【手組み】ホイール組は心の振れ取り 20本目

今では工場で組まれた完組みホイールを買うのが一般的になりましたが、
昔ながらにリムとハブとスポークを買って自分でホイールを組み立てる人たちのスレです。
お店に組み立てを依頼する話もOK

前スレ：
ホイール　手組み　18番（実質19）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196244309/
前々スレ：
ホイール組は心の振れ取り 18本目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196243759/

ホイール組んでみますかぁ　5本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094110184/
ホイール組んじゃってください　６本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098791692/
ホイール組んでテンションを上げろ　７本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107987878/
ホイール組め ８本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117969720/
ホイール組んどけよ　9本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127283414/
手組ホイール10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134468630/
ホイール組んでもニップル舐めない　11本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141139754/
ホイール組は心の振れ取り　12本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153499508/
ホイール組は心の振れ取り 13本目
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161950167/l50
ホイール組は心の振れ取り 14本目
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1169302321/
ホイール組は心の振れ取り 15本目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172570358/
ホイール組は心の振れ取り 16本目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181135155/
ホイール　手組み　17番手　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190204215/

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

安価な振れ取り台
http://www.minoura.jp/tool/true-pro/truepro-combo-j.htm

組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

リム重量（参考）
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

【スポーク長計算機】
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

スポーク切り機
株式会社興和製作所
http://www.kowa-ss.co.jp/
SPOKE CUTTER
http://www.kowa-ss.co.jp/pro_spo_cut.html

Phil Wood & Co.
http://www.philwood.com/index.html
Phil Spoke Cutting & Threading Machine
http://www.philwood.com/Spoke%20Machine.htm

ホーザン株式会社
http://www.hozan.co.jp/
C-216　スポーク切り
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel/C-216.htm
C-700　スポークネジ切り器
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel/C-700.htm

>>1-7
テンプレの追加、不備の指摘などがありましたらよろしくお願いします。

>>1-8
乙です。

SHIMANO WH-M505のリムがダメになり、交換しようと思ったのですが、純正のリペアは前後とも¥5000以上しますし（前輪の定価以上w）、28Hなので¥5000以内で買えるものは限られ、さらにスポークを交換しないことを前提に考えているのでリムの
ハイトなど諸条件にあうリムを探すのは難しいだろうと判断しました。
そこで、どうせなら700cにしちゃえば、ディープリム使えるし選択の幅も広がるのでは、と思いました。
ただ、リムのハイトを調べる方法がわからないので、その点や注意点などご教授
いただければ幸いです。

長文失礼しました m(_ _)m
よろしくお願いします。

あれ･･･19本目ﾄﾞｺ?(T-T ))(( T-T)ﾄﾞｺ?

実は前スレが19だった

KINLIN Nb-R 32Hがタッキーのwebにも出た
http://www.takizawa-web.com/shop-rim/kinlin/nb-r.html

KINLIN XR-240ってどんな乗り心地のリムでしょうか。
価格重視でアルテハブ+XR-240にするかもう少し貯金して
オープンプロにするか考えてます。

強度はあるけど造りはイマイチの安物だな。
無難にオープンプロにしとけば？価格は倍するがw

>>12
名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 21:00:45 ID:???
リム&ホイールのページ変更されてますね。

>>12
>>15
XR-300の24h、28hとか扱ってほしいな。

タキザワで2.0プレーン買おうと思ったらDTチャンピオンは黒だけ？
星のは鉄なのかステンなのかスターブライトなのか分からんし…

>>17
つバイカーズオンライン

XR-300でエアロ効果を体感できますかねぇ？

>>19
コスエリとか、似たようなリムの車輪使ってる人のインプレ聞けばいいよ。

エアロ効果など都市伝説

そうか？横風に対するエアロ効果は見事に体感できるぞ。

横風はエアロとちゃうんじゃないかと

>>22

俺もエアロ効果は体感できる派に一票。
速度が35kmを越えた位からの効果は大きいと
感じる。

風呂に入って単なる棒を水中で振る場合と、
翼断面の物を振る場合では、明らかに棒の
方が抵抗が大きい。たとえ、翼断面の面積が
棒より大きくとも。

体感でわかるくらいの明確な差が出るならメーカーも大々的に宣伝してるでしょ
宣伝しないのはそういうこと

エアロ効果についてはZIPPのWEBサイトの実証実験レポートが詳しい。
↓
http://www.zipp.com/Technology/Aerodynamics/RimShape/tabid/103/Default.aspx

>>25
そういうってのは、どういう事なのかな？

水と空気の粘性は（ｒｙ

空中で棒振ってよね
自転車は水中走るわけじゃないんだから

剛脚ならエアロ効果を体感できる。
貧脚はそこまで達しない。

剛脚ならエアロ効果を体感できる。
貧脚ほどこのように思い込む傾向がある。

空気抵抗を気にする人ほど遅い

>>32
明らかに間違い

ディープリムやディスクは単なる宣伝スペース？

登りでエアロ効果は期待できない。
下りでは誰でもエアロ効果を実感できる。

そういうことだろ？

登りでエアロリムが軽く感じるのはリムハイトが高いので剛性が高いから
下りでエアロ効果を感じたような気分になるのはリムハイトが高いので剛性が高いから

剛性とエアロ効果は無関係。
おまけの話をされてもなw

リムに体感できるようなエアロ効果なんかありませんから

自転車の空気抵抗どんなに減らしても
人間の空気抵抗の大きさに比べたら微々たるもんだよね。

人間の空気抵抗に対しては。隊列組んで先頭交代しながら走るのが最も効率的。

大体40km/hからディープリムの効果が体感できる。
ただし、30mm程度ではほとんど変わらない。50mmくらい必要。
40km巡航で余裕が無い人には判り難いと思うので脚が無い人だと判らないというのはある意味正解。

>>28-29
圧縮性流体と非圧縮性流体の違いはあるけど、
流線型の方が投影面積が多くとも乱流が発生しにくい。
ただし、正しい形状じゃないとかえって乱流が増える。（例：キシリウムSLとか）

>>39
そう。だから最初にフォームから直すべきだけど、スレ違い。

リッツクリテでどれくらい出力が出ているかパワータップで計測したことがあるけど、
C2L（2kmx12周）で平均300W弱位で走ってた。
車輪によるロスが大体30W位とすると車輪による抵抗を10W減らせるならば大分楽になるよ。
http://accel6.mettre-put-idata.over-blog.com/0/02/72/10/Tests-Acheteur/base-de-donnees/TEST-aero-roues.jpg

ワットと速度は比例しているわけではない
ということは空気抵抗の違いを示すデータにはならないということです

ワットと速度は比例しているわけではないワットと速度は比例しているわけではないワットと速度は比例しているわけではない
ワットと速度は比例しているわけではないワットと速度は比例しているわけではないワットと速度は比例しているわけではない
ワットと速度は比例しているわけではないワットと速度は比例しているわけではないワットと速度は比例しているわけではない

剛性こそ脚がない人はわからないんですけどね

>>42
>>42
>>42

ワットと速度は比例しているわけではないワットと速度は比例しているわけではないワットと速度は比例しているわけではない
ワットと速度は比例しているわけではないワットと速度は比例しているわけではないワットと速度は比例しているわけではない
ワットと速度は比例しているわけではないワットと速度は比例しているわけではないワットと速度は比例しているわけではない

>>39
人間は回転してますか。そうですか。

あほしかいねーな。このスレ。
集団で走ったとき人間の抵抗は激減するがホイールの抵抗はへらねーんだよ。
だから平地で巡航するときはエアロリムのホイール使うのが普通。

まぁﾚｰｽにでたこともにない貧脚はこの程度覚えておいてね。

正の相関関係にはあっても比例じゃない。
50ccの数10倍は出力のあるリッターバイクが時速60の数10倍で走ってたら別だが。

ワークマンプロにリアホイール乗せる場合、どうしたらいいですか？
フリーハブが長くて乗らないんですが。。。

>>46
君は本当にバカだなｗ

脚を廻せない香具師には
エアロは無意味

謎のウイングとか謎の出っ歯の付いた車に言ってやれ。

>>48
支柱を左右に股割りしる。

ヒルクライム>>50
踏み踏みの競輪選手の速度域でもエアロが無意味ということですね

>>53
一見踏み踏みに見える競輪選手のペダリングは
踏み切ってしまうとバック踏んでいるのと変わらないので一流の連中は前乗りなだけでかなり回している。

clubkongの松本さんのペダリングを見たことないんですか？

>53
お前が使うと無意味だということだよ。
ﾌﾟﾛを引き合いに出すなよ

ヘタレ。

＞５３
クロスのり

>>56
いやいや無意味どころかエアロリム大好きですよ
登りでもがいた時にぎゅーんと加速する感覚がたまらん

>>54
お前ら素人が心配しなくてもお前らでは到底真似出来ないような所からきれいに回してるよ。

>>41

この人何も、判ってない。

何もわかってないのはあんただよ

あれ、池沼と脳内剛脚隔離スレがうまく働いてないか？

まったく変なの流れてきててうざいわ。

空気抵抗云々騒ぐやつが一番うざいし何の役にも立たない
書き込み読んでると気分悪くなるよ
素人レベルで何が空気抵抗だか

そういうのは隔離スレでやってくれ。

お前が素人レベルだからこの住民が素人とは限らない。以上

>>64
厚顔無恥もほどほどにしとけ

数分以内にレスつけるカスがいるなｗ

同一ワロス

>>61

まあまあ、そうカリカリせずに。
チミもそのうち判ってくるから。

>>64
空気抵抗とか言ってる時点で素人以下だろ

>>65,68
睡眠時間8時間の2ch典型ﾋｯｷｰ

と思ったのは俺だけじゃないはず

66 ツール・ド・名無しさん sage 2008/05/11(日) 04:11:31 ID:???
数分以内にレスつけるカスがいるなｗ

同一ワロス

69 ツール・ド・名無しさん sage New! 2008/05/11(日) 11:47:17 ID:???
>>65,68
睡眠時間8時間の2ch典型ﾋｯｷｰ

と思ったのは俺だけじゃないはず

バカは空気抵抗語る前に四六時中PCの前にいる生活を改めた方がいいな

脳内は隔離スレへ。

誘導いる？

疑問形

意味不明な改行が気になる･･･

>>9
遅レスだが
ふにゃ〜な=_Supra_Shin乙。

現行レコハブとオープンプロで、フロントをラジアルで組む場合のスポーク長を教えてもらえませんか。
spocalcは長めに出るみたいなので。

長いと思ったら、2mmほど引けばいいだろ。

>>77
spocalc.xls に載ってる ERD は 605mm。
Mavic Open Pro (ERD is Mavic's Nipple Seat Dia + 3mm for nipples)
って書いてあるから、602mmで計算するといい。

と、ド素人の俺からアドバイス。

オープンプロ、内径は605mmが正解なのか・・・
こないだ自分で図ったときは595だと思ってたよ　あぶないあぶない
メジャーじゃなくてきっちりはからんといかんね

アンブロのエクセルライト36Hが欲しいんだけど、日本で売ってるのが32Hしかない
代理店に頼めばいつかは入荷するものなの？
輸入するつもりがないなら、海外から入手するしかないのかな？

オープンプロなら36Hはあるが、アンブロのあの硬いリムで頑丈に組みたいんだ

海外からでもリム2本なら送料3000〜4000円だから
国内で買う場合の代理店〜小売店の中間マージン考えると
大差無いか、かえって安い場合があるよ。今ドル安いしな。

安くないだろ

1ドル105.10円　・・・安いな

XR-300をケンドーから50本くらいまとめ買いしておくべきか悩み中
リム50本あれば一生分くらいだと思うけどその間にもっとすごいのが出てこないか不安
アルミ合金って今後も飛躍的に変わっていく可能性大？

急にパッタリ進歩が止まることはないんじゃない？
スチールだっていまだにニオブ添加とか、熱処理とか進歩してる。
その時の旬な素材で組めばいいのでは？

>>85
50本もかうなら、自分で台湾にいって買い付けてきなよ、他にもなんか掘り出し物があるかも

>>80
いや、602mmが正解みたいよ？
マビックのニップル用に+3mmしてるぜって意味かと。

ERDって、ニップルの分まで含むみたいなので、

　リムの内径＋ニップルの太くなってる部分の長さ

になってるみたい。つまり、ホイールを組み終わったら、
ニップルのねじ穴いっぱいにスポークがきてる状態に
なるように計算するっぽい。

詳しい人、これで合ってる？

>>88
そっか、()内の英文読まずに書いちゃったよ　なるほどありがとう
DURAハブで組んでみよっと

CROSTINI R3.2で組んでみようって言ってた人いたけど、どうなった？
自分もショップに頼むつもりなんで気になる

皆さんどれくらいのkgfで組んでるか教えてください
私の場合
リアクロス 120kgf /100kgf
フロントラジアル 110kgf

DT RR1.2 使ったことある人いる？　重いだけ？

>>92
こないだ組んでもらって、明日か明後日乗ってみる予定
リムやハブ単体の重量を量り忘れちゃったんだけど、
使用感だけでよければ、またレポしましょか？

92じゃないけどどんな感じだか俺も知りたい
レポお願いします

あのカタログ重量はマジなのか？

>>93
大変ありがたいです
RR1.1より100g以上重いみたいですけど、乗った感じが知りたいですYO!
楽しみにしていますNE！

古いホイールを手に入れました。
手組み初挑戦なんだが、緩み止めは何を使うのがベストですか？
って、ゆーか、どこに売ってるのかな？　プレップでググッても売ってるとこが無いんだけど。

>>97
ふつうプレップは使わんけど、お好みとあっちゃ仕方ねぇ。
新宿のＹ系の店逝け。このあいだ行ったら青色肌色両方あったぞ。

プレップじゃなくてロックタイトでがっつり止めちゃえよ。

さすがアゲる人は言うことが違うな。

LOCTITE290を振れ取り後に流し込んどけよ。

>>97
DT スポークフリーズ

ロックタイトは222を先付けするほうがスポークに向いてる？
アルミ、真鍮など、破損しやすい調整ネジにドゾだって。

結線って意味あるの？

>>104
デメリット
乗り心地が悪くなる。
首が折れやすくなる
横剛性はさして変わらない。
(まったく上がらないわけではない）

メリット
縦剛性があがるのでシッティングでの加速はよくなる。


競輪選手ならメリットあるかもしれんが・・・。

97です。
ありがとうござます。
プレップよりロックタイトのほうがいいんですか？
ロックタイトならホムセンに売ってますよね？

「ロックタイトください」というと、瞬間接着剤の所に案内されるというヲチが。

>>107
法外な値段のDTスポークフリーズを唆されて買わされるより幸せかもｗ

結線は縦剛性じゃなく駆動方向の剛性が上がります。

首が折れやすくなる

そしたらジロやパリ・ルーベで結線したホイールが出て来る訳ねーだろボケ

>>106
>ホムセン

556という手もあるけどなw
なんにも使えない556だが、組むときには役に立つ。
組むときにねじれにくく、時間がたてば適当に抜ける。

>>110
強度が落ちて新品でも折れるってわけじゃなく、耐久性が落ちて寿命が縮むってことだろ
ジロに出るようなトッププロならホイール一組をレースでは1〜数試合にしか使わず
後は練習用に下ろすなんてこともできるし

緩み止めはディスクブレーキじゃなければ必要ないと思う

>>88
その英文の意味はまったくもってわからんのだが
今までいくつか605mmで組んだらピッタリだったよ。
DTスポーク+デュラハブな。

完組みと同じ見た目を追求して、フロント32Hリム利用の16本ラジアル
リア32Hリム利用の反フリー側1つ飛ばしラジアルの24本をやってみたいけど、
さすがに危険？

体重は60弱だけど

>>115
最初から20h、24hのリムを買えよ。
そんなイレジュラーな組み合わせでまともな
ホイールが出来る訳無いじゃん。

通販だと前後セットで売ってる店が多いから、
３２Ｈのを買いたいって話じゃないの？

もしくは、ディープリム使って
２０Ｈより少ないスポークにしたいってことじゃないの？

工夫するために頭使うという発想のない完組み野郎は
一生ＲＯＭとおけ。

だけど16H、20H、24Hの設定があるのにわざわざイレギュラーな使い方するのは
どうなの？ってことでしょ。
28H、32Hしか設定されてなくて、どうしても使いたいならそういう考えもするけど

手持ちのリム再利用とかだったら止めた方がよい。

>>115
リムの剛性があればできる
↓はなるしまで組んでもらったもので、リムハイト27mmかつ650c
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3454.jpg
フランジ穴との位置関係の問題でフロントは等間隔でなくボントレ風になった
普通の32Hや24Hを組むより難しくはなるだろう

>>120
115じゃないが。。。

面白い組み方だね。
これだったら、36Hのリムでやれば18Hになって、
もっと実用的（2本増えるし）、かつ美しくなるかも。

20Hのリム使ったんじゃ、穴の間隔の問題で
絶対にこういう組み方できないから、
こういう場合はイレギュラーな使い方することに意味が出てくるね。

実際問題、この手の組み方が優れているのかは
完組みホイール見ながらいつも疑問だけどさｗ

ＣＸＰ３０とか手に入れば、やってみたいが・・・。

オープンプロ通販で買いたいんだけど、何処が在庫ありそう？
タキザワ在庫あるのかな・・。

>>120
DA28がDASEに見えた

＞実際問題、この手の組み方が優れているのかは
フロントの剛性はスポークの本数（空力と重量）とのトレードオフだから、
足りるかどうかは人それぞれだね
足りなければ対応リムを探して18とか24にスポーク本数を増やすしかない
リアは普通の組み方だと反フリー側はフリー側の半分くらいのテンションになるけど、
G3や2:1では反フリー側のテンションを上げて本数を半分にしている
逆にいうとフリー側はスポーク本数同じの普通の組み方に比べて1.33倍の本数になってるから
（このホイールでは16本、24Hで普通に組むと12本）
その分だけ横剛性は上がってるはず（650cのホイールはこれしか持ってなかったので比較不能orz）
計算上は24Hで32H並の横剛性になる
「ロードバイクの科学」によると、駆動剛性は普通の組み方では反フリー側のスポークも
フリー側の半分くらい貢献してるとのことなので、普通の組み方だと12＋12/2＝18本分（フリー側換算）
ラジアル組は駆動剛性には貢献しないのでこのホイールだと16本分（フリー側の分だけ）
普通の組み方に換算して21.3H相当か
反フリー側をアイオロスみたいな8本のタンジェント組にしたら
横剛性が多少低下する代わりに駆動剛性は上がるはず
駆動剛性重視ならオフセットリムで左右タンジェント組というシマノ7850＆RS方式がベストだと思う

つくづくオチョコ組には無理があると思い知らされるな

RR1.2のレビューまだかな。。。。楽しみにしているけんね

遅くなりました。DT RR1.2のレポです。

<仕様>
リム：DT RR1.2 28H
スポーク：DTコンペ2.0-1.8
ニップル：DTアルミ
ハブ：カンパ レコード28H(前後共)
組み方：F=ラジアル　R=フリー側2クロス・反フリー側ラジアル
重量：F=890g　R=1090g(クイック・リムテープ含まず)

<使用感>
キシリウムエリートをメインに使ってたんで、それとの比較です。
28H、かつ間違って2.0-1.8のスポークを頼んじゃった関係で、
スポークテンションを結構高めに組んでもらった事もあってか、乗り心地は硬い。
前に使ってたオープンプロのように、路面に吸い付くようなしなやかさは無く、
かけた力も、路面状況もガッツリと伝えてくれる、男気のある乗り味。
思いっきりダンシングしても、横に力の逃げる感じなど微塵も無い。
気にしてた重量面は、0スタート時はちょっと重いかな？というぐらいで、
30km/h超えると全く気にならないレベル。
気になったので、帰宅後、キシリウムエリートのリアを計ったら、1030gもあった。
リム単体の重さじゃないんだろうけど、そりゃほとんど分からんわ・・・。
やはり軽さと乗り心地ではオープンプロだと痛感した週末でした。
スポークを細くしたり、テンションを下げると乗り味は変わると思いますが、手組玄人さん向けのリムかと。
あと、ブレーキの具合は、軽〜く握った時のかかり始めがほんのちょっと遅いかも知れませんが、
ほとんど気にならないレベルです。
バリや溶接痕などリムの精度も問題なく、タイヤの脱着もMAVICよりちょっとキツい程度でした。
読みにくい文章で恐縮です。

>>114

うわーありがとう。
605mmでいいんだ・・・。
>>80の人は大丈夫かな・・・。

スポーク頼む前でよかった。

>>125
いやいや、むしろ
フロントの変則的なスポークの位置関係について気になったの。

リアの話は俺には難しくてちょっと分からない。

>>128
サンクス
かなり高速度向けのリムみたいですね。
参考になりました。そのうちリア1.2、フロント1.1で組んでみようと思います。

俺はフロント1.2でリヤ1.1で組んでみたい

そのココロは？

アルテハブのホイールに変えたんですが、
コーーーーッてけっこう大きな音がするのは普通なんでしょうか？デュラは違うとか？

>>129
あらら、ご心配いただきありがとうございます
休みが取れずまだ組める準備ができていません＾＾；
TRUE-PROCOMBOも買ってやるきまんまんです

どなたか親切な方、キンリンXR300のリムのERDを教えてはくれまいか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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>>134
エド・はるみ???

>>130
12時位置のニップルがホイールで一番空気抵抗が大きいので、
ニップル同士の位置を近づけたほうが空気抵抗の点では有利だろう
ロルフ／ボントレやG3（リアだけど）がそうしてる
ただ等間隔のスポークと違ってスポークのない部分が広くなるから
リムの剛性がないと変形すると思う（弾性変形も塑性変形も）

振れ取り台でParktoolのTS-8を使っている方いますか？
http://www.cycle-yoshida.com/kawashima/parktool/wheel/ts_8_page.htm

ミノウラのがあまり評判良くないみたいなので、せめてもう１ランク上のものを、
と思ったんですが、これも似たり寄ったりでしょうか。

そいうやミノウラのって横振れゲージ を片側だけ寄せられるのかな。
展示品をちょっと触った限りだと両側同時にしか動かないかんじだったけど。

>>141
先端を片側 はずしてしまえばOK
片側をせめたら 裏返して反対をせめる

なるほろ、そういうやり方か！

>>141
土台のネジ２本緩めたら左右に平行移動出来る。
俺は左に寄せてネジ締めて右の爪使ってる。

>>128

レポありがと。
けど、キシリエリートのリアが１０３０ｇってほんとなんだ
ろうか？
ここ↓には
http://japan.mavic.com/road/products/Ksyrium-Elite.995153.aspx

９２０ｇって書いてある。
でも、ほんとかも知れない。キシリエリートが良いって話は
聞かないし。

ちなみに手元のＭＡＶＩＣ ＣＸＰ２２（２００４年もの）の実測重量は
４５５ｇ
サイトには５１０ｇって書いてある。

マビックのカタログ値はUSO800準拠で作成されております。

嘘八百ｗ

USO800基準が良い方に働いた事も合ったよ。
今使ってるMX317は425gと428gだったよ。
間違って溶接ジョイントで出荷しちゃったよ！
とかだったら良かったのに。

ハンドメイドなので多少の誤差はご了承下さい。

ラジアル組にする時って、スポークはハブの外側から通すの？
内側から通すの？

好きにして小k

ちゅうか、アルミリムの成型方法が押し出しの時点でプラスマイナス10%程度は諦めろ。
平均化するならアルミパイプの内部の掘削かけないとダメなんだが、
やるとまっすぐなパイプでも5%〜10%の価格上昇は覚悟しないとダメ。
リムの場合は押し出しと同時にアール描いてるはずだから掘削も大変。
20%位の価格上昇は覚悟しないとアウトだろうな。

>>150
おれは強度等の面から内側から派

昔は内からが多かった気がするが最近見るのは外からのが多い希ガス

内側から＝フランジに若干負荷多し、剛性若干高い
外側から＝フランジに若干優しい、見た目よし

そんなこと？

好きにしろよ

いらくなくなったリムどうしてる？
燃えないゴミ or 粗大ゴミ？

>>156
死ね

ゴミ処理は地域によるっしょ。環境局に問い合わせてみれば？

うちのところは清掃課だけど、環境局に聞かないとダメなの?

>>140 最近中古で買ったけどまだ使ってない
見た感じでは台に固定しなくても自立してるし頑丈そうな感じ
反面、折りたためないから収納に苦労するし、重いし、別途センターゲージが必要だし、説明書が英語
ミノウラのは持ってないんで（・・・と言うか、まだ振れ取り台を使ったことがないんで）
比較レビューはできませぬ　半端でスマソ

>>157
スクラップ業者に持ち込んだら？
単にゴミにしてしまうと地中でおねんねだが、
業者に持ち込めば使えないリムが資源として日本経済の血肉となって働いてくれるかもしれん。

>>157
アルミなら地域でリサイクルやってるはず（子供会など）

２０cmくらいにぶった切ってカンゴミに混ぜて出しちゃえば。

天才現る

おれもそうしてるよ
タイヤも切って可燃ゴミ出し

DTコンペは磁石にくっつくけどチャンピオンはくっつかなかった
同じ素材だと思ったら意外

>>167
いらなくなったチャンプのスポークがあれば、それをかなづちで叩いてごらん。
磁性が復活するよん。

同じ素材だったらなんで値段が違うんだと

ネームバリュー？

>>168
それって結晶構造が違うってことじゃねえの？
ありえない話だが、もし消磁してたとしても磁石近づけたら磁力は復活するはずだったと思うけど。

火で炙って赤熱させたDTコンペに磁石近づけても磁石がくっつかなかった。

>>169
コンペはバテットダロ。

18-8ステンでも叩いて伸ばしたりすれば磁石付くよん。

ステン馬鹿きちゃった

今度デュラハブで手組をショップに頼もうと思うんだけど（初手組）
手組でリムとスポークも性能がいいやつを使った場合、
完組の上位グレードと比べてもそんな差はない？

オールラウンドに使えるやつにしたいんだけどリムとスポークで
お勧めってある？できればチューブラで。

そんなことショップで聞けよ　カス！

>>175
チューブラなら、リムはマビックリフレックス、スポークはDTのコンペティションかチャンピオンが定番。
後に他を使うにしても、この組み合わせが基準になると思う。

ですね

>>175
剛脚やデブなら
リム　KINLIN TB-25
スポーク　SAPIM STRONG

>>175
>完組の上位グレードと比べてもそんな差はない？
上位グレードと比べたら間違いなく差はある

>>175
オールラウンドで、チューブラーで、と来たら

リム
→リフレックス

スポーク
→前輪：DTチャンピオン#1.8 ラジアル組
　後輪：フリー側 DT　チャンピオン　#2.0　反フリー側　DT　コンペ　#1.8-2.0　タンジェント組

で決まり。以上。

>>175
高級カーボンリムで組めば差はない。
ただし、やりすぎると完組とも値段差があんまりなかったりする（笑）

>>181
反フリー側も駆動に貢献してるんだからプレーンのほうが剛性が上がるんじゃね？
テンション（サスでいうプリテンション）が低いから
スポーク自体の剛性（伸び方向の弾性変形のしにくさ）がより現れそうだ
テンションが低いぶん強度の面ではバテッドでも大丈夫だろうけどさ

最近の高剛性ホイールに慣れちゃうと後輪はリフレックスでも柔いと感じてしまう
貧脚の標準体重だけどね

デュラかアルテのハブ＋オープンプロ　にするか、
ケンドーのセミエアロ（モノはキンリンＸＲ３００？）にするか迷ってる。

セミエアロって良いもんですかね？

乗ったことがないのなら、オープンプロを１セット組んで乗ってみたら？
オープンプロには飽きたとかなら、エアロに浮気してみるのも良いと思うけど。
つか、エアロなら、組まずに完組から選択した方がいいかもしんまい。

カンパニョーロのスプロケとハブってシマノコンポでも使えますか？
ホイールを組もうと思ってるんですが
オープンプロで

シマニョーロスレを訪問することをお勧めする

>>187
マルチすんな

監視人さん ｺﾜ〜ｽ

>>190
氏ね

ttp://www.flickr.com/photos/ligerowheels/2506498963/
こんなものがあるんだなｗ

現行レコハブx DT1.1でリアホイールを組んでいるのですが
（32H、6本取りイタリアン）、スポークが長すぎるみたいです
293mm と 291mm　を買ったはずなんですが、そもそもこれ間違っていますか？

>>193
http://item.rakuten.co.jp/bebike/c/0000000480/

>>185
空力ってのはホイール性能で一番体感しにくいものだと思う
手組だとエアロスポークの入手やスポーク数のバリエーションに問題があるしね
リムハイトが高いほうが剛性面では有利だからその恩恵は感じられるかも
（代わりにリムが重くなるけど）
剛性大好きっ子でもなければオープンプロのほうが総合性能的にいい希ガス
せっかくの手組なんだし

>>186
でもXR300はリムハイトの割に軽いし、同程度のリム重量の完組はかなり高くなるよ（ユーラスとか）

>>193
リムテープ外してみろ。
ニップルからスポークがハミ出てたら長すぎる。
ニップルからギリギリでないのが適正長。
ただし、ちょっとくらい出ててもリムテープがしっかりしてるうちは
使用上さほど不具合は出ないので気にしない。

みんなにスポーク長を計算してもらって予想の値出してもらうより、
自分で現物見てやったほうがいい。
スポーク長の計算なんて予想でしかないんだから。

たまたまちょうどさっきXR300が届いたんだが、これかなり軽いね。
30mmハイトでこの軽さは正直びっくり。オープロと大差ない。カタログ重量450gは本当なんだな。

>>197
で、ハブとスポーク何で組むの?

>>198
練習用なので、ハブはアルテにする予定。
もしかしたら血迷ってデュラをイヤッホしてしまう恐れはあるが、なんとか自制したいところ。
スポークは前輪が1.8ストレート、後輪が2.0ストレートと1.8-2.0バテッドのミックス。
ちなみに24H。

>>199
いいなぁ。その構成に興味あり。
かなりカッチリした車輪になりそうだ。
ちょっと柔かいかも知れないけど、SAPIM CX-Rayあたりで組むとまた違うかもね。

用途もそうだけど体重も書こうぜ皆

>>200
練習用なのでCX-RAYはちょっと・・・普通の丸スポークにしときます。
ケンドーのHPによるとXR300は24Hでも十分な剛性が確保できるらしいけど、実際には組んで乗ってみないとわからないな。
今までO-PROの32H使ってたから、正直少し不安。

>>199
32Hでリア両方1.8X1.5mmで組むと剛性不足かな?
井上組／イタリア組なら桶?

>>199
デュラハブの細かいラチェットは官能ものだぜ？（AAｒｙ
イッちゃいなYO

>>203
またお前か･･･

シマノコンポつるしのユーザーさん

後輪両側レボはやめるが吉

>>207
了解。ありが�d。

自分で組むのにタキザワで一式買おうと思うんだけど、ハブとリム選んで
「スポーク長は適正な長さのモノを選んでください」って注文してもいいのかな？
現物は向こうにあるんだし、実際に組んだ経験から適切な長さえらんでくれるかな
と思ってるんだけど。

質問してもセール中で忙しいらしくて返事ないようだ。

組み方と自分で組むと意志表示をハッキリとw

>>209
通常はスポーク長は指定する必要なし。
何か事情があるなら指定したらいい

例：ツーリング車に使うのでスポーク長を統一したい場合とか
前296mm、後フリー側297mm、反フリー側295mmが適正の場合のところを全て296mmにする

ただし、タキザワはカタログに書いてたと思うけど、何も言わない場合で、
スポークに在庫ないなら±1mm違いのスポークは使用上問題なしってことで普通に使うはずだからこだわりがあるなら書いたほうが良いかな。

>210-211
了解。
何も書かないとあっちで組んじゃうんですね。
６本組み、自分で組みます、と書いておきます。
事情も何も初手組みのド素人なので長さはお任せすることにします。

助言ありがとうございました。

タキザワで定番のデュラハブ＋オープンプロ＋DTスイスを組んでもらおうと思うのですが、初心者の私にスポークなどオーダーの仕方を教えてくれませんか？

スレも読めない香具師はクソして寝てろ

>213
「定番のデュラハブ＋オープンプロ＋DTスイスを組んでください」
って言えば通じると思うんだけど。

>>213
電話して、初心者ですって相談すればいいと思うよ

>>213
今日、ちょっと良いことがあったから教えたる
「HB7800とFH7850にMAVICのOPEN PROとチャンプ1.8mm、前後とも32Hで6本組みイタリアンでお願いします」

体重が極端に軽いならスポークをチャンプをレボにしとけ。
逆に重いなら2.0にするかコンペ2.0-1.8にしとけ。
金が余ってしょうがないならエアロライトでも入れておけ。
ニップルをブラス（何も言わないとそうなる）にするかアルミ（要指定）にするかはお好みで。

つか、タッキーカタログに乗ってるまま頼めば良いんじゃね？
最後まで書いて気が付いた・・・手元にカタログ無いけど。

ありがとうございます！

タッキーって片倫だけでも組んでくれますか?

組んでくれるけどスレ違いです

>>220
ありがとう。ごめんなさい。

現行デュラのリアハブ（FH7850）、反フリー側ラジアルで組んでも大丈夫でしょうか？
24H・30mmハイトのアルミリムで、フリー側は2クロス、反フリー側ラジアルで組んでみようかと思っているのですが、ハブフランジの強度が持つかどうか心配です。
ちなみに練習用なのでガシガシ使います。

メーカーで推奨していないラジアル組を名無しの誰かが推奨したら安心して使えるのでしょうか？
仮に平気な誰かがいたとしてもフランジは明日破損するかもしれない訳で、、、
と考えると仮に自分が組んでいてもお勧めは出来ないと思います。
ってな訳で人柱GO！としか言えませんな、

「ロードバイクの科学」によると反フリー側も駆動剛性に貢献してるらしいし、
シマノが7850＆RS以降は両側タンジェントにしたところを見ると
（※780x系はよくある完組と逆でフリー側ラジアル＆反フリー側タンジェントだったけど）
反フリー側もタンジェント組にしたほうがメリット（駆動剛性と強度）が大きいと思う

よくある完組で反フリー側ラジアルなのは駆動剛性より横剛性を重視してるからなのかねえ？

7700の前に、リムのサイドに穴空けてそこからスポーク伸びるような
キモいスポークアレンジの完組み出してたシマノを、何の参考にすると？

想像だが、フリー側だけラジアルなのは、スポーク飛んでクレーム処理が大変だからじゃないかな。
逆に言えば、他はラジアルにしても飛びにくいとか。

「ロードバイクの科学」読んでないから、
毎回出るその「フリー側は反フリー側の2倍の貢献」というスポークの話題だけ
どう書かれているのかちょっと教えて欲しい。
読んでない人間俺だけじゃなく大量に居るだろうし。

「フリー側は反フリー側」
自転車オカルト話の要だよな

>>227
チェーンがフリー側にあるからと言いたいのだろうが、
軸で繋がってますからね＞＜
強いて２倍云々を当てはめるとすると耐久性くらいかな？
あれはオチョコ量によるものだから駆動力云々とは話が違うし。

>>222
期待するほどのもんじゃない
オフセットリム使わない限り、なにやっても無駄

>>223-229
よくわかりました。
人柱になるのはイヤなのでやっぱり両側タンジェントにしときます。

せっかくの手組みなんだから自分がいいと思う通り組めばいいやん

>>226
俺も読んでないけどオチョコのためフリー側はテンション高いってことなんじゃ？

リアハブのねじれ剛性ってどれくらいあるんかな？
カセット側と逆側で有意にねじれが生じるくらいのねじれ剛性しかないんだろうか？

掛かりが良いといわれるキシリSLもフリー側ラジアル、反対側タンジェントだね。

初心者スレから誘導されて来ました。
いわゆるリムの引越しをしたいのですが今のリムはリッチーのバンテージコンプで結構古いものです。

最近の製品を見ているとリムには鳩目がありアルミニップルが主流のようですが
その鳩目リムに鳩目無しリムについていた古いままの真鍮（ステン？）ニップルを
流用できるのでしょうか？ホイール組みは以前に何度かした事がありますが互換性が
あるかどうか気になります。

あとアルミニップルというのは強度的に問題ない製品ですか？
主に舗装路ツーリングに使います。
問題あるようならニップルとスポークも交換します。

>>234
製品と用途による>アルミニップル
俺は汗で腐食して折れたことがある。
ツーリングなら信頼性重視で真鍮で良いんじゃないの？

ステンニップルは聞いた事が無いのでおそらく真鍮。

それよりもスポーク長が一致するのかの方が重要のような。
スポーク買うなら普通はニップルも付いてくるし。
真鍮ニップルは安いから交換してしまった方が良いよ。

同じ場所のスポークの首が何度変えてもすぐに飛んでしまう
スポーク全とっかえしなければならないのでしょうか？

>>236
全数交換してみると良いだろうね。
バラした後、スポーク穴に異常が無いか・リムの変型等が無いか確認を。

ステン馬鹿ここにも

>345
ありがとうございます。真鍮にクロムメッキでしょうか。
軽量より耐久重視なので真鍮でいきます。

スポーク長さは合わなかったらまた買います。あさひのサイトのチャートを見るとリム高が多少違っても
32ｈの6本組で267mmでいけるようなので多分・・・いけるでしょう。
アラヤのRM-17クラスのそこそこ軽量で耐久性もあるリムがいいと思ったんですが廃盤みたいですね。
オススメリムがあれば教えてください。26インチMTBリムブレーキ用です。

>>239
新谷の840で良いんじゃないの？
耐久性を重視したいならスポークも替えたほうが良いよ。
どうせ組みなおすんだし。

>>226
そう書かれてるが、その理由までは書いてないんだよ
シマノなんかのハブで組むとスポークテンションが倍になるのは計算上も実際もそうだから、
それが関係してるのかも
でもスポークテンションが倍になっても駆動剛性が倍にはならないだろうし、理由は分からん
力学の知識のある著者だからこんな↑簡単な間違いをしてるとは思わないけどね

>240
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/araya/tm840f.html
これですね。
安いですしスポークも全部組み替えでいってみようと思います。
ありがとうございます。

>>236
俺だったら、全数交換しない。
飛んだ方の側、片側だけ交換する。

アドバイスサンクス
片側だけ変えてみるか

軽量完組全盛時代に、手組ホイールにするとなるとやっぱりチューブラリムじゃないと意味ない？

>>224
遅レスだけど、あの手の本は鵜呑みにしないで
話半分くらいにしておいた方が良いと思う。
俺も取り寄せて読んでみるけどね。

ゆとり教育の本願は自分で考える力をつけることにあるんだけどなあ

>>245
軽量完組って言えるホイールって案外少ないよ。
手組みでちょっと軽めに組んだらほとんどのアルミ完組より軽くなるし、リムも軽い。
まあ、カーボンは基本チューブラーだからアルミ限定での話にしたが。

そのとおりにならないのがゆとり

無知をお詫びし恥を承知で質問です。
ディスクのリムを組もうとしてるんですが、リムサイドには何かマスキング等をするのでしょうか？
リムブレーキの場合はそんなこと気にしたことなかったんですが、せっかくのペイントが
はがれるのも切ないので、ご教示ください。

>>250
ディスクだと何処のペイントが剥がれるの？
リムサイドには何にも接触しないでしょ？
それとも悪路走った場合のハガレ予防ってことかな？
それならばリムのキズは勲章みたいな物です。
ボロボロになっても手入れや掃除をキッチリしてやれば
リムは喜んでると思いますよ

>>251
組む時の保護でそ
俺はディスクはやったことないから知らん

>>251
説明が足りませんでした。組むときの話です。

>>250
フォローありがとうございました。

>>250
スポークの先端でリムが傷付くから、神経質な人は可能な限りﾏｽｷﾝｸﾞ汁
組みを確認後、振れ取りする前に剥がすように。

横振れを取るときにリムサイドに当たって傷がつくって可能性はあるが、
養生したらマスキングテープ等の厚みのばらつきで厳密な調整はできなくなりそうだ
まあそこまで追い込まないならそれでいいし、
養生して大まかに調整して、マスキングテープ等をはがして微調整すれば当たらないかも

>>252
すいませんお礼の付け先が誤爆でした

>>254
触れ取り段階での傷のことです。説明が足りずにすいません。

>>255
ずばりな回答ありがとうございます。
マスキングテープ貼ると0.5mmくらい厚みができるのと、触れたときの「シャーン」という
音が出なくなりそうなんで、きっちり合わせられるのかな？とモンモンとしてました。
アンブロのディスク用リムでチャレンジしようと思ってます。

>>256
箕浦の振れ取り台なら金属の爪を外すとプラスチックの爪が出現するぞｗ

まともな振れ取り台の爪なら気にしないでおｋ

山走ったりしたらそんなささいな傷がどうの関係なくね？
床の間ホイールなら知らんが

走る前から傷が付いてるのと、走ってるうちに傷が付いたのでは
意味が違うと思うが。

心置きなくガンガン走れるかも

いちいち傷の意味を考えてるのか。
他人に「これは組む時の傷で、これは走行中の傷」って説明するのか？
なんか病的だな。

きれいなままで痛いなら走らないことが一番
リムも触らないことwあ、でもリムを手に入れたときに
すでに傷がついてるかもなw

>>245

軽量リムを使った手組みの方が、走行感は
軽く感じるよ！
手組み用のリムにDeepリムが無いのが残念。
あってもリムハイト30mm程度のセミディープ
といえるものしかない。

落車したら細かな傷なんか気にならないぐらい深い傷が一杯ついた…

>>264
一般的ではないけど、有る所には色々有る。会社の近くのショップは
チューブラー用カーボンリムの30mm、50mm、85mm、クリンチャー用
カーボンリム30mmと色々取り揃えてる。ホール数はフロントラジアル
専用20h、リア24h。

>264
軽量ディープならこれでいいだろ。46mmあるし。
http://www.lewracing.com/provt1rims.html

LEWきたー
飛び道具すぎるｗ

手組み用カーボンリムだと最終兵器に近いような気がする>LEW

すげー。実測何g？

LEWのリムだけなら１２万もあれば買える。
前後で24万で後のパーツで４万もあれば組めるだろうから、
30万で最強手組の出来上がりか？

エアロスポークか、ストレートスポークか、悩む。

コイル状のばねスポークキボン。

>270
LEWは知らないが、メリケンものは結構カタログ重量に忠実。

質量ね

重量を測るのは簡単だが、質量を測るのは大変だ。

ゆとりカス来たよ

グラムは質量の単位じゃないのか？

すぐに壊れるカーボンリムに１２万って・・・どんだけゆとり教育なんだか

ゆとりがあるのは財布の中身。

で、何万もかけてトレーニングしたヤツに負けると.........

そのときの言い訳が「勝ち負けじゃない」なんだろな
車の世界でも同じ様なもんだｗ

>>281
体力にゆとりが無いから軽量化するの!!

金持ち喧嘩せず

>>281
貧乏は罪じゃないぞ
がんばれ

>>278
重量だよ。
同じ地球上でも緯度や高度が違えば重力加速度は変化し、秤の目盛が返してくる値は異なる。
つまり、あれは重量。
一方質量は普遍。

文系乙

グラムは質量の単位だが、
１G状況下での重量ってことなら単位の後にfが付いてgf。
北極と赤道だと重量で0.5%も違ってくるそうだが、
北極できちんと校正された秤で1kgのものは赤道の秤でも1kg。
天秤なら校正するまでもなく地上でも月面でもいっしょ。

なんだそりゃ。
月面でも走る気かよｗｗｗ

ホイールに最も求められている機能は何か

それは空気抵抗の低減である

時々リムに貼付けてあるブランド名を記したシールを剥がすバカ者がいる

あれは空力的に自殺行為であるので、物わかりの良い諸兄らは晒されないよう気をつけたい

原理的には、シール表皮膜素材とリム表面素材の空気に対する反発力の違いにより

絶妙な空力バランスがもたらされているのであるが、

感覚的には、超伝導、リニアモーターカーの原理に近いものと考えておけばよろしい

あのシールこそ、最先端の空力理論の発露であることを努々忘れてはならない

痩せる為に赤道行けってか？

なんだこの目から鱗は、ためになるなあ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r46971516

>>289
だってMAVICとかデザインかっこ悪すぎるんだもん

グラム
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

グラム
記号 g,?
系 国際単位系
量 質量
定義 10-3 kg
表・話・編・歴

グラム（gramme, gram, 瓦、記号: g,?）は、質量の単位である。国際単位系(SI)においては、キログラム(kg)の1000分の1の質量と定義されている。

赤道付近だと遠心力で飛ばされそうで怖い

文系ツマラナイ

ツマンネ
もう３年浪人しなさいよ

>>289
つまりスピード社の水着が最高と…

>>289
シールによって空力変わるならなんでメーカーはその研究をしないんだ？

脛毛は剃らない方が
ボーテックスジェネレーターとして機能するのにな

山本化学はどうなんだとw

文系が話題を逸らし始めました

リアルで付き合うと理系の奴の方が付き合いにくいけどな。

つまり重量と質量は同じでFA？

シール剥がした俺負け組www

>>305
LOUIS GARNEAU　って貼っておけ。違和感ないし誰も疑わないぞ。

スポークの間をシールで塞げば良いのだ。

手組みの定番でアルテハブ+プンプロっていう組合せを良く聞きますが、
完組みホイールでいうとどのくらいのグレードに相当するんでしょうか。
値段なりというか、3〜4万の製品と同等だと思えばOK?

プンプロと呼ぶ人には
　　　　　　　　　　　, ‐‐‐､　　　　　　　　　　　　　　　 , ---､　 _
　　　　　　　　 ｒ‐'´　　 　 `ｰ' ヽ､　　　　　　　　　ｒ' ´　　　　`´ ヽ,
　　　　　　　　ﾉ　　　　-､　　　 　ヽ　　　　　　　ノ　　　r=ゝｒ=､　　｀ヽ
　　　　　　 ／　 _,,/_ 厂`ｰ＝!　 　 ',　　　　　 /　　ノ-/､ ｀ ￣{ 　　　{
　　　　　　 ）,､ィ´/ノ `　　 -{-l､　　 }　　　　　} _ノ -‐'　　　　‐ヽ|､　　 ）
　　　　　　（ﾊ | ｒ-- ､　　　　）ﾉ!　　｢　　　　 （ﾊﾉ| r ==､ 　　__　ヽ｝　ノ
　　　　　　　/ l　　　　　 '￣ヽ >､ ノ　　　　 　 / .l　　 　,　 ´￣ヽ/} ｒ'
　　　　　,､-（/l　　　 ﾉ　　　　/ {ｨﾘ　　　　 ｢ ヽ（ }'ヽ　､,,`__,　　 /rリ
　　　　/:::::::/ ）ヽ、　r┐　　/'| {-､　　 「ヽ｢:l　 l }!　|　　　　 　 / {､
　　　ノ:::::::::::)）l:::::::ノ ノ,-‐‐ﾍ/　}::l　　 入 ヽ;}　V　/(ヽ､ _,､ ' 「::{ ﾉ::l
　　（:::::::::::､..　/ｒ'´　` ｔ''´:::::}{ｒ'´::::ヽ　r'::::ゝ_　　　_ ｛:::`ｰ‐':::::::{::)）:::::l
　　　ヽ._::::::}::ｒ'ﾉ 　　　 }::::::::::ヽ::::::::ﾉ　ヽ::{ 　 Y' ´　ヽ}:/|:､:::::::::ヽ:::::::::ヽ
　　　 {　--「{::::ヽｒｰ＝へ,､-‐ﾍ:::ｒ'´　　 ｀ｽヽ_`ｰ' ´ノ/:::l::::ヽ-‐＞::::ノ
　　　 }:::::::::::＼ｒ'ｰ':::::::!::::::`ｰ ﾉ:::｢　　　　 ヾ｀:::＾フ冖':::::::l::.::.`:´ﾉ:::ｿ
　　　 ヽ-‐' ´ )::.::.::.::./::.::.r=ﾆ-┘　　　　　　ヾ'´｣::.::.::.::./::.::.／::::::::{
　　　　　　　/;;;´`ー‐‐‐へ,　　　　　　　　　　 /;;;｀`ｰｰｰ‐へ`ー┘
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　ひ　　　　　　　　　　　　　　　　　み

完組とは比べちゃいかんの。

>>289 ホンマにぃ？（¬_¬）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｰ--‐ ‐--､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,｢,r-,　　　 　 　 ヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　{　 }-!｣　　､　　､　,ヽ
　　　　　　　　_,　､＿ノ＿　　　　　　ヽト｣ヾ｢ヽ､_`‐┐┐｣ }
　　　　　　,-'´　　　　　,　-ヽ　　　　　　 ｣ ｢ヽ ノ!　　ﾌ　∠､＿_
　　　　　 「　　　　 , /-ﾊ ､ }　　　　　　 ヽ　__　 { T＞ｒ‐‐､;;{　　ヽ、
　　　　　ﾉ　　　/ , ｲ/「`ﾘ V　　　　　　　_,ヽ､'_,､ィｚ;;/:::::::::---┐）
　　　　 l　　 　､ィ-‐{ {　ﾞ}┐　　　　　　｢:::::::::::｢::::）ｒへ;::::::::::::::::::ﾘ
　　　　 ｲ　 　{'⌒　　`‐'　rn　　　　　_ｒ'::::::::::::::};::::ﾊ:::, ﾍ::::::::::'´::ヽ､
　　　　　{l､_　 ｰﾍ　　　　（ {ｌ　_,､‐ｒ'´:::::::;ﾍ＿/L-}:::「ノ:::`−'ヽ､:::::）
　　　　　　　｀lィ｢-ｒ-ｒ-イ┘ヽゝ;;;;ヾｒ‐'´　　　　　ヽ−＝ｒ::.,- ';;;L
　　　　　　　　ｒ‐‐ヽ::;'::{└' ｰ'´` ￣　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,
　　　　　　　 /　　└ﾍﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　　 l　　　/ ヾ;,＼　　　　　　　　　　　　　 　/;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　 }_　　（ 　 }:!　l　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　/ `ゝへ r'＝=:ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ

残念だったね

>>299
同じメーカーでも上位機種は下位機種に比べてシール枚数が多かったり面積広かったりする。

リニアモーターカーは空力が良いように設計されてるけど、リニアモーターカーの原理とは関係ないよな。

しょぼん

シールが無駄に高い理由が今分かった

ZIPPもどきのエンボスステッカーが人気を呼ぶに違いない

>>271

あのぉぉ。。。
せめて1万以下でお願いします。
それから、クリンチャーのリムでお願いします。
１２万のリムなんて買えません。

>>284
漏れは別に貧乏じゃないよ
むしろ年齢からしたら逆かと.........

ある程度の性能は必要だと思うけど、それより体のレベルアップの方が手っ取り早いと思う

>>308
いくら2chでも誰か答えてあげれば？俺は経験値が足りなくて答えられないが…。
自分としては定番と呼ばれる物にはそれなりの根拠があり、
比較のときの基準＝リファレンスとして経験する価値があるとオープンプロ使ってる。

購入相談スレのGIANTとアンカーみたいなもんか。

それではマジメに答えますと
組み方、使用するスポークの太さによってピンキリです
組む人間の腕によってもピンキリです
それだけの情報では断言・断定は出来ません

レボリューションでラジアル組したら誰が組んでもウンコになると思うね

>>308
剛性は組み方次第
リム重量は5万以下で同じくらいなのはALX430くらいしかないのでほぼオンリーワン
空力は悪い
ハブは当然ながらアルテグレード
見た目は各人の好み次第
リムが軽いのは大きな利点なので普通にいいホイールだと思う

手組ならリフレックスとかチューブラがええな
今は完組だとこの価格帯ではチューブラ中々買えないからね

ハブの定番ってデュラとティアグラじゃないの？
アルテが定番なんて聞いた事ないんだけど

心の振れが取れません

>>327
ティアグラが定番ってのも聞いた事無いが。

>>329
ティアグラはできる限り安くしたい時の定番。
定番っつーか最低ラインかな。

ティアグラならR500でいいや。

スポーツ用ならシマノの最低ラインは105でしょ。

105はレースの最低ラインで
スポーツと言うならネクサーブだろうが何でもオK

>>332
禿同。スポーツ志向なら105からだな。
街中をてれーって流すならティアグラでも良いけど。

アルテハブ-オープンプロの手組みに4万近く出すならフルクラム レーシング5Evo買っとけ。
手組みは105-キンリンの練習用ホイール位がちょうどいい。

>>335
4万もかからんだろ。コンペティションで組んで
リムテープ付けてもも3万でお釣りくるじゃん。

同じ人が105コンポと2200コンポで佐渡一周したらタイムにどれほどの差がでるのだろう。

質問です。
デュラハブにHB-7800-SL(18H)、FH-7850-SL(28,24H) ※エアロスポーク仕様
がありますが、これに組み合わせ可能なリム、スポークはを教えてもらえますか。

佐渡ヶ嶽親方じゃ自転車が壊れるw

>>338
ZIPPのリム
大抵の手組用スポーク

確かにそうだが、きし麺が使えるか知りたいのではないか

競輪は知らんけど、ロードの方はセミエアロのCX-RAYが人気みたいだよ。

値段高いから店が人気にさせたいだけだろ

鳩目の無いリムにアルミニップル使うのは無謀かな？

>>341
きしめんってキシリSLのようなアルミスポークのことだろ？
首ありのアルミスポークって完組を含めて見たことないんだが
市販の手組用エアロスポークなら大抵使えるんでね？

>>342-343
対抗馬であるDTのエアロライトが国内では入手困難だからな

>>342
競輪は○スポークだろ。
>>344
問題ないだろ。
鳩目がない→テンション上げるとリム（のホール部分）が変形しやすい
だからアルミニップルとは関係ないと思うぞ。
>>343
店としては手間かかるめんどくさいスポークをわざわざ買わせたくないと思うよ。
ただ、良い物だからええよとは言うだろうけど。

>>346
>>競輪は○スポークだろ。

知らないのなら無理にしゃべらなくていいよ。

>>347
○だろ、わかるじゃないか。

競輪はアサヒとホシのエアロスポークも使用可能。

http://www.takizawa-web.com/shop-rim/handmade/900-140.html
http://www.takizawa-web.com/shop-rim/handmade/900-160.html

↑◎

シングルアイレットとダブルアイレットは何が違うの？

>>352
ダブルはリムのアルミの2箇所にハトメがとめてあるからリムにかかるスポークテンションを分散させることができる。

ダブルウォールリムの、ニップルが当たる層（底）だけじゃなく
リムフラップが当たる層まで一体型のハトメがついてるってことか

パークの新型ニップルレンチSW-40(黒)を買ったのですが、DTのブラスニップルに嵌めようとしてもキツくて全然はまってくれません。
やはりアルミにしか使えないのでしょうか？それとも思い切り力入れないと嵌らない？それとも不良品？

>>355
http://cbnanashi.s298.xrea.com/parts.php?parts_id=2970

つ　黒のパーク

>>356
Orz

ヤフオクで誰かに恵んでやれば知らない奴が喜ぶだろうな。

http://www.hozan.co.jp/parktool/parktool_catalog/Tire_wheeltool/SW-0C_3.htm
つ　黒のパーク

SW-40(黒青）の個体差もあるのかな（ニップル側も）
オレのも最初きつく感じたけど今では何も考えずに普通のくろと一緒に使っている
きつくても面を代えたりして強引に使っていたから緩んだのか？

ブラスは手近にある奴を適当に使うし、アルミのときはSW-40を使うようにしている

>>353,354
�dクス

ねじり組って、メリット、デメリット教えてください
写真で見ると凄い組み方みたいだけど、

そこのサイトに書いてあったと思うが
縦剛性がかなり上がる
乗り心地はすごく堅い
横剛性も上がる
とかだったような。
スポーク切れやすそうだけどそうでもないのかね。

これから手組みを頼みたいと思って勉強中です。
ハブの対応スポーク数を見ても１８〜３６本と2倍もの開きがあるし、組み方も4本組（2クロス？）、6本組（3クロス？）、
JIS組、イタリア組、ラジアル組、タンジェント組など色々な呼び方があります、呼び方に重複もあると思いますが、
実際には何種類があり、どのような用途で使用されるのでしょうか。総合的に解説をされているところなどあれば、
誘導していただけると嬉しいです。

>>363
ネジネジは着こなしが難しいんだよ
大人じゃないとダメなんだよ

中尾彬の首からぶら下がってるのはスポークだったのか。

池波志乃のニップルをネジリ込むわけだな。

すると朝鮮的な関西熟女タレントみたいに整形するつもりがネジ切ってしまうわけだな

ネジリ組　フレトリ、センター出し迄はなんとか道具使って
形を整えることも出来るだろうけど、テンションなんかはメーター使うというわけにいかないだろうし馴染ませながら組み上げるから
カタチにさえなれば問題無いのかな

>>370
もともとのリムが激しく歪んでるような状態じゃなければ、
振れをとってセンターが出ている状態で一部分だけ極端に
スポークテンションがばらついているってことは少ないんじゃないか？
全体的にゆるゆるかギュンギュンかはあるにしても。

>>365
>>5

>>372
スレをよく読んでいませんでした。
ありがとうございました。

「ロードバイクの科学」云々でリアホイールの駆動側と反駆動側の
スポークに掛かる負担が違う、それはオチョコ量の違いとかありますけども
トラック用のRハブの場合はオチョコは左右対称だから
その辺のとこどうなんでしょうか

どうもこうも…

>>374
トラック用でもハブ自体が多少ねじれる
（反フリー側は回転方向への変位が多少少ない）から差は出るだろうね
左右のスポークテンション（→剛性）が揃ってるならロードほどの差はないだろうけど

体重60kgで100〜200kmのフィットネス用に
デュラハブ+リフレックス32Hで組もうと思うんだがスポーク構成が決まらない

一通り迷った末、結局全部DTコンペ2.0/1.8（orチャンプ1.8）で
イタリアンの4本組にしちゃおうかと思ってるんだけど誰かｵﾇﾇﾒありますか

リアはフリー側と反フリー側で違う組み方をするのに
挑戦してみたくもあるんだけど今一勘所が解らん

普通に乗るなら6本組でよいかと

レース用以外でチューブラーとは古風な人でつな
フリー側16本、反フリー側8本のG3風とかやってみたいけど、
リム剛性がなさそうだからどうだろう

>>376いつもいつものオカルト　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!!

お客様の中に手組みでフリー側クロス/反フリー側ラジアルで
実際に組んで走ってみた石油王の方はいらっしゃいませんか！

>>378
今はGL-330（36H）+サピム1.8mmプレーン4本組のホイールを履いてるんだけど
（4本組なのは明らかに足りないGL-330の縦剛性を補うため）
バイクも軽くなる予定だしリフレックスなら6本組にしても縦剛性大丈夫かな

>>379
チューブラーしか乗った事ヽ(`Д´)ﾉﾈｪﾖ
軽量ロープロチューブラーリムってある意味完組のリムと対極の存在だしねぇ

アルテと105のハブって結構違う？

かわらない

マジ変わらない。でもDuraハブは別物。

アルテハブにデュラのベアリング突っ込む、これ最強。

アルテと105のボールレースの精度並びに素材は同じもの。
ボールの精度が違う。
グリス抜けば分かるのだが若干回転は105の方が重いというかゴリゴリする。
デュラベアリングでも良いしＧ３やＧ５のクローム球を入れても良いがレースの精度があるのでさほど変わらず。
まあ、レースのダメージは精度が良い方が綺麗に馴染みが出るし傷も少ない。

http://white.ap.teacup.com/morotac/105.html
KINLIN XR-300 700Cクリンチャーリム/BLK 32H
DT コンペテーション 2.0X1.8/270mmバテット
DT コンペテーション 2.0X1.8/276mmバテット
DT コンペテーション 2.0X1.8/278mmバテット
　
16本ですが大丈夫なのでしょうか?

>>385
玉の直径違うんじゃね

>>385-386
おぉっ、神発言かも？と調べてみたら使えるぽい。

[HB-7800]　ステンレス球（3/16”）28個
[HB-7700]　ステンレス球（3/16）22個
[HB-6600]　鋼球(3/16”)22個
[HB-6500]　鋼球（3/16）20個
[HB-5501]　鋼球（3/16）20個
[HB-4400]　鋼球（3/16）20個
[HB-3300]　鋼球（3/16”）20個
[HB-F700]　鋼球（3/16”）20個

[FH-7800]　ステンレス球（3/16）28個
[FH-7700]　ステンレス球（1/4”）18個
[FH-6600]　鋼球（1/4"）18個
[FH-6500]　鋼球（1/4”）18個
[FH-5501]　鋼球（1/4”）18個
[FH-4500]　鋼球(1/4”)18個
[FH-4400]　鋼球（1/4”）18個
[FH-3300]　鋼球（1/4”）18個
[FH-F700]　鋼球（1/4”）18個

>>389
スチールのまま等級上げるほうがよいのでは
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/bicycle.html

その心は?

玉職人

>>391
ちゅうか、最低でもG20クラスに変えた方がハブは長持ちするぞ。
特に小径車ではハブの持ちが違いすぎる。
ノーマルのベアリングだと１万持たないのがG20を入れたら2万持ってる。
（5000km or 半年に一回グリス入れ替え&球全換えしてもノーマルだと1万でアウト。）
ボールが転がる部分が削れないわけではないのだが、
陥没のような虫喰い穴がほとんど出来ないのです。
今使ってるG20をＧ３に換えたところで持ちが伸びるかといわれると分からないけど、
純正マンセーで純正ベアリングを使ってた6年ほど前、
その頃は毎年特にリアは多くて三回ハブ入れ替えてたんだが、
そのときに比べると今は正月休みにハブの入れ替えで無問題。
(毎日片道峠二回越えて往復60kmをBD-1で通勤してます。本体はこれで4代目）

>>387

おもしろい組み方してるみたいだ。
スポーク２本をハブに２穴間を置いてすべて外から内に通して
いる。２本はクロスさせてリム穴に通しているみたいだ。

片側１６本でも、リムハイトがあるから、曲げには強くて、縦剛性は確保
できるのかも知れない。

けど、すべてのスポークをすべて、外から内に通す事に意味が
あるのだろうか？スポークがフランジに密着しなくなるのではないだろうか？

参考URL

http://white.ap.teacup.com/morotac/105.html
http://white.ap.teacup.com/morotac/107.html

>>387
スポーク長計算が難しそう。

>>387

俺がスポーク長を試算すると
リアフリー側270mm
リア反フリー側272mm

となるんだけどぉ。。。

毎日片道峠二回越えて往復60kmを小径って・・・
すごい脳内っぽいんだが・・
そんな距離と頻度で使うならメッセンジャーみたいにロードでセラミックリム・カートリッジベアリングのハブにしてベアリング打ち換えれば4-5万は持つ。

>>394

修正です。

『間違い』
片側１６本でも、リムハイトがあるから、曲げには強くて、縦剛性は確保
できるのかも知れない。
↓
『正しい』
片側８本でも、リムハイトがあるから、曲げには強くて、縦剛性は確保
できるのかも知れない。

往復60kmで半年だと週5日×26週　7800km?　と5000km毎だとかなり幅があるようにおもえる
BD-1だと幅にもよるけども、355径リムだからロードの622に比べるとハブの回転数が1.5倍、同じ速度でも回転速度も1.5倍回転系のストレスが大きいんだから、もっとこまめに手入れしてやるべきなんだろう

400

そんなに乗るならロード使えばいい気がするんだが・・・
小径車にこだわる意味ってあるんだろうか。

>>394
内からと外からの違いは分からないが、組み方はレースXライトエアロっぽいな
ロードバイクの科学にも同じ外見のが紹介されてた（著者が実際に組んだかまでは覚えてないが）
リム剛性がそれくらいあればその組み方でも全体の剛性はそれなりになるんだろう

>>393
小径は回転数も大きいし段差の乗り越えやすさも悪い（ハブへの振動の影響もたぶん大きい）し……
ロードのハブにG20を入れて改善するかね？
というかそもそもボール精度による問題がロードで起きてるんだろうか

おれも小径だから65アルテの玉をG3に変えちゃうぞー

フォーミュラのハブのシールドベアリング交換のやりたいんだけども
どっかにやり方紹介してるサイトありませんか

>>405
やり方もなにも・・・現物見て分からんならやめとけ

>>308

シマノ、Dura AceホイールWH-7850-C24-CLのリム重量370+30g
（アルミ＋カーボン箔）だとさ。
↑
バイシクルクラブ2008/4、pp24より。

この程度の重量のリムは入手可能なので、手組みと完組みの違い
は外周部の重量差（慣性モーメントの差）はあまりなく、スポークと
ハブの差ということなんじゃないかなぁ。

ゴールスプリント時の剛性不足が気になる、賞金稼ぎの方以外は、
手組みでOKなのでは無いのとちがいまっしゃろかぁ。

完組が選択肢に入るのは
極端な軽さor剛性が必要かつ
前後で15万以上出せる時だけだな

完組みの剛性は大体
リムが重い　　太いエアロスポーク　の両方かどちらかだからな。
振れ難いってのはテンション上げたあとスレッドロック塗りまくってあるだけだし。
ヒルクラだったらリムが軽い方が良いだろうけどリフレックスで十分だし、
平地だったら集団の中に入ってればOPかCXP３３で十分。

R500でいいや。

オープンプロは今時エアロリムじゃないのがな…

エアロの効果が出るほど脚ないからいいや
40km/h以上なんて下り坂でしか維持できねｗ

結局TS-8買っちゃいました。
ミノウラのを使ったことがないし、まだ完組の振れ取りしかしてないけど。
作りがかっちりしていて使いやすいので終始なんの問題もなかった。
強いて言えばセンターゲージがもう少し調節しやすければ良かったかな？

>>413
乙。良いの買ったね。

>>407
400g前後で同程度のリムハイト（→剛性）のあるアルミリムが売ってるか？
空力を無視すれば手組ならスポークを増やして剛性を確保できるけどさ
見た目が好みに合って腕のいいメカニックが近くにいれば
外周部が軽くて剛性が普通にあるホイールを安く買えるってのは手組のメリットだね

CXP-33の36H8本組で組んだら丈夫そうだな
重いだろうけどさ

ここの奴は実際に自分で組んでない・乗ってないのか？
CXP33は別に重くないぞ。
手元にあるストックの36穴CXP33はシルバーが450g、ブラックが2本とも470ｇだ。
でオープンプロセラミックは450g。
噂やイメージで語っちゃ駄目よん。

ヒルクライム用にオススメの組み合わせを教えて
できればジュラハブで組みたいのだけど

>>418
エアロ1sをデュラハブ、DTコンペ28H

ＤＴ ＲＲ1.1使用(クリンチャー)
ハブ　デュラエース7850
スポーク　ＳＡＰＩＭ ＣＸ−Ｒａｙシルバー
Ｆ759ｇ　Ｒ854ｇ 32×32

デュラハブ、DTレボ・コンペ・チャンプ適当に、アルミニップル、アンブロクロノF20。

ＣＸ−Ｒａｙが良いと思ってる奴っているんだ。
痛いブログの影響か。実際組んだ事無いんだろうな。
DTのRR1.1やオープンプロでCX-Ray使ったらスポークがフニャフニャすぎて
リムがウネウネになる手前までテンション上げないと使い物にならなくなる。
しかも32hでも36hでも非常に振れやすい。
まあ振れ取りが趣味なら良いけどな。
D521ならまだマシだけどニコみたいにレース時のみになるな。

>>422
あれはディープリムで高いテンションで組むもんだ。
ロープロ軽量リムならDTコンペとかプレーンスポークで堅くいかないと。

知ってるよ。
420がそんな例を挙げてたから被害者を出さない為。

ambrosioって話題に出てこないけどモントリオールっていう
チューブラー用のリムって品質とかはどうでしょうか？
自分はもっぱらポタリング〜ノンビリ派なんですが。

>>425
もっさり系という評判がもっぱらだからそういう用途には調度良いんじゃないかな。
ネメシスはレース派から好評価。

>>426
レスありがとうございます！
そういう性格のものであれば自分の走行スタイルにピッタリです。
リム選びに迷っていたので次はハブ探しに集中できそうです。
カンパのケンタウルのハブが品薄でなかなか見つけにくいのが
やや難ですが。（苦笑）

>>427
ゆーたとかタキザワとかウエパあたりは当たってみた？
カンパにこだわらなくてもDTとかアメクラでもいいんじゃないすかね。
アメクラなければTOKENとかTNIとかもモノは一緒だと思います。

>>428
ありがとうございます。
ハブも意外と選択肢があるものですね！
アメクラは早速KHS　JAPANのWEBで見てみましたがシルバーのものが
イイ感じですね。
これは有力候補です。
皆さん本当にありがとうございます！！

いつから
＞お店に組み立てを依頼する話もOK
こんな一文が>>1に加わったんだアホか

2008/05/08(木) 10:47:32からじゃないかな

じゃあオレ
このスレの人に依頼するもんね！

いよし、後は触れ取りだけだ…
スポークの長さ全部店に任せたから、
最初組み方に戸惑ったぜ････

しまった、後ろが逆ＪＩＳだ！！！

禁断の後ラジアルなんてどう？

ポキポキ音が聞こえそうだw

ラジアルだとまたスポーク新しくかわなならんやんか･･･
フリー側ばらしてイタリアンにしたよ。
自分じゃ振れ取り台持ってなくて、
明日から雨らしいから、しばらく中断･･････orz

ティアグラハブ＋星のスポーク#15＋オープンスポーツと、
正に鉄下駄ｗ

分厚い鉄板ディスクで出来たホイールって無いかな
慣性力とか凄いんだろな

>>438
鉄とかムリｗ
プラのディスクカバーってあるじゃん
あれでもものすごい慣性だよ

>>437
質実剛健でいいじゃないか
最初から軽量ロープロ使うより
順々にグレードアップした方が経験も積めるしいいと思うぜ
次のパーツを選ぶ楽しみもあるしなｗ

>438
まさにフライホイールやないか

マイクロ社のターンテーブルw

ニップルサイズで3.6mmってある？
何回計っても3.6mmだし
ネットで検索しても3.6mmなんて見つからねーし　俺超涙目

444

惜しかったなｗ

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.html

>>446
ありがとうございます。

あるんですね。
しかしこのサイズのニップル回しがどこにあるやら。
今度は組んだお店に聞いてみます。

スレ違いかもしれませんが質問させてください。
シマノ WH-R500からホイールのグレードアップ考えてます。
手組みで105ハブ+オープンプロ+DTコンペティションにするか
完組みでフルクラム Racing 5 Evoにするかで迷ってるんですが
踏みだしの軽さを重視するならどちらがお勧めでしょうか。
あと、手組みのメリットってどんな所でしょうか。

>>448
スポーク数やスポークの組み方にもよるが
踏み出しはリム（＝外周）の軽い105+オープロの方が軽いと思う

手組みのメリットはC/Pがよく補修や振れ取りが楽でセッティングに幅があり
買うまでにハブ、スポーク、リムと3回も悩める上に組むのも楽しく通ぶれる事
（もちろん例外はあるけど）

DTのスーパーコンペティションって今も製造されてるのかな？
日本での流通量が少ないだけ？

>>449
レスありがとうございます。105+オープンプロを買うことにします。
セッティングを含めて、手組みは自分で組んでなんぼという感じですね。
今回は店で組んでもらうつもりですが、振れ取りくらいはできるように
ミノウラの振れ取り台を買おうと思います。

触れ鳥台買うのならぜひ自分で組んでみることを薦める。
OPEN PROみたいな精度の高いリムならちょっと丁寧に組めばまず変な触れ方することはないし、
自分で組んだホイールというのは愛着が沸いていいもんだよ。
もし予算が許すならパークツールの1万円くらいのテンションメーターも買うことを薦める。
これでテンション管理しながら組むと早いし正確。

きちんと組んでもらったのを１セット買って、自分で組む時に手本にするという手もアリ。

オクのプンプロ105安いですね。

＞プンプロ
気持ち悪い略し方するな

>>455
プンプロはこのスレで発生した新たなネタです
元ネタは哀れな>>308

プンプン

オープンスポーツはプンスポ！
こっちはなんか語感が良いような希ガス。

>>456
いやもっと前からプンプロってもっと前から使ってるぞ。おおむね評判悪いがw

ﾌﾟﾝｽﾎﾟ!

自板は０２、０３年あたりはどのスレもクオリティーが高かった。

最近は新参者と出がらしばっかりだからね。

コテがいなくなるのと同時にクソ化したな・・・
粘着とこの板を荒らすだけが目的のくずにしてやられた
そういうスレッドばかり立ってるしな　

他の板が次々強制IDになって
キ○ガイが他板の分も自板で暴れ始めたのと
スポーツバイクブーム+2chブームで人口ピラミッドの底辺が
一気に肥大した事でダブルパンチ喰らったからな

会話に参加するのに一手間必要なコアな話題を扱うスレが
あまり荒れてないのはせめてもの救いだ

>>452
> パークツールの1万円くらいのテンションメーター

３万前後するもんだとばっかり思ってたけど、そんな安いのあるのか！！

>>465
別人だが 割と使えるよ

>>465
これ。
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3689&forum=82
絶対値はいい加減かもしれんが、相対値を揃える使い方には十分。

手組みスレはあまり荒れないからまだ良いな。

昔はパークの高い振れ取り台とテンションメーター使ってたけど結局売っちゃったな。
慣れれば箕浦の台とセンターゲージだけでも正直変わらない。
他人のも組んであげてれば10本程度組んだ辺りから品質が安定してくる。

スポークを弾いた時の音が目安になるョ。
僕は音程の差が大きくなったのでテンションメーターを買いました。

ダブルクロスでも1クロス並みにテンション上げちゃっておｋ？
クロスさせた所の曲がりっぷりを見ると怖くて

>>467
おｋ把握した。
今夜IYHしそうｗ

自分で手組みしたらコレも付けるよな？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/pias.html

>>472
重量バランスとるのに良さそうだな。

漢は黙ってチェーリングと野球のボール。

’60年代生まれと見た

http://image.www.rakuten.co.jp/thepowerful/img10242863194.jpeg
これでいつもハブ綺麗。

>>474
あれチェーリングっていうのか。
初めて知った。
スポークに付けたなぁｗ

>>476
昔それあったなwww

ハブ毛

今でもあるよ
一部で流行った

>>480
ハブ毛隊長の事か？そんな事よりハブ毛付けるなら
トリコロールカラーのハブ毛が良いな。

もっと細身のが有れば欲しいw

金属の芯があると高級なアルミのハブには良くないので
絹や革の紐を編んで作れ

意外とテンションメーター使ってない人が多いんだな
よくテンション高めとか、やっこく組むのがいいとかいうけど、
それぞれ数値でいうといくつくらいなの？

俺は100kgfだとかなり柔らかく感じる。140kgfだと乗り心地が悪化しはじめる。
140がテンション高いかどうかは知らんが・・

条件を統一しないで、絶対値なんて出せるかボケ

なら条件を統一すればいいじゃないか

統一ホイール？

合同ホイール組み会ですね
経験者が初心者に指導する

ポテチになったリムって直せないかな？
曲がった部分だけテンション掛ければ振れはなんとか直る程度なんだけど、乗ってる時の硬さが回転角によって違うので乗り心地が悪いんだ。

ポテチリムを修正しようとすると油圧のでかい機械が必要な希ガス
あるいはスポークテンションで修正して放置しておくと塑性変形するかな？
形が戻ったとしても強度は落ちてるからそのうちテンションに負けて折れるか曲がるかしそうだ
未練はよく分かるがリムを買い換えたほうがいいと思う

どうにもならん変形もあるぞ。

やわいリムならホイールが回らないくらいのポテチを蹴っ飛ばして曲げなおして自走できるくらいまでにしたことはある。

質問。
テンションメーター使って絶対値が全スポークで同じなるように組むと、
理論上は振れが発生しないはずだよね。
でも現実はそうはならない。なんで？

>>493
リムが真円じゃない
スポークとニップルの長さが厳密に同じではない
フランジの形状や穴の位置が（ry
といった誤差の問題だと思われ

>>484
> 意外とテンションメーター使ってない人が多いんだな

革命的に安いパークのを除けば、だいたい４万前後だからね。

硬め、柔めってのは、手でもみもみしてみてガチムチギュインギュインだったら硬め、
うねうねしたら柔め、くらいのいわゆる手ルク管理がアマチュアの場合ほとんどではないか？

>>493
リムの溶接部分の縦振れとかorz
>>484
自分は体重60kgで現在フリー側2.0の120Kgf
(ParkToolの表では51-179Kgf)
MAXを試した所、良く走りますが疲れました。

フレーム、タイヤ、チューブ、空気圧、乗り手の体調、思い込みetcetcetc
で乗り味なんて変わってくるもの。

他人のテンションの絶対値知ったところで、自分とこの参考にはあんまならん。

Kgf

パークツールのテンションメーターが話題になってるが、これ、何年も前から出てるんだよね。
俺は出た当時に買ったというのが何の意味もない自慢の一つだが、
ホイールのモデルチェンジの割りにはこういう工具の流行が遅れ気味でなんだかなーって思う。

後出しジャンケンで勝ち組みを気取っているわけですね。分かります。

ヒント：新参物ばかり

>>501
荒らしの遊び心煽る様なレスはヤメとけ古参

ん？6年前から自転車板にいる俺は新参者扱いしてくれますかね？

あ、500じゃない、499でした。

>>503
おｋ

>>505
さんｘ

>>503
6年程度じゃ俺とペニスの歴史に比べたら取るに足らない
42年ROMってろって感じ

>>507
自転車板の歴史なんて8年ちょいしかないのに手厳しい方ですね。
どうもありがとうございました。

厄年？

>>508
ごめん、ちょっと言い過ぎたよ、
ROMるのは1年でいいや、キリも良いしね

手組みしようと部品揃えたけど、
休みに限って天気が良いので組めない。orz

梅雨入りしてからのほうが天気いいｿﾞw

>>511
夜なべして組め

>>512
夜なべ＝夜間に仕事をする事。夜業。夜仕事。

余計に組めねぇーだろｗｗｗ

はぁ・・・

夜の間に組んで、昼間走るｳﾏｰ

>>514
気持ちは痛い程分かる …

>>513
♪かあさんが よなべをして〜
母は手袋作りを職業にしてたってことだな

夜なべして3キロ太った。

どんだけ喰らったんだよwww

よなべしてる母ちゃんの9割は水商売

>>517
ネタかリアルか分からん

つまりかーちゃんがホイール組めるようになればいいって事だろ。

かあさんは　夜なべをして
ほいーる　組んでくれた
左右に振れちゃ　漕ぎ難かろて
ねじって組んだだよ
故郷のたよりはとどく
ぷれっぷのにおいがした

ねじり組みかよw

かあちゃん、ねじりすぎだよ〜

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/6c/94a87cb184d443afc3a37a9f98348f80.jpg

>>523
かあちゃん、レベル高けぇ〜ｗ

これはひどいｗ

テヅルモヅルみたいだ...

グロ注意

夜の生活に満足してないとこうなる
欲求不満は怖いね

>>525
これスポーク長はどうやって計算すんの？

かーちゃんに聞け

これがあの伝説の超決戦ホイール・・・？
乗る者を選ぶっていう、あの・・・鮫島スペシャルなの？

>>531, 532 ﾜﾛﾀ

つ J( 'ｰ`)し カーチャンからばいく乗りのたけしへ8.5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1197851902/

安くて軽いハブってアメケラ意外にある？

あるあるw

>>525
PROTECHで組んでるやつだよな？
アホピスト乗り御用達の店だからな…

>>536
TNIとかノバテックとか、TOKENとか。
っていうか、これらどれもアメクラと同じ工場のものだと思うけどね。

QUANDOとかが全部作ってる予感

NOVATECって雨に弱いらしいね
ベアリングシールド対策がなってないようでやはりそのまんま台湾製だって

>>541
トラックハブのノバテック使った事有るけど、ベアリング剥き出しだったよ。
シールドベアリングのシールが唯一のシールでベアリングの外側にすぐ錆が出たよ。
シール性は保ってるから特に問題無いけど、あんまり気分は良くないね。

気分は大事ですねぇ。

交換しやすくてそれはそれでトラックハブならばありじゃない？
それがMTB用とかだと呆れるけどさ

間違えてフルクラムスレに行ってしまったので、こちらに来ました。

レコードハブの手組みホイルをシマノカセットで使いたいのですが。
カンパ純正シマノ8,9,10用のフリーボディ(WH-KX2)は、
レコードハブに取付可能でしょうか？

レコードハブねぇ・・・ざっと何種類かあると思うんだが。

>>546
世代があってれば問題なく付く筈だけども
自分のがいつのか判れば、カンパの部品表見て確認してみたら?

10Sの2000年以降のだと多分問題無く付くんじゃないかな

http://www.campagnolo.com/jsp/en/doc/doccatid_3.jsp

>>549
ちゃんとコルク抜きのスモールパーツにも番号振ってあるのね。

>>546-549
すいません、年式書くのを忘れていました。2007年モデルです。
教えていただいた部品表を見たら、完組みと単体ハブのアクセルシャフトは同じでした。
シャフト同一ならフリーハブの互換性あり、と書いてあったので無事取付けができそうです。
ありがとうございました。

wh-r550の振れ取りしようと思ったんだけど、手持ちのニップル回しがはまらん（14&15）
何番なのかしら。

>>552
つ:
http://www.takizawa-web.com/08summersale/tool/yc1s.html

トン。買ってきます。

でもこれシマノ用は１５って刻印されてないか？

１Sだった。ｽﾏﾝ

オリジナルはこれな(アルミ
http://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=4514&genre=2
タッキーのは重くてしっかりしてます。

ホイール組初心者なんですが、
ポテチになったリムをもらったんですけど、これは直せる物ですか？
ママチャリと同じような浅いリムです。
スポーク外してリムだけの状態にしましたが、振れ落差１センチ以上はあります。
ハブとスポークが付いていた時は調整でなんとか５ｍｍ位にできていたので、一応乗れてはいました。

物を見てないからなんともいえないが走れるぐらいにはなるかもね。
直すというより振れ取りの練習台にしたほうがよいとは思うが。

振れがとれれば乗れんこともないだろうけど、5mmは「振れてる」範疇かと。
歪んだリムは、横ぶれを抑えたら縦ぶれが出たりするしなー

>>558
> スポーク外してリムだけの状態にしましたが、振れ落差１センチ以上はあります。
> ハブとスポークが付いていた時は調整でなんとか５ｍｍ位にできていたので、一応乗れてはいました。

　な　ん　だ　そ　り　ゃ　？！

そんなもん他人にあげる方もどうかしてるな。
イジメだろ？イジメられてんだろ？お前が気づいてないだけで。

まぁとりあえず前向きに直す方向を考えよう。
とりあえずばらしてあるのだろうから、その状態で可能な限り横歪みのないリムに修正。
平らな床で、６０センチくらいの真っ直ぐな角材を当て木として用意して、当て木越しに
プラハンで根気良く叩け。

縦歪みは、リムを両側から引っ張ってビリー隊長みたいな動きで満遍なく伸ばしてくれ。
気休めだが。

この状態から組み始めれば、なんとなく実用範囲に向かって修正できるんじゃないか？
がんばってくれ。

>>558
止めとき。

振れは取れたとしてもスポークテンションがばらつくから>>489の問題が起きるな
アルミリムなんて良さげなやつが数千円からあるんだし、
ポテチに時間と手間をかけるより新しいリムとスポークを買ったほうがいいと思うぞ
元の持ち主はそう考えて>>558にくれてやったんだし

つか、実際にリムがどのくらい曲がってるのかわからんわな。
1cmでも十分やってみる価値があるんじゃねーの。
ダメならハブだけとっておけばいいんだし。

商売じゃないんだから勉強と思ってやってみる価値はあるんじゃないのか

ホイール組み初心者がやる勉強ではないと思うが。

おれもそう思う。そんなリムで練習しても正しい組み方は身に付かないだろ。

新しいの買えや！

に1票。
キンリンなら2800円ぐらいのあっただろ。

まあ、叩いて直す練習にはなるよ。
付いてたハブは使えるかもね。

558です。
みなさん、レスをありがとう。
とりあえず、今度の週末に叩いてみます。
やっぱり、スポーク張る前の段階である程度の真円になっていなければいけない訳ですね。
それで、ダメなら諦めてフラフープにします。

リムで遊ぶならフラフープじゃなくて棒で転がして遊ぶ、だろ！

浪速屋の柿の種の缶の絵だね。

適当に組んで固定ローラー用の前輪にしちゃうという選択肢もある
せっかく買ったんだからあれこれ工夫して天寿を全うさせてやってくれ

ご老体だか重症患者だかをこき使うのもどうかとおもうんだぜ

>>573
事故死も宿命＝天寿と考えるなら既に全うしてるような
固定ローラー用前輪なら確かになんでもいいけどさ

話の流れをぶった切ってスマンがオープンプロで使えるエアロスポークがあれば教えてくれ。

ママチャリの後輪を直したよ。ローラーブレーキ側が4本も折れたから捨てる！とか言ってたので
ホシの14番を買って組み直してあげた。ローラーブレーキを外すのはひと苦労だったけど。
天寿でもなんでもなく、まだまだ終わらんよ！ってもんだ。
いやーレボシフトはイージーでいいね。久しぶりにママチャリを楽しんだ。

>>576
市販の手組用エアロスポークなら何でも使えるだろ
対応が問題になるのはハブのほう
幅広だとエアロスポーク非対応ハブのフランジの穴に通らない
CX-RAYやDTエアロライトは普通のハブでも使えるようだ
フランジの穴が縦長になったエアロスポーク対応ハブも売ってる

DTでも星でも使えるんじゃないの？

>>578
あれって自分でハブを加工する場合もあるよなぁ？
俺はやったことがないが、タキザワのカタログにもエアロスポーク通すための工具が紹介されてるし。

同じくぶった切ってスマンけど、チューブラーを初体験したい。
Reflexを考えてるけど、チューブラーの乗り心地は存分に味わえるかな？
いまオープンプロ乗りなので乗り味がそっくりとかなら不要だけど
全然違うというなら組んでみたい

一番チューブラーリムらしいリムの一つだわな。
プンプロはリフレックスに出来るだけ似せてるって感じはするけど、
実際には全然違う。

>>582
ありがとう。作ってみようかな。

36Hのリムとハブでフロントを16本ラジアルでやってみようかと思っているけど
リフレックスやオープンプロみたいなロープロファイルリムでは強度が足りないかな？
チューブラー用リムのほうが多少は丈夫とか、そういうことはないかな？

歴史のお勉強させてもらうが、
リフレックスのクリンチャー版ってのが出てそれが、オープンプロになったの？

下らない勉強だなｵｲ

リフレックスはOpenProより軽くて軟いからCRだけならそれでも良いかも知れんが、峠行くなら・
リムの寿命まで組み直し無しでしっかり使いたいなら太いスポークでガッチリ組むのが基本。

WO版はサイドの部材が薄すぎてクラックが多発した。
正式発表は分からんがクレーム出すと交換してくれた。
で対策品がOpenProだったか。

>>584
流れ的にはそう。
ただ、リフレックスクリンチャーとオープンプロは乗り味違うよ。
オープンプロの方が乗り味良いし良く進む。

>>586
どんなけピザなんだ？
28Hのヘリウムリムで組んだのに乗ってるけど70kgのオレでも問題ない。

>>586
へぇーなるほどー。さんｘ

>>586
なるほどー、ありがとう。
「ロードバイクの科学」にスポークを間引くときは「勿論ハイトのあるリム使う」と書いてあったから、悩んでいた。

>>589
縦剛性のないリムはスポークを間引くと耐久性が大きく落ちるから
スポークをバテッドにしたり本数減らす場合、リムハイトのあるリムを選ぶってのは正解だよ。
ただし、レース専用機材として半年毎にスポーク張り替えるとかやるなら冒険してもいいんじゃないかと思う。

>>583
>>36Hのリムとハブでフロントを16本ラジアルで

32Hの間違いでは？
ちなみにリフレックスは今32Hしか流通してないと思う。

普通に組んだほうがいいと思うがな・・・

素人が変則組みやると悲惨な結果に終わるが…まぁ人生勉強だから死なない程度にな。

>>583
絶対止めとけとしか言えない。
現物見れば、ブレーキ面の高さしかないようなロープロリムは32H-36Hでガッチリ組むのが
前提のリムだ。それでも振れ取りは縦に堅いリムより結構頻繁になる。

いきなり質問です。

■DTの1.1リム+105+ホシ15番

■KINLINのXR300（24H）+ノバテック+ホシ15番

■KINLINのTU+105+ホシ15番


主に片道10kmの通勤に使用、高低差30mx3で平地が少ない都内の道です。
1年行かないスパンで組み替えすると思うので、怒濤の耐久性より
快適さを優先したい、そんなつもり気分です。
そんな漏れにはどの組み合わせが一番幸せですか？

少スポークとか変則組みが欲しいなら
完組みでいいじゃんとか思うな

>>595
リムハブは好きにしろとしかいえないが
俺ならスポークは星の15-16にする。

何だっていいよ、そんな道じゃぁ

DT RR1.1+105。

ただ、スポークは14番でローテンションで仕上げてもらう方が剛性落とさずに乗り心地あげれる。

>>595
通勤、耐久性より快適性、というのであればロープロクリンチャーリムの32Hを#2.0-1.8くらいのバテッドで組むのが一番。
フロントは1.8ストレートで。ラジアル可。

>595は剛性わざと落としたいんだろ。

うわｗこんな短時間にレスいっぱい有り難うございます。
週内にも注文掛けたかったので助かります。
脚が甘ちゃんにならないためにも多少の重さを持って、しなやかさと追従性を
上げる方向で考えてました。

総合すると、DT RR1.1-32Hでバテッドスポーク、テンション緩めから試して
みるのが良い感じですかね？

Nb-r+105+#14/#15でキンキンでどうぞw

前ラジアルはよく聞くけど乗り味硬くなったりしないのかな
6本組みから離れられない俺ﾁｷﾝ

質問です。
アンブロクロノ、DTストレート2.0、ケンタウル、32H/3クロス、
黒森フレームで待ち乗り〜ロングライドに使用予定です。
耐久性を考慮しての選択しましたが、ある程度の快適性も欲しいので、
組むときにテンション指定をしたほうが良いでしょうか。

>>605
まずは、耐久性を考慮してクロノはどーなのよ？っと。

>>605
体重は?

>>587
185cmで65kg脂肪率9％だからお前よりデブじゃねえだろ。
平地でチンタラポンタラ漕いでるだけなら平気だろうけどな。
漏れは毎週峠に行くから28Hのヘリウムリムなんて買わない。
>>605
クロノは振れ取り頻繁にする必要があるぞ。

柔らかいと聞ききましたが、
重量が軽いこと、チューブラーを使いたかったので選択しました。
体重は59kgです。

　スポークのテンション緩めって言うのはあり得ないだろ。
快適さ重視ならタイヤの空気圧落とすか25cにするか。
まあスポークが飛んでも他人だからどうでも良いが。

　耐久性がいるならネメシス。
クロノはヒルクラレースの一発勝負用。
59kgでも普段使いするようなもんじゃないよ。
昔、知人が一緒に信号待ちしてたらママチャリに追突されてクロノが即走行不能になった。
ロングライドでチューブラーだと・・タイヤ2つ持って行かないとな。

耐久性つったらコレだろ。140Hだぜ。
http://www.jitensyakan.com/DSG667.html

>>612
それ振れ易いんだって。

そう

スポークレンチ入んねぇ〜ょw

>>604
柔いリムで前ラジアルやると下りコーナーで撓むのを感じることがある
硬くなったという感触はない

>>616
ラジアル組で硬くなるのは縦剛性。
下りコーナーで撓むのは横剛性の問題。

>>609
体重60kgないなら普段使いでも大丈夫だろうけど
耐久性が欲しいならクロノはない
CrMoならもっと丈夫な≒硬いリムでも快適性は損なわれないはず
というかチューブラー+手組みの時点でW/Oよりかなり快適になるし

>>617
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.html
ここの表5にはラジアル組は載ってないが、
2クロスや3クロスの傾向からするとラジアルのほうが横剛性も上がりそうだぞ
そうでもないと完組が駆動剛性と引き換えにリアの片側までラジアルにする理由もないし

>>619
100年ROMってなさいね(^^

レスありがとございました。再検討してみます。

>>620
レスありがとございました。100年ROMってみます。

>>622
(^^

リアの片側ラジアルは、
長さの異なる左右で剛性同じにするためじゃなかったっけ？

ラジアルの方が剛性あげるためにテンションかけなきゃいけなさそう。

でもその左右異形組みも
シマノはフリー側ラジアルなのに
他は反フリー側ラジアルになったりと
これといった結論が無さそうな気配。
結局何が正しいのかわからない。

それぞれの理屈を聞いてる時は
なるほどそうかもなんて思うんだけどね。

けっきょく619も書いてるような駆動剛性なんてものはｵｶﾙﾄなんだよな

シマノが後輪のラジアル組を止めたのは、アスリートのねじれ耐性向上の要望があったから。
シマノとしてはねじれ現象の検証からやり直したそうだ。
駆動時の剛性はシマノにとってもそれほど以前は問題にしていなかったということだ。

>>627
だろうなｗｗｗ
やってたら77系のホイールはありえない。

オカルトの要望だろ

>>627
実際にねじれが問題になった場面があったということなんだろうか。
理論上は確かにわかるんだけど。

>>626
その話で行くとリアラジアルも可能ということになるけど
さすがにスポークが飛びそうだよね。
どっかヤフオクで出してるところあったな。
しかもディスクブレーキで。

ホイール眺めれば分かるだろ。
ラジアル組のどこに横剛性が上がる要素があるんだよ。
ROMってるところ悪いけど。

チューブラーホイール組みたいです
リムを手に入れるにはヤフオクが最も確実な入手先でしょうか？

信頼出来る店で取り寄せてもらえ

ZIPPの1080ってリムだけ売ってないものかね、日本国内で。

>>630
ホイールの駆動剛性が高くてもタイムには出ないからなあ
（横剛性は高速コーナリングのタイムに影響するけど）
とはいえ体感的な性能の良さも商品力として重要だから
市販品としてはそこの改良もしたほうがいいのは確かだな

>>631
スポークが短いのは有利
ラジアルとタンジェントのどちらが理論上横剛性で有利かは俺には分からないけど

>>626
表５の3段目「ねじり剛性」とは、駆動剛性の意味だと思うんだけど、俺の勘違い？

>>631
スポークが短いのは有利（２乗で効いてくる）
一方、ラジアル組は周囲のスポークと干渉しないから、単独で荷重を受けるしかない
この点で不利

定量的にどちらが剛性高いかは、実際に計算・測定してみないことにはわからない

>>635
空気抵抗劣悪な癖してレースで成績が悪くない横剛性最強なホイールもあるけどね。

>>637間違い
スポーク長さは３乗で効いてくる

>>638
具体的に、何？

多分R-SYS
R-SYS使いが熊野やTOJその他で上位に居る。
実際、減速感は大きいホイールなんだがそれ以上に加速しやすいホイール。
トラック用のを出して欲しい。
スプリントで使いたい。

>>640
加速しやすいなら、クリテリウムとかも有効かな
トラックで使うなら、シャフトをアーレンキー締めにするか、シャフト交換でいけるんじゃない？

>>639
でも、実際6本組とで何ミリ違う？

>>642
最近の日本人は、算数ができなくなったなぁ
3乗で効いてくるというのだから、差ではなく率で比べないと意味ないだろう

三角形断面、後輪、３６Hで計ったら、
ラジアル　273
6本　　　　282
8本　　　　288
だった

>>631
もうひとつの理由は、ラジアルはスポークが一直線になっていること
タンジェントは、交点で曲がっていて、これが変形のたびに緩いRからきついRへと変化する
これによって、スポーク自体の伸びの他にも、ニップル〜ハブ側の距離が伸びる要素が生まれる
（これが、スポークテンションによってホイールの硬さが違う理由）
ラジアルは、スポークの伸びが大部分
ラジアルのスポークが緩みやすい原因ともなっている

>>643
経験測だけで言うんだけどw

6本と8本組みで6mmも違うなんてことないと思うんだけど。。。

>>645
じゃあ、自分で計ってくれ
俺も、自信満々でデータ出しているわけじゃないから
今日は、計るたびに値が変わる
（風邪で体調悪いせい）

どう見ても「自信満々でデータ出している」ようにしか見えん

36Hの場合、一番横の撓みの少ないのは6本組み。
8本組みになると若干横に逃げるようになる。
但し、シングルクロスの場合のみで、
8本組みはダブルクロスが可能な為、
ダブルクロスで組み上げた場合は話が別で最も横のたわみが少なくなる。

で？

スポーク長が3乗で効くなら>>643のスポーク長で
ラジアルと6本組で14%ほど変わるな

>>650
その表現も誤解を招く
１００：８６か、１１４：１００か、わからん

誤解も何もラジアル組で横剛性が上がるなんてオカルト。

ラジアルで横剛性が上がるとか言ってるキチガイへ
先週dat落ちした見た目ホイールスレで懇切丁寧に教えてもらってただろ？あれで何故理解できない？

聖典　ロードバイクの科学

せっかくPC持ってるんだから
2chやエロ画像見るだけじゃなく強度計算すれば良いのに

>>652-653
>>637を読みなさい
定量的にどちらが大きいかは測定・計算しないことにはわからない、と書いた
計算は、不静定問題だから、ものすごく難しいよ

>>655
そういうことは、自分で計算してから書きましょうね
今問題になっているのは、強度ではなく剛性だよ
間違えないでくれたまえ
>>653
俺、読んでないんだよ

つーかさ
縦とか横とかそんな簡単なもんじゃないだろ

ちゃんと走ってんのかおまいら

皆さんの語っているのは剛性感についてではないでしょうか。

>>657
簡単だよ。
走ってればすぐ分かる。

>>653

963 ツール・ド・名無しさん [sage] Date:2008/06/06(金) 12:58:28  ID:??? Be:
    >>955
    >>962
    一度同じリム　ハブ　同じ太さのスポークでやってごらん。

    確かにラジアルでもタンジェントと同じ横剛性は得れるんだが縦方向が特に硬くなる。
    ラジアルは横剛性が低いのではなくて、
    同じ横剛性に調整すると縦が硬くなりすぎて乗りごこちが非常に悪くなる。

これか
「組んだらこうなった」とは書いてあるが「なんでそうなるのか」の説明はされてないな
なので特定の条件（他のスポークと接触するかとか）でこうなるのかどうかも分からない

キチガイ>>619の考え方が分かったかもしれない
こいつは、ハブを横から押した時の撓み量＝横剛性だと思ってるんじゃないか？
これなら全てのスポークに均一に力がかかるから、スポークが短い分だけラジアルのほうが撓まないはず

>>661
スポークが短い方が剛性が上がるのは、661にある条件でも実際の使用条件
（一箇所に横方向の力が加わる）でも、まったく同じだよ
619の推測は、そんなに頓珍漢な話ではない
少なくとも、661に比べれば

>>660
特にラジアルの場合は、
スポークテンションで剛性が変化する量なんて、知れているんだけどなぁ

夜なべして車輪組んだけど、週末天気悪そうorz

>>662
オープンプロ32H3ｸﾛｽを例にした場合。
（他のリムでは数字は違うと思う）

フリー側100kgf〜120kgfちょい位は体感出来る程の差は無い。
130kgfで組むといきなり乗り味が変化して機敏になるが、
150kgf位まではさして差が感じられない。
で、170kgfを超えた所でまたいきなり乗り味が変化する。
ちなみに180kgfを超えるとスポークのネジが飛ぶかハトメが大きく膨れるので使用不可になる。

テンションに対して等倍率で実使用上の剛性が変化する訳ではないのがホイールの特徴。

>>663
ちゃんとねじったか？

>>662
スポークテンションで剛性が変化する量が少ないなら、
リム剛性やスポーク長やハブの形状で横剛性がほとんど決まってるのに
少しでもそれを上げようとテンション上げたら
元から高い縦剛性がさらに上がって許容限度を超えたってことなのかも

>>664
駆動剛性を体感したいならシッティングでの加速、
横剛性なら高速コーナリングだろうけど、その体感はどっちでの話？

>>665

>>525の様にしたかったけど、スポーク届かないよw

#15/16で6本イタリア組。つまんねぇ。

>>666
シッティング及びダンシング
ダンシングはスプリントも込み。

>>662
馬鹿の考え休むに似たりといいましてね、考えれば考えるほど真実から遠ざかるだけなので
素直に人の言うことは聞いとけ

ヤフオクに出品されている　ＤＴ　ＲＲ１．２＋アルテハブは何故あんなに安いのですか？
街乗り用として完組みのＡＬＸ３２０ＤＸか
ＳＨＯＰでＤＴ　ＲＲ１．２＋アルテハブ＋スポーク（？）
で組んでもらおうか考えていたのですが、
３万切ってるのをみると問題なければこれにしようかと。
手組みをお願いしようとしているＳＨＯＰの場合、４万近くかかると思うので。

中古は安くて当たり前だと思います。
証券や金は中古でも価値は下がりませんが、消耗品はそんなモノです。

ＤＴ　ＲＲ１．２ 6980*2
アルテハブ 10160
スポーク 4000




オク安いﾅw(仕入れ原価で見積もれば･･･

まっ買ってみる事だな
アルテハブが6500だったりしてw

>>670
DT-RR1.1と1,2は同じ値段よ。
どこぞの店は1.2の方が高く値付けしてるってのがあって誤解するけど。

6年前に購入したレコードのハブ前後が余ってるんですけど
お勧めのリムやスポークとかあります？
このハブで何をつかえばいいのか全く思いつきません。

とか

後輪にダブルクロスのホイール入れたら、もがいた時にラジアルの前輪が撓んでハンドルブレまくり
今までは後輪が撓む事で横方向の力を吸収していたのが、前輪に伝わるようになったのかな

ニップルをリムに入れる時に、ニップルを保持する道具ってあるんかな？
あれ、落としそうじゃないですか

売ってるんだったら教えてください

スポーク

スポークだな

>>669
だったら聞く気になるような説得力のあること言ってください

>>678
つ　つまようじ

つまようじは素晴らしいよな。
最初に組んだとき、その威力に感動した。

スポーク、爪楊枝(先端少し切る)、ダイソーの三爪の工具(@105・@210が有る)

既出
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3017&forum=47

皆さんありがとうございます。
以前、お店でなんか白い尖った様なものでニップルを入れておられたのをチラっと見たのですが、いくら検索しても
それらしき道具が販売しているのを発見できず、どうしようかと思っておった所です

ありがとうございました

こういうのか
ttp://www.wheelsmfg.com/products.php?cat=tools&prod=nippledriver
ttp://www.dtswiss.com/Products/Proline/Nippelhalter.aspx
ttp://www.dtswiss.com/Products/Proline/Nippelschrauber.aspx

5000円以下で28Hの使えるリムって,例えばどんなのありますか？？
てか、28Hが海外では割と売られているのに、日本では流通量少ないの気のせい？

DT エアロニップルガイド
注文番号 236-310
タキザワ価格　￥欠品中

以前CXP30買ったらZ字状の針金ついてて組み付け楽だった

>>688
実売5千円くらい
しかも溶接リム
http://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=alex&ID=00008&TBLNO=01

>>691
ありがとうございます。
やはり、28Hというのは基本的に5000円以下ないみたいですね。
他のメーカーの完成車についてるリムも検討したのですが、どこも5000円くらいだったので、恐らくAlexのOEMなんでしょうね。

>>692
ケンドーさんにキンリンリムを問い。

タキザワでもいいｗ

>>694
あれ？32Hのみじゃなかったか？

すまん。そうみたいだ。

今度アンブロのネメシスを使って見たいと思っているのですが
実際に使っている方いらっしゃいますか?

重量でいえばフォーミュラの方が良いのかも知れませんが
レースは完組を使いますし、普段のサイクリングや練習で
気持ちよく使える頑丈な車輪を組みたいのです。
ただ、少々重さが気になるのですが…。

完組のリム重量はご存じない？

はい。わからないです。MAVICのリフレックスで組まれた車輪は
乗ったことがあります。軽いけど完組のような「パリン」とした硬さは
ないのだな。と思いました。

700

>>677
ふむふむ
剛性はバランスが重要、という見本だね
いいこと教えてもらったよ

>>695
ケンドーの方は18〜32まである。

>>688
プンツポ

先週、久々に新ホイールを組んだ（後輪）
手持ちのスポークを使った都合で、片側がDT、反対側が星となった
おかげで、ニップルレンチを持ち替えながら調整しなければならない
二度とDTは買わない、と誓ったのであった

>>704
アサヒにDTサイズの日本用ニップルってのも売ってるけどね。
(ホイールスミスではない。）

店発注の手組みホイールで通販可能で良い店ってどこですか？
工賃の有り無しは論外。
上手に作ってくれる店を教えてください。

NSRのハシモトが神レベル

日本語がぁゃιぃ。

>>706
そういう時は「論外」じゃなくて、「不問」というんだ。

店からすれば工賃なしなんてよっぽどの馴染みじゃない限り論外だし、
客からすれば馬鹿高い工賃請求する店は論外。

ていうか、ホイールなんてよく通販する気になるな。
輸送中にどーなるかわかったもんじゃないだろ…。

>>707
知人のを見たがテンションの低さとかはZIPPだから仕方ないし、
所詮ZIPPだから数本テンションが平均よりちょと高めとか低めが出るのは仕方ない。
だが、せめてフランジ毎の平均テンション位は揃えようぜ。
あれならウエパの方がキッチリ組んでるよ。

>>709
ショップまでは(ry

>>709
完組はメーカーの海外工場から問屋経由であの細長い段ボール箱に入って
送られてくるわけで、同等の梱包がされてるなら問題ないだろ

ロードバイクの科学の変則組を手組しようと思うが、
リム32Hでフリー側16本反フリー側8本の24本。
リムは著者が暗黙に勧めているXR300
とばした穴はそのままでいいんだろうか。。。
雨が降ったとき不安、穴空いてると空力悪くなりそう。。。

じゃあ、アルミシールで塞いだらどうかね？

>>713
穴よりも、使用スポークが気になりますw






XR300 6本組したばかりの漏れでした。

XR300-32HとDT-RR1.1の32H、初めての手組でどっちにしようか悩んでる俺。
なるだけ安く、かつ剛性と見た目の質感、トータルの軽さを重視したい。

ぶっちゃけ、こんな邪な目的ならどっちがいい？

剛性重視ならXR300に2.0mmスポーク32Hだろ
見た目は好みの問題なので好きにしろ
トータルの軽さは自己満足に過ぎないので気にしても無駄
剛性が↑より多少落ちてもリムを軽くしたいならRR1.1

>>716
XR-300は組みにくい。

>>718
そのココロは？

>>719
そのココロはボス

>>713
エアロスポークとDHバーも必須だよ

ココロのボスなんて平成生まれの俺にはさっぱり分からん。

悲しいのココロ・・・

>707
納期は1年

DTのハブってどうですか？

ｲｲﾖｰ

すいません、質問です
ARAYAのADX-5を手に入れたんですが、スポーク長がわかりません
ハブはDURAで組もうとおもってます。
四本組？のスポーク長を教えてください。

ちなみに、32穴で六本組では組んだことがあります。

>>727
つhttp://dtswiss.netrics.ch/SpokesCalc/welcome.aspx

>>727
店で計算してもらえ

>>727
>>6
> 【スポーク長計算機】
> ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
> ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
> ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
> ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
> ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
> ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
> ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

>>715
スポークは2．0でいきます。本当はエアロでいきたいんですが、
まずは2．0でどんな具合かみてみたいっす。あんまりスポーク重量は気にしてないので。
>>721
今回は駆動剛性を中心として試してみたいのと速攻エアロで組んでだめだったら悲しいので、2．0でいきます。
DHバーは所持しています^_^
ちなみに反フリー側は前記した本の変則５本組にしてみようと思います。

穴はアルミテープで塞いでおきます〜

＞変則５本組
それって片側8Hで7701風の外見になるやつだっけ？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/73/fd19496d5e7d246436fd3cc62ab69a02.jpg
反フリー側がラジアルな2in1よりあの組み方のほうが駆動剛性は上がるだろうな
書いてある説明通りだと16H＋8Hの2in1より
12H＋12Hの両側タンジェントのほうが駆動剛性は上になるってのが意外だった
組めたら報告きぼん

>>716
> 見た目

他のスペック一切無視でambroを選んだ俺ガイル
思いの他剛性＆精度が高く結果的には満足している

XT
819
DT
の組み合わせで、剛性重視の場合DTでは何がおすすめですか？

駆動剛性


またそういうオレ様用語を作るのが好きだな
ﾁｬﾘバカは

＞駆動剛性
スポークパターンを見直すことで、駆動剛性も大幅に向上
http://web.archive.org/web/20070623091537/http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2008newproducts/duraace_wh/WH-7850-C24-TU.html

まったく、シマノはどうしようもないな。

縦剛性横剛性に大して回転方向への剛性って事でしょ？
意味が通じればいいんじゃね

良くありません（怒）

この一歩がトンデモの道へ…

>>738
低学歴はそういう馬鹿な思考回路が大好きだよな

アンブロ　クロノ
FRM FL-R TEAM CA
DTレボリューション
で、ヒルクライム用の手組ホイールを作ろうと思うのですが、ラジアル組にすればよいのでしょうか？

ホイールの撓みって結構複雑だからな。
駆動力が軸に伝わって撓みを発生させると同時に、
踏み込んだペダルがBBに横方向への撓みを発生させ、
そのたわみがホイールの横方向の撓みも発生させる。
また、路面からの振動での撓みも発生し加重に対するたわみも発生する。

剛性言うなら例えロードでもシャフト軸の太さが細すぎるとかQRやめろ
とか少なくとも言えよw

QRは止められないナ

>>744
10gの軽量化に1万かける香具師が居る世界。
130mm規格を135mmに変える事すら出来ない世界。

>>745
左右にカム付きのレバーを付けてという方式ならできる。
でも、重量増になるからやらない。

少なくとも言えよ

>>744
日本語で

手を広げる手術をするピアニストがいるみたいに、
身体のいらない部分を切除したら、結構軽量化できるんじゃないかな。

アレは切らないとしても、肋骨の２本や三本。毛髪だの爪だの。
いらない臓器を取った分、肺を一つ増やしたり。

人体欠損ネタは、該当者が気分を害しかねないからヤメレ

と、毛髪欠損者が申しております

なんで脂肪を取るという発想ができないのか

>>750
やだよー
腎臓を取ったり、胃を取ったり、脾臓を取ったり

最近物忘れが激しい。
きっと、オレの脳は相当軽量化されてるだろうな。

ラスムッセンなら実際どれかやってたかもな。あの身体はどこかのパーツが少ない。

怒

それは、あなたの心です

ラスムッセンは良心が欠けてたらしい。

鬼

ラスムッセンは大変な物を(ry

Ｃ房元気か？

軽量化のために２ヶ月前、膜を除去した

横隔膜、あれは良い物だ

脳を欠損させてみたい奴が多いみたいだな
　　　　　　　　 　 　 ／＼
　　　　　 ／＼　 ／＿＿＼
　　　　／＿＿＼ | ´ < ｀ | 　　専門医院でも始めるか？兄者
　　　　 | ´ ゝ｀ |　彡πヾ⌒i
　　　　/彡πヾ＼　　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ニつ/　mind　　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/　　flayer /　（u　⊃

>>763
マクミはけっこうウマイよな。以前は値段も安かったし。

オープンプロとリフレックスの性能差ってどんな感じ？
ショップの人にはオープンプロを勧められたけど、個人的には
チューブラーのリフレックスの方がいいんだがね。

重量はリフレックスの方が軽いが、そもそも比較するような物じゃねぇだろ。

オープンプロの在庫を抱えてるから勧めるだけじゃないの？
どっちがいいかというよりチューブラー、WO、どっちのタイヤを使いたいかで選択肢は決まるんじゃない？

>766
どっちもいいリムだが、
チューブラーがイイならリフレックスにしとけ。

おれ、セールでまとめ買いしたPro2Raceが無くなったらチューブラーリムに引っ越すんだ…

近所の店でリフレックス買えない俺は
モントリオールで良いですか？それともネメシスじゃないと駄目ですか？

>>771
俺的には、ネメシスのほうがオススメだべ。
カッチリしてるんで進む感がつおいお。
それで重い分は相殺されるお。

オープンプロは、本当に乗り心地良いね。
ところで、自分で組んだ前輪なんだけど、なぜか左側のスポークが前
にきてるんだ。直した方が良いと思う自分もいるんだけど、乗っていて
しっくりくるんで、このままで行きたいと思う自分もいる。
どうしたらいいと思う?

>>768
プンプロは在庫抱えるほど問屋持ってない。
もし、在庫抱えて困ってるってならそれは販売力無いだけ。

　　　　　　　　 --ｰ-- ..,,　　　　　　　　 　　　 ,　-一'´￣`ヽ、
　　 　　 ゞ‐'´　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 〉
　　 　 /　　　　　　　　　 　＿＿　　　　　 /　　　 ,..､　　　／{
　　 　 ,! /　　人　　　＼　〈〈〈〈 丶　　 　|　　　 /　で ｰ＾ リ
　 　 （ 　　　/　 ＼＼＼＼ ⊃　　}　　　 l　 　 〈__　 　 　 ,|
　 　〈　 　 （　、　ｪェ 　ェｪ! ［ 二 ]　　　 l 　　（_;:;:;ノ､ ｪｪﾞi
　　　Y　　　フ　　　　,.ゝ　|( |　　|　　　　　〉,ゝl_l　　　 」.　|　･.∴
　　　　ヽ　丿　 ／￣ 7　/ゝ! 　　!　　　　ゝﾄ,勹 ／￣ 7 /　，., 　うぁ！
　　　　　ゝ　　=-─┘／ ／　 ／　，.,･　，.,･┴=-─┘/ﾉ
　　 　　＿ |￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ／＼／　 , ’, ∴･.∴　／､／/|　￣￣丶
　　　／､／/|　￣￣　丶／　 ､･∵.’,∴　／　　 // |／／　 〉
　　 /　　 // |／　　　／　　　　　　　　 /　　　 //　| ／　 ／

　在庫抱えて何が悪い！俺は男だよ！！

在庫切れ入荷未定ばかりの今日日
在庫を抱えてくれるのはいいことだ

777

105で組んで貰おうと思ったのですが、ショップの人に殆ど同じものだからSORAで十分と言われました
本当なのでしょうか？

105とSORAがほとんど同じとな？

なんか、よっぽど貧乏に見えたか、ピザなのか、とにかく
バカにされてることは間違いないよ。

便乗でシマノのハブで、これ使っておけば間違いないというのはどれですか？

>>778
本当、気にすれば違うけど人が組むのならば大差無い
潤滑さえキッチリしとけば本当に差はない

ほとんど同じだからDURAにしろってんなら分かるけど。

>>777
その質問に対する答えはDURA/ACEしか無いわな。

ハブはシマノのペダルと一緒だな。
Duraは内部のベアリングの数・構造が違う。
下位は内部構造一緒。
だから初めに組んだあとしっかり調整すれば大差ない。
って事だろう。
ハブはアルテ・XTRしか使った事無いけど。

>>778
わざわざ組むんだったらアルテグラ以上の方が無難だと思うし、
安く上げたいなら逆にSORAの方が良いだろう。
105ハブで手組みだと一寸微妙な感じかも。

Duraも新しいの出るから微妙ｗ

ティアハブマジオヌヌメ

そりゃ新型発表されてるから7850だと確かに微妙感あるな

>>785
アルテと105って切削による重量のちがい以外一緒でしょ

ってことはSORAハブの玉交換がコスパ最強？

>>789
一世代前の105とアルテじゃ精度が全然違う感じがしたぞ。
105はいくら調整してもハブ単体を回すと切削した後に残る表面の凹凸が研磨で磨ききれてないのが一目瞭然でわかるくらい。
なめらかでない金属表面をボールが転がって起きる反響音が明らかに聞こえる。
一方アルテはほとんどわからない。
ショップではティアグラと105ではボールの精度が幾分違うから耐久性を考えるなら105以上にしろと言われる。
ティアグラのハブだと確かに少しではあるがゴリゴリ感がある。

玉当たり調整はティアグラがやりやすい

ロックナット締めて玉押しと固定→さらにロックナット同士で締めると玉押しが共回りしてくれるので玉当たり調整やりやすい
→少しガタのある状態でロックナット固定→共回りさせて玉当たりを出す

個人的には、
メンテナンスなんて苦にならない＆練習用に使い倒してやるぜ→ソラ、ティアグラ
メンテナンスの頻度を少なく抑えたい→105、アルテ、デュラ
なめらかな回転にうっとりしたい→アルテ、デュラ

一応44、45、55、65、74、77ハブは使った上での感想。

シマノのハブのグレード毎の精度の差異を云々するのならば
ある程度、競技しているレベル以上の話だ
普段使いならば2200でもﾃﾞｭﾗｴｰｽでも大差ない
デュラだとメンテの頻度が少なくても済むけども
基本メンテしなければ何を使っていても消耗破損につながる
調整だってある程度でOK追込む必要がある使い方するのならば
ﾃﾞｭﾗｴｰｽがいいけどもハブの回転の差を気にする前に
自分の身体のメンテもそこまで追込んでやっていますか?

ザッツ余計なお世話。

>>792
実際のところ、ハブのベアリングのフリクションロスなんて大したもんじゃないっしょってのは思う。
使ってて思うのは気分的な問題だと思うけど、これってどんなレベルだろがある程度重要なんじゃないのって思う。
レーサーならハブの回転でやる気が出るならそれは安い投資だと思うし、
床の間的な人（笑）もちょっとニヤニヤするんじゃねーのって思う。あ、床の間さんはシマノ選ばない？
忙しい人ならメンテナンスを省きたいだろうからそれも悪くない考えだと思う。

個人的にはいくらやってもゴロゴロする悪い子でも構造上、調整がしやすいからティアグラは結構お気に入り。
ただし、44はダストシールがゴム製で溶剤に弱かったみたいでこれは良くないとは思った。
45になって改善されてる。

積もり積もれば結構なもんになるんじゃねぇの？

駆動各部のフリクションが全エネルギー消費に占める割合は平坦でも上りでも約4%
その中ではチェーンのフリクションが大きいし、ハブとBBとペダル軸も全て含む
ハブのメンテして「コロコロ」から「ニュルニュル」になっても、
全体では0.4%も変わらんだろうね
エネルギーは速度の2乗に比例するから平坦で速度とタイムが0.2%改善
TTのタイムが1時間だったら7.2秒変わる計算だが、
体調や風の影響のほうが大きいから実測で差を見つけるのは無理だろうな
もちろん体感できる差じゃないから、乗って「このホイールは良く転がる」なんてインプレは
駆動剛性（ねじれ剛性）や縦剛性（リムが楕円に潰れにくい）が原因だと思われ

┐(´д｀)┌

剛性の話にしたいならまずQRをやめてからだw

約4%という数字のソースは何で組んだ自転車のものかわかんないし0.4の根拠も無し。
0.2の二乗は0.04だよ。仮にルート0.4の0.63%も速度が改善されたら、
平均30kmで1時間走ると189mの差が出る。タイム差にして22.68。トンでもなす。

800

安ハブは玉あたり調整いくらやっても決まらなくて苛つく。

あんなー、数字出すならそいつを導き出す式も出せよ。

トップライダー以外にとっては、プラシーボレベルだと思うがね。

ハブの差を感じるのって、ペダル止めて惰性で走ってる時とか下り坂だな。
これは素人でも分かる。駆動力をかけてるときは他の抵抗の方が多くて
ハブの回転なんて体感できないよ。
>802の言うトップライダー云々は噴飯物の言いぐさ。

当然だか、空回し時が良く解る。
見とれてしまう時あるよねw

くるくるくるくると回転し、そのうちエアバルブのところが振り子のように下になって止まるまでを
じーっと眺めてしまう俺きんもー☆

いや、それ普通だから

>>804
じゃあ、ミシン油入れれば一番いいわけか。

手で軽く回しても2分間ぐらい回るよね。時間計った。

ここの人達はホイール組む時にニップルに緩み留め材がとか使いますか？完組だとみんな緩み留めついてるんで…

>>809
俺はメンテルブつけてるけど 緩んだことないな

俺はグリスが好きだ
先に付けてジャラジャラするのが堪らない

油　愚離素

タミヤのLIQUID TREAD LOCK

ゆるみ止めではないが、ワコーズのスレッドコンパウンドを塗っている。

>>808
いいなぁ〜。
僕の組んだばかりの105フロントハブはすぐに止まるよ〜orz

新品のシマノハブはグリス入れすぎで回転重かったりするしね

そんなことある？
グリスは少ないことはあっても多かったことはないなあ。
新品の回転が重いのはその通りだけど。

重いタイヤつけたら結構回転が止まらないよ

>>816
空でまわすならグリスなんて少なくてもいいけど
荷重がのった状態でグリスが少ないなんて百害あって一利なしだから
それでいいんだよ。

その実験してていつも達する最終的な結論は、
「ああ　やっぱり重いリムはよく回るなあ」
ということｗ

フォーミュラークロノとかすぐ止まっちゃう。

>>820
それって回すための力が大きいからだよね？
結果だけ見て原因を考えないってちょっとどうかと思うよ

軽いリムは加速しやすく減速しやすい
乗り物としてはこの方が優れてるんじゃないかな

なるほど。
ルックMTBのタイヤを思いっきり回したら
７分以上も回り続けたのは重いからかｗ　　orz

>>822
ママチャリのホイール。
重いしハブのシールゼロだからシールによるロスはないし、
乗り込んでたら良くも悪くも当たり出てるしな。
当たり出たハブ若干ガタがあってグリスレス。
しかも固定は軸だからクイックによる不用意な締め付けも無い。
そこにステンレスや鉄リムだったりするわけだよ古いのは。

最強だぞ。

定速走行するなら重いホイールで
フライホイール効果で走ったほうが楽なんだろうけどね。
加減速は鈍くなるよね。

街乗りなら軽いのが有利
週末ツーリングなら重いほうが有利
ってことか

向かい風の時は、どっちが有利ですか?

つZip

回転抵抗、路面抵抗、空気抵抗を無視してホイール／タイヤの
重さだけでどれが有利かなんて語れんだろう。

でも事実として、アワーレコードや
ボンネビルの最高速チャレンジの自転車はかなり重い。DHバイクも重いよね。

>>828
> ボンネビルの最高速チャレンジの自転車はかなり重い。

あれって自転車もあるのか。
見た事ないからマシンだけでも見てみたーい！

ディスカバリーチャンネルでやってたけど、
先導車の空気抵抗よけのでっかいつい立てのうしろにぴたっとついて、
150キロくらいまで牽引、そのあと人力で260キロ超まで加速していく。
やたらロングホイールベースでフラットハンドルのごっついMTBみたいなマシンで
ギア比を超高速対応させるために複雑なリンクでギア板が何枚も付いてた。
自転車自体にカウルはついてない。

>>829
理香弁当スタイルだっけ？

いやボンネビルのはカウル付きリカじゃなくて、
普通に跨がる自転車。

そんなんでどうやって150km/hから260km/hまで人力で加速するの？

車で引いてもらうんだよ。

ちょっとした乱気流で吹っ飛びそうだな

先導車のスリップストリームだよ。
要するに巨大なつい立ての作る真空の渦に吸い込まれていくようまもんだ。
これで「人力で260km」というのは違和感があるが、まあアメ公のやることだ。

>>835
200km/hくらいで一度すっ飛んでたよ。
全身骨折して３年後にリベンジして、世界記録を更新したそうだ。

そんな目にあったのにリベンジしようという気になったのだけは評価したいｗ

巨大なついたてをつけて260km出せる車に(o;´ρ｀)o-3ハァハァ~

前はいわゆるレコードカーみたいなやつだったよ。
流線型のロケットみたいなやつ。後ろがスカートみたいに広がってて
人がスッポリ入るくらいのつい立てになってた。

>>834>>836
なるほど。
教えてくれてありがとう。

ところで、その方法なら時速1000kmくらい可能じゃないか？
ジェット機のお尻についたてを作って滑走路を走らせ・・・。
その後ろを粉々になった人体と自転車が転がっていく。
あれ？これだと自転車使わずに自分の足で走っても可能だぞ？ｗ

いや、ジェットエンジンだと後ろの人が燃えちゃう。

燃える前に飛ばされる

飛ばされたの？

まぁ、同じ事だけどなｗ
飛ばされて燃える

で、ホイールはなに？

燃えねーよ、馬鹿じゃね

>>825
重いリムで楽になるのはフライホイール効果でアシストされるほどペダリングがダメな場合だ
つか平坦の速度ならロープロカーボンリムでもフライホイール効果は足りる
週末ツーリングでも多かれ少なかれアップダウンや信号はあるから
ディープリムの効果が出るような速度域を維持するんでもなければ軽いリムのほうが有利

アワーレコードのホイールが重いのは金属製のディープやディスクだからだな

>>842>>845
ジェット機のジェットエンジンは、尾翼じゃなく主翼のところに付いてる気が。

真後ろは萌えないよ。

>>848
＞アワーレコードのホイールが重いのは金属製のディープやディスクだからだな

それって、「金属製のディープやディスクでも一緒、もしくは有利」って意味じゃないの？
だって、アワーレコードに挑戦するくらいの予算あるなら、カーボンの製品準備できるもの。

ジャッキー・デュランとかルーラーは、重たいホイールを好んで使ってた。
多分、エアロ以外に何かあるんだと思う。

>>850
オブリーがアワーレコード出したときの自転車は全部、本人による自作で、
BBは洗濯機のベアリングで、風洞実験すらしてなかったようだけど
貧乏だからじゃないのか？

>>851
何かってフライホイール効果による慣性モーメントでしょ？
高速巡航に軽量さはあまり意味がないんだよ。

>>850
時代を考えろ
当時のトップクラスのレースでカーボンホイール使ってたか？

>>849
ボンネビルのジェットエンジン１機搭載車は、
エンジン真ん中で人間はその横に乗るんだぞｗ
自転車でｽﾘｯﾌﾟｽﾄﾘｰﾑしようとしたら上半身は、
エンジンの吹出し口と正対する事にｗ
↓これは２機搭載車
ttp://www.thrustssc.com/thrustssc/Engineering/Engineer.html

またスレチでﾂﾏﾗﾅｲは無しを

>>854
飛行機で飛び立たずに滑走路を走るって話じゃないの？
飛行機って水平に飛べるから、タイヤ出したまま水平に走れないのかな。

>>853
ごめんなさい。
トップクラスでもないのに、それより以前からアマンダのカーボンディスク使ってました。

いきなりの質問です。
RR1.1の32H+DTレボ+アルテあたりのハブだと完組で言えばどのレベルですか？
数字的な重さじゃなくて実際転がしたところ、正味な話。
RR1.1経験者様よろしくおながいします

物理的には軽いっていうのは弱点にはならないんだろうな。

でも、人間側からみたら、加速減速っていうのは一定に走るより
疲労するわけで、重いホイールでそれが少しでも緩和されるとしたら
それはそれで効果ありなんだろうな。

じゃ化学的や社会的、数学的にはどうなんだろうね

化学的に軽いって事は体積辺りの反応面積が広いってことだから腐食には弱いだろうね。
社会的に軽いって事は資源や運搬コスト削減しいてはCO2削減に繋がるかもしんないしいいんじゃないかな。
数学的に軽いって事はつまり数値的に小さい値であると言うことなんじゃないかな。

環境的には末永く使えるホイールが良いね

Cﾚｺ8s、OpenSUP CD、ｻﾁｪｯﾃｨでかれこれ15-6年使ってる。
今はﾚｰｽに出ないのでアレだが、ﾚｰｽのときは
Cﾚｺ8s,ﾈﾒｼｽ,ｻﾁｪｯﾃｨだった。

いい加減OpenSUPCDのｼｭｰ当たり面がヤバいんだけど
ﾘﾑを交換するなら無難にOpenProあたりが良いのでしょうか？

>>858
その組み合わせのテンションそこまで高くない状態で載ってます。
7801使わせてもらったときシャキシャキしてるなぁと感じました。
ただ平地で路面が荒いところを長い時間走るのなら個人的にはDTかな。

文学的にはどうなんだろうか

易学的とか陰陽学的とか顔相学的にも調べて欲しいな

初心者が初めてRR1.1の32H+DTコンペ+105組んだ。
以前使ってたALXと比べて、峠のタイムはほとんど変わらんかった。
ただ、自分で組んだホイールで走るのは嬉しいし、よい経験にはなったと思う。
レースとか結果重視ならわからんが。
あと、ブレーキシューのアルミ破片の咬み込みは減った気がする。

これ見ると微妙にプンプロのほうが良さそうな気がする
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3786&forum=30
RR1.1の乗り心地はプンプロより劣る？
シングルアイレットみたいだから組み立てはしづらいみたいだけど。

をいをい、2セットしか組んだ事ない素人の書く事を信用するなよ。
スポークの太さが違うのに性能なんか語ってアホかと。

コイツのはレビューになってないだろ。
これはブログに書く内容だな。
ダラダラ組み上がるまで書いて。
いまだにスムー”ス”とか書いてる辺り日東駒専以下だな。

.netの中の人をいじめないで下さいｗ

手厳しいなw







ハブ：Campagnolo Record （前後とも) 32H

高と。

>>870
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=smooth&kind=ej&mode=0&kwassist=0

まぁ、組みやすいホイールであることは確かだ。
均等にテンションかけていくとほとんどぶれていないよ。

>>868
RR1.1は不思議なほど魅力がないリムだと思うけど、
素人でも少なからずそれを感じているらしいのは興味深いな

スポークの太さって乗り心地に影響するの？

>>870
専門卒以下は黙ってて下さい。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%B9%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%BA&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=11200910036700
スムーズ【smooth】
［形動］《「スムース」とも》物事が支障なく滑らかに運ぶさま。円滑。「―な進行」

RR1.2のレビュー、まだまだお待ちしております。

＞＞「スムース」とも
って間違う馬鹿ジャッポーネが多いってだけの和製英語だから。
英語の偏差値さぞや低かったんだろうなｗｗｗｗ

メカニカルペンシルをシャープペンシルだと思ってるのと一緒。
上智の英語の過去問なんかで典型的な点取り問題だ。

これは痛いｗガキは失せろ

>>879
受験生はさっさと寝ろ。

シャープペンシルは日本語、メカニカルペンシルは片仮名英語
いい勝負だと思うよ
むしろ従米な阿呆の方がどうかしている

日立がハイタチ、ニコンがナイコン、固有名詞を発音で表現出来る日本語の方がそういう面では優れているけども表現が乏しいのでドッチもどっちか

洋楽の歌詞で「スムース」と言ってるように聞こえるのは結構あるよ。
シャーデーのSMOOTH OPERATORとか。
発音の仕方は国とか地方とかその人の癖によっても違うだろ。

和製英語も知らないだけ。

>>879
だから専門卒以下は黙ってろって。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%CF%C2%C0%BD%B1%D1%B8%EC
わせい‐えいご【和製英語】
日本で英語の単語をつなぎ合わせたり変形させたりして、英語らしく作った語。「ゴールイン」「シナリオライター」「バックミラー」など。

>>879
だから専門卒以下は黙ってろって。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%CF%C2%C0%BD%B1%D1%B8%EC
わせい‐えいご【和製英語】
日本で英語の単語をつなぎ合わせたり変形させたりして、英語らしく作った語。「ゴールイン」「シナリオライター」「バックミラー」など。

>>879
「スムース」が間違いだというのなら、そもそも「メカニカルペンシル」も間違いだよ。
正しくは「ペンソル」。

発音記号も読めないのかい？

スムーズとスムースのどっちでも間違いではないが（前者のほうがよく使われてるが）、
中途半端な知識の奴が「スムースなんて間違えてるぞpgr」と自爆したってことだな
スムースは厳密には間違いというソースがあれば是非見てみたい

いきなりですがフロント少スポーク手組みで何本位まで出来るかな
通常のハブ、通常のアルミリム、普通のスポーク使って
最近の完組みだと16本は当たり前になっているかんじだけどさ

68本までです

確かに、日本人が正しく発音聞き取れないこと指摘しておきながら
pencilをペンシルと呼んでしまうのは痛いな。
どこを探してもiの音なんて存在しない。
中１の定期テストで出るレベルだ。

小学生か、もしくは中学生でもまだpencilという単語習う前の子かな。

スムースもスムーズもどちらが正しいとは言えない
また、どちらも正しいとも言える
smooth　における　[th]　の部分のサウンドを厳密に表記する日本語の文字がない
あえていうと中間くらいかな

>>887
ペンソルかペンサルかペンソーだな。
とりあえずペンシルだけは有り得ない。
当たり前過ぎて専門学校の入試ですら出ない。
英語の偏差値さぞや低かったんだろうなｗｗｗｗ

大橋☆巨泉

>>892
同意。
どちらも正しいし、日本語で二種類の表記の仕方があるのは、むしろ
「smoothという単語においては、馬鹿ジャッポーネが少なかった」
ということを示唆している。

むしろ、pencilという単語をペンシルと表記としてしまうことこそ、
「間違う馬鹿ジャッポーネが多い」という分かりやすい例。

>>868　手組みを推奨している内容じゃないか
ただでさえ手組み関連の情報は少ないのに叩いてどうするよ

情報って何が欲しいの？
このスレはテンプレ以外糞の役にも立たないのは自明だろ

そろそろ本題であるフランス語の発音の話題に戻ろうぜ

で、　RR1.1の乗り心地は結局どうなの？　
有名どこみたいだけど乗り味について書いてあるものはあまり見ない

ボンジュ〜ルはフランス語だよな？

英語の偏差値低い人間が、付け焼刃の知識で上智に受かろうとするから、こういう問題が起こる。

>>899
仕方ない、答えてやるが
乗り味を評価できるような奴は誰も買わない
そういうことだよ

>>896
MAVICの正しい読み方の話ですか？
「マビック」でいいのでは？

>>900
え？毒林檎のネットワークプロトコルだろ？

ホイールの手組みをする人はさ、
このスレで垂れ流してるようなこと独り言で呟いて、たまに
「グヘヘ」とか独り笑いしながら触れ鳥してるのか？
暗いな

RR1.1が良くないんじゃなくて、オープンプロが神すぎるんだよ。
RR.1.1も十分に良い。

早川式繰り出し鉛筆

ニップルを締め上げた時にキリキリ泣く姿が堪りません。グヘヘ

HUTCHINSONは、ハッチンソンですか？
ユッチンソンですか？

>>905
ヨコハマタイヤのロゴみたいな顔して組んでます

こんな感じ？


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HUTCHINSONはユッチンソン
フランスではね
フランスのメーカーでしょ
日本の代理店は最近ハッチンソンと英語風に呼ぶようになった
マーケティング絡みだと思うけど

はっチンそん
http://310inkyo.jugem.jp/?eid=313

HUTCHINSONって人面だよね？
sonついてるから思いっきりイギリス系のような。

>>911
それそれ

>>914
ばか？

>>914
http://www.hutchinson.fr/accueil-11.html

HUTCHINSONなる英語圏由来の名前の人がフランスに作った会社なんだろ。

721 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 02:08:14 ID:jppqSDxy0
フランスでは最初のHは声を出さないらしい

728 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 02:28:56 ID:bm13aaks0
>>721
あたし、フランスに生まれなくてよかった・・・
相手も初めてだったせいか不思議には思われなかったみたいだけど、
そうとう声が大きいらしい（；；）

743 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 03:20:33 ID:jppqSDxy0
>>728
フランス語の話です


HUTCHINSON見るたびに思い出す。

ユッチンソン作った人はフランス人じゃありませんが、何か？
ただし、本人が自分の名前をなんと呼んでいたのかは不明。

先週初めてクリンチャのホイールを２ペアほど組んだんだが、
念入りに馴染み出してピキピキ取りもしたんだがタイヤ付けると大きく振れた。
もちろん、それを取った後は振れないんだが・・・。
チューブラーではヘロヘロの初期GEL280やADX5でもこんな事一度も無かったんだが・・・。
(1mm程度なら振れでることがあったが）
これってクリンチャーホイールの特徴？？？

馴染み出しが足らなかったとか。

>>922
それもあるかもしれないけど何時も組んでるチューブラより念入りな位にやってた。

最近、体重増えてない？

ホイールのフレ取り後、タイヤをセットし空気入れてからスポーク張力を
計ると、明らかに張力が下がることがあるらしいよ。
僕は経験無いけど、どこかのBlogで見ました。
スポークをニギニギしたり、床に置いて両手でリムを持って体重の半分くらいかけたりしてます。
筆者は手組経験有る方だし。ホシのバテット使いました?

>925
それ、逆に覚えてるな。
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-348.html

ハブ軸の上でアルペン踊りをしなかったんだろ

>>925
1.8プレーンを使いました。

一時期、完組みの大ヒットで、アルミの手組み用リムは「オープンプロ使っておけば間違いない」みたいになって
選択肢減って少し面白くなかったけど、最近は色々あるみたいですな。

俺用メモ。
みんな適当にメジャーどころを書き足してくれ。
病気でしばらく自転車の世界から離れていたので、情報古かったら訂正してくれ。


＜ ＷＯ ＞
ＭＡＶＩＣ：　オープンプロ　ＣＸＰ３３
アンブロッシオ：　バランス　エクセルライト
ＤＴ： ＲＲ１．１
ＫＩＮＬＩＮ：　ＸＲ−３００


＜ チューブラ ＞
ＭＡＶＩＣ：　リフレックス
アンブロッシオ：　クロノＦ２０　ネムシス
アラヤ；　ＡＤＸ１Ｓ


こんな感じでＯＫかな。

全角英数だ

全角が治るまで病院入っとけよ。

今日は絶好の振れ取り日和。

湿度が高い日は駄目だ。

達人は天気なんて関係ない

しかし、嫁の天気には弱い

気が振れてるのですが取れますでしょうか？

温泉にでも逝って恋い。

>>930-931
理系のお話じゃないのに、そんなの気にする奴って頭悪くね？

全角英数許してやれ・・・

>>929
逆に選択肢が少ないって事か・・・
リフレックスがいいなあ　おフランス信仰的な意味で・・・

フランスは工業国としては失敗国だぞ？

それを言ったらイタリアだってw
趣味性の強い器械類には強いのかもね。

日本も工業国としてはすでに失敗国だぞ？

勝ち組はどこですか？

cha(ry

IT先進国で造船もでトップ液晶もトップ
すでに日本を越えた国もあるのだよ

チャイナはCHINAだしCHA…チャド共和国？

別に国がどうであろうと知ったこっちゃない

>>941
趣味性の強い機械類は、設計や製造の技術力より
スタイリングデザインとブランド力のほうが商品力的には重要だからな

イタリアはNC強いっす

>>945
それは韓国と言いたいのかね？

>>945
> トップ液晶もトップ

kwsk！

>>938
文系理系関係なくね

>>938
理系にコンプレックスでもあるのか

>>948
スタイリングデザインは物理的に仕様を満たさなければならない

細くて軽いチューブラーが性能も見た目も美しい

>>949
鍛造の設備投資できるほど数が売れないだけ
NCマシンも日本製かドイツ製だろ

現状がどうかは知らんが、日本の製造業が衰退するのは時間の問題だな
何しろ、子供が工作をやらない
ゲームばかりやっているから、現物を加工することができない
学力低下・理系ばなれが深刻
手が汚れることを嫌う

良い要素はひとつもない
ガキの生活を観察すれば、その国の将来がわかるよ

子供には、自分の乗る自転車のホイール組ぐらいさせろってことだな。
小さいころからやってれば、りっぱな完組職人に、、、あれっ？

別に国の将来なんてどうでもいいけどな
イタリア人も楽しく生きてるぜｗ

最近はソフトウェア専門の若者はめっきり減って
メカトロニクスの方が人気あるんですよ
絶対数が多かった事は一度も無いですけど…

セクサロイドの研究に夢中だからね。２次元から３次元への昇華というか、退化というか。

ソフトウェアはまだいい
電気・電子なんて絶望的状況だぞ

スレタイ嫁カス
ほんと空気読めないオッサン増えたなｗ

自分の頭のニップルが緩んでる状態で
日本の将来を憂いても無駄ですよ

じゃあ、盛り上がる話題でも書いてちょうだいな

いつも通り淡々と進行すればいい
盛り上がる必要なんてない

ｴﾛﾈﾀ、ﾎﾓﾈﾀなら私が何とかしますが

>>966
腐女子ですか？

>>959
東大の進学振り分けでも、昔は理学部数学科以上に難しかったのに、
最近は定員割れするような自体も起きている。

>>961
電気・電子は安定した人気があるから、
優秀な学生が安定供給されるので大丈夫。

アルテハブ、OpenProで一般的なスポーク、ニップルで組むと重量はだいたいどのくらいになりますか？

>>969
1.7強。重量はホイールを選ぶ上で重要な要素だけど、
重量だけで判断するなら手組は止めとけ。

>969
1800gくらい。釣られた？

>970-971
ありがとうございます。
今使ってるWH-R500より軽くなるのかなと思いまして。
ロングライドで平地、坂とも快適にいきたいので乗りごごちがいいという
OpenPro手組を考えてた次第です。

ハブは105以上なら結局調整し直しで同じになると聞いた

手組するようなやつが新品ハブ買ってきて
そのまま使うとは思えんが。

ロードで乗り心地云々いうのに完組みから手組みに替えて解決はかるのか
その前にタイヤのｾｯﾃｨﾝｸﾞや種類、太さ換える方が影響が大きいよ

耐久性無視して、安く軽く仕上げようと思ったら、リムはなにがおｋ？
ハブはアメクラ狙ってます。

素直にカーボン完組み買えば？

段ボールまげて作れば安くて軽く仕上がるよ

>>976
ｸﾘﾝﾁｬｰじゃなくﾁｭｰﾌﾞﾗｰだけどもｱﾝﾌﾞﾛｼｵのｸﾛﾉだな
公称340g、軽いﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾀｲﾔも使えるし

初めてミノウラのマニュアルに従って手組したのですが、
緩めずに振れ取りしていたらパークのテンション表のMAXを越えて
超キンキンになってしまいましたorz
どうしたらいいですか?

ゆるめてみればいいじゃない。

ちょっと聞きたいけど、今でもADX-1Sって 手に入る？

http://www.araya-kk.co.jp/rim/catalog/14_adx-1s.htm

いちおうカタログには載ってるが

>>980
ニップルの状態にもよるけど、振れ取り終わってるなら
1. 均等に緩めていく　一回に最大1/2ターンくらい
2. 目標テンションより低くなったあたりでなじみだし
3. 目標テンションに向けてフレトリ

初期組みなら大胆に緩めてっても構わない
ただし金クズ出たらやばい

>>981>>984
有り難う御座いました。
#15/#16バテットで1700Nから1300Nに下げました。
金クズは出ませんでしたが緩いニップルが有るので
弱い緩み止め処理してみます。
試走して緩むようなら全ニップル交換しようと思います。

1700・・・

･･･逝った?

テンションメーター持ってても
意味ない一例だな・・・

orz

初心者なのに#15/#16で組む辺りがまたゴイスー。

　　ヘ(　`Д)ﾉ　　ﾓｰｺﾈｰﾖ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　
≡　（　┐ノ
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