められて廉価パーツで手抜きしない真面目な構成


＞【メンテナンス】丸投げ希望
プジョー　CT81
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/700csus_m/
ややネタ気味だが、内装8段に前後輪ローラーブレーキでメンテナンスフリーを徹底
舗装路用スイングショックサスで衝撃も逃がす
ただし勾配には弱いので勾配強めだときつい


http://www.rinya-bun.com/progressive/12frd960.html
http://www.sh-cycle.com/list/PROGRESSIVE/MTX-1100/index.html
イロモノだが、フルサスMTBにスリックタイヤ履かせたFRD-960と
26インチMTBにスリックタイヤ履かせたMTX-1100
サスは乗り心地は良くなるが登り坂にはてんで弱いのでネタ扱い気味だが
ワイヤーまでカラーリングされて男の子ハートをくすぐるギミックに惹かれる(?)

>>504
俺はエスケープR3にリクセンのフロントバッグ付けて
プチプチビニールを敷いてデジタル一眼持ち歩いてる。
耐過重9kgなので余裕。

【予算】　〜75,000円

【使用目的】運動不足解消、街のり、サイクリング

【走行距離】最初は片道20〜30キロ程度
いずれは遠出をしてみたい

【走行場所】都心の道
土手のサイクリングロード
陸橋・坂は時々

【好み】アルミで、重量11キロくらいまで

【メンテナンス】自力でするこまむにメンテする自信がない
慣れれば出来るかも

【天候】基本的には天気のよい時だけ乗る予定

【購入候補】アンカー UF7、UF5
オルディナ S7、S5
トレック 7.3FX、7.4FX

【その他】身長160、肥満体

買い物にも使うので、ドロヨケ、リアキャリア、サイドスタンドは必須

ホリゾンタルタイプは乗降時に脚が引っ掛かりそうで怖い

いずれはカラータイヤなどに変えて遊んでみたい

【予算】　30000円+α
【使用目的】　街乗り、通学
【走行距離】　往復30�q
【走行場所】　塗装路
【好み】　シンプルが好きです。
【メンテナンス】　知識はないです。できればお店に頼みたいですが、日ごろすべき簡易なメンテナンスなら自分でやりたいです。
【天候】　雨の日は今使用している一般車を使おうと考えています。
【購入候補】　お店で見つけた29800円(定価42900円)のMERIDATFS-50Rを購入しようと考えています。
【その他】　体格は細身の175センチです。

【予算】　5万円
【使用目的】　街乗り、買い物
【走行距離】　往復25kmほど
【走行場所】　塗装路
【好み】　ピンク、ブルー、白、黄色、赤
【メンテナンス】　何も出来ません
【天候】　晴れのみ
【購入候補】　ありません
【その他】　
身長145cmでかなり小さく24inchのママチャリも足がつくかつかないかです。
この身長で安全に楽に乗れる自転車お願いします

>>539
候補の中だとUF5か7.3FXがバランス取れている
UF7はUF5と違いブレーキがキャリパー型になりダボ穴も無くなるのでフェンダーやキャリアが付け難い
オルディナはオプションが最初からあるのでキャリア等の装着は楽だが、やや割高で重め

他では…

*ルイガノ　LGS-CHASSE-EX　　12.8kg（本体11.5kg）　　370mm（150〜165cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/chasse_ex/
2013年モデルではフェンダーとキャリアとスタンドを最初から装備したモデルに大幅イメージチェンジ
ベースモデルのシャッセはESCAPE R3に近いオンロード重視のクロスバイクなので28Cと細めのタイヤ

*ルイガノ　LGS-TR-LITE-S　　11.5kg　　420mm（155cm〜170cm）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/320487/
オンロード性能を重視したトレッキングバイクでシャッセより少し実用性や未舗装路も重視タイプ
フェンダーキャリア搭載向けの構造で、タイヤも32Cと買い物荷物に耐えられる
駆動パーツはDEORE〜ACERAのシマノパーツでシャッセEXより少し高級

>>540
メリダ クロスウェイ TFS-50Rはボスフリー7段に英式チューブの割り切った、ルック車の半分手前のクロスバイク
もしメリダのファンでどうしてもメリダを選びたいなら、その上位機種のクロスウェイ BREEZE TFS 100Rにしたい
こっちになればちゃんとカセット8速でコンポもホイールもまともになる（ただ予算的にオーバーしそうで厳しい）
*メリダ クロスウェイ BREEZE TFS 100R
http://item.rakuten.co.jp/nile-style/crs-11merida-001/

3万円という予算縛りの中で選ぶなら錆びやすい廉価パーツを少しでも避けたい所
駆動系がシマノパーツで固まってると耐久性面ではやはり安心する

*ライトウェイ　ファータイル　　460mm（170〜185cm）　　31,374円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/42/53/item100000005342.html
近くにあさひ店舗があれば店頭受取サービスで送料要らずで納車できる
この値段でオールシマノパーツとスイングショックサスは破格

*イグニオ　スポーツ44　　440mm（165〜180cm）　　29,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/4599901101.html
パーツにはハブやリムなど若干割り切った廉価パーツ使用があるものの
店頭で納車されて29,800円で手に入る物の中ではしっかりしてる方

*トリニティ Plus DOS-FLAT
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/
こっちは店頭じゃなく通販届けになるのが難点
ただ10.9kgと軽量で3万以下のバイクの中ではスペックは高い
同じものが初売りセールで7分組19,800円＋組み立てオプション3000円で送料込みで3万円弱
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-uno7b-hatuuri/

>>541
*ジャイアント　FREEDA（フリーダ）　　XXSサイズ（身長140cm〜155cm）
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000064_053.jpg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000064
ESCAPE R3の小柄な人向けバージョンで、タイヤも26×1.25インチ（32C相当）と適度に太く扱いやすい

*ジャイアント　エスケープ 24　　　　　XSサイズ（身長140cm〜155cm）
http://www.giant.co.jp/giant13/images/bike/CA01/00000065_056.jpg
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000065
24インチ（600×25C）タイヤで小型サイズでもレーシーなスタイル、フリーダより舗装路の高速走行向け

適応身長ギリギリのは避けた方がいいかと
例えば、適応身長145cm〜160cmの奴で適応範囲の下限ギリギリで乗るよりは
140cm〜155cmの奴で適応範囲の中間位に145cmが来るような奴を選ぶ

>>541
オルディナ　S5　　390mm（身長137cm〜156cm）
http://www.ordina.jp/s_series/imgs/s5/img-01.jpg
http://www.ordina.jp/s_series/s5.html
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=38718273
ブリヂストンなのでどの店でも大抵扱っていて入手が用意
オプション類が豊富に用意されている

アンカー　UF5　　390mm（身長138cm〜152cm）
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf5/uf5-blue_l.jpg
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uf5.html
こちらもブリヂストンのスポーツブランド名「アンカー」シリーズなので取り扱い店多い
アルミフレームらしい現代的なルックスに鮮やかなカラー

アンカー　UC5　　460mm（身長141cm〜155cm）
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5/uc5-white_l.jpg
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html
UFがアルミなのに対してこちらのUC5はクラシカルな外見のクロモリフレーム
振動吸収性が高い細身のフレームに太目のタイヤでUF5より乗り心地を優先
ホリゾンタル（トップが水平）フレームなので乗降時トップチューブを跨ぐのに少し足上げを大きく取る

ブリジストンを候補に入れる人がいた・・・・
アンカーとかオルディナとかなかなか目にしない名前がこんな巨大掲示板で語られる日が来るなんて・・・
おぢさんはうれしい。

うざ
こんなキモい人がいるならやめようかしら

140cm対応なんてそうそうないからな、、、

クロスライン50リジッドが145cmから対応してるのはこの手のクロスにしちゃ珍しい

ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンスが高い

ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門、伝統のチェレステ

ジオス・・・イタリアの名門、青い

キャノンデール・・・アルミ、アメリカ

アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー、日本人に合った設計

ルイガノ・・・リア充に人気

>>546
クロスバイクはともかく、ロードでちょっと凝ったことしようとすると
パーツ交換の費用がかさむから、結果的にブリヂストンで
オーダーしてパーツを最初か選択した方が安くつくし、
組み上げ精度も良いことがあるんで、ロードならアンカーはありだよ

１０５以上でコンパクトクランクじゃなく、標準ギアに変更するなら
最初からブリヂストンがいい

また相談に答える能力のない無能が相談関係ないメーカーレッテル貼りでしか喋れないのか
ここは雑談するとこじゃねーから他所でやれ

>>550
>クロスバイクはともかく
いや、ここクロスバイクスレだから

ちょっと前ならフラットバーロードとしか言い様がなかったものが
今ではクロスバイクに含まれているのは驚き
ドロハンクロスなどという分類も

いーから購入相談関係ない話は他所でやれっつーの

年末くらいから色々スレ周って調べて、最初はR3やRX3を考えてましたが
>>453>>460見てからDEFY3やPACEというのもいいかなぁと考えるように。

普段バーハンドルのシティサイクルに乗ってるんですが、駅までなら疲れないけど
2駅先まで行くと手首が痛くなってたんですよね、たぶんこれはR3に乗っても変わらないと思って。

自分はスピード出して走りたい訳でもなく、結構のんびりと景色見ながら走りたいので
こういうドロップハンドル？というのは向かないのかな？

なるべく起き気味な姿勢で火野正平のような感じに気楽に乗りたいんですが。
ドロップハンドルというのはもうクロスバイクじゃないのでしょうか？スレ違い？

手首痛いと言ってる奴はハンドルを短くしてると俺調べ
最低58cmだな

むしろ広いほうが痛いって人もいるからなあ
ライザーバーの角度と手首が合ってなくて幅広いハンドルだと手首を内側に曲げてしまうからだが

>>555
ハンドルバーの形で分けてるわけじゃないからな
キャリパーブレーキにロードコンポでリアセンター410mm未満で…と色々違うから
そういう目的ならハンドル位置がアップライトな奴を選ぶのがいいだろうな
フラットバーでもバーエンドで何とかなる場合もあるしブルホーンなどもある

>>555
フラバかドロハンかで選ぶのではなく、自分の用途には何が合うのかで
選ばないと1年後には埃をかぶるようになるよ。
2駅程度で手首が痛くなるのは、相当特殊な状態を除けばポジションが
おかしい。
滅茶苦茶のポジションで乗ってるくせに道具のせいにするのは初心者に
ありがちなことではあるけど。

>>556
今乗ってる自転車はブリジストンのシティサイクル、スターノバで何も改造してないです。
170cm、55kg、短足、肩幅は服のサイズでLサイズですね。

>>557
クロスバイクというのはバーハンドルで泥除けの無い自転車なのかなーと漠然と思ってました。
明確な定義というのは無いのですね。

>>558
駅までは1.5kmですが、2駅先は比較的平坦なんですが18kmくらいあるんです。
途中痛くなってきたら片手運転してみたり、止まってみたり…
用途はポタリングというのに分類されるのかな、荷物も財布以外なく
特に目的も無く自転車で少し遠くに行ってみたい、そんな感じです。

>>555
・ESCAPE　（クロスバイク）
・TRADIST　（フラットバーロード）
・PACE　　　（コンフォート系ロード）
・TCR　　　　（コンペティション系ロード）
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60785.jpg

上記図の各車種の色分け図を見ても分かるけどハンドル位置が全然違う
だからESCAPE RX3の方がアップライトなのは確か
ESCAPEとTRADISTにはクロスとフラバロードの壁があるがここの壁が一番大きい
PACEとTCRのように同じロードバイクジャンル内でのジオメトリ差は相対的には小さい

アップライトに乗りたいならクロスバイクのジャンルから探すのがいいだろう

>>559
イキナリドロハンの18kmはきついかもよ
我慢強い人で無いと続かない
ROMA２あたりのフラバーロードから始めることを勧める

>>559
スターノヴァはバーハンドルだな
↓フラバには手首痛くならない為の持ち方のコツがあるけど
http://kogkog.blog91.fc2.com/blog-entry-999.html
手っ取り早いのはハンドルバー変えるのが一番効果大きいよ

プロムナードハンドル
バーハンのシティサイクルじゃなくて
U字フレームのよくあるママチャリのハンドルに近い形状
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/08/06/c0126806_21345349.jpg

クロモリの細いフレームに比較的似合う
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/529/11/12652900001_13.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item12652900001.html

>>560
大変わかり易い写真ありがとうございます
前傾がきついドロップハンドルは無いな、とひと目で思ってしまいました。
火野正平はあの年で凄いなぁ、とも思ってしまった。

>>561
おっしゃるとおり最初からはきついと自分でも思いました。
普通のクロスバイクから選ぶ事にします。

>>562
スターノバを選ぶ時に、ハンドルの見た目でママチャリぽいのを避けた結果この様に。
クロスバイクを買いに行った時にハンドル交換の事も聞いてみます。
スターノバは買い物専用にします。

あさひでファータイルというのが安かったのでそれも含めて考えてみます、ありがとうございました。

>>559
最初はESCAPEやカメレオンテのようなアップライトなクロスバイクを買って
手首がどうも痛いなら、ハンドルバーを交換すればいいんじゃないかな

↓ジェイミス コミューターのハンドルが分かりやすいが
http://www.qbei.jp/images/jamis/12_jamis_032223_04_L.jpg
こういう手前にカーブしたバーハンドルだと手が痛くなりにくい
手前にカーブしたハンドルバーの形状と持ち方の工夫で結構変わる
完全に真一文字の棒ハンドルだと痛みは改善なかなかしない

或いはこういうハンドルがサドルより高くなるようなツーリングバイクのドロップハンドル
http://www.be-all.co.jp/always.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
ちょっとお値段が張るけど、快適に長距離移動すること考えた配置だから楽

>>563
じゃあファータイル買って見て、手が痛いならハンドルバー交換を店に相談だね
それとバーエンドバーがあれば多分大丈夫だと思う

>>563
やっぱり自分に問題が有るんじゃないかとは思わないんだね。
お店の人が可哀相だなぁ。

俺もシティサイクルの一文字ハンドルは苦手
MTBのハンドルは平気なのにシティサイクルの一文字は手が痛くなる
中学生の頃はカマキリハンドル派だった

あさひで買うならオフィスプレスでもいいかも
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html
フラットバーのシティ車より手に負担がかからないハンドル形状
アップライトだから景色を見ながらポタリングするなら向いてる
50km程度なら走れるし急な坂も上れるし
歩道も走れるしどこでも気楽に駐輪できる
ライトや鍵や泥除けやカゴも付いてるので追加投資も少なくてすむ

>>543
540です。
一番上のやつをあさひで見てみて購入検討しようかなと思います。
ありがとうございました。

【予算】20ほど
【使用目的】　初心者ですがレースと街走り
【走行距離】　わかりません。
【走行場所】　一般的な車道
【好み】　明るい色
【メンテナンス】　あまり経験なしですが、やる気はあります！
【天候】　基本どの天候でも
【購入候補】　RIDLEYのFENIX
【その他】　身長は173くらいでまぁ、ガッチリしてます。

540です。
ライトウェイ　ファータイルを購入することに決めたのですが、
好みの色のものがほとんど完売で、唯一見つけたものも、
380＜適応身長：160-175cm＞と500＜適応身長：170-190cm＞の在庫があり、
460＜適応身長：170-185cm＞が完売という状況です。
私の身長は175センチなのですが、この場合500はサイズが大きすぎますよね？
サイズが大きいと生じる弊害などもあわせて教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>>570
スレタイ

>>572
あ、すいません。

>>571
トップチューブのところをまたいでみて隙間がありゃ問題ないでしょ
適用身長範囲なんだし

>>571
ハンドル位置が若干遠く高くなるけどそこは好みの範囲内かもしれない
それよりトップチューブをまたいだときに股下に余裕が無いのでできればやめといたほうがいい

>>574
>>575
レスありがとうございます。
なるほど、トップチューブの高さが重要なのですね。
試乗してみたいのですが、近場の自転車屋さんにはおいていないようで...
参考までに股下を今量ったら、短めに見積もって88cm程度だったのですが、
これでは判断しかねますよね。

>>576
スペック表見ると500の場合トップチューブからの地面まで高さは798mmってなってる
8cm近く余裕あるな
だから問題なくね？
なお460だと769mmとなってる
俺ならgoかけて買ってしまうが判断は君しだいだね

>>555
クロスはシティサイクルより乗り心地が硬くて突き上げが激しいので
手首にも尻にもハードなのは覚悟した方がいい。
クロスが乗りたいならアップライトでフロントサスが付いてるMTB寄りの車種がいいかも。

サイズが合うなら特売のメリダのほうがいい気もするがな

早急なレス感謝です。
>>577
靴も履くので、そのぐらい余裕があれば、
一個下も3cmの差であるのを見るに、大丈夫そうですよね！ありがとうございます。
>>579
そうなんですか！
メリダは近所で試乗してサイズも確認したのでその点は大丈夫なのですが、
>>543さんの説明と、coneco.netという価格比較サイトでのランキング上位であったため、
完全に気持ちがこちらに傾いてしまっています。
やはり、試乗してサイズが確認できているということが、
なによりも重要なのでしょうか。

>>571
http://www.07ch.net/up2/src/lena8612.jpg
↑上記の図のようになる

ライトウェイの「スタンドオーバーハイト」の値はトップチューブの中央計測なので
かなり大きい値になってるが実際は停車中はサドル近くに跨るのでもう少し余裕ある

ピンクの三角形が本来ジャストサイズの460mmの奴で、オレンジの三角形が500mmの奴
両者を重ねた差がサイズによる差異のイメージ図

ハンドル位置が約2cm高くなり、サドルとハンドルの間が約2cm遠くなる
ハンドルバーにして約1本分、まるまるスライドするわけだ

460mmと500mmの差異は比較的少ない方だが、実物要確認かな

×　ピンクの三角形
○　紫色の三角形

画像変換したら色が変わってたw

>>581
>>582
こんな画像あったんですか！めっちゃ参考になります！感謝です！
もうこれ見ただけで買っても大丈夫な気がしてきてしまっているのですが、
やはり実物確認した方がいいんですよね。
なんとか実物を確認できそうなところを探してみます！
みなさんありがとうございました！

ファータイルって結構サイズ大きいな。
身長160cmで股下72cmしかなかった。
平均値は160.5cmで股下77.4cmだと？脚長すぎだろ皆、、、
http://homepage3.nifty.com/orangejuice/leg1.html

それ股下じゃなくて恥骨結合上縁高だから

>>584
それは股下とは違うみたいだし、その体型は普通
日本人は穀物を多く食べてきた歴史から腸が長く胴長になりやすいんだろうな
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1341145285247.jpg

なるほど(ﾉ∀`)、、ありがとね。

輪行におすすめのクロスバイクはありませんか？
舗装路通勤用の自転車なので、ロード寄りのクロスバイクにしようと考えてますが、
週末は輪行もしたいと考えています
輪行しやすいクロスバイクにするか、スピードの出る折り畳みにしようか迷っていますが、
スレの趣旨から、おすすめのクロスバイクを教えていただけると幸いです

【予算】15万円以下(安いほど良い)
【使用目的】通勤9割、輪行での観光1割
【走行距離】通勤往復15km、観光は色々
【走行場所】通勤は舗装路、勾配少
【メンテナンス】初心者ですがクロスバイクのメンテンス本は購入済
【天候】雨の日は控えますが、通勤復路で雨が降っていても乗って帰る
【購入候補】クロスバイク以外ではOri bike M10等を検討しています

>>583
あさひとヨドバシにもファータイル置いてた
電話すれば置いてる店教えてくれるかもね

>>589
なにからなにまでありがたい！さっそく電話してみます！
ほんまにありがとうございます！

>>588
先にサイズの話だけ
ORI BIKE M10は37-349つまり16インチ（16×1+3/8）のタイヤだから
車輪が小さすぎて下りの走行安定性や巡航性能が不足すると思う

仮に折り畳みにする場合は走行性能も重視するならなるべくタイヤ大きいのをお薦めする
大径タイヤの方がペダル1回転辺りの進む距離も伸びて高速巡航性能が高い

左が406の20インチタイヤ、右が451の20インチタイヤ、同じ20インチでも大きさが違う
ttp://yappi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/09/h8.jpg
ttp://yappi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/09/h7.jpg
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size-etrto.html

なお、ミニベロは実は700Cロードと輪行サイズはそんなに変わらないので
駐輪場の保管場所が十分あるなら、700Cの方がいいと思う
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/img/minivelo_1.jpg
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/img/minivelo_2.jpg

ファータイル（シェファード）はデザインのイメージに反してフレームがごついよ
大き目だともてあます可能性ある

>>559
それは腕がまっすぐ気味になっているから
衝撃が一番筋肉が薄いところに行っている症状
安くできててっとりばやいのは手首の筋トレ
http://q.hatena.ne.jp/1129637897
105円ぐらいかかる。3ヶ月ぐらいで効果が出てくる。遠い

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027164580
理想は体幹で体重を支えて、加重は全てペダルに乗せる勢いで漕ぐ事

そこまでは半年よりも遠いので、対策としてはハンドル位置を上にする
肘を少しくの字に曲げて乗ると、路面からの襲撃が手首と肘、そして肩に
分散されて手首だけが痛む事は減る肘や肩のまわりの方が筋肉が多いから
衝撃はそこで分散して受けるイメージ

ハンドル位置がちょいうえだと、自然と肘は曲がる

肘曲げは、とくにブレーキを掛けたときに手首が痛むのを防ぐことができる
慣性の法則で前に投げ出される力を手首で大きく受けることを避けるわけよ

>>588
在庫がある店が少ないけどルイガノのLGS-RSR2がお勧め
たとえば、ヨドバシだと94500円で9450ポイントついてきて実質は9万円切っている
パーツはTIAGRAでグレードアップも容易に出来るよ
重量も9.2kgと輪行も問題ないと思う
カーボンフォークを採用しているので乗り心地もなかなかのものです
坂道も28-34という組み合わせが用意されているので余程きつい坂で無い限り問題ない

>>588
・GARNEAU（ガノー）　LGS-RSE　　8.6kg　　\99,900＋送料
http://s-up.info/uploads/201201067414.jpg
http://kanzakibike.com/s_bhgarneau.html
http://www.louisgarneausports.com/12bike/bikes-rse.html
カーボンフレームのロードバイクだが、レースよりロングライド向けで車重8.6kgなので輪行も楽
ドロップハンドルは長距離走行だけでなくフロントバッグ装備のまま輪行袋に収まりやすい
個人的にはカーボンフレームのロードでの輪行もアルミロードと注意点は基本変わらない
いずれにせよそばに置く（アルミでも倒して踏まれたらアウトなのは一緒）

・BASSO（バッソ）　デビル　　9.4kg　　\71,400（送料込）
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/11basso_devil/
アルミフレームにカーボンフォークの軽さと走り重視のフラバロードの中では安価
その分、ホイールやコンポはやや妥協気味だが実用性は十分確保してある

・ジオス　ウルティモ　　9.4kg　　\109,777＋送料
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ultimo/
ホイールはマビックのキシリウムにティアグラコンポでカーボンバック、必要性能が揃ってる


・輪行袋　タイオガ　コクーン
ttp://cycling.jpn.org/zizou/tips/cocoon/cocoon.html
ttp://wistariya.blog130.fc2.com/blog-entry-50.html
前輪だけ外して後輪を転がして移動できるのが売りの輪行袋
その分コンパクトにはならないので、田舎の路線の早朝に乗ることになるが
とにかく袋に入れるまでが早いので、頻繁に輪行する場合は楽チン

>>588
折り畳みだが

GIANT　MR4-R
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000059

DAHON　DASH P18
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dashp18/

>>588
PEUGEOT AS01　
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1734.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/as01/

07モデルのR3乗ってましたがホイールなどヘタリ、100キロ近く距離乗るとギヤ比など
物足りないので買い替え検討
【予算】　8万
【使用目的】　通勤メイン・休日50km以上走る
【走行距離】　通勤往復20kmがメイン
【走行場所】　ほぼ平坦地
【好み】　なるべく地味な感じ
【メンテナンス】　クランクまわりなど特殊な工具使わない所はホボ出来ます
【天候】　小雨までは乗ります
【購入候補】　ANCHOR UF7(440) UC5(460)
【その他】　160cm 50kg
クロモリ・アルミと違いがありますがこの辺りの価格帯だとそんなに変わらないモノ
ですか？
またギア比がロード寄りのモノで価格帯が8万以下のオススメあれば教えて下さい

>>598
工具とホイールと１０５あたりのコンポ買う方が満足度高そうだが・・・

>>598
LGS-RSR3あたりかな、
ヨドコムで77,490円にポイント7749ついてくる
コンポはSORAで2×9
フォークもカーボンで重量9.2でかなりいいよ

>>598
スプロケ変える。

>>598
価格帯というか、出力高めで長い時間を漕がない限りは
クロモリもアルミも変わらない。寿命はちがうけど。

しなりや疲労度というのは、
サスペンションありと比較すると分かりやすい
平坦路では違いは重量以外はそんなにない
しかし、踏み込んで登る坂道だとサスペンションの
上下によるロスはすぐ分かる
疲れないのはサス有りだけど、進むのはリジッド

しなるクロモリなら楽だけどロスがでる
硬いアルミは疲れるけどキピキピ反応良く進む

ってのは、しっかり踏み込んだ場合なんで
スパートとかもがきを頻繁に必要としない限りはきしにないのがいいよ

なお、下死点でペダルを踏むとアルミでもクロモリでも無駄に疲れる
だけで、推進力は得られない
無駄ペダリングでのダメージを減らすには素材よりもサスペンション
もしくは、ペダリングの練習

【予算】　3万以下
【使用目的】　通勤、街乗り
【走行距離】　通勤で往復20km
【走行場所】　平地が多い、途中きつい坂あり、家の前５０mがジャリ道
【好み】　安物中国車、女性向けの色はダメ、Ｕ字ハンドルよりＴ字
【メンテナンス】　やる気なし　たまに空気入れくらいならします
【天候】　全天候（一日中雨の日は乗りませんが、復路だけ雨とか限定的なら乗ります）
【購入候補】　あさひ／プレシジョントレッキング￥19800-，ブリヂストン／スターノヴァ￥20800-
【その他】　身長172体重88メタボです。カゴ付き（または付けられる）希望です

>>598
コンポの構成、ジオメトリ、タイヤの性質など考えると
UC5よりは新設計フレームになったUF7の方が条件に合ってそう

他だと
・ルイガノ　LGS-LCF
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-lcf.html
クロモリフラットバーロード、UC5の代わりにこっち

・カラミータ デュエ T-BAR
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/duetbar_silk
しならせる設計のかなり細身のクロモリフレームとカーボンフォークの組み合わせの乗り心地
8.8kgの軽量さ

・ウィリエール　マロスティカ
http://www.wilier.jp/weekend_mtb/marostica.php
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=44553
SORAコンポに28Cタイヤのスタイリッシュなアルミフラットバーロード

>>598
・FELT ZW95　　8.5kg　　20段（50/34T×12T-30T）　　450mm（身長：155〜165cm）　\71,000
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/felt-zw95-2012/

>>603
安物ならおいどんの出番ですたーい

ディアリオ　LEDオートライト
http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/25/item100000012560.html
フロント48Tなので速度が出る
その割りにブレーキはシケているという
生き急ぐ貴方にぴったりの一die　なんでVブレーキじゃないんや…
LEDオートライトなのが心憎い　おすすめ

ノーリー　シリーズ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/25/44/item100000014425.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/75/item100000007504.html
Vブレーキで気休め程度のチェーンガードあり
ブロックダイナモが名品・サンヨーのデッドストックだけど
このブロックダイナモは最新のライトも点灯させることができる
密かなお宝ダイナモです　カゴ、キャリアも初期装備

丸石　アパッシュ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/66/52/item100000015266.html
あさひに屈した丸石がお届けするお得モデル　
内装７段で停止時もギアチェンジ可能　信号待ちで威力を発揮　
LEDオートライトもお得！

シェボーFアルミ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/19/49/item100000014919.html
裾汚れがほぼ無いチェーンガードと明るいＬＥＤライト、そして
Ｖブレーキにノンスリップペダルと通勤の味方装備たくさん
しかし、７００Ｃなのは金が無い身に罰ゲームか

>>603
・アサヒサイクル　ビズストリート　　17.0kg　　LED　　20,850円＋送料
http://item.rakuten.co.jp/sekichu/4938915555567/

・アメリカンイーグル4580　　18kg　AE耐パンクタイヤ　LED　23,940円＋送料
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/ae4580.html
http://www.sagisaka.co.jp/product/brand/pdf/ae.pdf
9mm厚のパンクガード層が入ったタイヤ
http://www.seturitu-tokyo.com/diary/article/156

・マルキン（ホダカ）　ノスタリア　　17.9kg　　LED　　25,800円＋送料
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-hodaka-city002/

>>581
>>583
逆だ
RITEWAYのSOHはBBの中心を通る位置で測ってる

>>608
でもそれだとPDFに書かれてる数値は大き過ぎるんだよな…
BB真上で計測するともっとスタンドオーバーハイトは小さくなる

>>603
これも一応（お奨めとは言い難いがレア度的な意味で）

イオンバイク　グラディーオロ スポーツ
http://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=4&seqno=355099
リアキャリアが1.5kgほどあるとはいえ車重21.5kgと舐めた重さ
だが、このタイプでは貴重なフロント3段変速のチェーンカバー付き
http://a1679.g.akamai.net/f/1679/9660/1h/www.aeonshop.com/insertion/images/guradi-oro-8.JPG

他にフロント3段変速でフルチェーンカバーが付いたのは3万円オーバーのオフィスプレス位
http://www.cb-asahi.co.jp/item/89/17/item100000011789.html

？？

【予算】 5万前後　最大7万
【使用目的】　主に週2、3回通勤　休日などに少し遠出してみるかもしれません
【走行距離】　片道　15キロ
【走行場所】　市街地舗装路
【好み】　特になし
【メンテナンス】　バイク整備経験あり。ある程度自分でやる予定
【天候】　雨の日は乗らない。泥除けはつける予定
【購入候補】　OCR F（廃盤) R3 RX3　Tradist S　コスパの良いとされるGIANTで探しました。
【その他】　178cm 65kg　20代後半

初クロスバイクで目的に合わせて調べると
GIANT OCR Fというのが一番合っていると感じたのですが、すでに廃盤でした。
のんびり走るというよりはスピードの出るロード寄りなものを希望しています。
これらの機種や、テンプレのフラットバーロード6万~のものでよりロード寄りのコスパの良いもの、
オススメを教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

>>612
バイク整備できる人なら、通販特価でワンランク上のグレードの特売品を狙うのもいいかなと

・ジオス　カンターレ　　54,290円＋送料 （定価\92,400-）
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=49637406
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/crossbike/cantare/index.html
この値段で手に入る中では一番走る部類　WH-R501ホイール・SORAコンポ・カーボンフォーク・9.5kg

・バッソ　デビル　　49,900円＋送料 （定価\83,790-）
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60869.jpg
http://kanzakibike.com/s_06basso.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/devil/index.html
カンターレの廉価版のような2300コンポのモデル　　9.4kg

・ルイガノ　LGS-RSR4　　49,900円＋送料 （定価\65,000-）
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm60865.jpg
http://kanzakibike.com/s_louisgarneau.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
長めのホイールベースで直進安定性重視　　10.3kg

・アラヤ　マディフォックスCX　　56,700円＋送料 （定価\63,000-）
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00140018
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-472.html
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
定価安めの中では走り重視　10.5kg

・フェルト　F95　　　　62,328円＋送料 （定価\89,040-）
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/f95_2012/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/9422010.html
ロードバイクだけど剛性高くてレーシーなのでフラバ化して使えば

>>613
ありがとうございます
特価品を狙いいいですね
カンターレが一番走るということでよさそうでしたが、ほかのサイトでもサイズがないようでしたので
devil MuddyFox CX RSR4あたりを実際の店舗でみてみたいと思います。
定価が違うのですがdevilと RSR4やMuddyFox CXなら、devilの方が性能がいいと考えてよいのでしょうか？

ttp://www.hirosesyoukai.com/?pid=49637406
>530mm 適正身長：175cm〜185cm　→　ジオスブルー　ブラック　完売
>500mm 適正身長：168cm〜178cm　→　ジオスブルー　ホワイト　完売
>460mm 適正身長：155cm〜170cm　→　ブラック　完売

まだ530mmでもホワイトは残ってるんじゃね？

デビルはホイールが1950gと軽くて速いけどフレームはカッチカチに硬い走り優先
RSR4は足回りが重くなるけど乗り心地は良い初心者向け
マディフォックスはその2つの中間

>>616
煽るわけじゃないけど、乗ってもないのにそういうのどうやって分かるの？

>>614
ドロヨケ必須。
57mmキャリパを選ぶべき。
お奨めはCX。予算が許せばRF7。

>>617
似たスペック、ジオメトリの自転車に乗った事があると
推測できるようになる

とくにホイールは重量で回転の善し悪しがだいたい分かる
軽ければいいというものでもないけど、だいたい分かる
あとはスポークをキンキンに締め付けるかどうかとか

ただし、ホイールはハブが特殊なものだと違ってくる
価格帯で特殊なものが使われているかどうかは分かる

http://www.gokiso.jp/pricelist.html
特殊なハブの例
値段で判断していく

>>615
選ぶと在庫切れになるんよ

ここの人詳しいから甘えてみる
ここのテンプレみたいに使用用途からでなくスペックやフォルムから
アルミフレームでトップチューブがホリゾンタル気味（完全にホリゾンでなくてもいい）で
さらに立体的で湾曲してて（カーボンでよくあるやつ・見た目が好きだから）、タイヤサイズが700の28cか25cくらい
フロントのギアが2枚か3枚（1枚はNG）で、ハンドルはフラットバーかドロハン（気持ち的には7:3でフラバ）
予算は15まで（もちろん安いのが望ましい）
こんなバイクありますか？

>>621
立体的で湾曲の意味がよくわからんけど
緩いスローピングでバテッドでところどころぶっといのなら

http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000065#overview
こんな形かな

>>621
トップチューブがアルミ異形断面。
この選択条件でお奨めできるのはanchor UF9。
少し緩めではあるものの同UF/UCシリーズにあって別格のジオメトリ(UR7と同等)。
UF/UCでお奨めできる唯一の車種。
ルイガノRSR2も条件にあてはまるものの前後のバランスに難有り。
サイズによるジオメトリの相違も大きく奨めるには値せず。

>>621
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000024#overview
あと、GIANTでFCR　23Cなので、タイヤを履かせかえて15万ぐらいかな

>>623
UCってどの辺がお勧めできないの？
見た目はかなり好みなんだが

>>625
外観が好みと合致するなら購入動機としてそれに勝るものはないでしょう。
その上で敢えて私的にお奨めしないのは。
ヘッド角70deg。オフセット60mm。この寝過ぎたヘッドがなんと全サイズ共通。
このようなジオメトリ設定はシティー車でよく見られるもの。
小柄な方が小さいサイズを選ぶ分にはこのデメリットは無視できるでしょう。

>>622
サンクスです
フレームはこういうことです！と思ったら24インチやないかーい！
でもジャイアンのラインナップには頭が下がるね

>>623
かなり理想に近いっす
しかも信頼の日本製
実は先週青山のアンカーショールームに行ったところ（スペシャライズドも近くにある）
フロントフォークがカーブしてる方が直進安定性が高い気がして好きなんす
RSR2も考えたんですがどこかのスレにもあったようにリアのチューブが華奢すぎる気がするんですよね
自分体大きいもので（180、80キロ）まあルイガノだから大丈夫だとは思うんですが

>>624
ジャイアンのFCR系も実は候補に上がってましたｗ
このキワモノ感（ルックTT？）やなんかやりそうな感じ
こういうので遅いとカッコ悪いのでしょうか？でも結構購入候補上位

それにしてもここの住人の脳内データベースには頭が下がる
仕事できそう

>>627
コスパ的にはLGS-RSR2なんて結構お勧めだけどどう？

>>621
真っ先に連想するのはトレビソじゃね？
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2012/treviso.php

>>625
ANCHORが大嫌いでやたらARAYAプッシュなが居るから。
ARAYAの回しモンかと思うほどw

アンカーのクロスはわざわざ買いたいって気持ちにあまりなれないんだよな
身長が低いサイズも用意してるのは評価するけど
ロードバイクのRNC3は良い入門ロードと思ったけど

UC5は適応身長173cmまでとか下に寄り過ぎな気が

そこはブリヂストンが顧客データから導いた法則か何かあるのかもな
日曜日のサイクルベースあさひの修理待ちの間に他の客を見てるとあまりでかい奴いなくて160cm台位の奴が結構多い

>>627
>それにしてもここの住人の脳内データベースには頭が下がる

まさに脳内が必死になってるからな。
ちょくちょく、お前自転車乗ったことねぇだろっていうのが丸分かりな…

そういうお前は自転車歴20年超のベテラン勢相手に話に入っていけない素人だから僻んでる訳だ

【予算】　6万程度
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道15キロ、偶に長距離
【走行場所】　市街地、舗装路 少し荒い道も通るかも
【好み】　落ち着いた色、デザイン
【メンテナンス】　パンク修理位は覚えたいですが、はじめてなのでなんとも…
【天候】　小雨程度までなら乗る
【購入候補】　GIANT R3 ANCHOR UC5
【その他】　身長165ｃｍ　体重55ｋｇ

はじめはGIANTにしようと考えていたのですが、身長が低い人はアンカーも良いと聞いたので迷っています。
それとも他おすすめの車種はありますか？
クロスバイクについては全くの素人なのでアドバイスよろしくお願いします。

>>615
カートに入れると品切れになるみたいです
>>616
なるほど、それならdevilかMuddyFoxの方がよさそうですね
>>618
57mmキャリパですか、初耳なので少し調べてみます！
cantare devil についているTEKTRO R340 F/R は57mmではなさそう・・・
RF7は特価が見当たらなかったので予算オーバーでした。

近場に6万cantareがあったのでまた候補に入れて3つまで絞りました
cantare(2012) 6万　旧sora
devil(2012) 5万 2300 安い B.B ホイールがSHIMANOじゃない
CX(2013) 6万 2300 ブレーキSHIMANO 57mm 他部品が良さそう
1万の差額を出して8速から9速にするか、ブレーキを良いのにするか
そこまで差が出ないなら5万のdevilにするかで悩んでます。
おそらくどれを買っても満足するとは思いますが、
8速と9速ではどの程度快適性、速度が違いますか？

>>637
その価格差ならクランクやBBのショボさは価格差としてデビルでもいいな
（個人的に実車の雰囲気でロゴやカラーリングなどデザインが一番好みだったからw）
デザインどれもOKなら価格的には迷わずカンターレ行け、って気もするが

8速か9速かならギアが多少細かく刻まれる位で、操作感は体感では変わらない
｜ﾃﾞｭﾗ｜>壁>｜ｱﾙﾃ＆105｜>壁>｜ﾃｨｱｸﾞﾗ｜>壁>｜SORA&2300｜
・2300　　12-13-　　 15-17-19-21-23-25T
・SORA　 12-13-14-15-17-19-21-23-25T
慣れてくるほど14Tが抜けると足りない感じがして少し嫌だなーって思ってくるかも
仮に交換するなら2300からSORAにする人は多分居なくてティアグラ以上に変えるだろうから
ここはもう外見の好みの問題でいっちゃってもいい気がする

デビルとカンターレの場合フェンダーはこういうタイプになるかな
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item35202300007.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item35206800006.html

マディフォックスCXのいいとこはフォーク先端にフェンダー付ける用のダボ穴があって
ブレーキアーチやチェーンステー付け根とタイヤ間のクリアランスが大きいこと
クリアランスのおかげでタイヤも28Cまでは付けられる
http://or2.mobi/data/img/49985.jpg
あと勿論シマノパーツ多用でコスパいいこと（外見は好みの問題なので割愛）
しかしマディフォックスCX買ってしまうとティアグラでより軽いラドフォード7が羨ましく見えるかもw

>>627
>しかも信頼の日本製
アンカーは残念ながら日本ブランドではあるが日本製ではない
クロモリロードのRNC7のみが日本の工場で造られている

>>636
UC5はやけに寝そべったフロントフォークが良く話題にされるけど、ギア比も特徴的だな
48-38-28T×13-14-15-17-19-21-23-26Tの24段、R3よりはクロスレシオで使いやすいかも
UC5のようなクロモリで速さよりもゆったり乗りたいマシンを選ぶつもりなら、コーダスポーツも良い

・ジェイミス　コーダスポーツ　　15インチ：155cm〜170cm　　12.1kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1jamis_032204/
レイノルズ520クロモリでフレームの素性がいいしタイヤも32Cと太目でスピードより乗り心地重視
大抵のオンロード向けのスポーツバイクはかなり前傾姿勢が強い角度のみで固定化されるが
↓コーダはハンドルをかなり高い位置にできるので、長距離で疲労想定の時はアップライトにするなど調整が効く
http://city.qbei.co.jp/media/shugakuin/2012jamiscoda-sport.php
↓上位のコーダコンプになるとクロモリフォークからカーボンフォークになってより軽くなる
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp/
http://www.07ch.net/up2/src/lena8614.jpg
http://kanzakibike.com/s_06jamis.htm

>>636
他では

・センチュリオン　クロスライン50リジッド　　440mm：160〜170cm　12.0kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=39102142
http://centurion-bikes.jp/12bikes/crossline50rigid.html
ESCAPE R3に比べるとコンポ類がシマノパーツで小さい身長対応でスタンド付属な点が売り
タイヤが32Cと太目でメリダ製フレームも太く頑丈で、ESCAPE R3より若干荒地向けの特性で少し重め
↓フェンダーやバスケットを装着した場合はこんな感じ
ttp://zagato.de-blog.jp/cycle/2011/08/post_f11f.html

・GT　タキオン4.0　　470mm：155〜175cm　　10.8kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/tachyon4/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9133441.html
R3と同じく130mmホイール装備のオンロード重視のスピードバイクで、カーボンフォーク装備でR3より軽い

・アラヤ　マディフォックスCX　　460mm：158〜173cm　　10.5kg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00140018
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm
R3やタキオン4.0より更にオンロードの速さ重視のフラットバーロード
標準装備のタイヤは25Cなのでかなり舗装路向けだが、荒地対策なら28Cタイヤも装着可能

つーかリンクを張るバカは公式のページを張れよって話だよな

>>636
個人的にはESCAPE R3で良いと思いますよ
理由は簡単で、ユーザーが多いので困ったことがあればネットで調べれば解決できたりします。
フレームも街乗り向けに設計されているので用途にピッタリかと

公式も貼ってるじゃんw

公式が基本スペックや適応身長すら貼ってなくて通販ページの方が特徴を上手にまとめてる場合もあるから
公式ページが一番詳しい場合は公式を
公式ページが手抜…最低限の情報のみ書いてるシンプル主義の場合はより詳しいまとめサイトを
早い話がその車種の特徴と魅力を最も上手に伝えてるページ（写真・スペックなどの掲載）を選ぶのが大事

>>643
グリップシフト時代のR3ならユーザーが多いのはメリットあったと思う
8速トリガーシフト化やブルホン化改造など色々面白いことやってる奴のブログ見てそれ真似すれば改造できるようになってて便利だから
でも今のR3って基本的にそのまま乗れちゃうからユーザー多いことの情報の多さのメリットて何かあるかな？

>>645
メンテとかを詳しく説明しているページとかもある
自転車を勉強したいなら最適かもしれない

R3の特殊事情ってせいぜいフェンダーがディレーラーに干渉するから問題位だよな
それ以外のメンテや改造は一般的クロスバイクと全く同じだからR3ユーザーでないと困る情報ってないと思うんだけど
具体的にどんなメンテの時に「ここはR3を例に写真付きでメンテ解説してることがメリットになる」って状況があるんだろう

何となく「ユーザーが多いと情報が多い」って漠然とした思いだけで書いてて
具体的にどのパーツ弄る場合のケースかイメージできてないんじゃなだろうか

>>647
自転車の初心者にとって自分のと同じメーカーの同じ自転車のメンテが解説されている意味が分かってないの？
同じコンポであっても、別メーカーなら、初心者にとっては不安になるものだよ

>>638
その8速か9速かの差は9速か10速よりもはるかにでかいわけだが

全然具体的じゃないじゃん
例えばR3はスクエアテーパーBBの抜き方にコツがあってクランクのトコに板で当て台にして回すといいとか
実際に弄る上で「そうかここに気をつけないと駄目なのか」って陥り易い罠や楽になるコツの情報があるかどうかでしょ

例えばドロハン化するときにワイヤーの処理をどうするか具体的にどんなパーツ使って仕上げたか
カンチブレーキ仕様にするかVブレーキを生かしたままするか各ケースの実例があると楽とか
そういう場合なら確かにR3は情報があって役立つ

君のはメンテを実際にやったことない人間が「何か知らんけどユーザー多い車種はメンテの情報が増えてよい」て文言を
お経のように信じてるだけで中身のない発言

>>650
お前は初心者に助言するな
自分の感覚が狭すぎることを理解しろ

>>649
普通は上位コンポと互換性のある10速かどうかが最重要じゃね？

>>652
アップグレード前提ならな

>>650
・・・友達いないだろ・・・

>>652
互換性もなにも全とっかえだから一緒じゃねぇ？

>>653
つまり>>649の発言意図は
・2300　　　12-13-　　 15-17-19-21-23-25T
・SORA　 　12-13-14-15-17-19-21-23-25T
・TIAGRA　12-13-14-15-17-19-21-23-25-28T
下に28Tが付くかどうかの9速と10速の差より、中間の14Tが抜ける8速と10速の差がでかい
アップグレードはしない前提の場合互換性は考慮しない、こういう事が言いたかったのかな？

訂正

×　中間の14Tが抜ける8速と10速の差がでかい
○　中間の14Tが抜ける8速と9速の差がでかい

>>656
え？初心者？
ギアなんて交換できるんだがｗ
おまえ、そんなことも知らないの？

わざわざ比較に適したスプロケを選んでる意図を察して下さい
8速9速の違いの方が10速9速の違いよりでかいという649の主張が正しいものだとしたら
どう解釈すればそういう考えに到ったのかを考えた例

>>649
お前馬鹿か？
全然比較に適してない
お前の意見を主張する為に捻じ曲げているだけ
６４９の主張は明らかに間違いだから

>>660
そいつ広告君だよ
自転車持ってない
ただのヒッキー
放置しろ

>>660
自分も649の発言は？だが
これは自分の知識が足りないせいで649の意図を理解してないかもと考え
それが正しいという前提に立って考えたらどうなるか極力好意的に解釈しようとして考え付いた限界が>>656と659

詳しい人から見たらもっと649は違うことを言ってると分かるのか
それとも649は自分より理解が低い人の間違った話で無視してよい話なのか
そこが知りたい
申し訳ないが今の所649の話は正しくない様に感じてしまう
勿論違っていたら謝る

クロスで8速も10速もたいして変わらん。
昔はロングを走るのに10速化とか考えてたけど、11-28Tの8速で何の問題も無く
200km以上走れるし、20%強の坂も上れる。
48-15で40km/h近いスピードが出せるから、14Tなんか全く必要ない。

ロードならクロスよりもデカイギアのダブルのクランクが普通だから坂道用に
10速でワイドなギアを選ぶとか、スピード優先でクロスしたギアを選ぶ意味が
あるけどクロスでそんな事したって、殆ど無意味。

今や9速なんてスプロケの選択肢が少なすぎて、ギア比が自分の脚に合わないと
救いようが無い位使い勝手が悪い。

>>663に追加。
初心者が28-28Tで20%の坂を上るのは厳しいだろうから、最初は32T程度の
大きなギアの付いたスプロケを使って、脚力が向上したらスプロケを交換する
のがいい。

ここは購入相談スレだから、そろそろ話を相談者>>637 >>612の事例へ戻そうぜ

(1)GIOS CANTARE　　2012　　6万
(2)BASSO DEVIL　　　2012　　5万
(3)ARAYA MuddyCX　2013　　6万

この3つの中から選ぶならどれにする？ってシンプルな相談だ

DEVILに一票

広告厨のせいでこのスレ終了状態だわ

詳しくならないと会話に入ってけないから>>666にとっては面白くないだろうな
勉強すればいい

>>636
ライトウェイ シェファード　420mm　52,500円
取扱い店が多い
比較的頑丈
そこそこスピードが出る
初心者でも乗りやすい
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html

どうしておまえらはそうやってケンカばかりするの？
どうして仲良く出来ないの？

てかスペシャライズドとトレックってリコール出しただろ
クロスバイクでな
スペシャは最近ロードでもリコール出したし
この2つは頑丈でキャノンデールは頑丈じゃないとよく言えたもんだなwww

http://www.cannondale.co.jp/manual_recalls/
キャノンデールは日本モデルは特別なのか
外国モデルでは軒並みリコールなったパーツやフレームでも
日本だけはリコールが無いんだよね
すごいよほんと

メーカー叩き荒し馬鹿は消えろ
相談者の条件にあった候補を出せ
それができる能力無いなら喋る資格なし

>>663
まあ、お前のような馬鹿では違いも判らんだろう
大人しくトリプルクランクの8速でシコシコやってろ
20%の坂道をインナーでケイデンス100以上でシャカシャカとやってるんだろう

そもそもMTBコンポが糞過ぎるから使いもんにならんよ
ティアグラでもいいから速効で変えた方がいい

そもそも>>612の条件見る限り激坂があるような風には思えないから急にギアの話を始められても意味が無い
>>612が欲しいのはフラットバーロードかそれに近いスピード重視のモデルで6万で走るのは市街地の舗装路

フロントシングルで9kg切ってるのあればいっそフロントシングルでもいいんじゃないか

>>670
スペシャとトレックのクロスのリコールはアフターパーツだから頑丈とか関係ない
フレームに欠陥があるならメーカーの原因だがアフターパーツの欠陥でも
メーカーが被るしかないんだよ

劇坂なんて峠でも行かない限り遭遇しないよ
28tなんて必要ないゴミ
ましてや32tとかアホ

>>606　>>607　>>610
ありがとうございます。
骨折のほうが落ち着いてきたら、買いに行ってきます

阿蘇をフロント50-34Tのコンパクトクランクで登った時は
32Tが欲しかった

んだから雑談すんなや

頭の中に浮かぶ候補があるならそれを質問者に返してやれ、ちゃんと理由も付けてな

スペシャの欠陥はフォークだから大いに関係あるわ
トレックの欠陥はシートポストとはいえ自社ブランドのボントレガー

相談に沿った話できるほど能力が無いから数少ない知ったか知識を壊れたスピーカーみたいに書くしかできない無能の証

>>681
フォークそのものの欠陥でなく
外注のブレーキとブレーキ取り付け穴のサイズが
スペシャの基準に達してなかたからリコールだしただけ

要はフォークを交換、ブレーキを交換
どっちでも良かったけど、スペシャが被っただけ


因みにトラブルの報告も０だったし別に問題ないレベル

君が乗ってる企画物クロスならスルーしてるレベル

カンケーない話するなボケ

レースーメーカーはその辺は厳しいからな

まっトレックさんはドーピングで全てが台無しになったが

自社の基準に満たないでも欠陥は欠陥だわな
工業製品として安定してない
サードのシートポストが折れただけ、しかも1例だけのキャノンデールを頑丈じゃないと言い張る方が無理があるよww

>>684
頭にブーメランが突き刺さってるぞ？

キャノンが頑丈でないと誰が言ってるんだ？
何処にもないが

たまにはスコットのことも思い出してやってください

>>688
先週のかなり前レスをほじくり返してるようだ

そして二日前、あろうことか最高グレードのTAMAC SL4でフォークのリコールだぜ
どうなってんだよスペシャ
スレによると1年前から指摘されてたとあるし
怖いわ
やっぱキャノンデールだな

オイ相談に答えろよ馬鹿が
雑談すんじゃねー

【予算】5万前後
【使用目的】街乗り、通勤通学
【走行距離】片道10kmくらい
【走行場所】市街地の舗装路、登り下りが多い
【好み】シャープでシンプルな感じ。トップチューブが平行に近い方が好き
【メンテナンス】空気入れるくらい
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】GIANT ESCAPE AIR ・ GIOS MISTRAL
【その他】身長が155cm

きちんとした自転車を買うのは初めてです。
初心者なりに色々調べて、好みと予算とサイズを考えたら、最終候補がこの二つになりました。
よりスポーティーで、坂道を苦としない方が良いのですが、どちらが良いでしょう？
また、この二つの他にオススメあれば教えていただけると嬉しいです。

>>674
クロスの糞重くて剛性の低いフレームにティアグラなんぞ使ったら罰ゲームもいいとこだろ

スマン、訂正だ。
>>663
>48-15で40km/h近いスピードが出せるから、
48-17で40km/h近いスピードが出せるから、
48-15なら40km/hなんて余裕で越えるわ。

質問が来ても答えないで雑談ばっか…これが答える能力のない低脳の悲しさか

自転車はデザインが全て。
中身や乗り心地などどうでもいい。デザインのカッコイイの買え。
多少不満があってもそれは個性だからいいのだ。
どんなに満足行くの買ってもいつかは不満が出る。だからカッコイイと思うの買え。

>>693
坂の上り下りを考慮してEscapeAirの370mmってのはアリじゃないかな
ミストラルは430mmサイズでも身長適応がギリギリ（ただ若干安く買える）

ESCAPE RX3-Wも370mm（145〜160cm）があって10.4kgとAirの9.9kgに迫る軽さで
こっちはクランク含むコンポがシマノになってちょっと良くなる（AirはFSAやSRAM）
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/ESCAPE_RX3W.html
スタイルが気に入るならこっちも悪くないと思う

こっからはちょい難アリモデルだが、STINYの440mmも145〜160cmで155cmにジャストサイズ
タイヤが26×1.5インチ（≒32C）になるが、コンパクトな分だけ9.4kgとAirより更に軽い
ただフロントが44Tのシングルなので44T×11-32T（ギア比1.37）で登れない坂があると困る
一応、コンパクトドライブのロードバイクとローギアの比率は同じにしてあるので余程の激坂じゃなけりゃいけるが
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2013/STINY.html

>>697
役に立たないゴミは黙ってろ

>>699
初心者の場合>>697の言っていることは意外に正論。
価格帯が同じならそんなに性能差は無いから、愛着の湧くバイクを買うのが
長続きするコツだったりする。

どうしておまえらはそうやってケンカばかりするの？
どうして仲良く出来ないの？

>>693
プログレッシブレーシング　FRD-264（10.0kg） or FRD-263（9.8kg）　　45,000円位
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd264spec.html
http://www.progressivebike.co.jp/products/sports/2012hp/frd/frd263spec.html
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10006720/
https://www.sh-cycle.com/list/PROGRESSIVE/FRD-263/

身長150cm前後の人向けのフラットバーロードで
650Cタイヤだから小さいサイズでもフレームのスローピングが不自然にならない
ただ650Cタイヤはマイナーなのでタイヤ交換の時の選択肢が少ない

>>700
単に車種知らないから答える能力がないだけだろ
好みで選べというならせめて自分が外見的にストライクになり的外れじゃない候補を挙げて
（例えばトレッキングとフラットバーロードを同一に語る人間なんていないから条件見れば自然と絞られる）
どうだい？ってやれるはず
それすらやらないのは単なる無知で答えられないから誤魔化してるだけ

ここは質問に回答するという必要に迫られた人間が使うスレだから
必要なのは全車種を把握して条件に合致しそうなリストアップが出来る能力のある人間のみ
無知な人間はここには必要ないので雑談なら他所でやってくれ

>>693
クランクがコンパクトな分GIOS MISTRALの方が初期加速と坂道は多分楽。
但し、コンパクトな分スピードに延びがない。
坂道ってのは実際に走ってスキルアップする意外に克服する方法はないから
よりスポーティって言うのならESCAPE AIRの方がいいかな。
ただ個人的な感想を言えば、同じGIANTのESCAPE RXをスポーティだと思った
ことはあるけど、ESCAPE AIRをスポーティだと思ったことは一度も無いな。

>>703
>必要なのは全車種を把握して条件に合致しそうなリストアップが出来る能力のある人間のみ

本職のバイク屋でそんな奴はおらん

【予算】　10万前後
【使用目的】　主に通勤、たまにサイクリング
【走行距離】　片道15km
【走行場所】　市街地の舗装路(横浜〜みなとみらい)
【好み】　オレンジかイエロー、妥協して白か黒。
【メンテナンス】　自分でやりたいです。自転車に関しては素人ですが、バイクのメンテ経験あり。
【天候】　台風など大荒れの天候でなければ、雨天時も乗ります。
【購入候補】　Cannondale CAAD8 FlatBar 7, Trek 7.4FX
【その他】　身長190cm 体重82kg
キビキビ走れそうなCAAD8が第一候補ですが、
雨の日も乗るなら他の車種がいいなどアドバイスがありましたらご教示ください。

>>706
色がブラックでも構わないならCAAD8フラットバー

黒地にオレンジのラインのツートンでもいいなら、オルベア AQUA SORA フラットバーの2012モデル
ttp://senrikanzaki.blog.fc2.com/blog-entry-2.html
これもフレームはCAAD8に負けないほど攻撃的

全部がイエローかオレンジが良いなら走行性能的にはレーシーさよりカジュアルさになるが
オレンジがラインナップにあるアートサイクルF500にSORA＋WH-R500オプション付ける
又はカラーオーダーできるアートサイクルF600にティアグラ＋WH-R550オプションを付ける
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/f500_orange.jpg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/666438/

自分も雨でもロード乗る人間だけど雨天はやっぱ23Cや25Cは段差の斜めの進入でスリップしやすいから気をつけてね

キャノンデールは完全なネタ車
性能とか耐久性を語るレベルでない
購入者もバッドボーイとかデザインで
買ってるだけで性能や耐久性はルイガノレベル