ロードバイクのホイール 34

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 20:24:56 ID:???

ロードバイクのホイールを語るスレです

前スレ
ロードバイクのホイール 33
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266229380/

空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

関連スレ
【見た目】ロードバイクのホイール16【いのち】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256100492/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 32H 【車輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266284424/
【練習用】５万円以下の完組みホイール8【通勤用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259120729/
2万円以下のロードバイクホイール1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268080715/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 20:31:41 ID:???

余裕の２ゲットﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

↓↓>>3-1000ざまあｗｗｗ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 21:29:43 ID:???

前スレで１０００getしてしまった。。。
>>1　乙～♪

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 21:35:14 ID:???

どうせエンジンは同じなんだから
少しでも速くなりそうなホイール使おうぜ！

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 21:37:46 ID:???

DTのrr1450どうなん

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 21:55:16 ID:???

ユーラス2wayの2009と2010は見た目で違いってわかりますか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:03:10 ID:???

マトリックスのフルカーボンホイール（TU）乗ってる方いますか？
剛性感とかどんな感じでしょうか？
またこのスレ的にはマトリックスってメーカーはどうでしょう？
マイナーなんでしょうがなかなか見た目がいいかな？とか思ってるんですが。。。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:14:33 ID:???

マトリックスってパワータグのマトリックス？
ホイールなんか作ってるの？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:18:19 ID:???

前スレ>>998~1000

gdgdだな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:26:16 ID:???

カーボンホイールは使う前にバリアスコート吹いといた方が良いぞ
新品でもササクレてる物が結構有るよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:26:29 ID:???

前スレの最後のほうに、BORAよりC50のほうがリム軽いって書いてたけどマジ？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:59:04 ID:???

>>10
どの部分に？？
まさかブレーキ部じゃないよね？？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:11:33 ID:???

タイヤとリムの設置面だよ。じゃないと、タイヤにトゲ刺さってすぐパンクするからな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:18:29 ID:???

>>13
それって粘着が弱くなって最悪タイヤ外れたりしないの？？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:32:46 ID:???

シュリケンカーボンライト買ったよ
インプレ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:35:42 ID:sEtT9HDK

>>7
アサップのMATRIXってホイールじゃないよな？
たぶん怪しげな台湾メーカーのMATRIX製のホイールだろ？
どっかにレビューが載ってた気がするんだが…しっかりググったか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:41:03 ID:???

俺のcorima aero + tubelessは多分日本での購入者第1号だと思うが未だになんとも無いぜ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:56:08 ID:???

全スレ>>994
加速は軽いしハブの回転もいいけど、剛性はあまり求めない方が良いかも。
練習用やちょっとしたヒルクライム用のホイールが欲しいけど、予算があまり無いという人にはお勧めだと思うよ。
コストパフォーマンスは良いんじゃないかな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 00:11:02 ID:???

アイオロス5.0ACC狙ってるんだけど、全然だめっていうホイールじゃ
無いよね

リム高50ミリの他のホイールと比べたら重い位で

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 00:11:57 ID:???

>>18
ノバテックの完組は剛性低目なのか?

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 01:19:23 ID:???

Novatecはcx-rayやlaser等の汎用スポークで、フリー16本3クロス、反フリー8本ラジアル。
つまりたった8本の1.5mmステンスポークで駆動を伝えてる。剛性高いワケがないよ。
反フリーラジアルはちゃんと高剛性の専用スポークを使ってこその物だよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 01:47:40 ID:???

それでも旧シマノよりマシという

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 02:11:58 ID:???

>>4

ホイールはとりあえずWH-R500を買っとけば問題ない
不満が出れば上位のを買うといい
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=WH-R500&auccat=2084221816&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 04:49:51 ID:???

R500なんか買うなら手組みにしとけ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 06:07:20 ID:???

何しても気にならないすばらしいホイール、WH-R500

WH-6700はフロントはまだ全然振れてないけど、リヤは即日振れた
厳密に言えばローラー台で本気で漕いだだけで振れた
剛性が無いにも程があるだろうと・・・

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 06:26:33 ID:???

初心者のとき785024CCL使ってたけどやっぱりシャマルに変えた

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 06:40:05 ID:???

785024CCL

28 ：７：2010/03/19(金) 07:08:34 ID:1YyDrydP

>>16
ｇｇったんだけどインプレみたいなのが見あたらない

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 08:21:49 ID:???

>>26
てことはあんたはまだ初心者だね

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 08:33:35 ID:???

>即日振れた
縦だか横だか知らんけど初期振れじゃね?

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 09:29:00 ID:???

最近は完組みは振れないとか思ってるやつもいるからな～
ショップにいた時それを見てなんだかな～って思ったけど

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:14:08 ID:q3uM9zrv

R500のスポークテンションあげてハブ調整したら化けたよ
スポーク多いからずいぶん硬くなるね

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:42:32 ID:???

フルクラムのレーシング３ってどこも売ってないけど、入荷してないの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:21:07 ID:???

>>32
でもテンション上げすぎると振れやすくなるから注意。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:21:57 ID:???

>>22
旧シマノって7701とかR540だろ
何年前のホイールだよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:40:39 ID:???

>>25
俺のは去年の8月に買ってほぼ毎日乗ってるが未だに振れてないぞ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:43:31 ID:???

>>前スレ973
まずチューブレスタイヤにするとタイヤの差が大きい
ホイールもレースライトはリムが重めなので、6700に交換すれば違いは分かるだろう
剛性もわりとある（もっと高剛性なホイールもあるから、剛性重視の人はそっちのほうがいいけど）

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 14:15:22 ID:03apWVZ5

>>36
販売店でフレ取りと締め直しして渡してくれてるんでしょう。良いショップと付き合いがあるようで。
通販や量販店で買うとそこら辺はしてくれてないわな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 14:26:40 ID:???

デュラのC35とかの新型ってまだ発表しないの？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 14:36:24 ID:???

チューブラーには昔からリフレックスとかネメシスと言う
素晴らしいリムがあって手組みで用途に合わせて組めたし、
空気圧だって5~6から10以上まで使えてWOやチューブレス両方を兼ねる使い方だって出来る。
カーボンリムならチューブラーみたいな固定観念持ってるのはどうかと思う。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:17:31 ID:???

カーボンリムなら当然チューブラーだろう
チューブラーなら大概カーボンリムだろう

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:23:44 ID:???

>>41
>>40をチューブレススレからコピペして持ってきて
＞カーボンリムなら当然チューブラーだろう
＞チューブラーなら大概カーボンリムだろう
って書きたかったんだな。
よほど自己主張強い人なんだな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:35:09 ID:???

>>38
いや、安さで有名な某通販サイトだからそんなことはしてないはず（約3万）
玉当たりはちょっと渋かったから自分で調整したし

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:42:22 ID:???

>>43
じゃ当たりか、あなたの体重が軽いか。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:43:51 ID:???

>>25の言ってるローラー台ってのが固定ローラーなのか3本なのか・・・
固定で台がガチャガチャ動くほどもがいたらどんなホイールだって振れるとおもうのだけど・・・

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:47:49 ID:???

そこで鉄下駄だよ。

びくともしないぞ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:50:25 ID:???

>>45
固定台の場合に影響があるのはホイールではなくフレームだと思うが。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:15:20 ID:SPIHq0eE

何もわからないんだったらR500買っとけ、間違いない
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=WH-R500&auccat=2084221816&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:26:16 ID:???

>>37
個人的には4万のホイール買うのが精一杯ならチューブラーにするのはやめとけと言いたい
言うまでもなくクリンチャーより金かかるから

んで、6700をクリンチャーで使うなら他のホイールがあるだろうよと
6700って本当に際どい商品だな…

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:29:10 ID:q3uM9zrv

>>48
R500のコスパの良さは尋常じゃない

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:37:43 ID:???

>>49
チューブレスって知ってる？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:44:09 ID:???

>>49
イマイチ金がかかるの意味が分からん。
金がかかる根拠は何よ？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:45:37 ID:???

>>51
チューブレスとチューブラー間違えてるだけでしょ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:45:59 ID:???

>>51
チューブレスはパンクしないと思ってるのか？

>>52
使った事ないなら黙っとけ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:46:35 ID:???

>>48
新品でも1万ちょいなのに７～８千円も出して中古を買う連中の気が知れんわ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:49:44 ID:???

>>54
使ったことがある奴ほど意味が分からんと思うが。

57 ：48：2010/03/19(金) 17:50:26 ID:???

>>55　俺が出品してるんだから余計なこと言うなよ！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:54:37 ID:???

>>56
>>49ではないが、チューブレスもチューブラーもパンク＝タイヤ終了なわけだからクリンチャーの方が経済的には優しいのは当然じゃないの？
ついでに、チューブレスはタイヤのヘリが早いってどっかの記事に書いてあってような

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:57:33 ID:???

チューブレスネガるのも大概にしとけよ！
人柱がいなくなるだろうが！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 18:04:04 ID:???

>>54
てっきりチューブレスを知らない人かとｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 18:06:27 ID:???

>>58
なんかしらんがチューブレスにしてからパンクしてない。
早くも１年。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 18:07:41 ID:???

>>57
大丈夫。シクロの人とかが買ってくれる。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 18:25:58 ID:???

>>58
お前はどんだけ頻繁にパンクさせているのかと。といつも思う。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 18:37:38 ID:???

チューブラーパンクしてもシーラントで直してその後3000kmくらい乗ってるけど
パンク＝タイヤ終了ってことはないｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 18:42:24 ID:???

チューブレス専用ホイールあるか？
まだクリンチャーでいいだろ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 19:04:28 ID:???

増してやチューブレスもパンク＝終了なわけないんだが、>>58は誰にそんな嘘を刷り込まれたんだろう
現段階でクリンチャーが一番安上がりであることは間違いないが。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 20:36:06 ID:???

チューブレススレに粘着してるキチガイだろどうせ…

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 20:39:59 ID:???

ショップのバイトがチューブレスはめるのみてると
あれはいやだなぁって思う

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 20:56:10 ID:???

そのバイトは役立たずだな

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 20:59:15 ID:???

ロードレースでタイヤ性能をとるか、リムの軽さをとるか、だったらチューブらーかな

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 23:08:21 ID:???

クリンチャー厨が出るぞw

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 09:13:03 ID:???

で、結局何がいいの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:16:52 ID:???

見た目

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:26:17 ID:???

>>72
何でも良いのだよ。自分が気に入ればね。
大枚払った事に満足し、羨望の眼差しに心満たされる事だね。

たとえ残念にも速くはなくとも。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 15:09:01 ID:???

>>58
コンパウンド等が同じならチューブレスでもクリンチャーと耐久性は変わらんよ
FUSION2でもフォーミュラプロでもクリンチャーの高性能タイヤと同程度の耐久性はある
どっかの記事を鵜呑みにしてるんじゃなくて、
チューブレスのほうが減りが早い原理はなんだろうと考えてみろよ
もちろん原理的にもチューブレスのほうが減りが早いってことはない

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 16:18:38 ID:???

原理主義

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 16:23:50 ID:???

>>76
クリンチャー？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 17:57:04 ID:???

>>49
6700はクリンチャーで使う場合でも5万以下では最有力候補のひとつだと思うが
その価格帯でこっちのほうがいい！ってのは何かあるか？
リムの軽さ重視ならRS80だけどな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 18:08:19 ID:???

>>78
前スレで誰かが出してたコレの人柱になってくれｗ
http://www.rolwheels.com/rol_volant_wheels.php

計算したら送料込みで4万切るぞｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 19:04:00 ID:???

>>78
49じゃないけど
R3かZONDA

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 20:14:06 ID:???

>>80
今は5万じゃ買えないだろ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 22:08:03 ID:???

カーボンリムのブレーキ設置面を、
オーリーゴールドで強化保護できないものだろうか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 05:58:58 ID:???

ウレタンクリア塗装でおｋ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 09:25:42 ID:???

>>82
カーボンリムってそんなに気を使わないと駄目なの？？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 12:02:33 ID:???

クリア塗装したら滑ってブレーキきかなくなるだろうな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 17:12:27 ID:???

>>84
高いから減るのが嫌なんだろ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 17:15:17 ID:???

塗装なんかすぐ溶けるだろ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 18:27:18 ID:slEAMHqZ

2010年モデルからシャマル、ユーラス、ゾンダのクリンチャーモデルは
リアのリム高が30ｍｍになっている。
皆、知っていた？？これはなんだ！！

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 18:42:14 ID:???

減るのを気にする人は買っちゃダメだろ
消耗品だから減って当然、減ったら即買い直しですよってくらいの人じゃないと

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 20:38:42 ID:???

減ったらヤフオク

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 20:53:09 ID:???

ユーラスのフリーにフィニッシュラインのテフロングリス入れたら無音になった。
なんかさみしい。

よく鳴るグリスおしえれ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 21:24:03 ID:???

>>88
28mmでね?

93 ：92：2010/03/21(日) 21:25:14 ID:???

>>88
ゴメン、2-wayと勘違いしたorz

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 22:21:38 ID:???

鈍感と言われようと、とりあえず感じたことを書きます
今日R-500からRS-80に履き替えたんだけど
漕ぎ出しが軽くなったとか、あんま変わったように感じませんでした
何とでも言ってください
それと逆になんか参考になるようなことがあったら教えていただきたい

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 22:26:07 ID:???

>>94
RS-80では無く7850やR0等を試すヨロシ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 22:46:35 ID:???

>>95
もう金ないっす
今日は強風のせいだと思いたい
無風の日で変わらなかったら、もうシマノのホイールは買いません

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 22:53:09 ID:???

なんだただのシマノアンチかｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 22:59:26 ID:???

>>94
500kmとかそれなりにRS80に乗り込んでみてから、一度R500に戻してみれ
6700使いだけど結構違い感じだよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 23:21:16 ID:???

急坂で試せよ。軽っ！て感じるから。
それで調子乗って1枚重いギヤ踏んでくとすぐに足売り切れるのがよくあるパターン。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 23:25:27 ID:???

>>96
GIANT TCR Adv SLだと7850C24CLが合ってる気がする
コルナゴ CLXだとシャマルが合ってる気がする
シマノだって良いホイール作ってるぞ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 23:32:25 ID:???

試乗もせずrs80選んだのは自分だろ？
シマノのせいにするのはタダの坊やだな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 23:39:19 ID:???

>>94
そんな安物ホイール同市の比較で違いを期待してたお前が悪い。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 23:41:58 ID:???

少なくともRS-80と同じ金額で買えるホイールでそれ以上に劇的な
変化は感じられないだろうね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 23:52:35 ID:???

どのメーカーでも違いが判らない気がする・・・

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 23:58:06 ID:???

そこで手組鉄下駄ですよ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 00:00:26 ID:???

BORA級のホイール買えば違いが分かったのにね。
安物買いの銭失い。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 01:14:14 ID:???

>>94
そこでキシリウムですよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 01:18:21 ID:???

そしてマイナスになるｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 03:48:40 ID:???

>>94
重量はともかく剛性はどっちも酷いもんだからな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 05:40:34 ID:???

>>94
あんたの気持ち分かるよｗｗ

会社は違うが、過去に
R0→R7に変えたとき正直走りの違いは感じなかった。
感じたのは、フレームにホイール着けるときに、『うぁ重っ』って思った事と、見た目が『寂しーー』って思った位。
で、懲りずに今度はR7→RSへ変更予定ｗ
これで分からなかったら、もう俺はパーツを変更して楽しむ自転車趣味は止めて走りに専念しようと思っている。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 09:37:31 ID:???

>>94
平地を35km/h以下なら変わらないよ。よかったね買い換えてｗｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 11:15:03 ID:???

>>110
いや、それで分からなかったら逆じゃね？
パーツを変更して楽しむ事だけに専念した方がいいと思う。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:21:37 ID:???

R0からR7分からないわけは無いと思うが・・・。
釣りか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:30:40 ID:???

体感だから個人差はあるでしょ
ある意味羨ましいは

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:44:38 ID:???

R0,R7の差が個人差で分からない奴はママチャリとロードの差もわからんだろうな。
R7からR0に変えてわからないならまだ期待ほどの差が無くあまり変わらないというのは分かるが
逆なら得に差が体感しやすいしな。

116 ：110：2010/03/22(月) 13:10:32 ID:???

>>115
いやマジわからんのよｗｗ
気持ち漕ぎ出しが軽い重いって差は分かるが、
それ以外は一緒ｗｗ

あと数日でRS届くので、R7→RSの体感レポするわｗｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 13:30:14 ID:???

>>115
じゃあどう違うのかインプレしてくれよ
タイムが何秒縮まったかも

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 14:31:12 ID:???

>気持ち漕ぎ出しが軽い重い
それ以上何求めてるんだ？
夢見すぎ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 14:42:50 ID:???

ヒルクライムが楽になることと、
加速、巡航速度、最高速度が上がることを夢見ています。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 15:04:01 ID:???

>>101
色々なホイールが試乗できる店詳しく。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 15:34:09 ID:???

>>120
試乗は友人に頼め

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 15:46:51 ID:???

ホイールとか靴とかサドルのレンタルする店ないかな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 15:50:14 ID:???

友達いないの？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 16:01:24 ID:???

各メーカー・各グレードのホイールが選り取り見取りに試せるほどにはいないな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 16:06:05 ID:???

試しても得られる事なんて何もないサ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 16:14:20 ID:???

試乗を否定するやつ初めてみた。
自分に合うの見つかるまでとことん買うがいい

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 16:17:51 ID:???

筋力無くて0の軽さでも回せないから
7に変えても違いがわからんのでは？ｗ

パーツに金掛けるよりももっと体鍛えろよと…

レースでも20～30万オーバーの高級ホイール履いてる成金志向の奴よりも
10～15万前後のキシリウムとかででも履いてる奴の方が
ガンガン走り込んでて上位入ってるしな

ホイールなんてそのくらいの価格帯でガンガン乗りつぶして
消耗品と割り切るのが一番いいんじゃね？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:53:19 ID:???

ボラ2もってるけど、シャマルやＲ1は普段ばきだよ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:43:45 ID:???

R500から7850TLはよく分かんなかったけど逆ははっきりしたw

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:56:43 ID:???

>>127
自分基準乙

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:41:51 ID:???

BORA ONEのレビュー希望

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:52:59 ID:???

BORAのレビュー

とってもいいです。
みなさん買いましょう。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 21:32:57 ID:???

>>127
どうせなら、30万オーバーの高級ホイールをガンガン乗りつぶせる男になろうぜｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 21:55:52 ID:???

>>129
韓国のキムチ食ってもイマイチ違いが分からなかったけど、
その後日本のキムチ食ったら違うみたいなあれか。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:09:55 ID:???

床の間ばっかだな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:10:55 ID:???

レーシングライトとR－SYSはと迷ってます。
両方ともヒルクライム向きだと思いますが、平地でもそこそこ走れるのはどっちですか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:37:41 ID:???

>>136
どう考えてもレーシングライト。比較の対象じゃないような。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:44:16 ID:???

>>136
レーシングライトで平地もそこそこ走りますか？
いま使ってるのはユーラスです。
あと、チューブーラーとクリンチャーならどっちがおすすめですか？
購入はもちろん海外です。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:46:59 ID:???

俺もホイール変えても体感的にはそんな差を感じない鈍感タイプ

しかしタイム計るときっちり速くなってるんだよなぁ・・・

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:01:09 ID:???

タイムなんてホイール差よりその日のコンディションに左右される。
そんなこと言ってるから馬鹿にされるんだよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:04:48 ID:???

ディスクホイールは効果あるぜ！

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:37:45 ID:???

>>121
そんなに都合良く候補のホイールを持ってる奴いないだろ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:41:10 ID:???

試乗は友人に頼めって、友人にどこかで試乗してきてもらうって事だろｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:33:14 ID:???

こないだのツールド台湾でステージ2勝した宮澤はZONDAつかってたらしいね
結局はエンジンなのかな
アルミリムだったらシャマルやレー0が供給されててもおかしくない気はするけど

ちなみにレースの後負荷に耐えられなかったのか、ぶつけたのかZONDAはお亡くなりになられたとか・・・

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:59:09 ID:???

完成車のインプレできる雑誌ライターは偉いな。

大抵数ランク下のホイール、タイヤが付いてるのに提灯記事が書ける。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 01:26:05 ID:???

逆に本来の完成車には付属しないカーボンホイールが付いてたりなｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 01:28:16 ID:???

KUOTAのカルトにライトウェイトとかな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 01:31:20 ID:???

菊池が一時期インプレ用ホイール＆タイヤを固定してたのは好感もてたが、
その結果としてのインプレ文が理解不能だったからな…。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 03:26:31 ID:???

zippに交換して乗ったときは感覚の違いに思わず笑ったけどなぁ
ナニコレヤバクネ？って

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 07:41:25 ID:???

俺も初めてEC90AEROに取り替えてたときはやべぇと思った
ナニコレ俺TUEEEEEEみたいなくらい変わってたw

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 08:18:38 ID:???

EC90AERO（シマノ）買ったんだけどカセット（７８デュラ）が奥まで入らない。（泣
肩まであと２ｍｍほどなんだけどフリーの鋳造部？に引っかかってるっぽい。
削ればいいんだけどこんなもんなの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 09:33:57 ID:???

EC90AEROはよく知らんけど
アルミのスプラインだと鋼のコグを通す時にこじ付いて固い事はあるが。

ところで、昔のマビックのアルミスプラインには泣いた。
最後の数ミリ、コグにグッと力込めて一押しすると、バチーン！と嵌るのはいいが
押していた親指から腕の骨全体まで響く不快な衝撃が走るんだ。
奥の2～3枚（当時のカセットはコグ全バラだった）はいつもそうだったよ。
なんで、レース毎のギア組み換えはいつも人にやらせていたもんだ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 09:36:25 ID:???

>>150
週末に完成車に付いてたR5から初めてキシリESにホイール変えてみて
先程、通勤で初乗りしてみたらその気持がわかったよｗ
今日は乗り味知りたくてあえて週末用ロードで出勤したんだけど
10万円そこそこで買った通勤用アルミロードとここまで乗り味の違いが出ると
レスポンスがダルダルな通勤用ロードに乗りたくなくなってきた…

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 11:07:25 ID:???

>>153
ぷらしーぼってやつですな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 11:31:48 ID:???

>152　塩ビパイプか何かで叩き込めばよかったのに（仮定法過去完了）。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 12:35:10 ID:???

>>151
同じくEC90AEROに7800のカセット入れたが
最初固くて入らなかったので適度に上から叩いて入れた
ロックリングがネジ噛む位置まで入れたらあとはロックリング締めていけばOK
今んとこ問題ない
外したいとき外せるかは知らんので自己責任でどうぞ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 19:26:20 ID:???

叩いたら外すの大変そうだな。
俺は8/9/10速用のフリーにしたから普通に入ったけど、赤フリーの人は大変だね。
所でECO90AERO使ってる人多いみたいだけど、ブレーキシュー何使ってる？
付属のSWISSSTOP効きすぎて相性悪い＋リムの精度が悪くて一部が微妙に分厚いから下りとか怖くない？
俺のリムがハズレかと思ったんだが、そうでもなさそうなんで。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 21:46:22 ID:???

BORA ONEは買わないほうがいい…

オレが買ったから。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 21:49:35 ID:jbTekmNu

カンパの2way-fitの、09モデルと10モデルに違いはあるのか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 21:50:51 ID:???

>>159
重量とか違いある。少しはググれ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 22:08:51 ID:???

BORA　2way Fit

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:13:24 ID:???

店長に「重いけどよく進む」とオススメされた Cosmic Elite が気になる今日この頃です。
ユーザーの方、インプレッションをPlease。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:26:03 ID:???

（脚があれば）重いけどよく進む

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:26:36 ID:???

軽いほうがより進むけどな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:31:12 ID:???

シュリケンカーボンライト凄くいいよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 00:06:57 ID:???

>>161
奇遇～
兄弟モデルのレースピ 2way fitももうすぐクルーーーーーーーーーーーーーーー！

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 00:12:05 ID:???

>>161
ソース

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 10:19:05 ID:???

>>159
重量が軽くなった。
ベアリングがセラミックになった。

そして、ブラックカラーのみになった。
そのおかげで、ユーラスと見た目が殆ど変わらん。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 10:29:20 ID:???

失礼。上はシャマルの話です。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 10:39:52 ID:???

>>157
付属のスイスストップの黄色使ってるけど確かにすごく効くね
初カーボンディープでカーボンリムはブレーキ利かないって聞いてたからびっくりしたよ
そして同じようにブレーキ面の精度が悪いのか効きにムラがある
結局数百キロ走っただけで埃かぶってるよ･･････

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:30:36 ID:???

R500のスポークテンションあげてみ
ハブも調整したらもう別物

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 11:55:27 ID:???

>>171
それは何にでも言える事やろ。
重量はどうにもならんが。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:00:03 ID:???

>>171
寿命が縮むけどね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 12:22:35 ID:???

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:14:08 ID:q3uM9zrv
R500のスポークテンションあげてハブ調整したら化けたよ
スポーク多いからずいぶん硬くなるね

しつこい。こっちでやってくれ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268080715/

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 13:54:56 ID:???

R500ならもともと頑丈だからﾁｮﾄくらい寿命が縮んでも人類が滅亡するまでもつだろ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 14:23:48 ID:???

底辺商品勧められるのウンザリ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 14:30:24 ID:???

じゃあRS20かアクシウムにしとけ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 14:31:06 ID:???

アクシウム
結構評判良いね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 14:53:47 ID:???

マヴィックのノルマに追われる店とマヴィック信者と剛性厨は一定数いるからな
今のアクシウムは問題のあるものじゃないが、同価格帯の他社製品より明らかにいいってわけじゃない

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:02:35 ID:???

>>179
同価格帯の定義が難しいと思うが、
RS20とかR7もしくはR5とかと比べたらアクシウムってかなり良いホイールだと思うぞ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:07:03 ID:???

シマノのグニャグニャが基準になったら、「普通の」ホイールでも剛性厨になるなｗ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:10:49 ID:???

>>180
同じ2万円のRS20とアクシウムを比べたら、アクシウムが凄く良く思えるもんな
新車付属のホイールがRS20、Aksium、R7と選択可能で、当然Aksiumを選んだよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:03:24 ID:???

AksiumがここでＯＫなら、ＷＨ－６７００やＡＬＸの真ん中辺もこのスレ対象？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:04:39 ID:???

Ｘ　このスレ
○　この価格帯

書き間違い失礼

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:14:08 ID:???

WH-6700は少し価格帯上じゃね？ALXは同じクラスだと思うけどTL使わない限りでは6700引き合いに出してもAksiumのほうが良くね？
いいとこどっこいどっこじゃね？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:18:54 ID:???

>>181
いつのシマノホイールだよw

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:34:41 ID:???

>>185
好みによるけど、俺には6700の剛性で不満はないし（別に剛性が低いほうじゃない、ちゃんとある）、
リムが明らかに軽いから（俺にとっては）6700のほうがいい
体重ある人や高剛性が好きな人なら評価は変わってくるかもしれないが

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:48:31 ID:???

脚がある人と、クルクルクライマーは話が出来ないっしょ。
違う生き物だしｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 17:15:21 ID:???

クライマーの普段着は特にオタク臭い

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 18:41:44 ID:???

>>189
リッコのアレは特別だろ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:04:28 ID:???

剛性厨とそれ以外のライダーは違う生き物だよな
フリクション厨もまた違う生き物か

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:26:56 ID:???

>>170
俺のはフロントはまだ精度がマシなんで、リアは効かないと有名なマビックのPADにしたらかなり自然になったよ。
ただ下りでは弱いので今度シマノあたりのPADに変えてみようと思ってる、
平地や登りではかなり良いホイールなのにすごく残念。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:27:22 ID:0rZCLf8W

RACING3の2-WAYとWH7850SLどっちがオヌヌメ？
いよいよチューブレス導入でなやんじゅう
他幸せになれる方法あったら背中押してくれ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:32:18 ID:???

>>193
両方IYHして比較インプレ書くのが最高に幸せだしオヌヌメだよ！

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:34:39 ID:???

>>193
チューブレススレのここ2日くらいの流れを見といた方がいいかも知れない

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:42:45 ID:???

>>194
両方買うくらいならR1買った方が幸せになれるだろｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:43:47 ID:???

>>193
BORA　2WayFitがオヌヌメ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:46:35 ID:???

ツマンネーーーーｗｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:48:15 ID:???

>>193
体重があってパワーが出せるならキシリＳＬもチューブレスが入るよぉ～。
ほら選択肢がまた１つ。
軽くて貧脚なら、デュラでもWH7850TLはもっと軽いよ～。
ほれほれ悩め悩め

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:56:47 ID:0rZCLf8W

たくさんのオヌヌメありがとう。
さらに悩みが深まったよ感謝。

キシリＳＬ+チューブレスは装着時に、
リムの落としこみ溝が無いから地獄の苦しみだと聞いたぞ！
本当にオヌヌメなのか！？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:57:03 ID:???

今その価格帯ならウィゴーのR1じゃない？
チューブレスに固執するこたーない

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:01:12 ID:???

>>200
>キシリＳＬ+チューブレス
ウチでは何の問題もなかったよ、fusion2

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:02:48 ID:???

アルミスポークを焼付塗装したら強度に影響あるかな？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:16:10 ID:???

>>200
マビックは不幸になるから信用しない方がいい。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:20:48 ID:0rZCLf8W

マビック駄目なのか？結構揺れ動いてたぞ！
で、どれがいいの？

あー全部峠で試乗してぇ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:24:06 ID:???

マビックの特徴
リムが柔い
ハブの回転が渋い
重い

峠ならフルクラムの出来るだけ上位グレード買ってれば間違いない。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:34:02 ID:???

>>206
カンパと同じものなのに、なぜか高いフルクラム？特に上位モデル？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:44:50 ID:???

>>206

＞リムが柔い
年式による。

＞ハブの回転が渋い
乗っていて解る人がいるならお目にかかりたい。
どうしても気になるなら、ベアリングはポン付けなので、いつでも替えれる。
ハブは軸含めての剛性の方がよっぽど大事。

＞重い
柔いと重いはアルミが材質である限り、トレードオフ。
軽いアルミリムは柔い。

結果トータルバランス。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:46:48 ID:0rZCLf8W

>>207
見た目の違いってスポークの組み方とステッカーだけ？
Ｒ3相当はゾンダって認識でいいの？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:54:22 ID:???

>>208
違いがわかんねーの？どこのホイール使ってんの？
マビックはリムは得意だけどハブを作るのは苦手みたいよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:56:02 ID:???

6700程度の剛性で足りるかどうかは乗ってみるまで分からないから、試乗できないなら
マビックかカンパのアルミにしとくのが無難
シマノで万人に勧められるのはフルカーボンと7850SLだけ
そういえばWH-7900系出るらしいね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 21:58:11 ID:???

マビッ糞信者かノルマ未達ショップがまぎれこんでるようだな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:02:45 ID:0rZCLf8W

アクシは昔使ったことがあるけど、
確かにベアリングは渋かったなぁ。変えればすむ話しだけど

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:07:11 ID:???

>>208
アルミはすべて同じだと思ってる馬鹿な知ったか君は黙ってろ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:11:37 ID:???

>>207
カンパよりスポークの配置が均一だから剛性はカンパより固い。
下りでも横の撓みはフルクラムの方が少なく感じる。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:20:16 ID:???

マビでベアリング交換が云々言ってる人に聞きたいんだけど
新品状態で部品交換しないと他社ホイールと渡り合えない様な
ホイールを買う価値って何処にあるの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:21:53 ID:???

>>215
それが値段の差になってきてるの？？
sanaの比較すると、
レースピ192,087円
鯔湾173,680円
約2万円も違うのは若干固めの味付けと、スポークの組み方だけで？？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:23:41 ID:???

>>214
違いを教えてよ

リムについて

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:25:50 ID:???

>>210
乗っていて解るの？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:30:48 ID:0rZCLf8W

まーまー。ここはマッタリ
オヌヌメの話しで盛り上がりましょうよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:41:16 ID:???

俺の経験じゃ、下りで脚止めてる時でも、マヴィとカンパで
速度に有意な差はなかった。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:59:10 ID:???

EDGEのカーボンリム＆カンパのハブで手組しようと思ってるのだけれど、
EDGEのリム安く手に入る海外通販のお店知ってる方いらっしゃいません
か？Wiggleでは扱っていないようです。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:04:49 ID:???

シュリケンカーボンライトかなりいいよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:10:27 ID:???

俺の少ない経験じゃ、下りで脚止めてるときに、
Mavic（キシリSL05）とカンパ（04プロトン）で速度に有意差があった。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:18:05 ID:???

マビックが重いって言ってるやつは踏み負けてるだけじゃね？w

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:25:46 ID:???

>>217
値段差は知らん、剛性が高いから高いとかではないだろ。
卸値が違うだけだと思うが。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:32:20 ID:???

>>218
恥の上塗りしたいのか？
まず、素材にしても7005アルミと6061アルミでは強度が違う。
同じ形状で同重量だとしても強度は違う。
また形状によっても強度は全く変わる。
同じ重量の同じ素材のアルミだったとしても、単純な角材とH型では強度は全く違う。
分かったかな？知ったか君。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:34:47 ID:???

>>221
ウソつけ。
必死すぎだ。

>>225
重いと言ってるのは他メーカーの同等価格帯のホイールと比べてだろ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:05:25 ID:???

>>226
以前誰かが、レースピと鯔湾の2万の差は、USBがあるかないかって言ってたが
レースピのベアリングは単なる剛球なんだよね。
リム素材も一緒違いはステッカーとリムの組み方。
それで2万の差は解せない。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:07:11 ID:???

>>216
正直ハブっていうよりあのシールの問題が大きいから
あのシールを取ちゃえば回転性能は上がるけど、乗って判るかは微妙だな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:15:23 ID:???

>>173
セットで1万ちょいくらいのホイールで、なおかつ頑丈だからそうそう壊れないよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:22:15 ID:???

>>227
＞単純な角材
ってあなたの脳味噌と同じくらい単純な例えですねｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:31:42 ID:???

>>232
馬鹿なお前の頭でも分かりやすい様に単純に書いたつもりだがそれすら分からない程馬鹿だった見たいだなｗ
これだからマビ厨はダメなんだよｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:35:50 ID:???

マビ厨完全に論破されちゃったね。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:42:15 ID:???

剛性って言葉も使ってみると説得力が出るんだけどな。残念だ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:52:18 ID:???

>>206=227
お前のは根拠の無い言い掛かりで>208が正解だよ
だいたいフルクラムのリムの重さ知ってんのかよｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:15:14 ID:???

>>236
またしてもこの馬鹿は必至なんだｗ

柔いと重いはアルミが材質である限り、トレードオフ。
軽いアルミリムは柔い。

誰がどう見ようかお前の間違いｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:24:39 ID:???

>>237
馬鹿に分かるように説明してやる
>>208はマビックのリムの話をしていて、素材も構造も近年はほとんど変化していないから、
キシリのリムが軽ければ柔らかくて、重ければ高剛性と言い切れるんだよ
素材と構造で何とかなるというのなら、カンパ/フルクラムに教えてやりなさい
もうあんな重いリムにして無理矢理剛性確保する必要ないですよ、ってね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:26:35 ID:???

ROL CARBON58のレビュー希望
ttp://www.rolwheels.com/rol_carbon_58_wheels.php

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:42:50 ID:???

シャマルのロゴの部分の汚れが目立ってきた
しょうがないのは判ってるけど、なんかショックorz

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 02:19:57 ID:???

お前ら落ち着け。
何使ってもどうせ変わらんから見た目で選べ。

242 ：208：2010/03/25(木) 05:40:29 ID:???

おっはよ
なんか俺がいないうちに、えらい荒れちゃったみたいね。

残念

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 08:39:42 ID:???

プロじゃないんだから自分の好きなホイールを使えばいいじゃん。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 09:33:51 ID:bK8MCMmp

>>243
そうだね。ゾンダ、7850SL、Ｒ3の中から決めようかと考え中。
キシリＳＬはかっこいいのだけど、
確かにアクシのベアリングのことを思い出すと
候補から外れるなぁ。

WH-R500ですらもグリスと玉あたり調整だけで
よく回るようになったからね。

それかWH-7900待つか・・

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 09:40:14 ID:???

WH-7900とか出るのか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 09:41:05 ID:???

>>211
あー出るんだ
少し買うの待つか

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 09:53:07 ID:???

出るとしても年末～年明けくらいじゃね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 09:53:22 ID:bK8MCMmp

いや、うわさの粋を出ないんだけどね。
ttp://red.ap.teacup.com/bikebind/414.html

かなり先の話だな、
あぁ。7850Sポチリそう。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 09:58:44 ID:???

>>244
アクシとキシリはハブもベアリングも別物。
カンパもフルクラムも爆音ラチェット。
7850SLはアルミチューブレスで無難だけれど、上の３つと比べるとちょっとカッチョ悪い。

まあ直接走りに関係ないプーリーとか替えてフリクションがどうのこうの言ってる人間もいる位だ。
どれだけの距離をどれだけ追い込んで走るんだって事。

１００キロ少々ならキビキビ走ってくれりゃ、後はカッコだべ。
モッサリはイラネ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 10:05:16 ID:???

>カンパもフルクラムも爆音ラチェット。

情報古いねｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 10:17:41 ID:???

０８までの話だな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 10:26:03 ID:???

>>250
あんたこそ井の中の蛙じゃんｗｗ
最新モデルのフルクラムでも製品によっては爆音仕様残ってるよｗｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 11:02:46 ID:CpUnTdla

>>252
具体的に

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 11:03:54 ID:???

>製品によっては

そういうのは不良品といいます。

255 ：２４９：2010/03/25(木) 11:08:25 ID:???

>>250
>>251
あらあら、そりゃあ失礼した。
あの音でイタリアなんよ！ってアイデンティティ保ってるんだと思っていたから。

まあアルミ完組ホイールなんて技術的には止まっちゃってる部門だから、１０万そこそこ出せるなら、後はデザインで選んでまず失敗無い。
安い物はそれなりのコストダウンの結果だ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 11:12:00 ID:???

後の判断材料はチューブレスタイヤを使うかどうかだな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 11:13:32 ID:???

>>253
俺の所持してるのでは、
09-R0⇒消音
00-R7⇒爆音
00-RS⇒？？(通関待)

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 11:38:35 ID:???

2000年モデルなんかよく手に入ったなｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 12:34:47 ID:???

09R0→消音
10シャマル→消音

爆音期待して買ったのにorz

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 13:02:39 ID:???

グリス抜けよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 14:20:25 ID:???

>>244
カップアンドコーンは調整すればママチャリのものでさえクルクル回る
でも自転車のハブに重要なアキシアル荷重がかかった時の回転性能は、手で回しただけじゃ分からないから
カップアンドコーンはアキシアル荷重に強いけど、それはアクスルの剛性が足りている場合の話
空転させるといつまでも回ってるカートリッジベアリング採用ハブはアキシアル荷重は考慮してない
ヘッドパーツのようにアキシアル荷重に耐えるベアリングも使えるのに、それを使わないのは、
そもそも700Cのホイールは軸受の性能が低くても走行に問題が出にくい規格だから
だから手で回した感触でハブの性能を語るのは馬鹿げている
カンパはレース毎のメンテを前提に耐久性を無視して軽く回るようにしてることに注意

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 14:38:34 ID:DFp4atgO

>>261
ここのバカ共に一気に冷や水をぶっかけるレス乙ｗ

荒れるぞーｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:11:00 ID:???

>>193
剛性重視の人（ピザ含む）はR3、それ以外は7850-SL

>>211
6700の剛性で問題が出る人が日本にそんな大勢いるかねえ？
7900系はレースで試作品のテストしてる以外の話は聞かないが、
追加の情報があればソースを頼む
もし追加の情報がなければ、出るのは早くて2011年モデル（今年の年末～）だろうな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:16:53 ID:???

6700って7850-SLのハブがデュラってだけの認識なのだけど間違ってる？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:29:56 ID:???

6700は通勤用だが、ロードで乗ると柔らかくたわむ。とくに下りコーナーとか。
おそらくスポーク数が少ないせい。倍のスポーク数の手組はコーナーでも安心。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:30:20 ID:???

間違ってる

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:31:59 ID:???

>>225
一定以上の脚力があればマヴィックのほうがタイムが良くなる測定結果でもあったのか？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:38:52 ID:???

おれも>>264と同じ認識だったけど違うのか？？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:48:33 ID:???

>>264
公式サイトを見れば分かるがリムの材質も違う
同じ金型で別のアルミ合金を入れて作り分けてるのかも

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:51:08 ID:???

>6700って7850-SLのハブがデュラ
？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:53:06 ID:???

>>265
ライントレースする感じなら平気なんだけど、ライン変えようとすると怖いよね
>>268
7850はブレーキ改善のためのスカンジウム入り、だそうだ
重量は6700のリムのほうが10gか20gくらい重かった気がする
サイスポは7850の剛性を絶賛、6700の剛性は歯切れの悪い書き方だった
http://www.cyclesports.jp/magazine/2010/1002/index.html

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 16:06:33 ID:???

リム重量は確か7850SLが410g、6700が430gだったかと

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 16:36:18 ID:???

>>270
キチガイが他人の振りしているとよく分かるスレだな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 16:48:08 ID:???

>>271
この書き方だと6700の剛性がダメなのを隠そうとしているんじゃなくて、
上位モデル（7850-SL）とある程度は差がないと差別化できなくてまずいからって感じだな
6700でもアルミホイールの標準的なレベルの剛性はあると思うがどうよ

安く高剛性＆それなりに軽いホイールが欲しい人は、
6700の後輪のスポークをSAPIMの2.0mmストレートスポークに交換で

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 16:54:20 ID:???

>6700でもアルミホイールの標準的なレベルの剛性はあると思うがどうよ
いや全然
つーか標準って何よ
サイスポの提灯記事を本気にするのもどうかと思うが、6700の評価は価格相応あるいは価格のわりに良い、と読める
7850-C24-TLはかなり酷い言われようだが、仮に6700の値段が定価12万弱だったらどう書かれていただろうか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 17:11:48 ID:???

>>275
おまいの体重は何kg？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 17:30:21 ID:???

>>274
完組みのスポーク交換って可能なの?

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 17:33:00 ID:???

>>276
60kg

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 17:41:28 ID:???

>>277
長さが合えば可能
こいつはそもそもネジが切ってなくて、好きな長さに切って使う
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sapim/leader-brank.html

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 17:49:52 ID:???

一世代前のフリー側ラジアルのものでも剛性あると言い張ってる奴はいたから、
「シマノに剛性がある」なんて絶対に信用してはいけないｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:53:28 ID:???

剛性による影響は非線形だから
（一定値を下回ると問題が出るけど余分にあっても効果がない）、
自分に必要なだけの剛性があればいいんだよ
他の性能とトレードオフだし、余分な剛性は好みの問題

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 19:22:28 ID:???

>>280
同意

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:52:33 ID:bK8MCMmp

>>281
そう考えると僕にはＲ3は宝の持ち腐れになりそう。
自転車といえば山の、ヒルクライム好き山男には
もう少し軽いリムのほうが幸せになれるか・・
ちなみに体重は68キロ
週末に100キロくらい乗ります。
早くは無いです。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:37:56 ID:???

>>283
山に登ったら下るんだから無駄にはならないだろ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:14:59 ID:???

馬鹿みたいに力掛けてムラのあるペダリングする奴にかぎって
「あのホイールは剛性がない」って言うよな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:15:53 ID:???

>>238
日本語も理解できない馬鹿だったかｗ
誰がキシリの年代間での比較なんて書いてるんだよｗｗｗｗ
キシリのリムは柔くて別段軽くも無い。
技術も無いから昔作った構造から変更出来ないだけｗ
まぁウンコ信者は糞まみれになってくださいｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:18:29 ID:???

気違いが帰って来た

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:19:55 ID:???

キチガイが涙目で書き込みｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:24:28 ID:???

以前、峠を登っていたときの話です。
前を走っているローデーのロードノイズが
「ズウリ・ズウリ・ズウリ」と明らかに踏み込む時だけ進んでいる様子でした。

近づいて真後ろに着くとさらに明確に・・・。
ホイールのゆがみがすごいこと。
どこのホイールか見えませんでしたが、ホイールがかわいそうでした。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:41:52 ID:???

それはマビックのホイールですｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:03:09 ID:???

き、きちがい

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:09:41 ID:???

シッ！相手にしないの！
頭がおかしいんだから！
かわいそうな人なの！

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:12:36 ID:???

>>285
貧脚にはわからない領域ってもんがあるんだよw

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:17:54 ID:???

そういや何かのアニメでペダリングでキュッ！キュッ！ってホイールスピンする描写があったなw

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:18:19 ID:???

>>293
で、自称剛脚さんのご感想はw

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:23:04 ID:???

>>294
ああ～
週回数まちがえた奴か

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:31:13 ID:???

ホイールスピンしてるのはトルクのかけ方が一様でないから。
こういうのは砂利道やガレ場のオフロード走るとよく分かる。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 00:00:53 ID:???

ホイールによってホイールスピンしやすいなんてことはある？
5年くらい前に完成車付属のシマノR550を使ってた時、上りだけじゃなく平地でもよくスリップしてた
最初はタイヤのせいだと思ってたけど、タイヤそのままでホイール買い替えたらスリップしにくくなった
たまたまペダリング上達とホイール交換のタイミングが重なってただけなのかなぁ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 00:15:44 ID:???

マビ基地が顔真っ赤にして自演してる件

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 00:25:15 ID:???

マビックのリムでカンパのハブで組むか。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 00:36:41 ID:???

昔は基本それだったがな
マビック・パリルーベーSSCとDTバティッド、カンパ・レコード
な～んてのが理想だったが貧乏学生だった俺はもちろん
アラヤ＋星＋シマノ600

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 00:38:05 ID:???

オチョコの大きなカンパハブなんかいらない

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:01:38 ID:???

もうカンパもマビックもシマノも使わなくていいよ、イーストン使えよｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:24:20 ID:???

R-SYS、キシリウムSL、レーシング0だとどれがいいですか？
多少山岳ありのロングライドを想定してます。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:31:45 ID:???

マビ厨以外の人なら間違いなくみんなR0選ぶはず。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:36:40 ID:???

>>304
R-SYSとR0は持ってる。
R-SYSは山でしか役に立たん。
何にでも使えるR0にしとけ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:43:50 ID:???

>>303
EA90SLX使ってます。
軽さと剛性に満足してます。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 08:27:46 ID:???

>>304
R-sysとシャマル持ってるが、
306と同じくR-sysは山でしか使えない

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 09:24:35 ID:???

"頑張って(予算を搾り出して)"R0を購入検討してる人は
R3にして余った金を他に回すなりした方が断然いいよ。

R3はR0と比較して、
スポークがステンレスであること。(R3でも剛性十分)
ハブがカーボン巻であること。(でっていう)
リムのグラが少し違う。(うん)
と、これくらいしか違わない。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 09:55:45 ID:???

>>309
R3ならWH-6700ともたいして変わらんけどな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 10:18:37 ID:???

コンポがカンパなんじゃね？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 10:33:06 ID:???

ならゾンダの方がいいんじゃね？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 11:49:35 ID:???

なんでシマノのホイールはリヤを空転させてるとスプロケがウネウネ動くの？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 11:55:39 ID:???

>>313
スプロケの精度が悪いから。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 12:15:22 ID:???

変則性能が上がるらしいよ、ウネウネ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 12:20:01 ID:???

ウネウネウネウネウネウネウネウネ
http://www.youtube.com/watch?v=7lPAlF_d6tE

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 12:32:09 ID:???

>>314
間違えた。スプロケじゃなくてスプロケを取り付けてる部分

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 12:42:25 ID:???

>>317
間違えた。
スプロケを取り付けてる部分を取り付けてる部分

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 13:01:16 ID:???

カセットでもなるもん？ボスフリーなら普通だけど。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 13:05:15 ID:???

安物ホイールなんだからこれくらい我慢しろｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 13:34:17 ID:???

>>306、>>308
山で使うならR-SYSと同程度の予算でeBayで買えるEC90SLXあたりにしたいなあ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 13:42:03 ID:???

>>285
あとケイデンスが低いとパワーが同じでもトルクが大きくなるしな
（ペダリングが下手ならもれなく低ケイデンスだから一部は共通するが）
高剛性を必要とするのは剛脚とは限らなくて、
ピザやペダリング下手や低ケイデンスなだけってのもありがち

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 17:15:21 ID:9eRC00gA

やっぱ考えるよねぇ
これ見ると

ttp://www.bustedcarbon.com/2010/03/mavic-cosmic-carbone-ultimate.html

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 19:14:10 ID:???

Tour de Langkawiのゴールスプリント？

だったら心配ないじゃんｗｗ
俺たち2chキモオタ軍団ならどんなに漕ぎ倒しても壊れねーーーーー

325 ：￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/03/26(金) 20:02:36 ID:???

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　アフォか　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 20:13:50 ID:???

マビ厨は馬鹿しか居ないのか。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 21:40:20 ID:???

残ったスポークだけで走れるってすごいな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 21:53:04 ID:???

それより何で折れたんだろう？
何かがぶつかったんだろうか？でなければあんなに偏った折れ方しないよね。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 21:56:21 ID:???

スポークの強度にばらつきがあって弱い奴は全部折れたに１００ジンバブエドル

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 21:58:58 ID:???

EASTON VISTA SL
EH-6600

どっちがいいですか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:00:49 ID:???

俺なら両方買わないが世の中にその２つしか無いならVISTA SL

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:58:20 ID:???

>>324
このスレにはデブもいると思うw

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 23:04:13 ID:???

>>329
弱い奴が都合良く固まりすぎじゃね？
たぶん一本が破断して、その瞬間、隣のスポークに負荷が移ってドミノ式に切れたんじゃないか？
半分過ぎたところからハブの反対側からのテンションが無くなって破断が止まった。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 23:17:44 ID:???

ビッグハンドが当たったんだろ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 23:41:49 ID:???

>>333
いや、生き残ったスポークの端2本だけが当たりだったからその内側だけ生き残ったんだｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 01:00:13 ID:???

>>323
1枚目で既に一本飛び出してるみたいだけど、接触とかじゃなくてパワーありすぎて折れたのか？
こんな剛脚が欲しい。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 01:20:00 ID:???

単にマビが糞なだけだろ。
人力ごときでバラバラになるんだから。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 09:51:23 ID:???

またR-SYSのスポーク折れたんかよ！
マビがスポンサーのチームは欠陥ホイールに命掛けなくちゃならんのだから嫌すぎる

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 09:58:39 ID:???

マビッ糞は2010年シーズンも早速メディアの前で
大失態やらかしちゃったね。逆宣伝上手ｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:04:50 ID:???

いや、これで落車しなかったから宣伝的にはプラスかもしれんぞww

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:10:05 ID:???

>>322
同馬力の減速によるクランクトルクの大小とホイールトルクは関係ないよ。
ホイールトルクはぶっちゃけ走行速度と有効半径のみ（厳密にはスリップ率とかの伝達効率も僅かながら含まれる）で決まる。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:40:08 ID:???

再リコールの予感。。。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 14:41:00 ID:???

そういうば、トラックのレース(オリンピック？)でもマビックのディスクホイールが大破してたな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 14:51:26 ID:???

それ日本代表

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 17:20:22 ID:???

>>261
同意

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:56:26 ID:???

スポーク割れで集団落車なんか起きようものなら
巻き込まれた後続の選手に鋭利なスポークが体を突き抜けて・・・とか想像するとゾクッとする。

シャレにならんから対策してよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:35:06 ID:???

「ロードレースはTT以外金属スポーク縛り」にすれば一気に解決。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:45:45 ID:???

怖すぎるわ

メーカーからのコメント無いの？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 20:14:59 ID:???

それは仕様です

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 20:16:44 ID:???

ライトウェイトは折れないよね

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 20:42:30 ID:???

カーボンホイールがリンゴの皮むきみたいな崩壊の仕方起こしてる動画見た事ある

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:13:45 ID:???

これには流石のマビ厨も擁護出来ない様だなｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:24:40 ID:???

>>351
ちょっと良くわからない＞カーボンホイールがリンゴの皮むきみたいな崩壊の仕方

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:25:58 ID:???

ささくれ立って、カーボン樹脂の層が剥がれ始めたんじゃね？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:34:52 ID:???

>>351
たぶん、>>343の北京五輪でマビックが大破したときの動画だろうな。
全世界に配信されたし、ゴールデンタイムでも取り上げられた。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:53:47 ID:???

マビックを使う＝自殺行為って事でおｋ？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:01:51 ID:???

>>355
それ、見たいな
ようつべ辺りにないのかな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:03:20 ID:???

ホイールのメーカーは分からないけど、この動画。ロードレースじゃないけどね

http://www.bustedcarbon.com/2010/02/exploding-carbon-wheel.html

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:21:50 ID:???

すげー
だんだん小さくなってくｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:29:39 ID:???

ホイールのかつら剥き…

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:54:26 ID:???

>>358
酷いな、これは。
あまりの酷さにコーラ吹いた。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:17:03 ID:???

タイヤバーストしてその後リムがどんどん削れてるね。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 01:25:40 ID:???

俺も吹いたよw
ナイス動画トンクス

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 05:05:49 ID:???

ホイールの問題じゃなくてタイヤってことね、スレチ乙

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 05:08:34 ID:???

で、今までの流れからすると
いつしかこのディスクホイールがマビックであるかのようなレスが付いて独り歩きしていく・・・
・・・と

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 05:50:42 ID:???

素朴な疑問は、タンデム用のタイヤ、ホイールは特別仕様なのか？だな。

加重、駆動力は単純計算で倍増する。
空力的に有利だからスピードも速い。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 10:38:12 ID:???

>>366
タンデムって実際のところ、一人乗りと比べて速度比では
どれくらい早くなるんですか？
もしアベ40kmとかで1時間軽くいけるなら、おホモダチと一緒に今度荒川爆走しようかしら。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 10:50:08 ID:???

巡航スピードはほぼ1.4倍
欠点はタンデム車を乗れる道が限られてる事

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 10:53:45 ID:???

>>358
仲良くコテンする所で不覚にもﾜﾛﾀww

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:03:08 ID:???

>>368
そんなに！！
３０アベが限界の俺が挑めば夢の40オーバーｗｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:06:38 ID:???

>>370
後ろにコンタドールでも乗せれば幸せになれそうだ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:38:01 ID:???

俺はカンチェラーラに乗って欲しい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:48:54 ID:???

ランスが出てこないのはケイデンスが追い付かないからか？ｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:54:01 ID:???

タンデムスレになりました

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:54:21 ID:???

オレは後ろにヤン・ボスを乗せてバンク時速70kmの世界へ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:57:43 ID:???

チッポリーニ乗ってたら話楽しそうだ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 11:59:15 ID:???

イタリア語わかるんだ　うらやましｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 12:07:42 ID:???

のーあいどんとあんだーすたんどｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 15:37:54 ID:???

>>368
そんなに速いんだｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 15:42:47 ID:???

>>379
文字通り馬力倍増だからな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 16:01:11 ID:???

馬力倍増だけだと、1.4倍には届かないが?

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 16:06:36 ID:???

つ　空力

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 16:36:57 ID:???

パワーが2倍、空気抵抗増大でスピードが1.4倍なんだろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 16:56:42 ID:???

パワーが2倍になるけど車重は普通の自転車の1.5倍程度、さらに後ろに乗った人の分の空気抵抗が減るから2台に分けて乗るより速くなるの

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 17:13:09 ID:???

パワーが2倍なら速度は三乗則で1.26倍だろ

これにだな、前面投影面積は同じでも形状による抵抗係数が増えるし、抵抗面積も増える。
荷重が大きくなる分タイヤの転がり抵抗が増える。
この2点が、理論上1.26倍になった速度からどれだけ減速させるかだな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 17:32:08 ID:???

そういえば以前見たタンデムでリアが2輪のがあった

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 17:39:04 ID:???

まだどうでもいいじゃないか。
てかホイールの話しろよｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 19:40:10 ID:???

SRAMのコンポにBORA ONEとか駄目だよね？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 21:18:48 ID:???

リアホイールのリムを揺するとちょっとだけガタついたので、玉当たり調整に初挑戦してみた。
Shamalだとアーレンキー一本で、ホイール外さずに出来てしまった。便利よのう。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 21:28:05 ID:???

>>388
シマノ用で問題なし

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:52:56 ID:???

>>389　フルクラムも同じだよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:57:18 ID:???

WH-6700ってきついバンクの付いた路面で車体を垂直にしてると凄いよれて抵抗を感じる

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:58:26 ID:???

>>392
それってスポークテンション調整して治らないの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:07:40 ID:???

>>393
そうだね、少し張ってみるよ
回転方向への強度は十分あるけど、横からの入力に極端に弱い感じがする
スポークの組み方や本数の問題なのかな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 01:17:39 ID:???

自転車でそんなオートバイみたいなハングオン的な乗り方ってするもんなの？
普通はリーンウィズぐらいだと思うけど。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 04:31:59 ID:???

バンクで垂直ってつまりはキャンバー走行だろ？
キャンバー走行そのものはロードとは関係ない世界だが、それ以外の走行条件でも顕著な弱さを感じることはあるだろうな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 04:45:01 ID:???

あるだろうな
あるだろうな
あるだろうな
あるだろうな
あるだろうな
あるだろうな
あるだろうな
あるだろうな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 04:55:24 ID:???

>>396
シマノの最高傑作WH-6700に顕著な弱さなんかあるわけないだろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 05:47:06 ID:3foMJ66d

おめでたいヤツ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 09:17:02 ID:???

設計時に想定されていない使用方法

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 12:51:13 ID:???

>>385
エネルギーと速度は二乗則じゃないか？
それと空気抵抗は長細い形の方が形状としては減少する。
ただ抵抗面積を考慮すると増えるか維持かは不明。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 13:43:08 ID:???

>>398
美しいシマノ愛

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:56:48 ID:???

仕事率＝抵抗×速度
抵抗≒空気抵抗＋転がり抵抗
空気抵抗∝（速度）＾２
転がり抵抗は速度によらずほぼ一定
∴パワーの最高次項∝（速度）＾３
空気抵抗＞＞転がり抵抗
∴パワー∝（速度）＾３と言ってほぼ正しい。

この程度の物理は誰でも理解できてるべきレベルだな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:01:59 ID:???

エネルギーとパワーの区別がついてないやつにそんな事逝ってもムダじゃね？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 16:41:02 ID:???

パワーって仕事率だよな・・・orz

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 17:12:02 ID:???

つか空気抵抗の○乗則を信じてる時点で。。。
流体力学かじったヤツならわかるけど、アレは近似値だ。

航空機用など管で整流した風速計なら２乗。逆に一般化してくるくる方向が変わるのなら４乗。

タンデムは常に二人が縦並びなので、
最適化すれば一人×２より空力が良いのは当たり前。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 17:46:20 ID:???

バカが流体力学をかじったつもりになると、普通の人類が地球で自転車に乗る話をしてるのに
航空機用など管で整流した風速計やら４乗に近くなるほど一般化してくるくる方向が変わっちゃうような条件を想定してしまうんですね、わかります。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 17:52:52 ID:???

もれなくリバウンドレスが付くのが空力だな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:00:35 ID:???

406の場合はは1乗に比例することが多いんじゃないか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:51:58 ID:???

>>408
車種・メーカー板でも同じ展開になるお。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 19:31:44 ID:???

流体力学とかどうでも良いんだよ。
馬鹿は顔真っ赤にする前にスレチだということに気づけ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 02:34:50 ID:???

jpがFFWD取り扱い始めたが高い。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 12:00:14 ID:???

もうアホかというような価格設定だな。汎用品で(自分で)メンテ出来る手組ホイールに海外の倍の値段付けるとは。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 13:01:16 ID:???

FFWDは手組なのになぜ？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 13:23:57 ID:???

専用品使った完組なら、あとあとの事考えて代理店経由でってのも有りだが…
FFWDは国内で買う動機がまるで無いな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 20:55:48 ID:GTfUsm3U

近所の自転車屋で
WH-7801-SLが43,000円で投売りされていました。
値段がWH-6700とあまり変わらないので、
どっちがいいか悩んでいます。
どちらがお勧めでしょうか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 21:10:25 ID:???

WH-7801-SLに決まっとる

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 21:42:35 ID:???

チューブレスのIRC　TopSecretを使えばチューブレスから離れられなくなる（かもしれない）
チューブレスに興味があるなら6700、そうでないなら7801で良いと思う
6700を使うならTopSecret以外の選択はしないほうがいい。それ以下のタイヤ履かせるならクリンチャーでおｋ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 21:46:35 ID:???

7801-SLもチューブレスなんだが…
7850-SLと比べたら7801も6700もゴミだから、見た目で好きな方を買えばいいと思う

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:09:47 ID:GTfUsm3U

ありがとう。
WH-7801-SLはチューブレス対応だそうです。
先ほどショップに電話して取り置きしてもらいました。
明日取りに行きます。楽しみです。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:20:21 ID:???

そのショップ何時まで営業してるんだよｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:44:19 ID:???

>>421
ネタって事だな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:46:39 ID:???

まだ寝てません

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:19:21 ID:???

おもしれーじゃねーか。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 01:03:19 ID:???

WH-6700とケンドーサイクルのホイールで迷ってるんだが
どっちがいいかな？また、代替する物があったら教えて下さい

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 02:20:45 ID:???

>>425
両方持ってる。正直どっちもどっち。
なんつーか方向性が別だから比較しようがない。
感組みっぽい硬さや伸びを求めるなら6700、乗り心地重視ならケンドー

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 06:35:15 ID:wnV+9ygo

ショップの店員が一緒に走る友達なんですよ。
直接携帯に電話しました。当然もう店は閉まってた。
楽しみで早く起きてしまった。
遠足の当日のよう
早く買いに行きたい。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 07:41:09 ID:???

>>426
おお！アドバイスありがとうございます！！

乗り心地重視したいのと頻繁に山に登るので
ケンドーにしたいと思います！！

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 07:51:59 ID:???

WH-7801-SLは10速専用でジュニアカセットもつかないから一応注意な

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 08:39:26 ID:???

ジュニアカセットなんか使ったことないな。
そんなに便利なものなの？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 09:01:29 ID:???

貧脚用だ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 09:16:32 ID:???

貧脚はずっとインナーローで走るから、ジュニアカセットなんか使っても意味ないんじゃね？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 10:39:02 ID:???

>>431
最近の貧脚はコンパクトクランク使うからジュニアカセットいらない。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:08:04 ID:???

コンパクトは広くギアを使えるいいものだぞ！

俺はノーマルですけど

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:11:43 ID:???

貧脚を自認。トリプルですが何か？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:14:31 ID:???

同じく貧脚なんでトリプル
79DURA使ってるけど左シフターだけST-6703のへんてこマシン

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:17:51 ID:???

おれは５０Ｔというチェーンガード付いたダブル使ってる

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:20:04 ID:???

まあ34Tでも30km/h出るから十分だよねw

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:25:24 ID:???

スマン、ちょっと質問
レーシング3買ったんだけど、リムテープ必要？
スポークの穴開いてないんだけど。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:42:21 ID:???

何のためのリムテープかと

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 12:58:05 ID:???

>>439
要らない。それが売り

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:08:48 ID:???

ジュニアカセット使ってる高校生自転車部にスプリントで勝てる気がしないんだが

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:20:48 ID:???

そうですね

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:27:37 ID:???

ジュニアカセットより、シニアカセットの方が需要がありそう。
名前で避けられそうだが・・・

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:34:45 ID:???

だいたいジュニアカセットって名前が悪い。メガレシオとかって名前にすれば夢問題。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:35:58 ID:???

>>444
いやチタン合金とかでプレミアつけてたらいいんじゃね？
べ、別に軽いギアが欲しいわけじゃなくて、この、チタンの剛性がね。
みたいな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:37:43 ID:wnV+9ygo

ジュニアカセットって、
重いギア踏ませないように使うの？（間接の保護？）
それともスピードリミッター的な考え方？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:39:33 ID:???

>>446
シマノ版レコードですねわかります

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 14:27:08 ID:???

>>446
鉄の方が剛性はあるわけだが。

>>447
出力の問題だろ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 14:33:58 ID:???

>>441
サンキュー

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 14:37:00 ID:???

フロントは52でもいいんだが、インナーの歯数が大きく変わるのが怖くて手が出せなかった貧脚チキンです。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 14:40:31 ID:???

ここはクランクスレでしたっけ？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 14:50:40 ID:???

>>452
ロードバイクのチェーンホイールの話です。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 17:34:35 ID:???

普段12-25のカセット使っている中坊は車連のレースではディレーラーの調整で
トップ三段を殺されていたな。それでも完走したが。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:27:45 ID:wnV+9ygo

どういう意図があるの？下りは、加速できないよね

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:35:27 ID:???

ぐぐりもしないでスレ違いの話を引っ張る馬鹿

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:37:28 ID:wnV+9ygo

ルセータコ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:41:37 ID:???

ｵｰﾊﾞｰマイヤーかスタンダード、どっちにしようかな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:48:34 ID:???

リサスティッ・・・いやなんでもない。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:48:52 ID:???

>>458
オーバーマイヤー逝っとけ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 19:20:32 ID:???

オッペンハイマーの危ない玩具

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:38:11 ID:???

>>438
十分じゃねーよバカが氏ね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:39:25 ID:???

>>445
お前バカだろ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 23:55:26 ID:???

メガじゃないな、どっちかつーとナロー

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 00:00:30 ID:???

ですよね
ジュニアカセットでフロント歯数差が大きいと・・・
・・・ということになる
スレ違いｽﾏｿ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 02:11:06 ID:???

骨格の成長期に重いギアを踏んで成長が妨げられるのを防ぐため＞ジュニアギア
成長期の子供にウェイトトレーニングが奨励されないのと同じ理由。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 02:32:41 ID:???

つまりロードマン世代は成長期にイクナイことをしてたわけか

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 07:10:48 ID:bCJbIvyv

>>466
丁寧にありがとう。
やはり心に余裕のある人は違うね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 10:37:52 ID:???

>>468
今は春休み中で春厨の活動期。
暫くの間、質問等は控えた方が良いよ。

やたらに攻撃的で不愉快な思いをするだけだから。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 11:28:29 ID:bCJbIvyv

>>469
はい、そうします。
でも、色々助かってますありがとう。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 13:58:15 ID:???

春厨にはスレ違いとか注意しても通じないからな
無視するに限る

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 14:32:45 ID:hJzBF+ws

>>466
それより皆が激坂をアウターで登って行くのをどうにかして欲しいですｗまぁ下りなんてあのギアのせいでケイデンス140でピスト野郎が引き回すか無理なダウンヒルポジションで落車なのでそっちのほうが体に悪いと思います。　　by高体練登録高１生

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 14:42:07 ID:???

>重いギアを踏んで成長が妨げられるのを防ぐ

その理屈はわかるけど、脚への負担が大きいかどうかはギア比だけで
決まるものじゃないから、アウターローのギア比上限を決めたって
あまり解決にはならないんだよね。

クランクの負荷を算出して自動的にギアチェンジするディレイラー
とかを装備するんならともかく。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 14:44:32 ID:???

もっと国語の勉強をしなさい。
大人になったら自転車の実力なんかよりそっちの方が大事ですよ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 14:50:15 ID:hJzBF+ws

>>474
私に言ってるのですか？自分はそんなにＤＱＮな偏差値の高校じゃないですよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 15:02:20 ID:???

朝鮮学校だろ。日本語は外国語だニダ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 15:22:21 ID:???

それなら仕方がないな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 16:43:42 ID:???

>>475
偏差値40乙

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 17:15:30 ID:hJzBF+ws

>>478
必死にマジレスすると67なんですけどねｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 17:29:57 ID:???

だそうです。次の話題どうぞ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 18:24:57 ID:???

>>479
知能指数？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 18:52:49 ID:???

>>479
偏差値じゃなくて立ち振る舞い方を覚えろと。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 18:58:21 ID:???

思わずスレタイを二回確認してしまったじゃねーか

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:27:16 ID:???

>>479
マジレス乙だが、今の偏差値67の学力って20年前の平均くらいだからなー。
偏差値って同学年内の偏差だからね、社会に出たら面喰うよ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:39:46 ID:???

・・・そんなに子供をいぢめてやんなよ！
自分らだって覚えがあるだろ！？そんな頃。。。
今思い出したら恥ずかしくて赤面すんじゃないのか？
今の彼らもそのうちそうなるんだって事も判ってるだろ？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 20:04:46 ID:???

文中にｗを入れるやつにはろくなのがいないな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 21:03:44 ID:???

>>484
さすが四月一日。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 21:57:52 ID:???

>>479
あげっぱなしでそんな数値を上げる人はやはり偏差値40

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:05:38 ID:???

>>481
IQ67ってｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 09:24:04 ID:???

本当に高校生の頃の俺を見てるようで耐えられん
あと5年はこの恥ずかしさに気づかないだろう
あの頃の俺と同じで…

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 10:45:50 ID:???

http://bebike.exblog.jp/14075837/

糞重いホイールワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 10:48:13 ID:???

>>490
そりゃあお前まだ小学生だからな。五年後に高校生になった時にようやく分かるだろw

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 12:15:56 ID:???

>>491
両輪で1576g。
クソは言い過ぎでは？？っつうか、1500g台なら普通では？？
俺のレーシング7は計ったこと無いが、感覚では1800g逝ってそうOTL

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 12:59:54 ID:???

話ぶった切って悪いが、昨日ディープ履いて練習してた人は大丈夫だった？
埼玉だけど結構風強かったな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 13:20:44 ID:???

ディープしか持ってないんだろwww

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:46:03 ID:???

>>493
フルクラムスレでR5はクイック無しリムテープ込みで実測1987gらしいぞ。
きっとR7なら2000gの大台に乗ってるさ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:51:00 ID:???

R7なんて鉄下駄の代表格だろ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:57:58 ID:???

>>493
1900gは確実だ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 20:17:28 ID:???

ただし剛性に定評がある

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 00:31:13 ID:???

Reynolds Strikeのレビュー希望

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 10:20:57 ID:???

海外のプロチームが履いてるデュラホイールかっこいいんだけどあれって手に入らないの？
Ｃ４０とかなにあれかっこいいし

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 10:24:12 ID:???

ごめんＣ３５だった

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 10:30:36 ID:???

市販は来年以降だろ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 12:23:18 ID:???

>>503
発売できない理由はなんであれ、鯔1より高いシマノの50mmしかラインナップがないのは機会損だなw

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 13:05:53 ID:???

お前らはそのうち1mm刻みでのラインナップを要求してくるんだろうなｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 13:33:57 ID:???

リム高よりもマシなデザインを強く求む

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 14:10:19 ID:???

R60F35あたりが一番いい。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 14:21:59 ID:???

今F38R50だけど一番使い勝手が良い

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 15:47:24 ID:???

どいうふうにいいんだい？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 15:49:10 ID:???

おれは50ミリが境目かな(ＦＲ共に)

40km/h以上キープできるならもっとディープだろうが

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 17:47:39 ID:???

>>510
お前使ったこと無いのに、知ったかスンナってｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 21:14:14 ID:???

イスラム教スンナ派

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 23:02:03 ID:???

09モデルのキシリウムSLプレミアムが安かったんで悩んでるんだけど
これってチューブレス対応してるかな？
キシリウムSLと同スペックということだから大丈夫？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 06:58:03 ID:gbnCHGk7

あーまたマビック攻撃されるな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 07:51:47 ID:???

キシリSLプレミアムはクリンチャーのみ。
フルクラムRacing3もしくは１、ZEROの2WAYを選択肢に入れたらどう？
フルクラムはよく回るよ～。マビックはあんま回らないな…。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 08:23:59 ID:???

>>523
ノーチューブのバルブ買えばいいんじゃない？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 08:42:55 ID:???

>>523に期待ｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 13:03:12 ID:???

チューブレスタイヤを使いたいのなら対応ホイールを買えばいいじゃないか。

それにトップグレードのクリンチャーとラテックスチューブの組み合わせで十分快適だよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 18:06:16 ID:???

>>515

フルクラムはゼロの2wayカラーがなー
クリンチャーの黒/白で2wayにしてくれればいいのに

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 15:09:36 ID:???

白いパーツは厚ぼったいだけで全然格好良いと思えん
普通にシルバーで良いのに

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 12:19:40 ID:???

派手派手な文字とカラーってオーダーで入れてくれないの？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 19:03:08 ID:???

zippで色違いがあったような

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 20:36:15 ID:???

自転車の高級ホイールって自己主張が強すぎじゃね？
バイクのマルケジーニなんてちっさいステッカーだけよ？
しかも剥がせるんだぜｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 21:04:45 ID:???

乗り手が平凡だとホイールで自己主張しないとな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 21:21:33 ID:???

>>523
どこの国でも成金や成金的趣味の奴が高額自転車製品の主要な客層だから仕方ない
車でもここ10年くらいは欧州車を含めてスタイリングデザインがどんどん派手になってる

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 21:44:03 ID:???

>>523
時代遅れのMgホイールと比べられてもな。
ここ10年なんの進化もしてないんじゃね？学生時代に単車乗ってたときは憧れたけどね。
つい最近たまたま、カタログ見る機会があったが、アルミとMgしか相変わらずラインナップに無いｗｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 22:31:22 ID:???

オートバイに炭素ホイールとか使って大丈夫なん？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 23:14:02 ID:???

LightWeightはそんなに派手じゃないぞ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 00:05:28 ID:???

ライトウェイトとZIPPは地味だな
カンパ、フルクラム、シマノ、マヴィックより高価格ホイールのシェアで及ばないけど

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 00:17:06 ID:???

モーターサイクルは車体が自転車に比して意匠面積が広いので
ホイールにまで意匠性をもたせる積極的な意味があまりない。

ただそれだけのこと。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 01:19:41 ID:???

bora oneのレビュー希望

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 01:34:39 ID:???

>>531
スレ違いだけど、店で実物を見たら予想以上にロゴのデザインがダメだったな
あれなら差額を払ってでもレースピを買いたい

鯔湾は持ってないからレビューはできない
でもハブの材質とベアリング以外が鯔2と同じなら走行性能もほぼ同じだろ→鯔2のレビューを参照

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 05:31:29 ID:???

>>532
そうでもないんじゃね？
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/M/MTG0318/20100406/20100406185350.jpg

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 05:38:50 ID:???

>>527
大丈夫かどうかは知らんが存在はするみたいだね。
http://www.zestinc.com/03pro_prices_photos.html

価格はオーバーマイヤーとか買っちゃう人からすれば安い・・・。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 09:26:48 ID:???

意外と安いな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 09:56:59 ID:???

出る数が違うからか
自転車の方がぼってるからか
それとも表面積や材料の多い少ないはコストに影響しないのか

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 10:02:43 ID:???

値段のからくりはよーわからんがカーボンだと放熱が悪い気がする

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 10:58:45 ID:???

実売価格20万オーバーのカーボン完組ってぼった栗だろ！って思っていたが、
バイクのヘルメットでカーボン製のものが出たらしいが定価が24万ってのみて
カーボンホイールの値段もそれなりなんだねって納得しました。
http://www.arai.co.jp/jpn/fullface/rc_reles_01.html

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 12:31:22 ID:???

カーボンのヘルメットって規格通るのか

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 13:07:54 ID:???

話ブッタ斬ってすまないが、
ボールベアリングでタマだけでなく、外輪までもセラミック化したアフターパーツってないんですかね？
カンパのCULTもしょせん外輪はセラミックではないからHYBなんですね。

フルセラミックは↓↓こんなのありましたが、許容加重が低すぎて使えない。
http://www.e-seki.co.jp/ceramic.html

CULT=
入手できる中で最高のセラミック・ボール・ベアリングと、クロニテクトと呼ばれる非常に硬いステンレス・クロム・スチールを組み合わせています。

541 ：540：2010/04/08(木) 13:28:33 ID:???

自己レスだが、
ボールだけをセラミック化したら受け側を削る事例もあるみたいです。
http://8003.teacup.com/shozi/bbs/400

542 ：540：2010/04/08(木) 13:52:20 ID:???

またまた自己スレ申し訳ない。
この会社( http://www.d3.dion.ne.jp/~fdensi/index.html )がHYBやフルセラミックのボールベアリング
扱っているみたい。
個人に売ってくれるか？価格は？
不明ですが。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 14:53:43 ID:???

セラミック化の最大のメリットって剛性アップ？回転の軽さも少しだけあるか。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 14:54:38 ID:???

プラシーボ効果と、ほんの少しの軽量化。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 16:21:42 ID:???

>>533
画像では分かりにくい場合が多いんだけど、
ロゴの周りにグレーの影があって立体的なろごになってる
そのせいでデザインが眠いとオモタ（もちろん好みにもよるけど）
http://briller-co.net/wp-content/uploads/DSC07654.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/biciclettailcuore/imgs/d/0/d0750483.JPG

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 16:23:49 ID:???

＞実売価格20万オーバーのカーボン完組ってぼった栗だろ！って思っていたが、
実売価格20万円以上でも海外通販では15万円だったりするので、
メーカーでなく「国内代理店が」ぼってると言うべきだな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 16:32:21 ID:???

>>543
人工衛星とかジェットエンジンみたいに、
メンテできないとか油脂類が使えない（凍結したり燃え尽きたりする）機械では有用

自転車のホイールの場合は>>544も言うように多少の軽量化とユーザーの自己満足くらいだね
そもそも総重量100kg前後以下、パワー1kW前後以下（機材に入力される分）、
回転数1000rpm以下、外径700mm前後のホイールではG20等級すら必要ないけど

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 17:21:49 ID:???

まあプロが少しでも効率引き出すために使うようなものでしょ
金さえあればプロと同じものに乗れるってのが売りなわけだし

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 17:42:05 ID:???

実走では200km走ってもベアリングの差で結果は変わらないと思う
ゴリゴリでもなければフリクションの絶対値は非常に小さいから……
そもそも自分の好みで機材をいじっていいのはエース級のトッププロだけで、
しかも実際にあれこれ試すのはそのうちさらに一部だけ
（残りの連中はメカニック任せの機材で勝ってる）
ウルリッヒはこだわるタイプで、インドゥラインはこだわらないタイプらしいな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 18:15:59 ID:???

試しに66アルテハブにG10等級の球を入れてみたけど体感不能だた。回転音すら変化なし。
まぁ安い投資だし自己満足のためだからこれは別にいい。
むしろホロテク2BBの渋さのほーがよほど気になる。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 19:16:29 ID:???

回転が止まる事を考えなくていいなら
転がり系よりも滑りベアリングのほうが低抵抗。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 01:40:16 ID:???

チューブラーホイールって振れ取り台みたいなの無いと
タイヤ装着の時にセンター出しにくい？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 09:09:46 ID:???

>540
R3で球だけセラ球にしています。
カンパ純正品ではないです。
セラ球がレースを削るというのは聞いたことはあるかれど
5000km以上走っていますが
今のところ目で見える限りでは破損は無いです。

効果のほどはいろいろな方が言っているとおり
自己満足の世界ｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 09:40:07 ID:???

>>553
玉当り調整が誤っているか、
グリスが少なすぎるか、いずれにしろレアケースみたいですね。

最悪レース損傷したら打ち換えればいいし、思い切ってCULT化してもいいしｗｗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 13:01:21 ID:???

>>550
これまた自己満足の世界だが、ホロテクII互換だとTOKENのBBが回転が軽いらしい
あと高いけどFSAのセラミックBB
シマノのBBをばらしてシールをはがしてる人もいたな（写真解説つきページ）
BBの違いは上りや気合入れてるときは分からないが、
平坦で空回ししてるときには分かるとのこと（かけてるパワーに対する割合の問題だな）
タイムを比べてみたって話は聞かないけど、まあ実質変わらなさそうだ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 13:09:18 ID:???

>>555
自分553ですがTOKENのBBも使ってます。
チェーンはずしてクランクだけまわしたときの
回転の軽さはシマノの比じゃないですよマジで。
走行中の効果はこれまた自己満足ｗｗ
色がフレームカラーに合っているのがうれしい。

ちなみにセラ球は舟辺精工というところで購入。
個人への販売もしてくれます。
自転車用途で問い合わせる人も多いみたいですよ。

他09のR0-2wayにも入れてる。
こちらは1000kmほど走行、同じくレースに傷はないです。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 13:17:27 ID:???

BBの違いは平地なら体感できるよ。
ほんの少し踏み足すだけで速度が素直に伸びる。気持ちいいよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 13:19:24 ID:???

某店にハブのOH頼むと球がG3になって帰ってくるwww.
俺のR-500のハブの球はＧ３です＞＜
体感は出来ないけどね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 13:23:54 ID:???

>>557
逆に言うと、ほんの少し踏み足す＝かけるパワーが小さいときだけに体感できるんだな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 13:26:10 ID:???

>>559
そう、LSD気味に流して走ってるとわかる。
平地でも気合入れてガシガシ踏んでるときはわからん。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 13:36:21 ID:???

ベアリングで実走への影響が一番大きいのはRDのプーリーと言われてるな
ハブやBBより回転数が大きいから
そのプーリーでもフリクションロスの絶対値は微々たるもんだけど
駆動系のフリクションロスはチェーンの占める割合が大きいから、
減らしたいならチェーンオイルを選ぶとか、チェーンの斜めがけを気にするほうがベアリングより効果ある
エアロフレームとディープホイールにしたほうがタイムは良くなるだろうけど……

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 13:48:25 ID:???

アルテのアッパープーリーはダストシールがきつくて驚くほど回らんよな
これらに比べたらハブの回転の違いなど誤差の範囲

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 14:40:58 ID:???

>>555-556
TOKENのはシールがゆるいだけだよ。
だから、耐久性がクソ。

シマノはシールが2重になってたりするから。
あと、ベアリング与圧がBB幅に依存するから
その辺をわかりにくくしてるだけかも。

（だから、TOKENのはシムが付属してる）

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 15:57:28 ID:???

>>562
幾らなんでもこりゃ無いだろって思ってシール外して回転スルスルにしたよ。シャーって回るくらい。
ところが、あれだけの差でもローラー台上でパワー計測しても有意差は出ないんだよ。
意味無いと分かったし、変速ラグがちょっと気になったので今は元に戻したよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 16:02:08 ID:???

じゃあズラプーリーでも意味無いって事ですか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 16:04:07 ID:???

>>564
人間の脚力に比べたら誤差みたいなもんなんだね。
まったく無い…とは思わないけど、100kmや200km走ると1秒くらい違うとか、
1漕ぎくらいのスタミナ消費量くらいは違うのかもね。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 16:56:35 ID:???

シマノ6700とフルクラムR3は値段別にすれば
性能はあんまり変わんない？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 17:07:54 ID:???

>>567
多分俺ならヤビツで3秒くらい違う。R3が速い。
ちなみにR500と6700なら30秒は違うと思うよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 17:23:38 ID:???

6700は柔らかいって評判だな
定価が一万安くなってんだから過去のアルテグラシリーズより品質が落ちてるのは当然だと思うけど

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 17:36:47 ID:???

RS20とかとの比較だとガチガチではないけどやわらかくもない印象。
6600は持ってないから比較できんけど。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 17:54:12 ID:???

>>568
すまんあんたの妄想タイムとかどうでもいいんだわ
実際のデータあるなら出せよ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 18:32:41 ID:???

手で回して明らかに違いがわかるBBやプーリーでも誤差の範囲ってことは、
ここでまことしやかにハブ回転の善し悪しを語ってもまるで無意味ってことか。
G3ベアリング球なんか手で回してもまったく違いがわからんほどやし。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 18:35:30 ID:???

マビックのハブは糞とか言ってた連中も立場ないな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 18:51:28 ID:???

>>573
道具さえ揃えてしまえばベアリング交換一番簡単だし、
構造が単純だから一番良く回るのがMAVICだったりするしね。
（フリー除く。）

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 20:34:43 ID:???

>>565
メンテの手間が減るという意味はある

576 ：334～パリ～ルーベ～334：2010/04/09(金) 20:40:57 ID:???

ユーラスのリアホイールの不具合について

カセットリングを増し締めしたら壊れた。

凹凸の部分が割れた。

やはり、マビィックにしとけばよかった。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 21:07:12 ID:???

ヘタクソ

578 ：334～パリ～ルーベ～334：2010/04/09(金) 21:09:09 ID:???

おれは下手ではない。
ユーラスのリアホイールがしょぼいだけだ。
しかし、マビィックのアクシアウム撓みすぎ。
レースじゃあつかえねぇよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 21:26:38 ID:???

>>568-570
レスありがとうございます
今R500なんで6700にしようと思います

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 02:27:44 ID:???

>>567
R3のほうがリムハイトがあってスポークも太いから剛性は高いはず
6700の剛性で不満を感じるかはパワーやペダリングや体重や好みによるけど
剛性に不満がなければ6700のほうがリムが軽い
剛性大好きでなければどっちを買っても不満はないと思われ

>>569
6600よりは手間はむしろかかってるがね（ロウ付けリム）
6700は軸が鉄だしハブは安いかもしれん

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 08:31:58 ID:YtX/jzOX

いちいち細けーなー。とりあえず買えよ安いんだから。
１０万前以下のホイールの差異なんか知れてるだろ。
剛性だなんだってうるせーんだよまったく。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 08:52:57 ID:???

10万円で買えるクリンチャーでヒルクライムとか峠走ったりする用で
ショップのお勧めでヅラエースC24-CL買ったんだけど騙されてないよね

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 09:04:03 ID:???

>>582
マビックにしなかった時点で騙されてる

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 09:09:11 ID:???

>>582
>騙されてないよね
そう思わんとやっとれんやろ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 09:15:56 ID:???

なんでもいい
好きなの使え

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 09:22:26 ID:aVtGYfPp

おまえらwww
>> 582
間違いじゃないけど、RS80 c24で十分だぞ。
7850-c24-cl 持ってるオレが言うんだから。。。

587 ：582：2010/04/10(土) 09:28:17 ID:???

まじかー
とりあえず来週修善寺エンデューロで使ってみる・・・
てかまだ手元にないんだけど慣らしとか必要なのかな・・・

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 09:38:12 ID:???

そのエンデューロを馴らしに使えばいい。
終わったらテンションチェックして、必要なら取り直せばいい。
まあよっぽどないが。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 09:38:42 ID:???

>>582
うわあああああああああ．．．

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 11:00:57 ID:???

ベロプラグについて調べたが、きっちりサイズじゃないと問題あるみたいやな。ハマらない、緩くてすぐ取れる等。
そこで軽量化のためポリカ板を丸く切ってテープでスポーク穴に貼り付けることを考えたが、試したことある人居る？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 11:19:50 ID:???

>>590
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よく思いついたな
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美として最初に試す権利をやろう
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 11:22:47 ID:???

C24-TU買えばつまんねー事を考えずに済むのに

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 11:24:22 ID:???

サイズ合ってないけどベロプラグ＋木工用ボンドで使ってる
チューブ外すときにたまーに取れることがあるくらいで問題ないよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 11:29:40 ID:???

>>580
詳しい説明ありがとうございます

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 11:29:48 ID:???

>>592
同意。
タイヤのバルブコアが外れるモデルを選択してシーラントを入れる。
ロードのチューブラーの場合はリム打ちというものが存在しないからチューブレスよりパンクしないし。
(チューブレスでも強打すればサイドカットする。）

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 11:59:37 ID:???

チューブラーもフツーにリム打ちパンクしますが

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 12:03:27 ID:???

>595
強打したら、チューブラーでも中のチューブが破れるんでは？
リム打ちが存在しないのはなぜ？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 12:05:34 ID:???

「リム打ちしにくい」ってだけだろｗ
そいえばメインで使ってるストラーダを改めて見たら、これってコットン220TPIで
すげぇハイスペックだったんだな。ラリーより格段に乗り味が良いと思ってはいたが

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 13:11:32 ID:???

そろそろRS80TL出てもいい気がするんだが

まあクリンチャーで十分なんだけどね
本気で走るならカーボンチューブラーが1番なわけなんだし

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 13:18:14 ID:???

>599
自分としてはC50TLがほしいですね
しょせん遊びレベルですが、楽に走りたいです

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 13:20:13 ID:???

ヒルクラ用にカーボンチューブラー物色中
リムハイト低いので20万円程度なら7850-C24-TUぐらいになるかなあ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 13:29:11 ID:???

噂によれば、7900C24TUは、現行モデルよりかなり軽量だとか
まああくまで噂にしか過ぎないので、過信禁物

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 13:30:56 ID:???

それを言うなら予断禁物

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 13:38:40 ID:???

wiggleでﾚｰｽﾋﾟﾗｲﾄだけ安いな
モデル末期？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 14:02:15 ID:???

>>602
リムは現行でも300g弱だろ。
軽くなるとするとハブかな？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 14:12:42 ID:???

>>604
それなんて夢のホイール？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 14:48:00 ID:???

ttp://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/136/136024.jpg
このC75ってホイールは市販されていないのでしょうか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 15:36:22 ID:???

>>607
そのグラフィックのC35、C50、C75は全部未発表

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:42:48 ID:???

>>598
ラリーも200TPIくらいあって実は結構ハイスペックなんだよなw

実際しなやかだし、そこそこグリップも悪くない。
ただ、ただ精度が悪くて印象を悪くしてる。

でも、安いからおｋw

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:03:52 ID:???

はやくホイールしろ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:08:22 ID:???

>>609
安いのならライオンのGT30でFAだろ。
あれはコルサＣＸエリートと遜色ない出来だぞ。
まあ同等とまでは言いないけどラリーよりはるかに良い。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:38:05 ID:???

>>611
ラリーのOEMのライオン褒めるって・・・

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:43:32 ID:???

>>612
あれはOEM元とはいえ作りは別物だぞ

614 ：334～パリ～ルーベ～334：2010/04/10(土) 20:27:28 ID:???

おれは修理上手である。下手ではない。
ユーラスのリアホイールがしょぼいがハブウが大変立派だ。
しかし、マビィックのアクシアウムのハブウは低性能撓みすぎ。
レースじゃあつかえねぇよ。

ユーラスのリアホイールは世界一。

Ｇ３スポーツアレンジメントはデザインが個性アル。

とても見栄えが良い。

トゥーリョンカンパァンニーロ爺も嘸微笑むことだろう。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:45:13 ID:???

576 ：334～パリ～ルーベ～334：2010/04/09(金) 20:40:57 ID:???
ユーラスのリアホイールの不具合について

カセットリングを増し締めしたら壊れた。

凹凸の部分が割れた。

578 ：334～パリ～ルーベ～334：2010/04/09(金) 21:09:09 ID:???
おれは下手ではない。
ユーラスのリアホイールがしょぼいだけだ。
しかし、マビィックのアクシアウム撓みすぎ。
レースじゃあつかえねぇよ。

やはり、マビィックにしとけばよかった。

616 ：334～パリ～ルーベ～334：2010/04/10(土) 20:49:13 ID:???

ユーラスのリアホイール音を録音してみました。
カチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャ

マビィックのアクシアウムリアホイール音を録音してみました。
カチャンカチャンカチャンカチャンカチャンカチャンカチャンカチャンカチャンカアチャン

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 22:14:07 ID:???

>>611-613
モンテロとかフレデの練習用はどうすか
あんまり使ってる人がいないんで

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:12:41 ID:???

EC90TTの90mmってスポーク少ないけど、普段使いはしない方がいいのかな？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:27:46 ID:???

TTで普通に使えばいい

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:32:04 ID:???

TTなんてやった事無いんだが

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:37:33 ID:???

(T_T) こうですか

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 00:12:01 ID:???

みんなベアリングの回転がどうのこうの言ってるけど
ベアリングって荷重かかった時に善し悪しが分かるんじゃないの？
手で回しても分からんと思うが…。

by酔っ払い

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 01:00:35 ID:lWPJpU+7

別スレでディスクホイールの耐久性ってどんなもん？って聞いたものなんだけども
半年2000～3000km程度でフラフラになるということを動画で見せられ、購入をためらっとりますw
｢スポークのついてるディープリムホイールならエアロ系だし、見た目もグッドだからどうだべ？｣
などと思ったのだけども、そっちもやっぱりすぐダメになる？
カタログ見るとF:16H R:20Hとかばかりなので、こっちも耐久性は心配ww
普段走りには向かないのかなあ？教えてエロい人

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 01:06:17 ID:???

>>622
もちろん手で回した感じなんて無意味だし、荷重かかった時でさえタイムに影響するほどの差はない
ベアリングの寿命には関わってくるけど

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 01:23:51 ID:???

寿命だって気にしたことない。ハブがダメになる遥か手前で買い替えちゃうし。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 10:28:20 ID:???

>>623
ディスク毎日通勤で使ってかれこれ1年経つけど、ぜんぜん壊れる気配が無いな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 10:46:25 ID:???

>>623
物による

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 11:19:01 ID:???

>>623
その動画が見たい

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 11:24:26 ID:???

コリマ　スギノ(黒カーボンで黄色は別）はマジでヤバイ。
この二枚は俺がスプリントで割った。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 11:37:24 ID:???

>>629
だからあれほどARAYAのアルミディスクにしとけって言ったのに・・・

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 11:41:16 ID:???

>>630
いや、あの当時は練習用にカムシンでレース用にギブリを使ってた。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 11:58:30 ID:???

動画まだ～？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 12:03:26 ID:???

カーボンディスクって、横は2枚に板で支えてるだけなの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 12:54:48 ID:???

厚みのある平板型は中が詰まってる
コマ型とかレンズ型は知らない

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 13:03:18 ID:???

>>623
市ね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 13:52:38 ID:???

>>635
だが断る

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 13:56:28 ID:???

なら、俺が氏のう

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:07:20 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10169704
これが俺が見せられた動画だよ。

>>635
断る。てめえが氏ね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:17:18 ID:???

半年も持ったんだから充分でしょ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:46:28 ID:lWPJpU+7

で、コンポジットホイールの場合振れ取りはできないわけで
「それならディープリムホイールを」と考えているわけなんだがどう思う？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:48:08 ID:???

好きにすればいいと思うよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 15:39:10 ID:???

>>638
この人、動画やってたのかｗ
それにしてもどの部分から歪んでんだろ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 17:16:45 ID:???

いつかは所有したいな。
RZR
http://www.cyclowired.jp/?q=node/23976
オーバーマイヤー
http://friendsyokai.blog73.fc2.com/blog-entry-114.html

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 17:46:42 ID:???

回転が軽いとか言ってるけど、みんな荷重かかってるときの回転トルクとか計測する道具持ってるの？
これだけ沢山の人が持っているとはにわかには信じられない。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:13:16 ID:???

>>644
>にわかには
ニワカは(・∀・) ｶｴﾚ!!

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:17:57 ID:???

>>644
パワータップぐらい持ってるだろ？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:18:27 ID:???

自転車屋にいくとシマノのピンディングペダルを回せるディスプレイがあるから下のグレードから順に回せば回転が軽いってことの意味がわかる
でも、それでどれだけ速く走れるようになるかってのは微妙だってことも解ってると思う

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:35:33 ID:???

>>602
その条件で有名どころだとC24-TUかZIPP（海外通販）かねえ
ハイペロンワンはクリンチャーしかないはずだし
C24-TUの前のモデルの7801カーボンは持ってたけど、いいホイールだよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:38:02 ID:???

>>590
VELOPLUGの赤を使ってて、穴のサイズ的にゆるい場合は上からマスキングテープで貼ってた
これでも普通のリムフラップより重量でも耐久性・信頼性でも有利
丸いポリカ板なら、ずれて外れないように強力なテープ＋定期的なチェックが要るかも

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 19:00:08 ID:???

>>647
どうやって荷重かけてトルクを測るんだ？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 19:48:34 ID:???

>>644
「回転が軽い」とか「よく回る」って表現はぶっちゃけ不適切だよな
あまり考えずにどっかで見たことある表現を使ってるだけだと思われ

>>650
SRMかパワータップで速度とパワーを計測して、
ペダルだけ付け替えて複数回ずつ測定すればパワーロスの差は求められそう

「差があるかないか」と「それによって全体の性能（例えばタイム）がどれだけ変わるか＝差の影響度」の
区別がついてない奴は多いよなあ
だから「手で回して明らかな差があるんだから実走行でもメリットがあるはず！」と信じてる奴が複数出る
論理的に考えさせるという教育をろくにしてないから仕方ないといえば仕方ないけど

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:11:09 ID:???

乗る場所、他のパーツとの相性、乗り手の体調、体格、精神状態、タイムなんて幾らでも変わるし、個人のタイムが変わったからといって、他の人間に当てはまるかなんてことは解らない
ホイールの性能を絶対値で評価するなんて不可能だよ

自分が使ったことのあるホイールと比較する以外、一般人には無理
小学生じゃないんだから、それくらい解ってもいんだがな

ここはどこの馬の骨ともしれない人間が主観的な評価を書き込むだけの場所だ
タイムが何秒縮まるとかそんなデータが欲しいなら他所へ行くといい
そんなサイトは存在しないし、したとしても胡散臭すぎるがな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:11:48 ID:???

>>644
荷重が掛かって回転抵抗がもし数倍に増えたとしても誤差のさらにそのずっと下レベルなんで無意味。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:18:57 ID:???

>>651
論理的に検討されているようだからつっこませてくれ。

>「手で回して明らかな差があるんだから実走行でもメリットがあるはず！」

ここまでは定性的に正しいだろ。
そのメリットの定量的な大きさにどれだけの意味があるのか？
を検討して(有意な差の有無を考えて)いないやつが多いだけだろ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:36:35 ID:???

またこの話しかｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:03:32 ID:???

パワータップくらい持ってるだろ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:46:47 ID:???

>>647
あれグリスの抵抗の違いだけなんだわ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:59:09 ID:???

いまどきのベアリング使った部品って

・シールの差
・グリスの粘度

以上のの違いってないだろ。

全部がこの差異の中に納まるって断言してやってもいいぜ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:07:44 ID:???

FFWDのF5Rのレビュー希望

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 22:43:21 ID:???

回転するシャフトとベアリングはセットだろう、ふつう

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:05:39 ID:???

ヅラBBのシールのきつさは過剰品質

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:48:52 ID:???

>>654
＞ここまでは定性的に正しいだろ。
こんな事書いたらベアリング屋は涙目だろ。
何のためにベアリングの玉の硬度を変えたりしてると思ってるの？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:03:23 ID:???

別にベアリング屋さんは自転車のことなんて気にして無い

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:10:43 ID:???

>>662
無負荷で差があるのだから負荷有りでも差があるだろう
ってのは合理的な推測で、多くの場合それは正しいと思うんだが
間違ってた？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:37:20 ID:???

このホイールがサイキョ！
http://www.s-m-l.org/anipov.html

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:43:35 ID:???

>>664
そんなに単純なわけがないです。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 02:25:25 ID:???

>>654=664
あなたにはグリス抜いてオイル入れたベアリングがおすすめです

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 10:11:29 ID:???

>>662
ベアリング通販の舟辺精工は「自転車にはG20等級でもオーバースペック」とサイトにはっきり書いてる。
それでも欲しいって要望に応えるためG3等級も用意してくれてるが。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/bicycle.html
>俗にいう回転部の軽さは、自転車部品の場合、構造、型式、工作精度などによる優劣の差はきわめて小さい。
>玉当り部の設計差、玉当り面の工作仕上げ差、構造差、鋼球の精度差といったことは、その性能にはさして大きくきいてこない。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 10:14:05 ID:???

>>668
舟辺精工の想定している自転車って競技用自転車ってわけじゃない。

っていうのをどこかで読んだ希ガス。

まぁ、さほど影響はないのは同感だが、
デュラやカンパのレースの作りを見ると可能な限り高精度の物を使いたくなるっていうが人情。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 10:19:48 ID:???

球を良い物に換えて定期的にメンテすればレースの虫食いは減るお。
減るというか綺麗に削れて行くので長持ちする。
俺の場合は定期的っていっても一年約8000km毎なんだけどね。
今使ってる65アルテハブは77デュラより良く回るようになってるお。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:25:12 ID:???

66アルテはなんか重く感じるなぁ。56の105の方が乗ってるぶんにはちょっとスムーズなんだけどｗ
メンテしながら使い込むと変わるんだろうか

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:58:29 ID:???

競技用自転車だろうなんだろうが自転車の走行抵抗の内、ベアリングの抵抗なんて些細なもの

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:48:48 ID:???

ホント、ベアリング屋からいわせれば　＊た　か　が　自　転　車　＊　だよなｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:50:33 ID:???

>デュラやカンパのレースの作りを見ると可能な限り高精度の物を使いたくなるっていうが人情。
全く意味ないけどな
あと目で見てレースの精度が分かるならベアリング会社で働け

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 14:52:37 ID:???

もうベアリングの話はいいべ。
トライボロジ取ってないから俺は付いていけんしｗ
つかベアの話してる奴で機械工学科出身のヤシ居るのかい？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:17:39 ID:???

トライボロジを専門で教えてる大学ってあんの？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:18:40 ID:???

CULTと普通のセラミック全然違うの？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:00:14 ID:???

原子レベルで違うけどそれがなにか

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:27:45 ID:???

あああああ！！！
セラミックベアリング使ってるヤツのを、こっそり普通に戻してやりてええええええ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:36:51 ID:???

オーディオでもあるな
アンプや電線で音が変わるってヤツ
で、実際こっそり変えたら本人気付かなくて、奥さんはアクセサリーを売って小遣い稼ぎしてたってネタだけど

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:46:46 ID:???

オーディオは実際に音変わるよ。

元に戻しても変わったままなんて落ちも。→配線より接点メンテ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:47:35 ID:???

>>679
ベアリングソムリエを甘く見ないほうが良い

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:53:56 ID:???

ベアリングにはこだわるくせに、
チェーンは汚いヤツは許せない

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:03:36 ID:???

>>680
アンプは変わるでしょ。ケーブルやコンセントで変わるとは思えんけどｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:32:07 ID:???

セラミック球なんて体感も出来ないし、意味がない

　vs

回転がよすぎていつものコースタイム10数秒短縮でけましたｗｗ

古より繰り返される主張合戦。

見守ってきたが、俺の中で決着をつけるため
フルクラムに入れて試してくるわ。たかが数千円だしな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:48:15 ID:???

>>685
結果に差が出たとして

やっぱりベアリングによって差が出るんだよ！

　　vs

そんなの、その時のコンディションや体調によって変化する誤差にすぎない！

の不毛な戦いが再び・・・

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:01:15 ID:???

もういっそ普通のとセラミック球を混ぜて使っちゃえよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:26:46 ID:???

>>685
下り坂から平地になる所で、
毎回同じ位置からスタート、
ペダルは漕がない、
フォーム、タイヤの空気圧は同じにする、
無風の時を選ぶ。

下り坂での加速度合いと速度、平地に入ってからの速度と低下具合のデータを取って
差が出るなら効果があるって事だな。

何回か実験して回数が増えればデータがより平均化するな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:28:29 ID:???

当然、新品同士で比較な

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:33:47 ID:???

>>684
ほほう、ギタリストやベーシストに喧嘩売る訳か。
ここで場外バトルやるか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:50:30 ID:???

>>675
二流大学ではあるが機械工学科出身だ。
ボールベアリングに関しては油（ぞうちょう剤含む）やレースとの相性なんかも関係するし、
負荷や回転速度によっても結果は変わってくるから難しいよ。
ただ、個人で弄る範囲なら油膜が切れたりしない限りは実性能差よりもプラシーボ効果の方が大きいと思う。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:51:01 ID:???

ベアリングと同じじゃないの
理論上変化はするが人間が知覚出来る差があるかどうかは別の話で

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:51:44 ID:???

>>690
一緒に帰って友達に噂とかされると恥ずかしいし、、、

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:33:50 ID:???

昨日のカンチェラーラ見てれば分かる。
結局脚じゃん

ベアリングの効果なんてミジンコレベル

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:07:26 ID:???

差が分かるとすれば相当な賓客だな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:02:39 ID:???

>>692
そうそう
測定器では判別できても
体感できるとは思えない

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:08:38 ID:???

おまえらならきっとこれの効果も感じられるんだろうな
http://www.jitensya.co.jp/?menu=diary&did=3613&offset=50&category=

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:25:41 ID:???

Yは大手なんだからエンゾみたいな真似しないでほしい

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:30:51 ID:???

胡散臭い商品だな。コンビニ跡地に出店してる健康食品･健康器具屋も売ってそうだな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:37:03 ID:???

あのユーメーなSEVかｗ
こんなのに騙されるヤツっているんだな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:39:48 ID:???

>>697
おいおい、一まとめにするなよｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:07:48 ID:???

>>699
老人を連れ込んで無理矢理買わせて短期間で撤収する詐欺業者のあれだな
あれはあの手この手で老人の判断力を落として騙す手口だが、SEVとかマイクロロンとかセラミックを
ありがたがってる奴はそんな手間をかけなくても向こうから引っかかってくれるいいカモだ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:52:43 ID:???

セラミックはオカルトじゃないぞ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:55:01 ID:???

>>697
なにこれこわい。Y's行くのもうやめよう。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:58:33 ID:???

マイクロロンもアッセンブリールブだけはガチ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:17:46 ID:???

SEVは科学的根拠が一切無いからな。
消費者センターに相談すれば（ｒｙ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:08:24 ID:???

99.999%はネタ物質でできてる

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:10:25 ID:???

>>705
マイクロロンはグリスも入れたげて。
シマノハブにセラミックベアリング入れても磨耗を大幅に抑える数少ないグリスだから。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:16:27 ID:???

テフロン信者もSEV信者も程度は同じじゃんw

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:32:26 ID:???

>>709
まだテフロンの方がマシだな。
負荷が小さければ潤滑出来るわけだし。
SEVは詐欺と分かっててそれに引っかかるレベル。
エンゾのとこに出入りするホンダの技術者が着けていたような＞SEV

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 13:04:12 ID:???

ホンダの営業部ってなんかヤバいよなぁ
ゾイルを正規ディーラーで売っちゃってたしｗ　正直オワタと思った

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 13:36:17 ID:???

>>711
ゾイルは良い物は本気で良いからな。
あそこは選別さえすれば一般車用オイルでもレースで使えるレベルのもあるから。
アホみたいに回すホンダならゾイルはありかと思うよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 13:53:00 ID:???

>>710
>負荷が小さければ潤滑出来るわけだし。

負荷がほぼ無ければって事だろw

金属と金属が触れる場所でそんなレアなことないんじゃねーの。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 14:05:27 ID:???

>>709
俺もテフロンのがまだいいと思う。
>>697のY'sのブログなんて「外したら寂しくなった」「悲しくなった」
とか書いてんだぞ。怖過ぎ。
テフロン使わないと悲しいとか言って泣くヤツなんか、世界中探しても居ないでしょ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 14:06:46 ID:???

>>711
エンゾのとこに出入りしてる人って栃木研の技術者みたいな話が・・・

>>713
金属と負荷は関係ないだろ。
すごく好意的に見ると、例えば、ベアリングは荷重がかかっているのは一部の部分だけなわけ、
で、マイクロロンを添加すると負荷がかかっていない部分の摩擦がすごく小さくなる。
負荷がかかっている部分は通常のオイルが潤滑する。
かなり無理矢理だがSEVよりは可能性があるだろ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 15:27:09 ID:???

>>715
マイクロロンなどはオイル添加だと流動で流されて利かない。
(面接触ですらマイクロロンが面に残った数は5%未満で他は流される。）
このあたりは車板の方が詳しい。
でも、それでもグリスだけは良いって言われるのはマイクロロンは利けば確かに良いものでグリスだと流れないから。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 15:31:25 ID:???

>>716
オイルって基油のことだからグリスも含んだ意味と思われ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:10:13 ID:???

ほんの100gかそこら軽量化するのに自分が幾ら投資したか考えてみりゃいい。
それでどんだけ効果があったかなかったも。
ベアリングなんか高いものじゃないしファインチューンしたい奴はしろ。

が結論で桶？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:38:31 ID:???

ホイールを100g軽量化するのに必死になるのは普通だと思うが

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 01:07:57 ID:???

だとしたらセラミックに替えて、数グラムの軽量化にも意味はあるということだろ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 02:03:03 ID:???

>>697の表現はちょっと怖いなw
こういうのって「効果がある」と誰かが言えばそれまでだけど、
逆に「効果がない」ことを証明するのは困難。
ちなみにオレはファイテンはプラシーボだと思ってる。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 11:12:00 ID:???

>>721
実際、ヅラハブにG100クラスの粗悪ベアリングとG3のセラミックベアリングを入れたものを比べたとき、
軸のトルクの損失は10%を超えるけど700cのホイールの先端部分の損失は0.02%以下だったりする。
このことからハブの回転の良し悪しは機械的には損失はほぼゼロと捉えても良いレベル。
ですが、G3のセラミックベアリングを入れると平地や下りだけでなく登りでも好タイムを出す人も多く居て、
プラシボ効果が恐ろしく利く種目でもあるかと思われます。
なので、プラシボでも効果があると思えば良い成績が出ますし、
機械に詳しい香具師なら何の効果も無い事を知っていますので効果は出ない=プラシボが利かないとなります。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 11:36:18 ID:+sSeTEPR

G3やセラミックにしてタイムが上がるとか考えたことはないけど、
フィーリングは良くなるというのが実感。
高精度のものに替えた時にはその時点で差に気付き、次第に慣れて
しまう。
戻した時には不思議と差に気付かないが、後になって「なんか変」
と気付く感じ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 11:50:15 ID:???

>>679
やれたらおもろそうｗｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 11:59:38 ID:???

BBやプーリーもそうだぬ。タイム差は出ないかもだけどフィーリングは良くなる。
当たりの出たカートリッジBBを新品ヅラBBに交換したらフィーリングの悪さに驚いた。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 12:15:43 ID:???

変えたという現象を知ってるからそう思うだけじゃないの
見た目が同じで中身が違うものを二つ用意して、かつどちらをつかってるか
被験者も試験者も分からないダブルブラインドとやらないとだめだよ

ちなみにオーディオではその手の試験やるとアクセサリー類は当然の事、
アンプもプレーヤもメディアも圧縮コーデックも有意差無しで終わる

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 12:30:36 ID:???

まあそんなものなんだろうねｗ
中には違いが分かる稀有な才能を持った人もいるのだろうけれど、大部分は凡人だし単なるプラシーボｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 12:34:31 ID:???

>>726
オーディオは区別が出来るな。味付けが違うから好みの問題。
ケーブルはやトランスは無理だったがwww

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 12:35:14 ID:???

ベアリングソムリエを舐めるなよ！

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 12:47:38 ID:???

>>719
リムとタイヤをだろ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 12:57:12 ID:???

>>726
新品ヅラBBだと、カートリッジのような足が勝手に回る感じは消え失せて、足にヌメーとした弱い抵抗を常に感じた。
たぶん新品で固かったのと気温が低かったのと自分が貧脚なのもあるだろう。
今は2000kmほど走って馴染んだのと気温も上がったせいか、以前よりずっと抵抗が減った感じ。
手で回したら新品時はあれだけ明らかな抵抗があったのが、今はまぁ許せるぐらいまで減ってるのも確認した。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 13:21:40 ID:???

貧脚はいろんなことに気付けていいねえ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 13:39:53 ID:???

だって勾配だけで脚がとまるんですもの…

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 13:44:28 ID:???

>>731
新品でそんなに固いって個体差かも？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 13:45:59 ID:???

スキーのジャンプ台も登れないような奴が人のことを賓脚呼ばわりか

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 14:09:23 ID:???

ttp://www.juntsu.co.jp/qa/qa1613.html

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 15:20:19 ID:???

馬鹿げた話で申し訳ないが、
フレームとホイールだと、ホイールの性能の方が重要なのかと思い。

ドグマ60.1+WH-R500　vs　10万クラスのやっすいカーボンフレーム+OBERMAYER GIII

※一般的な趣味レベルのローディと仮定
※フレーム、ホイール以外はまったく同じ構成と仮定

後者の方が楽しそうな気がする・・・もちろんOBERMAYER GIIIもドグマも乗ったことないので
想像の産物ですが。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 15:22:32 ID:???

>>737
まずは試してみるんだ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 15:33:44 ID:???

>>737
前者に比べて後者が有利すぎる。
前者のホイールがR500なら後者はライトウェイのアイアンシェファードなどの激重クロモリフレームだろ？

740 ：723：2010/04/14(水) 16:53:25 ID:IlbdiZyz

>>726
戻した時は、交換された事実を知らない状況。
その日は気付かず乗って帰って、翌日の乗り始めに「何かいつもと違うかな？」
という感じだ。「そんなことないよ、同じだよ」と言われれば体調の違いかな
と自分に言い聞かせるくらいの違いかもしれないけど。
でも人間の感覚ってのは意外と優れててね。
例えば、饅頭を作るのに皮を50gずつにちぎる作業をしたとして、凡人でも15分も
作業をしていれば、49gは手に持った瞬間に「あ、これは小さいな」と気付くもの。
基準に対する些細な差に関しては、人間の感覚ってのは結構鋭敏なもんよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 19:16:08 ID:???

>>740
ハイハイ
50gと49gじゃ2%も重量違うだろ
自転車のベアリングを変えても足への負荷は2%も変わらねーよ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 19:40:19 ID:???

借りていたAlpineを返却して、入荷された6700+IRC TOP SECRETを装着してちょろっと走った
装着して、っていうかしてもらってというのが正しいが

返す前にAlpineで走ったのと同じ道を走ってみたけど、6700はこぎ始めるときが重かった
ホイールの重さの違いかなぁと思うがタイヤのせいかもしれないし、原因は分からない
RS10でぐぐっと踏み込んでたのがAlpineだとクッて感じで、6700だとグッて感じ
ぐぐっと踏み込むようなギアにするなって話だけども
6700は走り始めると振動は少なくて乗り心地いいし、借りたAlpineはからから言ってたけど6700はいたって静か

で、初心者なりに考えたところ、最初にペダル踏むときすごく軽いAlpineのほうが
インパクトは強かったので、変化を望む人にはいいかもしれないねって
6700は変化はしてたけど劇的って感じがなかった
直前に乗ったのがAlpineだったのが失敗だったと思われ
RS10からなら、劇的変化を感じられたかなぁ
あとは長距離乗ったら違う感想になるかも？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 19:41:29 ID:???

あ、すんません誤爆でした
5万以下のスレに書くつもりだった

でもいいか

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 19:53:35 ID:???

>>742
6700は柔らかいから漕ぎ出しの反応は鈍いよ
どっちかっていうと巡航向きのホイールだね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 21:10:18 ID:???

>>743
書くならこっちの方がいいと思うよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:11:15 ID:???

>741は何かつらいことでもあったのだろうか・・・

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:21:02 ID:???

>>722
悪魔的な奴だなおまえｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:26:06 ID:???

>軸のトルクの損失は10%を超えるけど700cのホイールの先端部分の損失は0.02%以下だったりする。
嘘っぽい

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:27:40 ID:???

まあ、「違いなんて分かるわけがない」で頭が固まってしまっているわけだから、
その差が0.01％だろうと5％だろうと、>>741には分からないだろう。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:50:42 ID:???

セラミック儲さんが必死すぎる…
とうとう「差は0.01％しかない、しかし俺にはその差が分かるんだ！」って世界まで逝ってしまった

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:54:28 ID:???

尊敬してやれよ
おっさんはたった0.01%に何千～何万も出したんだから

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 00:07:59 ID:???

>>751
いいこというねぇ。たしかにそのとおりだ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 00:37:27 ID:???

貧乏人は脚を鍛えることにしました

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 01:12:37 ID:???

鍛えるにしても、金をかけて効率よく鍛えたやつと、ただがむしゃらに鍛えただけのヤツでは差が出るのであった。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 01:28:23 ID:???

効率よく鍛えるにはやはりSEVですね

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 01:30:27 ID:???

鍛えたところでおっさんはおっさんだけどな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 03:44:25 ID:???

EA90 SLXを輸入ポチりました。
EASTONはVELOMAX時代からこれで3本目。好き。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 09:07:43 ID:???

効率よく鍛える事に頭をつかうより
どれだけたくさん練習するか、に重点をおいてる
人のほうが速くなったりするわけだな。

現実的には。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 09:24:29 ID:???

東大は効率よく鍛えることで強くなったけどな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 09:30:38 ID:???

そういうひとは練習量もハンパない

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 09:35:35 ID:???

>>758
>>759
>>760
ホイールスレだし。
論点ずれまくりだし。

バカなの？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 09:46:09 ID:TlFxIaoA

>>750は自分が5％の差も分からないことは認めてしまったわけだな。
気の毒な人だ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 10:07:28 ID:???

よく剛性があるとかないとか聞きますがタイムにどれくらい影響しますか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 10:08:06 ID:???

少しくらい

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 10:38:02 ID:???

>>761
メンドクサ
良いじゃん別に少し脱線したぐらいで(ry

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 11:09:32 ID:???

>>763
10kmで10秒くらい
結果ではなく気持ちいいかどうかの問題

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 11:15:24 ID:???

純正より精度の良い球を使いたい→自転車乗りの願望
自転車をより軽量化したい→自転車乗りの願望

セラミックベアリングが全てを解決します。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 11:18:52 ID:???

好きにすればいいと思うよ　→自転車乗りの願望

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 11:57:59 ID:???

即レスしてる奴ってどうしてこんなにアホなんだろう

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 12:01:46 ID:???

>>763
あまり剛性が無くても結果的にエネルギーロスが少なければ、ほとんどタイムは変わらんよ。
どっちかというと、気持ちよく走れるかどうか。フィーリングの問題。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 12:41:47 ID:???

>>766
10kmで10秒ってTTだったら大差じゃね？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 14:18:33 ID:???

>>769
この手の奴は荒らし予備軍だから触らない方が良いよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 15:43:45 ID:???

>>762
セラミック儲さんが完全に狂ってしまった…
とうとう物理法則を捻じ曲げて「ベアリング交換で抵抗が5%も変わる！」と妄想しはじめた
0.01％の変化が体感可能かどうかって話なら、まだ個人の能力の問題だと言い逃れできたけど…

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 16:48:11 ID:???

お前ら何回も同じ話題だしてどんだけ同じ結論にしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 16:51:02 ID:o4dTkL3E

>772
予備軍どころか>>773は既に底辺レベルの荒らしクンですが。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 18:10:00 ID:???

>>773
察してやれよ

ベアリングの性能差が５％もあったと仮定しても、全体のロスから見れば０．０１％の世界
そんな現実を受け止められない人だっているさ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 21:03:01 ID:???

ユーラス良さそうだな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 21:20:13 ID:???

novatecの完組カーボンホイールって150km程度のポタや街乗り（通勤）とかではどうなんでしょう？
見た目は結構気に入ってるんだけど、柔いとか華奢とか取扱注意とかってことはないんでしょうか？
周りで乗ってる人もいないし誰も知らないんで、このスレの方でご存じな方居ましたら教えて下さい。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 21:29:37 ID:???

そのほかで候補に挙がってるのがMATRIX、GRAZIE、SWORDFISH、なんですが、これらをご存じ、又はご使用の方いらっしゃいましたら感想等お聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 21:53:02 ID:???

ポタwなら何を使っても一緒。見た目で気に入った物を使え
ただ、ヤフオクの安いディープは見る人が見たらﾌﾟｹﾞﾗだろうな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 21:55:21 ID:???

ロード買って三ヶ月だけど
みんなどれくらい練習してる？
仕事から帰ってきてから1時間、25kmくらいなんだが。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 22:16:55 ID:???

>>779
なんか全部同じリムな気がするねえ。38でover400gかな？
カーボンとしてはかなりの重量級だから丈夫そうではあるが。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 22:26:29 ID:???

>>781
通勤が片道25km、往復50km
帰ってからローラー台2時間
しかし、若い頃のスピードには遠く及ばない

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 22:54:23 ID:???

3ヶ月に一回だけ20kmほどポタってる
ホイールは金シャマル

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 22:55:52 ID:???

俺は半年に30km程度だな
EPSに社○

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 23:27:43 ID:???

やっぱり盆栽だけじゃ痛むから
たまには動かすんですか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 06:03:02 ID:???

おはよー
BestOfにTi車○で週一100kmぽた
で、これから行ってくる

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 08:03:24 ID:???

フレームもっと良いの使いなよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 08:14:35 ID:???

>>778
脚質や使い方、体重にもよるだろ
体重62kmでケイデンス派の俺は通勤往復50km(大垂水峠あり)で去年2月から使ってるけど、
スポーク破断はなし。3000km走って少し振れが出たから取ったくらい
確かに柔らかいけど、俺くらいの貧脚だとぐにゃぐにゃで使えないということはない

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 09:14:17 ID:cVN4TqIh

体重62km

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 09:25:50 ID:???

体重の方が通勤距離より短いじゃないですか
ルーピーですか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 09:37:43 ID:???

なんだかホイールの進歩も限界みえたな
フレーム同様、ＵＣＩ規制のせいか・・・

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 10:25:24 ID:???

そろそろ750Cとか800Cくらいの大きさのホイールが欲しいね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 10:44:45 ID:???

もう700ｃは普及してるから無理だろうけど
もし今までの規格が無かったとして、一から新たな規格作るとしたら
理想のホイールの直径はどれくらいになるんだろうな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 10:53:55 ID:???

675C

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 10:57:12 ID:???

ホイール交換で平均速度上げようとあれこれ悩んだ時期もあったけど、
平均速度上げるならエアロバーつけたほうが圧倒的に効果があった。

レースに出るつもりがなくて、ツーリングメインだったらホイールに何十万使うよりエアロバーつけたほうがいいよ。
1万のやつでも10万のホイールより効果出るし。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 10:57:50 ID:???

理想のホイールは今より小さくなると思われる。
普段小径乗ってるけど、俺を抜いていくローディーは
信号無視野郎以外ほとんどいない。
俺レベルでは、フルサイズである必要性をまったく感じない。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 11:02:26 ID:???

>>796
10万のホイールによる平均速度上昇→1km/h
1万のエアロバーによる平均速度上昇→5km/h
だからな。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 11:14:57 ID:???

>>794
試行錯誤の結果が700cだから

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 11:16:16 ID:???

個人TT用のフロントって、808とかEC90TTとかの超ディープと、H3とか4-raysとかのリムハイトはそんなにないバトンだとどっちが有利？
エアロバー付けたTTバイクにリアはディスクという前提で

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 11:23:39 ID:???

>>800
カンチェラーラの真似をしておけば間違いない

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 11:32:51 ID:???

>>797
体にあったフレームが作れる直径が一番じゃないか？
背の大きい人なら直径も合わせるべきだと思う。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 11:53:21 ID:???

>>797
重量などのバランスの理想は680c前後みたいだけどね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 12:02:12 ID:???

エアロバーはそんなにすげーのか
ホイールなんぞ変えてる場合じゃねぇっ！

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 12:05:35 ID:???

ただしバランスが取りにくい上にブレーキから手を話すことになるからけっこう使う場所を選ぶ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 12:07:35 ID:???

基本的にダンシングどころか再加速もゼロなTAのロングみたいなコースならバトン。
トラックなんかではバトンが最適だね。
でも、コーナーどころかクリテか？ってなTTコースならスポークの方がいい。
（一ヵ月後のTOJ大阪ステージみたいなTTレースね。）

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 12:10:51 ID:???

>>793
36er

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 13:16:18 ID:???

>>805
あれで運転できるようになるのは大変だよな
DHバーと名づけられてるのに
ダウンヒルじゃ怖くて持てないヘタレです

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 13:35:55 ID:???

>>808
名前の由来はスキーのダウンヒルからで、自転車のダウンヒルとは何の関係もない
むしろ平地専用バー

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 13:54:58 ID:???

>>805
エアロバーに付けれるブレーキもあるよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 14:46:47 ID:???

前後異径ホイール復活

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 15:11:11 ID:???

>>809
そうだったのか
今まで平地で使うの恥ずかしかったけどなんか安心した

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 16:07:35 ID:???

DHバーといえば二言目には「タイムトライアルやトライアスロンで～」にたいな本格的なやつが使うというイメージがあるけど
じつはダラダラ楽に走るためにも有効なツール。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 16:18:11 ID:???

そうだよな
ママチャリでハンドルにひじ乗せて走るとらくだモンね

815 ：778：2010/04/16(金) 16:26:43 ID:???

>>789
体重は同じです。
通勤は片道8km（半分は市街地）で、脚質はヘタレです。。。
NOVATEC の285とか考えてますが（見た目重視）
フレームがフルカーボンコンフォート系ですからガチガチじゃない方が好ましいかも。

789さんは何をはいてます？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 16:29:28 ID:???

>>797
俺たちは車道走ってるんで。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 17:01:36 ID:???

車道を走ると大径のほうが有利なのか？
それとも小径は遅いと思い込んでるのか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 17:06:38 ID:???

>>794
700c以上に乗って見たいかも
昔650cに乗ってたけど、700にかえて安定性や高速維持にビックリしたよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 17:07:45 ID:???

>>816
召還すんなボケ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 17:52:17 ID:???

前輪を小さくして後輪をでっかくすればいいんだｙｐ
そしたら自然と前傾になるから空気抵抗的に滑らかな感じになって速く走れるyp！

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 18:26:06 ID:???

>>820
そんなに段差で前転したいのか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 18:30:21 ID:???

平地をのんびりとロングツーリングするなら、７５０Ｃとか楽そうじゃない？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 18:31:20 ID:???

>>815
体重62km仲間がいたとは…
俺は285とSPRINTだよ!
ガッチガチじゃないし言うほど軽くもないけど、
その用途なら大丈夫だと思う

ただ俺は車道走行厳守だから、歩道乗り上げとかはやらないので、
その辺の強度については分からん。ごめん

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 21:05:26 ID:???

>>782
安いカーボンパーツが重いのはカーボンの密度が低い＝エポキシが多いから
カーボンの層の枚数が同じでエポキシが多くても強度はほとんど上がらないよ
カーボン自体を減らしてる超軽量カーボンパーツよりは頑丈だろうけど

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 23:14:13 ID:???

>>824
強度は大してどころか下がるんだが。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 06:38:40 ID:???

繊維強化樹脂だからな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 09:35:49 ID:???

FRP（ガラス、カーボンとも）をRC造に置き換えるとわかりやすい。
合成樹脂がコンクリート、強化繊維が鉄筋だと思えばいい。
鉄筋の量を増やせば建物の構造強度は高まるが、やり過ぎれば繋ぎのコンクリートが少なすぎて構造そのものを保てない。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 10:21:14 ID:???

ということは、SRC造を参考にしたネオFRPでホイールを作れば…

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 10:55:49 ID:???

という事はSRC造でホイールを作れば…

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 11:04:28 ID:???

鉄骨鉄筋コンクリート製のホイールとか驚愕過ぎる

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 11:10:33 ID:???

いや
この建設不況に都合のいい生き残り策かも

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 11:13:28 ID:???

つまらん

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 11:26:18 ID:???

エポキシってコンクリ並みに丈夫なんだ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 12:50:11 ID:???

コンクリ以上だろ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 13:11:08 ID:???

エポキシでビル建てようぜ！！

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 13:24:38 ID:???

このビルの剛性ときたら、もう

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 13:25:35 ID:???

アラブのお金持ちでもそんなお金はありません

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:04:36 ID:???

>>827
全然ちがーう。

鉄筋コンクリートは、圧縮をコンクリートで受けて、引っ張りを鉄筋で受ける構造。
CFRPは、圧縮を繊維で受けて、引っ張りはあまり受けられない構造。
樹脂は構造を保つために必要なだけで、少なければ少ないほどいい。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:11:38 ID:???

わかった
じゃあ木で作ればいいんだよ
スピーカーとかで木の板たくさん重ねて立方体にしてそれを削ってキャビネット作るのがあるけどそんな感じで

840 ：45：2010/04/17(土) 15:07:25 ID:???

>>839
それはもうある

841 ：45：2010/04/17(土) 15:08:13 ID:???

名前誤爆、IYHスレで付けた名前がまだ残ってた。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 16:31:42 ID:???

じゃあゴムホイールにしようぜ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 16:53:23 ID:???

つーか気体ホイール最強じゃね？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 17:41:32 ID:???

>>841
無駄なレスすんな低脳

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 17:54:48 ID:???

>>844
よう低脳

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 18:09:40 ID:???

>>845
悔しいのうww悔しいのうww

レスするなよ？するなよ？w

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 18:28:57 ID:???

よう早川

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 19:28:43 ID:???

>>839
木は売ってるよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 20:12:14 ID:???

で、結局アンカー付けずかよwww

エンゾ儲は馬鹿だのぅ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:06:47 ID:???

木のホイールってどうよ？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:13:27 ID:???

木はその地方に生えてる木を使うのが一番いいって話だ
よその木を持ってきても気候が合わずしっくりいかないらしい

って家を作る人が

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:14:07 ID:???

銅じゃなくて木だろうね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:16:20 ID:???

やっぱりホイールは気だよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:19:30 ID:???

チューブレスとかラーとかなんとかっていうか、ホイールまで含めてチューブで作ればいいんじゃね？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:20:12 ID:???

>>851
アクが出やすいしね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:27:29 ID:???

>>854
チュービールと名付けて技術革新をメーカーに促そう！

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:45:00 ID:???

>>838
レジンで振動吸収してんのに
減らしたら乗り心地悪くなるじゃねーかw

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 22:15:31 ID:???

フルクラムからシマノRS80にホイール変えたら
ラチェット音が無音すぎてワロタ。なんか寂しいな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 23:42:06 ID:???

ウィグルでゾンダ買ったら間違ってカンパ用送って来やがったーーーーー
返送面倒なんだけど、フリーボディだけ交換すればシマノ用として使える？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 00:17:47 ID:???

できるよ。多分。
ネックは値段とどうやって買うかかな？

ウイグルではフルクラムのフリーしか売ってないんだよねぇ。
共用できるのかしら。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 00:59:57 ID:???

そうか、どうやってフリーボディを買うか考えてなかった･･･
やっぱ返送かぁ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 01:34:57 ID:???

>>858
好みだろうけど、爆音のほうが気持ちいいよなw

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 02:02:00 ID:???

>>861
カンパとフルクラムのフリーボディは互換性あるらしい
向こうも返品の送料は払いたくないだろうし、「シマノ用フリーだけ送ってくれ」と交渉してみれば？
アイスランドの噴火のせいで航空便がいつ届くかは知らんが

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 02:33:00 ID:???

>863
あざすー
フルクラムのフリーハブ５千円くらいするみたいだし、フリーボディだけ送ってもらえないか交渉してみます。
実はチューブレスタイヤを早まって嵌めてしまっててそれを外すのが何より面倒だったり･･･

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 03:05:46 ID:zSJ4TcrU

フルクラ０　重い
走行抵抗少なくていいホイルだがどうもハンドリングもやたらしっかりするし
踏み出し重いと思ったが
実測サイトのぞいてやっぱりーーー
体感キシリESより重いぞ　SLに近いくらい
カタログデータとの差がよそより禿げ大きいフルクラ
フルクラは寒波よりハードとかいわれるのはこりゃそのせいなんだな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 04:36:48 ID:???

噴火の影響が獄長とかの通販にどれくらい出てるんだろうか
オージーとかキウイで安いところないのかな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 07:09:00 ID:ihO57WFf

test

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 07:26:40 ID:???

海外通販スレかと思った

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 08:50:47 ID:???

ホイール海外通販スレだよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 10:52:03 ID:???

>859
オレも全く同じ状況だw

返品面倒だし時間かかるから、国内でシマノ用フリー調達して換装したよ。
KH-890って型番で\6000くらい。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 11:03:06 ID:???

意味あるかないかってってのはとりあえず置いといてユーラスの球をセラミック化しようと思ってます。
某店ではセラミックスピードのが3万弱で某店ではG3球で1万3千円。
G3って最高精度って聞いてたんだけどセラミックスピードってG3より良いって事？
どちらも同じ窒化珪素球なんだけどその他材料が違うのかな？
（どっちも工賃など全て込み。）

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 11:23:40 ID:???

セラミックスピードは台湾どころか中華大陸製。
選択肢に入れる必要もないので黙ってG3。
高精度を謳っているタクリですらG10で球だけ工賃抜きで1万5千円強。
G3なんて超精度の球が自転車に意味があるかどうかは別にしてもセラミック入れるなら安くて高精度だろ。
まあ同じG3セラミックでも1万1千円切ってる店もあるんだけどな。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 11:28:28 ID:???

>>872
サンクス。
黙ってG3の店で組み替え依頼します。
ところで11K未満って工賃込み？ハブは当然私と同じユーラスですよね？
関東だったら教えて欲しいです。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 11:37:54 ID:???

ユーラスではなくて鯔湾。
多分球数は5/32の60個で一緒でしょう。
場所は大阪なんて往復送料考えたら1万3千円の方が安いだろ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 11:45:51 ID:???

「メンツ重視」韓国、ゴールドカードの発給が日本の３倍

アジア太平洋地域諸国のうち、ゴールドカードを最もたくさん使っているのは韓国人だった。
また、発給されたクレジットカードのうちゴールドカードの割合は、域内で最も豊かな国の日本に比べて５倍も高いことが、調査により分かった。

ビザカード・コリアが伝えたアジア太平洋地域のクレジットカード発給の現況によると、
今年３月現在、韓国人が保有しているビザ・ゴールドカードは１４００万枚で、
アジア太平洋地域全体のビザ・ゴールドカードの３４％を上回り、
日本（４８０万枚）より約３倍が多い。

ゴールドカードよりワンランク上のプラチナカードの場合、韓国は２６０万枚だが、日本は５万枚にすぎない。

割合で見てみると、そうした現象はさらに目立つ。
日本の場合、ゴールドカードの割合が５．６％にすぎないが、
韓国は日本の５倍にあたる２７．６％にのぼる。

また、プラチナカードの割合も韓国（５．１％）が日本（０．１％）より高い。
日本は、発給された全体ビザカードの９２．６％がクラシックカードと呼ばれる一般カードだ。

ビザコリアの資料によると、アジア太平洋地域諸国のうち、ゴールドカードの割合が最も高い所は香港（３２．９％）であり、
次に台湾（３１．２％）、韓国、シンガポール（２３．５％）、マレーシア（１８．３％）、豪州（１７．５％）の順。

また、プラチナカードの割合が最も高い国は台湾（２６．１％）で、続いて香港（１０．１％）、シンガポール（８．８％）、
韓国、マレーシア（２．８％）、タイ（１．１％）の順。

新韓（シンハン）カードのチェ・ドンウォン商品開発チーム長は「メンツを重要視する韓国・中国系が一般カードよりゴールドカードを好む」とした。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75818&servcode=300§code=300

やっぱり韓国でいい大人が一般平カードを出すと笑われるのかな？
表情には出さなくても内心バカにされる？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 12:00:35 ID:???

コスカSLRを2ヶ月待って昨日にようやくゲット。
サス付きみたいに乗り心地良いのに踏み込みの力の逃げがまったく感じない。
楽しかったので昼飯後にもう一度走りに行く。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 12:14:17 ID:???

>>876
プラシーボの力ってすごいなー

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 12:18:47 ID:???

>>877
俺も持ってるがSLRは確かに良いぞ。
平地はよく進むし登りがめっちゃ楽なﾎｲｰﾙ。
あのｼｽﾃﾑでｷｼﾘ出してくれたらﾏﾋﾞは神なのにと思うよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 12:55:44 ID:???

>>878
平地用にユーラスで登り用にR-SYS SL持ってる俺が一番。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 12:58:00 ID:???

>>875
まだまだとにかく金持ってるやつが偉いっていう感覚なんでしょう
途上国にありがちな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 13:00:30 ID:???

>>880
韓国の一部のカード会社は借金の利率が、
標準カード→ゴールド→プラチナと高くなることがありますｗｗｗ
日本の利率でイメージするなら標準は15%なのにゴールドだと17%でプラチナだと18%って感じ。

国民性ですね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 13:28:55 ID:???

ゴールドプラチナ持つレベル以上の金持ちが多くて、それより下の微妙な中上流層が少ないってことじゃないか？
その分日本は中流層が多い

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 15:00:02 ID:???

ゴールド・プラチナってちょっと金払えばいいだけのことじゃなかったっけ？
金持ちかどうかというより見栄っ張りかどうかのほうが大きいと思うんだが

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 15:02:35 ID:???

>>880
インドなんてボロ着て浮浪者みたいなやつがいまだに聖人とされたりしてるからな
釈迦以来の伝統なんだろう

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 16:11:39 ID:???

>>883
各所で待遇が違う。金を使う人ならクラスが上のカードの方が便利。
ただ、プラチナカードも乱発されすぎて空港のラウンジとかVIPルームと言うより
乞食収容所になってる今日この頃

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 16:53:15 ID:???

コスカ、R死すと言えば>>323の
Tour de Langkawiの事件はまだ解決してないよな？
http://www.bustedcarbon.com/2010/03/mavic-cosmic-carbone-ultimate.html

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 16:58:59 ID:???

コストカットでR死す・・・か。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 18:09:05 ID:???

レースに向けた練習で、ディープリムを使うのって邪道でしょうか？
非ディープよりラクに走れるのでついつい使っちゃうのですが・・・

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 18:18:42 ID:???

オレはレースも練習も全てデュラC50CL1セットだけで賄ってるよ。
換えるのはタイヤとチューブだけ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 18:48:51 ID:???

>>886
ゴール5km近辺での位置取りの際の接触が原因だったみたいですよ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 18:56:49 ID:???

>>890
ソースは？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 19:54:42 ID:???

LIGHTNING ALPINEって値段安く軽量なんだが、その分耐久性低いとか
何らかのデメリット出てくるんだよね？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 20:03:25 ID:???

>>892
5万スレでたまに出てくるが、リムが400gなのでべらぼうに軽いって訳じゃないんだな。
一方ハブは超軽量だから耐久性はそれなりになるんじゃない。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 20:17:57 ID:???

http://www.mistral-cycle.com/?pid=18921315
ホーム > ホイール　　（ロード） > A-class > ALX ６３０　(２０％OFF）
定価 92,400円(税込)
販売価格 0円(税込)

0円販売ｋｔｋｒ！！！

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 21:06:09 ID:???

>>838
いつから炭素繊維は圧縮応力に強く、引っ張り応力に弱くなったんだ？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 21:26:23 ID:???

>>894
１００００００００００００個注文したｗｗｗｗｗｗｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 21:33:59 ID:???

>>894
ソッコー注文した。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 21:47:50 ID:???

>>894
さすがにミス以外あり得ないからお詫びのメールで終わりだな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 22:11:26 ID:???

>>894のとこ国内通販にしてはそこそこ安いね
サイトの作りが安っぽいけど

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 22:40:43 ID:???

>>895
バカには何言っても無駄。やめとけ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 23:40:27 ID:???

>>894
詐欺ショップ乙

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 04:20:28 ID:???

>>876
14万で即決したかたですか？？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 06:58:46 ID:???

お詫びのメール出すだけで個人情報入手して
ショップはウハウハだな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 07:40:32 ID:???

>>903
こういう場合は支払いを振込にしておき、でたらめな住所を書く。
振込の案内がくればそれは売ってくれるということだから、改めて正しい住所を送る。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 09:24:40 ID:???

>>888
練習で楽してどーすんだ？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 09:40:28 ID:???

>>893
アルミリムだとかなり軽量な部類だろうよ。
カーボンとかと比べりゃ兎も角だが価格考えろよと。
ハブは御大のブランドでも使われてたけど意外と壊れにくいハブだよ。

>>892
耐久性はある程度犠牲にしてるわな。
でも、5万であそこまでやらたら上等じゃね？
軽量で耐久性も欲しいなら10万以上用意してカーボンリムで探すしかないだろ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 09:58:01 ID:???

>>905
楽する練習ってのもあるんだよ
昔の日本は坂道を登るトレーニングが当たり前だった
しかし今は早い動きを体に覚えさせる下りトレーニングも重視されている

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 11:30:16 ID:???

>>892
そういう心配するならキシリかっとけ。
現行のは軽いし剛性高いし耐久性も良い。
万能ホイールという意味では間違いは無い。
平地重視にするならユーラスだろうけどな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 11:33:23 ID:???

>>888
レースに向けた練習なら、同じ機材を使うのが当然だろ。
体力向上目的なら楽する意味は無いけど。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 11:54:18 ID:???

>>894
73,920円になった(´・ω・`)

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 13:53:47 ID:???

>>908
最初からユーラスでいいじゃん

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:09:26 ID:???

>>911
平地は良いけど登りと下りはキシリの方が良いから。
ユーラスはそういう意味では万能ではない。
特に激坂になればなるほどキシリの方が楽。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:20:25 ID:???

>>912
そういう意味ではユーラスとR-SYSをもってて嫁に伴走車させるのが一番って事ですね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:49:44 ID:???

アルパインは５万円そこらであの軽さは魅力的ではある
の割に使ってる人あまり見ないな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 15:14:01 ID:???

>>914
リムの重量許容幅をかなり絞ってるからリムの生産が追いつかない。
幅に対して上は当然だめだけど下もダメという指定の仕方みたい。
このあたりはリムの頂点の削り量で調整してるらしい。
そういう手間がカタログ値=ほぼ実測重量なんじゃないのかな？
どちらにしても需要に対して供給が少なすぎるってのが一番のネック。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 15:46:19 ID:???

>>894
これの返事が来たんだけど、

＞○○　様
＞この度は、当店のミスでご注文商品ALX 630を０円と掲載してしました。正しくは７３２９０円です。
＞どうぞ、ご理解ください。
＞大変申し訳ございませんでした。
＞　　　　　　　　　　MISTRAL

払えってか？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 16:05:57 ID:???

>>888
レースでディープホイールを使うなら、それに慣れるために練習の一部はディープを使う必要あり
もしディープホイールで楽になってるとしても、そのぶん運動強度を上げればおｋ
市販ホイールの重量差による運動強度の差なんて大したことないからな
（>>905みたいな鉄下駄思考もいまだにいるけど）
ただし練習中に落車でディープホイールを壊してしまう経済的リスクに注意

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 16:07:29 ID:???

>>878
キシリのほうがリムの剛性がないから、キシリSLRが出ても
コスカボSLRと似た剛性感にはならないと思われ
キシリSLはジクラルスポークで剛性感を出してるからカーボンスポークとの剛性の差も小さいし

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 16:53:29 ID:???

>>916
20%OFFって書いてあるんだから当然だわな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 16:57:29 ID:???

>>918
ところがどっこい10年モデルはカーボン板を外すとキシリのフロントとリアの丁度中間程度のリム高のリムが出てくる。
落車でぶっ壊れたコスカSLではあるが、
リムからスポークとカーボン板を剥がしたリム重量は410gと415g。
平均だとキシリSLと同じかそれより軽かったりする。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 17:14:55 ID:???

>>916
ざまあw

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 17:50:34 ID:???

>>916
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:04:41 ID:???

>>920
へぇ
そのコスカボSLと現行キシエリ（リムはキシリSLと同じはず、鉄スポークで揃えて）で
剛性を比べるとどう？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:17:41 ID:???

>>923
すまん。
俺は>>878ではないのだが。
よく意味店で数日前にぶっ壊れたコスカボSLリムを全バラさせてもらったから一緒に計った。
その結果思った以上にリムは軽かったんだよ。
旧リムがアルミ部分のみで500gとも550gとも言われてたから。

自分自身は2010コスカボにも現行キシエリにも乗ったことない。
キシリSLばかりだから。
でも、使ってる人の評判ではコスカボは旧モデルよりリム削って軽くなってるのに剛性は上がってるらしい。
（軽くなった分、負担が減ったのでは？と思うのですが。）
キシエリも旧型であればキシリSL(銀以前）よりよく進むと聞きます。
実際、私自身が旧銀のキシリSLから現行黒のキシリSLに乗り換えた時、
乗り心地が非常に良くなってるのに剛性が高くてで脚の疲労が大きくなりました。
(加速は良いかロングライドでは疲れた。（今は馴れたけど））
これが非対称リムの恩恵だとするならキシエリも凄く良くなってると思います。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:29:22 ID:???

どこからか社員の香りが…

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:35:18 ID:???

臭っ！

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:35:51 ID:???

>>916
ミスだと分かってて注文したんだから諦めて払え。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:41:09 ID:???

>>876-878の辺りからすでに臭いけどな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 19:29:42 ID:???

ユーラスとSLと両方持ってたらSLばかり使うぞｗ
理由は走行性能自体はほっとんど似たようなものなのに
カンパはリムが高くてタイヤのビードが入りにくい
イタリアもののタイヤこそ新品時だけだがフランスもののミシュランなんていくら古くなっても永遠に堅くて
パンクのたびに難議する
乗り心地も無用に堅い

練習は鉄下駄思想も程度問題で、軽いのに変えたら加速が良い分実走行上avが上がって
その分心肺系が付いていかず
目茶苦しいのは判り切った話
やるならホイールよりタイヤでやった方がいい

スパシーボとか何とか茶々を入れたがるやつもいるがホイールはカタログデータ的には
ちょっとの差でも結構モノの差はあるぞ

全然振れないとか少々の穴に落ちてもビクともしないユーラスクラスは
逆に素人には堅牢性的にややオーバースペックでは
トップスピードといってもそんなに出ないし　坂は苦しいしｗ
それより1ランク軽い
実測１４５０ーちょい切るくらいのがベストとちゃうけ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 19:37:41 ID:???

マビッ糞の宣伝する前に↓の説明責任を果たしてからにしてくれ
後続を巻き込んだらどうするつもりだ？
http://www.bustedcarbon.com/2010/03/mavic-cosmic-carbone-ultimate.html

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 19:40:33 ID:???

>>929
筋力の負荷と心肺の負荷のバランスはギア比で調整できる
ホイールが重くても軽くてもな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 19:47:51 ID:???

velonewsの記者に怪我を負わせたR-SYSの件も解決していない

http://velonews.competitor.com/2009/06/bikes-tech/a-shattering-experience-a-post-recall-r-sys-wheel-failure_93054

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 19:57:32 ID:???

>>929
カンパホイール、そんなにタイヤ嵌めにくいかな？
俺はユーラスクリンチャーにプロ3レースやリチオン履かせてるけど、最後まで手でいけるレベル

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:11:26 ID:???

なんかと思ったら、普段レスの無いMAVCスレもレスが多いからいつもの工作員来てるのか。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:22:44 ID:???

>>929
＞走行性能自体はほっとんど似たようなものなのに
＞坂は苦しいしｗ
どっちだよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:50:44 ID:???

>>929
酷い宣伝だなｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:51:14 ID:???

キシリってそんなにいいかなあ
銀色キシリしか使った事ないけどニュートロンの方が好きだけどなあ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:58:03 ID:???

>>929
シャマルを買えって言ってるのか

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:59:01 ID:???

プラシーボだろ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:05:41 ID:???

頑丈だからオススメできないって酷い話だな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:06:01 ID:???

>>929
カンパと実質同じフルクラムのホイールでも別に苦労しないけどなあ
マヴィックのほうがゆるいとは聞くけど、それってパンクしたときにタイヤがすぐ外れないだろうか

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:11:57 ID:???

＞カタログデータ的にはちょっとの差でも結構モノの差はあるぞ
マヴィックは空気抵抗酷いですもんね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:30:11 ID:???

>>924
リム重量書き忘れてるぞw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:38:17 ID:???

>>924
>>920

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:39:18 ID:???

ミスった
>>943
>>920

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:16:28 ID:???

ラグビー引退して自転車始めて半年、完成車のレーシング7からステップアップしたくて、
予算10万のホイール選びで、ユーラスとキシリウムSLと7850-C24-CLで迷ってる。

平日は仕事終わってから夜に平地20km～40km、週末はロングライド中心に100km、
たまに月１くらいで峠しますが、今年の伊吹山で初めてHC、50分弱くらいのレベルです。

184cm85kmのデブめなんで、耐久性重視でアドバイス頼む。。。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:27:28 ID:???

痩せろ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:34:35 ID:???

エンゾによると、身長-105まで体重を落とさないと
ロードに乗ってはいけないそうだ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:36:17 ID:???

１５０の女の子は大変だな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:47:02 ID:???

>>946
迷うこと無いんじゃない？
その中ならEURUS以外選択する意味がない。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 23:18:24 ID:???

ユーラスは横剛性低い。
流す程度なら問題はないが

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 23:19:54 ID:???

何もしてなくても身長－115の俺

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 23:24:32 ID:???

ちょっと前まで身長(180)-125だった

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 23:40:54 ID:???

単に体重あるだけじゃなくてラグビー選手のパワー、となると
ユーラスかフルクラムRacing1あたりで。
C24-CLはもっと軽い人向け。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 23:58:33 ID:???

デュラハブの手組でいいような

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 23:59:47 ID:???

社○海苔１７５－１４だが体脂肪は14～16台だな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 00:03:48 ID:???

>>956
それはすごいな。いろいろな意味で。ww
シャマル買うわ。

958 ：888：2010/04/20(火) 00:11:41 ID:???

レスくれた皆サンクスコ

>>905
おっしゃるとおり、練習で楽しちゃ意味ないっすね。
自分より速い人たちから千切れないよう、
食らいついていくための飛び道具としてディープを使ってます。

>>917
なるほど、落車には注意ですね。一発でいっちゃいそうですもんね。
「練習の一部」ってのがポイントですね。いつもディープじゃダメって理解しました。

>>909
レースに向けて体力向上したいとなると、、、

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 00:51:22 ID:???

>>951
ウソつき乙

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 01:00:33 ID:???

>>958
落車で壊しても「あーあ、買い直さないとな」で済むならいいけど
（アルミよりむしろ頑丈だが限界超えると壊れる）、
そうでないなら乗る時間が増えるほど壊す確率が上がる
単純な話

負荷を増やしたいなら重いホイールを使うんじゃなく前を牽けw

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 01:05:53 ID:???

古タイヤをロープで曳くんだよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 01:17:50 ID:???

test

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 01:21:06 ID:???

bora ultra two HG（8～10速）にCS-7800（12Tトップ）
のスプロケットを付けるとき、ロー側にスプロケ付属の
スペーサーを入れるのが正解ですか。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 02:20:05 ID:???

>>963
YES
厚さ1mmの銀色のスペーサーな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 08:21:37 ID:???

>>950
ウソつき乙

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 09:27:59 ID:???

>>590
意味無し3ヶ月規制地域でやっと解除、遅レスすみません。

100均のPETフィルムシートを、リムテープで使ってます。
ダイソーガラス飛散防止安全シート（リビング３） 100*32cm 0.05mm厚を17mm幅程度にカットして
張り付けるのですが、2カットで700c１周、一重だと強度的に不安だったので二重にして、端を
PPテープで止める方法。幅1cmあたり1gくらいなので、１本分7gくらい。7barくらいで使ってますが、
いちおう３週間トラブルありません。

厚さ0.188mmの窓ガラス保護シート（リビング１２３）を一重で使うのも試してますが、変形しないので
タイヤはめるときにパリパリ音が。こちらで方法で、丸く切ってPPテープで止める方法を試してみようか
とも思ったのですが、１個付けた感じは良かったのですが、32h分やるのが面倒だったので止めました。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 13:11:56 ID:???

>>965
そうかそうか、そんなに悔しかったか。
分かったから涙拭けｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 15:22:26 ID:???

>>966
試したことないから何となくだけど、グラスファイバー入りテープとかのほうが良くないか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 15:29:17 ID:???

>>966
リムフラップの軽量化を目指すなら
VELOPLUG＋必要に応じてマスキングテープが確実かつ簡単だと思う
VELOPLUGはちょっと高いけど消耗しそうなものじゃないし

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 16:15:44 ID:???

>>967
ああ、泣きながらキシリウムSLに変えたよ・・・

971 ：966：2010/04/20(火) 16:25:08 ID:???

>>968
ど素人ですが、グラスファイバーテープよりも異物の突き刺しには強そうな気はしますです。
>>969
リムテープの手持ちが無くて、部屋を見回したてあったからPETフィルム、という選択だったわけで、
当初は軽量化とか、ほとんど視野になかったです。

まあ、貧乏でもお手軽に人柱になれるってことで。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 19:06:01 ID:Fud+6m3I

現在、シマノの７８５０Ｃ５０を使ってます。
ハブのベアリングをセラミックにしようかと考えてますがどう思いますか？

精度の良いと言われてるＤＵＲＡハブなので下手にいじらない方がいいのですかね？？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 19:27:16 ID:???

>972
グリスもクライトックスあたりに替えて、一度試して欲しい
レースへの影響やフィーリングなどレポしてくれると助かります

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 19:37:48 ID:???

俺が試すｗｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 22:27:32 ID:???

次スレ立てました。

ロードバイクのホイール 35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271769977/

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 23:51:08 ID:???

>>972
それを言うなら「ベアリングに使われている玉」な

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 23:59:25 ID:???

BORA ONE
EASTON EC90 AERO
Reynolds SDV66T
この三つだと、どのホイールが良いですか？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 00:39:49 ID:???

お前が欲しいと思ったやつ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 01:12:44 ID:???

EC90AEROが安すぎてかえって不安になる

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 01:19:20 ID:???

Easton EC90 SLチューブラーとか、日本で取り扱ってないホイールも触れたらショップに持ってけば
調整してくれる？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 01:25:26 ID:???

嫌な顔される

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 10:43:55 ID:???

>>977
レイノルズ
日本ではちょっとだけマイナーだから

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 12:17:26 ID:???

TT寄りオールラウンドなら鯔湾
TT平地専用機ならイーストンのEC90エアロ
登りでもシッティングオンリーならレイノルズはそこそこ万能だが、
激坂ゴリ踏み状態でも剛性不足が感じにくい鯔には劣る。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 13:36:46 ID:???

EC90AEROって剛性が微妙なんだ。やっぱりEDGEの手組にしようかな？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 13:45:24 ID:???

鯔湾で良いんでは？
あと、少し待ってシマノの新型完組みを狙うとか。
(7850でも十分以上の性能だけど。）

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 14:18:56 ID:???

シマノのホイールなんて待たなくていいよ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 15:06:00 ID:???

>>986
シマノ好きの粘着がいるから気をつけてね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 15:25:40 ID:???

>>987
配慮する

シマノのニューホイールってすげぇ良いらしぞ
もうちょっと待て

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 15:36:49 ID:???

シマノのC50は普通にリムだけは良いからな。
ハブをアメクラにして手組みしたら実測で1100g台だし。
ただ、それ以上のボラワンが良い。
ボラ２より剛性高くて乗り心地はほとんど一緒。
今年にボラ２買う奴って情弱か見栄っ張りだろう。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 16:15:28 ID:???

>>989
鯔1が2より剛性高いってホント？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 16:45:14 ID:???

>>990
少なくても私と私の行っている店の店長のインプレではそうです。
（鯔湾は私ので鯔2は店長ので08後半です。）
タイヤは店長のがコルサEVOCXの21mmで私のがEVO CX2の21mmでしたが。
平地や下り坂では差はまったく感じなかったのですが、
その店の前にあるきつめの坂をギア倍かけて50回転以下でわざと低速でゴリゴリ登ったら鯔2は腰砕けでした。
でも、鯔湾は鯔2よりギア倍を上げてケイデンスを30程度まで落としてトルクかけても腰砕けしませんでした。
これが剛性なのかどうかは分かりませんがトルクをかけやすいのは鯔湾です。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:07:25 ID:???

>>989
BORA2より1の方が剛性高いのは何故？
どこが改良されたの？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:43:52 ID:???

根拠が他人のインプレかよ・・・

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:49:18 ID:???

だれがインプレしても、貴方にとっては他人のインプレですよ。
ネットの聞き伝えのインプレより良いと思うが？
たかが２ｃｈの意見に何を期待してんだ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:55:40 ID:???

>少なくても私と私の行っている店の店長のインプレではそうです。
どこが他人のインプレなんだ？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 18:01:26 ID:???

ライトウェイトで幸せになれるよ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 18:02:23 ID:???

俺も普通に自分のインプレに見えるな
片方は自分のではなく借りものだったというだけで

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 18:02:31 ID:???

無理無理

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 18:09:15 ID:???

いきなりレスが増えるところがもうね

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 18:10:28 ID:???

1000ならwiggle倒産

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。