ヒルクライムのトレーニング　13

トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。

相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。

前スレ
ヒルクライムのトレーニング　12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298107059/

11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291842171/
10 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285643900/
9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274955288/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261794511/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253709892/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247666973/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243344491/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235915524/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224167773/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217810214/
1 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208587033/

【関連スレ】


登れ天下の険☆箱根ヒルクライム7曲がり目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290497385/

【真剣】関西ヒルクライムTTバトル12ｽﾃｰｼﾞ【勝負】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1293895418/

ヒルクライム情報交換スレ 9%
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271513116/

適正なギア比を求める参考にどうぞ
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html

表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000

参考
トップノーマル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rapidrize.html
キャパシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html
スラント角
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html
タイヤ周長
http://www.cateye.co.jp/cchtml/tire.html

前スレ1000さん
富士ヒル優勝おめでとうw

【初心者】ポジションについて Part28【ベテラン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1304059998/l50

CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303369714/l50

ローラー台【固定3本パワマetc】part28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300540064/l50

初心者】30km/h以上で巡航　part3【練習】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298559434/l50

35km/h以上で巡航　失敗も成功も　part38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291381794/l50

【回】ペダリングスレ7rpm【踏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283647944/l50

自転車乗りの筋トレスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278090867/l50

じゃあ俺は裏乗鞍クラス別で優勝する！

裏乗鞍って?

有名な乗鞍のコースの反対側だかなんだかわからないけど、
乗鞍にはもう一つヒルクラレースがある。

乗鞍にも富士山みたいに表とか裏とかあるの?

正式には岐阜側が表みたいだけど、この場合は参加者の多い方が表と言われているな

俺の友人で山梨出身の奴が事ある毎に「富士山は山梨側が正面」と言ってうるさいん
だけど、乗鞍でも同じだったら笑うw

ランスって特別体重低いわけじゃないよね

>>11
なぜか山のふもとばかり見てると皆そうなるらしい

奥大山

関東から乗鞍へ行く場合、あえて岐阜側から登るって選択はなかなかしづらいよね
１５８号使えば２０�`位だから車で１時間位か
両方とも登ったことのある人に質問だけどどっちが面白いの？

エコーラインで登ってスカイラインを下り
また登れば良いじゃないか

野麦からいけばいいじゃないか

裏乗鞍エントリーまだかなー

>>14
激坂好きならエコーライン(岐阜側)だろ。

>>17
岐阜側？

雨の中でダウンヒルって恐怖だよね

レースじゃなければ平気でしょ。
去年の美ヶ原の下りセクションはやばかった。

去年の美ヶ原の下りはガスで視界がやばかったね

雑談スレかよ。
削除依頼。

　 .＿＿＿＿＿_＿
　_[おいしい焼き鳥]_
`/＼＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　＜お断わりします
{ﾆおﾆ}| ζζ　／.　ﾊ,,ﾊ　　 |　　lヽ,,lヽ
{ﾆ断ﾆ}|/####/ 　（ ﾟωﾟ )　 |　 (　　　 ）　＜ねぎｍ
{ﾆりﾆ}|‖从‖　　(つ-@ﾛ@　|　.と.、 　 i
ヽ三ノ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|..　しーJ
"┗┛"""""""""""""""""""

おいしい焼き豚！

ヒルクライムメインならロングライドはそんなにやらなくてもいいって雑誌で見たけどそうなのかな。
ロングライドできれば痩せるって意味でもちろんいいんだろうけど・・・

↑（追記）時間がなくてロングライドできないの。

沖縄200kmなんかに出る人なら年2〜3万キロは乗る必要があるが、
ヒルクラオンリーの人なら年1万キロ（強度は上げる）くらいでも結果出せると思う。

10000kmかー
やっぱり高強度メインになるのね。

ヒルクライムをやると腰が痛くなるのですが、なぜでしょうか。

背筋鍛えたら腰痛くなることがなくなった。

ブリーズライト使ってる？

>>29
�@体幹筋（背筋・腹筋）が足りてない
�Aポジションが合ってない（前傾が強すぎ・ハンドルバーが遠い）
のどちらかじゃないかな

沖縄優勝した人
月1000だって言ってたけど、

おまいらのお勧めチェーンオイル教えて下され
俺はテフロンプラスのドライっての使ってる

残念ながら同じドライを使っている

>>34
チェーンオイルの違いでヒルクラのタイムは変わらないから。

タクリーノ一択

スレ違いだヴォケ

｢よく見ると脚太い｣って
よく見なくても太いわ！

>>39
何かわかるｗ

ヒルクラ初めてから体重増えてしまったorz
3ｋｇ増えて178ｃｍの76ｋｇのピザです
おまいら食事で落としてる？

>>40
乗鞍近づくと、晩酌をビールから焼酎のウーロン割にシフト。
つまみの焼き鳥は皮をやめる。刺身はトロとか油ののった
ものではなく赤身やエビやイカなどに。食事量、総カロリー
は変わらず基本は低インシュリンダイエットってやつをやる。

俺も富士山に向けて絞り始めるかな

よし8ｋｇ落とそう！

俺は４〜５月に６kg減らして、12〜１月に６kg増やすことをもう８年続けてる
冬は体脂肪率低いとすぐ風邪引いて更に体重が落ちてしまうので早めに準備する

具体的には炭水化物・脂質に気を付けて間食をやめるくらいだけど、モチベーションが上がってくると
トレーニングに伴い自然と体重は落ちてくるので、実は自分でもそのロジックがよく分かっていない
肝臓はアルコール分解を最優先するから、疲労回復や脂肪燃焼を促す為に酒はやめた方がいいと思うよ

食事制限はやりすぎるとストレス溜まるよね。
食べまくりたい。

痩せすぎてるから今はガッツリ喰ってるお
ハフハフッ

>>44
> 肝臓はアルコール分解を最優先するから、疲労回復や脂肪燃焼を促す為に酒はやめた方がいいと思うよ

なんだってｗ
毎晩ワイン一本と泡盛1/3本飲んでるから痩せないのか？？
確かにぐんぐん落とせてた時って梅酒ストレートでロングのショット一杯だけだったからな
食事、練習ともに量は同じだもん

プロテインって飲んだほうがつええーってなるの？

>>47
血液検査の肝臓の状態の指針となる血液成分が全部悪かったが
メタボなので自転車再開しようとしたら、医者に叱られた。
ただでさえ、肝臓が疲労して病気なのに、健康な人と同じ運動量をこなしたら更に悪化するらしい。
健康人でも酒は控えめに。

ヒルクライムってやった事ないんですが（地元に橋以外に坂が無い）、どういう練習から始めたらいいですか。
少し遠出したら8kmぐらいの上りがあるそうですが、坂の途中で止まったら再始動できる自信がありません。
きっと、ビンディングはめる時に、ふんばりきれなくて立ちゴケしそうなもので。

タンパク質は摂取できても体重１kgにつき１日に1.5g程度
つまりほとんどの人にとって「鮭おにぎりの具を２〜３片」食べれば十分な量
プロテインは吸収効率が高いとは言っても、３食で補える量なので特段に必要ではないと思う
ホエイ、カゼイン、ソイ、エッグ各種あるが販促の為に長所は謳っていても短所は当然・・・

なるー、えらい参考になった。
プロテインも摂り方によっちゃ太りそうだね。
ヒルクライムメインだから太りたくはないし。

でも相当速い人がプロテイン飲んでたりすると気になるわね。

栄養学、生理学的に正しくアプローチを試みると、率直に言ってPHIT◯NやS◯V同様
各種プロテインも自己暗示やプラセボ、マインドコントロール程度の効果しかないと思う

筋肉披露回復させるのに必要なんだろ
プロテイン

用途は少し違うけど、072直後にprotein飲むのと飲まないのとでは
回復速度が圧倒的に違うぜ！

>>54 ほほう。それは良いことを聞いた。

しかし疲労回復というならタンパク質よりアミノ酸ってこともあるな。

プロテインは筋肥大を目指すワークアウトでもいらんというね。

いや、もちろんプロテイン自体は必須だが食事から摂取する分で十分だと。

>>50
ダウト！

「鮭おにぎりの具を２〜３片」にたんぱく質が90〜100ｇも入ってるわけがない！
具トータルでも90〜100gないだろ
いいかげんなウソを垂れ流すんじゃない！

洗脳されちゃったヤツ（自演？）も2chがどういうもんか反省しろｗ

牛乳1L飲むことができればタンパク質33g

鮭のタンパク質は可食部100gあたり22.3gだと。

http://cookingfight.web.infoseek.co.jp/html/eiyou/top_eiyou203ac.html

元々痩せなんだが、禁酒して食事はやや制限、毎日通勤でロードで30km走って
（負荷トレなんかを入れつつAve28km/h以上を心がけてる）、月間800〜1000km。

こんなに走ってて体脂肪が13%でウロついて落ちてこないんだけど、35歳になったら
やっぱ難しいんかな。
それともここらへんの体脂肪率に来ると逆に燃料用としての脂肪が寄ってくるのかな。
徹底的に炭素カットしないとだめ？

>>49
レス�dクス
かなり飲みますが肝機能は正常の場合は大丈夫なんでしょうか？
それでもダイエット効果を損なうんだったら多少減らさないいけない

俺は足に障害があり一度止まると坂ではビンディングが入れれない
脚を付く事無いから問題ないけどｗ
渋滞に巻き込まれ脚を付かざるを得ない時は一回下ってビンディング入れて
Uターンしてる
まっ登らなきゃいつまでたっても登れないので行ってみよう


>>54
トレーニング後にアミノ酸摂ってる？

プロテインは自転車乗りなら常時飲むものではないと思うけど、ハードにトレーニングした直後とかは取るようにしてるよ。
回復と筋肥大の助けになるようにね。
タンパク質を一気に補充できるのはプロテインならではだし。

プロテインよりアミノ酸って・・・。プロテイン（タンパク質）が分解されてアミノ酸になるんだけどな。
アミノ酸商品やペプチドは、タンパク質をあらかじめ分解しておいて吸収されやすくしたもの。

どちらがいいとかではなく、必要に応じて選択するものだ。

>>60
BMIは？
家庭用の体重体組成計って標準的な体格でないと誤差が大きい気がする。
私は体脂肪率が12％くらいでBMIは17台くらい。

>>63
BMIで見ると20.5〜21近辺
身長169.8cm、体重は60〜60.5kg。
筋肉量は50〜50.5kgで安定してる（タニタ計測）ので、とりたてて
悪い数値じゃないとは思ってる…

トレーニング帰宅直後に持久スポーツ向けのソイプロテイン、就寝前にアミノ酸錠剤がベスト。

http://www.theglobeandmail.com/life/article1139578.ece

今日も45km走った
2ヶ月前と比べてだいぶペース上げて走れるようになってきた
・・・が、心拍計のトランスミッターが壊れて心拍が全く出なくなった
金無いのに

>>65
それ逆じゃないか？
トレーニング直後は吸収の早いＢＣＡＡ等のアミノ酸サプリで
就寝前はカタボリック防止や回復の補助のため吸収が遅いガゼインやソイプロテイン

ソイはLSDの前か前半で摂取するのがベター
通常のパワートレだとWPI。
BCAAは即効性が必要なときだけ

>>61
やはり肝臓は体内の化学工場といって、24時間、摂取した養分、薬、アルコールなどを分解してるから、たまには休めないとね。
正常値なら、休肝日を週に1〜2日設けるといいそうだよ。

プロテインについて医師に質問したところ、見合っただけ筋肉を使えば問題ないが、
運動量より上回るタンパク質（ホエイなんかの乳製品）を摂取すると、一度、アミノ酸にはなって筋肉の補修をするけど、余りは中性脂肪として蓄えられるのでダメって言われた。
植物性タンパク質は、多少過剰摂取しても大丈夫との事。筋力アップならプロテインの原料に神経質にならなくてもいいけど、ダイエットの場合はダイエット用を摂取するように。

ちなみに自分は貧乏でメタボなので、高野豆腐の極薄味の煮物を食べて補っている。
そこに里芋を使うと血糖値の上昇が緩やかになるので吉

レースにジェル10本くらい背中に積んで
5分おきに一本ずつ飲めば元気に走れそう

>>63
BMI17台って170cmで50キロ程度でしょ。それでも体脂肪率
って12％もあるのか？まあ、機械によって誤差多過ぎなん
だろうけど。

お前ら、ためしてガッテン！見ようぜｗ。
・疲労回復に一番なのは睡眠。
・食事は野菜からとろう（食物繊維が血糖値の上昇を和らげる）。
・糖分は老化促進するぞ！（終末糖化産物＝AGE).。

>>71
5分×10本……1時間に満たない短距離レースに補給が必要かよｗ

>>72
170cm50kgで12%だと、気をつけないと登坂中に倒れるな

BMIなんて何の参考にもならん

肥満度測定ならキャリパー計測が誤差が少ない。

171/52だがなんの問題もないぞ

見た目に問題が・・・

>>73
野菜から先に食べるっていうの効果あるかもね
あの番組見てから必ずそうしてるけど、体重が徐々に減りだした

体重が今年最少の50.8kgになった。身長164cm
このまま乗鞍までにいつも51kg下回るようにしたい。
今年の乗鞍は72分目指すぞー

>>78
ヒルクライムだけならともかく、平地くっそ遅いだろ

浮き上がったあばら骨のディンプル効果でぴゅんぴゅん走りますよ

>>82
そうだね
完全にパワーが足りない。

ヒルクライムの場合、ビーラー上げてる人いない？

ビーラー？

>>81
その体重で72分ってMTBですか？

射精によるタンパク質放出はアスリートにはよくないのか・・？

>>88
俺も気になってたｗ
まだまだ元気なのでその辺知りたい
教えてエロイ人

俺の彼女も自転車乗ってるんだが、
だからいつもごっくんしたがるのか。

俺のｶﾉｼﾞｮはレース前夜にやたら誘ってくるから困るわ
そのまま朝まで・・・なんてこともあるから気をつけてる。

179cm／66kgの俺は結構速くて、乗鞍はベストで69分
セ◯クスは前日はおろか１週間前からしない
レース前はメニューが軽くなるせいか、やたらムラムラするから大変

でもオ◯ニーはします、日課ですので

>>89
エロイ人に聞いてもダメだｗｗｗ

エッチの時心拍計つけてログとったらMAX98bpmだた

ポリネシアンスタイルですか？

>>87
MTBではないけど車体9kgある
まだ学生だから金あんまり掛けられない

3kg軽くなってもタイム的には大して変わらんよ

最近乳酸感じることがないんだけど、なんでだろ
心配機能が弱すぎて乳酸感じるより先に心拍あがりすぎてるのか？
片足だと普通に感じるんだけど。

>>97
お前バカだろ
3kgも軽くなったら2分以上速くなるわ

重量を気にしすぎない方が良いぞー
軽い機材導入したところで拍子抜けすっから
まぁ二分は大げさだろうな。坂の距離にもよるが。

>>98
お前心肺と足の関係知らんのか

>>100
（総重量75kgとして）4％軽くなれば登坂抵抗も4％軽減される
ヒルクライムはほとんどが登坂抵抗だから、
2分が全体の4％＝50分以上のヒルクライムなら99の説は合ってる

距離にもよるがってかいてんだろーがボケ

言い訳カコワルイ

50分以上のヒルクラレースの方が普通だろ
それを大げさとか言っちゃう方がボケ

50分も自転車に乗らない人なんだろ
気づいてやれよ

はいはい、もう次の話題いこ

くやしいのうｗ

またプロテインの話とかしろよ

>>96
俺も学生の頃は同等のスペックだったよ。脱いだら見た目だけ良く、でも実際の筋肉量は
全く足りなかった。若さに任せて漕いでるだけでタイムはあんまり良くなかった。
そのうちどうやっても太る転換期が来て、それを超えると体の肉構成についての
見方が色々変わると思う。

プロテイン不味いから嫌い

>>99
ヒルクライム計算で計算すると俺は乗鞍で2分速くならない
トロい奴はすぐ2分以上速くなるみたいだw

まあ出力を減らさず体重だけ減らせたらの話だな

>>110
100kgのデブが3kg軽くなったって2分も速くならないだろうね
すごいね

同じコース走っててパワーと体重を公開してる連中のブログを
読んでると激しく減量したくなるけどな〜。

53kgだとFTP5.0W/g出すのに265Wでいいんだよ。うらやましす。

筋量維持して体重落とせたらね

>>113
出せるパワーは筋肉量に比例するらしいから、体重が半分になればFTPも半分だよ
ヒルクライムでは体重で割ったFTPに左右されるから、デカい人もチビも皆公平

ただし空気抵抗は前面投影面積に比例するから、
面積で割ったFTPはチビで小さいのでチビは平地が不利

筋肉は燃料用の脂肪とセットになるから、脂肪だけを綺麗に落とすのは難しい。
脂肪疎かにすると長丁場やツーリングでノックになりやすい

お前ら一番近い山までどんぐらいかかる？

やっぱ速くなるには登るしかないだろうけど、近場に全く山という山がないから
移動までが大変だ

うーん、でも俺265Wなら20分出せるんだよな。
60分だとがくんと落ちて245Wになるが。
特に45分以降のタレがひどい。

このタレを少なくするにはどういうトレーニングしたら良いのか？
その結果必然的に筋肉量は増えてしまうのか？

今のところ1時間以上の長めのSSTやL2で体重を増やさずに持久力を
伸ばす試みをやってるけど、効果があるかどうかは分からん。

>>117
20分ぐらいかな。超恵まれた環境だけどローラー台使える
環境の方が強くなると思う。

休日に雨が降るとやることないや(´・ω・｀)

>>118
45分以降のタレがひどいと問題点が明らかになってるんだから、
FTPを45分以上持続するトレーニングをすればいい

イタリア式トレーニング等のマニュアルの弊害で、
ソリアは15〜20分を何本とかそんなのしかやらない人が多すぎる
こればっかりだと1時間集中して力を出し続ける能力は身に付かないよ

辛いことから逃げようとしてるだけだよ
追い込めないならやめた方がいいよ

>>120
>FTPを45分以上持続するトレーニングをすればいい

やってるけどFTP100%は週一が限度だねぇ。
基本的にFTPは1時間ヒルクラレースの自己ベストと同義だから
そう毎日できんよね。だからSSTとか20min*2のインターバルを
やるわけで。

梅雨に入ってから雨ばっかで走れてない

雨降り出してから各スレがすっげー伸びる
去年の今頃はそうたいして変わらんかったのに。
消費→走るフェーズになったんだな。いい傾向だ

>>119
それはちゃんとした機材とメニューのもとやった場合だろ。
単純に山だけ登ってたほうがよっぽど速くなれるわ

馬鹿が漫然とローラー上で暇つぶししててもそりゃ効果ないだろうな
>>119はそんなそんな馬鹿は相手にしてないよ

最近ヒルクラでフクラハギ、腿がめちゃ「つり」やすいんだが対策法求む

引き足使いすぎじゃね？

坂で　”ファイトー””1発ー”と加速するときは筋肉”ビキビキ”使っちゃ
いけないのココロっすか？

>>81
何で俺と同じ身長でそんなに軽いんだ？
糞がー
俺も減量する！
待ってろ

>>127
それ、ほぼ脚全部痙っちゃってるって事？
血行が悪いとか
疲労がたまってるとか
ミネラル補給が足りないとか
脳炎、髄膜炎、脳腫瘍みたいな病気とか
原因が分からないと対処できないよ。

>>127
気温が上がってきたから脱水だろうね

>>131
こないだの佐渡ロングライド後半の坂でほぼ脚全部痙ったのは私です。
大汗かいたわけでもないし。バナナと水分は十分とってたんだけどな。
ミネラル補給は成分的にはなにがいいんでしょう？

単なる筋力不足だろ

>>88
結局これに答えれる猛者は居ないのか？

>>134
しまった！バレバレやん

>>133
塩さえ気をつけて取っておけば問題ない。
大量に汗をかくなら水に対して0.2%ほどは欲しい。
後は食いもんで何とかなる。

>>137
サンクス。

真面目な話精液って水分除いたら
大したたんぱく質の量じゃない気がするんだけど
まあその量がすごいっていう人なら影響あるかもしんないけど

>>139
「気がする」じゃダメだろ。ちゃんと検証しろよ！

>>140
検証以前に成分と質量の問題にあらず。性感情量では？

射精1回で精液が数g、その成分はほとんどが水、蛋白質は1gにも満たない。

じゃあもう今度から飲むの止めるわ。

>>143
えっ？
ウホッ？？

>>127
サドル下げる

真面目な話、精液って「タンパク質」っていわれるけど、意外と脂肪分が多い。

私、女子大生だけど今度から飲むの止めるわ。

唾液は９９パーセントの水分と１パーセントの雑菌

出力は筋肉量に依存するとか書いてたけど、確かにウエイトリフティングとかかなり筋肉つけないと話にならないけど、
ヒルクラではそれより軽量化と、心肺能力の強化でしょ

登坂は心肺勝負だねー
初ロードでいきなり速い人と、それなりに修練を積んでもショボイ峠で足ついちゃう人もいるので、
マラソン同様に生まれ持ったものもあるにはある

Vo2MAXは成人以降鍛えるのは難しいっていう恐怖の話もあるしなあ。
実際どうなのかはわからんが。

いくら筋肉量があってもそれを有酸素で動かせなくちゃエンデュランススポーツ
では意味ないんだよね。
で、さらに必要な酸素を運べなくちゃこれまた意味ない。

まあ、車で来てガッ！って登る週末クライマーだと半分無酸素で行けちゃうけどな

中間地点まで無酸素？

すんげー短いコースなんだろｗ

流れに便乗
数百メートルくらいの短い登りを全力で追い込むのを繰り返すような無酸素的なトレーニングもたまにはした方が良いんでしょうか？

>>156
俺も知りたい

無酸素やって普段走りに良い影響が出るのか？
むしろ重い筋肉付いて遅くなるのか？

数百mって獲得高度だよな？
短いって言っても5分以上だから余裕で有酸素域

イメトレだけで、出力が増加するとか言われているね。
筋肉を動かすのは脳だから、脳トレも筋トレに含まれるということか。
地図の九十九折りルート見てると、行ったこともないのに風景が浮かんで来るんだよな〜
実際に行ったら、全然違うんだけどｗ

>>158
距離の話です
陸上競技の中-長距離の練習でやる400mのインターバル走みたいな
1-2分くらいのダッシュと休養の繰り返しっていうのは心肺機能向上のために意味あるのかなと

5分インターバルが一般的だけど、やってない人よりか効果あるということらしい

最低でも一時間なんて大会だとＷ/kg>>>FTP>最大出力

今年からヒルクライムレースを始めたアラサーです。
天気さえよければ、休みの日は赤城山や榛名山等のヒルクライム
を含むロングで150キロから200キロ前後、
仕事のある日は朝練か夜練で平地を30キロから40キロ走っています
ローラー台がつかえない環境のため、
雨天時に練習できなくて困っています。
雨天時の室内トレーニング法として
何かいいのありますでしょうか？ヒルクライムに強くなりたいです。
ダンベル両手に持って、1時間踏み台昇降運動とかも
効果ありでしょうか？
。

>>162
色々工夫してローラー
これしか無いよな？

ローラーしない奴は大抵弱いね

実走しない奴は大抵弱いね

ヒルクライムに限るなら外でなくても十分強くなれる

ローラー欲しいけど家が一軒屋のくせに団地間で
公称6畳のくせに実測4畳しかないくらいに
やたらめったら狭いから無理だよちくしょうぅうううう



その代わり金は貯まったｗ

村山さんとか森本さんとか結構な頻度でローラーやってキングの座を取ってるしな。
アイアンマンとかだとコンピュトレーナーが売れてるらしいし。
PM使えば判るが実走だと脚を止めてばっかなのでTT向きの練習は効率が悪い。

>>167
え？
一軒家で大きい部屋が4畳なのか？

でも工夫次第でローラー回せるだろ？多分ｗ

>>162
雨用の中古アルミロード1台と雨具
それだけ練習熱心なら夏場は雨でも走れるだろ

>>169
ガリバーハウスみたいに建具が全部小さいから
実計測するまで本当に気付かなかったｗ
ローラー入れられないことはないけど、三本ならともかく固定だと
長さの関係で斜め（対角）じゃないと難しいレベル。

外でやればええがな

>>167
総合体育館みたいなところの軒下や大きい橋の橋げたに
ローラー持ち込んで漕ぐ。知り合いはやってるよ、悲しい
けどｗ。

>>170
現実問題として雨用の中古アルミロードを用意したとしても、雨の度にメンテしてたら
その時間と労力がもったいなく感じて、出来ればそれはトレーニングにって思ってしまうんだよね
雨天時のレースが好きなら別だけど、本気の人ほど時間も意欲も効率的に使いたがるものだと思う

ヒルクライムするならローラーは必要不可欠でしょ

>>174
いやいや、それでも>>162が書いてるようなダンベル持って踏み台昇降よりはマシかなと

>>171
お前さんの家が一番気になるｗ

てか、そんなに狭けりゃ雨用ロードなんて置く場所なくね？

>>167
引っ越しすればいいんじゃね？

>>173
し、車が無い…

>>176
鳥小屋だけどロード3台、ダイヤモンド小径1台、ルック小径1台、スーパーカブ、猫1匹、女1匹
極普通に所有中

>>167
色々考えたら確実に詰んでる、そろそろ家買おうかｗ

スタンドをかねて固定を一台

450wを一時間とかな

>181
それって世界に通用するレベルじゃね？

>>179
女を放出すれば自転車増やせるなw

はじめて行く峠でもタイムアタックした方が練習になるのですか？
峠の特徴が掴めず途中で気持ちが切れてしまいます。

http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/

ここで調べてからいけば？
距離と標高差と斜度の分布傾向(平坦に近い区間が長く後半激坂の連続とか)
が分かればだいたいペースはつかめるよ。

>>179
猫なら俺が引き取るが？

>>181
どこのポロだ？
こちとら450Wなんて3分と持たないぜ
2分半行くかどうかギリギリ

乗鞍みたいな長丁場ではジェル一本とか背中に入れていく？

いく

所要時間のよるね。一時間程度で上れる人はなんもいらないでしょ。

今年の乗鞍では手の甲に封を切ったVESPA PROをテープで貼りつけてスタートする予定だった…
どこにどう付けるか事前のテストで多数消費させて頂き、売り上げにはかなり貢献したはず

検討の結果、VESPA効かねっー！　やっぱアミノバイタルで行くしかないか？！　←今ここ

パワーバランスとかのリストバンドって自転車にはどうなの？

銅ではないだろうwww

そうかチタンだった

>>192
パワーバランス 疑似科学
でググれ

>>192
wiggleからのお年玉でもらったけど
数回付けて邪魔臭くなって付けるのやめたよ

リストバンドもそうだけどお洒落でネックレスとかしてる人いるよね
よく邪魔臭くないなと思って

>>197
首に輪っかはめる首長族と発想は同じだからな
やつらとは育った文化が違うとしか

レース中にグルペット！って合図していい？

実は全て鉛のウエイトです

リストバンドタイプの腕時計してるよ
慣れたら無い方が変な感じだわ

>>198
欧米なら湿気が少ないから、自分たちが思うより汗でベトベトとかは無いのかな
とも思ったけど　やっぱり邪魔ですよね

変な宗教みてぇだ
近づきたくない

ネクタイもネックレスも奴隷文化の名残り

俺も一度は従属してみたいもんだ

敗北を知りたい

乗鞍当たったど
赤城もエントリしたど

鼻腔を広げるテープでタイムは良くなりますか。トレーニングの時から使う物でしょうか。あと、スレチだったらすみません。八ヶ岳1時間34分だったのですが、Mt富士も同じくらいのタイムを目標にすれば良いのでしょうか。

それだけ出してれば富士は余裕で酢よん。
俺は基本口呼吸だからな〜息継ぎによっては硬化あるのかも？

アスリートクラスですか？

ネックレスは気分を高めるために付ける。

>>208
それだと富士で1時間30分切れるかどうかだね
ゴール少し手前の平坦路で怠けないのがコツ
銅ステッカー目指してガンバレ

スパイラルテープでタイムは良くなりますか。トレーニングの時から使う物でしょうか。

なりませんw
なってたら私の院ですでにメンバーに施術してます。

自己暗示でタイムは良くなりますか？

自分をコンタドールだと思い込みましょう。

私はスカルポーニですがコンタドールだと思い込めば今度こそ勝てますでしょうか?

コンタドールだと思って走り出しても気付けばマキュアンになってる

マキュアンでも日本人に混じったらヒルクラキングになっちゃうぞｗｗｗ

常にカンセララが正解

グルベットでもタイムアウトになるような選手の登りはアマ程度
勝負になるどころか普通に勝てるぜ？

ゴールスプリントを80ｋｍ/hとかで走っちゃうマッチョさんが
すいすい登ったら嫌だもんなｗ
しかもツールだと毎日200ｋｍとかを三週間でしょ
勝負に影響ないとこのグルベットだったら山岳区間だけなら
勝てそうだな

ただならぬオーラを発してる外人選手を抜かす・・・
めっちゃテンションあがるんやろなぁ・・・

ムリだと思う

なんつーか、馬鹿って本当に馬鹿なんだな。

>>224
それはsageを大文字にしちまう事かい？

困多人形

激坂でダンシングだと心拍が急上昇して辛くなる。でも脚は楽だ。
ダンシングが良いのか悪いのかわからない。
心拍が辛くなるほうが辛い。

年齢にもよる、年寄りまたはそれに準ずる者はイーブンペースで

年寄りって何歳？
自転車界で30は年寄りって言う？

言わない

ベテランだ！

40は？

加齢臭が気になる年頃だ！

30代は体力と気力と経験値が十分で油がのってる時期だろ？
40代は若い頃の無茶がたったって明暗がくっきりわかれる時期。
50代はほんの一部がすごいだけ。

漫画には30になったら自転車！と書かれていた。

走ってて見かけるのは３０〜４０ぐらいの人が多いよね。見た目で判断だけど

実際ヒルクラレースで30~40代が一番多いよね

自転車ブーム言ってもおじさんおばさんばっかりだもんね・・・

日本全体が高齢化だからね

何より高額な自転車を買える10〜20代が少ない

まあ、殆どの10-20代は生活苦だからなぁ・・・未来はますます暗そうだし
可哀相な世代だよな
お陰で老人達がいい生活送れてるけど

ケータイ捨てられればかなり楽になるのになあ

30代までは子供の頃に生活苦を経験してるからちょっといい自転車でどこまでも行ける

平成生まれは親の送迎当たり前だからな

自転車が好きで学校一月サボってバイトしてロード買ったショップの
高校生がいたわ

まぁこういうのは本当ごく少数なんだろうね。

>>237
ヒルクラレースに出る30〜40代はやっぱ速いの？
俺出たことないからよくわからんけど

>>244
感心な子どもや

先日出たヒルクラレースだと
ビリのタイムを比べると40代が一番速かったよw

>>245
このスレにいる奴はほとんどがレースに出ているはず
レースに出場せずにトレーニングを続けるなんて愚の骨頂
おまいも絶対レースに出るべき
有名なヒルクライムレースとリザルトでググればいっぱい出てくるぞ

ホームコースのタイムをガリガリ削るのが楽しくて
レースにも出ずにトレーニングし続けてる俺はイレギュラーなのか・・

>>247　一応赤城にはエントリーしたんだが第一回目だから参考にできるタイムが無いんだよな
とりま頑張ってくるよ

鶴見辰吾は40代だけど、去年辺りにブログで「今年の自分が今までで一番速い」って書いてたな
40代でもトレーニングすれば伸びるってことだよ

シニアクラスだって上位の人は速いから

この前の女子トライアスロンでも
40代の人が日本人トップだったなあ

レースの目標は60代の最速より速くゴールすること

>>248
それだと井の中の蛙になるよ。
他人と競い合うのもまた一興。

えー？ダイエット目的がスタートだったから
人と比べて早いとか遅いとか全然興味ないんだけど

ダイエット目的でヒルクライムのトレーニングってつまらんがな
レースに出るからモチベーションが上がるんだよね
だからあのつまらんローラーも回せる
ダイエットだけならロングツーリングだけで良いような気がする

だいたい30代が一番速いよな
プロのレースでも経験も含め結果出すのは30代が多い
プロスポーツ観てても40代でも頑張る選手が多くいるので

40代でもめちゃくちゃパフォーマンスが落ちる事は無いんだろ
ただ現役を長期間やってる訳だし酷使された身体のメンテナンスが
大変で他の世代の選手よりやるべき事が多くなってしまう
よってモチベーションが下がり引退につながるんだろうね

どこかのスポーツ医学の偉い医者が単純に肉体的には40代中盤
までは殆どの競技で一線で活躍出来るはずと言っていた
ソースは忘れた

他人と走ると、一人ではありえない記録が出たりするよな。
競ることで、リミッター外れる感覚がたまらん

ヒルクラは少しの下り以外はスピードも出ないし安全でいいよね
一度平地のレースに参加したけど40km以上で両肩スレスレでずっと走って行くのは凄い怖かった

俺はクライマーだけど、ヒルクライムレースはあまり好きじゃないなー。
ロードレースの醍醐味が半分欠けてる感じで。

下りも平地もあって最後が登りゴールなら言うことないんだけど、
日本の市民レースじゃそんなコースはまずないんだよな。

ヒルクライムレースが人気なのは事故が少ないからといってはばからないサイトがあったな

261だが
「主催者側が」と付け加えてくれ

>>260
昨日やってた壱岐はどぉ？
上り多いし中盤平地もあるよ

俺はバクチの要素が少ないからヒルクライムが好き
ロードレースはバクチの要素が大きいから嫌い
まあバクチ好きの気持ちも分からなくはないが

ロードレースは作戦で結果がまったく変わってくるからねえ。
ヒルクライムなら練習は裏切らないという結果が必ず出る。

オラ平地育ちで、坂なんて橋渡る時ぐらいしかなくて坂道にがて
山越えして遠くに行きたいから、坂道の練習してる。
まだ、全然登れないけど。

嫁に、「なんでくたくたになってまでして山に登るの？」と聞かれたから、おきまりの「そこに山があるからだ！」と言っておきました

女はわかってない
筋トレしててもなにやってんだこいつみたいな顔される
鍛錬という言葉を教えろ

まあ、生きてくのに何の役にも立たないからな

いや労働には寄与するな

筋力が少ないと将来寝たきりになって色々な病気にもかかりやすくなる
何といっても介護は金がかかる
ガリガリの奴は税金を高くしていい

早朝に湖畔のホテルまで豆腐を配達して空になった帰りの下りで思いっきり飛ばしてる人とかいそう

箱根は夏はいいんだが

>>250
鶴見辰吾は若い頃から役者をやってて途中は大麻で捕まったりとか
人生の前半はそんなに鍛錬してなかったというのもあるだろw

20代で体力の限界がくる選手も普通にいる

その限界は体力ではなく、精神力。

なるほどな…

ヤビツは普通に登れるんだけど、どうも箱根は苦手だ
箱根ってそんなに難易度高い山じゃないよね？
けど、なんか苦手だ

ヤビツより箱根旧道のがキツイだろJK

>>263
第23回壱岐サイクルロードレースってやつ？
エリートでも50kmしかないし、標高差小さいし、
普通にスプリントレースじゃね？

彼氏に｢自転車の方が大事｣とはっきり言われました
(´･ω･｀)=З

皆さんも｢女(奥さん)＜自転車｣ですか？

どう考えても嫁＞自転車だよ

>>281
自転車は自分の不満を２chに書き込んだりしないからな。

あなた愛されてないのよ

俺も彼女<<自転車だな
自転車は裏切らない

>>282ｰ>>284
ですよねorz

>>285
参考になりますorz

自転車は大切な趣味。
嫁は俺の命。

嫁は恥ずかしがり屋だからモニターから出てこないけどな

>>288
うちもそう。それ、まさか俺の嫁じゃないだろうな。
希っていう名前なんだけど。

>286
人による、
しょーもない女なら自転車に負ける。

それか男がどうしようもない自転車バカ。

スレ汚しすいませんでした

>>289
違いますからご安心を

>>290
>>男がどうしようもない自転車バカ
俺のことか・・・

>>291
そんなアホな男を転がすのが女の度量の見せ所と心得よ

>>291
1　別れる
2　諦める
3　あなたも自転車乗りになって鍛えてその男を負かすくらいになる

好きなの選べ

そういえば、自転車にはまってから彼女作らなくなったなー。

自転車がきっかけで付き合うようになって結婚してかれこれ10数年です(*´∀`*)
本当ですがな。

彼女が自転車始めたいって言いだすと近い将来別れる前兆
彼女とは違う趣味を持ちたいな俺は

>>297
おいｗ
先日嫁に貰ってくれと言って来た友達以上恋人未満が
自転車買いたいからよろしくねって言ってたぞｗ

俺はさっさと子供作ってプロレーサーに育て上げるつもり

まぁ事故で金玉摘出して叶わなくなったのだが

さらっと凄い告白ですね・・・

二個とも？

んなありえないことを信じるなよｗｗｗｗｗ

>>297
それ、俺だ。二人とも走るのに夢中で会わなくなった。
普通逆だと思ってたが。

>>298
それは普通に好かれてるんじゃね？
鳶に油揚げをさらわれないように自分の態度を決めておいたほうがいいだろうけど

あとから始めた嫁のが圧倒的に早くなってしまって一緒に走ってくれなくなりました

最近ママチャリから乗り替えた初心者です。行きつけの峠で斜度１０％強が
１．５ｋｍ程続く部分があるんですが、３４×２５Tでもシッティングで回しきれずに
たまらずダンシングに逃げてしまいます。普通はこのくらいでもクルクル
回せるんでしょうか。

>>305
なんという俺ｗ
運動音痴の俺が体育会系の嫁に唯一勝てるスポーツだったのに
ついに抜かれてしまったorz

>>306
おまいさんの体重を62kg、クルクルを80rpmだと仮定すると
280W以上は必要かな。

これを1.5km維持するのはなかなか骨が折れるかと。

骨が折れるということは出来るということだな

どこの骨？
足の骨が折れてしまったら、しばらく乗れないじゃないか

ほねほね〜

ロック〜

カゼインがたんぱく質の主要な補給源の俺に隙はない。

>>269
自転車乗りなのに本気で言ってるのか？
こんなに(健康的に)生きていくことに役立つことは、そうそう無いじゃないか。

俺の計画
俺は元デブ。今は自転車のお陰で結構痩せた。
少しポッチャリしているが、痩せれば良くなりそうなターゲット女を見つける。
デブ時代の写真(スマホに入れてある)を見せる。
「今と全然違う〜私もちょっと痩せたい〜」なんて言われる。
「俺と付き合えば痩せるぜ」ってさらっと言う。
ジャイのロードとウイグルで揃えた用品 合計20万程度をポーンとプレゼントする。
休みの日は一緒に乗りまくる。
乗りまくったあとも乗りまくる。
約一年後にいい女になってる。
デート代もかけずに自転車に乗りまくれていい女も出来るイイ計画だと思うがどうっすか？

痩せたとたんにポイされる>>315

>>316
あぁありそうだorz

>>315
そこはあえてあんまりプレゼントしないほうが
いい女になったあと捨てられる可能性が低いと思う
プレゼントに釣られる奴はそこまでの奴
それでも圧倒的に女性が少ないんだから、乗り換えられてしまう恐れもあるけど。
それに自転車デートばかりだったら振られちゃうよきっと。

発想がバカ丸出し

単身赴任で乗れなくなったのだが、乗れるようになったらどうやって
戻して行けばいいんだ
今まで1週間以上乗らなかったことなんてなかったからどうしたら
いいかわからないよ。
教えてエロい人

>>281
彼があなたに乗れるか乗れないかだ。
ストレートに言えばおセックス出来るかどうかだな。

乗れないならそんな女など要らん。さらにメシ作れない女なら目も当てられん。
あなたがそんな女性ではないことを願うばかりだ。

>>320
同士よｗ
ヒルクラ以外は半年やそこら乗って無くても嘗ての自分に戻すのはいとも簡単
身体が覚えてる感じで10日程追い込んだらある程度納得いくまでは戻るよ
でもヒルクラは死亡だぜｗむしろ脂肪かｗｗｗ

解決策は赴任（出張）先に自転車持ってくしかないのかな？
あなたが役員で無いのなら就労時間以外はプライベートだろがｗ糞がｗ
ってくらいの勢いがあればなんとかなるもんだ
取締役だったりしたら事態は困難だが、俺にもプライベートあるんだ糞がｗ
って勢いで意外と大丈夫だったぞ
あなたが代表ならＷ
諦めましょう

では頑張ってください

>>322
なるほど。
赴任先にチャリなんて大っきいものもってけないなー
でも体重増えるのは怖いし､食事気を遣って軽くｼﾞｮｸﾞでもしようと思うよ。
ちょうど膝の調子も悪かったからこれを気に少し休もうかな
夏になったら無理しないように戻してけばいいな

>>323
登り坂見つけてランニングするのが良いと思う
体重も心肺機能も維持されるし、
きつい坂登れば比較的自転車でのヒルクラに近い筋肉に負荷が掛るように思う

俺は出張の現場にとんでも階段があったので毎日仕事と見せ掛けて
何十往復もしてたらむしろ強化できたぜ

階段一段抜かしマジオススメ

階段登るのってヒルクライムにちょっと似てるよね

上るより下る方がトレーニングになるんだぜ

国内ならどうとでもなるだろ
海外だとホントにどうにもならん

レース前に下剤飲んで体重軽くする人おる？
内視鏡用の下剤とか

そんなもん脱水になるだけだわ
愚の骨頂

レース前に鎮痛剤や風邪薬飲んでる人いる？

レース前に冷凍保存しておいた血液輸血している人いる？

ワロタｗｗｗ

自分＝コンタと催眠術をかけてもらうとか

>>323
チャリからジョグに変えて膝を休めるってないだろそりゃ

せやな

>>329
いやｗ
海外出張行ってたが現地で自転車入手して毎日山登ってたぜｗ
ハワイ島だったのでマウナケアとマウナロアの間に走るサドルロードを走ってた
標高2000は伊達じゃないよ

コンタ「足が重い、息が苦しい。どうなっちまったんだ俺の体は…」

このスレ住人のコンパクトクランク派はどれくらいいるの？

>>336
流してやるべし
いかに今まで運動に縁がない人生だったか自己紹介しているようなもの

俺はコンパクト
スプロケは12-25

>>340
俺の場合は基本ノーマル
激坂の富士山国際ヒルクライムのみコンパクト

俺もコンパクトだな

コンパクトで11-23です。

俺と同じだ

前が大きい方が楽なのに

後ろが最大値だから前を小さくするしかないんです
しかも前なんて小さくしたって効率悪くなるほど小さくできない

はい貧脚です
52-38の12-27シマノ
53-39の12-29カンパ

>>347
ヒント下さい

鬱串のためにコンパクトの12-27にした俺はヘタレ

コンタだって36-32使ってたくらいだ
何使ったってきにすんな

脳内剛脚派
床の間盆栽派
平地ロンリー派

自称貧脚だけど実は超高回転型のエンジンだったりする可能性もあるかと・・・

50-34, 12-27
言い訳はしない

あるとあるだけ使っちゃうので普段のトレはノーマル
レース１週間前くらいからコンパクト
後ろはホイールによって変えてる

アルトバイエルン

美ヶ原って最大勾配20超えたりする？

まだまだ力が残ってる前半はウィリーやると楽だぜー
脚を使わないのにトルクかけられる

俺も50-34, 12-27
走りに行くと大体２−３kは登るから、俺の足ではこれ以上重い組み合わせは無理。

一般人はコンパクトで十分。
ノーマルは見栄。

>>352
コンタと俺の脚力の差を考えると10%の斜度の坂でも
34-32でさえ分不相応なんだよなorz

美ヶ原のレースを控えているのですがノーマルクランクしかありません

>>361
十分なのではなく、必要なんだが。

鬱串が近づいてきたな
最初の坂でいきなり足着きしそうで不安だ

自分はトリプルだけど　他にトリプルはいないの…？

心情的にはトリプル使いたいけど50-34,12-27
クランク周り変わるとすぐに膝に来るから

トレーニングはギア縛りで

フロント34、リア27
鬱串の最初の坂を体重75kgで足着きしないで登るにはどのくらいの出力が必要なんでしょうか？
スピードは6km/hで良いっす

歩きのほうが良くね？

前は50-34固定。
後ろは、まともな登りがあるコースなら12-23か11-23、平坦なら11-21。

11Tとか付けてる貧脚みると笑ってしまうｗ

ごめんものすごく基本的なこと聞いていい？

スプロケ複数使い分けてる人ってそのたびにディレーラー調整すんの？
おれディレーラーいじれないんだよね。いつもショップ任せ。

>>372
えっ？

そういった人もいないと店もこまるよ
だから正規合格

>372
交換したらワイヤーの貼り直しはしないけどネジとダイヤルで調整はするよ。

スプロケ交換した時はやっぱりチェーンの長さもかえるの？

>>376
えっ？

そういった人もいないと店もこまるよ
だから正規合格

>376
FCとスプロケの歯数に合わせてリンク数を調整するよ。

お店の人に相談してください＾＾

>>361
下りはコンパクトでは辛く無いかい？
飛ばしすぎは良くないがねｗ
ノーマルに換えてから確実に下りが楽になったわ

>>381
いやー、F50-R12で回り切るほど飛ばしませんて

俺スプロケ交換してもディレイラー調整なんてしたことないわ。

日曜初富士山なんだけどスタート静かだと良いな
きっとＢＧＭ大音量なんだろうな

アルミの山岳トレーニング用バイクは53-39の12-25
鬱串は貧脚仕様のカーボンバイクで50-34の12-27
この貧脚ギヤで序盤は足を使わず
美鈴湖の所からペースアップ
おいらの今年の作戦

>>382
回りきる程って感じでは無いんだがｗ
コーナーとかで脚止めてて回しだす時にケイデンス足りなくて
クルってなるのが怖いのよ
53/12だとあんまりそれが起こらないんだよね
まっ下り苦手なんでかもしれんが

10年前は「39x23で登れなければダメ。それ以上軽いギアがあっても遅くなるだけ」
とか言ってたのに、今は上位者でもそんなギア使ってないな。
実際はギアを軽くしたらスピードアップできたということ。
世間で当たり前とされていることがいかにあてにならないかわかる。

しかし、パンターニが97年にノーマルクランクで登った
ラルプデュエズの記録は今だ破られてないんだけどな。

ケイデンスを保つ事が何よりも重要って事だよね。
ケイデンスが落ちれば出力も落ちる。
ただ登れるだけなのと、速く(＝効率良く)登れる事では意味が大きく違う。

俺はコンパクトからノーマルにして思いっきりタイムが落ちたぜ
もう二割近い勢いで遅くなったｗｗｗ

でもせっかく買った7800なんで戻さないんだ
五分くらいはタイム戻ってきたし

昔トリプル買って今でもあるんだけど付けにくいんだよ
仕方なく第一線を退かせてフラットバーにした旧トップモデルに付けてる
これでたまにホイールいいヤツ履かせて峠行くと、どうして中々いい感じだったりする
ただ慣れてないせいかギアの繋ぎでロスするので、まじめにやればいいタイム出るかも

>>390
今こそレースのみ7950にすればタイム更新の可能性が…

と、今年ロード始めたばかりで乗鞍申し込んだ俺が言ってみる（完走できれば御の字ですが）

>>392
タイム以前にその出費が無理な訳だがｗ

>>387
10年前にそんな馬鹿なこと言ってたのはお前の周りだけだよｗ

10年前といえば既に豪腕先生が実証を重ねてた後だよな

10年前はシマノのロードセットにコンパクトクランクがないし、当然普及もしてない。
27t付けるのが当たり前でもなかった。

なぜ知らない奴ほど自信満々に出鱈目吹くのか。

これは恥ずかしい文盲

何も言い返せなくて捨て台詞

>>384
毎年出てるけど、ＭＣがお祭り気分で盛り上げるイベントだと割り切れば、あれはあれでOKだと思う。
５０００人が黙々とスタートというのも、ちょっと不気味だし。

>>399
> ５０００人が黙々とスタートというのも、ちょっと不気味だし。

それは怖いｗｗｗ

いや、あれはうるさ過ぎる

>>396
少なくとも27Tは津々浦々まで普及してたな

涙拭けよｗ

ｽﾘｽﾘ

スタートBGMをクラシックしてくれればＯＫ

トウホグ大震災のことを考えよう！って叫べば静かなスタートできるよ

雨だからスクワット

>>391
トリプル付けにくいってどういう意味ですか？
付けられるフレームが限られるとか？
基本的にずっとトリプル使いでいこうと思ってるので教えてください

>407
フレームによっては干渉する、
BBの寸法をちょいと変更すればつかなくもない。

>>407
単にダサイから付けるのがはばかられるとかｗ

明日レースなのに寝れない
どうすればいい？

>410
メンタルコントロール失敗したかｗ

>>410
おなにー

窒息失神で強制睡眠

ホットミルクを飲む

横になっているだけでも体は休まるから、気にしないほうがいいぞ。

>>410
お酒は飲んじゃダメよ
本番前に休む（寝る）のは大切なことだから、練習の１つだと考えて前向きに取り組んだ方がいいよ

>>415
ゴルゴかよ

下を向いてしゃがんで1分してから
いっきに立ち上がって上見ると一発で寝れるよ。
俺はこれで明晰夢とか体外離脱とかできる

幽体離脱乙

ホットミルクなんて飲んだらスイッチ入っちゃうよ。
正確に言えばホットミルクココアだけど、俺的には筋トレのお供です。

>>416
酒を飲む飲まないは関係無い。
要は普段通りにする事が大切。
晩酌を日課にしているなら晩酌して問題無し。

>>415は冗談で言っているわけではないよ。
多少の睡眠不足はあっても身体を横にしてジッとしているだけでも本当にレースに影響は無いくらいに身体は休まるんだよ。

俺は何がなんでも6時間以上寝ないとダメだわ
身体が動いても苦しくなった時の苦しさが段違い
リフレッシュした身体では純粋な疲労なんだけど、寝てないと身体に10kgの
ウエイトつけてるんじゃねーかって感じのだるさと目眩がする
それのせいで集中力も長く続かない

人には人の睡眠儀式というものがある
毎日寝る前にしてることとかあるか？

オレはオナニーだから、一発抜いたらすぐ眠たくなるわ

>>422
あれ、俺いつ書き込んだっけ

仰向けで、手足を30度に開いて寝転がってるだけでも体は十分休まるらしいよ。
震災直後に眠られない、って人のアドバイスで読んだ。

セクロスで疲れたので今日のトレーニングは中止。

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　またまたご冗談を
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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パナソニックの電アシクロスバイク乗りだけどさ、
ロードで頑張って鍛えてる人レベルじゃ、上り坂で電アシクロスにも勝てる？
レーパン履いて必死に上ってるローディに負けたことないんで…。

>427
俺が見たサイトには電アシの補助でランス・アームストロングクラスになるって書いてあったぞｗ
緩い登りならお前さんがあっさり負けるな、20％なら勝ち目もあるんじゃね？

充電切れたら確実にお前さんの負け

そういや電アシは50〜80�qで電池切れだったなｗ
モーターがアシストするのも時速25キロ以下までだったけか？

時速20キロで峠登ってく奴らには勝てない

電アシとロード比べるのはバイクと電アシを比べるのと同じくらい無意味だと思うが、
お前がそれで勝って嬉しいならそれでも良いんじゃね？

むしろ電アシに負けた事ないぞｗｗｗ
このスレだと間違いなくドン尻クラスの貧脚な俺でもな

いや、おまいら、どんだけ釣られてんだよ!
普通に釣りだって気付けよw

http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENV/photo.html
パナソニックの電動自転車ってこれのこと？
ロードにも負けない位の登坂性能はあるかもしれないが
お値段もロードに負けてない・・・

簡単に計算してみたが、バッテリーを大きい方にしたらMt富士レベルでもプラスにはなるな。
あくまで同じ脚力での計算な。
ただ90kgとかピザだと遅くなる。

>>429
それ以上のスピード出すようになると原付扱いになって
免許や登録や自賠責が必要になるんだっけ。

>>435
こういうのって何Wくらいアシストされんの？

アシスト率は法律で決まってる
モーターの定格出力は見れば判るよな

>>439
いや、例えば300Wの脚力がある人がこれに乗ったら550W出るのかな？

時速24km以上になるとアシストが止まるんじゃないっけ？
時速24km以上で漕いでいる人には錘で行かない。

時速24キロ以上でアシストしてはいけない。という法律であって、
時速24キロまでアシストするという意味ではない。

我が家のヤツは時速20キロぐらいで頭打ち、時速22キロぐらいで電力ストップ
まあ時速15キロぐらいだと1:1弱なので、10％程度ではそれ以下にならないけど。

俺が見たヒルクラTTサイトでは、mt富士で入賞クラスのやつより1分以上
速い記録つけてた電アシ（たぶん改造）

チタンフラットロードBE-ENV480　594,000円 長老むけ

ダンシングって、
ようは体重を生かしつつ、回すペダリングを忘れないダンシングをするってことか

スクワットすると凄い筋肉痛になるけど実際に自転車で峠登るよりトレーニングになる？
この筋肉痛になってる筋肉って自転車に有効な筋肉なのだろうか

スクワットのやり方次第

>>446
無意味

俺もやり方次第だと思う
俺は効果はあったが実際に漕いだほうがいいに決まってる

>446
スクワットするよりも階段の登り降りのほうが他の筋肉も使うからオススメ

>>446
スクワットはスプリント力を上げるために非常に有効
だから競輪学校ではスクワットの指導をしっかりやってる

自転車に有効かという聞き方なら有効
ヒルクライム限定の話ならここがヒルクライムスレでもそう聞くべき

スプリントの話なんかしてませんが

競輪のスプリントにスクワットが有効なら、
動作的に同じペダリングなんだからヒルクラだろうが有効だろ。

その理屈だとスプリントが得意な人はヒルクライムも得意という事になるな

つまらなすぎててわろえない。

つまり>>453は馬鹿

>>454が馬鹿なんだろ。

俺が馬鹿だ

いやいや俺の方が馬鹿だ

馬鹿って言うヤツが馬鹿っ！

じゃあ俺か

いえいえそうではありません〜

心拍180位で20分位登ってると、どうしようもない位、脇腹が痛くなるんですが、それが僕の限界って事なんですかね？

>>463
アップしろよ

>>463
我慢しろよ

>>463
タップしろよ

ヒップしろよ

じゃ俺が

どうぞどうぞ〜

スプリントと同じように前タイヤを持ち上げるようにするのか
それとも前に体重をもっていったほうがいいのか

基本は後ろ加重やでえ

ヒルクライム計算サイトの平均出力って正確？
FTP出しめんどいからこの間の富士ヒルクラの走行記録を入力して
FTP出そうかと思ってるんだけど

机上の空論
指標にはなるが

>>453
スクワットがスプリントに有効な理由は、スプリントは運動時間が短く強大な筋力を必要とするから
ヒルクライムは運動時間が長く必要筋力が小さいから、筋力を強大にするメリットが少ない

もちろんヒルクライムでも小さい筋力は必要だから、まったく筋力が要らないという意味じゃない
小さい筋力を長時間維持する能力が必要だから、あえてスクワットをやるなら回数を千回連続等にすれば効果的

>>472
富士は終盤に下り+平坦のスプリント区間があるから
ＦＴＰの代わりには使えないと思う

他の区間は時速十数キロでもあそこで４０キロとか出しちゃうともうね

>>474
お前の言う通り、スクワットでローパワーを鍛えれば良いだけだ。
動作と力(パワー)を同列で語ろうとするな。

>>476
揚げ足取り？
動作なんて二の次だから重要なことだけ言ったんだよ

スクワットでローパワー鍛えてるなんていう珍しい自転車乗りを俺は知らないんでね
自転車乗りなら100％自転車持ってるだろ
ローパワートレーニングとしてあえて変法をやる意味がわからない

何を言ってるんだこの子は
普通に自重でスクワットすれば良いだけだよ

毎度思うんだけど
ケンカするくらいなら当事者同士峠で勝負して
どっちの理論が正しいか実証すればいいんでないの？

正しいスクワットを知ってる人は非常に少ないから奨励するのはやめた方がいいんじゃない
トレーニングとしては最も効果的な種目だとは思うけどロードレースに合ってるとも思えない

「正しいスクワット」議論は荒れるからやめてね

とりあえず、スクワットなんかやってるヒルクライマーは居ないからｗｗｗ

ｗｗｗｗｗ

居ないからwww

そういえば若い女の自転車乗りと見ると片っ端から電話番号を聞いて回ってるヒルクライマーがいたな
そいつがまた速いし見た目もいいしで女どもも喜んで番号教えてたわ

それがトレーニングになるのか？

緩いとこでスピード作って慣性生かすって、できるん？

俺もナンパ入れ食いじゃ有名だぜ

>>487
俺もそうしたいがどうしても緩いところで一息ついてしまうヘタレ

リザルト見て思ったんだけど、富士と美ヶ原って似たようなタイム出るのかな。
美ヶ原初めてなんで序盤の激坂緊張するわ。
いまさら筋力アップなんて遅いしね〜

いまさらなら腹部シェイプ脂肪燃焼

>>487
基本的にキツイ所で頑張りすぎないで、緩い所で休み過ぎないってのがヒルクラの鉄則だからね
緩い所でなるべく速度を稼いでおいた方がいい

>>490
体重による
登坂抵抗が富士より大きいので、デブだと富士より大幅に遅くなる
痩せていると富士と同じくらいのタイムになる

今から３００ｋｍくらいLSDしてくれば脂肪もう少し減らせるんじゃね？

富士山国際に出る人はいませんか〜

なぜか皆だんまり

ヒント:時間

富士国際はキツいですねー。
出られるのですか？

富士国際出ますよ〜
超小柄な体格なのでここしか上位入賞狙えないので...

階段が一番良いらしいね
雨だし階段登ってくるか

階段昇降は回転部分右回り　左回りとひんぱんに繰り返さないと　クラ〜っとまわってくる

猫ひろしはマラソンはかなり速いそうだが
もし彼が自転車乗りだったらヒルクライムも速いのだろうか？

ランナーとクライマーの使ってる筋肉が違うから速くなる素質はあるけど速くはない。

はえーだろうな。体小さいし。
あの成長の速さをみるとエンデュランススポーツに対して天性の
才能があるんだろうな。羨ましい。

月600キロ走るという努力する才能も高いからな〜

というか努力できるのがまさに才能。
モチベーションが高くて練習をたくさんする市民ランナーは
大勢いるが大抵つぶれる。

凡人は高いモチベーションを持ちながら少ない練習量に押さえて
休養をとらなければならない。

どんな競技でも丈夫な身体が一番大事だね

やっぱりそうだよなー。
ハードな練習をするから速いっていうだけじゃなくて、
速い身体が出来上がってるからハードな練習がこなせるっていう部分もあるよな。

すこしづつ体作っていかないと、まじぶっこわす。

>>499
あの過酷なコースでの入賞は凄いですね！
僕は一昨年のタイムが一番良くて、それでも真ん中より
ちょっと上くらいが精一杯でした。。。

185/90キロくらいあるとクライムきついの？
クライマーになりたいんだけど

>>510
俺は183/82�sだけど、やっぱ登りは弱いなと感じる
平地はそこそこ行けると思うのだが（サーキットを使った某耐久レースでもそこそこの順位に入れた）
ヤビツ登ると43分ぐらいかかる
やっぱ小柄な奴の方が登りは有利なんじゃないかな

デカイ奴も大変だな

>>511やっぱそうかー
下りは重いほうが速い？

クライマーになりたければやせれば良いじゃないか

>>513
下りは事故が怖いから攻めないので、分からないなぁ

>>510
普通にきついと思うぞｗ

俺は178ｃｍ83ｋｇで一年前に自転車初めて平地はそれなりに走れるのに
坂は全く駄目だったｗ
怪我のリハビリから始めた自転車だったので落車の危険が大きいロード
レースはドクターストップなのでヒルクラムを初めて今は74ｋｇ
何とか地元の山を登れるようになったけどレースでは2/3位を低迷してるｗ
66ｋｇまで落とす予定

俺の場合はリハビリで自分との戦いだから遅くても気にならないけど
その体格からクライマーになるのは相当の努力が必要かとｗ

ステージレースではヒルクラしか能のないちびっ子に勝利を譲ってたが、
インデュラインなんてヒルクラでもブッチできるくらいだったしな。
背が高いとか全くと言って良いほど関係がない。

55と75じゃ20kgの差か20kgセメント袋は相当ずっしりくるな

しかたないからクライマー諦めてダウンヒラーになるわ

>>517
体重だろ
単純に重力だと思う

ダウンヒﾙのスレはないん？

現在178cm66kgだがヒルクライムレースで俺より上位の人に俺より重い人はほとんど見ない
真面目にやってた頃は60kg前後まで落としていたが、風邪を引いてばかりで日常生活に支障が出る

156cm/45kgのチビです
上りは斜度がキツい大会ほど順位が上がります。
下りはやっぱ苦手で超遅いです

人間＋機材＋ウエア＋ドリンク
の重さが軽いほうが有利なんだろうな。

まあ減量の仕方が違うけどボクサー並みの体重が目標だな
ドリンク重量でも脚にこたえる

チビだから背の高いヤツはうらやましいな
こちらは徹底した省エネ走法しかタイム向上策がない

最大酸素摂取量は遺伝要素が大きいから
その値を元にそいつの適正体重（筋肉量？）が決まってくるんじゃね？

始めて半年、181cm74kgだが、現状でちょうど真ん中くらい
冬から8kg絞ったら登りがかなり楽になった
まだ4-5kgくらいは絞れそうだから、半年後には70kg切るくらいで走れればと思ってる

>>526
最大酸素摂取量は70以上あるけど遅いですがなにか

178cm55kgだけど風邪なんか滅多に引かないよ
服を脱がなければ異常な体型な事も気づかれない
登りで勝ちたければまず痩せるしかない

>>529
最後の一行には納得だわ＞ピザの俺が言うから間違いないｗ

ただ風邪云々は免疫力を与えてくれた親に感謝しな
その体系で風邪をひきにくいってのはラッキーだと思うぞ

デブで病弱な奴だっているんだから、人それぞれとしか言いようが無い

いや、同じ人間が普通なのと絞りすぎるのでは
絞りすぎた方が圧倒的に感染症になりやすいらしいぞ
てかむしろ多少メタボのほが長生きするってわかったらしいし

まっ生き物が何の為に脂肪を蓄えるか考えれば分かる話だわな

178で55か、うらやましい
減量してるけど173で62から下がらない
体脂肪率は11.6だった

マジで羨ましいな、178cm66kg体脂肪率９％、これくらいないとトレ出来ない
体脂肪率何％か分からないが俺の場合は８％切ると黄信号で汗冷えでもうヤバい
６％切るともう完全に赤信号で登った後の下りでも細心の注意が必要なレベル

体脂肪率1桁とかすごすぎ
どうやったらそこまで低くなるんだよ

>>529お前それ病気

徹底した食事の管理

あとは遺伝による影響もある

>>534　の身体はある意味理想的なバランスだろ
これ以上絞ってまでヒルクラに拘る必要があるのか？って感じるわ

そう考えるとインデュラインとかランスって凄かったんだな
身体大きかったけど、登りでも強かったもんな

ミラクルトレーニング

登ったら降りるこれ常識ね

降り苦手だわー

くたばってもいいから、１日だけ今の筋肉量のまま80kg→55kgになって死ぬほどヒルクラしてみたい

>>495
去年出て懲りたよ。
今年はスバルに出たけど楽しかった〜

>178cm55kgだけど風邪なんか滅多に引かないよ

で、タイムは？

>542
それ、物理的に可能なの？どんだけ体脂肪あるのかと・・・

八ヶ岳のヘビー級(75kg以上)の優勝者軽くavg.300Wオーバーですよ。
でも、俺の方がタイム良いんだよ。FTPにすれば50W以上違うだろうに。

まぁ体重が15kg以上重いのにそれほどタイムが変わらないことの方が
驚くべきことだがｗ

優勝者よりタイムがいいのか

>>532
実際、メタボや高血圧の方が長生きするから問題
になるんだよな。低血圧や痩身は早死にする（方が
多い）から老人としての問題が表面化しない。ほとん
ど利権だよな。日本の高血圧の基準なんて薬売る
ために低くしてるし。

170cm60kg、体脂肪率8％で乗鞍が66分台
クライマーには勝てないしスプリンターにも負ける
中途半端だわ。

>>549
全く同意w

ランスも特別軽いわけじゃないから
ようは努力さ

サプリは必須だと思うけど、
使わなくても食事きっちりとれば足りるのか？

足りはしないけどサプリは言われているほど効果は無い
食事できっちり摂ろうとしたらヒルクライム的には太るからねえ・・・

>552
必要な栄養素をサプリ以外からとろうとすると高くつく罠。

ステージレース出たら良いじゃん

>>541
mtb乗れ。

MTBで下れる環境があったらロードになんか乗らんよ

>>557
ヒルクライムスレ人とは思えない発言だな。

だってそうだもん

>>551
そうだよね
気を取り直して練習してきました。

>>549
ヒルクライマーとして十分速いよ
ってか年度はともかく乗鞍タイム公表したら、個人情報バレるんじゃない？

>>557
気持ちはわかる。
俺は両方乗る。どっちが面白いかっていったら、マウンテンの方が面白い。でもロードの方が体力のトレーニングになる。乗る日を両方振分けて乗ってる。気の向くままに乗ると確実にマウンテンに偏る。
ロードに乗ってる影響でロード界だと対して速くないけどマウンテン界だとそこそこ速い。

周りにいるMTB乗りもスリック化して街乗り仕様にしてるのが
殆どだなー
やはり山がない地域だと圧倒的にロードまたがる機会が多い

>>563
だな
俺もMTBスリック履いてポタリング仕様になってるｗ
DHは最高に面白いけど日本じゃねー
走るとこ無いもん

ハワイ島に行った時はDH人口の多さに驚愕した
ロードもトライアスリートも日本の比じゃないくらい多いけど

あーMTBも欲しいなー→なんだこれおせーもっと快適に走りたいわー
→スリックタイヤ履かせる→結局ロードに戻る

2.0スリックから1.5スリック.1.5から

途中で早口だからカラオケで歌おうとしたら難しいんだよな 春夏秋冬

だからそいつのせいで検索とかに引っかかるんだよ
マジでヨルアカルイムに改名しろよ

コンパクトクランクの人いますか？
３９Ｔだと激坂がのぼれないです

39Tで〜す

34から39にして遅くなったから38にしてみた
気持ち楽になったような気がする

リアに34Tつければおｋ

33Tは邪道ですか？そうですか

ロード低ギア化スレ読むよろし

>>545
多分無理
筋肉維持できたとしても、その質量だと体脂肪と骨が死ぬｗ

39Tの益荒男仕様ですよ。
激坂頑張ってもダメなら下りる。

潔しｗ

>>545
55kgの俺様が登場

ここで175・86の俺登場、
一日で平気で4キロ近く体重が増減するのでデブは楽しい。

>>578
１回のクソで2〜3Kgありそうだなw

貧脚34T仕様

5%ぐらいになった時にスピードが乗らなくてポタリングになってしまうのが悩み

ぼくちん成長期の高校生だけど171/52kg。
ここ最近バイトで食欲落ちて51kg台に。

というかバイト忙しくてまともに自転車乗れてないわ

おじさんたちお金ちょうだい

じゃあケツだせよ

アッー！

ｱｯｰ

ケツはかわいそうだから口でいいよ。





歯立てたらぶん殴るぞ！

なぜ、幕張の奈良が居る

5%もあったらﾎﾟﾀﾞじゃないわー
苦行だわーないわー

5%は頑張った自分へのご褒美だろ？
10％超えてくるとフロントタイヤ浮かせながら登るからこわいこわい。

10%が8%になる時はご褒美だし脚も回るけど、
6%が5%になる時は頭が付いていかず速度ＵＰが遅い

大抵脚が回りきって出力頭打ち

呼吸音の幻聴が聞こえてくるよ

>590
14%の坂道見ると不思議と聞こえてくるよｗ

ピザハットのLサイズピザを一人で完食するような食生活を改めないと上位入賞には届かないと悟った
(標準体重以下だが)

>592
逆にそれを3〜4枚平らげてまだサイドメニューを食べれるレベルなら上位入賞出来るんじゃね？

ヘビー級？

水泳のマイケル・フェルプスは１日10000kcal摂取するらしいな
そのレベルのボディになれば…

>>592
俺がそんな生活すれば一瞬で100ｋｇオーバーだなｗｗｗ

一瞬でDHスペシャリスト

昨日の鬱串、edge500のログみたら平均心拍数161、最大心拍167までしか使ってなかった
練習でも174-5までは上がってるのに、脚に来ちゃって駄目だった
明かに脚力不足ですわ

だから、ヒルクラは高トルク低ケイデンスの訓練もしないとダメだって。
高ケイデンス型のペダリングでも絶対ケイデンスが落ちてパワー上げな
くちゃならんことあるもん。

と言いつつ、俺も地元のあざみライン並の激坂が続く峠を初めて挑戦した
時そうなったけどねw
もうありえないほど心拍があがらん(もちろんパワーもあがらん)。

ちなみに、その峠でよく練習してる人は今年の富士国際の年代別で優勝したらしい。

俺は後ろ32Tの導入とダイエットでリベンジしてやるぜ（　･`ω･´）

心拍余りは高速トレーニングもしないとね

檄坂で使い切るのは誰でもできるけど、
5%程度は速度に負けて力を余しやすい

緩いときは速度をのらせてみる

>>567
泉谷の方じゃないのか(´･ω･`)

脚が余るのは4%まで。５%の壁は厚い。
5%だと思ってたら実測3%とかｻﾞﾗw
逆に事前調査や馴染みの山でずっと7%だと
思ってたら15%とかｻﾞﾗw

つまり何が言いたいかって５%から15%までは
いっしょ。足止められないんだから辛いもんは辛いって
ことだよ

俺の場合は5-10%くらいで辛い時はペース上げようかどうかとか、ギア上げようかどうかとか迷いながらの辛さ
12-3%超えると一番軽いギアで登るのに必死な感じで色々選択する余地が無い

5%がラクだっていうやつは所詮街の激坂をクリアするレベルで
山には行ってないやつが多そうだな。
下りが苦手で40km/hまでしか出しませんとか言うやつも居るが、ちょっとおかしい。
たった5%でも下りで自然に75km/h出るんだから、峠の下りで当て効き
させてたら直ぐフェードする

>605
すまんのう近くには標高350mぐらいの山しかないんじゃよ

何を言いたいのか、わからんけど
Mt.Fujiヒルクライム(平均勾配5%台)は楽だけど
富士国際(平均勾配10%台)は辛いだろ。

>>605
車使っても60km／hは超えないように峠下る俺は
奥多摩の下り（10%前後）は出して50km／hだぜ（ほとんど40km／h台）

一般公道の下りなんて怖くて飛ばせないよｗ
コースにもよるが50ｋｍ/hも出したらいっぱいいっぱい
ハワイのDH大会では気付けば100ｋｍ/hオーバーってよくあるんだが

住んでる所で大きく違うから普通とかないよな
ウチの近所には安全に下り65km/h出せるコースあるし都内じゃ無理な話

不動峠のつづら折り下りで60k出せません

そりゃつづら折りじゃ無理だ
ほぼ直線の下りじゃないとな

最後に平坦に降りるところが直線
田舎ならこれだけで十分だよ

ロクに人もいないから敵は背後からのクルマだけ

六甲も殆どのルートでそんなスピード出せるとこありません

>>611
あんなとこで60出すなよｗ

>>615
ブレーキ次第で出せるよ

はやくてかっこいいね

ヒルクライム好きの人はみんな下りでは7-80km/hとか出してるのかと思ってた
案外、俺と同じでほっとしたw

一度派手に転んで下りはトラウマ

下りが好きなのは普段山に行かない連中じゃね？

山をトレーニングコースにしてると下りなんて面倒臭いだけ。安全第一だよ。

だよな
下りなんてなくていい

>>621
いや、ちょっとマテ
永遠に登りかと思うとgkbrだぞw

>>622
ずっと登りなんて、素敵すぐる

この流れで言わせてもらうけど、ヒルクライムのイベントって
下山時の下りが危険すぎるよな。みんな技術が無さすぎてさ
体力をつける前に八の字走行とかで曲がる止まるの基本的な技術を
身に付けてから参加して欲しいよ

確かにヒルクライムイベントの下りは危険
集団走行の割に速度もラインもまちまち
思いっきり飛ばしてる馬鹿も居るしね

確かに下り坂がご褒美って言うけど
おれも同意しかねるね。

ガッと突っ込んで、ぐばぁ！！って（車体垂直のまま）フルブレーキングが出来ないんだよね。
スローインって言葉だけは知ってても、実際に出来てる人はあんまいない。自動二輪でも。
適切なローインができればまずコケない

俺の収入はダウンヒルだが、とてもじゃないがご褒美とは

下りが好きっていう人間でなければそりゃご褒美でもなんでもないわ

>>627
自転車の場合は特にハードブレーキングでリヤが浮きやすいから、
コーナー侵入はできる限りスムーズな走りを意識しなければならないよね。

しかしヒルクライムに参加するような人って普段から山登ってるから、
その分下りの経験も多いんじゃ無いの？

経験が多い故に、山の怖さも知ってんだよ(ｷﾘｯ)

>>630
週末にたーまに山に行くというのが大半じゃね？

「完走が目標！」ってのになると年に何回かとか下手すりゃ
本格的なヒルクラは初めてなんてのもいるしｗ

Mt.Fuji HCとかで歩いたり、回収車に乗ってる人みると
どうなのよって思うよな。

人だよ

後輪への加重移動や外足加重、イン側のハンドルを地面に向けて押してやるとか
プロに教わらなければどこで教わる？
って感じだわ
あとブラケット握ってるヤツばっかだな
下ハン使えば重心が下がって安定するしブレーキも使い易くなる

下りが怖いのは下りかたを知らないからだよ
以上、海外レースの下りを知っているプロからの受け売りです

↑というのをおれもどこかで読んで、下ハン持つようにしてるけど
ブラケット持つより空気抵抗減って、よけいにスピード出るよね。
で、その分よけいにブレーキをあてなきゃならなくなる。

こないだヒルクラの下りで初めて気がついたんだが、下る時ってサドルに座ったまま？
なんか俺だけ常時スタンディングで腰引いて下ってる気がしたんだが、これって変だろうか？

ロードの場合自動二輪と違ってサスが無いから、
ブレーキング時に路面が荒れてると腰引いててもフロントが暴れてかなり気を遣う
下りが嫌いな訳じゃないけど、下りで攻めるなんてとてもとても・・・

>>635
そんなことMTBも乗ってるやつはみんなわかるよ
教わるんじゃなくて乗ってると自然とそうなるからね

下りはいつもポンピングブレーキして20km台で俺はOKですか？

OK、安全第一だよ

登ってけば降りれるシステム作ってくれよ

システムってｗ　そんな無茶な

自転車ＯＫのバスで回送したらと思うことはあるが、
8割方は登りで使うのだろうな。。。

ＤＨ技術が明らかに不足してる人が多いのは同意

今年の雨のあざみラインの下りはご褒美だなんて冗談でも言えなかった。
できることなら下りたくなかったくらい。

どこもそうだが雨下の下りは恐怖以外の何物でもないよな

登りスプリント40キロほしぃわんq(^-^q)

>>637
自分もどっちかっていうとそんな感じ
おもいっきり後ろに重心かけたほうが安心

>>605
>たった5%でも下りで自然に75km/h出るんだから

本当? 俺の経験では5%ではかなり条件がよくても自然にそこまではいかないが....
よほど空力が違うのかw

>峠の下りで当て効きさせてたら直ぐフェードする

フェードする?? この「当て効き」ってのはびびってコーナーじゃないとこでもブレーキ
かけっぱなしとかそういうこと? 普通はコーナリング中だけだよね。

いかん釣られたか

下りはロープウェー輪行の俺に死角は無いｗ

アスファルトガタガタな峠だと手はしびれるしはねまくって減速しないしで疲れるしコワイ
数キロ起きに休みながら下りることもしばしば

おきなわとか出ると下りも速くなきゃと思うよ。下りで千切れて
次の登りで追いつく。それ繰り返して終盤に登れなくなるクラ
イマーが多数…。

減速帯と言う名の危険帯があるのだｗｗｗ

真面目な話、下りのコーナリングってどうやれば上手くなる？
見通しの良い安全なコーナーで少しずつスピード上げてくしかない？

視界に入る出来るだけ先の道を見る。近くは基本見ない、先を見た脳内イメージで走る
この一点の実行だけでも、意識に余裕が出てくると思う

速い人の後につくのが一番のような気がする
ドーフィネのヴォクレールの後につくように

>>656
おいおい、ノウハウ無しに同じスピードでつっこんだら谷底確定やん

肩から上、特に頭をを水平に保つことと、行きたい方向に顔を向けること、かな。
何より、腕と足をサスみたいに柔らかく使うこと。
肘を下げるように意識するだけで前輪の接地感が上がる。

ガンガン攻めるんじゃなくて、
流れるように、スムーズに下るよう意識してたらだんだん上達して来た。

リーンイン、リーウィズ、リーンアウトも基本的なことだけど
しっかり状況に合わせて使えるように

>>654
バイクコントロールテクニックと慣れ以外ないんじゃないかな。
あと最適ライン読み。
機材も金属系のフレームじゃなくて、よくたわんで反発してくれるフレームを使うとか。

皆さん、レスありがとう
やっぱ基本はバイクや車と同じなんですね

バイクと違ってコーナリング中にトラクションが掛らないからどうしても不安点な感じがしちゃっておっかなびっくり曲がってます
走りこんで慣れるように頑張ります

>>649
体重で全然違うよ
605はおデブちゃんなんだよ察してやれよw

>>661
つかレースじゃなくて回送だから安全第一
曲がれる速度で曲がれるラインに乗るのが一番効率良い

自分の峠ならどうにでもなるけど、大会帰りは減速しすぎでギクシャクの人が怖い
不安があるのなら車道側ラインに出てくるのをやめて欲しい

>>635
カンチェの神下り映像をよく見れば、強烈にブレーキして深い位置から
外足荷重して曲がってるってわかるが、無謀に高速で突っ込んで内足荷重で
リーンインしてると思ってるやつが多いんだよなぁｗ

>>654
ぱっと思い浮かべるようなインベタでスムーズに曲がるんじゃなくて、
アウト側の深いところでクルッとターンするイメージで。
こうすることで二輪車が一番安定してる”垂直状態”と”コーナリング状態”が増えるし、
自然とハードめのブレーキングになってくるはず。
倒しこむ瞬間と起き上がる瞬間が最も不安定なので、思い切りをつけてそこを減らせばよいだけ。
また実際にはブラインドが多いので、こうすることで視界が開ける。視界（視線）もポイント。

これ、見通しの悪い交差点を曲がるときと同じ要領なので、普段の平地で
安全両立しつつ練習できる。

>>664
>>無謀〜リーンイン

ブレーキングからターンインの導入セルフステアのきっかけ作り
と言う意味でなら有りだと思うが如何か？
そこから半クランク回して外足荷重でコーナー姿勢の確保

荷重移動は別にして
ハンドルだけでブレーキング、オーバーターニングモーメントの抑制
セルフステアのきっかけ全てまかなうのは大変だよ

フラットバーのスリックMTBで雨の三国峠の下りで
今50km/h位かなとメーターちら見した時、70km/h近く出てたのは目を疑ったよ。

苗場の辺りは直線だったから良かったんだけど、
後々考えてみれば、半ヘルにジャージレーパンじゃ、
コケたら潰れたトマトになっちまうよなぁ…
咄嗟の場合止まれないし。

安全第一(｀･ω･´)

今よりもう1-2段重いギアを踏めるようになりたいです

頑張って重いギア踏んで登る（タイムとケイデンスは下がりますが）練習をするのが良いのでしょうか？
それとも筋トレ的なものもやった方が良い？

>>667
踏めてるじゃん

>>665
きっかけ作りは諸氏諸々色んなやりかたがあって、まずはブレーキング完了時の
姿勢次第じゃね？
セルフステアはどうだろうねーしがみついてカチコチになってると阻害するし、やっぱり
多少の慣れと目線の置き方じゃないかなー
慣れって意味では速い人についていってみるていうのもアリだわー

踏めるようになりたいのか回せるようになりたいのか

>>668, >>670
書き方が悪くてすみません
今より重いギアでケイデンス落とさずに速く走れるようになりたいという意図でした

結局二つだけだよ。LTのパワーを増やすか体重を減らすか。
LTのパワーを増やすには地道にLT近辺のトレーニングをコツコツやるしかない。

>>671
気合

有酸素運動と無酸素運動両方やらんと速くならいなよ

>>671
最初は低めのギアを使い回転を上げて登る→6%位の長めの坂で80rpm維持出来るようになったら一段上げる→繰り返し
これは竹谷賢二による初心者向けの方法

7分間維持できる80rpm・なるべく高負荷

これを一日2、3セット。
効果は出てきている・・・と思う。

>>671
トレーニングするしかないけど続く強度でね。

各種トレーニングはググれば山ほど出てくる。

80rpmじゃ筋力つかんだろ
軽すぎるギアも考えもんだな

>>667
いらんこと考えないでとにかく練習コースのタイムアタックを繰り返せ
それだけでトルクもケイデンスも上がるから

筋トレ的なことやっても激坂を短時間重いギアで走れるようになるだけだぞ
全体のタイムはほとんど変わらない

標高差300ｍの峠を2回上り下りするのと
同600ｍを1回上り下りするのはどちらがトレーニングになりますか？

>679
標高差だけの比較はいかがなものかと

他の斜度等は同条件ということでお願いします。
距離は倍で。

皆さん、レス有難うございます

>>675,>>676さんのやり方は明日からでも試してみます

最終的には>>678さんの言うとおり、タイムアタックをくり返すのが実践的なのでしょうが、
毎日アタックしてると疲労が溜まって膝壊したりするのがちょっと怖いです
練習とアタックを取り交ぜて色々試行錯誤してみます

練習は本番のつもりで
本番は練習のつもりで

しゃがんだ後に立ち上がる時、膝の皿付近からギッギッて音がするんだけど、
頑張り過ぎ？

遅いけど最近キツいなりにもヒルクラを楽しめるようになってきたのと、
タイムも上向きなので、こういう時の膝トラブルが恐いです。

>>684
ギッギッはちょっと休めばおｋ
本格的に膝やるときは前触れ無いから。

故障自体にはロクに痛み無いからな

内出血とかで圧迫された部位が痛むのであって、切れた腱が痛みを出すワケじゃない

俺の場合、腸脛靱帯炎やらかして元通りのレベルになるまで2か月掛かったよ。
思うところあって、安静にせずにペース落として普通に乗ってたけど。
元々筋力が無い状態から無理にヒルクラやスプリントトレすると危険だな

>>681
平均パワーが同じなら一本。
二本に分けて平均パワーが上がるなら二本。

>>688
なんて的確なレスなんだ
感動した

膝の故障は、周囲の腱・筋肉の固さを普段からチェックしとくと防げるよ。
傷める時は、腱周辺がゴリゴリになってる。
そして腱の付け根が固くなった腱や筋肉にひっぱられて耐えられなくなって炎症起こす。
膝関節自身がやられるのではなくて、膝周囲の腱の根元が炎症を起こしてそこから関節へ炎症が移る。

自転車みたいな衝撃的な力がかからないスポーツは、ジワジワ負担が溜まっていって故障するから
事前にチェックしとけば防げる。

久しぶりにというか、はじめて頑張ってローラー台漕いだ
ローラーだと意外と心拍数上げられないもんだね
心拍150くらいまでは上がるんだけど、それ以上追い込もうとすると無茶苦茶重いギアで回さなきゃならない
峠の実走はかなり登坂抵抗が大きいのを実感した

路面状況、向かい風、左右後方の安全確認、四輪によるペースの乱れ
うんこや屍骸、巨大ヤスデの回避etc…色々あるからなぁ。

>691
使われている筋肉が違うのと走行風があるから意外と冷却されている。

>>692
巨大ヤスデってｗｗｗ

熊に出合えば一瞬で心拍上昇でしょ
測った事無いけど

一昨日蛇を踏みそうになって慌てたぞ

ヤスデ気をつけろよ。夏場のスリップ事故の主原因だからな。

蛇の死体かと思ったら生きてて更に心拍上昇したw
威嚇されたw

時期すぎちゃったけど5月くらいに茶色〜黒のフサフサした３ｃｍくらいの
毛虫が発生して道路を横断してるよね。あれが最高にキモい

>>696
ヤスデってなに？
ムカデみたいなもん？

林道に近い木の深い山道になると、糸吐いて上ぶら下がってる毛虫が最強に怖い。
ちょうど顔の高さぐらいにぶらさがっているんだヤツらは。

>>699
平和主義者なムカデって感じ
もっさりしてて毒も無い

オオヤスデはカブれるよ

>>701
ヤスデって潰すと毒ガス発生しなかったっけ？

こちらは数年に一度、キシャヤスデが大量発生する…
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんでキシャヤスデという名前かというと、汽車がスリップするから。

画像検索はオススメしない。

>>701
ムカデは結構な弱虫クンだぞ
今の季節、家の中にたまに現れるが、軽く脅かしただけでパニック起こして逃げてく
その点、ヤスデは悠々としてるな

ギャー！昼飯食いながら画像検索しちまったぁ

ミミズ君を無視汁なよ
ダウンチューブに張り付いたぜ

雨の日のナメクジ君もな。どっからワープしてきたのかわからんが、
いつの間にかシートステイに張り付いて乾いてやがる

峠登ってたら道端にコンドームが…

道端デシタ？

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

いやこれは評価高いでしょｗ

道端六三郎？

おれはプロテインを飲むぞ！ジョジョーーーーッ！！

>>709
あっあるなｗ
俺らはたんぱく質摂ってばっかなのに
世の中は出してばっかりみたいだｗ

>>715
俺は出しては飲み、出しては飲みしてる。

>>716
かっ、身体柔らかいな・・・

今年は道路上でヘビ（たぶんマムシ）をよく見かける
週末雨が降りそうだからまたヘビが出てきそうだ〜
でかいのが鎌首もたげてると脇を通過するとき緊張する

俺の股間にもヘビ(たぶんマムシ)がいる。

>>719
そんなに小さいのか？
俺は青大将だぜ

私の股間にはマングースがいるわ

僕のマムシをお願いします

>>716
自分で精飲とかちょっと…

がっつり走った日にムラムラするのは生存本能らしいな

>>723
いや、彼氏のだけど？何か？

アッー！

あっ

えっ？

ｱｯｰｰｰｰ!!!

無駄口叩いてないでトレーニングしろ！

マムシなんてシマヘビや青大将ばかりで全然いねーよと思ってたら
先日の雨上がりの後に遭遇してちびった。
まだチビだったけど。
ベージュ色ベースに斑点模様のでいいんだよね？

頭がオニギリみたいな形ならマムシ

噛まれて腫れるのがマムシ

ヤマメポジションいる？

小判型の模様が横一列に並んでるのがヤマメ
細かい斑点が一面にあるのがイワナ

ヤマメに朱色の斑点が加わってるのがアマゴ

>>687
腸脛靱帯炎を発症して、２ヶ月で完治させて元のレベルに戻すってのは
かなり難しいんじゃない？

まさか２３区内でマムシを見るとは思わなかった。。。しかも今週

二ヶ月も休んでたら俺の人生が20年終わると同じなので
そのまま乗り続けるわ
結果よりその過程でどれだけ本気になって頑張れたか、これだと思うんだ
俺の人生の中でこれほどの出会いはこれまでもこれからもない
だから、今、乗るんだ
今じゃなきゃ意味がないんだ

山女より岩魚派なんだ

歯ぎしりするのがゴマメ

>>738
無茶しやがって・・・

お前もそのくらいの人生やってみ
世界が変わる

自転車に人生をかけるつもりはないから
生ぬるい世界でそれなりに楽しみたい

ぬくぬくしやがって・・・

前提として年齢や柔軟性などの個人差の部分はかなり大きいんだろうけど
「腸脛靱帯炎」は痛みが引くまで半年以上かかってもおかしくないからなぁ
違和感がなくなるには更にそれ以上の時間がかかることも珍しくないだろうし

俺も今の2ヶ月より先の20年だなぁ
無理して自転車乗れなくなったら嫌だもん
というようなヘタレだからこそ故障もしないんだけど
継続するっていうのは偉いもんで　最近登るごとにタイムが良くなってきた
こうなると面白いな

自転車のって事故ったのをきっかけに今までより何十年後の事とか
あまり意識しなくなったな

どちらかっつったら現在を生きることの方を意識してる

>>736
>>738
そもそもこの炎症はサイクリストとしては致命傷ではなくて、根本的に
筋力が無いのにオーバートレで関節に無用な負担を掛けてるらしい
ことが分かったので、閑散とした平地主体で、負荷に気をつけて
2か月じっくりと筋力とスジの強化をやった。

ちなみに実際の症状は”20km目で超痛くなって降車する羽目になる”って
感じなので、そこに行き着く前にトレが終わるようにメニュー組んだだけｗ
ポダ気分でやって、気がついたら治ってた

>>748
それ自転車乗ってないときでは痛くないの？

>>746
いやいや、ヘタレだなんてとんでもない
故障に関しては臆病なくらい慎重でちょうどいいし、賢明な計画・展望だと思う
殊の外ヒルクラは長い時間（年月）を掛けて強くなっていく特性が強いだろうし
何より故障によってそれまでの成果がリセットされてしまうのはもったいないよね

腸脛靱帯炎って一度患ってしまうと、完治は極めて難しい再発率の高い故障だからね
日常生活に支障が出ることも珍しくないらしいけど、世の中には幸運な人もいるもんだ

>>749,751
最初の4〜5日は階段がきつかった。再発はするかもしれないけど
「グキッ！いてててて！！」が起こる兆候は掴めたからいいやｗ

>>750
褒められちゃった　ちょっとくすぐったいおｗ
ど貧脚がやっと普通レベルになったくらいなんですが自分には大きな進歩です

>753
それがすごい！
ある程度体力あるとトレも順調だけど
体力無いと少しづつやるしかない。

ジョギングやってたころのオレがまさにそれで最初の頃は200mしか走れなかった(T_T)

腸脛靱帯炎やって完治まで1年くらいかかったよ
足に違和感が出たにも関わらず走り続け、痛くてペダリングができなくなったときには家まで50km。
休み休みしながら帰ってきたけど、数日は階段の昇り降りにも支障をきたした。

日常生活に支障がでなくなってから、乗り始めたけど15km超えてくると痛みだしてくるんで
ほぼ1年間、12km程度の距離をゆるゆる走ってリハビリして過ごしたよ

今は200km近く走ってもなんともないんで完治したと思ってるけど、みなさんも気をつけて

階段上るとき皿の上あたりがコキコキ鳴る。自転車も負荷かけると必ずいたくなる。しばらくやすむか

腸脛靱帯炎なんぞ一、二ヶ月で治る
三ヶ月以上かかる奴はリハビリ中に回し過ぎか踏み過ぎ、元から下手過ぎ、柔軟性無さ過ぎ、フォーム悪過ぎのどれか

>>757
回復なんて個人差あるのに何言ってんだろこの馬鹿は
元から頭悪すぎ、読解力無さ過ぎ、顔悪過ぎのどれか

>>737
マ(ム)シ(ﾞ)でっ？

僕もつい1ヶ月半前に腸脛靱帯炎やって、ビンディングすらハメられなくなって、日常生活でも階段も登り降りできなくなったけど、
徹底的に膝に負担かけないポジショニングとペダリングを乗りながら見直してたら、先週くらいからすっかり痛みがなくなって、
今ではガンガン踏んでも大丈夫になった。
乗りながらも、負担かけずに治すことも出来ると思う。

負荷トレやってる人はかなりの確立で通る道なのかもね＞腸脛靱帯炎
最初はお皿やった！俺の自転車人生終わったか！？ってドキッとした

>>758
個人差≒対処の差
これが現実

腸脛靱帯炎は何回もやってるけど俺はいつも2，3日で完治するな。
痛めるとビンディングはめるだけで激痛だし、階段も降りられなくなるけどすぐ治る。

おまいら、自己流で治すなよ。病院いけ

ふだんの練習コースがド平坦なんですがヒルクライムが強くなりたいです
負荷を高めにすればどうしてもケイデンスが低くなりますがそれでも良いですか？
1時間漕ぐなら何分ぐらいをヒルクライム対策にあてますか？

圧倒的に練習時間足りてないな

腸脛靱帯炎ってジョギングとかでなると思ってたが自転車でもなるのか。
自転車ってそんなに体を痛めないという話じゃなかったのか。
もしかして皆かなり追い込んだトレーニングしてる?

うぜえ

>>765
最初の１時間はウォーミングアップで、２時間目からがヒルクラ練習だろ。

俺も二ヶ月で完治したな。
ちょうどオフシーズンだったのですっぱり乗るのをやめて毎日ストレッチしてた。

腸脛靱帯炎っていうのか。
去年の冬に俺も同じような症状になってたわ。
10kmあたりからピリピリきはじめて、20km漕いだら痛みで右ひざが回らなくなる。

色々考えた結果、右ひざだけが痛いんだから左足だけでペダル漕いだらいいじゃない
というナイスな結論に達して、実際走ってみると、40kmでも80kmでも走れる。
坂道も軽いとこだったら片足でいける。
自転車に乗っていない時間は、ベッドに横になって、腿上げて足回して膝の周囲の筋肉強化
してたら、数週間で右膝の痛みもなくなった。

ここのスレ腸脛靱帯炎患ってる人多いね
やっぱ重いギア踏んで負荷掛ける練習するからなのかな？
俺は膝痛くなると速攻で休養しちゃうから、幸いまだ診断が付く程の状態にならずに済んでる

別に走れないほどの痛みじゃないが確かに痛みが出てる。
痛くても次の日には回復する
これで二年乗り続けてるが、いつになったら壊れるの？

頭痛でいう緊張性頭痛みたなもんなのか

くだらん

たしかに
ここはヒルクライムスレだ
登らないと意味がない

膝が痛んでも相当な勇気が無いと登坂を止められないってのが辛いね。
あ、何回もやってる人は単に完治してないだけなので、致命傷になる前に
診察してもらったほうがいい。

>>771
逆の膝が必ず故障するのでやめとけｗ　どこからでもタクれる金持ちならいいけど

虚弱体質が嬉しそうにキモイ話広げんな

医者も老人しか見てない街中の整形外科、しかも老人はやめとけ。
電気治療して湿布だして安静にしてろでお仕舞い。スポーツへの理
解も少ないから平気で乗らなきゃいいって言う。電気での温めなん
か保険点数と療法士の給料かせぐためだぞ。
自分が膝関節痛で通った整形は、アクティブ療法っていうのか動かし
て直す、回りの筋肉鍛えて膝への負担減らす、温めず基本は冷やす
だった。あと装具士にインソール作ってもらって脚の矯正。
膝は血管ないから動かして膝の関節液を循環させる。安静にしてたら
関節液は回らないし、周囲の筋肉も退化する。また、人間には体温ある
んだから温める必要なんかないとのことらしい。たんぱく質温めたら固ま
っちゃうからダメだろだって。

長文スマン

たまに墓穴ほるよな治療する方々
走る事がどんなものか知らないのに解説してくれる

>>778の前半は真実
オレ自身が町中のショボい整形外科に勤務してるからよくわかる

腸脛靱帯炎の話は最初にこれを持ち出したヤツ
『２ヶ月で完治させ元の状態に戻したって』のがそもそもおかしいから

まあ、あり得ないでしょ
腸脛靱帯炎ってワードを知って使ってみたかっただけで、その後始末に連投してんだろ

>>778
＞たんぱく質温めたら固まっちゃうからダメだろだって。

お前それ火傷。ゆで卵作ってんじゃないんだから

>>780
そうやって国保の崩壊に加担しながら生活していて、何とも思わないんですか!!

根本的に筋力が無いのに無理をして発症→動かして鍛えながら直せ
飯食えるほど鍛えてて、限界超えて発症→安静にして直せ

ローラー1時間半回したんだけど
前半の1時間はパワーにバラつきが。
残りの30分は疲れながらもパワーが狙った一定をキープできた。

アップが足りないってことなの？

ハコ

体に余計な力が入ってるからじゃないかな
疲れて余計な力みがなくなる→一定の出力、かと

一度他の人にフォームをチェックしてもらうといいかも

美ケ原用にリア27tのスプロケ入れてたけど、
激坂でも無い峠で普段から使ってると駄目人間になりそうな気がしたので12-25tに戻した

無論ノーマルクランクだよね

フロントは？

キンパクトに27Tは一般女子用なので

>>788です　勿論コンパクトクランクですが、なにか？
というより重量級なので美ケ原はこのギアで勘弁してくださいorz

コンパクトだろうがなんだろうが早いやつが偉い。

チンが足りぬ ＿ト￣|ｏ

コンパクトで三擦り半の俺最強ってことだな

>>789
かっけぇーよバカは

黒バイクより白バイクのほうが軽く見えるので、早く登れる！

>>797
これで勝つる！

>>797
天才現る

カツリーズでリペイントする

でも白ジャージの方が黒ジャージより太って見えるぜ

白バイクに黒ジャージでいいじゃん

白ジャージの方が黒ジャージより焼けて見える

全身 銀ピカ最強
SHIMANOのお墨付き

白ジャージの方がフレディ・マーキュリーに見える

HMVで確認するとよい

ハムストリングを意識してペダルを回せ、と上級者に言われたのですが、どのようなペダリングが良いのか教えてちょーだい。
エロい人！

白ジャージの方が黒ジャージより透けて見える

端的に言うと、踵を上げてはいけない

フレーム内を密閉してヘリウムガスを注入する

>>810
それだｗｗｗ

タイヤにヘリウムガスは?

肌に塗る酸素ならぬ、肌に塗るヘリウムで軽量化

>>812
体積小さい上、音速変わると設計外になる

やはりタイヤは窒素充てんが一番

バランスボールは筋トレに適してまっか？

アレはアンバランスに肉がついた人向けだからな
とりあえずトレーニングをしてから導入を考えるモノ

子供の遊び道具にとられるぞ

>>815
椅子として最適

>>817
落ち着かん椅子だなｗｗｗｗｗｗ

スケベ椅子は金トレに・・・いや・・・・・

>>819
本棚だろ。

トレーニングする度にタイムが落ちる

疲れてるのね

脳内だから

タイムの維持が目標になってくるのって何歳くらいからかなぁ

一発抜いてから山に行ったんだが踏ん張り効かなくなるのな

自転車乗る前にムラムラするやつが悪い

自転車見たらムラムラしてきたんじゃない？
自転車乗りの鑑だｗ

坂見るとムラムラしてくる

それ普通だからｗ

何で見境なくむらむらしてんだよ

山の中で立ちションしようとしてポロリしたらムラムラしてきて抜いちゃった話？

人里離れた山登ってて立ちション時に自分のチンコみるとムラムラしてしまう
ホモと素質あるんだとおもうけど、ほっとく

それも普通

ういっす
安心しました、兄貴

今日、初めて登坂路に挑戦した。
100mで挫折した・・・・orz
勾配10%って登れる人が、ネ申に見えるわ
いつかはクリアしたい。

10%が100m続くってのは珍しいね、
うちの近所だと8.8%が1.5�q続くぐらいのところしかない。

>>834
ｱｯｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

最大10％高低差100ｍぐらいなら山の裏探すと有りそう。
へたれなので1度目はワイド装備でゆっくり登る。

いつかはあざみライン

皆はどうやって勾配を出してるの？
平均勾配はレースのプロフィールとか色んなサイトで見れるけど
例えば表六甲とか再度山とかだったら10％前後が数キロ続くイメージなんだけど
実際ってどうなんだろう？

オレはこれ。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/

けっこういい感じじゃない。
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=ab2d154029071bc806c89d6db8d06951

うほ、いいコース。

坂見るとムカムカしてくる

>>843
えｗｗｗｗｗｗ
ムラムラじゃないのか？ｗｗｗ

20％越えるとビビって登れない

峠のコーナーを見ると心がときめいてしまうのは
元峠小僧の俺だけでしょうか？

>>846
同じくｗ

峠小僧からGPの選手権ライダーになったが現役時代の後遺症リハビリで
自転車初めて早一年
寝たきり生活と大柄な身体で全く速く（上手く？）走れないのに不思議と峠に脚が
今では安全なヒルクラ大会のブービーメーカーを楽しむ日々だわｗｗｗ

ヒューマンねーちゃん

>>845
家を出たら25％以上の坂なんだがｗ
50ｍちょいだけど帰りたくないから無駄に出かけない
よって小銭は溜まるかもしれん

25%とかほぼ壁じゃねーか

ウチも坂には不自由しないな
埋立地とかに住んでる人がかわいそう

>>847
同じような人がいて安心した(笑)
まぁ、自分はオートバイでも遅かったし
自転車でも遅いんですけどね・・・

楽しいという感情に自転車の速度は関係ない、
というわけでこのクソ暑い中でヒルクラを楽しめる俺はカコイイ(・∀・)!

いや楽しさの質が違うだろ
下りは下りでまた楽しきかな

いいなあ、俺なんか行きつけの山までは車で行かなきゃならない
登ってる間はとても楽しいんだけど帰りの運転ではクラッチが踏めなくなる

山ないのにMTB買っちゃった人、山ないのにクライマー体型な人、
どちらも通じて可愛そう

坂見るとムズムズしてくる

山あるのにスプリンター体型の人は…

山あったとしてもクライマー体型はアウトだろ
しかし見た目を気にするような中途半端な奴に山を登る楽しさを理解する資格は無い

>858
スプリンターだけど山楽しいよｗ

山が得意か否かはおいといて
好きな人はやっぱりドMなんだろうか？

因みに俺は昼はドSだが夜はドMだわｗｗｗ

あぁん・・・はぁんっく、くるひぃよぉ・・・
くるひぃ//くるひぃいいいい・・・

んっ//はぁっはぁっん//・・・ん、も、もっと、もっとぉおお////

自称ドＳはただのアホ
自称ドＭはただのアホ

山好きだけど上ったら下らないといけないから微妙だ

いきなり７％タイムが伸びたw
でも次にこれを切るのは大変だな・・・

>>863
結局お前は？

自称SMマンです

このスレおもしろくない人が多いね

ヒルクライムってちゃんとした単語だったんですね。知りませんでした。

これもトレーニング効果あります。http://www.youtube.com/watch?v=r5McGB552Dc

路面がアスファルトじゃなくタコの吸盤みたいな加工されてる坂道って20%越えてるよね

超えてない

坂見るとムキムキする

坂バカだけど1%ぐらいの下りもすきだ。
剛脚気分が味わえる。

>>870
道路設計は専門外だが施工上のこれと言った指針は無かったと思う
ただ体感的に15％以上の道路に多いイメージがあるな
20％超えって健康な若者以外は歩くのも辛い勾配だよ

乗鞍はハイヒールでも登れる山って言うが確かに勾配は緩かった。初心者にも登れる。

大垂水八王子側でもハイヒールで登れるし、事実毎日登ってるバイトのビッチちゃんがいた。
誰でも自転車で登れる緩い峠とされるが、行ってみると初心者は何度も足つきするくらいきつい

てかハイヒールって登りは楽だろ？
下りは辛いが

>>874
自治体によって条例で急勾配な道路の滑り止め舗装を義務付けていたりする。

急勾配だとアスファルトの敷設が困難
→コンクリート敷設
→コンクリートは水捌けがわるいので円形の滑り止めを入れる

のかと思ってた

>>879
路面のミューはコンクリのほが高いのよ
てか陥没などにも強いし擦り減った時の補修も簡単
しかも安い
ただ、水はけの悪さと物凄いロードノイズが出てしまうだよね＞コンクリ

アメリカなどでは近隣に民家が無い郊外のハイウェーなどではコンクリが採用されてる

最近の目の粗い高機能舗装って、水はけとロードノイズが低いだけで
路面抵抗がかなり多いんだよね。ロードノイズの低さで気が付かないけど

>>881
そうそう　雨の時はいいけどロングでずっとそれだと
一所懸命漕いでるのに抵抗がって悲しくなる

年期が入ってツルツルしたアスファルトは、滑らかで快感すら覚えるよね。
(*´∀`*)

え？舗装したての真っ黒な路面のほうが乗り心地いいだろJK

年期が入ると轍や陥没だらけになるやん

>>836
うちのすぐ側は10％の坂が500ｍぐらい続くよ
どっち方向に向かっても、外出するにはそれと同じぐらいの坂を下りて出ていかなきゃならない
近所のおじさんいわく、「電動アシスト使っても途中で休まないと登れない」とのこと
俺も初めて一気に登れた時はちょっと感動した

>>886
もしかして、小野田さんですか？

>>886
エエとこ住んでんな。

家の横の山道を2.5km程（200mくらい)登ったところに斜度15%、長さ200mくらいの激坂がある

お前んち教えろよ

夜中に来られると

朝練行くよ

って丑三つ時じゃん　ぞ象

4〜5％が9km、そのあと8〜10％が12km続くヒルクラレースに出るとしたらどんなペース配分で登りますか？

>894
練習で一番タイムのいいペース配分で走る、
ぶっつけ本番なら周りのペースを見て判断する。

最初の9kmをウオーミングアップのつもりで
あとの12kmで完全燃焼を目指す。

>>895>>896
ありがとうございます。
赤城ヒルクラの練習に行き詰まってしまったので聞いちゃいました。

>897
練習の基本は動・休・食の三つ、
健康的な生活をしないことには健康にはなれない。

>>898
肝に銘じておきますm(__)m

分かっていても難しい

>>899
地レスだが、俺なら前半と後半をピクニック気分でやりすごす。
中盤とスパートのために体力を残す。
まあ、実際には後半12%12kmってなるとそれどころじゃないけど。

＞4〜5％が9km、そのあと8〜10％が12km続くヒルクラレース

獲得標高1500m？

>>901
今度それで練習してみます。

>>902
1600Mくらいです。
高低差は1313Mです。

高低差　1313m
走りに行ってみたいが場所はどこ？

>>904
群馬の赤城山です

グンマーか…

山賊がいると聞いたが＞グンマー

群馬・栃木・千葉・茨木って似たようなイメージしかない、
グンマーは県全域がサファリパークだから一歩抜きん出ているから格上って感じもするが。

チバラギって未だにリーゼントがナウなヤングにバカウケなんだって？

>>908
埼玉追加で千葉は除外な

いくつも坂を登ってると段々と登りきっあと速度をあげようにも取り戻せないというか
筋肉への負荷は登る前と対して変わってないのに速度が出ないのはスキル以前に単に筋肉不足なのかな？
トレーニング的にはひたすら登れば解決？

日本語でおｋ

>>894
何時もパワーメーターつけて登ってる俺の場合
前半+5%、 後半-5%
でも、これは結果としてこうなってるってだけでできれば
後半タレないで走りたい。

前に群馬のスレにもこの書いたけどこのコースは斜度が緩いとこときついとこの
差が激しくなってくる姫百合駐車場からが勝負だ。
緩斜面でいかにスピードにのれるかどうかでタイムが違ってくる。
ここから楽だと言ってる奴は緩斜面で脚を休めてる証拠。

フルクライム

>>912
すまん、おれでもよくわからん。なんと説明したらいいのか。
きつい坂をたくたん一気に登ると、登ったあと速度が上がらずダレるってこと。かな

登りの後の下りで足が回らないって事？

単に筋肉が疲れたんじゃ・・・

つかれただけかー本人は変わらず回してるつもりなんだか
体力作りとかしたことないからよくわからんのだ
つまり数こなせば大丈夫ということか。

そりゃ普通タレるよね。
タレない脚をつくるにはインターバル的なワークアウト徹底的にやるしかない。
5分走を数本とか、3時間走で10分おきにスプリントとか。

>>913>>919
参考になりますm(__)m

通勤クロスで六甲越えしてんだけどクロスだとビックリするくらい走れないんだよね
そこそこ速くなってきたと思う自分への戒めになるわ
自転車のおかげで登れてるだけなんだよねー

チラ裏スマソ

>>913
俺の場合それをやるとオーバーペースになって後半失速パターンになる
-5％じゃすまなくなる
最初から±0％のワット数で抑えて行って、余裕でラストスパートするとベストタイムが出るパターンが多いなあ

>>919
俺はピストもやってて短・中距離的なトレをかなりやってるけど、それがヒルクラの後半に効いてる実感はないよ
後半タレるのはスタミナ不足と思うから、本番より長めの時間をちょっとだけ強度下げて練習するのがいいと思う
あ、>>911は全然別の話だな

>>920
ワット数と心拍数は正比例しないから、ペース配分の参考にするときは混同しないように気をつけてね

>>922
詳しくありがとうございますm(__)m
自分のサイコンはワット数を測定できないので心拍数を見ながら練習していきます。

真夏の赤城は暑くて拷問だろうな

呼吸もおかしく聞こえてくる

呼吸といえば、登ってる間はやはり｢鼻から吸って口からはく｣がいいのだろうか

>926
負荷による、以上。
心拍数150超えて鼻呼吸だったらそれはそれですごい。

サブちゃん乙

世田谷の溝口あたりって手頃な坂（丘）が多いことに気付いた
ただし、常に渋滞・道幅狭い・飛び出しまくり・交通安全意識低いので気分悪いな

>>929
＞世田谷の溝口

えっ？

いつも練習コースに入れてる標高差250mくらいの短い峠だけど
今までのベストが16分ジャストだったのが今日は14分55秒
なんか調子良くていつもより1-2枚重いギアで走れると思ったら・・・
最近記録が頭打ちだったのに、タイム伸びる時は呆気ないもんだな

>>931
お前、別スレで14分50秒って言ってたじゃねえかw

>>932
それ俺じゃないぞ
俺のは今夜の話だもん

>>932
そいつも今夜の話だ
でも違うみたいだな
こんな偶然あるんだな

＞＞909リーゼントはよくないか？50年代っぽい
ロックっぽい感じがする

距離1キロ、平均勾配１５％のまっすぐな坂へ行ってきたけど、下りでリムがかなり熱くなってた。
猿も横切っていくしｗ

猿ww
俺は平均15％･距離2kmの山道ｶｰﾌﾞ行ったが牛の群れに見つめられた

奥多摩コースにもあるなあ牛舎牧場
あのあたりまでは楽しいんだ

て

地元のテレビ局でツールド鬱串やってた
普段絶対見ることの出来ないトップ選手の走りをじっくり映してくれて面白かった

特に森選手の走り方独特だね

森って富士で2位の人？

>>941
そうそう、その人

>940
竹谷さんも現状ペダリングが荒いからこれからもっと伸びるかも、みたいに言ってたな

明日の行き先が決まらなくて眠れん(泣

>>943
優勝した長沼氏はダンシング多用で割と自転車の振り幅が大きかった
森氏はサドル後方にべったりと腰掛け、上体起こして高めのケイデンスでクルクル回してた
アタック時以外はほとんどシッティングで上ハン持ってる時間が長いみたいな感じ

長沼氏って富士で一時間切った人？

そうだよ

ジーパン履いてると脚細く見えるけど、脱ぐと太いって言われる

>>948
真ん中の足を逆に言われるとつらいな

>>949
それどこの俺だよ

上半身がっちり固定させて、くるくる回したほうがいいけど
そうすると、ダンシングが弱い気がする

意味不明

勾配何％からが｢激坂｣と感じる？
俺は15％以上が100M続いた時点でなんだが

俺は15%という文字を読んだ瞬間

疲れてる時は向い風＋4%で激坂気分ｗｗｗ

裾野の3〜4%で地味に体力を削られ、気がつかないうちに10〜15%に誘い込まれたことに気付いた瞬間　かな。

↑は個人的な話だが、いわゆる一般的な激坂って20%ｘ100M以上じゃないか？
ヒルクライムとは別だと思う。

100Mm？
垂直高度で20Mmか
とんでもないなｗ

Mm？ｗ

斜度20%で100ｍなら、50秒で上がれば320W。で、まあ普通に誰でも
瞬間最大で出せるし100mなら維持できる。
プチ達成感を楽しむにはいい。

貧脚だから10％が5分も続けば檄坂モード発動

つか遠征帰りは帰宅ルートにある5％でもインナー落ち

10％が5分って距離にして1.5kmってとこか
激坂ではないが、きついな

本当の意味で10%超えが1.5km続く場所って少ないよね？

100‰のことだろ？
角度で言うと4.5度か

>>959
それ出力的には大したことないけど、普通のギヤだとかなり低ケイデンスになるから
高トルクペダリングになるよね。

>>962
関西だと表六甲くらいのもんだろな
一瞬の15％超なら結構あるんだけど

>>962
大垂水の最終区間は7〜8%が2km続くね。初級の峠とは言われるけど
全く休めないのできっつい。

美ケ原あたりでも10%超えが1.5km続く区間は無いんじゃないか？

和田峠でいーんじゃねーの？

>>962
1.5キロ10％を下回る区間がないってこと？

>>969
そういうこと

ターンパイクって9％が10kmくらい続かなかった？

六甲山だと東六甲ルートもほぼ１０％が1〜２km続く区間があったはず

甘利山は平均斜度10％が10キロ続く。
たのしいぞ？

>>973
標高差1キロかー。わかりやすいねw

10%超えで1キロも続くと速度が余裕の一桁になっちゃうからな〜
頑張る気力失ってまったりモード発動だわ

フロント39、リア25じゃ無理ゲーだなそれ…

>>976
あざみラインをノーマル装備で登る勇者降臨

マジで？心肺はいいけど脚が足りなくならなくなくない？

夏休みに山中湖行くからあざみラインって奴に登ってみるか
34-27tでも足着いちゃうだろうな〜

勇気を出して停まって大休憩することも考えないといけないかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=Eu1Y5Ot40dM

平均勾配6〜7%の峠に10%の坂が待ち構えてる時の辛さと、
10%が延々と続くような峠登る辛さって違うよね

平均6-7%に時々10%の場合はペース維持に気を遣って苦しい
10%が延々続くとペース考えられなくなるから脚は死ぬけど心拍は上がらなくなる

逆に去年乗鞍行った時に10%ぐらいを登ってて
ふっと5%ぐらいになると平地になったように感じて
足も急に回りだしたのでわろた。

まあ、回りだした後に10%さん再登場でトドメを刺されるわけだが

6kg　前半だとまあ気は楽、失神寸前を繰り返しクリアできる

坂さんを擬人化すれば頑張れると思う

坂さん「わたし絶壁なのがコンプレックスなの・・・」

>>986
魅力的なキャラと設定でkwsk

坂さん
「お前なんか激坂の連続で息も絶え絶えにしてやる!」
「と、途中に平らなところがあるのはお前の足を休ませるためじゃないからね!」

>>972
東六甲にそこまで続くセクションあるかい？
逆瀬川と夙川、両ルートが合流してから芦有までの間？

再度山だと1キロは続かないが入り口からビーナスまでは10％超えてそうだね

平地：ツルペタ
5-6%：手の平に収まるサイズ
激坂：グラマー

揉・・漕ぎ応えを楽しむんだ

杉並区在住、5〜6km圏内で練習におすすめの丘や坂ってないん？
多摩丘陵まで行けばいいんだろうけど、交通事情劣悪でダルすぎ

246、池尻から溜池まで10本

誰か次スレよろ

立てて北

ヒルクライムのトレーニング　14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309871778/

>>992
そんな近場なら貴方が一番詳しいはずでしょ?

乙です

>>992
杉並のどこかによっても違うだろ

失礼 あげちゃった
うめ

最後まで気を抜くな
全力で1000

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