ロングライドに出かけよう・その10

●ｽﾚﾀｲ通り、ロングライドの情報交換、チャレンジする人の応援、チャレンジした人の報告スレッドです。
●あまり厳密にスレッドの守備範囲を云々してもしょうがないので、それっぽい話題ならＯＫてことで．
●もともと「東京ー大阪24時間：キャノンボール」スレッドから派生したスレッドです。あちらは行程も東京＝
大阪限定、できるだけ最短距離を最短時間で、という極めてストイックなスレッドで、そこからスピンアウトし
たこちらは長距離ならほかの場所を走ってもいいじゃないか、とかもう少し時間がかかってもい
いじゃないか、とかというかんじです。
●ただあまり観光に時間を掛けたり、何日も泊まりながら移動するのは、それはそれでツーリングスレッド
があるのでそちらのほうが好ましいかも。ただそのスレッドは魔物が住むと人は言うｗ
●また200km程度は日常的なトレーニングでこなす人も多いので、基本的にそれを超える距離が守備範囲
かな、と。
●というわけで、おおざっぱに、１日で200〜300km程度以上をロングライドと定義するのがコンセンサス？
ただしそれを達成するためのトレーニングとしてはそれ以下の距離も排除するものではないです。

前スレ
ロングライドに出かけよう・その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284306025/

ごめんなさい
あとよろしく

一応これも貼っとけば
↓↓

992 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 18:21:52.62 ID:???
今は距離別だとこんな感じかね
　200km〜：ロングライドに出かけよう・その？
　160km〜：【100マイル】ロングライドレポート？【160km以上】
　100km〜：はじめての100km ？チャレンジ目

内容別だと
　東京〜大阪 24時間：キャノンボールスレ
　観光・宿泊あり：ツーリングスレ
　峠：峠越えスレ

ロングライドレポートはここと被る部分はあるけど、レポートスレだし、あまり速度や時間にこだわっていない雰囲気かな
どちらも需要があるだろうし、統合しなくても良い気はする

雑談歓迎ってしとかないと人集まらないよ・・・

>>1乙

■前スレ■
　ロングライドに出かけよう・その9
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284306025/

■距離別関連スレ■
　200km〜：ここ

　160km〜：【100マイル】ロングライドレポート５【160km以上】
　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301566152/

　100km〜：はじめての100km 9チャレンジ目
　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296817891/

■内容別関連スレ■
　東京〜大阪 24時間：【キャノンボール】東京⇔大阪を１日で走る 1９走目
　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298148555/

　観光・宿泊あり：自転車旅行・ツーリング総合スレッド part55
　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292378475/

　キャンプ：自転車でキャンプツーリングに行くぞ5
　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291722998/

　峠：■峠越え■奥多摩〓秩父〓丹沢■限界心拍■ 15
　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296828162/

けつがいたいお

>4
キャノボすげぇやりたいっす、どこ走ればいいすかね、と言う割には
200km走ったこともない初心者とか、アベ25以下でロングライド？
そんなゆっくり走るんだったら誰だってできるぜｗｗｗ
といった剛脚さんもここで引き取ってくれれば適当に荒れて
スレも伸びるんじゃ

>>7
おめえだろ↓書いたの　貧脚糞野郎め師ね

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 20:48:48.36 ID:Qxt/a0A4
>>796
どっか行けよ、うぜえ。
シリアスな内容のキャノボにそぐわないってことで荒れるからロングライドスレができたのに
いちいち荒れる要因を持ち込むな。過疎板なんだから人が居ないのは当たり前、
勝手にスレ立ててろ。こっち来んな。

>>8
嫌われているんじゃないのwww

>>4
生き残るために必死な超過疎スレなんですねｗｗｗ

前スレ988だけど、最初に「統合でもいいじゃん？」とか話を振ったきり、ほったらかしに
してて今日2ch見てみたら、なんだかその後に少しゴタゴタあったみたいで申し訳ない。
自分も、キャノスレと分家する段階からココを見てるし、本音では無くなるのは寂しいと
思ってたので、継続になったのは素直に喜ばしいと思う。
>1さんに感謝。

確かに、現状のここは超過疎スレなんだけど、同人誌のロングライダースが相当な部数
売れた実績もある訳だし、ここよりも気楽に（?）書けるロングライドレポートスレはそこそこ
賑わってるしで、潜在的な需要はちゃんとあるんだと思う。
ただ、250km超で走ろうって人は、キャノボやブルベスレに行っちゃうのかもね。
ま、雑談がてらにのんびりやっていきましょー。
リタイアの可能性高いけど、自分も夏至前後に350km狙ってみる予定だし。

一週間前に大阪から滋賀の琵琶湖一周して320�`走りました。
思ったより疲れなかったです。

そうですか、それはよかったですね

大阪からの琵琶一でそんなに距離が有ります？

経路や大阪側の起点にもよるけど、180+70*2でそんなもんかと。

東京電力は17日、福島第1原発事故の収束に向けた作業を2段階で行うと発表した。
放射線量が着実に減少傾向となる「ステップ1」に3カ月程度、放射性物質の放出が管理され、
線量が大幅に抑えられている「ステップ2」は3〜6カ月程度を目安としており、
終了まで計6〜9カ月程度かかる見通し。
　同社は、当面の取り組みとして(1)原子炉や使用済み核燃料プールの冷却(2)放射性物質の抑制
(3)モニタリング・除染の3分野を挙げた。
　その上でステップ1の達成に向け、1〜3号機の原子炉で水素爆発を起こさないこと、
2号機の高濃度汚染水を敷地外に放出しないことの2点の克服が特に重要とした。
同社の武藤栄副社長は、高濃度汚染水について「（海などに）とにかく絶対に出さないようにする」と述べた。　

放射性降下物より支那からの黄砂の方が（ry

福島第一原発から南は150km圏内は死の地になるな
茨城、千葉の北部は希望が持てないよ

苦渋苦里浜となったからには海水浴も出来ないのか・・・

将来賠償しないために政府が行っているのは、
枝野に「直ちに健康に影響は無い（けど、将来は知らない）」って言わせて、
安全であると明言しないことだね
3月25日午後の枝野の会見を読んでみるといい

ちなみにIAEAのデータは一年間の降下量で、
ピーク時のセシウム137は23〜2400bq/m2
安全員会の発表してるデータを見れば分かるけど、
3月21日と22日の二日間でほぼ同じ量が降っている

>>12
宿泊どこでとったか、行程教えてくれ

フクシマなんてなるようにしかならないし、もうどうでもいいよ。

320km程度で宿泊いらなくね？

http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif
既に関東、東北南部に至るまでの東日本は放射性物質で汚染されてるよ。
湘南でも検出されてるし、もうどこに逃げても無駄。
福島市、いわき市、郡山市、3つに分散しても全部やられちゃったね。
頼みの綱だった会津若松までもやられた。

どうやら今、3号機の「温度計全ての同時故障」を初めとして1号機2号機4号機全て監視不能で、
放射性物質の量がまた増えてるみたいだから、この地図だと18日から数日間の東北全域危険だな。
まあ、今更どうにもなるもんじゃないけど。

汚染地域を関東圏で当てはめてみると内部被曝になるには
有酸素運動６時間程度が限界だな
科学的に影響が無いと言っても晩発癌などはわからないし
米陸軍の規定なら年間5mSv-50mSvの被曝で400人に1人の癌死者リスク
どのみち関東圏ではロングライドはもう無理

ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

東京〜仙台は海側６号ルートだけ駄目なのかと思ったが
４号ルートも危ないね
放射性物質が薄まるには２０年くらい掛かるだろうからな
実質東北へのロングライドは終わった

>>26　は自作自演のコピペなのでスルーしてください。

>>25
マスクを着けて走れば？
心肺機能のトレーニングにもなるよ。

【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

放射能が怖くてチャリ乗れるかよ
夜フレームが光るくらい被曝して一人前だ

おまいら支那の黄砂の方がよほど有毒だ

ただちに健康には害がないっていうのは
日／屋外で1〜2時間程度で換算してる訳だよね
当スレのロングライドだと遥かに時間をオーバーしてるから
健康に害が出る数値なんだろね
爆発して１ヶ月そこらなんだから、皆冷静になって状況を見るべし

>>33
１年ぐらい経てば地表に蓄積した物質の数値も激減するでしょ
それまで我慢できるかが鍵だけどな

ロングライドってさ、神秘に出会わない？

横須賀行ったときは糞つまらなかったけれど
山中湖行ったときは八王子出て山入って1、2時間くらいかな？
遠く見える山に薄く霧がかかって
自分がこれから遠くへ行くって感じで
ワクワクでもドキドキでもない遥かなる気分になった

まあそこまで行って地べた走っている自分てのは
蜂に怯えたり見渡す限り視界をさえぎる木々だったりで
浪漫の欠片も無いけどね

山中湖から直線距離で数キロの富士山は
写真で知る富士山よりもいびつで楽しかったな
れじゃーすぽっとって奴で喧騒は浪漫を限りなく無にする

実家の長野から碓氷峠を越えた後に見た山も本当に険しくて
朝日でクリアでたまらない気分になったな

携帯で数枚の写真しかないけれど
ちゃんとしたカメラ持っていけば良かった
何年経っても思い出すんだなこういうのって

＞遠く見える山に薄く霧がかかって

ここ書き直したいんだけれど
視点としてはほぼ並行なのね
既にかなり上ってたのか知らないけれど
仰ぎ見る訳でなく普通に視界が開けている中に
いくつもの山々があって間に谷がある

多分413号だと思うんだけれどそこは道路の脇に畑があったところで
まだ八王子というか橋本駅？近くの都市を出て間もない感じで
人の世界とギリギリのもののけ姫のオープニングみたいな山々の境界で超ロマンチックだった
そんな訳で東京都市圏の人は山中湖へ行くのをお勧めします

あそこから日本の国土の3/4は山林ってのを確認するのは凄いロマンチックだよ

そんな思い出も、もう作れないんだよな
原子力なんて人の手に負えないものを造った罰が当たったんだな
里山の風景も海岸の潮の香りも失ってしまったんだな

いわきでも市職員が逃げたらしいからね。ｗ
どおりで、支援物資が届かないはずだよ・・・

そんな危ない物と分かっているなら、原発１０基も作らせるなよ・・・
大震災でやっと１０基もあるって知ったヒト大杉ｗ

原発から２０キロ圏内の人達が、だいぶ騒いでいるけど、
原発のそばに暮らす時点で間違ってるって気付かない所がおかしい。
ロシアやアメリカの原発事故からなんも学んでないよ。

原発が安全なら初めから関東に作ってるはずだしね。
当の都民は荒川ＣＲにヒロコ・グレースが居ただの道端ジェシカだの他人事ｗｗｗ

うう、僕の詩的なレスの後になんでこんば馬鹿なレスが付くんだか

＞原発が安全なら初めから関東に作ってるはずだしね。
水蒸気爆発などまで起これば燃料が直接飛散して
日本みたいな馬鹿みたいな都市集約国家であるならば
首都圏であれば疎開人口が二桁レベルで違うからだろ

安全って白か黒かかよ？
グレーゾーンやそこに至る可能性なんて
多岐にわたるから糞田舎に作ってるんだよ

どうせチェルノブイリの民間人死者が0とも知らず
甲状腺癌こそは増えたが普通の癌が全く変化がなかった事も知らないんだろうに

こういう馬鹿が自転車板みたいなIQ偏差値が一見高そうで
やっぱり低い板で工作しているとかすっげうぜえな

馬鹿が語るなよ
マジうざ

馬鹿で何も知らないくせに風評被害で踊らされて
更には韓国の原発メーカーの後押しをしているだけなのにな

本当に馬鹿は死ねばいいと思うよ
ああ、ごめんね

特に意見を持たない
良心的な普通の馬鹿は死ななくても良いよ

うざいのは馬鹿で騙されているくせに
なんらかの真理を見出したと思って流布したがる馬鹿だから

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

>>41
火を使わなければ大丈夫でしょ
公園って休息できる場って意味もある訳だから
疲れて体調壊すのを未然に防ぐ意味で休息をとったって言えば
罰せられないでしょ
無理して事故して他人に怪我させる方が罪重いしね

【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

テント張らないで上に掛けて寝れば問題なし
これで解決だね

>>44

＞また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。


文盲？

じゃ寝てないよ、横になってるだけって言えば良いじゃんｗ

後手後手の政府、東電。
　危機的状況を脱出したと言われる福島第二原発での死体・・
　排気筒クレーン操縦室で死亡した作業員について　
　死因をふくめ、以後何も報道されない。

　また冷却作業を含め、暴走中の第一原発では
　23才の新入社員、派遣、下請50人が8秒交代で
　作業にあたっているという。

　そして昨年、共産党関係者らが津波による冷却ポンプ
　水没を予測、メルトダウンに至る危険性を訴えていたが
　改善されぬまま放置されていた事も明らかに。

>>46
判断するのは管理者

ばーかww

>>43
星空観察してるだけですって言えば問題なし

>>49

>>48

>>48
じゃ、元から管理者に質問しろよ糞野朗ｗ　市ねｗｗｗ

>>合法派

野宿野郎(仮)で登録した
質問は


＞禁止とする条文も判例もないので合法です。

＞弁護士Aの意見はそのどちらとも関係ありません。

＞よって合法であるという結論は変わりません。


でいいかな？
異議がなければ今日中にやっておくよ

>>52
うん、解決したから二度と此処に来るなｗ

ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

弁護士の言ってる事も、あながち間違いじゃなさそうだぞ
浮浪者などの定住を防ぐ意味もあっての条例なのだろうし
すごいデリケートな問題だよね

じゃあ合法ということですか？

荒らしによる自作自演が続きます
暫らくの我慢を・・・

うん、都市公園に限っての質問だとするとＹＥＳかもね
管理者のいない地方の公園なんかだと暗黙の了解で野宿してる人多いけどさ
都心だと他に宿泊施設がある訳だから、そこを使えって事じゃないかな

合法だから苦しまぎれの書き込みですか？

>>58
暗黙の了解とは合法ということですか？

そこはケースbyケースで各々の判断でいいんじゃない？
迷惑になりそうなら遠慮して他所に行くとか場所を変えるとかでさ

【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

ニート・ジョン氏が日本一周の旅を再開！！
http://neetjohn.blog41.fc2.com/

5/1　埼玉から旅再開

>>62
そこまで書いてあるんじゃ野宿しちゃ不味いんでしょ
諦めるしかないんじゃない

そもそも野宿の定義が曖昧だからね。。。難しいよね

ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

信じる信じないは自分で決めるしかないよ
あくまで自己責任で！！！

じゃあ合法ということですか？

合法でも違法でもないグレーゾーン

その弁護士って本物？？

>>69
合法なのだからグレーはない
消えろキチガイ

統失はヤバイね、マルチと自演

ロード初心者質問スレ 199
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303081817/32-
ロングライドに出かけよう・その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302076960/41-
【100マイル】ロングライドレポート５【160km以上】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301566152/179-
【キャノンボール】東京⇔大阪を１日で走る 1９走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298148555/923-
輪行　りんこう part29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286187860/806-

合法だから苦しまぎれの書き込みですか？

てかさ、このマルチにちゃんと対応してやってるお前等ってw
どのスレ見ても、お前等だけなんじゃねーか？
優しいなw

そもそもロングライド中の野宿で連行されたりすると思うか？

>>74
過疎スレだから賑わえば何でもＯＫなんだろ

民主党は被災者の人命を犠牲にしてまでもパフォーマンスに徹しシナの顔色を窺う
天災(東日本大震災)を人災に変えた⇒菅直人
東日本大震災大虐殺の主犯⇒菅直人
菅直人は寿命がある間に震災遺族＆関係者に対して謝罪すべきだろう
国旗＆国歌を否定する人が
その国の公務員や議員になってはならない
ましてや国のトップになど
これは【世界共通の認識】
この簡単な理屈が菅直人＆民主党議員達には通じない

公園とは「おおやけ　の　その」という意味だから
誰かが取り締まる権利とか無いと思うよ
おおやけの場所で横になろうが休息しようが問題ない

公園などで野宿することは違法です
（たまに報道される公園などで野宿するホームレスは、
公園を不法占拠している状態になります）

【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

まず公園を管理する自治体などの、「公園管理規則」などで、公園で
の野宿はおそらく禁止されているでしょう。

法律上は厳密に言えば、軽犯罪法1条4号の「住居のないうろつき」、
22号の「こじき」、26号の「公園でのたんつば大小便」、27号の
「ごみの廃棄」、32号の「立ち入り禁止場所への立ち入り」などに
該当する「可能性」はあります。
その辺から解釈すると公の場を許可なく占拠する事は
モラルに反していると考えられますね。

軽犯罪法にひっかかるんじゃモラルじゃなくて違法じゃないかw

まぁ実際は立ち小便くらいじゃ捕まらないんだけどねｗ

>>83
なんで野宿野郎はいつも「逮捕」と結びつけたがるの？

寝たきゃ何所でも好きな所で寝ろよ
誰も何も言わないから

ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

弁護士は考え方を示しているだけ。
実際にやってみて
もし違法だというのに文句があれば
行政相手に地裁、高裁、最高裁と裁判しろや。
日本国民の権利だ。

合法ってことですか？

裁判に勝てば間違なく合法。

弁護士も色々で違法と考える先生も
合法と考える先生もいる
最後は相談者と先生のフィーリングだね

公園のベンチで寝るくらいなら違法じゃないだろ
幕営とかしたら駄目だろうけど

>>80が事実。

以上。

こんなところでああだこうだ書いてないで
実際に野宿してみて行政処分うけたら裁判しろや
以上。

今は野宿がブームだそうです。
昔は、お金が無かったので、よく野宿をしたものでした。
初野宿は中学生頃でした。見回りの警官に職務質問？されました。
ただし、経験から言えば、朝露がものすごいので夏場でもテントは必須です。雨に振られたようにぬれます。
寝袋に入りながら、流星群を見るのは結構楽しかったです。望遠鏡より肉眼の方がとらえられます。

野宿野郎は悔しくて眠れないと書いていますね

スレがアンモニア臭いですね

ブーム？

無人駅の駅の中とか囲いのあるバス停で したことがあります
有人駅では昔は待合室とかで寝ましたが 近年は受け入れない駅が多い気もします
あとオールナイトの映画館とかですね

今の時代はサウナやネットカフェがあるので そのほうが無難だと思います

スレ荒らしがマイブームなんだろう。

ロングライドして出先で仮眠とったりしないの？

マルチうざいアンモニア

>>100
>1

仮眠だよ宿泊じゃなくて

話ぶった切りますが
ロングライド時の補給食について
250キロ以上のロングライドをするときに
皆さんは補給食として何を携帯していますか？
またどのくらいの間隔で食べていますか？
お店など無い場所を走るとき気を使いますよね

>>104
スレチ

>>104
>ドリンク･補給食総合スレッドPart22
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286015862/

>>105 >>1嫁

それっぽい話題ならＯＫてことで
それっぽい話題ならＯＫてことで
それっぽい話題ならＯＫてことで
それっぽい話題ならＯＫてことで
それっぽい話題ならＯＫてことで

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

１日で移動するなら平気なじゃね
停滞すると引っ掛かるんだろうけど・・・

状況によると思うな

ではここでいってる弁護士の話は信じてはダメですよね？
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

俺は納得できない、その解釈だと

>>113
弁護士をギャフンといわせたいので、具体的な理由なども併せて教えてください！

>>113
今の法律だと違法でしょ

誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

>>117
>>116

>>118
あなたの見解を知りたいです

連泊でなく目的地へ到達する過程やレジャーでの野宿は合法だと思います
当然公の土地を使う訳ですから迷惑をかけるような行為は慎むべき
俺も釣りに出掛けて野宿をすることがあったとき
巡回中の警察官の職務質問に合いましたが別段何もなかった

>>114
その弁護士に何か恨みでも？

>>120
あなたの思い出話が知りたいのではなく、合法な理由です

>>121
野宿が合法だということを世に広めるためです

そもそも公園とは休憩、休息が出来る場である
勿論、昼休みにベンチで横になって昼寝もしたりする
別段、それが違法だから取り締まられる事も無い
ならば公園で寝る事は公園を利用する人の権利の一つではないか？
昼に寝る事が良くて、夜寝る事が駄目と言うのは矛盾が生じる
よって公園で寝る事は違法ではない

誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

>>125
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301794565/928

たぶんこれがあるから急にレス伸びたんだろな

>>124
稚拙です
そもそも自治体は「寝る」ことと「寝泊まり」を区別しています

あなたに期待した私がバカでした

>>127
>>125

バカな理屈を述べたということですね

>>128
このスレの方に合法だという意識を植え付けます
それまでは行けないです
まずどうして合法かをお答えください

>>129
>>125

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

海岸や河川敷などの公共の場は、個人的な使用に関しては認められる。
長期間の占有や大きな構造物を持ち込むような事が無ければＯＫ。
ただし、看板などで禁止とされている場合は違法。

【結論】
　野宿したい公園に寝泊り禁止等の掲出物など事前に告知してある場合は違法
　利用者に何もその旨が分からない状態だったのなら合法

>>132
>>125

都合が悪くなると、すぐスレ違いとか言って逃げるのな
やっぱ野宿が違法じゃないって気づいてるからなんだろ

>>132
都市公園法は誰でも読めます
わからない状態は理由になりません
宿泊施設のない都市公園での無許可野宿は違法が結論です


そしてスレ違いです

誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

行くのが嫌なら病院へＧＯ

>>135
>>125

でも実質ホームレスなど排除しきれないのだから
数時間程度の休眠等は暗黙の了解で許されてるんだろ
もし、注意されたら気分が悪いので体の様子を見ていますとでも言えば問題ない

>>137
>>125

>>137
言い訳がクソ。

もう違法ってなってんだから何度も蒸し返すなよ

ＧＷに大阪から萩まで自転車で行こうと思ってます
そこで皆さんにお聞きしたいのですが
準備していったほうが良い物や自転車について気をつける事
途中に寄った方が良い場所（お勧め観光スポット等）
だいたいの予算など教えていただけないでしょうか
ちなみに自転車での旅は今回が初めてです
コースは大阪から瀬戸内海沿いを西進して下関〜萩へ
帰りは日本海側を通って大阪に戻ってくるつもりでいます

>>141
>1を読んでから↓へ

自転車旅行・ツーリング総合スレッド part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302510689/

アッー野宿の話に乗り遅れたっー悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>143
アンコールってこと？？

指定地以外での野宿は違法？★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

公園で野宿するのって合法なの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1303133976/

ガチのサイト
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

早く何とか言えよカス
俺も公園で野宿したいんだよ
てめーがヘタれてたら何もすすまねーだろ
使えねぇクソニートじゃないなら何か理知的なことの一つでも言え

【基本的人権】
人間が人間である以上、人間として当然もっている基本的な権利とは
日本国憲法において、思想・表現の自由などの自由権、生存権などの社会権、参政権、
夢を見ることを保証する睡眠権、石・鋏・紙を用いて優劣を決めるジャン権、
国・公共団体に対する賠償請求権などの受益権を基本的人権として保障している。基本権


上記の事からも解るように個人の睡眠は保証されているので野宿することは問題ない

>>147
公共の福祉に反してない野宿を示せ

以前、玉砕していたから今回は楽しみにしてるよ

>>147

そんな稚拙な理屈で行政財産の目的外使用が合法だとなる判例があるのか？

放送法21条とか自衛隊法とか突き詰めると困った事になるからグレーのまま運用で対応している事が世の中には沢山ある。
公園の野宿もそう。白黒付けると困った事になるから大人の対応してるんだよ。
空気読めよガキ

公園で野宿することが基本的人権？

いよいよ末期な頭脳を展開し出したな

>>150
それ誰の意見？

>>141
バナナはおやつに含まれますか？

第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
３　国は、すべての国民の健康を害してはならない。個人の飲食、排泄、睡眠、入浴の自由を妨げてはならない。


上記の制定でも解るが、個人の健康は保証されてる訳だから如何なる者も睡眠を取るのは当然の権利なのである

そもそも公園そのものは宿泊施設ではないし
野宿は宿泊施設に泊まるものでもない

だから野宿は合法です

>>155

【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

>>155
都市公園を宿泊施設として利用してますね

>>154

>>148

バナナはおやつに含まれますか？

>>154野宿野郎

君の意見を尊重する
結果は楽しみに待っててくれ

野宿野郎(仮)暴走してんな…

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ便意が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野糞は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は排泄施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野糞は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

トイレがあるのに、あえて野糞をするってことでしょうか？
トイレが併設してないが為に野糞せざるえないという事でしょうか？

>>160
(1)幸福追求権の一般的自由説
一般行為の自由説・・・あらゆる生活領域に関する行為の自由

あらゆる生活領域に関する行為の中には睡眠をとる行為も当然含まれてますので
何人も個人の幸福追求権の権利を害する事はできないのです

地方公共団体の所有権の侵害でもあるわけだが

>>164野宿野郎

もう尊重できない
公共の福祉に反してない野宿を出さないから

宿泊を想定してない都市公園での野宿は違法です

公共の物は当然、国民の血税により造られるのだから納税者を無用に排除する事は出来ない
個人が公園で一時的に就寝する事が公園の機能を害する明確な理由があるのならば
排除されても致し方ないが、理由が無いのならそこを利用出来る権利が当然生じるのである

>>167
意味不明

一時的とか勝手に付け加えたところで寝耳に水

野宿は寝泊まりです


宿泊を想定してない都市公園での野宿は違法です

>>167
＞個人が公園で一時的に就寝する事が公園の機能を害する明確な理由があるのならば


宿泊施設としての機能はないので、本来の機能を害してますね

>>167

そんなに頭のオカシイ宣言したいなら、こちらへどうぞ

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

夜間の公園なんて別に児童なんて遊んでいないのだから
別に空いてるスペースで邪魔にならないのであれば問題ないだろ
そこのスペースに定住とかしないのだから独占的占有にもならない
よしんば就寝しているスペースに問題が発生するのならば
他の問題ないスペースに移動すればいいだけ
別段、野宿する事が問題ある訳ではない

>>171
頭悪いなおまえ。
野宿が問題か否かなんて話してねーよ。

>>170
その弁護士は１項について回答している様だが
むしろ大事なのは３項の個人の飲食、排泄、睡眠、入浴の自由を妨げてはならないの方
国民の睡眠の自由は都市公園法では妨げられない

>>173
法律の読み方から学んだほうがいいな

>>173

そんなに頭のオカシイ宣言したいなら、こちらへどうぞ

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

ここは野宿を語るスレじゃない

ロングライド時に披露回復で仮眠する場合があるので、あながち間違ってはいない

仮眠と寝泊まりを一緒にしたいわけだな？

>>176
君の意見、間違い。

なぜ、野宿者は公園で野宿するのか？
人が生きるためには、この地球上の一定面積を起臥寝食に利用せねばならない
この利用機会が奪われれば、人は生存できない
つまり、一定面積を起臥寝食に用いる権利は不可譲の自然権として承認されねばならない
だが、ほとんどの土地が私的に所有され、所有権や賃借権などをもつことができない人々は
誰もが自由に利用できる公共施設を起臥寝食に用いる以外にない
野宿者が公共施設を私物化しているとの非難は、この根本を誤解している
野宿者が、公園で就寝できているのは、そこが公共施設であるからであり、
公共性こそが、野宿者の生存を支えているのである
また、野宿者は、この公共性を否定していない。公園を私物化する発想は彼らにはない
常に、誰でも利用できるから自分も利用しているのであり、自分が他者の利用を制限する
権限などもたないことを十分理解している

>>179
僕、おねしょが治らない


まで読んだ

>>179

公園も自治体が管轄してますので、あなたの主張は無茶苦茶です
そしてホームレスの話とごっちゃまぜのようですね

次の言い訳、どうぞ

行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法

条例等の法律に、「公園は野宿をするための施設」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない

公園のような公共の場所とはいえ、その土地、施設には所有者がいます。多くの場合それは自治体です。
自治体が想定している本来の用途（遊戯等）以外に使用されている場合に、所有者は退去をさせる権利を有します。
しかし、同時に自治体には利用者の健康を守る義務も生じているのです。利用者が身体の披露により休息、回復を目的に
公の場を利用しているのなら、それらの行為を強制的に排除する事は出来ないのです。

>>183
じゃあ違法だと認めるってことね

>>183

都市公園の利用者の規定から外れた珍妙な意見だな

まぁキチガイだから文字間違いは仕方ないかw

野宿する者の利用目的により分かれます
占有目的なら違法、身体的披露を回復する為の行為なら違法に非ず

>>187キチガイ
誰の意見？


あとそろそろ漢字の間違いに気付けよ

>>187

宿泊施設ではありません

あとウザいから、御託はここで
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず

>>190
意味不明
お前が法の庇護を受けたくないなら四つ足ケモノになればいい

結論
宿泊を想定してない都市公園での野宿は違法です


あとはこちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

眠いから寝る

幾つかのスレにキチガイ住み着いてるの？

ここは宿無しが徘徊するアンモニア臭いスレですね

みなさんこのスレは

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです

さぁどうぞ

↓

スレチの議論は迷惑です。
誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

ロングライド時に披露回復で仮眠する場合があるので、あながち間違ってはいない

>>197
>>196

全然言い訳になってないな

>>199
>>196

ロングライド時に披露回復で仮眠する場合があるので、あながち間違ってはいない

>>201
>>196

全然言い訳になってないな

基地外粘着な人達も12時過ぎたらちゃんと眠ってるんだな。
規則正しい生活に少し感心した。

第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
３　国は、すべての国民の健康を害してはならない。個人の飲食、排泄、睡眠、入浴の自由を妨げてはならない。


上記の制定でも解るが、個人の健康は保証されてる訳だから如何なる者も睡眠を取るのは当然の権利なのである

都市公園法
（都市公園の占用の許可）
第６条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件
又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは
公園管理者の許可を受けなければならない。

>工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用

要するに工作物・物件・施設を設けないで寝ているのなら
都市公園法は適用されないのだ

芝生等の上にじかになら寝ていても問題ない

>>205
玉砕済み

>>206
寝ているじゃなくて、寝泊まりですね

次の言い訳どうぞ

朝もちゃんと起きてるんだな。
感心感心

野宿厨の言い訳って法的なものを捻じ曲げて表現するから、玉砕するのは当然
もう少し、しっかり読んだほうがいいんじゃないかな？

>>195
「恐れがあると言いうる」は全然おかしくない。
実際に機能阻害をするかどうかではなく、その可能性だけで判断することは
あるって話だから。

1人を認めると多数を認めないといけないから、たった一人、たった数分でも
「公平に」違法とみなす、のは役所対応のイロハのイ。
だから、「可能性」がある以上、排除は当然だよ。

今回の場合、「不法占拠とみなせば違法」というのが結論。
現実の行為に際して「不法占拠とみなす」かどうかはケースバイケースでも
(子供が拾った10円をポケットに入れても、必ずしも法律違反扱いしないのと
同じ理屈で)、理論でいけば「見なしうるから違法」となる。
一般論で問われれば、不法占拠としか答えようがないからね。

by司法警察員経験者

ということで野宿話は終了な

ロングライドする人って何か雑誌は読んでる？

>>190
スゴい屁理屈ｷﾀｰｗｗ

>公園で犬や猫が寝ていますこれって違法なのでしょうか？

犬猫に法律は適用されない。野良なら保健所に排除されるだけ。
飼い主が居るならそいつが違法行為者。

一概に全ての個人を同一に扱う事は法の観点からも疑問が残ります
公園で寝泊りする者がやむえない状況だったのなら
情状酌量の余地があると思いますし、場合によっては法が適用除外となるでしょう

｛例｝
1.今回の様に災害に会われた方が公園などでしか寝泊りするしかない場合
2.帰宅避難者がやもうえず公園で寝泊りする場合
3.近場に宿泊施設等がなく公園以外で安全を確保できえない場合

上記などの場合、法より生命第一の点からも単純に法律違反とは言い切れません

>>213
「例外」を持ってきている時点で違法行為だと気付いているってことですね

>>213
>>210

やむえないってなんですか？

大概の方は例3が適用されますので実質野宿は問題ないのです

>>216

>>190みたいなことをいう位だから、ヒトじゃなくて河童とかなんじゃないかな？
日本語通じてないし

>>217
今の日本で「都市公園」のある場所はそんなことないですね

>>217
>>209

近場に宿泊施設が在っても、そこを利用する金銭がなかった場合
その施設を利用出来ませんね、利用した後で金銭が無いなどとなったら詐欺罪が適用されてしまいます
ですので犯罪を未然に防ぐ為に公の場を利用させてもらえば良いのではないでしょうか

>>221
ホームレスの話？

>>221
感想文？

>>221

全然、「野宿は合法」だという理由になりませんね

もう限界かい？

言論の自由があるのと同じに就寝の自由というものが国民には与えられています
そして納税、教育、勤労の義務と同じように国民には健康の義務も課せられているのです
国民は健康を保つ努力をしなければなりません
公園で就寝する自由を排除する権利は何人もありませんし
就寝する事で健康を保つという義務を果している個人の邪魔をしてはなりません
それが公の場であっても、その場を利用する事で被害がおこる明確な理由がなければ
個人の健康を害してまで排除すること、就寝の自由を奪う事は出来ないのです

>>225河童

その内容（>>205）、玉砕済み

>>225
法律守らないやつは権利を主張できません

ですが日本国民は法の下に生命の安全、健康が守られているのです

公共の福祉に反しない限りな。


以下、結論。

行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法

条例等の法律に、「公園は野宿をするための施設」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない

>>228
違法行為だけどお目こぼしをもらっているってだけ

なんでお前らチャットやってんの？

では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず


野宿は合法です

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　

条例等の法律に、「公園は就寝を禁じている施設」という類の文言もない
法律とは使う者の解釈一つで合法とも違法とも受け取れるのだ

【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

>>233

誰の意見？
そういう書き込みができるってことは、合法だという自治体があるってことだよね？

都市公園法以前に日本国憲法で個人の安全は保証されています
命の大切さは保護されているのです
公園を利用しない場合、生命の危機等が脅かされるのなら公園を利用しても問題ありません

>>236
>>230

>>236

誰の意見？
そういう書き込みができるってことは、合法だという自治体があるってことだよね？

非常事態などの例外を持ってくることでしか、合法と叫べなくなったか

野宿野郎も終了だな

野宿する人は大概が非常事態だからでしょ
金銭があるなら施設を利用する訳ですし
野宿せざるしかないから野宿するのです
もし、無理をして就寝しないで事故など起こせば
他人の財産、生命を奪いかねません
ですから無理をせず疲れたなら公園で野宿して回復すれば良いのです
野宿をする明確な理由があるなら、ただちに法に反するという事ではないのです

>>240

勝手な理屈ですね

次の患者は野宿野郎関連じゃなきゃいいな

国民には健康の義務も課せられているのです
国民は健康を保つ努力をしなければなりません

健康管理は個人でしなければなりませんからね

公園で寝泊まりすることは健康管理ではないですね


次の患者さんどうぞ

次の議題ふれよ

みなさんこのスレは

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです

さぁどうぞ

↓

いつの間にサイトが敵になってるの

232 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/04/20(水) 11:03:43.78 ID:???
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず


野宿は合法です

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／



これはギャグ？

ひよってしまわない様に宣言します。
5/3に大阪−静岡をやります。あ、ざんざん雨が降ってたら止めます。

日本国憲法の三大原理としてしばしば挙げられる
国民主権、基本的人権の尊重、平和主義も、その根底に「個人の尊厳」原理を置く。
すなわち、すべての個人が尊重されるための政治体制は、
すべての個人が参政権を有する民主主義を中心とした国民主権が適するとされ、
すべての個人が人として有する基本的人権は尊重され、
すべての個人が尊重されるためには平和な国家の建設が必要とされる。
憲法学の通説においては、特に自由の保障（基本的人権の尊重）と
国民の制憲権（憲法を制定する権利。国民主権。）が
個人の尊厳によって根拠付けられると説く。

個人の自由（基本的人権）は憲法により守られています。
勿論、公園を利用する自由、好きな時に寝る自由も含まれます。

>>250

>>229

公共の福祉＝社会全体に共通する利益のこと

では公園に野宿する事で、どう社会全体に損害を与えるのでしょう？
・ベンチ又は遊具を使おうと思ったら就寝者がいて使えなかった
・園内で子供とサッカーなど遊ぼうとしたら野宿者がいて遊べなかった

そうですね上記で解るように公園を利用する者の目的の邪魔になったとき損害が生ずるのです
でしたら利用者の邪魔にならないスペースを利用する事は公共の福祉に反していませんね
万が一、利用者の邪魔になったなら別の場所へ移動して損害を与えなければ問題ありません

公共の福祉に反すること無く公園で野宿をすれば違法ではありません
どうぞ、あなたの自由を行使して下さい

>>252
行政財産のそういった使用は、許可がおりたときに合法といいます。


次の言い訳どうぞ。

238条の4の規定により普通地方公共団体の長がした行政財産を使用する
権利に関する処分に不服がある者は、都道府県知事がした処分については総務大臣、
市町村長がした処分については都道府県知事に審査請求をすることができる。
この場合においては、異議申立てをすることもできる。

異議申し立てをして審査している間、一時的に仮処分でしようする権利がある。

>>254
都市公園の場合は６条の規定があるから、申請がない時点で…

次に言い訳どうぞ

では国際法的にみて野宿は否定されているのだろうか？
社会権規約委員会は公有地での居住を認めている
また、そこからの強制退去を行うことを認めていないのである
強制執行が行われることなどに対して、懸念し、そういうことは避けるべきだとも勧告している

人間である以上は何所かに寝なければならない
他人の私有地では当然問題があるから、公有地に寝る他ない
というのは論理的に考えるなら動かしようのない事実である
だから、「野宿者は消えてなくなれ」と言うのでないならば
公有地で寝る権利を主張するのは当然の理
その程度には国連の委員会も分かっているのである

>>254

地方自治法238条をちゃんと読んだほうがいい
不服申し立ては、自治体から許可を受けたにも関わらず、処分があった場合のこと
もしくは申請をしたのに許可がおりないとき

>>256
とうとう追い込まれたようね
ここは日本
日本には日本の法律がある

いかに国の法律があろうと
地球上の人間には生きる権利があるのだ
その権利は国際的にも保障されている
公園に宿泊するくらいの事で
生命が危ぶむ事は決してあってはならないのだ

法をつくるのも人間
その人間も生命があってこそ

法は強者であってはなく弱者を守らなければならない

最後は感想文になってしまいましたね。

野宿野郎の演説はこれにて終了です。

野宿はＯＫって結論？

公園には蛙や虫が住んでいます。
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが住んでいても同じなのではないのでしょうか？

>>232
あほ?

みなさんこのスレは

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです

さぁどうぞ

↓

そもそも野宿することを禁止する法律がない
個々の公園に規制をかけなければ野宿は原則合法なのだ
規制をかけるとしても合理的な理由がなければならない
野宿を禁止させるには、余程特殊な事情がない限り不可能なのだ

>>264
都市公園法がありますね


次の言い訳どうぞ

法的解釈のディベートや質疑などで「例え」を持ち出す人っていうのは
そこで論じられる法の論点や解釈に対して、バイアスがかかっている人でしかない。

どうせここで
「そもそも犬や猫には法は人権を与えていない」とか
「犬や猫が通常家庭内で飼われていたとしても、住民票や戸籍はない」とか
そういう切り口から入る回答で、結果が「だから野宿は犬猫の公園利用と一緒ではない」とされても
「私の例えはそういう意味で使ったのではないです」とかの
斜め上反論で、また強引に振り出しに戻して

「じゃあ今度は違う見方でとらえてみましょう」を、延々と繰り返すしかない馬鹿。

だから誰かはっきり言ってやればいいのに。

「お前の言ってることが全て正しい。
お前の論理には一分の隙もない。
公園野宿は合法だ。立派な個人の権利の範疇だ」

これを言ってやればいいんだ。

それもこれも、しょせんは匿名掲示板のレスでしかなく、公正文書や責任や義務のある書類とは違うんだしどうせ、そのレス書き込みをもってして、例え野
宿厨が行政機関や関係各所に「合法だって、ホラここに書いてあるじゃないですか！」とドヤ顔で己の成果（笑）を差し出しても誰も相手にしないし、どこ
にも実質的な影響はないのだから

ということで、自治体が野宿を禁止にしている以上、違法。

明確な理由がなく公園内から野宿者を排除するのなら
管理者は他に野宿者の安全を確保できるスパースを用意しなければならない
野宿者の安全を守る義務が生じるのである

公の場での個人の安全を排除するならば、排除する側がそれなりの対価を払わなければならない

>>271
都市公園法がありますね

もう限界のようですね

第28条
国土交通大臣、都道府県又は市町村は、第25条第１項又は第26条第１項若しくは
第３項の規定による行為により他人に損失を与えたときは、その損失を受けた者に対して、
通常生ずべき損失を補償しなければならない。

野宿者に対し排除行為を駆使した際、健康等に損失を与えた場合
例え行政であっても損失者に対して補償しなければならない
こうの様な事を未然に防ぐ為にも明確な理由なき排除は行うべきでない

本当に限界だな
法律の名称さえも書けなくなった

>>273
そもそも私権の設定ができないんだから、公園では占有者にはなれない

バカかよ…





野宿野郎が玉砕済みだと理解した。

全部、論破かよ。
つまんね。

ピラメキーノの始まる前に風呂入ってくる

ちなみに野宿野郎は他板、それも複数箇所で何ヶ月も前に論破されてる。
いまや完全スルー対象でうざいとか氏ねすらレスされない存在。
そんなのを相手してあげるこのスレの住人のやさしさに感動した。

なんで公園で寝ようとか思うわけ？
山すその神社とか、河原の橋の下とかじゃダメなわけ？

まだやってんのかｗ鬱陶しいなあ。
公園で野宿したって良いんだよ。違法だろうが問題なし。
横断歩道を自転車乗ったまま渡ったって問題ないだろう？

世の中には違法だろうがやって良い事と、合法でもいけない事があるんだよ。
ここが分かってないからいつまでも童貞なんだよおまえら。

野宿野郎の苦しまぎれな書き込みが痛々しい

>>281
童貞乙

野宿野郎の苦しまぎれの書き込みが弱々しい

野宿野郎がアンモニア臭い

出生からが
木の股から生まれたか
橋の下に捨てられていたとかの
野宿のスペシャリストだからな

誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

>211
他人のレポを読むのは純粋に好きなので、ロングライドレポスレも見てるし
同人誌のロングライダースも手に入れたけど、ロング特集の自転車雑誌
とかだと、特に読む必要性を感じないかな。
何回かキャノボれば自分に足りないものとか、改善すべき問題点なんかは
イヤというほど体感出来るしｗ、どんなに事前知識を豊富にしておいても、
1回のチャレンジで得られる生の経験値には及ばない、って感じ。

>249
いま宣言してくれるのは、色々な意味で助かります。
350kmくらいかと思いますが、頑張ってください。
ルートは1号回りか鈴鹿回りかどっちでしょ？

>>287
ロングライダースは自分も買いました
あれ表紙がアニメじゃなければ、もっと売れると思んだけどなぁ

あれは表紙がアニメだから売れたんじゃないか

自分は買いにくかったよ

表紙で買わなかった人よりも
表紙に惹かれて買ってる人のほうが多いはずだよ（ロングライドしないような人から果ては自転車に乗らない人まで買ったというtweetはあった）
なにより話題になったしね

地方自治法第244条の中に
普通地方公共団体は正当な理由が無い限り個人による公の施設利用を拒んではならない
と記載されているので
野宿で利用することで損害を与える正当な理由があらわせないのならば
公園利用を拒否することは出来ないと解釈する
以上のことから野宿する行為は問題なし

>>292
>>286

>>291
友達がロングライダースを貸してくれた
クオリティ高すぎ！

>>292
それ個人じゃなくて「住民」だから
法律の文章まで変えるようになったか…

>>いま宣言してくれるのは、色々な意味で助かります。
はて？どう言う意味なんでしょう？

関まではR163を走る予定です。

なんとか正常化に戻りつつあるねってことで

私自身、大型連休や盆休みにロードバイクに寝袋一つ積んで宛てもなく貧乏旅行をしている。
社会人になってからは一応寝る場所の地主さんや管理者さんに連絡がとれれば許可を貰い野宿している。
五年前、四国一周のロングライドに行った時は遍路さん向けの無料宿泊所も利用した。
そこで知り合った、当時短大生の遍路さんが今の女房だ（笑
最近は法律や制定などあり公園など利用する野宿など寝場所を探すのに苦労するが
私有地や墓苑などにある適当な東屋を見つけてテントを張り寝袋に包まって酒を飲んでいると
同じ目的の旅人が偶然集まり一夜限りの宴会など楽しい一時も。
普通の旅でも味わえない、文字通りの非日常的な空間・時間を体験できるから野宿旅は止められない。
今年のＧＷもロングライド先で充実した野宿旅ができればと今も時間を見つけては愛車の整備をしている。

>>296
スレチだよ

誘導
自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298685941/

>>296
東屋で宴会とか近所迷惑もたいがいにしとけや違法野郎

※東屋で宴会は別に違法ではありません

>>299
野宿野郎の頭の中では、私有地や墓地の東屋は宴会場ですか
そうですか

>>300
すいません、299は私の書き込みではありません

>私有地や墓地の東屋は宴会場ですか そうですか
私有地も墓地での宿営も許可を頂いてから使用してますので
私有地での宴会では地主さんも参加され御好意で差し入れなども頂いてますので
墓地では宿営のみ宴会などしておりません

私の書き込みで御迷惑お掛けしました

>>301
>>297

>>300
（ ´,_ゝ｀）

>>301
ここはキャンプ推奨スレじゃねーよ

長年で自転車を趣味にしています
最近 自転車を乗る人のマナーや道交法を守らない人が多すぎる
車道を単独で走っていると後ろから声も掛けないで
強引に前に被せる様に入ってくるとか
車道を逆走してくるとか
スピードをかなり出し後方確認せずにいきなり
車の前に出てきてクラクションを鳴らされて逆句ギレしてるのも見ました
車の運転者の方に当然の様におまえが避けろと睨み怒声をあげる

同じ趣味を持つ者として恥かしくて仕方ありません
車道を走っているなら車や原付と同じく信号を守るとか
後方確認するとか最低限の事をしないのが理解出来ないです
まるで自転車の方が速いんだぞとアピールしてる様にしか思えません

此処で長距離走られる方も当然のごとく車道を利用しますよね
もし、そういう現場を見た時、あなたなら注意しますか？

>>305

誘導
こういう人に一言いいたい！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1295369992/

あぼーん

>295
通常の流れに戻せるかな、ということですよ。
具体的なチャレンジに関する話題なら大歓迎ですが、それ以外は
完全スルーという姿勢なもので。

こちらも、1号回り鈴鹿回りとイミフなレスですみません。
163号と鈴鹿のどちら？、と書きたかったｗ
この時期だと、昼間は暑いし夜間は底冷えするしで装備が悩ましい
ところですが、ともかく、お気をつけて。

誘導されてきました
質問です

初心者ですがロングライドに挑戦します
距離はだいたい130キロ
装備品はライトや修理用品を常備携帯してます

他にやることや注意点はありますか？

自転車一台あればいい
とにかく走り出すのです

>>309
ルートの確認（交通量や道幅の関係でエスケープする個所はないか？）
補給地点の確認（食料、飲料の確保出来そうな場所、又は飲食店の場所等）
高低差があるルートなら予想時間の計算や疾走日の天候確認

事前準備はそのぐらいじゃないかな

130kmでロングとかｗｗｗｗｗ
なめてんの？

杞憂におわりますよ

>>312
初心者だって申告してんだから、優しくしてやれよｗ

でも、実際そのくらいの距離なら無補給でも大丈夫だよね。
俺ならノーヘル・短パン・Tシャツで行く距離だわ。

>>312
なんで、ココって閉鎖的なの？
そんなんだから過疎るんだよ
誰だって元は初心者だろ

まぁ初めてだとペース配分とか分からないだろうから
注意するのは、ついつい無補給で行ってしまってハンガーノックになってしまう事だと思うよ。
急に足が回らなくなるとか力が入らなくなるとか、なってくればたぶんそう。
なってから食べては遅いので出来るだけ定期的に食料、飲料補給をしておくこと。
俺はバックにチューブの羊羹とか携帯食を入れてある。

高低差が殆ど無いコンビニだらけのルートなら１３０ｋｍとか難易度低いとは思うけど
途中で幾らでも輪行でとんぼ返りも可能だし

５０ｋｍ走っても自販機すらままならない山越えルートとかだと１３０ｋｍでもかなり難易度高くなるよね

>>316
要は糖分とカロリーの補給ですからね
チョコレートや饅頭やプリンやバナナなども個人によっていろいろ食べるものが違いますから
カロリーメイト、パワージェルほかスポーツ用補給食しか食べない人もいるし
わたしら、趣味のサイクリストはそんなにこだわらなくていいんじゃないかと思う
ハンガーノックや痙攣＝脚の攣り＝にならないようにするだけ

ゼリーの補給食、ウィダーインゼリーが喉に通し易い
カロリーメイトもいいんですがパサパサで喉が渇くから・・・

カロリーメイトはエネルギーにならないってバカが言ってた

以前はスニッカーズを愛用していたが
夏場だとドロドロになって
かえって水分が必要になり
現在のソイジョイのココア味に変えた

俺の基本食は薄皮アンパン5個入り
コスパが良くてすっかり定番
美味いし

コスパならブラックサンダーが一番ｗ

ホノルルや佐渡などのサイクリングイベントなどでは
エイドステーションにバナナやオレンジが用意されていますね
自分ではカロリーメイトだったり、パワーバーのジェルやら
>>319さんと同じくウィダーのようなゼリー系を持って行きます
本当はフルーツなどが食べやすく吸収にもいいのでしょうが
持ち運ぶ手間を考えると選択肢から外れてしまいますね

カロリーメイトを補食に使うのはバカ

>>323
ブラックサンダーは美味すぎて逆に補給食に向かない
なぜって、買ったら速攻食ってしまうからだ

カロリーメイトとアンパンどちらが良いかといえば自分はカロリーメイトのほうがいいと思います
なぜなら、カロリーメイトのほうが総合的に沢山の栄養素が含まれるから
カロリーメイトに含まれる「パントテン酸」という栄養素は疲労回復に直接結び付くものだし

チョコはナッツが入ってると案外食べ易い
板チョコよりはキットカットとか歯ざわりのあるやつね

うまさの面でアンパン＞＞＞＞カロリーメイト

俺もカロリーよりパンだな、胃の中に溜まる感じがするから

>>309
つttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296817891/

俺はカロリーメイトじゃなくジャスコ系列で売ってる偽�iメイトが好き
安いしメイトより美味い
ブルーベリーとかマジ美味い

>>327
ほらｗ馬鹿来たよｗ馬ｗｗｗ鹿ｗ

ロングライドで途中、不慮の事故があったらどうする？
最悪なのはチェーンが切れるとか

補給食ｗ　色々試してみましたが
アサヒフードアンドヘルスケア�鰍ﾌ一本満足シリーズが良いですね
特にバナナケーキバー/チョコケーキバー/チーズケーキバーの３種は結構使えます

パワーバー冬の遠出に持って行っていざ食おうとしたら歯が折れるかと思う位かたくなっていた。

>>334
場所によるだろうね。
田舎で携帯電話も通じないとこなんかだと、とりあえず歩き近くの町を目指すか、
車を待ち、ヒッチハイクするか。
電話が通じるとこなら、タクシー呼ぶって手もある。
ロードなら、タイヤ外して乗せることもできるだろうし。
(ママチャリとかは分解用の工具もあったほうがいいのかもね)

最悪の状況ってのは、崖などから落ち、だれにも見つけてもらえず、動けない状況かと思う。
事故って、見つけてもらえた場合は、本人は病院へ、自転車は警察に送ってもらえたよ。
(崖じゃないけどね)

カニパンは向いてないから止めておくようにｗ

>>334
予備持って行かないの？

一応答えを置いてってやる。

補食に脂質を摂る奴は馬鹿。
なぜかというと今すぐエネルギーが欲しいのに消化に10時間以上もかかる脂質は無意味ってこと。
カロリーメイト、SOYJOY、その他全部アウトｗ薄皮あんパンはおｋでクリームパンはｱｳｱｳ
パントテ酸？そんなもんが効き始めるのは走り終わった次の日だっつの。

>>339
そんなこといったら予備にロードもう一台だな

補給食、機能だけで選んでも味気ないしな。
そういう俺は梅干おにぎり食べてる

パックのドラ焼きとか金鍔が便利

美味しいの食べるとモチベーションになるよ(｀・ω・´)

コンビニ寄るとマミーの小パック飲んでるな

角砂糖と塩って人も居るに違いない

ちんすこうは？　
黒糖とか食べ易いよね

黒砂糖の塊はマジで美味い

アーモンドグリコキャラメルも携帯し易く
味も値段もベスト

>>340
脂質のみじゃないじゃん

>>341
こうなるとニュートラルカーが要るな

コンビニ寄って明治ブルガリア飲むヨーグルト500mlがないとがっかりする

アベレージって走行時間のみとトータルの時間て、それぞれなんて言うんでしたっけ？
グロス(どっち？)と、えーと…orz

私は補給で失敗した経験が何度もあります。その苦い経験もあって現在の形式に落ち着きました。
パワーバーなどがメジャーなのかも知れませんが私はウィダーinゼリーのエネルギーを1時間に2本とが一番安心出来ます。
100kmですと8〜9個くらいジャージに詰め込むことになりますのでちょっと重いですが、飲んだあとの吸収の早さを味ではウィダーだなあ、と。
味が濃い固形のものも確かに良いとは思うのです、私の場合は補給後になんとなく喉が渇いたようになるのであまり好きではありません。
ただ最後に厳しい登りがあるとか、スプリントしなければならないとかの場合にはやはりそういう高エネルギーの固形物が必要な場合はあります。

>>354
> 100kmですと8〜9個くらい
あんた、それ食べすぎですわ。　太りまっせ

>>354
食べ過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ

約10Kmに一本とか

>>355
釣られんな。100kmなんて赤コーラ500mL1本で充分なんだから

>>354
参考になりました。ありがとう。








ジャージに8〜9個ｗｗｗ
多いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴィーダinゼリーってどれ位カロリーあるんだろ？　と思って調べたら
「ヴェーダinゼリー」なんてのが出て来ました (^_^;
一つで667kcal。一寸良いかも :-P

>>354
むしろ何度も失敗した経験の話に興味が有る

自転車で、1時間の消費カロリーを補うには300kcalくらい取らないといけない
んだっけ？
ウィダエネで180kcalだから、1時間〜1時間30分くらいで2個摂取というのは
そんなにおかしくない気も・・・・って、ドリンクの分のカロリーも考えたら、やっぱ
ちょっと取りすぎか？

ま、それはともかく・・・・、>354あんた・・・・・・・・金持ちだなｗ
1時間で2個＝約400円ということは、24hロングで乗車22時間として、補給で
8800円（ｺﾞｸﾘ・・・）

俺は体重が60kg弱だけど、心拍計の消費カロリーだと450kcal/hくらいかな

ロングライド向けのバックおせーて
ﾊﾞﾀｯ

通りすがりの物ですが、多分に想像するに以前補給に失敗したと書いてるから
慎重になってるんじゃないかなぁ・・・と思ったり。
食べる人はもっと食べる気がするｗ　自分は全然食べないタイプですけども

そんなに速いペースじゃなければ自前の脂肪からも供給されるから便利だ

お前らの装備教えて

俺の場合は
･財布
･携帯
･予備の金
･修理セット
･チューブ
･ライト

>353
グロス（総合計）と対で使う単語は、ネット（.net＝実質・正味）。
自転車で「アベレージ（Ave）」といえば、ネットでの数値＝乗車時間中の平均速度
のことだね。
走行レポでの「グロス」というと総所要時間（休憩込み）での平均時速のことだけど、
まぁどっちも使う人はそんなにいないし、「ネット」に当たる数値は「Ave（サイコン読み）」
と書くのが普通です。
ってか、意味が正しく伝わればいいんであって、無理して使うような単語でもないかとｗ

>367
自分の場合は、>367の装備に加えて
・デジカメ
・鍵（ワイヤー錠）
・サングラスケース（通常のメガネと予備のサングラス入り）
・予備電池
・輪行袋
・サプリメント
・救急セット（絆創膏と解熱・下痢止め、ビニールテープ）

・・・くらいかな。ちょっと多い気もするけど、ロングはこれで安定してる。
サドルバッグのみに押し込むのは無理な分量なので、ジャージとトップチューブバッグに
分散中。
ジャージのバックポケットの分をもう少し減らして軽くしたいので（やはり後半でつらくなる）、
フロントバッグなど他の積載方法を検討してます。

ほぼみんなと同じ、加えて

・空気入れ
・ティッシュ（便所に紙が無いのが多い！）

土地勘の無いところに行く時は地図

根性（怨念）かな・・・・あとは・・・（ｷﾘｯ）

自分は100kmを目安に補給を考えてます。100kmまでは水分のみで十分です。
100kmを超えると当然補給が必要になります。
LSDを60分延長するなら500ccのガス抜き生卵入りオロナミンＣを持参しています。
走行3時間30分過ぎたあたりから30分程度かけてすべて飲み干します。
2時間延長する場合は、これに加えてバンズを二つに切り中のスポンジを全て抜いてほぼ皮だけにし
ピーナッツバターを詰めて割った二つを合わせてラップに包んだものを二つ持参します。
これはロングライド後半に走りながら手放し運転で少しづつ食べます。
ガス抜き卵入りオロＣもピーバタ詰めパンも、トレーニング前に食べる食事とは正反対に
高グリセミック値で、素早く筋細胞に糖質を送り込めます。
この補給が自分には向いている様で、以前はどうしても後半にスタミナ切れみたいな症状が出ていましたが
補給内容を改善してからは後半でも余力が残り、あと一踏ん張りが利く様になりました。

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ)

お前らは一体何と戦ってるんだw

>>371
>ピーナッツバター
このスレの住人はそんな餌に釣られるほど素人じゃない

>>374
好物だし、次に遠出するときにヤマザキのランチパック２，３個持っていこうと思いました。
止めてくれて本当にありがとう。

ピーナッツバターってだめなの？

>>376
>>340(ｷﾘｯ

輪行袋が最大の保険

運動中の食事には、ご飯系がいいと思います。
ちょっと食べ過ぎても苦しいもはちょっとの間ですし
エネルギー切れもそうそう起こりません。
パンは・・・最悪です。
ハンガーノックしないように食べ続けたら腹壊します。
それくらい効率が悪いです。

>>379
ちょっと気になったから詳しく頼む
どれくらい最悪に効率が悪いのか知りたい

虚弱体質の話なんて参考になんねーよｗｗｗ
病人は引きこもってろｗ

パンは飯より水分少ないからね

俺は1〜2時間に一度コンビニに寄っておにぎりを２個づつくらい食べると
ちょうどいい感じ。

参考にならないと思いますが、私の場合どんなに朝早くても必ず朝食は
(炒飯、コンソメスープ、ゆで卵、キムチが多いですが)しっかり摂ってから出発ています。
朝飯さえ、しっかり摂っていれば昼飯まは持ちこたえられますよ。
一応、補給食としては｢チーかま｣をサドルバッグに数本忍ばせていますが
あくまで非常用ですし、やっばり日本人なら｢飯類｣が一番だと思います。

その考え方がまず一般人なんだよなぁ
走る前にしっかり摂るとかアホ
「こまめに定期的に」が常識だってーの

食いだめできないから補給するのになｗ
昼飯まで持ちこたえる、なんて表現するなら補給すればいいのにｗ

ポタレベルならハイキングと一緒。水だけ有れば昼間で持つ。
消費エネルギーも半減するしね。

今時スポーツレベルで補給なんて要らないと言ったら笑いものだが。

連休に東京から南相馬市まで日帰りで行けるかな？

被災地はやめとけ

なんで？

>>390
道がどんな状況か分かんなくね？

そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね？
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

>>392
僕も同意です
野宿する人には野宿するだけの理由がある訳ですから
無理やり排除するのは人道的にみても変だと思います
そもそも公園っていう場所は誰でも利用できるはずですし
行動の自由を束縛するのも公園の意に反していると思います

バカが二匹湧いてる

>>392-393
巣に帰れ

暫定的にとは言え違法としたことで、今後数十年の自治体の信用は
地に堕ちた事を考えると、私は断固、>>392の発言を支持します。

違法の方の意見を見ましたが、一般市民は「なんで違法なわけ？
ホームレスと全然違うじゃん」と思っています。

マトモな良識を持つ方なら、公園などに制約を求めないと思うのが普通と考えますが、
後出しジャンケンでわざわざ負けるようなことしやがって、と怒り心頭です。

現に、海外では野宿行為は認められています。これは海外の方が
「基本的人権と、個人の自由は民主国家の特権」と判断しているからです。

本当に野宿を、又は弱者を排除する動きは止めて欲しいです。

なんでロングライドスレに乞食が住みつくん？

>>396
地方公共団体は
法人格を与えられているので、当然に私権を享有できる存在だから
公園設置者はその公園に係る敷地や施設の所有権者になれる

だから公園設置者による公園管理行為は公権力の行使では無く私権に基づく行為となり(民法第206条)
結局、法や条例による規制はあっても
公園管理者(都市公園法２条の３)と公園利用者との関係は基本的には私人間の関係と異なるところは無い。
(最判昭和59年12月13日民集38巻12号1411頁)

さらに憲法が定める基本的人権の保障規定は
国または公共団体の統治行為に対する自由と平等を保障する目的にでたもので
専ら国または公共団体の関係を規律するものであって、私人間の関係に直接適用を見るものでは無い。
(最大判昭和48年12月12日民集27巻11号1536頁)

よって野宿が合法か否かにつき、憲法の基本的人権を持ち出して論じるのは全くもって的外れという外無い。

>>396
＞現に、海外では野宿行為は認められています。

ここは日本だ

>>396

支持するのは勝手だが違法。

人間あっての国家なんだから
野宿しか生きるすべの無い人を排除してしまう法律なら糞くらえ
住所のない人間も保健所に捕まって殺処分になるってか？？？

>>396
＞違法の方の意見を見ましたが、一般市民は「なんで違法なわけ？
＞ホームレスと全然違うじゃん」と思っています。

俺は公園に乞食がいるのは嫌です

>>401
ロングライドスレは乞食が主張をするところじゃない

野宿者＝乞食とは
さもしい考えしか浮かばないようですな

>>404
旅行者の野宿も同じ
一般的にいわれる公園(都市公園)は宿泊施設ではない

自転車板はIDが出ません
よって一人の人間が他人を装って書き込みを繰り返しあたかも複数の人間が争っているような
流れを作り出し、それに反応して他の人間が書き込みたくなるような状況に仕立て上げます
いわゆるこれが自演、荒らしといわれる行為です

これに対しては一切反応せず書込をしない、「スルーする」のが最も有効な手段です
しばらく自演する方の書き込みは続くでしょうが反応のないことが荒らしにとって一番のダメージとなるのです
なので何卒スルーすることをお願いいたします

http://okwave.jp/qa/q6699673.html

もう来ないだろ。

誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

花見も本来は施設・工作物設置しまくり公園占用しまくりで違法なんだけど、周辺住民は泣き寝入りしてるんだよねｗ
ねーよｗ

違法って言ってる奴
どうして違法なの？
何が引っかかるの？
あなたに何の迷惑がかかるの？

たかが公園で１泊するだけで

誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
　都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

たかが公園で一人分の寝床スペースを不法占用して
何が迷惑なの？しかも一日くらいなのに？
そんなの不法じゃないだろ
いかにも非人道的なお役所法だよな

>>413
負け惜しみは、こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

>>413

日本語でお願いします

ものすごい勢いでスレ番が跳んでて笑た。

以前、ＮＨＫの熱中時間という番組で寝袋一つで公園で夜を明かす
「野宿」に熱中する介護福祉士の女性を観ました。
国営放送の番組でも違法だとか言ってなかったし
取り扱っているぐらいだから別に問題ないんでしょう

>>417
公園でか？

公園の場合は撮影許可が必要だぞ？

野宿野郎が荒らしまくるのはいかがなものか

>>418
公園でした
ただ、どういった類いの公園かは解りませんが
遊んでいる子供達が寝袋に興味を抱いてたのが印象的でした

>>421
>>419

公園といっても
色々な公園があるからね
自治体の管理していない公園とかさ

わたしも、公園での野宿が悪いとは思いませんよ。
確かにそこに小屋を建てたりして住み込んでしまうのはどうかと思いますが、
一般的に言う野宿の域を出ない限りはOKだと思います。

では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず


野宿は合法です

なんだこの野宿野郎の自演の嵐。

>>417
見ましたよ。常識外れです。
あんなものNHKが放送するなんて信じられませんでした。
若い女性が外で一人で寝て、犯されても誰も責められないよね。

裁判所でやれ

ロングライドの最中に緊急で野宿する場合もあるかもしれませんよね
もしもの時の為に当議題は無視出来ないと思いますので
議論反論オブジェクション♪

判例作ってくれ

ロングライドで野宿とかありえん
ツーリングでそれなりの用意してるならわかるが絶対ねーよ
輪行、宅急便で送る、家族に助け求める、タクシー、
トラブルあっても自力で帰り着くくらいの備え出来てるよ

出先で突然の暴風雨にあい大幅に予定が遅れ
周りも暗くなって来て危険なため道中で急な野宿
場所柄、宿泊施設等が無いため公園内の屋根のある東屋で横になって就寝
翌朝、陽が出て明るくなってから出発って場合は違法ではないと思う

緊急避難などの事態を例にあげることでは合法違法は問えない
あくまでも宿泊施設ではないから通常は違法行為

ここでも結論出てるし
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

>>429
議論反論以前に合法だとほざいているのは、野宿野郎だけだから

ロングライドの途中で雨宿りや長めの休憩を取ることはあっても野宿はあり得ない。
俺たちは夜通し走るのがディフォ、夜明けを待つような奴は居ない。

だよなぁ
24時間走るくらいの走力や気合はあるｗ

急に体調不良になったり、過呼吸になったりしたら
無理するのは危険だと思います
そういう時は一度寝てから様子を見てリスタートするのがベストじゃないんだすか？
変に野宿が違法とか決めつけてるから無理して事故や事件に巻き込まれるんじゃないんでしょうか？

>>435
あなた変に休むのは負け犬みたいな事言ってますが
それで事故した人がいたら慰謝料とか払えるんですか？
あなたの発言は無責任だと思います

長めの休憩、又は仮眠＝短めの就寝って同じじゃね？
線引きするのが可笑しいw

>>437
>>433

>>437
ここは300km以上走るためのスレだぜ
体調不良（笑）過呼吸（笑）

雑魚はおうちで引きこもってろよw

久々に来たら荒れてるなｗ

とりあえず「野宿」「公園」をNG登録でFA？

荒れてるんじゃないんです
違法って言ってる人達は現実を見てないだけなんです

以上、違法だけど悔しいので書き込みだけは続ける野宿野郎でした

これだけ意見が分かれる問題じゃ
まだまだ議論の余地はあるな

>>444
どこも合法といってる自治体がない時点で終了してる

なるほど君のは根拠のない意見だわな

>>441
いや、そんな登録をすると
「ｘｘ公園は休憩ポイントとして最適｣
なんて情報も見れなくなりますよ

では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず


野宿は合法です

裁判所でやれ

>>野宿野郎

誘導
指定地以外での野宿は違法？★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

>>441
合法、違法、裁判も追加してるよ。

>>446
基本的に休憩ポイントなんか設定しない。
コンビニで補給食を買う時間も削りたいのに。

体調不良->輪行で帰る
睡眠が必要->健康ランド、サウナ、ネットカフェの位置くらい出発前に確認してる。
雨・天候悪化->天気予報は入念にチェックしてるし、降りそうなら覚悟して雨装備で出る。予想外なんて起こった時点で輪行で帰れ。
結論、ロングライドで野宿なんてあり得ない。

では野宿は合法ってことですね

そうやって安易に想定してるけど
今度の福島原発の様に想定外の事態が起きて
公園に野宿しなきゃいけない時どうするの？

はっきり言って違法派の奴らは自分には起きないからって物事を決めてかかりすぎだよ
反省して東北にボランティアに行って下さい

>>446
そんな情報このスレで見たことないんだがｗｗ

>>451
それはねーよ
逆に補給場所なんかも最初から計画に入れるのが普通
俺はコースにもよるが2時間半、80km前後で補給、休憩必ず挟む
補給のこと考えられないうちは永遠に初心者

>>456
設定しないのは自転車を降りての休憩であって、補給じゃないが。
どうせある程度は止まらざるを得んしな＠排水

野宿厨と俺らの違い
近所の人に通報されて警察が来た時
野宿厨->宿泊->ヤバイ！
俺ら->緊急避難->助かった!
ロングライドで野宿を前提に計画立てたりしないだろ。
計画外のリカバリー不可能な事態が起きたら野宿なんかしないで輪行なりタクシーなり友達よぶなりして安全確実な手段で帰れ！って言ってんだよ。
野宿で凌ぐってお前のほうがよっぽど甘く考えてるだろ。

すげーなｗここだけだぜ未だに野宿の話で盛り上がってんの

>輪行なりタクシーなり友達よぶなりして安全確実な手段で帰れ！って言ってんだよ。

そんなの想定内だろ
それ以外の想定外が起きたらの話だよ
お前も原発安全委員会と同じぐらい甘ちゃんなのな

ここで相手してやってれば他に迷惑かけずに済むだろ？(ｷﾘｯ
「先に行け、ここは俺が食い止める！」的なアレだ

公園で野宿した報告は数多くされているのに
野宿を理由に逮捕された例は一件も報告されてない
ってことは司法が野宿を違法と認識してない証拠ともなるよね

>>462
バカ認定w

>>462
日本の法制度がわからないなら書き込むな

都立公園は法律などで明確に禁止してはいないが、
都公園協会は「防犯上の観点からも好ましくない」と否定的。
異質なものへの周囲の蔑視（べっし）も否めず、楽しむには自己責任で
近隣住民などに迷惑をかけないマナー順守が大切だ。

>>465
もちろん公式に行政文書として明示されたものなんだよな？
どこかのHPなんかの覚書じゃないよな？

公園を散歩に使うのに野宿者が目障りだからって野宿者は出て行くべきだと言う人々がいる。
これって散歩という私的な目的のために誰でも利用できるはずの公園を私物化する論理だと思う。

>>467
宿泊施設ではない。
まず病院に行けよ。

>>467

とうとうブサヨク理論でしか対抗できなくなったようだな

せめて自転車に関係ある範囲でいこうぜ

地方公共団体は
法人格を与えられているので、当然に私権を享有できる存在だから
公園設置者はその公園に係る敷地や施設の所有権者になれる

だから公園設置者による公園管理行為は公権力の行使では無く私権に基づく行為となり(民法第206条)
結局、法や条例による規制はあっても
公園管理者(都市公園法２条の３)と公園利用者との関係は基本的には私人間の関係と異なるところは無い。
(最判昭和59年12月13日民集38巻12号1411頁)

さらに憲法が定める基本的人権の保障規定は
国または公共団体の統治行為に対する自由と平等を保障する目的にでたもので
専ら国または公共団体の関係を規律するものであって、私人間の関係に直接適用を見るものでは無い。
(最大判昭和48年12月12日民集27巻11号1536頁)

よって野宿が合法か否かにつき、憲法の基本的人権を持ち出して論じるのは全くもって的外れという外無い。

続き
管理行為が所有権に基づく以上
法令の規制を受けない限りその管理方針は所有権の意思に委ねられるのであって

法令中、野宿に関する規定が無い以上
野宿を禁止する規定を設けても公序良俗(民法90条)には違反せず
野宿禁止の公園を利用する者は以上の規定を守る義務を負うのであって
その規定に反し特段の事由無く野宿をした者は
民事上の違法行為たる『債務不履行』となるし

権利の行使をするにつき
他人の権利を侵害してはならない消極的義務を負担するから
社会通念上認められる範囲を越えて権利を行使すると
やはり民事上の違法行為たる『不法行為』となるところ

現代社会・文明において
特段の事由無き公園での野宿は適当な権利行使とは認め難く
また所有権の侵害に対してはその排除を求める権利がある。
(もっとも、妨害排除に係る権利は都市公園法などの適用を受けるが)

結論
野宿は違法

社会権規約委員会は、（少なくとも緊急避難としては）公有地での居住を認めている
しかも、そこからの強制退去を行うことを認めていない
以上の事からもロングライド中に緊急で野宿する事になっても違法だと追い出される事はない
それが分かっただけでも安心してチャレンジできると思う

都合の悪いことは答えず、ただコピペを繰り返す野宿野郎

>>473
>>433

まず病院に行けよ

＞ロングライド中に緊急で野宿する事になっても

だからそれはないっていってるのに分かんないかなぁ(苦笑)

ギャフン

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

野宿の話題になると急激にレス数が伸びる真実

>>野宿野郎

そろそろスレ違いだということに気付けよ

かえる家が無い人を追い出したら可哀そうだと思います

公園で一泊寝る事も許されない世の中で楽しいか？
そんなに自由がない生活がいいのかよ
それって変だろ、絶対オカシイって

疲れたから公園で横になってたら眠ってしまい
翌朝違法だと起訴されました

そんな規制、法律、条例で雁字搦めの世界なんて民主主義じゃないよ
そんな国にする為に俺らの先祖は戦争に行ったんじゃないぞ！！！

>>480-481
2ちゃんねるで感想文を書くのが限界の野宿野郎

夜を明かす為の野宿と定住目的の為の野宿は目的が同じではない
だから前者の行為は都市公園法に引っ掛からず問題なし

>>どうせある程度は止まらざるを得んしな＠排水
でしょ。
で、何処で用を足そうかとか考えません？
私は地図を見ていて、経路に公園が有ると
「ここは水道は有るのかな？トイレは？」
と直ぐに思っちゃいますけれど。
コンビニや自販機で水を買うのにはどうも抵抗が有って、
根っからの日本人なもので。

自分もコンビニの前に座って食事を取るのは世間の目が気になったりするので
公園を利用しますし大きい公園だとトイレも綺麗だし大きいトイレなどもあり
ゆっくり用をたせるので大体の休憩場所を出発前に決めて行きます

ロングライドは宿泊を前提にしない走行スタイル
野宿の話題はスレ違い

同一者と思われるレス数が溜まったら荒らしとして報告するので
巻き添えをくらいたくなければこの話題に加わらないように

一応、結論も出てるから貼り付けておくぞ？
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

>>486
他のスレでも相当暴れまわってるから、もし通報出来るなら本気で頼む

100マイルの方にも来たぞ
マジでさっさとはじかれろ

野宿くんが同じプロバイダでありませんように…
巻添え解除されたばっかなんだよ。

そもそも違法なんだから、ふざけすぎだ

誘導されました
近日中に大阪から下関までのロングライドに挑戦します
距離はだいたい把握しているんですが
交通量や安全の点からいって山陽ルートと山陰ルート
どちらの方がいいでしょうか？

他に注意点などはありますでしょうか？

>>492
スレチだよ

【誘導】
東京〜大阪 24時間：【キャノンボール】東京⇔大阪を１日で走る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298148555/

>>492
山陰の方が面白そうでは有りますね。
山陽は神戸を抜けるまでがつまらなくてたまらないですから

大阪から下関がなんで東京⇔大阪になるんだ？

どんな願いも話だけなら聞いてやろうぜ

距離からして山陽が一般的だろうな国道2号→約540km
対して山陰は国道9号でいいんだよな？→約650km
もちろん目的にもよるけど

>>492はロングはどの程度のレベル？300kmくらいは走ったことある？
一日？宿泊するつもり？車種はロード？

R2は距離稼ぎ以外には沿線風景に見るとこないから、山陰に行ったことないなら面白いかもね
逆に寄り道しないと勿体無いかもだけど、天気や風向き次第では悲惨なことになるよ

>>497
とりあえず>>1を読め

スレ趣旨を理解した上で、逆説的な意味で言ってるんですよ
ロングライドで消化してしまうのは勿体無いと
それと景色も走行中のモチベーション維持には結構かかわるし
ましてやR2はまだしもR9を夜通し走るとか自殺行為だし

アホか。雑魚に用はない。巣に帰れ

自転車旅行・ツーリング総合スレッド part56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302510689/

自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298685941/

山陰なら三船雅彦のブログ見れば？

24時間以内の最長が450km程度ですから雑魚です
よろしければ貴方の偉大な記録を聞かせて欲しいものですね

>>499
自分でスレチだと認めてるにもかかわらず
その発言ってことは荒らしてるのはおまえの方だぞ？

一気に九州一周しただけだが
それがなにか？

>>492
大阪下関の２点間を繋ぐロングライドなら、R2ベースだろうね。
山陰を走るのがテーマなら、R9もありだけど。

まだ野宿の書き込みのほうがほのぼのしてた

九州一周ってどんなもんかと調べたら
博多−佐賀-熊本−鹿児島−宮崎−大分−博多
で800km以上あるじゃねーかw
さすがに妄想乙と言わざるをえない

>>507
お前レベルだと妄想なんだろなw
こんな距離ブルベなら当たり前なんだがな

>>506
ロングライドは修羅の道

>>508
あ、すまん24時間だと勘違いしてた
ブルベ経験者ならまあ当然の距離だわ、失敬

面白いやつらだ

始めて行く地、ルートは新鮮でワクワクしますね。
私も暇を見つけては各地へロングで行きます。
よく使う地図は高速道路のサービスエリアに置いてあるサービスエリアガイドです。
大まかですがロングに最適なサイズです。高速利用した際、２０冊くらいまとめて貰ってきます。
フレームとコラムに固定するバッグに入れてスタンドやコンビニ等で地本の方に道を尋ねながら行きます。
たまに自転車乗りを捕まえて案内して貰いながら行く事もあります。同じ自転車乗りなので話も弾みます。

俺は道に迷ったら近くのコンビにを見つけて売ってるマップルをコピーして対処してる
出来るだけ荷物は持って行きたくないから迷ったり分からなくなったら対処する

>>513
おい、それこそ違法じゃねーかw

もちろんコピー代は、きちんと払ってるよ

>>513>>515
おい、ネタでいってんじゃねーのか
マジでそれ犯罪だからな、自重しろよ

そう言う問題じゃない

良く釣れますね。

えっ、そうなの？？
立ち読みはタダ見だよ
俺、必要な所だけ、ちゃんとコピー代払って頂いたのに
タダ見の方がマナー悪いと思ったからコピーしたのに・・・orz

なんだ釣り針だったのか恥ずかしいな

>>512
>２０冊くらいまとめて貰ってきます。
お前みたいな奴がいるから対面手渡しになるんだよ、死ね

>>519 マジレスしとくと学校などの公的な教育機関で教育教材として使用する場合以外は著作権(著作配布権)侵害
立派な犯罪行為、写メもアウト
図書館の蔵書を図書館でコピーするのは図書館の立場がグレーで今のところ黙認されている状態。

厳格に言えば立ち読みも違法
映画館やコンサートコールで覗き見してるのと同じ
本の立ち読みも販売店の好意で行われている状態。

>>523
>厳格に言えば立ち読みも違法

著作権法にですか？
何条に違反しますか？

個人的には合法だと思うけど

>>523が言うように違法ならば
やはり著作権法じゃないの？
一時漫画喫茶で作者達ともめてたじゃない

野宿の次は著作権か
よっぽど自転車が嫌いらしいｗ

ちなみに本屋で立ち読み→メモ取るのもダメ

>>526
野宿は合法でFA

店内で携帯使われて、それって情報万引きだ！とか
一時話題になってたよね

>>527
違法だから。

だね、だから立ち読みも本当は違法なんだろうけど
店側が販売促進の意味で許してるんだろうね

見逃してもらっているだけなのに調子こいてそれが当然と考える連中が増えてくると・・・

立ち読みと試し読みの区別が曖昧なんだと思う
だから店側も強くは言えないんだろ
客としても一応中身は確認しないと本当に探してたやつか分からないからさ

>>522
美容院とかにおいてある料理本のレシピを主婦が写メ撮ってたり
病院の待合室にある雑誌のバーコードリーダーとか使うのも引っ掛かるの？

>>522
売り物の本を立ち読みしながら携帯電話のカメラで本の内容を撮影したとして
もし撮影したものを公開すれば著作権法違反などになるが
そうでなく個人で利用するなら現時点ではこれを違法とできる法律はありません

テンプレ


違法
野宿
立ち読み
2ch

------------
合法



付け足していけ。

本に展示権はないので本屋が展示して読める状態にしていても
それを立ち読みしていても関係ありません。
貸与権というものはお店の外に持ち出して後日返すのが
貸与であって店舗内で読む事や書き写す事（及びコピー）
に関しては問題ないというのが文化庁の見解らしいです。

買ったやつしか読めないように
『ロングライダース』はビニール袋に入ってる

>>536
それ信じてアホが増えると、立ち読みがまったく出来なくなるような対応とられるだろ。
一人のバカの所為で多くの人が迷惑するんだ。クソ知識ひけらかすな、どあほう。

俺はそれでいいけどな
他人がベタベタ触った本なんて買いたくないし
通路にいると邪魔くせぇし
買わねーんならでてけよ貧乏人

>>538
同じ立ち読み迷惑野郎のくせに威張るなよw

その昔、杜子春という者がおってだな

お前らスレタイを100回声に出して読んでから、その内容を書き込むべきかどうかもう一度考えろ。

>>540
そいつはごもっとも。消えるでござる。

コンビニの本を複写したりする行為、いわゆる情報窃盗と言うものですが
現在の法律では明確に禁止するような形にはなっていませんね
もともと、携帯カメラなどテクノロジーの発達に法律が追い付いていない典型例です

だったらさっさと立法する議員を選べよ

>>536
>書き写す事（及びコピー）

これは駄目だろ。

CDのダビングと同じで個人で利用する分には問題ないよ

所有権とか知らないバカがいる

>>546
法律的には、まったく同じ物を作る、と写本ではかなり扱いが違うよ。

ああ

>>549
他人の所有する著作物を無許可で複製することが許されるのはどちらですか？

これから静岡に向けて出発。
今日中に大阪に戻って来れるか…

CD、ビデオ、DVD等は解りませんが
本、雑誌類のコピーを取ること自体は違法ではありません。
窃盗罪は、本そのものを物理的に盗んだ時に初めて適用されます。
携帯で本の内容を撮影して行く「デジタル万引き」もそうですが
基本立ち読みして内容を記憶したりメモを取るのと一緒で、
「本の内容を無償で盗まれた」ということに対しては残念ながら違法性は問えません。
モラル的には十分問題ありなのですが・・・

>>552
いまどこ？

彦根にて昼食中。
気温は丁度良く走りやすいね。

いまどこ？

現在、掛川市内のコンビニにて補給
あと少しで折り返しなんだが天気は曇り時々小雨
今はとりあえず降ってない。

>>557
そのまま東京まで行って、輪行して帰ってくればいいのに。

電車で輪行とか野宿以上にじゃまだし鬱陶しい
やめろ

自力で帰って来れない奴は此所には不必要

金も実力のうちです

>>561
荒らすな禿

うーん、何だか偽物が出ていますが、
只今帰還しました。
が、静岡までは届きませんでした。道の駅掛川止まり。orz

6時過ぎには多分未だ袋井か磐田でしたね。掛川に入っていたら静岡まで行ってたでしょう。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも自分達がやっているのは野宿ではなく、天体観測やキャンプ用品のインプレ、お外で食べるとなんでもおいしいねの会などと主張すれば合法だと思うんです。


これなら違法じゃないので問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

>563
もう少しのところで撤退とは残念でしたね。
ま、あと峠を2つ越さないと静岡まで行けないですし、時間制限とか
どういう目標で走ったのか分からないけど、天候が良いときにまたの
チャレンジお待ちしています。
本家並みに詳しくなくても良いけど、あとでレポを上げてくれると嬉しい。

帰りの新幹線の時間が近づいていたんで断念しました。
あと２時間くらい前に出発すればゴールできたので達成感がない。orz

>>564
法というのは万能じゃない。やはりそこは「常識」と、「どう見られるか」
って事をあわせて判断する必要があるかと思います。
たとえば本屋で本を何冊も抱え、レジの脇を通過して外の雑誌コーナーを
物色するっていうのは私は気がひけます。万引きに勘違いされてはイヤだし、
お店の人に余計な気を使わせたくないからです。

公園でテントを張るも同じだと思います。たとえインプレだとしても
外から見たら「これから泊まるかどうか」なんて判断つきません。
管理する人からしたら困るでしょう。

といっても、法的には絶対ダメってわけじゃないっていう場合もあるかと
思います。となると、やはり時と場合を選んでって話だと思うんです。
都市公園でやるとして、「ちょっと注意されるかもしれない」とか
「景観乱しているかなあ」って感じだったら、ひっそりとやるとか、
そこでやるのはあきらめるっていうふうにするしかないかと思います。

>>565
有難うございます。レポートは今暫く御待ちを。今は気力が…。

でも、又偽物がわいてますねえ。しかも随分タイムリー。
ま、>>566の一行目はその通りなんですけどね。
でも達成感はそれなりに有りますよ。後２時間早く出発するさらさら有りませんでしたし、
次やるとしてもそんな事はしないでしょう。

今GPSのログを調べたら、18:30には沢田インターを抜けてますね。
>>557氏、結構凄いですね。:-P
何処まで当てられるかやってみます？
彦根は通ってませんけれど。

>>566
新幹線の時間って、輪行？

>>570
他に何が？

ドクターイエローの通過時間

5/6の朝から諏訪湖経由で名古屋→東京に行く予定
メインルートはR153-R20
時間は24H以内目標

甲府より東は行ったことないので注意点あれば教えてもらえませんか？
（甲府のR20バイパスとか、新笹子トンネルとか）

放射能

甲府は盆地だから大丈夫だが
確かに八王子からはセシウムなどの放射性物質の数値が格段に上がるので
マスク等の準備はしておいた方がよい
本当は大月で引き返した方が無難でいいのだが

>>573
日野ガイガー
http://park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html

>>573
これ、ちょっとだけ見とけ

イギリス気象局
http://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?LANG=en&VAR=zamg
ドイツ気象局
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif

なにも安全な所から来る事ないのに・・・
皇居ランナーも激減してるのが現状

どうしても来たいなら止めないが
それでも来るなら、お腹いっぱい被爆してってちょうだいな

あとは食べ物だな
注意したほうがいい

肉、うす皮

出来ればユッケも控えた方がいいね

松本ルール、山梨ルール

>>565
先ずはルート。
R163-k138-R25-R1-k401-R23-R1-k5-R362-k261-R1
-k413-R1-k415
k5-R362-k261の部分は姫街道と言う奴です。
R362を気賀まで行ってk261に入った訳では無く、西気賀から浜名湖沿いの
市道(？)を通ってk261に入りました。

R1ってそれこそ幹線国道だから明るいんだろうと思っていたら、八坂インター
の先は街灯も随分疎ら。（ここは正確にはk415ですが）思ったより暗かったってのも
リタイヤした理由です。ちゃんとした夜間走行の準備はしていなかったので。

>>565
続いてGPSのログのサマリー。
Total Time: 13:17:00 02:34 /1km
Moving Time 11:23:51 02:12 /1km
Trip Dist. 309.7 km
Moving Speed 27.18 km/h MAX Speed 58.00 km/h
Average Speed 23.32 km/h

最後の掛川道の駅での休憩と、途中一回自販機でゲータレードを買ったのを
除くとトイレ休憩しかしていないんですが、随分止まっている時間が有りますね。

続いて5km毎のラップ。

と思ったのですが、(案の定？）行数制限に引っかかりました。
と言う事でこっちは省略。

名古屋までは極めて快調でした。R23を降りてR1に戻る所で6:58でしたから。
岡崎に入った頃も、向かいから歩道を走って来る女子高生(？)の太股が
気になる程度には元気でした。悪名高い岡崎−豊橋の区間も、
「何だ、大した事無いじゃん。と言うか快適、快適｣
と走っていました。尤も私は豊橋まで行かず、国府から姫街道に入りましたが。
所がこの辺りから食べるのが苦痛になっちゃったんですよね。
そして10時間経った頃には固形物を全く受付けなくなってしまいました。

掛川市内を走っている頃、「このまま走っても最終の新幹線の時間の前には
静岡に着きそうだけど、ぎりぎりで輪行袋に入れている間に行っちゃいそうだな。
それは一寸悲しい…」と思い出しました。
　最終を逃したら静岡に泊まる手も有ったし、実際最初はその積もりだったんですが、
これも掛川を走っている頃｢いや、今日は家の布団で寝たい｣と思う様になっちゃったんですよ。
これがリタイヤした一番大きな理由ですかね。

>>582
レポご苦労様です
因みに元々静岡に向かった理由って何ですか？
速い速度で走っているので、大阪-東京の試走？
また本家ではみんな潮見坂方面に向かいますが
今回姫街道通った理由って何ですか？

4号は楽だな

>>585
double centuryってのをやって見たかったんですよね。で、どうせやるなら
周回コースより行きっ放しのコースの方が遠くに行けて良いかなと。で静岡
までだと丁度double century位だったので。
　大阪ー東京の試走と言う意味も全く無かった訳では有りませんが、
それを本当にやる日が来るのかは判りません。夜通し走るってのにまだ抵抗が有るので。
　姫街道を使ったのは距離が短くなるからです。R163、R23を選んだのと同じ理由。
大した脚じゃ無いので、少しでも距離が短くなる経路を選びました。

>>587
ダブルセンチュリーって何ですか？

二人に手こきしてもらうことです

200マイル

573です
コテトリつけてみた
今から名古屋駅を出発します
大阪東京の人がいるみたいだけど会えないな。。。

このスレってロングライド実況専用版にすればオモロイかも

やっと治部坂峠通過
暑い

すこしペースが遅くないか？
その分だと夜半に笹子辺りかな

>>591
おきをつけて。なにげに大阪→東京達成者の人ですね？

諏訪湖到着
約半分
ここまで追い風基調だったけど
ここからたぶん向かい風

おつかれ。
明日の朝は、小雨が降るかも。
気をつけて走ってくれ。

>>596
お！こっから大変だけど
がんばって

甲府で休憩中
向かい風に心が折れそうでした。
コンビニのおばちゃんにも明日雨ってしきりに言われた
夜中も走るの何故分かった？

>>599
将軍、ガンバレ

PM7:30に甲府だと、今後頃は大月や上野原あたりか・・・？
もうすぐ東京都だな
天気見てみたが、雨は明日の朝9時頃かららしいからまだ大丈夫っぽいが

高尾山口です
もうちょい
夜は寒いな

>>601
もう八王子だな
新宿まで35kmか

車に気をつけてな

これから放射能と闘ってくる@山梨

>>603
どこに行くんだ？！

無事に日本橋に着きました
時間は7時50分〜1時22分なので
目標は達成しました
詳細は後日
お付き合い頂きありがとうございました

　　　　　　　　＠＠
　　　　　　　＠＠＠
　　　　　　　ヾ/ﾉノ
　　　　　　　　|l~/　＜ｵﾒｰ！
　　（・∀・）つll/

>>604
福島

>>607
いまどこ？

4号ってコンビニ少ないな(汗

宇都宮手前でラーメン食ってます。

軽装備が祟ったよ。

宇都宮で挫折しようと思う。

>>605
おつかれゆっくり休んでくだしあ
詳しいルート情報知りたいです

なんとか粘って須賀川まで来た

思ってたより気温が低くペースが上がらない

正直、ここが限界かも

で、今夜どうするの
輪行？

それではレポまとまったので報告します

●概要
　スタート/ゴール：名古屋駅-諏訪湖経由-東京日本橋
　走行距離：410km
　獲得標高：4400m(ルートラボ調べ)
　走行時間：7:50-翌1:22　17時間32分
　走行速度：グロス23.4km/h、サイコン26.5km/h

通過時間、補給など
http://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_01749.jpg
天候はほとんど曇りで、最高19℃最低12℃
風は、、、後述のように助けられたりやられたりしました
今回は坂との戦いと思っていたが、風との付き合いとなるとは

続きます

●名古屋-諏訪湖
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=00962bb9a5d424aa78fd893975d5022e
（↑GPS実走データではなく、編集したルートです）
市内抜けはルートラボに示した短縮ルートを使用
多少アップダウンあるが信号少なく快調
Ｒ153に入ってから時折日差しが出てきて暑い
飯田から伊北IC辺りまで高速寄りの県道や広域農道を繋いだルートを走行
高台の道のため南アルプスの山々がきれいに見えて気持ちいい
細かいアップダウンが多いので本来は足を使わないように気をつけないといけないが、
今回は5〜9m/sの南の強い追い風に乗って一気に駆け抜ける
この後に訪れる悲劇も考えず、、、

●諏訪湖-東京
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=a922020f3a7ff05eac2e0d0323fdd941
諏訪湖から6〜8m/sのモロ向かいの南東の風に煽られる
湖面は大荒れ、時折発生する突風によろめき、心が折れそうになる
富士見峠を越えれば下り基調だと自分に言い聞かせ、フロントインナーで下ハン握って耐える
結局、向い風は韮崎過ぎまで続く

笹子トンネル手前の道の駅でヘッドライトをセットし、トンネルに突入
心配したが入り口直ぐに下りで良かった
相模湖まで果てしなく下る下る下る
よくよく考えると糸魚川FRの人はこのR20の坂を登ってあの時間にゴールしている
登るだけでも大変そうなのに。。。

都内は思っていたほど暗く無かった印象
テロ対策のためか深夜だが各所で警官が立ち番していた
ほどなく人生３度目の日本橋元標に到着

続きます

●東海道ルートとの比較
以前走った名古屋東京の東海道ルートでは
　走行距離：365km
　獲得標高：1900m(ルートラボ調べ)
　走行時間：16時間19分
　走行速度：グロス22.4km/h
諏訪湖ルートは距離が45km伸びるので時間を要するが、グロスのAveは大きい
獲得標高が倍以上大きいのに
東海道より信号少なく、下りのボーナスタイムが複数回あるためか？

●東京⇔大阪24Hについて
大阪-名古屋間所要時間が6時間20分だったので、今回の17時間32分を足すと23時間52分となり
ぎりぎり24時間内となる
ネタとして成り立つかもしれない
誰かやりませんかw

●動機
落ちて久しい名古屋スレや本家過去スレで時々今回のルートが浮上していたが
実走報告無かったので走りたくなったのが事の発端
R19は木曽以北の道路の狭さで対象外とした
路面はきれいなんだけどね

●おまけ
実は今回復路も自走を計画していて準備もしてました
しかし甲府で向い風で弱っているところに雨情報が入ってきたので今回中止にしました
復路は東海道を考えおり、仮眠や寄道しながらのんびり帰る予定でした
775kmの大きな周回コースのため相当気分が乗らないと出来ないので、次回はいつになるやら

以上、報告終わります

道の駅　安達に到着

もう動けないので

今夜は此所で夜明けまで休みます

爆睡しそうです　おやすみなさい

>>616
乙カレー
ごゆるりとお休みください
それにしてもどこがほんとの限界w

>>613
お疲れ様です
諏訪湖経路使えそうですね
逆経路笹子トンネル使う気になれないけどw

おはようございます

コンビニでしっかり朝補給

これから予定地福島へ、余力があれば様子を見ながら仙台へ

とりあえず目指します

しかし、この時期の野宿は体に堪えます

その先多少アップダウンあるものの下り基調
県境ちょっと上るけどあとは道なり平坦だから
まあ無理せず安全運転で

名取に到着

アドバイスいただいた山場も無事こなせました

震災の影響なのか埃っぽいので急遽コンビニでマスク購入

仙台までは残り少ないので、ゆっくり流しながら向います

無事に仙台駅到着しました

新幹線満席みたいだな（汗

バイクがあるから乗れないかな

今日中になんとか帰りたいが・・・

お付き合い頂きありがとうございました

>>622
お疲れさーん
落ち着いてからでいいのでレポよろしく

>show_gunさん
キャノボスレで他ルートの話題をすると何か言われるかもしれないので、こっちでお返事ｗ
獲得標高半端ないですな。それでもグロスが上がるあたりすごい。
ただ、多分一気にこのルートで大阪→東京やったら24時間からは足が出ちゃいそうですよね。風向き次第？
自分は山岳苦手なので多分無理です。キャノボは平地メインだからクリアできたようなものでｗ

いやー
スゴイ

>>624
改めてダブルツールおめでとうございます
長野回りのルートは冗談ですw
(と言いつつ出来る人もいるだろうなぁ)
今回の走行データは後半のタレを含んでいないので当然24時間以内は無理ですが
思っていたほど落ちなかったのが意外でした
走っていて気持ちいいコースだったことも影響しているかも

>>自分は山岳苦手なので
糸魚川に出ている人が何をおっしゃいますやら

>>626
ありがとうございます。今回は戦略の勝利でした。

糸魚川って実は獲得標高さして多くないですよ。GPS計測で2500mくらいです。
同じく日本海を目指す東京〜直江津よりは獲得標高多いですがね。
これくらいだと何とかなりますが、一日に4000mとかは未知の領域なのでどうなるやら・・・

>>622
何で仙台まで行ったんだろう

そこに道があったからだろ

被災地観光に決まってるだろ

梅雨だな

どうでもいいが一ヶ月以上も前の書き込みを削除させる人がいるんだな

ああ、なんかログ壊れてるなと思ったら…

過疎ってるな

梅雨だしね

ここでローラー選手権開催。
最短6時間から最長24時間部門まで4部門開催。

>>636
雨でも走れよクズ

そういやネット対戦できるローラーなんてあったなぁ。
レースだけでなく、仮想ツーリング・ロングライドなんか出来ると楽しそう。
アイデア料はいらんから作ってくれ＞どこぞのゲーム屋

どんだけ回転率悪いゲームになるんだ

東京からいわき市の友だちに会いに行こうと思ってるんだけど、
6号線でよかろうか？

6号は、片側一車線だけど交通量が多くて、大型も多くて、みんな飛ばすから怖くて嫌だった記憶しかないな。
都内から土浦あたりまでしか走ったこと無いけど。

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm37114.jpg

404
ファイルが見つかりません

>>639
既存のヤツも自宅かジムでオンライン対戦ですよ。

東京から宮崎まで
自転車歴：１ヶ月
ニート歴：これから
スタート：７月

生きて帰れますか？

問題は帰ってからだな
＞ニート歴：これから

とりあえず走り出せ
自転車一台あれば出来ることなんだから

小田原あたりで日が暮れて、涙目で電車で帰ってくるから大丈夫だよ

１５００kmの旅まで、もう３週間しか無いのに、
頚椎捻挫でトレーニングも全然できない。

中途半端な俺の人生のロングライドが今始まる！

もしかしたら人生のショートカットになるかもしれんｗｗｗ

>>645
時間があるんだからゆっくり走れば問題ない

なけなしの金で買ったCAYO。
あとは愛車の性能任せで西へと向かう俺。

夢と希望と目標はでかくが我家の家訓！
宮崎でエビちゃん似の彼女見つけるぞっ！！

ママチャリで枚方から上尾まで逃げて来た殺人未遂犯がいたな

ママチャリ盗んで千葉から鹿児島まで行こうとして岡山で捕まったオサンもいたね

長崎から船に乗って神戸に着いたおじさんもいたね

>>655
そのおじさんは船に乗らずに唄ったんじゃね？

ロングライドマガジンってのを古本屋でみつけた

↑
ぜんぜんロングライドじゃなかった雑誌な。
ロングライダースの新刊が楽しみ。

LRMは初号だけ買ったけど、もう休刊しちゃったの？

そんなもん、定期刊行できるほどネタがないだろ

ロングライダースは夏に新刊出るの？
ブログ見たら来年の2月って書いてあったけど

ここの主力はロードですか？

>>662
>1
ロード以外は難行苦行になると思われ。

北海道でツーリングって楽しい？
北海道すきだから行きたいんだけど、自転車も持っていくか迷う

>>664
ツーリングはこのスレの担当範囲じゃないので。
>自転車旅行・ツーリング総合スレッド part58
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308644829/

そんなこたぁない。クロスでもママチャリでも楽しく走ればおｋだ。
まあママチャリで200km超はちょっと辛いか確かに。

>>45
新たに寝泊まりをする場所を設けることは
って書いてあるからベンチで寝れ

ベンチを新たに寝泊まりする場所にしちゃってますね

あぁ残念

問題ないでしょベンチで寝るぐらい

>>669

＞寝泊まり

泊まるのがダメなら夜走って昼寝ればいいんじゃね？

>>668
それは利用だろ
本人が寝るためにベンチを設置したのでは無いから大丈夫

>>672

行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法

行政判断を含む条例等に、「ベンチは寝泊まりをするための行政財産」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない

あぁ残念

野宿とは、「野天で夜に寝ること」や「屋外で睡眠をとりながら夜を過ごすこと」と辞書に載っています。
一方、「占用」とは主に行政上使われる用語で「一定の場所を占拠してしようすること」、「占拠」とは「場所等を他者が使用できない状態にしていること」と考えられています。
そこで、公園で夜を過ごす行為について、�@荷物を広げる、�Aテント・寝具等(ダンボールでも)を使う、�B睡眠する(腰を掛けていても)、のうちひとつでも該当すれば「占用」にあたるとみなします。


占用は、都市公園法
第六条 　都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
２ 　前項の許可を受けようとする者は、占用の目的、占用の期間、占用の場所、工作物その他の物件又は施設の構造その他条例（国の設置に係る都市公園にあつては、
国土交通省令）で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出しなければならない。
３ 　第一項の許可を受けた者は、許可を受けた事項を変更しようとするときは、当該事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。
ただし、その変更が、条例（国の設置に係る都市公園にあつては、政令）で定める軽易なものであるときは、この限りでない。
４ 　第一項の規定による都市公園の占用の期間は、十年をこえない範囲内において政令で定める期間をこえることができない。これを更新するときの期間について
も、同様とする。

により申請書を提出しなければいけない行為です。
申請がないものは「不法占用」となります。
よろしくお願いいたします。

飽きた

三船雅彦、PBP断念との由

>>674
お前も家に引きこもってばかりいないでたまには外で寝てみろよｗ

別スレでこんな書き込みがあったよ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 05:25:38.94 ID:???
まぁ、合法派はココで荒らしてないで梅雨が明けたら実際に野宿しに行ってみると良いよ。
警官の職質食らって1回目は注意、1〜2時間後同じ公園に居たらパトカーに乗せられて
「公園を離れてちゃんとした所に宿泊する」的な内容の約束をさせられる。
警察官の性格次第だと思うけどちゃんと離れるまでパトカーから監視のオマケ付きだった。
By.岐阜県

実際に試してみれば直ぐに判るのに何で合法派はやらないんだろう？
あ、試すなら岐阜以外で試して結果貼ってね・・・・・自己責任でｗ

野宿野郎は自治体に合法という行政文書をもらってから発言しろ
妄想ばかりをばら撒かれても無意味

>>661
亀さんだけどTwitterに8月末(21?)に1.5を出すって書いてあったよ

>>679
野宿くらいでガタガタ言ってる奴ってどんだけつまんねーんだよｗｗｗ

スレチだけどこんだけ暑いとストリーキングしてみたいわ！ｗ
周りにジロジロ見られながらマッパで歩くって気持ちいいだろうなぁ。
さすがに地元じゃできんけどｗｗｗ

>>681
>>678-679ができないなら、どっか行けよ

>>676
理由は？

>>682
お前スレタイ読めるか？
お前みたいな生ゴミこそどっか行け。
臭えんだよｗｗｗ

>>684
負け犬乙。

>>681
そろそろ人のいない渓流を見つけると、全裸でダイブしたくなる季節だよね。

自演でスレを消費させる野宿野郎に乾杯。

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　　　{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : }　自演だっていいじゃないか。
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　　　{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : }　違法だって、逮捕されなきゃいいだけ。
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　　　{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : }　野宿はオヤツに含まれる。
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公園で寝てたって
本人が横になって休憩してるだけって言えば
管理する方も野宿だとは確定できないんだよ

アホか

釣れた。

>>691
そんなことより蚊の方が気になる。
このスレのダニ共よりｗ

ニダニダ

ここ2年くらい、
250km以上走ってないお。。

お盆明けに東京〜京都までを２４６（沼津まで）→１号線でライドしようと思う
初心者だからバイパス避けとかすごい不安だわ・・・静岡の車道とかまじヤバそう

西向きは意外と楽。本家にいっぱい走行レポもあるし
それより暑さ対策の心配しとけ。そっちの方が生死に関わる

真夏のロングライド時の塩分補給って難しいな
スポーツドリンクだけでは足りない気がする

味噌汁がめちゃくちゃうまい

>>697
箱根越えしんどいらしいぞ！ｗ

>>700
ボトルに味噌汁（ｒｙ

塩分足りなくなったらどうなるの

低ナトリウム血症になる。
塩分を外に出せなくなるから、汗をかけなくて重篤な熱中症に一直線ってのもある。

夏場に頭が痛くなるのはそのせいだったのか

麺つゆ

味平カレー

暑い時期は食事だけじゃ足りなくなる。汗かきの人は特に
玄人っぽくて嫌厭されがちだが塩単体で持っとけ
食塩じゃなくミネラル豊富な岩塩、海塩な
でサラサラのは口に広がってうげぇってなるから
グレインタイプの2,3mmのヤツな

塩単体が効率良いと思うけど摂取量がいまいちわからんので怖い

塩飴や塩タブレットじゃだめなの？

自分の腕を舐める

奄美の雪塩 お勧め

>>708
ググれよ

大塚製薬は摂取する水分の0.1〜0.2％と書いてるな
http://www.otsuka.co.jp/health/heatdisorder/care_05/index.html
ポカリスエットは0.12％くらい

都内（葛飾〜宮城（古川）を考えてるんだけど、６号線で２日あればおｋ？

6号は通行不可。4号一択
距離は400kmくらいか。スレ的には1日だな
まあもしくは郡山あたりで一泊か

>>714 ありがとう
４号線、起伏激しそう・・

夏は飲む用のボトル一本と直接体にかけるよう一本持って行く
汗だけじゃ追いつかねー

両方走ったことあるけど
4号のほうが登るときは登るし下るときは下る、でリズムが取りやすい
それに難所らしき難所もない。あと店、コンビニも多い

だが6号は細かいアップダウンが多くて本当ウンザリしたわ
海沿いで景観もいいだろうと思ってたら全然だし

塩分補給はこれが気に入ってる
ttp://www.kabaya.co.jp/okitem/jyu_enbun.html
味も悪くないし、飴じゃ無いから背中のポケット入れて置いてもベトベトにならないし
自分の水分補給は基本スポーツドリンクなので、あまり頻繁には食べないけど
最近は自転車で出かける時は、5個程ポケットに突っ込んでる

>>692
ほんの少し遠回りになるけど、静岡を走るときはR149,R150をおすすめする
というよりあの区間は海沿い走るほうが楽だと思う
あと海上道路のおお大崩海岸もぜひ見てほしいわｗ

静岡の道路はそんなに怖くないよ
怖いのは三重県
あそこは何も考えずにR1を行くと変なところに出たりする
しかも交通量がやばいからなかなか道路の向こう側に渡れないし

>>697だった

ごめん教えてください
4号と新4号バイパス
どちらが走りやすいですか

新4号バイパス

>>722さんを信じて行ってきます！ありがとう

4号だろ嘘教えるなよ

>>721
新4号
ずっと一本道。コンビニ少ない。日陰少ない。
オーバーパス多い。
景色にあまり変化がない。

一気に走る人にとってみればいいかも。
新４号と４号の交差点を走って行くと、
しばらくは広い幹線道路でまだいいんだけど、
片側一車線の区間がある。
あそこで車が来ると、塞き止めることになるから気分的に嫌ですね。

>>725
オーバーパスは軽車両通行不可？

>>726
725ではないが殆ど通れる

新４号のオーバーパスは側道分岐手前から緩やかに登っていくので
側道を行っても高低差が発生するので上を行ったほうが断然楽
一部例外はあるものの路側帯が広いので安全

>>727
ロングライド向きだなぁ。面白そう。

>>727
おいおい、嘘教えんなよw
登ってからは路肩はないし白線は線上走れない凸凹加工なんで車道内走ることになる
大型車は多いし結構スレスレ。たしかに車道自体は広いかもしらんがその分スピード出してるし
分岐手前も80kmで車突っ込んでくるから相当後方注意して本線に移る必要がある
タラタラ走ってると恐ろしい目に会う
40km/h巡航できる人にはいいが初心者や初見にはおすすめしないぞ

>>729
ロングライドスレで「初心者」はなかろうw
初見は注意した方が良かろうが、試走後実走でもいいしな。

まあそうなんだけどね
>>721が初心者っぽかったから

>>731
深慮痛み入ります。

（ ´,_ゝ｀）

http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003646.jpg
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003647.jpg
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003648.jpg
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003649.jpg
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003650.jpg

>>733
スカスカだ〜w
全線がこうとはいかないにしても、快適そう。

夜は少しは涼しくなるのかな？
屋外で寝る予定だから心配＾＾；；

四号はネジなんかが結構落ちてるから注意が必要
あと春日部あたりから宇都宮までにコンビニがほとんどない
反対車線にはあるんだがな…

>>735
寝ないで突っ切るか、宿でぐっすりがスレの定番。

みんなはタイヤ何使ってる？
俺はGP4000S使っててドライなら最高なんだけど
ロングの場合、雨はつきものだし
滑りまくって心身消耗するから替えようか迷ってる。

>738
GP4000S、耐パンク性能がバッチリなハイグリップタイヤとしてロングで使うには
申し分ないし、実際に自分もロングの最中でその強靭さに助けられたりもしたん
だけど、乗り心地がどうしても受け付けなくて変えちゃった。

自分がいま使ってるのは、オープンコルサEVO CX。
最近は全然長距離走ってない・雨天での使用も無いから、ロング（雨天込み）に
向いているかどうかの検証は足りないけど、乗り心地が良いので後半での疲れに
大きく効いてくるんじゃないかなーと思ってます。
確かに、ほかの人がロングで使うタイヤがどんな傾向なのかは気になりますね。
たぶんGP4000Sが多数派で、次にパナtypeDとかじゃないかなーと予想。

>>738
UltraSportsなかなかいいですよ。
石とかガラスがめり込みやすいのがたまにきずですが、
2600円でこれだったら十分。

ヴィットリアのルビノは、
ロングライド的にはどうなんでしょう？

練習や近場ならいいけど、ロングライドにゃ重いだろ＞無印ルビノ

ロングで荒れた路面の場合を想定してルビノプロ�Vの28C使ってる
近場100km前後で路面把握してる所はGP4000S
雨でも滅多に滑らないしタフだし意外と良いよ>プロ�V

ロングではルビノプロ2(耐パンク有り)使ってるよ。

ルビノ無印は耐パンク性はないしワイヤービードで固いし
トレッド面に細かいひび割れが無数に入って砂噛み込むし
いざとなったら炎天下でビードの固さに四苦八苦しながら
パンク修理せにゃならんことを覚悟して使うというなら有りかな。

今度ロードで石川-群馬間をロングライドしようかと思ってるんですが無謀ですかね。

無謀

そうですか。でも疲れたら公園とかで泊まるんで一応チャレンジしてみます。

>>747
虫よけスプレーと虫刺されの軟膏は必須

走る以外で苦労しても意味無いし、宿でしっかり休んでがっつり走れ。

金沢前橋で340kmくらいだね
行けそうな気がする

でも4000mくらい登りあるぞ
実力がどの程度か分からんが計画立てられないような初心者なら無謀
山は甘く見ないほうがいい

>>745
雨が降らないことを祈ってるよ

がんばってね

みんなロングライドのとき、飲み物は何を買う？
俺の場合、初めはVAAMかアミノバリューで、途中から凍らせてあるおーいお茶ばっか飲んでる。

あとゼリー状のVAAMも飲んだりしてるけど、アミノ酸系って効果あるのかな？

マミーをパックごと凍らせておく

ボトルにスポーツドリンク入れて時々自販機で炭酸飲料買って飲んでる

ボトルに水でコンビニで氷買って足してる
もう1本は凍らしたスポーツドリンクとかプルシャリとか赤コーラ

休憩のときはフルーツジュースの小さいパックを買うことが多いかな

駄菓子屋で、まとめ買いした１袋１０円の水に溶かすジュースの素を持参し
各所の湧き水や名水でジュースを作って飲む

VAAM試したがおしっこ近くなるので無理ぽ

今の時期は、正午過ぎたらロックアイス買ってる。
で、500mlボトルには氷をそのまま一杯に突っ込んで、
750mlボトルに500mlペットボトルのスポーツドリンクをいれた上に、氷を一杯入れる。
残ったのは袋のまま背中のポケットに。

冷たい飲むと体には負担になるからアイスとか氷は避けるな
終盤までは我慢

冷たいのが負担というのは一昔前の考え

そうでもない

>>761
情弱

俺も冷たいの飲むほうがいいと思ってたけど違うの？
ツールでも保冷ボトル使ってるし

体温ぐらいの温度がいいと言われていた時代もありましたが、実験により3〜7℃できれ
ば5℃位の温度が一番吸収が良いとされております。
http://www3.plala.or.jp/hashi-harikyu/supoutu.html
だそうで

吸収は良くても胃腸の負担はカンベンだな

http://www.japan-sports.or.jp/medicine/guidebook1-4.html

ん？要するに、>>762 >>763 が情弱ってこと？
冷たいほうがいいって読めるけど

書いてある通り、冷たいほうが吸収がいいんでしょ
冷たいものを飲むとすぐ腹をこわす虚弱さんはぬるいのを飲むしかないけど

これから歳を重ねて行っても胃腸自慢はしたくないな

吸収が良ければ負担は減ると思ったけど違うの？

腹具合が悪くなるのは吸収されてない水分が溜まるからじゃなくて
冷えるのが主な原因でしょ
真夏に運動してれば深部体温が上がってるから、
冷たい水分を適宜飲んだ程度では平常時より温度が下がるとは思えないが

すごく・・・脳内です

>>773
生理学的には実際はどうなのか解説を頼む

ついこの前のＴＶでは冷たいのは良くないって言ってたなぁ
どっちなんだ！

吸収うんぬんよりも、冷たい方が俺はテンションが上がるけどなあ。

口に含む程度（通常の走行補給）なら冷たい方がいいな。

学者によっても見解が違うからねぇ
自分で試してより良い方でいいんでないかと

>>776
真夏の運動中に冷たい飲み物を適量飲んでても問題起きてないしな
メンタル面の効果で冷たいほうがいいわ

休憩中にガリガリ君食う奴もいるんだし、氷水くらい平気じゃね？

胃が負けないんだったら冷たいのでいいよ

雨だあああああああああああ
ファアアアアアアアアアアック！！

若いっていいなあ（今も継続中）
http://togetter.com/li/166838
http://togetter.com/li/167825

>>783
笑ったｗｗ
こういうのもイイネ

ロングライドってなんキロから？

自転車自体欧州のものだからあちら基準での100マイル160km以上がひとつの目安
ここはキャノボ派生スレなんでこのスレ限定だと都市→都市間200km以上から

>>786
フランスは昔っからメートル系の本家だよ。

じゃ、51里ということで

中華里だと40km強？

本日、都内から往復200km程度乗る予定です。
どこかいい目的地はありますでしょうか？

アフリカ

>>790
筑波山

>>783
若しかしたら信号待ちでつぶやいてるのかもしれないけど
ストップしてるのミニストップだけじゃねえだろこれ

>790
山中湖

ＷＩＮＳ石和まで片道130km程度だったｗ
標高1000m超えてるしｗｗｗｗ

月曜日までに帰ってこればいいんだから、今から出ればなんとかなるだろｗ

>>792
>>794

すまない。
結局、三浦半島一周してきました。
今度行きます。

しばらくしたら、レポスレに書き込もうと思います。
120kmからの自分が信じられない調子の良さで怖かったです。

>>793
読めば分かる
ミニストップだけでストップ＝ミニストップだけで補給の意

>>796
アフリカは無視かよｗ

夏厨のガキが

えらくピリピリしてるがエアコンとかないの？ｗ

ハイハイ夏廚夏廚

えらくピリピリしてるが彼女とかいないの？ｗ

いるわけねーじゃんｗ
おまえ馬鹿だろｗｗｗ

男色家の方でしたか、失礼しましたｗ

>>798
すまない。
グンマーのことでよろしかったか？

糸魚川目指して行ける所まで行ってみる事にした。
何回か200km超えも走ってるし、松本くらいまでは行けるだろうと。
最初は順調に走れてたんだけど、急に気温が上がってきて韮崎に入った辺りで暑さで頭が痛くなって、全然前に進まなくなった。
諏訪に向けての緩やかなアップダウンで10km/hしか出せなくて、駄目っぽいんで140kmで終了してあずさ18号で帰ってきた。
とにかく異常に暑いぞ山梨。

東京からか？
この時期は日付が変わる頃から走らないと駄目だな。

俺はこの時期は夜しか走らねぇ。
昼間走るのは絶対に不健康だ。

☆効率のいい走り方
停止時はインナーローまで落とす
発進時は律儀にリア変速、30km/h位になったらフロントをアウターに変速

バカバカしく思えますが、300km走れば効果が実感できます
手の疲れやシフティング時のロスについては考えないでください

マルチ乙
おまえだけだそんなの

夜は夜で羽虫が…

平地でローまで落としたら脚か抜けるわ
落としても3速4速だろ

渋川の大正橋から上毛三山パノラマラインを使って榛名湖まで行ったことある人いますか。
交通量がどれくらいの道なのか知りたいです。教えてエロい人。

>>813
広い道なので車が多くても無問題

東京から長岡まで、中山道〜三国街道通って行こうと思います。
夜中用の180ルーメンのライトが壊れて、パナソニックの自転車用のライトしかないのですが、三国峠あたりの夜道は暗くて危険ですか？
暑いので正午あたりは温泉で仮眠して夜頑張ろうかと思ってるのですが、

みなさんはじめまして。
先週、DEFY３を買ったものなんですが
来週、東京から山口までDEFY３で走る計画を立ててます。（帰りは車。このロングライドの目的がこの車を取りにいくというものです）
大体１２００ｋｍぐらいで、期間は出発から一週間以内で必着を想定。
途中、野宿はしないで極力ホテル、民宿などにとまるつもりです。

そこでお聞きしたいのですが、ロングライドを連日で行う際に気をつける、気をつかうべき点って
なにかありますか？私の自転車には一通りの保安部品は完備、整備はばっちり、サドルとの相性もばっちり、
ドリンクホルダーは二つついてますが、どノーマルのDEFY3です。
リアキャリアはついており、多少の荷物は載せれます。
私自身、自転車歴は一週間ですが、東南アジアやヨーロッパで毎度３００ｋｍぐらいの徒歩旅行をしてたこともあります
だから体力的にはまぁ死ぬような思いをするかもしれないけれどたえれないこともないかなとは思ってます。
持ってくつもりなのは、現金、カード等必要十分な決済手段を詰め込んだ財布、空気入れ、上着数着、下着数着、ぐらいです。
...ここで聞くっていうのもなにかを見をとしてるような気がしてて心配になったからです。...どうか、お時間のある方、アドバイスをください。よろしくお願いします

大丈夫
なんの問題もない
楽勝楽勝

輪行袋

>>816
最低限、携帯と金と柔軟な知恵だけあれば問題ない。

!!!!!!!!!!!!!

電話かぁ...wwww
もっていく気ゼロでしたわｗｗｗ
なんでか知らんがｗｗｗｗｗ

そうですよね、そりゃそうですよねｗ携帯電話必須ですよね。
なんでこんなこと忘れてたんだろう....

>>818
タイヤなどをはずして収納する袋のようですが、
ロングライドにどのように役に立つのでしょうか？

>>821
輪行袋があれば、トラブった時に電車に逃げられる。
「輪行」で検索すれば必要な情報は得られるよ。

トラブったら自転車を捨てる（自転車屋に処分を頼む）つもりならいらない。
ちなみに自分は転倒骨折した時に輪行で帰った。

>>822
あー保険みたいなもんなんですね。
とりあえず検索したらめっちゃでてきたので、物色してみて
よさそうなのがあればぽちってみます。
ありがとうございました。

>>821
途中で無理そうだったら諦める勇気は必要だろ

>>824
なにか自分ならきっと大丈夫と漠然と思ってましたが
そうなる可能性もないわけではないんすよね...
その袋をはじめ、もし途中で続行が不可能になったらどうするかもあわせて考えておこうと思います。

金はあるみたいだからカード一枚持ってりゃなんとでもなるけど、東京−山口ホテル泊とか途中で飽きるんじゃね？

宿泊付きのロングライドは宿泊まりが基本だし、飽きるとかなかろ。

.....このくらいの距離だったら空気さえちゃんとしとけｂ
タイヤがへたるようなことってないですよね？
一応、季節が季節ですし、アスファルトの温度がうんたらかんたらでなんか心配です。
こういう細いスリックタイヤって大体みなさんどのくらいで交換してるんでしょうか？

問題ない。見つけたあさひとか自転車屋で適当に空気入れさせてもらえばなお万全。

>>816
整備はばっちりとあるが、自分でできるという意味でおｋ？
パンク修理キット（レバー、空気入れ含む）＋予備のチューブ+できればタイヤも持った？
盗難防止のワイヤーロック等も忘れずにね

それはさておき、単純計算で１日170kmを７日間続けることになるから、お尻が擦れてしまいそうな予感…
何かクリーム的なものを最初から塗っておいたらいいと思うよ
体力的には十分な人のようだが、距離が距離だから無理せずに１日の距離数を減らすことをお勧めしたい

釣りじゃないことを信じて、無事完走できることを栃木の田舎から祈ってるよ（東京に帰ってきたらレポよろ）

>>828,830
最初の２、３日は早めに宿に入って自転車と身体の故障箇所をじっくりチェックして、
トラブルがあればその日のうちに対処しておくといい。最初を意図的に軽くしとかないと
旅の最中には取り返しがつかないくらいぶっ壊れるね。

俺、タイヤが焼けてバーストした。

>>816
いや、普通に無理だろ。
体力だけで自転車やれるか？ポジションだって定まってないだろうし、歩くのとは使う筋肉違うだろ。

アップダウンは少ないからコース的には簡単だけど、歴一週間じゃかなり厳しい。基本アゲインストだろうから、まず１日200を平気で走れるようじゃなきゃ無理。

>>833
ツーリングスレと勘違いしてるってのはあるかもw

>>816
このスレの趣旨は>1 だから、ついたレスもそのつもりで読んでね。
一般的な自転車旅のスレは↓

>自転車旅行・ツーリング総合スレッド part60
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312714694/

東京→名古屋スレでざく氏がまさに今走ってたぞ
ツイッタやらで直接聞くのもいいかも

............ああ...よく検索もせずにスレ違い失礼しました。
>>830　整備はまったくしたことありません。...もっていくつもりだったは空気いれとレザーマンツールという十得ナイフぐらいです。
チューブなどを積む余裕はありますが整備ができないので明日の出発までにどうしようかといまだに悩んでます。
それと本当は月曜日の朝出発の予定でしたが>>830さんのアドバイスに従って
一日の走行距離をすこし減らすべく明日、日曜日の早朝に出発することにし到着も一日伸ばし、、全９日の行程としました。
そして本日中にビンディングペダルとシューズ、レーサーパンツと擦れ防止のクリームと袋を用意して
しっかり睡眠をとったあと、出発するつもりです。
>>831　とりあえず簡易的な整備方法、各コンポーネントの調整方法を
今日中に習得して、ストレッチの方法なども調べて最初の三日は気をつけてみます。ありがとうございました
...パンクキットは今日勝ってきますがぶっつけ本番で大丈夫かなぁと不安ではありますが....

>>833
...まぁなんとかなると思います。
東欧を歩き回ったときはいろいろと命の危険を感じたことはありますが、
いうても日本国内で、お金の心配はありませんのでいざとなったら電車をつかうつもりでおります。
それに今回は体ひとつ（と自転車）でどのくらい移動できるもんなのか？という挑戦的な意味合いももつ計画ですので
無理は承知のうえでご忠告は心に留め置いておきます　ありがとうございました。
>>834
そっちも読んでみます。ありがとうございました。

>>837
体力はともかくとして、自転車旅をなめてるとしか思えない準備不足さだな。
パンク、オイル切れ、空気抜け、ビンディングの不慣れによるトラックミンチの危険、膝痛、変速調整などなど
体力があってもリタイアの危険があるファクターが多すぎる。
1300kmともなれば一日130kmは走らなければならないわけだから、初心者が連日ともなれば
無理とは言わないが途中の寄り道や観光は殆どできないペース。整備はあさひでやるとしても
スマホであさひを検索しても小さな町にはないし、時間的ロスがでかい。

「体ひとつ（と自転車）でどのくらい移動できるもんなのか？」を確かめたいようだが、
整備不良、準備不足でリタイアしたら、それを確かめることもなく後悔だけで終わってしまうだろう。

ま、こういうのは本人がよければそれでいいもんさ
良い報告を聞きたいものだ。健闘を祈る

まあどうでもいいけどチャリ乗りの死亡記事だけは見たくないからな。
今から真っ暗になる前に人通りのない道か運動公園でビンディングの練習だけは
しっかりしておいてくれよ？国道はトラックやばいからな。

>816
時間的にもう遅いのかもしれないけど
ビンディングは今回はやめておいたほうが良いのでは？
体力に任せていくならフラペのほうが安全な気もする

どうしてもビンディングで行くのなら、交差点前とかかなり前からはずしておくのが基本

明日も暑いみたいだから熱中症に気をつけてね（半分は自分に言い聞かせてる）

>>816
自転車旅で命の危険を感じないと思ってる時点でアウト。
峠の下りコーナーでも平気でギリギリを抜いてく車とかはザラだし、常に油断したら死ねるんだぜ？

頑張る人は好きだけど、俺は大阪までにリタイヤすると思ってる。なにはともあれ、結果は教えてくれよな。

なんとかなるもんさ

ごちゃごちゃ考えず走り出せばいい
自転車は自由な乗り物だ

全部含めて、いざとなったら電車と言ってるので問題無いかと。
これでお金も限られてるなら反対だが。

続きはツーリングスレでやってくれ。

こういうことができるのが若さってもんよﾄｵｲﾒ（ ´-）y-~~
あーだこーだいう奴はもう子供の心を失ってしまった証拠だな

>>845 だね。旅慣れてる人だし、身体との折り合いの付け方は上手いだろうから、あとは「HOW」の部分だと思うのよ。走り方から、最悪リタイアの仕方まで。
無事に完走してくれるといいんだが。

ポジション、サドル、ハンドル、ペダル、シューズといった
体に関する部分はレースやロングライド前に変更するなってのが鉄則だが、
まあスポーツ自転車歴1週間なら知らないか……
今読んだけどもう出発したんだろうな
ま、事故さえなければリタイヤ（輪行）でどうにかなるだろ

その道を往けばどうなるものか危ぶむなかれ

どうにかなるだろ
おまえら頭がでかすぎ
行動力あるこいつはおもしろ人生だろ
人に迷惑かけるやつとかけられる奴、こいつは前者だなｗ

ま、輪行袋と電車代があって、
電車の通ってるルート沿いならどうにかなるわな
ツーリングとして完走できるかといえば可能性は低いが

予定無視して死ぬほど超無理しまくって日が暮れる前に名古屋市内ついたけど、最高にうぜぇ車に出くわした。
車道の左端によりまくってる自転車をなんどもあおるとかなに考えてんだ。あのクソドライバー。
あと俺がとおった道路きたねぇ。あやうく下り坂で縦軸で一回転するところだった。
あとDEFY3のブレーキが思いのほかきかねぇ。そしてボトルがいつのまにかひとつなくなってる。
こういう不満をあげればきりがないが、そんな困難の中もくもくと目標へ向かう俺、いいね！みたい考え
ができる私はつくづく変人なんだなぁと思う。無事、大阪ついたらまた来ます。では失礼

なんか頑張ってる感が出ててよろしい

クソドライバーはどこにでもいるけど、
名古屋には他地域より明らかに多かった
つか交通事故の死傷者数が異常に多いのは
車が車相手にも喧嘩してるんだろう

さすがは吐与太のお膝元。
性根が腐っとるな。

そういや、ここに報告するのはすれ違いでしたね。
失礼、これで最後の書き込みにします。みなさんいろいろとありがとう
のこり５日でなんとか完走できるようがんばります　では。

>>816
もう誰か教えてるかもしれんけどDEFY3の新車装着タイヤってかなりしょぼいから出発前にそこそこのタイヤに換えといた方が良いよ。
タイヤの真円度とかかなりひどいよ！部分的にキャリパーに摺るとかあるからね。

へー、タイヤがキャリパーに擦るんだ
それはすごいね
へー

DEFY3はタイヤもだけどブレーキキャリパーも大概にしろよって感じだよな。

シューをデュラのに交換するだけでかなりマシになるけど、
一番いい一式交換となると引きしろが変わってるからBR-の旧シリーズを探すしか無いんだよな。

とは言え試してみたら旧レバーと新BR-でも大丈夫だったけど。

皆さん、ロングライドのとき何考えてます？

以前、一度だけなんですが、後ろにも向かいにも車がない空白の時間帯、
「あーいまこの道路俺しかいねーなーとか」ぼんやりしてたら
なにか頭がぼーっとしてきて右カーブに気づかず、そのまま縁石につっこんでこけたことがあります。

>>859
この価格帯でシマノブレーキのついてるロードはないから、まあしょうがない
78、66、56のキャリパーなら通販で在庫があるし、
店で取り寄せても普通に買えるんでは？

上のDEFYの人をみて思ったが
都内から下関まで２，３日で走りきれたら
そいつはプロの世界でいえばどの程度の実力の持ち主なんだろう。

プロなら100人すれば100人達成出来るレベルと思う
素人なら凄いと思うけど、レースとなると別もん。若ければ素材としてはいいかも？

パリ・ブレスト・パリが同じく1200kmだな
大昔を除いてプロのレースじゃないが、上位者のタイムは調べてみれ

プロなら200kmのレース×10〜20日とか走ってるんだから、
400km×3日なら走れるか

盛り上がってるところすまんが、
ロードにつけるウエイトみたいなのってある？
取り合えず今はペットボトルの水を満タンにして500gだけ重くしてるんだけどさ。

もしかして効果ないとか？

なにを狙ってるのか書かないと、効果といわれても判断できない
馬鹿だと思われたいんだったら充分効果がある書き込みだよ

スレタイ的には野宿も想定した積載重量で・・・と
考えられなくもないけど、500グラムでは軽すぎるし
何を狙いたかったんだろう

866です。
野宿込みのロングライドはしません。
特別狙ってる効果はないです。
スタミナアップとか？アベレージアップとか？ヒルクライムに強くなるとか？

500gはショボいので、普段から5kくらい重くしたいと思ってます。

>>869
5キロ重くするよりは、坂道ダッシュ混じりで5キロ分走ったり
エンジンそのものを鍛える方が良いと思う

>>870
感覚的にはドラゴンボールのようなもんです。
普段やトレーニング時には常に重くしてあり、ロングツーリング時にだけ外す、みたいな。

なのでそーいうオプション品が自転車屋に置いてないかなーなんて思ったわけです。

>>871
自転車乗り向けの筋トレ本とかも出てるのに
ドラゴンボールを参考にするなｗ

>>871
早く読書感想文書かないと間に合わなくなるぞ

>>872
すまん、ドラゴンボールの誰かが腕に重りをつけて、外したら地面にめり込むのをイメージして欲しい。

自分はツーキニスト？だから毎日の通勤中にジワジワと鍛えられたいのです。

>>867
ちょっと笑ったｗ

安くて重くて丈夫なホイールに変えたら？

てか結論からいうとそんなものあるわけない。５０ｇ単位のやつならみたことあるけど５０個もつけれない。
ロードの存在意義からいってそんなもの需要があると思ってるやつはほとんどいないから
ほとんど作られてない。てかさ５ｋｇなんてしょぼいこといってないで
通勤のときだけロードからおりてままちゃりに乗り換えなよ、一気に１０数キロ増間違いなしだよ
それでいざというときはロードに乗り換える。これでよくないか？
ツーキニストの俺が重量級のPCをバッグにいれたりいれなかったりでなんだかんだで６ｋｇぐらいの
荷物を背負ってこぐことが多いけど、それがないときと比べ別段、筋肉的ななにかや漕ぐフィーリングが向上したという感じはないなぁ
ただ短に、あ、今背中が重たい、あ、今日荷物ないからすこしこぎやすいなぁと思うだけ
５ｋｇ程度じゃほとんど効果ないのは間違いないよ。だからおとなしくままちゃりやシティサイクルに乗り換える
かしたほうがいい。それでいざというときはロードに乗り換えるという風にすればいい

それか２リットルの水いれたペットボトルを５つくらい自転車にくくりつけなよ
かなり不恰好だし（５ｋｇやそれ以上のウェイトなんか）見かけたら指さして爆笑するかもしれないけど
サイヤ人になるためにはそのくらいの試練なんて屁でもないでしょ

>>877
重いもの背負っってもあんまり意味ないですよね。
腰が疲れるくらいで。


アンクルウエイトをフレームに巻くしか無いのかな。
実際やってる人もいるみたいだし。

マジで中学生な気がしてきた

>>878
相手にした俺も悪いが
基本的にその話題は思いっきりスレ違いだからそのへんでやめとけ中学生。

サイヤ人にあこがれてるならさっさとウェイトでもなんでもかってｋちえ
好きなように取り付けな

>>880
了解しました。
ではまた。(二つ指をデコにそっと当てる)

>>878
負荷を上げたいなら、単純に巡航速度を何キロか上げればいいよ。
ロングライドを目標にするなら、200km走ってかかる時間を短くするような練習。
（Ave. を上げることはもとより、レストを可能な限り少なくする）

>866
自動車の古タイヤでも引きずれば。

>>883
競輪選手の真似しても死ぬだけだろ

死んではいない

古タイヤ引っ張るの大変やで

コンダラを引っ張るよりはw

古タイヤは全然効果なかった

山口に行った奴のその後の消息はどうなんだ？

>サイヤ人になるためにはそのくらいの試練なんて屁でもないでしょ

すげえ殺し文句だなこれ

お前らがスレちがいなんていうから
彼こなくなったじゃないか。

話聞きたかったのに....

>>859 >>862
旧STIでも新ブレーキ問題なく使えるよ。
実際やってみても何ら違和感感じないよ。

メーカーがやめとけって言ってるのに、お前が違和感ないからって簡単に問題ないとか言うなよ。
特にその組み合わせはブレーキの利きが悪くなる方へのワイヤ引き比違いなんだから。

>>893
違うよメーカーは効き過ぎになるって言ってるんだよ。
５だったか８％位だよ。

うそーん！
調べちゃったよ。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.download.-mainParsys-0005-downloadFile.html/road-brsys-86.pdf

シマノ互換性http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.download.-mainParsys-0005-downloadFile.html/road-brsys-86.pdf

その分クリアランスが小さくなるから調整が若干シビアになる

>>897
実際測ってみたらレバーエンド２５ｍｍ引きでパッドがリムに当たる状態で
パッドの隙間は左右１．５ｍｍというところですね。

>>866

別府選手が重いタイヤを使ってたそうだ。
ゴムの塊みたいな抵抗の多いタイヤ。特注かな？
そんなタイヤがあるらしい。

まさか、引く用の特注ってねえよ。
フォークやトラクタ用のソリッドかな？

引く用じゃなくて自転車のタイヤだろ。ゴムで詰まっててパンクしないって奴

東京-名古屋から誘導されてきました

今度東京―仙台を走ろうと思ってます
予定ルートはこれ
http://drive.yahoo.co.jp/map/RTvPvARhXWOJD6j5Dl4g--/detail
自宅の最寄りの秋川から仙台城で390km

基本は４号線
4号線でルート図作ったら福島過ぎてから上りがあるので
回避のために349号に逃げようかと考えてみました
この道が走りやすいかどうかご存知の方がいたら教えてください

4号は初見なら>>721->>729辺り参考に
半高速道路と化し120km/hくらいで走ってる車も普通にいるので十分に注意を
宇都宮に用でもあるの？街中通るのはオススメしないが

ルート的にも難所らしき難所もなく長い登りがあったりぐらい
店やコンビニもあるしずーっと一本だし何も問題はない
路面や路肩もそこまでシビアな所もないし。白河ー鏡石間の道が悪いくらいか

郡山は素直にバイパス行ったほうがいいかも。右折わざわざメンドイし信号も多いし地味なアップダウンもある
街自体面白いわけでもない。バイパスはたしかに距離延びるが信号無いし巡航しやすい走りやすい

349は正解。若干道幅は狭いけど


過去レポ上げたの俺だwちなみに俺も来月往復する予定

越谷過ぎたら反対車線を入れてもコンビニはあまりない

ロングライド的に2.30kmに一件あれば十分だろ
あらかじめルートも予習し自分の実力も把握し計画も立ててるハズなんだから

>>900はあまりの恥ずかしさに当分ほとぼりを冷ますための旅に出ました・・・

>>900

>>902
ルートアプリか何かで自動的に作ったもの？
時折、細い道に入ったりしてるけど。
もう一回考えた方がいいと思う。

４号か新４号。
俺は４号の方が好きですけどね。
街中を走るので、多少ナリとも景色に変化がある。
新４号はひたすらまっすぐで、日陰が少なく休憩時に困る。
コンビニがなかなかない。

登りがあるから349号線に逃げるって、
349のほうが登りだとおもうけど。

福島〜白石の４号の登りは、
いわゆる山登り的な登りじゃないから、全然キツくない。
４号一択の方が全然いいと思う。
観光とか、そういう別な意図があるなら別ですけどね。

宮城に入っての４号はどっちでもいいと思う。
栃木の４号と新４号に比べたら全然楽。
バイパスの方が気持ち短いかなといった感じ。
バイパスなのでトラックとか車が多い。

4号バイパスにコンビニないのが重要なことか？
序盤の話だし休憩とか日陰(笑)とかどうでもよくね

349も一回ルートラボ引いてみ。後半でこの登りはないほうがいいに決まってる

最後の一文もイミフ。市内がゴールだろうになんでバイパスが出てくるんだ？

新四号はネジとかが結構落ちてるから注意してね

902です
皆さまありがとうございます

>>903 908
宇都宮と郡山は線の引き間違えです
地図を見ながら大まかにポイントを置いていったので、バイパスに気付いていませんでした。
特に寄り道は考えていないので基本的にはバイパスをまっすぐ行く予定です。

高久〜白石は外れたルートの方が斜度が緩いというブログがあったので
線を引いてみましたが、現場に着いたときの気分でバイパスに行くかも。

>>904、905
心配になったので、googleマップでコンビニを調べてみました。
一番間隔が開くのが黒磯〜茄子〜白河あたりで、次のコンビニまで10km以上あるようです。
実力は相当なヘタレですが（苦笑）30km程度は走れる補給を持って移動するので
コンビニの間隔では困らないと思います

902です

>>908さん
国見付近はルートラボでみると４号は平均４％の坂が3.6kmほどあります。
大阪〜東京の人が箱根を越えるのに比べれば確かに大した坂ではありませんが
１〜２％ならともかく、のぼりは大嫌いなヘタレに４％はかなり堪えます。

それで349なのですが、349の方がのぼり・・・とはどのあたりでしょうか？
標高図で見えないのですが、もし問題があったらこの点はしっかり計画したいため
教えてください

>>910
ネジ気をつけます。　自分の頭のネジも落とさないように気を付けます

908はただ否定したいだけの人間だから気にするな

少し涼しくなったし走るにはよさげだね
いつ発？目標時間は？

902です

>>908
実は今日か明日出発のつもりだったのですが
どうにも前線が動いてくれないので、今週は断念しました。
来週いけるかどうか、天気と相談です

目標時間は、普段の100kmくらいのポタでave18km/hくらいなので
22〜24時間と見積もっていますが、

902

途中で書き込んでしまいました。

22〜24時間で見積もっていますが…
いままで1日に走った最長は200kmなので、後半どのくらいバテるか分からず
ちょっとした挑戦です

このスレ次からスレタイ変えませんか？
結構スレタイだけ見て来る新規の人が多いにもかかわらず
ここは200km以上だ泊まりなしだ鈍足だと後出しで追い返すことが多いように感じます

ロングライド自体は100マイルスレに譲るとして
きちんと「キャノンボール」スレとして目的を持たせた方がいいのではないでしょうか？

例)　【キャノンボール】都市→都市200km以上を一日で走る

このスレは往復も周遊もアリだから、「キャノンボール」は違うだろう。

「ロングライド・１日で200km以上を走るスレ＠11km」とかかな？

それだと100マイルスレとほぼ同じ重複スレになっていると思いませんか？
テンプレにもあるように元々はキャノンボールスレの派生型として誕生したスレですが
あまり正常に機能していません。これはスレタイにも原因があるように思えるのです
きちんと表記、差別化してキャノボスレときちんと認識させたほうが良くないでしょうか

重複してて機能してないなら次スレ立てなくてもいいんだよ

http://www.doppelganger.jp/product/d12/

これどうですか？

なのできちんと機能するようなスレタイ、テンプレが必要ではないでしょうか？
特に猛反発ないようでしたら立ててみようと思います
1000までまだ時間あるので様子はみるつもりですが

自分も本家挑戦しましたが過去レポや情報交換は大変有用なもので実際の走行に非常に役に立ちました
こうしたノウハウの蓄積やルートの試行錯誤など積み重ねてきた結果が
今の本家スレで多くの達成、完走者につながっていることは間違いないでしょう

今回の仙台挑戦の方や山口まで走った方の貴重な体験談が構築されず
流れてしまっている(しまうであろう)今の状況が非常にもったいない
今回この提案はこれが一番の要因です

「都市→都市＠飛脚野朗Ａチーム$11」とかいかが？

キャノンボール入門編はどう？

>>923
いいねそれ
【1日】キャノンボール入門編 part11【200km以上】

>>921
体験談の蓄積はスレタイ適正化だけでなく
まとめサイトを作るのも必要じゃね？

スレタイ変えるならpart11だと、おかしいよな

それに現タイで来てた人が解らなくなって来なくなりそう

【日帰り】ロングライドに出かけよう・その11【200km以上】
でよくね？

>>927
一応「日帰り」は制限外かと。２日で400キロでも10日で2000キロでも。

【寝ちゃダメ】ロングライドに出かけよう・その11【200km以上】
【寝たら失格】ロングライドに出かけよう・その11【200km以上】
【ノンストップ】ロングライドに出かけよう・その11【200km以上】
【ご意見無用】ロングライドに出かけよう・その11【一番星】

>>920
アルミニウムです

>>5のテンプレにあるような200km以上の走行記録も実質的にはロングライドレポートに流出しているのが現状
都市間TTも東京名古屋スレが復活したので、これ以上増やしてもどうかなぁという気がする
他に生存させる理由があるかなぁ？

日帰りは却下だろw
行って帰ってこなきゃならなくなる

その東京名古屋スレから「あっちいけ」と誘導されてきた902が居ます（笑）

スレッドの守備範囲から考えて、不要なのは100マイルスレの方だと思いますけど？

スレタイ変更の提案で大きいのが「出かけよう」のフレーズが適切ではないと思いません？
とりあえず走りだそうぜ！的な軽い感じが内容とまったく合ってないですよねw
一応ストイックに時間も意識して走ろうとしてる訳ですし
これが新規の方が手軽に質問してくる要因でもあると思います
んで後出しで条件出して追い払う、という一連の流れがお約束になってるのが見てて非常に不親切だなぁと

>>923>>924
それもいいと思います。が、
一応自分の案を擁護ということでキャノンボールとはなんぞや？と初見の方には分からないのが難点
あと距離の上限はないので(まあ600km位が限界でしょうが)入門と断言してしまうのもどうでしょう？と一応返しておきます

>>928
宿泊有りはツーリングスレにお任せしましょう

>>931
1号圏内にいる方のみが対象でそれ以外の方は除外になってしまうのがこれも非常にもったいない
道はどこにでもつながってる(ｷﾘｯ し東京大阪だけに限定してしまうのもつまらないじゃないですか？
ある程度大都市間のルート、全国展開するならそれなりに需要はあると思いますし

>>933
キャノンボールという前提がある以上【都市→都市】【一日】【速度重視】とキーワードを明確にすることで
差別化を図り重複しないよう共存を図るのがいい策であると考えます

ロングライドタイムトライアルにでかけよう！　違和感が凄いかｗ