2
____∩_∩
〜/ ・ ・\
( ∀ ) <ぼく、4ゲット君
\/\/\/\/
ファンライドのよーぞーとか言う人がフジやのワイヤーカッター使ってたな
>>1
乙。
もうテンプレイラネーだろ。過去スレ張る程度で
良いんじゃね?
工具について(その1) LIFUのツールセットについて
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tlk-l100.html LIFUのツールは一式揃っていてお買い得に思えるけど、実はそんな事は無い。
アーレンキー・ドライバーはやや精度が低く、ネジ頭を舐めやすい。クランク抜き
はクランクのネジを舐めたと言う報告あり。チェーンカッターはかなり壊れやすい。
ペダルレンチ・ドライバー・ハブスパナの精度はあまりよくない。
一方で、安価に買えるものとしてはそれなりに十分との声もあり。
ただし、機械いじりがわかってる人限定かもしれない。
あ、これ以上やると舐めるな、とか折れるな、という感覚が分かる人向け。
結論としては、やはりセット物なりのツールであると言えるかもしれない。
ホームセンターなどで販売されている、一般工具のセット物と同じ程度の水準
と考えてよい。
メンテナンスを頻繁にする予定であったり、機械いじりに興味があるのであれば、
LIFUではなく、以下の工具を少しずつ揃えてみては?
値段はあさひ(一部他店)価格。
Z。
新スレが建つ前に埋めるやつはしね
>>18 あれは埋め立て虫だから死ねとかやめろとか言っても無理
20 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/22(日) 15:15:56 ID:2qV9b13+
ツールショップ(UNIOR販売)はとっくに潰れてるよ。次回からは抜いた方がいい
乙。
ワイヤーカッターはMCC(松阪鉄工所)のワイヤーカッターおすすめ
HOZANのは何処のOEMなんだろうなあ・・・
OEM元の買いたいけど
ホーザンのはいつの間にか新しくなってた。
収納時の開き止めが勝手に外れないタイプに変更なのはうれしい、
でもにぎりの形状変更で、開きかたが大きくなって、手の大きい自分でも握りにくい
あとそろそろインナーキャップのかしめ部分をつけてほしい。
ずっとクニペックスだと信じてたのに…ホーザン
新型のは、3peaksのワイヤーカッターを大きくした感じだな
このメーカーのブランドでは出していないようだがHOZANブランドでしかださないのかな
>>25 だとしたら7000円とか8000円とか余裕でしてるぞ
27 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/23(月) 22:36:41 ID:HDjNfmYG
カーボンバックのロードに乗っているのですが
リアのキャリパーブレーキの取り付けボルトが
シートステーの表面から奥まったところにあり
トルクレンチのヘキサゴンが届きません。
このような場合皆さんはどうされていますか?
お知恵をお貸し下さい。
>>27 ロングタイプのヘックスソケット使えば良いだけじゃね?
33 :
27:2008/06/23(月) 23:41:17 ID:???
>>31さんの書かれていたロングタイプのヘックスソケットでググってみます。
みなさんご回答ありがとうございました。
>>27 どう、って言われてもちょっと長めのビット使えばいいだけの話で。
あとな、ブレーキの締め付けは9Nmだから、ステムのボルトと同じだとわかれば
普通の六角レンチでも正しく締められる。
リアならたとえ緩んでも大事に至らんので適当でおk(藁
>>27 長すぎて入らないって事にならないか、考えて購入するんだぞ。
37 :
27:2008/06/24(火) 02:32:13 ID:???
>>33以降もご回答ありがとうございます!
やたら荒れ気味の自板ですが
このスレの方々はホントいい方ばかりでちょっと感激です。
東急ハンズでエクリンドの六角レンチセットを購入。
メイドイン台湾以下の雑な仕上げが気に入った
ワールドインポートツールズのオリジナルの早回しできる樹脂グリップの
ラチェットハンドルってお買い得かな?
>>39 オリジナル・・・ねぇ
同じモノがストレートのセットに入ってるし。
東急ハンズ新宿店では単品で、値段も一緒で売ってたし。
しかも1/4にも早回し付き。
どこで作ってるか知らないし、使ったこともないけれど。
>>39 お買い得かどうかより、あんたが「こんなのが欲しかった!」と思うかのほうが
重要じゃないのかい。
42 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/26(木) 14:19:16 ID:wIQdDQEC
昔ACORで出ていたY字クランク抜きツールが欲しいなあ
モマエら、ナイフを含む携帯工具を所持していた男が秋葉で逮捕されたぞ。
誰かを思い出さないか?
なんか、世も末だなぁー。
その話題が盛り上がってた時は、「工具でタイホなんてまさかね?」
っていう感じもあったんだが。リアルにこういう事が起きるとは。
もっとも「奪って、逃げようとして警官に斬りつけた」ってのは
工具かどうかとか関係ないが。
今日逮捕されたやつの「折りたたみナイフ」って携帯工具だったのか
夕方のTVじゃどこ見ても折りたたみナイフとしか報道されてなかったからせいぜい10得ナイフだと思ってたよ
ほんと世もまつだな
チューブラーを切断していたら、いたずらと間違われたんだろうな
かわいそうに
波刃だったのか?w
まったく代も未だな
捕まったらもうアワビも食えないな
>>43 全く厄介なときに火に油を注ぐことを地で行く輩が…
流石にこのご時勢だから空気読むの苦手な俺ですらレザーマンは
サドルバックから抜いているというのに…
>>48波刃で人斬りつけたら痛てぇよ…想像するだけで痛くなってきた
波刃っつーのは前スレのタイヤ交換に使うとか言ってた馬鹿のことじゃね?
波刃という時をみると「波」の字しか共通点ないのに
なぜか綾波レイを想像してしまう。
磯野波平じゃないだけまし。
波ぃ刃ぁ〜 ジェットコォースター!
秋葉原ならボンダスのナイフ式六角レンチを買うとよい
高くないしな
これなら攻撃力低いw
>>53 俺も!俺も!
いや〜俺異常かと思って心配してたんだ。
安心した
安心すなw
>>57 単艦突撃した駆逐艦が出てくる俺よりはよほど一般人だよ。安心汁。
ヘックスレンチセット買おうと思ってるんだけど、ボールポイントって必要かな?
あったら便利
とういかボールポイントもついていないような六角レンチなんて買うな
>>60 リカベントやフルサスMTBとか複雑なフレームのバイクは知らんけど、
極一般的なロードやクロスバイクとかだったら無しで良いと思う。
俺の場合、ホリゾンタルフレームのロードとフルリジットMTBで
ボールポイントが必要な所は無い。
>>61 あったほうがいいのかなー
>>62 クロスだしいらないのかなー
結構迷うなw
>>60 自転車に限っていえばいらないだろうね
ただ付いてて邪魔になる物でもないから付けておいた方が将来的にはいい
予算的に厳しいなら無くても全然OK
>>60 ボールポイント付いてても、ボールポイントで本締めできる訳じゃないから
無くても大丈夫。PBのボールポイント無し9本セット(6,000円位)がお勧め。
>>64 自転車にしか使わないし、いらないかな
>>65 やっぱPBですか。Weraも考えてたんですが
>>60 エイトとかWISEとかのホムセンで売ってる奴お勧め
メッキ強い
値段は3000円台〜5000円台。
黒い奴なら遥かに安く仕上げられる。
1000円台ぐらい。
>>67 今日近所のホームセンター行ってきたんだ。
エイトとWISEあったね。
黒い奴より銀がいいです。
最初は2000円くらいでと思ってたけど調べてるうちにアレもコレもいい、ってなって、
どんどん予算が上がっていくから困る
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/ミミ\\\\ \
/ミミミ\\\\\\\
/彡ミミミ\\\\\\\\
|彡ミミ/\\\\\\\\|
|彡 | \\\\\\\|
ヽ |へ、_ _,へ\\\\/
| __ __ | / ) いやらしい番号ゲッツ!!
| |/ ノ
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ヽ ヽ |
ヽ ヽー‐‐‐ァ /\
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( ̄ノ | ( ̄ ゝ | ̄ ̄ ̄ ̄ |
( ̄ノ | ( ̄ ゝ |
漢は黙ってアサヒの六角レンチ
>>65 PBとかマジいらない
工作なのか信者なのか使ったことがなくて言ってるだけなのかと思うときがある
>>66 2500円くらいのボールポイント付きセットでいいよ
その値段なら焼きも入ってるしクロムバナジウム鋼のもある
自転車やDIY程度なら千円のセットでも十分なくらいなんだけどね
なんしかレンチとか工具って物はちゃんと入れたら使えるし
変な入れかたしたら駄目な物は高い値段出してもだめ
仕事でずっとレンチやらドライバーやら使ってるけど
今まででこれは駄目だと思ったのは
100円均一の精密ドライバーセットくらいしかない
(それでも無茶しなければ使えるんだけどね)
高級品を求めてる訳じゃないけど、ホムセンで売ってるような安物は使いたくないな。
>>68 都内在住なら秋葉原でボンダスの黒染めロングボールポイント9本セットがオススメ
3000円で買えるよ
メッキみたいな見た目の良さはないけど錆びにくさはメッキより上
ホムセンですら扱ってないような低級品じゃ危なくてしょうがないだろ
ホムセンで扱ってないちゃんとしたものとなると、結局ブランド志向になる
>>70 漢は黙って WISEのレンチ
漢は黙って WISEのレンチ
でもいいだろw
もてようとして、スナップオンのレンチを工具箱に忍ばせてる奴がいたんですよ〜
な〜にぃ、やっちまったなぁ
>>71 やっぱボールポイント付きですか。2500円なら全然予算内なのですが。
>>72 当初はホーザンで心が決まりつつあったのですが、なにせ上を見れば…
>>74 都内在住です。秋葉は来週に行ってみます。
ちなみにワールドインポートツールズも行ってみました。ヘックスはPBしかなかった…
>>78 ボールポイントは仮締めするのに使うと便利
多少は曲がって入れても頭が舐めないからね
80 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/28(土) 23:12:06 ID:NmsVOoRw
黒染めならエイトで十分
おいおい、ロングタイプを選択するべきだろう
ということで価格は3600円からになります
ホーザンのヘックスってWISEかエイトのOEMじゃないの?
メッキは見た目じゃない
表面硬度が目的
なめにくいからオヌヌメ
メッキかけると精度が落ちるけどね。
PBやBetaは先端だけメッキしてないのも多い。
つまり、メッキは見た目だけってことだw
カニゼンめっきのようなやつはない方がましだな
クロムメッキならだいじょうぶ
精度って...どんなボルト回してるんだよ
精度の高いボルト、例えばトルクスレンチなんかだとメッキしてない物がほとんどだろーがw
まぁ、ぶっちゃけメッキの厚みが問題になることはないけどな
先っちょだけ黒い六角レンチなんて見たことがない
ASAHIのキャッチボール付、イイヨ。
91 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/29(日) 08:52:09 ID:WQQjE6Oq
先だけ茶色いのがふつーだよな
>>82 そうだよ、グリップつきなんかそのまんまの形だし。
ただしL型は、テーパーヘッドやスーパーボールポイントではなく普通のボール、
サイズ表記やロゴは刻印ではなくレーザー処理。
>>91 うむ、PBとか勝手に禿げて茶色くなるよな
茶色=窒化だと思うが
クロムメッキは表面硬度は同じくらいだが,処理温度が低いので
素地の焼入れ特性を阻害することがない
禿げて茶色くなるのは,窒化後の化粧メッキだな
工具用のメッキとは言えない
>>93 俺もPB使ってるけど、どの位の頻度で何年使うとそうなるの?
俺のは3台の自転車に使って2年目だけど、その気配は全然無いんだけど。
>>95 個人使用の3台くらいじゃどうもならない。
他人のを毎日さわるような用途だと、PBのめっきの剥がれやすさがわかる。
スクリュードライバーも同様。こっちは自動車整備士のほうが詳しいね。
そもそも、六角レンチって「しなる」物だから、鍍金をかけるより裸のままのほうがいいと思うんだがね。
>>89 メーカー名とか覚えてないからリンク張れないけど存在はするよ
ちゃんとしたメーカー製で見たことがある
ベッセルのウルトラヘックス、メッキ無しの奴売ってくれないかなあ。
黒染めの。
今の奴メッキのはがれ易さが尋常じゃない。
折角の面接触なのに、勿体ねえや
100
俺は100均の黒染め六角で十分
寿命が来たら鉄屑リサイクルに出して買い替え
>>97 ベラのステンで出来てるヘックスレンチは鍍金してないんじゃない?
>>96 自動車整備の現場では、モーター屋さんもディーラーも
PBが圧倒的に多い気がするが。今度行く機会が有ったら
6角レンチ見せてもらうかな。
ウチの現場はPBのヘックス駒使ってるヤツが多いよ
まぁ、どこのでもたいしてかわんないけど
俺はAVEDIOの9本セットのやつ
2000円ぐらいだったかな
この10年ほどPBのロング使ってるので
あのしなり具合で力加減を手が覚えてるんだが
Wera使ってみたら全然違うんでワロタ
>>104 うちはレンチセットは『しなりがイイ』ってことでPB。
舐めたり無くしたりしたときに一本買いもできるし。
ソケットは『メッキがない方がイイ』ってんでHAZET。
ただヘックスに限らず、工具は消耗品と割り切ってる。
自動車整備業界に出入りしてる業者がPBを扱ってるということか知らん
産業系とかとは別の経路のようで
たぶん喜一工具
111 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/29(日) 20:09:11 ID:6EH8HKPn
> 自動車整備業界に出入りしてる業者がPBを扱ってるということか知らん
ふつー、いくつかのメーカーのセルスバンが回ってくるから
あんまり関係ないな
>>111 得意先に自動車ディーラーが幾つか有るけど、整備する人によって
使う工具がバラバラなのは個人で買い足してるのかな?
ダイハツは砂の移動式キャビネットがドーンと置いてあって、日産は
小さいワゴンに詰め込んだり引っ掛けたりして使ってる。日産の人は
ワゴン等ベースがKTCで砂、PB、東日入り混じってた。
工具箱に砂入れてどうするんだよ?
アリの巣の観察でもすんのか?
114 :
整備工:2008/06/29(日) 21:32:17 ID:???
>>112 だいたい私物だね。
コレクション的に使わないサイズまで揃える人と必要な物だけ買い足す人やら色々。
砂の器
グリスガンのお勧めは
ストレートオリジナル
私が子供のとき、おじいさんにストレートオリジナルをもらい
私は特別な存在なんだと思いました。
今では私がおじいさん。 もちろん孫にあげるのはストレートオリジナル。
・・・なぜなら私にとって彼は特別な存在だからです。
ストレートで買った、エアツールのインフレーター重宝してます。
これにトピークのスマートヘッドを付け替えて、米仏両対応にして使ってます。
エアゲージ&減圧ボタンつきでウルトラ便利だよ。
ヒラメが両対応になってくれたら最高なんだがなあ。
121 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/30(月) 00:11:01 ID:BsKRSlhn
すいません、カンパのスクエアタイプのBBについているクランクを交換したいのですが、
工具はコッタレス抜きというものであれば、何でも良いのでしょうか?
たとえばシマノのTL-FC10で、カンパのクランクが抜けるのでしょうか??
最近のカンパはシマノと同じねじ山だからいけるよ。
四角テーパで最近と言われると微妙だな
トリプルなんだろ。
錆びないヘックスレンチってありますか?
安物をバッグに入れて背負ってたら、
汗で錆びちゃった(´・ω・`)
>>125 PB。上記の通り、メッキしてある。
っていうか余程の安物でない限り、非メッキ品でも
黒染め(四三酸化鉄皮膜処理)してるから大丈夫だと思うが。
>>125 ビニール袋に入れておくだけでぜんぜんさびなくなるよ。
新品入手してしばらくは朝晩手のアブラをしみ込ませておくのがツー。
PBのでも買ったまま使わずおいたらメッキが茶色くなりだしたのにはべっくりした。針金に差し込むタイプのやつ。
やっぱ工具は置いとくだけぢゃどうにもならんわな。
130 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/30(月) 22:33:14 ID:2g8iRNal
よっぽどの脂症でもないかぎり手のひらは汗腺の方が多いと思う。
チャック付のポリ袋に入れてるよ
錆びないよ
もうケチャックとは言わせない
ハブスパナが錆びる件
しょっちゅう使う工具じゃないから気がつくと錆びている
スプロケのロックリング回しもな
>>125 PBを進める人が居るのが謎だが、メッキをしてある奴を買えばいいと思うよ
ホムセンにいけばあると思うよ
なるほど、スプロケ抜きと合体してるのね。
使用頻度からするとランドナーとかの長期ツーリングには良さそう。
うにょーは良いなw
出先で振り抜きだけ持ってても使えないんじゃない?
スポークはシートチューブの中にしのばせておけば。
PBアンチが一人紛れ込んでます。
>>142 ステンレスだし、商店の傘袋にくるんどけばおk
昔はチェーンステーに予備のスポーク張ってたね。
クランクシャフトが切断されるかもよ
>>146 ホローテック系なら、カバーがついてる。
クランクシャフトが切断されるのか?と思った。
>>145 俺は
>>141みたいにシートチューブの中にガムテで貼っておく派だった。
今は完組ばかりなので予備スポーク持たなくなったな。
携帯で助けを呼べるようになったしなぁ。
傘ぽんって業界シェア100%らしいな
チェーンが伸びてるような気がして、チェーン切りを見つけたら買おうと思って
いたら、単体で \12?? のを見かけたので買った。LIFU 29C2 というヤツ。
問題なく使っている例もあるが、壊れたという書き込みがある。こういうもの
って、どこが一番壊れやすいんでしょうか。分かれば今度使うとき注意したい。
壊れるのは、たいてい使い方を間違えた場合だからそんなに心配しなくていいよ。
耐久使用で壊れる部分は、ピンを押していく矢の部分だね。
シマノやパークツール、ホーザンなら補修部品が出てるけど、LIFUは知らない。
>>151 矢のネジ山と先端に注油してから使うといいよ。
>>153 俺1000円の安物使ってて油ぎっしゅだから最初に完全に脱脂してから使ったんだよ
そうしたら一度使っただけでネジ山がガリガリになってしまったw
使えないことはないけどやっぱり油は注さないと駄目だね
155 :
151:2008/07/02(水) 17:06:45 ID:???
>>152-153 ありがとう。ピンを押すネジの部分は新品でもガタがあるみたいだから
グリースを塗った。今日明日使うわけじゃないこともあって。
ネジの先の「矢」は色が黒くて別の材料が使ってある。その向こうの
穴にも別の金属チューブみたいのがはめ込んである。これまで壊れた結果
の反映ならいいんだが。
雑談めくが、ダイソーの100円クランプに細工して似たものを作ったら
イイのにね。
あれはガタじゃなくてあそび。
なんでもきっちりしてればいいってもんでもないの。
ワイヤーカッター5年くらい使ってますが、ワイヤー切れなくなってきました。
研いで復活する方法ありませんか?
研いで下さいな。
ガタや隙間もチェックね。
刃物用のダイヤモンドヤスリとかで研げるけど、
手間や値段を考えたら、新しいの買った方がまし。
工具はそれなりの価格帯の奴を買いつなぐのがいいと聞くね
近くのホームセンターで売ってた、エイトのアーレンキーが気になってます。
2種類あって、どっちを買おうか迷ってるんですがよろしければご意見ください。
1つ目:105円、黒色、ボールポイント無し、掘り込み無し?(裏面にあるかも)
2つ目:672円、メッキ仕上げ、ボールポイント有り、商品名が本体に印刷
両方とも、ニッケルクロームモリブデン鋼+V加工?
672円の方は、スペシャルV加工というのがされています。
安い方は、とにかく安さが気になりますが、高い方はメッキで質感がよく、高級感があります。
長く使える方を購入したいと思ってます。
安いから両方買えと言われればそうですが、無駄なものを増やしたくないので・・。
ああいう工具って台湾工場でOEMだろ
値段が違っても物自体どうみても一緒ってやつが多すぎる
>>162 長く使える物が欲しくてその二択ならメッキの方が良いよ
メッキの方は長さも違うでしょ?
黒い方でも品質的には問題ないけど錆びやすいし、短いから力も入りにくい
携帯工具にとかとりあえず安いのをって時には良いけど長く使うなら断然メッキのほうがいい
ボールポイント付いてれば必要になった時にも使えるしね
ついでに言えば高く付くけどセットで買った方がホルダー付いてくるから後々便利だよ
まぁ普段全く使わなくて、必要なサイズがワンサイズだけって言うならバラでも良いけどw
正直なところ五十歩百歩
でも、台湾/中国製より遥かに品質はいいよ
ホームセンターで売ってるのは殆ど台湾製だよ馬鹿
ソレを言うなら、台湾製は中国製より遙かに品質がいいよ、なのでは?
>>167 お前ホムセンの品物をちゃんと見てないだろう
ある程度以上の質のものは国産だぞ
で、エイトはすべて日本製だよ
口の聞き方に気をつけろ馬鹿
わかりきったこといちいち書き込まなくていいよ^^
なんだとこの野郎!
泣くぞ?いいのか?俺が泣いたらエライ事になるぞ?
泣かないで 泣かないで
抱き寄せてしまうから
泣かないで 泣かないで
今よりもましな優しさに会えるよ
俺の為に泣かないで
僕だって強かないよ
じゃないのかorz
流れワロタ
177 :
162:2008/07/03(木) 20:12:50 ID:???
皆さんご意見ありがとうございました。
>>164さんのご意見を参考にし、高い方を購入することにします。
クランク周りをいじるための8mmのアーレンキーが欲しくて探してたんですが
(8mm未満のサイズは揃ってます)迷ってて質問させていただきました。
実は、どうせ買うなら高い方と考えてたのですが、踏ん切りがつかなくて・・。
ちなみに、その店では、安いセット品以外は、大体どのメーカーも日本製でした。
そんなくだらない買い物に悩むくらいなら、日常生活はさぞ苦労が多いだろうな。
迷うくらいなら、シマノ純正のヘックスもあるよ。
つか自転車の工具スレでヘキサゴンレンチ選びっつーのは何よりも重要な話題だろw
ホムセンでエイトかWISEかアサヒの六角レンチセットを買えばええよ
セットで1000円くらいのでもなんでもいいよ
拘るやつが異常
>>177 8ミリ未満は揃ってると言ったな!?
じゃあ7ミリはあるのか?
5.5ミリはあるのか!?
あっても使わないけどさw
7_は使う可能性はある。
かしらーなか!
8mmなんてペダルと旧式BBの着脱でしか使わないから、
今持ってなくて必要なら、こだわらず手に入る物でいいよ。
こだわりたいなら、最初からセットで買うべき。
ヘックスを単品で買うと、整理や必要なサイズを取り出すときに泣ける
ホルダーだけではなかなか売ってないしね。
>>118 PBのレインボーをバラで買ったオレは負け組
セットのホルダーじゃないと、きつくて入らないorz
そいやホルダーの使い方間違ってる奴が多くて笑える。
店に売ってる時のように、平たく寝かせてレンチを差してる。
あれは余程小さい工具箱に詰め込む以外はL字を立てて差し込むもんだろ。
「多くて笑える」ってほど他人のレンチホルダーを観察した事が無いし
そもそも自分がどう差してるかも覚えてないし、どっちが正しいかも
知らない、というか興味が無いから同意も反論もしかねるけど、
何人くらい見て何パーセントがホルダーの使い方間違っているの?
また「間違っている」とする根拠は?平たく寝かせて差す弊害と
立てて差すメリットは何?
立ててから差し込むのは常識。
童貞か?
>>192 多い、と言うのは必ずしも比率の事とは限らないんだよ。
100人中97人がまともでも、お前さんみたいな馬鹿が3人混じってると、
「ここは馬鹿が多いなぁ」って事になるんだよ。
わかるかな?
>>194 馬鹿が何人いるとかどうでもいいよ。間違ったホルダーの使い方の根拠を聞かせてくれよ。
>>192=
>>195か?
お前、そういう時は素直に
「ボクはいつも平たく寝かせて差してるんですけど、どうして立てて差すのが正しいのですか?」
って聞けよw
一般的なホルダーにレンチを平たく並べて差すと、L字の短い方が当たって小さいサイズが取り出しにくいからじゃね?
確かに寝かせて差してる人は多いよ。
ファコムやヴェラみたいな立体的なホルダーなら別だけど。
198 :
195:2008/07/04(金) 19:55:43 ID:???
>>196 おれ192じゃねえよ。つまらん煽りいらないから要点だけ聞かせろ。
199 :
196:2008/07/04(金) 20:06:13 ID:???
寝かせるとか立てるとか意味わかんないんですけど
俺も
>>192並に馬鹿なのかな
寝かせるってのはレンチの短い方を上から見てホルダーと平行に、
立てるのはホルダーと直角に挿してる状態。
寝かせてると省スペースですむし見た目もきれいだがホルダーからの取り出しが面倒、
立ててるとすぐ取り出せるが工具箱に仕舞うときに邪魔になることも多い。
俺は良く使うセットは斜めに挿してあまり使わないセットは寝かせて挿してる。
ショートヘッドのセットは立ててるが。
どっちが正しいとか間違ってるって言うことなんかじゃなくて好きにすればいいと思う。
好き好きじゃねーよw
>余程小さい工具箱に詰め込む以外はL字を立てて差し込むもんだろ。
つか平たく差さないと入らない工具箱ってどんだけ
PBのマグネット付きホルダーは秀逸だよ。
使い込んでもズボズボにならないし、キャビネットの外壁に貼付けたまま抜き差しできる。
レンチ自体はあまりたいしたことはなくて、正直エイトのほうがいいけど
プライベートカラーのは工具箱の色と合わせておくと、誰のレンチかが片付いてないか
まるわかりだから重宝しまっせ。
204 :
195:2008/07/04(金) 21:03:35 ID:???
>>199 カン違いしてました。すまぬ。
しかし、どうでもいいことを自信満々に語る
>>191はなかなかの人物だな。
それだけ人を馬鹿にしながら理由が「取り出しやすい」ってだけ?
滅多に使わない人だったら取り出しやすさより収納のしやすさをとるよねw
六角レンチを滅多に使わないのか?
そんなに収納場所、もとい家が狭いのか。
立てて入れても大して嵩張らんだろうに。
まあ、それはそれとして、日本人だけなのかは知らないけど
陳列してあった状態のままにしたがる人って多いよね。
急須の先端保護チューブとか、液晶画面の保護シールとか…
>>207 使わんねぇ
自転車以外じゃほとんど使わないし自転車いじることも年に数回だしな
DIYもやってるから六角レンチなんか正直工具箱の一番底でも問題ないくらい使わん
ドライバー関連は別の箱用意してるからそっちにあるけどなw
ホルダーごとポケットに突っ込むこともあるし、立てようが寝かせようが、
どっちでもいいわ。L型ばっかり使うわけでもないし。
批判は寝かせてた奴、肯定は立ててた奴、ってことで。
どっちでも良いだろ、っつーのは寝かせてた奴の中でも一番の馬鹿だな。
>急須の先端保護チューブとか、
やべえ、アレって先っちょ保護するためについてたのか?
オレはてっきり滴のキレを良くするために付いてると思ってそのまま使ってたわwwwwwwwwwww
この200レス目にして初めて勉強になった
>>208 急須の先端のチューブは違うんじゃない?w
日常でも欠ける心配があるし。
でないと、注ぎやすいように斜めにカットしてる意味無いような。
>>208 メーカー製パソコン買った時のまま、デスクトップにアイコン大量に並べたままとかな
収納しやすいって言ってるヤツいるけど、そうかな。
折り畳みのヘキサゴンレンチとか差し替え式のドライバーとか、コンパクトになるのがうたい文句の工具って使いづらくて好かん。
大して小さくもならないし。
不便な思いしてまで使いたくないなぁ。
ヘックスは迷わず立てて仕舞うよ。
>>213 ちょwマジで?
今人に見られないうちにと慌てて外しちゃったんですけどwwwwwww
>>213 だとしたら、補修部品として売っていてもおかしくないだろ?
あれ残しておくと、本体との間に貯まって黴菌が繁殖して不衛生だよ。
急須のメーカーに電話してきいたから間違いないと思う
なんにせよ、工具スレが賑わっててとてもよろしい。
自転車工具のスレなんだが、俺も一言。
急須の雑菌は注ぎ口先端より、その根本の中側、茶こしになってる部分が酷い。
不潔な事って日常生活では他にも色々あるんだろうね。
使いっぱなしのキーボードは便座より不衛生だそうだw
アレンキーの収納は知らずにやってたけど、寝かせてると確かに出し入れしにくいね。
これから立てて使うわ。
俺はそもそも収納しないしな。常時作業場の床に転がってる。
なんだかんだ言ってる奴も、この先は知らん顔して「立て収納」する悪寒。
「ヘキサゴンレンチはホルダーに立てて入れるもんだよ」なんて蘊蓄垂れたりして。
片付け嫌いの俺は作業台に穴あけてそこに刺してる。
しかし、椅子に座って作業してる時、たまーに腿に刺さるんだな。
>>209 >自転車いじることも年に数回
……ここは自転車板ですよ?
だよなぁw
それも工具スレでこれは酷い。
>>225 何か問題が?
ついでに言えばママチャリだからヘックス使う場所も限られてるなw
工具スレ住人みな急須に一家言あると知ってショック。
俺は世間知らずの坊やだorz
六角レンチってホルダーに斜めにして挿してるぜ俺?
全部斜めにしてたら薄いし取り出しやすい
M8以下がポケットの内側に入っててM10あたりがたぶん外でプラプラしてる
工具箱に入れるのもそのままだな
ところで急須の注ぎ口のビニールだが
欠け防止として付いてはいるが
液垂れ防止器具として100円均一や便利グッズとしてたまに見かけるな
それとなぜか民宿だの旅館やホテルで見かける
高級ホテルでも見掛けるときがあるから油断ならん・・・
斜めでも縦でも同じだろw
直角だけが立てるって事じゃない。
わざわざ言う事かよ。
レンチ同志が当たらずに出し入れしやすければ、それで良いんだよ。
おいおい、どうでもいいくだらんことで盛り上がるキモヲタども走れやw
六角のホルダーは正直どうでもいい。
でも急須の先っちょ問題にはお願いだから結論をだして。
気になって昼寝もできません。
俺は工具箱だと使いづらいから工具は長方形の広い棚に並べてるよ。
丁度机みたいに棚の下が空洞になってるから使ってないタイヤとかホイールも置けて便利。
急須の先端問題は非常に重要だな。
このスレのテンプレにいれてもいい位に。
236 :
212:2008/07/05(土) 18:14:13 ID:???
オレ的には、
>補修部品として売っていてもおかしくない
という点はともかく、
>本体との間に貯まって黴菌が繁殖して不衛生
が説得的だったから、外す方で解決済みだったわ
「毎日取り替える」でも解決
六角、携帯用はリングにぶら下がってるヤツだから立てるも何も無いな…。
家のはTハンドルのヤツだからやっぱりホルダーが無い。
というか、ホルダー付きのセットだと使わないサイズ多すぎないか?
普通に毎日外して洗えば済む話じゃね?
「説得的」は変だけどね。
三国人?
使いはじめに立てて、しまうときには全部寝かせる。
全部寝かさないとセットの工具箱に入らない。
一度抜いたら作業が終わるまでホルダーには戻さない。
ちなみに工具箱はCBアサヒの特性セット(リフのあれ)
>>238 1.5と10以外は比較的よく使いますね。
でもまあ、普通の人はせいぜい、456くらいでほとんどが5だけでも事足りる。
1.5ってどこに使うん?
1.5はほとんど使わないが2はブレーキレバーのリーチ調整に使う
1.5はこびりついた油汚れの掃除に使う。
よい子はまねするな。
1.5はキャビネットの肥やし
貧弱な肥やしだなぁw
>>243 1.5mmはSPD-SLのビンディング調整に使う。
SPDだと2mmですね。
俺のSPDペダルだと2,5mmだぞ・・・
俺のは3mm!
モデルによって違うんかね。俺のも3mm。959と324ね。
俺のは20mm〜30mm
1.5はサイコンのリセットボタン押すのに大活躍だろ
それくらいなら爪楊枝の尻でもできる。
そんなの俺のチンコでも…
柔らかくて_
257 :
248:2008/07/07(月) 00:52:27 ID:???
>>249 ごめん、1mm間違えてた。
2.5と3でした。
で、1.5の使い道は?
散々既出だろ?
爪楊枝やらなにやらの代わりに使うんだよ。
先っちょにパーツクリーナー漬ティッシュをかぶせて掃除するときに便利。
あとは
>>253とか、爪の垢取りとか。
急須のチューブに関して。
注ぎ終わった後、注ぎ口からお茶が伝うのを防いでくれるんだよ。
なければお盆がベチャベチャになる。
急須口チューブの衛生面なら、定期的に丸ごとハイターで茶渋落しするから問題ない。
次亜塩素系洗剤の殺菌力は最強だぞ。
そういえば俺、急須持ってないや。
俺の急須はまだ垂れたりしないからキャップ不要
ただし二回で出枯らしになるのが難点
2回で出涸らし、って普通だろ。
最近2-3回戦でつらい
急須口チューブハズシは、シマノ純正がいいよ
>>266 コレだから貧乏人は・・・。カンパのはブロンズ製で木箱入りだぜ!
100均にはナイんかあ?
サイコンのリセットボタン押すのには2.0だろ普通
>270
それ使いやすくてオヌヌメ
けどペドロスのセットのほうが品質変わらなくて安いぞ
ストレートでFLAGの六角ソケット購入。
一体削りだしでカコイイ。
メッキじゃないから気をつけないと錆びそうだけど・・・
>>273 1/4の六角セットもなかなかいいよ。
むやみに7,8,10まで揃っているけどレールまでついてまだ安い。
デジラチェとのセットで使用。一体型で背が低いから便利だよ。
先端が面取りではなく丸ってのには驚いたが、今まで穴から外れたことはないから
多分大丈夫なんじゃないかな。
>>275 FLAGの1/4系は凹側にボール溝ないね。
結局コーケンに俺はなって行ったよ。コーケン1/4ラチェットは
使えないっていうカキコあったけど、自分で使ってる分には
不満がないな…1/4ラチェットはかえってFLAGのほうがよかったりするの?
ボール溝の無いソケットの何がむかつくって、
すぐ抜けるくせに、ロック式(ユニオンとか)に差し込むときはボタン操作が必要ってこと。
削り出しそのまんまの仕上げもちょっと萎える
しかし先端の丸さには和む。
手間をかけるとこ間違ってると思った。
書き忘れてた
1/4のラチェットは正直、どこのでもいいような。
力をかけるもんでもないから、首振りのが自分は好き。内歯式もいいけどね。
>>276 しぶいちラチェットは、送りが細かく切り替えもしやすいシグかプロ糞がいい
まあコーケンも悪くないね、砂ポン、KTCも普通
スタビレーはあんなにギアが少ないのにすぐ痛む。八千円くらいしたのに。
振りの気持ち良さは断然ネプロスがいい。切り替えレバーも秀逸。
でも実は、ギアレンチにソケットアダプターが一番使える罠。
俺FLAG使ってるw
セットだと安いんだもーん
FLAGは良い工具だよ。
日本製だし、精度も仕上げも申し分ない。
スタビレーのラチェットは正直いって板ラチェと変わらないクオリティ
丸型だけは悪くないが、それですらあえて使う理由はないな。
FLAGの1/4ソケット溝さえ彫ってあれば揃えるんだけどなぁ
彫ってない物も多いから特別責めることは出来ないけどやっぱりきちんと作って欲しい
リューターがあれば自分で掘れるけど、リューター買う金があるなら
最初から別メーカーのを買うわな。
後から溝作ると塗装もめっきもないからサビが浮くし。
そもそも1/4なんて使うか?
差し込み角が6mmそこそこじゃ心許ない。
俺は3/8と1/2が半々くらいかな。
1/4も持ってるけど、自転車ではまったく使わないなぁ。
>>285 自転車で1/2は使ったことねぇな。スプロケだって50N・mだし、3/8で殆ど事足りるだろ。
1/4のほうがボトルケージの下側とかアレンキー使いにくいところで重宝する。
BBとかクランクとかペダル、フリー抜きに使わね?1/2。
8mmヘキサゴンビットや上述の工具の差し込み角が1/2なんで、良く使ってるけど。
ちょっとオーバートルクでね?
1/2ってオートバイでも、コラムナットとか、リヤアクスルあたり(100N・mとか)だぜ。
BBやペダルは使うほど締まっていくから、
外すのに1/2は考えられるけど、締めるのには使わないな。
頻繁に外すとこでもないし、やっぱ3/8と半々ってのはオーバーでない?
工具が大き過ぎるから、っていうのはわかるけど、
基本的に大は小を兼ねるといったアバウトな俺は、手加減しながら1/2も結構使ってるw
外出かも知らんけど、今日SK11のTハンドル付きヘキサゴンレンチ買ってきた。
ちょっと見はベータに似てる、オレンジの樹脂グリップ付き。
3、4、5、6、8で2Kちょい。
ベータやパークのTレンより良いかもw
>>288 > ちょっとオーバートルクでね?
なんで1/2だとオーバートルクで、3/8だとそうでないんだ
> BBやペダルは使うほど締まっていくから、
誰からの受け売りだ(笑)
ペダルを本締めせずに使ってみろよ(笑)
> 外すのに1/2は考えられるけど、締めるのには使わないな。
結局使うんじゃねーか
締めるときと緩める時で差し込み角を使い分けてんのかい、ご苦労なこった。
>>290 >なんで1/2だとオーバートルクで、3/8だとそうでないんだ
A.適応する工具のアーム長
>誰からの受け売りだ(笑)
A.なぜ逆ネジなのか考えてごらん。ま、両方順ネジなのもあるけど。
>結局使うんじゃねーか
A.オレは使わないよ。ただ外すときなら『考えられる』と書いた。
>締めるときと緩める時で差し込み角を使い分けてんのかい、ご苦労なこった。
A.締付トルクは慎重にすべき。自転車のボルト類はアルミやチタンが多いからね。
丁寧に扱ってやらないと。
292 :
283:2008/07/16(水) 23:47:07 ID:???
>>284 リューターあるけどそのまんまの理由で彫る気はないなw
面取りを落としたソケットもあるけどそれは青棒で磨いたら今のところ錆びてない
溝も同じように磨けば錆びにくいかもしれないけど精度とか手間考えるとやっぱり自分でやるのはなぁw
突っ込みたい…でも大人気ないからやめとこ
工具の長さってドライブ角に依存するんだっけ。
オーバートルクかどうかは加える力次第であってドライブ角も長さも関係ないよな。
イタリアンのBBが緩むなんて迷信以外で聞いたこと無いが。
で、ペダルを緩めたままで走ってみたのか? ちゃんと締まったかい?
トンデモ理論をを適用すると、ペダルを長期間付けっぱなしで使用していると
アルミのクランクがねじ切れるはず。
少なくともクランクにめり込んでバリが出てくるはずなんだが。
工具、特にレンチがトルクに応じた長さになってるのは当たり前。
ショートタイプやロングは別にしてスタンダードでは対辺や差し込み角で長さが決まる。
ネジの締まり具合についてはクランク、ペダルは無関係。
フリーは漕ぐと(チェーンにテンションがかかると)締まって行く。
ただし、フリーでも漕いでねじ切れるなんて馬鹿なことはない。
フリーが漕ぐと締まって行くのに、ねじ切れないのは何でですか?
298 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 00:37:37 ID:geQ3Autn
>>297 フリーのネジ部に掛かる軸力がネジの弾性変形域内だから。
仮に塑性変形域までトルクをかけられる剛脚が居たとしても
ねじ切れる前にチェーンが切れるんじゃないか?
>>279 スタビレーの1/4ってあまり話聞かないから今一ってのは新鮮だよ。
コーケンの1/4はもう少しだけノッチ数増やして欲しい
重さ=力
>>303 >
>>279のいう『スタビレーの1/4』ってこっち↓のことだよな。
そうだよ。
> 22枚歯でダメなら60枚のこっち↓は全然なのか?。
内歯式と外歯式では仕組みが全く違うからわからん。
しかし他は72ギアが当たり前なのに、わざわざ60ギアを使う理由がない。
アストロのファコムもどきのほうが余程使える。
まあ1/4なら60だろうが72だろうが大差ないけど、耐トルクに関しては
深くて少ないより、浅くてもたくさん噛み合っているほうが強いからね。
で、ペダルとBBは仮締めでもいいのか?悪いのか?
勝手に締まるねじに締め付けトルクが規定されているのは何故だ?
ペダルもBBも閉めこまないと緩んでくるよ
どちらも結構トルクいるよ
勝手に締まるとか都市伝説だろ
309 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 12:38:24 ID:FTsM/OTI
ジャスターモーメント
トルクは軸力、つまり力の一種。
トルク=長さX力 ではちょっと紛らわしい。
単位を見てもわかるように、長さと重さの積がトルクだよ。
力を重さで換算してる。
ニュートンって重さの単位だっけ?
重力に依存しないための国際単位じゃないのか
その通り
1kgの物体に1m/s^2の加速度をつける力だっけ?
違うよ、りんごを見て蛮勇引力を思いついた人の最大出力だよ
理系の人の一部には
質量と重量がされていない
現実社会に嫌気がさして
引き籠もってしまう
事例があるらしい
なんちゅー文章やねんw
わけわかめ
×質量と重量がされていない
○質量と重量が峻別されていない
ゴメンもういいや、吊ってくる…
とりあえず引きこもっとけ
>>311 こらこら、軸力とトルクは別物だぞ。トルクは回転する力とその回転半径の積。
だから力×長さでOK。力の一種ではなく、力の能率。ねじりモーメントともいう。
モーメントというのはいろいろあって、力のモーメント以外にも
質量モーメントやら慣性モーメントやら断面2次モーメントやらがある。
軸力っていうのはその名のとおり、軸の引張り力。
ネジの締結に直接影響するのはこの軸力なんだが
測定しにくいのでトルクで管理するわけだ。
>>318 そりゃさ、地球の重力加速度から著しく離れた場所で物理をする人があまり居ないからな。
ふつう共通の加速度として1Gが掛かってるし、質量と重量の違いを心から実感する人が居たらむしろ恐いw
重力異常計測? はて、何のことやら。
地軸上と赤道上では案外違うとかそういう話?
タニタの体重計とか、廉価モデルでも地域設定で重力補正出来るようになってるよ
体調とかでの誤差以下だろうけど、ものすごい神経質な人が居るんだろうな…w
>>318 円周率がだいたい3とかになったゆとりを世間が笑ったのと同じ感覚なんだろうな
自転車乗りとしては
加速するときやブレーキの効きで質量を感じ
坂を登るときは重量を感じるけど
メンテナンス台を購入検討してるが吊るタイプとのせるタイプのどちらが
よいですか?携帯はしません。
置く場所と、どこまでやるかによるが…
フレームで吊る方が全バラまでできて良いんじゃね
>>326 メンテナンスによって違うとしか・・・
まぁちょっと不便は有るけど吊るタイプの方が使いまわしは効くかな?
>>324 円周率と有効数字のどちらを優先させるべきですかね。
「だいたい3」のほうが「3.14」より真実に近いような気もします。
bicisupport でググれよ
333(σ・∀・)σゲッツ!!
俺は自転車をひっくり返して整備してるな。
ガレージでも出先でも同じ。
メンテスタンドってそんなに便利なもん?
俺はフォーク抜く時くらいしか活用してないや。
あとは保管時の立てかけ場所になってる・・・
> メンテスタンドってそんなに便利なもん?
うん
便利だよ
三角しか持ってないくせに。
有った方が便利だし、効率も上がるのは確かだが、ほとんどのメンテはスタンドなしでできちゃうから。
俺もBBをタップしたり、ヘッドパーツ抜いたりとか、かなり限定されたときしか使わないな。
339 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:30:35 ID:62XaPRDW
>>321 高いところから落ちている間
重量を感じないけど質量は感じるよね
窪塚くんZです
>>309 戦闘機かマニューバできる曲芸機でもなかったら、
実感した後帰ってこれねぇ…
342 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 23:28:34 ID:rXXaJVHI
コッタレスの工具ってなんですぐにネジばかになるの?
もうこの1年で3つもだめにしてるけど
なんかコツあるの?
どこがどう馬鹿になるのか聞かせておくれ
>>342 工具のねじがイカレるなら清掃注油が足りないんじゃない?
異物噛み込んでたり。
みなさん、おすすめの携帯工具は?
346 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 00:05:54 ID:rXXaJVHI
342です。
みなさんすいません。
ネジ部です。しっかりとクランクに深くねじ込んで
長ネジをしっかりと回してクランクをはずそうとするのですが
よくネジばかにしてしまいます。海外の自転車のばか力で締めつけているから
でしょうか?
上手にはずせる方、マニュアル本よりももう少し踏み込んだご教授を
工具も高いのでばかになりません。ちなみに30台ほど実施しています。
>>345 Topeakのmini18。色々巡って今のところコレに落ち着いている。
短いけど、まぁ用は足りるし、チェーンツールが意外と使える。
玄人っぽくバラのヘックスレンチを持つのは性に合わない。
でもTopeakで万人向けなのは「ヘキサス 16」の方じゃないかとも思う。
349 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 00:16:31 ID:xPcoOCLw
346です。
556ならやっています。細かい鉄粉が入りこんでいるのでしょうか?
目で見ただけではわからないですが。
暖めたり、事前にやっておくこととかありますでしょうか?
30台もはずす人もそんなにいないかもしれませんが。
バイクエンジンや自転車のレストア馬鹿です。
これだけはよく失敗して工具だめにしてしまいます。
自転車の工具(シマノ製)よりもバイク工具でやったほうがいいのでしょうか?
といってもバイクの抜き工具関連は5,6万でピッチが異なる種類が15種類くらい
で1セットで、すぐに手がだせませんが。
>>346 俺は15年位前に買ったクランクプーラー使ってるけど、
クランクとの取り付けが甘くクランク破壊した事はあるけど、
抜く時に回すネジのほうは全く問題無いけどなぁ。
手入れはたまーに油漬けにしてる程度。
どんな感じで壊れるのかな?ネジ山が崩壊して回せなくなる感じ?
上でも書かれているけど注油は当然として、
一度にグイグイ締め続けるのではなく、
手応えが硬くなったらいっぺん緩め、再度締めて、っつーのを繰り返したらどうかな?
>>349 556じゃサラサラ過ぎるでしょ。
エンジン付きも弄る人ならミッションやデフのオイル持ってるならそれらを塗るといいよ。
ちと臭いけど。
無ければエンジンオイルでもいいね。
352 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 00:24:59 ID:ubFcudpk
>>345 携帯工具は使わないよ。今の自転車六角レンチ二本(3本?)しか使わないし。
パナレーサーのパンク修理のレバーと普通の六角レンチにしてる。
旅先で緊急のときに使いずらい携帯工具なんて使ってるとパーツいためちゃうよ。
353 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 00:29:57 ID:ubFcudpk
というかパンク以外工具使うこと何もないよ。
パンクもまだないし。
工具持ち歩いてるのはハンドルとシートの高さかえたりするためなんだ。
(おれの場合)
354 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 00:30:54 ID:xPcoOCLw
ほとんどが四角のテーパーのやつですが
コッタレス工具のネジ部が部分的にネジかんだみたいに硬くなる症状です。
もはやおネジめネジのかみ合わせがあわなくなっていく初期症状です。
なるほど、確かに一気にやろうとしたかもしれません。
エンジンばらし時のネジトルクと比べて自転車はそれほど無いと
思い込んでいるからかもしれません。
じっくりですね。
注油も種類変えてみます。
また新しいコッタレス抜き工具買ってからですが。
355 :
345:2008/07/23(水) 00:34:04 ID:???
>>348 レスありがとうございます。
初心者なんで参考になりました。
個人的にはLZYNEのツールがかっこいいと思ってました。
356 :
345:2008/07/23(水) 00:36:27 ID:???
>>352 >>353 レスありがとうございます。
そうですか、持ち歩かない方も多いんですね。
私は携帯工具が雑誌に載ってるのを見て
皆さん持ってるものだと思ってました。
クランク抜きのネジ山が潰れてると言うより、クランク側のネジ山が削れて工具に固着してるんじゃない?
材質的にはクランク側の方が圧倒的に柔らかいし。
そのまま次のクランクをやって、ネジ山が埋もれてしまう、みたいな。
一度ピックツール(千枚通し)みたいなのでさらってみたら?
30台もやってる人には釈迦に説法かも知れないけど。
>>357 たぶんそっちのネジ山ではないと思うよ。
359 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 00:44:30 ID:ubFcudpk
買って使いずらさに後悔するのが携帯工具だよ。
余計なのいっぱいついてたりするし。
1つだけもってるんだけど、一番単純な類いのやつだけど、使いずらいし、使ってないし。
たぶんみんな1つは買うんじゃないかな?買って本当後悔。
普通の六角レンチでも自転車で使うの小さいし特にかさばらないし。
三歩進んで二歩戻る戦法でプーラーちゃんをいたわれ、と。
初心者ほど携帯工具必要。最初はサドルやクリート調整とかで使いまくるよ。
そんな俺はトピークのミニ6。普通の半分の重さなのがいい。ポジション落ち着いたら出番減ったけどね。
俺の携帯工具は箕浦の昔のモデルだけど、
出番は少ないが使い勝手には不満無いよ。
363 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 00:50:40 ID:ubFcudpk
小さいのだと力の入れ具合がわからないよ。
緊急時ならどうでもいいのかもしれないけど。
364 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 00:54:26 ID:ubFcudpk
今の自転車て六角レンチ2つ3つくらいしか使わないじゃん。
バラで普通のほうが使いやすいし。ねじ山とかまわりも傷つけないと思うよ。
どっちみちほしくて買うんだろうけど。
フリーとかBBの脱着に使うモンキー、レンチの長さってどれくらいが適切?
30cmあれば十分だろと思ってホムセン行ってあまりのデカさにこれはどうかと思って帰ってきた
366 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 01:03:17 ID:xPcoOCLw
コッタレスだめにしている者です。
工具は大事ですね。
大事に使用しています。いろいろありがとうございました。
>>365 長ければ長いほど楽チンで怪我も防げるし。
ただ、締める時にも使うなら締めすぎに注意だね。
>>366 かなり凝ったレスだと思った。
スマソ orz
>>365 口の開きが問題だと思うよ。
300mmのモンキーでないと、口が大きく開かない。
ヘッドだと36mmや40mmなんてのがあるから300mmでも足りないくらい。
しかし不思議だな。
コッタレス氏がニワカっぽいなら話は分かるんだが工具の使い方も十分知ってるみたいなのに。
一度他人の作業と比べるか見てもらってみたら?
年に3つもなんて何か違わないと粗悪品でもそんなに壊せないよ。
最初に頭揃えるとか当然やってるだろうしなんだろ?
力のかけ方に癖があって、プーラーが首振ってるわけでもなさそうだしね。
そしたらクランク側が先にイカレるだろうし。
大事だよね…BetaがT字ヘックス止めたとか工具屋に言われて俺涙目
今はL字が主流なんね
ダメにしないようにしよっと
>>372 BetaがHexのTレンやめたって本当?
あそこはHexのTレンとスライドTレン、そしてキセルのソケットレンチが秀逸だったのに。
あと、オレンジグリップのラチェットハンドルも好きだった。(多いな。結構Beta好きかもw)
かなり前だけど大谷で安売りしてたのはそのせいかな。
>>359 雰囲気で自分に合ってないものを買ったら後悔すると思うけど、
きちんと必要なモノだけが付いてるのを選べばいいだけだよ。
チェーン切りなんて、形態工具に付いてる分には良いけど、
単体工具で持ち歩く気なんてしないしね。
それこそ、使い勝手を気にするほどのメンテを外でやらんでしょう。
375 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 02:17:24 ID:ubFcudpk
そうなんだよ。出先でメンテなんてやらないし。普段チェックしてれば故障なんてないし。
メンテ必要なほどの故障は携帯工具なんかあってもしょうがないし。
ていうか自転車屋じゃないと直せないんじゃないかな。そういうのって。
あるいはパーツとりよせたりしないと。
376 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 02:21:54 ID:ubFcudpk
だからおれは普通の六角レンチ。
どっちがいいと言い切れるわけもないし、単純に好みの問題だね。
>>366 オクタリンク用のアダプターをつけたまま
スクエアテーパーに使ってるとか
そういうオチじゃないよね??
30台もやってるんだから違うわな。
オートバイや車の世界でも車載工具は減りつつあるよね。
クルマの構造が複雑化して、素人では手に負えなくなったのが一番大きな原因で、
次に工具を持ってても扱えないような人まで車に乗るようになったから。
パンク修理ークルマの場合はスペアタイヤとの交換ーさえ出来ない人も多い。
自転車はまだまだ自分で手を入れられると思うけど、
俺の乗ってるバイクはキャブの古いものだし、クルマもある程度まではさわれるから、
車載工具+アルファの工具は携行してる。
自転車も古いランドナーで(w)、連れ合いと走る事が多いから、一通りの工具は持って行く。
このあたりの判断は人それぞれだろうし、今の自転車ならアレンキーとパンク修理キットくらいで済むんだろうけどね。
未だジェットとプラグを携帯してる俺はド変態か
昔のカブの車載工具なんてシクネスゲージまで付いてた
「タペット調整なんて自分でやれ」ってこと。
昔は男はある程度の機械いじりが出来て当たり前だったな。
おじいちゃんや親父たちはパンク修理が出来てあたりまえだったし
子供達はそんな男に憧れて、自分もやり方をおぼえた
いつしか自分のガレージを持ちたいと頑張って働いたし。
>>352 クランク兄弟のやつは しっかりしてるし
長さも十分あるので 使いやすい
.>373
何処に確認した訳じゃないんだけどね
ちょっと安くなってたからついでに買おうと思って「6無いの?」ったらもう造ってないんですよって
拘ってBetaしか使ってないって訳じゃないから別にいいっちゃいいんだけど…
384 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 15:37:02 ID:ubFcudpk
おれのもいま見たらトピークミニ6だった。
たてたて5cmよこ2、5cmおもさそれなり。
5種の六かくレンチ+プラスドライバー。
385 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 15:37:56 ID:ubFcudpk
ちっちゃくていいんだ。
>>383 オレンジグリップのTレン含む多くの製品が台湾製に以降するとかって話も見たことある。Beta自体が日本国内での取り扱いを停止したなんて話も見たような気が。
どこで見たか忘れたし、どれが本当だかはわからん
ネットで探せばまだ結構あるね。セット品ばかりだけど
だいたい正解。
Betaは輸入元がすこし前に扱いをやめちゃったから在庫限りで投げ売り。
そこそこ人気があるから極端に安くはならないけど。
新宿ビックカメラの自転車売り場ではWARAの六角レンチとドライバーとPB六角が使われてたなあ
そこに出入りしてる工具商が扱ってるのか知らん
工具商
昭和のかほり
じゃなんて呼ぶんだ?
ツールサプライヤーか?w
ルートバンセールスとか。
格好良いな。
その工具商は思い出横丁で一杯10円の中華そばを食べてから
都電で帰ったんだと。
現代では....
Snap-onのルートバンセールスのツールを見て.....
工具イヤッッホォォォオオォオウ!!(AA略
とIYHスレ書いてる姿がw
淀橋浄水場近くのラヂヲ商会だか双輪店だかわかんねーデカイ店
ドカタはロードコーディネーターか
まさしくローディ
>>379 あとは一体成型部品が増えたことかな。
今までなら複数の部品をネジ止めしていたのを樹脂や複合素材の一体部品になっていく傾向があるから、工具使う場所がない。
エンジンなんかでもたまにエキマニ一体排気タービンとか、内部部品までそういう流れだしね。
英語にしたらカッコイイのかよw
アウトソーシングやな。
おいらアウトソーシングされたシビルエンジニアw
>>603 気持ちはわからんでもないが、そういう時は黙ってROMるか、スレを去るかした方がいいぞ
>>402,403
俺の順番が来たら、大人しくそうするよ。
だが、
>>602まではここにいさせてくれ。
406 :
402:2008/07/25(金) 21:45:01 ID:???
スマン、誤爆したorz
このスレで自分でフレームから組む人って、パークとホーザンで同じ用途の専用工具があるとしたらどちら選んでるの?
俺は自分で組むほどじゃないんだけど、たまに使う専用工具はメーカーがバラバラなんだ(ペダルレンチはホーザン、チェーンカッターはパークとかっていう風に)
今度スターファングルナット圧入工具買うんだが、どっちのメーカーがいいだろうか。
性能や使いやすさでどっちのメーカーの方がいい傾向があるってのでもいいんでアドバイスくれませんか
スターファングルよりヒラメ使おうぜ
>>406 スターファングルナットだったら安いのでも何でもいい希ガス
キャップかぶせたままハンマーでたたけばおっけーですよ!
曲がった気もしなくはないけど大丈夫!
>>407 既にファングルナットは圧入済みで、ポジションが決まったんで長いコラムをカットしてその分打ち込むのが目的です。
似たような物ならヒラメよりUSEのリンゴスターに興味があります(リンゴスターは商品説明読んでもイマイチ構造がわからんけど)。
一回圧入したファングルナットをコラムから外すってことできるんですかね?
>>408-
>>409 使用頻度がほとんどない道具なので確かにそんなこだわる必要もないかもしれません。キャップ使って叩くのは、さすがに怖いのでやめときます
パークって昔からホーザン扱いだよね。
それで同じような工具を売ってるのは妙な気もする。
どっちが儲けが多いのかな、なんてw
ただ、価格的には全体にパークが高めだけど、必ずしもすべてパークのが良いとは言えないし、
ホーザンの方が使いやすい物もある。
工具によって好みで選ぶ、と言う至極当たり前の結論。
>>410 パークのTNS-1は簡易型なんだが押し込むだけならイケルかも。
TNS-4とC-460が同格かな。
コストパフォーマンスでいうとC-460、かな
>>一回圧入したファングルナットをコラムから外すってことできるんですかね?
不可能じゃないけど 超大変
もしかしたらそういう工具あるかも知れないけど、知らない俺
>>411-415 ホーザンC-460注文することに決めました。たくさんのレスありがとうございました。
>>415 ステ管より長い棒をあてがってぶっ叩けばいいだけ
超ロングの貫通ドライバーとか。
外したのではなくて取り除いただけのような
>>417 ホイール側が貫通していればそれでもいいし
長いボルトで引っ張りまくって抜くことも可(ベアリングなしの状態でね)
LIFUのセットから始めて徐々に工具を揃えてる。
内容はシマノ他でほとんど入れ替わったかな。
先週は3-8mmのヘキサゴンTレン、フックレンチ、ワイヤーカッター、ワイヤープライヤー、
そしてワイヤー端始末用にステンレスハンダセット買った。
このスレとても参考になるわ。ありがと。
物欲も刺激してくれるけどw
ハンダ便利でイイね。
こんなの作れるんなら初めからバンドソーとか使えよw
しかし、スゲーな。
流石プロ。
>>423 バンドソーだとカーボンとか痛める危険があるし、会社以外にそんな工具ないし。自宅で出来るように作った。
スゲー。まねしたい。長めに切ってヤスリかけるとかやるんだよね。
余談だが、垂直に穴を空けるってのも結構微妙なんだよね。
Weraのアーレンキー
950SPKLシリーズ(黒棒で緑のゴム巻き)は超サイコーだけど、
それ以外の950シリーズは弱々って聞いたんだけど、本当っすか?
427 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 23:20:41 ID:7Ubeeklt
ウソ
ペダルレンチなら日本刀とでも闘えそうな気がしてくるお
日本刀って飛んでくるピストルの弾を切断してたぞ。
うーん、あのTVの実験は、別に玉鋼や日本刀でなくとも、
同じように研ぎあげてあるならば、多くの種類の鋼材で実現できると思える。
>>431 パークツールの数倍の価格になりそうな希ガスw
434 :
422:2008/08/01(金) 07:50:17 ID:???
>>433 まじかいな! シャレで出して見るかな。
オリジナルソーガイドって名前で。
>>429 ありゃピストルじゃなくて機関砲だったぞ。まるで違う。
ちなみに日本刀は硬い刃と少しやわめの刀身からなる特殊なコンポジット構造なので、
切れ味鋭くかつしなやかが身上。
>>434 もっとカッコイイ名前にしようぜ!
「まっすぐギコギコ君」とか。
新工具メーカー誕生おめ
「Guillotine Supporter」がイイと思う。
ギロ・デ・イタリア
440 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 13:08:40 ID:HhDgSP/A
ギロ・デ・チムポ
441 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 13:50:35 ID:mFkMvELi
美女まっぷたつ
自作工具といえば前に、ただのロングボルト&ナットと座金を
「自作ヘッドパーツ圧入工具1500円」とかで出品してる奴がいて吹いた。
ホームセンターで300円くらいで買えるだろ。
しかも落札してる奴がいて2度吹いた。
443 :
422:2008/08/01(金) 15:38:40 ID:???
今日また会社で作ったからマジで出品して見るよ!工具のカテゴリーにね。
探して見てね。
飛天御劔流は木砲の弾くらい斬るよ
クロムバナジウム鋼の塊な手触り・・・・うふふふ
447 :
422:2008/08/01(金) 19:27:04 ID:???
オクに流しましたで〜。
ソーガイドで探してみて下さいな。
特定しました。
履歴で吹いたw
分かる俺もダメすぎるけど
お、俺は何の事だか判らない物ばかりだったぞ!
エライ安いな。手間賃や原価考えれば開始価格で落札されたら大赤字だろ
既にガイドもってるから入札はしないけど、いくらになるか楽しみだ
安いなってオークションなんだが・・・
148件の評価とかは♪見ないふり〜
ウォッチしますた!
工業簿記の人、原価計算おながいします
会計士じゃダメですか?
欲しいなこれ・・・
おまえら四六時中カットしまくり?w
たまに切るだけなら正確に罫書き線いれて慎重に切ればいいじゃん
マスキングテープ貼ると切りやすいぜ
やすりで仕上げりゃ綺麗なもんだ
きっ、切りたい。ウズウズ
ついでに愚息の皮もっ。
だよなぁ。
つかほとんど自演なんじゃね?
>他にもっと先に揃えるもん
スポークねじ切り器とかロウ付け用のガスバーナーとかな
たまにしか使わないから工具なしで作業ってのは理解不能。
無しでうまくできるなら最初から工具要らないだろ。
「なんとかで十分」って奴の言うことと同じにおいがする。
>>461 六角と携帯工具の話ばっかりしたいわけ?
>>458 ソーガイドなしで、ソーガイドを使ったのと同じ精度に仕上げるのは結構大変。
ま、少々斜めってても外から見えないし自己満足の世界だけど。
俺はグランジのソーガイド買ったよ。2500円くらいだったかな。超便利。
たまにしか使わないけど。
パイプカッターでも切れるわけだが。
>>463 ソーガイドはその手の必須工具とは違うよ。
単なる便利工具の一つに過ぎない。
他にも色んな切り方があるんだし。
早く簡単にできるならガイド使わない手はないと思うけどなー
>>465 カーボンコラムはあかんよ。
何度も使わないのに値段が高い
自転車屋さんにやってもらう
>>468 まぁ、それが正解だよな。
でも、自分でやりたくなるんだよ、このスレの住人は。
つか切断砥石か、ダイアモンドヤスリの丸鋸なら瞬殺。
欠けやすい磁器でもきれいに切れる。
工具は固定してパイプをスライドさせるからガイドなんていらないし。
粗い歯の付いたノコでギコギコやってられないよ。
俺は要らないステムを2個使ってソーガイドがわりにしてる。
お前頭いいな
ガイドとパイプを固定しなけりゃ意味無いもんな。
毎日使う道具だからあってもいいな
100均でパイプカッター買ってきたお!
>>475 切り口はちゃんと処理しろよ。
膨れ上がるからな。
俺は、パイプカットがしたいな。。。
パイプカットより妊娠しない女を捜したほうが早い
百均でソーガイド買ってきた。
2個使うから210円だけど。
スーペルピスタ用のφ50背面出しの圧力計で
代替になるもので良いものないかな?
長野あたりで探そうかとも思っているが。
フロアポンプでしょ。
計器屋さんでオーダーするんだ!
長野つかそういうのはアサヒでしょ。
485 :
480:2008/08/03(日) 17:26:41 ID:???
ものたろう高いよ
488 :
480:2008/08/03(日) 20:23:56 ID:???
>>487 自転車板とわいえ、もう少しがんばれーやな
最近はSILCAの純正部品って手に入らないの?
490 :
480:2008/08/03(日) 20:39:56 ID:???
おまい日本人?
至りやものをそのまま信じれるなんてある意味しわわせ。
嘘のレス番付けたままご苦労なこった
492 :
480:2008/08/03(日) 20:47:23 ID:???
アハ
ほんもほがあらわれると、いいねっ!
カオスてかアツイー
496 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 23:14:59 ID:Jagxe+HB
>>496 正直言って余計なものがつきすぎて幅広な為、回しにくい。
この手の工具は六角とプラスドライバー程度の握りやすいのにして
チェーン切りやタイヤレバーは別に携帯した方が良い。
工具はタイヤレバー2本とアーレンキー4mm 5mm
しか持ってかないわ
>>477 パイプカット手術の費用は安いが、思い直して再度つなぐ手術は
スンげー高いらしいぞ!!
豆知識として覚えておけ…な。
顔射できないじゃん
バカキタ
パイプカット後も液は出る
液の中に精子が含まれていないだけ
精巣からのパイプは直腸につなぐの?
マタバカキタ
精子って栄養にいいよ
パークツールのカップ&コーンの右ワン回しって取り付けに使うだけで
取り外しには使えないのかなー
なんかナメそうでコワい
ホーザンのやつ買ったほうがいい?
>>510 舐めそうな気がするのは同感だけど、俺は舐めた事は無いな。
外すのを前提として組んでるから大丈夫なだけかも知れないけどね。
>パークツールのカップ&コーンの右ワン回しって取り付けに使うだけで
取り外しには使えないのかなー
取り外しにも使ってるが? 不器用なの?
ホーザンと比べたら、パークは確かに頼りないのはわかるよ。
片やただの鉄板の打ち抜き(レーザーカットらしいけどw)、片や両側からプレスして同軸上で回転出来る。
力が逃げようがないからね。
サンツアーの使ってたけど、固着してるのなんかはホーザンでないと緩まない。
>>514 同意。ホーザンは取り外しだと最強。ただし装着ではそれほどのメリットは感じない。
実際に固着しかけているようなBBを外す機会はすくないけどね。
ホーザンは業務用だね。
アマはパークで十分。
だから実際に固着してるのかと
実際、実際って。
それは工具を買って緩めてみないとわからんだろw
馬鹿なのか?
固着もしてないのに
こんな大げさな工具はいらんだろ
馬鹿ですか?
例えばチェーンの交換でも携帯工具に付いてる簡易なチェーンカッターで用は足りる。
でもあえて大きなハンドルの付いた丈夫なチェーンカッターを使ったりするでしょ。
しっかりした工具は作業が楽に、正確に出来る。
工具というのはそういうものだよ。
安価なチェーンカッター(工具)で満足してる人はそれで良い。
チェーンカッター半年に一度くらいしか使わんし
ミッシングリンク使ってるもんね
安価なチェーンカッターで満足してる人キタコレ
安価な工具で満足か、何かやだな。
つかやな言い方だな。
シマノの安いほうのチェーンカッターで十分満足していますです。
>>521 そう言う事じゃないだろw おバカだなぁ。
チェーンカッターは例えじゃね?
今時のBBなら右ワン回しなんて不要だし。
フン
半年に一度「も」使うなら、俺ならちゃんとしたチェーンカッター買うなぁ。
シマノの木柄使いやすくて良いよw
半年後に ク レ
てゆうかKMCのゴールドをクレ
2000km走りゃチェーンなんてノビノビよー
一ヶ月ごとにちゃんと交換してあげてね
俺は長いノギスで測ってネットで計算してる。
>>531 これむだに高価じゃねえか?
画像見る限り5ピッチを測定か。ならマヂ三豊の150で十分ジャン。
それともあれか、
汎用性のない工具をそろえるのが正しいみちなんか。やるな。
夏休みに値段の話は危険きわまりない。
>>529 KMCのゴールドってチタンコーティングかな?
今はDuraチェーンにミッシングリングだけゴールドだけど
金色が簡単にはげちゃって格好悪い...
こんなコーティングじゃ意味なくね?
意味無いね
とくにチェーンの連結部のところ
ギヤと直接接触するせいかすぐに剥げる
使用頻度の低い工具は仲間内やら友達数人で持ち合いしないか普通?
ごめん、友達いないんだね
ボールは友達。
405 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2008/08/05(火) 10:55:16 ID:???
固着もしてない右ワンを外すのに
ホーザンの右ワン回しを買う馬鹿が
居るスレはここですか?
406 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2008/08/05(火) 11:40:37 ID:???
いいえ違います。
新着レス 2008/08/05(火) 12:32
407 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2008/08/05(火) 12:32:34 ID:???
>>405 ここだと思いますよ。
自転車工具スレッド 15
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214100688/l50
お、友達いない人発見w
キチガイここにもいたか
潔癖症じゃないけど、緊急の場合を除いて人の工具は使いたくないな。型番が同じ物でも持ち主の癖が染み着いてる気がする。
反対に気が知れた友達にも工具を貸すこともないし貸してくれと頼まれた事もない。
新しいの買ったときに、見せてって言われれば普通に見せたり手に取らしたりはするけどね。
自転車も工具もちょっとだけ触らすってのはしても、
本気で使わすことはさせないのが当たり前
ホモ達と共有してるってのはただ頭のネジがゆるんでるだけ
普通貸さないし、借りもしないだろjk
ちょろっと借りる程度ならともかく、他人の工具は余り使いたくないな。特に高価な工具は。
その人なりの拘りがあるだろうし、痛めちゃったりしたら悪いし。
振れ取台とか「設備系」は共有しても作業工具は共有せんなぁ
学校の工作室なら兎も角
お友達いない人ってたくさんいるんだね
あ、なりすましかw
俺の仲間内でも専用工具は持ち合いしてる物もあるよ
バイクや車関係の工具も出し合って買い揃えたりしてる
俺んちのガレージが置き場所になってるから、皆の作業場になってしまうけど。
工具の持ち合いなんざ普通だろw
スリックMTB(笑)
チャリの工具なんて買っても知れてる。
>>547 振れ取り台のどこが設備系なんだよw
連れがカンパの工具フルセットのやつ木箱のを持ってるから使わせてもらってるよ。
BBタップやらセンターゲージなんか買ってられない
ぜんぜん使ってくれていいよって言ってくれてるしね。
もちろんお礼にブレーキクリーナーとか消耗品を差し入れしたりするのは忘れないが。
自転車で設備系なんてフレーム溶接用の治具とか溶接機くらい?
カーボン焼く窯とか。
コンプレッサーは?自転車だけではないだろうけど
>>553 チャリの工具なんて買っても知れてる。
プロ並みに使用頻度があれば買うが、高額な割りにほとんど使わない工具の話してるんだよ。
それでも君は買い揃えてるの? 凄いな
素人が使うのにプロ並の使用頻度があるわけないだろ、馬鹿か。
確かに。アレンキーでもとてもプロ並みの使用頻度とはいかないね。
買える工具が無くなるw
文章読めないんだな馬鹿がw
借りる奴は工具の価値、有り難みがわかってないから、平気で借りる。
借りない奴は、やっぱ工具は大切だと思うから、人様(w)の大切なモノを安易に貸してくれとは言えない。
滅多に使わないから、高価だから、借りて済ませるっつー話じゃないんだよね。
工具なんて減るもんじゃなし、なんて思ってる奴が多いのかな。
工具は使えば減るんだよっ!w
2万のBBタップ&フェイサー買った。
今までに3台分使った。
死ぬまでに10台は使いたい。
とはいえ、ショップ開業出来るほどの工具全て揃えても
100万あったらおつりが来そうだな・・・
えらい安い商売だな〜
使用頻度が低く高額な物だから仲間内で金を出し合って買うんだよ?
使用頻度の高い工具なら大抵持ってるよ
2万のBBタップ&フェイサーってどこで売ってるの?
その値段なら欲しい。
工賃・賃金も安い
>>566 おまえダンボール箱の店舗で商売するんだよなw
俺は工具を貸すより、整備、修理してくれって頼まれる方が多いかな。
自転車だけじゃなく、オートバイでもクルマでも。
バイク屋じゃないっつーのw
彼女に基本的な工具セットを買って上げた事もあるよ。
彼女が整備に興味を示したせいもあるし、ある程度は自分で、自分の工具でやった方が良いと思うから。
日常のメンテやパンク修理くらいは出来るようになった。
つい最近別れたけど orz
妄想乙
>>572 >バイク屋じゃないっつーのw
(俺って皆に頼られていてまいっちゃうなやれやれ)
ほかにも突っ込みどころ満載の自己満足自慢文章で笑った
他人と物を共有するのは意外に難しいんだよね。
所有欲とかそういうのじゃないけど、高いものじゃなし使う工具くらいは自分で買う。
タップとか刃物類は貸し借りしにくいよなぁ。
>>566 それを言うと物書きなんてペン1本だぜ?w
まぁ自転車屋とかは持ってる工具の価値より技術を売ってるようなものだよね。
機械工作屋の友人はNCだとかアルゴンだとか次々と新しい設備投資が大変だそうだ。
その点、自転車屋は工具にほとんど金がかからないから、楽。
自転車操業にはならないよなぁ。
>>568 Xpertのやつ。
もちろん定価から値引きでね。
>>577 フレームビルダーでもない限りその技術ってのもたいしたことないんだけどな。
自転車屋は底辺か
バカばかり
コオラうめぇwww
まで読んだ
自転車屋じゃないっつーのw
>>553 だからカギカッコつけたのに…お察し下ください
手工具でも何でも借りりゃいいって端から自分で金も出さず
他人の持ち物を当てにしてるのが何かなぁ…と思うだけ
>>585 高価なやつとの違いを知らんのだが満足してるよ。
588 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 09:32:23 ID:iQ3Dq+Lw
自転車用の高価な工具つーたらガス溶接機とか旋盤とかかなぁ・・・
パーツ自作に走らない限り不要なんだが・・・
>>588 そこまで自転車用って考えたら溶鉱炉とかその辺も自転車用になってくるような・・・
鉄鋼鉱山やゴム工場も欲しいね
そこで働く奴隷どもも 重要な工具の一部だ
...俺か
範囲が自転車屋どころじゃなくなってくるなw
タタ財閥の総帥ウラヤマシス(´・ω・`)
>>588 どーでも良いけど、自転車ならアルゴンだろw
アルミ、チタン=Tig(アルゴン)
クロモリ等スチール=ロウ付け(ガス)
ガスの設備なんて知れてるからなぁ。
アルゴンは正直欲しい。
でかい定盤が欲しい
598 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 20:17:21 ID:whWpZ12c
NC旋盤があると良いね・・・
オートクレーブも欲しいな
クロモリもアルミもチタンもTigで巻けるよ
601 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 01:25:10 ID:UCa2AuX0
電動のエアコンプレッサーでお勧めはどれでしょ?
用途はとりあえず、タイヤのエア圧管理と
エアーダスターを使ってのフレーム、チェーンの砂埃を吹き飛ばし等です
予算は3万円以下です
コンプレッサーで電動以外がある?w
ホームセンターに売ってるような物では高圧は無理。
4kgf/cm2(400kpa,60psi)くらいまでならどれでもおk。
ロードに使うなら、最大空気圧を調べた方が良いよ。
一般的ではないけどな。
605 :
601:2008/08/09(土) 02:18:31 ID:UCa2AuX0
3万円くらいでは、900KPa程度以下が限界だとは思いますが、
とりあえず700KPaで十分です
チェーンとかスプロケットの砂とか土の汚れ等のクリーニングに
水洗いとかは、サビとかが嫌なので余りやりたくないのです
電動がメインみたいな?すごいよな。
>>605 もしロードタイヤに使うのなら常設でないコンプレッサはエア圧管理に不向き。
水分対策、微調整、ポンプなら段取りの間に走り出せる。
砂塵対策もエアは押し込むだけだよ。こっちも水分。
わかってて使うならホムセンの1MPaので十分。
ぶっちゃけ自転車の整備にコンプレッサーなんか必要ないんだけどな。
自動車丸々全塗装できる設備を持ってるけど、自転車に使った事無いな。
チェーンやスプロケ? 灯油+ペットボトル+歯ブラシ最強。
608 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 06:41:48 ID:QwV5UD6K
>>607 エアツールとか使わない?
塗装とかに便利だよ・・・
切削加工の時も便利だ
空気入れも数秒で済むし・・・
灯油から引き上げたチェーンを
水分入り圧縮エアでかなりストレス掛けながら飛ばすのと
天日干しでゆるりと乾かすのと
どっちが良いのか。。、
島のの90チェーンでも1日無給油で吊るしといたら微小さびがでてた。
コンプレッサー持ってれば良く使うよ。
俺の使用頻度つか用途から並べると、
ブロア
空気入れ
インパクト
リューター
あとサンドブラストやスプレーガン、アルゴンにも使う
ブロアってホコリ飛ばす奴?
>>606 >もしロードタイヤに使うのなら常設でないコンプレッサはエア圧管理に不向き。
水分対策、微調整、ポンプなら段取りの間に走り出せる。
水分対策は簡易ドライヤー2連結で解決できるけど、段取りしてる間に
手押しポンプなら走る出せるは激しく同意だな。最大圧12kgのコンプレッサー
もらってウキウキしてたんだけど、駐輪場整備の俺にはちょっと役不足だった。
出してくるのもめんどくさいし、音もそれなりにするしね。行きつけのショップに
BL-R600と交換と言う形で、塗装ガンと簡易ドライヤー付きレギュレーター
付けて寄付したよ。
使い分ければ良いだけの話。
このクソ暑いのに手動ポンプでシコシコやってらんねーよ
涙拭けデブが
自転車屋でも無いかぎりコンプレッサーを常時電源入れてる素人なんていないんじゃない?
俺もコンプレッサーもってるけど、自転車の空気いれるだけならフロアポンプつかうよ。
つか、電源入れるのなんて年間で数回。
グリップを抜いたり挿したりするときと、
丸洗いしたチェーンのについた液体を飛ばすときには
「男でよかった!」
じゃなかった「持っててよかった!」と思う。
雨とか砂とかにも
コンプレッサーっつーのは電源入れっぱでも圧が少なくなった時にスイッチが入って規定圧になるまで動くんだよ。
後はずっと静か。
620 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 01:56:39 ID:g70EHRG2
>>619 で、夜中に突然動き出すと死ぬほどびっくりする訳だが・・・
折り畳み車のパイプが長いので短くカットして、割りを入れたいんだけどどうやったらいいですか?
短くカットして、割りを入れる
のこぎりでギコギコする
624 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 10:34:01 ID:iBJMIDJ7
自分に加工のスキルがなければ金の力で解決すればよい
タウンページで鉄工所を探して加工を依頼しよう
>>624 新しい自転車を買った方が安くつきそうだな
いざというときのため、チェーンカッターの付いてる携帯工具で軽量なものを探してます。
お勧めないですか?
機能を絞れば絞るほど軽くなるから、他の工具がどこまで必要かによる。
チェーンカッターと携帯工具を買った方が良いぞ
シートチューブリーマが欲しいんだけど、
取り扱ってる通販サイトってどこかに無いかな。
一応ググってはみたんだけど、
ヘッドチューブ用はあってもシートチューブ用は引っかからんのよ。
>>634 あさひに固定サイズとアジャスタブル両方出てるよ。
固定サイズは安いけど、アジャスタブルは他が探した
方が安いかも。
636 :
634:2008/08/10(日) 16:48:22 ID:???
>>635 サンクス!
27.2のやつがほしかったので固定サイズでOK。
あさひは日頃あまり使わないので盲点だったよ。
>>632 4.0mmってのは、ないんですか?
14Gってのは3.9mm?
携帯ポンプでいいのないですか?
教えてください
条件
1.8barまでOK
2.仏式
3.軽量小型、楽ちん
4.できれば圧力計も付いてる
はい
641 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 14:13:01 ID:9AlB/X1l
チェーン工具について教えてくらさい。
今もっているのはシマノ10s用のチェーン切りですが
KMCやカンパやFSAのチェーンには使用できますか???
できます。
アーレンキー欲しいけど、初めての工具ではどこのメーカー・価格帯のがいいですか?
>>14 の工具メーカーのだったらどれでもおk?
ボトルケージ買ったけど工具なくて付けられねえです('A`)
PBのにしなさい
ポールポイントなんていらんから
8mmまでのロングセットなら4000円切るよ
5mmだけはショートも単品で買っとくと、
ボトルケージを付けるときとか狭いところも締めやすくてよいよいよいよい
まぁ今はweraの面接触なんとかが流行ってるけどね
黒棒に緑のゴム巻きの奴ね
値段も安めでよいよ
何でもいいからとりあえず買わなきゃ話にもならん。
お前さんのスキルじゃどれでも違いは無い。
>>641 使えることは使える。ただ、位置がずれ易いので締付時は慎重に。
いずれ普通のアレンキーも買う事になるだろうけど、
今、何も持ってないんだったら、まず携帯用工具を買うのも良いかも知れんね。
どの携帯用工具がいいですか?ってなると思う
650 :
648:2008/08/15(金) 00:51:48 ID:???
そだな、スマソ。
機能的に自分の自転車にあった携帯工具が良いんだけど、
携帯用工具を選ぶのは普通の工具を選ぶよりは難しいな。
車やオートバイのイメージがあるから、先に車載工具が付いてて、
それを少しずつグレードアップして行く、みたいな考えだったんだけど。
自転車に合ったも何も、4mm、5mm、6mm、T25とクロスがあれば十分
後の工具はおまけでしかないと心得よ
ロック・グリップの増し締めに2.5mmか3mmも欲しいです
>>650 携帯工具はいずれ必要になるし、携帯工具から買ってもいいかもね
メンテが趣味でもなければ普段もそれで十分に間に合うし
おすすめの携帯工具ってどれかなあ
今ならIB-2とか?
ブレーキとかディレーラーとか用にプラマイどちらかのドライバーもあった方が
完成車に付いてるVブレーキはすぐ片効きになるし
>>641 エイトもたまには思い出してあげて下さい
パークの折りたたみヘックスセットもアレンキーと別に一個
置いとくと何かと重宝
>>653 俺も同意見だな。
ついでにポンプも携帯用から買うのもありだと思う。
それはないっしょ
工具は携帯だけで足りるけど
どちらを先に買うか、だぜ?
家でも携帯ポンプは使えるが、フロアポンプは出先で使えない。
それでもだ
両方買えよタコ
うるせえ、スルメイカ
>>658 それはもっともだが携帯ポンプで高圧を入れるのはかなりしんどい。
出先のパンク修理などは諦めるが自宅ならフロアポンプの方が楽でいい。
家で携帯用を使うとかマゾだろ。
手押しの時点で五十歩百歩。
家ではコンプレッサーだろw
家ではフロアポンプ&ヒラメだろw
いちいちコンプレッサーの空気圧上がるの待つのかよw
いちいち電源切ったりするかよw
パッケージコンプレッサー知らないのか?
お前は家でも冷蔵庫とかいちいち電源切るエコ派なのか?w
ガレージではコンプレッサー使うなぁ。
軒下や駐輪場の人は知らね。
お前家で自転車の空気入れるのにパッケージコンプレッサー買ったのかw
普通のフロアポンプで10秒もあればだいたいの空気はいるじゃん
そのあとの空気圧微調整はもうちょっと掛かるけど
コンプレッサー備え付けの常時起動でもない限りはいちいち使う気になれないな
車やらバイクの趣味でもあるならまだしも、自転車の空気入れるくらいでコンプレッサーってなぁ
ワンルームマンション住んでる大学生の俺なんかどうすんだよ
アンローダーで電源切ってても、復帰するまでそれ程時間はかからないけどね。
フロアポンプも足踏みもあるけど、どうしても楽ちんなコンプレッサー使うようになるよ。
らくちんってw
フロアで空気入れるくらいがしんどいのか?
自転車乗れますか?
工具スレ的にコンプレッサーは必要っつーのが結論。ループすんなよw
金さえあれば自転車でもガレージ+コンプレッサーは欲しいだろ。
コンプレッサーがあると、ついでに他のメンテもできるからね。
コンプレッサー=空気入れって思ってる馬鹿
金なかっても俺んちなんて田舎だからガレージもコンプレッサーもあるけど
しょっちゅう使わないので電源落としてる
バイクや車の空気入れるとき電源入れるけど、自転車ならフロア使うよ
>>675 それはお前のほうだろw
工具として使わないからコンプレッサーなんていらないんだよ自転車なんだから
自転車趣味でいちいちガレージとコンプレッサーを用意しないといけないんですか?
空気入れるよりブロアのが良く使う
コンプあるとチェーンの掃除が楽そう
まあ、こいつはアホだがな
↓
664 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2008/08/15(金) 10:55:19 ID:???
手押しの時点で五十歩百歩。
家ではコンプレッサーだろw
コンプレッサーを持っている及びガレージなどの場所があるのが前提の話だろ?
自転車海苔でそうでない人は多いでしょ?
始めから議論の設定がずれてるよ
コンプレッサーがあると塗装とか、インパクトにも使えるしね。
俺は電源入れっぱ。
フロアポンプも持ってたけど、どこ行ったかわからねw
自転車塗装するの? 自転車のどのネジにエアーインパクト使うの?
>>682 >>658,
>>662,
>>663,
>>664 くらいから来てるんじゃない?
まずは携帯ポンプで良いのでわ?
↓
いや、家で携帯ポンプは辛い。フロアポンプが楽だろ。
↓
楽で言えばコンプレッサー。
↓
いちいちコンプレッサー使うよりフロアだろ。
みたいな流れ。
>>684 出来ない人は無理してやらなくても良いよ。
コンプレッサー持ってるが自転車に使うことなんて殆ど無いよ?
自転車屋さん?
>>683 インパクト使う整備や塗装をそんなしょっちゅうやるの?
普通に考えて一般人にそんな機会はないと思うんだが
普通に生活してて趣味で塗装や整備なんかするのは多くて週一、必要性で考えたら月一でも多いくらいだと思うんだけど
コンプレッサーに限らず自転車工具はそんなもん。
仕事でやってるのでもない限り、どんな工具でも毎日使ったりしないよ。
最も多用すると思われるアレンキーでさえ、年間通してみればたまにしか使わない。
インパクトってw どんなけトルクかけるるんだよ。
そんな部品自転車にあるか?
>フロアポンプも持ってたけど、どこ行ったかわからねw
↑これにはもう何も言いませんけどねw
>>689 空気入れに関してはそうではない。
だからといってその為にコンプレッサーを購入しようとは思わないし、場所も無い。
>>689 ポイントはレンチもアレンキーも電気代がかからないし音もしない
コンプレッサーは放置してても定期的に充填するから爆音がするし電気代もかかる
電源入れっぱだと水抜きもしないから錆びやすいしね
仕事とかならそれでも元は取れるが個人使用だったらわざわざ寿命縮める必要はない
インパクトは「トルクかけるる」んじゃなくて、固着したネジを緩めるのに使うんだろ。
遊び道具に元取れる、とか考えるかなぁ。
>>693 だから一般人が固着したネジを緩める機会なんて年に何回あると思ってるんだよw
ましてコンプレッサーを常時電源入れるなんて主張する人間が固着するまで放置するわけが無いし矛盾してる
トルクかけるる てどゆ意味?
なんでこのスレはこのクソ暑い盆休みに限ってエキサイトしてるんだ?
自板でよく使う奇声を上げるよりはインパクト使う方がスマートだけどね。
>>692 君のおかげで水抜きをしばらくやってなかったことを思い出した、ありがとう。
>>697 それは軒下で汗をかきながらシコシコ空気入れてる奴に失礼だぞ。
>>699 オイルフリーになってから(古!)はコンプレッサーなんてほとんど放置してるもんなぁw
その存在さえ忘れてる。
コンプレッサー持ってるくらいで富裕層気取りってw
今水抜きしたよ
「勢いよくいっぱい出た」 ヒロスエ風に
>>695さん
コンプレッサーは単機能じゃあないから、普段は空気入れやブロアに使って、
たまにインパクトや塗装、サンブラ、リューター、アルゴン等々に使うって事ですよ。
俺のベビコン、水抜きバルブが詰まってるみたいなんだけど、錆びてるのかなぁ?
水が本当にぽたりぽたりとしか出ない。
バルブ外してエア通すのにもう一台コンプレッサーがいるな orz
>>705 タンクに空気圧縮された状態でコックを緩めてる?
でないと「勢いよくでない」よw
>>704 それにしたって毎日使うわけじゃなし無駄だと思うけどな
毎日帰るたびに自転車洗車して空気圧を厳密に管理してるって言うならともかくさw
>>706さん
あ、レスありがと。
圧は入ってます。
以前は勢いよく出てたんだけど、最近詰まった?みたいなんだよね。
歳かなぁ、ジジイの(ry
根元のネジも緩まなくて、これ非分解式じゃないよねぇ。
日立にオーバーホール出すかな。
携帯ポンプをすすめる奴はいなくなったのか?
>>709 やはりスペースがあるならフロアポンプの方が圧倒的に楽だもの。
マンションとかでどうしても場所がないならインフレーター一本で
済ませることになるだろうけど、場所が許せば、1000円以下のモデルでも
フロアポンプが一つあった方が手っ取り早いのは事実。
フロアポンプで空気入れるスペースないなんてどんなとこにお住まいなんですか?
にぎわってますね。
洗車したあと水を飛ばすのにコンプレッサは必須だよね。
ビンデージパーツをサンドブラストしたり、ショットピーニングで表面強度高くするのにも使うし。
あんな便利な物なんでみんな毛嫌いするの?
コンプレッサはアーレンキーの次に、トルクレンチと並んで重要な必須工具だよね。
>ビンデージパーツをサンドブラストしたり
え?どうゆうこと?
再塗装する時とかにね。
でも自転車のパーツを自前でショットして表面強度上げるなんてしないな。
自転車のビンテージパーツなんてアルミ 鉄 デルリン くらいだろ?
サンブラして塗装って? どんなパーツなんだ?
フレーム再塗装の剥離ならわからんでも無いが
今でこそバイクやら車いじるようになったからコンプレッサー持ってるが
中学生からいじってる自転車に関してはコンプレッサーなどいらんかったがな
それにそもそもフロアポンプがあってもコンプレッサーを使って空気を入れるかどうか・・・・って話だったろ?
話ぶった切ってすまないが、トルクスレンチでメーカーにこだわってる人いる?
MTBのディスブレーキモデルで割とよく使うんだが話題にのぼらないなと思ってさ。
みんなブレーキのローターにオマケで付いてるL型トルクスレンチ使ってるんだろうか
ちなみに自分はコーケンの1/4ソケットにTハンドル+エクステンションの組み合わせて使ってる
718 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 20:58:54 ID:Av0SWfKY
>>647 話ぶった切ってすまないが、チェーン切りの件ありがとさん。
試してみまふ。
>>717 俺もコーケンの1/4ソケットセット。FSAのチェーンリングボルトに使った。
工具屋の兄ちゃんに穴空きビットのトルクスソケットは、それ用のボルト以外だと
強度が心配だからお勧めしませんって言われたから渋々穴無しソケット買ったよ。
そんなにトルク掛けないから大丈夫っぽいけど、イレギュラーな使い方で破損させても
困るだろうし、アホな奴がクレーム騒ぎを起しかねないからな。
オイラはktc。
KTCのビットソケットは結構いいね
+の出番がわりに多い
勢いでMTB中古フレーム(フォーク付き)を入手してしまいましたが
これからこつこつ部品を集めて組むに当たって絶対必要になる工具は
どんな物があるでしょうか?
ちなみに車やバイク用の工具は最低限揃っています。
> ちなみに車やバイク用の工具は最低限揃っています。
BB周り、カセットスプロケ周りの工具でオケ
あと、チェーン切り
ワイヤーカッター、15mmペダルレンチ、300mmモンキー、ニップル回し、空気入れもいるな。
+ハブコーンレンチでどうよ。
728 :
723:2008/08/17(日) 18:27:51 ID:???
>724ー727
すごい勢いでの回答ありがとうございます。
いっぺんには無理そうなので工具もその都度
こつこつ揃えてみようと思います。
古いロードを引っ張り出してOH始めたんだけどクランク外そうと思ったら
クランクを留めるのがボルトじゃなくナットで、BBシャフト一体のボルトで工具が嵌まらなかった。
数年前に工具やパーツを整理した時に昔のクランク抜き工具を捨ててた。
結局クランクを外せず、クランクが付いたままロックリングを外してカップをずらしてなんとか
隙間からグリスをモリモリ入れて玉当たりを調整して事なきをえた。
あさひのサイトにもカップアンドコーンのBBの整備表記が無くなったな。
はい? ナットでもボルトでも14ミリのソケットではずれるだろ?
外した後ですわ。
ナットを外したらボルトがニョキッと生えてるから手持ちのクランク抜きではボルトに当たって
クランク抜きがクランクに嵌まらない。
そんなことは無いだろ?
クランク抜きをめいっぱい引っ込めたらボトル分くらいの余分は出来るはずだよ。
クランク抜きはシマノ? スギノ? どちらでも出来るはずだよ。
>>733 これなら普通のクランク抜きでぬけるだろ
無理でした。スギノの抜き工具です。
クランクから1mmほど凹んだ辺りまでボルトが生えてます。
抜き工具を目一杯引っ込めてもツライチくらいにしかならんので嵌まらない。
二分割できる抜き工具ならいけるんだけどなあ。
>クランクから1mmほど凹んだ辺りまでボルトが生えてます。
マジ? それは無理かも。
何でそんなに奥まではいちゃったんだろうか?
チェーンラインだいじょうぶ?
>二分割できる抜き工具ならいけるんだけどなあ。
ボルトと接触する部分が潰れてて、二分割できないだけだよ
削れば、抜けるようになるよ
チェーンラインはOK。変に奥まで入ってるわけじゃないしボルトが個体差で長いのかも?
今回はグリスアップも玉当たりもうまくいったので暫くはこのままでいきます。
削るなら古い工具捨てなきゃよかった。
>737
締めこむのはナットだから裏のソケット部でOK
ほー、こんなのあるのか。
勉強になるな。
実際さわることはもうないだろうが。
>結局クランクを外せず、クランクが付いたままロックリングを外してカップをずらしてなんとか
隙間からグリスをモリモリ入れて
不可能だ。
釣りだね
こんなわかりにくい釣りする奴いるか?釣りだったらもっと分りやすいネタにするだろ
いや
>>740がしっかり釣られてくれてるじゃないか
>>740 なんで不可能なの?
内歯のロックリングしか知らないの?
画像上げろよ
むしろ740が釣りだったのだー
クランクついたままカップを外すことは出来ないだろ?
BBシェルとクランクの隙間なんて2センチくらいだろ
カップが2センチ以下なのか?
隙間が片側2cmでも両側を外せばもっと動くのでわ?
カップアンドコーンのBBの右ワンを
そんなに簡単に緩めたり締めたりできるのかね。
まあその古いロードのクランク周りが正規の純正部品以外で組まれてる可能性大
釣りって言った奴がむかしの部品を知らないだけのような気配。
画像あげろよ
あと、クランク抜かないでカップ緩めてグリスをもりもり中に入れられんのかよw
昔の部品なら可能なの?
ヒヨって質問www
なんでもいいから答えて
ヒヨって質問wwwwwwww
なんだデマか
デマって事にして安心しとけばイイじゃない。
俺も知りたいな。
BBワンとクランクの隙間が2センチもあるロードでQファクタを語るのも一興
しかもワン緩めればその隙間はさらに狭くなるってのに
そんな変則作業やった事無いから想像だけど
両カップを数回転ほど緩めておいて
先端がすごい細く(シャフトとカップの隙間に入る)軟らかい注入器具使えば出来るかなぁ
両方緩めたら隙間が出来ないんじゃない?
>>760 なるほど、それならなんとかいけるかな?
注射器レベルのグリスガンがあれば・・・・・
>>761 器具挿す隙間が出来なくなるまで緩めないよ
ほんの数回転分緩める程度
まぁ両方で合わせても精々数ミリ緩めてガタが出れば十分かと
>>762 うん
それに加えて曲げられる先端じゃないとダメかな
どちらにせよクランクから、はみ出るネジが見てみたいw
軽量化の為に相当薄いクランクなのか
相当長いネジなのか
本人出てこ無いね、やっぱ釣りだったのかな
つか、どーでも良いような事いつまでも長々やってるなぁ
本人乙
>>762 俺はクランク外してやったけどスプレータイプのグリスを隙間から吹き付けたら応急処置にはなったよ
もちろん後日ちゃんとバラしてグリスアップしたがw
もう話が変わってしまってるな
>>735 >>クランクから1mmほど凹んだ辺りまでボルトが生えてます。
15年以上前のシマノのGS200ってコンポのクランクで
そういうのに遭遇したことある。当時リアル厨房の俺には
クランクを外す方策は考えつかなかった。今みたいに
ネットも使えなかったし。
コッタレス抜きの使い方が判らずクランクのネジ山破壊した自分に比べたら…
どうやったかって?
芯の方を回さずに固定する側どんどんねじ込んだのさ
749 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 13:06:47 ID:???
釣りって言った奴がむかしの部品を知らないだけのような気配。
750 名前:βακα[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 13:12:42 ID:???
画像あげろよ
あと、クランク抜かないでカップ緩めてグリスをもりもり中に入れられんのかよw
751 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 13:20:41 ID:???
>>749 俺もそう思った。
752 名前:βακα[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 13:30:03 ID:???
昔の部品なら可能なの?
753 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 13:30:45 ID:???
ヒヨって質問www
754 名前:βακα[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 13:36:17 ID:???
なんでもいいから答えて
755 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 13:38:14 ID:???
ヒヨって質問wwwwwwww
756 名前:βακα[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 13:46:37 ID:???
なんだデマか
757 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 14:30:07 ID:???
デマって事にして安心しとけばイイじゃない。
758 名前:βακα[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 16:16:56 ID:???
俺も知りたいな。
ママチャリのクランクはこれだからシマノのクランク抜き工具でたまに外すけど
ボルトが長めに出ていてもこの工具ならちゃんと使えると思うよ
それ捨てちゃったのが敗因なんでしょ
クランク付いたままワンを外すのはできるのかな?
ロックリング両方外してから一方を締めて一方をゆるめればクランクとの隙間x2の分だけはずらせるような気がするから何とか外れるのかしら
それともワンの幅がかなり短いタイプなのかなあ多分そうなんだろうな
うーん、昔のロードレーサーだよな?
30年以上自転車いじってるけど、そんなBBあったかな?
ワンが短い? 浅いってことかな?
シマノ・スギノ・サンツアー・・・・どこのだ?
てか、本人さんここ見てるなら画像アップしてくれないかな 気になる。
昔のロープロファイル化してないクランクは
軸長長いけど特にシャフトの右側がかなり長いから
ワイヤーカッターの購入を考えてる初心者ですが、
HOZAN C-217 と SHIMANO TL-CT11 では、
機能的な差はあるのでしょうか?
777
>>776 シマノで困ったりストレスが溜まったことは1度もない。
ホーザンは知らん。
>>778 全力で観察してみたら、
刃の形が違ったり、かしめる機能の違いがあるみたいですね。
とりあえずシマノ買っときます。
>>779 アウターキャップのカシメは無いと困るけど、インナーキャップの
カシメは無くてもおk。キャップをニッパで軽く2箇所挟むか、
キャップ無しで半田付けでおk。
782 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/22(金) 21:40:17 ID:6gGNZ85J
キャップってほつれ防止が目的なだけでしょ?
>>782 うん。あと、切り口で怪我しないように。
キャップのカシメなんかラジペンで充分じゃん
ラジオペンチでかしめるってどんだけ握力強いんだ
と思ったけど刃のところでやるんだな
786 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/22(金) 23:30:45 ID:6gGNZ85J
紙粘土で固めておけばおk
>>785 支点の下の部分じゃね?
俺はペンチだけどあそこでカシメてる
788 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/22(金) 23:54:04 ID:wDOW8ukg
スプロ
別に専用のワイヤーカッターでなくても、
普通のクニペのワイヤーカッターでもほつれないぞ。
漢なら、あれは歯でギリっとカシメるんだよ。
780さん
それ逆じゃね?
LIFUよりフジヤのがモノは上。
インナーはハンダの方が良いかと。
大企業の自転車工場でサイボーグが組んでいるのが完組
個人店の自転車屋さんの熟練爺さんが組んでるのが手組み
サイボーグ?
ようするに中国の工員さんって事だろ
メンテスレへの誤爆だろ
良くショップにある 工具を引っ掛けるフックのついた網はどこで買えるの?
799 :
776:2008/08/23(土) 14:59:19 ID:???
>>792 WC-165 は良さげですね。。。
TL-CT11はナチュラムが安いですね。
誤爆つーか冗談だろ バカ?
一番基本的な所だけど、プラス・マイナスドライバーってどこのメーカーがいいかな?
さすがに 100 均のはヤバく感じてきたので…というかなめた orz
内容を問題にしてるのはお前だけ
ベッセルで充分だす。
>>803 つーかちゃんと真っ直ぐに押し付けて使わないとベッセルでもPBでも普通になめる
WERAは買ってないのでわからんけど同様の筈
ホムセンか金物屋に行けば信頼できるメーカーもののドライバーが置いてある筈
店の人に聞いてみるのもよし
100円は駄目でも300〜400円ぐらいならものはいい筈
話の種にWera
おっと途中送信しちまった
話の種にWera。プラス使ってみた。ギザギザ付の奴。
おもしろいように食いつくよ。すり減るまで使うとどうなるかわからんが。
俺はPB厨なんでドライバー類はPB一択。
刃先の色が違うのは伊達じゃないと思う。
グリップの臭いも伊達じゃないと思う。
PBの臭いは狂気だな
誰か社内にツッコミ入れる人間はいなかったのか
工具箱のフタを開けたとたんに
ううんこっこ
それが怖くて俺も、そして周りの誰も使ってないんだが
ホントに運子の匂いすんの?
>>813 ほんとに匂う。
どうやらグリップの素材が湿気に反応してあの匂いを出すらしい。
特に箱に入れっぱなしだと匂いが籠もるので最近は出しっぱなしにしてる。
きっとスイスの空気では匂わないんだよ
PBに限らずEU製の樹脂製品はうんこ臭いのが多い
オートバイや自動車の部品にも多数あり
>>803 100均のはね、品質悪すぎ
ホムセンの200円の方が桁違いに良いっすね。
それよりちょっといいのがPB
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ ( ´・ω・)( ) PBくさい…
|| ( )|( ● )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ (n´・ω・)n ) でもPBついてない…
|| (ソ 丿|ヽ ● )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ r( (n´・ω・`n) PBついてないのにPBくさい…
|| ヽ ● )|( )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
スイスグリップにしとけ
KTCのネプロスにしとくか
メンドウなので工具セットを買おうと思ったのですが
スーパーBとICETOOLZの工具セットはリーフと同じもの?
>>813 本当にウンコの臭いがする
工具箱のフタを開けたとたんに
餓鬼の頃に犬のウンコを踏んだ思い出が強制的によみがえる
自分が漏らしたような錯覚にとらわれるときさえある
クラシックドライバーはグリップが細くてフロントディレーラー調整にぴったり
砂ポも臭い。
俺の赤いグリップのドライバーセット
勿体なくて使えずに工具箱に仕舞い込んでた時期があったのだが、
気付くとウンコの匂い充満してた。
PBは持ってない。
825 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/24(日) 12:25:24 ID:xvd4wJyR
断っておくがPBのニオイは決してウンコのニオイではない。
あれはスイス人が好む極上のチーズの香りなんだよ。彼らにとっては最高の香りなんだ。
ウソだと思うなら高級品のチーズの香りを嗅いでみるといいよ。
工具なんて国産でいいのに
って言うか国産の方が優れているでしょ
気に入ったの使えばいいんじゃね?
俺が持ってる工具達は生産国やメーカーバラバラだよ。
逆に避けるべきメーカー等は?
安すぎる工具
ko-kenとか?
PBって買ってから丸洗いすれば臭いは落ちない?
洗っても削っても落ちないよ。
表面だけに付いてる臭いじゃないからね
ゴム塗料でコーティングすればたぶんしなくなる
アジア人はクソの臭いが違うとか言われて差別されてんのにお前らと来たら…
ダイソーとか。
838 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/24(日) 13:48:43 ID:SuTzwCZC
携帯用マルチツールに付いてる栓抜きは何に使うことを想定しているのですか?
ビール瓶空けるぐらいしか思いつかないのですが、それだと飲酒運転になっちゃうし。
松茸も
レース後のビールかけで活躍
>>838 キャンプに行くことを想定してるからだろ・・
お前ら基準が世間とずれすぎw
ああ、もちろん酒飲むのは夜テントなんかで泊まるときな
コーラが瓶でスポンサーだったころのなごりだよ
こないだドレッシング買った時に使ったな。
小学生の頃のルアーが入ったタックルボックスを開けてみろ。
それがPBの臭いだ。
> 小学生の頃のルアーが入ったタックルボックス
もう分からん
久しぶりに開けたらエビ臭い ><
極上チーズからははど遠いが、これがBP臭かw
疑似餌は持って無いが・・・
自分基準が基本だろ
幼稚園児で
歪みねぇな
>>838 世界的に見ると清涼飲料水って瓶詰めが多い
日本にいると必要を感じないが海外では必需品なんだよ
854 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/24(日) 22:42:34 ID:vOPiHZ0c
昔はコーラ自販機も瓶だったけどな
ドアに栓抜きと抜いた栓を集める箱が付いてて
スーパーカーやスターウォーズのときには漁りまくったもんだ
856 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/24(日) 23:22:33 ID:vOPiHZ0c
やったやった
スーパーカーかなり集めた
>>831 おいおい、自板ではko-kenは3流ブランドですか・・・ヤレヤレ。
バイク板で出直せ!
アンカー先を良く見ろアホめ
便所の落書き チラシの裏
こんな短文のやり取りさえ把握できないのか…
ヘキサゴンの最初の問題とか理解できない奴がいるのも納得
世の中広いのさ!
でもちょっと引っかけっぽくね? w
ヘキサゴン観て自分が賢いつもりでいる人発見w
テレビの思う壺だね
ネプロスのドライバー、俺もいいと思うな。
あの四角い様で丸いグリップが堪らん。
使い易い。
というか近所のアストロプロダクツ潰れたw
>>864 ヘキサゴンと聞くとどうしてもあの星型ドライバーを思い出す
・・・ただそれだけ
それはトルクス
>>865 おれんちの近所のアストロも去年無くなった。
アストロやばいのかな?
ドライバーはベッセル、ソケットやスパナはKTCで桶
?
872 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/25(月) 22:03:56 ID:V6uqz5ok
木曜からハンズメッセだぜ
生きる!
行きつけの自転車屋は基本スナポンで揃えていたな
使用頻度がそれほど多くない個人使用ならKTCとかで十分だとは思う
ドライバー=VESSEL、ANEX
ヘックスレンチ=EIGHT、WISE、ASAHI、MITOLOY、BONDHUS
ソケット、ラチョット、スパナ類=KTC、ko-ken、TONE、ASAHI
プライヤー類=KEIBA、FUJIYA、3.peaks、VICTOR、IPS、TOP
国産メインで値段の高くないブランド上げたけど、十分使えるものばかりだと思うけどな
>>876 車屋、バイク屋、自転車屋には営業がしょっちゅう誘惑しに来るからね
物欲に負けた間抜けがコレクターに成り下がる事が多い
モノはともかく、見た目は良いからな
値段高いところもプレミア感持つんだろうか
国産厨ってなんでこんなに必死なの?
そんなにいいなら黙って使ってればいいのに。
輸入工具厨乙w
PBが臭うようになるのは使ってる環境のせいなんだよな。
つまり、住んでる場所がドブ臭いってこと。
高温多湿の劣悪な環境だと臭い始める。
じゃ冷蔵庫に入れとけばいいじゃん
PB50本くらいは持ってるけど、うちの高台のガレージだと臭わないよ。
保証受けられるからこそのぽんだし
物自体はそれ程よかないよ
ケテシだののがよっぽどマトモ、ただまぁぽんだからって困る訳じゃないから趣味で好きなのを使うのが良いかと
大事な自転車をいじったり壊したりする工具は職工が使ってるようなダサい国産工具ではいけません!
カコイイ輸入物でないと。
ウチのカミさんの裁ちハサミは、ドイツで買って来た、ゾーリンゲンだが
微妙にサビが浮いている。ヤッパ気候が合わないのかと疑っている。
先日、75歳の職工が、和ハサミを作っているところをテレビでやっていたが
やっぱ国産にはいいとこある見たい。土台になる鉄と刃にする鉄は別で
ホウサンだかをまぶして接着する複合構造だ。日本刀と同じだと。
自転車工具はよく分からんが。
馬鹿でも知ってる有名輸入工具を使ってないと
店に来る馬鹿から馬鹿にされるから
>>887 > 微妙にサビが浮いている。ヤッパ気候が合わないのかと疑っている。
手入が悪いだけだ。
高価な和包丁も手入を怠れば簡単に錆びる。
>>887 和風総本家でしょ
あのハサミも錆びると思うよ
日用品はやっぱステンレスが楽でいい
>ゾーリンゲン
日本製もあるのに・・・
ヘンケルスの包丁も日本製のが多いな
>>889 やっぱ高温多湿な日本の風土に合わない外製工具はダメね
工具って物は使う物であって「磨く物」じゃないんだから・・・
工具の評価基準は湿気に強いかどうかだっけ?
>>894 日本みたいな湿気の多い国で使うならそれも評価基準の一つとして重要じゃないか?
>>894 湿気に弱いって事は工具の機能として欠陥も同然だろ?
トイレットペーパーで作ったスパナとかか?
湿気湿気っていつまで
盆栽で工具持ってる奴は使わないからすぐ錆びるんだよ
そうだね。
自転車屋の使い込まれた工具はかっこいい。
自転車屋で工具見ると大抵錆びてるけどなw
オレがもってるでかいモンキーは黒錆でまくりだが煽動部分は注油済み。
まあいい加減に使ってるから精度もクソもないし、これを使ってボスフリーを蹴っ飛ばしてはずしてるし・・・
スナップオンで蹴飛ばしたら持ち主に蹴倒されるだろうなぁ・・・
やっぱり気楽に使える国産の方が良い
ボクの盆栽ネプロスも蹴らないでください
>>900 どんなけ繁盛して無い自転車屋だよw 脳内か?
鈍く光るタイヤレバーなんか惚れ惚れする
>>904 脳内はお前じゃねーの?
駅前にある自転車屋だしそれなりに客は入ってると思うよ
使ってりゃ錆びないなんてのは所詮妄想
結局は盆栽だろうがなんだろうが使用方法と保管方法の問題だよ
はいはい脳内乙
使った工具はウエスで拭いて保管する
たまには使わなかった工具もついでに拭く
使ってりゃ錆びない
自転車は油まみれの手で工具触るから工具に油がなじんでるんだよ
自転車屋バイト経験者
グリップがゴム類はシリコンオフしないとダメ
つ【耐油性】
>>902 借り物の工具をそんな風に扱うヤツはDQN
>>896 工具としてはな。でも一般工具は分厚いメッキしてあるだろ・・・
刃物としては逆の場合が多いが・・・
工具をピカールで磨いてやったぜ
高級工具は借りずに持ち主に使わせるのが吉
>>912 工具に分厚いメッキって時点でドン引きだな・・・
砂のメッキなんてやたら厚いじゃん。
ロゴやサイズ表記が丸まるくらい。
粗悪工具しか知らないんだろw
スナップもそれなりに粗悪でんがな
砂は下地から違うわな。
100レスに2〜3個あるかどうかの有用な情報の為に、
その他の糞スレの山を見るのは、オレの勝手だ。
せいぜい続けろ。
921 :
↑:2008/08/26(火) 18:48:07 ID:???
オレは大人だから厨には構わない!構わないぞ〜!構わないんだからなぁああ!!
スナッポンなら何でも良いと思ってるうちは幸せですな
TL-FC33
>>924 ありがとうございます!
こんなのがあるんですね、知らなかった。
400mmのスピンナ(ko-ken/12.7sq)と上記東日があるので
これでトルク管理が出来そうです!!
自転車では低トルクのところが肝心
12Nm以下が要るでしょう
3-30Nmのタイプをおすすめ。
ローターもセンターロックなら40Nmだが、六つ穴なら6.2Nmだったかと
>>927 なるほど。
では、同じくKTCデジラチェでは、
【6.3sq/6〜30N・m】辺りがよさそうですね。
※デジラチェだと実際のトルク値はレンジ有効範囲の70%以内に収めろとのことなので
これだと、21N・mまでしか測定できないので、12〜60N・mがいいのかと思った次第です。
>>928 デジラチェだと、お勧めのレンジ設定は無いようですが、
どこのブランドですか??
>>931 リンク先:
>オーバートルクを防ぐため手でご使用下さい。
って書いてあるね。指で持ってギュッと締めれば十分って所だろうけど。
>>925 QL140N-MHは正ねじの測定オンリーで逆ねじの測定出来ないじゃん。
右側のBBには使えないよ。ヘッド交換タイプのトルクレンチだったら良かったのに。
値段と精度には何ら相関性は無いが
BBなんて高トルクで締付けるところは勘でも壊れないから気にスンナ
上でも書いてるとおり気を使うのはカーボンポストやカーボンコラムだ
>>935 東日やDEENのヘッド交換式は反対に取り付けることで逆に衛士に対応できるよ
海外メーカーにも目を向ければ他にもあるけど安い方が良さそうだし東日のヘッド交換式選んでおけば?
BB締めすぎて壊すヤツは馬鹿だろ
引っ込みつかないのか?
アホなのか?
死ぬのか?
トルクレンチを逆ネジに使うならさ、プレート式買えばいいんじゃないの?
プレート式はあんま人気無いのかな?
安いし設定の手間がかからないから俺は好きなんだけど。
見た目がダサイからなぁ。
>>945 あんた確信を突いたね!!その通り!
厨としては見た目が一番!
自転車は横向きにして使う事が殆どだから目盛り読むのがちと面倒ってのもあるね。
948 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/27(水) 22:22:43 ID:9oHD6Q2e
あと体勢的に目盛りが読みづらいときもあるのでプリセットの方が作業性という点では
楽っちゃ楽
ダイヤル式やプレート式をちゃんと使おうとするなら、
フレームを載せるタイプのディスプレイスタンドは必須。
俺の場合プレート式は収納に困るってのが大きいかな
ダイヤル式だったら欲しいけど東日とかの結構いい値段の物しかないのが難点
それなら同じ東日のプリセット買っちゃうし
>>950 それ一本で全てカバーするのは無理だね。
最大15Nm位のも欲しいね。
そもそも3/8用一本だけっつーのが無理だね。
レンジ的に1/4、1/2も必要。
緩める方はともかく、締める方(つまりトルク計る方)は1/4、3/8で足りるんじゃね?
自転車用工具でモンキー使ってるような場所とか32-38mmだと3/8では無理だと思う。
957 :
950:2008/08/28(木) 02:32:53 ID:???
レスありがとう
とりあえず、パーツのマニュアル類とか眺めつつ
〜70Nmまでカバーしてればと考えてたんだけど
みんなの指摘を読んで認識が甘い気がしてきた
自転車といえども、完全カバーだと
・日常のメンテ用に1/4で〜15Nm程度
・パーツ交換用に3/8で〜70Nm程度
・割と力のかかる部分用に1/2で〜200Nm程度
の3本立て必要って感じだね
自分にとっての優先度考えつつ、もう少し探してみたいと思います
>>957 200N・mは流石にいらんだろ。
確か最大でも自転車に必要なトルク値は50Nm程度じゃなかった??
1/2は必要だけど、せいぜい100NmまでのレンジでOKでは??
自転車で完全カバー考えると
・1/4を使うあたりは、工具も小さいし大した力はかからないので テルクレンチ
・3/8を使うあたりは、適正トルクでパーツ取り付けをするために 〜70Nm程度
・1/2を使うあたりは、とりあえずがっちり締めとけってことなので テルクレンチ
とすると、
>>950のTW-2のみという考えもあながち間違ってはいない
あとはどんな構成の自転車に使うかだね。
カーボン物多用なら低トルク用も用意したいね。
>>959 自転車としては大トルク(40Nm〜)なBBやスプロケは
適当にやっても壊れることはまず無いし、普通の工具で
普通に作業してれば「間違えて倍以上のトルクが
かかっちゃいました」なんてことにもならない。
一方、カーボンパーツ系(5〜7Nm)は下手に締めすぎると
簡単に壊れるし、普通の工具で規定トルクの倍のトルクを
かけちゃうのも簡単にできる。
よって、予算的に厳しいくて2本用意できないなら、
低トルク品(〜25Nm程度)を買うべき。
余裕があるなら〜70Nmとかも買っとけ。
しばらく自転車から遠ざかり、工具類もかなり紛失(捨てた?)してしまった。
再び自転車趣味を復活させることになり工具も改めて買い集めてる。
工具類は今回かなり奮発して良い物で揃えた。
パーツも買い集めてるので盆栽にならないように気を付けます。
駄目だったら息子(一歳)に引き継ぎます。
ロックリング外し使うときのチェーンがついたあの工具
安物買ったらネットの解説のとは形が違って使うまで5分くらいかかった
(゚Д゚)…?
バカには分かるまい
ボスフリーはずし工具で普通のスプロケットはずせる?
おまいの言う普通のスプロケットが何を意味してるかによる
フリーをスプロケ側に備えてるタイプ、いわゆるボスフリーなら外せる
フリーをハブ側に備えてるタイプ、いわゆるフリーハブは外せない
969 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/29(金) 08:25:33 ID:iOcMaYl9
外せるのあるらしいよ
ナット止めハブのカセットスプロケットはTL-FW30で外せた
真ん中に細い棒が通ってるのと通ってないやつのことだな。
どちらも歯数は同じで、ボスフリー用の方が
径がちょっとだけ小さいんじゃなかったかな。
>>967 普通は無理
てかカセットスプロケのはロックリング外しだからね
974 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/29(金) 19:30:34 ID:iOcMaYl9
TL-FW30でTL-LR10とか20とかの作業もできるようだす
ただしTL-FW30のが歯の部分(薄くなっている)が長く
あまり力を掛けると欠けるそうだす
975 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/29(金) 19:32:20 ID:iOcMaYl9
あれ?TL-LR20はサイズ違うんかな
できねーよ
977 :
967:2008/08/29(金) 19:44:26 ID:???
倉庫に逝って確認したらTL-FW30だったよ
ボスフリーなんて、みな使ったことないよな?
カセットスプロケットに使っちゃまずいかな?
ボスフリー外しでカセットのロックリング回してるよ。
確かに薄いから、これまた薄いロックリング噛ませるといつか割れるかもね。
一応回せるってことで。
我が家にある、パークツールのボス外しは、スプロケのロックリングにははまらないんだけど
わざとそうしてあるのかな。
980 :
967:2008/08/29(金) 20:43:53 ID:???
>>978 じゃ カセットスプロケットだけ買います。
ありがとう
981 :
970:2008/08/29(金) 22:18:30 ID:???
>>977 ボスフリー車3台 カセットスプロケ車1台にTL-FW30使ってるよ
まさかと思って今確認したが、
TL-FW30でもカセットスプロケのロックリングは一応回せる
ただ、どうなっても知らんぞ
ロックリング外しは安いので\1000だから、ケチるなかれ
応急処置以外は指定や設定されてる工具使っとくべき
なに自己レスしてんの?w
988
どこから説明すれば良いんだ?
スプロケ、ハブ、ボスやフリーの意味もわからないなら、無理。
985 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 00:08:34 ID:???
>>968←はダウトって事か。
986 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 01:14:55 ID:???
>>985 そうだな。
987 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 03:51:17 ID:???
なに自己レスしてんの?w
988 名前:ツール・ド・名無しさん[a] 投稿日:2008/08/31(日) 11:02:22 ID:???
988
989 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/31(日) 11:14:34 ID:???
>>985 968の意味がわからない
解説して
>>985,986,988,989
↑
wwwww
次スレ立ててよ。
995 :
992:2008/08/31(日) 23:40:50 ID:???
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999
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〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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| ( _●_) ミ/ <こいつ最高にアホ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。