ヒルクライムのトレーニング　4

トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。

相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。

前スレ
　　　ヒルクライムのトレーニング　3　　　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224167773/

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２ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217810214/
１ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208587033/

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

山登りに強くなりたいなら
�@筋肉を鍛える
�A心肺を強化する

�@→タンパク質をしっかり摂り、ギアを重くして脚がパンパンになるまで登る。
�A→ギアを軽くし、くるくる回して登る。あるいは、平地でもがく。

　　　　　ｳﾆｮｯ
　　　　　　＿＿＿＿＿　　ヾ
　　　 (( 　l､_＿_　　 ／
　　　　 　 　　／　／
　　　　　　　/ 　 / 　　　　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　 　　（　　(＿＿／|　))
　　　　 　 　ヽ＿＿＿ _,/　　　 　 _ ＿ lヽ,,lヽ
　　　 　 `ｰ 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　| |Θ( 　 　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿と　　 i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　 しーJ

>>3
全然ダメ

>筋肉を鍛える
そんなことしても超短い坂（10秒で登れるような）にしか対応できない

>平地でもがく
もがき＝筋持久力のトレーニング
心肺強化を目的としてやるもんじゃない

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＞>筋肉を鍛える
＞そんなことしても超短い坂（10秒で登れるような）にしか対応できない

この考えかたは時代遅れｗ

>>5
筋力アップも必要だって今中さんも言ってたぞ。


筋力に余裕ができれば心肺系も楽になる気がしてるんだが。

筋力も大事だがペダリングスキルと心肺はそれ以上に重要

筋持久力は大事だと思っていたのだが違ったのか
う〜ん・・・・僕ちゃんショック

別に違わないだろ

>>9
時代遅れっていうか、有るか無いかの両極端でしか考えられない、
ゆとり2ｃｈ脳ってやつじゃないかな。

オンオフでしか考えられないのはデジタル世代ってやつじゃないの

>>11
ウェイトトレだけしてるデブに言ってやれｗ

>>9
馬鹿みたいに草生やしてないでまともに反論しろよ

>>10
遅筋の筋力が大きいなら意味があるが速筋の筋力が大きくても長時間運動の余裕にはならない

>>12
筋持久力が大事じゃないなんてどこに書いてある？
もがきは心肺強化目的ではないと書いただけ
もちろん筋持久力よりも心肺機能の方が大事だけど

>>17
ウェイトでタイプ�Ubしか強化されない理由は？

コンタドールとかラスムッセンってヒルクラ速いのに脚はぶっとくならないのは
どうしてなんだろう？ウンチク得意な人教えてくれ！

脚使わないからだろ

え！？

>>19
足長いからじゃね？

>>18
一般的なウエイトトレーニングでタイプ�Uaも強化されるよ
でもそれが長時間のヒルクライムに対してどれほどの効果を生むんだろう
ラストスパートやアタックには効果があると思うけどエリート選手でもなければ関係ないのでは？

タイプ�Tも強化されるという説は知ってる
でも心肺機能メインのトレーニングを対照実験とした研究でなきゃ意味がないよ
それこそ有るか無いかだけの話になるからね
わずかな効果が有るだけじゃわざわざやる意味がないのでは？

>>21
どう考えたって主動は体幹じゃない

>>24
すまん間違えた
どう考えたって主動は体幹だから脚は細いんだよ

>>23
>ラストスパートやアタックには効果があると思うけど

いや、勾配の変化に対して少し無理してでもケイデンス維持したいときや
集団の速度変化に対応するときなんかに対応しやすいよ。


少なくともオレは平日連をインターバル中心に変えて
登りも急に速くなったよ。

インターバルって何？

ヲイ！

>>26
それはどっちかというと最大酸素摂取量が上がったからじゃね？
>>23は心肺トレの時間をウェイトに充てると遅くなるって言ってんじゃね？
けどそもそも>>3はウェイトの話などしてないし、ギアを重くして登るのも遅筋の筋力アップトレじゃね？
まぁ俺は心肺トレの時間を削って重いギア踏んで遅くなったが（今はな）。

つか>>5
もがきに筋持久力トレとしての意味しか見出せないなら
今の筋量とトレ内容だと心肺能力の上がる余地がないってことじゃね？
もっと筋量を上げるトレを増やしたほうがいいんじゃないか。

>>27
間隔

インターバルトレーニングって何？

ググれ

走ったら休む、これの繰り返し。

月に一回走って残りは休むインターバルトレーニングをしていますが、全然強くなりません。

イントレは分単位でやるもんだぜ

>>26
ヒルクライムレースを集団で走る必要があるレベルのひとならそうだろうね
個人TTになっちゃってる俺には関係ないや

インターバルにもいろんな強度設定があるけど、あなたがやってるのはどんなの？
MAXが1000ワットなら1000まで出すインターバルなのか、500とか250までしか出さないインターバルだってあるし
それによって得られる効果の種類は全然違うよ

>>29
>心肺トレの時間をウェイトに充てると遅くなるって言ってんじゃね？
おっしゃるとおり
ただしヒルクライムに限定した話であってウエイト自体を否定するつもりはないよ
>ギアを重くして登るのも遅筋の筋力アップトレじゃね？
長時間ならそうだと思う
でも超短い激坂を重いギアでギリギリ登っても遅筋のトレーニングにはならない
まあそんなことまで>>3は言ってなかったんで俺の早合点だった

>もがきに筋持久力トレとしての意味しか見出せないなら
これも「インターバル」と同様「もがき」の定義も人それぞれなのが誤解の元だと思う
俺が言ってるもがきはMAX（心拍ではなくパワー）まで上げてタレても30秒くらいは死ぬ気でがまんすること
乳酸で脚が焼け付くようになり酸素負債でゲロ吐きそうになるやつね
これだと心肺機能に対しては他のトレの方が効果があるよ
最近は心拍100％まで上げることをもがきと言ってる人もいるようで混乱が起きやすいように思う

みんなで新しいテンプレ作ろうぜ。

長い

メディオで自爆して懲りずにインターバル
まず自転車買えよ童貞

心肺トレの時間をウェイトに充てるなんてどこにも書いてないんだけどなあ。
心肺機能が足りてないならウェイトやる必要はない。
そんな暇あるなら距離走ったほうが登りに強くなるね。

＞でも超短い激坂を重いギアでギリギリ登っても遅筋のトレーニングにはならない
最大負荷のウェイトは神経系のトレーニングになる。
ウェイトはタイプ�Uの瞬発力を上げるだけと勘違いしている人が多いですが。

＞これだと心肺機能に対しては他のトレの方が効果があるよ
確かにインターバルは耐乳酸トレーニングであって
LTレベル上げたりVDOT上げるものじゃないね。

>>36
おれはインターバル連の時は（あまり時間も取れないし）
基本的には全力もがきでいきたいだけど、
体調や気力やコースレイアウトなんかで、その時々っていうのが実情。

>MAXが1000ワットなら1000まで出すインターバルなのか、500とか250までしか出さないインターバルだってあるし

そんなにキッチリ規定して練習してるやつなんていないと思うよ。
たいてい、どれもやってるでしょ。っていうか決めうちなんてできるわけないよ。
（ローラー除く）

>それによって得られる効果の種類は全然違うよ

全然のがどのくらいを意味するのかわかんないけど、人間の
カラダってＡの練習したらＡの能力しか伸びないなんていう
単純なもんじゃないと思うよ。
特に自転車に実際乗ってやるような練習は。

なんか文面から知識ばかり先行してアタマでっかちになってる気がするなぁ。

＞カラダってＡの練習したらＡの能力しか伸びないなんていう
＞単純なもんじゃないと思うよ。

練習不足だとそうなるね。
十分練習してきてる人は狙ったトレーニングをやらなければ伸びなくなる。

結局何やりゃいいか分からん。
筋トレと LSD とインターバルを交互にやればおk？

脳内でなければおｋ

素人なんだからただ走ってたって速くなるよ

>>40
>最大負荷のウェイトは神経系のトレーニングになる
たぶん神経系の意味を取り違えていると思う
この場合は筋肉のサイズが同じまたは細くても神経系の発達によってより重い重量を上げられる現象を説明したもの
ペダリングスキル等の運動神経とは関係ない話だよ

>>41
キッチリ規定じゃなくて大雑把に半分と4分の1を例に出しただけなんだけど
これくらいなら誰でも違いを体感できるでしょ
もしかして数字アレルギーなのかな？

>カラダってＡの練習したらＡの能力しか伸びない
そんなことは誰も言ってないよ
でもメインの効果と副次的な効果があることはわかるだろ？
例えばごはんにもタンパク質が含まれてるからってタンパク質を補うためにごはんだけ食べるのは効率悪いのと同じこと

自分の知らないことを話されると脳内とかアタマでっかちというレッテルを貼って安心する人がいることは知ってる

＞たぶん神経系の意味を取り違えていると思う
運動単位について書いたのですが理解してもらえず残念です。

>>47
だから運動単位の話はペダリングスキル等とは関係ないという意味なんだんが

ヒルクライムのように強度が低く運動単位の動員が元々少ない種目で、
最大負荷のウエイトによる運動単位動員数の増加がどのように有利に働くのか説明してくれないか？

それとも別の議論をしたいのかな？
理解してもらえないと本気で思っているのなら言葉が足りないと思うけど

>>46って>>36と同一人物？

レッテルなんて言葉久しぶりに見た

>>50
F1で走ってるよ。

>>36みたいに
>ヒルクライムレースを集団で走る必要があるレベルのひとならそうだろうね
>個人TTになっちゃってる俺には関係ないや

てなレベルのやつが何言っても説得力なんてないわな。ｗ
だって、練習してないって自分で言ってるようなもんだからな。

そりゃぁ、頭でっかちって言われるわさ。

実際頭はでかいからね

態度もね

もう勃起しないので浮気されているのでしょうか。

>>51
認める

審議

>>52
レベルがどうとか言って人を卑下したいだけのやつを、下に見ますけどね俺は。

脳内は黙ってろという話なのに卑下とか下とか意味不明

脳内ｗ

>>58
遅い奴の話なんぞ聞くだけ無駄

>>58
レベルがどうかとかどうでも良いけど、トレーニングの話なんだから
ある程度の練習はこなしてないと何言っても脳内とか頭でっかちって言われると思うよ。

遅い人の正しい理論と速い人の間違った理論があったらどっち信じる？
お前ら速い人のほう信じるだろ？ｗ

問題は速い人が間違った理論しか語らないことだな

×遅い人の正しい理論
○遅い人の妄想

×速い人の正しい理論
○速い人の妄想

遅い人の妄想と速い人の妄想があったらどっち信じる？
お前ら速い人のほう信じるだろ？ｗ

速い人は妄想じゃなくて、ちゃんとした経験談とか話してくれそう。

速い人の妄想＝経験談
遅い人の妄想＝リアル妄想

速い人の理論＝経験測+理論
遅い人の理論＝理論

>>64はもうムキにならなくていいいよ。

馬鹿は自分で選べないから速い人の妄想を信用するしかないｗ

　　

なるほど
馬鹿で速い人がムキになる理由がよくわかった

馬鹿で速い人は馬鹿を従えて王国を築きたいわけですな
わかります

脳内クチだけのネット番長はヲタを従えて馴れ合いたいわけですね、わかります。

脳内ｗ

楕円ペダリングを長年研究してるようなお頭の持ち主の言動は説得力ゼロということだ

>>1-77
これはド高ぇｗ
昇り甲斐あるｗｗｗ

>>76
http://www.sendai-ct.ac.jp/~ckuma/paper/pedal/bicycle2-0703.pdf
SDV長円奇跡がいいらしいよ
ただしケイデンスを上げにくいだろうから使えるとしたら激坂専用かな

激坂はダンシング

体重7キロ減らして山のぼったら楽すぎて驚いた…

平地も楽だし、もっと絞ろう

どんだけピザだよ

うるせーよ少し黙ってろ

じゃあ少しだけな

175mmのクランクに体重60kgfの人が体重を乗せた場合の最大トルクは1050kgf･cm
165mmのクランクに同じだけのトルクをかけるために必要な体重は63.63kgf
クランク1cm長さが違うだけで3.63kgf(体重の約6%)トルクが減る。

どんな長さのクランクであっても
体重だけで得られるクランクの上死点、下死点の出力トルクは 0kgf･cm

坂道で前進するための絶対必要トルクは700 23c ホイールの自転車の場合
（車重＋体重）の勾配比率(%) × ホイール半径334mm ×0.1 kgf･cm

クライム時の幹を鍛える練習って、どんなのがある？

腹筋鍛えて山登りしかないか？

体重60kgfの自転車海苔が34Tのチェーンホイールを使って体重を乗せた時のトルク

34Tのギヤ有効半径は68mmなので
175mmのクランクのトルクは2702kgf･cm
165mmのクランクのトルクは2402kgf･cm

その差は300kgf･cm

>>87
XCスキーとか

>>84
長ければ長いほど速くなるってわけか！ｗ

文盲乙

激坂ダンシングだとケイデンス低いし長クランクのデメリットは小さいね
須走りスペシャルに175mmはいいかも

>>87
高負荷固定ローラーで両手放しとか。
腹筋は筋肉のバランスを保つ為に鍛えるだけでペダリングとはあまり関係無いと思う。

直接関係は無いけど速くなったからやるべき

腹筋はペダリングと関係あるだろ

大腰筋は重要だと思うぞ

>>93
両手放したら逆に腹筋使わないよ。

福島晋一選手はバリバリに腹筋鍛えてるね。
funrideの動画に出てた。

実走以外でどこか鍛えるとしたら裏腿か腹筋

いや、俺も腹筋だけは鍛えてるけど
実走で鍛えられないからわざわざ別に鍛えてるって感じだから。

背中側の筋肉の発達とつりあわないだけで多少は使ってるのかもしれないが。

ペダリングに腹筋を動員できてないのは相当ロスあると思うぞ

どうやって使うの？
腸腰筋なら使えてると思うけど腹筋はイメージできない。

巡航っぽい感じのときはあまり使わないけど、
ハンドルがんがん引くようなときはけっこう腹筋使うね。

あと腹式呼吸でも吐くときに腹筋使う。

吸うときは使わないのかw

おまえは吸う時に腹筋使うのか
病院逝け

腹式呼吸ってそういう呼吸だろ？そうだろ？そうじゃないのか？
間違ってたら俺優勝とかできてないよw
もしかして俺独特の呼吸してるから心肺機能高いのか？

ワロタｗ

おい、使う場合もあるみたいだぞ。

腹式呼吸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%B9%E5%BC%8F%E5%91%BC%E5%90%B8

＞a.吸気時に側腹部を膨らませるべきである（腹直筋にある程度の緊張を保ち横隔膜を最大限下げることで腹腔の側部や背部が膨らむ。これによりはじめて横隔膜の後部が下がる）。
＞b.吸気時に下腹部を膨らませるべきである（横隔膜が低く下がるので息が多く入る）。

そういや以前どこを膨らませるべきか質問して無視されたな。優勝してるならaかなぁ。

池沼でも優勝できる素晴らしいスポーツですね自転車って
夢を与えてくれてありがとう


ちなみに肺活量と有酸素スポーツの能力はあまり関係ない
病気で肺活量の小さい橋本聖子がスケートと自転車でオリンピックへ行ったのは有名な話

橋本聖子の出てた種目が有酸素？？？？？？？？

スケートから自転車転向で活躍する話は聞くが逆ってないね。
それだけ競技人口が少ないのかな？

実業団入ってるスピードスケートの人が、夏とかスケートリンクが使えないときはロード乗ってたよ。

ロードで鍛えることが出来る筋肉＋違う筋肉＝スケートで使う筋肉なんじゃないのかな？


なら、スケートからロードってのも納得がいくと思うんだけど。

スケート選手：トレーニングで自転車に乗ることがある
自転車選手：トレーニングでスケートやる人居る？？

>>112
そうゆうことじゃなくって、自転車選手は自転車競技のプロでしょ。
それが、他競技から来たセミプロに簡単に蹂躙される現象を言いたかったんだ

腹式呼吸も知らないガキが多いのに驚いた
優勝したお前は腹式のお陰じゃねえのは分かってんだろ？

ヒッヒッフー ヒッヒッフー

>>112
スケートやらないからスケート選手に負けるのかもね

スケートってプロ契約の選手っているの？

>>109
バルセロナとアトランタに3000m個人追い抜きで出場
カルガリーの5000ｍで6位入賞した

これ以上無知を晒すな

せいか
ぎりしゃ
とりの
らが聖子の偉業を上回る！！！

皆さんはしゃがんだ状態から片方の足は浮かせてもう片足だけで立てますか？
もちろん手は使ってはいけない。
昔、アミノバリューのCMでやってたやつ。

出来ない人はチャリより自分を鍛えた方がいいよ。

チャリを鍛えるのはどうやるの？
ホイール換えればOK？

また、オンオフのデジタル世代のにわか厨がなんか言い始めたよ・・・かわいそう。

自分の太腿が６５cm以上になったら人に者を教えろよ

ヒルクライムにそんな太ももは邪魔

ヒルクライムは瞬発力じゃないだろ

体脂肪率が6.5%以下だなw

56さんの太ももがスプリンターみたいな件について語ろう

ガチムチ筋肉マンが自転車乗って遅いってのは
体が重いからでも、心肺が弱いからでもなくて、
筋肉が消費する酸素の量が多いからだと思うんだよね。

そういう奴が酸素の消費量を抑えようとするなら、
考えられるアプローチは２つある。

�@筋肉をおとす
�A筋肉を使わない

�Aはつまりペダリングに必要な筋肉をピンポイントで使用し、
それ以外の部位はリラックスさせるってこと。

自転車競技において長らく体重は軽いほうがいいと考えられてきた
のは�@のアプローチがとられてきたからだよね。
今は過渡的というか、�Aの方法が定着しつつある感じではないかな。
�@は畢竟、パワーと酸素がトレードオフになるけど、�Aはペダリング技術で
酸素を節約しようってことだから、前向きな考え方ではあるんだよ。

その点、重いギア踏むってのは非常に意義の有る練習だと思う。
ペダリングに不要な筋肉を脱力させる技術は、そうした練習の中で
身に付くものだし。

要するに筋肉バカという発想がナンセンスってこと。
より高い技術面でのハードルと向き合うためにあれこれ
試行されているのがSFRだったり筋トレだったりする訳じゃないかな。

暇な学生さんか

ちゃんと走りこんでれば使わない筋肉は自然に落ちると思うんだけど

筋肉は重量あるし、重さだろ…


筋肉を含めたが重さが速さと関係なかったら、なんでフレームとか軽くするのかわからんもの…

実のある話が全然無いな。

>>132
じゃあお前がｒｙ

俺はK・ナカノを目指してるから。
効率とか関係ないから

自転車は大嫌いだけど、自転車が一番稼げるからと
自転車乗ってたハゲですね。

>>128
ガチムチ筋肉マンは酸素の消費量が多いから遅い
ペダリングで無駄な酸素を使わないためには、使わない筋肉はリラックスしていることが重要である
そのためのトレーニングとしてはSFRが有効である
これまでは使わない筋肉はおとしていたが、現在は使わない筋肉もおとさないようになってきている
筋トレには技術面のハードルを越える為のトレーニングという面もある

という理解でおｋ？

SFRは上死点下死点で普段使わない筋肉を鍛えるのが目的
使わない筋肉をリラックスさせるのは高回転練習

SFRが筋トレって人定期的に湧いてくるな

ウエイトが趣味で会社までチャリ通なんだが道中に長い橋があって川が行路だからか橋の坂が結構長いのな。
俺はダブルサス鉄フレームの見た目に重たそうななんちゃってMTB?なんだが
登りは筋トレがてら重めのギヤでフルパワーで漕ぐから
他の通勤通学してるヤツはごぼう抜きなんだよな。
たまにその中にヘルメット、ピチピチタイツのドロップ乗ったクソガリをぶち抜くんこともあるんだが
決まって下りで抜き返してくるんだよな。

あれって、やっぱ悔しいのかな？

走行抵抗

それと質問なんだが、今のチャリがかなり古いから買い換え考えてるんだが。
今のは、たぶん１８〜２０キロぐらいはあるから１０キロぐらいのチャリにしたら登りは早くなりますか？
８〜１０キロぐらいじゃ大差ないのなら古いのを修理してずっと乗ろうかと思ってます。
ちなみにチャリはジャイアントのワープとかだったと思う。スゲー昔に買ったからだいぶん古いけど当時五万はしたから、俺にしては結構高級なんだよね。
次に買うのもやっぱ五万ぐらいで考えてます。
ダブルサスじゃないやつにしたら、かなり軽くなるよね？

自意識過剰

ウエイトが趣味なら重いままでいいじゃん

なんだ、安いエサだったか・・・

そもそも、力使うペダリングってのがいいイメージ無いけどな
一カ所に付加をかけないのが理想だけど
あくまで理想、

そんなことはどうでもいいけどマイヨグランペール着て練習してるやついる？

山岳の水玉のやつ？

KOMジャージ着て山登るとか、王冠被って街中歩いてるようなもんだぜ。
ある程度速くないと、着てるだけで恥ずかしいな。
逆に、速けりゃさまになるけどね

自分追い込む練習とか

そう言えば名古屋に黄色ジャージ着て中高生のママチャリに煽られてるロード乗りがいると聞いたことがある

>>143
軽量化したぶん、ギヤで重く出来るし
その方が負荷を調整しやすいかな〜みたいに思ったから。

なんだかんだで3年も乗ってない＞＜

>>147
そうかたくなに思ってるうちはマダマダ小僧だねw

>>152
同意
タケチがまだガキの頃同じことサイスポに書いてたな

しかしヒルクライムレース自体ガキのスポーツなんだから素質があるとも言える
つまらないプライドを気にするくらいじゃないと人生の大半をトレーニングに費やしたりなんてできませんよ

時間をトレーニングに費やすとい発想はどうかと思う
自転車は楽しいんだから

何を目的とするかは人それぞれだよ。

いや費やすという発想してる時点で伸びませんよと言いたいの
他にやることあるなら別に構わんけど

趣味なんだから何に乗ろうが着ようが被ろうが自由だろ
周りの目がまだ気になるガキは地味な格好でもしてろ

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　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　　　　行くか。　.　　　　： 　　　　　　 　 　　　　　　　　.|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐.：. ──────────‐ |

>>157
恥ずかしいって先入観持ってるから出る意見ですね。

ガキという言葉が好きみたいだな
書き込みに劣等感が漂っている

>>136
うん。そんな感じ。まー全部ただの考えだけどね。

筋肉のボリュームがあるほど、力みでロスする酸素量は
増えるから、ペダリングに要求される技術レベルは高く
なる。でも技術面さえクリアできればパワーという引き出しを
まるごと１つ増やすことができるだろうという考え方。

逆に言えば、筋肉量が少なければ少々酸素をロスしても
身体能力でゴリ押しが効くという話だけど、
それではもはや勝ち切れない時代じゃないかって思う。
具体的に誰が抜きん出た身体能力を持ちながらも
勝てないかっていうと、見解違う人も多いだろうけど、
おれはウルリヒやカデルエバンスがそうだと思ってる。
二人とも好きな選手だけど、やっぱりTT走るには
ちっちゃ過ぎるんだよね。

身近な話に戻せば、首から肩から全身リキみまくって腕毛が
逆立ってるような初心者さんは、
まず上半身の力を抜いてみようってこと。
使う筋肉が半分になれば酸素も半分で済むくらいに
思っておけばいい、て話をしたかったわけです。

>>137
いやあ、高回転のが力み易いよ。
200回転とか3秒で真っ青になれるしね。
無論高回転でもリラックスする意識は重要だけど、
それはより敷居の高い話じゃないかな。

ウルリヒが小さいという驚くべき新説が発表されました。

>いやあ、高回転のが力み易いよ。
脳内乙
力んでたら高回転なんて維持できないから
>200回転とか3秒で真っ青になれるしね。
妄想乙
無酸素3秒で心肺逝くなんて人間じゃねー
>無論高回転でもリラックスする意識は重要だけど、
>それはより敷居の高い話じゃないかな。
基本だ基本

厨房自演が何人かいるねw

ガキだからしょうがない

＞ガチムチ筋肉マンが自転車乗って遅いってのは
＞体が重いからでも、心肺が弱いからでもなくて、
＞筋肉が消費する酸素の量が多いからだと思うんだよね。

筋肉が消費する酸素を供給できていない＝心肺が弱い
じゃねーの？

ランスは筋量が心肺を補ってた

>>166
普通は心肺能力はml/kg/minのように体重あたりの酸素摂取量で考えると思うけど
>>128は酸素消費の総量で考えてるんじゃないかな。
よりによってヒルクラスレで体重を無視するところが面白い。

伊吹山HCまであと3週間。
ここんところ、雨続きでどうトレーニングをしたものか・・・

雨の中走ればいいんじゃね？

　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　さて、そろそろ行くか。
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

>>168
そうなんだよ。筋トレして筋肉を倍にしたからといって
最大酸素摂取量のスコアが半分になるわけではないでしょ。
結局あるペースで走っていて、それが苦しいか楽かって言うのは、
その時、体全体で消費してる酸素量に対して体全体で供給できる酸素量
がどれだけあるかってことだと思うんだよね。

>>145
これ？
http://www.venus.dti.ne.jp/~sskobe/2ch/mbrjergy_disp.htm

>>172
>体全体で消費してる酸素量に対して体全体で供給できる酸素量
>がどれだけあるか

いつも走ってて思う事なんだけど、
筋肉の発生させられるパワーが上げると心肺に余裕ができてくる
ような感じがするんだけど、その辺はどうお考えですか？

>>174
実のところ、筋肉つけたりパワー上げたりすることについては
あんまり興味ないから、ちゃんとは考えたこと無いけど、
ゴリゴリ踏んでるときは心肺楽っていうことならわかるよ。
SFRて実はあんまりしんどくないメニューだしね。

重いギア踏み慣れてる人ならわかると思うけど、
重いギアっていうのは、踏み方しだいで重くもなるし、
軽くもなる。上手く踏めれば軽いってことだけど、
おれが興味あるのは、そういう技術面の話。

>>174が、「筋肉の発生させられるパワーが上がる」と
感じるのは、そういう重いギアが軽く感じられるって
ことなんではない？もしそうなら、筋肉に力を入れるから
心肺に余裕ができるのではなくて、最小の筋力で効率よく
ペダルを踏めてるから心肺が楽になってると思うな。

>>175
なんかニュアンスが伝わってないみたいで・・・。
言葉って難しいな。

ゴリゴリ踏んでる時とかそういう事じゃなくて、
筋力うｐ系のトレーニングして踏めるようになった場合ってことなんだよね。

技術面とかそういうことじゃなくて。

時々追い込みたい時期に、勾配がきつい坂でインターバル的な練習をするんだけど
（ものごっつーキツイ、筋肉痛で全身パンパン）
そいう練習をしばらく続けた後って同じ坂を同じギヤで走っても筋肉に余裕が
感じられるじゃん。そーすると心肺系にも余裕ができるんだよね。

ペダリング技術的な話じゃなくてさ。

>>174
100の筋肉を80%の力で使うのと、　　・・・・・�@
80の筋肉を100%の力で使うのでは、　・・・・・�A
前者のほうが心肺に余裕があるってことかな。

100の筋肉を100%で使ったときに消費する酸素量を1と
すると、酸素の消費量は�@、�Aとも0.8になるから、
心肺への負担はどちらも同じというのがおれの見解。
どっちかが楽ということはないよ。

それでも明らかに楽になったってことなら、
インターバルで心肺に活が入ったってことかな。

もしくは、知らずのうちにペダリング技術が向上した。
力のさじ加減が違えば、心身へのストレスも違ってくるから
100%フルパワーの時はできなかったペダリングが、
流してる時はちゃんとできるということもあるだろうね。

ペダリング技術とはまったく無関係に心肺だけ楽になる
ってのはちょっと考えにくいと思うな。

>>174が、「筋肉の発生させられるパワーが上がる」と
感じるのは、そういう重いギアが軽く感じられるって
ことなんではない？もしそうなら、筋肉に力を入れるから
心肺に余裕ができるのではなくて、最小の筋力で効率よく
ペダルを踏めてるから心肺が楽になってると思うな。

↓

つまり筋トレすればいいんですね！

>>177
>ペダリング技術とはまったく無関係に心肺だけ楽になる
>ってのはちょっと考えにくいと思うな。

同じタイムで走るとしたら
<強調>明らかに</強調>楽になってるんですよ。

一応年中コンスタントに練習はしてるから急に心肺機能が向上したとか無いと思うし
ちょっと筋肉が張ってるなぁ、くらいの時のほうが峠のタイムもいいことが多いから
その違いは明らかんですよ。
（4日以上とか休んで筋肉が緩むとタイムもてきめんに落ちる。
ちなみに、平均心拍、最大心拍ともほぼ同じ）


>100の筋肉を100%で使ったときに消費する酸素量を1と
>すると、酸素の消費量は�@、�Aとも0.8になるから、

それなんか違うくないですか？

インターバルで心肺能力や乳酸耐性が上がったからだと思うけど。
四日休むだけで遅くなるなら特に。
ミトコンドリアは二日休むと減少したはずだけど、筋肉はそんな急に落ちないんじゃないの

筋トレやってるひとならわかると思うけど、
数日ですぐ落ちちゃうよ。

逆に心肺機能こそそんなに急には落ちない希ガス。

耐乳酸はｼﾗﾈ。

それ筋トレじゃないよ

どっちなんだよ？

>>182
じゃぁなに？kwsk!!

>>174
よくよく聞くと、インターバルで神経系の
なまりが完璧抜けた状態の話という気もするね。
高負荷の刺激で調子のピークができてる時と
調子が普通の時との違い。
それなら筋肉のパワーが上がったように感じるのも、
心肺に余裕があるのもわかる。


>>100の筋肉を100%で使ったときに消費する酸素量を1と
>>すると、酸素の消費量は�@、�Aとも0.8になるから、

>それなんか違うくないですか？

あー、そりゃあ違うかも知れないよ。

100の筋肉を100%の力で使うと酸素消費量は１　・・・・ガチムチの場合
80の筋肉を100%の力で使うと酸素消費量は0.8　・・・・クソガリの場合

よって酸素消費量の多い筋肉マンのがスマートイケメンより遅いってのが
もともとの話でね、そこから敷衍して書いたのが>>177のレスだから、
内容的には同様のことを繰り返して書いたつもり。
まあ、最初のガチムチ貧脚説からしておかしいなとこがあるというか、
そんな単純な話ではないことはおれも承知してる。
よく見かける運動理論とはちょっとズレたアイデアだから、
興味持つ人もいるかなーくらいの気持ちで書いてるわけね。

>>174は小さい筋肉を全開で使うより、でかい筋肉を
余裕をのこして使うほうが、心肺の面でも有利だと
考えてるってことかな？

長文書くくらいなら走れ

確かにw
>>177の文章は走り込んでる人の感じがあまりしないな。

>>177が走ってるかどうかは知らないが、何も書かずに走りこんでる人より
走らずに考えてる人の方が役に立つぞ。

心臓や肺の能力もペダリングに使う筋の血管も発達しなかったとしても
ランや水泳でペダリングに使わない筋肉を刺激して
その部位のミトコンドリア量が増えた場合、自転車も速くなるのか？
とか考えると楽しい。

>>188
>何も書かずに走りこんでる人より
>走らずに考えてる人の方が役に立つぞ。

あははは、そんなことあるわけねーじゃんwww
脳内のやつって時に超簡単なことをとんでもなく
勘違いをしたりしてるけど、そういうにおいがプンプンするぜ？>>177には。



>ミトコンドリア量が増えた場合、自転車も速くなるのか？

自転車に乗る事のスキルとカラダの能力それぞれの基準をごっちゃにして
テキトーに語るなよ。

フレームの中やタイヤの中にヘリウムガスを注入、ついでに
ライフジャケットみたいのにガス入れて着たらタイム縮められ
るかな？

>>174
インターバル走を純粋な筋トレだと誤解してるみたいだけど、
インターバルで心肺機能も発達するのは当然の結果だよ。
もともと中長距離選手のためのトレーニングなんだから。

インターバルやると心臓バクバクして息がゼーハーするだろ？
それだけ心肺機能に負荷をかけてる証拠。

30秒間の全力疾走では無酸素と有酸素の割合は2：1、
1分間の全力疾走では1：1になると言われている。
あなたが思ってたよりも有酸素の割合が高いでしょ？

だから筋力が強くなったから心肺に余裕ができたってわけじゃないの。
筋力も心肺機能も両方向上したんだよ。

ただね、筋肉と心肺が密接な関係にあるという認識はむちゃむちゃ正しいよ。
100％筋肉だけ、100％心肺だけ鍛えるってのは現実には不可能だからね。
知識が邪魔をしてそんなふうに思い込んでるだけで。

>>191
ほぼ同意。
特に下の2行。
2chにはそういう認識の人が多いようですし。

ただ、
>インターバル走を純粋な筋トレだと誤解してるみたいだけど、

さすがに自分もそんな風に単純化して考えてないです。
トレーニングしている過程でカラダの変化の感じ方として
特に筋肉に付加をかけるような練習をして成果がでてくると
心肺系にも余裕が出やすいっていうのを言いたかったわけですよ。

LSD〜メディオレベルの練習だけより何倍も効果的な感じがしますし。
（その分キツイですけど）

>>190
つ「水素」

>>189
たとえトンデモ理論でも考えたり調べたりするきっかけになるって話だよ。

たとえば>>128の使わない筋肉を落とさないってのは無意味に思える。
けどよくよく考えれば、自転車に使わない筋肉のミトコンドリアが
使う筋肉にATPを供給する役に立ってるかどうかなんて考えたことないだろ？

>>192
35km/h巡航スレにあったテンプレだが。

単位時間あたりのATP供給能力（最大酸素摂取量）はミトコンドリア容量と強い相関がある。

　 ミトコンドリアの容量を増やすには長いトレーニングより短時間の運動強度の高いほうが効果的。低い強度では毛細血管の発達などの心肺機能が主に発達する。
最大酸素摂取量の４０〜５０％の運動ではいくらやっても容量は増えない
最大酸素摂取量の７０〜８５％の運動では容量が２倍ぐらいにはなる
最大酸素摂取量の１００％の運動では一日１０分ぐらいの運動で３倍になる


　トレーニング開始後４，５週間で定常状態になる。
トレーニングを一週間中止するとミトコンドリア容量は増加した分の二分の一が失われる
これを戻そうとトレーニングしても数週間かかる
トレーニング中止5週間で増加したミトコンドリア容量はトレーニング前のレベルに戻る

>>193
爆発したりしてｗ

>>194
へぇ。
体で感じてた事とほとんど同じなんだなぁやっぱり。

勉強になったよ。

ヤバい、2ヶ月以上トレーニングサボってる(´･ω･`)

>>192
理解が得られれてとっても嬉しいです！

ただ、いまベロベロに酔っ払ってるんで・・・ｗ
でも、でも今どうしても言っておきたいことがあるんで。

>LSD〜メディオレベルの練習だけより何倍も効果的な感じがしますし。
LSD〜メディオはね、インターバルとは別の能力を鍛えるトレーニングだと思ってください。
ＶＯ2ＭＡＸ：最大酸素摂取量を上げたいだけなら、インターバルや中距離疾走のトレーニングが有効です。
しかし、長丁場のロードレースを視野に入れているならLSD〜メディオは必須です。
これは絶対にやらなければならないトレーニングです。

心肺機能というと一つの能力（たとえば最大酸素摂取量）だと思っている人がいますが、
これも知識が邪魔をして現実を見れていないだけなんです。

数分間を走る能力と数時間を走る能力は似て否なるものです。
最大酸素摂取量がむちゃむちゃ大きい人がツールドフランスに優勝できるかと言えばそうではありません。
おそらくクリス・ボードマンやカンチェッラーラの方がランスよりも最大酸素摂取量は大きいと思います。

色々と理論はあるけど、あくまで現在の研究ではって事でおｋ？
自分も大まかな知識として参考にしてるけど、余り鵜呑みにはしないようにしてる。

>>198
>長丁場のロードレースを視野に入れているならLSD〜メディオは必須です。

出るレース距離にあわせて練習するのは常識以前の問題かと。



それに、このスレに100キロとか200キロのレースに出てるような人が
いるような感じはしないんだけど・・・。

>出るレース距離にあわせて練習するのは常識以前の問題かと。

このスレはそんな常識も通用しない人が多いよ。


>それに、このスレに100キロとか200キロのレースに出てるような人が
>いるような感じはしないんだけど・・・。

いや、エンデューロは流行だし沖縄に出てる人だっているんじゃないかな。

ヒルクラしてみたい。

俺、沖縄出たよ
5分足りずに脚切られたけど

この辺で急にレベルがさがってまいりますた。

低いんだw

＞いや、エンデューロは流行だし沖縄に出てる人だっているんじゃないかな。

沖縄って流行ででるもんなの？ｗ

コカコーラよりも呼吸商の高い"美味しい"飲食物って何がある？

ドクターペッパー

>>207
呼吸商と言う言葉を初めて知りました
勉強になります

呼吸商の朝は早い

心拍と第二の心臓である脚の回転ピッチを上手く合わせるように
ローラ漕ぎで瞑想トレーニング開始〜

ていうかローラーってなんであんな退屈なの？

会員番号8番、呼吸商さゆり！

>212

それもまたトレーニング。効果は知らん

ローラーやる暇があったら走りに行けばいいのに

雨の日も雪の日も台風の日も走りに行く強者なんですね、真似しません

ローラーは忙しいリーマンの味方

花粉症の味方

全日本ローラー台選手権


天気の良い青空の元、会場には数百台のローラー台・・

　果　て　し　な　く　無　意　味　！！

殆ど我慢大会みたいなもんだなw

>>220
発電すればエコ。

発電量で勝敗を競えばおｋ。

外で走りたくても今日は吹雪・・・。
明日もローラーだな。

日本でこの時期まだ雪が降ってる地域って言えば
ロシア領にされてるあそこだな

トレーニングなんて、いらないんだよ。
オーダーフレームにデュラで組めばいいんだ。

そりゃ機材にはトレーニングはいらないだろうが…

>>222
東京電力主催で
参加者全員発電量分の電気代バックとか
やったら面白いな。

会場は最寄のジム。
ネットランキングで月間王者・・・
意外といけそうだY.O

　　　／／ , - '　 　 　 　　　 ',　', 　 　ﾞ､
　　,:'　/／　　 , ,　 | 　　!l　 ', ',　ﾞ,　　　',
　 ,','　l/ ,　l 　 ',',　 ﾞ､　',',', 　 ',|　 |　　　 !
　 {{　| { {　|',',　_',',ゝ-ﾞ=＝=‐- |　 |　 　　!
　 ll　|　',', _',='´ 　　　　,,;＝=,､ |　 |r‐､ 　l
　 {',　',　ゝ",;＝､　　 　" ';:ヽJ';ﾞ|　 | ) ! 　',
　　 ﾞ,／!､ ｦ';ヽJ;　　　 　 '､_ﾞﾞﾉ ! 　', ﾉ　　',　
　　　　 l ヽ　'._ﾞﾞﾉ　　　　　　　　| 　 ',. 　 　', 　 さて、そろそろ行くか。
　　 ,-､ |　 ﾞ､　　　 ﾞ､-┐　　　　| 　　', 　 　',
　　 ﾞ､ ヽ　　 i､.　 　　'-' 　 　／ | 　 　':, 　　ﾞ,
　　　 ',　',　　| ｀i ‐ ､_____, -'-‐‐' ', 　 　 ':,　　ﾞ,
　　　r-‐‐､ ,-､　!　 ヽ　r| 　　　　 ',　　　 ヽ.　 ':,
　　 ﾉ -ｭ‐´ 　 }　|ヽ／´/　　　　／ ':, 　　　＼　':,
　　{　､_ ｀''i7'" }_,ィ´　 ,'　　　／ 　　　ﾞ'ｰ-､ 　 ヽ ':,
　 i´　__ ｀Y 　 /{ヾ ,　,' 　 ／　　　_,;;;=＝＝＼　 ） ':,
　 ﾞ､　 ﾞ'''"､　/ ∧ ヾ,,{ ／ 　　 ,;=",,-‐ ' ' ﾞ ￣ } / 　':,

優勝してた全盛期より7kg太った上にかなりオッサンになった
年齢はどうしようもできないけど痩せないと話にならない
オマイラも気をつけろ

まあ、そのうちにローラー族とか出てきそうな悪寒

年中自宅にこもって晴れの日も雨の日も風の日もローラーｗ

>>230
それなんてLIVESTRONGさん？

ロリト粘着になんか負けずに今夜もローラーがんばろーぜ！

年中ローラーの方がトレしやすいよな。実走やレースは遊び。

レースが遊びですか・・・

遊びで楽車できるかっつーの

>>233
お前は真のローララーだ

三遊亭楽車です

落車マニアとかな

ひきこもりとも言う

「ひきこもり」←→「でっぱなし」

俺もいつかは「ローララー｣になりたい

ロララーは丸い道具の中を走り続けるモルモットと持続力の勝負をする。

『ウォッチャー』なんてどうだ
床の間に自転車を飾ってずっと見てるだけ
そして風をきって颯爽と走っている所を想像して楽しむという

買ってから整備しただけになってる

早く健康になりたい

「整備マニア」
いつでも最高のパフォーマンスを発揮できるように毎日整備を怠らず、いつでも完璧の状態！
でも乗らないｗ

なので、乗り手は最低のパフォーマンスw

「風マニア」
CRでｷﾒｷﾒレーシングスーツに身を包み、高級ロードにまたがって流れる風を全身に感じる。

でも走らない。

部屋バイカー

花粉症がひどいから外走るなんてバカな真似はしないよ
ローラーでしっかり負荷かけられるし

じゃあスギ、ヒノキ、イネ等なんでもごされの状態でお外を走り回ってる俺は最強のバカでつね。

症状出ないのか？

そりゃでるよ。ハナ垂らしながら走ってるさ。
それよりも走りたい気持ちのが強いだけ。
風邪ひいて寝込んでてもセックスは出来るだろ？それと同じさ。

風邪ひいてるときは騎上位しかムリ・・

まあ子供は風の子だから元気に外走ってろよｗ

相手にうつるとまずいからセックスはしないだろ

自分中心のガキにその優しさはないだろうな。

↑これが優しさのあるオトナの見本だそうですよｗ

>>256

あっはは






見てよママ！あほばっかりだよ（笑）

ローラーで負荷をかけても実際にヒルクライムしたほうがトレーニングにはなるけど花粉は勘弁だな

マスクをして走れば酸素摂取能力も上がっていいんじゃね

チャリ用マスクってある？　花粉もだけど
バスの排気ガスもけっこうきつい。

レスプロからカラスマスクみたいなのが

外に出て走るなんて考えられん
排気ガスに花粉、おまけにバイクも汚れる

当方、重いMTBで山に入るまでの長い坂で苦労してます。
ロードに乗るとどのくらい坂が楽になるんでしょうかね？
どっちも所有してる方々にお聞きします。
MTB:ロード=10:？

>>264
そんな単純に比べられん。

10：8くらいにはなるかもな。

重いＭＴＢでもギア比で有利な時もある。

ロードもコンパクト化にすれば１０：６くらいかも

>>264
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
これで計算すると10：9くらいだな

体感（笑）などあてにならんよ

>>264
登れなかった坂が登れるようになる
しかも拍子抜けするほど楽にね

MTB話が出てきてふと思い出したが
クロスバイクの連中って某所のTT見てると俺が思ってたより峠で速いな、MTBコンポは偉大だ

27Ｔがか？ｗ

>>268
へー、それまーじっすか？

>>270
?

>>268は信じていいのか？そんなに違うのか？MTB海苔

マジレスするとほんとだよ
ＭＴＢで楽しむうちにロード追加したけど、
自分が早くなったと錯覚起こすくらい違う
逆だと自分のへたれっぷりに呆れる

今はトレーニング用としてＭＴＢ使ってるよ

MTB借りて乗った事あるけど、走れる場所が広がるので面白かったよ。
登山道みたいな場所でも走れるし、オフロードのｽｹﾞｰ激坂でもタイヤのグリップの限り登れるのが楽しい。

これがフルサスMTBだともっと笑えるんだけどね、
ロードバイクが電動自転者になったか？と思うくらい笑える

自転者ってどういうやつか想像したら笑えた。

こいつのことか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

やは、これはお懐かしい（笑）

そこまでしなくてもw

駆け上がるのですよ

マニアックな俺には、
>>278のAAは下り以外では前に進まない事に気が付いた。
平地だと、あの状態を維持する事すら微妙。

で、背筋や大腿筋、上半身全般の筋肉が必須で・・・

結局どうすれば早くなるんですか？

俺も体力に余裕のあるときはトレーニングルートをフルサスMTBで走ってる。
タイヤの太さ、サスによるストローク、重量増でリジッドに比べると２割増しくらいの負荷。
いつもの上りが、上りペダリング＋軽くスクワット、みたいな感じになってｾﾞｪｾﾞｪ

ドＳな俺は>>278の自転車側を彼女にやらせて、
自分は跨って彼女のケツをスパンキング&乳揉みしたいと思った

トレーニングとしてうさぎ飛びはダメですか？
膝によくないということでずいぶん前に学校では禁止されてたようですが

>>286
普通にペダル回したほうがよっぽど効果ある

日曜の伊吹山ヒルクライムで入賞狙ってます
あと３日で最強になれる効果的なトレーニング方法教えて
ちなみに去年の大台ケ原は１時間５８分です

…まぁあれだ、コンディション調整でもしとけ
乗りすぎず、乗らなさすぎず

そんな程度じゃ女子のMTBじゃないと入賞できないだろ・・・

>>288
ドーピングしかないだろJK

教えろ。

っプロテイン

伊吹山HCの入賞って何位までだっけ。

一般のレースだとドーピングしたらガチで勝てる
実業団のレースでは勝てないけど

以前ヨウツベか何かで見たけど、バッテリーとモーターを隠した電動自転車

ハブダイナモのようで、実はモーターとか？

エンジン付き

パルスエンジン付きってのは有ったな

　　|⌒＼
　　|____,,,) 　
　　|ﾟ Дﾟ)　＜　300
　　|　 /　　　　
　　| /

パルスなの？パトスなの？どっちなの？

バルス！

目がぁ目が〜〜〜

シーーーーーーーーーーーーーーーーーーーターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

Θ

登りで頑張ってると腰が痛くなるのはどうして？
腹筋を使えてないからかと思っているんだが・・・・・

余計な力が入り過ぎ
筋トレするか、自分に見合ったギア比に変えろ

背筋も当然のことながら使ってるから

Lance Armstrong Climbs Luz Ardiden 2003
http://www.youtube.com/watch?v=27SFeKk2LpY

>>309
俺らもドーピングしろってか？

>>310
お前は何を観たんだ？

車で、山登りができるところまで持って行って練習したほうがいいのか
近くの、CRでがんばったほうがいいのか・・・

今回は、後者で試してみる（´・ω・`）
来週末に結果がでる・・・

最低3ヶ月続けんと結果は出んよ

>>312
そんなことで悩むレベルなら、近所のCRで
頑張った方がいいと思う。

CRで追い込めないならローラーという手もある。
どこのCRか知らないがテレビのニュースで特集されるようなマネはするなよ。

CRじゃ危険だから飛ばせないよな

ニュースって？

>>312
CRで追い込むのは色々と問題があるから止めた方が・・・
自爆だけならともかく人を巻き添えにするとマスゴミ辺りがネタにするから

ハブの玉押しきつく調整した平地練習専用ホイールでも作ればいいんじゃないの

>>312
タイヤ引け

>>317
多摩サイで子供が＜我が物顔の＞ローディーたちにひかれそうだって夕方のニュースでやってた

自転車道だろうと歩行者優先だからしかたない

だったら自転車道なんて名前付けるなっていう

>>316
バリバリに飛ばせるよ　　利根川

>>323
利根川CRって突然行き止まりだったりして路頭に迷う。
どの辺が走りやすい？

ヒルクラ練習やれるところなら
人里離れたところ多いから
そーゆー所で思う存分飛ばせばよい

池＝城＝運河

>>312
山と平地ではペダリングが違うよ。山のペダリングが苦手なら山に登るべき。
ペダリングは心配ないなら、下りのない平地の方が心肺能力を鍛えやすいかもしれない。
CRで飛ばすのは問題があるので車で郊外に行って平地を走るのがよいかもしれない。と325は言いたいのだろう。


＞路頭に迷う。

なぁ、ギャグなのか？

坂でのｲﾝﾀｰﾊﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞって効果ある？

ないことはないでしょ
集中的にやるようなものでもないけど

実走以外にどんなトレーニングしてる？
俺は腹筋とローラー台だけなんだけど。

>>330
シャカリキ！を読む。

そんなの練習になるわけねーだろ馬鹿

オフに筋トレしてるけど
シーズン中は俺も腹筋とローラー

またビリーやろうぜ

>>333
オフの筋トレメニュー詳しく

マシントレだけ

バーチカルベンチプレス
ラットプルダウン
レッグカール
レッグエクステンション
レッグプレス
ショルダープレス

を20-30回できる負荷で3セット　
週１程度

筋トレ知識はあまりない
これでよいのか逆に聞きたいところ
ウェイトスレは難しくてよくわからん

56が貼ってたランスのウェイトはなかなか参考になった
自分の認識が正しいと再確認できただけだが

おまえの認識なんてどうでもいいから、その56が貼ってたやつ教えれ

同意

ってか56のブログ見に行きゃいいじゃん

>>56

ランスのウェイト　認めるｗ

認めるってww

これでしょ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=uDawlrIeaVM

>>332

あれはあれで精神力が付くぞ！！

胸筋すごいけど自転車でつかうのかなぁ

>>342
>>343
いちいち変な解釈するな
大体「認める」なんて>>337のどこに書いてあるんだよ

俺がペダリングで使うと考えていた箇所の筋肉を動画でランスが鍛えてたということだ

最初のバーベルを持ち上げるのはあまり意味がないんじゃないか？

>>309
　人　間　じ　ゃ　な　い

マシンを使わずに家でできるトレーニングってどんなんがある？

そりゃ、アレしかないじゃん。

>>346
あれ、背筋が要るぞ。

>>346
どれも非常に重要

>>309
なんで一人だけ小学生みたいにシャカシャカなんだｗ
最後までなんであんな元気いっぱいなんだｗ　疲れが見えんｗ

腕立てふせ器具でのトレも取り入れてるが、なにか効果あるのかな
根性だけかな付くのは

>>343
おー、ランス本の時とは全然メニュー違うんだな！
これは新しい。
�d

>>346
むしろ最初のパワークリーンが最も重要だろ

>>345

別に>>337についてじゃないよ。

その後のコメントの流れで>>341の>>56に飛んだら「認める」って意味分からんからウケただけww

落車して鎖骨折った俺に出来るトレーニングはあるかい。
ああ、体力が衰える･･･。

階段ダッシュで心肺鍛えておくとか
ウェイトマシン使って下半身だけでも維持するとか

まぁ、がんがれ・・・

>>356
ランス乙！

>>356
ダッシュすると振動で鎖骨が痛いんだ･･･。
歩くのもゆっくりじゃないと･･･。
とりあえずゆっくりスクワットでもしてみようかな。

>>358
ありがｔ･･･たくないよ！ｗ

>>356じゃないよ>>357だよ。
そして俺が>>356だよ。
ダメだ、今日は休もうｗ

腕を鍛えておかないと、将来、五十肩になるから気をつけようね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>356
手放し固定ローラーとか。

>>362
で、ローラーから落ちて反対側の鎖骨が折れると

>356
おいらも経験者だよ。
手術した？
１ヶ月もすればとりあえずはくっつくからそれまでは基本的にむりすんな。
そこからリハビリで桶。

どうしてもやりたければ、まずスクワット。でもバーベルとかもってできないから、
片足スクワットがいい。
あと肘から下を90度程度曲げるのはできるはずだからアームカールね。

アームカールはやらん方がいい
やるなら骨折が完全に治ってから

せめて理由を言ったら？

教えてくださいだろ

すいませんでした。教えてください馬鹿野郎

ムフッ！

「ムフッ｣っていう言葉は生理的に受け付けない

ウッホ！

ドゥフッ！

オバマ！

トゥース！

>>364
手術はギリでしないで済んだ。
そして重いもの持つと鎖骨のあたりが伸びてやばい。
折れてない左で持ってもやばい。

>356
おれも手術しないで自然治癒にまかせたんだけど、
たしかにくっついたけれど、曲がってくっついたんだよね。
本当はちゃんとボルト入れて固定した方がよかったのかも。
それわかっていても面倒くさがる整形外科医が結構多いということらしい。
リハビリ以前の問題として、ちゃんとまっすぐくっつくのか医者と話し合った方がいいかもね。

>>376
既に折れた所がだいぶ出っ張ってて、たぶんこのままくっつくんだろうなと思うよ。

>>377
自転車は左右対称性の高いスポーツだよ。
身体のズレが大きくなるのは相当なリスクだけど
ほんとうにそれでいいの？

アームカールなんてやったから曲がってくっついたんじゃね？

>377
そうか・・・
炎症もあるから多少はましになるけどでもあまりいいかんじじゃないね。

まがってくっついても、日常生活には不便無い。
で、整形外科医はそのレベルがクリアできればオッケーと思っているもの。
でもやっぱりいろいろ細かい障害がでてくるんだよね。
おれの場合は、水泳もやっていていちおうオヤジの大会にもでているんだけど
左右の対称性がかなりやばい。
それと胸の筋肉が、鎖骨折ったほうだけやたらにこわばる。
あと鏡を見てナルシスト的喜びはえられなくなるｗｗ

これでもまがってくっついたあと、信頼できるカイロの先生のところに
さんざん通ったんだけど。

先輩方山トレの件で教えて下さい。
ゆっくりでも最後まで脚付かずに登れるようにトレーニングしたほうがいいのでしょうか？
途中で脚ついてもいいから出来るだけ全力で登った方がいいのでしょうか？

脚が着いた事なんか自転車初めて一度もないんだが？
全力とかバカだろ？ペース配分も知らないのか？

>>381
まずは深呼吸できるペースでタイム計ってみな

>>381
両方

>>382
今、ある程度ペース配分を考えながら走ってるのですが、なかなかタイムが上がらずどうしたもんかと。

>>383
一応測ってます。
平均斜度6%で約6kmの山ですが、２０分のヘタレです。

>>384
どのような配分で行えばよろしいでしょうか？

週3日ぐらい登ってたらそのうち速くなるよ

>>385
配分は難しいなぁ
重いギアを筋ゆっくり回して力に負荷をかけたり
軽いギアで心拍高めにして心肺を強化したり
色々やったらいいと思う

重いギヤは本当にたまにでいい
心拍高めは週一でやりたい
深呼吸ペースを一番多くする

有り難うございます。

一応今は配分考えて土日に数本登ってます。
平日は仕事で無理なのでローラー台使ってるんですが、これを重くして２０分程回したらいいですかね？

>>389
週末に登ってるんだったら平日はベース作りでいいんじゃないかな。
35km/h巡航スレに基本的なトレーニングメニューが書いてあるので
良かったら参考程度に読んでみて。

重くするとヒザ壊すよ

薩摩揚げ

>>385
いちばん安いのでいいから心拍計買ってそれをペースメーカーにすればいいよ
初心者ほど重宝するよ心拍計

>>390
有り難うございます。
35km/hスレ復活してるんですね。
てか、どんどん速度上がってるｗ

>>391
そうですね、去年無理して膝痛めました。

>>393
現在CS400使ってます。

今日もいつもの山３本行ってきましたがやっぱり全然ダメでしたｗ
今日は歩くのもちと辛いですｗ

ヒルクラTT中、微妙に勾配が変化するときに、
1：細かく変速してケイデンスを一定に保つ
2：ギアはそのままでケイデンスを変化させて対応
では、どちらが正しい（好ましい）のでしょうか
ギアは一段変速すると同ケイデンスになるものとします

>>395
基本は1

1かな

自分は体感的に2が楽

1かな
ただしダンシング時は2になるときも

1だね。
ケイデンス一定の方がいい。
俺はケイデンスが上がるとそれに釣られて心拍も上がる事が多い。

変化した勾配の距離が短いなら2

よくいく山ではダンシングメインで勾配の緩いところでリフレッシュ目的でシッティングが一番タイムがよかった

わざわざ山まで持って行って練習するより、近場のCRで向かい風に逆らって練習したほうが、いいタイムが出た（´・ω・`）

わざわざ山に行くのが面倒でほとんど行かなかったからだろ？

ケイデンスはキッチリ一定に保つ必要はない
激坂はケイデンス低め、ゆるい坂は高めのケイデンスの方が速い

ってあたりまえだからこわざわざ書くほどのことじゃないけど
初心者で律儀に90rpmで登るﾔｼとかいるからさ

筋力うｐを目指して50rpm前後で踏んでたら膝が痛くなった。
初心者の方は絶対にマネしないで下さい＞＜

俺は一番軽いギアでもケイデンス５０とかになるｗ

俺もｗｗ

>>405
勾配や距離にもよるが、律儀に90rpmキープで昇れたらそれは初心者とは言えんのじゃないか？
当然オレも>>407に同じくだｗ

ケイデンス維持できる勾配を中心にして鍛えないと遠回りになる

オレは朝練で行く峠では、最後までケイデンス維持できないくらいのギヤで登る。
途中でヘバることも多いんだが、それをどこまで延ばせるかが練習テーマ。

効果が出てくると最後までいける。と、当然タイムもあがる。
コンスタントにそれができるようになるとギヤを1枚上げてみる。
で、繰り返し。

オレの場合最初から、ケイデンス維持できるギヤとかにしちゃうと追い込めないから
結局自分に甘えて遠回りになる。（だらだら走ってるだけみたいな）

重いギヤ踏んだ方が速いように感じるが
それやってると伸びない

>>412
当然タイムは計ってるよ。区間を4つくらいに分けて。
年間100本弱登って記録もとってる。

記録が伸びる時のトレーニングを見直すと>>411が一番いい感じできてる。

一番いいタイムが出るときは
「1枚重めじゃぁキツイかも。だけど、調子良さそうだから最初っからイってみる！」
で、最後までもった時。
相当キツイけど、クリアできると1段階段を登った、みたいな感じ。
1回それができるとまた一つ先の目標が見えてくる。

いいタイムが出るのと実力が伸びるのは意味が違う

>>414
どう違うの？

おまいら7%の勾配で距離5kmだったら、
何分で走れる？

たまたま体調がいい時に高負荷に耐え切れたというのと
踏まずに回すようにして走りこんで能力向上させたのは意味が違うでしょ

>>417
そういう風に走ってて、高負荷に耐えるのを繰り返してるほうが
伸びは早いと思うよ。
実際自分の練習記録みてるとそういう傾向にあるし。

回すこと主体だとどうしても負荷が低くなりがちだし。


一定のペースで（楽に）登るにはいいんだけど、
ベストタイムを狙うような場合、「狙えない」んだよ。

>>418
高負荷の方が伸びが早いんじゃなくてそればかりやっているから比較できないんじゃないの
高負荷は楽とか苦しいとかではなく伸びる余地が少ない

>>416
15分ちょい

>>419
いや、だから記録取ってるって書いたと思うんだけど。

やる気があまり出ない時期とか仕事が忙しくて疲れを残せないような時期は
あまり高負荷をかけた練習はできないんだけど、そういう時期はやっぱり
「現状維持」になっちゃう。
LSD練習みたいなもんかな。

ある程度まではそれでもいいんだろうけど、ある程度乗り込んでる人には
逆に伸びが止まっちゃうよ。

>>420
LSDが現状維持って意味がわからない
もしかしてひたすら高負荷かければ強くなるとかいう妄想を信じてる人？

>>421
LSDばっかりしてても効果は頭打ちとかそういう状態じゃない？

LSDばっかりでも強くなれると思ってる初心者も多いな。

LSDは速度に制限はない
効果が頭打ちとか意味不明

>>424
頭打ちって完全にとまるって意味じゃないと思うよ。
伸び率が減少ってことでしょ。

イマニャカもハシカワもある程度の練習してきたら
高付加の練習を取り入れるべきって言ってるよ。

取り入れるべきというのはそれだけやれって意味じゃないだろ

>>419
7%で20km/hは早いですよね。

俺なんか5kmの時点をゴールと設定して、
必死のスパートかけて20分ちょうどですもん。

高負荷トレーニングだけやってるロード乗りなんていないだろ。

高負荷トレに対して過剰に拒否反応示すやつが必ずいるけどなんなの？
要は411が速くなりゃいいんだよ。

だいたいＬＳＤだけで速くなったとか言ってるのは話半分だからな。
実際は長距離の間に、無意識に高負荷が織り込まれてるもんだ。
それは乗り込みとは言うだろうが、低強度でなければＬＳＤとは言わない。
自分定義のＬＳＤ語られても周りが混乱するだけではた迷惑な話だぜ。

トレーニングの中核はどう考えたって本番の強度だろ。
トレーニングは、やった強度の体力が伸びるんだから、それが当然なんだよ。
山に強くなりたかったら、峠行ってタイムトライアルやるのがいちばん。
んで、補強として、本番より弱い強度と、強い強度を加えればいいってだけの話。

一生基礎ばっか築いてたってダメだ。

坂を上って脚と心肺のどっちが先に売り切れるかで鍛える場所が変わるんじゃないの？
自分は先に心肺が終わるからLSDが必要と認識している。

>>429
＞山に強くなりたかったら、峠行ってタイムトライアルやるのがいちばん。

利根川　江戸川で、激烈向風に逆らって70ｋｍ走るのも効果あるお(　＾ω＾)

>>431
江戸川まで1382kmもあったよ
ここに着くまでに剛脚か廃人になってるよ(´･ω･`)

>>431
なんで荒川ははいってないのよ

荒川はちょっとなぁ・・　　多摩川は論外

>>425
イマニャカってレース前のイベントで「ヒルクラを速くなるには？」
って質問にはいつも、重めギヤで踏むことや急坂でのゼロ発進
練習を勧めるよね。そりゃ出来れば速くなるだろうけど、そんな質
問するような初心者がやったら膝壊すよ。

壊れたやつはそこまでだったということだ！！
生き残ったやつだけが、世界で戦える！！

　　　　　　　　　　　　,　-‐　―　ｰ.. ､　　　 ／ ￣｀.､
　 　 　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : ヾ : :.＼／　/ 　 　 i
.　　　　　　　 　 /: : : : : : : : : :.:.iヽ､ヾ ヾ:＼. {　　　　|
　 , --　..._＿　/: : : : : : : i i: :.ﾊ:}　 ｀xﾍﾊ ::ﾊ|　　　　l
　{　　　　ヽ､ ｀|: : : : : : : :.l_|斗 ﾘ　　 ,ｨｫﾐＹ::ﾊ.　　　 |
　 ', 　 　 　 ＼|: : : : : : :.:刈厶､　　　{ﾄiリ !::::ﾄ}　　　ｌ
.　 ヽ　　　　　 ヽ: : : : : : : 伐ｪ!　 　 └' .:: ',::ﾊ.　 　 !
.　　 ヽ.　　　　　 ＼ (ﾊ: :',::Ｖシ　　　 '　　 .小:ﾐ　　 |　　　　　いっしょにトレーニングしましょ
.　　 　 ヽ　 　 　 　 ＼: : : :ﾍ::::　 ┌:ｫ　　/�Y::} ､ 　!　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿__
　　　　　 ＼　　　　　　ヾ: : :ﾍ　 　ゞ'　／�_ Ｖ 　Ｖ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 ヽ
　　　　　　　＼　　　　 　 ＼:.ﾍ｀ ｰ-イ　}　　�_　._i_　　　　　　　　　　　_＿ ._　　 　 /　 　 　 　 ＼
.　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　＼ゝ､　_｀　｀　　　�_ｯ二＞､　　　　　 ／　　 　 ヽ　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　 �_ ｀　　　ヽ､ _ノ　　 　 ヽ　　 　/ 　 　 　 　 ヽ. ,'　　　　Y　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ヽ､.　 　 　 �_＿ ,.. ‐'゛.: 　　　　　｝　　/　　　　　　 　 ヽ!　　　　 | 　 　 　 　 ',
　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　＼ 　i　　i !　 　 　 　 　 . . . ::ﾉ　 ./　　 y　　　 　 　 ヽ　　　　i　　 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ 　　 ! 　 ﾘ　 　 　 　 . . : , ,.ｨ'　　/　　　 !　　　　　　　 ',　　　 ヽ.　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼｀　ヽ. / :　 　 　 . : :／": :|,､. /　 　 　 i　　　　　　 　 Ｖ 　 　 iヽ.　　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_,〃:_: : : : : :_:.／: : : :./ : 7　　　　　 ｉ　　　　　　　　Ｖ　　 .| 　＼　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ: : : ￣:ﾞ" : : : ,. ｨ彡/ｨ/　　　　　　ヽ. 　 　 　 　 　 Ｖ　　|　　　＼　　　　',

◆内容紹介
前代未聞の筋トレ用アニメーション! 種目は誰でも知っている「腕立て」「腹筋」「スクワット」の
3種類。また、特典映像としてコスチュームや音楽、回数などが異なる30種類以上の
バリエーションを用意しており、「ひなこ」との毎日の筋トレタイムを飽きずに楽しめます。

◆出演者について
16歳。153センチ。48キロ。 元気。運動大好き。アニメ大好き。
元は人間だったが、中2の時にアニメキャラ化されてしまう。
主人公の友達など脇役を演じることが多い。

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まぁ世界に行ってるのなんか指の数しかいないだろうな

>>430
鍛えたいのが心肺だからLSDって認識は間違い。
心肺を極限までイジめるトレーニングは、LSDじゃなくて最大心拍数まで追い込むトレーニングだぞ。

LSDがベース作りに必要なトレーニングだというのは400％認めるけど、それとこれとは話が違う。

そだね軽いギヤで回せばいいってわけじゃない

LSDばっかりやってしまって重いギアがまったく踏めなくなった俺がきましたよ

LSGばかりやってる俺は？？

444

>>443
それで満足してればいいんじゃないの？

ヒルクラで腰が痛くなるんですが、どこを鍛えればいいんでしょうか

腰

腰周りの筋肉だな

腰痛の場合は腹筋を鍛えれ。
背筋とかしても意味ないし、余計壊しかねないから勧めないぞ。

理由は説明すんのめんどくさいからググレ。

痛くなる反対側が原因というのはよくあること

高負荷練習は、距離も時間もこなせないうえに、
キツさと疲労で練習意欲を低下させるというものだから過信はダメ。
強くなる要素は少なく、弱くなる要素が多いという練習だと思うな。
体に刺激が入るから毎日調子よく走れはするけどね。

トレーニングの効率というものを突き詰めて考えると、
年間を通して高負荷練習の頻度を如何に抑えるかってことになる。と思う。

本番強度のトレは週1か多くて週2でいいんじゃまいか

>>451
それは休み方がヘタクソなんだよ。
毎日欠かさず乗ってる人ほど、高負荷練習を高頻度でやってしまい、オーバートレーニングに陥りやすい。

トレーニングってのは休んでるときに身体が作られる。
この大原則を忘れちゃダメ。
トレーニングでダメージを受けた身体が、休んでる間に修復されて前よりも強くなる。
この繰り返しなんだから。

一日でも休むことを恐れてる自転車病の人は、高負荷練習に手を出さない方がいいかもしれない。

週に何日乗れるかにもよるけど、基本的には>>452の言うように本番強度は週に1回か2回でじゅうぶん。
本番以上の強度も週に1回か2回が限度だろうね。

週に5日乗れるなら、
LSD、最大心拍の8割、最大心拍の9割、最大心拍、インターバル
このそれぞれを週1回ずつで限界と思う。

今日はLSDと思ってもつい楽しくて踏みすぎてスプリントをしてしまう毎日

>>LSD、最大心拍の8割、最大心拍の9割、最大心拍、インターバル

こういうメニューで一週間回すなら、
低負荷中心の練習に切り替えて、週にあと100km乗れる。
そっちのが効率がいいって話だよ。

最大心拍とかインターバルってヒルクラに必要なの？
本番強度まででいいんじゃないの？

本番が「レース状態」にならない貧脚くんならそれでもいいんじゃね？ｗ

ヒルクライムなら、全体の９８％はレース状態にならないわけだがｗｗ
９９％かな？ｗｗ

何がそんなに面白いんだか。

ヒルクラスレにいるからってヒルクラだけ出てるわけでもなかろうて

最大出力を上げれば、八割の強度で出せる出力も相対的に上がるわけだが

最大出力あげるためのトレ時間を八割トレの時間にあてたほうが結果的には本番は速くなるわけだが

そもそも八割の強度で走るレースなんてないわけだが

>>460
そうだね
トラック競技をやってる人もいるだろう

>>458
ヒルクライムはアタックの掛け合い

ゴリ踏みが好きって人はやいよなぁ〜
おれは〜クルクル派じゃ〜

>>451
まったくもって支離滅裂だなw

練習意欲を低下させるといいつつ毎日調子よく走れはする？
高負荷練習は、距離も時間もこなせないといいつつキツさと疲労で練習意欲を低下させる？



プロでも高負荷の練習を続けるのは難しいっていうのに
シロートがそんなのできるわけないじゃん（プー除く）
限られた時間で乗るしかないのに、その中で強くなろうとすると
強度を上げるしかないんだよ。

たとえば週に5回乗るとして毎回ずーっと限界で走るバカはいないしそれに
週末の2日は距離乗れるとしても平日はせいぜい2〜3時間だろう。
だったら、その人の仕事や生活環境にもよるが回復は十分可能だよ。


効率効率いうやつって絶対、脳内で効率を楽にって言葉に勝手に変換してて
キツイトレーニングを避けてるだけ。

トレーニングの効率というものを突き詰めて考えると、
年間を通して高負荷練習の頻度を如何に高めるかってことになる。と思う。

>>467

自分みたいな、ダイエットしつつ、強くなりたいというタイプはどうすれば?

火、水、木、金、土日乗れるけど、脂肪を燃焼したいので心拍を135〜149
位でローラーで平日1時間、土日は外出て150〜200km位走っているけど、
どこでどう負荷をかけた方がいいのかな?

>>468
それだけやってれば痩せる方は
どうしなくても解決するのでは
食う量の問題のような気が

練習量はオイラと殆ど同じだわ

>>468
食いすぎなければ痩せるよｗ

>>468
最近の主流の考え方だと、短時間で脂肪を燃焼させるには
心拍を抑える必要は無くて、やはりとにかく「エネルギーを消費」
することのほうが重要らしい。

オレも詳しくはないがググレばその手の話はいくらでもでてくると思うので
興味があれば調べてください。

なので、週末それだけ乗れる環境ならば平日に強度をできるだけ上げて
週末のロングはLSD〜メディオとかでいいんじゃないかな。

LSGで強くなれますか？

ヒルクラスレの人間にダイエットについて訊くのはどうかな。
たいていの人間はもともと痩せてるんじゃないの。
>>468と同程度走っても体重は変わらず五十数キロって感じじゃね？

>>468
できる限り強度を上げると短期間でやる気が無くなる可能性があるから
続けられそうな範囲で強度を上げるといいと思う。
平日に2回くらい70rpm程度で走るのもいいかもしれない。

すげぇ走ってんなおめーら、
最近ダウンじゃ〜こんな日もあるにゃ

自転車に飽きたらジョギング
ジョギングに飽きたら自転車
両方飽きたら何もしないで寝る

こんな感じでやってる

ウォーキングとスーパー銭湯もいいぞw
リラックスさせないといつか怪我するし

>>455
>低負荷中心の練習に切り替えて、週にあと100km乗れる。
>そっちのが効率がいいって話だよ。

沖縄みたいな長丁場のロードレースをやるのならそれが正解。
でもヒルクライムレース「だけ」を目的としてるのなら、どうだろうね？

村山さんや藤田晃三さんは練習量が少なくて、年間数万kmも走ってない。
それなのに超一流クライマーなのは何故だと思う？
彼らが今の倍の距離乗り込んだら、今より確実にヒルクライムが速くなるだろうか。

長丁場のロードとヒルクライムじゃ、時間だけでなく運動強度が違うんだよ。
レース全体の平均心拍数は、沖縄なら最大心拍の8割、ヒルクライムなら9割くらいじゃない？
それなら長丁場ロード志向は8割で走るのが大事だし、ヒルクライム志向は9割で走ることが重要だろ。
トラックの選手ならもっと短時間を高強度で走ることが大事だろうし。

目的が変われば、必要なトレーニングの量や強度も変わってくるはずだよ。

パワーメーター使ってる人にききたいんだけど
体重落としながら同時に出力上げることって可能？
なんか一年間で体重は10%減ったんだけど、出力は全然変わらなかった
結果的に登りは速くなったけど、平地能力が上がらないのがなんかむなしい・・・

>>455
そういうメニューでも週末あと100キロ乗ればいいだけじゃん。

乗れるか乗れないかってそういう問題じゃなくて
物理的に（生活環境上）時間が取れるか取れないかでしょ？

じゃなきゃ練習する気が無い、強くなりたいっていう気持ちが無いだけじゃん。

むかし彼方ってコテが、LSDばっかりやってると体力が低下する、みたいな
話をしてて、おれの見解はそれとは正反対だったけど、
ああ、この人ちゃんと乗ってるんだなってそれ読んだときに思ったね。
長期的にLSDを続けると神経がなまって体が重くなるし、実際全く
走れないし、まさしく体力が落ちたように感じる。
でも、徐々に負荷をかけてコンディションを作っていくとしっかり走れるように
なるわけ。高負荷の練習ってそういうことだと思うんだよね。
TTでもインターバルでも、取り組み始めはすぐに成果が現れるよ。
巡行速度も上がるし、楽に感じる。でも、それはもともとそういう速度で
走れるだけの身体的ポテンシャルが低負荷練習によって準備されてたって
話でしかない。
いったん調子が整ってから、たった３０分の練習を繰り返しても
身体能力は大きく向上しようが無い。せいぜいが３０分なりの向上で、
そのような練習は意義に乏しいと思う。

>>467

考え方は人それぞれあっていいと思うけど、お前のロジックは酷すぎ。
表明された考えの正誤以前の問題としてお前の国語能力は
ディベートの要件を満たしてない。

>>まったくもって支離滅裂だなw

>>練習意欲を低下させるといいつつ毎日調子よく走れはする？
>>高負荷練習は、距離も時間もこなせないといいつつキツさと疲労で練習意欲を低下させる？

高負荷練習によって練習意欲が低下することと、高負荷練習によって調子よく走れることは
背反する二つの命題ではないし、
高負荷練習では距離も時間もこなせないことと、高負荷練習がキツさと疲労で意欲
を低下させることも、背反する二つの命題ではない。

個別の命題の真偽は措くのでも、それぞれの命題の連関に破綻は無いわけだから、
いずれの内容においても、支離滅裂との謗りは妥当ではないし、
いずれの文脈においても、支離滅裂というタームの使用は意味不明。
国語、及び論理の態をなしてない。

>>効率効率いうやつって絶対、脳内で効率を楽にって言葉に勝手に変換してて
>>キツイトレーニングを避けてるだけ。

そう考えるに妥当な論拠は具体的に示されていないし、容易に推測もされない。
突飛且つ勝手な断定であり、論理の範疇を逸脱していると同時に議論の流儀として
公正を欠く。つまり、より端的に言ってバカっぽい。

しっかりしろ。

>>477
>村山さんや藤田晃三さんは練習量が少なくて、年間数万kmも走ってない。
>それなのに超一流クライマーなのは何故だと思う？
才能じゃないかな？

じゃあ俺と一緒だ

村山さんは雨でも弥彦まで往復してるらしいし、年間1万以上乗ってるんじゃない？

高負荷を効果的にするための低負荷ってことか
体験的にも感じてはいるけど、どの程度低負荷をしてから
高負荷に臨めばいいのか試行錯誤

>村山さん
三年ほど前の記事だけど
四時起床、出勤までに110km、標高差600mのコースを走る
また噂では会社にエアロバイク持ち込んで昼休みも漕いでるって話だぞ

東京電力ｗｗさすがｗｗ

うちの会社でやったらクビｗｗ

>>481
>高負荷練習によって練習意欲が低下することと
>高負荷練習がキツさと疲労で意欲を低下させることも

その変のことは本当は「意欲低下」の言い訳でしかない

のに練習の効率が、とか高負荷は意味が無い云々って
言ってる人が多くいるようだって意味じゃないの？

>>効率効率いうやつって絶対、脳内で効率を楽にって言葉に勝手に変換してて
>>キツイトレーニングを避けてるだけ。

高強度トレをずっと続けても伸びるのか？
1ヶ月くらいで伸びなくなるんだけど。

>>489
そういう停滞期っていうのはどんな練習してても必ずあるもの。

おれは高負荷練習よりLSDの方が意欲低下するな
一日LSDやった次の日なんてケツ痛いし自転車見るのもイヤ状態
高負荷練習の次の日ならLSDできるし

結局好みの問題なんじゃね？
低負荷長時間が好きなﾔｼと高負荷短時間が好きなﾔｼがいるってだけで

>>489
ピリオダイゼーション
http://www.weed-y.com/toreasu00.html

>>491
そう、好みなんだろうけど、どっちがより強くなれるかっていうと・・・。

おのずとわかるよな。

>>489
そういう時期って一見伸び悩みなんだけど、実はちゃんとカラダは順応してて
練習で身体に受けるダメージは減ってるんだよね。

そういう時は、より刺激を与えてやるといいよ。

今まで練習してたところよりも、少し距離が長くてキツイところに変更するとか。
で、それに少し慣れたところで元の峠にもどってTTしてみると。

そうするとタイムは確実にあがってると思う。

オレは、乗り込んでない時期とか冬とかは
3.2キロ平均6%くらいで、
ある程度カラダができてるときは
4キロ強で平均8%の峠と朝練のコースを分けてるよ。

スランプとプラトーの違いを見極められるかどうかだな

>>491

>>おれは高負荷練習よりLSDの方が意欲低下するな

おれもそうだよ。
LSDは単調で飽きるし、ジワリとくる疲労感も好きじゃない。
なにより継続するほど乗れなくなっていくという心理的負担が大きい。
現実的にはLSDばかりを続けるのは、あらゆる方面でしんどすぎ。
実際には、おれも低負荷中心のメニューに取り組んでいる
わけじゃない。距離を乗るよう心がけてはいるけどね。

モチベーションというのは有限なポテンシャルだから使えば無くなる。
意欲の低下が言い訳というのはおかしな言い草で、そんなのただの必然だよ。
だからこそどう使うかという判断があるわけだけど、
別に仕事で走ってるわけじゃないから、効率より優先するものは沢山あるよ。

高強度練習ばっかりやって全然速くならない初心者って多いよね

>>497
ベースが出来てなけりゃそうだろうよ

>>493
距離かせぐこと自体が目的になっちゃってるだろ
メーターの数値見てニヤけてるのがよくわかるぜ
まったいらなCRで距離かせいでばかりいないで峠行け

>>496
結局はメリハリとバランスだと思うよ
LSDで距離かせぐだけでも高負荷だけでもダメでしょ
ピリオダイゼーションもメリハリとバランスのためのスキルだと思われ

半月前に練習始めた当初は軽めのギヤでも心拍がどんどん
上がっちゃったんだけど最近は同じギヤ比か少し負荷高くして
同じ回転数がそれ以上で回して、心拍がそんなに上がらず
スーっと下がるようになったんだけど、これって少し向上
したんですかね? 意味不明な質問だったらすいません。

>>499

現実的な落としどころとしてはメリハリとバランスでいいと思うよ。
バリエーションに富んだ練習は技術面でのアドバンテージも得やすい。
この間から繰り返し言っているのは、効率の面では
低負荷で距離稼ぐほうがよいということ。

>500
心肺能力が向上してきたんだね。さらに走りこんで筋力、筋持久力が付いてくれば
もっとペース上げられるようになるよ

>>500
オメ！ 向上したんだよ

>>500
半月ということなら、自転車漕ぐ要領がつかめて来た
ってことだと思う。どちらかといえば、体力というより
技術の向上かな。まあ、どっちでもいいよ。
以前とは別のイメージで乗れるようになったなら、
たとえそれが錯覚だとしても、決定的な意義持つ。
変化こそヒラメキきの契機だしね。がんばって。

>>502
>>503
有難う御座います。

>>501

>効率の面では
>低負荷で距離稼ぐほうがよい

そこだけは譲らないんだなｗ
しかし俺も絶対にゆずらない

年に1000kmしか乗らないような初心者なら2000km乗れば確実に速くなる
しかし1万乗ってるヤツが2万乗ったからと言ってヒルクライムが確実に速くなるとは思えないね
2万全てをLSDで走るよりも、1万の中にLSDや最大心拍の8割や9割を入れた方が確実に速くなると思うね

1万の中にLSDや最大心拍の8割や9割を入れ、プラス1万kmをLSDやる方が早くなるかな

>>501
効率ってなんの効率？
トレ時間あたりのトレ効果なら高強度の方が効率いいよね。

強度を抑えた方が結果的に距離を稼げるというのはまぁ納得できる。
けど走行距離あたりのトレ効果も高強度の方がいいんじゃないかな。

高強度ばかりだと消耗や故障でトレを続けられない可能性があるということは
低強度のほうが効率がよいということにはならないと思うけど。

低負荷の日はファストペダリングと片足ペダリングやってる。
軽いギアの片足ペダリングは腸腰筋の筋トレになっていいよ。
上りじゃ追い込まない筋肉だから疲労してないしね。

身長155・体重56.5のチビデブなんですが 平均体重目指して目下ダイエット中。 ヒルクライムに小さい大きいは関係ありますか？小柄だとパワー面が不利なんかな？

デブは不利

ヒルクライマーってのは小柄なもんだ
体重比の筋力と酸素摂取量を上げればいい

>>512
小柄な事よりも痩せてることの方が大事かと思ってたんだが。

ひょろ長くて痩せてたら、筋力が不足気味
ガチムチ兄貴みたいな奴だと、体重比の筋肉量が十分でも酸素摂取量は少なくなりがち(心臓･肺の大きさは体重とはあまり関係ない)
小柄でバランスよく筋肉がついていて、心肺機能の十分な奴がやっぱり有利

得手不得手があるだろうが、ダンシングはどうやったら長時間できるんだろ？
回すように心がけてるが、モモの筋肉が痛くなって続かない。モモに負担
かからないようなコツある？

足で踏むな
体重移動で回せ

>>516
�dクス。体重移動を意識したら回転運動できないへたれorz

>>515
モモを鍛えるという発想はないのか？

>>517
俺も腿の筋肉痛っていうか、筋肉の中の酸素か燃料か使い果たしてダメになる。

>>518
それある程度わかってんだけどね。ダンシングが苦手っていう人はやっぱ
筋トレで克服できる場合が多いんかね？

>>520
筋トレなんかしなくてもきつめの坂でダンシングすればいいじゃん。
筋肉にも刺激になるし、耐乳酸トレにもなるし、意識してやれば
フォームの矯正にもなるし。

筋トレはベースになる体幹部だけでオレはいいとおもうぞ。

>>515
速筋体質なんだな
これは努力してもどうしようもない
ふもとから頂上まで全体を考えて、できるだけ消耗しないようなライディングに切り替えるべし

そもそもダンシングって長時間やるものなのか？

>>523
慣れればかなり長時間でもできるよね。たまにダンシング率がものすごく高い人もいる。

ダンシングは結構奥が深くて、脚の動き、体重移動、自転車の左右の振り方
とか、ちょっとずつコツがあって、それらがちゃんとマッチしているかどうかで
かなり違うように思う。

あと、体重が軽い人の方がダンシングに向いているのは確か。

登りのダンシングが綺麗と周りから言われて自分でも得意だと思っていて
実際にダンシングのほうが楽にパワーが出る俺が来たよ

ポイントはとにかくリラックス
ハンドルは引かずに押すだけで腰を使って踏み込む
回そうと思わずに下支点まで踏み抜いてその反動で体を上に上げるイメージ

それって楽をするダンシングじゃねぇの？

>>523
人による
筋肉や体質や身長体重など複雑な要素が絡み合うので正解は無い

楽って事は効率がいいって事だからその状態で楽せず負荷をかければ速度は出る

>>528
本当に？　それで負荷かけると直ぐに足にくるだけで速度は上がらないと思うけどなぁ
>>525のダンシングは登りながら休む時用だと思ってたけど

俺の場合はダンシングシッティング織り交ぜるのが一番速かったしなぁ
ペースは維持しながらダンシングとシッティングで筋肉を交互に休ませてるってのが正しいのかも知れんけどね
よくいく20分ほどの山でタイム計るときはいつも5：5ぐらいで登ってる

現役じゃ一番ヒルクラが速いと思われるのコンタドールはかなり不思議なダンシング。
ツールで2年連続2位のエヴァンスのダンシングもこれまた一目でそれと分かる。

エヴァンスのダンシングを見た次の日はつい真似したくなるよな

>>532
なりません。

>>532
見たいから動画貼ってくれ

>>534
なんか物凄い疲れた感じで車体を大げさに振りながら
顔を苦痛に歪ませヒィコラ登ってるのをイメージすればいい。

イメージしたが
参考にもならんなこのフォームは(´･ω･`)

>>534
http://www.youtube.com/watch?v=KXMnov8bc9E
3分半辺りからが分かりやすいかな。
桃：エヴァンス、白：コンタドール、この2人はかなり特徴的。

>>515

目標とすべきは>>525のダンシングだね。いいこと書いてあるよ。
表現はおれにはちょっと微妙に感じるけど、それは525のが
上手いってことなのかも。

追加でアドバイスするなら、まずは平地で練習すること。
リラックスする感じがつかみやすい。
数キロ継続できるようになれば、そこから一気に10km超まで行く。
登りでダンシングはそれからでいいと思う。

練習初めてひと月目 ローラー台で
初めてインターバルトレーニングした。 フロントアウター、リヤトップに入れて
20秒もがいて二分半休んでx2回したら横膝が痛くなったので止めた．．orz
早すぎたのか？

ヒザが弱い人は高負荷はやめたほうがいい
今は大丈夫でも年を取ってからツケが回ってくるよ
ちゃんと人生を考えて無理はしないことだ
趣味だろ

ベースもできてないのにいきなり高負荷やれば誰でもそうなる。
そんな無茶してヒザこわさない方が超人。

低負荷から始めて徐々に慎重に負荷を上げていけば大丈夫。
どれくらいで高負荷始めていいかってのは、個人差が大きいから自分の身体に聞きながらやるしかない。
すくなくとも自転車始めて一カ月でアウタートップは有り得ないし、プロでもそんな危険なギアは使わない。


つーか、>>539=>>540だろｗ
ごくろうさんｗ

ペダリングが下手だから膝壊れる厨が出てくるよ

ペダリングが下手だから膝が壊れるんだろ

関節周りの筋力は無視ですか

同じケイデンス、同じ速度でもペダリングによって
膝に負担がかかったり負担がかからなかったりするだろ

もちろんその通り。

しかし、だからってヒザを壊すのはペダリングが下手であることに「限定される」というのは、明らかに間違い。
論理的な思考ができてない証拠だな。

ヒザを壊すのはペダリングが下手であること　じゃなくて

ペダリングが下手だからヒザが壊れるのだ

>>538はほっといていいのか？

>>547
まだ日本語がおかしいぞ

>>549みたいなﾁｮﾝには難しいｗｗ

>>550
日本人なのにそんな日本語しか書けないのか
ゆとり教育とか関係ないな
馬鹿にはどんな国語教育も無駄だよ

馬鹿に馬鹿と言う方が馬鹿

あげとく

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　あげ荒らし、良くない
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　

ふぁいず

>>539
>練習初めてひと月目

マジレスすると、
スポーツなめんなよ！っと。

基本的なフォームとかポジションとかペダリングとか
まずはその辺ができてからな。

>>539
そんな無駄なことするよりもとにかく暇をつくって山を登れ
ハナシはそれからだ

練習初めてひと月でアウタートップとな？

すぐ重いギアにすんのは長年ママチャリ乗ってきたオッサンの悪い癖だな
できるだけ早く断ち切った方がよい癖だ

自演にマジレス(ry

>>560
ｋｗｓｋ分析を長文で

全部>>560が書いた（・∀・）

このスレは560のモノだったのか！

登りはクロスとロードだとどちらが有利なんだろうか？
あと。やっぱり痩せてるほうが軽いから速いとかってありますか？

重いバイクのほうが速い、デブのほうが速いってことは
間違ってもあり得ないわな。

>>564
一般的には６０ｋｇがターニングポイントらしい
これ以上の人間は基本どうあがいてもクライマーには向いてないんだと

一流プロの世界は知らん

登りだけのプロなんて存在しないから。
プロロード選手で「クライマー」と言われてる人でも平地もTTもそれなりに
走れなきゃ通用しないからな。
ホビーレーサーのクライマーと比較すると、重い人が多いんじゃないかな。

ランスは70kg超えてたわけだが

昔の雑誌見ると172cmで48kgの選手とかいたけど登り以外役に立たないだろうな

従兄弟に175cm/54kgの奴がいて、一度ロードに乗せてみたいんだが本人はまったく興味無いようだ。
俺と体を交換して欲しいぞ

>570
その身長でその体重では反ってパワー不足で上れないと思うけど。

クライマーでもプロはBMIは普通だよ。

欧米人と体格が違うから。
50キロ台なんて女でもありえないだろ、奴らは。

wiki見ると出場停止中の
ラスムッセン　175cm/58kg
リッコ　172cm/58kg
らしい

コンタは176cm/62kgだとか

ルハノは162cm48kg

夜、いつも食事してから１時間ローラーやりますが、食事前にローラーやると空腹から気持ち悪くなるんだけど、どちらがいいのかな？みんなはどっち？

>>575
食事後、1時間程開けてからローラーの方がいいと思う。

おれはいつも3時間くらい空ける

おれは、食事して、風呂に入ってから、ﾛｰﾗｰして、また風呂に入るお(　＾ω＾)

風呂〜ローラー〜風呂をやったら
かみさんに「洗濯物が増えるっ」ておこられた…
だから我が家は風呂前だな〜

食べながらやるだろ＞ローラー

俺はｵﾅﾇｰしてからローラー

俺は嫁つまみながらローラー

嫁はアクメ自転車でローラー

>>579
馬鹿だなあ、スッポンポンでやればい(ry
by 草薙

そして欲情したカミさんに押し倒されるわけですね

サドルの穴に玉が挟まったらどうするんだ

アクメ自転車
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1sdms103/

>>584
サドルにウンスジ着きそうでヤだな

スプリントのトレーニングは、やっぱ
インターバルですかね？

なんでやねん。

そうでんねん。

>>589
必然的にそうなるだろうなぁ

>>589
ショートスプリントのトレーニングはレペティショントレーニング
これはセット間を完全に休んで繰り返す

ロングスプリントのトレーニングがインターバルトレーニング
これは休息時間を短めに設定して繰り返す


ちなみに初心者にとってスプリントトレーニングの必要性は低い
基本的にマイペースでアタックやゴールスプリントとは無縁だから

決め付けおやじうざいねー

うざいと思うならちゃんと反論しろ

>>594
おやじだと決めつけてるお前もウザいんじゃね？

確かに最後の二行はウザいなw

上から目線ってやつね。

じゃあ俺は下から目線で攻めるぜ！
も、もう少し・・・

パンターニがやってたダンシングってこのスレ的にはどうなの？

（；´д｀）よそのカンピョーね♪
http://www.youtube.com/watch?v=ffssywdmG_w

美化しすぎ
お涙ちょうだい映画でも作ったのか？

パンターニのダンシングはメチャかっこいいな

>>601
これの最後あたりのガキんちょが集団でロード乗ってるのはあっちじゃ普通の光景なの？
日本じゃありえねー

実際下ハンダンシング使ってるﾔｼいる？
あれってどんな利点があるの？

>>605
聞いて見た俺が言うのも何だが、足以外の部分を使って登りやすくなる気がする。
ちなみに、身長が172で体重が55だ俺の考えでは体が軽いほど効果がある気がする。

>>605
腕の力ないせいかよくやってしまう
下ハンのほうが力入れやすい気がするが効果はわからん

41歳のオヤジなんだが、バイクラ今月号の中の、最大心拍数の95%で5分間インターバルトレーニングして5分間ゆっくり回して回復させるを
5セット繰り返すと いうメニューをやってみたんだが、終わった後、心拍数がゆっくり回しても暫く160以下に下がらなくて焦った。これは何故何だろうか…？
初心者ではないです。

不整脈

>>608
ちなみに、その160ってのは何%なの？

>>610
年齢からすると90%だと思います。170が95%だから。

>>611
年齢から心拍数割り出すのはどうかと思うけど
今まで心拍トレーニングはそこそこやってきたのかな？

１ヶ月前に取り組み始めたばかりですが 正しい心拍数の割り出し方は？年齢より 経験で割と高めでも 踏めちゃうけど問題ないのかな？

初心者やん

>>613
1ヶ月ならもう少しトレ続ければ収まりも良くなると思うけど
正しい心拍数の割り出し方は説明面倒だからググって

>>606
>>607
即レスﾄﾝ。
以前に試してみて不安定だったのでやらなくなったけど、
ちょっと練習してみる。

インターバルで心拍下がらないのはベースが出来てないからだろ
1年ぐらいLSDだけやっとけ

やれやれ
また高強度否定論者の自演かよ

順序を守れって話だろ

最近のピリオダイゼーションでは低強度だけとか高強度だけなんてことはやらない。
比率を変えるだけだ。

なぜなら長期間低強度だけだと以前やった高強度の能力が落ちてしまうし、
長期間高強度だけだと低強度の能力が落ちてしまうから。

「ベース」という言葉から一度築いたら二度と崩れないように誤解してる人がいるが、
LSDで得た能力はLSDをやめれば落ちてしまう。

なん・・・だと・・・？

>>608
暫くってどれくらい？
数分なら、体内に蓄積された酸素負債（乳酸）を分解し続けてるだけのはず。百メートル走後に息が乱れるようなもの。
蓄積する能力に比べて分解する能力が低いと、より長く、分解を続けるための酸素を取り入れるために心肺が活動することになる。

乳酸の分解にかかるとは思えないくらい長く高心拍が続くなら、交感神経だか副交感神経だかの異常かも。知らないけど。

今年から登りの練習始めました。
太ももよりふくらはぎの筋肉が発達してきてるのですが、何か間違えてるんでしょうか？
それともこれが普通なのでしょうか？

ペダリングを足先でやってるから
そうなる
脚全体で無理なく自然に回せばいいよ
ただ、競輪みたいに短距離全力とかでなければ
太もももそんなに太くなるというわけではない

>>623
クリートが前すぎるから

>>623
もっと引き足を使うんだ。座ったままでくるくる回せ
ダンシングは休む時だけにしろ

>>622
10分位だったと思います。

>>627
酸素負債が最大になるのはたしか2〜3分で疲労困憊する運動。
だから>>622の説が有力と思う。

それにしても10分は長いね。
41才ならそろそろ不整脈がある人もいる年代。
脅かしてゴメンｗ

あ、あともし回復時に心拍数が同値でフリーズしてるなら、乳バンドが心拍拾ってないだけかも。
インターバル等心肺をMAXまで追い込むトレだと、呼吸も最大になって、
胸郭の速い動きに乳バンドが付いていけず、接触が離れることがある。
そういうときはずーっと180のままでいきなり150になったりする。
乳バンドの胸に密着する部分がプラスチックだとなりやすい。

>>628
なるほど、有り難う御座います。

バイクラに載ってた 5-5ダンシングをやってみた、ダンシングとシッティングを５回転ずつ繰り返すのだが、
ダンシングを ５回転したあと、シッティングの最初の２回転は惰性でとあるが、座った後の
シッティング５回転はエライきつくて６回転〜7回転位回してしまう。後、
シッティングに変わる時にクランクがカックンとギクシャクするのはなんでかな…？

心拍数が下がらないって俺も何回かあるなー。
ゴール前にもがいた後下りでもずっとそのままとか。
たぶん機器の不具合。

>>630
10回転10回転にしてみ。

シマノのSM-SH11のクリートなんだけど、 どうやって母子球に合わせたらいいんでしょうか？

アロンアルファで足に直付け

>>630
休むダンシングを覚えろ

休むダンシングてどんなの？

>>636
>>525

リラックスしてダンシングしても長くは持たないのが当たり前
ケツの痛みが和らぐくらい

>>638
それはまだまだオーバーペースだからだな
自分の能力の限界を再認識する必要がある
最も軽いギアへ落とし、これ以下はないと思うくらいの惨めなケイデンスにまで落としてダンシングすればいい
それはもはやバランスとって立ってるに等しいかも知れないが、それが今の自分のヒルクライム能力なのだ
だが脚をつくよりはよっぽど楽だってことにやがて気付いてくるだろう。そうすればしめたものだ
アタマが冷静になり自分の中でペース配分が自動的に組み立てられてゆく筈
上で言ってる休むダンシングってのはそういうことだと思うぞ。休むダンシングは何十分でも続けられる

でも超がつく上級者でない限り、心拍回復したらできるだけシィッティングで引き足使って登った方が普通は効率がいい

>>639
最初から常に上位者の俺には分からない世界だしやろうとも思わないよ
速くなりたかったらやらないことだ

>最初から常に上位者　

（　ﾟдﾟ）

（ﾟдﾟ）

高貴なお方なんだろ。お前ら頭が高いぞ

まさか>>638はPH（パーフェクトヒルクライマー）か！

いや、S・G・H・C（スーパー・グレート・ヒル・クライマー）だ

若林君・・・

むかしスーパーグレートウルトラジャイアントキングって漫画があった

藤子・F・不二雄のウルトラ・スーパー・デラックスマンって短編漫画もあったよ

以前はヒルクラの後は脚の筋肉全体が筋肉痛になってたけど、
最近はもも筋はあまり痛くならなくなくなりました。
ただ、膝の反対側のへこみのあたりの筋肉が痛みます。

ペダリングが悪いのではないかと想像しているんですが
どの辺に問題があるとここに負担がくるのかわかるエロい
人がいたらぜひ教えてください。エロい人じゃなくても
いいです。

膝裏が痛むって一般的にはサドルが高過ぎって言うけど。
それとも、どっかで膝が伸び切るようなペダリングになって
るんかいな？

>>649
プロに見てもらってポジション見直した方がいいね
そのままだと膝を壊す

俺が見てヤル！
プロじゃないけどｗ

>>640はこのスレのアイドルとなった。。。

ずっとｼｯﾃｨﾝｸﾞで登ってたらもう2、3枚欲しい感じだったのに10回転ごとにﾀﾞﾝｼﾝｸﾞしたら余裕だったw

プロにヒルクラ速くなるにはって聞いたら「根性」と言われ
たよ。>>649さんは>>652さんに見てもらったらいいと思う。

>654
それって同じギアでシッティングとダンシング切り替えるの?

>>656
そう

>654
ダンシングのケイデンスでやるわけだよね。
よくシッティング時に足が持つな

>>658
もともとはﾀﾞﾝｼﾝｸﾞをしないタイプなんだけどMTBからロードに乗り換えたらギアの関係でそうなったっぽい

10回転？けっこう多くね？
右左、右左…で数えて10回。
5回転なのに10回転と間違えない？

>>649
サドル下げろ

サドルをむやみに下げるとこんどフクラハギが攣るぞ。
サドルを引く。そして、ステムを短くするなどハンドルサドルの距離を詰めて、
さらにハンドルサドル落差を少なめにして、腰が一層立つようにする。
太ももの運動のストレスを解消しつつ検証。
一夜にしてならずじゃ！

もうちょっとだけ続くんじゃ

クリリンのことかーーーー！

クソソソ？

>>650
>>651
>>661

やっぱりポジションですか〜？　実はポジションいじって以前より良くなったんですが
それはむしろサドルを上げたときなんです。膝は伸びきってないのでサドル高すぎって
のは考えにくいですが、クリート前すぎってのはあるかもしれません。

あと、サドルを引くっていうのは前にやるってことですよね？ ちょっと後ろめなので
見直してみます。

ちなみに膝裏っていう表現が正しいかどうかちょっと不安になりましたが、皿の裏側
じゃなくって、ふくらはぎとももの間の曲げるとちょっとエロいひだが出るあそこ
のあたりのことです。

>>あと、サドルを引くっていうのは前にやるってことですよね？ ちょっと後ろめなので
見直してみます。

逆だろ。普通は

引く→後ろにやる
出す→前にやる

じゃね？ね？俺が間違ってる？？

>>638
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>660
間違えてました

標高600m程度の山にアタックしたら、
頂上付近で蜂に遭遇して退散して来た。
翌日、意を決して再チャレンジしたが
やはり蜂が怖くて逃げてきた。

てか、標高500m過ぎると大きくて
ブーンてホバリングしてる奴は蜂だよね。
俺ヘタレだから怖いのよ。
皆は怖くないのか?

>>667
そうなんですか。

>サドルを引く。そして、ステムを短くするなどハンドルサドルの距離を詰めて

って書かれてたのでてっきり距離を詰める方向に動かすのかと思って。

いずれにしても現状でサドルはこれ以上下がらないくらい後ろ
だし、座る位置もかなり後ろめです。小さめフレームに短いステムだし、
コラム最上部に逆付け。ハンドルもややしゃくってるので、
言われてることはやってるかなーと思います。

ググってみたら痛んでるのは腓腹筋の膝側の付け根のようです。
引き足で使う筋肉で、つま先漕ぎになるほどによく使うようなので
クリート（現状一番前）をちょっと後ろに動かして様子見てみます。

クリート調整で素人が間違えやすいのは走りこんでいないときに調整してしまうもの。
100kmとか走った後に調整してみるとわかるよ。
「俺はつま先より」って言ってるやつは、大半が疲労してきてかかとが下がってくると膝に負担掛けている。

>>670
俺も今日遭遇してオシッコちびりそうだった。
しかし漢ならその恐怖に打ち勝て。

>>670
熊蜂なら交尾相手を見つけるために縄張り守ってるオス蜂だから刺さないよ
むしろヤバいのはそれに惹かれる雌だけど人間の手に触れる高度にはまず降りてこない
単体比較じゃオオスズメバチでさえ問題にならない物凄い迫力だけどなｗ

今日ヒルクラしたらティンコフが痛くなった。
根元辺りの尿道が圧迫されてとかではなく、亀頭の辺りが。
だれか原因に心当たりとかあったら教えてくれ。
参考までに書いておくが、俺は仮性包茎だ。

最近熊蜂いるよねｗ　昨日山登ってて三匹くらい見つけた。

>>675
粘膜がナイーブすぎるんじゃねｗ

>>675
まず切れ。
話しはそれからだｗ

>>675
きとうにもクリーム塗っとけば？

>>675
陰茎癌と思われ

ミミズに小便かけたらすっげえティンコフ痛くなった。小学生の時な。

あれって本当なのか？ｗ

>>675
>参考までに書いておくが、俺は仮性包茎だ。

いらん情報配信すなｗ

>>675
ちゃんとした答えが欲しいなら、まず写真撮ってうｐしろよ

この変態！

毛が絡まっているんじゃないのか？
陰毛は短めにカットする。これ定説！
でもあまり短くすると、ケンザンにみたいにレーパンから飛び出すぞ。
適当にね。

>>671
なーんだ
原因は400％クリートが前過ぎだな
とくにヒルクライムはトルクが大きくなるからかかとが下がりやすいわけだし

>>687
踵が下がるのはクリート位置が後ろすぎるから

ランスも後ろ過ぎるのか

ランスの話なんてどこにあるんだ？ｗ

またゆとりか

>>680
ギャー！

>>686
それが当たりっぽいな。
脛毛剃るついでにやってみる。

>>688
寝言は寝て言え

陰毛カットには眉毛手入れセットに付いてる小さいハサミがおすすめ

陰毛はハサミで切らずに線香とかで焼き切るんだよ、これマジ

>>695
人体発火が怖いし臭い

バリカンｵﾇﾇﾒ

何なんですか、このスレは…

なんだっけ？

ここもネタスレになってしまったか

http://takosu.s364.xrea.com/bi/img-box/img20090508202312.jpg

無断転載乙

なんつうか・・あきらかに体がだるい・・・　きつい・・　
そんな土曜日あなたならどうする？

１．　そんなもん練習すりゃなおる　　すぐに飛び出し１００ｋｍ超え　　ｶﾞｼｶﾞｼ
２．　今日はとりあえず様子見で、テレ東でマーゴみながらﾛｰﾗｰ台1時間
３．　今日は土曜日なんだから、明日走ればいいじゃいか　今日はダラダラヽ(´ー`)ﾉ

>>703
マジレスすると２

やっぱそうか　おっと今日は１１時からか　じゃ

>>703
途中で引き返しきましたよ。

あー、キツかった。

膝が微妙に痛い・・・
曲げたりするとポキポキ鳴るし軟骨がグニグニ動いてるような感じ。
ついに膝をやってしまったんだろうか。とりあえず今日は走らずに休養

弱く長いストレッチ、マッサをお勧め

今日だけぢゃなくて1週間は休むが吉

脚が売り切れた時の最終手段
ケツだけペダリングをマスターしようと思う。

やべえｗｗ　　今日もだるくて全然乗ってないｗｗ
富士はだいじょうぶかな　今年は楽に90分切りたいわけだが

とりあえず、晩飯前に1時間ﾛｰﾗｰやるか。（´・ω・`）

>>640
殿下と御呼びしてよろしいですか？

>>712
猊下のほうがいいと思うよ

一週間も前のレスを蒸し返すっていったいなぜなんだぜ？

>>714=>>638

>>714
>>653

>>707
昔からヒザ曲げるとﾎﾟｷﾎﾟｷの漏れ様の立場は・・・・・・

>>715
俺じゃねえよw

インターバルトレーニング。アウター×トップで30秒までもがけるようになった。最初は10秒程度だったが…これって進化したのかな？

>>719
手抜きのしかたを覚えただけ
パワーメーター使えばイッパツでバレるよ

そういえばお前ら最近（笑）
笑顔がないぞコラ（笑）

>>719
10秒の時と同じ速度を30秒維持できるなら進歩してる

>>719
10秒のインターバルと30秒のインターバルじゃ目的が違うよ

10秒は最大パワーを上げるためのトレーニング
30秒は筋持久力を上げるミドルパワーのトレーニング

コンビのパワーマックスは10秒と30秒のインターバルトレがデフォルトで設定されてる

インターバルって３０秒くらいで終わるから楽じゃーんって思ってた時期もありましたｗｗｗ

>>640
すごすぎる

高校自転車部の部長やってるんですけど、部員(13人)が持久力はそこそこあるもののヒルクラに弱いです。

普段の練習はは金魚の糞を70~80kmでやっていて、休日は極力ヒルクライムをメニューに入れるようにしています。
ですが14人もいるとなかなか効率的な練習ができません。
顧問はメタボで口だけなんでよければ集団でできるヒルクライムトレーニングのアドバイスください。

単独走やればええがな　

>>726
＞顧問はメタボで口だけなんで

おおらかでいいな・・・自分たちのやりたいように活動すればいいんじゃない
大人になった時いい思い出になるよきっと

>>726
ヒルクライムは自分との戦いなんできっちり集団でやってもあんまし意味無い
実力が拮抗した者同士で張り合わせるのはある程度効果があるが

ヒルクラ、イムレースは化かし合い。
「こいつまだこんなスタミナあるのかΣ(´Д｀lll)。俺じゃ勝てねー(´；ω；`)。」
とビビらせた方が勝ち。

>>726
競技部ならヒルクライムなんてヌルいことやってないでアップダウンの周回コースでチギリ合え！

>>726
最初は罰ゲームを与えず全力で走り、
次回から前回の順位かタイムより下だった奴だけもう1回
で一人ずつ抜けていく

そして誰もいなくなった

>>726
ヒルクラに弱いというのは、どう弱いの？
1.体重が重いから弱い
2.ヒルクラのペダリングが下手だから弱い
3.根本的に弱いから弱い
4.ペース配分やシフトチェンジが下手だから弱い
5.高強度に耐えられないから弱い
等が考えられるけど。

1.3.5.なんかなら平地トレでいいと思う

>>726
もっと強いやつと練習しろ

＞3.根本的に弱いから弱い

ワロタw

>>727-730
やっぱり集団練習はだめなんですね・・・

>>731
そこは金魚の糞でカバーできてるつもりですけどもうちょっとハードにしてみます

>>732
1,2,3年で力量差がありすぎて競争が難しいんですよね・・・

>>734
2.4かなぁ
1年3人、2年6人、3年5人で、2,3年は全員ロード歴がある程度あるんだが1年と一部の2年が初心者すぎて困ってる。
「ロードやってたらかっこいい」的な感じで入った奴がいるし。
上記でもあるけど、力量差が激しいから1,2年の育成が難しい。引退ももうすぐなんで時間もないし。


とりあえずこの意見参考にして大きく練習方法変えてみるよ。ありがとう。

>>737
>やっぱり集団練習はだめなんですね・・・

そんな訳ないじゃないか。

力量が違いすぎるならともかく一人じゃ追い込めない事ができるのが
チーム練習の良い所なんだから。
普通悪い点なんてひとつもない。

しんどいのは先頭だけで後ろは楽になるよ
単独で走るべき

でも、一人だと無意識に手加減するからなぁ
平地でもヒルクラでも、同レベルの奴とペアで競り合えるのが俺的理想

>>737

> 「ロードやってたらかっこいい」的な感じで入った奴がいるし。

卓球やテニスの素振りみたいな地味な基礎トレやらせればそういう連中はすぐに辞めるよ

>>740
心拍計つけて、一定以下になったらチュドーン！！

何度か練習した上で同レベルの奴らで3~4人でペアを考えて組ませてみる。
練習メニューも競争意識を強くしたものにしてみるよ。

>>741
とはいえ高い金だしてバイクかったんだから頑張って続けて欲しいじゃん

>743
もしやリドレー乗りの部長さん

>>744
ｷﾞｸｯ

みなさんアドバイスありがとうございました。
引退近くて結構真剣な悩みだったんで大変参考になりました。

>>745
ぬーぷらか！

素朴な疑問なんだけど、今までCRで走っていて喫煙者を見掛けるけど
ヒルクライムやってて俺は喫煙者だって人はいないよね？

いるだろ、レース会場で吸ってる奴

乗鞍の上ですってるやつは結構いるよ　　しかも、そこそこ速いｗｗ

一日40本ですが何か？

ジャージのポケットにはセブンスターとライーター
携帯灰皿のみ。補給食の類は持たない
登り口あたりでローディ見かけたら必ず前に出ることにしてる
スモーカーに負けるなよって思いながら登る
自分でもちょっと精神病んでるとは思うがね

ライーターだってよｗ
ライターな

アメ　コーヒー　ライター　な　（・∀・）

747です、ありがとうございました。

短時間で何件か書き込みがあるって事は意外にいるって事ですね
肺が石灰化しているとか言われて登りはきついかなと思ったのですが
喫煙している方がソコソコ走れるなら頑張ってみようと思います。

喫煙しないほうが速いだろ間違いなく

>>754
喫煙者でもトレーニングすれば心肺機能は向上するよ
でも、非喫煙者より心拍は高くなるね

おれ、チェーンスモーカーだけど毎日ジョギングで１０キロ以上走ってる。
そして週末はグリグリ山登ってるぜｗ

禁煙したらトライアスロンに突入しそうだわ。。。

山で喫煙する奴は死んでいいと思う

それだと山岳地帯に住んでる人間は結構いい割合で死んでしまうなｗ

っていうか平地でも死んでいい

吸ってもいいから吐くなよ。 副流煙もぜんぶ吸い尽くすこと。

目に見える「煙」が流れていかなければ大丈夫だと
思ってる喫煙者が多いが、20m先からでもクサいですよ？
つまり化学物質が漂ってるってこと。

>>761
お前の体臭もかなり臭いよ２００ｍ先からでもプンプン臭うｗ

喫煙者って本当にバカだよなw

服に臭いがついてるとか全然気付いてない人多いもんね。
服の臭いで銘柄変えたのだってすぐ分かるくらいなのに。

で、ちょっと話戻るけどタバコ吸うアスリートって結構居るんじゃなかった？
まあ野球はピッチャー以外阿波踊り以下だから置いとくとして、
サッカー選手でもGK以外の有名どころでもそこそこ居た記憶がある。
あと関係ないけど泉重千代さんは吸ってたよね。

個人的には喫煙者より嫌煙者が一番馬鹿に見える。

747です

私は喫煙はしないのですが、どうも何年か前に肺炎を起こして
石灰化してしまったようです、右肺がレントゲンで見てハッキリ解るくらいです
医者が言うには喫煙者でも良くなるからとは言うのですが

お騒がせしてすいません

>>765
俺は場所を弁えずにスパスパと吸っている喫煙者の方が馬鹿に見えるがな。

世の中には満足に息吸えない片肺の奴が居るんだよ、くそ野郎が。
副流煙に巻き込まれると息するのがキツイんじゃ。
マジ死ね。

私は片肺者です
というプラカード下げて生活すれば哀れんでもらえるかもな。

嫌煙ヒステリーの身障自慢が終わったら教えて

喫煙は100％病気だからコイツらに何言っても仕方ないよ
時々報道されるJTの組織的犯罪も唖然とするが
喫煙者の言動も呆れるよね
スルーが一番

喫煙者は時間、空間的な広がりを考えるとかなり強烈なワキガの奴と同程度に
悪臭による不快感を周りの人間に与えてると思うぞ。
カラオケに行くと誰も吸ってないのに服が臭くなる。

>>769
コイツは臭ぇえー！！
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇーっ！！

つか山は火気厳禁だろ。どんだけ非常識なんだよ

煙草の臭いが好きな女はおるやろうけど俺はﾉｰ ﾌｧｯｷﾝ ｳｴｨ
でも腋臭の匂いはちょっと好きかも

喫煙者はもっと吸って税金納めてくれ

早く煙草代が一箱一万円にならないかなあ…バンバン値上げしてくれ！

オレも1年前まで吸ってたから、あの一服のうまさは理解できる。
でもタバコは止めた方がいいよ。禁煙する精神力があるなら。

この2年でオレの同僚5人が止めたよ
オレが休憩室を禁煙にしたり
喫煙の害を嫌というほど話したのが功を奏した

スレ違い

早い人はサドルを後ろに下げてる気がする

>>779
確かにオレが優勝した時は若干下げてたなあ
でも結局「脚」だよ

下げれば脚を活かせるってことかな

尿道で座るからケツが痛くないってコトだよ

後ろ乗りのほうが体幹活かせると思うよ。

サドルを思い切り前に出して前下がりにし、ハンドルを限界まで下げてかなり送る

これで登り専用ロードの出来上がり

>>784
ttp://blogs.yahoo.co.jp/c_ass1jp

サドルが前下がりになることによって
富士山、フェリー、鳥居などが全て合成に見えてくる

>785
どうやったら、このポジションで乗るの？
想像できん。ヒルクライム会場でもココまで
のポジション見たこと無いんだけどネタなのか？

ポジションスレで話題の子か

>>785
マルチウザイ
いいかげん飽きたからヤメロ

>>789
こんなに突っ込みどころ満載なのに？

凄い手が長いだけだろ

>>784
行きはよいよい帰りは怖い

>>785
サドルのことコメントした奴いるだろｗｗｗｗ

いるいるｗｗｗ

内輪で楽しくやってるところに首突っ込むって
俺にはとても真似できんｗ

それが自板クオリティー

だな。
飯屋でビール飲んでる写真うｐとかならまだしも、
ポジション、それもブログ主のこだわりでそうしてることに
いちいち中傷コメント残すって神経疑うわ

ありえないこだわりだからネタになるんだけどな、
いちいち〜はまあ同意。
こういうネタは生暖かく見守るのがいいね。

たぶんずっとダンシングしてる感じになるんじゃなかろうか。
踏み込みに使わない体重をサドルに預けられそうだから
登りは意外に登りやすくなるかも。ダンシング多用派なら

下りはどうするんだろう

立ってゆっくり下るんだろう

ほら、プロでもフレームにまたがりダウンヒルする人もいるじゃない。
アレだよ、きっと。

登りはヨイヨイ　平地は地獄orz

サドルもそうだが、そもそもTTバイクで山に登る意味がまずわからないな

時速16キロ以上くらいから空力効果も有効になるらしいから、
スピードがそれなりに出せるところならTTバイクも有効なのでは。
それに登りだけ走るわけじゃないだろうし・・・

ヤン=ウルリッヒが山岳TTにTTバイクを使ったことあったね。

ノーマルバイクのランスにボロ負けしてたけどね

重量とか空力ってどんだけ関係あるんだろう

>>808
あるあるｗｗｗ

>808
ブラシーボスレへようこそ

YAHOOブログってどうしてあんなに見づらいんだろう

>>785
仲間と走ってるみたいだけど誰も教えてあげないのかな？

本人の好みってことを知ってるだろうから
言わないだろｊｋ　初対面ならなおさら
しかも教えてあげるとか上から目線などありえん
それがリアル社会だよ

自転車乗りってもっと気ままでいいと思うよ。
はみ出し者を吊るし上げるようなことは不要。

そうだよな!!!

>>815
お前が言うな

814さん、816が悪口を言ってますよ!!!

真正面から気お付けした格好は間柴了みたいな感じだと思うよ。

最近トレーニング始めたばかりなんですが、クライマーの体型から
かけ離れてます。体型の変化ってどのくらいからあらわれるんですか？
ローラーでゆっくり長くこいでるくらいですが。

乗鞍にテント張って
一週間くらい山籠もり特訓すれば
何日で通報されるか

>>819
身長体重年齢体脂肪率食事量練習量によって変わるんじゃないか

>>819

クライマーの体型から、かけ離れている？
ようするにデブなの？

まずは体重を落す（運動・食事制限も含めて）
目標を作る。レース参加でも、コースタイム短縮でも

みんながりマッチョですよね。
俺はかなり絞らないといけない。地道にローラー回します。

効果のあるテルテル坊主の作り方をマスターしようと思うなり〜

>>819
ゆっくりローラーを何百時間やったところで、クライマーにはなれん。

ギア比4.0　負荷装置の設定高で60くらいで回してるなら山でも平地のように走れそうだが

819ですが
今のところケイデンス９０から１００で負荷は軽め
ギヤ比は1.7くらいかなちょっとわからない。
22〜25kmのスピードでたまに頑張って33kmくらいまで回しています。
時間は1時間くらいかなぁ。やらないよりは坂が楽になってきた気がするんですが
無意味だったのか。近所に8パーセントの坂があるので行ける時には
のぼってます。それも同じくらいのギヤ比で上ってると思います。
ケイデンスは上がりませんが。

この世に無意味なことなど無い

しかし、報われないことはある

確かに痩せないorz

俺の経験と想像なんだけど、登坂をつづけてもクライマー体型にはならない。
つーか登坂だけでは意外に体脂肪が減らない。

クライマーは体脂肪少ないけど、登坂で体脂肪減らしてるわけじゃなくて、
体脂肪が少ないから登坂が得意なわけだ。だからまず、他の方法で一旦体脂肪
を減らすのが先決。その後登坂を繰り返しクライマー特有の筋肉を付けていく。

というのが効率いいと思うんだけどどうよ？

>>827
クライマーはハンドルぐいぐい引きまくるから
上半身マッチョ。
トレーナーでいくらクランク回しても無駄 無駄 無駄

登坂だけでは効率的に脂肪を燃やすには運動強度が強すぎるわな。
デブはLSDやれ。

痩せるには運動強度はさほど関係ないっていうのが最近の研究結果らしいぞ。

強度とか有酸素とか関係なく、とにかく消費カロリーが大きい方がやはり痩せるらしい。
TVで見ただけだけどなw

みたいねー。
だから高強度のインターバルトレーニングがいいんだとか。

ランスのようにトライアスロンやれば痩せる

というか実際に山登ってるとカンタンに痩せね？
おれ10キロ痩せた。

どれくらいの頻度でどの程度の山に登って、どれくらいの期間で
10キロ痩せたか書かないと意味無いぞ。

インフルエンザにかかると痩せられるらしいぞ。

休日の度に山岳を100km以上とローラ−を毎日1時間
絶対痩せると思うけどどうだろ

>>840
絶対ってほどじゃないと思う。

山岳100km（登り100kmじゃないよね？）ってまぁ登れる人なら
普通でしょ？ どのくらい本気で走るかと、どのくらい飯食うか
によると思うよ。ブルベみたいにちんたら走ってガツガツ食う
んなら、現状維持なだけかもしれない。

何て言うかみんなの優しさがありがたいよ。
少し軽くなったら富士山近くまでがんばります。

／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ近くじゃなく登るんだ

どれだけ運動しようが、摂取エネルギーが消費エネルギーより高ければデブる

自分は2月の健康診断時に61.9kg、BMI25.6 だったが、
3月からロ−ラーを始めて
休日は100km〜150kgを走りこみ、
4/16の時点で
体重56.7kg、
体脂肪18.6%
BMI24.2
5/21(昨日)で
体重53.7kg
体脂肪14.9%
BMI22.5
まで落とせた。ロ−ラーの効果は大きい。
もちろん、食事も気をつけていたけど。

>>845
ローラーではどのくらいの距離と強度ですか？
僕もスタート時の体重くらいなんで凄く参考になります。

>>846
距離はわかりませんが、毎日1時間弱乗ります。550cal位消費。
強度は10分間UP(心拍100〜120)のあと、心拍135〜150の間で淡々と。
これを毎日続けてます。
食事はご飯は100g程度、脂質に気を使いながら、野菜などを多めに
取っていました。夜8時までに食事を済ませ、午後9時〜10時にローラーを
して、筋トレを少しして、風呂はいって午後11時〜12時に就寝。

どんなに運動しても寝る前に食うと太るぞ。
ちなみにソースは俺さ！・・・orz

>>847
そのメニューで食事もちっと減らして筋トレ後に
プロテイン＋牛乳にしたらもっと効率いいんじゃね？

>>847
参考になりました。短期間で絞るにはそのくらいやらないとダメなんですね。思っていたよりも禁欲的な日々が続きそうな…。
詳細ありがとうございました。

>>850
頑張って下さい。
あまり神経質にならずにコツコツ続けるのがいいでしょう。 痩せたい目的と目標を決めると長続きしますよ。
自分は上りで速くなりたいが為に続けてます。

いや、「神経質になると痩せる」という効果もあるらしいので
不必要に神経質になってみるのもいい手かもしれんぞ？

「考えすぎる」「知恵熱」あたりは消費カロリーがハンパない
らしい。

ガッチリ体重が落ちると楽しいんだろうけどさ…。

昨年末48.9kg（BMI17.3）・体脂肪率12.0％。
毎月1000kmくらい走って、4月末48.2kg（BMI17.1）・体脂肪率11.5％。

パッと見はクライマーっぽい体型をしてるのに、このBMIで体脂肪率フタケタ
とか意味がわからん…。

体脂肪率はどうやって計ってる？

オムロンとタニタで2%とかは違って出たりするし
（タニタの方が低い）11%程度なら実質一桁って
ことで気にするもんでもないと思うけど。

正確な値は計りようがないんだから、他の人との
比較はあまり意味ないよ。過去の自分との比較が大事。

デブは単なる食いすぎです

ようは体重あたり何W出せるかだ
BMIとか体脂肪率とかはぶっちゃけどうでもいい

必死になって体重10%落とした結果、出力が20%落ちてたら意味ないしな

>>848
「寝る前に食うと太る」説も嘘で、結局は一日のトータルカロリーが
問題だって最近何かのニュースで見た

>>853
出来れば年齢も書いて欲しいっす。
ちなみに40代ですか？

>>858
基礎代謝と起きてたときの燃焼の微かな名残だけでカロリー使わなきゃいけないから、
寝る前に食べるよりは、食べてから２〜３時間してから寝た方が太らないイメージだったけど
ガセなのか…こんな時間にラーメン食べたくなってきた。

俺不眠症気味なんで、寝る前に必ず満腹にするけど
体脂肪が10%以上になったことない。

>>859
30代です。

体脂肪率は、オムロンの体重体組織計で夕食後の入浴前に計測。1ヶ月の
平均値。

下記サイトで出力を推定すると、30分間の平均値が175W・3.6W/kgくらい
ですね。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html

日曜日に初のヒルクラのイベントに参加します。どうなる事やら…。

>>862
食後は計測誤差が出やすいから避けるようにって説明書に書いてない？
あと俺の経験ではオムロンで12%ならタニタでは1桁。そんなもん。

今週末？　ガンガレ。

アバウト過ぎてよく分からん

なんか、自転車でダイエットスレの流れになってきたな・・・w

豚切りスマソ
先日ヒルクラにでたんだけど、ボトル持たないやつら多いんだよね。
いくら山は涼しいからといって水無しは無理だと思うんだが？
皆さんはどうよ？

40分以内に登りきる自信があるなら、水無しという選択もある
60分以内なら・・という人もいる

80分以上かかるなら、もっとけ

>>834
それはそうなんだけど、結局は低強度の方が長時間続けられるから総消費カロリーは高くなるんだよ。
同じ100kmなら速かろうが遅かろうが変わらないってだけ。

>>835
同じ時間ならインターバルは消費カロリー高いけど、長時間続けられないから結局総消費カロリーは低くなる。

どんなレースでも４０分で走れたら上位だね。
優勝狙うような人は朝飯も食べないっていうからな。
ボトルも不要なんだろう。
まあここで燻ってるやつらには無縁の話しだ。
しっかりボトルに水入れて上れ。

四十肩が悪化して、CRまでいくのもめんどうくさくなった（´・ω・`）

八ヶ岳は、山いくより近場のCRで練習でも問題ないという結果が出たので、
富士山は、CRまで行かなくても、ﾛｰﾗｰ台でも問題ないかどうかを試してみる

肩が痛いなあ(´･д･`)

近場にCRしかない所へ引っ越したけど、CRでどうやってヒルクラトレーニング
したらいいのかね？

>>871
向かい風に逆らって走るようにしたよ
80回転くらいでｷﾞﾘｷﾞﾘ巡航できるようにギアをきめて
たまに70回転くらいでなんとかなギアにもしたりして
それで川沿いのｷﾂｲ向かい風で、数時間走ることになるから結構な練習になった
山に登るよりむしろｷﾂｲ

タイヤでも引いて走ればいいんじゃね？競輪選手がやってるよ

>>871
あと下ハンもつと、なんとなく使ってる筋肉が違うようなので上をもって上体は寝かさないようにした
いいかどうかは、わからん

>>872 >>873 >>874 レス、サンクス。
明日CR行く時は向かい風の時、上ハンポジションで
登り時のケイデンスで走ってみるよ。

>>868
高強度のインターバルトレーニングの脂肪燃焼効果は運動後にも
続くんだってさ。んで、LSDと違って筋肉も落とさない。

「LSDやってねぇ短距離の選手が何であんなに体脂肪率が低いんだ？」
ってことから始まった研究らいしいぞ。

>>876
その話も知ってるけど、インターバルトレ後も基礎代謝が上がるだけで、長距離走のカロリー消費に比べたら誤差程度だよ。
「筋トレで短時間ダイエット」というのは太りやすい性格（笑）の人にはキャッチーだけど、
事実の一側面だけを拡大評価してると思うな。

それからLSDで直接筋肉が落ちるとしたら補給が足りずに飢餓状態になった場合などで、
実際は筋トレにあてていた日をLSDに置き換えたことによるものだよ。
競輪選手のなかには100km以上の乗り込みをする人もいるけど、筋量を維持してるのは筋トレしっかりやって食いまくってるから。

競輪選手はボテッ腹が多いもんな
ん、あれも筋肉か？

腸腰筋が発達してるせいもあるんじゃないの？
ウルリッヒはアレだとしても、ロードの選手も寸胴は多い。

>>877
俺が言ってるのは消費カロリーじゃなくて脂肪燃焼効果な。
従来の有酸素運動の半分のカロリー消費なのに3倍脂肪が燃焼する。
ここがミソよ。

>>877
>競輪選手のなかには100km以上の乗り込みをする人もいるけど、筋量を維持してるのは筋トレしっかりやって食いまくってるから。

これさ、あまりダイエットする必要がない競輪選手ならいいけどダイエット目的だとアクセルかけな
がらブレーキ踏んでるようなもんなんだよね。
だからえげつないダイエットが求められるボディビルの選手なんかは増量期と減量期をはっきりと
分けてる訳で。

一般人も増量期と減量期を分けるほうがいいのかな？
理にかなうという意味では。

ここはダイエットスレかｗ

>>880
だからその脂肪燃焼も長距離走行時の脂肪燃焼量に比べたらわずかなものなんだよ。
体脂肪を減らすのにいちばん効果があるのは、LTペースで長時間走ること。
これにつきる。

>>882
ヒルクライムみたいに冬場は完全にオフになるスポーツならアリだと思う。
冬にMTBやシクロクロスをやる人は一年中オンシーズンだけどね。

>>884
いや〜、この効率の良さは僅かとは言えないと思うけどなぁ。

実際落とす量だけ考えればその通りなんだけど、脂肪だけ効率的に
落ちれば筋肉落とさずに済むからね。

>>877
ちなみに補足しとくと、
俺が元にしてるのはこの実験結果。
http://www.exrx.net/FatLoss/HIITvsET.html

筋トレじゃなくて、リカンベントを高強度のインターバルトレーニングな。

>For every calorie expended during HIIT, there was a nine fold loss of subcutaneous body fat, as compared to the ET group.

どういう計算したらこうなるか知らんけど9倍の脂肪燃焼効率だって。凄いね。

>>884
あ、それともう一つ。
従来の有酸素運動でも、ずっと同じペースでやるより運動強度に
強弱をつけた方が脂肪燃焼効率は良いだってさ。
つまり、ジョギング＜ジョギング＋ウォーキング。もちろん時間は同じ。
不思議なもんだな。

以上、いい加減スレ違いも甚だしいので消えます。

>>888
それは違うだろｗ

普通のジョギング＜速いジョギング+ゆっくりしたジョギング だ

>>886-888
まだ俺の言いたいことが理解できてないね。

大事なのは脂肪燃焼「効率」じゃなくて脂肪燃焼「量」なんだよ。
効率のよい短時間のトレーニングよりも長時間のトレーニングの方がトータルの脂肪消費量は多い。
結果的に体脂肪が減って痩せるのは長時間トレーニングの方なの。

現実的にインターバルトレーングを何時間もできないだろ。

>>890
豚切りで悪いけど、その提言を裏付ける様なものはあるの？
こういう話は非常に興味が有るので。

>>891
教科書的な運動生理の基礎が理解できていればじゅうぶんだよ。
「最新の知見」なんてのはスパイス程度に思っておけばｵｹ。
オススメの教科書は市村出版の「乳酸と運動生理・生化学−エネルギー代謝の仕組み-」八田秀雄著。
これ一冊で自転車のトレーニングに必要な運動生理学はじゅうぶん過ぎるほど理解できると思われ。

提言を裏付けるとか大げさなことじゃないでしょ。
単位時間当たりの脂肪燃焼効率がいくら高くたって、トータル1日でたいした量でなけりゃ意味ないでしょって話だよ。

減量してからでないと登れない人は、そろそろダイエットスレへ

>>892
毎日時間がある人や休日はともかく、平日に長距離走は無理じゃね？

まぁ、初心者やダイエット目的の人にはインターバルは向かないかもしれないが
インターバルでレースに向けての減量をできそうって情報はありがたい。

>>894
毎日やれとか平日もやれなんて一言も言ってないよ。
週1回長距離を乗るだけでも、インターバルしかやらないよりはるかに減量効果は高い。

インターバルトレの本来の目的は減量ではなく、他にある。
副次的効果ばかりに目を向けても本末転倒だよ。

>>890
>現実的にインターバルトレーングを何時間もできないだろ。

w
が、同程度の脂肪燃焼を短時間で可能になるのは時間効率で考えた場合
とても効率がよろしい

>>895
週に1回じゃぁ減量効果もトレーニングの効果もまったーくといっていいほど期待できない。

よって毎日のトレーニングに脂肪燃焼を目的にインターバルを取り入れるのはアリ。

で結局山には登ってるのか？

>>896
まだ効率効率言うかｗ

時間効率なんて休日も乗れない超多忙人間でもなきゃ意味ないっての。
何度でも言うが、脂肪の消費に大切なのはトータルの「量」なの。

＞週に1回じゃぁ減量効果もトレーニングの効果もまったーくといっていいほど期待できない。
は？
カロリー計算もできない人？

だいたいあなたが根拠としてる研究の対照実験は、どう考えてもローディーの実態を無視してるだろｗ
http://www.exrx.net/FatLoss/HIITvsET.html
一日30分〜45分を週に4〜5回だから、
一週間のトータル走行時間はたったの2時間〜3時間45分！
ちょ、休日一日だけでももっと乗るだろ普通ｗ

こんなクソ実験、スポクラ以外で全く運動しないメタボ野郎にしか当てはまらない。
あなたがそれに当てはまるならしかたないが、ならここじゃなくて他の板へ行ったらよろしいかとｗ

つまり平日はインターバルやって
休日にＬＳＤやればいいんだね

>>899
週に一回はレースペースで走ったほうがいい。
つまり最大心拍の9割とかで（ソリアとかいろいろ名前はある）。
できれば峠で。
ヒルクライムにはインターバルやLSDよりもこっちの方が大切。

峠行くといやでも最大心拍数になってしまう罠

本番もその調子ならペース配分を覚えた方がいいな。
最大心拍になるのはラストスパートだけでｵｹ。

俺田舎住まいだから
平日朝に山登って（標高50→550→100→450→50）
休日ロングライド（200km前後）だわ

週一でも今年に入って 五キログラム落ちた
普段、運転不足なら落ちるよ

激しいトレーニングをした後は
破壊された肉体組織を再生するために
脂肪組織がエネルギー源やホルモン生成に
使われていることも忘れてはいけない。

脂肪組織の代謝や体生成に利用されるビタミンB2も
激しいトレーニング後は欠かさず摂取するよう心がけよう。

チラシ裏の日記です。

初のヒルクライベント参加して来ました。
推定出力から計算すると予想どおりのタイムでしたが、目標タイムには遠く
及ばない記録でした（目標が無茶だった）。
脚の売り上げも心拍数（Aveで最大心拍数の93％）も一杯一杯に感じたので
すが、もっと頑張れたんじゃないかと終わってみると自分自身にイラッとき
ました。
順位は、30代の部210人中50位くらい。

>>863
頑張れませんでした。すんません。今後の為にガッチリ走ります。

脂肪燃焼の効率とか・・・馬鹿かと・・・
レースで勝つことを目的としている自転車海苔なら、いかに体重を落しすぎないかってことで悩むのが普通だろ・・・
どうも年間3万kmも走ってないザコばっかりみたいだね

年間3万kmも走ってﾌﾟﾛになれないって恥ずかしいよねｗｗ

国内プロより強い市民レーサーがどんだけいると思ってんだよｗｗｗｗ
日本じゃ金にならないからやんねーだけだろｗｗｗ

登りだけ速くてもプロにはなれないじゃんｗ

プロより強い市民レーサーって誰？ｗｗｗ

「肩書きだけプロ」の3流より速いヤツはまあいるけどな

>>911
オレオレｗ

>>913
おまえ去年の富士ﾋﾙｸﾗでは2時間以上かかってるじゃーんｗｗｗ

>>911
http://9-26.way-nifty.com/

>>906
ちょっと余力が残ってしまったなってくらいでいいよ。
タイムを上げたいなら本番より日頃の練習を頑張るべき。

>>914
残念。
富士なんて出てないしｗ

そりゃママチャリでは出れないもんなｗｗｗ

ママチャリでもプロより速いならすげぇじゃんｗｗ

ロードを買って1年に満たない友人がいるんだけど未だにランニングシューズ
で乗ってて、クリートを薦めても、「検討する」ばかりで変わる様子なし
なんだけど、ビンディングに違和感を感じているんだろうか・・
勿体無い気が・・・

今年でやめるだろうからほっとくのが一番

>>920
カネをかけるべき順番が分からずちょちょこ小物を変えるわりに変化が感じられず飽きてフェイドアウトの典型だな

>>920
で、そいつは山登るの？

俺は去年一年間フラペで走って、ヒルクライムに出てた。
今年に入ってSPD-SL買ったんだが、ヒルクライムでタイム計ったら、フラペ時と同じタイムだった。
切ねぇ

>>923
いやいやながらも近所の山(237m)に連れて行ったんだが
上る直前で休んでばかりで一向に走り出そうとしないので
がんばって上ってみようよって言ってしぶしぶ上り始めたんだが
「ビンディングの必要性がわかった気がする」と言われて変わるかな
と思ったけど未だ変化無し・・無理に薦めても気の毒になってきた・・
ああ持っ体内　

>>925
あほか　好きにさせとけ　おめえバカじゃね？

>>924
まじめにそのまま山通ってれば、シッティングで平地での加速力と巡航速度がｕｐするはず
山ではフラペじゃ今まで使われなかった筋肉が引き足によって強制的に動員されるからな
ここでやめずに頑張れ

>>926
そうだな、余計なお世話だな、うん。
好きにさせとくわ。

>>925
街中でロードの雰囲気だけ味わいたいんだろう
こんなロード糊が増えた気がする

自転車は山抜きだとつまらないよ・・・
カレーに具なしみたいなもん・・・

街乗りで快適なのでいいやと買ったものの山に通う俺はちょっと反論。
10kgの車体でフラペでも楽しいから。普段着だし。はまる奴ははまると思う。
といいつつカーボン乗ってみたいです…。

山に通うと劇的に変わるよね
速くなるっつうより、強くなる。自分比で

いやー貧脚で遅いんだけどね、山、楽しいんだわ。
強くなってるかわからないけど。

山はポジションも物凄い短期間で矯正されるよね
ずぅっとブラケットオンリーだったのが山の下りで必要に迫まれて筋肉痛に悩まされながら下ハンで下ってるうちに
１ヶ月も経って気がついたら国道で下ハン持ってフル加速していた

朝練行こうと思ったら雨・・orz ガックリ。
80km程走ってから出勤しようと楽しみにしてたのに・・
明日行くか。チラシ裏でスマン。

>>930

いや、「カレーライス、ルー抜き」みたいな感じだぜ。

チャリの本質は山かｗ

ま、同意するが。

>>936
肉じゃがになりそう。

>>938
そもそもカレーにジャガイモは邪道だぜ
今どきジャガイモ入ってるのなんて小学校の給食か
田舎のオカンのカレーぐらいだ

御徒町のデリー　

本格的なカレーも良いけど
野菜ごろごろ入ってる普通の家カレーも好きなんだぜ

ロングライドの最後の山でしんどくて足を着こうと思いながらも登ってる瞬間がMだなぁと思う

>>942
カレーにたとえると、辛すぎて水飲もうと思いながらも
がんばって食べてる瞬間だよな。

カレーのお皿が空になってるのに、
白目剥いてスプーンをカッカッカッ状態。

ちょっとここいち行って、シーフードカレーにチーズとゆでたまごとロースカツトッピングして食ってくる

カレーは辛い
ヒルクラは辛い

>>956
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

冤罪だｗ

今日はカレーはおあずけで
山２０ｋｍとスイム１．５ｋｍ目標。それくらいでOK？

【審議結果】

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>>956、頼んだぜ。

>>916
>タイムを上げたいなら本番より日頃の練習を頑張るべき。
ウマイ事を言いますね。練習で頑張らないのに、本番で良いタイムを求める
のは虫の良い話ですね。本番で結果がだせるよう、日頃の練習から気合い入
れて取り組みます。
つーか、言う事が格好良いですね。惚れてしまいそうですよ？

946も俺なんだぜ

けどまぁ、日頃の練習もそんなに頑張らなくていいよ。腹８分目くらいで。
一回の練習を限界まで頑張ることより、練習を継続することの方が大切だから。

ヒルクライムで早くなろうと思ったら、ケイデンス測れるサイコンとビンディングペダルは最低限必要ですか？
同じルート走る度にタイムは縮まってるのに、何が理由で早く登れてるのかさっぱりわからないorz

>>954
ごめん、はっきり言う。
馬鹿か？

>>954
人間のカラダは機械じゃないぜ

彼は悩む事で速くなるタイプだと思う
来年は乗鞍で優勝してるだろう
いい傾向だ
つまらない突っ込みは彼のためにならない
ラッと言う間に
一位常連だ

>>956
ちょ・・・お前・・・>>956にどれだけ期待がかかっていたか
どれだけ俺が努力してレスしたか分かっているのか(ﾟДﾟ )

私はメーテル。機械の体ももう、ガタがきているわ

>>955
馬鹿かどうかはまだよくわかりませんが、
「自転車、特にヒルクライムに関しては全くの無知である」と堂々と胸を張っていえます。

>>956
やれケイデンスだアベレージだ体重だ等等、
客観的に数値を測定できる物があった方が効率よく登坂能力を鍛えられるのか？と思いまして
と

パワーメーターが必要だから買えよ。

金ねえよ。

ケイデンス計いらない主義者の自演でしょうな

ケイデンスも含めてサイコン表示なんか気にしないで優勝した俺は何なんだよ？

ばか

レース中はサイコンなんか見ないだろ

脚力、心肺機能アップすりゃ速くなる
なんでわからないの？

>>966
レースは出ない。ってか近所ではやってません。

>>967
そんな事は判ってます。
ただ体感で実感するのは難しいようなきたしたので。
とりあえずギア毎にタイム計りながら走って見ます。

きたしたので」って日本語?

キーボードの「Ｇ」とその左上の「Ｔ」を打ち間違えたんじゃないかと思うけど、
日本語ではない

>>954
タイム測ってるなら客観的な数値あると思うけど…。
まぁケイデンスより心拍計のが要ると思う。

>レースは出ない。ってか近所ではやってません。
もうここへは来るなよな

わかりました。もう来ません。

おまいら日ごろはどんな坂上ってんの？
俺は一番近い山で、9.5%で四キロ。

>>974
トータル20kmで、最初の10kmが平均3%、その後6kmが平均5%
それから7〜10%で4kmくらいかな。ちょっとぬるいかも。

都心に住んでいるんだけど
みんなどこで練習しているの?

奥多摩まで片道3時間かかるんだけど
せいぜい1時間程度の所に坂が欲しい

都心のどこ？　輪行で秋葉から筑波山なら1時間程度だと思うけど。

プロ選手のクライマーでも平地だけで練習
する人がいるって自転車に詳しい先輩が言ってたお

あんまり急な坂はトレーニングにならないって聞いたけど

>977
>都心のどこ？　輪行で秋葉から筑波山なら1時間程度だと思うけど。
ありがと

住んでいるのは台東区
今は皇居の周りを適当に周回しているんだけど物足りないんだよね。

丸一日空いている日は
八王子まで輪行してからグルグルまわるんだけど

平日に18時退社(千代田区)→22時帰宅(台東区)程度で練習できるところが欲しいんだ
流石に平日の夜に輪行するわけに行かないし

平日はローラーでいいだろ
贅沢言ってんなよ

ファンライドの別冊にギロッポンともう一人の対談があって
もう一人のほうは平地は走らない、週末ロングライドもしないって書いてあったな

九段坂とか安藤坂とか神楽坂とか目白坂とか
都心は坂の宝庫だぜ。

>>974
7.5%が8kmと6.5%が6kmの
ふたつの山をハシゴしてる
休みの日は遊びに行くので乗らない

>>974
距離8.6km、標高差500m、最大勾配12%を5〜6往復

>>974
暗峠4本

！(; ･`д･´)　!? (`･д´･ (`･д´･ ;)

8.6km, 500m(平均5.8%)を（下りはカウントしないとして）
5往復 8.6 * 5 = 43km, 2500m
6往復 8.6 * 6 = 51.6km, 3000m

40km以上のぼるとは…。
何か食べながら？　ぐったりしない？

>>974
平日朝は距離6km、標高差650m
最後の最後に30%

>983
>九段坂とか安藤坂とか神楽坂とか目白坂とか
ありがとうございます
九段坂は皇居周回コースで使っています。
高低差30m程度でしょうか

30mだとATPだけで登れてしまうので
斜度は程々で良いのですが
もう少し長い坂(高低差100m以上)が欲しいのです。

ATPを使い切ってからジリジリ登る練習がしたいのです。
今は坂の前で一回全力(40km/h程度)を出して
ブレーキかけて速度を落としてから(10km/h程度)坂を登るようにしているのですが
なかなかしっくり来ないのです。

100mは難しいよ。

23区内最高峰といわれる箱根山（違うという説もある）が44mくらいでしょ。
100mっていったら物見山(東松山市の方)まで行かないとないと思う。

どうしても納得いく練習ができないなら、
ジョギングなども試してみては？

>990
>100mは難しいよ。
そうですか、、、

東松山まで行くなら素直に奥多摩行きますし
平日は厳しいですね。

おとなしく九段坂を登り続けます。
多摩に住んでいれば良かったんですけどね。
東東京はどこも平らなのでなかなか練習に苦労します。

荒川河口橋は九段坂より高低差あるんじゃないか？

wikiによると27mだから惜しいね

半端な坂でたいして意味のない練習するぐらいならローラーのがよくないか？
安アパートでローラーできないとか？

>安アパートでローラーできないとか？

∈（・ω・）∋

>>995
まぁ集合住宅でローラー出来ない人は多いんだから
そんなにわざわざ指摘することないと思うが。

>>968
＞そんな事は判ってます。
＞何が理由で早く登れてるのかさっぱりわからないorz
って書いたのお前だろーが
舐めてんのか？

要するに

「理屈わかんないけど、適当にやってても速い俺スゲー」

っていいたいだけだろ。

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