【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★28

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:27:56.43 ID:m8xIiMVq

歩道を走る感覚で車道を走るのはやめましょう。

あと歩道と車道を行ったり来たりの信号無視とか

前スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349783113/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:28:26.33 ID:???

交差点で前出て青信号なったら必死になって加速してくキノコ野郎はなんなんだ
俺様のランドクルーザーが本気で踏めば3秒で追い抜いてしまうんだぞ
それを何度見せてやっても赤信号のたびに横通って前に出てく。ウゼー
：
俺様のランドクルーザーは最大トルク46.9kg-m/3400rpmなんだぞ
ギア何段ついてるか知らねえが糞チャリごときに俺様の加速には到底勝てねんだよ
公道では身の程を態度で示せ
：
俺様のランドクルーザーの加速性能を思い知らせるのがおもだった目的だけどな
：
そのクルマを維持する経済力も地位も含めて己の力だ
誇示する権利はあるはずだが
：
ランドクルーザーは庶民には意地できない

こ　れ　だ　け　は　　た　し　か　だ
：
私のランドクルーザーはわたしの地位と名誉と経済力の証ですからな
自転車のような庶民の乗り物はわたしのランクルに遠慮して歩道を走るがいい

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:29:41.89 ID:???

まったくランドクルーザーの功績と偉大さがわからんとは嘆かわしい…
30km/h程度でしか走り続けられないのに一人前の車両扱いされると思うな
特に幹線道路ではな
：
クルマは社会的地位の象徴。社会人の顔だ。軽く見ちゃいけない
乗ってるクルマのグレードで人は世間から判断されるからな
：
よく分かってるじゃないか
ランドクルーザーの街中での価値はそこにあると言っていい

だからエアロスーツエアロヘルメットで世界最速のロードに乗って粋がって並走しかけようとも
こっちはメーター読み40km/hから瞬く間に70km/h手前まで加速してミラーの点にできてしまう
それもアクセルベタ踏みせずに、だ
：
連休になるとエアロスーツにエアロヘルメットかぶった高級自転車乗りがうっとおしい事このうえない

こちらが湾岸道路で何度信号発進から瞬く間に70km/h超えの加速を見せつけても信号のたびに横へ並んですり抜けていく
しょせんランドクルーザーの桁外れのトルクに人力程度でかなう望みなど皆無なのに愚かなものだ

大人しくクルマと隔離された歩道をゆっくり安全に走行すれば
余計なストレスもかからず高価な自転車を事故にも遭わせず幸せになれると思うのだが
：
俺様のランドクルーザーがアクセルひと踏みすれば
トロくさい路線バスが全開加速していようが3秒でミラーの点にしてしまうがな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:30:26.03 ID:???

別に前に出たくて青信号でダッシュするわけじゃない
単にノロノロ加速するとクルマの迷惑になるからだ

別に前に出たくて赤信号ですり抜けるわけじゃない
単に前に進める状況だからだ

自転車、徐行なら歩道ＯＫ…警察庁局長の見解
http://blog.livedoor.jp/buffshop_com/archives/1970403.html
http://blog.livedoor.jp/headline2ch/archives/53194575.html

自転車が安全に走れる「推奨ルート」発表
http://www.news24.jp/articles/2011/11/21/07194908.html

警官を車で轢いたらこちらが悪いのか
http://www.youtube.com/watch?v=BkHgEJf3eZI#t=08s

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:30:53.10 ID:???

マスコミに報じられない自動車運転手の実態

【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

■常態化
・速度超過(制限速度を1kmでも超えれば速度超過の危険犯罪運転に該当。重大死亡事故の元凶。現状、大半のドライバーが違反状態の暴走行為をしており、無法状態。)
・車間距離保持義務違反(十分な車間距離をあけることの必要性が理解できていない安全運転意識の欠落。特に自転車や歩行者に対して側方間隔1.5m以上あけないスレスレ追い抜き含め、万が一の安全が確保できない危険運転が蔓延している)
・横断歩行者等妨害等(県警調査により、国内ドライバーは9割以上が違反しているという無法状態。先進国ではありえない劣悪な実態　http://d.hatena.ne.jp/takopons/20060808/1154999687　http://blog.jablaw.org/?eid=1074745
・合図不履行(最低でも右左折3秒前に出さないと危険運転違反運転に該当)　・歩行者側方安全間隔不保持等(いわゆる強引なスレスレ追い抜き　対自転車に対しても蔓延)　・追越し違反
・指定場所一時不停止等　・踏切不停止等　・通行帯違反　・警音器使用制限違反 http://nemonemo.nobody.jp/koutuu02.html
■頻発
・駐車違反(自転車往来妨害、重大事故を誘引)　・路線バス等優先通行帯違反　・割込み等・無灯火　・携帯電話使用等　・進路変更禁止違反　・通行区分違反　・飲酒運転

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:31:35.79 ID:???

>>1
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:32:09.72 ID:???

以上
あとよろ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:54:03.26 ID:???

>>1 環境と地域の交通安全、健康(糖尿病、高血圧、肥満等)、ダイエットが叫ばれる現代に最もフィットしたツール【自転車】
昨今、特に自転車が選ばれています。これはイギリス、ドイツ、オランダ、デンマークをはじめとした欧米先進地域も同様に。

■世界中の医師らも推奨！『自転車』は身体にやさしく良質な有酸素運動がラクに続けられる、現代人にとって理想的な移動手段。

自動車やオートバイ、鉄道、バス等に依存した生活は『メタボリック症候群』一直線。
『メタボリック症候群』は心臓病、失明、壊疽、他、あらゆる病魔を誘引する万病の元。

■自動車依存、鉄道依存からの運動不足が誘引！世にも恐ろしい『糖尿病合併症』

１．細小血管障害　　１）糖尿病性網膜症　２）糖尿病性腎症　３）糖尿病性神経障害
２．大血管障害　１）脳血管障害　２）虚血性心疾患　３）糖尿病性壊疽
３．その他　高脂血症・慢性感染症　胆石症、白内障、他多数

また、自動車依存度の高い人が多い地域ほど、例外なく肥満、糖尿病、高血圧等による

・身体、特に指等の末端が腐る『壊疽』　・目においては『白内障』　『失明』に至るケースも
・免疫力低下による『急性感染症』『慢性感染症』
・致死性の強い『脳梗塞』『脳溢血』『心臓病』『腎不全』…他多数

生活習慣病、メタボリック症候群……合併症、長い闘病生活が必要な病、致死率の高い病魔が蔓延している。
これらほとんどは、良質な運動ができる『自転車』での移動を心がけることにより、予防改善できる。
身体への健康効果のみならず、気分転換、ストレス解消にもなり、精神面の健康にも貢献する。

また、市民らの健康向上には、インフラ整備により自転車を安全安心便利に活用できる環境づくりもポイントとなる。
自転車により多くの市民らが美容向上、健康増進し、病から遠ざかり、地域の医療費軽減にも大きく貢献できる。
排気ガス公害、騒音公害、振動公害等、蔓延している『自動車公害』解決にも繋がる。

自動車往来が減れば、子供らの為の安全環境は大きく向上する。
子供らが、排ガスや、自動車という重く大きく、速度の出る車体に晒されず、外でのびのびと往来、遊べる環境実現にも近づく。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:55:46.02 ID:???

>>1世界先進地域の今日、環境意識や健康意識が成熟した人々ほど、
害悪や公害性が極めて高い自動車に見切りをつけ、清らかで健康的な車両である自転車を生かしています。
自然環境、地域の環境を大切にするため、健康的な心身づくりのためにも、自転車でのスマートムーブを始め、継続しましょう。

有酸素運動としての自転車の利点
http://everyman.client.jp/yuusannsoundou.html
・爽快で実用的　・疲れにくく効果が出やすい、継続しやすい
・ヒザにやさしい　・趣味としての広がりも大きい

■医師らも奨励する『自転車』　美容痩身にも大きな効果

・運動不足による肥満、糖尿病、高血圧、それに伴う心筋梗塞、骨粗しょう症、心臓病、腎臓病、壊疽、失明、脳卒中、寝たきり、認知症等の予防・改善。
・脚やお腹が美しく引き締まる(*フィッティングし、低負荷な軽いギアでペダルを回す走法を)　・排ガスも温室ガス(CO2)も出さない　・動力が人間(石油や電気等のエネルギーを必要としない）
・あらゆる車両の中で最も占有面積がスマート。
・自転車単独もしくは自転車対自転車事故での重大事故率は、自動車よりとても低く、交通安全向上に寄与。自動車から自転車への乗り換えにより、自動車が減れば、地域や道路は一層クリーンで安全となる。

自転車サイズ選び　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html
フィッティング　http://www.goocycle.jp/special200803a/　や　http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-first.html

ギアチェンジを駆使し、軽いギアで走ると美容健康効果向上！長距離もラクチン！
http://www15.plala.or.jp/misawa-cycle/sub3c.htm
http://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e11_norikata/e11norikata2.html

メンテいろいろ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/o-trick/care/index.htm
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/hayashi.html

身体にやさしいサドル　http://www.cyclowired.jp/?q=node/26642　*SMPサドルも定評あり
自転車の乗り方、走り方　http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride.html
自転車関連リンク集 http://d.hatena.ne.jp/odenboy/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:57:08.68 ID:???

>>9
次回からテンプレな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:57:39.39 ID:???

>>1
市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
なぜ欧米先進地域は自動車の通行を厳しく制限し、自転車とバス・鉄道を優遇する正しい政策を実行し続けているのか
その根拠は、この一枚に集約されている　一目瞭然である

時間に縛られず、排気ガスも撒き散らさず、騒音公害も出さず、運動(心身の健康増進)にもなる自転車
身体が不自由であっても、距離や天候に左右されず遠くの目的地までたどり着けるバス・鉄道(自転車を分解せず持ち込める公共交通も多い)

自動車は極めて公害性が高い(自動車公害の深刻化や緊急車両の到着遅延、重大事故の増加、他多数)
ゆえに、真っ当な先進国ほど自動車を厳しく制限、取り締まりも厳格に執り行っている。
そしてクリーンで健康的な車両である自転車活用を奨励し、自転車を優遇している。
自転車の健康増進効果で、医療費軽減にも成功し、地域の人々は自転車によりスマートな身体を手にし続けている。
何より自転車はスポーティーだ。あらゆる車両のなかで、これほどダイレクト感のある乗り物は他にない。

自動車から自転車に乗り換えることにより、憎むべき悪しき深刻な自動車公害はゼロに近づく。
自動車により破壊されていた、地域の清らかで趣きのある安全環境が、回復する。

深刻な自動車害が地域のすべてを破壊している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/
良識と判断力のある者ほど自動車に見切りをつけ、自動車を売り払い、自動車を捨てている
自転車を積極的に活用し、クリーンで健康的なスマートムーブを実践している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 01:58:10.22 ID:???

車板からわいてくる自動車盲信者の分断工作にご注意
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350997044/

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 02:01:35.37 ID:???

すいません、自転車でこれだけ痩せちゃいました(*^_^*)
http://i.imgur.com/whfVi.jpg

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 03:23:14.50 ID:???

◆車道通行の原則

　道路交通法上、自転車は軽車両と位置付けられ、歩道と車道の区別があるところでは車道を通行するのが原則であり、
車道の左側（車両通行帯のない道路では左側端）を通行しなければならない。
　著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯を通行することができるが、
その場合は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で通行しなければならない。

【該当規定】道路交通法第17条第1項及び第4項、第18条第1項／第17条の2
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金／2万円以下の罰金又は科料

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 04:20:04.77 ID:???

>>11
バスが一番すっきりしているな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 06:51:00.14 ID:???

>>15
過去スレで結局それがFAになってる

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 06:54:09.00 ID:???

これ別人だろ？
口元が全然違うし

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 06:58:24.65 ID:???

　自　転　車　は　歩　行　者　で　す

　

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 07:29:43.01 ID:???

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 07:41:41.64 ID:???

A　「マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた　ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡」
B　「いずれにしても、1～2例だけでは偶然の域を逃れられない。自転車が乗り手の寿命を永らえる効果については>>872」

A　「マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた　ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡」
B　「いずれにしても、1～2例だけでは偶然の域を逃れられない。自転車が乗り手の寿命を永らえる効果については>>872」

A　「マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた　ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡」
B　「いずれにしても、1～2例だけでは偶然の域を逃れられない。自転車が乗り手の寿命を永らえる効果については>>872」

この繰り返し。
どちらが正しいか、明らかだろ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 07:42:06.38 ID:???

排ガス君、
あらたな証拠が出るまで登場しないことだね。恥をかくだけだから。
登場してもいいが、蒸し返しはやめてくれ。
　A　「○○は□□である」
　B　「それは間違い。○○は△△だ」
「○○は△△だ」に不服ある場合は、そこに反論するように。
それを無視して「○○は□□である」と書くのはやめてくれ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 07:42:50.66 ID:???

排ガス君

同じ話題を続ける気なら、自分で専用スレを立てればよかろう。
免許乞食はそうやって自説の流布に努めている。

ここはスレ違いということくらい、お前の頭でもわかるだろ？
ここに書く＝肺ガンの不安を煽って自転車を車道から排除したいから、となるのだよ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 08:09:16.96 ID:???

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 09:03:33.17 ID:???

昨日歩道で中学生が団子になってトロトロ走ってたんだわ
別に急いでなかったし後ろ付いて走ってたら、気付かれて
「すいません」と避けてくれた、ここで返すかっこいい一言を教えてくれ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 09:23:37.76 ID:???

ごんばぐ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 09:51:48.41 ID:eZsth5HX

法律によって、自転車は車道を走る事になっている

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 10:00:49.02 ID:CHz1UA50

>>26
だったら信号無視や逆走などせずルールを守れ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 10:04:19.89 ID:???

>>26

その法律で肺ガンで死ぬんだな。

排ガスや有害粉塵だらけ最悪環境の車道で激しい有酸素運動をするツーキニスト

環境保護にプラスでも肺には危険英研究
サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。
http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 10:05:50.43 ID:???

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

、

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 11:01:14.78 ID:???

走るところが車道でも、歩道でも車の排ガスや
道路、タイヤ、ブレーキからの排粉末による障害は大差ない。
運動で呼吸量が上がるとは言っても、二六時中道路傍で
生活している者と比べれば影響は限定的。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 11:31:27.12 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道で有酸素運動する女性へ
最近、息が排ガス臭いと人から言われませんか？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 11:33:02.51 ID:???

>>30
ちりも積もれば山（肺ガン）となる

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 12:08:54.37 ID:???

>>30
１日一時間であっても
一週間、ひと月、一年と排ガスや有害粉塵だらけの最悪環境で激しい有酸素運動やり続けたら
少なくとも数百時間、肺を排ガスや有害粉塵にさらし続けた事になる
その間に肺にびっしりとこびりついた有害物質がいつ癌化してもおかしくないのだ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 12:22:59.41 ID:???

質問(^w^)

ロード乗りの皆さんは頭部を守り為にヘルメットを被るのに
どうして、排ガスや有害粉塵から肺を守る為のマスクを着けないのですか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 12:38:28.10 ID:8R8Kxjbr

>>27
あなたは、２ｃｈを荒らすようなマナーをまず守ってからレスしてほしい

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 12:51:17.69 ID:???

2chを荒らすのがマナーだ、と言っているように聞こえる

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 13:44:48.68 ID:CHz1UA50

>>35
荒らしてるわけじゃないよ。

実際にそんな自転車見たことないか？
都内だと高い確率で違法行為の繰り返し。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 14:02:17.55 ID:???

>>1
実は自動車のほうが数百倍邪魔なんだよね(´・ω・｀)

市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html

だからこそ世界先進地域から脱自動車政策で排除されている自動車があるんだし
対照的に優遇される自転車の実態もある(´・ω・｀)
基本的な教養だよねこれ(´・ω・｀)

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 14:04:29.74 ID:???

自動車依存から脱し、健康的な毎日をスタートする人々が、増えつづけています。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/

邪魔なのは逆に自動車だと判明したわけですから
堂々と自転車は車道を走ってよいというものです
それに文句を言うアホドライバーは、警察庁さんを敵に回すということになりますからね
当然、自転車に危険運転をするアホドライバーは警察により処罰されます

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 14:59:33.06 ID:YiloEshG

DQNって、自動車に乗りたがるね
コンビニに行くにも自動車ってｗｗｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 15:26:35.78 ID:???

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 15:40:06.27 ID:???

車道が車多くて危険
なので邪魔にならないように歩道走りますね(｀・ω・´)

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 16:13:10.23 ID:???

サイクリストが受ける大気汚染リスクは、ドライバーと比較して0.1%から5.3%の増加に過ぎない。
ソース：ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2920084/table/t6-ehp.0901747/

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 16:14:54.49 ID:???

>>37
自動車もﾊﾞｲｸも、ひどいのはいる。
しかし、「だから歩道を走れ」とはならない。
「マナーとルールを守って走れ」だろ。
自転車に対しても同じことを言ってくれ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 16:18:28.03 ID:???

自動車から自転車に移行した被験者(18～64歳)の全死因への影響(平均)の摘要
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2920084/table/t6-ehp.0901747/ から抜粋・再構成

ｽﾄﾚｯｻｰ.......1人当りの利得
大気汚染ーﾏｲﾅｽ 21日
交通事故ーﾏｲﾅｽ 7日
身体活動ーﾌﾟﾗｽ 8か月

排気ガスによる呼吸器疾患のリスクよりも、有酸素運動による生活習慣病の予防の方が長寿に寄与する効果が高い。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 16:19:08.33 ID:???

歩道が歩行者多くて危険
なので邪魔にならないように車道走りますね(｀・ω・´)

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 16:22:54.24 ID:???

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 16:29:31.03 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの最悪環境で激しい有酸素運動を続けるツーキニスト

環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

、

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:07:35.08 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの最悪環境で激しい有酸素運動をする女性の方に質問(^w^)

最近、彼氏からお前の息排ガスの臭いがする
と言われませんか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:16:02.44 ID:???

彼氏も排ガス臭いから分かりません。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:16:38.14 ID:???

>>44
こういう二者間の構図を前にしたら、普通は両者の立場と言い分を比較するよな。
統合して考えると言うべきか。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:47:05.34 ID:???

A　「しかしスポーツサイクル店員も必死だな」
B　「反論できなくなったら、『書き手は特別な立場にある人だから信用に値せず』。これも詭弁の初歩。」

A　「しかしスポーツサイクル店員も必死だな」
B　「反論できなくなったら、『書き手は特別な立場にある人だから信用に値せず』。これも詭弁の初歩。」

A　「しかしスポーツサイクル店員も必死だな」
B　「反論できなくなったら、『書き手は特別な立場にある人だから信用に値せず』。これも詭弁の初歩。」

A　「しかしスポーツサイクル店員も必死だな」
B　「反論できなくなったら、『書き手は特別な立場にある人だから信用に値せず』。これも詭弁の初歩。」

A　「しかしスポーツサイクル店員も必死だな」
B　「反論できなくなったら、『書き手は特別な立場にある人だから信用に値せず』。これも詭弁の初歩。」

この繰り返し。
どちらが正しいか、明らかだろ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:47:50.49 ID:???

50 ツール・ド・名無しさん ??? New! 2012/10/11(木) 07:21:22.91 ID:???
一定の教養がある人なら
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動する際に
鼻と口剥き出しで直接車道の汚れた空気を直接肺に吸い込む
と将来どうなるか考えますよね。

一定の教養がある人なら当然マスクしますよね。

52 ツール・ド・名無しさん sage New! 2012/10/11(木) 07:25:22.27 ID:???
一定の教養ある人なら、昔からやっていることに新たな疑問を持ちませんよね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:48:08.73 ID:???

44 ツール・ド・名無しさん ??? New! 2012/10/11(木) 04:16:54.79 ID:???
ある交通警備員からの真実の証言から抜粋

わたしの場合ですが、10年ほど道路の交通警備をしていました
月曜の朝から土曜日の夜までトラックの近くにいる生活でした
そんな生活が続いたちょうど10年目の時、家に帰ると今までに感じたことのない息切れを感じました
「タバコを吸ってたからこうなったんだ」そう軽く考えていました
しかし深夜になり異様な冷や汗をかき、それが治まると今度は痰が切れなくなりそのうち目が回りうずくまらないと息もできない状況になりました
「死ぬ」こう思えるほど苦しかったです
なんとか発作が治まり汗で濡れたシャツを脱ぎ捨て新しいシャツに着替えてそのままなにかから逃げるように寝ました
翌日、会社に事情を説明して医者に行きました
病名は「アレルギー性の肺炎」だそうです
その次に言われたことは「あんた、この仕事辞めないと肺癌になるよ」です
言いようのない恐怖に襲われました
それから一週間会社を休み翌週会社に辞表を提出しました
社長はわたしのスキルを高く評価してくれて何とか残らないか？と言ってくれましたが病名のことを告げると最後には承諾してくれました
わたしとしても慣れ親しんだ同僚、現場の人達、よくしてくれた現場監督さんのことを考えると後ろ髪引かれる思いでしたが自分の健康には替えられません
排気ガスの有毒性はかなり前から取り沙汰されています
数年前から国際基準となった「Nox」などのおかげで排気ガスもかなりクリーンになってきました

52 ツール・ド・名無しさん sage New! 2012/10/11(木) 07:25:22.27 ID:???
で、その会社では同様の症状が出た人は何人いたんです？
体調不良を訴えた人は何人？
それで辞めた人は何人？
肺がんになった人は？

＞病名は「アレルギー性の肺炎」だそうです

アレルギーのない人には、無関係の話ですね。
別の話題を探してください。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:48:49.24 ID:???

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:49:05.11 ID:???

960 ツール・ド・名無しさん sage 2012/10/24(水) 16:21:20.13 ID:???
>>955
それよか、無職がこのさきどうやって生きていくか、その心配したほうがいい

961 ツール・ド・名無しさん DQN 2012/10/24(水) 17:04:07.17 ID:???
人の事心配するより
自分の肺を切り取った後どうするか考えようや

965 ツール・ド・名無しさん sage 2012/10/24(水) 17:55:27.15 ID:???
>>961
その必要ないね。
自転車で車道走行の通勤して肺ガンになった人なんて、知らない。
お前が探しまくって出てきた、たった一人を除いて

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:49:51.27 ID:???

931 ツール・ド・名無しさん BR 2012/10/24(水) 10:05:37.76 ID:???
まぁチャリに乗ってる人なら
みんな薄々排ガスや有害粉塵だらけ最悪環境で激しい有酸素運動は肺に良くない
事は感じてるよ。

933 ツール・ド・名無しさん sage 2012/10/24(水) 10:09:49.29 ID:???
良くないとは思っているさ。
でも、「病気になる確率はかなり高い」　「止めなければならない」　とは思っていない。
でなきゃ、何らかの対策は取るね。
何しろ、自分のことだから。
逆に言えば、肺ガンになるとは思っていない、ってことさ。
残念でした。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:52:22.23 ID:???

自転車に幅寄せしたら懲役二年以下だもんな　側方間隔1.5メートル以上取れない時は追い抜かないこれ基本な
まあ俺なら怖くて自動車なんて乗れんわ
排ガス騒音撒き散らして地域の人々に憎まれながら交通刑務所いきたい人は自動車乗ってくれたまへ
わてはずっと自転車でエコロジー＆ヘルシーさせてもらうわ
自動車通勤組は健康診断数値ボロボロやが、自転車通勤組はめっちゃ綺麗で身体も崩れてないさかいなあ～

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:55:11.73 ID:???

はぁ？1.5mって150センチだよ？15センチの間違いだろ？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 19:31:32.78 ID:???

>>56のやり取りは、無職と呼ばれて応えてるように映るな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 19:35:40.64 ID:???

>>60
無職なのは確かだろ
日中、ずっとやっている
隠すつもりない

しかしなんというか、いつまで続くんだろ
サイコパスのストーカーは新たな標的を見つけるまでストーキングを続けるというが、排ガス君も新たな粘着先を見つけるまでやるんだろうな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 19:50:11.65 ID:???

自転車で間に合うほど余裕がある人は良いよね
自動車が無いと生活が出来ないほど余裕が無い人は大変だよな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:09:18.82 ID:???

>>61
2ちゃんねるガイドでも読みなおして、応戦以外のアクション取ろうかと。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:13:37.85 ID:???

時は金なりだよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 20:16:06.21 ID:???

>>63
無視はねえ。
必ず応戦するヤツが出てくるから期待薄。

でもさあ、最近こういうの増えたね。
完璧に論破されたのに最初から蒸し返すヤツ。
「ロードはダサい」スレにずっと居ついている。（最近は見ていないから知らんが）
最低限のプライドと知性があれば、こんなことできないよな。
子供がダダこねているのとまったく同じ。
途中までは理性的な対応が出来るんだが、願望が叶わないとわかると思考停止。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:20:10.41 ID:???

１．排ガス君には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。

２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。

３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。

４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。

５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。

６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:22:26.23 ID:???

ここは一日中伸びてるしニートの巣窟だろ。
レスの内容からしても社会人とは思えない

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:32:46.84 ID:???

朝から晩までずっと反応してるのは自転車屋さんでしょ

69 ：ishibashi：2012/10/25(木) 22:10:52.50 ID:NEB60S6v

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
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　　　　　　/　　●/　　／　/　　　　い～や～らし～い～　あ～さがきた
　　　　　/　　　　ト､.,../　,ー-､　　　　　　　　　　　　ろぉこ～つな～　あ～さ～だ
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70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:13:49.87 ID:???

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:11:16.13 ID:???

市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
なぜ欧米先進地域が自動車の通行を厳しく制限し、自転車とバス・鉄道を優遇するかが、この一枚に集約されている

時間に縛られず、排気ガスも撒き散らさず、騒音公害も出さず、運動(心身の健康増進)にもなる自転車
身体が不自由であっても、距離や天候に左右されず遠くの目的地までたどり着けるバス・鉄道(自転車を分解せず持ち込める公共交通も多い)

東京新聞:脱車社会　ドイツの取り組み　高齢化も見据え交通網:暮らし(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2012082702000136.html

まあ、脱自動車政策が世界先進地域で推進、実行し続けられているのも、当然ですよね。
日本でもできることなんですから、日本の市民も遠慮なく、警察や議員、知事、市長等、関係各団体、個人に要請しつづけましょう。
そうすれば、街は、地域は、国は、もっと清らかで健康的になっていくのですから。人々もです。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:31:06.47 ID:???

結局バスが最も効率いいんだろ？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:51:45.48 ID:???

先日の健康診断で肺に影があるのですぐに診察受けてくださいと言われた。
まあ結果肺炎の疑いがあるのですぐに検査をして欲しいとのことだったけど

煙草も吸わない俺が何でって感じで、今は将来への不安で頭が一杯です。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 01:36:29.57 ID:???

>>73とは関係ないが、日本では他の先進国の数倍の割合で結核が流行しているそうだ。
[大塚製薬]　ttp://www.otsuka.co.jp/disease/kekkaku/images/why_fig01.gif

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 01:53:46.74 ID:???

さっきテレビで
地区内は自動車の個人所有禁止、企業の社用車はオールＥＶという街や
短距離での自動車移動を全部自転車と公共交通に置き換えようとする街が
出てたけどヨーロッパはやるとなったら徹底するなあ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 05:47:44.10 ID:???

アメリカ、イギリス、フランスでモータリゼーションが進展し、下層民にマイカーが行き届くようになったのが1910年頃。
日本でマイカーが浸透したのはニクソンショックによるアメリカへの輸出政策から
日本国内の内需拡大策に移行し耐久消費財の値下がりが発生し国内自動車市場が拡大したのは1970年代から。
下級中流階層にマイカーが浸透したもののインフラや法整備の遅れから事故が多発し、
交通戦争と呼ばれたのが日本では1970年、欧米では1900年頃。
欧米でマイカー依存からの脱却が始まったのが1970年代から1980年代半ば。
結局、日本の自動車文化は先進国の中で70年ほど遅れているだけのこと。
後、40年ほど待て。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 06:40:49.78 ID:???

脱石油だけどな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 07:16:09.04 ID:???

>>73
自転車でも特にロードは、「わざわざ」車道を走る上に、
クルマに抜かされる立場で（抜く車はスピードを
あげるので、ちょうどマフラーからの排ガスが
直撃することになる）、しかも車道で激しい有酸素運動を
行っている状況で、一般人の安静時とは比較にならない
心拍数で呼吸を行っているから深刻なんだよな

通常のアウトドアは、排ガスの影響など殆どない。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 07:22:05.55 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動するローディーの肺を侵食する有害物質

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 07:23:42.67 ID:???

車が吐き出す有害排気ガスだらけの車道で有酸素運動を行うサイクリスト達へ

排気ガスは、一酸化炭素ですから、赤血球のヘモグロビンと容易に結びつきます。
本来、肺から取り込んだ酸素は、血液中の赤血球にあるヘモグロビンと結合して、体の各組織へ送られていきます。
しかし、排気ガスを吸うと、セ血球のヘモグロビンと一酸化炭素が結合し、肝心の酸素が結合できなくなります。
もちろん、酸素もある程度取り込んでいますから、酸素と結合したヘモグロビンもあります。

　しかし、一酸化炭素が体内に摂り込まれると、酸素までも、利用できなくしてしまうのです。
その結果、軽くはずむ程度の呼吸で、深い呼吸をしながらウォーキングをしていても、実際は思ったよりも、酸素を利用できず、脂肪の燃焼効率も大幅にダウンします。

　車の排気ガスは、ダイエットのためにウォーキングしても、これではなかなか痩せれなくなります。
血液中の中性脂肪も減っていかないし、排気ガスを取り込んでいるので健康にもわるいです。

　ところで、人が吸った酸素のうち2％ほどが活性酸素になるといわれています。
活性酸素は悪く言われますが、本来は人間とって必要不可欠なものです。外から進入してきたウィルスを攻撃して、外敵から体を守ってくれるのです。
活性酸素が増えすぎると、人間のからだを攻撃し、病気の原因になります。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:21:38.19 ID:???

>>78
サイクリストが受ける大気汚染リスクは、ドライバーと比較して0.1%から5.3%の増加に過ぎない。
ソース：ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2920084/table/t6-ehp.0901747/

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:25:11.34 ID:???

>>81
そして、排気ガスによる呼吸器疾患のリスクよりも、有酸素運動による生活習慣病の予防の方が長寿に寄与する効果が高い。

ｽﾄﾚｯｻｰ.......1人当りの利得
大気汚染ーﾏｲﾅｽ 21日
交通事故ーﾏｲﾅｽ 7日
身体活動ーﾌﾟﾗｽ 8か月

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 08:40:39.37 ID:xSKHQCL6

喫煙者の近くにいたり、完全禁煙じゃない店や施設にいるより、
道路で自転車をこいでいた方がずっと健康的

法律で、自転車は車道を走る事になっている

自転車に対して、危険な行為をする自動車ドライバーは地獄へ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 09:33:49.94 ID:???

>>48
激しい運動では、有酸素運動にはならんのだが。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 10:03:48.06 ID:???

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 10:06:02.91 ID:???

でも、マジで肺ガン発症リスクが少しでも減るのなら
俺は今日からマスクして走るよ。

別に自転車だけが全てじゃないし

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 10:13:03.92 ID:???

俺は夏でもマスク着けてたから肺のコンディションはいいよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 10:52:18.16 ID:???

そうか？
花粉症の季節が終わってマスクを外すと、血の巡りがよくなって体調UPなんだが
毎年こうだ
花粉症は軽いんでマスクは通勤以外着けない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:08:59.54 ID:???

俺は着けるよ
自分の将来の為にね
肺ガンになったら元も子もないしね。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:11:49.79 ID:???

>>88
排ガスや有害粉塵も肺の中を巡ってるよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:13:33.24 ID:???

>>88
血の巡りより
肺の安全を俺なら
優先するけどな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 12:37:39.35 ID:cwIvOMUq

本末転倒が来た

これがゆとりか

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 13:20:28.78 ID:???

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 13:26:34.54 ID:Yx+bZdfv

喫煙者の近くにいたり、完全禁煙じゃない店や施設にいるより、
道路で自転車をこいでいた方がずっと健康的

法律で、自転車は車道を走る事になっている

自転車に対して、危険な行為をする自動車ドライバーの荒らしは地獄へ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 14:55:08.47 ID:???

俺もマスクやめてすっきりした
呼吸困難ほど体に悪いものはないよな
朝から頭快調

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 15:05:36.99 ID:???

>>95
排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動した後
肺の中がどうなってるか想像したことあるか?

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 15:07:30.42 ID:???

>>95
ヘルメットも脱げばもっとスッキリするぞ(￣∀￣)

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 15:26:49.00 ID:???

マスクつけて通勤してた人が肺ガンで死んだからなあ
俺も着けるのやめた

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 15:36:41.27 ID:???

都心とか行くとそこらじゅうに道路が貼り巡ってて、何処に居ても咳き込むほど空気が悪い
別に自転車関係なく徒歩でもジョギングでもこんな場所で運動しなきゃならないのは不幸だね

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 16:29:11.84 ID:???

でも、排ガスや有害粉塵だらけの最悪の大気環境の空気を鼻と口剥き出しで直接肺に吸い込むより
マスクしてるほうが圧倒的に安全でしょ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 16:31:06.06 ID:???

>>98
やはり排ガスや有害粉塵だらけの最悪環境で激しい有酸素運動するのは寿命を縮めるね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 16:39:09.69 ID:???

マスクをつけてた人が二人とも肺ガンで死んだ
つけなかった人は１０人全員健康
自転車通勤をかれこれ２０年続けている

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 17:03:05.48 ID:???

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 17:04:12.25 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの最悪環境で激しい有酸素運動するツーキニスト
環境保護にプラスでも肺には危険英研究
サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。
http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 18:54:31.83 ID:???

トラックドライバーは、20人中7人が肺ガンで死んだなあ
やっぱ、自動車の運転のほうが危ないんだ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 19:13:21.39 ID:???

30年前の1%未満だしね。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 20:29:42.38 ID:???

>>104のリンク先の記事
「高速道路のトンネル、車内も大気汚染―二酸化窒素が環境基準超す濃度」

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 21:38:09.11 ID:???

ここは排ガススレですか?

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:29:15.92 ID:???

>>102
ヘルメットをつけてた人が二人とも脳挫傷で死んだ
つけなかった人は１０人全員健康
自転車通勤をかれこれ２０年続けている

俺もヘルメット被るの止めるわ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 01:15:00.87 ID:???

歩道を走っていた人が二人とも飛び出してきた車に轢かれて死んだ
車道を走っていた人は１０人全員健康
自転車通勤をかれこれ２０年続けている

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 04:22:24.07 ID:???

>>102
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

112 ：自転車最強崩壊へ：2012/10/27(土) 04:30:49.30 ID:???

自転車赤切符最悪に　大阪、取り締まり強化
産経新聞 10月26日(金)14時48分配信

　自転車のマナーの悪さが全国ワーストクラスの大阪で、悪質な違反者に赤切符を交付して摘発した件数が１０月１５日時点で２１９件になり、
過去最高だった昨年（２０８件）を上回ったことが２６日、大阪府警への取材で分かった。
取り締まりの強化が大きな要因だが、マナー向上にはほど遠く「摘発だけでは根本的解決にはならない」と意識改革を呼び掛けている。

　自転車でも信号無視や２人乗りなどは道交法違反の摘発対象になる。府警は従来、警告や指導で済ませてきたが、
いっこうに改善されない現状を踏まえ、刑事処分の対象となる赤切符での取り締まりに方向転換。
昨年の交付数は前年比４倍の２０８件、今年はすでにそれを上回った。

　今年摘発された２１９件の内訳は、２人乗り１００件▽信号無視８５件▽ブレーキ不備など２７件。特に自転車の信号無視が原因の死亡事故が深刻化しており、
今年は全交通死亡事故の４・８％（８月末現在）を占め全国平均の４倍に上っている。

113 ：自転車最強崩壊へ：2012/10/27(土) 04:31:34.31 ID:???

■「悪質違反で事故」…賠償額は大幅減

　自転車は歩行者と同じように、車より弱い存在と思っている人が少なくない。だが道交法上は「軽車両」に分類され、
運転者に悪質なルール違反があれば、車にはねられても損害補償金などは大きく減額され、
その分は自己負担として跳ね返ってくる。マナーを守らなければ踏んだり蹴ったりの状態となりかねない。

　たとえば自転車が赤信号で交差点に進入し、車にはねられたケース。損保会社や事故訴訟に詳しい弁護士によると、
自転車は「被害者」として扱われるものの、信号無視は悪質違反に分類され、過失割合は自転車８、車２となる。

　仮に車側の自賠責保険と任意保険で４００万円（治療費２００万円＋慰謝料１００万円＋休業損害１００万円）が受け取れる場合でも、
信号無視があると、８割の過失相殺で８０万円分の損害しか認められない。

　この金額は自賠責保険から支払われる治療費などの上限（この場合は９６万円）を下回るため、相手側の任意保険に賠償責任は生じない。
結局、自転車側が受け取れるのは自賠責の９６万円のみ。この金額を超える医療費はすべて“自腹”だ。そのうえ、
車の修理代は物損事故として別に算定され、過失割合に応じて自転車側に支払い義務が発生する。損保会社担当者は「自転車は交通弱者だと甘く考えてはいけない」と話す。

　交通事故に詳しい谷清司弁護士も「自転車も『車』なんだと危機意識を持つべきだ。いざというときのために自転車用の保険に加入するなど自衛策が大切だ」と話している。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 04:38:15.82 ID:???

自転車通勤をしていた人が肺癌で全て死んだ
マスク着用でバイク通勤の人は全員健康
マスク着用バイク通勤をかれこれ２０年続けている

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 05:34:33.63 ID:???

マスクして電車通勤が最強

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 05:36:51.01 ID:???

一酸化炭素を吸着できるマスクはありません

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 06:57:58.32 ID:???

家から出ないニートが最強だね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 09:26:38.31 ID:???

自転車に乗らずタバコも吸わず、いたって健康的な生活をしていた人が肺ガンで死んだよ
医者の所見では、自動車通勤中に吸い込んだ排ガスが原因としか考えられないって

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 09:31:28.66 ID:???

普通に考えてアスベストだろ。ヤブ医者だな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 13:02:21.57 ID:???

>>118
自動車のキャビンに侵入する微量な排ガスで肺ガンになるのなら、
鼻と口剥き出しでダイレクトに排ガスや有害粉塵を肺に吸い込むロード乗りは全て肺ガン予備軍だろ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 13:27:14.12 ID:???

医者の話では、自動車運転中の精神・身体状態は、特に排ガスを取り込みやすいらしいんだ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 13:29:29.97 ID:???

道路を舞う有害物質は、全部マスクを通過するらしいよ
一酸化炭素・窒素酸化物は言うに及ばず、粉塵なんかも有害なものは全部通ってしまう
さえぎられるのはどうでもいいものばかり

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 13:39:20.82 ID:???

花粉くらいだろう？病は気からって言うしな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 14:00:26.29 ID:???

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 14:08:05.00 ID:Zjk1OoY2

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 17:42:02.47 ID:???

いざ肺ガンが見つかって肺を切り取った後どうするか考えよう。
きっと地獄だよ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 18:10:17.16 ID:???

最近の研究では、マスクをつけないほうが肺にはよく、さらに自転車通勤している人ほど肺ガン発症率が低いんだよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 18:22:50.66 ID:???

>>126
地獄でしょうね。

でも肺ガンはさまざまな原因で罹患しますよ。
自転車で“交通量の極めて多い車道だけを毎日何十年にもわたって”走り続けたことは
その中でどれほどのシェアを占めるのでしょうか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 19:21:57.07 ID:???

>>126
それより、親が死んだあとを考えようよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:44:26.70 ID:???

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:46:59.64 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの最悪環境で激しい有酸素運動を繰り返すツーキニスト

環境保護にプラスでも肺には危険英研究
サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。
http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 21:59:19.38 ID:???

ツーキニスト全員を肺ガンが発症する迄追跡調査すれば、排ガスや有害粉塵だらけの最悪環境で激しい有酸素運動する事が確実に肺ガンのリスクを高める事が分かる

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 22:40:23.51 ID:???

自転車レーン普及させれば良いと何度言えば

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 06:02:13.62 ID:???

できもしねーことをグダグダ言ってんじゃねーよ、民主党か

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 07:32:22.57 ID:???

車持つのは勝手だけど、もう少し乗る頻度を抑えろ。本当はそんなに必要でも無いくせに。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:21:51.43 ID:???

>>135
俺はドライブ依存症ｗ
乗る事が目的なんだよねｗ

キノコピエロも乗りたいから乗ってるだけだろ

俺らドライブ依存症の側の方が世の中の経済サイクルに
貢献してるぜ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:24:10.14 ID:???

136が正解

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:25:15.64 ID:???

そんな馬鹿が渋滞起こして自分の首締めてんだもんな。世話ねぇよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:37:41.75 ID:???

>俺らドライブ依存症の側の方が世の中の経済サイクルに

全然なってない。
車体価格が高い分、買ったそのときだけ社会に金が落ちて貢献するのみ（ただし単価が高い新車に限る）。
税金は必要があるから課税される。経済発展のために特別に払わされるわけではない。
自分の気の向くままに走れば渋滞の原因。バスやトラックが迷惑する。
図体のでかい車体のせいで、その迷惑度は自転車の比ではない。さらに排ガスと騒音出して社会に迷惑。

よって、社会貢献度は一万歩譲って自転車乗りと同じ。
マイカーは、買って持ってるだけでむやみに乗らないのが社会に最もよい。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:47:53.87 ID:???

>>138
別に俺が引き起こしてるじゃねーよｗ

そもそも目的のない気分転換のドライブなのに
わざわざ渋滞の道なんかチョイスしねぇ～よｗ

まぁ、目的があり渋滞に遭ったとしても長くて１５分程度我慢するだけだし
その分目的も確実に遂行出来るしね。

それがチャリだけが選択肢となった場合、目的地行くこと以外
何が出来るかって事だよ。

休日の道楽基準で世の中を決めつけてる自らの浅はかさに気づけよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:52:05.22 ID:???

140が正解

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 08:57:27.83 ID:???

自演がきもすぎる

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:00:56.98 ID:???

>>139
世間知らずのチャリ脳って怖いねｗ

車を動かすには消耗品を消費してそれが仕事を生み、それに
携わる人たちの雇用を支えている。

例えばタイヤが一体何から出来てるか考えて欲しい。
タイヤを作るためには沢山材料が必要
材料一つ一つにサプライヤーが存在し
一つ一つのサプライヤーが数百人、数千人の従業員の雇用を
生んでいる。
そしてそれらをまとめて製品にするメーカーが存在する
そのメーカーにも数万人の雇用がある

まぁタイヤは一例として、車は数万点の部品によって構成されている
その部品一つ一つが雇用を生み人々の生活を支えているのだよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:00:58.31 ID:???

>>140
>起こしてるじゃねーよ

この誤字の癖からすると
例のマイカーライフ君兼車道は車のもの君兼排ガス君か？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:01:22.32 ID:???

>>140
いや別にまだ君をそんな馬鹿とは決めつけてないんだが？もしかして自覚あり？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:02:47.68 ID:???

>>143
で？
車社会のマイナス面が帳消しにして終わりですね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:07:45.41 ID:???

※ただいま>>143が鼻息荒くしながら長文打っております。皆様今しばらくお待ち下さい。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:10:10.88 ID:???

排ガス厨の別人格が戻ってきたのかw

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:11:40.08 ID:???

>>139
まぁココで車を目の敵にして誰の賛同も得られない理屈をこねてる奴って
俺の推察だと、Fラン大在籍、チャリ中心の学生生活送ってると思うが

就職したら（出来たらｗ）嫌でも車に乗らざるを得なくなると思うし
きっと考えが変わると思うよ。

経済、経営、工学をまともに勉強してる学生なら
＞マイカーは、買って持ってるだけでむやみに乗らないのが社会に最もよい。
なんか絶対に言わないだろうけどねｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:12:15.15 ID:???

俺が雇用を生み出しているっ（ｷﾘｯ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:15:52.41 ID:???

以上もやし野郎がお送りいたしました

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:16:58.84 ID:???

>>150
経済は循環だよ

俺が、君たちが、あの人達が、全ての人達の消費活動で経済が回るのだよ。

世の中から消費がなくなればどうなりますか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:23:16.76 ID:???

自動車産業のすそ野は広い

間違いなく全て把握してる奴なんて、２ちゃんねるチャリ板
になんて居ない。

俺も車産業に末端に居る一人だが、その全容は分からない。
それくらい毛細血管のように繋がっているんだ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:24:08.28 ID:???

今日も朝からオラオラ君が大暴れだな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:26:58.94 ID:???

お、今日もよく釣れますな。
そんなにおくるますきなんでちゅかー？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:36:28.57 ID:???

まぁ俺も渋滞に嵌った時、車が減ってくれれば良いと思うけど
自分もその渋滞の一部だし、>>139のように車の存在自体呪う事はしないよ

>>139が振りかざす　自家用車不所持論を突き詰めたら
世の中がどうなってしまうか？
確かに車道はガラガラになっていいかも知れない

しかし、金属、化学、繊維、石油業界の雇用の半分以上が
失われ、世の中から車が減った以上に失業者があふれる事になる。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:44:32.08 ID:???

156が正解

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:47:09.21 ID:???

仕事上なら別に仕方ないでしょ。
ただ原付でも運べるような量の買い物、自転車でも十分な距離…それでもわざわざ車に乗るような奴とかいるじゃん？そうゆう奴の事を言ってるんだろ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:47:48.63 ID:???

Fラン学生の戯言ならスルーすりゃいいのに
よっぽど癪に障ったんだなﾌﾟﾌﾟ
Fラン大学にも入れなかったとか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:57:35.08 ID:???

もはや別スレ化

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:57:49.39 ID:???

>>139
嗚呼、お友達からFラン学生の戯言だって認定されちゃったね

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 10:02:43.41 ID:???

>>153
末端って中古車ユーザーのことだよね
君は働いていないから
そりゃ、わからないで当然

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 10:30:29.67 ID:???

>>162
さすがＦラン
素晴らしい読解力
産業の末端を中古車ユーザーと解釈ｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:17:12.33 ID:???

だって、自動車産業の末端で無職ていったら、中古車ユーザーしかないじゃん

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:19:17.52 ID:???

>>164
はいはい、俺が無職でアンタはスポーツサイクル店員
この設定で進めましょうｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:47:35.49 ID:???

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 12:13:47.06 ID:???

>>153
これまでの説明で「自転車通勤で肺ガンになるくらいなら、とっくに社会問題になっている。なるとしたらマスクで防げるわけない。」がわからんヤツが、
「自動車産業は、業界にいる俺でもわからないくらい裾野が広いんだぞ」と言ってもねえ。
そりゃ、お前の頭じゃわからんだろ。

200万の車には、200万分の金と物しか関わらんよ。
自動車を買わなければ、その金が別の方面に使われるわけだし。
有害物質をたれながす社会のゴミよりも、良い使い道はいくらでもあるだろ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 13:15:41.11 ID:/fFvLuaM

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 13:27:29.24 ID:???

>>1
深刻な自動車害が地域のすべてを破壊している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

東京新聞:脱車社会　ドイツの取り組み　高齢化も見据え交通網:暮らし(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2012082702000136.html
市民60人あたりの移動手段における占有面積(自転車のスマートな占有面積他、排ガスや騒音を撒き散らして地域を劣悪化しない環境保全性にも注目。
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html

自動車依存から脱し、健康的な毎日をスタートする人々が、増えつづけている
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350997044/

自転車ダイエット効果　走りこめばもっと短期間で成果を出せる　健康増進にも効果が高い
http://i.imgur.com/whfVi.jpg

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 13:42:06.64 ID:/fFvLuaM

日本に巣食う経団がいなくなればいいのにね

守銭奴は自動車にはねられて死んでほしい

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 14:14:13.98 ID:???

>>167
なぜ煙草産業が無くならないか考えて御覧

チャリ脳で結論が出せるほど世の中簡単じゃないんだよ

塩分も糖分も脂肪分もタンパク質もとり過ぎると体を壊す

これは医学的にも証明されている

つまり癌や成人病になるのは自己責任って事だよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:07:15.38 ID:???

英国医学雑誌で公表された新しい研究によれば、サイクリングの健康上の利益は77対1の比率で危険を上回る。

原文：According to new research published in the British Medical Journal, the health benefits of cycling outweigh the risks by a ratio of 77 to 1.
ソース：ttp://cyclehelmets.org/1207.html?NKey=65

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:38:55.84 ID:???

実に胡散臭い記事だな。
どんだけ自転車業界から金貰ったんだが。
自転車の危険性がそこまで低いなら、何故警察が自転車のマナーに目を付けるんだ？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:48:44.65 ID:???

チャリは車道不適応な存在

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:49:25.39 ID:???

174は不正解

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 15:54:20.10 ID:???

>>173
イギリスの自転車業界って、モールトンとかブロンプトンとか?

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:21:53.91 ID:???

>>174が車道不適応

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:26:19.80 ID:???

>>173
排ガス君の出してくる記事には負けますわよ
臨床データ皆無
実例はたった一つ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:40:40.95 ID:???

>>171
当たり前のことを書いて結論として言いたいことが何なのかわからんが、
排ガス君はもっと単純に考えているよな。
「自転車通勤すれば（必ず）肺ガンになる。もしくは、肺ガンになる確率が急上昇する。マスクをすれば防げる。」と。
じゃあ、自転車通勤以上にひどい環境にある人はどうなの？と。
これには答えられないね。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:44:56.34 ID:???

ワロタ光景。自転車のお巡りさんから立ちこぎで必死に逃げているチャリ男

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lHgX73cO4ok

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:45:33.87 ID:???

白バイやパトカーから逃げようとして大事故起こした車のほうが多いんじゃない？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 16:53:54.44 ID:???

一日中2ちゃんでなければ動画サイトに張り付いて
チャリ動画探しまくって独りでﾌﾟｰｸｽｸｽwしてるんだろうな>>180

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 17:02:33.13 ID:???

>>171
自己責任ねえ
普通に通勤しているだけで肺ガンになるなら、これは大きな社会問題だろ。
喫煙や偏食は個人の選択でどうにでもなる。

しかし、通勤を始め、日常活動でやることが原因でガンになるなら、これは問題。
実際、受動喫煙は極力排除する方向に進んだろ。
排ガスはマスキー法だ。

素人が臨床データもなしに定説となっていないことで騒いだところで、ホラにしかならない。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 17:03:31.45 ID:???

議論はいつものとおり、排ガス君の敗北で終わりだな。
コピペモードに突入か？
免許乞食とまったく同じパターン。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 17:47:12.23 ID:???

バイクも結構曖昧だよな。信号待ちになったら路肩使って停止線からわざわざでるバイカーはなんなの目立ちたいの？

ドヤ顔で路肩占領してんじゃねぇよ原付糞ババァ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 18:57:54.39 ID:???

>>179
いや、実に複雑に考えてるよ。
車道は危険だが歩道なら安全とか
沿道の住民も安全とか
自転車はマスクをつけなきゃ危険だが二輪はヘルメットだけで安全とか

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:03:53.29 ID:???

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！
マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた
ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡
http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:08:01.31 ID:???

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:11:38.05 ID:???

俺はスポーツサイクル店員さんがいくら排ガスや有害粉塵だらけの最悪環境で激しい有酸素運動してめ
肺には全く影響なんて言ってても
自分の意思でマスクをしますよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:12:54.24 ID:???

ただ座って腕と足首しか動かさないでいるほうが不健康なやつ作り上げるだろ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:14:46.79 ID:???

英国の片田舎でのサイクリングなら健康になるのはわかるが
それを国道43号線にまで拡大解釈するのは如何なものかね(￣∀￣)

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:20:42.33 ID:onYcjvUs

>>183
片道20Kmも30Kmも自転車で通勤するのが普通なのか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:29:42.82 ID:???

>>192
自転車通勤者の中で片道20kmも30kmも走ってる奴がどれだけいるんだい？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:46:59.65 ID:???

>>191
>>172のリンクをたどってみたら、論文発表したのはスペインの研究者で、
対象になったのはバルセロナの公共自転車登録ユーザーで、
ぶっちゃけ都市部での話です。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:57:20.68 ID:???

>>194
スペインの話より
尼崎の国道43号線のケースで検証してほしいよな。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 19:59:41.86 ID:???

>>195が正解

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:45:29.21 ID:???

最近ロード人口増えましたなぁwwwwww
もやしみてぇな身体でトロすぎて邪魔なんですけどwwwwww

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:46:09.17 ID:???

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:54:40.65 ID:???

「排ガス」に代わる次のお題は「保険」です。
皆様奮ってご投稿下さい。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 23:36:59.14 ID:???

ちゃりに明るい兆しってないね

テレビも悪い意味でしか取り上げなくなったしね

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 00:03:21.85 ID:???

日本の車社会と車産業に明るい話題ある？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 00:45:16.35 ID:???

自動車の明るい話題

【自動車】反日、円高影響…大手自動車「三重苦」　中国生産3割減、国内生産も1年ぶり減　9月［12/10/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351295579/

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 00:51:34.79 ID:???

海外の話題

【雇用】欧州で自動車大手のリストラ加速　50万人以上の雇用喪失か［12/10/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351209807/

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 02:17:11.52 ID:???

>>192
少ないとは思うが、それは普通の生活の中で行われることだろ。
喫煙や不摂生な食事とは位置づけが違うと思うが。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 02:19:20.43 ID:???

>>186
自転車とバイクがどれだけ違うというのか。
心拍数を比べてごらん。
自転車は安静時の3倍にはならんよ。
バイクだってそこそこ上がる。自動車の運転も、緊張すればそこそこ。

>>189
じゃあ、お前だけやればいいじゃん。
他人に押し付けるなら、それなりの証拠を出して欲しい、というのがわからん？
証拠とは怪しげな学説ではなく、臨床データだ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 02:20:07.48 ID:???

>>199
多分そうなるだろうな。
そういえば、排ガス以前のは短かったなあ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 03:12:08.11 ID:???

>>173
＞自転車の危険性がそこまで低いなら、何故警察が自転車のマナーに目を付けるんだ？

自動車に関するほうが、よほど警察はエネルギーと神経つかってるがな
取り締まりと違反摘発にどれだけマンパワーをさいているか

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 03:34:31.31 ID:???

1自転車通行環境の確立
良好な自転車交通秩序を自転車の通行環境の面から実現するためには、
自転車専用の走行空間を整備するとともに、自転車と歩行者の分離を進めていくことが不可欠である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

平成24年版交通安全白書(概要)
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h24kou_haku/pdf/gaiyo/gen_topics2.pdf

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 07:30:20.28 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道で激しい有酸素運動するローディーの肺を侵食する有害物質 .

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 07:32:26.92 ID:???

みんな本当にマスクつけたほうがいいよ
俺は毎日車乗ってるんだけど、たまに後ろ走ってるだけで猛烈な匂いと黒煙や白煙だしまくってるトラックの多い事
たまにバスの野郎でも白煙半端なくだしてたしな
ちゃんとメンテしてても目に見えないだけでそれがそこらじゅうに舞ってて自転車乗りはそこではぁはぁいいながら吸い込んでるんだから
少なくとも車線道路走るときはつけるようにしてるよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 07:59:47.10 ID:???

排ガスや有害粉塵が大量に漂う車道で
マスクしないで激しい有酸素運動しても大丈夫って言ってる奴って
タイに出張した際、タイの売春宿で生でやって
俺はエイズに感染しないって言ってる奴等
と同じ気がする。
こんな奴が俺の会社に居るんだよ
円の力にモノを言わせ、タイで酒池肉林の限りを尽くした奴がね。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 09:09:14.98 ID:???

>>210

●黒煙ストップ110番について

電話による通報は、
ﾐﾂｹﾀｺｸｴﾝ
03－5388－3590
・平日（月曜日から金曜日まで）の午前9時から午後5時まで受付

通報にあたっては、
黒煙を出しながら走行するディーゼル車の、
（1）車のナンバー　（例：「品川 11 あ 1234」）
（2）走行場所
（3）走行時間
（4）その他わかりうる情報（車種、会社名等）
　　をご連絡ください。

東京都環境局：ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/air_pollution/diesel/regulation/kokuen110.html

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 09:26:50.17 ID:???

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 09:37:56.34 ID:???

>>186
複雑な思考が出来る人は、同一コピペ繰り返しなんて低レベルな方法で自分の主張を訴えたりしません

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:07:30.67 ID:???

毒ガス噴霧器のようなトラックや2ストバイクを発見した時点で、そいつらが撒き散らした排ガスが思いっきり肺に入った後なんだよな(^^;)

でも最近旧車をレストアして乗ってる人居るけど
あれが出す排ガスもハンパなく酷いね
目にしみるからね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:09:01.09 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの最悪環境で激しい有酸素運動するツーキニスト

環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

、

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:17:48.84 ID:???

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:33:23.55 ID:???

＞毒ガス噴霧器のようなトラックや2ストバイクを発見した時点で、そいつらが撒き散らした排ガスが思いっきり肺に入った後なんだよな(^^;)

＞旧車をレストアして乗ってる人居るけどあれが出す排ガスもハンパなく酷いね

どちらも、排ガスを一番吸い込むのは乗っているひとです。
レストアは、作業場が一番ひどいでしょう。近所の人も被害者です。
走っている間の影響は大したことありません。何しろ、台数が少ないですから。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 10:37:08.80 ID:???

＞毒ガス噴霧器のようなトラックや2ストバイクを発見した時点で

2ストバイクが毒ガス噴霧なら、草刈作業員は全員肺ガン死ですね。
残念でした。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 11:11:08.92 ID:???

実際肺ガンで死んでる人多いよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 11:23:34.66 ID:???

データをどうぞ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 11:32:00.29 ID:???

肺癌で死ぬ人は多い、しかし自転車との関連性は皆無

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:08:06.98 ID:???

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:16:27.08 ID:???

>>222
排ガスや有害粉塵だらけの汚い大気環境でマスクもせずに激しい有酸素運動
をするツーキニスト
今、働き盛りの中高年に肺癌が続発している。

排ガスや有害粉塵だらけの汚い大気環境での自転車通勤だけが原因とは断言できないが
自転車通勤者の半数に呼吸気管に問題が出ている事を考えると
会社側も自転車通勤を両手を挙げては歓迎出来ない状況になっている。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:46:36.02 ID:???

自転車通勤の半数に呼吸器系の問題が出ているという実績数値は何処にあるの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 12:51:56.48 ID:???

無いよ

タバコの醜さは散々既出だけど

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:13:01.96 ID:???

国道43号線沿いの会社で自転車通勤禁止の所多いよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:15:10.18 ID:???

脳内でデータでっち上げて、さも事実であるかのように書くのはやめようよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:42:04.54 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの汚い大気環境での激しい有酸素運動を繰り返すツーキニスト

環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

、

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 13:59:44.55 ID:???

また今日も自転車通勤者が肺癌で死亡しました。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:06:10.93 ID:???

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:30:06.54 ID:???

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 15:40:26.97 ID:???

なにこのオセロスレw

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:29:09.62 ID:???

>>224
臨床データをどうぞ

>>227
それは、排ガス被害とは無関係だよね

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:29:42.46 ID:???

>>186
それがお前の限界なんだね。
１　自転車通勤より交通整理のほうが環境は悪い
２　交通整理員は肺ガンにならない（仕事でやることだから、肺ガン発症が多いならデータとして出ている）
３　上二つより、交通整理より環境的に良いサイクリストは肺ガンにならないとわかる
普通は、これくらい考えられると思うんだが、お前には無理なんだね。
よくわかったよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:46:43.94 ID:???

↑この人なんでこんなに必死なの？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:49:06.27 ID:???

>>235
一度国道43号線を走って下さいよ
話はそれから聞きますから

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:59:56.59 ID:???

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:24:06.64 ID:???

>>236
「必死」
２ちゃんでこれを出すと敗北宣言になるから姿を消していたんだけどなあ

そちらこそ、なぜ、赤の他人のすることにそんなに必死なの？
ひき殺したいくらい憎いサイクリストが死のうがどうでもいいことでしょ
完璧に論破されたコピペでマスクを着用するとでも思ってんの？
バカにもほどがある

あ、君はかなりのバカだったね
「交通整理はものすごい重労働なんだぞ」が自説に有利な証拠と考えるくらいだから

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:24:52.91 ID:???

>>237
そのレベルの国道なら、何度も走っているよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:25:31.46 ID:???

>>224
＞今、働き盛りの中高年に肺癌が続発している。

データをどうぞ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:26:11.30 ID:???

＞自転車通勤者の半数に呼吸気管に問題が出ている事を考えると

そんな話、聞いたことないんだが
誰が言ってた？
どこにデータがあるの？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 20:49:43.18 ID:???

ジョギングは歩道を走れ
　すっごく邪魔！　
んとにもう・・・

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:01:51.43 ID:???

自動車排出ガスによる大気汚染の推移
　出典：兵庫県農政環境部環境管理局「大気・水質等常時監視結果(平成23年度)」
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file7498.jpg

上図より排気ガス由来の浮遊粒子状物質の量を見ると、平成元年度(0.054mg/m^3)は、平成23年度(0.021mg/m^3)の約2.57倍である。

サイクリストの浮遊粒子状物質の吸入量は、排ガス君が引用したブログ( ttp://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html )によると
歩行者と比べて2.3倍とある。

排ガス君が警告する通りに、サイクリストが歩行者比で2.3倍の浮遊粒子状物質を吸入することで肺癌が発症しやすくなるとしたら、
現在の約2.57倍の浮遊粒子状物質が観測された平成元年に、サイクリストはもちろん歩行者にも肺癌が多発していたはずであろう。
しかしそのような現象は寡聞にして知らない。排ガス君にソースの提示を要求しておく。

サイクリストの呼吸器疾患発症リスクが歩行者より高いのはある程度事実であろうが、それを肺癌に直結するのは針小棒大と言える。

ちなみに上図の測定地点は兵庫県内28ヶ所、うち国道43号沿線は5ヶ所であるが、環境基準未達成は5ヶ所中1ヶ所(芦屋市打出)であった。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:23:45.34 ID:???

ところでさ、クロネコヤマトの自転車って、小さなリアカー曳いてるから法律上は歩道を通れないよな?
にもかかわらず、基本的に歩道を通ってる。

彼らは警察に目をつけられれば検挙されるにもかかわらず、歩道を通ってる。
なぜか。
危険だからではなく、自動車の通行を妨げて社会に迷惑をかけたくないから、だろう。

法律上は自転車は車道を走るものだ
なんていう幼稚な机上論を振り回してるのは趣味で自転車に乗ってる連中ばかりだ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:24:11.69 ID:???

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 00:22:01.89 ID:???

>>245　>危険だからではなく、自動車の通行を妨げて社会に迷惑をかけたくないから、だろう。

本人や会社に確認したの？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 02:49:04.34 ID:???

>>245
社会に迷惑かけないことを是とするなら、身勝手なマイカー利用をさっさとやめろや

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:05:20.82 ID:???

>>244
＞サイクリストの呼吸器疾患発症リスクが歩行者より高いのはある程度事実であろうが、それを肺癌に直結するのは針小棒大と言える。

震災以降爆発的に増えたツーキニスト
健康被害云々を断定するの時期尚早と言わざるを得ない
少なくとも個人差、大気環境、汚染時間はまちまちで
アスベスト禍と同じく最悪の結果が表面化するのは
少なくとも１０年を要する。

＞サイクリストはもちろん歩行者にも肺癌が多発していたはずであろう。
しかしそのような現象は寡黙にして知らない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まるで沿線住民や４３号線利用者に肺癌罹患者が一人も居ないと解釈できるが
>>244は沿線住民全ての健康状態を知る得る立場で発言しているのか？
それとも単に>>244が知らないだけのではないのか？
現実的に考えて兵庫県民に肺癌患者が一人も居ないなど到底考えられない
ソースは自分で調べて欲しい。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:14:44.40 ID:???

>>247
本人ではないが
確認していないから推測の意の「だろう」が付いているのだろう？

気になるならお前さんが確認すれヴぁ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:15:47.78 ID:???

正当（ｷﾘｯ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:17:13.89 ID:???

マスク否定・排ガス吸引無害論者がしきりに主張する
「排ガスや有害粉塵だらけの大気環境で激しい有酸素運動しても
肺癌にはならない」

その根拠が「聞いた事が無い」だけｗ

ツーキニストが肺癌になった事例は既出であっても、肺癌にならなかったという事例は
出しようがないのでは？

なぜなら現役サイクリストが死亡するまで追跡調査しなくてはならないから。

マスク着けないでも今生きているから安全なんだよなんてそんな無知蒙昧な理屈誰が信じるの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:29:37.81 ID:???

おい！　チャリ公！

排ガスや有害粉塵だらけの最悪の大気環境でマスクも着けずに
激しい有酸素運動しても肺癌にはならなかったという
ソースはどこから出たんだよｗｗｗｗｗｗ

サイクリスト全員の統計でもしたのかよｗ

自転車が乗れる時期から、平均寿命年齢まで３６５日排ガスや有害粉塵だらけの
汚い大気環境で激しい有酸素運動やり続けても
肺癌が発症しなかった。
そのサンプルも一人でなく、100人から取っても同じだった
そんな結果が出て初めて
排ガスや有害粉塵だらけの大気環境で激しい有酸素運動しても肺癌には
ならないと言えるんだよ！

単に聞いてないで安全宣言なんて「お前バカなの？」笑われるだけだぞ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:32:05.30 ID:???

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 07:54:57.01 ID:???

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 08:07:16.07 ID:???

安全宣言は危険喚起より１００倍検証に検証を重ねて初めて
発せられるものである

安易な安全宣言ほど恐ろしいものはないと
震災で多くに日本人が学んだ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 08:08:13.43 ID:???

せめてマスクくらいしょうよ

ないより絶対にいいから

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 08:22:33.15 ID:???

>>249
＞少なくとも１０年を要する。

今の汚染レベルで10年で結果が出るなら、今より2.5倍の汚染レベルだった平成元年～3年の4年間で何か出てるんじゃない?
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file7498.jpg

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 08:39:11.22 ID:???

>>245
単純に道路交通法を知らないからだろｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 09:14:07.82 ID:???

>>249
＞現実的に考えて兵庫県民に肺癌患者が一人も居ないなど到底考えられない

>>244に「多発」と書いてあるのを「一人も」と書き換えるあたりに性根が伺える。
肺癌との因果関係を主張しているのは君だから、その根拠を述べてご覧。

参考として尼崎公害訴訟判決一審判決で大気汚染と気管支ぜんそくとの関連は認めたが、
「気管支ぜんそくと慢性気管支炎及び肺気腫との間には、疾患としての共通性は乏しく、
その因果関係を認めるに足りる証拠は十分ではない。」
としている。そもそも肺癌は俎上に上がってないが。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 09:51:43.21 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの最悪の大気環境でマスクも着けずに
激しい有酸素運動しても安全って言ってる奴
安全かどうかは、まずツーキニスト全員が途中で飽きずに自転車通勤を定年まで続け
平均寿命年齢まで達した時点の肺癌、呼吸気管疾患の発症が皆無だった場合のみ安全宣言が出来るのではないのか？

危険性と安全性は全く違う。
危険性は注意喚起のため
安全性は検証に検証を重ね責任を伴うもの

安直な安全宣言なんかしないでほしい

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 09:52:37.87 ID:???

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 10:05:44.85 ID:???

そもそも肺癌患者がどこの誰とか
そんな情報病院や役所は個人情報保護の為出さないのにね
マスク拒否、排ガス吸引無害論者はどこから肺癌患者ゼロの情報を仕入れたのですかね

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 10:07:30.79 ID:PvSeLdk/

>>260
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 10:09:57.97 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの最悪の大気環境で激しい有酸素運動しても問題なしとする
排ガス吸引無害論者の根拠は何？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 10:11:36.92 ID:???

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:35:17.76 ID:???

最先端医学でもガン発症は止められないのに
自転車脳では聞いたことがない＝肺癌は発症しないが成立してしまうんだから
自転車脳って凄いね。

自転車脳理論なら末期癌患者でも
排ガスや有害粉塵だらけの国道43号線を
マスク着けずに自転車で有酸素運動すれば癌が消える事になるね

もう自転車脳ってオカルトの世界だね

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:37:01.19 ID:???

いいな自転車脳って
聞いたことがないがないで全て都合よく解釈できるんだから(￣∀￣)

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:38:49.59 ID:???

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 11:41:35.75 ID:???

車売れないもんな
皆が皆必要ないって気付いただけじゃないか

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:07:38.28 ID:???

自転車脳って気楽だな
車が嫌いなのは分かるけど
自動車関連産業が衰退して喜ぶなんてね

日本の雇用の半分以上が何らかの自動車関連産業で賄われていて、その人達の購買力で他業種も成り立っているのにね。

自転車脳って浅はかだよね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:43:25.64 ID:???

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 12:51:08.64 ID:???

>>248
運送業者の人達は、マイカー通勤・買い物を、苦々しく思っているんじゃないか?

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 13:13:08.94 ID:???

今一番嫌われてるのが、交通ルールを守らず車道をふらつきながらノロノロ走る動く障害物の自転車

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 13:24:52.08 ID:???

クルマで走ってて邪魔と思うのは原１、自転車は速度差あるから抜くの楽で、たいして気にならない
原１は微妙に速くて抜きにくく2ストだと排煙臭い、ほんとお邪魔な存在

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 13:28:27.77 ID:???

車道走ってても自転車って別に気にならないよ
占有面積小さいし、遠慮がちに路肩の近く走ってる、原一が邪魔くさいのは禿同

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 13:36:06.58 ID:???

>>274
交通ルールを守っていても、守っていないと思われて攻撃を受けるんですが。
縁石と白線の隙間を走れとか言ってくるDQNとかいてさー。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 14:53:26.95 ID:???

俺はバイク乗りだがチャリは確かに邪魔

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 15:05:30.36 ID:???

チャリを避ける原付バイクまたそれを避ける車
またそれを避けるトラック
邪魔なのは何か分かるよね
はっきり言ってチャリは歩道を走れ邪魔

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 15:17:13.75 ID:???

バルセロナでの調査に基づくという論文
>英国医学雑誌で公表された新しい研究によれば、サイクリングの健康上の利益は77対1の比率で危険を上回る。
>原文：According to new research published in the British Medical Journal, the health benefits of cycling outweigh the risks by a ratio of 77 to 1.
>ソース：ttp://cyclehelmets.org/1207.html?NKey=65

バルセロナの二酸化窒素濃度は ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2788705/6910784 によると27μg/m^3=0.027mg/m^3。
兵庫県の二酸化窒素濃度(平成23年度)は ttp://2ch-ita.net/upfiles/file7498.jpg より0.022mg/m^3 であるから、バルセロナの方が兵庫県より3割近く大気汚染度が高い。

にもかかわらず、上記の論文では自転車乗車における大気汚染等のリスクより健康上の利益が大きいと結論づけられている。
大気汚染が激しいバルセロナで健康上の利益が十分得られるのなら、兵庫県でもそれに劣らぬご利益が得られるはずである。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 15:20:27.72 ID:???

>>280 訂正
×3割近く
○2割以上(122.7%)

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 15:38:46.99 ID:???

さっさと完全オート化しろよ自動車
交通事故も渋滞も自転車を邪魔に思うことも無くなるだろうに

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:00:53.45 ID:???

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 16:07:56.61 ID:???

>>279
既に決着済みの話。邪魔なのはクルマ。
デブが2人分のスペースを使って邪魔だ邪魔だと言ってるのがクルマ。お前がまさにデブくん。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:07:55.46 ID:???

>>284
解決なんかしてないよ。
そろそろDQNやヤクザや半グレが車道を走るチャリを異物として認識するから
本当の見世物が始まるのはこれからだね(￣∀￣)

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:12:19.24 ID:???

角田一味みたいな奴らに目を付けられ
前に回られた途端に急ブレーキ踏まれて
奴らの車にお釜でも掘ったら
家にまで押しかけられもう何もかも失う事になるよ。
チャリが車にお釜する事故を最近よく見るね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:22:17.95 ID:???

あのピエロみたい格好した奴らが乗ってるチャリって
一台百万近く金かけてるんだろ
しかも数台持ってるって言うじゃん

狼から見たら松坂牛が歩いてるようなもんだね

チャリも軽車両だし事故を起こせば当然責任を問えるからマジで怖いね

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:24:00.27 ID:???

>>279
同じ場所を違う種類の乗り物が共用してる
お互いに邪魔に感じるのは仕方がないことだ

こっちも車が邪魔なんだ．お互い様だね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:51:51.12 ID:???

車の中でも自動車よりニワカバイカーの方が邪魔だわ

290 ：>>280-281、訂正が複数あるので書き直し：2012/10/30(火) 18:17:06.36 ID:???

バルセロナでの調査に基づくという論文
>英国医学雑誌で公表された新しい研究によれば、サイクリングの健康上の利益は77対1の比率で危険を上回る。
>原文：According to new research published in the British Medical Journal, the health benefits of cycling outweigh the risks by a ratio of 77 to 1.
>ソース：ttp://cyclehelmets.org/1207.html?NKey=65

バルセロナの微小粒子状物質の量は ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2788705/6910784 によると27μg/m^3=0.027mg/m^3 。
兵庫県(平成23年度)は ttp://2ch-ita.net/upfiles/file7498.jpg より0.021mg/m^3 であるから、バルセロナの方が兵庫県より3割近く(128.6%) 大気汚染度が高い。

にもかかわらず、上記の論文では自転車乗車における大気汚染等のリスクより健康上の利益が77倍大きいと結論づけられている。
大気汚染が激しいバルセロナでも健康上の利益が十分得られるのなら、兵庫県でもそれに劣らぬご利益が得られるはずであろう。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 18:55:48.57 ID:???

地震とか原発事故とかうるさいねえ
自転車通勤は、十分すぎるデータがあるのだよ
それこそ、地震の一億年分にそうとうするくらいの
肺ガンは日本人の死因一位なんだろ？
じゃあ、恐れてもしょうがないじゃないか
自転車通勤とは無関係

>>288
お互い様どころか、自動車に乗っていても一番邪魔に感じるのは自動車だぞ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 18:57:07.39 ID:???

＞角田一味みたいな奴らに目を付けられ

で、それは何件あるのかね？
自動車で加害者になり交通刑務所入った人と、どちらが多いのかね？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:26:28.71 ID:???

>>271
＞自動車関連産業が衰退して喜ぶなんてね

別に喜んでなんかいないよ。
「衰退傾向にある」と客観的に分析しているだけ。
お前は、「願望＝予測・現状判断」となってしまう。つまり、主観しかないってことだな。
自分の業界が先細り、って予測はしたくない。そういう客観事実を受け入れることができない。
ようは、子供だ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:28:58.13 ID:???

>>267
＞自転車脳では聞いたことがない＝肺癌は発症しないが成立してしまうんだから自転車脳って凄いね。

普通、そうだろ。
なぜ、ガンになった話が出ないのに、「これをやったらガンになる」って言えるんだ？
自転車通勤は何十年の続いている。
これまでガン発症率が高いなんてことないのに、今後は増えるのか？
だとしたら、その根拠は何？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:17:52.88 ID:???

>>287
急ブレーキなんかしなくてもSレンジか２レンジに入れてアクセル離せば
ちょうどいい塩梅で減速出来るよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:24:48.57 ID:???

歩道走りてぇのに警官に追い出されるんだけど？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:27:23.87 ID:???

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 21:49:02.61 ID:???

　平　日　に　伸　び　る　ス　レ　

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:37:21.42 ID:MA0WgeGJ

学生時代から左ハンドルのMT車を乗りついできたため、右ハンドルからの視点は
よく分からないが、車道を走行する自転車を邪魔と感じたことはない。
片側２車線以上の道路で１車線を走行する自転車を追い越すときには必ず車線変更する。
むしろ歩道を走行する自転車は視認困難なため車道を走行してほしい。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:03:07.90 ID:???

遠慮して路肩走ると路面ボッコボコでマンホール飛び出てたりかなり危険だよな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:04:55.46 ID:???

>>300
なんで遠慮すんの？遠慮すべきはクルマなのに。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:07:40.48 ID:???

>>287
俺もDQN仕様のセルシオにお釜掘った（掘らされた？）ローディーなら
見たことあるよ。
ビンディングシューズだから逃げるに逃げられないから
観念した様子だったね。
あんな解体屋に置かれていてもおかしくないようなズタボロセルシオの
修理代にいくらボラれるのだろうね。
まぁローディーはお金持ちが多いから痛くも痒くもないと思うけど

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:13:28.95 ID:???

>>296
赤羽あたりは警官が歩道爆走してるんだけど
>>299
左ハンドルは右折除けば楽だよね

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:14:00.66 ID:???

>>302
こんなアクシデントに遭遇した場合、間違っても示談なんかしたら
とんでもない事になるよね。

こいつ等ってろくでもないカーショップとつるんでるから
滅茶苦茶請求して来るんだよね。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:15:16.09 ID:MA0WgeGJ

１車線車道は事実上自転車が優先、クルマが車線変更しないで追い越した場合、
基本的に道交法２０条３項違反違反。自転車はクルマに遠慮しないで車道を
走行すべき。下手にクルマに遠慮して路肩走行して転倒でもされたら、
運悪く近くにいたドライバーの非になる恐れもあるかもしれない。
自転車は歩道を走れという発想がそもそも殺意プンプンなのですから。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:20:06.72 ID:???

コ○ナゴ・ピナ○ロ・デ○ーサー狙いの当てさせ屋が居るって話聞くよね

自転車保険入ってる人ってまだまだ少数派だから、示談にする目的で

確実に金を持ってるローディーの目安にしてるみたい

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 23:32:24.02 ID:???

>>306
不景気だから高額ロードレーサー乗りが
当てさせ屋に狙われるご時世なんですかね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 04:01:10.61 ID:???

>>302
自転車に大怪我させて人生棒に振ったドライバーと、どちらが多いのかね？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 04:08:32.94 ID:???

＞まぁローディーはお金持ちが多いから痛くも痒くもないと思うけど

金持ちが多いのは事実だ。ようやくわかってきたね。
ちょっと前は「サイクリストは自動車に乗れない貧乏人」と書く人がいたが、納得したんかなあ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 04:38:36.96 ID:???

自転車なんて金かかりまくりの趣味だから、貧乏人には無理だよなー。

ショップのサークルとかでも、保険加入は当然として、
それなりに安定して十分な稼ぎがある人でないと、
やんわりとお断りされるからなー。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 07:04:42.44 ID:???

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 09:21:11.55 ID:???

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 10:03:24.22 ID:???

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 10:05:06.76 ID:Pgygw757

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 10:06:21.01 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの汚い大気環境で激しい有酸素運動を続けるツーキニスト

環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

、

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:44:23.14 ID:???

自転車マニアだった会社の同僚
深呼吸したときなんか肺に違和感があるから
心配になって肺をしらべたら
右肺に陰影があったらしく
今大きな病院で調べてる
本人の落ち込み様は半端じゃなかった

経過は追って連絡します

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:53:37.50 ID:???

>>316いや、連絡しなくていいよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 13:27:02.47 ID:???

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 13:36:53.29 ID:???

メタボで糖尿だった上司が
自転車通勤続けて２年で健康体になったよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:04:30.44 ID:???

>>319
そして定年退職間近に肺癌が見つかるってオチがあるかもな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:05:27.14 ID:???

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:10:05.79 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの最悪な大気環境で激しい有酸素運動し続けた結果
肺にコッテリ染み付いた有害物質が癌化するのは個人差があるようだし
油断禁物だな(￣∀￣)

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:12:54.91 ID:???

人生の第二章が肺癌との闘病生活だなんて嫌だな(￣∀￣)

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 15:37:39.27 ID:???

大通り避けて走ればいいんだろ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 16:36:30.39 ID:???

排ガスや粉塵が危ないなら歩道も危ない

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 17:07:24.94 ID:???

キノコみたいなお椀を被ったキモイおじさん達は
どうして頭はキノコのお椀で守るのに肺を守る為のマスクは着けないのですか？

まるで頭隠して肺隠さずでつね(^^;)

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 17:18:37.72 ID:???

>>325
歩道よりも車道のほうが濃いし、
車道を走る自転車の呼吸は速いだろ。

夜に明るいライト付けて走ってると、
排気ガスの雲が漂ってるのが見えるよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:44:58.58 ID:???

>>316
無職のお前が会社の同僚って言ってもねえ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:45:42.43 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったんな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:46:08.56 ID:???

>>320
はいはい
お前の話は全部「かも」だよな
それで済むなら何でも言える

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 21:44:52.46 ID:???

>>330
日本経済に全く貢献しないスポーツチャリ売りの店員さん
毎日必死ですなｗｗｗｗｗｗ

こんなぼろい商売がいつまでも続くといいですねｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 21:51:20.50 ID:???

>>331
汚い大気環境の車道をチャリで走ると将来肺癌になるリスクが大幅に上がると

認識されればチャリブームなんて吹っ飛ぶさｗｗｗｗｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:10:38.60 ID:???

だから対策しようぜって
マスクをして走れば、運動効果>大気汚染被害　くらいに差はつまるだろう
マスクしてなければ、長い目で見たら将来肺をやんで、運動効果どころか
運動そのものができなくなる可能性すらある
そんな事くらい自分で考えようぜ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:26:50.73 ID:???

>>333
どうやら重要そうな話題だから、専用スレ作ってやってくれ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:48:33.52 ID:???

>>333
＞マスクをして走れば、運動効果>大気汚染被害　くらいに差はつまるだろう

英国医学雑誌で公表された新しい研究によれば、サイクリングの健康上の利益は77対1の比率で危険を上回る。
原文：According to new research published in the British Medical Journal, the health benefits of cycling outweigh the risks by a ratio of 77 to 1.
ソース：ttp://cyclehelmets.org/1207.html?NKey=65

健康について言えば、マスク無しでも運動効果>>>>>>>>>>>>>>>>>>大気汚染。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:28:23.86 ID:wVrnajc3

ロンドンをはじめ、英国の主要都市は、大気浄化が少しは進んだものの、今でも冬に大気汚染の
霧が発生することで有名。
日本の自動車排出ガス基準は厳しく、日本国内の汚染地域でさえもNO2濃度は30ppbを少々超える程度。
日本国内都市の大気の汚染度合いは、国際的に見てかなり低い。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:34:55.24 ID:???

>>331
自転車業界が儲かっているとは思えんな
高い不良在庫かかえて大変だぞ

>>332-333
データ出せよ
ないなら、ホラだぞ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:42:44.40 ID:???

×　経過は追って連絡します
○　つづく

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:43:27.72 ID:???

>>327
で、肺ガン発症率はどれほど違うんですか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 01:38:38.11 ID:???

主要な傷病の総患者数 (厚生労働省推計・平成17年10月)
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/kanja/05/05.html

気管，気管支及び肺の悪性新生物 …　123(千人)
喘息　　　　　　　　　　　　　… 1,092(千人)
糖尿病　　　　　　　　　　　　… 2,469(千人)
高血圧性疾患　　　　　　　　　… 7,809(千人)

呼吸器疾患の微増を引き換えにしても、生活習慣病の予防による巨額の医療費削減が見込める
サイクリングなどの有酸素運動を推奨する意義は大きい。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 06:54:03.61 ID:???

>>199
的中しｔね。>>285-311で。
まあ、誰もが予測したことだが。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:16:26.76 ID:???

>>334
それは無理と言うもの
「歩道を走れ」スレを荒らすのが排ガス君の目的だから
叶わぬ願望を満たすため、自転車乗りが嫌がるテーマなら何だっていいんだよ
でも、それはここに書かなければ無意味

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:17:06.15 ID:???

>>335
マスク着ける着けないは個人の勝手だろ！

なんでマスク拒絶派って湧いてるの？

生でやりたいなら勝手にやっとけや！

後でどうなっても知らんがな！

マスク着けて走るのは将来への保険なんだよ！　

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:18:03.57 ID:???

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:27:21.11 ID:???

>>344

ロードが走るところは大概そういう所だし、気管支や肺にゃよくないだろ

排気ガスが発ガン性があるってのは、オカルトでもエセ科学でもなく事実だからな
ディーゼルの排気ガスは「発がんに対して明確な関連性がある」とされている
昔は、危険性が高い可能性がある程度だったのに、今は「発がん性があります」になってる
そして、路上でその危険性がもっとも高いのがロード乗り
長時間　幹線道路　心拍あげて走行　
こんな事やってんのロード乗りだけ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:29:54.38 ID:???

後悔先に立たず

１０年後自分が酸素吸引器が手放せなくなった身で
今の自分を呪ってる姿を想像してもろよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 08:04:30.87 ID:???

＞ロードが走るところは大概そういう所だし

お前は、一部しか見とらん。

＞排気ガスが発ガン性があるってのは、オカルトでもエセ科学でもなく事実だからな
＞ディーゼルの排気ガスは「発がんに対して明確な関連性がある」とされている

発症率で示せ、というのがわからん？
日焼け止めだって、発がん性が疑われている。でも、大したことないとわかる。

＞長時間　幹線道路　心拍あげて走行　
＞こんな事やってんのロード乗りだけ

吸引量は交通整理に遠く及ばない。
職業ドライバーの足元にすら届かない。

>>346
というわけで、彼らの危険性が騒がれてから心配するよ。
少なくとも、お前の世話にはならん。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 08:15:37.81 ID:???

>>343
一行目と二行目以降が激しく矛盾している。
特に一行目と二行目。
個人の勝手と思うなら、他人のことに口出ししないことだ。
ましてや、自転車に乗らないお前に指図される筋合いない。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:07:36.78 ID:???

俺はホムセンルックチャリ乗りだが
的外れなマスク不要論唱えてる奴らって馬鹿だと思う。
自分の肺が心配だからマスクするんだろ？
だったらそれで良いじゃん(^^)/~~~

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:08:27.36 ID:???

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:22:16.30 ID:???

ランナ―もよく車道走ってるけど、やっぱり歩道はデコボコして走りづらいんだろうな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 10:36:17.32 ID:???

なんでチャリンカスどもは右足だけ裾まくってるの？すごいダサいけど何か理由あるのかよクズ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:10:38.51 ID:???

誰も格好よいとは思ってねえよ
必要に迫られてやっているの
お前もスポーツ自転車乗ればわかる

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:12:15.92 ID:???

>>349
お前がマスク着用することを、誰も止めてはいないんだが
ただ、マスクを強要されるのは御免、と

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:13:23.69 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの最悪の大気環境で激しい有酸素運動を長時間、長期間続けたツーキニストが十年後以降肺癌が発症する確率は50％にのぼる事が判明した！

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:47:22.49 ID:???

小倉優子が「自分はコリン星生まれってウソついてた」と言っていたが、
誰も信じない話を嘘とは言わない。
ホラだ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:48:15.67 ID:???

>>351
知らんね
それは自転車板で話題にしても無意味だろ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:48:59.49 ID:???

>>355
俺はその５０％のほうを選ぶよ
マスクなんて、じゃまくさくてやってられねえからな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:59:29.20 ID:???

>>355
50%の高確率で肺癌を発症する最悪の大気環境って、具体的にどこ?

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:05:25.74 ID:???

まず、人間は１００％の確率で死ぬ事
日本人の死亡原因は癌が多い事
現代人は運動不足に成りやすく万病の元と言う意見も

この辺理解して考えれば・・・

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:07:27.15 ID:???

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:08:27.71 ID:???

近所に肺癌で右肺切り取った人居るけど
鼻の穴に透明なホースを入れてるぞ
俺は肺癌になる確率が十分の一に下がったとしても肺癌予防の為にマスク着けるよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:09:30.64 ID:???

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:19:16.16 ID:???

マスク不要を必死に唱えてる奴らって
マスクを着けるのが嫌なんじゃなくて
排ガスや有害粉塵だらけの汚い大気環境で
激しい有酸素運動を行うロードバイクのイメージが
肺に悪い事をしていると認識される事を何より恐れているからだろう。

もし認識されればヘルシー・マインドが萎みロードバイクブームの終焉を迎える事を意味する。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:23:19.27 ID:???

そうだな、みんな肺の自衛の為にマスク着けてたら
排ガスや有害粉塵だらけの汚い大気環境の車道で自転車に乗るのは肺に悪い事だと意識化されるからな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:24:47.81 ID:???

いや、俺んちド田舎だから関係ないんでw

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:25:19.32 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの汚い大気環境でマスク無しで激しい有酸素運動を続けるツーキニスト

環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:26:44.24 ID:???

>>364-365
何で一人で会話してるの?

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:28:37.57 ID:???

うちの親父はもうすぐ定年だが、日頃自転車やジョギングなど運動が日課で見た目も若く
自分と兄弟に間違われるほど、それと親父と一つ違いの叔父がいるんだが

クルマが趣味で何処行くにもクルマ、叔父は糖尿や高血圧でヤバイらしく、見た目もデブで老け顔
叔父のようになりたくないのでクルマ乗るのは必要最低限にして自分の足で移動するようにしてる

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:33:03.43 ID:???

俺も一人でも多くのサイクリストの肺を肺癌から守るために
スワンの仰々しいマスク着けて国道43号線通って自転車通勤するよ。

きっと何か感じ取ってくれるだろうから。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:35:07.80 ID:???

>>370
むしろ、マスクしないで何日で死ぬか実証してよw

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:37:01.13 ID:???

>>370
で、そのことをこんな場所で訴える理由は何？
そういう活動するなら、まず自分でHP立ち上げるだろ
少なくとも、専用スレ立てる

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:37:34.89 ID:???

>>371
それ、正解
「マスクしなかったら死ぬぞ」って訴えるなら、それが一番だ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 12:39:09.09 ID:???

>>370
通勤じゃなく、通勤のふり、だろ
無職のお前は通勤しない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 13:11:48.68 ID:???

世論はチャリの味方じゃないね
単なる異物ってかんじ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 13:12:19.11 ID:???

根底部分はまともな主張でも、話の組み立てがおかしかったり
一部しか該当しない話を、場違いなところで連呼したり
必要以上に危険性を誇張したりすると受け入れられないって事だな

Ａ：「自転車乗るのに、空気が悪い所ならマスクとかした方がいいかも」
B：「そんなに気にする物？」
Ａ：「レアケースではそれが原因と思われる肺がんもあるらしい」
B：「そうなんだ」

Ｂ：「まあ、わざわざ好き好んでそんな空気の悪いとこを走らねーなｗ」
Ａ：「普通は快適なルートを探すかw」

ぐらいの話だろ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 14:39:48.94 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの最悪の大気環境で
マスク無しで激しい有酸素運動するとどうなるか？
後世の為貴重な実験データを君たちローディーが提供してくれるのだから(￣∀￣)

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:03:19.29 ID:???

想像力が無い事と無知が一番怖いよね

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究
サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。
http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

379 ：H：2012/11/01(木) 15:07:04.17 ID:???

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:09:35.98 ID:???

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:19:26.79 ID:???

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 15:25:28.02 ID:???

どうやら、話の通じない基地外みたいですねw

荒らしは放置コースだなｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:13:12.86 ID:???

【すごく】自転車は車道を走れ【邪魔】

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:27:02.75 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの汚い大気環境で激しい有酸素運動を続けるツーキニスト

環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:47:29.53 ID:???

俺も家族がいて子供はまだ小３の女の子
自転車通勤する時はマスク着けるよ
娘の為にね。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:54:49.83 ID:???

>>382
話の通じる相手が、同じコピペを2スレに渡って続けるはずないだろ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 16:59:02.93 ID:???

外に出るときは必ずマスク付けるよ、外気は毒だからね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:00:12.07 ID:???

外気は毒なら、花粉症でない日本人は皆死んでるな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:01:55.05 ID:???

マスクしないと肺ガンになるよ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:04:32.21 ID:???

>>375
なバカな
日本人のかなりの割合が自転車に乗るのに

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:05:29.40 ID:???

>>388
排ガスや有害粉塵だらけの最悪の大気環境の外気を肺に直接吸い込むのは体に毒だろ！

一定の教養があれば誰でも分かるよね(￣∀￣)

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:19:02.06 ID:???

>>391
で、発症率はどう変わるのかね？
具体的データをどうぞ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:23:33.90 ID:???

コピペ張る奴も相手する奴も荒しだな、出て行けよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:24:57.69 ID:???

最近爺さんの運転がすごく怖い、歩道の無い細い道路の左端を走ってたら
反対側から軽に乗った爺さんが、ゆるいカーブで何故かこちら側に大きく寄せて
サイドミラーが強くぶつかった

あぶないと怒鳴ったら　大丈夫？とかモゴモゴ言って走り去った、ちょっと前も左折に
巻き込まれそうになったし、年寄りの免許は取り上げて欲しいな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:25:40.94 ID:???

>>391
人に指図するときは、道理を示そう
質問には答えよう
今まで出たなかに、納得できる理由はなかった

一定の教養があればわかるよね

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:27:24.20 ID:???

>>394
ぶつかったなら、怪我がなくても当て逃げとして通報すればよろしい
とりあえず、その爺さんが運転をやめるのは早くなるし、警察がその方面で動くきっかけになる

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 17:30:08.79 ID:???

オレもジジイによく殺されそうになるんだ、呆けて反応遅いし白内障とかで見えてない奴多いぜ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 18:25:18.00 ID:???

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 18:44:12.30 ID:???

>>394
自転車じじぃばばぁも多いな
右だけ見ながらブレーキかけずに左に曲がってきたり
余所見しながら走ってる奴が多い

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:07:15.09 ID:???

自慰ちゃんの自転車は車道の真ん中近くまでフラフラと寄って来る
ちょっと渋滞してるなと思ったらジイちゃんが車道ふさいでたというのはよくある

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:17:16.54 ID:aqVayGMF

殺傷力の低い自転車ならまだいいよ
踏み間違えや反対車線に突っ込んで大量殺戮する年寄りはどんどん増えてくんだぞ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:22:54.13 ID:t1EGkWI9

だよな。老人が運転しなくて済む政策なら消費税18%でもいいぜ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:32:14.28 ID:???

>>400
そんな光景見たこと無いね。作り話なんてどうでもいい。
そもそもクソ短気で頭の悪いドライバーが黙って我慢してる訳無いだろ。

自転車で渋滞なんて存在しない。あるなら映像でも持って来いよ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 19:43:08.77 ID:???

爺ちゃんが路肩近く走ったら危ないだろ、バランス感覚悪いんだから
真ん中走らせてやれよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 20:11:39.04 ID:???

自転車通勤は肺癌になる危険性を誤魔化そうと必死だな(￣∀￣)

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 20:26:37.20 ID:???

>>403
年寄りは歩道走るべきだな

http://www.youtube.com/watch?v=9gQDPI57IYQ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 20:51:11.94 ID:???

>>406
これの何処で渋滞が起きてるの？

むしろ　ク　ル　マ　が　渋　滞　し　て　邪　魔　だ　か　ら　歩道に入って抜かして言ってる。
クルマそれ自体が相互に邪魔して、この年寄りの自転車に先行されて終わってるじゃないか。

早く自転車で渋滞してる映像持って来いよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:06:43.43 ID:???

馬鹿なクルキチにも解るように具に見ていこうか。

0：04～
撮影者の前方の自動車が公道で優先されるべき自転車の走行空間を塞いで
自転車は原則を余儀なくされている。結果として自転車は減速しながらクルマを「追い抜き」している。
クルマが自転車の邪魔をしている。

0:54～
先の場面で自転車に先行された撮影者の前方自動車が自転車を「難なく」追い越す。
続く撮影者のクルマも追い越そうとするが減速させられる。
前方自動車が難なく自転車を追い越したのに、何故撮影者のクルマは減速せざるを得なかったのか？

それは、「対抗自動車が来たから」だ。
対抗自動車が居なければ、撮影者のクルマも自転車を「難なく」追い越していただろう。
また、対抗車両がクルマではなく自転車であった場合も撮影者のクルマは「難なく」追い越せただろう。
つまり、自ら、そして対向車である「クルマそれ自身が公道で幅を取っている」からこそ追い越しが困難になったんだ。
つまり、邪魔なのはクルマ。理屈を間違えるな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:07:51.72 ID:???

1:16～
対向車が居なくなり自転車を抜かした撮影者は脇から出てきたクルマに進行を妨げられる。
先の走っている自転車より遥かに減速を強いられている。なぜなら、
前のクルマが幅を取り、尚且つ自らの車両の幅が大きいからだ。

1:50～
交差点信号により、再び自転車に抜かされる。この時自転車は信号待ちするクルマによって
その走行空間である車道左端を塞がれ、すなわち邪魔され歩道走行を余儀なくされている。

ここまで見て来れば、馬鹿なクルキチでも解るだろう？邪魔なのはクルマなんだよ。公道の邪魔者。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:12:20.51 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=o9fN8SxYhVQ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:34:58.61 ID:???

車は鉄の塊
しかも運転未熟な人間が運転する１tを超える高速で動く鉄の塊

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:35:56.18 ID:???

そんな物に乗って移動するなんて普通に考えればどうかしていると思わないか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:40:34.47 ID:???

そんな爺さんの車から吐き出される排気ガスを肺一杯に詰め込むチャリ公であったｗｗｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:43:42.28 ID:???

そんな爺さんの車から吐き出される排気ガスを肺一杯に吸い込むローディー

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:46:45.74 ID:???

ジジババのチャリは予測不可能だからな、歩道でももちろん車道でも危険極まりない

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:46:55.28 ID:???

別に長生きしたくないから早く死んでも良いが
そもそも排ガス気にしていたら放射能の影響が大きいところじゃ自転車も車も関係なく生活も出来ないしな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:49:28.98 ID:???

>>416
そんな死にぞこないの爺さんの車から吐き出される排気ガスを肺一杯に詰め込んで
将来肺癌になるなんてチャリ公も哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:51:27.01 ID:???

排ガスよりさきに放射能由来の癌で逝くと思うよこんな所に住んでいれば

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:52:18.29 ID:???

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:52:44.02 ID:???

歩道や店舗にクルマで突っ込んでくのは年寄り多いな、あと周囲の情況が把握出来てないから
いきなり幅寄せして来たりとヒヤヒヤさせてくれる

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:59:37.39 ID:???

>>420
そんなボケ老人の車から吐き出される排気ガスを肺一杯に詰め込み
将来肺癌でゲームオーバーｗｗｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:03:22.65 ID:???

オレママチャリ乗りなんだけどさ、車道走るとき白線の内側走ってる？
なんかクルマからの圧力感じて白線の上から外側しか走れないんだよな
そんでデコボコしてるからバランス取りづらい、ロードの人は内側走ってるの多いかな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:07:37.56 ID:???

>>422
普通に車道外側線(白線)より中央寄りを走ってるよ。路肩なんて走らないし、自転車の走るべき場所じゃない。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:07:49.55 ID:???

>>258
説得力があるね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:11:38.83 ID:???

>>423
そんな場所走って車に嫌がらせして喜んでるようだけど
肺一杯に排ガスを吸いこんで将来間違いなく肺癌発症して終了だなんて
楽しい人生だなｗｗｗｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:11:47.37 ID:???

走行上特に問題なければ車道外側線の上はラクチンだから好きだな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:11:49.88 ID:???

>>422
言うまでもないが車線外を走ることは違法

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:12:56.81 ID:???

ロードは路肩だとパンクするからもろ車道走ってる、邪魔でしょうがね
あと堂々と右折ライン入って信号待ちしてるから図々しい

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:13:47.90 ID:???

別にパンクなんかしないよ。無知だなぁｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:18:18.90 ID:???

>>429
将来パンクするのは肺だろ(゜_゜>)

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:19:50.84 ID:???

自転車でも特にロードは、「わざわざ」車道を走る上に、
クルマに抜かされる立場で（抜く車はスピードを
あげるので、ちょうどマフラーからの排ガスが
直撃することになる）、しかも車道で激しい有酸素運動を
行っている状況で、一般人の安静時とは比較にならない
心拍数で呼吸を行っているから深刻なんだよな

通常のアウトドアは、排ガスの影響など殆どない

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:21:05.94 ID:???

30km/h出せない自転車は車道にくるな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:27:17.71 ID:???

何の権利があって命令してんの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:27:39.18 ID:???

>>37
お前本当に馬鹿だなぁ。飛行機は当然離着陸によって地上付近を航行するが、
飛行場のある限局的な地域で、しかも、空港側と住民の落とし所は常に折衝されている。
他方でクルマはその沖縄よ横田基地付近でも当然に徘徊し続けている。限局されず全国的に。

そして乗車率10%だろうがクルマとは比較にならない。
http://www.tkz.or.jp/con13.html

＞車なんか目じゃない程非効率だぞ
全くの大嘘。たかが1.3人を運ぶのに1トン以上の鉄塊をガソリン使って走らす非効率さに勝るものはない。

クルマを100とした場合に電車の燃料消費は34、CO2は30、NOXは4、炭化水素ｈ2、COは3
環境負荷量の合計はクルマ100に対して電車は3、事故可能性も3

どんな顔して>>37みたいな嘘を書き込んでるんだろうな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:39:45.81 ID:???

警官に車道走ってねと言われたことが無い、ほんとに車道走れと指導してんの

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:51:54.42 ID:???

自転車レーンもろくに無いのに車道走れという方が無謀、普通怖くて走れない

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 00:06:20.56 ID:???

「普通」は歩道なんて怖くて走れない。
科学的・統計的に歩道のほうが危険だからな。

歩道が安心、車道は怖いと思ってる奴は普通じゃない事を普通と思ってるだけで、
客観的・科学的・統計的には歩道が危険、車道が安全。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 00:06:42.63 ID:???

>>426
たまにわざと凹凸を付けてある奴は困るな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 04:23:17.27 ID:???

>>342
ぜんぜん嫌がらせになっちゃいないけどなw
スレ伸ばすんなら大歓迎さ
終わったらその都度次スレ立てればいいだけだし

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 06:48:36.75 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るサイクリストが肺がん発症する過程

肺がんはいきなりできない

肺がんは、排ガスや有害粉塵等の刺激によって細胞が壊され、その数が増えてくるとガン化していきます。
人間の体には防御機能があらかじめあり、壊れた細胞を修復しようとする働きがあります。
ですから、1度や2度の攻撃で細胞が壊されても、修復していくものなんです。

しかし、数が増えたり、体が弱っているときにはものすごいスピードで増殖します。

【ガンになるまでの細胞】
＜正常な気管支の細胞＞に（1）＜過形成＞→（2）＜異形成＞とよばれる（前がん病変）が生じます。
その後前がん細胞は（3）＜上皮内ガン＞（初期がん）→（4）＜浸潤ガン＞（進行がん）という過程で進行し、最後は（5）＜転移ガン＞として全身に拡がっていきます。

そして（1）から（4）にいたるまでには十数年から数十年の長い時間がかかるといわれます。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 07:01:36.83 ID:???

乾いた咳がやがて肺がんに、ある自転車通勤者Aさんのケース

「肺腺癌」とは、様々な種類の肺癌の中でもおよそ５０％をしめる、最も発生頻度の高い肺癌です。
主な原因として考えられているのがタバコ。そのほか、最近大きな社会問題化しているアスベストの吸引も、原因の一つと言われています。
しかし、タバコやアスベストと縁がなく、健康的な暮らしを送っていたAさんが、なぜ肺腺癌になってしまったのでしょうか？
その大きな要因として考えられているのが、排気ガスなどに多く含まれ、空気中にまき散らされている粉じん。
この粉じんが人間の肺に入り込み、蓄積してしまうことで、肺癌が発生してしまうと考えられているのです。
「肺癌での死亡リスク」調査でも、山間部に比べ、都市部の大通り沿いでは実に２５倍も肺癌で死亡する危険性があるのです。
どこに行くにも、交通量の多い道ばかり走っていたAさん。さらに自転車通勤も、朝夕の車のラッシュ時に集中。
そのため、Aさんは排気ガスなどに含まれる粉じんを人一倍多く吸い続けていました。そして、長年に渡って蓄積した粉じんは、ついに肺の奥で癌細胞を発生させ、増殖を始めたと考えられるのです
。
その最初の警告が、あの乾いた咳。肺の奥の気管支が、癌細胞に触れ刺激されたため、咳が出たのです。Aさんは１ヶ月以上にも渡って続いたこの乾いた咳が、肺癌の大きな特徴。
しかし、肺癌は微熱も伴うため、乾いた咳をさんは風邪と勘違いしてしまいました。
これが肺腺癌の落とし穴。そして、肺腺癌による背中とわき腹の痛みも、肋間神経痛（ろっかんしんけいつう）の痛みとよく似ているため、Aさんと同様に、勘違いしてしまう人が多いのです。
この思い込みで、３ヶ月も癌を放置してしまったAさん。ようやく病院を訪れた時、すでに癌細胞は肺全体に広がり、
もはや手術することすらままならず、彼女は帰らぬ人となったのです。日本では今、毎年６万６千人もの人が肺癌を発症しています。
特に注意しなければならないのは、排気ガスだけではなく、他の様々な粉じんも肺癌の原因となってしまうこと。
しかし、誰も粉じんから１００％逃れることはできません。だからこそ、５０歳を超えたら、年に一度は必ず癌検診やＣＴで早期発見を心がけることが重要なのです。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 07:10:16.79 ID:???

ツーキニストを高確率で襲う肺腺癌

最近乾いた咳が続いてませんか？
長い間、排ガスを吸い続けてませんか？

もしかして貴方は肺腺癌かもしれませんよ

肺腺癌にならない為には

①粉じんを吸い込む行動を極力避ける

②空気のきれいな場所での運動

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 07:14:42.15 ID:???

>>437が１０年以内に「肺腺癌」に発症するに3000ペリカｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 07:25:02.38 ID:???

Q;排ガスや有害粉塵だらけの汚い大気を有酸素運動で肺一杯に吸い込んでも大丈夫なの？

A:自殺行為です。
あの悪名高い四日市ぜんそくをご存じでしょうか？
四日市ぜんそくを引きおこした有毒物質の中で、もっとも影響が強かったと思われている物質は石油を燃焼させたときに発生する硫黄酸化物なのですよ。
これは当然、ガソリンの中にも含まれます。
微小粒子状物質「ＰＭ２．５」がガソリンの中に含まれていますが、
これこそが肺癌のリスクになるとされています。

ちなみに、ガソリンの中に含まれる炭化水素などは、光化学スモッグの原因ともなります。

そして、もちろん環境をも破壊しているのは誰しもが知っているところです。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 07:35:11.37 ID:???

>>437
ロード乗ってるような人は原付きに近い感覚だから車道でも平気だが、ママチャリは
今でもたいてい歩道走ってる、白線の内側はクルマに煽られるし路肩は荒れてて
バランス崩し易い、車道走れといわれても無理だと思う

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 08:01:28.42 ID:???

路駐避けたり後方車両に気を使ったりと車道を走るのは
注意力と脚力がより求められる
歩道みたくお気楽に走ることは出来ないだろう
ジジババやママさんに車道走れはやっぱきついとおもうぜ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 09:31:23.34 ID:???

>>446
>>437によれば歩道の方が危険wだそうだから
むしろ子供・老人の方が車道を走るべき、となるw

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 09:37:47.56 ID:???

>>444
ファンヒータとかストーブとかは当然使ってないよな。
焚き火なんて傍迷惑なことは絶対やってないよな。
ガスレンジなんか使ってないよな、焼肉、焼き魚、天婦羅、フライなんて食わないよな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 09:54:31.35 ID:???

ロードは出足遅いくせに右折ラインやバイクの前で並んでるのが邪魔
クリート嵌まらずモタモタしてる奴むかつく

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 10:04:15.80 ID:???

基本的に日本の車道は自転車が走るようには出来ていない
原1っぽい走りが出来る自転車乗りだけが走れるだけなんだよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 10:09:02.91 ID:???

車やトラックって発進時に出る排ガスが一番濃い状態だから
チャリ公は信号の度に前へ出てわざわざ濃い排ガスを効率的に吸ってる訳だね♪

こりゃー十年後が楽しみだな(￣∀￣)

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 10:24:17.97 ID:???

チャリ公が車道を走る権利を主張すればするほど濃度の高い排ガスをより効率的に肺に吸い込むジレンマ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 10:27:17.38 ID:???

トラックの後ろよりトラックの前のほうがマシだろ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 10:32:16.21 ID:???

>>450
つまりave30km/h出せない奴は歩道走れということか

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 10:36:12.60 ID:???

>>449
右折ラインまで入るのって、そんなにいるか？
見た覚えないが
土地柄か？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 10:38:43.05 ID:???

まあ、何と言われようと、左肩が白線上にくる位置が法的にもっとも正しい場所なんで
そこんとこよろしく

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 10:43:21.57 ID:???

>>439
それでいいんじゃね
誰も迷惑してないから

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 10:52:55.54 ID:???

>>455
海沿いのロードが多い地域に住んでるけど、けっこういるよ
特に速さに自信ありますみたいな、バッチリ決めてるロードに多い

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 11:06:16.23 ID:???

右折だろうが何も問題ないけどな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 11:19:20.87 ID:???

二段階右折してるロード見たこと無いんだが、
やっぱり右折レーンに入っちゃったりしてるの?

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 11:28:56.05 ID:???

法律守るため白線の内側走るけど、右折ラインは違法でもオレ様は速いからＯＫな
というのがロード思考

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:11:39.62 ID:???

右折レーンは対向車の排ガスまでモロに吸うから
こんな有害粉塵の吹き溜まりの場所を
チャリで走ってると肺腺癌のリスクが更に跳ね上がるだけなのにね(￣∀￣)
わざわざ排ガスや有害粉塵だらけの場所を求めるかの如く
車道でいきがってるチャリ公見てたら滑稽にしか見えないね♪

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:16:15.30 ID:???

ロード乗りって排ガスが好きなんだよな(^^;)

排ガスを肺一杯に吸い込むとタバコ吸ってる気分になってハイになれるって聞いたよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:17:12.30 ID:???

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:40:16.85 ID:???

>>450
×自転車が
○自動車が軽車両と混合で

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:40:25.53 ID:???

結局、排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るチャリ公と排ガスと肺腺癌は切っても切れないセットなんだよな(^^;)

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:43:40.26 ID:???

車道を走るチャリ公ってタバコの受動喫煙には厳しい癖に
排ガスを思いっきり吸ってる自覚がないから
愚かなんだよな(^^;)

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:04:53.06 ID:???

軽車両と言っても今どき馬車やリヤカーが走ってるわけでもないし
走ってるのは自転車くらいのもんじゃないの

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:25:38.99 ID:???

★運が悪けりゃ死ぬだけさ（肺腺癌）♪

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:33:52.67 ID:???

オレはクロスだけど二段階右折してるよ、ロード乗りはマナーが悪いからな
自分は特別だと勘違いしてるのが多い

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 14:11:10.63 ID:???

田舎道だからって隊列組んで走らないでくれ。
邪魔な上に怖いんだよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 14:54:03.70 ID:???

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 15:05:28.30 ID:???

交差点でチャリとチャリが激突したの見て糞ワロタ(^^)/~~~

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 15:06:14.66 ID:???

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究
サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。
http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 15:10:47.70 ID:???

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 15:12:11.96 ID:???

メール欄に何やら入れてレスするのが、自転車板で有名な荒らし君

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 15:15:43.65 ID:???

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 15:21:18.81 ID:???

>>473
車と車の激突を見ればもっと笑えるぞ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 16:30:01.61 ID:???

↑こいつ人間性疑うわ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:01:40.97 ID:???

>>473の人間性なら車と車の激突を見て爆笑するだろ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:02:26.38 ID:???

チャリ公って肺も腐ってるけど
性根も腐ってる奴ばっかりだな(￣∀￣)

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:04:56.04 ID:???

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

・

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:08:46.81 ID:fGDaSHcW

自動車馬鹿は性根だけじゃなく脳みそまで腐ってるんだなｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:08:50.05 ID:???

このスレのコピペで排ガスが体に悪いことがわかったので、信号で止まったら
車列の後ろにつかずに一番前まで出ることにしました。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:21:41.44 ID:???

>>476
廃ガスくん自演でレスしたりコピペ張ったりすごく頑張ってるよね♪

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:28:53.33 ID:???

>>470
クロスとママチャリは信号無視するからな
ロードは信号守る人が多い

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:35:27.97 ID:???

車板からわいてくる自動車盲信者の分断工作にご注意
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350997044/

自動車害についてもここを
世界各国、自動車害と向き合い、脱自動車政策、自動車排除政策を実行し続けています
当然ですよね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:51:48.86 ID:???

>>450
え？
何も不都合ないんだが。
路面に凸凹や段差があるわけじゃなし。
まったく困らんよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:57:02.54 ID:???

>>454
歩道走ってたら、いつまでたってもAv30出せるようにならないじゃん

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:19:09.50 ID:???

>>488
まあ、自転車のこと考えてねーなーっていう人為的デコボコは時々あるけどね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:26:32.68 ID:???

>>484
それが正解やね
ライン取りも、法律にのっとり左肩が白線上にくる位置に。
抜いていく車が一台でも少ないほうがいい。
特に、トラックバスは抜かせないのが賢明。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:30:20.89 ID:???

妨害してどうする

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:37:26.93 ID:???

法律で定められた正しい走りかたをするのみだが。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:40:31.91 ID:???

ここでドライバーがギャーギャーさわごうとも、俺らは明日も明後日も車道を走る。
お前らは何もすることできない。
それでいいじゃないか。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:41:40.77 ID:???

気の荒いDQNやトラック乗りにけたたましいクラクション攻撃され
すごすごと歩道に逃げ込むロード乗りならよく見かけるね(￣∀￣)

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:46:21.55 ID:???

>>494
別に俺ら４輪乗りはお前らを数秒見かけて数秒後にはやり過ごせるが
チャリは車道を走ってる限りずっと車の尻を眺めて
尻から吐き出される排ガスや有害粉塵を吸い続けるわけだね(￣∀￣)

そして肺腺癌で終了

いい人生だね♪

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:48:26.48 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやんな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:56:22.13 ID:???

ここでドライバーがギャーギャーさわごうとも、俺らは明日も明後日も車道を走る。
お前らは、抜きたくても抜けずイライラするが、何もできない。
それでいいじゃないか。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 20:00:56.06 ID:???

いくらけたたましくクラクション鳴らそうとも、俺は歩道に上がるつもりはないし停まってやりすごすこともない。
次の信号まで鳴らし続けたバカもいたが、それでも事態は変わらない。
それでいいじゃないか。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 20:28:31.01 ID:???

無駄にでかい車に乗ってるから自転車一台抜けないんだろ。自業自得だなｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:00:07.28 ID:MPxfRnL8

そもそも車道を走るのは危ない
只でさえ狭い日本の車道なのに
その上で車道端に違法駐車
その中を走れってのが無理がある
ママチャリとか死亡事故増えるぞ絶対。
今の今まで散々歩道走って来てるのに何故今更取り締まろうとしてるのか謎だわ。
警察ヒマなの？
それで何か利権が一つ生まれるの？
コレ五月蝿く言い始めたヤツって自分の子供や孫に車道走れと言えるのか？ｗ
危ないから歩道走りなさい！って言うんだろ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:43:50.15 ID:???

>>501
> コレ五月蝿く言い始めたヤツって自分の子供や孫に車道走れと言えるのか？ｗ

13歳未満なら歩道通行可だから、該当すればそう言うんじゃない?

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:45:46.88 ID:???

基本車道だけど歩道も場合により可という曖昧なルールでは結局何も変わらないと思う

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 22:38:00.43 ID:???

歩道を走ってきたママチャリと接触しかけた。
交差点において死角になりやすいから、歩道走行は出会い頭の接触事故が多いと思う。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 22:41:03.13 ID:???

>>500
無駄にデカい車に前に出られ急減速されたら
無駄にデカい分避けようがなく
オカマ掘る事になるね。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 22:52:04.19 ID:???

ツーキニストを高確率で襲う肺腺癌

最近乾いた咳が続いてませんか？
長い間、排ガスを吸い続けてませんか？

もしかして貴方は肺腺癌かもしれませんよ

肺腺癌にならない為には

①粉じんを吸い込む行動を極力避ける

②空気のきれいな場所での有酸素運動

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 03:28:28.53 ID:???

>ディーゼル排ガスによる肺がん死のリスクは、大都会の交通量の多い地点では十万人当たり三百人、
>汚染の少ない地方都市の室内では十万人あたり61人
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/hoken/yobo/kinen-manual/column/y_ch_05.html (元記事：共同通信社連載)

交通量の多い地点でのリスクは0.3% 。高いと思うか低いと思うかは、読み手それぞれにお任せします。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 04:21:29.98 ID:rx2RAuAg

>>502
え？危険性は年齢とは全く関係無いよね？w
何で？年齢特例措置とかしてんの？
トラックやらに引っ掛けられたら13歳以下だろーが二十歳だろーが死ぬけど。
こういう危険性を伴う内容に年齢特例って何？
13歳以上なら危険な目にあってもよいと言ってる様なモノだけど・・・・・

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 04:35:14.31 ID:???

>>506
心配するな
その咳は肺がんだ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 07:33:44.20 ID:???

>>508
交通ルールの理解、空間の認識、判断力、体力などの能力が弱い人は
歩道を走る方が安全ということだろ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 08:56:54.52 ID:???

イマワノ清志朗は健康になろうと自転車を始めたけど
皮肉にも自転車に乗り始めてから咽頭がんが発症
その後全身に転移、結局寿命を縮めた。
間違いなく排ガスの吸い過ぎが原因だろう

排気ガスは自転車乗り最大の敵
タバコを遥かに超える発がん性があるのは事実
そんな物に長時間さらされるのは
車道で激しい有酸素運動するロード乗りだけ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 09:05:02.70 ID:???

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 09:44:17.09 ID:???

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 10:05:10.30 ID:???

>>513
＞法律で、自転車は車道を走る事になっている

そして車道に漂う排ガスや有害粉塵だらけの大気を肺一杯に吸い込み
将来肺腺癌を発症→脳転移→家族崩壊の運命が待っている。

無知なチャリ乗りの行きつく先は地獄

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 10:11:33.40 ID:???

>>513
チャリ乗りは嫌煙、禁煙、受動喫煙を声高に叫ぶ割には
何故か排ガスや有害粉塵だらけの汚い大気環境で平気で
激しい有酸素運動が出来る矛盾ｗ

しかも万が一に備え頭部を守る為にヘルメットを被るのに
常時、排ガスや有害粉塵に侵され続ける肺を守る為の
マスクを着けない矛盾

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 11:11:05.14 ID:???

今朝よう、片側一車線の車道を自転車がトロトロ走ってて抜けねえっての
後ろからクラクション鳴らしまくっても無視
対向車が切れた瞬間、思いっきりダッシュして抜いてやった

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 12:13:16.74 ID:???

車道は選ばれたロード乗りだけが走れる、とろいクロスやママチャリは歩道でおとなしくしてろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 12:17:06.84 ID:???

>>516
「抜けないときは諦める」って、ごく当たり前のことが理解出来ればイライラしないよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 12:22:12.06 ID:???

抜くのはいいんだけど、すぐ前の信号が赤なのに猛ダッシュして抜いて急停止とか
下り坂のカーブで強引に抜きにかかるのは勘弁してほしいわ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 12:36:41.18 ID:???

内閣府が公表している政策を見ると、自転車通行レーンを車道や歩道とも分離して設ける方針のようだね。

良好な自転車交通秩序の実現に向けて (平成24年交通安全白書)
http://2ch-ita.net/upfiles/file7663.jpg (抜粋)

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 12:49:44.66 ID:???

>>520
自動車の駐車場になる悪寒
法律改正して、自転車道は例外なく駐停車禁止にする必要もあるな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 13:15:44.86 ID:???

>>519
あと、見通しのきかないカーブでの追い越しもな
対向車と正面衝突したら、こっちに吹っ飛んでくる

>>521
昔の名古屋がそうだったからな
東名・名古屋IC～東山公園

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 13:23:45.61 ID:???

わざとブラインド駐車して金満ロード乗りから高額な修理代をせしめる輩が続出する悪寒

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 14:18:52.56 ID:???

車道を調子こいて走ってるチャリ公にはトラップが一杯(^w^)

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 14:26:44.92 ID:???

バックミラーも付けてないような奴は車道走っちゃいかんよな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 17:54:59.37 ID:???

今後チャリへの嫌がらせが増える事だけは間違いないね

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 18:51:18.46 ID:???

また17条馬鹿か。他にも守らないといけないルールはたくさんあるんだよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:01:31.60 ID:???

幅寄せは暴行罪（場合によっては傷害罪）、
道路交通法違反ではないことは、よく覚えておこう

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:21:03.14 ID:???

>>527
いい加減レスアンカー覚えたらどうだ？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:34:29.95 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:36:26.64 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:37:54.16 ID:???

５３１が正解

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 19:38:12.65 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやるな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 00:27:21.63 ID:WxZ/yDv2

歩道と車道を行ったり来たりする自転車との非視認性事故を避けることは困難。
このため街路樹等で歩道を見通せない片道２車線以上の道路では１車線通行はできるだけ避けている。
過半数の普通乗用車のドライバーは、元々１車線を自転車優先と認識し、自転車に遠慮して
走行しているため、自転車は歩道を通行すべきではなく、見えるように車道を通行すべき。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 00:50:14.92 ID:WxZ/yDv2

ママチャリの歩道通行は全面禁止にすべき。
時速２０キロで走行するママチャリは時速４０キロで走行する乗用車の１０倍を超える殺傷力があることは周知のこと。
現実には時速２０キロで走行するママチャリに、理論的には時速４4キロで走行する乗用車の１０数倍の殺傷力がある。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 00:58:03.32 ID:???

時速44㌔で移動する重さ1トンの物体の持つ運動量と
時速20㌔で移動する重さ0.08トンの物体の持つ運動量、
何倍違うか計算してみろよ…

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 02:15:16.53 ID:WxZ/yDv2

出典はNASVAデータ。乗用車は歩行者の脚部を安全にすくい、
ボンネットで確実に受け止める構造になっている、

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 04:14:56.38 ID:???

>>535 >>537
おもしろいな
ただソースが漠然としすぎなので、具体的に示して欲しい

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 05:25:32.60 ID:???

何度言っても同じだよ、コイツ読んでねーし。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 08:46:49.69 ID:???

>>535
＞時速２０キロで走行するママチャリ
車種に関係なく、そんな速度で歩道を走ってはいけません。

≫自転車の『走行可能な歩道』を走行する場合「『徐行』しなければならない」
徐行＝直ちに止まれる速度。概ね９km以下。

≫歩行者優先
歩行者に追いついた場合、ベルを鳴らしたり声を掛けるなど
歩行者の退避を促すような行為をしてはいけません。
歩行者は歩道の全ての部分を通行できますが
自転車は歩道通行指定部分しか通行できません。
しかも、指定部分においても通行しまたは通行しようとする歩行者がいない場合に限って
「安全な速度(＝徐行速度以内)と方法で」通行できるに過ぎません。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 09:19:30.97 ID:???

【すごく】人は出歩くな【邪魔】

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 09:25:35.39 ID:???

いいから歩道を走れ
邪魔なんだよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 09:25:37.69 ID:???

>>540
サラリと嘘を混ぜとるw

>>しかも、指定部分においても通行しまたは通行しようとする歩行者がいない場合に限って
>>「安全な速度(＝徐行速度以内)と方法で」通行できるに過ぎません。

この場合に限って徐行の義務は無し

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 09:30:15.41 ID:???

>>542
道路交通において邪魔なのはむしろ、マイカードライバー
たいして必要もないのに出歩いて、違法駐車と渋滞を作り出す

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 09:47:31.21 ID:???

>>530
一部、そういう不届き者がいるのは確かだな
俺も迷惑だと思う
でも、「だから歩道を走れ」って結論に持っていくなよ
「歩道にしても.車道にしても、正しく走れ」だ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 09:47:33.82 ID:???

逆だよ逆

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 10:26:17.27 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 10:30:15.73 ID:???

>>540
今度は徐行が９km/h以下かｗ
おまえは９km/h以下で右左折してるんだろうな？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 13:44:05.29 ID:???

まーオレは３０キロからでも直ちに止まれるけどな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 14:17:56.65 ID:???

自転車は基本車道。
例外で歩道。

車も法定速度守ってないしお互い様じゃねーの

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 14:23:42.99 ID:???

うん。自覚すら無い人が物凄く多い。
ただ、自転車が道交法を守ってない比率は車より遥かに高いと思うが
免許の要る自動車でも、道交法をキッチリ守れている車は恐らく１割以下。

大部分の車の運転者は、自分が違反常習者である自覚を持たずに違反しまくってる。
（まあ、自転車は更に酷かったりする訳だが）

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 14:26:00.67 ID:O8VB8BEB

>>534
そんな認識で運転してるドライバーなんて殆どいねぇーよｗｗ
脳味噌シワ無さ過ぎだろお前
ズレた内容のモノをドヤ顔でｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 14:29:44.95 ID:O8VB8BEB

そもそも何十年も放置してきて何で今なんだ？ｗって話。
道交法がうんたらって今更過ぎなんだよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 15:30:18.54 ID:???

実情に合わなくなったら法律も運用も変わるわけで。
それに従えないなら免許返上しちゃえば?

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 15:41:52.58 ID:???

>>554
法律と運用を合わせないと収拾がつかないって話だと思うぞw

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 16:18:32.86 ID:???

狭い歩道走ってるママチャリを見るが、
対向車きたらどうやって避けるんだろう。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 17:30:25.84 ID:???

>>556
主婦なら、まず降りる

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 17:46:06.16 ID:???

自転車は原則車道、場合によって歩道
これで何ら困っていないんだが

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 17:55:05.99 ID:???

>>558
住環境も大きく影響あるが、元々マナーが良い傾向の人、地域では
多分困る事は無いと思う

家はド田舎で地域の交通マナーは悪いが、そもそも交通量が圧倒的に少ないから全然問題ないw

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 18:07:14.86 ID:???

今日、路上駐車を避けようと後ろを向き後方確認をし前を向いたと同時に
路上駐車のドライバーが車に乗り込もうと車の角から出てきて
ロードレーサーに激突された瞬間を見た

この場合ドライバーはドアを開けたわけでなく、車の横に立っていた訳だから
ロードレーサー側の前方不注意

ロードレーサー乗りにとって不運だと思うが、やはりバイクや車のように
視線をミラーに向けるだけで後ろを確認するのと、頭を完全に後方に向け確認するのとでは
後方確認した後、前方に対する注意力が全然違ってくるのは当然だと思う。

やはり車道を走る限りは自転車であってもミラーの装着義務は必要だと思う。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 18:13:01.36 ID:???

国は条例で自転車は車道を走ると決めたのなら
自転車に車道を走る為に必要なものは装備させる義務を課す必要があると思う

最低でもミラーは必要だと思う。
これは車道を走る自転車乗りにとってメリットであると思う。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 18:21:25.24 ID:???

>>560-561
いや、避ける車に対して後方確認を始める距離が近すぎなんだと思う

俺は自転車、バイク、自動車も運転するが、バイクでは特にミラーと目視と両方する
自転車にミラーが無いのが不便と言えば不便だが、ちゃんと目視をするのであれば問題ないと思うよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 18:30:25.24 ID:???

【すごく】車は路駐するな【邪魔】

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 18:36:32.03 ID:???

>>559
マナーとは困りごとを解決するために生まれる習慣
車が少なけりゃ、そうなるだろ
細い路地に左折して入るとき一旦右にふくらむのが多いが、交通量が少なければそれで問題なし

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 18:37:28.96 ID:???

>>561
車はミラー頼りだが、自転車はそうでもないんだよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 18:42:36.46 ID:???

>>565
自転車乗りのその過信が悲劇を生むんだよね

免許更新の時見せられる映像で、「かも知れない運転」の必要性を
嫌と言うほど見た後だから今は本当によく分かるよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 18:58:13.49 ID:???

そうなんだよね。
ぶつからない車とか出たけど、
ボケーと運転する奴が増えるだけ。
無駄な装置は人をダメにする。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 19:11:10.78 ID:???

>>566
過信ではなく現実なんだが

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:15:03.48 ID:???

だからさ、自転車は完全目視で振り返れば全然問題ないから

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:18:37.67 ID:???

俺はミラー付けたらミラー過信しそうでダメだ
信号無い交差点でカーブミラーに誰も映ってないんで
減速しなかったら横道逆走から止まらす右折してきた
ババチャリにぶつかりそうになった事有るし

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:27:35.10 ID:???

バイクでも、ミラーも当然見るけど「目視しろ」って教習してると思うが？
結局、振り返って安全確認しなきゃいけないんだよ。

自転車で危ないのは、ミラーが無いからじゃなくて、全く目視も何もしないで
フラフラっと曲がってくる奴。それは別次元の問題だから。
（そんな奴の自転車にミラーが付いてても当然見るわけが無い。ライトが有っても無灯火チャリと同じ）

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:51:23.14 ID:???

首曲げて目視はふらつく原因にもなるからミラーは必須じゃないかな
車道走るのにミラー無しは怖くてダメ、出来る人はクルマを過剰に信用してるんだろう

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:56:25.21 ID:???

>>572
じゃあ、オートバイで振り返って目視したらふらつくか？
もし自転車で振り返ってふらついたら、それは下手糞なだけだと思うが。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:56:34.04 ID:???

フラつくから目視をしないんじゃ本末転。フラつかないように補助輪つけろよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:58:32.61 ID:???

ミラーで気配を見てそれから目視だな、いきなり目視は危険

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:58:56.40 ID:???

俺の場合

ミラーつける
↓
ミラーすげー便利！
↓
ミラーを過信して危ない目に遭う
↓
やっぱ目視必要
↓
ならミラーいらね←ｲﾏｺｺ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:04:46.19 ID:???

横を大型車が通ってるとき振り返るとか出来ないわ
ミラーあったほうが絶対良いよ、目視オンリーは後方確認の頻度が低くなる

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:07:48.86 ID:???

腕が違うから噛み合わんよ。
下手糞はミラーつければいい。
プロは目視で十分。
ハイ次

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:08:45.01 ID:???

振り返って目視すると、周りの判ってる車は「右に曲がるか、進路を変えるのでは？」って
推測してそれなりに対処をしてくれる。
ある意味、ミラーで確認するより他の車両が対応しやすくて安全な面もある。

俺は後ろから車が近づいてきた時、後ろを確認するんだが、右側から振り返ると
後ろの車が「右に曲がるか、進路を変えるのでは？」と誤解するから、あえて左側から
振り返って後ろを確認している。

そうすると、安全な車間があるとき、車はスムーズに俺を抜いていく。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:11:42.97 ID:???

アマチュアもいるんだからさ、プロと違って首疲れるんだよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:13:25.23 ID:???

>>580
その理窟で言うと、疲れるから自転車乗るのは辞めた方が良い
オートバイか、車に楽チンに乗りなよ

でも、目視はするんだけどねw

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 21:13:59.06 ID:???

プロすげえ、左からとか首回りまくりだな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 22:03:22.23 ID:???

ミラーもヘルメットも自由。他人に強制される筋合いは無い。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:12:40.01 ID:???

車道走るなら付けて欲しいだろ、義務化してもいいはず

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:28:43.38 ID:???

ミラーが無くて後方を見ないやつはミラーをつけたって見ないよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 23:33:02.18 ID:???

>>584
義務化して最初から付けて売ってる車両が多いママチャリで
どれだけ無灯火が多いことか･････

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:19:29.42 ID:sfAdSUkC

クルマを運転するときには、１車線を自転車優先と認識し、自転車に遠慮している。
自転車(特注車)に乗るときには専ら車道走行で、頑丈なヘルメット、防刃シャツに防刃グローブ、防弾ゴーグル
その他、脛当て等様々な防具を装着しているが、これらを身につけるのは、自分のためではなく加害者のため。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:23:55.98 ID:???

喫煙者の近くにいたり、完全禁煙じゃない店や施設にいるより、
道路で自転車をこいでいた方がずっと健康的

法律で、自転車は車道を走る事になっている

自転車に対して、危険な行為をする自動車ドライバーのage荒らしは地獄へ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:40:49.00 ID:???

>>548
坂道のてっぺんもなw

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:45:40.97 ID:???

まあ俺は幹線道路は走らないけどな。いわゆる裏道のみ使ってる
ちょい遠回りになるけど、より長く自転車乗れると思えばなんとも思わんし
何より快適

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:53:10.36 ID:???

>>590
裏道も細路からの飛び出しが多い場所では要注意だが。
安全と快適さ優先で遠回りを厭わないのは基本だよね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 02:08:32.45 ID:???

信号待ちで前輪が思いっきり車道にはみ出している自転車って何なの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 07:30:12.24 ID:???

人轢いたら地獄行きだぞ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 07:58:16.35 ID:???

>>592
たまに路肩に身を乗り出して
信号待ちしてる歩行者も居るぞ
自転車で白線あたりを走ってる時アセる

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 09:30:23.94 ID:???

>>592
信号待ちで思いっきり停止線を越えて横断歩道の上で止まっている自動車って何なの？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 09:32:41.59 ID:???

592　対　595

592の勝ち

>>595
路面を見ないドライバーがいかに多いか、って話だな
よくあれで運転できてるよ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:05:25.77 ID:???

ロード乗りはヘルメットは被るのにどうしてミラーは付けないのだろうか？
はっきり言って必需品だろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:10:30.61 ID:???

路上駐車の影から人が出てきて
避けきれず激突
脳挫傷で意識不明の重体
車やバイクなら見えるが自転車は分からないから怖いよね

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:20:01.23 ID:???

＞車やバイクなら見えるが自転車は分からないから怖いよね

？？？？？？？？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 10:50:43.15 ID:???

それとまず第一に路上駐車してる車に文句言わない馬鹿

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:09:15.54 ID:???

路上駐車が原因であっても人が飛び出してくるかも知れない注意予測する義務は当然直進車にはある。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:10:46.76 ID:???

そんな事は分かった上で言ってるんだけどね(^_^;)

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:28:03.03 ID:???

596間違えた
595の勝ちじゃん

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 11:29:06.00 ID:???

＞車やバイクなら見えるが自転車は分からないから怖いよね

何度読んでもわからんな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:15:31.88 ID:???

>>604
大きなトラックや自動車の接近でさえ気づかず
飛び出してくる路上停車中の車の陰から出てくる歩行者
自転車の接近なんて更に気づかないだろうよ。

バイク並みのライトつけるか、大音量で音楽流しながら走るかしないと歩行者は気づいてくれないかもね。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:17:12.64 ID:???

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:18:49.72 ID:???

>>605
自転車も車もバイクも「見える」

確認しようとしない人は、自転車でも車でもバイクでも気が付かない。
自転車だけ見えないと言う事はありえない。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:24:54.21 ID:???

ｱｰｱｰﾐｴﾅｰｲﾜｶﾗﾅｰｲ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:28:25.77 ID:???

とりあえず飛び出してくるバカを歩行者と表現するのは如何なものか

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:32:31.43 ID:???

俺も路上駐車中に車に戻り乗り込もうドアの前に立った途端
自転車がぶつかってきそうになって怖い思いをした事がある。
自転車って歩道と車道を縫うように走ってる奴が殆どだから
車の陰から人が出てくるなんて全然考えてないんだよね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:35:33.72 ID:???

>>610
自転車側の責任は置いといて、お前も車道に出るときに確認をちゃんとしないのは不味いって判ってる？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 12:57:26.62 ID:???

路駐は必ずしも違反じゃないけど、大抵危険を増す因子になってるよな。
ヨーロッパのように歩道を凹ます形で駐車スペースを設けて、
その代わり路駐を須らく禁止すべしと思うよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:04:22.26 ID:???

「自分は道路に飛び出した」
「相手の自転車は、それを考慮して走ってなかった」

それで、ぶつかったら弱者保護の基本があるから法律上自転車が悪くはなるけど
ぶつかってもいない状態で飛び出した当事者が一方的に自転車を叩くのは筋違いだろ。

っていうか、気を付けてても本気で命知らずに車道に飛び出されたら止まれないからな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:07:27.38 ID:???

路上停車中のトラックの横を通る時は気を使うね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:12:19.34 ID:???

そりゃまあ出来るだけ路駐車から離れて通過したいけどそうすると今度は後ろから轢かれるしな…
何が言いたいかと言うと路駐すんじゃねーよタコ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 13:22:08.62 ID:???

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:01:40.54 ID:???

法律では、車道も歩道も通れることになっている。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:10:11.32 ID:???

携帯で通話中のとんでもない場所に路上停車してるトラック
あれマジでムカつくよな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 14:36:39.01 ID:???

駐停車違反

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 15:10:49.03 ID:???

ヤー公のベンツにから出て来た女にぶつかって腰の骨を折る大怪我をさせ失踪したロード乗りが
以前会社にいた

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 15:55:50.85 ID:???

こういう見え透いた嘘を平気でつく異常者↑

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 16:18:04.09 ID:???

>>620
逃げたのにどうしてヤクザと分かったの？
腰の骨折った事どうしてそのロード乗りは知ってるの？

ベンツ＝ヤクザとかだったら笑っちゃうよ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 16:37:19.71 ID:???

そのヤー公が会社に乗り込んできて、失踪した奴の居場所を聞きに来たからさ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 16:41:40.88 ID:???

ロード乗りがその会社に勤めてたってなんでわかったんだろうねｗ
ロードコンプA君(笑)

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:05:11.80 ID:???

ヤー公じゃなくても勤め先を聞き出すのは当たり前じゃないかな

世間知らずだね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:43:26.51 ID:???

>>610
自分がバカ歩行者であることを暴露したか
その調子なら、自動車の運転も下手・不注意なんだろな
だから、自転車がいなくなることを切に望む
わかるよ、その気持ち
でも、もっていく場所が違う
そういうときは、自動車の運転をあきらめるのが正解

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 17:44:17.00 ID:???

>>620
ソース俺　か？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 19:27:37.66 ID:???

マジで路上駐車の陰から飛び出してくる歩行者には気を使うな。

爺さん婆さんなんか全く自転車なんか見てないからね。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 19:35:20.98 ID:???

>>620
ネタ乙

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 19:35:57.28 ID:???

カモシレナイ運転だね。ベル鳴らせば安全だよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 19:53:54.34 ID:Nzc+T+gs

車道で無人違法駐車してるのはまだその横をヒヤヒヤしながらも通れるけど人が乗ってて駐車してる車の横は危ない。いきなりミラーで確認もせずにドア開けるアホが居るし危険。
特に歩道と違法駐車の狭い間を通らないといけない時はろくに後方確認せずにドア開けるヤツが居るからな
自転車乗ってる人が死ぬわ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 19:59:33.85 ID:???

ベルの使い方を知らない人って何やってもダメだね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:13:18.34 ID:???

ちりんちり～ん☆

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:21:19.36 ID:???

>>631
そんな所通るなよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:40:36.95 ID:???

昨日わしのチリンチリンパクられたんや

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:45:55.45 ID:???

ドスが聞いた声で「チリン、チリ～ン」言いながら漕げや

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 21:38:00.96 ID:887m+Zj9

歩道を歩いていたら、後方から歩道に乗り込んできたタクシーが突然ドアを開けたため弾き飛ばされた。
確認もせずにドア開けるドライバーへの罰則を強化してほしい。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 21:42:29.78 ID:887m+Zj9

爺さん婆さんが全く自転車を見ていないというよりも、見えていないまたは距離を感じる能力が失われていると
思われる。爺さん婆さんの運転する日本車は非常に危険。危険なのは爺さん婆さんの運転する日本車。
輸入スポーツカーを乗りこなせる爺さん婆さんは人畜無害。危険なのは爺さん婆さんの運転する日本車。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 22:06:21.02 ID:???

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 22:22:45.72 ID:???

日本の社会全体と同様にドライバーの超高齢化が避けられない。
なのにミスが起こりやすい現状のまま「互いが注意すればいい」では済まされないよねぇ。

>高齢運転者による交通事故は、運転免許保有者数が10年間で1.72倍に増加したことを背景に、平成13年の1.33倍となり、
>75歳以上に至っては同2.00倍(免許保有者数は同2.43倍)となっている。
平成23年中の交通事故の発生状況(警察庁) ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001086731

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 01:06:24.31 ID:???

>>640
そう、済まされないから高齢者から免許証を取り上げないとね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 05:07:49.70 ID:???

１１月１１日の山梨県富士河口湖町西湖で開催されるサイクルグランプリに向け、コースを試走する選手が多くなっていますが、
地元の方々から「選手のマナーが悪すぎる」との非難が上がっています。

３、４日の週末には、歩行者に対し、選手が「邪魔だ！どけ！」と怒鳴ることがあり、警察署に通報されました。
また、道路を半分くらい占領して走行しているケースもあり、「ルールが全く守られていない」と強く非難されています。

一部では、「法的措置をとって、大会を中止させる」との声もあり、主催者では頭を痛めています。数年前には、
四日市市で同様なことがあり、大問題になりました。一般公道を使用している以上、ルールを守ったり、
交通規制等で迷惑をかける地元の方々の協力に対する感謝は不可欠です。

このままでは、大会中止も懸念されます。参加者の皆さんのご協力をお願いします。

富士河口湖町
日刊スポーツ新聞社
日本サイクルレーシングクラブ協会

http://tour-du-japon.com/

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 05:09:57.85 ID:???

そういうバカは俺らから見ても迷惑者以外の何者でもないからどんどん取り締まって欲しい

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 05:11:48.73 ID:???

皇居ランナーにもそういう輩がいて問題になったな
ブームのケツに乗っかってきたヤツってなんでそんなヤツばっかなんだろ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 05:38:55.07 ID:???

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 05:43:10.31 ID:???

これは酷い

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 05:53:55.08 ID:???

>>641
老化は個人差が大きい
適性検査を受けて不合格になったら免許はく奪、って制度が必要だろうね（年齢区切りではなく）
認知症の傾向がある人まで運転しているケースがあるらしい

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 06:16:49.23 ID:???

>>610は降りるときもろくに確認してなさそうだな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 06:31:00.13 ID:???

レース主催者が「緊急のお願い」　選手と住民のトラブル受けマナーアップ呼びかけ

http://cyclist.sanspo.com/30110

主催に名を連ねる日刊スポーツ新聞社によると、西湖での大会は30年以上にわたって続いており、地元の理解は深いという。
しかし今回のトラブルは、ロードバイクが2列、3列に広がって走行し、注意をした地元の方に対し選手側が怒声を上げたようだ。

　ツール・ド・ジャパンをめぐっては、過去にも他の大会で練習中の選手と地元住民とのトラブルが問題化し、
レースの開催そのものが危うくなったケースがあるという。
日刊スポーツ新聞社は「自分たちだけの道路ではないと認識してほしい」と、公道における自動車、歩行者と自転車との“共生”を強く訴えている。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 06:39:49.46 ID:???

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 06:42:24.58 ID:???

>>650
>>643

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 07:25:10.83 ID:???

なんだ排ガスコピペはもう終了なのかよ
だらしねぇな
情けねぇな

自転車でもいっつも最初の1kmだけか威勢がいいのは

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 07:25:19.78 ID:???

暴走族が一般ドライバーから嫌われているのと同じで

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 07:36:59.40 ID:???

暴走族のようなチンピラじゃなくツール・ド・ジャパンに参加するようなメインストリーム、スポーツ自転車の中心にいるやつの素行が悪いって話だからな
これはもうパチンコのようにスポーツ自転車自体が叩かれだすのも時間の問題だ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 07:41:09.23 ID:???

暴走族じゃなくて峠族かな
土屋圭市とか谷口信輝とかのメインストリーム

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 09:58:56.21 ID:???

>>645,650
信号無視や一時停止無視は当然ダメだが、４０ｋｍで走る事自体は問題ないだろ。
ただ、車のメーターの画像を誰がどうやって取ったかは気になるｗ

まあ、車でもオートバイでも自転車でも、人数が増えるとマナーが悪くなって
傍若無人な振る舞いに成る人が多いから、そうなったら叩かれるわな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 10:03:30.34 ID:???

40キロ自体は叩いてないのだが40キロで信号無視しやがるという事ではないか

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 10:05:46.30 ID:???

レース当日は大雨みたいだな♪

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 10:12:09.85 ID:???

>>657
この手の自転車集団のマナーの悪さは叩かれて当然だと俺は思うが、
叩くのに関係ないことを混ぜると、正しく乗ってる人まで誤解されて迷惑だから
やって良いことと、悪い事をキチット分けて報道して欲しい

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 10:58:10.28 ID:???

>>657
そうとは思えないが
「自転車がこんなスピードを出すのはけしからん」と
ひょっとして、原付と同じ３０が制限と思ってんじゃないのか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 11:25:12.64 ID:???

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:17:19.75 ID:???

そもそも地元住民の生活圏にレース練習の為だけでやって来て

地元住民の生活を脅かす傍若無人な振る舞いを働き
それを注意した地元住民を恫喝するって

こんな事許されるのか？
地元住民の理解あってのレース開催だろ？

開催者はレースなんか中止にすべきだろ！

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:26:25.33 ID:???

公道を使うチャリレース開催でどれだけ地元住民に迷惑をかけ、協力してもらってるかなんか、レースの事しか頭にない奴らにはどうでもいい事だな。
俺もチャリレース開催地の住民だか
はっきり言って住民には何のメリットもないし、毎年反対の声が大きくなっているのも事実だ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 12:34:44.27 ID:???

はいはい、また地元住民になりすまし
昨日はヤクザに脅された会社員のつもり

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:44:56.03 ID:yBO6AA4X

マナーが悪いでなくて、道路交通法を遵守してください。
と表現しないことがおかしい。集団並走なんて暴走族のやっていることと同じなんだから。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 13:51:08.02 ID:???

>>665

＞道路交通法を遵守してください。

正論では有るが、道交法遵守は免許の居る車でさえ出来ていないと思う。と言うか、全然出来ていない。
まずは信号無視とか危険度が高い、普通は守るレベルの事からだろ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 14:24:50.89 ID:???

車を捨てろよ所有コスト400年で4億2千万円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351301419/
2012年今年こそ車捨てれば自転車買う権利をやろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336883187/
それでも車を捨てませんか所有コスト40年で4200万②
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351690009/
2012年こそ車を捨てます。その21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350646999/
☆クルマが売れない６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1342447367/

>>1
車板の人らも自動車要らないってさ。自転車に乗り換える人続々。
まあこれだけ生活習慣病だのメタボリックだの自動車公害だの自動車の危険性により地域が破壊されているだの事実が揃っていれば
わざわざ維持費を払って所有し続けるのも馬鹿らしくなるよね。実際、馬鹿みたいな話だから自動車を売り払い、捨てるのも当然か。

自動車を捨て、健康的な人生をスタートさせ、自転車でここまで痩せることができる。
http://i.imgur.com/whfVi.jpg

メタボリック？生活習慣病？日頃から自転車での移動を心がけていれば、無縁だ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 14:27:50.17 ID:???

脱自動車機運加速が止まらない。当然ですよね。なんの罪もない市民が暴走自動車加害により命を奪われたわけですから。

【社会】横断歩道を渡っていた女性教諭、右折バスにはねられ死亡 - 埼玉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351748752/

歩車分離式信号を整備していれば防げた惨劇だ。
交通の安全、人命の死守を願う者、交通事故被害者、交通事故遺族は
歩車分離式信号の整備を市長、知事、議員、警察等各方面に要請しつづけよう。
子どもが自動車加害により死傷するケースも多いなか、学校団体や保護者団体、自治会に協力を要請し、団体として要請し続ければなお実現は早まる。
歩車分離式信号で事故が激減したという実績は山ほどある。横断歩道における事故のほとんどは歩車分離式信号で防げる。弱者優先方の歩車分離式信号整備を！
少々の渋滞より人命死守のほうが遥かに重い。

自動車は極めて公害性が高い(自動車公害の深刻化や緊急車両の到着遅延、重大事故の増加、他多数)
ゆえに、真っ当な先進国ほど自動車を厳しく制限、取り締まりも厳格に執り行っている。
そしてクリーンで健康的な車両である自転車活用を奨励し、自転車を優遇している。
自転車の健康増進効果で、医療費軽減にも成功し、地域の人々は自転車によりスマートな身体を手にし続けている。
http://i.imgur.com/whfVi.jpg

自動車から自転車に乗り換えることにより、憎むべき悪しき深刻な自動車公害はゼロに近づく。
自動車により破壊されていた、地域の清らかで趣きのある安全環境が、回復する。

東京新聞:脱車社会　ドイツの取り組み　高齢化も見据え交通網:暮らし(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2012082702000136.html
市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html
深刻な自動車害が地域のすべてを破壊している　自動車暴走加害から市民を守るインフラ整備に一刻の猶予もない
市民の安全のため、自動車をもっと規制取り締まり、不便にするべきだ　市民の安全は何よりも優先される
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 14:30:49.90 ID:???

>>1
京都や千葉で子供や妊婦が自動車加害により、大量殺戮された惨劇は記憶に新しい。
いつになれば日本の自動車運転手は我が物顔意識を捨て、理性と遵法意識を取り戻し
歩行者等の弱者が自動車に邪魔されず安心して外を往来できるようになるのか？
いつになれば自動車を徹底規制取り締まり強化し、物理的な弱者保護インフラ整備も充実し
歩行者等の弱者が自動車に邪魔されず安心して外を往来できるようになるのか？

日本に蔓延する自動車の交通犯罪

■常態化
・速度超過(制限速度を1kmでも超えれば速度超過の危険犯罪運転に該当。歩行者自転車等の弱者にとって危険な制限速度の道路も多く、制限速度の引き下げ、取り締まり強化が急務。)
・車間距離保持義務違反(十分な車間距離を取ることの必要性が理解できていない危険な交通犯罪運転。
　特に自転車や歩行者に対して側方安全間隔1.5m以上あけないスレスレ追い抜き含め、万が一の安全が確保できない危険運転が蔓延している)
・横断歩行者等妨害等(横断歩道で歩行者や自転車のために道を譲らなければ交通犯罪に該当。県警調査により、国内ドライバーは9割以上が違反しているという無法状態。先進国ではありえない劣悪な実態　ttp://blog.jablaw.org/?eid=1074745
・合図不履行(右左折、車線変更より3秒以上前に出さないと交通犯罪に該当)　・歩行者側方安全間隔不保持等(いわゆる強引なスレスレ追い抜き　対自転車に対しても蔓延)　・追越し違反
・指定場所一時不停止等　・踏切不停止等　・通行帯違反　・警音器使用制限違反 http://nemonemo.nobody.jp/koutuu02.html
・駐車違反(自転車往来妨害、重大事故を誘引)　・路線バス等優先通行帯違反　・割込み等・無灯火　・携帯電話使用等　・進路変更禁止違反　・通行区分違反　・飲酒運転

■代表的な自動車危険運転防止、往来制限方法

・一方通行化　・自動車進入禁止　・制限速度引き下げ　・ライジングボラード設置　・ハンプ設置
・制限速度を時速1kmでも超えたら設置するオービスを見つけられにくいように設置、場所を頻繁に移動　・歩車分離式信号　等

自動車規制取り締まり強化及び物理的な安全環境整備を市長、知事、議員、警察等各方面に要請しつづけよう。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 14:36:05.54 ID:???

歩行者及び自転車という弱者が安全快適に往来できる環境整備が叫ばれるなか
それらを妨害している元凶である自動車の抑制が弱者保護の鍵となる。

自動車規制取り締まり強化及び物理的な安全環境整備を市長、知事、議員、警察等各方面に要請しつづけよう。
学校団体や保護者団体、自治会に協力を要請し、団体として要請し続ければなお実現は早まる。

自動車の傲慢で我が物顔な言動により、通学路の安全が破壊し尽くされ、果ては最も安全であるべき横断歩道でさえ危険になっている。
そして、歩道でさえも自動車により市民らの安全が脅かされ、実際に大勢の命が奪われている惨状がある。
自動車抑制策の毅然とした実行に一刻の猶予もない。

歩道上でも圧倒的殺人王なのは自動車
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025

命と安全を守る、歩車分離信号普及全国連絡会
http://bunri.org/
http://bunri.org/img/mainimg.jpg

イギリスでは横断歩道が歩車分離式が常識であり、その効果は実証されている。
日本でも歩車分離式信号導入した地域は、そのエリアでの事故が激減した。

>>1
自転車通行帯(当然、路上駐車撲滅活動も並行して行う)の整備も交通の安全に結びつき、自動車公害の軽減成功にもつながった。
欧米先進地域では、根本的な解決のための方策として、脱自動車政策、自動車抑制・排除政策を推進し、成功している。

東京新聞:脱車社会　ドイツの取り組み　高齢化も見据え交通網:暮らし(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2012082702000136.html
市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html

自動車運転手らの狂気さえ感じる我が物顔で自己中心的な言動を正すため、毅然とした態度で躾けてまいりましょう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350997044/

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 15:09:08.81 ID:???

＞１１月１１日の山梨県富士河口湖町西湖で開催されるサイクルグランプリに向け、コースを試走する選手が多くなっていますが、
＞地元の方々から「選手のマナーが悪すぎる」との非難が上がっています。
＞
＞３、４日の週末には、歩行者に対し、選手が「邪魔だ！どけ！」と怒鳴ることがあり、警察署に通報されました。
＞また、道路を半分くらい占領して走行しているケースもあり、「ルールが全く守られていない」と強く非難されています。
＞
＞一部では、「法的措置をとって、大会を中止させる」との声もあり、主催者では頭を痛めています。数年前には、
＞四日市市で同様なことがあり、大問題になりました。一般公道を使用している以上、ルールを守ったり、
＞交通規制等で迷惑をかける地元の方々の協力に対する感謝は不可欠です。
＞
＞このままでは、大会中止も懸念されます。参加者の皆さんのご協力をお願いします。
＞
＞富士河口湖町
＞日刊スポーツ新聞社
＞日本サイクルレーシングクラブ協会
＞
＞ http://tour-du-japon.com/

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 15:10:53.20 ID:???

週末ここで練習してた奴らにひき殺されかけた。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 15:32:20.54 ID:???

>>1
日本人自動車運転手は現地人に後ろ指さされるほどのみっともない暴走交通犯罪走行を繰り返しており、罪の意識すらない。
http://yaplog.jp/kizuna-home/archive/356

周辺の信号のない横断歩道では、歩行者・自転車が横断しようとしていたら
ちゃんと譲りましょう。（当たり前ですが）
アメリカで運転したことがありますか？
大抵の日本人の日本での運転では現地で『後ろ指を刺され』ます。
歩行者が優先の意識なんてないですもの。
アメリカに行ったら急に出来るものではありませんね。

日本では横断歩道で停まっていて、大人だったらまず停まってくれません。
子供2人を幼稚園バス停まで送るのが私の日課ですが、赤（娘）と青（息子）のコントラスト
効いた幼稚園の制服を私の左右で着ていて手をつないで待っていると停まってくれる
確率は上がりますけど。
ハワイのワイキキでも、歩行者がいる所で加速するのは日本人（汗）
歩行者がいたら現地の人はみんなゆっくり。
本当に優しいです。
先日アメリカ本土からお帰りのファミリーのお部屋探しをお手伝いしましたが、
そのお客様もやはり、久々の日本は「道を歩いていて車の運転が怖い」と仰っておりました。
この辺も日本人の悪い面ですので、「日本人全体の運転マナーの課題」としてもっと共有する
必要があると思っております。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 15:53:30.63 ID:???

後ろからレース練習のロードバイクに身体スレスレを音もなく猛スピードで通られて
身の危険を感じた地元住民の苦情が警察に多数寄せられたみたいだな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 16:02:53.80 ID:???

レース中に飛び出してきた人間と同じレベル

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 16:14:26.94 ID:???

盛岡市で10月から2箇所の交差点が新たに歩車分離式になった。
石割桜のある盛岡地方裁判所直近の中央通の交差点。
盛岡城址公園直近のサンビルのある交差点。
いずれも歩行者自転車専用信号機があります。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 16:22:05.78 ID:???

あれほどやかましく自転車は「車両」、車の仲間と宣伝、多種類のポスターをつくっても
歩車分離式交差点では「歩行者」と同じ、くくりでございます。
　自動車より遙かに自制心に欠ける自転車の信号待ち時間が長くなり交差点内での
自転車の「スクランブル化」が時として見られます。
　

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 16:28:14.21 ID:???

　車用信号機の「青」で交差点に進入する自転車もしばしばみられます。

「歩行者と自転車の接触事故」をはじめ自転車がらみの事故の増加あるでしょうね。
ばかですねぇ・・・・・・＾＾
忍法帖が本文が長いと言うので分割3連投・・・・ばかですねぇ忍法帖。＾＾

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 16:44:49.52 ID:???

>>676-678
自転車は「車両」だから、歩行者用信号じゃなくて車用信号に従うので良いんじゃね？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:10:33.09 ID:???

地元住民の猛スピードで好き放題に走り回るレース練習者に対する怒りは相当なもんだぞ！

主催者はここでレース開催が原因で
地元住民に怪我人が出た場合責任とるのか！

責任はレース開催当日だけではない筈だろ！

地元住民を恫喝したようなレース練習者は永久追放するなり
処分する必要があるだろ！

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 17:12:47.96 ID:???

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 18:45:30.11 ID:???

>>678
歩行者用信号が赤になってるけど、自動車信号はまだ青の時は
進まないと後方車両の迷惑になるでしょ

歩道等にいる場合、歩行者用のに従うべきだとは思うけど

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 18:47:28.04 ID:???

「信号機は対面する交通について表示」だから3灯式信号に従ってる。
交番の前の交差点が歩行者自動車分離式で、朝方は立ち番してる。
交差点進入前にはしつこい位、後方確認してから直進してる。
注意されたことないよ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 18:59:30.60 ID:???

地元住民の生活圏で全く関係ない奴らが
道一杯に広がってレース練習なんかしてたら
誰だって怒るだろ？

主催者は何故このような事が繰り返されてるのに
見て見ぬふりをするのか！

主催者は無責任すぎないか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:12:56.69 ID:???

>>679
自転車横断帯等が設置されてる場所では専用信号に従う。
http://trafficsignal.jp/~mori/imgsk/sk-sonota-1.JPG
http://trafficsignal.jp/~chobu/images/a/hyouji/jitensha.jpg

自転車に関して何の表記もなければ車両用の信号機に従う。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:18:20.92 ID:???

>>685
自転車横断帯が有るって、>>676-678に書いてないｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:33:40.81 ID:???

>>686
自転車専用信号がある場所には基本的に自転車横断帯もある。
http://goo.gl/maps/kpGMz

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:37:25.31 ID:???

>>687

＞自転車専用信号がある場所には基本的に自転車横断帯もある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～

だから、自転車横断帯が有るって書けばいいじゃんｗ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:41:08.40 ID:???

例外はほとんど存在しないけどな。
自転車横断帯の設置が遅れてるようなイレギュラーなケースだ。

自転車横断帯のなければ車両用の信号機に従えということ。
自転車横断帯があれば自転車用の信号機に従えということ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:43:18.32 ID:???

>>689
だから重要なのは

「自転車横断帯の有り無し」

だって事じゃないの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:46:20.09 ID:???

歩行者みたく自転車は自転車横断帯を使わなきゃいけないんだっけ？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:46:55.42 ID:???

(´・ω・｀)知らんがな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:49:20.03 ID:???

>>691
自転車横断帯が付近に有る場合は、それを使わなきゃいけない
で、その交差点に「自転車用」とか「歩行者自転車用」とか信号が付いてたらそれに従う。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:52:02.01 ID:???

http://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/newpage.htm

ggったらっぽいのあった、愛媛すげー

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:56:15.95 ID:???

>>694
結局、まず問題になるのは

「自転車横断帯の有り無し」

なんだよね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:01:28.01 ID:???

自転車横断帯がなくて横断歩道がある場合は、お前ら歩行者様にへいこらしながら渡ってもいいよ。
って言う話で、しなければならないって事じゃないと思うが

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:05:00.26 ID:???

>>696
そう。自転車横断帯がない場合

＞歩行者信号機がある横断歩道で、通行しようとする歩行者がいないなど、
＞歩行者の通行の妨げとならない場合には、自転車で横断歩道を渡れる

と言うだけで、基本的には「車両」として車用の信号に従う

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:08:59.86 ID:???

>>677
歩車分離式のスクランブル交差点に、歩行者と自転車を混在させると危険だよな。
警察は一体何を考えてるのやら・・・

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:11:57.83 ID:???

自転車横断帯のない横断歩道を、
歩行者用信号に従って横断する場合は手押しすることになってる。
まったく守られてないがｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:12:15.08 ID:???

>>698

>>676-678の説明が悪いだけで、その交差点はスクランブル交差点では無いらしい

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:13:16.04 ID:???

>>699
それ、法改正されてるよ。

＞また、平成19年度の道路交通法改正により、歩行者信号機がある横断歩道で、
＞通行しようとする歩行者がいないなど、歩行者の通行の妨げとならない場合には、
＞自転車で横断歩道を渡れることとなりました（道路交通法施行令2条1項、法63条の4第2項参照）。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:22:51.66 ID:???

法改正されたの知らない人結構いるよな…

そこらへんも含めて交通ルールを広める努力が警察にはかけてると思うわ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:26:24.58 ID:???

>>702
大体の人は知らないと思う。
自分で自転車に乗って、「自転車はどこを走る？」的な警察とか自転車団体のHP見たり
自分で法律調べてる人位だろ。知ってるのは。

油断してる警察官なら、知らない人もいるんじゃねw

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:38:52.21 ID:???

１１月１１日の山梨県富士河口湖町西湖で開催されるサイクルグランプリに向け、地元住民の迷惑を顧みず試走する選手が多くなっていますが、
地元住民から「選手のマナーが悪すぎる」との非難が上がっています。

３、４日の週末には、歩行者に対し、選手が「邪魔だ！どけ！」と恫喝し、警察署に通報されました。
また、道路を半分くらい占領して走行しているケースもあり、「ルールが全く守られていない」と強く非難されています。

一部では、「法的措置をとって、大会を中止させる」との声もあり、主催者では頭を痛めています。数年前には、
四日市市で同様なことがあり、大問題になりました。一般公道を使用している以上、ルールを守ったり、
交通規制等で迷惑をかける地元の方々の協力に対する感謝は不可欠です。

このままでは、大会中止も懸念されます。参加者の皆さんのご協力をお願いします。

富士河口湖町
日刊スポーツ新聞社
日本サイクルレーシングクラブ協会

http://tour-du-japon.com/

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:41:57.55 ID:???

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:49:59.75 ID:???

>>704
主催者は地元住民を恫喝した素行の悪い奴を何事も無かった事にして
レースに参加させてもいいのか？

それで交通規制等で多大な迷惑をかけ、尚且つ無償で協力してくれている
地元住民に対して申し訳が立つのか！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:50:56.44 ID:???

歩行者「自転車は車道を走れ！」
自動車「自転車は歩道を走れ！」

自転車「じゃあどちらも走りますね」

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:59:24.98 ID:???

そらそうなるわな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:02:52.46 ID:???

>>705
自転車集団走行についても含み、公道での競技練習ってどうなの？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:09:27.74 ID:???

歩行者「自転車は歩道を走るな！」
自動車「自転車は車道を走るな！」

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:14:55.19 ID:???

>>704

地元住民に対し「邪魔だ！どけ！」と恫喝した選手は参加辞退するのが当然だと思う。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:20:24.91 ID:???

>>711
同様に、自転車に対し「邪魔だ！どけ！」と恫喝した運転手は免許返上するのが当然だと思う。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:38:49.49 ID:???

地元住民は邪魔してないけど自転車は邪魔してるじゃん

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:46:42.97 ID:???

知らない人からしたら違いが分からないから、大会に出るようなローディーのせいで、街乗り仕様なのに白い目で見られる。
なんならママチャリの方が危ない運転してるのに、邪魔者扱いされる。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:46:53.03 ID:???

>>713
それはお前の主観と思われるが
現場を見ないことには、何とも言えない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:52:42.69 ID:???

ママチャリを改造して乗っとけよ。俺みたいにｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:53:24.74 ID:???

>>711
実際は「邪魔だ！どけ！」みたいな生易しいもんじゃなかったよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:18:06.20 ID:m2ekbffo

歩行者「自転車は歩道を走るな！」
日本車・安糞ドイツ車「自転車は車道を走るな！」
趣味的輸入車「自転車は歩道を走るな！」
マナーの悪いのは日本車・安糞ドイツ車と思うのだが・・・

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:05:29.76 ID:???

自転車クソジジイ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5029

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:23:07.42 ID:???

各種イベントで目標とすべきは、
まず、死亡事故が起きないこと。そして、次回以降も開催できること。
会場提供者に迷惑かけないのは、一番考慮すべきこと。

自転車レースは、日本CSCなどを除き、全部借り物の会場で開催してきたわけで、参加者はそれをわきまえてきた。
でも、最近は急に増えたせいもあり、それがおろそかになっているね。
数の増加は質の低下。これは、何事でも同じ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:24:58.15 ID:???

１１月１１日の山梨県富士河口湖町西湖で開催されるサイクルグランプリに向け、地元住民の迷惑を顧みず試走する選手が多くなっていますが、
地元住民から「選手のマナーが悪すぎる」との非難が上がっています。

３、４日の週末には、地元住民に対し、選手が「邪魔だ！どけ！」と恫喝し、警察署に通報されました。
また、道路を半分くらい占領して走行しているケースもあり、「ルールが全く守られていない」と強く非難されています。

地元住民の間で、「法的措置をとって、大会を中止させる」との声もあり、主催者では頭を痛めています。数年前には、
四日市市で同様なことがあり、大問題になりました。一般公道を使用している以上、ルールを守ったり、
交通規制等で迷惑をかける地元の方々の協力に対する感謝は不可欠です。

このままでは、大会中止も懸念されます。参加者の皆さんのご協力をお願いします。

富士河口湖町
日刊スポーツ新聞社
日本サイクルレーシングクラブ協会

http://tour-du-japon.com/

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:26:32.45 ID:???

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:26:33.88 ID:???

>>713
＞自転車は邪魔してるじゃん

もちろん、邪魔してない自転車に「邪魔だ！どけ！」と恫喝した運転手は免許返上すべし、という意味だが。
大半の「邪魔だ！どけ！」があてはまるだろうね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:33:07.55 ID:???

>>722
地元住民の生活圏に、突然全く関係ない奴らが乗りこんで来て
道一杯に広がってレース練習なんかやりだしたら
誰だって怒るだろ？

主催者は毎回このような事が繰り返されてるのに
何故見て見ぬふりをするのか！

余りにも無責任すぎやしないか！

最低でも地元住民に罵声そ浴びせかけた本人及びチームの参加取り消しが必要だろ！

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:06:02.39 ID:???

そいつら某ショップ系のチームだよ

素行の悪さは有名

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:36:57.99 ID:???

>>676 >>677 >>678は忍法帖が長すぎるというので分割したまで、三つ繋がないと意味ないのよ・・・
馬鹿なレスばかり。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 11:43:40.66 ID:???

>>726
長いの三つ繋いでイマイチって言われてるんだろがw

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:10:12.29 ID:???

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:16:43.28 ID:???

>>728
道交法を守ってないのが問題なだけで、守って乗ってれば集団でも競技練習でも問題ないだろ？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:19:38.72 ID:???

チャリレースは競輪場でやっとけばいいじゃん

はっきり言って公道を使ったチャリレースなんて大多数の人々にとってはた迷惑なだけだ！

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:24:00.19 ID:???

>>730
その意見に真っ向反対する気も無いが、マラソンとか駅伝もそうだよな。
東京マラソンなんか、興味ない人には物凄く迷惑だぜ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:30:23.51 ID:???

レース当日は大雨だってさ(^w^)

これで地元に落ちる金が大幅に減少するし
レース参加者による地元住民恫喝の件も踏まえ
今後の開催について町も考えるんじゃないかな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:33:40.89 ID:???

元々、地元に自転車の経済効果なんてあるのか････？
観光地だから雨が降ったら客足落ちるって、普通の流れのような････ｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:34:08.44 ID:???

>>731
マラソン人口とロードバイク人口を比べれば比較なんか出来ないだろ。

かたやロードバイクの素行の悪さは社会問題化してるし。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:36:33.51 ID:???

もはや車道の厄介者でしかない
ロードバイクの存在

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:38:10.30 ID:???

>>734
人口少なきゃ、大会も少ないんじゃね？
皇居周りのジョギング？マラソン？も社会問題として取り上げられてるよね？

結局どっちも興味ない人には迷惑で同じだろw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:45:00.33 ID:???

レース参加者に理不尽極まりない恫喝された地元住民は納得しないだろうな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:47:34.78 ID:???

>>737
皇居ランナーも歩行者に「どけ！」って凄いらしいじゃんｗ
自転車もランナーもどっちも正しいとか応援とか擁護する気も無いが、ココの叩きはちょっと極論すぎるだろw

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:09:46.47 ID:???

地元住民の生活圏に踏み込んできて
理不尽極まりない理由で恫喝されたら誰でも納得しないだろ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:12:57.93 ID:???

キチガイのおまえだけ↑

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:13:04.65 ID:???

問題は「恫喝」とか「違反」、あとは事故の可能性か？その辺で
自転車全体や、自転車競技そのものじゃない

そこをすり替えた話が多いから、議論としておかしい

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:14:25.47 ID:???

自動車の恫喝や違反なんて日常茶飯時だろ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:19:22.91 ID:???

恫喝するのは極一部のおかしい奴だけだろ

違反は日常。車やオートバイもそうだけど、まあ、自転車の違反は更に酷いだろうけどな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:20:49.43 ID:???

自転車板、車板双方で巻き起こる脱自動車機運。
良心を備え、利口で堅実な人ほど自動車を手放したり、そもそも持たないものです。
賢人ほど、自動車の要らない環境に身を置く。

車を捨てろよ所有コスト400年で4億2千万円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351301419/
2012年今年こそ車捨てれば自転車買う権利をやろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336883187/
それでも車を捨てませんか所有コスト40年で4200万②
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351690009/
2012年こそ車を捨てます。その21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350646999/
☆クルマが売れない６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1342447367/
車板からわいてくる自動車盲信者の分断工作にご注意
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350997044/

排ガスや騒音で地域を汚損劣悪化する自動車
通学路や生活道路、歩道さえも危険にしている自動車
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025
心を持ち、利口な者ほど、環境を汚さず自動車より遥かに地域の安全負荷が低くやさしい自転車という乗り物を活かす。
そして、自動車加害から市民を守る総合環境整備活動にも熱心に取り組む。
歩車分離式信号、歩道整備、環境と健康にやさしい自転車のための総合環境整備。
欧米先進地域のように、脱自動車を推進し、元凶である自動車を抑制、排除すれば市民の安全環境が復活する。

>>1　自動車を捨て、健康的な人生をスタートさせる動きが止まらない。脱自動車、自転車活用でここまで痩せることができる。
http://i.imgur.com/whfVi.jpg

自転車はヒザにやさしく、メタボの人にとってもやさしいダイエット、健康増進ツール。
ウォーキングやジョギングダイエットでヒザを痛める人が多いなか、自転車はその救世主となり得るのですから。
実際、ウォーキングやジョギングから自転車に転向し、ダイエットに成功した人が増え続けています。これは世界各国でも同様です。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:30:28.89 ID:???

>>1
車の年間維持費で自転車何台も買えるのに（４冊目）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331417680/
マイカー（笑） 2台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1350210401/

脱車社会　ドイツの取り組み　高齢化も見据え交通網
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2012082702000136.html
市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html

市民が安全に往来できるべき生活道路、通学路でさえ、自動車の我が物顔な往来により、このような惨状である。
http://www.ngk.co.jp/csr/social/stakeholder/activity/file/111012mbD0.jpg
横断歩道でさえも自動車の我が物顔な危険運転、交通犯罪行為の蔓延により、歩行者自転車等弱者の当然の権利が著しく奪われている。
横断歩道とは、本来、弱者が自動車の邪魔をされず渡れる環境なのだが、それが自動車の交通犯罪行為蔓延により機能不全に陥っている。
無信号横断歩道でもそうであるし、信号のある横断歩道でさえも。
横断歩道における自動車徹底取り締まり強化を警察に要請しよう、そして市民を守る歩車分離式信号整備についても。

命と安全を守る、歩車分離信号普及全国連絡会
http://bunri.org/　http://bunri.org/img/mainimg.jpg

地域の安全安心、清らかな安全環境のため、破壊の元凶である自動車には抑制、排除の行政施策を徹底的に繰り返し要請する必要があり
それにはなんらの遠慮も要らない。自動車により奪われた地域の清らかな安全環境を、市民の手で取り戻すべき時が来ている。

自動車抑制、自動車排除の脱自動車政策を推進し、自転車や歩行者、公共交通のための環境充実で世界各国は成功している。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 13:35:20.82 ID:???

>>1
市民60人あたりの移動手段における占有面積　
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
なぜ欧米先進地域が自動車の通行を厳しく制限し、自転車とバス・鉄道を優遇するかが、この一枚に集約されている

国内における占有面積比較
http://www.tkz.or.jp/con13.html
脱自動車の必要性がよく示されている。
そして排ガスも騒音も出さず市民を健康にする自転車が、安全快適に往来できる環境の速やかな整備が、
地域を健やかで清らかにし、安全安心な環境を取り戻す根本的な手段になるという事実も示している。

時間に縛られず、排気ガスも撒き散らさず、騒音公害も出さず、運動(心身の健康増進)にもなる自転車
身体が不自由であっても、距離や天候に左右されず遠くの目的地までたどり着けるバス・鉄道(自転車を分解せず持ち込める公共交通も多い)

自動車は極めて公害性が高い(自動車公害の深刻化や緊急車両の到着遅延、重大事故の増加、他多数)
ゆえに、真っ当な先進国ほど自動車を厳しく制限、取り締まりも厳格に執り行っている。
そしてクリーンで健康的な車両である自転車活用を奨励し、自転車を優遇している。
自転車の健康増進効果で、医療費軽減にも成功し、地域の人々は自転車によりスマートな身体を手にし続けている。
http://i.imgur.com/whfVi.jpg

自動車から自転車に乗り換えることにより、憎むべき悪しき深刻な自動車公害はゼロに近づく。
自動車により破壊されていた、地域の清らかで趣きのある安全環境が、回復する。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:00:18.31 ID:???

利口な人ほど自動車を売る、捨てる、見切りをつける、そもそも自動車を持たない

[大幅アップ]【生活】事故後3年間の自動車保険料が大幅アップ　2012年10月の契約分から
http://gingamuccc.blog.fc2.com/blog-entry-56.html

自動車を売り払うならば、いまが絶好の時期に来ている。売るのが早ければ早いほどよい値で売れる。急ぐことだ。
そして、それを実行に移す人々の勢いは止まらない。脱自動車というより良い方向へ動いている。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:01:09.48 ID:???

日曜日河口湖町まで、紅葉を見にドライブに行ったけど
もうロードバイクが滅茶苦茶好き放題で走り回っていて
ドライブどころじゃなかった
あれは何とかしないと
その内大事故になるぞ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:01:47.97 ID:???

＞かたやロードバイクの素行の悪さは社会問題化してるし。

こういうのを針小棒大という
世の中、問題ないもののほうが少ない

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:04:58.86 ID:???

＞かたやロードバイクの素行の悪さは社会問題化してるし。

詭弁の初歩だね
自分や一部の意見を、さも、公認定された事実かのごとく表現する
弱者保護にうといドライバー、飲酒運転、トラックの過積載などのほうが、よっぽど社会問題とされているのに

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:06:49.37 ID:???

＞自動車の恫喝や違反なんて日常茶飯時だろ

それは強く感じる
自転車ではないが、バイクに乗っているとわかるよ
ふつうに流れに乗って走っているのに、無理やり前に割り込んでくるのが多い
抜き返したら、信号待ちで降りてどなりつけに来る

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:10:17.35 ID:???

>>748
日曜日河口湖町までサイクリングに行ったら、マイカーがむちゃくちゃ多くてサイクリングどころじゃなかった
あれは何とかしないと自転車や歩行者をひき殺すぞ

＞その内大事故になるぞ。

自動車は、すでに大事故を頻発してますがな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:11:24.92 ID:???

>>730
それは地元が決めることだな
大歓迎の地域も非常に多い
レースに出ないお前にはわからないことだが

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:13:41.23 ID:???

＞レース当日は大雨だってさ(^w^)
＞これで地元に落ちる金が大幅に減少するし

レースは雨でも開催される
参加者の欠席はごくわずか
雨で客足が鈍るのが大幅緩和されたわけだ
地元は大助かり
継続だ

突っ込みどころ満載で疲れたわ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:16:10.59 ID:???

＞地元住民の生活圏に、突然全く関係ない奴らが乗りこんで来て

田舎では、スポーツイベントは結構、生活に根付いたものなんだよ
都会の公道レースは地元の関心薄いが、田舎はそうではない

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:23:01.48 ID:???

田舎ならイベントで地元振興
そんなこともわからずにロード憎しで書き込む池沼アゲ厨

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:00:56.50 ID:???

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:15:36.29 ID:???

ツアーオブジャパンなんか、自治体が主催者に金を払って誘致しているのだよ。
加えて、自治体職員・警察・消防・学校・医療機関、一般住民のボランティアが多数参加する。
スポーツイベントがどれだけ意義あることか、これからわかるよね。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:21:10.56 ID:???

日曜日紅葉を見に河口湖町にドライブに行った時一番ムカついたのが、
ロードバイク7～8台が車間距離を詰めて縦横に並ぶ塊になり
走行車線を完全に塞ぎ車の進行を妨げてた事

あれは一体何の真似だ！

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:22:38.25 ID:???

お前だって後ろの車から見れば、いつも走行車線を完全に塞ぎ車の進行を妨げているわけだが、それは何の真似だ？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:24:06.47 ID:???

>>758
だったら町民感情とは完全に乖離した
税金の無駄遣いだろ！

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:24:28.96 ID:???

車の進行を妨げているのは常に車ってこともわかってない池沼だから
他に責任転嫁

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:25:16.56 ID:???

バカのお前と町民感情とやらが一致しているとでも思ってるのか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:26:58.80 ID:???

>>761
＞町民感情とは完全に乖離した

どこにそんなこと書いてある？
地元では歓迎されているというのが読み取れないか?
お前の感情＝町民の感情　ではないのだよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:28:05.91 ID:???

今回の警察沙汰までになった地元住民に対するレース参加者による恫喝の件は大きなシコリになるよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:28:52.44 ID:???

自転車に乗っているとき、一番邪魔なのは車
バイクに乗っているときも、一番邪魔なのは車
車に乗っているときこそ、一番邪魔なのは車

車に乗っているときが一番強く感じるね
「一番邪魔なのは車」

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:30:28.50 ID:???

低能アゲ厨の周辺で自動車（死亡）事故、自動車の速度違反、その他批判行為がなかったわけでないだろ
で、その時の町民感情(笑)はどうだ？自動車排除に向かったか？(笑)

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:32:04.45 ID:???

>>765
問題のない行事なんて存在しない。
主催者・参加者の責任は厳しく問われるだろうが、それでイベントがなくなるとか衰退するとかはありえない。
今回を教訓に、より歓迎されるイベントに発展していくだろうね。

ところで、さんざん無知をさらしたあとで、原点回帰か。
最初から知っていることだけ書けばいいんだよ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 16:11:39.80 ID:???

>>756
自転車レースを行う事で地元に落ちる金なんてたかが知れてるだろ。
それよりデメリットが圧倒的に大きいから自転車レースを中止させようという流れになってるんだろ。

地元復興ならもっとマシな手段がある訳で。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 16:44:03.29 ID:???

>>769

＞それよりデメリットが圧倒的に大きいから自転車レースを中止させようという流れになってるんだろ。

ソースでは
＞地元住民の間で、「法的措置をとって、大会を中止させる」との声もあり、主催者では頭を痛めています。数年前には、
＞四日市市で同様なことがあり、大問題になりました。一般公道を使用している以上、ルールを守ったり、
＞交通規制等で迷惑をかける地元の方々の協力に対する感謝は不可欠です。

じゃ無いか？つまり主催者は圧倒的にデメリットが大きいとは考えていない。
圧倒的にデメリットが大きいと考えているのは、恫喝された本人や、危ない思いをした、不便な思いをしたとかデメリットに
直面した人だけじゃない？
普通イベントにはメリットやデメリットがある。それを天秤に掛けて実施を決める訳だが、今現在も頭を痛めてるなら
それなりにメリットもあるからだろ。圧倒的にデメリットなら中止で済む話。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 16:51:58.94 ID:???

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 17:04:18.21 ID:???

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 17:10:19.37 ID:???

明らかな税金の無駄使いだろ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 17:12:06.88 ID:???

レース当日は大雨(^w^)

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 18:30:37.07 ID:???

週間天気予報見て糞ワロタ(^O^)

日曜日だけドンピシャ!で雨♪

神様はちゃんと見てるな(￣∀￣)

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:02:12.57 ID:???

自転車の車道走行もだいぶ浸透してきたし、
逆に車道の自転車を認めないアホなドライバーへの風当たりは強まるばかり。
まあ、道交法に準じた本来の環境に近づいてきて、なによりですわ。

自転車で安全快適に走行できる本来の環境を作り出すため
未熟で愚かで傲慢我が物顔な交通犯罪者ドライバー撲滅
そして物理的な環境整備についても
市民らは市長や知事、議員、警察等に、それが実現するまで要請し続けていい。
車道の自転車に対して我が物顔の危険運転をする交通犯罪反社会的ドライバーを排除撲滅するということは
地域再生の益となる社会正義そのものなのだからね。
なんらの遠慮も要らないわけだ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:17:41.02 ID:???

こいつ危険の意味が分かってないな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:29:46.85 ID:???

>>769
ソース俺？
現状を調べずに勝手な想像で書かないほうがいいよ
恥かくだけ

決定権は地元にあるわけで、自転車競技に何ら義理立てする必要ない人が「やる」と決めたことの意味を考えたほうがいい
お前の頭でもわかるはず

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:30:29.85 ID:???

>>775
無関係な他人のやることに、よくまあそこまでエネルギーをつぎ込むね
ほかにやることないの？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:31:16.97 ID:???

週間予報なんて、出すだけ無駄
当たる確率低いんだから

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:48:55.22 ID:???

西湖は歴史が長いからねえ。地元の理解は得られていた。
最近限定の話でしょ。

数が急激に増えたときは、多かれ少なかれマナー知らずが紛れ込むというもの。
参入者が少しずつなら古参を見習うが、新規が多いと自分たちでルールを作ってしまう。

これはどの世界でもそうだよ。
数年のうちに落ち着くでしょ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:14:54.52 ID:???

ムリだね、変質してしまったものは元には戻らない

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:23:11.13 ID:???

この問題は、レースに無関係では無いが
主催者の意向を無視して、悪質な参加者が起こした問題

レースその物の問題ではないよ

参加者の一部に、レースで交通整理されたコースと、普段の道路の
違いを線引き出来ない馬鹿がいるんだろうね････

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:36:21.65 ID:???

主催者は悪質な参加者には出場を辞退させる位の自浄能力はあるのか？

いつまでもこんな問題が続くなら本当に受け入れてくれる自治体は無くなると思うな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:38:09.98 ID:???

>>778
河口湖町は観光資源が豊富だから自転車レースに頼る必要などない。

決定権が地元にあるのは当然だが、自転車チームだかなんだかかが河口湖でレースやりたいというから、今まで地元の厚意でレースを開催出来ていたんだろ？

自転車板の貧乏人の低学歴よりは頭いい自信あるわ。
馬鹿で貧乏だから車や鉄道に金かけられない。
だから自転車に乗るしかないんだろうが。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:41:37.17 ID:???

頭いい自信とか笑わせんなアホのくせに

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:52:31.22 ID:???

>>784
主催の考えは知らんけど、恫喝した奴が特定されてるならば出場資格取り上げした方が良いと思うな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:52:46.72 ID:???

頭いい自信あるわ
頭いい自信あるわ
頭いい自信あるわ

ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
ｽ　ｸ　ｽ＿　 .| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
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789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:54:23.13 ID:???

>>785
＞河口湖町は観光資源が豊富だから自転車レースに頼る必要などない。

＞決定権が地元にあるのは当然だが、自転車チームだかなんだかかが河口湖でレースやりたいというから、
＞今まで地元の厚意でレースを開催出来ていたんだろ？

事実は知らんが、そう言う事は確認してから書いたほうが良いと思うぞ。
頭良いんだろ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 22:07:26.90 ID:???

観光資源がいくら豊富だろうと何かしらイベントしていく必要はあるわけなのにな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 22:18:01.84 ID:???

もっとマシなイベントがいくらでもあるが。
中止になるのも時間の問題だな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 22:36:20.56 ID:???

>>791
まあ、どんなイベントでも一部の不届き者が問題を起こす事はある。
（色々イベントで傾向はあると思うがね）

例えば、評判の悪い所で鉄道関係の写真を取る人。当然全ての人が悪い訳ではないが
一部の人間は一般人を恫喝したり不法侵入、はては列車の進行妨害までいるわけで･･･

自転車でも鉄道でも、自分で好きでやっているのなら一度マナーをちゃんと考えるべきだね。
その一部の人たちは。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 22:37:57.34 ID:???

地元住民を恫喝するような輩や地元住民の生活を脅かすならず者を呼び込むようなイベントを
税金を使ってまでやる必要はあるのか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 22:45:13.34 ID:???

>>793
その恫喝する奴を排除すべきだろうな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 22:46:57.82 ID:???

そもそも、イベントその物のトラブルじゃなくて
イベント前に個人が勝手にやってること。

その個人の責任が主だろうな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:03:46.58 ID:???

イベント主催者には地元住民に迷惑を掛けてる意識が欠落していると言わざるを得ない。
基本的に主催する側参加者ともに未熟な事に起因している。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:08:05.38 ID:???

>>796
当然無関係とはいかないが、イベント前に勝手にやられる事まで
全部をイベント主催者におわすのは無理だろ。

と言うか、大部分やった本人の責任で、ある意味イベント主催者も同時に
極一部加害者としての責任があるが、本質的には被害者だろ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:09:53.43 ID:???

そもそも地元住民に不快感を与え犠牲を強いる自転車レースイベントが
本当に町に必要なのか？
町は他に地元住民の為にやることは無いのか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:10:25.31 ID:???

ついに被害者とかいい出しちゃったよ、東電みたいな連中だなｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:14:50.22 ID:???

>>797
警察沙汰になる程の醜聞続発なのに

それを想定すら出来ない程主催側は未熟なのか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:15:36.61 ID:???

匿名掲示板で変な方向に慣れちゃったのか、顔の出てない奴が好き勝手に暴れて
素性がわかってる人間に擦り付けたり叩いたりするのが増えたね････

ほんとマナーも糞もないクズだ・・・・・

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:21:29.08 ID:???

日曜日の河口湖町周辺で多数のロードバイクが繰り広げた蛮行は決して看過できる問題ではない。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:26:38.69 ID:???

誰もそれが悪くないなんて言ってないが、ロードバイクの蛮行も
ココで暴れてる奴の蛮行も同じような物だと思うが？

特定されてないから好き勝手暴れて、素性の判ってる人に責任を押し付けてるだけだろ

人間としてマナーが無さすぎ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:40:43.82 ID:???

生活圏に突然土足で踏み込んできた輩に、目の前でレース紛いの暴走をされ
それをたしなめると、殺意とも感じ取れる恫喝をされた何の落ち度もない地元住民は泣き寝入りするしかないのか！

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:47:13.03 ID:???

>>804
恫喝した奴を捕まえて警察に突き出せば？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:48:07.29 ID:???

>>803
一番暴れてるお前が言ってるからすげえｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:48:54.61 ID:???

結論　疋田は糞

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:37:34.40 ID:j7pAfhF7

疋田は糞というよりもニワカ・エセ・サイクルリスト。
糞と呼ぶにも値しない。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:45:54.47 ID:???

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 00:59:35.33 ID:???

>>809
傍若無人をたしなめた地元住民に対して殺意とも取れる
恫喝をした選手は地元住民に対して謝罪したのか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:18:36.93 ID:???

>>809
地元住民に対して選手が「邪魔だ！　どけ！」と恫喝したシチュエーションって
完全に危険走行だろ！　一つ間違えば傷害事故が起きてたかも知れない

主催者は>>809のような生易しいお願い文書でお茶お濁してる場合じゃないだろ！

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:27:22.34 ID:???

>>782
＞ムリだね、変質してしまったものは元には戻らない

お前の主観など、誰も求めていない。

>>785

＞自転車板の貧乏人の低学歴よりは頭いい自信あるわ。
＞馬鹿で貧乏だから車や鉄道に金かけられない。
＞だから自転車に乗るしかないんだろうが。

一行目と二・三行目が激しく矛盾するんだが。
自転車は金のかかるスポーツだ。
参加者は高価な自動車に積んで会場に行く。
一度、会場に行ってごらん。
金持ちのやるスポーツだってのがよくわかるから。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:38:17.92 ID:???

>>811
恫喝よりも「邪魔だ！　どけ！」と恫喝したシチュエーションが問題だな！

自身の娯楽の為だけに何の関係もない地元住民を危険に晒してもいいのか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:47:37.04 ID:???

>>795
建て前的（責任の所在）にはそうだが、イベントがなければ発生しなかったのも事実で、これは主催者が不利。

>>794
それはそうだが、レース参加層にそういう雰囲気があるかが問われる。

>>813
ひとつのことでガタガタ騒ぐお前の世間知らず度も問題だな。

主催者のみならず、レース参加者がどのような対応を取っていくかが問われるね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:49:10.91 ID:???

>>785は笑えるね。
わざわざ西湖まで行って自転車に乗る、レース当日だけでなく練習に行くような人が、「馬鹿で貧乏だから車や鉄道に金かけられない」
どれだけ頭が悪いんだ、と。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:56:17.42 ID:???

「邪魔だ、どけ」
日頃言いたいのに言えないことを自転車乗りが言っちゃったもんだから、ここぞとばかりに叩きたくなるんだよねえ。
よくわかるよ。

>>797
難しい問題だねえ。
主催者としては、まさかそんなのがいるとは想像できないし（過去、なかった）、レース以外での走行を規制する権限もない。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:59:18.49 ID:???

過去なかった→真っ赤な嘘

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:01:21.99 ID:???

＞812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:27:22.34 ID:???
＞>>782
＞＞ムリだね、変質してしまったものは元には戻らない

＞お前の主観など、誰も求めていない。

主観て言葉間違えて覚えちゃったのかな？教育は大切だな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:02:14.21 ID:???

＞主催者は>>809のような生易しいお願い文書でお茶お濁してる場合じゃないだろ！

言われた人と地元警察には、謝罪に行ってんじゃないの？
それと、参加者への周知徹底。
何もやっていない、と決めつけるのはやめよう。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:05:14.14 ID:???

>>817
奴は日本語がが読めないらしいｗ

地元住民の間で、「法的措置をとって、大会を中止させる」との声もあり、主催者では頭を痛めています。数年前には、
四日市市で同様なことがあり、大問題になりました

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:08:50.99 ID:???

自転車は歩行者にベルを鳴らしてはいけない
http://sunday.comedywaltz.com/log/eid120.html

歩行者が横に並んで道を塞いでる場合はどうするの？
歩行者と十分な間隔を保てない場合は、ベルを鳴らして通過した方が親切ですよね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:12:32.46 ID:???

>>818
主観を事実かのごとく書く手法を封じられそうであせっているの？

＞本当に町に必要なのか？
＞町は他に地元住民の為にやることは無いのか？

＞地元住民を恫喝するような輩や地元住民の生活を脅かすならず者を呼び込むようなイベントを
＞税金を使ってまでやる必要はあるのか？

使われる税金はいくら？
町に落ちる金はいくら？
ちゃんと出しましょう。

＞決定権が地元にあるのは当然だが、自転車チームだかなんだかかが河口湖でレースやりたいというから、今まで地元の厚意でレースを開催出来ていたんだろ？

＞今まで地元の厚意でレースを開催出来ていたんだろ？
＞今まで地元の厚意でレースを開催出来ていたんだろ？

地元は来てもらって感謝しているかも知れんよ。
数年前出たときは、非常に好意的だった。
厚意ではなく好意で開催されている感じだったね。

一度もレース会場に行ったことない奴が主観で語るな、って話。
>>785みたいなバカ丸出しを書くことになる。
バカは自分がバカとわかっていないから、始末悪い。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:13:59.83 ID:???

声かけろよ　聾唖者は自転車に乗るな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:16:03.77 ID:???

>>822
別人のレスだって事くらい容易にわかるだろ、本物のアスペだな…

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:16:06.68 ID:???

>>820
はあ、四日市ですか。
西湖は非常に歓迎されている雰囲気でしたよ。
地元とのトラブルは聞いたことないし。
「四日市で起きたからつぎはウチでも」？？
そこまで完璧にやらないと許さないわけ？
お前はどれだけ完璧な人間なの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:17:42.63 ID:???

>>824
主観で語るのはアホのすることだろ。
それを言って非難すれば、主観で語るのを擁護したとみなされる。
普通じゃない？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:18:21.68 ID:???

>>823
ベルの音が聞こえない人でしたか。それなら端を歩けよｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:20:19.31 ID:???

>>825
主催者っておなじちゃうの？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:27:36.34 ID:???

逃亡中

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:29:03.38 ID:???

これ、このレースに関係ない奴が西湖走って恫喝してたりしてｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:32:01.38 ID:???

東電スレみたいな雰囲気

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:34:01.72 ID:???

>>830
ありえん話ではない
普通に走る場所だから

犯人がこのスレで粘着している自動車乗りだったとしたら、思いっきり笑えるね
自転車をとことん憎んでいるから、やりかねない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:36:22.74 ID:???

必殺ごまかし駄レス埋め攻撃

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:37:17.81 ID:???

>>821
法律は自転車が歩道を走ることを想定していないからしょうがないね
自転車乗りが自衛するしかない
つまり、車道を走るという手段で

歩道で歩行者がらみの事故した場合、どんな状況でも１００％自転車の責任なんだってさ
こんな場所、走れるわけないよね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:39:53.03 ID:???

>>833
新たな話はないの？
じゃあ、この話題はここで終わりだな

新しい攻撃材料見つけたら、またおいで
それまでごきげんよう
ご苦労様

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:41:44.72 ID:???

自転車道を歩いてる歩行者にはどう対処してる？
基地外みたいな姉ちゃんが自転車道を逆行してきて、
ベルを鳴らしてもまったく避けようとしなかったわけだが。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 03:40:43.17 ID:???

それでも、自転車に乗りますか？佐滝剛弘
http://www.amazon.co.jp/dp/4396112610

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 05:12:44.17 ID:???

>>836
知的障害者は外見で区別がつかない、ということ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:04:47.55 ID:???

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:09:52.31 ID:???

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:12:41.76 ID:???

今度はコピペ攻撃ですね、わかりますw

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:13:42.22 ID:???

>>840

休日、家の軒先でこんな事されてたら誰だって怒るわな

それで注意したら「邪魔だ！　どけ！」だからな

実際はこんな生易しいもんじゃなかっただろうな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:16:39.74 ID:???

車の方が迷惑

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:25:34.96 ID:???

３．４日は地元住民の生活圏でレース開催日以外なのにレース紛いの暴走がいたるところで
繰り広げられ、地元住民は大変迷惑していたよ。

主催者はこうなる事を全く予見出来なかったのか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:48:29.49 ID:???

このキチガイの妄言に付き合ってるおまえらもおまえらだ
やくざの女の腰骨折ったロード乗り失踪とかいう書き込み見てもわかるだろこいつの頭のおかしさが
都合よく問題があったところの住民気取り、当事者気取りだからな

ロード（レース）にまつわることで何かことがあるとこうやって自転車板で騒ぎ立てて祭り状態にするのが目的だろ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:56:51.05 ID:???

>>815
「わざわざ西湖まで行く」という行為が「馬鹿で貧乏だから車や鉄道に金をかけられない」を否定する材料になるのかよ？

西湖まで自転車で行っていたなら「馬鹿で貧乏だから車や鉄道に金をかけられない」を否定する材料にはならない。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 08:02:53.52 ID:???

>>812
自転車など金かからないスポーツの代表だが。
金かからないし免許もいらないし、馬鹿でも貧乏人でも乗れるからマナーの悪さが問題になる。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 08:11:55.29 ID:???

>>847
>自転車など金かからないスポーツの代表

機材と消耗品その他でかかるほうだと思うがね
数字でおながいしますよ。
お前の論からするとジョガーあたりが最もマナーがなってない連中ってことになるがなw

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 08:24:42.19 ID:???

>>838
ジョギングも金かからないが、自転車と違ってジョギングで交通費を浮かすことは出来ないからな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 08:51:58.07 ID:???

クズの集まり2chで金持ちだの貧乏だの言い放って何か得でもするのかね？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 08:55:16.82 ID:???

ママチャリか安物クロスかルックあたりの底辺自転車しか念頭にないから相手を貧乏だと罵るんだろうな
哀れだ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:21:51.54 ID:???

>>846
西湖まで自走で練習に行ったという証拠は？
レース当日も自走するのかね？
東京からそれやったら、仲間内でものすごい評判になるよ。
３０ｋｍくらいなら、ウォームアップにちょうどよいとやる人いるが（ただし、ものすごく強い人のみ）。

>>847
自転車屋の駐車場、レース会場の駐車場を見れば、そんな幻想は吹っ飛ぶ。
みな、高い車で来るよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:23:19.00 ID:???

参考までに

302 ツール・ド・名無しさん * 2012/10/30(火) 23:07:40.48 ID:???
>>287
俺もDQN仕様のセルシオにお釜掘った（掘らされた？）ローディーなら
見たことあるよ。
ビンディングシューズだから逃げるに逃げられないから
観念した様子だったね。
あんな解体屋に置かれていてもおかしくないようなズタボロセルシオの
修理代にいくらボラれるのだろうね。
まぁローディーはお金持ちが多いから痛くも痒くもないと思うけど

306 ツール・ド・名無しさん sage 2012/10/30(火) 23:20:06.72 ID:???
コ○ナゴ・ピナ○ロ・デ○ーサー狙いの当てさせ屋が居るって話聞くよね
自転車保険入ってる人ってまだまだ少数派だから、示談にする目的で
確実に金を持ってるローディーの目安にしてるみたい

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:08:47.81 ID:???

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:54:06.55 ID:???

＞自転車など金かからないスポーツの代表だが

何と比べるのか知らんが、野球やテニスのほうがよほど負担少ない
ハードのみならず、参加費・交通費・宿泊費まで含めたら、近所でことたりるスポーツの比ではない。
自転車に20万、装具に5万、道路は只、こう考えてないか？
頭悪い奴は、想像力ないからな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:55:22.93 ID:???

>>854
新しい書き込みがないとこ見ると、西湖レースの件は終わり、でいいんだな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:59:35.28 ID:???

>>854
週末、選手から地元住民に発せられた
「邪魔だ！」「どけ！」という恫喝は
退かない奴は「ひき○すぞ！」ともとれる。
単なる娯楽に過ぎない自転車レース
しかもその練習の為に何の関わりもない地元住民の生命が脅かされるなんて絶対にあってはならない事だ！

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:02:31.89 ID:???

主催者はこの加熱しすぎたイベントの趣旨を一から見直す義務があるな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:10:01.34 ID:???

＞退かない奴は「ひき○すぞ！」ともとれる。

お前の主観はいらない。
自転車でひき殺すなんておどす奴がいるか？
　自　動　車　な　ら　い　ざ　知　ら　ず　（実に自動車至上主義のお前らしい発想）

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:11:59.60 ID:???

>>854
レース参加選手から「邪魔だ！」「どけ！」と恫喝された地元住民が、そんな素行悪い選手からの恫喝に臆する事無く、彼等からの理不尽な命令には従わなかった場合どうなっていたのだろうか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:13:40.60 ID:???

＞何の関わりもない地元住民の

レースで金が落ちる地域に住んでいる以上、関わりがゼロとは言えない。
お前の主観はいらない。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:14:28.61 ID:???

また昼間から伸びてるのか。
さすがニートの巣窟自転車板

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:17:14.21 ID:???

＞主催者はこの加熱しすぎたイベントの趣旨を一から見直す義務があるな

対策は当然講じる。お前の心配など不要。
イベント趣旨の周知徹底こそ、最善策。「地元住民無視で好きなように遊べ」とはスタッフ誰一人考えていない。
見直す必要などない。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:20:28.49 ID:???

>>860
どうなったか？
お前の想像で書かれてもしょうがなかろう
少なくとも、ガラの悪い車に乗ったやくざまがいの人間よりは、恐怖感少ない

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:21:41.01 ID:???

結局、先週の土曜日、日曜日に地元住民に怪我人が出なかった理由は
レース参加選手から「邪魔だ！」「どけ！」と恫喝された地元住民が
彼らからの理尽な命令に従った結果なわけだな。
レースとは全く無関係の地元住民がなんでこんな屈辱を味あわなければならないんだ！

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:25:27.94 ID:???

地元住民にとって生活圏に突然踏み込んできて
そこで好き勝手にレース紛いの暴走をするレース参加者は単なる「ならず者」としか映らない。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:26:39.16 ID:???

マジで最低の奴等だな！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:31:28.90 ID:???

奴らの日頃の行いが良いから
レース当日の天気は大雨みたいだな(^w^)

ナイス天気♪

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:35:00.59 ID:???

何か日曜日だけ雨じゃねーか！

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 12:36:51.68 ID:???

つまり、日頃から歩行者を恫喝してる奴がこのレースにも出るって事だろ
このレースが仮に無くなっても、別の所で同じ奴が恫喝する訳だw

問題の原因と、責任を追及してる先が違うわなw

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:13:33.40 ID:???

なにがこいつを狂気に走らせてるんだろうね
憎しみか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 13:39:01.32 ID:???

地元住民に「邪魔だ！」「どけ！」と恫喝した選手って人間性が壊れてないか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:00:10.95 ID:???

>>872
地元住民に「どけ！」「邪魔だ！」と恫喝した選手が所属するチームが優勝でもしたら
これはこれで、最高に面白い展開になるね(^w^)

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:03:06.68 ID:???

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:45:55.19 ID:???

>>855
モータースポーツという枠じゃねえの?

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:56:20.99 ID:???

一部の狼藉者が地元住民を恫喝した件でケチがついたな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 16:45:13.81 ID:???

歩行者はベルを鳴らされたくなかったら、歩道に横いっぱい広がって歩くなよ。
ベルを鳴らさずに至近距離を通過するとビックリしたとか文句を言うくせに。
どこの朝鮮人だよｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:05:56.26 ID:???

さっき信号待ちで停車してたマーチの運転手が道路を灰皿に転用してた。
自転車を置いて後方確認してから、吸殻を拾った。まだ火が点いてるし運転手は
窓閉めて返品拒否。仕方がないからルーフに擦りつけてから持って帰った。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:08:29.58 ID:???

>>877
それは地元住民に対する冒涜だぞ！

一体何考えてるんだよ！

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:11:48.61 ID:???

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:23:45.43 ID:???

>>871
だろうね
それと、憎む相手があれば何だっていいんじゃないか？
無職で目標も楽しみもない生活送ってそうだから、敵を見つけて叩くことでしかアイデンティティをしめせない

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:24:59.46 ID:???

>>880
新しい意見が出なくなった、
この件はこれで終わりってことだな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:16:16.84 ID:???

>>879
お前のほうがスレ違いなんだがなあ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:24:34.26 ID:???

>>877
歩行者に対する不満をぶつけるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349325951/

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:30:40.28 ID:???

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:32:50.66 ID:???

>>855
新しい意見は出ないんだな
もう終わりでいいんだな？
同じコピペを貼るとは、そういう意味にとれる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:33:23.52 ID:???

アンカーミス

>>885
新しい意見は出ないんだな
もう終わりでいいんだな？
同じコピペを貼るとは、そういう意味にとれる

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:33:46.37 ID:???

自　転　車　は　歩　行　者　で　す

　　　

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:34:36.16 ID:???

>>884
西湖にくらべれば、こちらのほうがスレ主旨にあっている
「車道を走るな」　「歩道を走れ」　その結果、歩行者とのあつれきが生まれるのだから

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:50:21.37 ID:???

しかしまあやっぱり日本人自動車運転手ってのは弱者優先がなってねぇな
自転車が直進してんのにそれを妨害するような形でバックで道に進入してやんの
ミラーからはばっちり自転車が見えるようなシチュエーションでもお構いなくバックし続けて自転車と接触寸前

歩行者や自転車は、バックする自動車に接触して金儲けなんぼでもできそうだな
弱者優先という鉄則をキチガイドライバーに思い知らせてやれ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:09:39.11 ID:???

ちなみにクラクションを鳴らしてきたら、わざと転倒して肩を打ったとでもして傷害罪や暴行罪(懲役二年以下)でドライバーを訴えることもできる。
自転車や歩行者への自動車による幅寄せが暴行罪で立件されたケースも最近増えているようだ。暴行罪＝懲役二年以下。
クラクションが原因で驚き転倒して、実際に賠償金が払われた例もある。まあ、自動車なんざ乗らない運転しないのが一番ってこったね。
メタボまっしぐらでもあるし。利口で堅実な人ほど自動車の運転はしないもんだ。

車離れが加速し、環境にやさしく健康にもいい自転車を活用する人々が増えているのも、当然の話とさえ言える。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:09:54.28 ID:???

距離が十分あったんで横断歩道を渡ったら、手で払う動作をしてドライバーはあっち行けの意思表示
どうなってんのかねえ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:19:52.20 ID:???

日本人自動車運転手はなぜ弱者保護優先という鉄則すら守れない厚顔無恥な狂気で暴走しつづけるのか。
海外で恥を晒し地元民をおびやかす日本人ドライバーの醜悪劣悪な姿。
http://yaplog.jp/kizuna-home/archive/356

周辺の信号のない横断歩道では、歩行者・自転車が横断しようとしていたら
ちゃんと譲りましょう。（当たり前ですが）
アメリカで運転したことがありますか？
大抵の日本人の日本での運転では現地で『後ろ指を刺され』ます。
歩行者が優先の意識なんてないですもの。
アメリカに行ったら急に出来るものではありませんね。

日本では横断歩道で停まっていて、大人だったらまず停まってくれません。
子供2人を幼稚園バス停まで送るのが私の日課ですが、赤（娘）と青（息子）のコントラスト
効いた幼稚園の制服を私の左右で着ていて手をつないで待っていると停まってくれる
確率は上がりますけど。
ハワイのワイキキでも、歩行者がいる所で加速するのは日本人（汗）
歩行者がいたら現地の人はみんなゆっくり。
本当に優しいです。
先日アメリカ本土からお帰りのファミリーのお部屋探しをお手伝いしましたが、
そのお客様もやはり、久々の日本は「道を歩いていて車の運転が怖い」と仰っておりました。
この辺も日本人の悪い面ですので、「日本人全体の運転マナーの課題」としてもっと共有する
必要があると思っております。

ーーーーーーー

国内外で交通犯罪行為を繰り返し、罪の意識すらない醜い日本人ドライバーの姿。
反社会的因子ゆえに、その撲滅活動は社会の使命であり、社会正義とも言える。
同じ日本人として許せるものではない。徹底的に国内ドライバーを矯正していく必要がある。
市長、知事、議員、警察、公安等各方面、個人に要請しつづけ、協力を取り付け、一丸となって自動車運転手らを断固として戒め正してまいりましょう。
自動車に乗らないという利口で賢い良心的な選択肢もあるということも、伝え続けてよいものです。
実際、自動車に見切りをつけ売り払い、健康的な新生活をスタートさせている人々が急増しており、その流れはとどまるところを知らないのですから。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:20:41.96 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:23:17.66 ID:ffJWUxIT

【ツール・ド・ジャパン危うし】練習中、歩行者に対し「邪魔だ！どけ！」　自転車乗りはクズばかりｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352284839/

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:25:29.50 ID:???

>>894
自転車感覚で自転車道を歩く奴にも言ってくれｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:27:51.11 ID:???

>>889
あっちのほうがいいレスが付くかと思って紹介しただけだ。
ここに書くなと言ってるわけじゃない。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:37:26.09 ID:???

>>885

もう大会中止でいいだろ
クズの自転車乗りが自分たちの行動で大会を潰してるんだから自業自得

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:44:56.13 ID:???

>>898
同意！

一回大会を中止にしてマナーのなってないチャリ乗りに解らせてやればいいんじゃないか

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:54:27.53 ID:???

ここで当事者が逆ギレするのは自分の首しめてるだけだから
素直に名乗り出てごめんなさいってして欲しいな。
過去いろんなことがこういう心無い人のせいで
規制され廃れてしまったことを知らないわけではないだろうに。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:30:11.85 ID:???

>>891
車離れ＝自転車人口の増加ではないが。
自転車も車同様乗らないのが一番。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:37:26.23 ID:???

むしろ、交通ルールを遵守する競技（採点式）でもやったらいいんじゃね？ｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 22:22:39.50 ID:???

>>901
最寄りの停留所へ歩いていってバスを利用するのがイチバンなのですね、わかります。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:19:23.82 ID:???

自転車のりの目見ればわかります
あれはキチガイの目ですよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 05:51:39.77 ID:???

ジャパニーズドライバーはなぜ地域の安全を我が物顔で破壊するのか。
なぜ自動車という地域を汚損劣悪化、極めて危険化させる凶器をもって、自己中心的な交通犯罪行為を繰り返すのか。
市民らは遠慮なく自動車規制取り締まり強化を警察へ要請しつづけてよいものだ。
それが実現するまで何度でも。人格破綻の暴走自動車ドライバーにより市民が加害されてからでは遅いのだから。

取り締まりを強化 | 保土ケ谷区 | タウンニュース
http://www.townnews.co.jp/0115/2012/08/02/153202.html

学園通り交通規制
取り締まりを強化
通学路の安全確保へ

取材中（７月17日）にも数分に１台のペースで車両が進入。反則切符を切る警察官の姿が頻繁に見られた。
同署署員によると、違反者の半数以上が規制を知っていながらの進入。標識を見落とすなど、知らずに違反をする運転手は少ないという。

ーーーーー

道交法を知っていながら交通犯罪行為を繰り返す厚顔無恥ぶり。
清らかな通学安全環境さえに自動車で破壊する反社会的人間が、いかにジャパニーズドライバーに多いかを、よく示している。
子供らを自動車によりおびえさせ、通学環境を危険にしてまで、我が物顔で自動車を乗り回す傍若無人なドライバーらを決して許してはならない。
一刻も早く矯正させる必要がある。地域を自動車害から救うのだ。

地域を排ガス騒音で汚損劣悪化、その殺傷性で危険にし、自分までもが生活習慣病で苦しむことになる自動車。
自動車に乗らないという良心的で理性的な選択肢もあり、そうした心ある人々が、いま増えている。

自動車に見切りをつけ、売り払う動きが加速している。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 06:54:45.32 ID:???

次スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352411094/l50

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 07:42:09.84 ID:???

クルキチの目見ればわかります
あれはクルマというアヘンに侵されたヤク中の目ですよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 10:03:36.94 ID:???

【ツール・ド・ジャパン危うし】練習中、歩行者に対し「邪魔だ！どけ！」
　自転車乗りはクズばかりｗｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352284839/
8

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 10:05:43.68 ID:???

個人所有の車なんて簡単に持てなくすればいいのに
交通事故は減るし、環境にもいい

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 10:10:17.62 ID:???

地元住民を「邪魔だ！」「どけ！」と恫喝し、蹴散らした選手に明らかな殺意が認められる場合、
警察はこの選手を逮捕できるな。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 10:38:13.02 ID:???

例えば、冗談で「コロスｗ」と言っただけで明らかな殺意が有ると考えるのはおかしい。
＞「邪魔だ！」「どけ！」と恫喝し
で、明らかな殺意が認められる事はまず有り得ないだろう。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 10:41:42.15 ID:???

問題なのはその選手から
「邪魔だ！」「どけ！」と恫喝された地元住民がどれだけ恐怖を感じ警察に通報したかだ。

外野がとやかく言う問題じゃない。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 10:43:50.57 ID:???

時速四十キロで走るレース用自転車が生身の地元住民にぶつかったら
間違いなく重傷だろ！

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 10:52:14.15 ID:???

>>912-913
住人が避けようと逃げたのに、突っ込んできたり追い回してたりしたら「殺意」と考えられる事も有るかもしれない。
そんな事実が有ったならの話な。
そんな事実が有ったら、恫喝されたじゃなくて「追い回された」って最初からなってるだろ。

つまり、「邪魔だ！」「どけ！」と恫喝されたで、「明確な殺意」はどう考えても無理。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 10:55:45.96 ID:???

>>910
逮捕要件はいろいろあり、
身元不詳・逃亡・証拠隠滅などが必要。
また、被逮捕罪というのはないからね。念のため。

俺は、恫喝した奴をかばう気はさらさらない。
しかし、ことをわざわざ大きく取り扱う奴には、きちんと反論する。
恫喝した奴が特定できるなら、とりあえず、出場禁止は当然の処置だな。
できれば、一年間レース出場禁止くらいやってほしい。
（ただし、同主催者でなければ困難であり、レース主催する同業者組合のようなものが機能しての話。）

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 11:02:46.65 ID:???

>>903
実際それが１番だろ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 11:04:54.17 ID:???

＞時速四十キロで走るレース用自転車が生身の地元住民にぶつかったら
＞間違いなく重傷だろ！

４０で走りながら「邪魔だ、どけ」と言ったと思うのかね？
急制動（あるいは急減速）した後で言ったと考えるのが普通かと。
また、言ったときは既に回避行動が成功した後と思われるが。

＞恫喝された地元住民がどれだけ恐怖を感じ警察に通報したかだ

恐怖でなく嫌悪でも通報すると思うが。相手に違法性があると確信できれば、俺はそうする。

＞外野がとやかく言う問題じゃない。

それはそうだな。
想像で語るのはやめよう。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 11:06:54.57 ID:???

まあ、明らかな殺意を感じたら

「恫喝された」じゃなくて「轢き殺されそうになった」って言うだろうなw

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 11:20:21.34 ID:???

おれは、恫喝した本人に同情したりかばったりするつもりはみじんもない。
今後、自転車に乗るのを一切やめてほしいと願う。
ただ、このことをことさら大きくふくらまそうとする奴には、嫌悪しかいだかない。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 11:33:19.51 ID:???

車乗ってる奴が同じように恫喝した場合そいつに一生車に乗るなとか言えるかそもそも

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:19:03.17 ID:???

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:38:06.97 ID:???

レースに好意的だった地元住民に対し「邪魔だ！」「どけ！」と恫喝した選手グループは自主的にレース参加を辞退するべき。

この問題はさすがに何時ものように有耶無耶には出来ないだろ！

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:04:22.74 ID:???

とにかく先週は車道一杯を使って円陣を組んで走るロードバイクグループのバカどもが一杯いた。

道を譲れといクラクションを鳴らせば
奴らハンドサインと思いきや中指を突き出して威嚇してきやがった

もう人間的なレベルが暴動中国人並みだろ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:08:09.07 ID:???

クラクション＝恫喝

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:15:15.13 ID:???

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:36:59.10 ID:???

【ツール・ド・ジャパン危うし】練習中、地元住民に対し「邪魔だ！どけ！」
　自転車乗りはクズばかりｗｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352284839/

8

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:40:26.85 ID:???

悪い意味で日本中に知れ渡ったツールド・ジャパン
主催者の常識が問われる事になるな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 14:56:01.44 ID:???

喫煙者の近くにいたり、完全禁煙じゃない店や施設にいるより、
道路で自転車をこいでいた方がずっと健康的

法律で、自転車は車道を走る事になっている

自転車に対して、危険な行為をする自動車ドライバーのage荒らしは地獄へ

レースの話は、レースのスレでやれよバカ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:06:21.49 ID:???

主催者が地元住民を危険に晒し恫喝した、選手及び所属するグループに対して
何一つペナルティーを下せないのは理由があるからなのか？

それ程影響力がある勢力なのか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:10:50.14 ID:???

あの温厚な地元の人達が警察に通報するくらいだから
いかにチャリ公の蛮行が酷いものだったか想像がつくね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:13:34.58 ID:???

肺がんよかマシ
お前のコピペもうざい

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:14:27.38 ID:???

>>930
＞あの温厚な地元の人達

通報したのが温厚な人という確証は？
お前の主観はいらねえんだよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:23:25.15 ID:???

>>920
今回のケースは、自転車乗り一人の問題ではないからね。
レース開催に関わる問題。
協力される側が協力する側を不快にさせた。

「素行が改められないなら、一生涯自転車には乗らんでくれ」同じことする奴以外の全員が思っているよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:35:08.99 ID:???

主催者が地元住民を恫喝した選手に対して何一つペナルティーを下せないのは問題だろ！

日本中が納得しないぞ！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:43:17.65 ID:???

>>934
お前、主催者に電話した？
やってないなら、まずそこからだぞ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 15:44:51.35 ID:???

犯人が特定できているのか、それはわかってんの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 17:10:11.11 ID:???

もし自転車レース選手が尊敬されているヨーロッパの国々で
国の名を冠した威厳あるレースで
参加選手による地元住民恫喝騒動なんか起きたら
主催者はどのような判断を下すだろうか？

今回の一件を主催者がどう処理するかで
日本の自転車レースがヨーロッパ並みに文化となるか野蛮なままなのかハッキリするだろう。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 17:55:02.26 ID:???

＞野蛮なままなのか

これ、お前の主観
現状は野蛮と、さりげなくミスリードしている

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:13:11.67 ID:???

また17条馬鹿か。他にも守らないといけないルールはたくさんあるんだよ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:18:34.95 ID:???

>>934
主催者に電話したかね？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:22:17.39 ID:???

＞自転車板の貧乏人の低学歴よりは頭いい自信あるわ。
＞馬鹿で貧乏だから車や鉄道に金かけられない。
＞だから自転車に乗るしかないんだろうが。

晒しとこ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:20:23.28 ID:???

ヨーロッパ並みの自転車文化が日本に根付く事は絶対ないな。

国の名を冠したレースで地元住民を恫喝するような選手が居るとヨーロッパメディアが知ったら腰を抜かすだろうな。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:22:48.31 ID:???

お前の主観は要らない
何度言われたら理解する？

＞国の名を冠したレースで地元住民を恫喝するような選手が居るとヨーロッパメディアが知ったら

ヨーロッパでそのようなことがないという確証はどこからくるの？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:22:54.73 ID:???

【ツール・ド・ジャパン危うし】練習中、歩行者に対し「邪魔だ！どけ！」　自転車乗りはクズばかりｗｗ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352284839/

8

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:24:20.06 ID:???

まあ、ヨーロッパ並みになることはないだろ。
あちらは、日本のサッカー野球なみに子供のころから自転車競技やるからな。
あそこまではいかないよ。
だれも、そこまで期待していない。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:32:15.85 ID:???

「チャリなんて歩きの延長だろ？邪魔だから歩道走っとけよボケ」などという罵倒が
大して間違った認識から発せられるものとも思われない国じゃあな・・・
自転車でレースったって物好き連中の集まりにしか見られない

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:04:28.07 ID:???

晒すもなにも自転車なんて乗ってる奴は貧乏人ばかりだろうが

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:09:53.96 ID:???

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:10:18.83 ID:???

自転車に乗る余裕があるということ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:11:04.34 ID:???

自転車は金かかるから、野球サッカーのようにはならんよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:14:00.27 ID:???

野球サッカーのようにはならんが、最近の増え方は急激すぎる
だから、おかしなやつが出てくる
従来は、会場提供者に対する礼儀をわきまえていた

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:14:11.46 ID:???

電車代バス代すらケチらなければいけないほど貧乏だから自転車に乗るんだろ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:17:39.44 ID:???

>>952
それは、その層だ
競技として自転車をやるには、かなりの出費が必要
会場に自転車を運ぶための自動車は必需品
参加費・宿泊費もかかる

お前は、肉体労働とスポーツの区別がつかんのか？
スポーツは金持ちの遊びだ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 09:00:01.50 ID:cQQnEKCr

>>948
お前の自作自演では？
ロードバイクなんて誰でも買えるだろ。
ロードバイクって何千万もする物じゃないんだろ？
なのに金持ちだと決め付けて狙われるという事自体おかしいな。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 09:17:00.44 ID:???

９千円も出せば買えるチャリに７～８０万平気で出せる金銭感覚故だろう

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 10:38:01.38 ID:cQQnEKCr

7～80万くらいフリーターでも買えるけど。
その後も維持費も税金もかからないんだろ？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 10:43:06.53 ID:???

床の間で腐らせるのかｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 10:44:21.75 ID:???

年間数十万程度は掛かるけどね
お前にとっては端金だろうけど

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 10:57:51.66 ID:???

＞電車代バス代すらケチらなければいけないほど貧乏だから自転車に乗るんだろ。

この層に自転車競技ができると思うかね？
自転車本体のみならず、用具や消耗品の出費もかなりのもんだ。
レース参加は、参加費・交通費・宿泊費がかかる。会場に行くための車はもちろん必要だ。
集団落車すれば、フレームと前輪は修理不能。
http://d.hatena.ne.jp/MTG0318/とか読んでみろよ。どれだけ金をつぎこんでいるか。

学生とかなら、小遣いとバイト収入全部をつぎ込んでレース活動やる奴もいるだろうね。
もちろん、近所の移動は全部自転車だ。
でも、将来の見えないフリーターとかがやることか？ゼロとは言わないが、数としては少ない。
能天気パラサイトシングルはやるだろうが、それは金の心配しないからだ。
金に困っている（心配している）奴は、自転車競技なんかやらんよ。金かかってしょうがない。

常識で考えなよ。
スポーツ自転車はスポーツ用具であり、移動の手段ではない。

>>954
人の書いたことなんか知らんよ。
乗ってる車両で金持ちか判断するなんて、バカと思うね。
なけなしの金でスーパーカー買うやつも多いんだから。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 11:18:46.79 ID:???

ロード乗りでレース重視でやってる奴らのマナーと口の悪さはちょっと異常な気もする
練習とレースの区別がマジでついてないのかと恐ろしくなるときがある

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 13:22:15.89 ID:???

>>937
＞国の名を冠した威厳あるレースで

まずここが間違い。
チャラい主催者が御大層な命名したというのが、大半の受け取り方。
（たかがホビーレースのシリーズ戦だぞ）
おかげで、最高格式のステージレースがツアーオブジャパンになってしまった。

批判するなら、最低限の知識は仕入れておこうね。
恥をかくよ。
あ、恥知らずだったね。君らは、どれだけ的外れ頓珍漢なこと書いて指摘されても、カエルの面に小便。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 14:40:34.74 ID:???

>>960
そういう現場見たらどんどん注意していかないと駄目だな
傍観してたりこんなとこで言ってるだけだとそんなの増えてどんどん肩身狭くなる

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 19:49:08.06 ID:???

山口組と稲川組、工藤組の区別なんか一般人は誰もしないよ
同類とみなすだけ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 19:54:46.01 ID:???

道交法を守れない奴は関西サイクルスポーツセンターで練習してくれ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 07:29:38.16 ID:???

次スレも既にあるから躊躇せずどんどん埋めよう

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 10:27:35.35 ID:???

>>963
そ
世の中、暴走族とモータースポーツの区別がつかんバカもいるから、要注意だ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 12:23:49.93 ID:???

ロードバイク乗りはドライバーから相当嫌われてるから
勤め先には乗っていかない方がいいね。

関係無いのに、怒りの矛先を向けられる事になるから。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 14:28:47.98 ID:o0l9bj1b

ニュー速見たらピチパンがクッソ叩かれてたぞｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:32:18.71 ID:???

歩行者にベルならす奴らは何者？
そこまで急ぐ用事あるんならマイカーかタクシー使えば良いのに

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:50:57.82 ID:???

＞ロードバイク乗りはドライバーから相当嫌われてるから

お前の主観はいらない

>>969
お前らの仲間の素性
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341419065/

668 ツール・ド・名無しさん sage New! 2012/08/16(木) 11:22:46.09 ID:???
チャリンコ邪魔な奴に幅寄せしてやったら超びびってるんだもんｗｗｗ

669 ツール・ド・名無しさん sage New! 2012/08/16(木) 13:26:24.63 ID:???
幅寄せは暴行罪
道路交通法違反ではないよ
気をつけな

670 ツール・ド・名無しさん sage New! 2012/08/16(木) 16:11:16.34 ID:???
>>669
あ、ごめんその時右折レーンに大型車居たから寄り過ぎちゃった
終了。
で暴行罪が適用される幅寄せの定義述べれるの？
中途半端に法律の知識もってるようだけど？

671 ツール・ド・名無しさん sage New! 2012/08/16(木) 16:25:02.40 ID:???
普通に暴行罪の実行行為性だよ。結果惹起の直接的・現実的危険性があるかどうか。

672 ツール・ド・名無しさん sage New! 2012/08/16(木) 18:15:48.36 ID:???
>>670
実際に逮捕・起訴・有罪・実刑の可能性はほとんどないでしょ。
でも、そういう行為ということは知っておけよ、という話。
お前は違反者ではなく犯罪者って事実だよ。
そのことは、自分が一番知っているだろ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 19:45:16.45 ID:???

判例よんだけど、ビビらせるために故意に幅寄せしたって言ってるしね。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 19:50:03.57 ID:???

歩道を走ると交差点付近で死角が増えて危ない。
出会い頭の事故は歩道を走ってるのが原因であることに気づけ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 20:14:50.48 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:14:16.43 ID:???

逆だよ逆

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 21:34:06.68 ID:???

どう考えても車道が安全。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:00:59.19 ID:???

こいつ危険の意味が全然分かってないな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:02:00.56 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:02:44.79 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:03:16.16 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやるな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 22:04:17.72 ID:???

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 08:58:06.12 ID:???

自転車の皆さん、どんどん車道を走りましょう

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 09:18:18.91 ID:???

神経張り詰めて疲れるから遠慮しとく

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:24:17.32 ID:???

状況によるね。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:33:30.94 ID:???

ちんたら走る分には歩道でもいいとは思う。
交通量の多いところはどうしても気分悪いからね。排ガスも酷いし。

つまり都市部の車制限はやくしてけろ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 22:42:35.21 ID:???

歩道でも良いなんて存在しないから。自転車は車道。それ以外に存在し得ない。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:18:41.08 ID:???

法令に真っ向から楯突いてもしかたねえべ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:23:58.11 ID:???

つまり、軽車両は車道なんだろ？お婆さんの手押し車も車道というわけだ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 23:47:58.71 ID:???

普通自転車は歩道も車道も走れる

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 00:25:09.84 ID:???

>>987
つ道路運送車両法第2条第4項
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のもの

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 00:30:24.69 ID:BFyLlpDy

>>989
歩行補助車は介護用品であり、手押し車とは異なると思います。
http://www.muratakagu.co.jp/KOWA/silver_car/standard/st07.jpg

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 06:55:06.39 ID:???

セニアカーが歩行者扱いなんだから
歩道で手押し車の婆さんにはねられたからといって、裁判でごねたとしても無駄だろう
白い目で見られるだけ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 06:59:57.56 ID:???

あと、自転車も降りて押せば歩行者だよ
手押し車でよたよた歩道歩くじいさんぱあさんが羨ましいなら降りて押しなさい

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 08:22:55.63 ID:???

そんなに自転車が羨ましいなら(ry

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 09:47:16.11 ID:???

自転車可の歩道問題なく走れてるんだからうらやましいわけないでしょ?

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 14:29:41.13 ID:???

>>987
道路運送車両法施行令
（軽車両の定義）
第一条　道路運送車両法（以下「法」という。）第二条第四項の軽車両は、
馬車、牛車、馬そり、荷車、人力車、三輪自転車（側車付の二輪自転車を含む。）
及びリヤカーをいう。

２輪の自転車や婆さまの手押し車は軽車両ではない。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 14:39:39.10 ID:???

>>995
横からですが、「自転車」は「軽車両」ですよ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 16:20:59.99 ID:???

（定義）
第２条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。

11．軽車両　
自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:13:03.64 ID:???

手押し車（シルバーカー）は足の不自由な人の歩行を補助する器具（歩行補助車）ではありません。
シルバーカーの主な用途は荷車です。
中にはベビーカーをシルバーカーとして代用してる人もいますが。

歩行補助車
http://welsupport.jp/upload/save_image/Fw0019_m.jpg

シルバーカー
http://image.rakuten.co.jp/mckey/cabinet/relax/silver8_02.jpg

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 19:57:52.39 ID:???

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 19:59:11.47 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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