【国産】電動アシスト自転車Part6【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:47:06.93 ID:???

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。
●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

◆初歩的質問や購入相談は、生活板の電動アシスト自転車スレも。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?54台
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318572281/

◆改造の話題は専用スレへ。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317006171/

◆『フル電動自転車』の話題は専用スレへ。
【私有地で】フル電動自転車　9台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318588489/

■前スレ
part5　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318416496/
part4　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315338792/
part3　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308962467/
part2　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297124384/
part1　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287274862/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:49:09.79 ID:???

Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
　もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
　せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。

以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
　なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
　あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
　って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。

※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
　その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
　自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/
　■ 自転車板分割協議スレ04
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287317917/
※テンプレここまで。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:44:27.67 ID:???

プレスリリース

パナソニックサイクルテック株式会社
エネルギーを効率利用し業界最長走行距離を実現
乗ったまま充電できる（回生充電機能）電動アシスト自転車「ビビチャージ」を発売
エコナビが自動でムダを見つけて省エネ走行
品名回生充電機能搭載電動アシスト自転車
品番 BE-EKW63 BE-EKE63 BE-EKD43 BE-EKD63 BE-EKWT73 BE-EKET73 BE-EKDT73
車輪サイズ 26インチ 26インチ 24インチ 26インチ 27インチ 27インチ 27インチ
愛称ビビチャージ・W ビビチャージ・E ビビチャージ・D ビビチャージ・WT ビビチャージ・ET ビビチャージ・DT
カラー 4色 4色 4色 4色 3色 3色 3色
販売価格（税込） 165,000円 155,000円 129,000円 165,000円 155,000円 129,000円
当初月産台数シリーズ合計　3,000台

発売予定日 12月1日
発売予定日 12月1日
発売予定日 12月1日
発売予定日 12月1日
発売予定日 12月1日
発売予定日 12月1日

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:13:55.75 ID:???

>>3

業者乙

5 ：んはあ.～ ◇...79L643E ：2011/11/05(土) 16:20:22.19 ID:???

　　　　　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　＼
　　　（　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:22:04.76 ID:???

モーター関係の開発は、アシスト力が法律の関係で制限されるから、
今後もそんなに革新的なのは、出てこない。

残りは、電池の開発だけだけど・・・

メーカーは、電動アシスト自転車の価格維持に躍起になってるから、
価格維持のための大容量化への流れは、今後も続きそう。

あとは、予備のバッテリーとかつけて、8Ah2個でお値段据え置き～
こんなのが2012年～増えそう。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:29:28.25 ID:???

>>4
↓↓↓この大勘違い恥ずかし男の事だと思うぜｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:01:47.81 ID:???
もうビビチャージ予約したぞ詐欺は使えなくなったからな
確か予約殺到で納車待ちだとか言ってたはずなんだが、ありゃ妄想だったのね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:04:59.88 ID:???
発売日過ぎた途端にピタッとやめる所が笑えるな
「で、実際に買ってみてどうでした」って聞かれると困るもんな
買ってないしそもそも金もないから買うつもりなんてハナからないし

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:42:23.38 ID:???

>>7
自演ひとり乙

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:46:46.03 ID:???

壱小津

>>3
・・・予約取れてないの？
　
>>7
お前もしつこ過ぎて逆に見苦しいぞ。。。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 03:06:49.98 ID:???

予備バッテリー付きは、価格維持のために出そう。
長生きバッテリーも似たようなもんだ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 03:22:34.24 ID:???

震災以後コスト増大で価格上昇が避けられないから
付加価値で不満を相殺って感じかな

リアストやブレイスが4Aと8Aがあった頃
8Aにしただけだと価格14万超えは不満が出るので
機械ディスクブレーキってギミックを付けて
割高って不満を逸らしたみたいに

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 04:35:01.90 ID:???

>>3
おまえか、秋名の下りで敵なしと言われたビビチャージは。
だが、上りではパワーとトルク不足ですべての電チャリに置いてかれてるらしいな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:18:37.37 ID:???

パナソニックが旗振っているエコナビだがこのシールさえ張っておけば売れる、みたいな
一時期のエコマークみたいなもんだな（意味が全然違っているのは分かっている）
おかげでパナソニックのエコナビのマークが入っているだけで疑ってしまう

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:50:22.16 ID:???

エコナビ点灯させながら早く走りてぇ～～

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:54:05.05 ID:HEiSVE9S

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111106-OYT1T00243.htm

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:35:21.49 ID:???

エコナビって言われても、普段からエコモードを使っている自分にはあまりメリットないかな
これ以上アシスト範囲減らして走行距離延ばしても
何のために電チャリ買うのかわからなくなる
ただ、液晶表示とかにしなかったのは評価する
基本的に自転車の電装はシンプルなのがいいんで

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:50:23.40 ID:???

旧基準の機械式のパチッとやるスイッチが意外と耐久性あったりする
タッチパネル式は長年乗ったときの接点不良が辛い（自分で直しようが無いから交換に出すしか）

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:42:32.70 ID:???

つか、コントロールパネルはライト点灯したら減光して欲しい
夜間明るすぎて鬱陶しい

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:44:14.67 ID:???

そういうのは年次改良で実装されそうだな
輝度調整ボタンなんてナビとか普通にあるし

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 15:06:41.40 ID:???

>>18
ちょっと前のモデルから、ライト点灯時コンパネ減光はしてるだろ…

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:36:12.02 ID:???

初期型ジェッターのオーナーかもしれん

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:58:02.53 ID:???

390：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日)17:40:46.69ID:g06vdKYV
おまけ
ビビチャのバッテリーの厚み
ttp://www.uproda.net/down/uproda392089.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda392090.jpg

391：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日)17:45:17.49ID:3SWCo4SP
>>390
すばらしい！！
もう少しで俺の元にくる！！！

392：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日)17:47:05.12ID:3SWCo4SP
って人もいるんだろな。

ビビチャ買うといったな。スマンありゃウソだった。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:21:49.79 ID:???

バッテリーは容量増える度に上方向に長くなるような構造にして欲しいな。
サドルのうしろから上に突き出るような。
背もたれにもなるし。尚更長距離仕様になる。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:20:45.00 ID:???

サイクルモードに行って初めて電動アシストチャリに乗ってみた
なんつーか、超感動した！
もう普通のチャリには乗れないお

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 16:29:17.54 ID:???

電チャリ乗ってしまわれたのですか！

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:20:20.35 ID:???

>>20
ViViDXちょびっと減光、昨夜確認した
しかしそれでも明るすぎてウザい

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:51:04.91 ID:???

バックライト調整はそのう5段階に減光とか出そうな気がするな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:06:24.19 ID:???

逆に考えるんだ。
これからの季節、神戸のルミナリエばりにLEDで電飾した電チャリが街中を走り回るようになること間違いなし。
うぬらはトレンドの最先端を駆け抜けるのだあ！

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:21:55.03 ID:???

そういえば電アシってデコチャリに適しているようなw

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 02:58:18.12 ID:???

>>26
操作パネルに自作蓋かぶせるよろし。

俺はウザくない。むしろ通行人が操作パネルの赤LED見て『おっ！』
って言ってくれるとなんかうれしい。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:46:31.03 ID:???

ブレイスで淡路島一周した猛者はおらんかね？
8Ahを2本で160kmは厳しいかなあ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:49:13.21 ID:???

ビビチャに16Ahバッテリーもう１本買い足せば夢の箱根越えだって可能だぜ？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:49:36.78 ID:???

電アシでエコモードで走る位ならロード使う方がマシという観点から標準・パワーモードで走り続けるとして
8Ahだと40～60km位だから3本だな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:56:31.71 ID:???

向かい風吹いてたら電足でないと無理

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:18:36.55 ID:???

>>33
淡路島の南側はほとんど山岳ステージだぞ
8Ahなんかあっという間で空っぽ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:23:06.48 ID:???

それいぜんに山岳ステージ含む160kmを1日で横断は無理があるかもな
山ありなら平均時速17～19km/h位として10時間近く漕がないといけないから一泊二日にした方がよさそうな…
1日80kmなら充電器持ってけば2本で足りるかも

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:47:43.69 ID:???

>>31
ジェッターで８Ah使って三重県の青山高原を２往復したことならある。
体重１３５ｋｇ　総走行距離１１０ｋｍ　バッテリー　残一コマ（１０％以上２０％未満の残）
所要時間　休憩込５時間　信号ほとんど止まらず。

上り以外　20km/h出てて殆どアシスト効いてなかったけどな
つーか　軽いギアだと12km/h以下でもアシストしない　orz

結論、脚力有れば距離は伸ばせる。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:51:26.10 ID:???

平坦なサイクリングロードなら、強モードでも
8Ahで90km行くが、坂あるときつそうだな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:00:31.21 ID:???

>>38
ここノーマルのレスだから普通に最適なギアを選択する前提で話すと
俺の場合、降るときに70km/hに達する急こう配以外は登るときでもアシスト少ないよ
で、最近気が付いた　アシスト効く速度で走るよりアシスト効かなくても
けいでんす？７０位で速く走った方が目的地に着いたときは楽
当然けいでんす？６０～７０に成るようにギアを選択してるんだけど。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:12:19.83 ID:???

チャリは殆どエネルギーの要らないペースとギア配分があるからな
ロードバイクだって平地無風で70rpmで27km/h位で流してるときは殆ど足に力入ってないし全然疲れない
仮にアシストしてても踏力比例だから殆どアシストしないだろう

問題はそうでない強風、鬼登りとかなわけでそこはアシストの独壇場

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:26:53.43 ID:???

>>40
風は諦めるとして登ったらその分下りが有るからな。
下ってるときにバッテリー使わないで距離稼げるから・・・
真剣に長距離走るときは普段の通勤通学ストップアンドゴーより航続距離は大幅に伸びる。
てか　俺　超重量級だから発進だけでもアシスト効くとめちゃくちゃ楽だわ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:27:08.79 ID:???

10月中旬にあさひ通販でBrace注文したんだが11月下旬までお預け状態・・・・。
そんなに売れてるの～～～～。明日あたり出荷メール来ないかな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:43:51.49 ID:???

初期ロット不良、出荷差し止めｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:49:59.66 ID:???

淡路島は2本で一泊が現実的だな。
そうなると充電器のでかさが気になるな。
軽いのは良いんだが。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:45:44.48 ID:???

充電器ケースの中はスカスカだもんな
ケースぶった切って最小限の体積にできそうだけど
目が覚めたらホテルが火事ってのは勘弁なw

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:53:33.50 ID:???

オイラのビビチャージ予約分は大丈夫なのか心配になってきた。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:55:05.46 ID:???

永久に眼が醒めないカモw

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:25:50.45 ID:???

淡路島はきついから小豆島にするよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:33:30.20 ID:???

>>48
小豆島には平地という概念がない（玉砕サイクリスト談

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:19:59.94 ID:???

小豆島は下り坂しかないんだってな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:23:20.54 ID:???

>>49
坂が多いんだ。
玉砕サユリストが言うんだから間違いないな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 10:29:51.51 ID:Zs8BG82I

小豆島で大石先生の自転車通勤コースを走るのもいいね。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 10:42:10.84 ID:???

佐渡トライアスロンコースも面白そう

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 11:36:01.04 ID:???

>>53
もうさむそうだからヤダ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:49:16.59 ID:???

長距離サイクリングに電チャリは無いだろ
ゴーストップは格段に少ないし
千ｍ級登ればいくつ電池もっても到底足りない
下ればブレーキ容量足りなくて恐怖だし
平地巡航ではアシスト切れてロードの3倍重いクソチャリ
おまけに輪行なんか夢の夢だしな

って判って言っているのは知っているが

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:54:45.17 ID:???

細かいアップダウンばかりで平地が存在せず
海沿いの向かい風が常に吹き続ける
って場合もあるな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:56:26.86 ID:???

どれぐらいを持って長距離と言うかだな
俺は80－100kmも走れば満足。１日あれば目的地でゆっくり休憩や買い物も楽しめるしな

それぐらいだったら電動でも余裕で行ける。そしてどんな自転車にも負けないぐらい疲れない
電車を利用しての輪行は無理だろうな　する気もないけど

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:07:12.24 ID:???

ビビチャージにすりゃ全て解決。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:10:34.08 ID:???

あんなママチャリで100kmも乗ったら痔になりそう。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:13:34.90 ID:???

こ、小豆島を電ちゃりでこまめに走ろうと思ったのに残念だ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:16:04.85 ID:???

あ、小豆島なら電動が役に立ってくれると思うよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:18:28.60 ID:???

結構過酷なアップダウンみたいね
ttp://klein-greenapple.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-ef59.html

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:21:48.56 ID:???

楽しそうだけど、やはり道幅が狭いな
こういう道チャリだと大型車に追い越されるときちょっと怖い
ttp://www.youtube.com/watch?v=DVluz_YBuC0

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:30:23.01 ID:???

ち、小豆島はバイクで何回か行ったけど、坂道だらけなんてイメージないわ。
今度車で行くから、そういう目で見てみよう。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:35:26.48 ID:???

私バイク乗りから転向してチャリ乗りになったけど、坂道に対するイメージがバイク時代と全然変わったわ

バイクだと坂だと認識できないほどの微妙な傾斜も、チャリだとHPを知らず知らずに削られる嫌なもの

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:40:17.56 ID:???

電アシ乗ってると坂なんて全く怖くないけどね

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:46:33.32 ID:???

ロード乗ると傾斜に敏感になるよね
たったこれだけの傾きでもこんなに辛くなるのかと
その感覚を覚えていれば、電アシでもモーターが肩代わりしてくれたエネルギーの大きさとかイメージしやすい

ロード乗りになる前のバイクと電アシしか乗ってない頃
→なんでこんな微弱な坂程度で燃費悪くなるんだよ納得いかない

ロード乗り出してから
→こんだけあると燃費2割落ちても不思議じゃないな

価値観が変わる

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:49:17.76 ID:???

おまめしまのはなしはそのへんで

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:53:58.36 ID:???

僕のおとんとおかんのハネムーンの島なのでもっとやって下さい

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:14:28.71 ID:???

>>62
小豆島で一番坂がきつそうな橘峠は2.5Kmで標高差140m位あるね。
坂手港の周辺は平地が多くて眺めもよさそう。

>>63
確かに山岳地帯も多いけど京阪神の田舎に比べて
交通量が極端に少ないのがいいね。
坂がきつくてものんびり走れそう。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:46:54.62 ID:???

>>69
両親への愛が感じられる心あたたまるコメントだなあ
南フランスにしょうかと思ったけど、俺もハネムーンはこ、小豆島にしょうかな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 05:49:33.99 ID:???

俺も今日から電チャラー
(･∀･)ﾉｼ♪

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 05:56:36.89 ID:???

>>72
何買ったん？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 09:07:24.27 ID:???

通勤利用だと、片道5kmで往復10km程度。
8Ah(航続距離50km程度)だと、1週間に1回程度の充電頻度。
年で60回しか、充電しないから、700-900回使用できる充電池だと、
先に自殺回路(9年)が発動する。

航続距離で、100km以上も必要なことって、かなり少数派だと思う。

メーカーには、8Ah程度で、リーズナブルな製品を出してほしい。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 09:15:56.43 ID:???

>>74
これ以上電動自転車にリーズナブルを求めるとパーツの質がアルミ＆ステンレスからメッキなどへ落ちるだけでほとんどメリットが無い。
結果としてすぐ錆びるのでかえって高くつく、もちろん最初からパーツ交換を念頭に入れてる場合はありがたいだろうけどね。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 09:30:46.19 ID:???

フル電動自転車でも10年以上耐えうるちゃんとしたの作ろうとしたら結局10万近くいっちゃうからなあ
定価10万、投売り8～9万でオールインワンで手に入る現在はかなり限界近くだと思うよ

スピードを出さない前提なら
発進とか坂登りだけは40万以上のロードバイクだってできないことをやってのけるしね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 09:44:03.60 ID:???

おまえら、今の現状の販売価格で洗脳されてるんだよ。
今の素材や規格なら半額近くにしても十分いける。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 09:48:33.52 ID:???

半額は言いすぎました

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 09:51:59.90 ID:???

商売としてまともな自転車にするなら今の価格が限界、価格を下げられるのはバッテリー、モーターなどの部分ならありだろうね、バッテリーは期待できるとしてモーターはかなりのオーバークオリティなのは間違いない。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 09:58:52.61 ID:???

どうせパナもヤマハもバッテリー頼んでる所が一緒だから
どっかのタイミングでバッテリーを統一規格化して
8Ahと16Ahの二種類のみを大量生産とかして低コスト化してくれるといいけどね
技術革新がすぐには期待できない現状、量産がコスト低下に一番効くし

ここ5、6年は大容量化の年次拡大が激しくて
ついこないだまでニッケル3Ah標準だったのがリチウム4～8Ahが標準になったり
なかなか容量の相場が見えないところもあったけど
16Ahのでかさを見るに、そろそろ大容量化の流れも限界で落ち着いてきそうだから
上位種は16Ahで、それ以外の殆どを8Ahとか同じ容量で統一して大量生産

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:04:59.14 ID:???

ちなみにわかりやすいところで、
アンジェリーノアシスタDX(8Ah)が138800円
アシストなしのほぼ同じ仕様のアンジェリーノが67800円。
つまりアシスト機構が71000円と言うことか。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:05:51.59 ID:???

半額は絶対無理だな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:13:03.55 ID:???

安くすませたい奴は
ニッケル時代の電アシをオクとかで中古で手に入れて
リフェで大容量バッテリーを搭載すればいい

ケンケン乗り対策なんてないドッカンスタートだし
リチウムと違って汎用電池でも動かしやすいから
好都合だろう

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:28:57.95 ID:???

アシストなしのほぼ同じ仕様のアンジェリーノが67800円って・・・

自転車を７分割したらタイヤホィール１つで一万する感じやな。
どー見ても高すぎるだろｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:30:43.19 ID:???

通学用の普通の自転車も、なんで６万もするんだろねｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:34:49.57 ID:???

アンジェはフレームが二重構造でコスト掛かってるからな

アンジェやふらっかーずは他の形だけ似てるパチモンとは全然違う

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:39:11.15 ID:???

アンジェは乗ったらわかるが、あのフレーム形状で、あの剛性感はたいしもん。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:39:43.82 ID:???

たいしたもん

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:56:11.74 ID:???

標準装備のフロントチャイルドシートも立派なのがついてるから、あれで1万円ぐらいはしそう。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 11:34:23.41 ID:???

仕入れレベルで１万なんて軽く超えるｿﾞ～ｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:49:47.53 ID:???

>>80
内部は隙間だらけw

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:53:54.73 ID:???

>>91
あの構造だからあの値段なんだと思うけど。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:57:10.13 ID:???

メガネに５万払うよりかマシかな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:07:05.77 ID:???

全メーカー口金を統一して、容量が違っても外側の大きさは同じにし
容量少ないモデルは隙間に発泡スチロールの保温＆耐衝撃ゾーンにする

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:28:28.27 ID:???

それにしても、バッテリーだけでも安く鳴らんかな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:31:34.45 ID:???

ヤマハの折りたたみカッコいいな。
あれ市販しないかな？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:49:37.10 ID:???

延長ケーブルみたいなので別の場所に取り付ければ解決！

ところで「エネループで電源入れているときは回転の重さを補償する？」という話
そのときは「チェックしたけど何も変化なし」と答えたんだけど
さっき電源切り忘れてバックさせたらコギングが増加
乗った後は(もちろん乗ってる間も)やってますね
乗らないで電源入れただけだとわからない

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:01:07.87 ID:???

>>80
当方情報弱者っていうか１０年ぐらい前にオヤジが買ったアシスト自転車乗り始めた初心者
古すぎてメーカーのサイトにも掲載モレしているので要領つかめなかったがそういった歴史
があったのですね　搭載容量が増えてもバッテリー価格が変わらないのが不思議でした

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:01:12.70 ID:???

乗ってない時に誤発進しないように着座センサーだかなんだかが付いてるんだっけ？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:05:10.42 ID:???

およそ３００時間程度のバッテリー消費で減り方が早くなったのは交換時期とは思いますが
このところ登り坂でのアシスト能力が激減した　バッテリーは一度交換したが前回はこう
いったことがありませんでした　これってバッテリー消耗以外の理由ってありますか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:14:27.64 ID:???

モーターの劣化じゃね？
メーカーに出してみろよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:20:44.13 ID:???

バッテリー以外もなにもバッテリーだろ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:30:19.86 ID:???

>>100
機種と年式は何よ？
一週間乗らなくてパナのスリープモードが発動したとか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:34:22.28 ID:???

>>103
ブリヂストンATL63　アシストライトです　１０年以上前に購入したようです
ちなみにモーターはメーカー不良品とのことで２年前に交換しています

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:35:28.36 ID:???

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=72910
モーターのスペックが不明だし、バッテリーは着脱不可っぽいし
プラグ形状と電圧の問題もあるけど、これを正規代理店保証付で２０万なら買いたい。
バッテリー切れでもそれなりに走れそうなスペックだしね
最も国産でこんなデザインなら即飛びつくんだが

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:41:23.96 ID:???

そう？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:41:47.73 ID:???

>>104
モーター1回交換してる個体か…
じゃあ純粋なバッテリーの経年劣化かどうか難しい所だな
昇りアシスト激減って普通はバッテリーの劣化を疑うんだけど
300時間と微妙に短い期間なのと、前回と違うってこともあるし

といってもできることはメーカー点検修理に出すしかないか
最悪、戻ってきた→やっぱ改善しない→再提出、のループも覚悟で

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:44:58.34 ID:???

>>105
本体28万だと、輸送費保証諸々つけて40万強ってとこじゃね？
そして全然売れなくて廃盤
20万じゃ無理

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:47:26.27 ID:???

>>107
ご丁寧な回答　ありがとうございました
ちなみにバッテリー交換はオヤジから譲り受けるまで買い換えてない
３年前にもらってから１度メーカー品に買い替えました

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:50:51.09 ID:???

>>108
たしかに日本の代理店通すとそれぐらいいくかもね
４０じゃ買わないわ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:56:31.53 ID:???

>>100
ドライブユニットのリコール交換すると、
出力が当時のパナ並みに弱くなるって話があったけど
それじゃね？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:19:00.80 ID:???

リコール内容はクランク軸の強度が不十分なためってことでドライブユニット交換に相成った
交換後はまだ最初のバッテリーのままで交換前でした　特に出力が悪くなったとは感じませんでした
あと済みませんが私の書き方誤りで300時間じゃなく充電回数の300サイクル経過でした

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:32:40.39 ID:???

ま、とりあえずバッテリー交換じゃね？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:50:27.30 ID:???

性能低下しないように寒くなるとバッテリ保温してる奴いる？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:55:49.86 ID:???

ヒートテック着せようかな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 19:12:35.65 ID:???

>>114
能動的に暖めるとリチウムは高温で劣化するから
朝、目が覚めたらあったかい部屋の室温に置いとく程度かな
コタツの中とかカイロはやばい

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 19:44:25.09 ID:???

バッテリー安くなる=中国製=爆発

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 19:50:35.68 ID:???

\105日水火山！

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:24:44.93 ID:???

>>112
高年式電アシはバッテリ交換よりも買い替えが無難。
ただ、俺は誰かみたいにビビチャは薦めないけどねｗ
あ、でも人柱志願は歓迎～

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 07:22:36.35 ID:???

いや～すごい。
発進時の勝手な加速がきもちいい～

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:39:15.89 ID:???

シュガードロップ買いました

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:42:44.74 ID:???

EZ購入記念パピコ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:03:29.51 ID:???

brace買って2カ月たったので初回点検持っていこうと思うんだけど、料金は無料なんですかね？
単車の場合は初回点検無料といいながらオイル交換とかでお金取られるし。
まともな自転車買うの初めてだからどうなんかなぁと思いまして。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:06:38.27 ID:???

店によるとしか
ま、オイルとかないし壊してなけりゃ出費もなかっぺ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 11:06:29.49 ID:???

点検行ってきた。一応、買ったお店だったのでタダでした。
特に問題は出てなかったけど、今後も点検とかしっかりしたほうがいいかなぁ。
屋根付のとこ置いてるから、それほど濡れたりはしないんだけどね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 11:19:27.04 ID:???

取説には有料って書いてるだろうけど、そんなんで金取ってたら客失うだけだな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 11:23:58.98 ID:???

自分で洗車のついでに各部チェックしてれば早期発見できるから大半のトラブルは未然に結構防げるな
テンショナーずれてるのに気付かず走り続けたとか
空気減ったときにチューブが中で寄って噛み込んでボコってなってるのに構わず走ったとか
大抵はおかしなところがあるのに気付かず放置した場合だから
洗車中に各部見て「アレここ以前みたときはこんなじゃなかった」ってとこあれば持ってけばいい

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:29:01.86 ID:???

洗車？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 13:52:08.07 ID:???

洗車（水はダメ派な人はケミカルと灯油で）
ttp://www.youtube.com/watch?v=MRkekmtcFGQ
ttp://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/6885739e4b0c70f018cb8932e3d28d0d

缶を使ったチェーン洗浄
ttp://big-itch.at.webry.info/200803/article_3.html
アシスタとか内装3段は最初からリンクが付いてるから外すの簡単
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/tai_qoo/imgs/c/e/ce83e26e.jpg

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 18:14:38.53 ID:???

点検ってＴＳマーク取得なら１，３００円ぐらいかかるんじゃないのか？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:20:21.73 ID:lZOKluS4

発注していたブレイスLがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
3速で乗ってもいまいちアシスト感ないけど4速だとすごいな。
デフォは4速か。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 03:59:07.05 ID:???

俺もPAS Brace-L乗ってるけど6速以下には落とした事ないなぁ

それより来週やっとパーツ揃ってBrace-Lをブルホーンにできるぜ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 04:28:03.62 ID:???

エビホーン？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 06:40:19.70 ID:???

闘牛ハンドルか。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 07:24:50.54 ID:???

インター8でSTI引きたいならVersa VRS-8
http://www.sussex.com.tw/versa.html

136 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/11/13(日) 08:56:09.96 ID:???

エビにはしないつもり
買ったのは
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/00/item10102600013.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/06/00/item10503500006.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/58/39/item100000003958.html
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004RDAPZ6
とワイヤーとか

シフトとかマルチメーターは
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000O3CK7Y
に取り敢えず付けとくつもりです

137 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/11/13(日) 09:03:44.48 ID:???

連投ゴメン
>>135
ありがとう、それ知らなかった
次の改善計画の時に導入します

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 09:17:22.56 ID:???

>>136
エビだったらシフターはバーエンドシフターでいいんじゃね？
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/sl/road/sl_bs64_page.htm

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 01:50:33.20 ID:???

誰か知っていたら教えて欲しいんですが…

リアルストリーム規制緩和前モデル乗ってるんですが、アシスト入れた状態で
6.7.8速で20～25km位で走ってるとハブギヤ辺りからバネが引っかかるような
カチカチという音が不定期で鳴ります。

この音がする時はペダルにも引っかかり感が出るんですが、アシスト切ってし
ばらく漕いでると音が収まってしまいお店では現象不再現で修理されずに帰っ
てきてしまい同条件で自分が漕ぐとやはり現象が再現します。…orz

自分の使い方が悪いのか故障なのか…誰かこの症状を知ってる人いたらご教授
お願いします<(__；)>

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 02:36:43.14 ID:???

>>139
アシスト掛けて高トルクの場合のみ鳴ってるので
・チェーンが伸びてる
・そもそもチェーンのメンテしてないのでコマの動きが悪い
・スプロケが摩耗している
・チェーンの引き代が足りない
・シフトワイヤーが伸びているので変速位置が微妙にずれている
のどれかだと思われるけど、、、
修理に出したんだよな？

inter8整備コースかな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 03:13:31.95 ID:???

真夜中にレスありがとうございます。
買ったところが量販店で持て言ったら先の返事だったんです(´ω｀；)。

インター8はあまりチェーンはっちゃダメみたいな過去ログを見ててチョ
イ緩めにしてました。後シフトワイヤー買ってから一回も見てませんでし
た(汗)。スプロケは見ても摩耗してるのか私には判りませんでしたorz。

因みに最悪コースが最後のインター8整備コースなんだと思いますが量販店
じゃやって貰えなさそうなんですが、こう言う整備は近所の石橋の看板の
お店にお願いする感じになるんでしょうか？。ソコで買った訳じゃないん
で悪い気がして持ち込んだ事はなかったんですが、どうしたものかぁ(´ω｀；)

取り敢えず一寝入りして明日チェーンとシフトワイヤーだけでも調整して
みます。ありがとうございました＜（＿＿）＞

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 08:15:18.00 ID:???

4速時にインター8の黄色の線がピッタリ符合するか最低限チェック
それでダメなら浜松までひとっ走りGO
http://zagato.de-blog.jp/cycle/2010/02/post_5541.html

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 08:20:24.14 ID:???

シフトワイヤーが見た目は合ってるように見えてもほんの僅かに動かすと変わるときもある

あとリアハブ辺りと思っていた異音が、実はテンショナープーリーのガタによる異音だったとか

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 04:03:24.33 ID:???

BraceLクリスタルホワイト、買おうとしたら、12月上旬まで入荷なしだった
人気なのね・・・

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 23:18:33.19 ID:???

ヒビチャ厨が居なくなったと思ったら、今度はブレイス厨が沸いてきたとさ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 23:58:05.33 ID:???

何の話題が出ても厨扱いだな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 08:24:49.92 ID:???

イヤだったら自分でもエサ落とせ。
今となってはビビチャ厨も、孤軍奮闘・総袋叩きになっても挫けなかった、時代のヒーローｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 09:26:39.79 ID:???

ビビチャ厨はプラズマクラスターの爽やかな風と共に消えたな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 09:32:41.24 ID:???

ん？プラズマクラスターはやっぱ効くのか？？？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 09:56:48.70 ID:???

>>147
それで話題落としたらそれに対する厨扱い何でしょ？

今日PAS Brace-Lブルホーンにするから終わったら報告しようと思ってたんだけど
やめときます

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 10:03:19.14 ID:???

そういう話ならここじゃなくて改造スレが喜ばれるよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 12:10:57.96 ID:???

>>150
おう。二度と来んな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:20:39.72 ID:???

ヒビチャの納車が１週間遅れるかもって電話きてた(>_<)

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 11:45:43.21 ID:???

○蓮舫大臣　リチウムイオン電池の規制緩和を示唆

蓮舫行政刷新担当大臣は、現在、危険物として扱われているリチウムイオン電池の
安全対策などの規制を緩和する方向で見直す考えを示しました。

蓮舫行政刷新担当大臣：「製造面と保存面の規制のあり方には、おのずと差が出てくる。
そのための緩和が行われるものになると、きょう（実証実験を）見て思いました」

□ソース：テレビ朝日
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211117052.html

電アシ始まったな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 12:00:14.31 ID:???

ビビチャ、初期不良だな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 02:02:31.67 ID:WZHdK1K/

>>154
言うまでもなくリチウムイオン電池は発火の危険があり、そのため様々な安全対策がとられている。
結果として先行する日本企業が特許をガチガチに固めて、中国企業や韓国企業の進出を阻んでいる。
それをぶち壊して、消費者を危険にさらして日本企業を衰退させようという、民主党毎度おなじみの売国政策。
死ねよ糞ババア！

157 ：おさかなくわえたさん：2011/11/19(土) 11:17:11.39 ID:NnG6YAG4

技術の進歩を知らないのか

すでに発火しないものが出来てるし、商品化もされてる。
後は供給量だけだ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 11:19:35.84 ID:???

32Ahぐらいのが5000円ぐらいで買えるんじゃね？
そうなったら国内メーカーはお手上げだなｗｗ

159 ：おさかなくわえたさん：2011/11/19(土) 11:23:26.07 ID:NnG6YAG4

発火する安物と
発火しない少し高いのと
どっちを選ぶ！

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 11:27:53.23 ID:???

いや、安全だってﾚﾝﾎｰさんが言ってんじゃん
安いほうを買いたいなぁ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 11:28:12.74 ID:???

発火する方に決まってる！

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:04:09.91 ID:???

えぇい、レンポーのモビル電池は化け物か！

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:18:54.65 ID:???

ファイヤ！

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:20:49.34 ID:???

PASのCITY-Xって100kg近い肥満オヤジが乗っても大丈夫ですかね？
フレームとかホイールは大丈夫でしょうけど、タイヤがすぐ音を上げそうな気がして＾＾；

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:26:48.39 ID:???

タイヤ太いのにすればいいだけ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:26:49.08 ID:???

>>164
別に問題はない、段差に気をつける、タイやの空気圧を気にすること。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:34:47.38 ID:???

>>164
あと小径はただでさえタイヤの磨耗が早いのと
小径は振動を吸収しないからヘビーな人だと電動バイブに乗ってる状態になるのは覚悟して

絶対小径じゃないと駄目な理由が特にないなら、27インチシティタイプとか業務用26インチの方が快適

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 15:36:24.54 ID:???

27インチシティで0.1tだとキャリパーブレーキが音をあげるから
VブレーキのリアストブレイスかPASビジネスとかの業務型ｵｽｽﾒ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:04:43.17 ID:???

>>167
後輪20インチと27インチの電動乗ってるけど乗り心地に影響がでるような速度で乗るなら車道なのでどちらも同じようなもの。
フロントモーターの機種よりも振動は少ないよ。

ブレーキに関しては確かに効かないけど小径と比較すると27インチ車は重量が大きいのでどちらも効かない。

フロントのパッドを変えるだけで許容出来る範囲になると思う、あとはブレーキが効かない事を常に意識して乗ることぐらいか。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:05:40.30 ID:???

最近のはデュアルピポット化されているからキャリパーでも余裕はあるよ
つか前後に子供載せている逞し系お母さんのが総重量では上回りそう

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:06:08.45 ID:???

Vブレーキの機種は確かにお勧め。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:11:25.53 ID:???

CITY-Sにキャリパーにデュラシューだと晴れは問題ないけど、雨振ると駄目だね
急傾斜があるんだけど雨の日は乗ったまま下るとちょっと危ない

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:48:44.31 ID:???

ピストか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:02:15.49 ID:???

平地で行動半径約10km、使用目的は食料品等の
買い物。

永く大事に使いたい。

電動アシストより、普通のママチャリの
しっかりしたもののほうがいいかな？

ハードウェアとして電アシに興味あり。
レトロ趣味からビジネスモデルもいいかも。

こんな私は何を買えば幸せになれるでしょうか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:03:59.86 ID:???

10kmなら電動が合うと思うよ
風も坂もなんのそので出かけるのが億劫にならない
電池容量は8Ah以上のものを

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:09:30.66 ID:twyavwEX

>>174
かごつきの方が幸せになれるかもね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:11:17.46 ID:???

>>174
viviDXcity16T改だな

178 ：164：2011/11/19(土) 17:12:37.28 ID:???

>>165-172
ご回答有り難うございます。
小径タイヤの耐久性にばかりに目が行っていましたが、なるほど、ブレーキ性能も考慮に
入れなければいけない訳ですね。
絶対小径でなければいけない理由は有りませんので、となるとブレイス辺りでしょうか。
熊の玉乗りも魅力的と思ったのですが・・・。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:17:31.03 ID:???

>>174
内装７段チャリ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:21:26.87 ID:???

EZに両脚サドル装着したいのですが、普通に着かないようです。何かオススメありますか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:33:11.51 ID:???

>>175
>>176
>>177
>>179

いろいろご意見ありがとうございます。
やっぱり用途的に半端というか、いろいろな
選択肢がありそうですね。

積載量皆無のリッターバイクの補完として
使いたいので、前後カゴは必須で考えています。

もう少し悩んでみます。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:35:03.05 ID:???

SS売ってビクス(ry

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:31:27.92 ID:???

>>182
そこはカb

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:01:39.50 ID:???

>>180
EZも両足スタンドは付けられる

ただしこういうDQNパパ仕様にはしないこと
ttp://4.bp.blogspot.com/_GHibzv7283k/S-X50H7gK1I/AAAAAAAAAx0/W8LmX4MNPp8/s1600/DSCF5024.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/2080102_035/

両足サドルって物体は知らん

185 ：１８０：2011/11/19(土) 22:26:44.79 ID:???

両脚サドルて俺w

意味はないが何かIYHしてくる！

そしてありがとう！…シュガードロップ用？着くの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 02:59:43.88 ID:???

EZはエンドの形状が特殊だからそのままじゃどれも付かないな
サイクルショップオギヤマの両立スタンド仕様のEZも軽々スタンドの爪を加工してるかもね
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/31806800017.html

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 05:49:52.71 ID:???

>>174
ブレイス一択
異論は認めない

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 10:21:04.14 ID:???

ビビチャ野郎出て来ないなｗ
とうとうリストラされたか配置換えか？

189 ：１８０：2011/11/20(日) 10:50:11.92 ID:???

ロード用のプロ4(タイヤ)IYHしてきた。

なるほど、加工か…楽々かシュガードロップ用のどちらがより簡単に着くのでしょうか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 10:52:31.93 ID:???

もうビビチャージ予約したぞ詐欺は使えなくなったからな
確か予約殺到で納車待ちだとか言ってたはずなんだが、ありゃ妄想だったのね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 10:53:12.65 ID:???

発売日過ぎた途端にピタッとやめる所が笑えるな
「で、実際に買ってみてどうでした」って聞かれると困るもんな
買ってないしそもそも金もないから買うつもりなんてハナからないし

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 10:54:32.44 ID:???

基本は現物合わせだ
EZのエンドの妙に丸くてでかい板エンドの形を原寸大プリントアウトでもして
パーツ大量に置いてる自転車屋でエンドと一番適合しそうな奴を買って後は自分で削るなりアレンジして加工
運がよければ無加工で付くかもしれない
ま、プロに頼むのが早いっちゃ早いけど自分で何とかしないと気が済まない性格ならしゃーないよな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 10:55:51.32 ID:???

ハリヤのスプロケ交換とフォーク交換してるHPってどこだっけ？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:01:16.95 ID:???

「ハリヤ　軽量化」で出てくるサイトじゃね？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:15:40.05 ID:???

>発売日過ぎた途端にピタッとやめる所が笑えるな

発売日もまだ来てないのにそう言えるそも笑えるんだがなw

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 11:23:00.15 ID:???

>>195
いや、お前、早速釣られてるし・・・。

>>7
> >>4
> ↓↓↓この大勘違い恥ずかし男の事だと思うぜｗ
>
> 905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:01:47.81 ID:???
> もうビビチャージ予約したぞ詐欺は使えなくなったからな
> 確か予約殺到で納車待ちだとか言ってたはずなんだが、ありゃ妄想だったのね
>
> 907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:04:59.88 ID:???
> 発売日過ぎた途端にピタッとやめる所が笑えるな
> 「で、実際に買ってみてどうでした」って聞かれると困るもんな
> 買ってないしそもそも金もないから買うつもりなんてハナからないし
>

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:15:29.17 ID:???

ビビチャ野郎は健在なのかｗ
よかったよかった。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 20:46:16.32 ID:???

ビビチャージ発売まであと10日か。どんな仕上がりか楽しみだな。
俺はもうエネルプ買ったからいいが、パナがどんだけサンヨー吸収で技術朴れたか気になる。
ブレーキランプも全くエネルプと同じなのだろうか？
弱モーターはどの程度の坂まで無問題なのだろうか？w
車両重量30キロオーバーで弱モーターはあまり期待できないが、
２週間無充電は裏山。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 20:58:29.88 ID:???

アサヒ自転車屋に行ってきたが、大量に置いてあるのはいいがすし詰めしすぎてて全然自転車見れねｗ
どのハンドルがどの自転車のものなのかよ～く見ないとわからんしｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:02:25.50 ID:???

勝手に跨って傷付けられない為の防衛策ですw

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 10:17:25.17 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00219.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 10:44:47.84 ID:???

読売のニュースか・・・
がんばれ、清武！！
くたばれ、ナベツネ！！！！

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:43:17.98 ID:???

三洋エナクルに乗っているのですが、満充電でも以前よりアシスト力が低下して、電気バカ食いするのですが原因が分かりません。
電池がへたってきたのと違う症状のような気がします。家をスタートしたときは普通で、次第に弱くなる。

納車４年半で、最初の２年間は天候問わず8kmの通勤。ここ２年は週末に15km程度走行したり、町内の移動1km程度の移動に利用。
２ヶ月前、あさひでタイヤ変更、チェーン切りした。その後、特に異常はなかった。

204 ：203：2011/11/21(月) 20:48:44.77 ID:???

追記
以前は楽々登った坂が登れない。中腹で失速しちゃう。
乗り終わったあと、膝が笑うようになった。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:58:15.04 ID:???

それ電池が原因

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:21:10.05 ID:???

205の言うとおり、電池が原因と思われ
4年も使っているから電池劣化の可能性が限りなく高いけど、
メモリー効果の可能性もあるから一度全部使い切ってから充電しなおしてみ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:34:25.78 ID:???

>>203
電気バカ食い　×
電池劣化による容量減少　○

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:00:35.70 ID:KhUX1XrW

>>203
エナクルがニッスイセルならメモリー効果だろうね。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:02:47.02 ID:???

リフレッシュ充電

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:06:23.52 ID:???

ニッスイで4年経過だと一昨日に充電したのに2日後には電池が無いとかなる始末
劣化したときの放電の早さ（電圧の低さ）は異常

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:07:05.24 ID:???

あと寒いときのトルク不足な
電圧が低いのかな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:48:22.20 ID:???

>電池が無い
オークションに出るかも

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:44:47.42 ID:???

>>203
完全に電池の寿命だな

214 ：名無しさん：2011/11/22(火) 12:54:11.65 ID:???

ニッスイのおばさん自転車で～

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:57:03.47 ID:???

笑顔を運ぶ古里よ

216 ：203：2011/11/22(火) 17:21:22.29 ID:???

みなさん、ありがとうございます。
ハイ、電池はニッスイです。２年前に交換してるんだけどねえ。
ちょうど職場変わる１ヶ月前に逝って交換したんだけど、職場変わってからは自転車通勤していないから以後の乗車頻度が全然違うんですけどねえ。
やっぱダメかなもう。リフレッシュとかも繰り返してみたけど、効果なしだわ。自転車は満タンの表示するんだけど。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:23:30.52 ID:???

>>216
そそ、うちのも表示はフルになるんだけど坂道なんかだと最初から点滅しちゃってダメな感じ、特に気温が下がってきたので全く使えなくなったよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:33:33.88 ID:hhG3Ia5s

可能性として。
バッテリーの本体と、受けの端子が油かなにかで汚れているのかも。
アルコールで良く磨いて拭いたら直るかも。
最後に接点復活材をつければ完璧。

本体、バッテリー、充電器全部ね。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:21:49.74 ID:???

ま、リチウムの最新型に買い替えだな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:01:19.14 ID:???

>>218
あー、それノーチェックでした。
イヤホンとかなら気にするのに。
そういえば、砂ぼこり立つ日が多かった気が。やってみます。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:53:06.13 ID:???

まぁ寒くなると電池活性が落ちてきて
古い電池は一気に電圧が落ちて持たなくなるよ
みんな今年の冬は越せるかなとドキドキ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:14:27.17 ID:???

PAS CITY-S ブルーにしようと決めたのに、近所の自転車屋さん扱いたくないみたいだお（；ω；｀）

「ブリヂストンじゃ駄目なの？」ブリヂストンはブルーか無いお…（；ω；｀）
「普段扱ってないから故障したり何か有った時、ヤマハは部品が来るの時間がかかるよ」…（；ω；｀）
「うちはパナなら値段とか無理効くよ」ソウデスカ…（；ω；｀）
「パナは電気屋だから、ヤマハよりしっかりしてるよ」それで距離水増しアシストですか…（；ω；｀）

この10日ほどネットで調べまくった自分の努力は無駄になりますた…（；；ω；；｀）

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:20:49.07 ID:???

自分でメンテナンス修理すればいいじゃん
そして通販で好きなの買えw

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:36:48.43 ID:???

>>222
これだけは言いたいんだがママちゃりとして使うなら絶対2本足推奨
街中の商店の駐輪場所とかで不安定な片足は倒される事が多い
ハンドル周りのシフター＆コンパネ破損すると泣くよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:43:35.86 ID:???

CITY-SリチウムLも一時期片足スタンドになったがまた両足スタンドに戻したよな
まあ妥当な判断だと思う

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:58:13.02 ID:???

>>224-225
アリガトゴザマス…（；ω；｀）
両足スタンド追加する様にすます…（；ω；｀）

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:01:54.73 ID:???

寒くなると電池活性が落ちるなら、電池用のマフラー編んだぐらいじゃ効果ないかな？？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:07:56.25 ID:???

暑くなると電池劣化が激しいから、冬は劣化を抑えて寿命を延ばす冷蔵室で冬眠の期間と思えばいい

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:40:35.99 ID:???

おまいら昆布の成分か何かで将来リチウムイオンバッテリーの容量が10倍の話しはスルーする？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:54:05.99 ID:???

オレCity乗ってマスよ
両足スタンドがダサいのでcity買ったw

片足スタンド嫌ならママチャリタイプの方が安くてすむけど...

このスタイルに両足スタンドはないな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 03:01:48.19 ID:???

ブレイスとCITY L8の2台体制でCITY L8は買い物専用かつ駐輪場がかなり斜めになってるから
リアキャリア・巨大カゴ・両足スタンド必須だなあ
2台あればスタイルの面では割り切れる　実際前後に荷物を満載するから片足じゃ厳しいときがある

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 03:44:55.51 ID:???

重いから片足では簡単に転ける
重いから両足だと凄く安定する
格好で選択ってバカじゃないか
転けるとダメージはママチャリとは桁違いなんだよ
シフター3千円コンパネ万円だよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 04:07:19.00 ID:???

何万のダメージだろうとお前が損する訳じゃないだろ
ほっとけ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 04:09:01.55 ID:nfPCd/HO

http://zoujirushi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/08/09/p1010769.jpg
こういう、センター両足L字スタンドが最強にして至高。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 04:26:43.98 ID:???

バイクと同じで良いよね
でも電アシだとその場所に電池ユニットがあるから、設置部分を加工しないと付かないのが難点

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:13:17.99 ID:???

リヤ両足と連携ハンドルロックは良いよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:48:28.44 ID:???

しばらくすると壊れるけどな。。。

238 ：203：2011/11/23(水) 12:22:11.68 ID:???

接点掃除して走行実験してきた。
やっぱり電池だ。予備電池使ったら幾らか良かったから分かった。
ダメ電池は急坂登り終えたあと、アシストがマダラで怖かった。
家族と共用してるから、電池複数ないと辛い。ランニングコストが高いので、軽量車体の普通車にする。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 14:23:49.20 ID:???

まとめWiki読んだのですが、ママチャリタイプでS.P.E.C3非搭載だと10%の急坂はやはり
不利でしょうか？3速だと（アシスト自転車にしては）ペダルが重いとか、2速だとすぐに
アシストが切れてしまうとか、使いづらさは有りますか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 14:30:55.19 ID:???

>>239
大量積載で無ければ10%位ならパナでも何でも余裕です
多段はアシスト領域以上の速度で差が出るので通常3段で十分

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 14:38:15.81 ID:???

>>240
さっそくのご回答ありがとうございます。よほどの急坂でない限りS.P.E.C有無が問題になる事は
無いのですね。安心致しました。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 15:04:38.39 ID:???

ま、有るにこしたことはないがね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 15:20:41.45 ID:???

俺のはついてるけど比べることは無いからわからんな。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:32:35.97 ID:???

今度ヤマハの電動アシスト自転車を買おうと思ってるんだけど
各タイプの走行距離というのはバッテリー容量に比例してると考えていいのかな？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:09:02.24 ID:???

ほんなもんカタログみたらわかるやろ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:24:43.62 ID:???

>>244
とりあえず8Ah買っとけば間違いない
長距離移動なら必須だし、短距離移動なら電池交換6～8年はしないで済む
容量少ないの買うと残量僅かまで絞りきる使い方になって劣化は早いわアシストは低下するわでいいことなし
ナチュラL　CITY-L8　リチウムLスーパーあたりから用途にあったのを

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:12:51.55 ID:???

電池が逝ったエナクルの前輪を交換してダイナモ化、電池受け部分やら配線を外し普通シティ車に改造って可能かな？？
あんまり車体は軽くはならなそうだけど。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:24:18.30 ID:???

>>247
可能、三洋のはフレームも通常のママチャリと同程度のものなので重量もほぼ同等になるよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:44:15.56 ID:???

まんまコレだな

エナクルモータレス迷走記
（壊れたエナクルをモーター外して使おうとしたレポ）
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB075.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB073.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB074.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB069.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB060.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/tawagoto.html

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:46:18.96 ID:???

>>247
どうせならモーターキットを前後輪につけて2WDフル電化して遊ぼうぜ。
新しい電動買えないほど金に困ってるわけじゃないんだろ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:10:38.76 ID:???

247でつ
>>248
重量が標準並みになるなら助かるわ。

>>249
ありがとう

>>250
いや、電池買う金がない。
まあ、ない訳じゃないんだけど、もう出したくない。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:14:24.34 ID:???

よく戻れるな
俺は多分普通のチャリもう無理だわ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:24:16.94 ID:???

>>251
実際、高校生の子供が乗ってたエナクルがアシストしない状態になったが本人はそのままモーターも外さずバッテリーもそのままで一年以上乗ってた、直そうかと言ったらそのままで良いというのでそのまま終わりまで。
本人曰く全く問題無いそうな、駅まで２キロくらいで登りは立ちこぎが必要な登り降りがあったんだがそんな感じ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:32:23.52 ID:???

錯覚というか
電源入れずに使うのと
途中で電源切るのでは全く感覚が違ってビックリする

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:37:03.16 ID:???

しかし一度知ってしまうと戻れんな
ロードみたいに僅かな抵抗でも減らして軽快に漕げるか
電動ママチャみたいに抵抗大きくてもアシストで押してくれるかしないと
ロスのでかいアシストなしのママチャリとかもう辛くてかなわん、、

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:36:24.73 ID:???

一度クロスバイクに乗ったら、鉄鎧のような電動なんて非効率そのものと感じた。
この間、駐輪場で上段に入れたら後から下段に入れた子ども乗せのやつが引っ掛かって出せないから、３人乗りの電動を退かしたんだけど、あれどんだけ重いんだ。安易に持ち上げたら腰壊す。あれで衝突事故したら凄い衝撃だろうなぁ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:41:57.00 ID:???

衝撃の強さは乗ってるヤツの体重にもよるんじゃね？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:51:42.59 ID:???

>>256
ママチャリは通常ので　18キロくらい、電動は　＋10キロ程度だから重い機種で　28キロ程度。
体重差に比較すれば誤差、どちらにしても自転車の衝突はなめちゃダメだろう。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:55:22.88 ID:???

また酸っぱいブドウみたいに買わない理由を正当化したい人が来たのか
素直に「金がないから買えない」でいいのに

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:40:18.17 ID:???

普通のママチャリでも重い（装備の豪華な）機種は、車重20kg超えるんだよね。
そこそこ装備の充実した電動チャリ（例えばナチュラM）だと26kgくらいだから、
イメージほどは差が無いんだね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 15:25:23.97 ID:???

エネルプバイセコの予備バッテリーがやっと届いた。
パナサンヨーの吸収合併と重なったからか注文から１ヶ月もかかったｗ
SPLとビビチャージ用バッテリー増産でSPMのバッテリー生産後回しだったのだろうか。
ビビチャージ街で見かけたら許さねぇヽ(*｀Д´)ノ
絶対ぶっこ抜いてやるw

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 16:55:33.83 ID:8UBlIyy9

電動アシストといわず　普通の自転車に
ぜんまい動力を何とか仕込んで
走り出しを軽くするとか　出来ないものかなあ
富山の東洋ぜんまいさん　どうでしょうか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 17:34:47.19 ID:???

ブレーキ時にゼンマイで力を溜め込んで、スタートダッシュで一気に開放し、猛烈後退なら可能だろう。

前進したいなら、フライホイールの方がいいかと。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:33:17.28 ID:???

ビビSXシティ発注したけど、はっきりにた納期が分からないらしい（・ω・｀）
自転車屋さんによると、パナは「12月10日以降なら多分大丈夫だと思うんですが・・・」といった
曖昧な回答しかしないとの事。どうも12月1日発売に向けての生産体制が整っていない様子。初期
オーダーが殺到している訳では無いみたい。

・・・鰤のA.C.L.に切り替えちゃおうかなあ。好きな色無いけど・・・（・ω・｀）

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:40:47.07 ID:???

出たばかりのモデルや年末から年始にかけての供給はどのメーカーも不安定だよ
アンジェリーノとかもモデルチェンジ直後は数ヶ月待ちとか言われる
最初にガバっと作っておいて一気にばら撒くんじゃなくてチビチビ作った分だけちょっとずつしか出回らないのね

266 ：264：2011/11/24(木) 20:21:04.42 ID:???

そうなんでか・・・（・ω・｀）ショボーン

・・・そういえば>>249で紹介されている人、凄いですね。
そうかあ・・・メラトニンかあ・・・（・ω・｀）・・・

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:16:07.14 ID:???

311の帰宅難民騒ぎ以来チャリ通勤がかなり増加して都会地方問わず色んなタイプの自転車が売れてるらしい。
一時的なものじゃないから今後電チャリ各社新開発に力いれるかも。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 06:04:35.37 ID:Dgc1rYvR

panaの２０１２年モデルってそろそろ発表ですかね。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 06:46:17.71 ID:???

各社とも（つかパナとヤマハだけど）既に力を入れてるよ。
普通のチャリが安価な外国産に押されている現在、電チャリは技術面で差別化出来る商品だし。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 06:51:02.17 ID:???

震災やタイ水没で平常運転できるだけでも奇跡だけどな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 11:17:37.20 ID:ObZe0ABz

今日　電源OFFで走ってみた。
・・・ONとの違いが殆ど判らんかった。
一番軽いギアだと発進も軽くてアシストｲﾗﾈ
はぁ　普通の坂も軽くてアシストｲﾗﾈ
さすがに２５km/h以上だと体力使うから２０km/h以上でアシスト欲しいなぁ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 11:19:52.22 ID:ObZe0ABz

ごめん　>>271はパナのじぇったー２０１１ね。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 11:22:18.60 ID:???

>>272
パナ限定の感想だな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 11:40:32.98 ID:???

同じパナでもママチャリタイプだったらアシストの恩恵が有ると思うよ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 13:43:16.59 ID:???

2011年式ViViDXでの感想だが
電アシ無しで内部抵抗がめちゃくちゃ少ない感じだな
安ママチャリとは別次元自転車としてちゃんと作っている気がする
買い替え前の古ViViはアシスト無しでは乗る気がしなかった

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 15:13:59.86 ID:???

>>275
買い替え前の古ViViは何の抵抗があったの？モーターとか？？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 15:14:39.58 ID:???

前輪駆動電チャリは５速＋Ｒのシフトチェンジが欲すい。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 15:19:14.00 ID:???

坂道はバックするのかｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 17:52:23.27 ID:???

信号待ちで股がったまま油断すると飛び出しそうになるよな。
アシストを一時停止できる機能があればなぁ。
電源ごと落とすと、再度電源を入れるとアシスト始まるのが一呼吸遅れる。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 18:11:50.17 ID:???

あるよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 18:55:27.42 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111125-OYT1T00661.htm

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:25:27.64 ID:???

>>281
これはひどいと思う。クルマの飲酒運転やら駐車違反やらもっと取り締まるべきものがほかにあるだろうに。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:45:27.26 ID:???

まぁ京都だからな。
スレチ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:16:13.96 ID:???

もう京都じゃバッテリー切れると夜乗れないな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:39:23.62 ID:???

たしかに。バッテリー切れたときのために電池式LEDライトでも持っとくかね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:47:32.62 ID:???

電アシならバッテリー常に余裕を持って乗るから安心だな
空近くまで減らして走行することはまずないし
ロードで劣化したニッ水電池で3日放電させた奴を新品の方と間違えて
乗って20分でライトが暗くなり始めたときは
最寄の100均で電池買うまで職質が来そうで嫌だったな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:02:03.06 ID:CY5dTNCQ

>>279
普通、信号待ちでブレーキレバーを膝に引っ掛けたりしないかな？
俺の場合、左足地面で右足ペダル、ハンドルを右にまげ右膝頭にブレーキレバーを引っ掛ける。
両手はポケットか携帯電話見てるかペットボトル取り出して飲んでるw

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:19:47.09 ID:5O+coFgW

http://stat.ameba.jp/user_images/20111003/19/hondasquare/aa/97/j/o0640048011524024357.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111003/19/hondasquare/87/de/j/o0640048011524023124.jpg
こういうブレーキレバーのストッパー付けるといいかしれんね。
ブレーキ引いた状態でストッパーを挟んで止めるんだ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:20:07.96 ID:???

最近の電動自転車はバッテリーがデカイから予備バッテリーを前カゴに積んだ時、かなり場所とるよな(´Д｀)
予備バッテリーは毎日は積まないけど、他の荷物が入れにくい。
予備バッテリーとハンドルをワイヤー鍵で繋いでいるが他に置く場所がないか思案中。
サドル下のフレーム支柱前部あたりなら邪魔にならないんだがな。
あの辺に取り付けられる予備バッテリー収納ケース(バッグ)が発売されるとうれＰな♪

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:22:04.30 ID:???

クランクケースにフットレストがあるといいんだけどな
左足地面のときに、右足をペダルに置くとモーターが回りたくても回れなくてウンウンなる良くない状態になるので
長い停車なら電源を切るが、青信号になる寸前とか短い停車時間の時に右足をクランクのチェーンカバーの上に置いてる
スイッチ入れてキャリブレーション終わって漕いでOKになるのに約2秒ってとこか

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:27:02.14 ID:???

>>289
予備バッテリー携行ならコレ

オーストリッチ LP-02 サドルバッグ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2308653.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FTF7I6

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:03:30.61 ID:???

>>289
こんなの↓見つけたよ。皆考える事は一緒だね。
http://bureislys.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/l-l-b2a7.html

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:07:44.89 ID:???

>>279
不器用すぎクソワロタｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:47:03.69 ID:???

>>292
>日経トレンディで、電動アシスト自転車の坂道登板能力を試していたけど、断トツでブレイスL だったね。　これでブレイスL 購入決めたよ。

ヤマもブリも同じじゃないのか？

ちょこちょこいじってるのもオモロイが、チェーンカバーがママアシと同じってのが笑わせるなｗｗｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:56:17.58 ID:???

都内在住で、これまで電車かバスで行くのがデフォと思ってたような場所でも
マピオンのキョリ測とかで測ってみると意外と数キロ～10キロ程度の距離で
それなら電アシでも行けるかも・・・と思うようになった
http://www.mapion.co.jp/m/route/35.68635_139.69476_5/

よく行く秋葉原とかも測ってみたら自宅からちょうど10キロ程度だったし
いよいよ本格的に電アシが欲しくなってきたなぁ・・・

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:07:34.90 ID:???

>>292
何日分のブログだ！？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:08:48.41 ID:???

>>294
登坂に関しちゃ内装8段のギア比＋SPECは圧倒的優位
その分パナのSPECなし外装はアシスト効かない高速で軽快なんでこの辺は使うシチュによって決める

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:36:36.13 ID:???

泥よけの無い自転車で雨が降ってきたらどうするんだ？？？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:21:09.53 ID:???

>>292
気違いアフィブログ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:37:34.49 ID:???

>>281
ちょっと前に、ねずみポイント一箇所潰してやったから
新たな財源確保を画策中かｗｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:39:08.70 ID:???

平地のアスファルト道路をノンストップで走った場合
8Ahで何キロメートル走れるものなの？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:58:51.77 ID:???

今日は天気Ｅからオートエロモードで隣町の女子高までちょこっとサイクリング行ってくるぉ
(･∀･)ﾉｼ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:20:39.75 ID:???

>>301
もしあなたの体重65kg以下で道路が完全に真っ平らで走行中ずっと無風状態でエコモード使用で
ほとんど加減速しなかったら・・・

・・・100Kmくらいはいけるのでは？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:20:48.40 ID:???

>>301
60kmはかたい
てか、その条件だと殆どアシスト効かない状態で走るから殆ど電池喰わない

8Ahがあっという間になくなるなら、それはアシストが一杯働いてくれたってことだから
電池がモリモリ減るのは良いこと

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:16:01.92 ID:???

>>303 >>304
なんとなく予想できた。ありがとう

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:07:30.09 ID:???

電動アシスト車より、ロードバイクの方が通勤には向いているという意見を耳にしますがロードバイクってキツそうなイメージあります

自分は電動アシスト車に二年乗ってて、次も電動アシスト車を考えているんですが、実際はロードバイクの方が楽なんでしょうか？

ママチャリは電動アシスト車に慣れた自分にとって乗れたものではないという体感でしたが
ロードバイクはママチャリとは比べものにならないくらい性能がいいということですか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:16:20.18 ID:???

Yes I do.

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:16:49.22 ID:???

ロードバイクは快適と感じられるようになるまでに1、2年の修行が必要
だが慣れれば高速走行にこれほど向いてるチャリもない

補助輪付けた5歳児が補助輪無しのチャリに乗ったときの感想に似てる
最初は「補助輪なしなんてとても乗れたものじゃない、補助輪は絶対必要」と思うが
慣れれば「補助輪なんて邪魔、補助輪なし以外は考えられない」となるように

>>306が初めてロードに乗ったら想像以上に使いにくく感じるだろう
その期間を我慢して続けられたらきっと先の世界が開けるが
途中で挫折して「やっぱ使いにくかった自分には」で終わる率も高いだろう

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:22:15.90 ID:???

聖闘士星矢で星矢が始めて聖衣（クロス）を付けたときに「重い、こんなに重いと戦うどころじゃない」と感じたが
コスモを燃やすと軽くなって装着者の能力を引き出してくれる、そんな感じ
コスモを使いこなせない人にはただの不便なチャリ

電動アシストは冥闘士の冥衣みたいな感じ
冥衣は装着者の肉体を作り替えて戦士とするため、どんな人物でも装着可能であり修行や資格は不要

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:28:07.13 ID:???

>>306
×　電動アシスト車より、ロードバイクの方が通勤には向いているという意見を耳にしますが
　　↓
○　平坦で信号なくて無風の通勤ルートなら、電動アシスト車よりロードバイクの方が向いている
　　坂多くて信号だらけで強風の通勤ルートなら、ロードより電動アシストの方が向いているという意見を耳にしますが

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:03:05.72 ID:???

>>306
平地限定ならともかく、トレーニング用途じゃないなら電動にしときなさい。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:37:11.34 ID:???

>>306
電チャリは捨てずに取っておいてロードと2台体制
ロードじゃしんどいハードな道は電アシが活躍
負荷の少ない道で電アシじゃスピードが物足りない道じゃロードが活躍

RPGで言うと戦士と魔法使いみたいにタイプが違うのでどっちが上とかじゃなくて
両方所持してその道に相性の良いキャラの方を使う
「戦士と魔法使いどっちが強いですか？」って質問は相手が分からないから答えが成り立たないだろ？
これが「呪文の効かないボスには戦士と魔法使いどっちが良いですか？」なら、「戦士」と答えが出るが

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 03:18:46.34 ID:???

スポーツ車一台
実用車 1台
が俺も便利だと思うわ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:00:23.35 ID:RJSYsHDb

通勤用途でロードと電動アシスト車を比べた場合
ロード最大の欠点は荷物が積めないということと雨に弱いということかな
反対に利点は圧倒的に速いということと２０km以上だと電アシ車は電池切れの恐れがあること

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:20:07.84 ID:UwXncEhz

街中でロードは段差やハンドル操作で使いづらい。
それよりクロスでも２５Km/ｈ巡航なら楽にできます。
あるいはクロスタイプの電動も良いと思いますよ。
ハリヤやブレイスならばサスペンションもついてる。

ロードは休日に郊外を疾走する自転車。街中だと危険な存在。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 08:52:16.28 ID:???

なるほどなるほど

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 10:25:30.92 ID:???

よくわからん例えが多過ぎ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 10:55:49.62 ID:???

あと三回寝たらビビチャージ納車だ！

待ち遠しくて寝られない～♪

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 11:29:24.63 ID:???

>>318
買われたのは2012モデルですよね？ビビチャージは優遇されててイイなあ…。
自分のビビSXはあと10回寝ても納車されるかどうか…。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 11:41:11.05 ID:???

優遇ではなくてモデルチェンジサイクルが違うだけ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:10:18.75 ID:???

>>320
ビビチャージ2012年モデル：11月1日発表・12月1日発売予定
ビビSX2012年モデル：11月1日発表・12月1日発売予定
モデルチェンジサイクルの問題とは違うような気がするのですが・・・。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:18:14.95 ID:???

パナみたいな大手とは思えないケーブル丸出しの試作品みたいな外観のRXからスタートして不定期サイクルの超少量生産車種の回生モデルと
毎年12月にチェンジして販売台数が桁違いに多い主力量販モデルじゃ入荷に関する話が全然違うってことだな。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:31:42.58 ID:???

>>318
オイラも有給申請してる
当日は40km走る予定ｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:19:48.02 ID:CcWuG0cQ

>301
パナなら体力の続かぎり走れるよ。
たぶんその条件なら１００ｋｍ走っても１０％減らない。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:22:45.53 ID:???

それはもはや電動アシストの意味をなさないよな…

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:26:05.52 ID:8C+8vVVT

三洋のエネループバイク CY-SPM226ってどうですか？
5.7Ahだといろいろ厳しいかなぁ
平日は平地ばかりでそんなに距離乗らない
週末に10km弱の距離（坂あり強風あり）を乗りたいんだけど
もうちょっとランクあげたほうがいいですか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:30:20.86 ID:???

ちょい予算上げて8AhのビビDXとかナチュラLとかの方が後悔少ないと思う

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:47:57.59 ID:???

>>326のIDが何気に格好良い件

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:54:36.86 ID:???

8バルブ可変バルタイか

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:53:30.22 ID:???

キャブレターも付いてるな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:09:12.82 ID:???

>>326
CY-SPM226乗ってるが満足してるよ。
金銭的に余裕があればSPLがいいかも。俺は金銭的余裕がなかったのとSPLのデザインがちょっと恥ずかしかったからSPMにしたw
以前はエナクルを５年乗ってたがバッテリー容量が2.8Ahから新バッテリー3.1Ahに増えた。
3.1を３本ローテーション、大体1～2日ごとに充電。
今は４～５日に１回充電。
登坂能力はエナクルよりかなりUP。エナクルもかなりパワーはあったがエネルプは
アシスト新基準のせいかモーターにまだ余裕を感じる。
激坂を登るなら後輪駆動のヤマハブレイスLがいいかも。
俺は仕事移動と買い物(米等重量物)メインなのでママチャリ型パワフル車の8万SPMにした。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:31:19.80 ID:???

SPL買っても8Ahや10Ahの予備バッテリー購入は値段が高いし、休日遠出の予備の持ち運びも大変。
SPMのバッテリー容量はEB-60Kしか載せられないけど6Ahの２本運用が値段も安いし持運びにいいかも。
SPLでバッテリー１本のみ運用とSPMで２本ローテーションは２本の方が便利。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:25:44.15 ID:???

>>326
16T化ビビDXにしとけ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:50:40.11 ID:???

もぅ～いくつ寝ると～ビビチャージ～♪

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:39:40.03 ID:???

ビビチャージで山登り　山道下ってチャージして
もぅ～いくつ寝ると～ビビチャージ～♪

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 09:33:37.03 ID:???

>>335
×もぅ～いくつ寝ると～ビビチャージ～♪
○はぁ～や～くぅ来い来いビビチャージ～♪

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 09:47:32.18 ID:???

http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_11519/

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:26:13.82 ID:???

くだらんもん貼るな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:45:21.86 ID:???

人間が体力を消費してその分を機械にくれてやるという発想が理解できない。回生も同じ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:51:31.38 ID:???

それいったら自転車は全部そうだな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:56:23.47 ID:???

自転車は人間の体力消費が大きいなー。
↓
じゃ電力消費して肩代わりさせりゃいいんじゃね？
↓
電力の消費が大きいなー。
↓
じゃ人力消費して発電すりゃいいんじゃね？
↓
普通の自転車より体力消費が大きいけど発電できる自転車の完成！

これで「やったね得したよ」と思える頭の悪い消費者を鴨にした商売ってボロいな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:56:27.74 ID:???

ビビチャージ羨ましいな。
俺の老電チャリは12月1日までもたなかった(´Д｀)
でも11月１日に買ったエネループはパワーではビビチャージに負けないぉ(･∀･)

距離は全く足下にも及ばないがorz

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:15:30.17 ID:???

自演ひとり

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:49:58.99 ID:n4fNZxep

>>326です
レスたくさんありがとうございます！
レスを参考に、あとIDがビビっぽかったので、ビビにします
さらに質問ですが、ビビDXとビビチャージだとどうですか？
回生充電のまとめ見ると、自分はそんなに高速で走るタイプではないので
ビビチャージのほうがいいのかなぁという気もするんですが

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:53:45.52 ID:???

ビビチャージなんか今から予約したってかなり待たされるぞ。

346 ：344：2011/11/29(火) 16:26:57.11 ID:???

えっ、マジですかやっぱりそうかー

ここsage進行でしたね、ずっと上げてしまってすみませんでした

347 ：SPM：2011/11/29(火) 19:37:48.08 ID:b1JR2J4g

>>344
何処に住んでますか？
ビビチャージは店によっては予約なしでも買えるとこあるよ(田舎県とかorz)
EXやDXはブレーキランプとか付いてるのかな。
あとは色とか機能とか細かいとこの好みだからよく調べて買ったらどうかな？
実車を見て触って試乗できたら試乗してみて決めたらいいと思う。高い買い物だから慌てずにねw

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:29:02.50 ID:???

これから寒くなるぞ！
下り坂でのエネルギーを熱に変えて地球温暖化に貢献ｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:16:20.03 ID:???

楽天でブルームTL20、買った人いる？どうなんかな？これ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:30:30.03 ID:???

>>349
ここは国産メーカースレです
(ユ）カイカイサンギョウなんてとこで買いたくないな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 11:51:57.42 ID:???

嗚呼～　ビビチャージがついに明日納車だ。
待ちきれなくて、今にも心臓が張り裂けそう～

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:38:46.78 ID:???

チャリごときで幸せな奴

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:59:50.02 ID:???

ちゃりごときが１０万以上もするのがビックリだ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:42:35.56 ID:???

10万でちゃりごときと言うならチタンフラットロードEBはちゃり様、ちゃり殿くらい言わないとダメだな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:46:01.80 ID:???

逆に考えればたった100万程度でトップクラスのバイクが買えるのはチャリの魅力でもあるな
これがクルマだったら何千万とか億単位の金をかけてもクルマ道楽にはきりがない
10万じゃ練習用タイヤの交換にすら足りない、とかね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 14:14:24.67 ID:???

>>351
明日納車されたらもの凄い勢いで報告して下さい。おながいします。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 14:17:41.82 ID:???

いよいよ明日かw
嗚呼～なんかタイヤが張り裂けそう。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 14:32:23.94 ID:???

回生には過剰な期待はしないでね！
最初はいろいろ試してみて
慣れれば相当貢献しますから

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 14:33:08.91 ID:???

自演ひとり

360 ：SPM：2011/11/30(水) 15:29:23.15 ID:PriQE85l

>>351
色は何色？

俺だったらDCMXカードでポインヨ３倍の日曜日に買うw

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 15:33:14.25 ID:???

電動アシストってリムとかスポークはママチャリと同じ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 15:40:12.23 ID:???

>>361
規格の話なら同じ、強度なら高額車は強度の高い組み合わせ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 15:48:41.84 ID:???

>>361
互換性のある規格なので交換も可能だけど
電動アシスト車の場合はその中でも特に頑丈なパーツをチョイスしてる
例えばスポークなら普通の自転車は太さ2mmのスポークを採用することが多いが
電動アシスト車だと太さ2.3mmとか2.6mmとか太いスポークを採用してる
電動アシスト車の方が普通車よりもごつくて重い頑丈な部品を使う傾向がある

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 16:01:22.72 ID:???

>>362-363
サンクス
少しは強いのか・・

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 17:12:25.87 ID:???

少しどころか必要以上な気が

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:28:50.25 ID:???

10年近く電アシユーザーだが小径とかじゃなければ
基礎部分（フレーム、ホイール等）が壊れた経験ないな
壊れるのはコントローラー、倒されてハンドル周り
それから調整不足が原因の破損（ブレーキ、内装変速機）
モーターも丈夫だな防水等はしっかりしている

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 03:45:47.46 ID:fxsNR98l

明日の今頃はビビチャージ乗りまくってんだろなw

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 07:36:30.12 ID:???

やっとお前の出番がきたぞｗｗｗ

> 905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:01:47.81 ID:???
> もうビビチャージ予約したぞ詐欺は使えなくなったからな
> 確か予約殺到で納車待ちだとか言ってたはずなんだが、ありゃ妄想だったのね
>
> 907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:04:59.88 ID:???
> 発売日過ぎた途端にピタッとやめる所が笑えるな
> 「で、実際に買ってみてどうでした」って聞かれると困るもんな
> 買ってないしそもそも金もないから買うつもりなんてハナからないし

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 08:52:03.69 ID:???

粘着ひとり

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 09:22:39.44 ID:???

>>369
つ鏡

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 09:38:50.74 ID:???

http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_11665/

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 09:47:21.97 ID:???

>>370
自演乙

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 10:37:24.31 ID:???

>>368
お前の出番もな。
ビビチャ発売でもう納車だろ。
粘着がしつこい分、早くしっかりレポしろ。
周りがウザいと思うほど粘着？自演？してるんだ、発注してないなんて言えないよな。

>>367
そんな時間にはさすがのビビチャ野郎も乗ってないと思うぞｗｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 10:47:37.81 ID:???

楽しみだね、ＲＸの大容量なだけなのか、革新的なのか
ＲＸの二の舞だったら、もうパナソニックの電動アシスト車は期待しない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:45:37.96 ID:???

パナソニック「革新的なエコナビも付いてお得ですよ」

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:14:00.54 ID:???

エコナビ付いてる家電って持ってないけど、エコナビっていいの？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:37:00.01 ID:???

実態のないものにそれらしい名前をつけただけなので、いいも悪いもない。個々の製品で評価するしかない。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:50:07.76 ID:???

>>376
その昔AIなんちゃらって製品は全てクソだったがな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:57:54.05 ID:???

エコって付ければ売れる時代はいずれ終わる。ファジーなんてのもあったな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 14:06:17.28 ID:???

マイナスイオンみたいなもん

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 18:19:58.21 ID:???

>>351
ビビチャージのインプレッションを全力でおながいします。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:05:11.24 ID:???

マジ走り疲れた。
質問ある人はどしどし投稿しといてね。
寝る。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:11:56.09 ID:???

やっぱり回生は人間を酷使するのか？？？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:12:25.12 ID:???

自家発電しすぎたか

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:14:20.76 ID:???

走行距離教えてプリーズ！

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:58:49.72 ID:???

９時に寝るほど疲れるのか。。。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:22:45.75 ID:???

なんか過酷な乗り物だな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:38:29.60 ID:fxsNR98l

>>382
購入おめ&乙。

質問１
ブレーキランプはエネループバイクみたいに通常時点滅、ブレーキ時早点滅ですか？
質問２
標準モードの急坂時のパワフル具合を教えてください。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 03:05:49.98 ID:???

>>367　は今頃乗りまくってるのか？ｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:09:24.86 ID:???

> 質問１
その通り
> 質問２
他種と比べたこと無いから不明

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:26:01.08 ID:???

乗り比べたこと無いのに、あんなに回生の利点をアピールしまくってたのか。
酷い奴だな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:27:09.60 ID:???

>>390
なんかあんま役にたたんな・・・
382は別人物か？
比べたことが無いんじゃなくて、比べたくないんじゃない。。。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:42:52.62 ID:???

tk、ビビチャージのレポート評価がよかったら購入するとか考えてんの？？？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:51:35.39 ID:???

tk、前スレで回生が登りの弱いってのはウソだとか抵抗が大きいってのは工作だとか散々暴れてたからな
ちゃんと購入後にレポしてじゃあどこが具体的に間違いだってのか検証して説明しないと駄目だな
このまま黙ってたら、全然知らないのに妄想で回生スゲーって思い込んで暴れてただけなの確定じゃね？って段階

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:55:04.92 ID:???

もうソレ認定していいんじゃないか？
他にのったことないんだろ？
なんの情報も期待できん。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:58:34.65 ID:???

ブリジストンのロイヤル８とかヤマハの兄弟車に乗った人います？
通勤用に考えてるけど試乗車も取扱店でも取り寄せしかない・・・

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:02:12.04 ID:???

ジョークか荒らしと思ってたが。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:02:31.49 ID:???

ま、マジ比較したい奴はどっかに試乗車あるだろから試したら？
人の意見や信用できないでしょ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:03:20.27 ID:???

>>396
何が知りたいの？　悪くないけどスポーツタイプと比較すると重量差の分不利ってだけだよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:10:26.30 ID:???

>>399
多段ギアの恩恵（加速）とか3段と比べたバッテリーのもち具合とかあったらおねがいします。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:21:18.76 ID:???

>>400
横からレスだけど
http://unkar.org/r/kankon/1311539706/101,129,226,252,383,388-395,681

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 15:31:51.78 ID:???

ピタッと止むのが、自演がひとりである証よな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:09:37.27 ID:???

>>401
ありがとうございます。
ギア比か・・・

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:21:51.32 ID:???

もうビビチャージ予約したぞ詐欺は使えなくなったからな
確か予約殺到で納車待ちだとか言ってたはずなんだが、ありゃ妄想だったのね

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:22:31.72 ID:???

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:25:57.43 ID:???

まあ、実際に聞かれて、まともに答えれてない状況だが。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:34:56.13 ID:???

だからあれは祭りで騒いでただけで、誰も本気にしてないよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:41:18.33 ID:???

1人は祭りとは言わんだろ

409 ：344：2011/12/02(金) 17:13:40.45 ID:???

空気読まずに

ビビDXとビビチャージと迷っていたものですが、ビビチャージにしました
数日前に予約して、来週来る予定です
アシスト付きに乗るのは初めてなので、あんまりお役に立てないかもしれませんが
届いたらレポしますね

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:46:33.50 ID:fsI6q6Zx

俺、MINOURA　RDA2429-D　リムドライブ　トレーナー買ったんだぁ。
冬は室内で電動自転車使って軽く運動するんだぁ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:01:35.79 ID:???

エアロアシスタントとローラー台がわりの物があれば発電できるな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:13:30.47 ID:UEh668uJ

ビビチャージ月産3000台だっけ？
値段が高いからそんなに売れないだろうと思ってたら割りと買う人いるのなw
団塊世代にパナ家電好きな人結構いるからな。
俺はパナと東芝製品は二度と買いたくないけど。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:17:48.06 ID:???

>>409
間に合うならやめとけ意味がない。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:26:37.70 ID:???

ビビチャージがカスだとは決まった訳ではない。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:16:15.54 ID:???

発売したのに新スレたたないね。
http://2chspa.com/thread/bizplus/1320134845

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:39:45.48 ID:???

モバイルヨドバシで見てみたらビビチャージは既に数車種『△在庫残少』になってる。
つかビビDXのほうが売れてて『入荷次第発送』の車種がかなり多いみたい。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:12:01.01 ID:???

チャージよりはＤＸの方が無難だもんな・・・

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:16:05.45 ID:???

鰤リチウムＤＸ、1年経たずにモデルチェンジだそうな
バッテリー１割増量＆価格数千円ＵＰｗｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:17:25.12 ID:???

電アシはコミコミ１０万まで！！

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:58:56.04 ID:???

>>418
ん？　最近の話し？？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:23:11.48 ID:???

>>420
ぅん
最新のカタログでリチＤＸだけ限定生産になってたから気になってたんだ～
.6Ａｈ容量ＵＰで値上げなんて強気だなぁってｗ
山鰤はパナみたいな大容量は要らないって考えてるのかなぁｗｗ

422 ：420：2011/12/02(金) 22:25:04.11 ID:???

分かりにくくてごめんｗ
.6Ａｈは0.6Ａｈね＾＾；

423 ：421：2011/12/02(金) 22:27:39.72 ID:???

あ、さらに間違えた
>>422は421が書きました
しばらくろむるorz

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:32:10.71 ID:???

ただ単に値上げだけだったらアレだから気持ち増やしたって感じか。
しかし、マイナーチェンジにも値しないよな。

>422>423
説明しなくても理解してるから気にせずにｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:02:20.31 ID:XIqgDJIj

ママチャリで１６Aｈもいらないから８Aｈの１２万９千、
さらに回生もいらないから１０万６千のビビDX
これなら１０万以下で買える。
それに後輪駆動だから上りに強い。

それにしても３０Kgの自転車を、２段式の上にあげるのはママには大変。
本当に１６Ａｈビビチャージを買う人いるの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:36:09.93 ID:???

先月はビビチャ推ししといて今度はビビチャ下げ
一人祭り
電動は古いの持ってるけど今は新しいの買えない

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 09:46:23.60 ID:???

ママアシで歩道橋を自転車で渡れるようにしてくれてるスロープって利用出来るの？？？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:24:49.19 ID:???

表示に従う（押して歩くor乗ったままOK表示）

こういう自転車エスカレーターなら楽
ttp://livedoor.blogimg.jp/jinx/e91e770b.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/jinx/053fa6cd.jpg

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:57:53.48 ID:???

普通の歩道橋のスロープって押して歩けるのか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:02:39.11 ID:???

>>427
旧規格のパナのママチャリでもママが乗れば軽く上れたから問題無いんじゃない？
ただ、９０キロ超の親父が乗るとバランスの関係も含め上れなかった。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:10:12.10 ID:???

>>429
通常はどの自転車も駄目だが「自転車走行可能」って書いてるとこは乗ったままOK

のはず

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:22:18.36 ID:???

押して上がるのはやはりキツイのかなぁ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:56:20.55 ID:???

>>432
27kg超の電アシ押して上ったけど距離が長いと辛い

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:19:26.90 ID:???

手押しモードで3～4ｋでズルズル進んでくれる機能があればな
特に満載時は欲しい

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:29:40.43 ID:???

>>434
ソレだ！

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:55:57.48 ID:???

自転車じゃなくなるだろ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:31:44.31 ID:???

あっち系のはついてるやつがあるけどな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:38:55.34 ID:???

普通に自走式ですやん

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:02:43.98 ID:???

>>164 >>222 >>264等でこちらにお邪魔していた者です。
皆様のご助言のおかげで、2012年型リチウムビビSXシティが昨日無事納車となりました。

天候の関係で今日ようやく10km程走る事が出来ました。行程の2割程が5～10%の坂道で、
行きはほぼオートマチックモード・帰りはオートマ＋急坂のみパワーモードを使用しました。
SXシティは大変軽快に走ってくれました。アシストの恩恵だけでなく、車体全体のバランス
がとても良く出来ている印象です。
バッテリー消費量は60%程でした。90kg超の肥満体が乗った事を考えますと、これ位かなあ
と思います。

いずれに致しましても大変満足しております。皆様、本当に有り難うございました。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:28:31.00 ID:???

ビビチャージもあんまり売れてないみたいだし、そろそろエネループの時代到来。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:02:06.42 ID:???

>>439
自分も90kgオーバーでパナの27型を思案中ですが、ハンドルはとりまわししやすい
ですか？ハンドルとサドル距離は離れてますか？前のめりになりませんか？
質問ばかりですいません、ちなみに身長は175cmです。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 09:43:05.86 ID:???

市場に池

443 ：７７４ＲＲ：2011/12/04(日) 12:31:41.59 ID:???

>>441
地方だと、２７インチの試乗車なかなか無いからな。
タフネス乗ってるけど、オールＯＫ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:22:10.23 ID:???

>>441
電動自転車と言う前に自転車単体の完成度が安ママチャリとは段違いだよ
4万のママチャリに電動ユニットが搭載されているワケだから
ハンドルとの距離は十分でBBが思ったより高め曲がり道でペダルぶつけたりしないが
サドルの高さを合わせると爪先立ちになる小さな女性なら苦しいのじゃないかなと思うほど
27インチにこだわりが無ければViViDXのが扱いやすさは上
不安定な1本足よりL型2本足を禿げしく推奨する踏むだけで重い自転車を止められるのは感動モノ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:33:37.54 ID:???

>>444
すごい気合入ってんなｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 16:28:08.33 ID:???

返信ありがとう、どうしても27インチが気になっていたので、
色々聞きましたが、実際自転車屋をまわって、この身で
確かめてみます。

447 ：439：2011/12/04(日) 16:38:39.56 ID:???

>>441さん
レスが遅くなりましてすみません。>>443さんと>>444さんが書かれた通りです。
>>444さんのご回答に有る様に、BB位置は少し高い様に思います。今は足付き性を優先した
サドル高にしている為、ペダルを漕ぐ際は少しだけ窮屈な感じです。ただそこは電動アシスト
ですので、膝に負担がかかる様な事はほとんど有りません。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 19:39:56.65 ID:???

>>447氏返信ありがとう、実際店でビビＳＳｃｉｔｙにまたがってきました。
27インチでも前のめりになる事無くイイ感じでした。
パナ27インチ購入します。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 21:52:17.17 ID:???

なんでパナなん？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 21:57:22.96 ID:???

ブリヤマハ　ノーマルでも力強いが改造が難しい。
パナ　　　　アシストは弱めだが改造が簡単。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:18:17.55 ID:???

>>449
現時点でバッテリー、１２Ａｈ、１６Ａｈを出しているのがパナだけだから

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 04:31:06.97 ID:???

>>450
えっ、冗談でしょ？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 05:52:24.60 ID:???

最近、電動に限らず前照灯LEDや後付けハンドル点滅LED、後部点滅テールライトやブレーキランプの自転車多いなｗ
夜間の信号待ちで賑やかに多数の自転車軍団点滅イルミネーションみて笑ってしまった(^▽^)

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:15:27.02 ID:???

>450
スプロケの磨耗はパナの方が早い
パナの方がアシストは強め

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:23:58.53 ID:???

>>454
チェーンの規格の違い
アシストはパナの方が弱い

だが電池が多いのと改造できるのはでかい

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:11:59.20 ID:???

アシスト力にこだわる必要が有るのは激坂かつ大量積載のはごく一部の人だと思うが
非力と言われる古いパナでも片手運転で10%の急坂登れるし

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:19:14.99 ID:???

最強アシストモデルのノーマルよりも旧基準16T化改造車の方がツールとしちゃ使えるからな
ノーマルでの機種差＜改造の有無
それだけ規制が厳しいってことだが

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:13:07.62 ID:???

えねる・・・ぷ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 03:22:23.52 ID:???

アナル・・・プー

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:36:18.22 ID:???

ビビチャ野郎はどうしてるかな？
現実に直面して逃避行か、別のパナ製品で懲りずにカキコか・・・

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:55:02.29 ID:???

思うんだけど、来年こそは回生充電の1年になると思うんだ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:12:09.90 ID:???

うん。
あり得ないね(・∀・)

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:30:25.78 ID:???

実際に乗ってみると、確かにもう少しギア比を速くした方がいいと感じますね。
バッテリー切れ時のペダルの重さを考慮してのギア比だと思いますが、車体＋人間＋荷物の
総重量で考えれば、通常のママチャリとは数％しか違わない訳ですしね。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:34:48.43 ID:???

>>461
最大手の癖に電池容量をデカくする事しか考えてないパナが
今のような回生を出してるうちは無理だね。
トヨタ傘下ｗのヤマハが回生やる気になれば面白いんだけどね。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:37:16.86 ID:???

ドレミファ自転車とかあちこちでVVVFの音が流行ればおもしろいはず。
な？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:04:56.62 ID:???

>>465
おまえ、ちょくちょく同じ事書いてるだろ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:06:46.17 ID:???

回生が意味あるならバッテリ小さくして軽量化した方がいいよなｗ
重い大容量バッテリなんていらんだろ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:08:25.56 ID:???

>>466
それくらいしか言えないんだから我慢してやれ(ry

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:21:33.65 ID:???

>>467
朝食をしっかり取りましょうｗ
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/2679

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:30:03.58 ID:???

>>469
お前がなｗｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:12:28.71 ID:???

さて、ﾋﾞﾋﾞﾁｬも済んだし、次は何祭りにする？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:15:45.02 ID:???

ねえ、ホントにビビチャはダメな子なの？
パナ派の人、おながいします。
そんな私は今ブリ派～

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:19:43.99 ID:???

別にダメって事もないと思うが、奴が一人で持ち上げてたほどの物では無かったって事だな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:43:38.79 ID:???

予約殺到で発売日に納車でレポするっつってたのにな
現実は買う金すらなくて妄想の世界を書いて買えない境遇を紛らわせてたのか

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:30:31.99 ID:???

何とか売り込みたかっただけだろｗｗ

476 ：SPM：2011/12/07(水) 05:32:06.50 ID:???

エネルプに騎乗しとる者でごわす。
満充電してから約２日間は左半ブレーキかけても回生ブレーキが効かないから咄嗟の時びびるw
１日あたりの騎乗する距離が短いからしょうがないorz
これがもし8ｱｿﾍﾟｱ～12ｱｿﾍﾟｱの容量だったら3～4日は回生ブレーキが効かない計算になるw
短距離エネラー恐ろしす(;´д｀)

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 05:52:24.51 ID:???

>>464
もうバッテリー大容量時代には回生充電は意味ないしな。
これからはブレーキランプとかスマホやガラケの充電&連携、プラグインとかの方向だろうな。
回生機能よりも、プラグイン急速充電や充電インフラ整備が出先での電池残量逼迫や長距離サイクリングでは助かる。
コンビニや自動販売機はどんな片田舎でもあるからそういうとこでワンコインやFeliCaで充電できるといいなって思う。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 06:14:08.32 ID:???

>>476, 477
じゃ予備バッテリーを充電すれば？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:48:27.74 ID:LPtC/vTx

ビビチャ野郎へ予言が当たったね。

ビビチャ本体がサンヨー品質かパナ品質かくらいは知りたいが...

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:00:10.14 ID:JCksRC0v

冬は寒いのと日が落ちるのが早いから
ローラー台でダイエットする事にした。
ジェッターをローラー台に設置　電源ON
アシストしない・・・　速度も０のまま・・・

俺のローラー台軽々計画がぁ　orz

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 11:03:10.88 ID:???

3本ローラーならアシストするはずじゃね？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:29:57.41 ID:???

エネループかわいいよエネループ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:41:22.61 ID:???

>>482
錆びやすいパーツを順次交換してやるとそれなりに良くなるよね。重量が軽いのが良い。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:43:17.54 ID:???

480の訂正
モードが選択されてないだけだった。
モード変えたら普通にアシストしてﾜﾛﾀ。
つーか　良いのか之

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:49:37.31 ID:???

>>484
パナは速度検知してないから普通、ただ弄る話は板違い。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:52:28.27 ID:???

>>485
板違いは兎も角、嘘つくんじゃないよ馬鹿
24km/h規制が有るのに速度検知してないとかアフォだろお前

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:55:43.32 ID:???

>>486
ギア比で見てるだけだよ、馬鹿はどっちか自分で調べてみろよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:56:37.90 ID:???

>>486
恥ずかしいな、おまえ

Wikiでも何でも見てから書け！

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:57:25.73 ID:???

横からだが、パナ製は旧基準時代と同じ制御だよ
つまり速度センサーじゃなくてアシストギアの回転数で擬似的に速度を「見なし」で認定してる
だからスプロケを変えるとアシスト速度も変わる違法改造になってしまうわけで

「パナは速度検知していない」を「パナは車速センサーで検知していない」って書かないと駄目だとか
そういうガチガチの思考なら何も言うことはないが
文脈的にSPEC3みたいな制御をジェッターがしてないって話題ってのは分かるだろうし

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:59:53.01 ID:rg2/vgCF

続きはこっちで
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317006171/l50

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:01:01.05 ID:???

>>486
確かに速度検知はしてないって書き方は間違い、速度検知の方式が違う。
回転数が最大になる前後ギアの比率でアシストモーターの回転数を検知する方式で速度を予測してる。

故に実質的には速度検知のベースが前後ギア比になるのでギア比を変えられると速度を誤認識してしまう。

内容的には、４８５が正解、４８６は顔洗って出直してこいってレベル。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:05:27.79 ID:rg2/vgCF

>>491
実際スプロケ変えても24km/h未満でアシスト切れてるどな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:07:39.85 ID:???

>>492
脳内の問題だと思う、お大事に。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:09:32.61 ID:???

>>492
悪霊でも憑いてるんじゃね、お祓いしてもらえ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:12:38.25 ID:???

>>492
マルチメーターのコネクタ外して同じ状況で乗ってみたら解るんじゃないかな、やってみたら。
マルチメーターは速度検知どこでしてるんだろね、フロントかリアに検知部があればあり得るけどアシストギア部だとギア比変えたら追従するはずだよね。

解らんからやってみ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:16:31.57 ID:???

パナって話題が多くていいなｗ
かんば～っくビビチャ野郎～～～

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:47:19.56 ID:???

ジェッターのメーターは一般のサイコンとおなじセンサーがフロントフォークにある

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:55:16.02 ID:???

多分あれは再婚で使ってるだけで、アシストのセンサーとしては使ってないと思われ。。。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 13:34:22.84 ID:???

っていまさらすぎるな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:50:52.25 ID:???

家からすぐ坂が四方を囲んでるから１６Ｔで丁度いいなぁ、改造が一番簡単ケースでよかった。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:27:40.66 ID:???

ジェッター8万で買いました。バッテリーが5Ahでした(T_T)

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:36:15.47 ID:???

今となっては貴重な41Tジェッターじゃないか

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:30:36.29 ID:???

ブリヂストンのアシスタリチウムA6L40と
パナのリチウムビビDX　END633で
迷ってるんだけど、どっちがいいかな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:50:26.44 ID:???

4Ahと8Ahで迷えるなんてどんな金持ちだ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 00:39:23.21 ID:???

>>503
8AhのビビDXと価格と電池が拮抗する対抗候補は同じ8AhのパスナチュラL

A6L40は下位クラスだからビビDXとは比較対象にならない

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 01:02:52.61 ID:???

どっちも型落ち。
どこまで値段が下がってるか・・・
同じ値段ならEND633だわなｗｗｗ
でも、当て馬レースだろ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 08:00:20.82 ID:???

>>503
もしよかったらエネループバイクで夢を語るのもいいよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 08:52:20.14 ID:???

永久機関の夢か

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:46:46.52 ID:???

16Ahのバッテリーがビビチャージ専用なのにはガッカリした

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 23:11:56.24 ID:???

パナは回生がただの飾りだって密かに叫びたかったんだよ。。。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 00:35:11.73 ID:???

俺はカタログ見て多分100％専用と思ったんで、１２Ahをすでに購入済み。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 07:16:09.18 ID:???

ビビEXとビビチャージで迷ってるんだけど、
どっちがアシスト力強いのかな？
同じならチャージだけどアシスト力重視なので。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 07:19:52.16 ID:???

だったら迷わずビビEX
駆動方式の違いの差はどんなに頑張ってもカバーできないのは両方所持して乗ってみれば分かる

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 12:26:26.56 ID:???

もう他の16Ahのバッテリー出ないかな？
俺も待ってたけど12Ah買っちゃおうかなー

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 17:32:01.95 ID:???

12Ahで足りなきゃ
予備バッテリーを持って走るとか・・

予備バッテリーマウントも売ればいいのにな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 17:50:39.84 ID:???

わざわざ専用品作らなくてもリクセンとかトピークのバックで十分よ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 18:00:00.76 ID:???

フレームの三角の中に入れるのが重量的にバランスいいから
ボトルケージの所に付けられる予備ケースのオプションあればいいのにな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 18:25:41.19 ID:???

自転車から離れる時も予備電池を持ち運ばないでいいように
鍵付きのマウントがいい

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 18:56:40.19 ID:???

リボルバー式で電池が切り替われば

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 18:59:32.40 ID:???

回るターレットから　キリコに熱い視線が突き刺さる

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:05:15.61 ID:???

電チャリのバッテリー盗む奴なんかおらんだろ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:10:32.13 ID:???

バイクと同じくキーが無いと起動しないスイッチにすりゃいい
そして起動キーがロックとバッテリーのロックも兼用

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:53:29.47 ID:???

>>521
世間知らず。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:03:04.15 ID:jfDHTH3l

>>521
俺は買い物カゴに入れてる大根とスーパーマップル盗まれたことがある
なぜに取られたんだか・・・

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:19:22.15 ID:???

大根が欲しくて取ったが逃げ道がわからないのでマップルも失敬したんだろ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:44:29.90 ID:???

ジェッターに乗っているんだけど

ペダルをおもいっきし回すと、アシストモードの部分が点滅する・・・
エコモードでよくあります、パワーやオートではならない気が・・・

こんなコトってあります？？？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:51:31.47 ID:???

>>526
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317006171/
866：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木)12:34:52.16ID:???
停止状態で41Tx11Tで漕ぎ出した場合
パナならすぐにトルクセンサーのリミッターが働いて
保護モードになってアシストOFFになると思われ
マルチコントロールメーターのアシストレベルが点滅してるならまさにそれ
エラー番号がでているなら原因は別

867：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木)12:36:12.83ID:???
アシストレベルじゃなかったアシストモード
取説４６ページ嫁
ttp://cycle.panasonic.jp/manual/

868：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木)12:48:46.45ID:???
パナ製ユニットはアシストギア業者の説明書だと負荷150%超えると保護作動って書いてたな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:31:47.42 ID:???

>>523
あんなに互換性が無くて、換金性も無いものを盗んでどうするんだ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:32:24.05 ID:???

自分のに使うんだろ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:37:10.98 ID:???

>>528
過去ログ読めば分かるが一時的に窃盗2人組がバッテリーだけ盗んで
オクに大量に盗品バッテリーを出してた事件があった

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:38:53.76 ID:???

中古のバッテリー買うヤツの気が知れん

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:46:08.53 ID:???

盗っ人としては効率悪いよな
まあ馬鹿しかドロにはならんだろうけど

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:18:57.79 ID:???

でも買う馬鹿もいるんだよなｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 00:11:00.21 ID:???

時代は回生だな、やっぱし。

535 ：SPM：2011/12/12(月) 06:45:29.70 ID:???

俺のエネルプ、バッテリーランプ遅点滅で３日間乗れたw
点滅は残り1Ahぐらいなのかな。
いつも4～5日で点滅しだしてすぐ予備バに交換していたが先週はギリギリで一週間もった(･∀･)v

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 09:32:58.77 ID:???

お、ビビチャ野郎復活か？>>534

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 10:35:12.90 ID:???

>>535
予備持ってるとか、ブルジョアめ・・・

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:06:27.18 ID:???

おっすおらビビタフネス乗り、7連勤おわた。
11月末に油差したのに、今週は妙にペダル重く感じて疲れてるのかなと思った。
だがバッテリーの減りが少ない印象。
いつもより出勤多かったのになぜ…
って確認したら、知らないうちにエコモードになってた／(^o^)＼

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:19:14.69 ID:???

ビビタフネスとpas L8で迷ってる

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:29:22.36 ID:???

12Ahと8Ahで迷えるなんてどんな金持ちだ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:32:33.56 ID:???

>>539
ノーマルだと難しい選択だな
ビビタフはGD値が糞すぎるが、L8は8Ahってのが12Ahに比べて終わってる

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:56:04.28 ID:???

ヘビーユーザーでなけりゃ8Ahもあれば十分だわ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:59:07.45 ID:???

改造しなければ8Ahで十分だろうね
12Ahとかどこまで行くのって話ｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 13:02:54.00 ID:???

8Ah乗りだが新品で考えずに8年間電池交換しない前提で考えた方がいい
8Ahだと4年目辺りで距離低下が結構きつくなってくる
電池はよっぽどコスパに差が無い限りは多くて損は無いと思う

ただビビタフはGD5.3m位だから我慢の限界超える人も居るかもしれんので
買うならせめてGD5m位のママチャがどんなもんか試乗してからを薦める

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 13:04:22.31 ID:???

パスに１０Ａｈ暗いでも出てくれれば迷うことないんだけど
俺ピザだから電力消費早いだろうし悩む

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 13:36:10.32 ID:???

8年間電池換えないなんて、色んな意味で実際本当に8年持つかどうか・・・
あと、数年で画期的な電アシが出たら(ry

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 13:46:41.86 ID:???

一応6年目までは普通に使えてるのを確認
平地はいいけど坂で負荷掛けると駄目になってきた
距離は平地はまだまだいけるが、坂は駄目だねー

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 23:14:00.07 ID:???

>>539
ビビチャージもいいよビビチャージ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 23:46:37.97 ID:???

CY-SPM226乗りですが、毎日通勤に使用しています。往復20km強の道のりで
4分の1が5°位の上り下り坂があります。満充電防止と回生充電の為3灯目
から4灯目に変わった所で充電器から外して使用し、自宅に戻ると1灯目又は
1灯目遅い点滅という状態です。だから毎日充電が必須です。
バッテリー1年持つでしょうか。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 01:09:23.41 ID:???

乾いた雑巾を絞るように残り1灯点滅まで絞りきって使うと劣化早そうだな
できれば4灯（3灯寸前）～2灯（1灯寸前）の間をいったりきたりが理想だが
充電器を職場にもう1つ置いて復路も4灯（3灯寸前）にしてから帰ればいい

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 03:00:23.99 ID:???

>>544
>ただビビタフはGD5.3m位だから我慢の限界超える人も居るかもしれんので
これがよくわからないんだけど、一般にはGD値は大きい方がいいんじゃないの？それともそうじゃゃない？

552 ：SPM：2011/12/13(火) 05:50:14.42 ID:???

>>549
いつも一個予備積んでバッテリー２本運用がよくね？
10月まで『サンヨーエネループバイクバッテリーEB-60K』が約33000円だったのが
11月になって商品名が『パナソニックサンヨーエネループバイクバッテリーEB-60K』に変わり約27000円になったから少しだけ買いやすくなったよw

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 07:11:42.04 ID:+8B43fLp

>>551
GD値は大きい方がいい、で正解。>>544は「ビビタフはGD値が5.3m位と小さいから我慢
出来ない人も居るかもしれない」という事だよ。
ちなみにまとめサイトではGD値5.6mとなっているね＞ビビタフ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 08:22:16.92 ID:???

>>551
ビビタフは3段だから5.6mくらいしかない
CITY-L8は8段が6.5mくらい
大きい方が良い

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 10:04:20.67 ID:7ZhqaRt5

大きい方がいいのはスポーツ自転車の場合でしょ。
電動アシストなんて２０Km/h以下で走るもんだし
３段だったら使えるGDが良いよね。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 10:08:34.18 ID:???

勘違いしてるようだが電動のGDは普通の3段自転車よりはるかに低くされてる
3段でも普通自転車の2段相当
だから3段で十分じゃなくて3段だと変速無しの自転車なみのトロさで使い物にならない
8段がいいんじゃなくて、8段でようやっと「マシ」になるだけ

それくらい標準のGD値の低さは酷い

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 11:01:18.18 ID:???

6.5ってマシな程度なんか

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 11:05:28.26 ID:???

我慢できなくはないギリギリの範囲じゃないかな
ちなみに700Cクロスバイクで48T×11TのトップギアはGD値9.5m
正直言って6.5mでも「全然足りねーよ」って言いたいけど我慢するなら、ってこと

5.5mとかもうイライラ製造機

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 12:08:14.52 ID:???

3リッタースポーツカーと1.5リッターのファミリーカーを比べるようなもんだな。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 12:55:03.35 ID:7ZhqaRt5

巡航できるのは６０回転くらいまでだろうから
GD５．３で１９Km/h
GD６，５で２３Km/h
24Km/hでアシスト切れるから電動としては６．５で十分。
街中なら５．３でも問題ないよ。

スピードを求めるならクロスでも買えばいい。
電動のGD値を上げても重たいから３０Km/hや３５はKm/h出ないよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 12:58:10.02 ID:???

>>550
それどうなんだろうね
ハンドルのランプ1つ（残量40%）で充電すると週2回必要
バッテリーほぼ使い切ると1週間近く持つんだが
どちらのほうがバッテリーの耐久性的には上なんだろう

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 13:57:03.67 ID:???

一杯走れる（電池には良くない）
あまり走れない（電池にあまり無理させない）

性能と劣化はある意味で逆

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 14:10:57.72 ID:???

>>560
実際乗ってみると5.3mは辛いわあ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 14:16:17.64 ID:zobCWrrX

GD値をとるか、１２アンペアをとるか。
それが問題だ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 14:19:11.82 ID:???

ビビタフを買って、普通のホイールに交換
ビビタフの強化アシストギアとスプロケとチェーンは
普通の後輪の内装スプロケと幅が違うのでスプロケを若干加工
アシストメーターで24km/hでアシストが切れるようなギア比に調整

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 02:31:11.76 ID:grYSjWfr

電動って必死に漕ぐ自転車じゃないだろうに
何故GD値に拘るのかな？

２４段のクロスも持っているけど走行抵抗が低いから
高いGD値でも漕げる、３５Km/ｈ出せる。

重い電動でアシスト切れる２４Km/h以上で漕げるGDには限界があるだろうし
そもそも電動買う人は体力がないのだから無意味。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 02:42:25.18 ID:???

必死に漕ぎたくないからGD値にこだわってるんだけど文脈読めてますか

568 ：７７４ＲＲ：2011/12/14(水) 08:55:43.94 ID:???

あんた、ビビタフネス乗ったことあるのか？
スポーツタイプならいざしらず、ママチャリのGD値上げすぎてどうすんのさ？
チェンジ頻繁にする必要になって３速入れっぱなしのオートマみたいなズボラ運転出来なくなるのはごめんだよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 09:11:27.78 ID:???

もうビビチャージ予約したぞ詐欺は使えなくなったからな
確か予約殺到で納車待ちだとか言ってたはずなんだが、ありゃ妄想だったのね
発売日過ぎた途端にピタッとやめる所が笑えるな
「で、実際に買ってみてどうでした」って聞かれると困るもんな
買ってないしそもそも金もないから買うつもりなんてハナからないし

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 09:28:38.98 ID:grYSjWfr

>>567
GD値が高いとペダルが重くなることを知らないんだね。
GD値が１００くらいだとクルマより速いなんて思ってんじゃないのかな？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 09:34:13.19 ID:???

アシストはGD値高くて重いペダルでも楽にこげるから問題ないじゃん

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 09:52:02.94 ID:???

アシストスレって事忘れてるんじゃないか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 10:05:14.80 ID:???

高GDだと、踏み出し重くなるからヤダ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 10:37:39.08 ID:???

ちゃんと１速からギヤを入れるのが筋。
自動車のオートだって機械が代行してる訳だし。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 11:14:01.57 ID:???

ああ、ビビチャージネタはやめてこんどは低GD値ネタで構ってちゃん始めたのか
電アシ持ってなくて想像で話すからGD値は低くていいとかトンチンカン言い出すんだよな
実際に買えっての、いかに的外れなこと言ってるか分かるから

あ、金がないからここで妄想して遊ぶしかないのか

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 11:48:51.93 ID:???

GD値上げたらペダル重くなるんだぞ！とかGD値100にしたら～とかアホすぎて話にならん
さすが全く文脈読めなくてトンチンカンなレスしちゃうヤツは違うな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 11:55:15.21 ID:???

低速で楽に走りたい人とある程度高速を求める人とでは違う。一致点は見出せないだろう。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 11:59:17.05 ID:???

ここは速く走りたいヤツなんて居ないだろ
速く走りたいヤツは改造スレにいる

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 11:59:17.95 ID:???

ただ忙しくペダルを踏みたくないというのは割と高速を求める人には辛い面がある。
ペダルの重さを無理して踏むと筋肉に無理な力が働いて痛くなったり疲れる。
ケイデンスを早くというのは足が第二の心臓と言われるみたいに足の血行がよくなり
筋肉の乳酸代謝もはかどるので長時間のペだリングが可能となる、みたいな？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 12:01:25.30 ID:???

通常の自転車よりアシスト自転車のGD値がはるかに低いってことは実際に所有して体験しないと分からんからな
買えない奴が想像の中だけで理屈こねくりまわしてても分からん

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 12:08:44.94 ID:???

脳内自転車に変速機構の無い奴もいるな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 12:12:35.73 ID:???

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 12:29:57.39 ID:???

もともとビビタフネスのGD値が高くないって話しだろ。電チャどうしの比較ならわかるけど、通常の自転車とGD値を較べた時点で話しのすり替え。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 12:33:25.97 ID:???

3速に入れてやっと変速機の無い自転車と同じだからな
しかもアシストで軽くなってるから1速2速はまず使うことがない
変速機なしで売ってるのと殆ど変わらん

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 12:34:25.64 ID:???

パナソニックの普通のタイプは次の全面モデルチェンジでチャージのAhをのせるんだろ。
旧型には付けられないから欲しい人は買い替えろ、みたいな？w

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 12:38:26.73 ID:???

どっかでフルモデルチェンジして電池の受け皿を変えないと12Ahが付かない段階
ま、5年後ごろにはフルチェン入って切り替わるかもな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 12:39:39.90 ID:???

間違えた　12Ahじゃなくて16Ah

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 15:51:29.54 ID:???

つーかリアストとかビビとかスレ分けて欲しいよな

生活板のがママチャリタイプようだろといいたいが

住人の住み分けできない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 15:58:12.81 ID:???

間々茶利は平地で20km/hが限界です。
これ以上だと足の回転を見て、キチガイが漕いでると思われます。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 16:00:53.50 ID:???

16T化すりゃケイデンス60で27km/h巡航余裕なんだから、もうちょい法規制緩めると別物の快適さになるんだけどな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:27:44.14 ID:???

３０キロ以上とか一瞬でしょ。一瞬なら２０インチの小径でも３５キロはでるけど

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:55:38.72 ID:???

549です。皆様レス有難う御座います。
>>550
説明書ではなるべく速点滅まで使って充電してください、と
書いているんですがどうなんでしょう。速点滅は避けた方が
良いと思うんですが。
>>552
バッテリーは高い買い物なので少しでも安くなれば助かりますね。
>>561
自分は満充電、過放電する方が寿命に影響すると思っていますので、
前レスの通り80%～20%の間で使用する様にしています。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:06:19.38 ID:???

リチュウムバッテリーでぐぐって調べたんだが
点滅使いきりはリフレッシュ効果があってバッテリーには良いらしいよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:51:59.76 ID:???

それは定期的に必要なのであって毎回使い切れというわけではない
毎日使う場合10日に1回位は普段40％以上のところを深めに使い満タンまで戻す

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 03:20:59.23 ID:xRlrJCTy

電動アシストに高いGD値を求めることがナンセンス。
２４Km/hでアシスト切れるから最高速は出ない。
低速ならGD値低い方が加速良いし電池が減りにくいよ。

メーカーが最適値しっかり考えていると思う。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 04:24:15.89 ID:???

文章でいつもの人だってすぐバレちゃうな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:21:46.99 ID:???

脳内は変速機無視だな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:05:29.28 ID:???

電ママなのに坂以外で変速多用する人っているんだ。疲れそう。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:13:53.23 ID:???

変速ぐらいで疲れるって軟弱にもほどがある。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:04:38.05 ID:xRlrJCTy

電源ONなら３速固定。
電源OFFのときに２速固定。
急坂で１速。
電動アシストでいちいち変速なんてしてられないよ。

クロスに乗るときは６０回転を維持できるように変速しているけど
高いGDや変速したがる人はスポーツ自転車の方がいいぞ...

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:17:03.08 ID:???

そんなにめんどくさがりなのを自慢せんでも...

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:23:49.94 ID:???

また見当違い君が恥の上塗りに来てるのか

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:45:31.76 ID:???

普通の人は楽したいからから買う。めんどくさいって思う者も当然いるさ。全否定しなくても、それでいいんじゃない。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:47:51.60 ID:???

いや、アレな人が高GD値を全面否定してるだけな訳だが。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:10:12.13 ID:???

もともとビビタフとPAS L8を比較検討しているとの相談の書き込みが有って、それに対し、
ビビタフはGD値は低い→自分に合うかどうか要試乗、というのが最初の流れだよね。
>>583の通り、何故これを「高GDならスポーツ車」云々という話にしちゃうのか…。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:15:00.42 ID:???

強力なアシストに任せて低ケイデンスでまったり漕いで走りたいって流れだったのに
>>566が全くトンチンカンなレスして笑われたと言うのが今回の顛末

悔しくてはまだ来てるけど

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:22:23.52 ID:???

低GD
必死でこいでも
進まない

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:39:44.00 ID:???

高GD廚必死だな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:42:37.80 ID:hskHq+W0

つまり、電アシのスポーツタイプって速く走れるのではなく、“カッコのみ”ってので解釈してよろしいか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:45:18.66 ID:???

>>609
ちゃんと読めよ、意味はある。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:46:06.82 ID:???

ママチャリタイプは荷物を積んで走れる。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:49:46.61 ID:???

ママチャリタイプで早く長時間走れるポジションを出すことはまず無理。
シティタイプとスポーツタイプならほぼ同等に出来る、実用性ならシティタイプかな。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:49:49.02 ID:???

>>609
ノーマルのままだと当たらずとも遠からずだな
しかしスプロケを16Tに替えた瞬間眠っていた野生本能が目を覚ます

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:15:47.01 ID:???

ブレイス乗ってるが、CITY-L8のが楽なのではと最近思い始めた。
一回乗るとバッテリー干上がるくらい乗るんだが、この場合はやっぱブレイスのがいい？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:26:14.67 ID:???

逆流性食道炎なので前傾姿勢は無理、だからママチャリタイプ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:32:24.32 ID:???

>>614
そこまで長距離ならクロスの方が楽だなあ…1回が30分以内ならママチャポジでもいいけど。
買い物メインなら圧倒的にママチャリタイプ。特にCITY-L8のカゴの大きさと載せられる量の多さは凄い重宝してる。

CITY-L8かビビDX改とカーボンロードの2台態勢がベストかな。
ブレイスをCITY-L8に変えたところで大して差はでないから2台目はロードで使い分けた方が良い。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:57:19.50 ID:???

>>615
パリエット20mm乙

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:57:52.93 ID:???

20mg

619 ：SPM：2011/12/15(木) 15:49:39.80 ID:???

俺の場合、普段は３速、交差点が近づくと２速。
夜中仕事を終えて飯食って帰り道、誰もいない真夜中に１速で超高速回転脂肪燃焼走行したりする。
一度タクシー運転手に見られて恥ずかしかった
f(^^;

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 15:57:56.88 ID:???

>>619
脂肪燃焼に最適なのはケイデンス60～80あたりだよ。
ブン回すのは心肺機能向上じゃないかな？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 16:02:09.21 ID:???

ま、でも、その日食ったカロリーを少しでも消費したいのなら、意味あるかもね。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 16:34:20.90 ID:???

GD値とかよりも回生充電の方がおもしろいと思うんだ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 16:37:03.80 ID:???

終了

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 17:04:21.21 ID:???

いまだにビビタフネスとパスL8のどっちにするか決められないわ
来年の4月から使いたいからまだ時間はあるからそれまでにL8が１０Ahを出してくれれば

625 ：614：2011/12/15(木) 17:35:54.65 ID:???

>>616
ありがとうございます。うちの近辺は坂が多く町中なせいで、そこを抜けるのに1時間
弱かかるんですよね。往復でバッテリーの持ちが50kmとすると半分以上がこの状態・・・
スピードは気にしないけど、もっと楽して乗りたいなぁ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 18:56:11.16 ID:???

なら8Ahじゃなくて12Ahのパナがいいべよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 10:56:58.39 ID:???

バッテリー容量はパナの方が多いのは確か、ただゆっくりでアシストが強いのは、ブリかヤマハ、感覚的には足の重さで坂を上る感じ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:04:41.21 ID:???

ﾗｽﾃｨｯｸ愛用してるがヤマハのはそれ以上なのか
正直想像出来んぜ
一度乗ってみたいな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:12:02.49 ID:???

VIENTAって電アシは後輪のVブレーキの形状が非常に残念
ママチャリのサークル錠が付けられないからワイヤーしか使えない
ワイヤー錠ってなんかめんどくさい

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:19:48.61 ID:???

>>629
サークル鍵、つけられるよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:24:37.23 ID:???

>>629
ブレイスと同じ形状なら取り付け可能

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:27:21.81 ID:???

>>630
マジですか？
確かVブレーキの取り付け向きが普通と逆だったような

>>631
ブレイスと微妙に違ったような気がします
近所に実車を置いてる店がないので画像検索でしか分からないけど

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:33:27.59 ID:???

最低サドル高を下げる為の逆位置だな
取り付ける方法はありそうだが

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:43:15.91 ID:???

ヤマハ、電動アシスト自転車PAS 2012年モデル5機種発売について
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/1216/pas.html

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 13:01:52.32 ID:???

>>628
極低速の登りだけね、平地はパナと変わらない少し早めの速度にするとパナの方が楽に感じる。
シティ車、ママチャリモデルの印象。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 13:02:20.73 ID:6VJ5SPol

>強力なアシストに任せて低ケイデンスでまったり漕いで走りたいって流れだったのに

比例の１０Km/ｈ未満で１０％や２０％ほどGDが高くても大差ないだろう。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 13:07:43.09 ID:???

>>636
しつこいよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 13:50:38.43 ID:???

見苦しいな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 13:54:40.52 ID:???

ヤマハPASのリチウムLバッテリーで8Ah以上は来年出そうですか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:07:18.56 ID:???

>>639
M増量とかやってるから、パナ対策で少しは大きくするだろ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:42:05.75 ID:???

>>640
増量まじ期待！　１０Ａでたらぜったい買う！　

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:44:25.06 ID:???

PAS　L8で８Ahなとこだけが不満だったから１０Ah出たらうれしいな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:57:20.39 ID:???

スペース的に１０Ａにする余裕あんだろうか。
いちばんうれしいのは技術革新で省スペース・軽量化だけど
いまんとこリチウムバッテリー、大容量化＝大型化だしね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:57:53.16 ID:???

買った当初の2年前は10Ahで日本橋まで往復60km完走できたのに
先週は45kmまでしか持たなかった、予備3Ahで残りの10kmぴったり

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:01:15.83 ID:djWB8Lyf

>>629-631
Vブレーキに取り付けるタイプのサークル錠じゃなく、普通のサークル錠を付けちゃえるの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:25:01.70 ID:???

基本クランプさえ自分で加工してしまえば何とかなる
現物あわせだから個人の力量に左右されるけど

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 22:19:13.01 ID:???

>>645
普通のサークル錠を加工してつけるって方法もあったね
俺としてはワイヤー錠が面倒で嫌いだからサークル錠を付けたい
Vブレーキにスペーサーみたいなの付けて取り付ける方法だとVIENTAじゃ
向きが反対になる

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 06:45:11.15 ID:WHROcYDx

>>643
だからリチウムイオン昆布待とうぜw
10倍だから。
8Ahで60kmのところ近い将来同じ容量で600kmだｗすげ～～。
ま、電気自動車への実用化が先だろうけど。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 06:53:32.09 ID:???

電気自動車が沢山売れるようになってくれば
リチウムイオンのコストも安くなって
電動自転車も安くなりそう
せめてフル充電で１００キロメートルくらいは走って欲しい

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 09:21:41.92 ID:???

今日から昆布いっぱい食うわ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:13:43.53 ID:???

リチウムイオンって確かに軽いけど、容積も大幅に減らせるの？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:44:23.33 ID:???

容積あたりの蓄えられるエネルギー量が、電池のなかでは多くて優秀

とは言ってもリチウムでも1kgあたりに蓄えられるエネルギー量は
ガソリンの1/20程度でしかない（トランジスタ技術2011/8）
根本的には将来リチウムを超えるガソリン並の電池の登場が待たれる
ttp://www.uproda.net/down/uproda409798.jpg

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:06:41.58 ID:???

昆布もだけど3年程前5分で80%充電ができる新型充電池とか言っていたのはどうなったんだろう

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:07:23.14 ID:???

昆布極にするだけで、3－40％容量がアップするらしいじゃん。
製品化になるのはいつ頃かな？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:12:20.62 ID:???

>>653
SCiBはリチウムイオン電池の派生で
容積あたりのエネルギーは今のリチウム電池より低いから
バッテリースペースが厳しい電チャリの距離拡大には使えない
その代わり耐久性と急速充電性が高い
相変わらず超高額だから安くなるにはもっと時間かかるだろう
安くなったとしても容量は少ないけど耐久性高いってタイプなだけで
画期的な改善がされるってわけじゃないので
新世代ってよりは過渡期の代用品になりそう

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:12:49.53 ID:???

>>644
そろそろ12Ahを買い足して10Ah+12Ah体制にする時期じゃない？
近場は予備の３Ahですまして。
おれも今回１０Ah+12Ahにしたよ、で予備が4Ah。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:55:48.62 ID:???

たしかに電気自動車、携帯端末など本気のギョーカイに
バッテリー開発してもらってそのおこぼれに与りたい。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:16:48.20 ID:???

ナチュラLかビビDXを考えています。
海に近いせいか自転車が錆びやすいです。カタログによると
ナチュラL：フレームがアルミ、リム/スポークがステンレス
ビビDX：フレームが鉄、リム/スポーク/リヤキャリヤ/ドロヨケがステンレス
フレームは錆びても交換できないので、ナチュラのほうがよいでしょうか。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:33:02.09 ID:???

>>656
バッテリー高いからなぁ・・・
予備は盗まれないよう出先で持ち歩く必要があるので、最小の3Ahが限界

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:40:25.34 ID:???

>>658
なるべく上位機種買っておけば　OK　どっちにしても手入れしないと錆びるけどね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:41:28.70 ID:???

>>659
スーパーのビニールに包んでかごの底に放置してるけど盗まれた事は今のところない。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:42:01.88 ID:???

電動使うなら一定以上の財力で8Ah以上で使わないと本当の便利さは得られんぞ
3Ahは寿命がすぐ来るし電動の良いところを発揮するには能力不足
ぶっちゃけ金がないならクロスバイク買って体力で金の無さを補った方が費用対効果は良い

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:44:03.69 ID:???

>>658
よっぽどガリガリ削って塗装剥がさない限りは差が出るほどじゃないと思うよ
アルミやステンは錆びないんじゃなくて表面だけわざと錆びることで中に錆が進行しない仕組みなので
常時付着する塩分とかだとスポットで錆びるし

サビるしくみとお手入れ方法
http://2588.jp/sopo-kaikata.htm
鉄は赤サビ、銅は緑サビ、アルミは白サビ、ステンレスは透明のサビなのです
よってステンレスが赤くサビるときは何らかの原因で
その透明のサビが取れて複成しない条件となってしまったときです。
その原因は水でもなく潮風でもなく、酸性雨、排気ガス、焼却ガスおよび下水です。
特に発砲スチロールやビニールの焼却ガス・灰が付着すると
「アッ」という間に赤サビがでてしまうので要注意です。

アルミは赤サビではないので汚らしさはさほど気になりませんが、電食が問題です。
アルミと鉄とかを長期に接触させると、金属の電位レベルが違うため電流が継続的に流れるので
ゆっくりと電気溶接をしたのと同じになります。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:45:55.58 ID:???

>>658続き
http://2588.jp/sopo-kaikata.htm
昔のステンレス自転車はサビなかったのに、
今のステンレス自転車はすぐサビるというご年配の方がいますが、18-8は昔も今も18-8です。
（メッキは工程での環境規制、価格等の理由で質が落ちてさびやすくなったのは事実ですが・・・）
環境が変わったのです。昔は大気汚染もなかったし、酸性雨もなかった。
今は一昔前よりは多少良くなったものの30年前とは違うのです。
潮風や雨は鉄をサビ（赤サビ）らせますが、18-8をほとんどサビ（赤サビ）らせません。
が、排気ガスや焼却ガスなどは鉄も18-8もサビらせます。

「ステンレス18-8は潮風ではサビにくいというが、実際サビるではないか」という方もいらっしゃいますが、
試験室での純粋な塩水噴霧試験ではほとんどサビません。
やはり潮風には排気ガスやいろいろな要素が取り込まれるので実際にはサビているのです。
結局潮風は塩水+混合気体だということです。
その塩水も海の塩水ですから最近は色々な下水成分が含まれています。

結論：
潮風当たるなら結局アルミでもステンでも排ガス物質が付いて痛む
潮風の当たる場所ならサビはある程度諦めるしかない

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:47:30.56 ID:???

>>662
奥さんの買い物用だと十分だよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:49:37.54 ID:???

>>661
アキバで買い物したHDDその他もろもろと電チャリのバッテリーだったら
HDDをカゴに置きっぱなしにして、バッテリー持ち歩くわ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:52:17.62 ID:???

HDD今メチャメチャ高いぞ
録画消しながら何とか遣り繰りしてるわ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:53:57.43 ID:???

>>662
3Ahなら片道5km大宮まで行って帰ってくるのに丁度いい
5Ahなら片道10km川口/赤羽まで行って帰ってくるのに丁度いい
10Aｈは新品なら日本橋まで往復できるが、森林公園までは帰り道で終了

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:55:14.22 ID:???

だが劣化した8年後なら…？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:57:06.79 ID:???

8年後にはバッテリーが安くなっていることを望む

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 18:57:21.22 ID:???

3Ahでも8Ahでも好きなの買え

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:00:35.22 ID:???

買うなら大容量が良いに決まってるじゃん
電チャリ唯一の欠点は、行動範囲がバッテリー容量で制限されることなんだから

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:02:55.30 ID:???

そりゃ買えるなら8Ah買いますよ！(泣)

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:03:18.37 ID:???

うん、いざ乗ってみるとちょっと遠回りしてついでに寄り道とか
短い距離でこまめにあちこち出かける主婦ならなおさら役立つと思うよ

アンジェリーノも距離短いから4Ahでいいかと思ったけど8Ahにして大正解だった

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:10:11.20 ID:???

でなければ、バッテリー自体に充電基板を載せて
100円ショップでも買えるようなケーブル1本で充電できるようにしてくれれば
途中のマクドで充電補給できるのに

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:10:52.11 ID:???

迷惑

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:17:54.12 ID:???

盗電

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 01:39:31.27 ID:???

俺はママチャリタイプビビなんで荷台にバイク用の鍵の掛かるトランク付けてそれに予備バッテリ入れてる。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 10:32:50.93 ID:/Ymw/+I5

ＡＣＬロイヤル８乗ってるけど歩道橋の坂も座ったまま登る。
カタログで強モード２９キロと書いてあるけど５０キロは走る。
時速２０キロ超えるとアシスト感が弱くなり疲れるから
１５キロ～１９キロを維持しながら走ると往復２０キロの通勤も苦にならない。
最高速は弱いけど坂道最強だからぼーっとしてると今自分が坂道にいることを忘れる。
カーブでも速度が落ちにくいからメーター１５キロで走ると平均速度もぴったり１５キロになる。
車体の重さは２８キロぐらいあるけどバッテリーの重さは２キロぐらい。
ライトは前から見ると青白いＬＥＤ光だが横から見るとオレンジの光が明るくてちょっと派手。
リアの夜になると点滅するライトはもっと派手かと思ったけど控えめな光り方をする。
タイヤは普通の自転車より太いので普通の太さのやつにするともっと軽く漕げるようになるかもしれない。
夜中に走ってると高い確率でパトカーに止められ防犯登録のチェックをされる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 17:07:00.72 ID:???

ナチュラL、毎日非常に便利に使ってるけど、重大な欠点。
アシスト無しだとクソ重い。

自転車って、平地だと一度漕げば、ある程度は慣性で走るものだけど、ナチュラにはそれが無い。漕いでいる間だけ走る。
坂道は、緩い坂でも登るのはかなり困難。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 17:10:18.37 ID:???

それ電動アシスト全般に言えるな。
特にヤマハとブリジストン。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 17:12:03.40 ID:???

ビビもそうだよ。
とくにうちの2台あるビビの新基準のほう

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 17:13:31.10 ID:???

なんというか、慣性で走らなくなるというか
重いペダルを漕ぎつづけないと走らないという感じ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 17:49:38.19 ID:???

ブレイスの話だが、リアタイヤを浮かせて手でペダルをブン回すと時速60km/hぐらい簡単に出ちゃう訳だが、
その状態で手を離すと、慣性でかなり延々と回る。
しかしその状態から、再度ゆっくりペダルを回すと、何かしらの抵抗が加わるようで、みるみるスピードが落ちて行く。
と言うことで、慣性で走る場合は、ペダルを止めた方が良い。
っつーても、ハブが違うので、ブレイスだけかもしれんが。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 18:17:53.76 ID:???

以前帰り道でバッテリーが切れたときに
ひと漕ぎふた漕ぎして漕ぐのを止めて４～５ｍ慣性で走って
車体が停まる寸前でまた漕ぐってのやった記憶がある　うちのビビ新基準

夜中で誰も見てないから出来た技だけど、
それでもすぐにかったるくなって頑張って漕いで帰ったはず

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:10:44.17 ID:???

ホイール空回しで回るのにって場合は、重量増によるタイヤの転がり抵抗の増大ってやつだからはいプレッシャーのタイヤに変えればかなり違うと思うよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:52:51.29 ID:???

ヤマ・ブリも踏力検知はパナみたいに非接触式なの？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:56:48.00 ID:???

>>687
皆同じ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:57:25.69 ID:???

>>688
フロントホイールモーターのモデル以外はみな同じ方式だと思うよ。

690 ：687：2011/12/19(月) 22:24:10.99 ID:???

>>688,689
ありがとう。電源オフにしたときはパナの方がラクに走れるみたいな書き込みがあったから気になってた。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:05:26.76 ID:???

ビビタフとL8でずっと悩んでいた者だがL8に決めた
バッテリーについては後で大容量のものが出たら買い足すか買い換えればいいが
GD値についてはどうしようもないから８AhだがL8の方がいいかなーと

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:14:09.52 ID:???

>>690
それはスポーツ車の変速機に関してのみいえる話なのでママチャは無関係
ハリヤジェッターは外装低GD値　ブレイスリアストは内装高GD値
ママチャリならパナもブリも内装だから基本原理は一緒

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 02:28:44.21 ID:PT9d3Rnf

三洋は電源オフで普通の自転車になるよ。
前輪モーターのメリット？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 02:33:56.49 ID:???

いや、前輪モーターは空転させるときに磁石がどうしてもロスを起こすから
電源オフの抵抗がでかいのが最大のデメリット
CRS-HBみたいに回生機構を捨ててクラッチ設けない限りどうしようもない

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 09:43:43.65 ID:PT9d3Rnf

電動アシストで電池容量を超えるような長距離を走ろうとすると
電源オフで軽い方がいいと思うがハリヤジェッターになるのかな？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 10:26:59.14 ID:???

チタンフラットロードEBがいいでしょう（ω）

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 11:39:34.34 ID:???

>>693
あのひどさが普通の自転車と言えるのはママチャリ程度しか乗った経験がないからだと思うよ。

サンヨーのシティタイプは特に軽いのはメリット、強度を電動ではなく普通の自転車並にしてあるからね、解って使えばかまわないけど耐久性は使ってるパーツが安物なのと併せて悲惨。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 15:57:13.85 ID:???

エネループの悪口言うな！

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 16:24:08.04 ID:???

やべぇｗｗｗ注文した電チャリ届くのが待ち遠しすぐるｗｗｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 16:25:06.01 ID:???

>>695
チタンフラットロードEB

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 16:26:54.25 ID:???

>>699
おるかー？　乗ってきたでー！

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 16:29:54.97 ID:???

×　乗ってきた
○　買ってきた

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 17:04:38.08 ID:???

指導要綱

・誰が何処で誰に向かって呼びかけているのか考えてみましょう
・誰が何に乗って来たのか考えてみましょう
・そのときの>>699の気持ちを3行以内で書き表わしてください

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 17:21:53.30 ID:???

う
ひ
ょ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 18:33:18.77 ID:???

テレビでハマーの自転車取り上げてたけど、前輪にモーターがある感じだった。
エネループの仲間なの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 18:38:41.24 ID:???

>>705
前輪モーターの方が作るのが簡単だからそうなるだけ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 18:59:09.99 ID:???

>>705
フレーム本体以外はエネループバイクSPJと全く同じ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 19:13:07.50 ID:???

ベルも？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 19:25:37.80 ID:???

動力部分は全部エネループと同じパーツ
バッテリーの容量はちょっとだけ増えてる

まあ買うかと言われたら…小径に直結モーターじゃ電池容量全然足りないから他のにした方がいい

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 20:05:44.96 ID:???

>>691
山鰤連合は互換性を捨ててバッテリーの形状を大きく変えないと
これ以上の大容量化は無理だと風のウワサで聞いた。
そうでもなきゃ、とっくに12Aｈ出してるって。

711 ：705：2011/12/20(火) 21:01:00.96 ID:???

そうなのか。
さんくす。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 02:26:57.83 ID:???

>>658
ビビのフレームって鉄製なのか
約２年だが錆が出てきて少し剥がれてきた

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:15:54.28 ID:???

2012年仕様のビビEX買った。
EXはアシスト力強いと言われてるけど自分にはあまり強さは感じられなかった。
電池のもちはやっぱすごいね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:46:56.73 ID:???

ナチュラＬ購入したった
初なので比較はできん

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 23:50:33.41 ID:???

となるとやっぱりエネループが最強だな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 00:48:06.51 ID:cCVHn3Te

質問お願いします。
基本的なことですいません。
24インチと26インチだとどうちがうんでしょうか？

病で足腰を痛めて電動自転車を病院から勧められました。
今は26インチのママチャリタイプですが、足を付くのと発進に苦労しています。
信号待ちで足を伸ばそうとするとアキレス腱やふくらはぎが痙攣を起してしまうので困っています。

一般論で24インチにすると足つき性が更によくなると理解でよいですか？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 00:58:04.51 ID:???

サドル高は24でも26でも殆ど変わらない（メーカーHP参照）
ただサドル高は同じでもハンドルとの位置関係などポジションが変わる
（24の方が身長が低くても乗りやすい）

あとはタイヤ慣性とスポーク長の違いで
・大きいと漕ぎ出しが鈍いが一度スピードが乗ったら減速しにくいので長距離向け
・小さいと漕ぎ出しが軽くクイックだが惰性走行するとすぐスピードが落ちるので短距離向け
・大きいと衝撃を吸収し段差にも強い、小さいと衝撃が大きく乗り心地は悪化する

身長が足りない人は直付けサドルで4～5cmはサドルを更に下げられる
http://www.katayama-cycle.com/36_222.html
これでも身長が厳しい人は20インチの小径タイプや
ブリヂストンなどヤグラ逆付けで適応身長143cmなどの低身長向けモデルを

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 01:05:22.91 ID:???

>>716
同じママチャリ型なら、その認識で合ってる。
シュガードロップとかのオサレ系だと、タイヤは２０インチでもサドル位置は結構高めだから要注意な。
どこのメーカーのカタログでも｢サドル最低地上高｣｢適応身長｣の記載があるから、そのへん参考にしてみて。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 02:29:31.57 ID:cCVHn3Te

>>717
>>718
ありがとうございました。
参考になりました。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 02:42:29.08 ID:???

>>716
ViVi24インチからViVi26インチに買い換えた者です
２６インチと比べると24インチはBBが低くクランクが短いので足付は明らかに楽です
ただBBが低いのでコーナーで簡単にペダルが接地してびっくりします
クランクも短いのでアシストが減衰する速度になると全く加速しません
足付性の為に失う物も有るので理解して購入してください

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 08:18:18.06 ID:n+yFbFXH

ＡＣＬロイヤル８乗ってるけど。
１日の総通勤距離は２４キロある。
強モードしか使わないけど２日乗って。
ぎりぎり残りバッテリー残量５％になる。
５％になるとアシストが使えなくなりライトしか使えなくなる。
いかにして節電走行するか考えながら走るのが楽しい。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:45:25.42 ID:???

>>721
そこまで使わない方がバッテリーには優しいらしいよ、毎日時間を決めて８０％程度まで充電をして戻した方が良いらしい。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 10:04:57.32 ID:???

充電器のもエコモードを採用して80％で切れるとか選べればいいのにね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 10:18:39.38 ID:???

しかし、充電回数の寿命もあるので、毎日充電より、容量ギリギリに使ってでも2日ごとに充電の方が良い可能性もある。
この辺、素人がいくら議論しても無駄なところなんだが。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 10:27:10.13 ID:???

あっしは使い勝手重視だなぁ
使ってなんぼって感じで

確かにバッテリー高いんだがな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 11:09:49.34 ID:???

ガス代や駐車代電車賃なんか考えると割安になるけどね。
車は多人数で乗ると車の方が交通費は安くなるかもだが。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 12:12:51.12 ID:???

バッテリーが終わるとライトが終わるのがなぁ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 12:39:09.76 ID:???

>>724
充電回数の寿命ってのは便宜的なもので意味はない。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 12:49:24.45 ID:???

>>728
無いこたない

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 12:57:15.77 ID:???

L8買ったわ前カゴがデカ過ぎでびびったよギア変速は6速辺りが使いやすいのかな
色々試しちゅう

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 15:23:17.78 ID:???

>>730
俺も買ったけどまだ届かない
前かごはビジネス鞄とか余裕っぽい？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 16:24:18.52 ID:???

リチウムビビＤＸの8Ah買おうかと思うんだけど、今9万ちょっとなんだよね。
もう少し待ったらもっと安くなると思う？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 16:25:10.29 ID:???

>>731
でかいけどちと幅はちと足りない、鞄入れたいならそれようが売ってるから載せ替えが吉。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 16:27:06.45 ID:???

追加だけど前かごの大きい奴は段差で荷物が飛び出すので注意ね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 16:36:36.63 ID:???

>>733
それなら鞄縦にすればOKっぽいね
来年から駅までチャリ通勤にする予定だから参考になったわ
どうせ実用車にするつもりだしリアボックスでも付けてオッサン仕様にします

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 18:18:09.93 ID:???

>>735
リアボックスとかリアかご、ママチャリなら良いけどシティサイクルにつけると乗り降りが大変なのでそのつもりで。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:58:07.26 ID:???

ヤマハの内覧会行ってきた。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 23:02:16.90 ID:???

スポーツ自転車と一緒にヤマハ　PAS CITY-S PZ27CS を買ったので記念カキコ

初めての電動アシスト自転車だけど加速が凄くてビックリした

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 23:36:53.82 ID:???

>>731
A3のビジネスバッグがはいりますよ
今日帰宅時の急な坂でほどほどに漕がないとダメなので軽く負荷がかかって運動になりそうです。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 23:39:46.75 ID:???

>>738
発進はね、巡航速度はロードなんかと比べるとドン亀だが

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 03:08:49.53 ID:???

>>737
なんか変わったものあった？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 03:22:55.72 ID:T+i9dtW4

>>720
ありがとうございます。
がんばっても速度は15キロくらいしか出せないので大丈夫です。
足つき第一、発進時の安定性確保が第二です。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:15:43.67 ID:???

今ヤマハで折りたたみの電動自転車は売ってないのでしょうか？
PASブレイスL2011年モデルのバッテリー（新型）と兼用できるなら
ヤマハでもなくてもいいのでご存知の方がいたら教えて頂ければ幸いです。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:24:39.00 ID:???

ないよ
ヤマハの車体部分はブリヂストンのOEMだからブリが出さないと出ない
パナの場合はライトウィングって折り畳み車の車体を流用して電動化したのがオフタイムだから
ブリが電動に転用可能な折り畳み車を出すことがあったら実現するんじゃね？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:55:57.19 ID:???

>>744
サンクス
そうかぁ母にプレゼントしようと思ったんだが

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 23:47:37.35 ID:???

25ｋ超の折り畳みなんか普通の人には実用性皆無
電アシはママチャリ型が一番便利
お母さん泣いて喜ぶぞ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 13:58:09.45 ID:???

片道30kmの通勤に使いたいんだけど
パナソニックのビビチャージWがバッテリー16Ahってことで一番長距離走れそうなんだけど
wikiには前輪駆動はいまいち↓とかかかれてて
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
今後16Ahバッテリーをつんだ後輪駆動の電動アシスト自転車もでてきますよね？
それを買うのがベストの選択でしょうか？
購入は雪がなくなってからを予定しています

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:05:22.97 ID:???

>>747
前輪モーターモデルだって普通に使う分には特に問題無いです。

１．バッテリーが切れた時に後輪駆動と比べると若干重い。
２．フロントが重くなるので前輪のがたつきが大きい。
３．かなりの急坂は苦手。

良い点は、雪道など滑りやすいところでは走りやすいってのがあります。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:20:45.44 ID:???

>>748
なるほど
坂が多いところに住んでいるので後輪駆動で探すことにします
ありがとうございました

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:30:45.46 ID:???

片道30kmの通勤ってどれくらいの時間見込んでるの？ 2時間？よかったら参考までに教えて

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:57:47.96 ID:???

>>750
ロード自転車で行ったときには心拍上がらないようにしながら行ったので2時間以上かかりました
オートバイでは1時間ほどで行けますがバイクは禁止なのと、荷物を載せたい、楽したい
ということで電動アシスト自転車のママチャリタイプを探しています
検索を続けたらパナソニックのビビEXっていうのが一番パワーとバッテリーのバランスがよさそうですね
都内だと信号が多く待ち時間が多かったり、橋は自転車走行禁止で歩道橋つかったり遠回りしたりするので大変です

752 ：750：2011/12/25(日) 17:20:43.98 ID:???

>>751
ありがとう。本格的な自転車通勤なんですね！
ビビDX 8Ah乗ってますが（通勤には使っていない）、バッテリー全部使い切るまでで45km超走ります。
片道30kmならビビEXはいいチョイスですね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 17:32:12.89 ID:???

てか、電アシママチャリなら確実ロードより時間は掛かる
往復通勤時間5時間が現実的なのかなぁ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 18:40:37.25 ID:???

>>751
あんまり自転車に乗ったことがないならその選択でも良いんだけど違うならシティタイプの方がお勧め。

荷物を積みたいとのことなのでスポーツタイプは除外するとして、L8なんかのシティタイプだとキャリアも積載量が最大のものが最初から付いてる。
長距離に適したポジションも簡単な変更で出来るしママチャリのような乗車姿勢も取れる。

次のヤマハも少しはバッテリー大きくしてくるだろうからその辺が狙い目じゃないかな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 19:30:09.62 ID:???

>>754
>次のヤマハも少しはバッテリー大きくしてくるだろうから
8Ahから8.8Ahがいいところじゃないかな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 19:55:51.62 ID:???

ぶっちゃけビビDXを16T化しないと片道30kmなんてやってられ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

いやマジロードでも30kmは毎日は辛いよ
片道28kmだった頃は会議3連チャンとかで帰りが午前様寸前とか遅いのに翌日早いと睡眠時間削られて辛かった
仕様だけで言うなら16T化した電ママチャ以外は辛すぎて続かないと思う
職場の近くに駐輪場契約してそこまでバイクで行きたいレベルの遠さ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 21:58:17.47 ID:???

初電チャリです。

一部機種は前輪駆動で一般的に後輪駆動になってるようですが、実際に乗り比べた人はどんな感じですか？
スペック的なことじゃなくて体感的にどんな違いが感じられたか知りたいです。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:09:25.65 ID:???

前輪は平地の出だしはアシスト比が高いせいか結構強い
後輪の強化アシストじゃない普通アシストの奴より力強い
だが急傾斜になってるとこで上半身直立させたまま漕ぐとあまり楽にならない
てかはっきりいってコレ動いてるの？ってくらい頼りないときがある
踏んだ感触と進む感じが一致しないからちょっと不思議な感覚
自動車の初期の電動パワステみたいなグニャっとした感触なのに動いてる感じ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:15:09.55 ID:???

とりあえずFFは自転車置き場でやたら重い

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:40:50.47 ID:???

>>757
少し上くらい見ようぜ。

761 ：757：2011/12/26(月) 01:00:23.54 ID:???

ありがとうございます。
前輪タイプがあまり数多く出てないってことは有用じゃないといったことなんでしょうか。
それとも特許とかそういう仕組みですか？
前輪タイプ発進に強く坂道に弱いというところでしょうか。
急坂とはどの程度でしょうか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 08:56:55.40 ID:???

ビビチャージって前輪駆動なの？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 09:09:11.64 ID:???

そう

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 11:34:14.18 ID:???

>>763
なんで？
後輪回生って難しいんだっけ？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 11:50:48.76 ID:???

オール自社開発じゃなくてエネループユニットの使いまわしだから

コスト！コスト！コスト！

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 11:59:17.54 ID:???

モータ部分が車軸についてる方が回生しやすい。
後輪だと新しく発電ユニットを付けるようだからなー、車重も増えるしコストも大きくなるような。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 12:25:55.21 ID:???

後輪もユニット化されてるからそれを採用するだけでOK
イグニオとエアロアシスタントが殆ど同じ外見の後輪回生ユニット使ってて
ルイガノEやYS-11や旧ルノーアシストが全く同じサンスター技研のユニット使ってるみたいに

パナが前輪ユニット使ってるのはサンヨーとの関係からだろうけど
現行の後輪回生ユニットは前輪とはまた違う弱点もあるのでどっちがいいかは環境次第だな
ま、回生無しの普通モデルでいいけど

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 12:30:37.83 ID:???

チェーンでモーターを回生につかうと坂道下りだけ回生に使うクラッチとか増設しないと重くなりそう。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 12:40:29.31 ID:???

まあ今のところは前輪式も後輪式もハブ直結だからね

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 13:08:39.97 ID:???

>>741
バッテリー増量
8.1→8.9
6.0→6.0

T、Sにデジタルメーター、新フレーム、新モーターユニット

amiのデザイン変更

LDX追加

店舗向けバッテリー診断器発売予定

だったかな？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 13:10:39.78 ID:???

失礼間違い
バッテリー増量
6.0→6.6

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 14:00:51.27 ID:???

その増量分って新セルの単体増量による結果のような？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 02:38:13.13 ID:???

>>770-771
レス㌧
特に注目すべきところは無くて
順当な水平展開といったところですね

バッテリ容量うｐ分はセルの性能うｐ分を正式に公表しただけかなぁ、、、

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 02:48:20.15 ID:???

ありうる話だねえ
セル増量分を寿命換算に振ってた分を
容量増加の表示の為に振って
そんで長寿命のことはあまり言わなくすれば
コストかけずに実体のないスペック水増し完了

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 08:46:35.31 ID:???

普通自転車からの乗り換えでPASシティL8買いました。
選んだ基準は

健康のためアシスト無しでもそこそこ走れる性能
27インチでリアキャリア&両足スタンド

です。感想は今んとこパーフェクト。
主に通勤で使用。行きはオートエコで帰りは切って走る。
川沿いのサイクリングロード4km走って最後1km登り。
登りは今までは押して歩いてた。朝5分遅く家出れる。
スピードメーターが地味に面白い。24kって結構簡単に出ちゃうんだな。
カゴは妻車10年式シティMについてるのと同じででかい。
充電器は型番まで同じだったので予備用にしまっておいた。

25日納車だったのでクリスマスプレゼントみたいな感じ。
よかよか。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 20:52:31.20 ID:???

電アシって納車時間かかるんだね
届くまで毎日楽しみなだけに期待はずれにならなきゃいいんだけど

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:25:00.30 ID:???

注文が入ってからパナに連絡して発送って感じなんかな？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:45:02.38 ID:???

リチウムイオンは寒さに弱いとは聞いてたけど、100mの坂登っただけでfull→点滅はおかしいだろ
2年目、3Ahなんだがこれでも仕様なんかな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:56:25.89 ID:???

電池で動く製品は全てそう
リチウム電池はまだニッ水に比べてましな方
東京なら冬は距離が低下するが1年通して使える
寒冷地では冬は電動チャリは春までお休み期間

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:57:56.60 ID:???

2年目、3Ahって時点でバッテリーが寿命なんじゃね？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 22:09:40.50 ID:???

この場合は100mで電圧不足だから劣化よりは寒さの影響じゃないかな
常温でバッテリー保管して付け直すとあっさり点滅表示がFullに戻る
残量＝電圧で判定してるから実際は内容量がまだあるのに点滅

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:47:09.41 ID:???

ガス代にかかる金で考えると１万K位はしれば車体とバッテリの元が取れるかな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 13:24:02.81 ID:???

1万キロ走るとだいたい充電300回はしている
最近の長寿命バッテリーがはたしてどれだけ耐久性があるのか判らないが（かなり嘘と思う
旧型だと寿命で3万5千円必要
カブだと実用燃費50ｋｍ/L行くから1万キロで200Lで2万6千+税+自賠責
自転車も賠償保険位は入らないと怖いから結局同じくらいの経費

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 13:27:34.48 ID:???

オートバイじゃなく軽で計算した、うちはボロ軽なんでw

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 13:30:07.84 ID:???

自動車は駐車代がかかるし路肩に止めてると違反取られるんで金がかかる。
オートバイも違反取られるし。
その点わりと自転車の方が危険性が大分低い、うっかりするともってかれちゃうがw

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 13:31:46.30 ID:???

というか車や単車が走れない裏路地にチョコチョコ入り込んで
信号も歩道を押し歩いてパスできると言う点で
渋滞を無視できる単車の更に都心部特化版みたいなもんなんで
乗用車と比較できない

軽自動車だと渋滞で2時間かかる休日の都内の15km移動を
50分で済ませる上にバイクと違って駐輪が楽で信号パスできる魔法の乗り物だけどどう？
って言われてそこに価値を見出して買うかどうか

田舎のスイスイ道路で買う人は相対的にメリットが無い

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 13:58:15.87 ID:???

元が取れるかというから計算したんで利便性は別の話だよ
自転車とナメてるとバッテリー代で中華ママチャリ3台分持って行かれる
冬になってバッテリーが突然持たなくなると身も心も寒くなるんだ
ﾁﾋﾞﾁﾋﾞ払うガス代比べると衝撃は半端ない

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 14:04:46.02 ID:???

>>787
バッテリーはあたり外れがどうしてもあるので多分確定できないよね、ただ実際の経験だけなら４台中３台のバッテリーはあたりで、外れの一台は一年以内だったので交換された。
６年目に入った3.4Aのばってリーも未だに元気で使えてる、毎日15kmくらい坂は多い地区で現役。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 14:17:28.07 ID:???

「オイオイ、渋滞でたった10km走るのに90分掛かったぞなめてんのか」
「そんな貴方にどんな渋滞でも安定して1時間20km走れる乗り物があるんだけどいくらまで出す？」
「マジかよ、そんなスゲーのあるなら金に糸目はつけんぞ」

ってのがバイク乗りだすきっかけで、そのバイクも都心だと駐輪や信号や一通で意外と使いにくい
それで手を出したのが電チャリ…ってプロセスを辿るので
自動車は保険代含め高ーい維持費を払ってるのに走った方が早い速度でしか移動できないからコスパ最悪
多少割高でも構わん、渋滞でも移動できる手段をくれって心理状態なので
軽自動車と比較するならそれこそ物凄いコスパはいいよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 14:19:15.65 ID:???

屋根付きの電チャリがあれば完璧だな
車もバイクもいらない

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 14:29:19.72 ID:???

ベルトップだな
ttp://farm1.static.flickr.com/180/418063543_982ab89e8c.jpg

あとはタルタルーガ・ルーフだっけ？電動アシストリカンベントだが
ttp://yashinomi-blog.up.seesaa.net/image/op_canopy_l.gif
ttp://www.tartaruga-ew.com/img/photos/bike/type_re/type_re_1.jpg

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 18:33:17.93 ID:???

寒いからグリップヒーター欲しい。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 18:40:35.49 ID:???

屋根とメットインとリアボックスとシートヒーター＋グリップヒーターが付いた
３０Aｈ以上の電動アシスト自転車が欲しい

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 18:46:48.91 ID:???

その空気抵抗と消費電力なら今の電動アシストの5倍は電費かかるから
30Ahあっても20kmもしたらネをあげて発電機積まないとやってられなそう

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 18:57:21.01 ID:???

>>794

ん？　呼びましたか？　by回生

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 19:03:01.85 ID:???

過積載のリカで前輪駆動させたら登りがゴミになる

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 21:37:22.70 ID:???

俺はリアボックスだけは付けてる。屋根はないなー。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 21:54:31.15 ID:???

ぶっちゃけアドレスV125みたいな使いかって最高な電動アシストがほしい

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 21:55:56.70 ID:???

リアスト改でいいじゃない
それでパワーが物足りないならフル電

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 22:14:39.20 ID:???

冬は分厚いグローブして、結局グリップヒーターの効果が薄くなる。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 22:15:35.40 ID:???

行って帰ってくること考えると半径１０Km以内だろ？
使えねー

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 22:16:03.37 ID:???

明日電チャリ届くわｗｗｗ
ｗｋｔｋしてねられねぇぇぇ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 22:16:30.53 ID:???

ぶっちやけR1000みたいな脳みそとろける加速の電動アシストがほしい

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 22:24:12.24 ID:???

>801
バッテリー複数持てばいいだろうが貧乏人

大体10kmも自転車でいくなんてバカじゃね？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 01:29:17.04 ID:???

スルー検定来ました

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 10:57:29.97 ID:???

俺は60Kmくらいなら電アシですます。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 03:23:38.95 ID:???

>>801
ヤマハのPASブレイスLだと強モードでも50kmは行けるし
下のブログ主のような搭載方法ならシンプルに2個付けられる
http://bureislys.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/l-l-b2a7.html

更にリアキャリアに1個、フロントバスケットに1個つけて、エコモードなら
400kmは使えるから問題ない

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 10:48:07.12 ID:???

>>807
腐れアフィサイト貼るなボケ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:42:24.58 ID:a6IAKPP/

いつも考えるのだが電アシ自転車は自転車と名が付いているが自転車なんだろうか？
結論:電アシは電アシと言う乗り物であって自転車ではない

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:45:37.99 ID:???

>>808
てめえも人から参照されるような有意義なサイト立ち上げてから言え無能

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:49:54.15 ID:???

バッテリー複数購入する気もないしそんなことするぐらいなら他の乗り物使う方がいいと思うぞ。
理由があるなら否定はしないが普通の人はそんな使い方しないだろ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:51:19.70 ID:???

>>810
本人がurl張ったのか？　まーそうだとしてもそんなにいきり立つなよみっともない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:57:14.28 ID:???

カセットガスの発電機で充電しながら走ればいいのか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:57:47.38 ID:???

>>811
単純に自動車やオートバイより早い移動手段だから使う
そしてパワーモードでアシスト力を最大にして移動するために
常に残量に余裕のある状態の維持の為にバッテリー2本

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:16:34.52 ID:???

片道15Kｍの通勤に使ってる
バッテリーは2個、充電器も2個
ひとつは自宅、もうひとつは勤務先
電車通勤と同じ時間で経費はずっと安上がりだ
タイヤを年2回換えても元は十分取れる

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:24:38.03 ID:???

>>815
バッテリー1個+充電器2個で十分じゃね

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:29:38.32 ID:???

15km×2をバッテリー1本で毎日回すと電池を絞りつくすように酷使するから
2年位で駄目になるから
2本をそれぞれ負担掛けないようにして1日休ませながら交互に使って
5年以上持たせるように使うのもありっちゃありかと

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:31:29.96 ID:???

12Ahを1本買って劣化しまくって能力が新品の3割以下になっても往復できるようにして
ずっと交換しないで8年使うのもあり

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:31:50.06 ID:???

そうだな
5年持てば車体のほうが買い替えになってくるだろ
バッテリーの形式も変わるしな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:34:07.91 ID:???

5年程度なら車体はまだピンピンしてる
買い替え理由はまだ使えるけど飽きたとか新機種が欲しいとか事故ったとかで
5年で車体ボロにするようなことにはならん

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:36:29.11 ID:???

へえ、電動って持つんだ
知り合いの中華電動は3年でボロボロになったぞ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:44:01.84 ID:???

それと比べる時点で何も分かってないのと同じやないか

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:46:31.27 ID:???

中華3年台湾8年　国産しぶとく15年　
って昔からことわざにあるだろ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:09:13.33 ID:???

>>823
台湾も中華なんだが…

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:14:27.28 ID:???

バッテリー３個と充電器２個でやさしくローテしたほうが長持ちしそう。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:24:57.08 ID:???

>>825
充電機二個は良いとしても、バッテリーを最初から複数持つ使い方は珍しいってだけだ、複数台使用や長期使用でバッテリー追加ならともかくコスト考えたら出来ない。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 17:09:55.76 ID:???

そのうち、中国製コピーバッテリーが出てくるぞ
ノートPCじゃ当たり前だから

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 17:37:35.04 ID:???

>>827
それ、爆発するからww。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 17:58:04.13 ID:???

>>811
PAS ブレイスL(2011年モデル、何故か楽天だと2012年モデルと言い張ってる奴）
俺も持ってるが強モードでこの時期でも50km、エコモードなら100kmは走れるから問題ないと思う

大体電動自転車使うようなのなら片道25km使えれば無問題だろjk

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 18:00:27.55 ID:???

>>829補足
はバッテリー1個だけでも十分じゃね
という意味ね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 18:07:51.16 ID:???

新品時はそれでよくても毎日片道20km強を往復してると劣化が結構激しい
そこは割り切って短いサイクルで電池を買い直すか
最初に奮発して2本電池にして1日休肝日ならぬ休電池日を挟んでやるか

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 18:24:31.02 ID:???

>>827
デジカメで使ってる
安いし沢山持っていけるから

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 18:30:04.09 ID:???

ぶっちゃけ中華コピーバッテリーでも1万で１０Ahオーバー出してくれたら欲しい
純正バッテリー高杉

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 18:40:56.48 ID:???

>>829
ブレイスってワイヤーキーだから、盗難されやすくね？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 18:54:35.49 ID:???

サークル錠よりはましだがどのみち本当にちゃんとしようとしたら
標準鍵なんて飾りだから自分で買えばいい

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 19:28:57.95 ID:???

>>833
改良スレの過去ログ漁ればラジコン用リポバッテリーを接続したり
中華電動自転車用のリフェを繋いだりした例がある

取り扱いに細心の注意と知識が必要だけど
ラジコンリポなら8.0Ahが約1万、充電器が+1万合計2万でなんとかなる
さらに充電環境を整えて高性能のバッテリを導入すれば
5.0Ahが10分で充電可能だったり濃い世界だよ

837 ：829：2011/12/30(金) 19:47:49.01 ID:???

>>834
フロントにcrops ブースターロックG
リアにAkiWorld FLEXIBLE LOCK
使ってる
http://www.amazon.co.jp/dp/B000MECKLQ/
http://www.amazon.co.jp/dp/B001VKKBF2/

電動自転車だから鍵で重量増とか気にしなくていいかオススメ
特にフロントはデスクブレーキだからこの手の鍵付けやすいし

後は地球ロック用にCEPTOO CAREERBLE LIGHT CHAIN COMBO
を使用している
http://www.amazon.co.jp/dp/B002IROT6E/

自宅だと別にバイクもあるから
キタコのウルトラロボットアームロック HDR-8
使ってるけど
http://www.amazon.co.jp/dp/B005CGPGEC/

838 ：829：2011/12/30(金) 19:49:17.49 ID:???

>>837
バイクって自動二輪の方なスマソ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 19:59:32.82 ID:???

>>808
アフィサイトって？
該当URLしかみてないがどこのもアフィなんてないじゃん

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 20:48:19.18 ID:???

>>834
それ見て鍵スレみたら
tate工作員がすげえなぁ
鍵スレだけで今4つあって、全部のスレにtate工作員が居やがるし

雑誌でtateの破壊方法とダイヤルロックのはずし方が載ったのと
動画でも破壊方法が載ったかららしいけど

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 20:51:07.12 ID:???

電動の場合は基本的に盗難率は低い
鍵と充電器も一緒に盗めない限りバッテリー切れたらただ重たいだけのゴミ自転車になるから

あとは地域性だな

昭和のど田舎は家に鍵すらかけないw

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 21:54:25.20 ID:???

>>電動の場合は基本的に盗難率は低い

ブレイスは別だよ
バッテリーを一部壊してはずす方法はある
そしてバッテリーロックのカバーをはずすとキーナンバーが分かる
新たなキーだけ再発行してもらえば・・・・。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 21:55:53.56 ID:Gwo7R9b6

需要がないだろ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 21:56:05.14 ID:???

2011モデル買え

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 21:58:59.70 ID:???

なんか思ったよりブレイスL載り多いなぁこのスレ
まあ坂道や普段使いならブレイスL最強は確かだけどさ（あくまで合法での話）

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 22:14:04.30 ID:???

ブレイスL リアもディスクブレーキになるのかな？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 22:25:16.06 ID:???

>>846
2011年モデルの時になるかもという噂がながれてたがならなかったし
現状でリア、デスクは必要なくないか？
それよりリアサスはつけてもらいたい

実際、ブレイスLは他のライバルと客層が微妙に異なるんだし
販売店によっては街乗り電動MTBとして販売しちゃってるぐらいだし
割り切ったモデルを2012年モデルに期待

まあ俺はサスペンションシートポストにしたら無問題になったがｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 22:28:36.90 ID:???

ブレイスL載りが多いみたいなんで聞きたいんだが
どうすれば電池長持ちするかな？

毎日乗ってるわけじゃないので
>>831みたいな
＞1日休肝日ならぬ休電池日を挟んでやるか
ことは出来る（結果的になってる）んだが
使い切ってから充電したほうがいいのか
それとも残り20パーセントぐらいで再充電した方がいいのか知りたい

乗ってるのは2011年モデル

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 22:31:35.93 ID:???

今は原価上がってコストカットに躍起で値上がりしないように手一杯って感じだし
付加価値付けるどころかむしろ製造クオリティが下がらないことを心配する方が強いな

新車から１年でスタンドのメッキの角が錆びてきたとかニップルの所がおかしいとか
何か6、7年前より仕上げが雑になってね？って思うときが

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 22:34:17.81 ID:???

>>848
50%に近いほど劣化は少ない
ときどき（10回に1回位）は点滅まで使ってから満充電させてやる
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=rekka03.jpg
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 22:38:04.35 ID:???

>>848
だがブレイスの一番の醍醐味は
ランプが点滅してない（電圧低下によるアシストダウンが起こってない）ときの
パワーモードでの力強さなので
内装8段のブレイスでエコモードや残量少ない電池や劣化電池で少ないパワーで走るのは勿体無い
寿命を気にしだしてチビチビ劣化した電池を使う乗り方とは相性が悪い

ブレイス乗りなら電池は弱ったら買い換える金にまかせたパワースタイル

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 23:18:06.73 ID:???

>>850-851
サンクス
＞50%に近いほど劣化は少ない
50パーセント程度か了解

＞ブレイス乗りなら電池は弱ったら買い換える金にまかせたパワースタイル
確かにそうだなサンクス

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 09:44:00.01 ID:???

>>844
買った。
ViViＤＸ2011年モデル。
近所の店で年末セールをやっていてメチャクチャ安かった。色は好み通りの黒。もちろん新品。
色々な都合上、値段は書かないが恐らく日本一安いと思う。

坂が超楽なので自転車での移動範囲が物凄く広がった。

俺の場合は１０万円を遥かに下回る金額で購入できたが、
例えば１０万円で購入して５年間使用できるとすると年額２万円。
ドン・キホーテで安い新品のチャリが２～３台買える値段だな。
４ヶ月～半年毎に新品のチャリに買い換えられる金額だ。そう考えると高いな。

月額では電気代を含めて約１７００円強を楽するために毎月使っていることになる。

だが、電動自転車を使った感想としては、普通の自転車とは別物だな。
月々１７００円以上を掛ける価値は充分にある。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 09:53:05.58 ID:???

車体は10年15年余裕でもつ
電池は5年後には航続距離25kmに落ちるので人によっては買い替え
もし1日5km未満しか乗らないならそのまま8年電池使えばいい

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:32:35.73 ID:???

航続距離25kmって何モードの場合？
車体10年15年はもたないだろ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:34:15.11 ID:???

雨ざらしじゃなければ持つかも？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:38:02.25 ID:???

乾燥した場所に置いて使わなければ車体は10年15年はもつと思う

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:40:39.06 ID:???

>>855
普通に消耗品を定期的に交換してりゃ問題なく持つよ
中華チャリと一緒にしてはいけない

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:48:07.21 ID:???

電動自転車に乗っていて、
普通のママチャリに乗っている人を見ると
大変そうで可哀想になる

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:49:46.33 ID:???

電動自転車に乗っていて、
普通のママチャリに抜かされると
自分があまりにも情けなくなる

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:53:07.35 ID:lpKuySyk

いいものに乗って楽に急がずゆっくり行くのがいいんじゃないか

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:53:43.49 ID:???

つ16T

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:53:57.06 ID:???

ごめん
上げてしまった

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:57:40.89 ID:???

「後ろから押されている感じ」と、よく聞くけれど
「前から引っ張られている感じ」という言い方のほうが近い気がする。
強めに漕ぎだした時や、走行中ペダルに力を加えた時に掛かるＧが、
特にそんな感じをイメージさせる。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 11:07:33.60 ID:???

強く漕ぎ始めたときに身体が置いていかれる感覚はサーキットでＦ１に乗った時の感覚だよな
Ｆ１なんか乗ったことはないけれどｗｗｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 11:12:05.59 ID:???

原付よりも値段が高いのがどうも納得できない

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 11:26:06.21 ID:???

でも原付より早く目的地に着く
そこに価値を見出せるかだな

ちょっと狭い道路の渋滞で到着が遅くなってもいいから
安く楽に移動したいなら原付

ちょっと割高になっても最速で現地集合したいなら
渋滞も信号も強い電チャリ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 11:32:06.32 ID:???

ジョギング最強！
安いし速いしダイエットできるしｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 12:21:23.68 ID:???

弟最強！
充電いらずでアシストしてくれる
容量制限もないから100ｋｍでも楽々

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 12:38:20.66 ID:???

>>869
弟、スタミナあるな。肩車かおんぶでしょ？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:08:18.33 ID:???

まるでハガレンのアルフォンスみたいだｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:15:11.93 ID:???

前々から思ってるんだが都内ですら原付二種の方がどう考えても早いぞ
どんな渋滞のところ走ってるんだ？
原付より早いとか言ってるのは？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:20:36.03 ID:???

人見街道（電柱が歩道から飛び出しすり抜け不可）
環八（大型車が道路幅一杯で大渋滞・横道も時間的に大差ない）

すり抜けができない道路は嵌るとバイクでも結構ロスる
体力消費を度外視すれば自転車が一番早い

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:39:49.75 ID:???

>>864 >>865
ヤマハはそんなにアシストきついのか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:42:57.89 ID:???

>>874
初めて乗ったとき、前の電柱にぶつかりそうになったｗ
パナより強めのアシストだそうだ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:43:04.40 ID:???

体重と脚力次第

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:20:34.63 ID:???

>>875
そんなにかよ
それはパナとぜんぜんちがうな
まあ慣れれば問題ないんだろうけど

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:23:40.87 ID:???

電アシ買うまではバスとタクシーよく使ってた（駅からずっと上り坂で帰りがしんどいから）。
今はどちらも全然。それ考えたら10万で買っても5年で元が取れる。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 15:17:41.58 ID:???

>>874
俺は>>864だがYAMAHAは乗ったことがないから知らない。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 16:27:28.16 ID:???

CityL8に乗ってるけど最初に踏みこんだ力でしばらくアシストが続くのか出足からの加速は
素晴らしいな30kh到達までが一瞬と言う感じ、でも重いから速度維持が厳しいけどね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 18:40:53.93 ID:???

Pasはもうちょっと軽くなればいいのにな
せめて20Kg切って欲しい

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 19:23:17.51 ID:???

>>881
構成パーツが丈夫なのものになってるだけなで軽くはならない、強度落としても良いなら他社とほぼ同等になる。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 19:33:53.85 ID:???

L8あまりに重いから使わないリアキャリア取って片足スタンドに変えちゃったな
積むならデカイ前カゴだけで十分だし、まあロイヤル8にしときゃ良かったかもｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 20:02:27.47 ID:???

>>881
ジェッターかチタンフラット買えばいいだけだろ
ブレイスは実質街乗り電アシMTBなんだから客層が違うんだし

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 20:06:44.71 ID:???

乗る本人が20kg減量すればいいだけw

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 20:09:34.33 ID:???

最強だな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 20:10:46.01 ID:???

言うほどパワーねーなーと思ってたんだけど、体重が40キロほど軽いうちの奥さんに乗せたらスゲーパワーらしい。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 20:43:07.97 ID:???

上に乗られる奥さんも大変だな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 20:52:33.03 ID:???

上に乗ってんじゃねえの？毎回

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 20:58:53.80 ID:???

写真にGPSデータが入ってたらバールのようなものをお土産にもっていたんだけどなぁ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 20:59:05.42 ID:???

ごばく

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 21:34:15.40 ID:???

ブレイズに犯される人妻を妄想しちゃったぢゃないかｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 22:01:22.79 ID:???

>>881 >>882
ヤマハも重いけれどパナソニックも重いぞ。
パナソニックで最も売れているＢＥ－ＥＮＤ６３３も26.6㎏(電池含む)ある。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 23:01:07.59 ID:???

>>893
ジェッターかチタンフラット買えよ
両方とも20kg以下だぞ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 23:25:42.17 ID:???

電動はママチャリにこそ相応しい、スポーツタイプならロードかクロス乗るほうがマシ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 23:26:02.49 ID:nRGyVTid

やたらチタンフラットを勧める人がいるが
まず自分で買ってから報告してくれよ。

あんな高いの１台でも売れたのかな？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 23:55:31.88 ID:???

ﾗｽﾃｨｯｸ乗れよ
実用性もスポーツ性もほぼないが

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 00:06:57.91 ID:???

>>896
勧めてるんじゃなくて馬鹿にしてるんだよ
体重重くて→チタンフラット乗れ（意訳：痩せろデブ）
車重が重い→チタンフラット乗れ（意訳：金があれば軽いの買えるんだよ貧乏人）

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 00:13:08.33 ID:???

電動で重さが問題になるのは降りたときの取り回しだろ、スーパーの駐輪場から
引っ張り出すのに苦労したりするしさ、電動スポーツ車で軽量化とか大した問題じゃない

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 00:17:42.79 ID:???

>>897
街乗り向きでいいバランスだと思うけどな
もうちょっとバッテリー容量があれば

というわけで今年5月頃に容量が増えないか
待ってるところだ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 00:37:00.20 ID:???

>>895
お前持ってないだろ
ブレイスLはネ申だぞマジで

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 00:58:00.99 ID:???

>>901
PASのL8乗ってる近所の用はそれで十分、遠乗りはクロスで行くから
電動は使わない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 00:58:26.53 ID:???

>>898
いや普通に進めてるだけなんだけど
20kg以下がいいとかいうなら現状その2種類しかないだろ
まあ俺はブレイスLで十分だけどな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 00:59:51.73 ID:???

>>902
遠のりこそブレイスLの独断場だろ
お前のそのクロスの脚力をブレイスLに回したら更に遠くに行けるじゃんかよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:03:02.78 ID:???

>>902
ロードならともかくクロスでなら
ブレイスLかジェッターかCRS HBで遠のりしてやれよ
どんな電動持ってるか知らないけど上の3機種かチタンフラットだろ持ってるのは

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:04:53.14 ID:???

>>905訂正
どうしてクロス乗りがPAS CITY L8なんか買ったの？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:05:29.99 ID:???

役割分担としては電ママチャとロードの2台体制ってのは悪くない
電ママチャと電クロスの2台体制だと差別化する余地が少ないからちょっと勿体無い

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:06:57.08 ID:???

PAS VIENTAの間違いじゃないのか？
価格差考えてもPAS CITYなんてクロスやロード乗ってる奴の選択肢になるとは思えん

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:07:12.58 ID:???

ロードの方は8kg以下になるように軽量仕上げ
電ママチャの方はリアにもサイドバッグつけてひたすら大量に積めるの買い物仕様に特化

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:07:46.23 ID:???

>>907
>902が乗ってるのはロードじゃなくてクロスだぞオイ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:09:26.40 ID:???

俺もロード乗りなら分るんだけどクロス使ってるのが
まんまママチャリの電アシ買うのが理解できん
しかも価格差なんて1万円程度だろブレイスLやVIENTAと

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:11:58.54 ID:???

だからクロスをさっさとカーボンロードに替えるのが正解
ローディとしてスキルアップすれば電チャリの性能引き出す技量も付く

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:12:12.13 ID:???

L8じゃなくてPAS CITY-Xの間違いじゃないの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:14:38.93 ID:???

通勤通学や近所のアシでママチャリ電アシ
休日などの遠出でロード使うなら分る
休日に遠出でクロス使うぐらいならブレイスLかえよ
今ヤマハのサイトみたらブレイスLと殆ど価格変わらないジャン

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:14:39.13 ID:???

L8は積載量がダントツだし、買い物用に使い分けるのはありだと思うぞ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:15:29.36 ID:???

>>915
CITY-XやVIENTAよりいいのか？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:15:48.18 ID:???

荷物の為にママチャ選んだんだろうから、小径＋クロスの組み合わせは実用性が低いな
1台は割り切って前カゴ後カゴフル泥ヨケで徹底して実用車にすべき
もう1台は実用性とか捨ててひたすら尖ったレーシーなのにすべき

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:17:09.61 ID:???

>>916
用途が全然違うじゃん
ミニバンと軽とスポーツを比べてどっちがって言われても
目的に合致しないならナンセンスな比較になる

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:19:13.68 ID:???

L8って只のPAS CITY Sが容量大きくなっただけだろ
普通ならCITY S買って、容量足りなきゃ別にバッテリー買った方が100倍よくねえか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:21:32.56 ID:???

ブレイスLって荷台と前カゴつければ
そこら辺のママチャリより搭載量多いけどな
リクセン買えば日常と休日の切り替えも簡単だし

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:22:08.45 ID:???

>>919
全然分かってないようだがCITY-Sとは駆動系が変わる
電動の場合は最初の選択を間違えると後から交換してっていかない部分が出る

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:22:57.48 ID:???

>>918
CITY-XはともかくVIENTAはママチャリ用途に近くないか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:23:09.24 ID:???

ブレイスのママチャリ版がL8なんじゃないの、性能的に近いよね

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:24:02.55 ID:???

>>921
要するにママチャリの皮を被ったブレイスLみたいなもんなのかL8って？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:26:38.54 ID:???

現に購入した>>902みたいなのがいるからなんともいえないが
ママチャリの皮を被ったクロスバイクみたいな電アシの購入層って
結構居るものなのか？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:27:16.28 ID:???

>>924
耐荷重のある前カゴが付いたママチャリの車体にブレイスLのユニットを載せた感じ
通勤とかでA3のバッグカゴにつっこんで気軽に使える道具としてならCITYL8
ただし重量増加と、その重量の割にフロントの鉄フォークとブレーキがちょい負け気味
荷物あまり積まない使い方ならブレイスL買った方が良い

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:27:35.11 ID:???

>>925
普通はそういうのはVIENTA買うんじゃないのか？jk

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:29:34.73 ID:???

>>926
荷物積んでもブレイスの方がいい気が
現にライバルの含めても一番過重量と坂道にはブレイスが強いんだし

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:33:12.28 ID:???

>>928
帰りにスーパーで水ボトルと米と野菜を同時に積むにはママチャ方式のカゴとリアキャリア
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/f/a/l/falmanie/201103141304409f6.jpg

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:33:45.17 ID:???

>>925
スポーツタイプの自転車を禁止している学校の生徒には人気あるみたいよ
主婦層では人気なし（高すぎて当然、要領が足りなきゃ追加バッテリー買えばいいんだし）

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:33:51.43 ID:???

wiki読むとL8は前カゴ2点支持でリアキャリア耐荷重27kgとブレイスとでは
積載量が全然違うらしい

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:35:00.91 ID:???

>>929
リアキャリアを有効活用させたいならそれこそクロスバイクの右に出るのはないんじゃね？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:36:36.45 ID:???

>>931
ブレイスLでテント持ってキャンプ行くけどそれぐらいの重量でもなんともないぞ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:37:36.85 ID:???

アルミフレームのダボ穴にあんまムリさせないようにな
キャリアを酷使するなら車軸かフレーム固定のキャリアで

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:38:55.05 ID:???

まあ>>902はすでにL8持ってるんだし、
吟味した上で購入したんだからよかろう
俺らがくどくどいう必要はないよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:42:18.11 ID:???

普段の用途で家族使いまわしなら、ママチャリタイプのが断然いい

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:46:40.38 ID:???

>>936
そういう層にVIENTAがあるんじゃね
父、母、兄、妹みんなが満足（妥協）してのれるやん

938 ：893：2012/01/01(日) 08:22:31.64 ID:???

>>894
何で俺に言う？
つうか、俺に言うなよ。
>>881に言え。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 11:32:31.48 ID:???

でも、運動のために電動を買いましたって、おかしくね？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 11:45:32.14 ID:8i2PIMUf

医者に聞いてみろ。意外なアドバイスが帰って来る。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 11:48:07.78 ID:???

病気上がりのリハビリには良さそう、スポーツ電チャ買うのはたいていそんな人達

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 11:49:20.61 ID:???

>>939
膝や腰に負担の少ない状態で長時間有酸素運動
持病によってはコンクリートの道路をジョギングするよりずっと良いことがある

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 12:12:26.57 ID:???

YAMAHAのBraceＬのフロントサスは魅力的だが、他はPanasonicのほうが良いと思う。
Panasonicの回生充電モデルや12Ahや16Ahのバッテリーも、ママ電チャリを欲しい人には魅力的。
ま、俺はBraceＬが欲しいけど。買おうかな。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:13:27.11 ID:???

回生(ブレーキ)いいよ！
たまに回生切って坂降りると特に実感

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:28:55.42 ID:???

つまり、ヤマハが回生つけたら最強ってことか

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:41:04.34 ID:???

パナにフロントサス付けたら最強ってことじゃね？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:54:35.71 ID:???

最強ならPanasonicの、Titanium Flat Road EB を両輪駆動の回生充電にして、
16Ahのバッテリーを搭載し、フロントサスペンションをつければ現状のスペックとしては最強。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 14:00:13.42 ID:???

チタニウムフラットに買い物かごを装着した姿など見られたもんじゃねえｗ
笑えるだけだｗｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 14:13:55.80 ID:???

技術としては、こんな感じ。
チタンフレーム(Panasonic)
両輪駆動(Panasonic)
回生充電(Panasonic)
16Ahのバッテリー(Panasonic)
フロントサスペンション(YAMAHA)

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 14:35:16.52 ID:???

>>948
普通の一般人にとってはクロスバイクもロードもチタニウムフラットも
同じに見えるから心配すんな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 14:40:31.60 ID:???

Panasonicの電足もってるのか
>>943 >>949は？
回生充電って実際に使ってみ殆ど意味ないのが分るから
アシストはPASに比べて弱いし、坂なんか論外
アシストなんて補助に使えればいいんだよ
という人なら、CRS HBの方が100倍まし

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 15:14:19.63 ID:???

>>948
キャンパー使用にすればいいんだよ
大体前カゴに物入れたら重くてふらふらするだろ
荷物はリアキャリアjk