ホイール組んでテンションを上げろ　７本目

完組みもいいが手組みもいい。
中でもホイールは組むのも楽しく、走れば違いがわかるもの。
皆で意見交換しましょう。

前スレ
ホイール組んじゃってください　６本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098791692

関連スレその他は　>>2　以降に任せた

２だぬ

>>1
ｵﾂｶﾚﾁｬｰｿ

このスレタイちょっと好き。

自転車海苔なら、１度は自分でホイルを組むべし
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064670459/
ホイールの組み方
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082491370/
ホイール組みましょ！３セット目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085653996/
ホイール組めるもんなら組んでみろ 4本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089033844/
ホイール組んでみますかぁ　5本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094110184/

【関連スレッヅ】
ハブについて語るスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062947372/

・・・・・リアハブについて語ろう・・・・・
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070724534/ （dat落ち）

スポーク
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1017325722/　（dat落ち）

【メーカーホームページズ】
リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

【ホイール組にまつわる諸々】
安価な振れ取り台
http://www.minoura.jp/tool/wmset/workmanset.htm

組み方を解説してるページ
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/wbild.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/index.asp (左下、DTOOLのSpokes Calculator)
http://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.qnet.com/~crux/wheel.html
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

【スポーク長計算機】
ttp://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spokecal.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://ecn.ab.ca/ebc/ebcscalc.htm
ttp://www.kreuzotter.de/english/espeich.htm
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.algonet.se/~osarkab/mart_1/mltn-orbit/files_moo/Spokalkulator.html
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

前スレからは以上です。
間違いとかリンクが切れがあればどうぞ

XC MTB用の良いホイール誰か知りませんか？
通勤自転車だからシビアな性能はいらないんだけど、
さすがにARAYA VP-20は避けたいでつ。

やむを得なければMAVICの個人輸入も考えてます。

>>10
ALEXのXT16は？

リッチーは？
安いし組みやすいよ。ちょっぴり重いけど。

>>10
キモイ奴だな、好きなの使えよ。
何がどうやむを得ぬになるんだよ。

>>10
ARAYAのTF-840Fはダメですか･･･

>>13
だから今までマビックしか知らなかったから困っているんだってば。
個人輸入なんて送料が高くて後から消費税を振り込むとか面倒なだけ
の普通の通販だから。国内で安くて良いものが買えなければ当然海外
から買うわけで。

>>11-12 >>14
考えてみます。ありがとうございます。

社会人なのに厨房以下な訳わからない文章書いて恥ずかしくないですか？

Vかディスクかもわからんけど
アンブロの蛙にシマノハブかノバテックで組めばまずまずのが組めると思う

>>16
社会人にも様々なレベルがあるんだよ

次スレは

乳首を回してテンションを上げろ！

でお願い。

主にどの辺りのテンションが上がりますか？

漏れの股間のテンション

たまには役に立つネタを出してやる
重量バランスの取れたホイールの組み方だ
１．タイヤ、チューブを外した前輪を振れ取り台に載せて完全にバランスを取る。
２．タイヤ、チューブを装着する。
３．そのホイールにこれから組み立てるリムを貼り付け、軽いほうにブラスニップル、
反対側にアルミニップルをはめてゆきバランスをとる。

>>22
ホントにネタだなｗ

XM819 ってまだ品薄？

初めてホイールを組もうと思い、
spocalc.xlsでリムのERDを見ると547mm、実際測ってみると552mmだった。
こんなにも違うものなのかなぁ？
ちなみにリムはARAYAのRM-20

>>25
ちゃんとニップルの当たり面からＥＲＤ測っている？
そのリムがどんなのだか分からないけれど、ディープ系のリムだと単純な内径とニップル当たり面の距離でそのくらいの差は出ます。

計算表や式、サイトには全て癖がある。
もちろん、計測時の自分の癖もね。
それらを全て把握して初めて信頼できるスポーク長が出る。

例えばだけど厳密に計測すれば552.5mmというリムがあったとして、
1mm以下を切り上げたり切り下げたり四捨五入したりする癖があったとしよう。
こういう癖はハブの計測でも出るはずだから人それぞれの癖はさらに大きくなる。

RM-20も知らないようなど素人が回答するスレ

ランドナー好きの自転車やさんに怒られちゃったよ
ウチで組めよってか

RM-20は初代と2代目があるんだが

>>30
そうなんですか？見た目はここの物と一緒。
ttp://www.bikepro.com/products/rims/araya.html
他に特徴と言えば溶接してあることかな。

>>27さんが仰るように1mm以下はあまり正確ではないかも、、、
それに長いこと使ってたリムなので、
組み直すには問題なさそうな微妙な歪みが影響してるかもしれません。

時間がある時、再度丁寧に測り直すことにします。

>>31
前に使っていたスポークと同じにすればいいのに

リアホイールを組む時に俺がやってるテクニック（既出？）
仮組みしてニップルの締め具合を全て統一したら、スポーク長の差の分
反フリー側を締めてやる。これで完全にリムが反フリー側に寄るけど
左右のテンションが揃うし、振れ取りしながらテンション上げていくための
当初のテンションを得やすい。あとは横振れを半フリー側からだけ取りつつ
進めていけば徐々にセンターが出る。

> 左右のテンションが揃うし

とか言いつつ

> あとは横振れを半フリー側からだけ取りつつ

この時点で左右のテンションが揃わないじゃん。
もしかしてﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ？

>>34
テンション上げ始めって反フリー側がユルユルで
振れ取りしにくくないか？それを解消する策でしょ。
左右のテンションが揃ったリアホイールが完成するとは
言ってないと思われ。

てんしょんそろえたいひとは
ふりーがわ１４ばん
はんたいがわ１５ばんで
いいんじゃないかな

>>36
それってテンションと関係あるのかよ？？？？

おなじてんしょんなら
せんがふといほうがちょうりょくがつよくなるって
にゅーとんがいってた

>>38
お前、シモーニならカタカナで書けよ。
あとニュートンはそんなことゆってないから。

ごめん、にせものだから
あと、にゅーとんのけんはかんちがいかも
でもさ、かんぱのとあるほいーるはじっさいそうなってるよ
ばんてがけっこうちがう

>>40
フリー側はテンション高くならざるをえないから太いの使ってるんだろ。
ニセモノひっこめウザイ。

おめーわかってねぇなぁ
にゅーとんのほんよんで
ちょうりょくのべんきょうからやりなおしだ
こうこうせいれべるだぞ、なさけない

>>42
詳しく！！

ふりーがわのてんしょんをそんなにあげなくても
せんたーがだせるように
ふといすぽーくつかうんじゃねえか
じぃすりーなんかさわってみたらわかるだろ

>>44
で、どこらへんがニュートン？

りきがく、な（わらい

>>46
しねよ（わらい

もうちょっと、いきたい
っていうかおれがじさつするかどうかはどうでもいい
それよりほいーるくみのはなしだ

>>48
何か話すことあんのかよ？
とりあえず変換しろや。

ないならこのすれからでていけよ

>>50
>それよりほいーるくみのはなしだ

お前アホか？

けっこうあほですよ

XM819って組みやすい？
普通のホイールと違って専用の工具が必要らしいけど
何が必要ですか？

専用の工具が必要です

ごめんなーこんなあほしかおらんくて
てつだってやりたいけど
おいらろーどのりだからわかんないよ

デーブスペクターのメールは平仮名ばっかりらしいよ

>>53
アイレットスクリューレンチです。
ttp://www.roll-out.net/tool.html
漏れはここで買った。
DTのばあい14mmのロングニップルを使うのが吉。
星はノーマルニップルで桶

一行程増えるのがめんどく無ければリム自体は組みやすい方だと思う。

右側14
左側16

でちょうどテンションがおなじくらいになるって

テンションの意味もわからずに、、匿名じゃなけりゃ書けない低レベルネタだな。

てんしょんかん、っていいなおしたらなっとくするのか？
そういうもんだいなのか？

>>60
おまえにせものだろ
さっさとかえれ

このよにほんものなぞそんざいしない

さーて
これからおーぷんぷろりや３６Hへんそくぐみしちゃうぞー

>>61
おまいこそ贋者だ！

本物でも偽者でもいいから変換してくれ。
てんしょんかんってなんだ？

>>64
ごめん
かんじよめるようにはなったんだけどかけない
へんかんってのおせばいいのかな
こんな感じかな

>>44
スポークが太くても細くても本数同じなら必要な張力は同じ。
同じ張力なら太いスポークの方が応力が小さい。
だから太いスポークは高い張力に耐えられるからフリー側だけ太くするのに意味はある。

Ｇ３は反フリー側のスポーク本数が半分になっている。
フリー側の張力がノーマルホイールと同じなら反フリー側はノーマルホイールの２倍の張力。
だからほーまるホイールに比べて左右の張力が均等化される。

>>66

> フリー側の張力がノーマルホイールと同じなら反フリー側はノーマルホイールの２倍の張力。
> だからほーまるホイールに比べて左右の張力が均等化される。

ノーマルホイールに比べてスポーク１本あたりの張力が均等化されるって意味か？

頭の悪い奴は黙って完組つかってろや

いやらすぃ番号だぬ

GJ!
よくわかったよ。

28hと32hでは乗り味は結構違うもんですか？
やっぱ３２ｈの方が無難？

無難っていうか、28hの使い道がよくわからん。
スポーク4本分の軽量化でもするのかね？

正解

>>72
いや、特に意味はないけどちょっと変わったのにしようかなと思って。

>>71
フロントだけなら28Hでもいいと思うが、リアはやめといたほうがいい。
要するに俺はリアに剛性を求めるちょっと変わった人だと言いたかっただけ。

フロント32Hリア36Hの俺はどうなの？

>>76
ただのデブ

>>75
ＳＡＮＫＵＳＵ　参考にします。

60kgの俺様をデブ呼ばわりする>>77は40kgの虚弱体質

つーかガンガン練習する奴なら前後３６Ｈ
腐れ女子か床の間じゃないなら３６Ｈ
＞＞７６よその前ハブが逝ったら次は３６Ｈにするのだ。
他スポーツで腕、胸の筋力が付くと３２Ｈでも前輪振れ易くなる。

３６Ｈじゃなきゃダメとか言ってる香具師は
組み方が悪いものと思われる

インター３にＸ７１７ＤＩＳＣ（３６Ｈ）だと
何ミリのスポーク買えばいいのかな

何ミリでもどうぞ

36Hで全体に負荷を分散させた方がトータルで性能が上がると思う。
耐久性なども含めて。

面倒だからディスクにしてしまえ

> トータルで
。。。

＞36ｈ
穴が増えた分だけリムの耐久性が落ちたりしてｗ

まともなテクあればF28Hでもスポーク多いかも、体重65kgまでならば。

昔とはリムが違うから。
三角リムの強さに気づいて多スポークは不要になった。

ホイールのニップルのみを交換したいと考えています。

この場合全部をバラバラにするとちょっと不安なので、スポークを１本ずつ緩めて順番にニップルを交換しようと思っています。
そうすれば少なくとも縦振れはは出ないような気がするのですがどうでしょうか？

全体をばらすとセンター出しするにも特殊な治具が必要なようですし、横振れの修正程度なら自分でできます。
ちなみにニップルのみ交換はルックスと安価な軽量化が目的です。

どうせせんたーだしはひつようになるよ

１本ずつではなく、全部のテンション下げないとあんまよくないような。
ちなみに、テンションの上げ下げするときは左右交互に並ぶニップルをそのままいじらないほうがいい。
･･･我ながらわかりにくい文章だな。
要するに、片側（例えば左）のニップルを全部回してからもう片方（この場合右）も回すと。
振れ取りでも、左右左と並んでる順に適当にやってる人多いようだけど、本当はあまりよくないらしい。

>>90
あのね、それ、無理。

ニップルの色を一つおきに替えるのはおしゃれさんの証！

>>90
むしろ激しく縦振れ出そうな気がしないでもないが

ニップル交換の話題でなんですが、スポーク組み（リム組み）に
関しての本なんかでてるんですかね？
自分でリムを組みたいと思ってます。

>96
>>7

話できいたのですが、外外組みと内内組みの違いは？
イタリアン組みとJIS組みの違いは？
ラジアル組みって？

>98
>>7

ttp://www.cb-asahi.co.jp/nw/bbs/cyclebbs.cgi#no_35508

>>90
もしかして、リム組みとは、ホイール組みのことですか？
まさか、リムを自分で組む人はいないと思いますので・・・
もし組めたら、まさに神業ですね(ﾌﾟ

HANAとやらも業界用語でなんたらとか知ったかかます位なら
自爆モノの間抜けな質問しなきゃいいのに

その前にいちいち言葉尻を捕らえて分かりきったことを書くボケもどうかと思うがな。

>>101
リング状の鉄でも買ってきて旋盤で削ればいいんだろ？

>>90
ひとつだけニップルゆるめると一時的とはいえ周囲のスポークのテンションが異常に上がってよろしくない。
リムにも負担がかかってひどい場合塑性変形する。

コピペにマジレス？

元ネタ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109324523/

オメクラの１６ｈ行ってきます。

>>105
そうなんですか！？
と言うことはスポーク切れを起こした場合も同じようにリムが塑性変形する事があるんでしょうか？

>>109
スポーク切れを起こすスポークはテンションが高い確率が高い。
よってこれが切れたらその両となりのスポークに急にテンションかかる。
リムの一部のみに曲げ応力が発生すると思われ、塑性変形の確率高い。

>>110
一行目は変。
チェーン落ちとかのアクシデントでスポークが切れる場合もあるとは考えなかった？

>>110
たしかに切れる（折れる）瞬間にはそこのテンションは高いだろうけど、
その書き方だとスポーク全体のテンションを下げれば、
スポーク切れ（折れ）を予防できるという誤解を与えかねない。
実際はぐにゃぐにゃのホイールの方が、
歪んだときに一部に異常に大きな力がかかって、そこが切れることが多い。
#15をやめて#14のバテットにするだけで、スポークの首折れはかなり防げる。

さあだんだん話がずれて参りました

統合失調症でこのスレを占拠しよう

>>112は明らかに上を読まずに>>110しか読んでない

ここではすぺてのシュチエーションを限定しないと叩かれるの?
110は確率がが高いといっているやん。
一般論がいえないなら発言できないね。

>>110
お前、実際に乗ってないだろ？
お前の理屈で行くとスポーク1本切れるたびにリム交換しなきゃ安心して乗れないじゃないかｗ

リムがわずかにゆがんだだけでは貧脚には影響ないね。
レースに出るならリム交換する。

リムの歪みをいくら無くしても、タイヤの精度（ｒｙ

>>116
だからぁ、
元々組上がっている状態で「他のスポークよりテンションが高いスポーク」
が切れる確率が高い、っていう前提が変ていうか根拠なし。
その前提に基づいてなされる>>110の２行目以降の推論もおかしい。

よってこのナポリタンは高速移動していないといえる。

>>116
叩かれるのはいいことだよ
議論は叩き台をみんなで叩くことが基本なんだよ
恐れずに叩き台を提示することは勇者の証なんだよ

>>120
それじゃあ聞くけどテンション高いよりも低いほうが
切れやすいとでも言うの?
ホイール組みのときにテンションを均一にしようと努力するのは
むだなことなのか?
あなた流の論理ではそうなってしまうよ。

>>118
お前、塑性変形する可能性があるとまで言い切ってるのに賓客もクソもないだろｗ
ますます乗ってないのがバレバレだなｗ

>>118
そうなんですか？知らなかった・・・
早速リム交換しなきゃ

>>118
お金持ちには敵いませんねぇ
私なんか貧乏なもんでスポークが切れるたびにリム交換なんてとても…
レースですか？いえ、恥ずかしながらのBR-2です。

>>110
> スポーク切れを起こすスポークはテンションが高い確率が高い。

これが根拠なし。そりゃあ他の３１本のスポークの２倍のテンションが
掛かってるスポークが有れば、それが切れる確率は高いかもね。
フツーそんな組み方はしないわな。

> よってこれが切れたらその両となりのスポークに急にテンションかかる。

両隣のスポーク？切れたスポークの同じフランジ側のスポークだろ、テンションが「上がる」のは。

あの、熱い議論のところ失礼しますが
１６ｈはラジアル組み以外できないのでしょうか？

>>127
できないこともないが・・・。
どっちにしろリアハブがないだろ。

>>125
貧乏は大変だね。
頑張ってね。

ここはホイール組みのすれなので
言わしてもらいますが、スポーク切れたときはその原因を調べて
ホイール組みに原因がある場合は再発防止に努めます。
このときはやはり分解してリムの状態を確認し、交換するか、
修正するか、そのまま使うかを判断します。もちろん分解前に
その状態のままでスポークテンションをすべて確認します。
実際の場面では復旧が第一なのでできないかもしれませんが、
帰ってから調べます。
>>124は本当に変形しているか調べてから対応を考えてください。
長文ごめん。

>>126
おっしゃるとおり
両どなりのスポークは間違いでした。

>>130
まんどくさいのでショップに任せます。

フロントだけ組めればいいんです。

>>133
できる。でも誰もやらない。意味内から。

ディスクブレーキなんです・・・・・orz

>>135
アホ
ディスクで16H・・・。
なんのホイールだよ。

アメクラの４２０・・・・
ハブは３２ｈで対応しようかと。。。

いや、すみませんでした。
アホなのは重々承知なんですけど。

>>137
危険だからやめたほうがいい。
しかもアメクラ・・・
死ぬぞ。

現在、アメクラの３５０（３２ｈ）を
ディスクブレーキで使ってるんですけど
強度的にはまだ余裕がありそうなんですよね。
階段下りたりしても振れないし。

あああああああああああ、スポークの数減らしてー！
かっこいいから。

ディスクホイール。
スポークは一本もないよ。

さぞ、かっこいいことになるんだろうね・・・。

レース用ホイールはスポークが一本切れたらリムを交換だと？
誰だそんな寝ぼけたこと言ってるのは？

放っておいてやってください。
知ったかぶりして言ってはみたものの
引っ込みがつかなくなっただけですから・・・

105で知ったかを言ってしまい110で墓穴を掘って118でドツボにはまった訳ですねｗ
組まない・乗らない・走れないの典型ですか？ｗ

一気にスレのテンションが下がってしまいました

テンションを上げ過ぎニップルのねじ山が飛んでテンションが下がるって
まんまこのスレだな。

>>145
> まんまこ

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア

>>141
原因と対策は調べて手を打っておいたほうがよいかと思う。

>>130
それは手間のかかるやり方ですね。
私は１本切れたら１本だけ交換。
交換したスポークにいったん強めのテンションかけて
少し戻すように調節して振れ取りしてほかのスポークは
あまりさわらないようにしてます。
これでうまく振れがとれないようならリムが歪んでいると
考えられるのでリムを交換します。（スポークも替えるか）
うまく振れが取れるようならそのまま使用。
何度もスポークが切れるようなら寿命と思ってます。

>>148
なるほど、なるほど、
大変参考になりました。

山に行くときは端をクランク型に曲げた引っ掛け式のスポークを作って
フレームにビニールテープで貼り付けておくとすぐに修理できる。
スポークが切れたまま走ってしまうとほかのスポークも次々に切れるようになる。

スポーク持ち運ぶことは考えたこと無かったなぁ。

ランドナーなんか
チェーンステーにスポーク取り付けられるようになってたな、たしか。

>>150
フリー側がいちばん切れやすいと思うけど、ハブの穴に残った切れ端を取り除くにはどうすんの？
最初から全スポークを引っ掛け式にしてるわけじゃないよね。

>>153
スポークは普通どこで切れるか知らないのか？
心配ならスプロケ外し工具でも持っていけよ。

スポークって普通どこで切れるの？

まがってるとこ

まがってるとこのふりーがわ

おいらのほいーるは、はんふりーがわがどうじに
にほんもきれたぞ、でぶ

デブだからだろ。

それじゃ出先で修理不可能じゃん。
フリー側の首が飛ばないように祈りながら走るしかないってこと？

>>160
お前馬鹿だな

ふりーがわだけぶっといぷれーんでくむといいよ

で、某先生推奨の逆イタリアンですよ。

>>163
> で、某先生

熊先生？

大枚はたいてキシSL買った、走った。
手組があほらしい・・・
でも高い・・・

そう考えると、手組は良い
矛盾スマソ

手組みって、お前の手組みだろ・・・

おれの手組みはそうとういいよ

>>167
コビックさん？

ここのホイールてどうかな？
ttp://www.diatechproducts.com/CC/CC-R-WHEEL.html

俺の手組みはとりあえずいいぴょん

質問があります。
なぜ組むことは難しいんですか？

終わりが無いから。

http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/wbild.html

テンプレにある↑のサイトに
井上組ってのが紹介されてるけど本当にいい組み方なんでしょか。
それ以前に違いがあるのか気になります。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick15.html

>>173
ぶっちゃけ、理論上はいろいろあるが
実際に乗ってその違いが出るかというと
誤差程度。
もちろんプロではない俺が組んで乗った感想だけどな。

まぁいろいろ試してみるといいよ。
自分で組むならやり直しも自由だし何日かけても良いし。
そこが自分で組むメリットだしな。楽しもうな。

>>172
終わりがないから楽しいんですよね。・・・。

>>174
ありがとう。マックさんの所にそんなページあるとは知らんかった。
>>175
そうですね、楽しみます。

>>174
ニューサイからの引用ですな、ほとんど。
あれ井上さんが読んだら怒るよ、きっと。

俺個人の思いなんだけど

フランジの直径がでかい方が６本組みや４本組みしたときに

同じスポーク数でもスポークが少なそうに見える。
スポークの感覚にゆとりがあるって言うか。

以上。

>>178
引用じゃなくて基本を素人にもわかり易く解説してるだけだよ。
なんで井上さんが怒るの？

３６ｈハブで２４ｈリムを組んだ。
５本組みってわけのわからん組方だけど。

組みあがってタイヤつけてフレームに収めてから気づいたのだが
リムのカラーがフレームカラーに合ってませんですﾀ。
一万円の勉強料か・・・orz

>>181
スプレーで黒く塗ればOK

新しくホイール組もうと思ってますが、
色がグレー系のリムで、定価10万程度のMTBにつりあう
グレードのものってありますか?　黒いリムきらいなんで・・

MAVICのD521とかD321ってグレー系じゃね？

>>183
http://www.gipiemme.com/GIPIEMME/Pag_Profilo.asp?Cosa=Prodotti.asp&Cat=Cerchi&Tipo=City
ここにあるmountってやつの灰色をNNLLが持ってる。
精度悪いけど頑丈

>184
ごめんなさい。説明不足でした。
XC系でVブレーキ使えるタイプで・・

>185
ホムペ見れんかったっす・・
NNLLってなんすか?

しかしｷﾞﾋﾟｴﾒのMOUNTは思いっきりシティー用のリムだべさ。
めちゃくちゃ重いだべさ。気に入ったならいいけど。

MAVICのセラミックの奴っていまないの？XC717の。
あれならグレーでしょ？

まうんとはきついのぼりさえなければいけるだろ、でぶ
おもいけど、そのぶんごうせいもものすごいしな、でぶ
ゆーたがまちのりいうてるだけだわさ、でぶ

>>188
剛性は普通。

うそぉ
ろっとによるともおもえんけど
せいどにかんしてはあたりはずれがすげーでかい

>>190
その当たり外れの差をいかに小さくしてホイールを完成させるかが
俺たちの腕の見せ所であり、面白いところさ。

>>186
NNLLレーシングサイクルっていう店
検索すれば分るかもしれない
ヤフオクによく現れる

うむ、いいこというね
さいしょはとほうにくれるけど
けいけんをつめばいいかんじになるもんな

実はセキヤにもあるがな。

池沼が湧いてきたな。

ねだんはゆーたのとこのがやすいかな
たしかせっとでよんせんえんしなかったよ

>>183
RM-20

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24725835

この出品物自体はどうでもいんだけど、これみたいにスポークに色塗ってみた人いる？
あとニップルにも色を塗れたら塗ってみたい。
真鍮ニップルって色付きのやつないから。

>>198
強力なプライマー（ソフ９とか）で処理すれば色は載るけど
組むときに（フランジ穴通すとき）に剥がれた。

ニップルにしろスポークにしろ、塗るなら組んだあとに
リムやらハブをマスキングしまくって塗るしか無いかもね。

>>180
もう１０年以上も前、
ニューサイクリング誌に井上氏がホイールに関して寄稿していたんだよね。
それを知る身としては、あれは引用としか思えない。

たしかにわかりやすく説明してはいるけど、あれに続くページも読むと、
まるで自論のように書いているけど、それとて井上氏が書いたことそのもの。
盗作を自論とするのは不愉快。

10年も経てば盗作というよりは常識として浸透していることを書いたということになるのでは？

旧アルテハブ、オープンプロ32H、6本組みの場合、スポーク長は何ミリずつでしょうか？
初セルフ手組したいので教えてください。宜しくお願いします。

>>202
自分で計算してください。
テンプレ読んでください。
よろしくお願いします。

新アルテってフランジ径変わったの？

>>202
買うときに店員に聞けよ〜

完成車に最初から付いてたホイールが、タイヤ交換のときに、とてもはずしにくくて、
タイヤレバーで力を入れたら、リムの継ぎ目がずれてしまいました。多分溶接ではなく、ピンジョイント？のリムなのだと
思いますが、このまま乗り続けても大丈夫でしょうか？

その継ぎ目の部分は、ペンチではさんで、元のように平面に修正しましたので、外見上は元のとおりです。

>>206
大丈夫だけど・・・
俺ならそんなウンコリムは使わない。
安モンでしょ？
これを気にホイールかえちまえ。
いまどき、ピンジョイントを採用してるのは
本当に安物のリムだけ。
スリーブと違ってグッシャリ行くぞ。

>>207
レスありがとうございます
実はピンジョイントかスリーブジョイントかは自信がありません
見分け方はあるのでしょうか？

>>208
リムテープをはずして、接合部付近のニップルホールを
覗き込んでください。
壁が2重になっていればスリーブです。

>>200
イタリアン組とか反イタリアン組、ディスク組（後ろがＪＩＳで前が反イタリアン）
ていうのは１９３０年代から普通に行われていたものなのだが？
井上氏が考案した物で無い事は確かだよ

>>207
> これを気に…

２ちゃんで指摘するのも何だがすごく機になる

>>211

×機になる
○気になる

恥ずかしいやつだな

>>209
ハトメが入ってたらどうすればいい？

http://www.bbinstitute.com/BM5%20chap%2017.pdf
結構良い文書を見つけた
修理マニュアルだけど１からホイール組むのにも役立つと思う

>>213
ピンジョイン、スリーブジョイントも大して変わらないよ
リム幅が狭い場合はスリーブジョイントで広い場合はピンジョイントがほとんど
幅広リムにスリーブ入れるとそこだけ糞重たくなるから

夜間練習用にハブダイナモ＋MA3＋#14でホイール組んでみた。
この前の風の強い夜に練習してて30km/hOverで転倒してしまったが
ホイールはほとんど振れてなかった。MA3はムチャ頑丈だな。

転倒ってのはそれほどホイールに負担のかからない事故だと思うが。

そうなのか？コケ方にも寄るんだろうがレースで転倒したときコスモスは一発であぼ〜んしたし

>>217

そっとしておいてやれよ

216の話を聞いても｢ＭＡ３は丈夫なんだ｣と思う香具師はいないと思う

>>217
216じゃないけど、俺がコケると前後ともぐにょぐにょになるよ

俺はアルテハブ＋クロノ＋15で組んだホイール前後で
時速33km/hでぶっ飛んだが、なんともなかったぞ。
クロノはムチャ丈夫だな。

時速33km/hじゃぶっ飛ばないだろ。

そんなもんコケ方1つで全然違ってくると思うが。

なるほど、今回はコケ方がうまくなったんだな

＞212 ：ツール・ド・名無しさん ：05/03/15 15:15:47
＞>>211
＞
＞×機になる
＞○気になる
＞
＞恥ずかしいやつだな

わざとやってるって分からないの？

ひさしぶりにこの言葉を使う

>>226
おまえもな

というわけで、とある人間のとある事故例で
リムの強度を示すことは出来ないということですね。

これでもくらえ！
http://sexvolunteer.com/photo/food/data/000_1.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│
　　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　ﾊﾞｶ 　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　　ヽ(´･ω･`) ﾉヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
　　〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>229
おぱーいﾊｧﾊｧ

＞214
これは分かりやすく書かれているね。サンクス！

>>227
えっ？なに？

>>227
おまえもなって、何がよ？

>>211は>>212のようなツッコミが欲しくてボケたのだ。
スルーされたらちょっと残念だろう。
そこで、あえて真っ直ぐにツッコミを入れた>>212。
しかも>>211のボケに気付いてない人の為に分かり易く。
これで一応めでたしめでたし、で終了。

そこへ空気読めない>>226登場。
で>>227にバッサリ切られる。
というのが今のところの流れ。

ってか、>>181への突っ込みはなしかYO！

リアホイールはスポークの角度が下図のようになり、角度の浅いフリー側はスポークの横方向の引っ張り強さが反フリー側に比べ小さくなる。
従ってフリー側に増加する偏差は修正が難しい。
センター出しでの偏差発生防止のためにはフリー側から締め始めること。

反フリー側　 フリー側
　　　　　　　□　　　←リム
　　　　　　 ／ |　←ｽﾎﾟｰｸ
　　　　───|=　　←ハブ&フリー
　　　　　　＼　|　←ｽﾎﾟｰｸ
　　　　　　　□　　　←リム
　Fig.1 背後から見たリアホイール断面

↑　実際の経験を含めて納得感あり
まずフリー側をきちんと締めておくとあとが楽チン

フリー側を緩めれば良いんじゃないの？

めんどくさいじゃん

フリーから閉めるのはいいがどのくらいまで閉めるのかってことだな。

何回かホイール組をすれば加減がわかるよ

いままでに前後１セットしか組んだことのない初心者です。
カンパレコードのリアハブ３２Ｈ（本体、クイック、ロックリングで実測320ｇ）が
手に入ったので、軽量のリアホイール（28インチチューブラー）を組んでみよう
と思っています。
どんなリムとスポークで何本組みで組むのがいいでしょうか。
できれば決戦用最軽量をめざしたいです。

OR10に1.8mmチタンスポークで6本組み

ＯＲ10？
金リム？あるなら俺が欲しい！

>>243
mavicリフレックスかアンブロクロノ+DT15番あたりが定番なのでは。
32Hなら6本組みでいいと思いますが･･･。

つまらん、とおっしゃるのでしたら
某社のカーボンリムとかで･･･。

>>246
＞某社のカーボンリムとかで･･･。
もうちょい詳しくｷﾎﾞﾝ

あっ、ZIPPは24Hでした･･・。すみません。
気を取り直してカンパのモントリオールとかバルセロナってどうです？
（少なくとも見た目は）ニュートロン系の頑丈・軽量リムでしかもありきたりではないかと。

http://www.zipp.com/products/rims/245280.shtml
と、思ったら色々ありました。
しかし日本で売ってるの見たことないですねぇ。
どなたかしりませんか？

ZIPPの完組み取り扱ってる店で注文するべし。

>>243
フロントのみMAVIC GEL 280 探せばまだあると思う。36Hの方が多いけど。
スポークはフロントのみDTレヴォ2.0。アルミニップル。
リアはしっかりじょうぶなのにしといた方がいい。

>246
>251

ありがとうございます。
入手し易さならリフレックスかクロノですよね。
カンパ系はちょっと手に入りずらいです・・・
ｚｉｐｐは手が出ません・・・
MAVIC GEL 280、、、32ｈ欲しいです。
ところでMAVICの昔のPROってどうなんでしょう。
それとアラヤの16B REDとかSANTANA 350とかADX-1Sは
評判はどうなんですか。
教えて君ですいません

>>252
MAVICならリフレックス。昔のは今から考えると高い上に
やわい。
アンブロならクロノ。俺はクロノを推す。
強くてしなやかで軽い。チューブラーの特性を生かせる。
アラヤは個人的には好きだが、組む腕に自信がある人にしか
薦めない。君がチャレンジャー系なら組んでみるといい。
ただし、16Bはトラック専用な感じで、横剛性が低いからやめとけ。
SANTANAやADXは良いリムだと思う。
特にエアロ１はバランスの良い、なかなか使いやすいリムだ。

>253

ありがとうございます。
皆さんが推すクロノで行きます。アラヤは自信ないっす・・・
もう一つ甘えて、スポークとニップルと組み方ですけど、

フリー側：ＤＴ2.0-1.8ダブルバテッド+アルミニップルで４本組み
反フリー側：ＤＴ1.8+アルミニップルでラジアル組み

ってどうでしょう。
当方、体重70キロで結構パワフルに踏むタイプで、
乗鞍レベルのヒルクライムを想定しています。
やっぱりＤＴ1.8+アルミニップルで両方6本組みがいいですか。

>>254
左：2.0-1.8mm で6本組み
右：1.8mm　で6本組み

がいいでしょう。
なぜ4本組みとラジアルなのか、メリットがまったくありませんよ。

ちょっとは軽くなるかと思ったんすけど・・・
変なこと考えずに「定番」がいいってことですね。
ありがとうございました。

>>235
>>211は>>207と正反対の使い方をしてるので
ボケつつ指摘した事が分かる。しかし>>212は
なんの洒落も利いて無い普通の指摘。それを

＞そこで、あえて真っ直ぐにツッコミを入れた>>212。

「敢えて」と解釈できるあなたは何者？

＞しかも>>211のボケに気付いてない人の為に分かり易く。

211スルーでｽﾚが進行すれば気付いてない人がいるとも言えるが
211の直後に突っ込んだ212には
気付いた人がいる、いないなど分からんだろう。
単に212が脊髄反射でマジレスしちゃっただけじゃないのか？
そう思って226を書き込んだんだがな。

すれ違いだな。すまん。

なんかレイプ後に「悪いことしたな、すまん」と言っているような感じ

>>226
空気読めよ・・・お前は必要とされていない人間なんだ･･･

>>226
おまえの事が磯になるよ。

HUBはレコード、リムはオープンプロか DT で練習用組もうと思ってるんですけど
スポークはコンペティションじゃありきたりかな？と思って
DTのエアロスピードかニューエアロで組もうと思うんですけど、
扁平ｽポークって効果はどれ程の物ですか？

ああいうスポークってどこで売ってんの？

タッキ〜〜〜〜

>>262
効果ありません。

効果を感じる人間は相当敏感な人間。

私もいろいろ試しましたが、理論を除けば
「効果ない」
でいいと思う。

もちろん、1%だけ速度維持が楽になっていたりするかもしれないけど・・・。

効果の数値化は難しいし実際肌で感じるほどの効果は無いかも
しれんが走行中の風切音を聞いてるとまったく無いとも思えん。

はじめて扁平スポークでホイール組んだときスポークのねじれで
おどろいた、その後ニップルにCRC吹いて組んだりねじれの出にくい
ニップルの締め方おぼえたりして狂いの出にくいホイールが
組めるようになったような気がする。
勉強のためならおおいに効果あり。

>>268
経験地を積む上では確かに勉強になるよね。
音も違うのは確かだな。

速くならないだけで。

16Hのシマノホイール室内でローラー台乗っている時に風の巻き上げの
少なさに驚いたことがあるから効果はあると思う。

>>265-269　早速ありがとうございました。
　　　 　　まだまだ未熟な者なので無難に普通のスポークで組みます。

>>270
エアロスポークを使うと同時にスポーク数を減らすなら効果あるね。

今時、手組ホイールか。あんなのダメだ。クロスマで痛い目にあったからな
。あの西店は下手くそな組み方師や画ってよ！あきらかに振れてたから。だ
かんな、おれはポテチったら完組。素人が、人間には完璧な振れ取り不可能。

いまさら釣りもなかろうにw

>>273が石井よりも重症に思える。

俺の疑問点
手組みホイールはだめだ⇔クロスマ（クロスマックス？）で痛い目にあった
人間には完璧な振れ取り不可能⇔メーカー完組も人間が振れ取り

きっと重症化した石井なんだよ

今
。
か

じゃあ西店の人間がいい加減かもしくは下手くそということだろう。わたしに
文句言うなよ（激怒）

>>273
> クロスマで痛い目にあったからな

の意味するところの解説と、

>>275の
> 人間には完璧な振れ取り不可能⇔メーカー完組も人間が振れ取り

に対する反論ｷﾎﾞﾝ

>>273
完璧な振れ取りとは偏差いくつまでを許すものなんですか？
どんな機械使っても偏差0は不可能な訳だが

>>279
え？じゃあなんだよ？新品で買った時のクロマ振れ取り具合は人間の手によ
るモノだっつぅーんだったら、相当上手い人が振れ取りしたってことだろ？
現状のクロマは明らかに振れてるんだが・・・というか修理した時から振れ
てたことになるな。悪い加減だな。西店は。
>>280
普通に見て振れてないなって状態のことだよ。

>>273
じゃあ結局完組だろうが手組だろうが組んだやつがﾍﾀだっただけってことだろ。
いちいちこんなスレまで来ていちゃもんつけるなｶｽ

> 普通に見て振れてないなって状態のことだよ。

　だ　か　ら　そんな恣意的な言い方しないで客観的な数値で物を言えよ。

ふれとりくらいじぶんでできようよ
じてんしゃのりならさぁ

>>273はバトンやディスクを買うと必ず激怒します。

荒らしが馬鹿だとスレが活気付きますね。

糸でスポーク縛るってあるけど
どんな糸とどんな接着剤使うの？？

かみのけとごはんつぶ

好きな糸とすきな接着剤

で、取ったデータにょろ

すまなかった。数値でしか語れない人々を相手するのは・・・
丁度、こんなことだろう。

>>290
石井さん。
お願い！死んで！

>>290
お互いに相異なる異なる感覚を持った他人と事実を共有し合
うのに手っ取り早いとの一つが数値化することですよ
、石井さん。

オープンプロに77デュラハブのホイールが3万5千円っていうんだけど、
これって安いの？高いの？

安い

>>293　何処の店よ？

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　>>295　　　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>293
本当は安くも高くも無いと思うんですけど・・・。

>>292
数値出しても捕らえ方がまた人それぞれ違うんだよなぁ

それはそうとリアのスポーク締め過ぎた('A`)ｶﾀｲ

そこでフリー側ラジアルですよ^^

変態組み完成。
速くキシリSLとの比較をしたい。

リム：リフレックスCD
フリー側：4本組み　DT2.0チャンピオン
反フリー側：6本組み　DT2.0/1.5レボリューション
ハブ：シマノ

フリー側ラジアルってどういう効果があるの？
シマノが採用するくらいだからなんか意味があるんだろうけど
ふつうフリー側はクロスなんじゃないの？

フリー側と反フリー側の張力差が少なくなる。
斜めに引っ張るより真っ直ぐ引っ張ったほうがリムが寄って来やすいから。

そういえばキャハ通信でそんな話題がでてたな

>>302
たったそれだけの理由？

張力差が少なくなることによって、
→無理なくテンションを上げることが出来る
→横剛性を稼ぎやすい
といったメリットがある。

テンションかけていったらフリー側だけガチガチに…って経験あるでしょ？

なる
まぁ乗ってみればわかるやね

強度（スポークにかかる負担）的には大丈夫なんですか？
フリー側ラジアル。

あれ、本に書いてあったけんがな、ハンダ付けすると強度があがるんだってな

>>308
SMプレイの話？たしかにローソクよりハンダの方が強度は
あがるが、ちょっと危険だからお勧めはしない。

>>309
SMﾌﾟﾚｲﾚﾃﾞｪはｷﾚｲなのが多いな。なぜか？金になるからで。どうせ風俗で働く
なら金になるSMﾌﾟﾚｲﾔｰということだろう。

>>307
左右のスポークが剛性に付与するようになるから、
スポークの負担はむしろ減る。
やや心配なのはハブのフリー側フランジだけど
・ラジアル組みで外向きに引っ張られる
・スポークテンションは下がる
ってことでトントンなんじゃないかな？データないけど。

一つだけ言っておこう。
手組みの場合フリー側ラジアルとかメリット無い。

すべてが計算しつくされた完組じゃないとね。
まねしたところで見た目だけの問題ですよ。

すべてが計算しつくされた完組　　　ﾌﾟ

か　ん　ぐ　み　？

>>312
メリット
わずかだが軽量化、これは確実

予想されるメリット
1.横の剛性アップの予感
2.トルク伝達がマイルドになるかも(好みによる)

その他　何かあるか?

予想されるデメリット
トルクの伝達効率低下するかも?

やってみた人いたら　インプレ希望。

つべこべ言ってねーでピスト用ハブで組めよ

何故？

分ってない奴いるな。
フランジが専用設計の完組ならフリー側ラジアルは問題無い。
が、手組の一般ハブフランジの形状、位置に問題があるので
スポークの通るラインの負荷が大きくなるので使い物にならない。
力学から学び直してくだされ。

来ましたよ、分らないところは魔法の言葉「力学」「物理学」などに頼って
適当なこと言い放つｳﾞｫｹがｗ

ラジアルってメリットってあるの？
・メンテのしやすさ（組みやすさ）
・見た目
・ほんの少しの軽量化
これぐらいしか思いつかんが。

>>320
手組みの場合見た目のメリットなんてないと思うけどな。な。

ラジアルか・・・
それで遅くなることはあるかもしれんが、速くなることはないと思う。


まー、やりたい様にやればイイんじゃん？
好きにしてくれ。

反フリー側以外ラジアルにしちゃったよ^^

フリー側ラジアルにしたらスポー＾ク飛ばない？

>>319こういう馬鹿はほんと邪魔＆恥ずかしい。
自分が一番分かってないのに、この鼻息の荒さ。ああ恥ずかしい。
自分が理解できないからって、なにﾌｧﾋﾞｮってんだと。
318みたいな話は既出、いまさらなに煽ってんだと。

>>323
反フリー側こそラジアルのメリットがあるらしいぞ。
通常低いテンションがラジアルにする事で上がるから。

ちと言い過ぎたか。

ていうか、俺自身が鼻息荒いという罠。

正直スポークの交差の仕方より
スポーク太さの方が影響が大きい気がする。

試しに今度はフリー側の交差数を多くして組んでみるか。

>>325
じゃ、お前が答えろ。
「スポークの通るラインの負荷が大きくなるので使い物にならない。」
って何の事？
負荷に耐えてる状態ならOKなの？

俺も知りたい。
いじわるしないでわかりやすく教えてくれよ。

あ〜買ったときみたいな振れ取り具合にしたいんですけど、最後の微妙な振
れ取りって難しいんですか？

>>331
あなたには難しいので諦めてください。

>>319
理解できないから魔法のように思えるのですよ

フリー側ラジアルについて詳しく言っても分らないと思うので
一言で言うと力量にもよりますが一般的なフランジの形状では
スポークが９０度近く曲る、これが上手くないから
フリー側ラジアルするとスポーク首飛びます。
簡単な対策としてはストレートスポークで組めるハブで組む事。
以上、わかった？。

>>334
全然わからねぇ…
とくに３行目が意味不明だ

俺も>>334の言っていることは意味不明だが（笑）、
普通のハブの手組みで片側ラジアルとかハブが対応していないのにやるのは
お勧めしない。
まず俺の経験だとラジアル非対応の105でラジアル組みしたとき
フランジが内側に変形した。
なぜか。
それはスポーク長が短くなることによって角度がきつくなるから。
これによりフランジに想定外の力がかかる。
さらにこの現象が起こるとスポーク穴とニップル穴でのテンションではなく
フランジのフチとのテンションになるので調整が困難になる。

というか文章で書いてもわかりにくいというかわからん。
お前ら自分で試してどういうことか確認するといいと思う。
良くも悪くも自分でやるならどんな組み方も試せるだろ？

>>336
良く解りました。
ひとつ質問です。
フランジのふちが内側に曲がるのはスポークを内側から
外へ通したときでしょうか?
だとしたら逆に通したらフランジのふちは外側に曲がる
のでしょうか?
後者の場合はフランジは曲がりにくいように思うのですが。
試して見ようかと思いますが、見解をお伺いしたくて。

>>337
336じゃないけど
ラジアルではスポークを外から内には通さない方がいいと思う。
フランジに当たらないぶん力が分散されずに、
スポーク首とハブ穴のカドだけに負担が集中するから。
同種の理由でスポーク同士が交差しないラジアル自体オススメできない。
ラジアルにするならストレートスポークの完組にしといた方が無難。

>>338の通り。
さらに、ラジアル非対応の105と対応の105ハブのフランジの違いは
スポーク穴からフランジの外側までの厚みが変わっていること。
つまり直接外側に引っ張られることにフランジが耐えられない。
びよーんて伸びてくる。死ぬことは無いけど危ないぞ。

俺の結論としては、手組みでのラジアル組みは
実質上百害あって一利なしだと思う。

みかけをじゅうしするひとにはあいいんじゃないかい

シェーレンベルトマイスターのリムについてご存知の方いらっしゃいますか？

>>338、339
漏れのジャイアントOCRは、購入したときから、マビックCXP２１にティアグラのハブでしたが、
前輪はラジアル組みでした。大手メーカーでも、こういうことがあるわけですが、
どう思われますか？

>>342
よくないと思います。

ぶれ取りってホイール単体でやってるんだよね？
ホイールのぶれが取れても、タイヤ嵌めるとぶれるんだけど理想はタイヤ交換ごとに
タイヤに合わせたぶれ取り？
車ではホイール+タイヤでバランスとるけど

自転車のタイヤはそんなに精度よくないよ
タイヤごと触れ取りしてたら、パンクのたびにしなくちゃならなくなる

>>344
タイヤが振れてもしかたない。
安いタイヤほどその傾向が強いけどな。
ブレーキには影響ないし。

>>344
ホイールの状態でセンター出し、縦横振れ取って、タイヤ装着後は横振れだけ微調整ってとこじゃね

反対派の人たちの言う事も全部分かるけどね、やっちゃってますよラジアル。
リアのフリー側ラジアルってやっぱフリー側がガチガチにならないから
組みやすいしね。精神衛生上かなりいいよ。そんな理由で推奨されちゃ
堪らないだろうけど、走ってても反応悪いと感じたことないし、乗る度に
チェックしてるけどまだフランジが変形したりしてきてないし。
テンション低いのかな？貧脚（それはそう）？両方かｗ
リアでやってるからフロントもラジアル。これも違いが分かりませんｗ
ラジアルは全部内→外でスポーク通してます。ハブにもスポークにも
いいはずなんで。

反論なんかしないで好きにやればいいのに

すいません、ディスクブレーキ用ハブでクロス用のホイール（700ｃ）を組もうと思っているのですが、
ディスクブレーキ用の組み方があると聞きました。

その組み方はどのようなメリットがあって、どのようなデメリットがあるのか。
また、Ｖブレーキを使うと問題が生じるのか。

という点についてご教示願いたく存じます。
よろしくお願いします。

>>350
ディスクブレーキはいわばハブに逆の駆動力がかかるのと
同じなのでクロスで組む必要があります。
ぶっちゃけJISでも逆JISでもかまいません。
さらにぶっちゃけるとクロスしてればどんな組み方をしても大丈夫です。
ラジアル以外ならOK。

↓
反論どうぞ。

異論は無い。負荷に耐えるためクロスさせるんだから
フリー側ラジアルも良いわけ無いよな。
ラジアルで良いのならシマノはディスク側の組み方を指定しないだろうし。

>>351
迅速な回答ありがとうございます。
なるほど、そういうものなのですね。
JISで6本組にしてみようと思います。

>>345,346,347
やっぱ多少は妥協してるんだね
ありがとう

ディスクブレーキ用でフロントなら逆イタリアンに汁
リアはJISでよろしい

>>352
駆動パワーなんてたいした事無いから片側だけクロスしてれば無問題。
ブレーキに使うなら両側クロスして無いとヤヴァイ。

誤：駆動パワーなんてたいした事無いから
正：俺の駆動パワーなんてたいした事無いから

と鏡を見てつぶやく>>357だった

安っぽい煽り乙

と、再びつぶやく>>357だった…

スポークなんか安いもんだ　　好きにやれ

そんなことよりきっちり13番ストレートで組んでッ花？

13番ってデュラハブの穴にちゃんと通るのか？

>>363
首がひっかかって通りませんでした。

>>355
とりあえず後ろはJISで６本組みにしてきました。
今前を組み中なんですが、
逆イタリアンってハブから外側に出たスポークを回転方向に出す組み方ですよね？
リムブレーキの時に問題は出ないでしょうか。

ご教示いただければ幸いです。

>>365
大丈夫。クロスしてりゃとりあえず大丈夫。
ラジアルでも大丈夫なんだからさ。

>>365
リムブレーキは、制動力がフレーム→ブレーキ→リム→タイヤ→路面と伝えられ、
ハブ〜リム間に力が全く加わらないのでなにも気にしなくて良い。

全くというのは言い過ぎだな。
ブレ-キング中のホイール剛性を保つのにスポークも少しくらいは仕事する。

ま、あれだ。
ハブ持ってホイールまわすのとタイヤつかんでまわすのの差だ。

>>367
ハブについてるフレームから力は伝わらないの？

皆さん丁寧にありがとうございます。

逆イタリアンで６本組み、さくっと組もうと思います。
大変勉強になりました、
また伺うことがあるかもしれませんがその時はよろしくお願いします。

アレックスのリムに夢中なんですがどこかで通販してませんかね？
価格もわからん状態でして

>>372
セキヤ

>>365
リムブレーキ使うときには左右をひっくり返せばイタリアンです。

>>372
タキザワでロード用のAT400が\2,400-/本。XCならXT16が\2,800-/本。
前後リムとスポーク(星)で一万円いかないから他に何か買わないと送料等がかかる。

>>372
モデルは？
dm24は3500ぐらいだったと思う

皆様はホイール廻りにお詳しいと見込んでお伺いしたい。

リムの中に異物があるようなんですが、どうやって取れば(･∀･)ｲｲ？
音はすれども姿は見えず。場所も確認しづらいっす。
回しながら地道に出てくるのを待つのみでしょうか。

アイレット入ってないリムならタイヤとって回してれば出てくるんじゃないか？

>>376
リムテープとって振りまくればそのうち出てくる。

ﾍﾞﾃﾗﾝのﾎｲｰﾙ振れ取り師なら、器具は一切使わないから、、、

すごい指力ですね。

石井君、ウソつくのは辞めなさい。

安価な按摩師は下手なように、安価な車輪は壊れやすいし、ｼｭｰがﾘﾑに当た
るとﾊﾌﾞから熱により溶け出す場合も考えられ無くない

>>382
白痴野郎はひっこんでろ

>>355
JISﾀﾞﾄ(ry

今年からUCIに入社したﾔﾂがﾔﾊﾞｲから。ﾎｲﾙ規格10ｲﾝﾁにするって言ってた。

横幅？それとも縦？
横ならすごい事になるな（Ｗ
縦ならどこぞの三輪車レースだな（ｗ

ﾊﾝﾄﾞﾙ上端を含めてﾎｲﾙ規格10ｲﾝﾁだと。

フリー側ラジアルのアンチの人で、組んで乗ってみた上で
反対してる人っているんですか？
「こうなるだろう」とか理論とかのカキコしかないようなんですけど。
「実際に組んでみてここが駄目だった」っていう意見があれば
参考にしたいんです。

>>388
胴の細いハブだと壊れるよ

>>389
壊れたのか？
壊れた機種は？

リフレックスにDTエアロライト、アルミニップルにDT240ハブで
ちょうけいりょうホイールくんでみたよ!

島野の古いボスハブで実験してみた。
3日でクラックが入ったよ。

>>391
じゅうりょうさらせ、ふろんととりあごとにな

>>393
ごめん、きょうくらいはそんなうそをついてみたかったんだよ・・・

ちなみにおいらのけいさんによると
F28H/R32Hでくめば
ちょうど1400gくらいになるはずなのだ

>>395
それくらいになることはわかってはいたがきいてみたんだ

>>392
ふ〜んｗ

>>388
乗った感じは左右ラジアルとあまり差は無い。
ただ、左側が緩みやすかったので俺は以降は組んでない。
8s74D-Aの時代の話だ。
ただ、リアで割れたってのは話では聞いたことあるがリアルでは見たこと無い。
俺が始めた3年後にキャプーチが日本での世界戦でリアラジアルホイールを持ってきて、
かなり流行った時代もすごしてるけどな。
フロントは俺は推進派(っていうのか？）だけど俺自身も74→77と3Pほどフランジを割ってきた。

ラジアルとの差は？とか割れるの割れないの？みたいな気を持つんなら、
フロント、リア左側は全てIN側にスポークを突っ込んで2本組みで組め。
クロスはほとんどフランジ近くでのクロスなのでラジアルとは雰囲気が違うがそれなりに良い感じになる。

398です。

最初の文章の＞左右ラジアル→訂正　左右クロス　　デツ！！

ホイール組んでテンションを上げろ

組むからリムとスポークとハブくれよ

リムをそのままホイールを組みなおそうと思っているんですが、6穴ディスクブレーキ用の
シマノハブは寸法が同じと考えていいのでしょうか？

ちなみに今のハブはFH-M475です。
新しいハブはFH-M756を使おうかと思ってます。

シマノのHPにハブのデータがあるから調べなよ。
俺はいつも現物実測でくむけどな。

漏れもハブとリム手に入れてから実測でスポーク長計算してる。
高２程度の数学知識あれば出来るし。
手際の悪いやり方なら中学レベルの数学で計算可能。

いまだにPCD?ってなんだかわからんし。

ぴっち　さーくる　だいあーまたー　の略だ>PCD
おぼえとけ

過去スレでスポーク２本を使用したＥＲＤの計測方法が紹介されていたアドレスを見た記憶があるのですが、ご存じの方いませんか？

>>401
ニップルはやらん。

>>406
俺はその方法で図ってる。
１．適当なスポーク2本にニップルをねじ込む（膣の奥を突く感じで）
２．ニップルのリムとの接触点からスポーク先端までがちょうど200mmになるようにスポークを切断する。（乳首の先端の面をなぞるような感じで）

使い方
１．リムの対角線上にある２つのリム穴にそのスポークを通す。（有無を言わさず一気に突く感じで）
２．そのスポーク先端とスポーク先端の間の長さを図る
３．その長さ＋200mmがERD(エフェクティブリムディアメーテル）。

( ﾟдﾟ)＜…

>>408
おまえはソーニューするときにねじこんでいるのかと小一時間（略

そういえば入れたまま女性の尻の上で回転する男優がいるな。

>>404
どうやるんですか？
説明おながいします

詩的な表現が嫌悪感を生む好例ですな。

>>410
どうやるんですか？
説明おながいします

>>408のポイントは、とりあえず必要とされる回答はしっかり含まれている点だ。

>>414
ンなめんどくさい方法より直接計ればよかろう

じゃあどうやって直接計るの？

>>416
スケールあてて

ハブ軸をＺ軸として座標系のゼロ点をハブの中心にする。

そんで、自分の組みたい組方を考えてから、
スポークの先端の２箇所の座標を計算＆測定する。

座標上の２点の距離の公式ぐらい知ってるだろ？あれで出す。
以上。
ちなみに、この方法で３６ｈハブで２４ｈリムバッチシ組みマスタ。

>>418
どうやって中心を出すの？固定は？
立体座標上の二点間の距離を求める公式教えて。

即レスｷﾀｰ

ま、その質問はいくらなんでも何じゃないかと思うけどね。
中学生か？

中心の出し方；ノギスや定規で測るんじゃないの。（シマノならＨＰ参照）
固定方法；手で押さえるんじゃないの。
公式；二つの座標をそれぞれ(X,Y,Z) (x,y,z)と、すると

距離＝√（　(X-x)×(X-x)+(Y-y)×(Y-y)+(Z-z)×(Z-z)　）

高校生の知識といったのは三角関数が入るからなんだけどね。

>>420
リムの位置に対して正確にハブの位置を中心に固定しなけりゃ
「実測」でスポーク長は計れないぞ…

なんて、くだらない誤読をしてみたｗ

っていうかPCDも知らない奴が・・・ｗ

>>421
うむ。誤読を招くレスだったかもしれん罠。
計測を図るのはハブ、リムそれぞれべっこでやりますから。
想像してるような、リムの（おそらく）中心にハブを静かにおいて・・・
なんてことはしません。

>>422
っていうか自分で計算も出来ない奴が・・・ｗ

>>420
正確な座標を出すにはどうしても三角関数がいるワナ

いや、頑張ればピタゴラスの定理を何回かつか（ｒｙ
すまん。三角関数いるね。正弦定理と余弦定理のこと忘れてた。
中学生には計算不可能です。ごめんね。>>419

いや、計算しなくても作図してその図を計ればいいだろ？小学生でも可能だよ。

ごめん、「面白いネタ考えた！」と思って速攻書きこんだんだけど三次元の作図は無理だね。

>427
CAD

考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾから聞くけど三角関数なんてどこで使うんだ？

ハブ側の座標を(x,y,z)と、するとx,yを求めるのに使う。
たとえば、３２ｈハブで6本組みの場合。
まず、6本組みのときスポークの交差する場所をＸ軸上に置く。ここが大事。

http://www.charic.jp/products/pdt_2967.asp
特にこのハブの場合だと、右側のスポーク長を知りたい時
フランジセンター間：右35.2mm　なので、z=35.2
スポーク穴ピッチ径：61mm　なので、r=61÷２と、いったん置く。（直径から半径ね。）
x=r×cos(360÷16×5÷2)；y=r×sin(360÷16×5÷2)となる。
上の式の
16は,32穴ハブの片側には16個穴が開いてるから。
5は、６本組みだと穴と穴の「間」は５個あるから。
2は、Ｘ軸の置き方から来る。
これがわかれば、リム側の座標も出せるはず。
三角関数の単位に気をつけてね。

>>429
たまには脳味噌も使ってやらないとイカン
急に使う必要があっても思うように働いてくれないからな
無理すると脳味噌がコムラガエリ起こすぞ

その辺は筋肉と一緒だｗ

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

とりあえず、これを読め。

埼玉・池袋あたりでスポークのバラ売りしてる所ありますか？

とりあえずY系はその場で出てこない事多し。

>>430
このスレのレベルは、こんぐらいじゃないどね。

ディスクハブはフランジ幅狭い分、後輪はだいぶ弱いのか？

>>436
そんな事は無い。
お猪口の差が小さくなるから俺はディスクハブの方が好き。

ホイールの強度は
・フランジ幅が広いほうが強い
・オチョコ量が少ないほうが強い
これはわかる。
ディスクだと左右のテンションの差が少なくなるから、かえって強くなる？

デブだと些細な差が気になるんだなｗ

>>438
ならない。

フランジ幅が横剛性には重要。
カンパハブとシマノハブで同じリム、スポークで組めば判る。
カンパハブは強烈なオチョコを生むけど、フランジ幅はかなり広い。
同じ力でリムを横方向に押したら、カンパハブの方が変形がすくないよん。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76387321

(　ﾟдﾟ)



みんなどう思う？

441は「へんなかーぼんほいーる」をまわした！
ごうせいが　たりない！！

>>440
横方向に押して剛性を体感するのはいいですけど
右と左に押すのでは体感差はありますか？

>>440
嘘つくな。寒波ハブのフラン時は
５ｍｍくらいシマノよりも狭いぞ。
お猪口は２．５ｍｍくらい寒波の
方が大きく

オープンプロの新しいデザインダセー！
タキザワに問い合わせたらブルーのみ旧デザイン。
旧デザインが豊富なところはございませんでしょうか。

Openproの画像晒しきぼー

>>446
マヴィックのHP見なよ

どこが変わったのか分からないｗ

ステッカーじゃない？

そんなことかよ（´・ω・｀）

■可視波長では分からないところが変わりました

>>446
つhttp://www.mavic.com/servlet/srt/mavic/road-prod_fiche?product.id=5059&lg=uk#

てか、昔からいいデザインだったか？

むしろ前よりかっこよくないか?

すいませんスポークが二本折れたので、確認もかねて全部ばらしたんですが、
特別曲がっているだとかは無いようなのですが、リムの再利用は可能ですか？

剛性が下がるとか、何か問題が起こるのではないかと心配です。
皆さんは普通に組みなおして使っておられるのでしょうか？

馬鹿だな、ばらしたら却って悪いのに

>>455
なんで？

>>454
やっぱりもうだめでしょうか?
リムは買い換えなければならないのでしょうか?

昔のオープンプロ（シルバー）なんですが。

ゆかにおいてみてまっすぐだったらいんじゃない？

だいじょうぶでしょ、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん　

俺なら迷わず再利用する

俺は再利用して使ってるけど、今の所問題ないな。
もちろんスポークは新品で組み直し。

俺は振れ易くなるのが嫌だから、一回ばらしたらもう変えるけどな。

ホイールを組みたいのですが、サイクリングがメインだと
アルミニップルより真鍮の方が良いでしょうか？

んだね。

アルミニップルなんか気安めです。一個２g軽かったとしても６４個で128g
しか違わんのですよ？実際は、アルミで２０g、ブラスで６０g前後ですから
４０gぐらいしか違いません。

ぶっちゃけ、40gはすごくデカい。

>>464,465
なるほど、やはりそうですか。
カラーニップルにしてみたかったのですが
耐久性も気になりますし、真鍮の方が良さそうですね。
ありがとうございました。

チタンのニップルってないの？

俺の彼女のニップルはけっこう小さめ。

>>468
1ヶ1000円〜2000円だけど買う？

山用じゃなければアルミでもなんともないんじゃないかな。
俺はロードホイールでアルミニップルをよく使うけどトラブルはないな。
舐めやすいというわけでもなし。
ただ、痛むと一気にホロリとお亡くなりになるからそこだけは注意だな。

>>438
>ホイールの強度は
>・フランジ幅が広いほうが強い
>・オチョコ量が少ないほうが強い
>ディスクだと左右のテンションの差が少なくなるから、かえって強くなる？
>>440
> ならない。
> フランジ幅が横剛性には重要。
こんにゃく問答。
「強度」：どのくらい強い力をかけても壊れないか？
「剛性」：壊れない範囲で一定の力を掛けたらどれだけ変形するか？
>>438 は正解　　>>440 の2行目も正解
なお、オチョコ量が多くててかつテンションが低いと、力がかかったとき瞬間的に右側テンションが
失われて結果として強度だけでなく剛性（定義とはちょっとちがうが体感で）も低下する。　

>>472　要するにレコ最強ということで。

さぁ、新オープンプロのステッカーについて議論しようじゃないか。

俺はかっこよくなったと思う。

俺のほうがかっこいいので終了。

いや、俺の方がかっこいいので再開。

正直ステッカーなんてどうでもいい。

なに？ﾎｲｰﾙにｽﾃｯｶｰがあったほうが良いかだって？おれは剥がしている。

俺も剥がす

ジョイント接合の場合は、命綱のような気がして剥がせない。

むしろ、ステッカーにかっこよさでリムを選んでる。

アンブロはペイントのものもある。
しかも下手だから困る。

だがそれがいい

>>482
> だがそれがいい

もってんのかよｗ

うんｗ

X Carboの塗装はひどいよなw

俺のなんか手書き

ﾘﾑって継ぎ目あんだ

缶コーヒーの缶は十年先を行ってるよな

キシリのステッカーなんて速攻で剥がしたよ。
ずいぶん地味になって、カッコイイぞ。

売るとき後悔するんだけど

寿命まで使うから無問題。
つーかホイールって売るもんじゃないと思う。

新オープンプロのステッカー情報！！

新オープンプロのステッカーはHPで見るとブルーですが
実際は見る角度で色が変わります。
シルバー〜赤〜紫〜緑〜青って感じです。

以上

それは、いいホログラムですね。

ホロだと確かに激しくダサいな。

ステッカーなんかはがすだろ。邪魔。

いちいち剥がすのがめんどくさいから貼ったまんま。

ステッカー剥がしてカッティングシートを自作して
キシリって入れたよ

コルナゴ・マスターに
カンパレコードハブ３２H
アンブロ・モントリオール
星ステン＃１４プレーンで組んだホイール
すでに１５年近くになるんだが未だに振れが出てこない。

今までに
峠の下りで落車（病院送り）
気付かずに幅寄せしてきた車が後から追突（脳震盪で半日分の記憶無）
フリーの固着で自転車ごと空中浮遊（膝から落下して骨折）

色々有ったが、フレーム共々ピンシャンしてる。
最近のリムに組み換えたいんだが、今更だしな･・。

>>フリーの固着で自転車ごと空中浮遊

振れがどうのというレベルじゃないと思うんだが・・・。

事故り屋に限ってマシンは無事。そういうもんだ。

ただ、俺の最大の疑問は>>498が何を言いたいのかわからないということだ。

>>499
昔のボスフリー（ちなみにレジナ）にはよくあったんだよ。
ツールなんかでも突然自転車ごと選手が舞い上がる様が見られた。

なんか加齢臭がツーンと

>>500
この構成で組んだホイールは強いです、の事例だろ？

>>503
そういうことにはならない。
事故って無事だとかお釈迦になったとかは
ホイールの強度の問題じゃない。

事故はともかくこっちじゃないかと
>すでに１５年近くになるんだが未だに振れが出てこない。

たんなるジジィの自慢話。

うちのばあちゃんが20年近く乗っているママチャリも
いまだに振れが出てこない。

>>501
花火大会か？

クルマに追突されたりぶっ飛んだりして変形しないホイールなんてあるのか？
アタマが逝っちゃってると解釈するのが正解のような気がするんだが。

>>509
今じゃありえんが
アンブロのモントリオールとかなら大丈夫かもしれん…。
実測４５０ｇ位だっけ？３２Hのチューブラーリムで。

そんなヘビーな乗りかたしてないんだよ。テンションがゆるゆるで、舗装路を３kとか。

俺は
パナモリに
65アルテハブ
ＭＡＶＩＣオープンプロＣＤ
ＤＴチャンプ＃１４プレーン
イタリアンで組んで２年だが、
３回か４回振れ取りしたな。

御先達の皆様、どうぞ振れの出ない組み方をご指導ください。

振れが出るのは、

１、スポークが捩れている為、テンションが下がったとき捩れが戻ってネジが緩むまたは締まる
→捩れが残らないようにする、または樹脂入りニップルやスポークプレップで
捩れがもどるときネジが緩んだり締まったりしないようにする。
俺は、仮組みが済んだ状態でマジックでしるしを付けている。

２、なじみ出しが不十分でスポークの曲がった部分、ニップルの部分がしっかり曲げなおされていないため
使っているうちに馴染みが出てくる。

ホイールなんか消耗品なんだから点検調整してなんぼだろ。
何年間振れてません、より、ちゃんと調整しながら使ってますの方がいい。

だが振れが出ないホイールはいいよなw

>>513
おぉ、勉強になります。
スポークプレップって粘度が高いものの方が良いんですか？

>>516
自分で組むなら使わないほうがいい
通販の店とかはアフターサービスできないから使う所も有る。

>>517
あれ、スポークプレップって必要的に使うもんだと思い込んでました。
なにか弊害があるのですか？

スポークプレップを使うと、メンテナンス時のリスクが増幅。

それに振れってのはニップルの緩みだけで起こるものではないから
効果が限定される。その割にはリスキー。
自分でホイール組む人なら振れ取り台があるんだから
そこまでしてもメリットはないんじゃないかな。

>>519
ロックタイトと勘違いしてねぇか？

>>520
いんや、WSのプレップということで話をしてます。
あれ、時間がたてばたつほどニップルを動かすのに
必要なパワーが増えて最初の一押しが難しくなりますよ。

個人的には、ゆるいテンションのホイールにしか使いません。
結局ほとんど使わずじまい。

なるほど、いろいろ勉強になりましたありがとうございます。

>>521
塗りすぎじゃないの?

たとえばさ、オチョコの少ないほうにだけ
スポークぷれっぷ使うとかさ。

ワコーズのスレッドコンパウンドはかじり付き防止に良いぞ。
まあ緩み止めにはならないけど。

16Hでエアロスポークが入るハブでお勧めってなんかありますか？
どこにも売ってないから32H半分間引けばいいか位の考えに陥ってます。

>>526
デュラ。

まぁ別に32H使ってもいいわけだが。
でもエアロスポークなんてやめとけよ。あの高価な差額分で
いいタイヤ買ったほうがいいよ。

うむ。エアロスポークは間組みでこそってかんじ。
見た目以上の効果はない。

スポークの間にラップ張ってみたらどうよ

ラッパーじゃあるまいし（爆笑）

たわんでベロベロすると、その分が前面投影面積になるんだぞ

ぴんとはればいいんじゃない？

分かっててそういう事言うな

エアロスポークの話題が出てきたんで、質問。
24Hのzippのカーボンディープリムを組もうと思ってるんだけど、店の人に、24Hだと強度が心配だから、エアロスポーク使った方がいいよっていわれました。
プレーンとエアロスポークだと、強度は違うもんなんでしょうか？
全く同じなら、プレーンで組むんだけどなぁ

同じ。というか十分。
つーかその店は怪しいな。強度の問題かなあ。

バテッドと勘違いしてるんじゃないかと

>>535
その店の売り上げ強度

スポークが飛ぶような衝撃をカーボンリムにあたえたところでくぱぁ…

>>535-538
エアロスポークは高い・かっこだけってことですね。
明日、店に行ったときに、プレーンのスポークにしますっていっときます。

>>536
自分も店の人も、バテッドスポークの話しは全くしてないので、間違えることはないとおもいます。

エアロスポークは効果無くはないし、楕円断面の奴は番手が太いからたわみにくいのですよ。

店員乙w

スポーク注文しました。初手組みです。スポーク長合ってるかすごく不安です。
文章が箇条書きになるくらい不安。皆もそうでした？

店に教えてもらった長さにしたから全く句読点も忘れるくらい安心しきってたでも結局微妙に長すぎてすぐに1mm短いスポークで組みなおした苦い思い出

>>488

缶ビールといってくれ。

>>542
最初は確かに不安だった。

>>544
発泡酒のほうが上じゃまいか
ﾋﾞｰﾙも凸凹あったっけ？

でも、コルナゴやオベラの派手なのを見ると
なえる漏れ。

まだタイオガ野テンションディスクって買えるのかな？
中古かオークちょんでもいいんだけど

マービっク シマノからロード用のチューブレスホイールでたけどなんか情報ない？

新Openproリム届いた。

たしかにホログラムだが、別にかっこ悪くないな。
バルブ穴の対抗には最大圧力の注意書きが、
OpenProロゴは対角線上に裏表で二枚貼ってある。

しかしsupとかmaxtalとかcdとかのマークがなくなったのはさびしいな。　

>>550
かといって、自分でステッカー貼るのはかっこよくないんだよね。

age

初めて手組みしようかと思ってるんですがどのリムがお勧めですか
マビックは都合により入手困難かつ高価なので無理なんです
ちなみにロードのチューブラーで組もうと思ってます

アンブロとアレックスぐらいしか見つからないんですけど・・・

その言い方ですと、アンブロとアレックスじゃ不満ってことですか？

他にどこのがあるか聞いているのだ。

DT

>>553
アラヤ
サン

でもな、アンブロが一番使いやすい。

>>553
アンプロがオススメ。
練習用ならモントリオール、決戦用ならクロノ。
どっちも組みやすいし、テンションもあげやすい。振れのでにくいホイールになる。ハブは予算に合わせてお好みで。

練習＆マチ海苔もクロノで十分。
軽いのに丈夫よ。

ガリコちゃんに言われても名

アンブロ持ち上げてるのはデｂ（ｒｙもといＦ（ｒｙ

リアだけOpenPro→CXP33に組替えた。

うはｗｗｗｗｗｗｗエアロで40km/h巡航ｗｗｗｗｗｗｗ

妄想乙

リムやスポークなんてそんなに高いものじゃないんだから、自分に
合うか試して見なよ。

>>564
完組買うときはちょっと金貯めてって感じだったけど、手組始めてからというもの
ちょっと金に余裕のあるときにリムだけとかハブだけとか買っておいて、集まったら
組むってことをやり出してしまって、なんか必要以上にホイールが増えちゃったんですけどｗ

>>565
あるあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗねえよ

>>565
漏れも。そして、お気に入りのホイールしか使わないという実情。

関係ないけど、アメクラのリムはDTで組んでください。
星で組まないでください。ニップルの大きさが小さくないと
リムに変なでっぱりが出ます。DTでも少し出るんだけどね。

>>488
深絞りか？一切継ぎ目ないのか？上蓋も？

>>152
ランドナーの人はシートチューブに仕込んでる。
釣竿まで入れてる人もいるよ。

>>488
すごいのは注射針

セラミックリムは普通のリムより丈夫で振れないって本当なの？

>>570
摩擦抵抗を増やしブレーキの効きを良くするのと、ブレーキング時の
熱に強くする為のコーティングで表面の硬度も若干は向上するだろうけれども
振れは基本的には変わらない。
誰かに聞いたのなら騙されてるか言った人間も判っていないな。

>>570
セラミック処理のリムには対応したブレーキシューを使うことを追加しておこう。

セラミック処理なんてあっと言う間になくなることも追加しておこう

プロトンとキシリSLをロード用に所持しているのだが何故かオープンプロ32Hの
手組みを愛用しているのは何でなんだろう。
壊れるのを怖れて、大事にしているなんて俺にはもう出来そうも無い。

ホログラムのopenproって新しい奴なんだ、俺始めてMavicのリム触ったから
知らんかった。

R1.1とOpen Pro を乗り比べられた方っています？

いません。

>>576　あと半年待って

このスレのおかげでホイールが6セット増えたよ。
バイクは2台のままだけどね…

このスレのおかげでフランジって言葉に反応しちゃうよ。
尼崎の列車事故のこと・・・　　　合掌

GWってホイール組んだり振れ取りすんのに絶好だな。
あ・・・乗りにも行かなきゃ・・・

>>579
1セットくれ

>>579
始めは何セットあったの？

最初はバイクと同じ数完組２セット、まあこれは当然。
で手組６セット、完組２セットが増えて一時的に１０セット。
最初のショウモない完組はＹオク逝き。
で、今は８セット。
手組はどれも愛着があって手放せない。

>>583
一覧ｷﾎﾞﾝﾇ
おいらも手組み好きだから
他人の一式ってなんか興味ある

・ARAYA SA-230S アラヤスーパーエアロ　チューブラー　26インチ ブルーアルマイト　28H＋アルテハブ 1組
・AMBROSIO FORMULAR CRONO F20 チューブラー　26インチ　ハードアノダイズド 28H、32H＋アルテハブ＋XTハブ 1組
・MAVIC CXP33 クリンチャー 650C シルバー 32H＋105ハブ＋LXハブ 1組
・ARAYA R-50 チューブラー 26インチ シルバー 36H＋105＋LXハブ　1組
・CAMPAGNOLO OMEGA チューブラー 29インチ ハードアノダイズド 32H＋105ハブ 1組
・AMBROSIO BALANCE クリンチャー 650C 32H+105+LXハブ 1組

いや，もう君はいいから
うはｗｗｗｗｗ

ありがとー
まにあっくやのー

今は完組が普通だから、手組みはマニアック。
BORAとかが普通というか一般的な世の中だからなぁ。

恥ずかしいけど笑わないでね。

手組は、
ＭＡＶＩＣ　ＣＸＰ１４　
ＭＡＶＩＣ　ＣＸＰ３３　
ＭＡＶＩＣ　ＯＲ１０　　
ＭＡＶＩＣ　ＯＰＥＮ　ＰＲＯ　
ＡＭＢＲＯ　クロノ　×２セット

ちなみに完組は、
ＭＡＶＩＣ　ＫＳＹＲＩＵＭ　ＳＳＣ　ＳＬ
ＣＯＲＩＭＡ　４バトン　

自分としてはアンブロ・クロノ＆レコードハブの組み合わせを良く使う。
ＯＲ１０は７８デュラで新旧合体作を最近組み上げた。
１ｋｍだけ試し乗りしたけどすごく軽かったので週末のテストライドが楽しみ。

>>589
ずいぶん揃えたねｗ

クロノは本当に良く出来たリムだよね。
どんなライダーがどんな乗り方しても安定したパフォーマンスを発揮する。
一家に一組そろえておいて損はない。

はいはい
お約束ですが
おれはクロノは後輪には剛性がものたりないですはい

アンブロて極端なんだよな
クロノ買った後にバランスを手にいれたけどマビックＤ−５２１並の重さでビックルした。

>>593
買う前に分かるだろ？アホか？

計算間違えて4mmも短かったです。切腹。
6本→4本組ならいけるかと無駄な足掻きまでして結局それだと長すぎるのね。斬首。

>>594
買う前にわからんのだよ、通販はどこも実測とかけ離れた重量表示だよ
７００ｃクリンチャーで実測６００ｇあるんだぞ

マ違えた、バランスじゃなくてエボリューションだった。

>>596
通販に限らず、そりゃアンブロのカタログ値がサバ読んでるわけで
アンブロに限ったことじゃないけどなあ
シマノもコンマ何グラムとか言って正確さ演出してるけど正直サバ読んでる

>>592
遅い剛脚はすっこんでろ(^^)

>>598
カタログ値４８０ｇで実測６００ｇはあんまりだろ

確かにあんまりだ。
ちなみにおれのクロノはカタログ地より軽かった。
コレはコレで不安だけど。

>>588
世界観が偏ってるｗ
585のホイールはどっから見てもマニアック
っていうか完組みにそんなのないから仕方なくって感じｗ

漏れの手組一覧
ARAYA TM840F
ARAYA RM940XC
ARAYA RC540
ARAYA VX400
RIGIDA DP18
ALEX R390 20inch W/O
VX400のみ36hですべて6本取り

昔たたかれたような気がするけど･･･またたたいておくんなさい
前MAVIC GEL280(295g)
後NEMESIS2000(445g)
理由は前荷重30kg後荷重43.5kg（上ハンポジション実測値）だからっす

俺様は
手組
リフレックス　　　３２Ｈ　アルテ　可もなく不可もなく　
クロノ　　　　　　３２Ｈ　アルテ　なぜか使う気にならぬ、少し不安
エボリューション　３２Ｈ　アルテ　重いけど走りは快調
ＭＡ３　　　　　　３２Ｈ　１０５　ローラー専用、リアのみ

完組
７７００カーボン　だめだこりゃほとんど部屋の飾り
クラシックＳＳＣ　まじお勧め２セットあり、一番活躍するのだが廃盤？

ＭＴＢ手組
Ｄ−５２１　　　　３２Ｈ　ＨＡＹＥＳ　特に感想なし、出番無し
Ｘ−５１７　　　　３２Ｈ　ＸＴＲ　　　ＸＣ的な使用なのでこれがベストか？
Ｘ−６１８　　　　３２Ｈ　ＸＴＲ　　　５１７との違いは判らぬ、ほぼ同じ

ＭＴＢ完組
クロスマックスＸＬ　いたって普通だな、値段が高すぎるとは思う

クラシックＳＳＣとＸ５１７手組があれば充分なんだと今わかった（涙

1セットくれよ

DTチャンピオンのブラックで300mm前後の奴って何処に売ってますか?
MTB用ばっかでロード用が見つからないんですが.................。orz
御存知の方いらっしゃったらお願いします。

>>607
セキヤ

DTのエロライトって日本で売ってない？

エロライトは無いがグロライトならあるかもしれん

>>608
折角教えて頂いたのに恐縮ですが、
田舎なので通販出来るトコお願いします。

>>611
セキヤ

>>612
即レスどうもです。
セキヤってお店がゴージャスになってから
パーツの通販してないみたいなんですけど.........。
再開したんですか?

>>607
タキザワサイクル

>>614
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

チタンスポークってつおい？

>>616
よわいよ

> セキヤってお店がゴージャス
(るヽ)

パーツ売り買いスレ

パーツやる/売る/交換/欲しい スレ@9順目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108896790/

ここで売ってみてはどうでしょうか

ホイール組み後、初期振れが出たんで振れ取りついでに掃除中、
スポークの汚れを落とそうと思ってシンナーで拭いたら、
色落ちた・・・Orz........
ちなみにDTのチャンピォンBK

高いスポークなのにねorz

>>620
スポークの色って塗装なのか？
そんなはずは無いんだが。

それDTじゃなくてD丁とかの中

それはつまり考え方をかえるとマダラ模様にできるということだな

天才やｗ

>>621
あい・・・がっかりです・・・

>>622
もしかして類似品掴まされたんか！？

>>623
カモフラ柄に挑戦してください
MANITOUのシャーマン カモと組み合わせるとオシャレ！！（嘘

同じDTでも、コンペBK（艶なし）は落ちませんでした
色落ちしたチャンピォンBKが艶ありなんだけど
同じブラックでも何種類か塗装があるとか、艶の具合で違うとか？

俺の経験だとDTの黒はつやなし。
星はピカピカ、WSもピカピカ。

930DHの溶接部にピンホール発見・・・
・・・・・・・・・・・やる気なくなった・・・ぬるぽ・・・・・・・・・・・・・

>>627 ｶﾞｯ

　 　 　 　　　 ＿ ／lﾐ
　　　 _, ,_　　ｌ ／|￣ l
　　（　゜д゜） .| |.　| 　 | ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　 　 ⊂彡☆|_|　.|＿_|))Д´) >>627
　　　　　　　 .::|／彡　　　　ｳﾜｰ

ＤＴのブラックには２種類ある
ＤＴチャンピョンブラックスポークとＤＴブラックスポーク
刻印が凸か凹かで見分ける

>>630
ばら買いしたレボリューション、デコとボコ両方あるんだが。
たぶんロットによって気まぐれなんだと思う。

>>630
＞ＤＴチャンピョン

なんかカワイイ。

>>632
関西人の揚げ足とるなよ
他にもクラッシックとかトゥークリップとかいろいろあるけどさ

DTが２種類あるってのは本当、マックさんの日誌にあった
安い方は２割ほど強度が低いらしい、バラ買いは気をつけた方がいい。

>>633
トゥークリップは標準的使い方だと思ふ

>>635
?

Ｖブレーキ対応
シュー当たり面まで黒い
ダートジャンプに使える幅広頑丈リム・・ってありませんか。
マビックD521のセラミックは高いし、実は灰色だし。

>>637
自分で濡れ。
ブレーキ効きにくくなっても委員か？

前に買ったホイールのスポークがDTの黒塗りだった。
1年使ったら後輪のスポークが次々飛んだ。
DTなのに妙に弱いなと思った記憶あり。

でぶ警報発令されました。

700Cに使える長さの黒スポークってDTとホイールスミス以外ある？
DTは2.0のチャンピオンとコンペティションの2.0/1.8とか2.0/1.5のレボとか微妙なラインナップしかないし
WSスポークはあまり扱ってるとこを見ない

300mmﾁｮｲまでしかなかった気がするけどアサヒはどうよ

WS=旭　ですよ。

>>643
そういう話を聞いたりするが現物見ると全く別物だよ
ＷＳの製品の一部に旭製があるのかもしれないが

>>644
製造している工場と素材と製法が同じなのでつ。
ラインナップは違いますよ。

>>641
マジックで黒く塗ればいいじゃん。

>>646
ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ剥がれるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>647
はげたらまた塗ればいいじゃな〜い。