【国産】電動アシスト自転車Part5【正規物】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:48:16.43 ID:???

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。
●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

◆初歩的質問や購入相談は、生活板の電動アシスト自転車スレも。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?53台
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1311539706/

◆改造の話題は専用スレへ。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317006171/

◆『フル電動自転車』の話題は専用スレへ。
【私有地で】フル電動自転車　8台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311094510/

■前スレ
part4　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315338792/
part3　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308962467/
part2　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297124384/
part1　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287274862/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:49:15.55 ID:???

Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
　もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
　せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。

以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
　なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
　あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
　って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。

※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
　その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
　自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/
　■ 自転車板分割協議スレ04
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287317917/
※テンプレここまで。

3 ：1：2011/10/12(水) 19:50:19.86 ID:pR9Fof+H

任務完了した！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:54:15.85 ID:???

回生はｲﾗﾈ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 20:01:36.85 ID:???

>>1ナイスアシスト！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 20:39:16.10 ID:???

教えてください。

①ブレストをアシストなしで運転した場合、ギアがやたら重いのですが、
自力でモーターを回しているから重いのですか？

②通販で買った場合、定期点検とかどうすればいいのでしょうか？
あさひかホームセンターあたりでいいのでしょうか？

③ペダルをつま先で回してみたら、片方はくるくると良く回るのですが
もう片方はあまり回りません。
壊れてますか？

④一度自転車ごと転びました。
自転車と合わせて１１０キロあるのですが、横倒しになった場合
どのあたりが傷みやすいのでしょうか？
傷が多いのはペダルとハンドルのグリップ部分です。
人間は骨折しましたが・・・

お願いします。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 20:42:06.24 ID:???

デブはシニアカーでも乗ったら？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 20:48:05.35 ID:???

>>6
①自転車自体が重たい(23kg)
②自分でやれ。でなきゃチャリ屋でもホムセンでもあさひでも勝手に持ち込め
③片側と症状が違うなら壊れてるに決まってる
④虚弱デブ乙

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:49:39.48 ID:???

昔バレーをしてて身長192ｃｍあります。
学生の時に馬場さんを見て、圧倒的な存在感に驚き、デカくて貧弱なら、小柄で虚弱の方がマシと
思いました。
回答ありがとうございました。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:53:05.27 ID:???

まあヨソで買った自転車でも面倒見てくれる優しい自転車屋を探してください

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:56:42.10 ID:???

よそで買おうが自分とこで買おうが同じように銭とるんやろ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 23:03:15.71 ID:???

工賃倍と言うところは結構ある
モロに買ったとこ行けと行ってくる店も少なくないし

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 23:04:19.32 ID:???

ところが他所で買った自転車は金払うっていってもみてくれない店あるんよ。
オレがいったとこなんか、ひとしきりイヤミや俺の自転車のモンク言われて
結局最後に「うちはここで買ったのしかみないから」だと。
最初に言えよボケと。まじで頭おかしいと思った。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 23:08:16.51 ID:???

結構キチガイみたいな自転車屋あるんやな。
転勤族なんてどうするんや。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 23:22:22.95 ID:???

えっとね、非常に難しい問題なんだけど
盗んで来たチャリを直してしまう、って事が結構多いらしくてな
防犯シールとか無かったりするヤツを断るときは「うちで買ったやつしか直さない」
って言うって断るそうだ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 23:28:42.43 ID:???

要は通販にボロカスにやられてるからというのが正解だろうな
まあ気持ちは分かるよ
俺も同じ立場ならそうなると思う

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 23:33:57.11 ID:???

逆に、通販は売りっぱなしで後の面倒見なくていいから安くできるんだよね。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 23:52:32.19 ID:???

修理でキッチリ利益出せばいいのでは。
もちろん自分トコで買ったヤツよりも多少は割高でもいいし。
>>15　の問題も、本人確認して修理すればよさそうなもんだがね。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 00:17:29.28 ID:???

利益といっても自転車の工賃は安いからな
多少割高って程度じゃ自転車屋の心は開けないよ

5倍くらい出してやればやってくれんじゃね

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 02:05:10.11 ID:???

だから、修理メインでやってく（工賃はしっかり取る）ところと
本体買ってくれることをメインでやってく（買った人は工賃サービス）ところがあるから
ちゃんと見極めて店選べってだけでしょ

つか、値段だけ見て通販で買ったなら自力で何とかしろと言いたい
チャリのメンテがそんなに難しいか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 04:34:21.95 ID:???

俺は楽天で買った電動自転車のメンテを５年間文句も言わずいつも丁寧に治してくれた自転車屋で先週電動自転車買ったよ。
今セール中だけどそれでもまだ楽天より5,000円高かった。
エネループバイクはもうバナソニクから出てるのかな？
さっき楽天みてたら、前のサンヨーエナクルの充電器や部品は既にパナソニックから出てるみたい。
ま、バッテリーと充電器以外はメーカー関係なしに互換性あるから
ヤマハ店やブリヂストン店でもカゴ、キャリア、泥除け、サドルetc...修理や部品交換できるのに
それを断るのは馬k(ry

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 04:43:51.07 ID:???

何でみんな自分でやらないの？って感じ
自転車の修理や調整のどこに難しい要素があるのだろう

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 08:14:08.55 ID:???

手が汚れるのがヤダｗ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 08:16:53.63 ID:???

内装ハブギア恐い

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 08:22:05.33 ID:???

気を抜くとチェーンが巻きついて動けなくなる

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 10:50:12.88 ID:idv1Fbm6

スクーターならエンジンばらして整備してるけど

自転車は難しいなぁ・・・

何でだろう？　orz

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 10:51:50.86 ID:???

慣れだよ慣れ
一回目に何であんなに手こずったんだろうって思うし

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 11:13:20.59 ID:???

慣れの部分は確かに多いなｗ
コツを知らないと外れない／取り付けられない部品がある

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 11:34:48.60 ID:???

>>27
そのうちに痛い目あうよｗ
ま、金があれば何とかなるけどね。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 11:37:55.40 ID:???

まあアレだ
大きなお世話ってやつだな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 12:00:02.73 ID:???

アルキメデスは手を汚したくないでござるよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 12:36:45.80 ID:???

>>28
モーターを開拓！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:58:53.84 ID:???

自転車のメンテなんて面倒だし手が汚れる
普通は金で解決だろｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:17:18.35 ID:???

中古の2009ジェッター購入考えてます。

初心者は素直に2011新車を買うべきですか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:28:38.73 ID:???

ジェッターっていまのブレイスより速く走れるの？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:22:03.42 ID:???

ジェッターはパワーよりも航続距離とアシストOFFでの軽さで勝負するタイプ
自分の脚で速度を稼ぎたい人向け

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:27:13.94 ID:???

>>34
2年モノだとバッテリーの性能が6割以下になってるからバッテリーを新品にする必要がある
その新品バッテリーを買い足してもなお差額が2011より安いかどうか
ギア比が変更されてるから、ノントラブルなら2009にもメリットは一応ある

まあ前のオーナーが15万近くしたジェッターを僅か2年で手放した理由を想像すると
短時間だとバレナイけどずっと乗るとアシストが変になる不具合とか出てて
顕在化しない問題が出たから手放した可能性もあるけど

今まで電動はまだ2、3台しか乗ったことなくて、簡単な分解改造程度しかできない初心者でも
実車みて中古の見立てはできるだろう

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 07:14:23.21 ID:???

イヤミなヤツだなあｗｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 07:30:22.32 ID:???

いやみも何もそれが現実。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 08:02:25.63 ID:???

カスどもは強化ハブとラクラクユニット採用のおいらが乗ってるviviEX様に勝てるわけないだろ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 08:31:02.52 ID:???

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42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 08:52:07.27 ID:???

いや、初心者で電アシ2・3台乗って分解改造ってｗ

乗ったことないヤツ、いじった事無いヤツは初心者じゃなくてなんやねんｗ
2・3台乗った事のあるヤツ・いじった事のあるヤツだったら>34な質問はしないだろうし
>37が自身でしている初心者うんぬん以前の御託も分かってるだろ。
それを踏まえて、>37の最後２行はイヤミ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 09:01:54.92 ID:???

viviEX様で最近湧いてきたキメキメカスロード乗りを横目で追い越すのが最高！

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 09:50:18.56 ID:???

>>42
フル電スレの連中は百万以上かけて海外の奴らとやりとりしてる極めた奴らばっかり

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:08:23.41 ID:???

>>44
桁が違う。精々10万。
安くなければわざわざリスクを背負って、海外製品を個人輸入したりしない。
今は円高効果で凄まじいことになってる。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:15:59.34 ID:???

>>45
おま、お師匠様ディスってんのか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:24:10.34 ID:???

>>44
だから何？
ここはフル電動スレじゃないやん
>34もフル電の事聞いてるんじゃないし、ワケ分からんｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:28:56.63 ID:???

40万のホイールやバッテリーが普通になってきたらそろそろチャリオタ電動オタ

100万が自然に浪費できるようにならないと真の道楽者とは言えぬ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:29:22.63 ID:???

>>44は改造に百万以上かけちゃっている奴なんだから察してやれ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:30:09.62 ID:???

別に真の道楽者のスレじゃないのでお帰りいただいて宜しいですか

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:32:35.16 ID:???

それよりこれ個人輸入してみようぜ
ttp://store.kalkhoffusa.com/Pro-Connect-p/ka09proc.htm

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:53:58.43 ID:???

それよりこっちの方が気になる。

986 ? 995: ツール・ド・名無しさん [sage] 2011/10/14(金) 09:11:14.67 ID:??? (964)
今度は5台で、累計18台か
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119472509

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 10:55:35.39 ID:???

こんだけ安けりゃネタで買ってもいいんじゃね
本体は5年で各部錆びて朽ちるだろうけど、モーターが水混入で壊れなきゃ当たりだ

54 ：34：2011/10/15(土) 12:12:08.49 ID:???

なんだか荒れてしまって申し訳ありません。

結論として
中古を買うなら自己責任。問題があるから売りに出しているかも。
初心者は新車を買って、スキルアップしたら改造する。

こんな感じですかね。

みなさんありがとうございました。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:19:16.42 ID:???

別に改造推奨ではないｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:23:50.74 ID:???

まあ高い金出した愛車だから磨いたりドレスアップしたりしてもよかんべよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:34:03.31 ID:???

ああそっちねｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:20:40.73 ID:???

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59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:49:42.91 ID:???

エアロアシスタントの話がないのは何でだ？
リチウムタイプ乗ってるけどなかなかいいよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 18:56:59.10 ID:???

壊れてサポートのお世話にならない限りは非常に良い車

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 07:30:16.06 ID:???

取扱店がすぐ近くにある都内とかなら、回生買うならエネループよりはエアロアシスタントの方がいいと思ってる
けど不具合出たときに本体丸ごと郵送のみってのはいただけない

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 09:11:56.36 ID:???

回生考えてるやつて、どんな野望を持ってるんだろう？
高低差40mちょっとで、15kmの通勤に電足つかってるが
アシ無しでは尻込みする坂や、橋、陸橋や潜り道路を使うも
その下り坂の殆どはブレーキを大きく使わないし、惰性走行でエネルギー
を消費してしまう。
信号程度の制動では効果は期待できないだろうし、回生装置に1kgでも
余計な機器を必要とするなら、その重量の電池を増加させるか、軽量化の恩恵を
得たほうが得策かと。
走行時の伝達ロスを伴わず、既存モータから高効率で回生されるなら歓迎なのだが

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 09:30:30.33 ID:NihUXibr

だよな。
実際今の回生技術でで充電できる走行なんてほとんど無い。
今度出る派名の160kmなんて机上の空論やな。
ジジババが平地であんな本体と発電でかなり重たいもん漕げるわけない。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:46:43.08 ID:???

うちの爺さん150キロ突破したよ。
パナの回生モデル。

まあタイヤ換えてるけど。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:59:45.11 ID:???

そもそもジジババはオートマチックモードから変更なんか出来ないよｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 11:25:45.32 ID:???

回生に金かけるぐらいなら、バッテリー容量を1Aでも増やしてくれたほうが、はるかに実用的。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 11:52:05.88 ID:???

>>66
マジレスすぎるｗｗｗｗｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:35:46.51 ID:???

>>62
>下り坂の殆どはブレーキを大きく使わない
普通ならオートか半ブレーキにするところを
(オートで漕ぐとアシストされるので)半ブレーキかけながら漕いでいる
全く疲れず発電可能(スピードが同じなら漕いだ分は充電されてる筈)

だからアシストなしでも上れる程度の坂がほとんどで
ときどき急坂なんてのが一番向いてると思えてきた
(急坂でだけアシスト)

>回生装置に1kgでも余計な機器を必要とするなら、
あてずっぽうだけど100gくらいじゃないのかなぁ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 13:46:47.56 ID:???

ホイール一体型モーターそのものが回生機能とほぼ同義なのであって
センターモーターに機材を足して回生可能にするわけじゃないから
「回生を省けば軽量になる」って思ってるのが間違いなんだよな
そもそも構造が根本から違うから比較にならない

ホイールモーターで回生機能をOFFにしたら今度はジャイみたいにクラッチ付けるから
回生省いても代わりの機構が必要で軽量化できるわけではないしむしろ重くなってる節がある

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 14:00:04.53 ID:???

電池容量があれば気にするこたぁ無いのによ、
回生買ったばっかりに半ブレーキかけながら漕いだり、
回生に気を遣い、振り回されて、全くご苦労なこったｗｗｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 14:05:58.00 ID:???

エアロみたいに24km/h制限ない回生ブレーキはかなり使えるんだがな
ついでに後輪にモーター組み込んでアシスト効かないときは回転抵抗にならないようにして
あとはそれをパナあたりの大手の本気で作ってもらいたいんだが
あ、前輪モーターのはもう要らんとです

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 15:22:36.85 ID:???

>>70
正常な人間の脳味噌はそのくらいで振り回されないw
小脳のレベル
いや条件反射
鯉でもできる
漕いでもいいだろ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 15:28:34.15 ID:???

楽する為にアシスト買ってるのに、気を遣ったりわざわざ空漕ぎしたりするのが矛盾してるって事だろ？
回生が趣味な奴は当然別だが・・・。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 16:12:31.22 ID:???

>>71
人力後輪との２WD構成は前輪モータの魅力の一つ
土手の急傾斜とか、雪道等の悪路もガンガン昇って行く
高速領域では回生ブレーキも下手な安ディスクブレーキより良く効く。

変なリミッタなんか入れたりするから、おかしくなるんだよ。
普通に当たり前の制御してれば、前輪モータも悪くはない。

ただ回生エネルギーに関しては66に激しく同意

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 17:32:43.53 ID:???

電チャリは前輪モーター以外乗りたくない。
CY-SPMだから回生はほとんど役に立たない。
今のは6Ahだから充電は週に一回で足りる。今週は常にパワーモードで乗ってみる。
これで一週間もてばいいが足の筋力落ちるだろうなw

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:07:52.31 ID:???

>>59だ
なぜエアロというか回生機能付きアシストチャリがあまり語られないのか分かったよ
このスレには回生にアレルギーを持った人がいて反発しないといられないんでしょうね
思うにそういう人たちはおそらく坂道の無い平坦な所だけでアシスト使ってんじゃないかな
そんな所でアシスト使ってると普通のチャリのこぎ出しが重く感じてしょうがなくなるよ

ウチの通勤経路には計算上勾配5％で500ｍも続く直線の坂道があって、アシストの無いチャリではチャリ通が長続きしなかった
たかだか5％といっても500ｍもあるとなかなかしんどいんですよ
それに下るときも常にブレーキしながらだったし、回生つきならブレーキしなくていいんじゃね？って思っていたらマジちょうどいい
エアロなら上ってヨシ下ってヨシで自分にはマッチしてる
重いとか言ってる人いるけどそんなにチャリ持ち上げなきゃいけない状態ってどんなの？それにたかだか20ｋｇ位片手で持ち上げられる重さでしょ
バッテリーは大きいに越したことはないですね、週に1回ぐらいの充電にしたいし
エアロは上記坂道での使用に限ると2週間はもちます
サポートは、、取り扱い店増えるといいですね
とりあえず今は快適なんで壊れたときに考えることにする

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:28:24.05 ID:???

>>76
いや、前輪回生と後輪回生が別物ってのを理解して無い人が居るだけ
主に前輪回生のリミッター問題と空転抵抗問題にケチが付いてる

エアロは単純にユーザーが少ないから話題にならないだけw
エアロとエネループは同じ回生でも構造からして全く別なんで同列の話題にはならない

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:35:12.61 ID:???

回生に適した地形で使用している分にはアンチ回生はないんじゃね？
楽する為にアシスト買って、楽してるんなら問題無し。

重いってのは車体重量じゃなく発電時の重さな。ダイナモみたいな・・・。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:37:17.90 ID:???

ハブダイナモみたいに抵抗を感じなければケチもつかん罠

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:19:07.04 ID:???

しかし、高いの～。
あと十万出したらバイクが買えるがな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:29:48.99 ID:???

>>80
貧乏くさいこと言うなよ。このスレの住人のほとんどが四輪もエンジン付きバイクも持ってんだよ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:36:19.85 ID:???

ハリアって売れてるんだね。

かなりの確率でハリアな気がします。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 22:46:42.03 ID:???

>>82
ハリヤだろ　はバッテリー積まない方がいい。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:33:39.39 ID:???

回生マンセー派、必死だな。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 04:58:11.79 ID:???

>>76
エネループバイクも電源OFF状態で停止時から、ひと漕ぎの慣性走行でだいぶ進む。
普通のママチャリとあんまり変わらん。ブリの軽快軽量シティサイクルにはかなわないけど。
アシスト自転車買うのにダイナモの抵抗なんて考えてる人がいて驚いたw
自転車の重量で言うとパナが一番激重かな？30キロとかあるし。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 05:49:46.12 ID:???

×　ブリの軽快軽量シティサイクルにはかなわないけど
○　後輪モーターの電アシにはかなわないけど

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 06:42:31.23 ID:???

>>85
> アシスト自転車買うのにダイナモの抵抗なんて考えてる人がいて驚いたw

エネループバイク展示品の前タイヤ持ち上げて回してみたけど、回転させるのにだいぶ抵抗あったぞ。
回生自転車乗りのレボートでも充電モードになるとエンジンブレーキかかったみたいになるって書いてるしな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 06:53:04.00 ID:???

まあ充電モードは特例だけど、アシストでモーターが回ってないときの回転抵抗は泣き所だな
24km/h以上での平地巡航とか

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:22:50.11 ID:???

>>87
>充電モードになるとエンジンブレーキかかったみたいになる
⇔回生ブレーキ

平地充電モードのことだろうけど使わなけりゃ済むこと

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:25:20.42 ID:???

回生でオートモードで１０km程度で走ってて、ペダル漕ぐのやめて惰性で走ってるときって
普通の自転車みたいにスイスイ走るの？　それともモーターの抵抗とかあるの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:28:23.97 ID:???

>>89
使わなけりゃ済むことって・・・。
結局数少ない下り坂のみしか充電できないのね。
回生買った意味ねぇじゃんｗｗｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 07:33:25.15 ID:???

>>90
オートならブレーキレバー握らない限りは平地の惰性走行では充電しない
ただモーター付きのホイールなので、リムダイナモみたいにちょい転がりが悪いが
あと下りなら惰性走行でも充電する

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:07:10.46 ID:???

ブレイスのアシストギア抵抗対策アシストと同じように、ほとんど電気を食わない程度にモータ回してるから前輪でもそれほど重くはならんと思うよ。

電池が切れれば、
重くなるのはブレイスと同じだけどね。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:22:18.45 ID:???

その回しっぱなしホイールモーターのおかげで
平地と登りの繰り返しのコースとか回生使えない環境だと
後輪駆動タイプと同じバッテリー容量でも航続距離が短くなるという欠点もあるけどね
アシストギア回すのより電力を食うのか

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:46:54.02 ID:???

双方にメリットとデメリットがあるのだから、どっちが良いとか簡悪いとか簡単に判断なんてつかないよ

からしとわさびのどっちの方が辛い？
仕事と私どっちが大事？

と同じレベル。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 08:54:20.21 ID:???

たとえが悪すぎ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:06:27.72 ID:???

どう贔屓目に見ても特殊な環境で無い限り回生にメリット無いやろ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:14:23.14 ID:???

回生アレルギーとはよく言ったもんだな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:14:51.42 ID:???

ココに出てくる奴らは回生充電自転車を割り切って買ってるんだから問題ないんじゃない？
問題なのは長距離走れると思いこんで高いお金出して騙されて買わされてる年寄りでしょ。
まぁ、騙されてること自体気づかないだろうけどねｗｗｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:17:41.77 ID:???

いいじゃん。
若干だけど効果はあるわけだし、エコなわけだし。

微妙に地球に優しくて、健康のためにもなる。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:20:44.39 ID:???

パナの中の人が回生は飾りって認めてる上に、>>66に結論が出てるんだから
もう議論の余地がないだろ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:20:44.79 ID:???

リサイクルすることがエコだという発想は間違ってると思うけど

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:25:29.84 ID:???

>>100
若干の効果と引き換えにデメリットが色々出る
その天秤のバランスを理解して買ったならいいが、デメリットを知らずに買うと勉強代払う羽目に

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:28:00.29 ID:???

>>100
> いいじゃん。
> 若干だけど効果はあるわけだし、エコなわけだし。
>
> 微妙に地球に優しくて、健康のためにもなる。

若干の為に何万も高いもの買って、使い物にならない部品を作る為に消費されているものを
無視してエコを唱えるとは・・・。回生乗りはまったくノー天気な奴らだな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:34:15.34 ID:???

もう、実用的でない回生の話しなんかやめて、普通の話題にもどそうぜｗｗｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:38:24.54 ID:???

また把奈のHP繋がらないよ～
微微の新型発表まだ？？？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:42:07.49 ID:???

なんかパナのHP色々と不安定だな
模様替えの際に何かやらかして苦労してるのか？

“電アシを買ったらこうなった～大学生活編～”とか
かなりキてる内容で「誰だ担当者？」って感じに最近なってたけど

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:16:46.40 ID:???

「もしも大学生が」シリーズようやく打ち止めか。
あんな拙い企画がよく通ったもんだ。
ヤマハのシミュレーションコンテンツに対抗したつもりなのかもしれんが、片腹痛いわ。
大企業病に冒されているのかな？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:23:51.94 ID:???

回生海苔はエコロジーだから家ではエアロバイクにダイナモ付けて
家中の電気をまかなうといいんじゃね？
マグネットの代わりにダイナモがいい負荷になるだろ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:56:45.30 ID:???

これは絶対いいと思ってる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:04:21.91 ID:???

俺、販売店なんだけど、修理するのに部品取り寄せになって面倒なのでだい嫌いです。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:12:51.33 ID:???

電動は軽いが６段変速買って乗っている
距離が違うから

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:27:10.35 ID:???

>>112
日本語でよろ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:39:24.02 ID:???

折りたたみ出来る自転車探してます。
サンヨーのが評判良いみたいだけど、他にお勧めありますか？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:43:18.69 ID:???

エネループは消滅したのでオフタイム以外に選択肢は無い
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/42.html

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:43:39.50 ID:???

オフタイム

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:10:58.44 ID:???

ヤマハが嫌われる理由がわかった。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:12:28.01 ID:???

オフタイムはパナソニックだろ…頭の弱い人は不便な人生送ってるな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:33:07.58 ID:???

>>117
取り巻きにキチガイが多いよな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:44:35.41 ID:???

酷い自演を三田

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:48:14.79 ID:???

自演王国ヤマハ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:59:59.87 ID:???

自演はパナだろ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 13:23:04.56 ID:???

こうしてヤマハ工作員とパナ工作員同士の不毛な争いが続くのであった
（つづく）

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 13:27:05.80 ID:???

>>116
ヘルメット被った変なおっさんが先導してくれるやつか？
ありゃうっとしいだけだろ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 15:44:22.15 ID:1vVqOwFO

ヤマハの操作パネルはカッコＥ。それ以外は…。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 15:59:12.67 ID:???

ヤマハの操作パネル小さすぎる
もうすぐ出る把名のはもっとかっこいいのになるよな！

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:23:34.09 ID:???

かっこよくても針谷つかえねえし。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:44:50.89 ID:???

>>126画像ある？
Google画像で電動アシスト自転車操作パネルで検索したけどパナのはよくわからんかった。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:54:21.59 ID:???

なるよな　という想像

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:16:39.82 ID:???

画像はないけど、今度出る回生の写真があるからそれに似てると予想してるんだけどね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:29:41.00 ID:???

簡単なサイクルコンピュータの機能は標準で付けておいてほしいよね
速度、走行距離、オドなど

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:32:36.80 ID:???

一番欲しいのはジェッターについてる電流形だな
他はサイコン買えば代用できるが
アシスト強度が分かる手がかりは純正で用意してくれないと中々困難
改造スレの人は自分でつけちゃってるけど

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:39:02.32 ID:???

ブレイスにもついてる

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:59:06.09 ID:???

けっこう長距離のるので、バッテリー切れになって激重になるのでこまってます
充電させてくれる場所とかありますか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:16:45.43 ID:???

>>133
ついてねーよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:57:55.40 ID:???

>>135
2011ブレイスにはサイコンもパワーメーターも推定アシスト可能距離もついていますが何か?

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 02:24:24.07 ID:???

>>134
なぜ予備バッテリー買わないの？
俺は長距離乗るときは予備２本と更に予備の予備として充電器持ってく。
食堂や喫茶店で金払って充電させてもらえばいいんじゃね？
自転車屋なら何か買えば充電させてくれるかも。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 02:31:28.53 ID:???

YAMAHAの電動アシスト自転車の音はいいでつか？
ウーハー付きの5.1ch？
♪

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 04:25:56.44 ID:???

>>112
> 112 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2011/10/18(火) 11:12:51.33 ID:???
> 電動は軽いが６段変速買って乗っている
> 距離が違うから
電動アシストは自治会の25軒の案内など各個配布に使っている。
止まったり走ったりするときべんりです。軽いので走りはじめるときふらつかない。

６段変速は最初に動き始めるときよろめいたり一速にするのが大変
片にかけるバッグの荷物があるので面倒なので前かごをつけた。我流なので落ちるか心配だ。北斗みたい。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 06:58:48.66 ID:???

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111019k0000m040191000c.html

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:03:26.15 ID:???

>>137
レスありがとう
予備バッテリーなんて積んだら重くてすすまなそうですわ…
中国産？のデカいやつなんで

マクドとかネカフェとか電源サービスのある店はあるけど、アシスト自転車のバッテリー充電までｏｋなのかがわからん

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:08:56.20 ID:???

リフェで繋ぎ直して12Ahほど載せればいい

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:23:35.99 ID:???

自転車はおとなしく歩道走行でいいよ。
車道にこられると鬱陶しくてしょうがない。
ただでさえ50ccとかで鬱陶しいのに・・・。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:31:23.05 ID:???

なら法改正の運動でもしてたら

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 07:37:56.13 ID:???

都会は自動車の1人乗りを規制すればいい
人間1人しか運ばないのに自動車1台とかそれこそスペースの無駄・エネルギーの無駄
自動車使っていいのは2人以上乗せるとき、1人での移動はバイクか自転車が義務

いっそ道路を走っていいのは経済活動に関わる業務用自動車のみ
自家用車は禁止
移動は全てバイクか自転車で行うこと
これで渋滞は無くなる

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 08:08:33.68 ID:???

レアメタル使わない電池
トリオキソトリアンギュレン（TOT）
http://matome.naver.jp/odai/2131881316346934101

劣化は早めみたいだが、コスト削減と資源負担低下は良いな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 08:55:37.24 ID:???

俺のバイク、ハイオク仕様でリッター10kmぐらいしか走らんのよな。
かなり非エコ仕様だわ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 09:01:22.66 ID:???

うちのヤン車はリッター6.5km
ほぼ1人乗り限定

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 09:38:36.57 ID:???

>>145
そもそも渋滞だのエネルギーだの言うなら、集中型の
都市機能を分散させれば良いだけ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:52:09.66 ID:???

こえー

スクーター27万台改善届け出＝アクセル戻らぬ恐れ。重死傷者も―ヤマハ発
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/recall/?1318934105

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:52:27.22 ID:???

こえー

http://www.youtube.com/watch?v=GbZhf16HSFI&feature=youtube_gdata_player

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:25:11.00 ID:zTjjQc+Q

>>150
各家電メーカーに工作員が入りこんでるからな。
在日雇うからそんな事が起こる。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:23:44.98 ID:???

>>149
やれるもんならやってみろ
お前にまかせた

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:42:53.12 ID:???

今日、上り坂で高校生の立ち漕ぎのママチャリに追い越され、そのまま走り去られました。

高校生って、どんなバッテリーを積んでるのですか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:58:47.17 ID:???

おもんな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:41:16.22 ID:???

>>154
CellがVivid

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:35:36.84 ID:???

>>154
焼きそばパンとコーラ

158 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/19(水) 22:39:35.43 ID:???

>>154
精子１L

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:37:54.76 ID:???

確かに俺も高校生の頃は1キロぐらいある坂を勢いよく高速立ち漕ぎで登ったことがあったな。
通学で家までの長い坂を年に数回乗ったまま登った。
古い話しだが、たしか『北斗の拳』の放送に間に合う為とエロ本買った時だったわｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 02:50:54.08 ID:???

やはり煩悩エネルギーか

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 03:03:21.61 ID:???

いつの時代もエロパワーは偉大だな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 04:27:07.47 ID:???

男の口ﾏﾝ、煩悩回『生』エネループだね。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:04:06.18 ID:???

>>154
立ちこぎに抜かれるなんて相当にノロいよ。立ちこぎはケイデンス上がんないから。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:09:23.33 ID:???

>>163
レースで登り坂立ちこぎしてる映像をよく見ますが。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:20:26.23 ID:???

電アシって何キロくらいで走っているのだ？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:21:49.27 ID:???

ダンシングだとケイデンス70くらいか

まあ高校生は頭の悪い漕ぎ方するから参考にならんが

>>165
ノーマル20km/h
改30km/h

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:36:33.31 ID:???

２０ｋｍくらいでずっとはしってるのか
坂道なら早いな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:13:02.75 ID:???

大人が猛スピードで自転車乗るのは恥ずかしいかも。

子供は体力があふれてるから勝てないって！

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:58:12.94 ID:???

>>164
ママチャリで立ちこぎしたところでギア比が低すぎてせいぜい20km/hがいいとこだよ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:10:29.93 ID:???

かなり速いが

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:10:51.87 ID:???

レースでママチャリの立ちこぎは見たことないな。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:12:44.71 ID:???

レーサーがどうかは知らんが一般には
坂でケイデンスが下がってトルクが確保できなくなったときにダンシングだな
だから必然的にシッティングよりケイデンスは下がる

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:13:59.51 ID:???

>>166
ブレイスのリアスプ16Tにするだけで35km/hは軽いよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:17:26.89 ID:???

今夜だけでもシンデレラボーイ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:18:48.09 ID:???

>>173
リアスプロケを16Tにしただけじゃ30km/hで頭打ちだろｊｋ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:22:12.07 ID:???

>>175
そんなことないよ。09だが踏めばまだまだアシストするぞ。重いけどな。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:22:43.38 ID:???

体感トルクほぼ無い状態になるから32km/h超えたら空気の壁が抵抗になる
実質ノンアシストの16Tでケイデンス71で35km/hを
歩いてるときと同じ息のまま乱さずに軽く走れるなら化け物な脚力と心肺能力だぜい

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:27:00.90 ID:???

空気の壁が抵抗になるのは100km/h超えるころだよ。ネイキッドで高速走りゃ分かる。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:32:12.32 ID:???

えーっ
自転車乗りとは思えない発言
じゃあ何のためにレーサーはトレインとか組むんだ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:34:13.10 ID:???

もしかしたら俺のブレイスが大当たりなのかも。車道ではいつも30km/h以上で軽く流して
歩道では25km/h以下に抑えてる。上り坂でロードを抜くことはよくあるよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:35:59.85 ID:???

>>179
それはスリップストリームを利用するかケツのぬくもりを感じたいからだろ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:37:49.50 ID:???

軽くってのはただちに停車して携帯電話で話しても息がﾊｱﾊｱしない範囲として
32km/hはまあ軽くと言っていいが、35km/hは軽くというには少し無理がある領域
こっから先は1km/h上げるごとに大変になってく

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:42:58.33 ID:???

トレインの2番目以降は先頭の7、8割のパワーで速度維持できるからな
空気の影響がいかに大きいか

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:44:19.54 ID:???

>>182
ただちに停車して飲み屋でアツカン頼んでますが。そのあとは当然押して帰ります。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:44:33.61 ID:???

定期的にハァハァの話する子がいるけど
そんなもん個人差ありすぎてなんの参考にもならんから

電アシはハァハァしたら負けとか思ってるのかなんだかわからんけど

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:48:39.59 ID:???

「楽に走れる」という定義がそもそも曖昧
バイク基準なら運動レベルはアウトだし
自転車基準なら軽く汗かく程度もOK

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:49:01.63 ID:???

120km/hぐらいから空気は本当に重くなる。
200km/hを超えるともはや物体。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:50:16.78 ID:???

>>182
ブレイス改で32km/hから急に重くなることはないだろ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:51:28.27 ID:???

>>187
自分の足で漕いだら40km/hでも十分壁を感じられるよ
オートバイ降りてロードバイクに転向しなよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:53:18.52 ID:???

>>186
35km/hまでは有酸素運動のうちだよブレイスでは。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:54:42.89 ID:???

それって運動だから軽くじゃないんじゃね？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:56:31.22 ID:???

俺はハリヤ改でﾊァﾊァ言いながら漕いでるよ。人がいないＣＲとかでね
街中では危ないから激坂や長い登り坂くらいしかﾊァﾊァ状態にならないけど

チャリンコに乗るからにはこれぐらい攻めたいよね。いや、攻めるのが当然だよね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:57:05.90 ID:???

有酸素運動ってのはそのまま続けられる軽い運動のことだよ。スプリントとかベンチプレスは
無酸素運動でグリコーゲンをエネルギーとするわけだな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:58:38.61 ID:???

ハリヤなんか乗るのならトレックのクロスの方が安い速い。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:12:55.92 ID:???

はぁ！？
ハリヤ改舐めんなって言ってんだろ！！楽器屋ぁ！！
こっちは電源ｏｆｆでもガンガン漕いでるし、河川敷の強い向かい風に向かって日々限界まで回してんだよ！！
ＳＰＳ頼りの貧弱者とはエンジンが違うんだよ

内装ママチャリ野郎は音楽教室でも通ってろやｺﾉﾔﾛｰ！！！

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:18:34.31 ID:???

暑

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:23:29.05 ID:???

>ＭＴＢで衝突し女性死なせる、会社員を書類送検
>
>マウンテンバイクで女性にぶつかり死亡させたとして、神奈川県警相模原署は２０日、
>相模原市中央区の会社員の男（３４）を重過失致死容疑で横浜地検相模原支部に書類送検した。
>
>発表によると、男は７月１５日午前７時２５分頃、マウンテンバイクで通勤途中、同区上溝の市道で、
>自宅から自転車を押して出てきた会社員女性（当時５０歳）にぶつかって転倒させて、
>頭を強く打つけがを負わせ、１週間後に死亡させた疑い。
>
>男は「遠くを見て走っていて気付くのが遅れた」と話しているという。同署は、男が時速２４～２５キロで
>走行していたとみており、スピードの出し過ぎと前方不注意が原因と判断した。
>（2011年10月20日19時58分読売新聞）

スピードの出し過ぎには注意しましょう。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:39:37.67 ID:???

これからは歩道は走れない。
でも車道の端は狭く路上駐車もいる。

なんだか、いろいろと考えさせられるなぁ・・・

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:41:29.96 ID:???

>>195
まさに通ってますが？ガンガン漕ぐのならトレックのクロスですよ。針谷ってトヨタと
間違えそうで笑えますね。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:44:26.17 ID:???

歩道を25km/hで走るなよボケ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:45:13.98 ID:???

変なもんに有り金はたいちまってかわいそうだが、そんなに荒れるなって　ハリヤ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:46:40.89 ID:???

>>200
そうだよ。せめて23km/hくらいにしろや。危ないから。

203 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/20(木) 22:55:09.53 ID:???

今まで折りたたみの小径ばっか探してたけど、車に乗せるのならハリヤーとかを前輪クイックで外して車載すれば良いだけだった・・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:59:48.95 ID:???

ハリヤいいよ。漕ぎだしてすぐにアシスト切れるし自力でハァハァ疲れるし。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:54:34.89 ID:???

まさにその通りなのが辛いかも。

206 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/21(金) 06:31:15.27 ID:???

>>204
運動に良さそうだな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:36:01.24 ID:???

ブレイスL買ったんだけど、タイヤ替えようと思って後輪を外そうとしたら、インター8のせいでよく
判りません。普通に外して戻すときにシフトワイヤーの調整が面倒になることがあるでしょうか。
簡単に外せないとパンクの時チューブ交換大変そう。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:40:35.85 ID:???

>>207
普通の内装3段よりシンプル
クイックリリースに次いで手順が少ない

ただし色気を出してカセットジョイント部分どうなってるのかなーなんてバラすと地獄を見る

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:44:56.84 ID:???

速攻レスありがとうございます。
インター8をばらさずに、ただホイルを外すだけなら特に面倒になることはないと言うことですね。
ありがとうございます。
シフトワイヤーは何速かに入れとかなきゃいけないとか、ルールがあるんでしょうか。
ワイヤーの取り外しが簡単なら、あっさり交換できそうでですね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 16:59:37.55 ID:???

まずシフターを1速にする
次にワイヤーを止めてるボルトを10mmレンチで時計回りに20°くらい回しながら左上方に引っ張るとハズれる

でもやる前にインター8の取説くらいはダウンロードしとけよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:09:01.47 ID:???

と思ったけど2011モデルだと反対側に新SPS付いてるだろ
アレ外れんのか

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:16:21.47 ID:???

取説
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Nexus/ShiftLever/SL_8S20/6FD0A-SL-8S20_CJ-8S20-JP_v1_m56577569830605894.pdf

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:32:20.83 ID:???

>>211
べつに外さなくてよい

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:35:12.73 ID:???

ああ、そっちはハーネスがピンピンに張ってるわけじゃないから取らなくてもホイールは外れるか

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 07:12:21.77 ID:???

ハリヤが糞だのなんだのって罵倒されてたから、２ちゃんの法則を信じてハリヤを注文したわｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 08:28:41.77 ID:???

>>215
おめでとう！これで運動不足が解消されるから君も普通のデブくらいには戻れるぞ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:14:38.62 ID:???

ジェッター乗れば運動不足解消される？
片道7.5km（最後の1.5kmは坂道）の通勤に検討してます。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:18:07.63 ID:???

いいんじゃないでしょうか
身長さえ合えば

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:18:54.97 ID:???

いや、自転車で運動不足解消に１番良いのはママチャリだよ
７千円ぐらいのママチャリ買いなさい

はい。次の方ど～ぞ～！

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:27:44.28 ID:???

じゃあなぜママチャリを愛用するオバちゃんたちがダイエットできないかというと
ダイエットに自転車を使うなら毎日1、2時間乗らなきゃいけないが
アシスト無い自転車だと、発進加速に必要なエネルギーと巡航時の必要エネルギーの差が大きくて
ようするに「疲れる」「めんどくさい」乗り物と感じるから
三日坊主で途中で投げてしまうため

その点アシストなら体力消費が坂や発進や風の影響を軽減して
ローラー台とは言わないが、乗るための心理的抵抗がかなり減る

毎日2時間以上乗る、という目標を掲げる前提でなら、ジェッターいいと思うよ
でも1回の運動が40分以上はないと脂肪燃やせないから、やるなら片道15km以上で

片道7.5kmだと血液内のエネルギーが枯渇して、
さあこれからは脂肪を燃やすぞーってなる前に運動終わってしまう

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:41:13.57 ID:???

>>220
おお、そのとおりだ。アシストなしの自転車に乗っていたときと比べて、心理的抵抗が少ない。

しかし毎日2時間以上乗るとなると、（自分はママチャリタイプなので）バッテリーの充電が
せわしなくなるね。これが悩みどころ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:03:00.13 ID:???

なに、16Ah・24Ahが標準の時代がくるさ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:05:13.66 ID:???

購入時にバッテリーサイズを選べるようにしたらいいのに。
特にYAMAHAとブリジストン。せっかく共通化してるのに
それをセールスポイントにできていない。もったいないわんわん

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:07:29.36 ID:???

ヤマハ・ブリヂストンは、これ以上横にも縦にもバッテリーを拡大できない問題について。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:17:22.34 ID:???

バッテリーの大容量化も良いけど小型軽量化もして貰いたいよね

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 12:49:39.23 ID:???

>>223
別売りで解決

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:12:40.16 ID:32VeYgav

>>221
分かる。
壊れた原付の代替としてリアルストリーム買ったが、50km以上の中距離
サイクリングに出かけようとすると航続距離の短さになく。
まぁこんな用途に使うほうが間違ってるのかも試練が。

228 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/22(土) 13:30:29.87 ID:???

>>216
BMI１８なんだが・・

229 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/22(土) 13:35:24.02 ID:???

なんか知らんけど、このスレッド特有なのか知らんけど、デブが自分基準で勝手に人の事デブ扱いしてんのかｗｗ
油デブ臭くてたまらん。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:30:35.29 ID:???

ネタにマジレスするとしらけちゃうよ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:39:14.43 ID:???

じゃハリヤは油臭いデブにピッタリと言うことで。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:16:25.80 ID:???

肉屋のおっさんが配達に針谷使ってる・・・

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 16:36:49.99 ID:???

電動アシスト自転車買うと行動範囲がアホみたいに広がるからいいよね。
長距離移動は登り坂と信号発進以外電源OFFだが。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 16:59:48.84 ID:???

やっぱりそうですか。遠乗りのときはバッテリーをいかにセーブするか工夫がいりますよね。
帰りの最後はアシストばっちり効いてほしいし^^;

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:36:32.42 ID:???

エンジン充電器付きの電動アシスト自転車なんか出てくれないかな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:39:47.60 ID:???

100Ahのバッテリーでも積んだ方が早くないか

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:52:24.72 ID:???

デブにはブレイス
これ最強

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:01:52.75 ID:???

↑と肉屋が言っております。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:06:43.16 ID:???

いっそのこと名前もブレイスLLとかにすればいいのにw

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:36:00.24 ID:???

>>234
予備バッテリー買って積んでけ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 18:41:13.78 ID:???

ハリヤはバッテリー下ろした方が速く走れると云うような書き込みを他スレで見ましたが。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:03:07.80 ID:???

>>241
それはバッテリー無しでも速いと解釈しろ　パナソニックの技術だ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:06:36.30 ID:???

どんな技術なのかな～

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:10:19.29 ID:???

>>233
電源OFFでは回生できませんけど

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:11:04.37 ID:???

>>240
やっぱそれが確実ですかねぇ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:16:24.30 ID:???

>>243
永久機関だ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:21:05.81 ID:???

せっかく電動アシスト買ったんだからセーブして使うんじゃなくバッテリー二個買ってガンガン使った方がいいよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:49:15.12 ID:???

ヤマハ系パワーユニットは特にパワーモードとエコモードのトルク差が大きいから、
エコで乗るのは高い金を出してかった車を半分の性能で走らせてるようなもの
常にパワーモード入れっぱなしで使うのが、高い出費に見合う恩恵を受けられる

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:07:06.83 ID:???

ハリヤはメインスイッチON OFFの差が分かりにくい。どうせなら常時OFFでいいか。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 20:58:15.21 ID:???

モーター外して軽量化
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB069.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB073.html

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:48:04.57 ID:???

>>233
信号停止のたびに、「停車時にアシストon→加速後、走行中にoff」ってのを
繰り返してもぶっ壊れたりしないの？
ぐいぐいペダル踏んでる時にアシスト切ったらなんかよくない気がするけどどうなのでしょうか

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 23:53:22.61 ID:???

漕ぎながらOFFにするのはオッケー
漕ぎながらONにするのは×

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 05:53:49.00 ID:???

楽天のJoshinでエネループバイク予備バッテリー買おうと思ってたら
いつの間にか『11月上旬お取り寄せ発送』の文字がorz
現在サンヨーからパナソニックに移行中の模様。
会社吸収統合&ビビループ等新型生産急ピッチでパナ社内てんやわんや状態か。
商品名も、『パナソニックSANYOエネループバイクバッテリー』って変な名前になってるｗ
ヤマハやブリヂストンのバッテリーもそのうち変な商品名になるのだろうか？ｗ
いぃやならない。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 06:38:50.32 ID:???

パナソニックなんだからエネループバイクじゃなくてEVOLTAバイクにしないと変だよw

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:50:06.71 ID:???

>>252
漕ぎながらoffはオッケーなんですね～
ありがと

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:24:01.55 ID:???

自転車用に通行帯が整備されているのは望ましいけどあくまで自転車は車両で
走るべきは車道、歩行者ではないってスタンスがいかに重要か
警察も考え直したってことじゃないか。

結局のところ今自転車で問題になってる主な違反って信号無視に逆走、
歩道でスピード出したり歩行者を邪魔者扱い、あと整備不良とかじゃない。
これって一番は自転車＝車両って感覚が無いのが原因だと思うのよ。
警察もその辺の意識をまず徹底させるために自転車は車道とはっきり言い切ったのだと思う。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:02:57.27 ID:???

車道走行を徹底するならまた基準かわるんじゃね？
時速30ｷﾛまでアシスト可とか

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:09:14.16 ID:???

ナンバー要らないことの建前は老人の坂道の補助の為、という大義名分なのと
かなり長い議論の末に決まった基準らしいので、そう簡単には変わらんと思う
坂を自力で登れない高齢者・膝腰の障害を持つ人用だ、若者には必要ないだろ？ってスタンス

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:41:10.83 ID:???

自転車全般の話

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:13:34.42 ID:???

正直、普通のギア比で30km/hまでアシスト可だったら相当な神機に化けるんだけどな
電アシってこんなに便利だったのかって本当の姿をみた感じで
まあ、実現はないだろうな
勿体無いけど

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:36:15.20 ID:k6i5yDhp

久しぶりにエナクル乗ったけど車道は無理。
歩道をゆっくり走るのが電動アシスト自転車。

エナクルがそろそろ寿命なので遊びも兼ねてブレイスを狙っていたけど
ブレイスの発売が遅れたので、クロスバイクを買っちゃいました。
これからは２台体制で、長距離はクロスだけど近くの買い物などは電動が便利。

エナクルが使えなくなっても
クロスがあるから買い替えはママチャリタイプで良いや！

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:40:54.90 ID:???

聞いてねぇよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:41:45.54 ID:???

ブレイス並みの予算があるなら9kgを切るカーボンロード
都内の40km/h弱で適度に流れてる車道ならベストマッチ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:43:59.31 ID:???

>>262
本当は金が無いからエナクルずっと乗り続けてる
そろそろ寿命＝電池を買うお金がないのが真相
クロスバイク＝安物でこれしか買えない

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:12:47.96 ID:???

歩道ふっ飛ばすやつの感覚がわからん。うしろ見えないんだからちょっと
手を伸ばしただけでぶつかるのに。歩道は自転車でも１０キロ制限にしたらいいのにと
思ってたけど

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:38:03.73 ID:???

まあ都会ではその通りなんだけど
田舎だと車道は80km/hオーバー（標識なんて飾り）で歩道はガラガラってこともあるから全国一律に同じ基準ってのは難しい
標識を活用して土地の環境にあったルール適用が一番なんだが

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 01:18:44.83 ID:???

今日昼からサイクリング行ってキター。
３時間乗りっぱなしだったが6Ahバッテリーの40%も残ってたのでビックリした。
坂道はあんまりなかったが30分ほど川沿いのサイクリングロードで、かなりの向かい風だった。
日曜日なので幹線道路では車が多すぎて時々店の駐車場から道路に出る車が歩道をふさいで邪魔くさかった。
自転車降りた時にはケツと手がしびれていた。真っ黒い鼻クソもたまってた。

268 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/24(月) 08:33:43.73 ID:???

>>267
食ったのか、鼻くそ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:27:48.18 ID:???

自転車初心者な俺が、ブレイス2011を購入。
長年リッターバイクに乗ってたせいか、あのほっそくてカサカサなタイヤが信用ならず、下りは結構なスピードが出るし、夜走ることが多いんで、ヘルメットを買おうと思ってる。
実質ママチャリみたいなブレイスにヘルメットって、もしかして変態？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:56:25.73 ID:???

>>269
METのParachuteで決まりだな
ttp://www.cbnanashi.com/parts/4012.html

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:15:02.70 ID:???

>>269
オマエが女性の下着を身につけていたら変態かもしれないが
ヘルメットくらいで、そう言う評価を世間はしないよ。
俺も大型バイク、車がメインだが健康上の理由でたまにブレイス通勤

ヘルメットは被る。
理由は君も即座に分かるよ、自転車兼用歩道を走れば、隣接の施設から
一時停止無しの車両に突っ込まれ、路地からも必死に本線の車だけを
見てる車両に突っ込まれ

車道を走れば、歩道も整備されていない40km/h程度の細い道路を
平気で50-70km/hの車両が肩や肘を擦って駆け抜けていく。
大型車両に身体を擦られると、服が汚れる以上に恐怖感で心が
染まっていく。
俺は変態で心が弱いし、女房に泣いて頼まれたから、傷害保険（相手用、自分用）
の追加とヘルメット使うが
おそらく事故でヘルメットは役に立たないから
君は変態じゃないし、被らない方がカッコイイから使わなくても良いが
どんな恐怖に襲われても絶対に被らないという信念は持って欲しい。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:33:18.31 ID:???

俺は基本街乗りでたまにＣＲも行くぐらいだがメットは被らない
サイクリングだけが目的じゃないし。喫茶店でコーヒーを飲んだり買い物もしたい

だから髪のセットが潰れるメットなんか被りたくないんだよね
さすがに電アシ乗ってピチピチ全身タイツ着て走ってる変態はいないとは思うが…
まぁどんなチャリンコでもあの格好は無いわｗｗ　って思ってるんだけどね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:54:24.56 ID:???

バイクから乗り換えた直後は自転車の華奢さと小さなパワーを搾り出して必死に進む感じが貧相に思えるんだけど
ロード買って2～3年乗ると、今度は大型バイクが非効率で鈍重で無粋な乗り物に見えるようになるぜ
9kg超える乗り物は論外、みたいな感じで軽量至上主義者に
そんなの数年やってちょっと疲れたかなってときに電動に手を出すと
昔だったらナシだと思っていたのがちょっと丸くなってこれはこれで素晴らしいと思えるようになり
コレ以外は絶対に認めないみたいな原理主義が段々減っていくな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:44:43.32 ID:???

通勤ブレイス乗りだけどメットかぶってるよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:55:42.41 ID:???

俺は鉄の斧を右手にバイキングメットを被っている。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:58:03.86 ID:???

エーギルヘブリング！
ブリザードブレス！

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 14:48:50.53 ID:???

8年乗ったViViDXリチウム（電池5本目）が信号無視した車にひかれて新品のViViDXになりました
打撲の人身を取り下げてだったんで双方納得だったんだが
同じ構成と思ったら笑えるほど進化しているのなﾜﾛﾀ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 15:47:45.03 ID:???

>>277
マジ取り下げ？もったいない。10台は買えたのに。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 15:50:04.53 ID:???

そこまでヤカったらヤクザレベル

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:27:20.43 ID:???

>>279
君は仁と義を知る誠の日本人だ。
最近は、車同士でもバンパーに少し擦っただけで、人身事故にしてふっかけてくるDQNが増えているからな～。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:44:39.24 ID:???

まぁまぁ人身は向こうが言い出したんだが
青信号で渡っている自転車引っ掛けたら軽症でも10万罰金だし
しかも68のばぁさんで次回免許更新が不可能になるだろうから許した
社会的には危険なドライバーを放置したのかもしれないな

しかしViViDXはモーターは静かになりサドルは快適
しかもバッテリーが2倍近くなり充放電回数も2倍とはスゴイ！

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 16:48:10.07 ID:???

来年は更に16Ahが出てデジタルメーターが付くぜ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:31:59.75 ID:YqBAKClO

自転車に乗ってるとホント、車にイラつくこと多いな。
バイクだと追っかけられるが、自転車乗ってる時に車に
何かやられても何もできないからね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:36:21.87 ID:???

車側もチャリンコ邪魔だな。ってイラついてるからな
俺もチャリンコは歩道走ってろよ　って思ってたときがありました

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:46:22.02 ID:???

バアさんお家帰って罰金やら保険料やら考えたらラッキーだったと乾杯してるわな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:56:28.96 ID:???

許したのか。大きな怪我がなかったようで良かったね
バァさんの心臓にも適度な喝が入って、今後は長生きで安全運転できるかも

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:58:43.75 ID:???

遠からずアクセルとブレーキ踏み間違えて誰か殺しそう

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 19:40:43.05 ID:???

毎日15キロほど通勤に使用しては充電を繰り返してたらアシストが弱くなったんだけど、思い切って空に
してから満タンにしたら見違えるほどトルクアップしたよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:19:22.52 ID:???

>>283
同意。今後車道上にチャリがあふれると尚更トラブルが増えるだろうね。クルマもイライラが増えて。
キャットアイINOUみたいなドライブレコーダーで自衛する必要も出てくるかも。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:24:46.15 ID:???

>>288
バッテリーの種類は？または機種は？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:26:42.64 ID:???

>>287
これだけ頻発してるのに根本的解決がなされないというのが信じられない！

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:30:36.32 ID:???

全部の車をナビ連動のシステムで管理してオート自動運転社会に
タクシーみたいに行き先を指定してそこまでオート運転
ドライバーのミスに依存する事故を無くす

寄り道はさせない
猫が飛び出しても考慮できない（センサー急停止に賭けるしかない）

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:33:17.11 ID:???

>>290
種類　Li-ion 00 X60-21 　機種はあんたの嫌いなブレイスだよ～ん
充電回数は400回は超えてます。まだまだ使うぞっ！

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:36:38.43 ID:???

もう1個予備を買ってみると「ああまだいけると思ってたけどこんなにトルクが劣化してたんだなー」って分かるよ
もちろんまだ使える方も近所の使用には十分使う

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:39:28.23 ID:???

ここで質問していいのかな？
母親が電動アシスト自転車を欲しがってるので買おうと思ってるんだけど、おすすめのモデル教えて下さい。
予算は15万ぐらいまででヤマハ、パナ、ブリジストンで考えてます。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:44:03.15 ID:???

15万も出せりゃ十分だ。だれかまじレスしてやりなよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:44:47.24 ID:???

>>295

12/1新発売　パナのviviチャージ。

コレしかないよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:47:24.46 ID:???

じゃあ条件が何も書いてないのでこちらで勝手に設定しますね

身長149cm、体重40kg台、家から500m離れたスーパーまでの途中に激坂300mあり
遠出とかは一切しない、本当に家とスーパーの往復だけ、ただし毎日

って条件でいいですね？
各社の高齢者向け、ビビSS20、アシスタリチウムコンパクト、PASコンパクト、がお勧めです

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:47:47.09 ID:???

>>295
12/1まで待ってパナソニック「ビビチャージ」を買うよう勧めなさい
値段は12万9000円～16万5000円　これぐらいお母さんにプレゼントしてあげても良いよね

もう店頭での予約も始まっているから今のうちに済ませておけば12/1には乗れるよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:15:52.29 ID:???

ビビチャージ見たけどイランだろ
結局常時パワーモードが一番ラクなんだし短距離使用なら関係ない
それに回生ブレーキって新測定方法スペシャルな気がする

取り回しのため軽さ優先でビビライトF、余ったお金でバッテリーもう一個だな
機械に弱い人は充電忘れするんだよ即充電済みと差し替え運用が一番

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:17:15.36 ID:???

皆の意見をまとめると、パナのviviチャージって事か。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:22:16.61 ID:???

無難にviviDXが一番。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:23:44.75 ID:???

viviチャージが良いのだろうけど12/1迄待てないわなぁ～

304 ：295：2011/10/24(月) 21:28:35.27 ID:???

パナソニック「ビビチャージ」が一番良いみたいですね、
今度の休みに自転車屋さんに行って細かく自転車屋さんに聞いてみます。
回答してくれた方、有難うございました。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:31:47.64 ID:???

感想待ってるよぉ～(^^)/~~~

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:20:47.08 ID:???

うわぁ…。
2chのカキコを鵜呑みにしちゃた…

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:24:43.97 ID:???

回生はやめなよ。ビビチャージは回生だよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:27:45.38 ID:???

>>304
回生はクソという結論が、パナの中の人からも出てるからな。
ここで勧める奴は、自演で一人キャンペーンだから気をつけろ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:35:18.53 ID:???

別に回生なんか飾りはどうでも良いんだよ
平地充電モードで最大160km連続走行、走行距離・バッテリー残量デジタル表示、オートライト機能

これらの売りがあるから16Ahの選択があるビビチャージを推してるわけで回生機能を推してるわけじゃない

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:40:02.56 ID:???

>>309
500ｍ先の買い物に行く人にか？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:44:45.29 ID:???

軽ワンボックスが最適な買い物ママさんに
高速道路を延々と走る用の大排気量セダンを進めるようなものだな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:53:40.51 ID:???

釣りじゃなかったのｗｗｗ　ﾋﾞﾋﾞﾁｬｰｼﾞｵｿﾛｼｱ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:56:37.01 ID:???

結局>>304は詳しい用途書かずに去っていったから釣りかもな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:56:56.49 ID:???

> 平地充電モードで最大160km連続走行

160kmの内、100kmはアシスト無しの自力走行なんやろ？ｗｗｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:59:11.21 ID:???

「充電モード」ですからあしからず

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:00:02.30 ID:???

充電する手間、頻度が少なくなって長い期間バッテリーも持つ
例え劣化したとしても近所に買い物に行くだけだったら元々が大容量なんだから替えのバッテリーを買う必要もない
良い事づくめじゃないか

>>311
それからその車の例えは全然見当違い。
燃費のこと言うならまだ分かるが大きさや排気量の事、走る環境の違いを言われてもね

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:00:33.78 ID:???

>>314
甘い
自家(漕いで)発電だ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:02:51.21 ID:???

>>317
そんなもんモーター回すのが重くて走られへんやんｗｗｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:03:04.43 ID:???

欲しいのは小さな体でも楽に取り扱いできる小さな車体
駐輪場で前輪ヨイショっと少し持ち上げて転回させてバックとか
長距離ツアラーが欲しいんじゃなくて、狭い場所でも取り回しスイスイな小径タイプじゃなかろうかねえ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:07:37.41 ID:???

オートマチックモードで90Km
平地充電モードは「アシスト力を抑えて節電。回生充電で長く走る」ね

常にアシストOFFのわけないだろ　アシストを抑えて走る環境によって充電もする。が正しい
充電をする機会はほとんどなくて全くあてにならないとは思うけど

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:09:41.10 ID:???

電チャリ買って楽だとオモタら自家発電で疲れたって笑うしか無いな
変換効率も100％には程遠いだろうから電動自慰車だな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:10:41.23 ID:???

>>318
超技術で重さを感じない程度らしい

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:13:59.38 ID:???

>>320
オートモードなら漕ぐのが重くなることはないが
平地充電モードはペダルを重くして漕ぐエネルギーを電力に変えるから
ようするに普通の自転車より重い足枷の時間があるだろ
平地でブレーキ以外で充電するのにどうやってエネルギー得るのか考えれば分かるだろ
空気中の静電気を吸収して充電すると思ってるのか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:14:00.38 ID:???

>>322
おぉぉ、すばらしい。あした予約いれてこっと。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:14:24.56 ID:???

エナクルは買った当初は2.8Ahだったが予備バッテリー買う度に寸法形状や重さは変わらないが容量が少しずつ増え一昨年購入したのは3 .1Ah。
今乗ってる6Ah車もいずれ予備購入時に容量増えないかなと期待してる。
バッテリー取り付け時のバッテリー本体前後部と上下部は余裕がないが左右部分を突出させて容量を増やして欲しい。
あ、ペダルに接触するかorz

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:16:54.49 ID:???

だから考えが古いんだよここの馬鹿共は
発電　充電　って言葉を見ただけで備え付けの電動バイクみたいなもので必死にペダルを漕いでるシーンしか連想出来ない

主にエレクトーンとかを作ってる会社のチャリンコしか乗った事ないヤツなんだろうね
最新の自転車技術から目を背けてるんだよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:20:12.52 ID:???

ニッ水なら自分で増やした方が早いかもな
防水性能はなくなるけど

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:21:45.87 ID:???

>>323
分かんねぇヤツだな。
スピードの乗った平地やゆるい下り坂とかアシストがあまり必要がない場面で負荷をかけない程度に充電するんだよ

極端に重くなるわけねーだろ。そういう技術で作りましたって言ってんの

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:24:00.52 ID:???

だから平地でスピード乗って漕いでるときにエネルギー吸ってるわけじゃん
全くペダル重くならずに充電するって思ってる方がおかしいだろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:36:32.25 ID:???

160K走りたいならロードバイク乗れ最速最楽だ
電動自転車はママチャリ用途以外は使いものにならないんだよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:37:22.80 ID:???

エナクルの平地回生とエネループバイクの平地回生を同じと思ってるやつがいるんだな。
自転車なんて毎年進化してるのに。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:38:34.22 ID:???

せっかく上げたスピードを充電で落とすなんてエネルギー効率悪いな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:39:37.94 ID:???

SPLの奴と一緒だろ？
だったら別に目新しいものじゃないな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:41:03.54 ID:???

エネルギーを「吸われる」⇔「注入する」のが嫌なの

335 ：295：2011/10/24(月) 23:49:19.26 ID:???

すみません用途を書いて無かったですね、
毎日往復2ｋｍぐらいのスーパーに買い物に行くぐらいなんですけど、
回生は使えないんですか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:55:25.11 ID:???

>>335
年配の人なら回生のデメリットはあまり影響しない
（25～30km/hでかっとばしたい若者にとって回生は邪魔する機構）

敢えて言うなら、そんな短距離なら回生なくても別にいいじゃんw
往復2kmの用途に最上級モデルはオーバースペック

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:56:42.02 ID:???

ビビスペシャル7ってもう売ってないかな？
アレなら>>335に最適なんだが

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:58:18.60 ID:???

>>335
ビビスペシャル5
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=7

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:00:49.58 ID:???

ビビってパナソニックだけどまともにアシストしてくれるの？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:09:19.35 ID:???

ママチャ向けのアシストで初心者にも使いやすいと思うよ
アシスト最上位モデルの絶対的なパワーではヤマハ系ユニットを推すけど
下位のアシスト☆☆☆クラスはパワーに大差ないから
同じ値段で少し電池容量が大きくなるモデルがいくつかあるパナの下位ママチャはお買い得になることも多い

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:29:55.20 ID:???

バランスではViViDXが一番だね
でも非力な人なら軽いのを選ぶ価値はある
ViViライトなら中華安ママチャリと大差ない重量だよ（-5K

342 ：295：2011/10/25(火) 00:32:45.47 ID:???

買い物ぐらいの用途だと、下位モデルでバッテリーの容量が有るパナがおすすめと言うことですね。
質問でお騒がせしてすみませんでした、色々有難うございます。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:33:40.31 ID:???

回生はやめたほうがいい。
自転車には向いてない。
メーカーは消費者の要望に答えて、とりあえず作ったが、効果は少なく、ただの飾り。
喜ぶのは回生マニアだけ。
普通に後輪アシストのやつを買ったほうがいいよ。
距離が短いから4Ahクラスで十分。
バッテリー2本だと、やはり便利。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:47:23.30 ID:???

去年の暮れだかにバァちゃんに頼まれて、viviの7万くらいのかった
自分はホンダのラクーンコンポあったので、比較の実験に何日か
乗ったが、3段変速のローでも急坂では不満だらけ、新規格の
アシストなはずなのに弱すぎ、詐欺クサイ完成度

今年になってブレイスL買ったが、同じさかでも4-5段のモードで
ペダルに足を置くくらいの力でグイグイ上るしダッシュも申し分ない
これがYAMAHAの新規格の味付けなんだなぁと感動
高齢者なら2-3段のあたりのモードなら鬼金だね。
viviは酷いモンだ
さすがに高齢者にスポーツタイプは買ってやれないけど、YAMAHA
に同様のママチャがあれば次回に買ってやりたい。
だが、90歳近いんでvivi壊れる前に逝きそうな予感

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:51:26.54 ID:???

3段ならYAMAHAでも大差ないぞ
8段のブレイスと比べる方が悪いw

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:10:09.50 ID:???

若者とおぼしき>>344 が3段変速のローでもアシスト不足で不満タラタラの急坂を
90近いバァちゃんがチャリで登るのは単純に危ないと思うが。。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 03:00:38.50 ID:???

当たり前やん
内装3段なんかレシオはたいしたことない
そしてアシスト量は規定%でしかないし
当然レシオを超える急坂ならアシストが不足と感じるし
対応するコグに入れ換えるかなんならインター8でも入れれば良いだろばかか？
商品の想定を超える使い方するなら自分で解決しないと激坂はママチャリの想定外だよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 06:19:28.26 ID:???

アンチviviチャージ派の工作員が必死だな。
結局電アシ最高峰のviviチャージに勝てるわけないのにな。
後悔したくなければ黙ってviviチャージ予約しとけ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 06:39:51.09 ID:???

自家用車はプリウスだから、自転車もビビチャージにしようかと思ってる。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 07:21:20.08 ID:???

朝早くから連投お疲れ様です

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 07:30:50.81 ID:???

ここはviviチャージスレでok？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:14:45.67 ID:???

頻繁にバッテリーを充電する手間が省けて劣化も抑えられる
尚且つ大容量だから劣化しても短距離なら暫らく使える

ってのを売りにしてんのに回生は意味ない。邪魔　ってまだ言ってるヤツは何なの？
なにも往復160kmの買い物を想定したり、坂道をトルクを上げてグイグイ上がるとか求めてねーから

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:25:52.93 ID:???

微々チャが叩かれるのは価格設定がふざけてるからだろ
パーツ的にはシンプルになるのに
同容量のセンターモーターモデルにくらべて
約二万円高いとかﾜﾛｽ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:34:17.85 ID:???

ビビチャージとただのバカモーターだけの安物と比べられると困るな。
コックピットの様なコントロールスイッチだけでも３万くらいしそうだ。
さすがフラッグシップ車だけのことはある。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:34:22.74 ID:???

回生ブレーキは使い出したらやめられない
(たまに強制的に切られるけどｗ)

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 08:56:02.17 ID:???

バッテリー予備購入かごにいれて乗っている
距離がなぜか3倍になっている
途中で切れたら重たいままで戻る

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:10:41.82 ID:???

ヤマハはエレクトーンだけ作っていれば良い

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:13:58.83 ID:???

・あると邪魔な場面が多い
・ないと困る人は皆無
回生は不要という結論がとっくに出ています。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:20:13.44 ID:???

微々チャージは他人に買わせて
感想（悔し涙）をここにカキコさせて喜ぼうってやつらが薦めてるんだろｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:21:50.79 ID:???

パナは電動スクーター・オートバイ作って出直して来いｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:23:20.20 ID:???

・回生はあると便利
時代の流れに逆らえないよな。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:23:51.75 ID:???

というか、2月頃に16Ah対応の回生じゃないビビEXとか出て
ビビチャージ買った人は買い物下手、ってなる可能性大

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:25:38.09 ID:???

>>361
でもとりあえずジジババには必要ないよね…
バッテリー大容量で十分。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:26:51.26 ID:???

俺の車は4WDで、冬場2WDで安定走行できるビビチャージを予約した。
今年の冬はこれで安泰。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:28:59.49 ID:???

ただでさえ前輪駆動はペダルとチェーンの間にゴム挟まってるようなグニグニした感じがあるのに
ビビRX系はエネループより更に節電重視でパワーが低いから、16Ahに惹かれてるならビビEX待った方がいいな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:29:17.33 ID:???

>>363
ジジババだからいるんだよ。バカじゃね？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:30:43.84 ID:???

前輪重たいとお婆ちゃん大変なのよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:34:45.69 ID:???

>>366
余分なもの付くとジジババ困るんだよ。
ジジババの面倒見たことないだろ？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:37:07.06 ID:???

とりあえず366が人柱になってリポートしてくれるから待て
でもかなりビビよりリポートになりそうだが・・・

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:43:15.14 ID:???

まあ、本当は金無くて妄想語ってるだけだから買うつもりなんて微塵もないんだけどな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:50:53.82 ID:???

アシスト効いてるんだからジジババは楽なんだよ。
ジジババに重い電池をせっせと運ばせてまで充電させたいのかよ
お前らジジババの面倒見たことないだろ？カスども！！！

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:55:23.23 ID:???

ジジババにはシニアカーが一番だ！？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:55:24.59 ID:???

>>345-347
街で見かけたヤマハかブリのママチャリは、ブレイスと見分けが
付かぬほど同じパワーユニットだったから、後輪に内蔵8段組んで
メーカが作り込めば同等になりそうだよなぁ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 09:58:15.83 ID:???

>>373
CITY L8買え
つか基本的な構造だけでも理解しろ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:00:00.70 ID:???

>>308
＞回生はクソという結論が、パナの中の人からも出てるからな。

ソースよこせ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:01:19.63 ID:???

>>375
過去ログ見ろ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:07:21.27 ID:???

今日も盛り上がってるな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:08:05.27 ID:???

平日の午前中ですぜｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:08:30.96 ID:???

結論としてはジジババにはブレイスが良さそうだな
やっぱりパワーとスピードだろ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:10:35.89 ID:???

みんな働かなくても食っていけるイイご身分なんだろう

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:11:30.49 ID:???

９０近いのならスズキのセニアカーだってｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:12:24.32 ID:???

俺火曜休み～

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:15:40.56 ID:???

>>379
フレームがU型じゃないと高齢者にはムリ。走る前に自転車に乗れない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:24:04.09 ID:???

て言うことで、重たい電池をあまり持たなくてもよいビビチャージが高齢者にはピッタリ♪

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:26:39.93 ID:???

>>384
なるほど！㌧㌧
マジレスありがとう。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:28:11.97 ID:???

自演もここまでくると哀れ(´・ω・`)

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:39:11.17 ID:???

ビビチャージ予約してるけど、まだ一ヶ月以上ある。　待ち遠しい・・・。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:42:48.27 ID:???

俺は家電はパナソニックで揃えてるからエコナビの付いてるVIVIチャージ以外は考えられない。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:54:18.38 ID:???

エコナビw

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:26:02.04 ID:???

ビビチャージ祭りは終わったの？？？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:44:35.41 ID:???

まあ、一人で自演だから、そいつが居なくなったら止まるわな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:47:42.10 ID:???

>>390
ごめんなさいね、あの子突発的に発作が起こるんで

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:08:56.23 ID:???

パナ、色々リストラで大変なんだから
ココでの自演くらい許してやれ。

また今年も、電アシ以外の一般車撤退するって噂も出てきてるな…

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:12:20.12 ID:???

おい、パナ。はよ2012年度新型発表せーよ。カスが！！！

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:15:08.30 ID:???

ヤマハはクソという結論が、ヤマハの中の人からも出てるからな。

に見えた

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:17:25.12 ID:???

>>395
必死だな、がんばれパナファン・パナ社員！！

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:24:14.43 ID:???

分かった。回生って言葉に過剰反応を起こしてるんだろ？楽器屋信者は
素人を騙して売るために「回生」って言葉を使うからこんな誤解を招くんだよ

バッテリー残量が０のときに回生モードで電気を貯められるかって言うと出来ない。これは回生とは言わないんだよ
バッテリーの減りを出来るだけ抑えた究極のエコモードと言えば正しいんだ
回生モードで作った微々たる電気は、走ってる内に消費する遥かに多い電気量に相殺されるんだから
走行に使う電気量の内、僅かな分を自分でも作れますよ。ってちゃんと伝えれば文句ないだろ

だから言ってるだろ。微々チャージだって

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:24:24.06 ID:???

自転車ごとき、
予約してまで買うか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:28:39.59 ID:???

想像の中ではお金持ってて予約してることになってるんだから自由にさせてあげなよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:30:08.03 ID:???

9800円の中華ママチャリならともかく
電アシは10万するじゃん！大金ですお

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:32:20.50 ID:???

>>397
>微々チャージ
座布団一枚

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:34:35.24 ID:???

先日近所のホムセンで、電芦か49.8kで売ってたお

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:38:49.41 ID:???

>>397
> 回生モードで作った微々たる電気は、走ってる内に消費する遥かに多い電気量に相殺されるんだから

微々たるとか遙かとかじゃ誰も信用してくれないよ。
具体的に数字を書かなくっちゃ信頼性に欠ける。
tk、脳内想像だろうけどなｗｗｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:44:56.45 ID:???

訳：買うつもりもないし電流計持って無いので教えて下さい

分かればまた知ったかコメして脳内で買ったつもりで楽しめるから

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:46:33.50 ID:???

何だかんだ言ってお前ら楽しんでるな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:47:22.50 ID:???

マジレスしておく。

ビビチャージは人気車種で品薄の為、発売間近に予約しても必ず入荷できるかわからない。
よって、発売すぐに乗りたい方は早期予約を推奨する。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:49:24.00 ID:???

>>406
オイラの近所の自転車屋もそんな事書いた張り紙してたぞ！！！

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:50:51.75 ID:???

そして初期出荷がはけたら回生じゃないビビの発表。
先にそっち発表しちゃうと売れなくなるからな。
こんな子供騙しでも結構消費者は乗せられる。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:51:14.03 ID:???

売ってなければ別なの買うだけ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:51:41.46 ID:???

私のビビチャージ予約大丈夫かしら？
自転車屋さんに念を押しておかなくっちゃね♪

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:53:39.42 ID:???

「え？ビビチャージ予約してたけど、回生じゃないビビが出たからビビチャージキャンセルしたいって？
ダメだよちゃんと誓約書に予約のキャンセルはできませんって書いてるでしょ
（あーこれでやっと不良債権を売りつけて手放すことができた）」

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:55:22.42 ID:???

>>408
節電に貢献してる気になるし、こう言った消費者の心理的効果は販売戦略上重要。
そもそも、おまえ等が電アシ乗って運動しているつもりになるも同じ効果なんだけどねｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:56:09.06 ID:???

奥さんキレイだからバッテリー1個サービスね＾＾
いっしょに入れとくから＾＾

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:57:34.17 ID:???

正直俺、回生か電池のみか迷ってたけど、2chは人を嵌め込む言動が多いから
皆のコメント見て結局ビビチャージにすることにした。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:59:12.02 ID:???

>>414
人柱レポよろしく

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:59:42.54 ID:???

え？ビビチャージの後に普通のビビで16Ah出るって知ってればビビチャージ買わないで待ったのにって？
駄目だよ先にビビも出すって発表しちゃったらビビチャージ買う人が誰も居なくなるじゃん
出すかどうか黙ってただけで、嘘は付いてないでしょ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:08:38.58 ID:???

だから回生モードが無かったら連続160km走行なんて無理なんだよ！
その後回生じゃないモデルが出たとしても値段は安くなると思うが走行距離は落ちるんだよ　（たぶん…

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:08:50.91 ID:???

ヤマハを馬鹿の一つ覚えみたいに楽器屋って言ってるパナ信者の基地外がいるな
パナソに単車作ってもらって乗れるようになってから出直して来い

お前の乗ってるトヨタ車のエンジンもヤマハ製かもな
パスの横の工場で作ったのかもｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:09:09.93 ID:???

>>416
いつ発表しようがそんなことは関係ないよ。
オートマチックモードでも比べようがないくらい走行距離が違うのだからね。
さすがフラッグシップ電アシですな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:10:45.60 ID:???

チャジは残念ながらフラグ車にはなれないと思う；；

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:12:36.95 ID:???

なにせアシストをエネループバイクより弱めて水増ししてるからな。
それでも消費者はあっさり騙されてくれる。
回生と最弱アシストで160kmなので連続パワー走行したときの走行距離は16Ahビビより短いのは内緒。
そんなの構造に無知な大衆は分からないしね！

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:15:06.41 ID:???

>>421
よくもまぁそんなウソっぱち書けるな。
ソース出してみな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:16:45.93 ID:???

エネループバイクのパワーモードはほぼ1:2に限りなく近い値に設定してたけど、ビビチャージはアシスト旧基準並だから航続距離長いよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:17:51.15 ID:???

RXからの伝統

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:18:05.97 ID:???

同じモーターサイクル、バッテリーを使って走行距離に差が出るわけないのにねｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:23:10.16 ID:???

結論

電アシで楽したいならビビチャージで決まり。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:28:32.29 ID:???

>>422
アシストレベルでいうとRX-10とビビチャージは☆☆☆
エネループバイクのパワーモードは☆☆☆☆☆☆

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:29:41.54 ID:???

>>426
更に追記

エレクトーン買うならYAMAHAで決まり

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:31:00.65 ID:???

>>427
お前の独り言はどうでもいいから早くソースを出せよｗｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:34:29.97 ID:???

>>429
回生を使わない連続登坂テストモードの1Ahあたりの航続距離はアシスト比に反比例

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:46:06.68 ID:???

>>428
ﾜﾛｽ

楽器屋扱いしたら既知外扱いされたでｺﾞｻﾞﾙ
だからヤマハは嫌いなんだよｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:01:57.62 ID:???

>>431
ま、パナを電球屋扱いして既知外扱いされたのと一緒でｺﾞｻﾞﾙ
お互い目くそ鼻くそｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:10:51.43 ID:???

なんでマネシタ電器の自転車が人気なんだ？
つか信者が多いんだ？
ソニ厨レベルで引く

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:20:29.15 ID:???

自転車屋さんにビビチャージ予約の確認したら、今は大丈夫ですと言われひと安心（＾＾）

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:22:34.49 ID:???

>>434
マジ？
俺も余裕かましてたけど、今から電話予約しとくわ。
情報サンクス！

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:39:37.64 ID:???

>>433
いや一人だから。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:45:32.55 ID:???

パナならまたＨＣで捨て値特価でばら撒いてくれるだろｗ
それまで待とおっ～と。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:49:00.37 ID:???

>>433
そりゃサンヨーの技術がぎっしり詰まってるから、以前のパナソニック製品より期待できるからだろうな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:56:40.97 ID:???

自演君の必死さで、パナが売れてないのがよく分かったから、ひと安心。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:59:04.68 ID:???

>>429
427はググればすぐ出るんじゃない。
俺も何度か見た。家電ウォッチだったか忘れたけど
ビビチャージはエネループバイクよりモーターのパワーは弱めだが距離重視だからﾅﾝﾄｷﾝﾄｶ。
ビビチャージは重量30キロだから熟女向きではないかも。大阪のオバハンなら大丈夫。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:59:59.60 ID:???

>>434
おいら１０台予約中。
発売して即売り切れになるからオクで稼ぐつもり。
年末年始が楽しみ(^_^)v

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:02:32.64 ID:???

ビビチャージは人気があるが故にどうしても反感をかってしまうんだな。
ある意味、優れたものの宿命だね。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:02:59.13 ID:???

ビビチャセールスの必死さに全米が泣いた!!

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:08:04.82 ID:???

ビビチャージは宣伝する必要ないよ。
タマが少ないから注文多くても困る。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:11:41.52 ID:???

その少ない玉が捌けないからあせってるんだろ
こんなところで油売っておらずに営業行って来い

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:13:57.24 ID:???

いやいや、過剰注文で困ってるのよ。
発売延期にならないように頑張らなくては。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:23:19.43 ID:???

>>446
よかったねｗｗｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:27:52.88 ID:???

>>432
431だが、別にパナが電球屋扱いされても何とも思わない。
だから、その逆の発想がはわらないんだわｗ　
日本が誇る楽器メーカである事は疑いの無い事実で、
何故それで既知外扱いされるのか？逆鱗に振れるのか？

本当に関係車でもないと逆鱗に触れないと思うのだが・・・ね

ちなみに俺はヤマハは嫌いだがパナやサンヨーは好きでも嫌いでも無い。
ただそれだけだよ。

それとviviと回生で騒いでいるのは俺ではない。
むしろヤマハの関係車が褒め殺しで騒いでいるだけの用にも思っている。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:28:08.24 ID:???

>>447
まじ注文ありすぎて大変なのでここでビビチャージを薦めないでほしい。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:36:27.75 ID:???

ココで薦めてもほとんど影響ないから大丈夫だよ＾＾；

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:38:11.34 ID:h/hI5iBK

流れをぶった切ってわるいが、嫁が片道5kmほどの通勤を自転車に切り替えたいと言い出しまして、かなりの坂の街なんで、アシスト自転車を考えとります。
行程の60%はゆるい坂、10%ぐらいはきつめの坂、100mほどは普通のママチャリでは登れんかも的坂があります。
オススメありますか？
重視したいのはランニングコストと登りの楽さ、らしいw
初期費用は問いません。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:38:51.09 ID:h/hI5iBK

あ、子供は予定ないです。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:39:16.67 ID:???

16Ahのバッテリーもすぐ買えないかな？
まだハリヤに互換性があるか分からないんだけど

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:40:31.87 ID:???

>>451
ヤマハ VIENTA

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:41:25.06 ID:???

>>451

それだけ坂道があれば　12/1新発売　パナのviviチャージ。
コレしかないよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:43:00.12 ID:???

>>448
エレクトーンだけ作ってればいいとか、楽器屋信者って書き込みに流されただけだろｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:48:46.23 ID:???

>>451
＞普通のママチャリでは登れんかも的坂
このスレで急坂は車がローギアでウンウン唸って登るような坂です
普通の自転車で乗って何とか登れる坂は電チャリだと平地と変わらないペースで走れます
ViViDXクラスの8Aｈバッテリーで余裕です

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:52:47.89 ID:???

>>448
楽器メーカはヤマハ
電アシメーカはヤマハ発動機

それは自転車業界じゃ当たり前レベルの常識だぜ
ヤマハ発動機ではエンジン・モータは作っても楽器は作ってないぞ？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:58:42.62 ID:???

本田宗一郎は常日頃から
「うちのが楽器屋のバイクに負けるなんて許されない」
なんて言ってたらしいよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:59:57.11 ID:???

>>458
つまんねぇヤツだな。何ネタにマジレスしてんだよ
お前にはユーモアを楽しむって言う余裕が全く感じられない。もっと肩の力ぬけよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:02:27.30 ID:???

事故でViViが新しくなった者です
24インチから26インチになったせいか8年間の間にフレーム設計が変わった為か判らないが
スケルトンが全然違うなフロントセンターが大きく伸びハンガー位置がかなり上がっている
非常に快適だが足つきは少々苦しいでも本来のポジションが取れて買い物だけではもったいないくらい

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:06:11.64 ID:???

>>458
２ちゃんでビビチャ売り込みに必死こいてるオモロいヤツ見習えよ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:09:14.85 ID:???

>>460
ユーモアはおろか、悪意しかない奴が何をぬけぬけと

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:15:16.58 ID:???

結論

楽器メーカはヤマハ
電アシメーカはヤマハ発動機

って事でＦＡ？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:17:30.12 ID:???

中国に無人ヘリを違法に輸出した国賊がヤマハ発動機

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:26:26.19 ID:???

パナも色々やってるけど、それは内緒なｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:35:49.05 ID:???

ヤマハ発動機もYAMAHAも創業者一緒じゃないの？
今はもう売国企業だから不買するし俺には関係ない。
あ、昨年YAMAHAの14800円のキーボード買ってたorz
５年前YAMAHAのホームシアターも買ってたorz
キーボードはCASIOよりはマシかな？程度。
腕時計は20年以上CASIO。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:42:28.93 ID:???

何が言いたいのかよく分からない奴が1匹沸いてるな・・・

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:43:09.79 ID:???

目合わせちゃダメｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:54:23.04 ID:???

うちは電子ピアノと電チャリがヤマハでバイクは最近ヤマハからホンダに買い替えた。カシオのは1000時間も使うと鍵盤がカタカタになったよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:13:22.73 ID:???

家電のパナとパナソニックサイクルテックは別ってことも知らないでビビチャージとか騒いでたのか
無知きわまれり

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 17:59:07.62 ID:???

ヤマハ発動機がエレクトーン作ってると思ってるみたいだしな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:07:42.97 ID:???

ビビチャージECO NAVI搭載してるから家電のパナとパナソニックサイクルテックも問題なし。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:23:20.91 ID:???

みんな仲良くしようぜ。
同じ電チャリ仲間だろ。
お互いの電チャリの短所ﾂｯ込むから喧嘩になる。
とりあえず他人の電チャリ誉めてみようぜ。
回生批判がすべての原因。
まずは電チャリ漕いで頭冷やしてコンビニおでん買ってきてヤマハ工作員をみん(ry

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:28:33.47 ID:???

結局、回生パナ・イジメしないで欲しいってだけか…
こんなとこで暴れないで、営業行って予約とって鯉。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:33:45.02 ID:???

仕事から帰ってきてゆっくりこのスレ見てたらビビチャージ予約しておかないと
まじヤバそうなので早速自転車屋に行ってきた。
情報ありがとう。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:37:15.11 ID:???

>>476
俺もちょっと焦ったので行ってきた。
店の人が言うには、最近自転車が問題になってるけど、返って注目されてるらしい。
俺で３人目だと。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:39:04.00 ID:???

こんなスレだけでこれだけ話題になるということは、実際全国の予約数って･･･ｽｺﾞｯ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:41:29.33 ID:???

ビビチャージせめて年内に納車出来なければ来年早々から凹むなぁ～

480 ：451：2011/10/25(火) 18:42:11.74 ID:h/hI5iBK

VIENTA良いですね。
俺が惚れそうです。
過去ログをザーッとみましたが、ビビチャージは自演がヒドイですね。
ちょっと萎えて選ぶ気になれませんw

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:44:45.65 ID:???

>>480
絶対ビビチャージ入手したいから競争相手を減らしてんだろ。
実際アンタが脱落したしなｗｗｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:50:31.82 ID:???

>>480
VIENTAとビビチャージ、形が全然違うじゃんｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:54:30.94 ID:???

>>480
急坂で短距離で漕ぎ手が嫁さんならビエンタが最適だろう
旦那は脚力に自信あるならジェッターでもいいかもね（アシスト範囲外で軽快で航続距離長いから）

484 ：451：2011/10/25(火) 18:54:35.49 ID:h/hI5iBK

>>482
このスレで勧められたのですが？

485 ：451：2011/10/25(火) 18:57:43.25 ID:h/hI5iBK

>>483
そんな気がします。
カゴもつけられそうだし、良さげ。
俺のは予定ないけど、嫁ので体験したらやばいかもw

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:05:15.58 ID:???

>>484
ビビチャージ良いと思うよ。
自演かどうかなんて言ってる人の思いこみだけでしょ。
反対派は何とでも言うしね。
いちいち気にしてたらきりないよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:07:15.07 ID:???

VIENTAなんて糞自転車買う情弱なんているの？
中華品質なのに価格は15万近く

買う奴は馬鹿だろｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:08:08.83 ID:???

>>485
泥よけもいるね

489 ：451：2011/10/25(火) 19:12:46.62 ID:???

>>486
いやいや、いかにも自演と俺が判断しましたw

>>488
通勤なんで泥よけ必須ですね。
自転車のオプションはそんなに高くないんで助かります。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:30:11.03 ID:???

>>489
マッチポンプ野郎め、氏ね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:49:50.45 ID:???

>>458
SRVなどはエキマニの曲げ加工に楽器の工作技術を流用しているし
排気音のチューニングもヤマハ楽器と共同でやっている

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:50:11.93 ID:???

同じパナファンとして、とても恥ずかしい思いです。。。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:13:57.48 ID:???

楽器屋の自転車なんて買いたくないわ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:21:07.41 ID:???

http://www.asahi.com/national/update/1025/TKY201110250565.html

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:52:28.64 ID:???

>>493
楽器屋の電茶でも走るからいいよ。俺は06年にホンダのラクーンからハリヤに乗り換えた時
あまりの力の無さに騙された気分だった。いくらバッテリーのもちがいいからといって自力
と変わらないアシストじゃ意味ないよ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:05:38.32 ID:???

>>494
取りあえず車道走っていると後方からクラクション連打しながら接近するキチガイの免許取り上げるのが先だろ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:52:53.43 ID:???

自転車を追い越す前には警笛鳴らして警戒を促せって判例があるくらいなんだから、
むしろ鳴らすほうが正しいんだろう。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:57:36.30 ID:???

自動二輪乗ってると車道のロードバイクがうざいな。女の子はケツくねくねしてるからたまんね～。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:22:30.96 ID:???

>>497
走行可歩道で歩行者にベル鳴らすと積極検挙と完全に矛盾しているな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319547394/l50

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:27:17.76 ID:???

>>499
歩道は歩行者最優先で徐行・一時停止義務があるが、
車道は別に自転車最優先ではないのだから、全く矛盾していない。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:27:57.86 ID:???

>>499
歩行者気分で自転車に乗るなよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:31:37.37 ID:f3Ii7gQj

ミニスカの女性は必ず歩道を走行するように義務付けて欲しい。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 03:08:10.45 ID:???

>>451
嫁がカワイイならブレイスLの1択一
一度乗ったら他の電足が糞に思えるよ、高いのは無駄じゃない。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 03:15:00.12 ID:???

身長によってはビエンタの方がいいだろう

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 03:33:51.49 ID:???

>>376
いいからソース出せよ
出来ないなら黙ってろ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 03:33:52.30 ID:pNXohE46

ビビチャージってエネループのバッテリー容量を増やしだけかな？

開発にサンヨーが係わっているのなら、
あわてて予約せずに発売されてから実物を見た方がいいと思う。

回生が好きならホームセンターでたたき売りされている
サンヨーの電動ハイブリッドを買った方が安上がり。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 04:03:35.04 ID:???

大きな問題だよね～
ビビチャがＲＸ系なのかエネル系なのか･･･
確認してからでないと、怖くて予約できん
懸命に予約薦めてる人はどっち系か分かってるのかな？
ＲＸ系だとしても薦めてるの？
ソースがあればよろ～

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 04:22:56.16 ID:???

>>506
どこのホームセンターですか？いくらですか？
CY-SPシリーズの叩き売りはないはずですが？あったら教えてください。遠方の有料配達とか無理かな。
ビビチャージのモーターはエネループバイクより弱いらしいです。

1500回充電できるエネループ(ニッケル水素)電池は電動自転車ではもう出ないのだろうか？リチウムはへたるのが早そうだし。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 06:59:43.25 ID:???

>>503
デブの不細工には、ブレイスは奨めてくれないのですか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 07:12:49.88 ID:???

デブは下りで加速がつくからビビチャージがお勧め。
不細工でもイケメンでもok

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 07:49:09.47 ID:???

楽器屋のバイクに乗っているのは
気持ちの悪いオタク爺ばかりな件

512 ：451：2011/10/26(水) 08:28:55.01 ID:???

>>505
過去ログも見れんのに偉そうにいうなボケ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 08:31:42.30 ID:???

>>510->>511
そんなにムキになって宣伝しないとビビチャージって売れないの？
何か余計に心配になっちゃう

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 08:40:58.29 ID:???

ごめんね、パナソニックファンみんながあんなじゃないんだけど、

恥ずかしいからヤメロ、パナソニックの面汚し！！

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 08:52:38.57 ID:???

楽器屋いじりをしたら
何故かパナの工作員扱いさたでｺﾞｻﾙ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:10:16.30 ID:???

ビビチャージ・・・・・・ん～、なんと心地よい響き。気に入った。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:16:36.71 ID:???

>>509
不細工でもババァでも良いよ
その本人がカワイイと思ってるかどうかだから。
フルチンブルドッグとか、鼻を垂らした池沼風味のガキでも
カワイイと思って愛情を注ぐ人は多いから、嫁だって
容姿にかんけいなく、かわいがってるひとは多いだろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:19:57.41 ID:???

>>514
むしろこうだろ

ごめんね、ヤマハファンのみんな
一部の人は既に気が付いているかとおもうけど、

うん、すべて自作自演なんだ。

流れを無視しブレイスの話題を出しておいて、それに肯定的な自己レスしたり
、
viviチャージを誉め殺してうざさを強調しておいてから、>>514の様に貶めたり、

いわゆるマッチポンプって奴だな。

リアルでは誰も構ってくれないから
自給自足で寂しさをまぎらわすしかないんだ。
でも安心してくれ、やっと今度病院に入院出来ることになったんだ。

こんな寂しげなヤマハファンの俺を今までかまってくれてみんな有り難う。
また、俺の書き込みでヤマハファン全体の評判を、落としてしまってすまないと思っている。

退院したら真っ当なヤマハファンとしてやり直すつもり。
そしたら温かくまたいじってくれることを願っている。

519 ：451：2011/10/26(水) 09:24:12.96 ID:???

>>518
生きろ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:32:59.48 ID:???

>>518
大変だな、がんばれ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:40:45.14 ID:???

>>518
長文　乙！

522 ：514：2011/10/26(水) 10:05:34.58 ID:2an1Zdfa

>>518
そのウザさが・・・

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:42:44.69 ID:VygsjRlm

リチウムビビEXの１２Ahの電池ってジェッターで使える？
使えるなら　かーちゃんに買ってあげて電池入れ替えて使うんだけど。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 10:53:54.55 ID:???

>>523
お客様そーだんセンターでは答えてくれないのか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:09:04.46 ID:???

客相では使えないの一点張り

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:20:27.95 ID:???

客相でダメって言われたら次は改造スレだな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:34:26.40 ID:???

>>523
ttp://cycle.panasonic.jp/products/parts/battery.html
ふつうに使えるようだが？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:51:55.13 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/minkyohashi/e/92f362bc88819e2a6bd244a50a70e82f/?cid=0fea7d3c4ec5baffadce57c09700abee&st=0
12Ah使ってるね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 11:54:46.66 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/minkyohashi/c/0fea7d3c4ec5baffadce57c09700abee
こっちか

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:18:06.36 ID:???

しかしやっぱりパナソニックのアシストはグイグイ感がなく自然なアシスト感は本当に良く自分には向いている。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:03:13.91 ID:???

http://www.asahi.com/business/update/1026/TKY201110250758.html

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:17:07.93 ID:VygsjRlm

８Ah使ってる、充電してから70km超えてる
電池の目盛りは残り2コマ　おそらく１００ｋｍは超えると思う。
１２Ahなら１５０ｋｍ走れるかもって期待してる
今週末は片道４０ｋｍのダムまで行くつもり
このダム最後の５ｋｍが急な坂の連続、一部空荷のトラックしか登れない坂もある。
距離的には問題ないけどこの坂が心配、１２Ahが欲しい所なんだよね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:22:40.46 ID:???

メガレンジみたいな34Tのスプロケが欲しいな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:29:33.36 ID:???

その5kmだけで120Wh(5Ah分)ぐらい消費しそうな予感

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:58:16.78 ID:???

>>534
でしょ、８Ahじゃ心配でしょ。
まぁ　帰りは全行程緩い下りだから電池きれてもジェッターなら何とかなると思ってるけど・・・
何せ出発点は海岸、目的地は山の上のダムだもんなぁ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:30:18.84 ID:???

急坂あるとバッテリーの消耗の早いこと早いこと

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:35:18.63 ID:???

viviチャージにしときゃ、帰りの下りで十分充電出来て残量なんざ気にせず気が楽になるのによ。

ホントご苦労なこったｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:37:50.58 ID:???

>>537
モノが発売されてから思う存分暴れてくれｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:12:58.50 ID:???

>>537
的を射たご意見、ご苦労様です。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:21:25.20 ID:???

自演ひとり

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 16:40:53.43 ID:???

現行回生モデル出る時もこんなん沸いたの？
ノーマルビビの大容量電池の方が安心だと思う。

542 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/26(水) 17:06:36.92 ID:???

>>507
どっちでもないって営業さんが言ってた。
回生充電能力も良くて10%ほど走行距離が増える程度な上
登坂能力も考えたら殆んどの人にはお勧めしないてさ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 17:20:28.61 ID:???

古いViViと新しいの乗り比べると踏み出しダッシュがマイルドになっているんだな
新しいほうがスムーズで安全だが古いのから乗り換えるとパワーが無いように感じられてしまう

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:28:00.01 ID:???

>>512
過去ログもってるよ
けどあからさまなアホの発言してるやつだからつっこんでる訳
＞回生はクソという結論が、パナの中の人からも出てる
なんてソースあるわけ無いだろ
パナの回生はクソだと自分の意見で言ってるならいざ知らず
弱虫のアンチが騒いでるだけだ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:39:15.02 ID:???

言いたい事も言えないこんなスレッドじゃ何を信用していいかわからない。

何を言われようが自分の一番気に入ったモノを買って大事に乗りこなしてりゃかなり愛着がわいてくる。
何を買っても結局長所短所あるし、とりあえず日本メーカー買えば損はしないと考え
必要以上に期待しないほうが買ったあと良い物を買えたと感じる。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:42:07.99 ID:???

そろそろここにもID入れる時期だな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:49:29.11 ID:???

>>542
パニアの次は電茶ですか。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:49:50.08 ID:???

>>542
> どっちでもないって営業さんが言ってた。
> 回生充電能力も良くて10%ほど走行距離が増える程度な上
> 登坂能力も考えたら殆んどの人にはお勧めしないてさ。

よくもまあ、そんな脳内話が書けるものだ。ビビチャージアンチ派もここまでくると哀れだね。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:03:44.75 ID:???

かなり昔、エナクルユーザーがここで馬鹿にされまくってたが、
前輪駆動が好きでいざエナクル買ってみたら思ってたほど悪くなかった。
それ以来あまりユーザー以外の話しは信用しないし、
工作員て本当にいるんだなぁって思った。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:57:40.91 ID:???

>>548
脊髄反射しすぎ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:20:17.58 ID:???

>>550
脊髄反射じゃないね。
あんた、使い方間違ってるよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:00:53.55 ID:???

脊髄反射でok

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:02:46.19 ID:???

一番の問題は、ＲＸがバッテリー容量以外の問題でコケてるのに、
誰も試乗できてない状態でviviチャージ懸命に薦めてる○○○がいるからだよな。

回生は夢だけど、viviチャージは安い買い物ではないから、
安易に薦めずしっかり実車を検証してからの方がいいと思う。
エネループ・バイクのパナ版ならなぁ・・・

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:08:35.11 ID:???

価格.comとかみても、パナソニックは大苦戦だね。
ここで、ビビチャージ薦めてる人は、価格.comでも工作したほうがいいよ。
IDある分、信用されるかも？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:22:42.97 ID:???

>回生は夢だけど
こういう書き込みするから工作員認定されるんだよ

556 ：553：2011/10/26(水) 23:39:54.49 ID:???

>>555
？？？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:42:51.15 ID:???

また、マッチポンプかよ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:48:29.06 ID:???

ビビチャージに関わるカキコは、しばらくの間全てマッチポンプに認定でおｋ～

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:50:14.02 ID:???

自演ひとり

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:57:24.86 ID:???

ガソリンはほっといても減らないけど、バッテリーは減るのね。
朝、駅前の駐輪場に停めた時はバッテリーの残量LEDが5つ点灯してたのに、
帰宅時に確認したらLEDが4つしか点灯しなくなっててちょっと悲しい。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:00:14.50 ID:???

で、回生で充電できれば悲しい思いをしなくてすむってか？
夢があっていいねぇ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:01:52.00 ID:???

さすがに電源切っとけば待機電力は僅かだぞ
少なくともランプ1個分消えるほど激しくはない
ちょうど5と4の境目ギリギリの残量だったか
残量はあまり変わってないけど寒くて電圧が下がって表示が4になったのかも
冬なんかは寒いとこに保管して常温の部屋に戻すとランプの数が増えることある

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:02:21.96 ID:???

>>560
冷えて電圧が下がったんじゃない？
残量＝電圧だし

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:06:38.40 ID:???

車も傾いた駐車場に止めるとメーター動くしな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:01:09.29 ID:???

たまたま５個目のランプ消える直前だったんだろｗ
それとバッテリの劣化が進んでくると、自然放電も思ったより結構大きくなるぜ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:07:32.66 ID:???

同僚「ゴメン、昼間メシ食いに行くときに無断でお前の電チャリ乗らせてもらったんだわ」

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 02:15:38.47 ID:???

ここ最近の電動自転車スレのまとめ

１、ﾔﾏｰﾊは売国工作員。
２、エネループバイクは男の口ﾏﾝ。
３、ビビチャージ連呼厨はマップチンポ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 02:33:37.52 ID:???

>>567
これ全部キ○ガ○１人の仕業w

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 03:12:02.40 ID:eYLzJzJL

>>537
>viviチャージにしときゃ、帰りの下りで十分充電出来て残量なんざ気にせず気が楽になるのによ。

エナクル持ってるけど、充電効果は期待しない方がいいよ。
回生のメリットは充電しているという快感とブレーキが摩耗しないこと。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 04:39:45.09 ID:???

>>569
前にエナクルでサイクリング行って電池レベル１になって、
エコ充電モードでサッカースタジアムの周りを数周して２まで増やして帰ったことあるよ。
エナクルの回生と最近の回生は全然違うみたいやし。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 04:46:43.53 ID:???

>>560
車も停めてたらバッテリー減るし。
待機電力と考えてたらいい。
俺の電チャリは呼吸も知能も心臓も働いてる。
エネルギーゲージは増えたり減ったり当たり前。
俺は電チャリのことを『ナイト82000』とか『K.I.T(ｷｯﾄ)』と呼んでいる。彼は俺のことを『マイケル』と呼ぶ。

あ～歳がばれるなｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 05:46:58.48 ID:???

アンチビビチャージ派が涙目の連投で必死の工作してるな。

おまえこそ一人芝居のくせにまったくご苦労なこったw

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 06:00:12.97 ID:???

http://cycle.panasonic.jp/products/electric/vivicharge/

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:11:50.98 ID:???

おまえこそ一人芝居のくせに
おまえこそ一人芝居のくせに
おまえこそ一人芝居のくせに
おまえこそ一人芝居のくせに

こそ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:27:17.13 ID:???

>569
帰りの下りだと相当期待できる
疲れない程度に漕いで目盛りを上げて時々ある上り坂にそなえればよい

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:11:10.32 ID:eYLzJzJL

>>570
目盛の境を越えただけでしょ。
１から２になった後に、どれだけ周ったら３になりますか？
それが本当の１目盛分の充電です。

本当に充電効果が期待できるのだったら
１６Ahどころか８Ahもいらなきから
４Ahで１０万以下にした方が売れるんじゃないのか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:27:00.72 ID:???

電池も回生も↓↓↓こっちでやってくれ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318572281/
そしたらどっちも一人芝居疑惑が少しでも晴れるから。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:32:07.30 ID:???

いや、そっちで暴れられて購入相談が機能しなくて迷惑だから
自演し放題のこっちに隔離スレ作ったわけで

こっちは好きに暴れていいから、生活板には来るなよってことで

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:52:42.37 ID:???

自演ひとり

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:57:40.42 ID:???

二人と言った方が正解かも

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:02:22.24 ID:???

>>576
前半と後半が別人だ(笑)

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:03:50.21 ID:???

まああれだな、仕様がハッキリするまでビビチャージはむやみに初心者に薦めるな
逆に回生好きはきちんと予約して早めにレポしろよってことじゃない？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:10:43.77 ID:???

そういうことか。
自演かどうかはしらないけど、結構見ててたのしいｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:17:39.32 ID:???

どっちも薦めたり貶したりしてるけど、本当にお勧めなのか褒め殺しなのか、
本心はどっちなのか怪しいもんだｗｗｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:34:44.93 ID:???

皆さんごめんなさい。アンチ回生で自演してました。
僕だけではなさそうだけど、もう止めます。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:40:42.17 ID:???

>>585
またバレバレな自演を…。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:58:42.12 ID:???

電池を薦めまくったが、俺もこれを見て心が痛くなってきた。
もう卒業するわ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:13:20.30 ID:???

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　電池vs回生　わりとどうでもいい　＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:24:02.56 ID:???

みんな分かってるとは思うが、ビビチャージのネタも尽きたのでもう自演はやめる。
楽しんでくれてた人には悪いが…。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:08:07.68 ID:???

>>572
> アンチビビチャージ派が涙目の連投で必死の工作してるな。
> おまえこそ一人芝居のくせにまったくご苦労なこったw

>>574
> おまえこそ一人芝居のくせに
>
> こそ？

よくある陥れる自演。乙！

>>586
> またバレバレな自演を…。

>>589
> みんな分かってるとは思うが、ビビチャージのネタも尽きたのでもう自演はやめる。
> 楽しんでくれてた人には悪いが…。

…。が同じ。特殊文字は使わない方がいいな！自演乙！！！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:09:18.69 ID:???

結局自演はアンチビビチャージ派か。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:30:24.47 ID:???

とりあえず、未来の自転車の話はやめようぜ
妄想で比較や評価されてもキリがない

593 ：570：2011/10/27(木) 11:59:27.32 ID:???

>>576
だから目盛りの境を越えただけに決まってるだろｗ
帰り道で電池切れになるより家までアシスト持ったほうがいいに決まってる。
10パーセント回生すれば充分。バッテリーが新しい時は期待できるが古くなるとたいした回生はしないと思う。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:17:53.95 ID:???

大体、アンチビビチャージ派がこんな適当な事書くから荒れる原因になるんだよな。
具体的に数字を書かなくっちゃ。知ったかはダメだね。

>>397
> 回生モードで作った微々たる電気は、走ってる内に消費する遥かに多い電気量に相殺されるんだから

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:35:41.10 ID:???

>>594
じゃあ、なんAh回生すんの？
ちゃんと数字だせよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:39:27.57 ID:???

>>595
聞く相手間違えてるやろ。
言いだした>397に聞けやカス。
tk、お前>397やろｗｗｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:40:56.93 ID:???

つか、ビビチャージを否定してるんじゃなくて、回生自体を否定してるのにな。
アンチビビチャージてw
ヤマハやブリから使えん回生が出てきたら、普通に批判するし。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:41:39.79 ID:???

>>596
バカすぎる

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:42:56.46 ID:???

>>597
重箱の隅を突いているようにしか見えんがｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:44:01.83 ID:???

>>598
自分の馬鹿さ加減が分かったようだな。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:53:55.45 ID:???

>>600
つ鏡

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:54:35.09 ID:???

>>599
いや、全然違うだろ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:59:29.65 ID:???

モード電費？はカタログスペックではパワーモード時に
ビビチャ：4.25km/Ah
ビビＥＸ：3.50km/Ah
です。街中走る分には約2割程度距離が伸びてます
微々チャはセンターモーターモデルに比べて
約2割バッテリー容量が多いものと考えていただければとおもいます。

但し値段は同容量のセンターモーターモデルに比べて約2万円高価です。
8AhのビビチャＤを買うならほとんど値段の変わらない
12AhのビビＥＸを買ったほうが良いです。

ビビチャがお勧めできるのは
・パワーモード要らない。極低速で走る
・普段走るコースが登ったり下ったりが多いので極端に電費が悪い
・通勤利用などで川沿いのＣＲなどの信号停止の無い長い距離を走らない
・充電が面倒なのでとにかく大容量の電池を搭載したモデルがいますぐ欲しい
といった方だとおもいます。

しばらくしたら16AhがビビＥＸに採用されたり、
オプションで出てくるだろうから、
センターモデル派はしばらく待ちましょう

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:10:55.46 ID:???

このように数字出せばいざこざも少なくなるだろうに。
ほんと↓↓↓はバカだよｗ

>>397
> 回生モードで作った微々たる電気は、走ってる内に消費する遥かに多い電気量に相殺されるんだから

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:17:49.10 ID:w6d1O0KV

もうお前らID出してsageずにやれ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:20:32.16 ID:???

アンチじゃないけど
夏場など高温下での充放電は寿命に
影響無いのかな充電は微々だから大丈夫？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:23:32.28 ID:???

実際、電池本体の中身まで影響が出るような高温になるのか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:25:36.55 ID:???

なんでみんなＲＸには触れようとしないの？ＲＸは売れてるの？
ＲＸとビビチャはどう違うの？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:30:53.00 ID:???

調べた。
時速24km/h時に1km/h減速するたびに、いいとこ50Wの発電の様だ。
電圧は24Vなので、2.08A
1時間続けて、2.08Ah
つまり、毎秒1km/h減速できる回生ブレーキと同じ強さでも減速せずに、下り続けられる程度の坂道を1時間下りっぱなしで、2.08Ahの回収だな。
もちろん誤差・性能差ありまくりだろうが、目安になる数字だ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:33:53.40 ID:???

RXのページ見たんだけど回生時の発電量って結構あるんだな
ttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/enlr2/feature.html
どれぐらい回収できているかはコレだけじゃ判らないけどｗ

RX-10S+新手元スイッチ+バッテリ12Ahに変更＝ビビチャETと思われ
てかフレームとかカゴとか全く一緒だね

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:44:08.61 ID:???

>>609
発電量と充電量をごちゃまぜにするな。
充電できるのは多くても３０％前後だろ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:45:33.99 ID:???

真面目モードになってきたから聞きたいんだけど、
RX-10Sとビビチャージの比較で、お互いエコモードで平地走行時、
アシスト力がRX-10Sは弱、ビビチャージは無し　みたいに書いてるけど、
マジビビチャージは無しなの？？？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:48:43.46 ID:???

ごめん、ビビチャージは平地充電モードって書いてるから多分そうなんだろね。
てことはRX-10Sみたいにエコモードは無いって事か。
アシスト無しでモーターを回す重さが問題。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:49:03.51 ID:???

回生で10%寿命を延ばすなら、10%増しの電池を積んだ方が
価格も故障率も利用形態も利用者にはありがたい。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:54:30.05 ID:???

>>611
ああ、ごめん。
書いたのは発電量じゃなくてシステムとしての回収電力量ね。
ちなみに俺は自転車における回生は認めてないよ。
実際1時間下りっぱなしって無いだろうw

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:00:33.35 ID:???

で、新型びび発表　まだ？？？？？？？？？？？？？？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:16:57.08 ID:???

>>614
結論ですねまったくそのとおり
あと自分の利用方法でデカイ電池が必要かと言うのも大切
むしろ予備電池１個買い増して２個運用のが遥かに便利

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:49:12.02 ID:???

前輪で回生、後輪でモーター。
これで永久に走れるのなら買う。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:49:20.62 ID:???

>>614
たまにサイクリングとか知らない場所へ長距離走った時、行きよりも帰りに道に迷ったり、寄り道したり違うルートで帰ったりして
往路より復路の距離が延びる事があるだろ？
そういう時に回生が役立つ。
10パーセント容量の多い電池買ってもまた長距離サイクリング行くとギリギリんとこまで、ついつい行きたくなってしまうだろ。
いつも電池容量考えながら走るより行きたいとこへ自由に行きたい。
俺は毎週休日に予備バッテリーをカゴに積んで、行けるとこまでサイクリング行って電池切れて
そこからバッテリー交換して家まで帰るが、回生があれば気軽に寄り道とかしやすい。
あらゆる場面を想定できてる人ほど回生を購入している。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:53:46.77 ID:???

>>619
今のってるのは電池なんやろ？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:59:32.37 ID:???

エナクル時代のハァハァｾﾞｪｾﾞｴな回生しか知らんから最近の進化した回生に乗ってみたいな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:02:37.17 ID:???

>>609
総重量100kgが30km/hから停止に至るまでの回生エネルギー（運動エネルギー）は
運動エネルギー[J]=0.5*mv^2 = 3472[J] = 3472[Ws]

仮に効率が100%ならば、
250W定格出力を14秒振り絞るだけのエネルギーが得られる。

また位置エネルギー換算では
標高差20mの坂を下った場合は
位置エネルギー[J] =mgh = 100*9.8*20=19600[Ws]

250W定格出力を78秒振り絞るだけのエネルギーが得られる。

これは結構馬鹿に出来ない。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:10:25.58 ID:???

>>611
効率30%は原動機（燃料燃焼）などを行った場合の効率のような・・・

ちなみに風力発電の場合で60%ぐらいらしい
よって上記自転車の回生の発電効率はもっと上かと

ただしこれは発電効率だけの話で、

実際はエネルギーを使うときにもまたロスが発生する
（動力効率：最大で80%前後、低速操行時は10%以下になる）

どっかの海外のサイトでは町乗りで10～20%ぐらいが回生される（走行距離が伸びる）とは
書いてあったが、坂が多い場合はしらん。

坂の場合は発電効率よりも動力効率の方が問題になるとおもわれ。
でもこれは、回生エネルギーを使う場合だけではなく
通常時も同じなので結局使い方に大きく依存すると。

と言うわけで、この辺の話は難しいのよｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:11:15.33 ID:???

>>622
数字並べりゃいいってもんじゃないよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:11:22.20 ID:???

12月にビビチャージが発売されるまでこのスレ荒れるんだろうなｗ
話しがずぅ～っとループしてるから『回生』を『微回復』とか『漸減』とか言うといいかも。
漸減モード。
↑
容量増やしてるイメージがなくなるから荒れないと思うw

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:22:20.67 ID:???

おまけ

>また位置エネルギー換算では
>標高差20mの坂を下った場合は
>位置エネルギー[J] =mgh = 100*9.8*20=19600[Ws]
Wh換算すると
19600[Ws]=5.4[Wh]

ちなみに24V-4Ahの電池容量は96Wh
この場合この電池の、5.4/96 = 0.056=5.6[%]分も補充電される事になる。（発電効率100%の場合な）

こう考えると、低出力の電池ほど恩恵を受けるとも考えられる。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:23:16.70 ID:y2f29v5R

正直、長い坂でブレーキの消耗減るなら有りと思ってる。
俺　体重１４０ｋｇだから　特にブレーキの摩耗が激しい。

628 ：過去10年一般人自転車ブームは迷惑だった：2011/10/27(木) 15:24:43.12 ID:???

モペッドのような電動アシストオートバイってのは
何故無いんだ？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:26:46.09 ID:???

>>626
20m下って5.4Ah
あり得ない。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:27:48.58 ID:???

まちがえた。
AhじゃなくてWh

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:28:46.92 ID:???

WhとAhを混同するなよｗ

5.4Whで24VだからAh換算だと0.225Ah

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:29:13.05 ID:???

アシストのモードを切り替える方式より
単純にアシストの強度を自分で変えられる方式だったらいいのに
OFF/低/中/高くらいで

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:34:36.84 ID:???

>>624
> 数字並べりゃいいってもんじゃないよ。

オイラのバカ頭では全く理解出来ません　って素直に言えよカスが！

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:34:46.26 ID:???

>>631
0.225Ahでもあり得ない

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:35:16.32 ID:???

>>633
つ鏡

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:36:32.46 ID:???

>>635
アホの一つ覚えですね。わかります。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:39:40.26 ID:???

>>601
> >>600
> つ鏡

>>635
> >>633
> つ鏡

最近覚えたんだろうよ。嬉しくて使いたくてしょうがないんだなｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:45:28.68 ID:???

>>622
千葉工業大学のレポートでは30km/hからの停止は実測716.73Wsとなっている。
体重等の条件は書いてないがな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:47:01.74 ID:???

>>637
あえて2回使ったら、見事にヒット。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:52:28.36 ID:???

>>639
あら、同じバカだったのｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:53:26.96 ID:???

>>640
違うよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:54:38.44 ID:???

回生派はツッコミが低俗だな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:54:45.96 ID:???

>>641
ばっくれちゃってｗｗｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:13:16.31 ID:???

>>619
バカすぎるな、回生で10%あがったって、それは電池容量
が10%増えたのと等価
まして回生なんて、効率よく回収できる条件が整わないと
皮算用でしかない。

往路と復路ってのはさぁ、上り坂と下り坂みたいな
はなしになって、往路で多大に電力を使う条件
だと復路で電池を使わない条件ってのがある。
その逆もある。

だから、距離の半分で（折り返し）という考えがそもそもバカ
往復のエネルギー使用量の半分で折り返さないと意味がない
寄り道とかのバカ話はもっと論外だわ

自分の持てるキャパで運用するもので、そこに回生の有利さは無い

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:19:24.53 ID:???

な？
だから俺の回生電気→消費電気に相殺される理論はあながち間違っていない

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:07:07.22 ID:???

もう狸と狐の化かし合い祭りは終わったの？

647 ：狸：2011/10/27(木) 17:48:55.59 ID:???

毎回思うが、回生批判するやつはなんで自分の意見を人に押し付けるの？
それぞれの好みや環境に応じて選択してるからそれでいいんじゃないかな。
すぐ『バカ』って言う人は頭がとてもいいんだから、バカに色々説明しても時間の無駄では？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:59:04.30 ID:???

素人相手に押し付けてんのは回生派だろう。
そこで、押し付けられた素人の人が騙されない様に、「そんなに甘くないよ。」とやんわり助言してあげると、キレて大暴れ。
で、ループ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:00:50.19 ID:???

>>647
その理屈でいくとまず発売されて商品評価が固まってからでないと選択肢には入らない
トンデモ理論で優位性を語り予約予約と連呼する厨は排除しなければ

650 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/27(木) 18:49:25.77 ID:???

>>647
急坂で使いたいという人にビビチャージを奨める人にも言ってくれよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:49:43.96 ID:???

リアルストリームminiってステンレススポークじゃないんだな
今のはステンレスばかりだと思っていた
ちゃんと書いてくれていること自体ありがたいけど

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:58:23.50 ID:???

ブリは公式HPの情報が遅かったりHPが見にくいときがあったりするけど
リアスプロケの歯数やスポークの材質とかスペックの公表がオープンな点は評価できる
スプロケの数は全社共通で公開義務でもいい位だなあ
実車見て買える人はいいけど、田舎だと調べようがない場合もあるし

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:24:38.81 ID:???

・カタログスペックにGD値公開義務
　（ぜひ欲しい、コストかけずに今すぐ実現可能なことだし）

・夜間オートライトの義務化
　（電動なんだし無灯火防止に夜間自動点灯くらいは標準装備してて欲しい）

・10km/hと15km/h時の平地・2度の坂・4度の坂のアシスト比の公開
　（夢、あればいいけどないだろうなあ、という妄想レベルの願望）

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:20:59.49 ID:???

つかLEDライトなんか常時点灯してもほとんど影響ないんだがな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:33:40.68 ID:???

電アシは自転車の中で一番ハイテクでもいい筈なので、ライトは真っ先にこだわっても変ではない罠

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:39:25.86 ID:+rmwUQdF

三洋が潰れたら基地外がいなくなってここも平和になったな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:46:57.45 ID:???

ハイテクっつうならサイクルコンピュータ標準装備してよ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:48:09.67 ID:???

今まさに走行距離・速度・アシスト量などのサイクルコンピュータ標準装備に移行しつつある時期

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:15:30.27 ID:???

うんついでにUSB充電端子もあればスマホナビも使える

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:17:02.82 ID:???

俺は反対
サイコンなんかオヤジチャリヲタ路線はイラナイ
むしろ操作パネルデカすぎ小型化希望
そんな所より自転車の進化をリムやハブがステンや鉄チンに退化しているぞ
FブレーキはWピポットが普通になったがさらに進めてFローラーブレーキ希望

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:26:22.48 ID:???

ステンは強度的にアルミじゃダメな場合だからしかたない
ブレーキっつかFフォークの強度足りてないから全車オーバーサイズコラムでVかディスクに

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:34:28.11 ID:xs7DZ3Z3

>>660
オタだなあ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:38:25.00 ID:???

Fローラーって見た目の派手さに比べて効きはローラーそのものだよね
うん、当たり前なんだけど何ていうかディスク的なものを期待してたから

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:59:22.86 ID:???

前後ローラーはフィールを揃える意味もあるしな
それにWピポットでもキャリパーがデカイからたわみで効きが甘い
車体重量もだが積載する機会も多いし前後放熱板も付けてほしいな
Rローラブレーキもグリスが熱で流れてキーキー泣き出すし

フロント周りが強度不足は全く同意
ブレーキ残しながらハンドルこじるとヘッドがヨレヨレ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:02:10.53 ID:???

ローラーブレーキってどうしてもママチャリをイメージしちゃうんだけど
メンテとかホイールの取り外しとか面倒くさくないの？　すぐ鳴くし、制動力も弱いし

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:05:54.84 ID:???

ローラーは構造上グリスさえちゃんとしてればバンドブレーキみたいに鳴きはしないよ
効きはそれなり、ママチャはリアだけ採用されてるから効かないイメージあるけど
もともとリアはフロントに比べれば貢献度は低いから仮にディスクにしてもそんなガッツリ効かないのは仕様
メンテは…言うな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:11:04.98 ID:???

>>665
ハブにくっ付いているだけだしメンテは簡単雨の影響がなくでリムが汚れない
鳴くのは放熱板ケチっているからグリスが簡単に流れてしまうのが原因
制動力の絶対容量より嫁の力で十分減速する方が大事

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:15:03.96 ID:???

現行モデルの業務用のフロントフォーク＋Vブレーキと共用でいいと思うな
制動力も強度も申し分ない
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2189501.jpg

669 ：狐：2011/10/27(木) 22:15:40.23 ID:???

>>644
それだけ偉そうに言い切るのなら。

もう少し数字で議論しろよ。
条件によって10%とは限らないだろ。楽器屋さんよｗ

効率面の問題が解決すれば一応夢のある技術なんだし。

>>638
体重が2/3で発電効率が30%ぐらいだと、確かにそのくらいになるね。
ちょっと詳しく見てみたいので、そのソース晒してくれない？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:23:42.30 ID:???

操作パネルのビニールコーティングスイッチも全然改良されないね
数年使うと紫外線で劣化ヒビ割れ雨水浸入システムダウンが必ずおこる
交換に諭吉とパーツ取り寄せ1週間が必要
デジタル表示パネルだと諭吉一人では足りなくなるかも

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:59:16.24 ID:???

>>663-668
回生ブレーキを有効利用！

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:09:21.77 ID:???

>>671
そこにローラーブレーキ付けるからどかしてくれるか

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:09:31.20 ID:???

購入で迷ってます。
同じ価格帯でパナのバッテリ高容量とブリヤマのSPEC。
どっちがいいのでしょうか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:14:28.00 ID:???

>>660
誰と戦ってる？
両立できるやんもっとリラックスしてブレーキかけて落ち着いて

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:25:47.48 ID:???

>>673
一度パナに乗ってヤマハに乗れば絶対的な違いが解る。そしてパナには戻れない。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:25:49.62 ID:???

回生は、F1のKERSのように、ボタン押すとちょっと加速する機能にしたら、
結構面白いと思うけど。

発進直後や、追い抜きなんてときに活躍できそう。

単純に発電して、充電するだけなら、
はじめから大容量のバッテリー積めば良いってことになるからね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:44:10.95 ID:???

鉄とわかって買わずに済むし後でさびてきてショック受けるのを回避できた
ユーザーのことを少しは考えていると思う
一方ヤマハのは取説PDFを見ると防錆剤使えって書いてただけ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:49:02.93 ID:???

>>675
またそうやって個人の意見を押し付けやがってｗ

若干ヤマハの方がパワフルのようだけど、その代わり航続距離が短く使いづらくて高いと・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:55:55.08 ID:???

SANYOのCY-SPM266を愛用していますが、速度計を付けていないので正確な
速度は分かりませんが、乗った感じでは回生制動トルクピークは12km/h～
15km/h位にあると思います。15km/hを超えると徐々にトルクが弱まるので
下り坂手前で10km/hまで落とし、下り坂では15km/hを超えない様に機械制動
も併用しながら下るのが良いみたいです。回生制動トルクピークを上手く
使うと案外強力に効きます。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 23:56:14.14 ID:???

>>678
パワフルなのは若干ではないだろ。航続距離が長くてもほとんどアシストしなけりゃ意味がない。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:00:11.90 ID:???

航続距離って、長いほうが良いとは思うけど、
10km圏内で使う場合は、あんまり重要ではないね。1週間に1度くらいの充電頻度。

長距離で電動アシスト使う人にとっては、重要なのかもしれないから、
ケースバイケース。

短距離と長距離ユーザーでは、どっちが絶対数多いのかな？とは、思う。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:01:49.72 ID:???

毎日50km以上使う人は、稀だろ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:07:43.87 ID:???

ブレイスLのフロントスプロケのPCDと歯数をどなたか教えてもらえませんか。
ノーマルのチェーンガードを外してフロントスプロケに直接つける
チェーンガードに交換したいのですが。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:25:06.90 ID:???

>>680
ウチにパナの電芦があるけど、
上り坂とかもそこそこアシストしてくれて良いけどな

パワーがほしければパワフルなフル電乗るよ
コスパも段違いみたいだし

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 00:57:32.98 ID:???

走行距離が伸びると、充電は週一で充分になったりする。

すると充電回数も減るから電池の寿命も格段に伸び、経済性も向上する

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 01:02:40.46 ID:???

>>679
よくわかんないけど、下り坂では15km/h以上を出さないように走るってこと？
それって面倒じゃない？　下り坂なんだからIYH！って走りたいよね、ふつう

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 01:43:01.30 ID:???

オフタイム買った。早速子供乗せ付けようと思ったら付かないとか書いてる。
んじゃ無理矢理つけちゃうよっと。で付けたけど超快適。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 01:52:05.93 ID:???

>>683
クランクとチェーンリングが別体式の専用品なのでPCDという概念が無い
チェーンリングは特殊な軸受を使っている
やるなら汎用四角テーパーのクランクをスパイダー付きに交換して
そのスパイダーの先にチェーンカバーをつける

詳しくは先日改スレでちょっと話題になったのでリンク先のページをみて理解しろ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317006171/385-386

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 02:16:50.32 ID:???

>>687
こわ～～
気をつけてね＾＾；

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 02:25:48.45 ID:???

>>689
めっちゃしっかり付いてるよ。ガタつきも無し。重心が低いから安定感もある。
ついでに取り外し自由な折りたたみカゴも付けたし、後部点滅ライト、前部
点滅ライトも付けた。ドロよけも付けた。自分の手で20キロくらいの負荷
かけてみたけどビクともしないよ。
20年前にも普通の折りたたみに付けて子供乗せてたけどなんの問題もなし。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 03:17:30.96 ID:???

恐い恐いｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 03:21:00.58 ID:???

あ、こっちで自慢してみな、笑われるからｗ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1309287619/

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 03:26:48.06 ID:???

ばかばかりだな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 03:33:52.21 ID:???

はいはい。そうですか。笑いたけりゃどうぞ。強度は十分確保して金属加工
して取り付けてますからバカ主婦がそのまま取り付けるのとはわけが違う。
自転車は全部分解して組み立てるくらいのことはできるんで自分で納得して
るので問題ない。メーカーが自己責任で取り付けと言うのでそうした
だけです。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 03:53:48.17 ID:???

お子さん乗せることは強度の問題だけじゃないから気をつけてね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 03:58:30.67 ID:???

>>695
昔私が小さかった頃は、足広げとけよと言われて荷台に座布団の時代だった
から全く気にならない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 07:45:01.16 ID:???

時代が違うぞｗ
今は鉄製の子供乗せシートは危ないから、
プラスチックのシートにタダで交換してあげましょうって時代ｗｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:00:52.24 ID:???

ogkの頭付きプラスチックつけてます

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 10:05:31.53 ID:???

おいお前ら、今日のビビチャージ祭りはまだか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 10:09:15.10 ID:???

今日はオフタイム

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 10:27:13.63 ID:???

そ～か、つまんねぇな。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 11:11:02.22 ID:???

電動自転車を購入しようと思っています、質問させてください。
だいたい各メーカーのタイプに「S」とか「L」とありますがバッテリー容量だけの違いなんでしょうか。
バッテリーの充電耐久回数みたいなのが900回と書いてあるので、
ならば充電回数が少なくなる「L」の方が最終的なコスト減になるっていうことでしょうか？

バッテリー単体で3万くらいするので、なるべく長持ちさせたいと思っています。
でも車体価格が2～3万違うので、どちらを選ぶか迷っています。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 11:28:49.84 ID:???

>>702
そんな迷える子羊に今日の格言を授けようぞ

『迷ったら高い方を買え』

これは電動自転車に限らずほとんどの商品に当てはまる
信じよう。信じるならば救われる

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 11:30:55.08 ID:???

●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:02:14.02 ID:???

結論としては、効率を加味して、標高差1000mの坂道を下って2.5Ah程度の回収がいいところか。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:15:27.01 ID:???

アシスト自転車を買う時は、自転車屋とかサイトを見てまわって少しずつ候補をしぼっていったほうがいい。
最終的に2～3台のうち高いやつを見て回って1台に決めて二番目に安かった店で買えば失敗しない。
でも店は家から近いとこのほうがアフターサービス的に便利。
値段は妥協しなきゃいけないかも。安物は危険。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:20:18.63 ID:???

ちゃんとしたメーカー品なら

　ね　　だ　　ん　　な　　り

708 ：683：2011/10/28(金) 12:35:13.31 ID:???

>>688
レスありがとうございます。なるほど、クランクとチェーンリングが別体式なので交換したクランクの
スパイダーアームにあわせてバッシュガードを選べばいいと言うことですね。
ありがとうございます。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:08:13.26 ID:???

>>702
LとかSで変わるのは
・アシスト力
・電池容量
・細かい装備品のグレード

アシスト力は本体側で決まるから本体選ぶときに決めとかないと
アシスト弱い設定のSを買ってから後からアシストをL並みに強くしたいと言っても無理だから注意な
迷ったら高いの買っておけばいい

710 ：702：2011/10/28(金) 19:26:59.19 ID:???

ありがとうございます。高いほうを選べ！ってことですね、了解です。
アシスト力まで違うとは思いませんでした。勉強になりました。
購入スレは倉庫入りだったのでこちらで質問しました、ありがとう。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:08:44.51 ID:???

車道走行徹底
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111029k0000e040051000c.html

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:56:12.03 ID:???

ViViDX更新買い替えだが
電源OFFでもライトが点灯できる様になったんだな
地味だがOFF走行の多い者としては非常にありがたい
現在販売中の電アシでは当たり前なのかな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:01:22.53 ID:???

2006年あたりから各車に採用されたな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 15:08:50.58 ID:???

ビビチャージ走行モニター終了。
1W 400k 疲れたぁ～

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:31:58.93 ID:???

釣り餌投下

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:20:57.59 ID:???

>>686
4度以上の坂で上り下りを3回繰り返す激しい地形で、下りは歩行者も多く
危険な為余り速度を出せないので好都合です。僕も元々鉄道ファンの
所謂回生マニアで、いかに機械制動を使用せずに回生制動出来るか考慮して
走行するので、下りはゆっくり走行しています。
普段通勤に使用しており往復20km強の距離ですが、電池の充電は4灯目が
点くと充電器から外して使用し、家に帰ると1灯目が点滅するという感じです。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:29:34.25 ID:???

時速17km/hが回収率最高。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:35:23.41 ID:???

おっ早速人のコメを自分の知識みたいにして使っているな、よしよし

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:45:05.43 ID:???

>>718
おまえきらい

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:45:57.04 ID:???

回生アンチ厨ってなんなの？
ヤマハキチガイ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:48:16.88 ID:???

>>718
この話いつ出てきたの？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:07:07.00 ID:???

ビビチャージって乗ってる間に充電が完了する凄い電足ですか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:16:48.21 ID:???

>>722
うん

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:21:41.71 ID:???

>>720
お前さんの言葉は強い

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:28:14.42 ID:???

自演ひとり

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:16:58.84 ID:???

死んだじいちゃんが言ってた。
「回生にだけは、手を出すな。」

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:51:08.88 ID:???

>>726
じいちゃん、回天と間違えてねぇ？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:53:52.69 ID:???

出かけたら片道で帰って来れない人間魚雷か…

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:55:28.82 ID:???

起死回生を願っていたんだよね

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:00:56.50 ID:???

キャッチコピーになるな

パナソニックの人間魚雷ViViチャージ
次の志願者は君だ！

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:26:13.71 ID:???

いや、だれも志願しねぇ～し

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:42:01.06 ID:???

人間魚雷にも回生機能があれば、
漕いで帰って来れたかも。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:57:23.21 ID:???

「人間が操縦すれば絶対当たるホーミング魚雷じゃね？」って一見凄い発明に思えるが
実際は発射時に方向を決めて発射した後は視認やレーダーとかは無くて
着弾予想時間と推測でしか方向修正できないから目隠しして体当たりするようなものだったとか

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:57:52.22 ID:???

兵器として役に立ってない気がするが

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:00:37.36 ID:???

当たるまで目標付近を旋回する作戦だったが
実際には迷子になっちゃう子が多かったんじゃなかったっけ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:02:09.62 ID:???

作戦：到達時間になっても当たらなかったら旋回して当たるまでその辺ウロウロしろ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 02:06:16.39 ID:???

実際には操縦席真っ暗で密閉で何にも周囲の状況が見えないから
進路演算なんつっても殆ど当てずっぽうでうろつくだけで、実際に効果を出したのは僅かだったんだろうなあ
企画倒れじゃね

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 05:59:13.26 ID:???

>>726
ペダルは脚で漕ぐものだ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:09:48.19 ID:???

エネループバイクのバッテリー切れ後、実はあと1アンペア分あるんです親切機能はターミネーターからヒントを得たのだろうか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:16:31.80 ID:???

バイクの予備燃料コックだろ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:26:07.38 ID:???

前駆と回生を区別できない奴が大杉w

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:39:40.11 ID:???

このスレは得意満面にエラそうな奴が大杉ｗｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:49:21.22 ID:RizplUi+

回生を推奨する人は実際に所有しているのか？

どれだけ頑張ったら１目盛分、充電できるのか試してくれよ。
目盛１になってから３までが１目盛分だよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:00:31.50 ID:???

>>743
奴に数字なんか出せないよ。
俺が手間ひまかけて数字出してやったのに、すっかりおとなしくなったからな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:21:42.75 ID:???

回生を推奨しない人は実際に所有しているのか？
所有はしていても使いこなせているのか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:24:16.57 ID:???

マジレスするとビビチャージ待ち遠しい。今日も自転車屋に遊びに行ってくる。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 11:11:43.84 ID:???

普通の自転車屋の中では関心度低いけどな･･･

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:56:58.85 ID:???

>>743
一目盛りって約30パーセント？
無理だろ。せいぜい10パーセント？
ランプ1から2に戻した事あるけどたぶん10パーセント以下。
フル充電時から1～2キロ走って、その後にエコ充電モードで走ってフル充電まで満タンにした事は何度かある。
満タンになるとエコ充電が自動で切れて急に加速するんだが、それがすごく気持ちいい。
急な用事で長距離走って予備バッテリーも積んでなくて、ランプが点滅しだした時には回生あってよかった。っていつも思う。
いろいろ試乗したけどエナクルからまたエネループバイクに買い換えた。
でも今はバッテリー容量が多いから買って半年回生使ったことがないorz
ブレーキ充電技術は残るがエコ回生走行はいずれなくなるだろう。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:33:11.90 ID:???

>>747
というかココも1名暴れてるだけで、他は冷めた目で見てる

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:19:08.21 ID:???

何でも学習して購入しないと失敗する

でも２台目は詳しくなっているはず、だから最初は手頃なものを買えば良い
通販タカタで購入、欠点が見えてきた

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:51:18.39 ID:???

>>744
数字を出したのは俺なのだが、、、

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:59:27.65 ID:???

なりすましばっかｗｗｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:01:11.09 ID:???

しょうがないだろ、
レスが付かないとヤマハが金を払ってくれないのだから

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:01:56.90 ID:???

>>753
バイト乙

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:05:06.24 ID:???

おいらもビビチャージモニターレポート早く出さなくては。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:11:54.38 ID:RizplUi+

>>745
所有しているから過大な書き込みに警告しているんだよ。

回生でどれだけ充電できるのか？
それで結論がでるよ。

回生によって、見掛け上どれだけ容量（Ah）が増すのだろう。
メーカーが数Ahを保証すれば売れるよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:44:27.23 ID:???

>>750
タカタとかの自転車はほとんどが廉価版の更に通販量販店用に作られた安物じゃないの？しかもあんまり安くないしw
でも配達時の開包サービスはいい。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:51:23.09 ID:???

>>751
俺やっつーの

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:53:17.09 ID:???

>>758
何言ってんの？　俺だろ。お前馬鹿？ｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:55:05.01 ID:???

>>759
あそ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:06:30.23 ID:???

>>760
そそ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:26:46.10 ID:???

ひとりで自演
なんかかわいそう

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:35:26.39 ID:???

パナくん、16Ahのバッテリー販売、早くスタートして！

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:37:21.94 ID:???

クソパナ！はよ2012年度版発表せーや。即買ったるさかいに！

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:27:48.41 ID:???

>>763
充電時間が３時間以内なら意味有るが長時間かかるなら
８ahx2のが実用的だと思う

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 02:31:21.00 ID:???

急速充電機能あったよね確か

後は初物にありがちな大容量バッテリーの予期せぬ不良さえ出なければ（改善されてけば）かなり強力だな
昔、ヤマハEC-02のバッテリー問題みたいに
たとえ大手でも大容量電池には予期できない不具合が出ることあるから先が見えない面がある

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 05:04:07.78 ID:???

パナは何やってんだ！サンヨーバッテリーを数週間前に注文したのにまだ来ない。
発送予定日のメールが何度も変更連絡して来ていつ頃かはっきりしないｗ
サンヨー技術者と揉めてんのか？
早くしてくれ。予備がないと不安で遠出ができん。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 06:34:51.13 ID:???

http://www.asahi.com/business/update/1030/TKY201110300391.html

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:05:08.73 ID:???

お前らどんだけバッテリー使うんだよ
山＆ダムに行ってきたけど往復８０ｋｍ走っても1コマ残ってるぞ。（ジェッター）

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:07:50.73 ID:???

ここは効率の悪い内装楽器乗りばっかだから
パナの最新電動の効率の良さを知らないんだよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:08:27.19 ID:RuOF9627

ちなみに１４０ｋｇデブです。
ただ・・・その往復で６ｋｇ減った。　２日経って少し戻ったけど２ｋｇ以上減ったままで超嬉しい。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:49:46.42 ID:???

２日で２ｋｇ以上って食ったもの全て脂肪かよｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:57:53.30 ID:kYF+ZYtq

10ｷﾛ位は誤差の範囲だな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 11:16:01.59 ID:???

>>765
オオ、それイイ！　実は8Ahでも充電時間4時間なの。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:28:41.87 ID:???

>>771
デブは自転車に乗るな
車椅子にでも乗っとけ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:00:52.84 ID:???

お、今日もパナの必死君登場してるやんｗ
楽しませてくれよｗｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:16:10.33 ID:???

>>774
外して充電じゃなく電池切れたら充電台の電池と交換1回の外出で航続距離いっぱい使う人はマレだろ

朝出勤時目盛1で嫁さんが充電せず放置した事にムカムカ出勤
坂道以外はオモチャリ運用と言う悲しい経験で買い増しして夫婦仲が改善した

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:04:06.51 ID:RuOF9627

まぁ　もう一台ある古いヤマハの奴（ママチャリ）は俺が乗ると８ｋｍ程で電池なくなるけどなぁ。（3.5アンペアかな？）

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:58:21.85 ID:???

>>778
何が言いたいんだよｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:00:00.90 ID:RuOF9627

>>779
何時もアシストしてくれるヤマハの奴は乗ってて楽
パナソニック出だしだけアシスト、その後放置で電池くわねぇが　良いんだか悪いんだか微妙

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:37:29.79 ID:???

>>777
バッテリーは三個ローテーションが理想。
1個自宅満タン待機、1個前カゴで待機。
帰宅時、減少バッテリー外して前カゴ予備をセットして、持ち帰ったバッテリーを充電器に載せ、自宅待機バッテリーを翌日持ってくために玄関に置いておく。
三個ローテーションでバッテリー長持ち。
カゴ待機バッテリーは短いワイヤー錠でハンドル固定。
12ｱｿﾍﾟｱ以上は二個で充分かな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:43:02.38 ID:???

ヤマハチャリはどーでもいいがヤマハ発動機のCMはいいな。
ボートや電動自転車やバイクや電動バイクのでるCM。
さわやかで好き。あれ見てたら天気のいい日はサイクリングに行きたくなる。
ブリやパナの電動自転車CMは見たことないな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:44:49.44 ID:???

ビビチャージにすれば全て解決するのによ。
底辺の奴らは全くご苦労なことだ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:00:20.49 ID:???

つまらないな、
もっと有意義なネタはないの？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:09:50.73 ID:???

>>781
2台運用でこの部分
＞前カゴ予備をセットして
無くても一緒じゃない？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:30:07.06 ID:???

>>785
すげーな
こんな珍文を読解したのか
何度読んでも意味がわからなかった

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:22:23.08 ID:???

>>786
ゆとり乙w

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:29:56.90 ID:???

>>785
自分の場合、仕事柄いつ遠出するかわからないから常に予備を持っとかないと不安。
3Ahの時はよく信号待ちでバッテリー交換してたな。
今は6だから途中で交換て事はまずないが。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:18:53.21 ID:???

劇団ひとり

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:25:56.88 ID:???

自演ひとりＶＳ劇団ひとり？
にぎやかくていいなｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:28:00.79 ID:???

パナ、大丈夫か。。。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/matsushita/?1320066646

それでチャージ野郎はあせってるのか…

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:20:56.79 ID:???

ビビ厨ってさぁ、実際に買って幻滅して頭冷やすんだろうなぁｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:56:44.17 ID:???

>>791
パナの幹部アホだな。
数年前からテレビ離れが進んでるんだからテレビが売れなくなるのはわかってるだろうに。
じじぃ幹部は若い社員の言うことに耳を貸さないから赤字になるんだよ。
仕事でいろんなお宅に訪問するんだが情弱団塊層ほどパナ家電好きみたいだな。パナ家電なんて買ったことない。
若い人はシャープ、東芝が多い。
パナ＝一流。みたいな間違った認識が一生変わらないんだろうなw

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 02:07:56.22 ID:???

でも東芝はパナの「真似した」感じ
たいてい劣化

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 02:11:47.37 ID:???

>>793
いや、シャープ、東芝は1.5流ぐらいだろ。
東芝はテレビは良いがあとは何だろう。
シャープ？うーん。携帯？X68000は神だったなあ。

なんだかんだで、パナはすごいよ。
あらゆる家電の購入検討時に、必ず上位候補として顔を出す。
電動アシスト自転車まで、候補になるのかパナめ。と思ったもんな。

で、結局パナのものはほぼ買わない俺だが。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 06:32:01.14 ID:???

11月1日　11：00　パナソニックサイクルテック、エコナビ搭載の電動アシスト自転車発表

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 07:29:16.54 ID:???

>>796
うわぁ、ビビチャージと迷うなぁ～

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:06:44.39 ID:???

>>797・・・泣くなｗ
売れてリストラされないといいね＾＾

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:10:59.49 ID:???

早速通信販売で買うとするか。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:13:03.75 ID:???

オイラん家は家電全部エコナビ搭載で統一してる(^_^)v

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:20:02.89 ID:???

だから周りが見えないのか…

あ、社員だから当たり前？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:21:19.12 ID:???

社員割引３割だっけ？ｳﾗﾔﾏｼｽ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:58:27.16 ID:???

>>791
業績の最悪さや倒産確率なら、YAMAHAの方が上だぞｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:01:04.32 ID:???

１１時まで待てないぞ～

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:07:58.85 ID:???

>>803
分かりやすいソースよろ～

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:14:20.01 ID:???

新しいエコナビ・ビビは走行距離が表示されないんだな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:14:41.75 ID:???

>>805
毎日新聞読めばいいんじゃねーか？ｗ
発動機は万年赤字でめちゃくちゃな資本注入や事業売却な
風評まで出てるじゃん。
ここ数年の新聞読んだりしてれば、周知のはなしだろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:14:59.42 ID:???

なんだ、「エコ」ナビか。ついにナビ標準搭載かと思ってヲヲ！ってなったのに

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:22:11.03 ID:???

なんやコレ。マイナーチェンジもええとこやな。
これで安心してビビチャージ一択

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:41:44.33 ID:???

あのさぁ～、テールランプが点滅するのって道交法に違反じゃないの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:58:15.28 ID:???

>>810
大手メーカー標準装備のテールランプが点滅するぐらいだからOKでしょ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:00:33.81 ID:???

パナソニック、「節電「エコナビ」機能で走行距離アップを実現した電動アシスト自転車を発売」
http://pct.panasonic.co.jp/news/re20111101.pdf

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:04:40.61 ID:???

12Ahじゃん

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:07:16.68 ID:???

な～～～んもメリットないなぁ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:12:27.71 ID:???

>>807
新聞でいくとパナはもっと悲惨じゃん。。。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:20:36.14 ID:???

>>812
エコナビ付けて価格アップですか。そうですか。がっかり

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:23:09.14 ID:???

これで安心してビビチャージ一択

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:27:12.73 ID:???

ブレーキランプは点灯か点滅か知りたい。
エネループバイクは早点滅だから同じかな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:34:39.63 ID:???

>>795
パナの掃除機はモーターが壊れるので有名だしな。
うちの掃除機はプラズマクラスター付きw

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:35:50.69 ID:???

プラズマクラスターって効くの？？？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:41:01.16 ID:???

効かないよ。
ウイルス等に効くなら人間にも効く。
埃除去以外に空気清浄機の効果は無い。
と、どっかの大学教授が。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:52:57.02 ID:???

>>816
全体的にどのメーカーも値上げ方向
通学用一般車も2000～3000円ほど値上げでごじゃる

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:01:58.10 ID:???

さてさて、これで有名メーカー機種出そろいました。

標準な扱いで使用するとしてとして、売れ筋ミドルクラスでマジお勧めはどれ？(ビビは除く)

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:02:45.80 ID:???

訂正　( ビビチャージは除く )

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:09:39.27 ID:???

>>812
おーい！！
最高で12Ahぢゃねーか！！

こりゃ16Ahはビビチャージ専用バッテリーかぁ？
やべぇな…待った時間返せよｺﾉﾔﾛｰ！！！！

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:13:54.46 ID:???

>>825
で、何買うの？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:15:00.36 ID:???

シャープはやめときな
あんなヤクザ企業と関わっているとろくなことはない

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:23:53.62 ID:???

パナもシャープもそう変わらないけどな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:27:22.57 ID:???

早川電気と松下電器は元々は義弟かなにかの関係じゃなかったけ？
幸之助の嫁の弟か何かがシャープ始めたような記憶が

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:34:58.40 ID:???

ヨシムラとモリワキみたいな？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:36:20.53 ID:???

それはエネロープ！

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:49:19.14 ID:???

>>825
16Ahのバッテリーがビビチャージ専用ってことはないだろ。12/1にオプションで発売されるさ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:51:38.17 ID:???

KVKとMYMみたいな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:14:56.59 ID:???

>>829
確かシャープじゃなくてサンヨーさんよ。
一応ググってみ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:07:03.35 ID:???

今日納車だって！やったぁ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:08:06.33 ID:???

>>834
サンヨーだったわ。買収も血縁あっての流れだったのか。

>>830
あそこは娘婿

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:11:39.62 ID:???

>>835
何がだよｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:18:23.09 ID:???

シャープはシャーペン、パナはソケット式電球。
双方特許持ってたら今頃はｗｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:41:33.66 ID:???

それだと世界標準
フタマタソケット

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:48:32.93 ID:???

>>835
祝納車♪オメこれからどんどんレポ頼む！(･∀･)

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:04:32.57 ID:???

>>840
でも何納車されたか教えてくれないんだよｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:47:08.99 ID:???

あ～あ、パナ祭りもおわったな・・・

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:09:55.03 ID:???

>>821
そもそも非生物のウイルスと生物の人間を同列で比較するのに無理があるのでは。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:21:00.70 ID:???

16Ahの出し惜しみ商法かｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:20:03.07 ID:???

松下だからな。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:46:59.53 ID:???

なんでそこまで大容量にこだわるんだろう？
ママチャリなんか長距離乗り回したって楽しくないのに

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:51:33.83 ID:???

>>846
んなこたぁない、ママチャリでのんびりサイクリングもなかなかいいもんだ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:17:02.19 ID:???

>>846
電動の場合、大容量ってことは、格闘技における体格並みに絶対的有利な条件
たとえオーバースペックに見えても
大容量だと残量が減ったときのアシスト弱まる場面が無くなり
常時パワーモードでパワフルに使用しまくっても
なおかつ満充電や低残量を避けた領域の範囲内に収まるので
低容量の整数倍以上に劣化も抑えられながらパワフル

値段を考慮しなければ、大容量でデメリットなんて殆どないと言ってよいほど

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:19:12.12 ID:???

>>843
室内空気向上委員会の池田教授と柳沢教授に申し立ててくれ。
報告はいらん。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111019_484613.html

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:37:18.84 ID:???

キンチョールを噴いても人間は死なないが虫は死ぬじゃないか。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:43:27.30 ID:???

>>850
虫は気管で呼吸するから吸い込んだとたん全身に薬が回る

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:47:30.06 ID:???

ウイルスや細菌が死ぬものは人間も死ぬというのは早計なわけだな。
まあ、いずれにしろプラズマクラスターの効能は信じてないけど。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:25:18.00 ID:???

パナがイマイチだったからブリ注文する。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:27:22.30 ID:???

ペット用のオゾン脱臭機は間違いなく効いてんよ
マイナスイオンとプラズマクラスターは意味無し

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:37:48.87 ID:???

圧縮空気のタンクを両サイドに積んで
片方は呼吸用の成分ブレンド
片方はロケットエンジン用だな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 02:22:07.93 ID:???

アースノーマット入れると毎回激しい頭痛がする。
今年の夏は3～4回しか入れなかったが翌日100パーセント頭痛が痛かった。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 03:34:01.87 ID:???

>>848
[自問自答]
タッグとシングルでどっちが強い？
一人ずつやっつけていく？　←　[劣化]

[充電時間]　→　食事に時間がかかる

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:32:04.91 ID:???

>>856
それはあなたが虫だからです。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:47:30.94 ID:???

ネットで買いたいのですが、安いお勧めのお店はありますか？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:36:26.16 ID:???

>>858
おまえ、カフカだろ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:17:34.44 ID:???

お父さんやめて
お兄ちゃんを虐めないで

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:21:09.95 ID:???

>>848
ウエイトハンデって効くんだよねぇ・・・

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:27:57.91 ID:???

は？ホイールとか回転体ならともかく、電チャリで電池の1kgの重量差なんてまるで問題にならんぞ？
それよりパワーモードにずっとぶっこんでいられるかの方がよっぽど大事

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:36:03.06 ID:???

>>863
物理に弱い子は黙ってた方がいいよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:41:34.58 ID:???

>>864
電動持って無いのか？
自分の電動チャリのフレームに1kgの重り付けて走ってみ
普通の自転車とは全然違い、1kgの違いなぞものともせず発進するだろ

わざわざ3Ahのバッテリー付ける必要なぞまったくない
常に8Ahの方が圧倒的にパワフル

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:45:24.18 ID:???

同じリアストに4Ahと8Ahを使うと8Ahの方がパワーがある
電圧で制御してることも関連するのかね

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:47:30.31 ID:???

>>865
数百馬力ある車でもたった５ｋｇのウエイトハンデで走りが変わる。
おまえが鈍くて１ｋｇの違いを感じられないのは解ったからそれ以上何も言うな
明らかな余剰で重量増やすとか馬鹿以外の何者でもない

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:57:53.89 ID:???

つまり電アシ乗ったことないんだな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:07:46.64 ID:???

重さって降りて押したりスタンド立てたりする時に感じるんだよ
特に段差とかで前輪持ち上げたり狭い自転車置き場でよっこいしょと方向転換とかね
サイクリングならあんまり無いがママチャリ運用で普通

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:10:56.98 ID:???

レーシングカートやってる。
体重10kg違うと30秒ぐらいのコースで0.5秒ぐらい落ちる。
1kg程度の違いなら腕と調子でカバーできる。
キリキリに限界まで詰める走りならわからんでも無いが、のんびり走ってしかもリミッターも効くような電動アシスト自転車では1kgの違いはわからんのが実態だろ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:19:18.55 ID:???

ここにゃ電動で5km/hごとにシフトチェンジしていく（ｷﾘｯ
って言う特異なヤツもいるからな

1kgで走りが全然違う。ってヤツも出てくるだろ
恐らくコンマ何秒のギリギリの勝負をしてる人なんだろうよ。電脚でｗｗｗｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:22:34.46 ID:???

>>859
楽天でお目当ての車種を検索してみたらどう？
電動アシスト自転車で検索すると沢山でてくる。
高い車種を『安い順』で検索して２番目に安いやつ買えばOK。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:39:21.99 ID:???

>>869
うちのマンソンの駐輪場の手前に10センチぐらいの高い段差が何故か３ヶ所もある。
前輪駆動なのでハンドルを持ち上げずに乗ったままゆっくり前輪が段差に触れるまで進み
タイヤが段差に触れたらペダルを軽く踏む。するとウィ～ンて簡単に乗り上がる。もちろん片足は地面に着けた状態。
あの感触は気持ちＥ。
駐輪場を出る時はタイヤに負担をかけないように下車して降りる。
普通、下車って言わないなwｽﾏﾝ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:53:19.56 ID:???

おまいら今月は国が定めたパワーモード走行月間だからな。間違えんなよ。

標準モードやオートモードやエコモードで走行してもいいが見つかっても知らないからな。
くれぐれも安全運転で。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:10:42.05 ID:???

そしてブレイスLで5km/hごとにシフトチェンジしていく俺が登場(ｷﾘｯ

1kgじゃ違いはわからないと思うわ
3kgぐらいのバックパック背負ってる時はさすがに重い感じするけど(笑)
実際は消費電力や加速に影響はしてるだろうけど、感覚ではわからないだろうかと

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:10:33.74 ID:???

重い電アシで歩道橋の階段押して上がるのは出来るものでしょうか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:17:42.19 ID:???

さらにリアストで5km/hごとにシフトチェンジしていく俺も登場(ｷﾘｯ

リアキャリアに米5kg積んで走った事あるけど純正アシスト範囲内では目クソ鼻クソだぞ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:23:47.59 ID:???

こまめにシフトチェンジした方が
燃費は良くなってるとは思うよ。
どのくらいかは知らんがな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:44:41.13 ID:???

>>876
働き盛りの男ならできる
妊婦さんとかは絶対無理だな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:56:46.34 ID:???

1キロ荷物背負ってもなんてことない
しかし一キロ鍛えて太っても体が重い感じにはなる

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 19:42:56.88 ID:???

チェーンがちょっと茶色になってきたんで、CRCかけたらとてもスムーズになったよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 19:47:14.56 ID:MetRClMX

グリーススプレーを最後にかけて置けば完璧。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 19:50:50.06 ID:BKm7RAnZ

家に有ったグリーススプレーかけたら粉吹いて真っ白になったんだが・・・
チェーン用乾式グリスって何？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 19:59:15.67 ID:???

その粉が効くんや

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:19:50.36 ID:???

>>879
なんか知らんが軽勃起した

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 02:49:31.06 ID:???

なんか1kgなんて鼻くそで盛り上がってるなｗ

だいたい、アシスト無しなら、緩い坂、急な坂でも、戦意喪失する坂で
重量は大きく感じるかもしれないが、アシスト車はギアを落としたり
電池の保ちが極端に変わることがあっても、ペダルの踏み力はまったく
変化を感じないくらいの完成度。
試しに運転者にブラインド状態で荷物を5KG程度加減して、判断できるか聞けば
万人に判断力はないと思うよ。
成人男子の標準体重より30kg重いおれが言うのだからマチガイないｗ

逆に負荷の増減が乗り手に負担をかけるなら、アシスト失敗昨
負荷の増減は電池の保ちに反映されるだけと考えた方が現代的
大昔のデキソコナイじゃないんだからな。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 02:56:05.63 ID:???

電動持ってないけど知ったかしたくて、レーシングカートとか持ち出して無理して話そうとしてるんだろ
でも乗ってないからてんで的外れで根本的にズレてると自分で気付けない

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 05:07:55.08 ID:???

>>870
じゃ、カートのバカにわかりやすく説明しようか。

電動アシストってのは、負荷に合わせてアシストを増減する
その際に、過大な電流を流して高トルクかして負荷を乗り切ったり
アシストするんだが、これをカートに転用すると

平地だと100ccエンジンが、上り坂だと150ccになって、急坂だと400ccになる
で、重い人（重い荷物）だと120ccになって、坂だと170ccや450ccになる。
そういうトルク配分になるから、乗車の重量が感じにくい
慣性力くらいしか感じないだろ。

負荷に応じて、多大に電流を増減することで、排気量可変と同じ効果があるが
その代わり、莫大に使った電流によって、電池の枯渇が早まってしまう。
カートだとガス欠が速くなるということだな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 06:09:03.19 ID:C4O0YGdq

　カートに置き換える、その考え方は、完全に間違いってわけではないけれど、
カートは、そのもてる力をほぼ全開に使っている条件で計算、体感している。
　しかし、電動アシスト自転車では常時全力（全開）に使っているわけではない。
　カート並みにタイムトライアルをしている条件で常に電動アシストに乗っていれば
重量の違いを体感できるかと。
　それに電動アシストは約モーター半分、人間半分のエンジンなので、人間の体調が
良ければ、軽く感じ、悪ければ重く感じるあいまいなもの。
　だらか、１～５kg程度では体感は難しい。
　私は月に１０日程度、通勤で往復４０km、荷物は2～10kgほどだが、
今日は重い、と感じるのは普段の重量を超えたときです。（又は荷を背負う時）
　それも最初だけですが、後はモーターと人間がその分を勝手にカバーしているので、
バッテリーの減りなども違いが分からないです。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 06:45:09.43 ID:???

>>886
>成人男子の標準体重より30kg重いおれが言うのだからマチガイないｗ
それはマチガイｗ
成人男子の標準体重より30kg軽いおれが言うのだからマチガイないｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 07:27:29.83 ID:???

>>890
色んな意味で病院行け

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 07:53:36.41 ID:???

なんだろう。
カートのバカとけなしつつ、言ってることは同じと言う。
読めてないのかな？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:14:48.94 ID:???

スーパーGTの話を持ち出してきた奴がいたんで、わずか10馬力程度のマシンでのの重量の差はこんなもん。と、教えてあげたんさ。

で、電動アシスト自転車で、多少の重量の違いはわからんだろう、と言ってんのに>>888みたいに言われると困惑するなあ。
ちなみにブレイスに乗ってるんだが、すぐに乗ってない認定すしたがるのもどうかと。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:20:10.97 ID:???

電動からエスケープR3にしたら感動する？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:22:10.52 ID:oy7wZFX4

>>1
>●質問前にWiki必読。
>http://www26.atwiki.jp/den-assist/

あんまアテなんないよ、良く分かってない人が書いてるみたいだしね。
とくにイグニオのは何だあれ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:35:41.76 ID:???

具体例を示さないと説得力ないんだけど、例えば何よ？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:52:05.45 ID:???

>>891
(60+1)/60=1.017　1.7%
vs
(60+30+1)/(60+30)=1.01　1%
vsどちらが影響が大きい　or　感じやすいか　ってことだろw
(60-30+1)/(60-30)=1.03　３％

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:53:08.68 ID:???

>>1
>●質問前にWiki必読。
>http://www26.atwiki.jp/den-assist/

パナのアシスト力って実際どうなんだろね

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 08:58:34.66 ID:???

>>895 >>898

何だよ、自分がよく分かってないのかw

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:07:40.30 ID:???

パナのアシスト力って実際どうなんだろね
他のメーカーと比較できないから実際どうなんだろ。
Wikiのは合ってるのかどうかわからない。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:09:58.39 ID:???

なんだいつもの人か

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:50:09.46 ID:???

パナのアシスト力って実際どうなんだろね
他のメーカーと比較できないから実際どうなんだろ。
Wikiのは合ってるのかどうかわからない。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:53:01.05 ID:???

なんだいつもの人か

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:01:33.69 ID:???

ビビチャージにすれば全て解決(^_^)v

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:01:47.81 ID:???

もうビビチャージ予約したぞ詐欺は使えなくなったからな
確か予約殺到で納車待ちだとか言ってたはずなんだが、ありゃ妄想だったのね

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:02:51.46 ID:???

>>905
そうなんか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:04:59.88 ID:???

発売日過ぎた途端にピタッとやめる所が笑えるな
「で、実際に買ってみてどうでした」って聞かれると困るもんな
買ってないしそもそも金もないから買うつもりなんてハナからないし

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:17:27.74 ID:???

>>907
> 発売日過ぎた途端

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:25:35.33 ID:???

>>907
お前、未来からきたの？ｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:27:22.68 ID:???

>>907
やっぱり苦し紛れに“釣れた釣れた”とか言うの？？？ｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:29:32.11 ID:???

>905>907
朝から参ったｗｗｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:38:41.38 ID:???

ぷーたろーはカレンダーなんか関係ないからな、察してやれｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:42:49.78 ID:24LFmII5

>>907
パナから無いしに見えてフイタ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:44:22.62 ID:???

>>908
おまえツッコミ早すぎｗ
こんな馬鹿はオモロいからもっと泳がせておくんだよｗｗｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:48:49.87 ID:???

>>914
ｽﾏﾝｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 11:18:17.93 ID:???

>>907
次の鰤ヤマモデルがどんなのか教えてちょｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 11:49:39.87 ID:KuKQG1KB

ところでブレイスの話題はピタッと止まったけど
実際に買った人はいるんだろうか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:03:57.83 ID:???

いない

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:14:45.66 ID:???

微々茶もそうなるんだろうな…

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:20:18.17 ID:???

>>905
> もうビビチャージ予約したぞ詐欺は使えなくなったからな
> 確か予約殺到で納車待ちだとか言ってたはずなんだが、ありゃ妄想だったのね

>>907
> 発売日過ぎた途端にピタッとやめる所が笑えるな
> 「で、実際に買ってみてどうでした」って聞かれると困るもんな
> 買ってないしそもそも金もないから買うつもりなんてハナからないし

笑いに乗り遅れたｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:42:02.67 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　　来月は年明けか・・・
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　　　　|　　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:04:41.53 ID:???

少し上のレスにプラズマクラスターの話しがあるが、
おまいらどっかの博士や教授の話しを真に受けるなよ。
効果が『ある』か『ない』か、あいつらは色々検証しても『わからない』場合は『ない』と言う検証結果を出して後で毎回大恥かいてる人達だからw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:14:58.82 ID:???

>>922
オイラの冷蔵庫にキムチ入れて臭いからプラズマクラスターonにすると臭い消えたぞ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:51:01.05 ID:???

>>922
かと言ってメーカーの言うことを鵜呑みにする方がバカだろ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:53:22.64 ID:???

マイナスイオンとか松下はあの手の詐欺商法得意だよな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:57:56.54 ID:???

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:12:45.50 ID:???

マイナスイオンは疑わしいから鵜呑みにしないが、
普通の空気清浄機よりもどうせ買うならプラズマクラスターの方がいいだろ。
>>924は自分で考える能力ないからいつも買い物で失敗するタイプ。
プラズマクラスターは今時どこの病院に行っても大概置いてるのには驚くw
効果あるないにかかわらずプラズマクラスターを置いてあるというだけで患者は何故か安心する。
医者もそういった違う意味での効果を知ってるし、そのブランド力を作ったシャープも凄い。
いくら大学教授が批判してもブランド力には影響しない。
>>924はﾁｮﾝと同じ浅知恵なのでそこまで頭が働かない。
ビビNXやヤマハを買って失敗するタイプ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:21:23.53 ID:???

>>927
つまらん。オマイのカキコミはいつ見てもつまらん

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:24:08.32 ID:???

>>924は上のほうでプラズマクラスターを馬鹿にして、教授の話しを持ち出して批判してたやつかな？
自分を擁護してるのがかわいい。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:27:34.02 ID:???

あ、
>>907 >>924 >>928 は同一人物？
違ってたらゴメン。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:10:33.55 ID:???

>905>907に比べたらプラズマクラスターなんて屁の突っ張りにもならん。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:11:44.11 ID:???

>>923
拡散されただけ
扇風機と効果は同じ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:15:28.87 ID:???

>>932
拡散って？
庫内に充満してるキムチ臭がプラズマクラスターのおかげで消えたんだろ？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:43:54.29 ID:???

ヤマダ電機の店員がいる様だな。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:44:25.10 ID:???

>>929
でプラズマクラスター大好きなの？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:49:40.30 ID:???

>>927
なんか悔しかったのかな？
ごめんね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:53:03.09 ID:???

>>897
マジレスありがとう
でも、90kgはあり得るが30kgなら病院で相談してください。
で行くときは、重い電動でなく、子供用の軽い自転車でね。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:03:25.98 ID:???

まぁ質量90kgに1kg云々はないわな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:03:37.60 ID:???

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:23:13.07 ID:???

つか、プラズマクラスターとかその類のもんの効果を信じてる奴がそんなにいるのが驚き。
実はひとり？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:46:33.79 ID:???

ビビチャージの性能信じてるやつもいるくらいだからなｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:50:29.35 ID:???

ビビチャージ＋プラズマクラスターでok

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:52:06.11 ID:???

>>942
ソレダ！w

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:52:06.14 ID:???

>>939
もうそっとしていてあげたらw
本人凄い恥ずかしいみたいだから。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:10:19.27 ID:???

>>944
> >>939
> もうそっとしていてあげたらw
> 本人凄い恥ずかしいみたいだから。

ビビチャのたたりじゃぁ～www

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:22:05.50 ID:???

ビビチャ様に関わるとろくなことがねえ
近づかねえほうがええ～～～～

ああおそろしや～～ｗｗ
触らぬビビチャに祟りなしｗｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:33:31.02 ID:???

ﾋﾞﾋﾞﾁｬ　ｵｿﾛｼｱ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:42:11.83 ID:???

濃茶の尼の妹さんですか？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:44:17.78 ID:???

帰れ！お前はこの村に入ってはならん！
今に恐ろしい事が起こる、帰るのじゃ！

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:56:34.42 ID:???

とにかく頑丈な業務用のPAS GEAR欲しいだけどインプレッションお願いします。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:00:42.67 ID:???

俺もあれ系興味あり
経験者のインプレplz

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:09:08.88 ID:???

結局、自演ひとりとプラズマクラスターは同一人物なのか。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 10:00:49.44 ID:???

ビビチャージとプラズマクラスターが同レベルだってことはよく分かったｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 10:12:52.11 ID:???

マジレスすると、ビビチャージ＋ナノイー　が正解。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 10:13:46.13 ID:???

プラズマクラスタ～はシャープだけ♪

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 10:17:46.56 ID:???

バッテリーに貼るシートはどうなった？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 10:23:40.83 ID:???

モーターをアーシングしたらパワー出た。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 12:20:19.31 ID:???

モーターを外してノーマル前輪化したらパワー出たみたいなｗｗ（ＲＸ）

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 12:29:06.93 ID:???

バッテリーにホットイナズマ装着してるけど凄すぎる。
ロード乗りに抜かれても余裕で抜きかえせる。
ロード乗りもマジびびってた。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 15:39:14.48 ID:???

ホットイナズマ？何それ？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 16:09:57.34 ID:???

>>960
たのむから一度はググッ手クレ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 16:13:37.01 ID:???

ビビチャージ＋プラズマクラスター＋ホットイナズマ＋アーシング

これでロード乗りに余裕で勝てる

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 16:18:26.85 ID:???

オイラの電アシ、タイヤを２５Cに交換したら走行距離が１．５倍になった。これオススメ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 16:25:19.21 ID:???

相変わらずキチガイ隔離スレだな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 16:47:14.88 ID:???

先日ドロップハンドルに替えたが、イマイチ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 16:48:15.46 ID:???

モーターコイル手巻チューンこそ至高

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 16:50:57.64 ID:???

>>965
妄想でないなら、使用したレバーの種類宜しく

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:16:44.98 ID:???

>>967
煽るのもいいが、お前も交換したいから俺のワザを盗みたいのだろうがそうはいかんよｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:26:39.48 ID:???

煽ってる様には見えんが。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:30:11.40 ID:???

MTB系にドロハン導入は知識が無いとできないから
別に具体的に書かなくても分かる奴は分かるって内容を一言喋れば分かる
知らないで適当こいたなら
下手に喋るとすぐバレちゃうから何も喋らないで誤魔化すしかない

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:30:51.92 ID:???

煽るも何も普通にVブレーキ対応のロードブレーキレバーぐらい売ってんだろｊｋ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:33:33.15 ID:???

シフターの処理の方が問題だろ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:13:35.64 ID:???

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:01:47.81 ID:???
もうビビチャージ予約したぞ詐欺は使えなくなったからな
確か予約殺到で納車待ちだとか言ってたはずなんだが、ありゃ妄想だったのね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:04:59.88 ID:???
発売日過ぎた途端にピタッとやめる所が笑えるな
「で、実際に買ってみてどうでした」って聞かれると困るもんな
買ってないしそもそも金もないから買うつもりなんてハナからないし

おまえ、生きてるか？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:23:28.52 ID:???

お前も得意満面だけど、お前の自演ひとりじゃないだろうなｗ
ビビチャ好きは自演が得意ってのがもうばれてるからなｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:49:03.00 ID:???

>>974
おまえも祟られろ！

976 ：974：2011/11/04(金) 19:15:10.58 ID:???

もう祟られてるｗ
南無南無～～～

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:26:07.53 ID:???

自演ひとり

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:26:34.67 ID:???

自演は2人か１人

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:41:35.73 ID:???

俺以外にもカキコしてるから二人以上は確か。
tk、自分のカキコにはレスしないよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:27:14.10 ID:???

自演してるやつは、みんなそう言うぞ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:09:15.09 ID:Xk2XlENT

だからもうID晒してやろうぜ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:56:34.58 ID:???

アゲんなよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 05:31:07.67 ID:???

>>983
sageろよボケ！

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 05:34:06.13 ID:H7Yf1w7m

ありゃw
メール欄にage入れてもIDでないんだ。知らなかったorz

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:26:27.09 ID:???

バッテリーのセル交換はどうなんでしょ　問題ありますか？
過去のスレ見たけど誰も書いてないのでスレ違いなのかとも思いましたが
あとオプションで3000mAhから3300mAhにすると1,000円アップとありますがこの意味は？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:33:21.01 ID:???

>>985
リチウム電池の内蔵基板の充放電の出入りの監視の問題がある
詳細は↓のスレ参照
ttp://unkar.org/r/bicycle/1305791742/883,942

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:47:35.16 ID:???

早速の回答ありがとうございます
そのセル交換のＨＰには交換後のユーザーの作業としてバッテリーの基盤にあるデータを
充放電の繰り返しをするようにとあります

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:53:00.78 ID:???

完全に元通りとはいかなくても、満充電深放電を数回やってズレを補正してくわけだな
ま、新品のセルに交換しても、100％じゃなくて7割8割の性能どまりだよってことを納得して
そのリスクやハンデを背負った上でもリーズナブルならやってみていいんじゃね？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:54:35.11 ID:???

次スレ
【国産】電動アシスト自転車Part6【正規物】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320472026/

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:19:17.07 ID:???

>>987
あとリチウム電池の自殺回路
セル交換しても自殺回路の制限時間はリセットできないはず
もし8年で自殺回路が作動するという電池で、5年目でセル交換したら
セルは新品になっても、3年後に自殺回路発動

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:22:58.59 ID:???

>>989、990
色々とご教示いただきありがとうございました
ちなみに私のバッテリーは新品で23,000円程度でセル交換は12,000円程度とありました

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 04:14:29.18 ID:???

よし、人柱だ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:07:00.35 ID:???

ん？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:08:14.31 ID:???

リミッタ外したら簡単にロード抜ける。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:09:04.54 ID:???

この情報はヤバイからスレ落ち寸前でしか書けない。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:09:39.69 ID:???

またいつもの病気か

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:09:49.33 ID:???

自殺回路防止も裏技あるけどな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:10:30.95 ID:???

この情報もヤバイからスレ落ち寸前でしか書けない。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:11:12.44 ID:???

マジ俺はピンクいろのナンバーのバイクを抜いた。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:11:53.06 ID:???

１０００げと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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