ホイール組め８本目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 20:08:40

前スレ

ホイール組んでテンションを上げろ　７本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107987878/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 20:09:04

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 20:09:39

安価な振れ取り台
http://www.minoura.jp/tool/wmset/workmanset.htm

組み方を解説してるページ
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/wbild.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/index.asp (左下、DTOOLのSpokes Calculator)
http://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.qnet.com/~crux/wheel.html
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/05(日) 20:10:29

【スポーク長計算機】
ttp://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spokecal.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://ecn.ab.ca/ebc/ebcscalc.htm
ttp://www.kreuzotter.de/english/espeich.htm
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.algonet.se/~osarkab/mart_1/mltn-orbit/files_moo/Spokalkulator.html
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 01:27:19

>>1
乙でーす。良スレの火を絶やしてはいかんですよ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 20:40:02

>>1
オツ!

早速質問ですが、メーカーの違うスポークとニップルは、
組合わせて、使用出来るものなのでしょうか？

ニップル回しを、あれこれとサイズを揃えるのは面倒なので、
ふっと、疑問に感じたわけです。
もちろん、＃番手は同じということで。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 22:01:44

>>6
問題なかったな経験上は・・・
そもそもニップルはニップル専門の工場があるんだよ
ＮＨＫで紹介されてたけど社長一人に従業員一人の町工場
納入品に不良品が１個でも混じってたらそのロット全部返品になるって言ってた
見ていて少しつらくなった
スポークとかニップルの不良品があっても返品しないようになった

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 22:35:42

>>6
同じようなこと考えてる俺が今までやった組み合わせを以下に書く

ニップルは何れも星の真鍮
WS：○　事実上国産だから当然かな
DT：×　非常に相性が悪い　テンションが上がってくると回転が渋くなり、スポークが切れることも
サピム：○　何故か問題ない

#14と#15のニップルはレンチ面の幅が同じだからニップル回しを流用できるよ

9 ：６：2005/06/06(月) 23:17:07

普通は使えるが、例外もあるんですね。

>>7
相手の顔が思い浮かんでしまうとねぇ、よくわかります。

>>8
具体例まで．．．ありがとうございました。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 00:46:36

　　　　　　　　　　　　　　　　 /,|
　　　　_＿_　 _＿　　_＿,　　∥|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　))。I／:: :: ＼ |I。(　　∥|　　＜　　ちょっと早いけど　
　　　　＼＼::_::_:: ／／　　∥|　　　＼　 1000取り合戦いくクマー！！
　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ∥|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)
　／//　　　( _●_)　ミI　／|x|
　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼　
　(￣￣)　￣￣￣　〕＼//
　￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　|｡｡/　　　(| ｡｡)
　　　∪　　　　（￣＼　　　　＼　　ｸﾏーーーーーーーーーーｯ！！　／
　　　　　　　　　＼＿)　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
∩　　　　　∩　　　　　∩　　　　 ∩　　　　∩　　　　 ∩ /⌒)
| 　￣￣￣　ヽ/⌒)　　| 　￣￣￣　ヽ　　　| 　￣￣￣　ヽ　/∩　　　　 ∩　
/　　　　　　　　|　/　　/　　　　　　　　| ∩　　　　　∩　　　,/ | 　￣￣￣　ヽ
|　　　　　　　　ﾉ /　　|　　　　　　　　ﾉ | 　￣￣￣　ヽ,/⌒)　/　　　　　　　　|
彡､∩　　　　　∩　　∩､　　　　∩　ヽ/　　　　　　　　|　/　 |　　　　　　　　 |
　　| 　￣￣￣　ヽ　　| 　￣￣￣　ヽ　 |　　　　　　　　ﾉ/　彡､　　　　　　　ﾉ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 00:48:47

宣伝しますよ

ルイガノ総合３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117306922/

ルイガノ総合（３）スレの姉妹スレ　↓

　　　　　　新車をオーバーホール　　　　　　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114896064/

ＭＴＢを街乗り用にオーバーホールする
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112976018/

ルイガノLgs-dw限定
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114217771/

本格ＭＴＢキャスパー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117498930/

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 00:50:46

中国製品混入

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 01:17:24

>>6
☆とDTでしかやったことないけど
ネジ部の互換性は散々使って今のところ問題なし。
具体的には☆の#15(15-16)、DTの1.8(18.-1.6)
相互のスポーク、ニップルを混ぜて使っている。

何故にわざわざ混ぜるというと
公称的に同長のスポークの場合
スポーク本体の長さは同じだが
DTのニップルの首が☆より約1mm深い（ネジ山が長いというべき？）

よって、☆のスポークであと1mm欲しい時はDTニップル使ったり
逆にDTスポークで1mm長いと思った時は☆のニップル使って加減してる。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 01:30:27

9sアルテ者なので、とりあえず7700のリアハブを入手した
フロントは7800にするとして、リムを何にするか・・・
オープンプロは持ってるから、DT RR1.1にしてみるかな・・・

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 01:37:28

リッチーはどうだ？
悪くないぞ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 01:54:39

>>15
安っ
いいかも・・・

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 12:28:30

700C　wo 36h 両ハトメが　アラヤくらいしかない・・・・
エクセルライトは財布が

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 23:15:06

初めてホイールを組もうかと思うんですが（チューブラーで）
最初に使うリムは金属リムのほうがいいのでしょうか？
今までそこそこ良い性能の完組ばかり使ってきて、まだ使ってないのが
エアロホイールなもんで、アンブロのカーボンディープリムが気になってしょうがないんですけど・・・

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 09:20:09

>>18
ディープ組むならちょいとふつーの組むより面倒だけど、
財布が許せば良いんじゃないの。
ニップルをリム奥へ押し込む工具（DTあたりが出してる）があると
かなり便利。

個人的にはてきとーな使い古しのリム、ハブで組む感覚を一度練習しとくと
いいとは思う。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 14:41:57

18 失敗してもまたやり直せるGP4が良いかと・・・最初から高いのはもったいない

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 18:47:32

>>18 自分で組まずにタキザワに電話しちゃうのがいいかと・・・

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 13:51:49

サイクルヨシダでリッチーのMTBリム、安いverが取り扱いされてる。
買おうかと思ったが、俺のハブは３６H・・・orz

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 18:17:44

リッチーリムはどれもいまいちだから気にすんな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/09(木) 21:19:38

リッチーのリムは結構いいよ。練習用には最高。
しいていえば、リムのブレーキ当たり面切削というか、
研磨をもうちょいちゃんとやってほしい。
ブレーキの危機が悪いんだよね。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 20:38:52

リッチーリムは、絶対性能という点ではイマイチかもしれんが
コストパフォーマンスが最高だからな。ついでに組みやすいし。
でもオフセットリムは結構いいと思う。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 22:35:35

某有名店で
「ホイール組みたい、ひいてはオープンプロは持っているので
他の軽いクリンチャーなら何がよいか、今はＤＴ　ＲＲ１．１を検討している」

と聞いたら、ＲＲ１．１は言うほど良く無いよ、と言われる。
ならなにがいいかと聞くと、まずアメクラの420を勧められる
えーとアメクラはイメージがちょっと、と言うと
ならアンブロシオのエクセライトSSCではどうか
となったのでそれにした
んで帰ってきた所で、それこそ誰も使ってない
アメクラもいいかなという気分になったんで、
明日にも電話してアメクラリムに変更してみよう
あ、リムは前78後77、スポークはDTコンペです

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 22:40:19

アメクラ、ハブはだめだけどリムはかなりいいよ。
最近よくある日本のプライベートブランド系の完組はみんな４２０だね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 00:04:39

星のスターブライトとステンレスは２００円ほど値段が違うけど何か違いってあるの？
教えてエロイ人。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 00:18:50

おぷんぷろあるのにかるいのくもうとするのがいまいちわからん

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 01:26:09

>>26
ぐぐってみたが、XR-400と同じみたいだな。
あれは結構いい。精度があんまり良くなかったが
軽量だけどかなり堅い。CXP22で32Hラジアルで組んだものより
24Hラジアルで組んだ物の方が、明らかに堅かった。
事故ってフレームは駄目になったが、こいつはなんとか使えるし…
まあ丈夫であることは間違いないかと。

31 ：26：2005/06/12(日) 01:28:50

１つ問題があった
７７リアハブは32Hを調達済みだったのである
いや、デブだし・・・
とうわけで32Hしか選択肢が無いのであった

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 01:33:16

星スポークには鉄、スターブライト、ステンレスがある
強度は、鉄＞スターブライト＞ステンレス
値段は、鉄＜スターブライト＜ステンレス
錆難さ、鉄＜スターブライト＜＜＜＜ステンレス
重量は、鉄＜スターブライト＝ステンレス

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 01:36:57

も一つあった
見た目の美しさ、スターブライト＜鉄＜ステンレス

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 20:44:27

あと重要な要素として硬さというのもあると思うんだがどうなの
俺ステンレスの方使ったこと無いからよく分らん。

サピムのスポークは硬くて好き

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 21:12:59

漏れも自分で一々組むならサピム以外考えられん

32の情報はナイスだね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 21:24:27

今度ホイールを新しく組もうと思うのですが
ＤＴで２９０ｍｍと出まして、手持ちが２８８ｍｍしかありません。
２ｍｍ短いのは厳しいでしょうか？
あと１４ｍｍニップルでごまかすとまずいでしょうか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 08:33:03

WO 26'-1-3/8のステンリムだが、
これ単体だと安いものと高いものでどんくらい差があるの？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 23:15:39

>>36
リムの内径にまったく届かないならちょっとまずいね

>>37
そもそも丸くないときが多いぞ、並車リムの安いのは。
アラヤのは高いがわりとそういうことが少ない印象。

ところでDTのロード用ハブってどないなかんじですか？　シマノと比べて。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/13(月) 23:47:08

一日にニップル半回転くらいテンションを上げて、縦振れ横触れとる。（リアならdishingも）
こんな感じで一週間くらいかけてホイール組んでます。

一気に根を詰めて作業した方がいいのかなあ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:03:26

>>38
回転ははっきり分る滑らかさだよ。
ダントツで滑らか。
ただラジアルだとフランジが割れるっちゅー報告がロード、ＭＴＢともに多数。
あとロード、ＭＴＢのリア、ディスク用はシマノよりオチョコが出る、高いのでデュラの方が良いと思う。フロントはＤＴが好きで２組使ってる。
昔ＤＴＨｕｇｉでドイツで作ってたやつは凄いシェルもしっかりしてて回転も最強だった。
>>39
半回転じゃ３分位じゃないの？
半回転でそんなに縦、横振れるのは回す量が均一じゃないかリムがテンションに耐えられなくなってそう。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/14(火) 00:16:59

＞半回転でそんなに縦、横振れるのは
書き方が不味かったですが、殆ど振れませんよｗ
(組んでる初期段階ではスポーク形状のばらつきで振れが出ることもありますが)
ただいちいち追い込んでるので時間がかかってます。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 00:27:45

age

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 16:35:20

http://www.hoshikogyo.co.jp/
いつ出来たんだこのページ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 23:15:31

すいません質問です。
ヒルクライムがスキなオイラなので、デフォでついていた（４年と６ヶ月使用、さすがにガタがきていると思う）ホイールに見切りをつけ、
新しくホイールを組もうとおもっています。
ここで、リムをなににしようかきめかねているのですが、ヒルクライム用として組むなら、
リムは剛性重視なのか軽さ重視なのか、どちらがいいのでしょうか。
またヒルクライムに使用するにあたってこれ（・∀・）ｲｲ！!よっていうリムがあれば教えていただけないでしょうか。

リムをきめるにあたってなにか情報が必要であればおっしゃってださい。おねがいします。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 23:17:45

>>44
困ったときのクロノ
軽くて丸くて丈夫らしいぞ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 23:53:34

クロノですか調べてみます。ありがとうございます。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/22(水) 23:59:43

すいません。ほんとうに申し訳ないです。大事なことかくのわすれてました。
クリンチャーでおねがいします。
答えていただいたのに本当にもうしわけありません

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 00:03:44

自分はデブなのでホイールは36Hと決めているのですが、
最近はリムの供給が少なくなって、ちと困っています。
そこで後学のために、36Hで入手容易でお勧めのリムを
WO/チューブラーでそれぞれご紹介ください。
よろしくお願いします。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 00:05:13

>>44
マビックのオープンプロ
アラヤのRC540
アンブロのエクセルライト

これらはどれも良い。DTのR1.1もつかったことないけど良いらしい。
今はこれらより軽くていいクリンチャーリムってのは無い（カーボンはしらんが）

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 00:06:40

>>48
チューブラーならアラヤの16Bゴールド
改版されて重量が増したが、信頼性が増したといえる

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 00:08:34

R500でいいじゃん

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 00:14:39

POLARのパワーキットを使う人は、
磁石の付かない（付きにくい）スポークにする必要があります。
磁石に付かないのはだいたい評判悪かったりするけど、
じゃないとパワーキット誤動作して使いもんにならんぞよ！

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 00:15:31

３２Hで十分頑丈だよ？それとも１５０kgとかあるわけ？

まぁ、
ｸﾘﾝﾁｬ
ｱﾝﾌﾞﾛｴｸｾﾙﾗｲﾄ
ﾏﾋﾞｯｸｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ

ﾁｭﾌﾞﾗ
ｱﾝﾌﾞﾛﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ
ﾏﾋﾞｯｸﾘﾌﾚｯｸｽ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 00:24:06

>>50 >>53
みなさまありがとうございます。

>>53
まぁ私もそう思うんですが（体重80キロ台）、既にハブやスポーク
のストックがあるので乗り換えるのが面倒なんです。
とりあえず、マビックだけでなくアンブロジオやアラヤの方も
調べてみます。ありがとうございました。

55 ：44：2005/06/23(木) 00:24:53

>>49さん
この３つではアラヤが飛びぬけて安いですね。
コスパがそれだけいいのでしょうか。とても参考になりました。ありがとうございました。
DTはスイス製ということだけでなにかあこがれのようなものがあります。

>>53さん
やはりこの２つが王道ですかね。ありがとうございました。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 03:34:01

じゃ今度は俺にクロノの２８Ｈを入手する方法を教えてくれたまい

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 22:21:52

質問があるのですが、ここが最適だと思いましたのでこちらに書かせていただきます。

DTでスポーク長を計算してみたところ
precise 301.6mm
rounded 300mm

と出たんですが、これは300mmを買えってことでよろしいのでしょうか？

あと、ハブの選択項目のところがイマイチわからなくて、FH7800 frontで計算しちゃったんですけど、
アルテや105だとスポーク長は変わりますか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 22:31:10

1mm長くした方がいいかもしれない
HB-7800はスポーク穴のPCDが少し大きいから

300mmってことは32Hのチューブラリムでも組むの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 22:33:25

すまん、タンジェント組みやるならフランジの穴PCDなんて多少違ってもスポーク長は殆ど変わらないね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 22:59:53

>>58
アドバイスありがとうございます。ご指摘の通り、クロノで組もうと思っています。
とりあえず301mmを買っておけば大丈夫ですかね。

あと当方体重55ｋｇなのですが、アルミニップルでも無理な使用をしなければ問題ないでしょうか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 03:55:03

>>60
アルミニップル自体が無理のある商品なので、使い方は自己責任
で。（そういうのはギャンブルの結果を聞くようなものだから）

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 04:10:38

ステンレスニップルってないのかな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 04:13:55

>>62
快削鋼のニップルはあるけど、ステンレスってのは聞かないね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 04:15:42

と思って検索したらあったよママ

http://www.win-pmc.com/draft/rim/s-spo.htm

オートバイ用だからどんだけぶっといのか知らんけど

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 11:49:58

↑俺それ買った６－８のバテットスポーク

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/28(火) 15:59:31

>>60
私の場合後輪フリー側に使わず
テンションをあまり高くしなけりゃ特に問題なし。
星#15プレーン　MA2　32Hのフロントホイール
ロード練習や通勤に使ってるけど壊れていません
（リムはだいぶブレーキで軽量化されたのでそろそろ交換
時期ですが）
体重は６０ｋｇくらいです。

組むときは精度の高いニップル回しを使わないと
真鍮よりはなめやすいようですね。
特にDTのは脆い感じで割れたりします。
個人的には旭の超ジュラルミンニップルがいい感じです。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 20:44:43

Mavic GL330 と Ambrosio Formula 20 Crono って、
何か違いありますかね？
組みやすさ（精度）、振れの出方とか。

共に、昔ながらのパイプリムの軽量版ですよね。

32h で、Campagnolo Chorus ハブに、
フロント及びリア反フリー側 DT コンペティション 1.8-1.6
リアフリー側：DT チャンピオン 1.8
の組み合わせで6本組みのイタリアンで組もうと思っています。

ちなみに体重は、55kg～60kgです。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 22:03:58

カンパはお猪口が大きいから昔のリムはよくないぞ
三角リムでスポークを強く張らないとすぐだめになる

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 23:22:18

SUNリムの代理店がダイアテックに決まったね。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/29(水) 23:59:20

>>67
リムはその程度軽量のでもいいかもだけど、
スポークは軽量女子以外は＃14バテッドのフリー側＃14プレーンがオススメ。
スポークで軽量化したいならアルミニップル使えば？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 04:58:46

星のステンレススポークで、リムの限界までテンションあげて組もうと思うんだけど、
スポークを飛ばさないようにする良いテクニックとかある？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 09:20:08

>>71
スポークをねじらない。
もしくは捻れた状態で完成させない。
星ならスターブライトを強く勧めておこう。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 09:54:19

で、その捻らない具体的な方法は？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 09:59:31

組む前に印し付けとく

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 10:19:35

結局ニップル回す時に一時的とはいえ捻れるって事じゃんそれ
ハイテンションで組む時にスポークが飛ぶのはそういう一時的な捻れの所為だぜ？
なんとかそれを抑止しないと無意味じゃんか

76 ：67：2005/07/01(金) 10:20:56

遅レスですみません。
>>68
オチョコの件は、良く耳にします。
エアロのリムは、チョット似合わないので今回は、ロープロファイルで
考えています。

>>70
番手一つあげないとまずいですかね。
いつも6速ハブの時は、1.8-1.6（15-16）で組んでいます。
アルミニップルは、使ったことがないのですが、
今回、少しテンション高めに組もうと思っているので、
ニップルの雌ねじを壊してしまいそうです。

ところで、リムの件、GL330 と F20 比べたことある方いらっしやいますか？
手持ちに、GL330があるのですが、F20 は重量のわりに剛性が高いと聞きます。
明らかに違うようであれば、これは寝かしておいてリムを手配しようと思うのですが。

77 ：70：2005/07/02(土) 13:26:46

>>76
べつにまずいというほどのことではないですが、
ハブ穴に対するスポーク首の角度が＃14よりも＃15の方がキツくなるため、
スポーク折れの確率がアップするだけのことです。
首の長さも短いほど折れにくいようです。
僕もテンション結構上げて組んでますが、アルミニップルでも無問題です。
パークツールのニップルレンチでナメないように丁寧に組めばOKです。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 23:20:33

RC540の馴染みだししてたらハトメのところから「ミシミシミシ」
やっちまった…すげえ振れてる

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 23:41:01

構造的に馴染みだしなんて不要なのに、馬鹿な奴だな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 23:45:26

ごめん、R540と勘違いした。
でも馬鹿だな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 00:27:30

数年前組んだホイール
しばらくほったらかしにしてたので、振れを直そうとしたらニップルなめまくり
どうやらカチカチに固まってるようす

組むときにスポークのネジにグリス塗ったらだめ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 01:54:56

>>81
むしろ塗れ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 12:33:28

ああまたグリス塗る派塗らない派のバトルが以下続くのか･･･

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:01:16

このスレは自己主張の激しい人が多いのが問題だね

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:40:00

>>70
フリー、反フリーとも、1.8/1.5ミリトリプルバテットで
組もうとしてますよ。
ニップルはもちろんアルミで、用途は練習用。
上の人は55kg。

1.8ストレート＋アルミニップルで平気だったから
ちょっと冒険してみた。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:53:57

>>85
そのスポーク構成ならすこし重いリム使ってテンションギンギンで組んでみたら？

87 ：85：2005/07/03(日) 17:04:59

>>86
手持ちのOpenProで、テンションはあまり上げない様にする
つもりなんですけど．．．

>重いリム使ってテンションギンギン
1.8/1.5ミリトリプルバテットって時点で耐久性とか頑丈さは
ある程度落ちてもしょうがないと思うんですけど、
この組み合わせって耐久性ってどうなんでしょう？
あと、どういう効果を狙ってるんですか？

ご教示いただければ幸い

88 ：67：2005/07/03(日) 20:30:48

>>77
レスありがとうございます。
しかし、レスをいただく前に、当初の予定のスポークを用意してしまいました。
今回は、これで試してみます。（10速ハブは初めてです。）

スポークの首の角度の違いの件は、いまひとつピンと来ないのですが、
番手で変わるのでしょうか？

スポークが細い分、ハブのスポーク穴とのガタが増えるので、逆に、
首の曲がり部に加わる曲げ角度は甘くなるようにも思えるのですが...。

もちろん、力のかかる曲げ部分が細い分首の折れる確率は上がりそうですよね。

アルミニップルは、今度、今どきの高剛性のリムを使う機会があったら
試してみます。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 21:27:16

リムの剛性とか気にしてるくせに極細スポークつかうのがマヌケなやつだな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 23:14:31

>>87
説明すんの面倒くさいから
http://www.google.com/search?as_q=spoke&as_sitesearch=yarchive.net%2Fbike
これ全部読め

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 00:46:46

1.8ミリ断面と1.5ミリ断面の面積比率を考えればある程度の強度の予想は
できると思う36：25の比率なので約2/3しか強度が無いから結構やばいんじゃないかな。
逆に2.0と1.5で比較すると2.0の半分程度は強度あるはずだとすれば55kgの人が
乗る感覚は110kg超の人が2.0のﾎｲｰﾙ乗るような感覚なんじゃないかい。
そう考えるといけそうな気もするが冒険ではある。
でも1.5のスポーク使うよりも軽いチューブラー使った方が軽量化なら効きそうだな。

92 ：85：2005/07/04(月) 09:37:46

>>90
とりあえずＧｏｏｇｌｅで引っかかった一番上のサイトにて見たけど、
最初の4行ぐらいで萎えた。orz

>>91
軽いホイールを作りたいので
とりあえず手持ちのOpenProで様子見て
問題なさそうだったら、REFLEX買って入れ替えます。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 09:59:29

どなたか御存知の方いらっしゃいましたら
アンブロのExcellight SSCを売ってるトコ教えてください。
また使ってらっしゃる方、インプレなどお聞きしたいです。
宜しくお願いします。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 11:22:51

まだ日本に入ってないんじゃないの
新製品でしょ？

95 ：93：2005/07/04(月) 11:53:29

>>94
レスどうもです。
あっ、未だ何処にも売ってないんですかね。
何時頃入荷するんでしょうか..............。orz

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 12:24:18

>>92
リムもそうだけれどチューブラーで軽量化はタイヤの話ね。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 20:53:51

始めてホイール組んでみたんだけど、
ハブの穴にスポーク入れてなじませるのに一苦労・・・
組んでいったはいいけど、変な癖がついてしまい、
最後の二本がニップルに届かなかったりして、えらい苦労しますた。

結局いちから組み直し。なんとか組めたけどけっこう大変ですね。これ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 20:57:21

前スレでは後輪のラジアル組みについて議論されてたけど、
DURA78ハブで前輪ラジアル組みで組んでみた人っています？
使ったスポークの番手とか、いろいろ聞いてみたいっす

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 22:06:50

さあ燃料投下されました！
おれはとにかくラジアル反対派。
乗り味かたくなるし、横剛性弱くなる。
軽量化効果もほとんどないも同然。
見た目でラジアルってことならご自由に。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 22:08:31

横合成無いから嫌いに一票

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 22:09:57

ラジアル組は見た目以外にとりえないでしょ？
完組でストレートスポークとかそーゆーかんじに
ハブ／リム側で工夫してればともかく、一般のハブで
ラジアルには何の優位性もないでしょ？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 22:11:39

ヒルクライム用としてならどうよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 22:20:49

>>97
君の使命は、これから先このスレを和ませることにあると思うよ

104 ：98：2005/07/04(月) 22:25:03

78DURAハブの解説読んで色気出した俺がバカでした
手組みラジアルはだめっすか
出直してきます．．．．

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 23:40:12

別に駄目じゃないが少スポーク仕様のリムじゃないとあまりエアロの意味がない
CXP30を穴一個とばしとかでもいけるけどレースの車検通るかな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 00:09:33

CXP30を穴一個とばしとか邪道じゃ

CXP30は３２Hを＃１４ﾌﾟﾚｰﾝ6本組できっちり組め

そして山に登れ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 15:13:18

「ＴＡＸＩ　ＮＹ」見た方に教えてほしいのですが
犯人逃走用に乗っていた
Ｂ．Ｍのホイールは何というホイールなのでしょうか？
どうしても欲しいんですが･･･
誰かご存知の方いませんか？？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 20:49:08

丈夫なリムテープを探してます。なにかオススメなものを教えて！

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 20:56:49

>>108
パナ＋ミシュランの二枚重ね

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 22:02:21

>>108
キシリウム

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 22:03:04

>>109
ミシュランは評判いいみたいですね。
2枚重ねも試してみます。ありがとう。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 00:54:56

サピムのスポークって手に入りやすいですかね？
在庫切れとか良くしてそうなイメージがあるんですけど。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 01:01:37

自転車屋に聞け

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 01:41:02

>>111
正直めちゃんこタイヤがはめにくくなるのでお勧めしない＜2枚重ね

115 ：85：2005/07/08(金) 23:54:44

組み上がったっす

前ハブ：DURA78
後ハブ：DURA77
リム：OpenPro
スポーク：DTトリプルバテット1.8/1.5 294mm、296mm
ニップル：アルミ12mm

乗り心地いいし、軽いし、よく転がるし、加速いいし、
いうことなしっす。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 03:01:37

店にＯｐｅｎ４と言うリムがあったのですがこれはどのようなリムだかご存知の方いらっしゃいますか？
（溶接かどうかが、耐久性など）

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 04:17:22

>>116
溶接になる前のオープンプロ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 13:50:19

HB-7700をラジアルで組んでもいいですか？
あとFH-7800で左側をラジアル組みしてもいいですか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 14:00:41

>>118
HB-7700の場合、
スポーク穴数が24,18,16,12だったら
ラジアル組みしていいって、

おかあさんがいってたよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 15:46:17

>>117
そうですか、、、残念。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 17:07:09

クロスバイク持ってるんで前輪は使い回しなんですが
後輪どうしようかなと悩んでます。
mavic open pro + DA78
or
R500
両方持ってるかいまへん？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 17:18:13

DA78は10speedスプロケット専用ですけど、
問題ありませんか？

あと、WH-R500ってSORAグレードですよ。
WH-7800の間違いですか？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 17:21:14

一応シールも確りしてるし、SORAグレードってことはないだろう
コスパは良い＞R50

でもオープンプロ＋105のリアハブくらいがいいと思うよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 17:27:40

>119
ありがとんﾏﾏﾝ

でも32hだった・・・orz
いつも32hの６本組なので、いつかラジアル組みで
やってみます。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 17:28:52

32Hの6本組みは最も理想的な組み方だ
そこから変えても性能的には劣るだけ

遊びか冗談としてやるのでなければ無意味だからやめなよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 17:43:45

>125
（・∀・）b大丈夫!
ラジアル組みをやってみたいだけだから。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 17:43:51

>>125
いいや理想的なのはリア36Hの8本組みとフロント28Hの6本組みのペアだぞ！

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 17:49:12

>>127
フロントの本数減らす奴はアホ
スポーク切れにくいから負荷が少ないと思い込んでいる奴がいるが
コーナリングの負荷はドライブの負荷に匹敵する
リア36ならフロントも36にしろ

36の8本組みが素晴らしいのには同意
ロード用途でなければ32-6を上回る

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 18:10:49

>>128
コーナリングの負荷はリアにもかかってるわけですけど。
フロントとリアの荷重比がおよそ２対３ということから、
フロント本数減らしたほうがいいと考えたわけですが。
マジレス希望します。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 18:23:34

完組みのスポーク本数24とか18と
手組みの少スポークって全然違うの？ハブが違うからだとか
テンションのかけ方が違うとか

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 18:36:51

完組は化学調味料入ってるからやめとけ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 18:48:09

えぇ～

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 18:52:12

>>130
ストレートスポークじゃなくて、さらに、太いスポークじゃない完組みなんて
まったく、意味無いからヤメトケ。

って感じですよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 18:53:10

例えばどんなホイール？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 18:53:35

陰玉

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 19:23:54

36Hの8本組みってどんな用途に向いてるの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 19:25:53

新聞配達とか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 20:22:20

>>136
基本的にはあらゆる用途。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 20:25:25

えぇ～ｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 20:38:31

>>138
ロードには向かんのじゃなかろうか

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 01:38:53

そんな八方美人わざわざイラネ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 11:29:47

競輪

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 18:13:07

ＤＴのホイール組専門書には最近のハブはスモールフランジなので８本組みは止めとけって書いてある。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 18:55:44

ｱﾁｬｰ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 22:34:28

　すいません、ちょっとお聞きしたいのですが、ねじり組みの時のスポーク長って
どれぐらい長くなるかわかる方はいらっしゃいますか？
　もちろん、ねじり回数によって変わるんでしょうけど、１回ねじりなら何mm
とかって法則とかあるんでしょうかね？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 00:06:29

止めなされ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 00:50:11

>145
意味不明、ねじりって何だよ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 00:55:07

>>147
初心者か？ｗ

149 ：145：2005/07/13(水) 00:59:45

>>147
えーと、パイナップル組みって言ったほうが良かったですか？
ttp://www.u-rinkan.com/wheel.htm
とか
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~pon-kt/City_Trail/CITYTRAIL_36.htm
を参照してくださいな。
捻るから長くなると思っているんだけど・・・どれくらいかがわからないのよ・・・

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 01:01:11

>>149
とりあえず手持ちのスポークでねじってみて長さ見ればいいじゃん。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 01:09:34

>>145
36Hスモールフランジで組んだ時は8本ぐみの長さで6本のねじりをやるとちょうどよかった

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 15:52:01

2ミリ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/13(水) 21:09:20

ポテコとポッキーで組んだ人いますか

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 23:31:57

横振れは簡単に取れるけど、縦振れはなかなか難しい。
下手に締めていくより全部緩めなおして最初から締めなおす。

今は後悔してる

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 08:26:36

3で紹介の安価な振れ取り台は、評判よいですか。

振れ取りするのにスポークテンション測る工具は必要ですか。

振れ取り初めて挑戦します。これは必ず必要だと言うものありますか。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 11:08:08

>>155
普通に使える

要らない

センターゲージ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 11:08:57

>>155
>>3のセット使ってるけど、普通に使える。
ただし、ちゃんとセンターが出ているか正確に確認するには、
付属のセンターゲージを使わないといけない。

あと、付属のニップル回しは精度がちょっと悪いので、
アルミニップルを扱う場合は精度のよいニップル回しを
別途用意するする必要がある。

テンションメーターはイランと思う。
テンション合わせたからって振れのないホイールになるわけでもないし。
スポーク握ってみて大体の張り具合を覚えとく。

振れ取りするときのコツは、締めるだけじゃなくて緩めることも必要。
当たり前だが、どんどん締めていくと
スポークが伸びる、切れる、ニップルが壊れる。
あと、前輪のほうが振れ取りが簡単なので、前輪で練習。
後輪はおちょこになっててフリー側のテンションが高いので要注意。

んじゃ、がんばってね～

158 ：155：2005/07/17(日) 15:07:09

>>156-157
ありがとうございます。

セット購入して挑戦します（・∀・）b

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 20:54:00

イタリアンとは決めているのですが、4本組みと6本組みの性能上の違い・メリット、デメリットを
きかせて下さい。お願いします。

160 ：159：2005/07/17(日) 22:09:24

age

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 22:16:46

28Hなら4本組みだし、32Hなら6本組み。
回転力（トルク）をリムに伝える為に理想的な角度になるから。

162 ：159：2005/07/17(日) 22:25:58

>>161
なるほど、検討の余地はなさそうですね。多謝。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 23:37:47

>>157
今までミノウラのおまけニップル回し使ってたんだけどパークツールのを買って使ったらあんまりにも良いので驚いた。
リアのフリー側でもなめそうな怖さが全然無い。ストレスが全然違う。
絶対お薦め。

164 ：157：2005/07/19(火) 11:26:05

>>163
俺もパークツールのニップル回し使ってる。
浅く掛けずに奥まできっちりセットすれば
アルミニップルでも舐める前にスポークが伸びる。
ただし、ものすごく精度が高いので、ちょっとでも舐めてしまった
ニップルには工具がセットできない諸刃の剣。
あと、サイズごとに用意しないといけないのがちょっと困る。
まあ、俺はDTかホイールスミスしか使わないから
１個でOKなんだが。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 05:05:48

長さの合ってないスポークで無理やり組んだら、リムの内面からー１ｍｍくらいのところ
までスポークの先端が来ちゃっていて、これやばいですかね？
ミシュランのリムテープとパナのポリライト二枚重ねで耐えられるかな～、と
甘い考えをしているのですが。

誰か私に知恵をかしてください。please help me!

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 10:01:50

一回空気入れてみたら？
そんでリムテープ異常変形してなきゃオケ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 19:04:43

>>166
走るときにリムって変形しないの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 19:31:05

縦方向には殆どしない
しないようにタンジェント組みでテンションかけて組むんだから

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 23:05:47

まあ無理やり組むなってことだな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 01:17:46

RC-420って一本おいくらですか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 01:20:44

>>170
1万くらい。結構高い。

172 ：165：2005/07/21(木) 06:32:02

とりあえず、布タイプのやつ(昔のリッチーみたいな)とミシュランの二枚重ねで
チャレンジしてみます。ミシュランのは長く使っていても、ほとんどニップル部で
陥没しないので、たぶんこれでいけると思うのですが。

アドバイスいただいて㌧クスでした。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 10:07:42

>>172
スポークのねじ山が切ってある終端までニップル回して、
それに気付かずにさらにニップル締めこんで
ニップル壊す。

あるいは、初期振れが出て振れ取りしたくても
テンション上げるほうに調整しようとすると
スポークのねじ山の終端までニップル締めてそれ以上回せない。
あるいは、スポークの先っちょがリムから飛び出す。

てなことになるから、正しい長さのスポーク使ったほうがええよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 23:53:32

フロントハブなんですけど、
１６ｈのやつってどんなのがありますか？

調べたところアメクラのハブしかなくって\安いけど。

DURAのエアロハブは１８ｈです。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 00:01:15

77デュラになかったっけ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 00:14:20

>>174
32H使えばいいじゃん

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 08:55:58

>>175
調べたけどありませんですた。

>>176
脳内乙。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 10:52:54

http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_hub/hb-7700.html
書いてあるけど…。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 12:55:57

>>177
脳内乙。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 13:07:42

脳内カタログでは16Hは作っておりませんｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 22:20:30

ハブダイナモで組んだ人いる？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 05:33:49

>>178
そーゆー意味じゃなくって
調べたけど「売っている店は」ありませんでした
ってことね。

>>179
脳内乙。
>>180
脳内乙。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 08:34:02

シカトしてりゃいいのに…。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 08:40:52

そういえばアカマツのシステマハブがあった。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 13:03:52

新ロゴのOPEN PRO手に入れました
SSCマークが入っててｶｺｲｲ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 15:19:35

>>183
ｵﾏｴﾓﾅｰ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 17:44:37

D/A７７００と７８００のハブは同じリムで同じ組み方なら使用スポーク長は変わりませんか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 17:52:17

7700はすぽーくあなのぴっちが38mmで
7800はすぽーくあなのぴっちが40mmだって
おかーさんがゆってた

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 17:54:23

あと、32Hで6ぽんぐみするなら、77でも78でも
すぽーくちょうはおなじでいいって
おとーさんがゆってた

190 ：187：2005/07/23(土) 17:58:15

>>188-189
よく分からないけど有難う兄弟

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 18:01:15

７８でラジアル組みするんなら、
７７の時より2mm短いスポーク使えってことだよ
>>188の父より

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 18:06:16

エアロ仕様以外の７８もラジアルＯＫになったのか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 18:13:49

HB-7800、HB-6500-Aは全モデルラジアル組み可
HB-7700は24H,18H,16H,12Hのみラジアル組み可
HB-6500は18Hのみラジアル組み可

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 18:25:11

>>191
1mmの間違いじゃないの？

195 ：188の父：2005/07/23(土) 18:34:00

>>194
すまん、あんたの言うとおりだ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 19:24:20

１２hってすげーなー
漏れ、そんなリム売ってるの見たこと無いよ。

７８系になってからリムの穴数の選択肢が少なくなったよね。残念。
やはり時代は完組みなのか。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 20:04:18

12とか16とかむちゃくちゃなスポーク数のホイール作るには、
専用設計の完組みでないと無理だと、
みんなが良くわかったということでしょう。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 21:10:58

もしかすると、スポーク少ない完組のハブからDURAに乗り換えさせようと、12hとか16hのハブもラインナップに加えてるのかも

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 23:24:19

コリマのエアロくらいしか知らん...＜12H

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 14:20:36

DTのRR1.1で組んでみた。
OpenProのほうがあらゆる面で一枚上手だった。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 14:33:37

>>200
人柱乙

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 19:11:58

DTのFR6.1Dはどうだろう？MAVICのEXシリーズなんかと比べて。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 19:20:51

18インチの小径ものは、28H、32H、36Hのどれを選ぶべきなの？
リムはDA16。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 19:21:36

28Hでいいんじゃないか

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 20:14:38

ニップルを保持するのに爪楊枝を使うとすごく作業しやすい。
↓
http://www.geocities.jp/daydown7/karikumi.html

爪楊枝の先っちょを、ちょっと折っておくと尚良し

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 21:53:18

>>205
神

207 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：2005/07/24(日) 22:01:38

>>205
おお、そんな手も有ったか。
俺は余ったスポークを使っている。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 22:34:52

>205
これで思いついた。100円ショップとかで売っている、歯間ブラシ(ゲジゲジみたいなタイプ)を
使うといいんじゃね?

209 ：205：2005/07/24(日) 22:41:36

爪楊枝って先細りになってて、そのテーパーの途中で
ニップルが保持できるのね。
で、この保持力が絶妙で、ニップルを爪楊枝に保持して
”こより”みたいに爪楊枝の柄の部分をクルクルまわすと
スポークのねじ山が2mmぐらい見えるとこまで
一気にねじ込めるんよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 03:38:44

おおおお
漏れは余ったスポークでニップルから逆に2回転ぐらいさせてってやってた。

爪楊枝ね。今週末試してみるよ。先っちょきって。
リム高も３５ｍｍだしちょうどいい人柱になれるぜ！

しかも組むのは１６ｈラジアルだよ～ん。怖いよー

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 13:19:23

>>2にZIPPのリンクがあるけど、カーボンリムで組んだ勇者
っているのかな？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 15:06:44

高さ35mmのリムってなんだ？
完組みのリムだけ取って組み直してるとか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 15:57:24

ロードリムだろ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 17:20:04

ホイール単体でセンターを出しても、フォークにセットするとセンターがズレます。
フォークの精度が悪いんだと思うんですが、こういう場合はフォークに合わせて組んだほうがいいですか？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 17:22:04

フォーク交換しなよ
鋼なら修正でもいい

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 17:39:23

>>214
ほいーるのセンターが出るように片側のエンドを削り込む。
７ミリ計くらいのマルやすりで慎重に。
どんなフォークか知らないけど、出来る。
>215みたいなのを、思考停止と呼ぶ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 18:42:15

>214
普通は新品の段階でゴルァして交換なんだが、今さら換えて貰えない古いヤツなのか。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 19:29:20

スポーク張り替えで星にしたんだけど、付属ニップルの精度がかなり悪いね。
ニップル回し（パーク赤）でギリギチや入らないニップルが10%以上混じってる。

日本製品も地に落ちたか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 19:56:47

>>218
たまに凄まじい外れロットがあるね。
穴が中心から0.5mmくらいずれてあいてるのばっかりとか。
ニップルだけ買いなおすといいよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:11:13

>>200
安物ホイールからDT R1.1に換えて大満足してた俺は一体・・・
やっぱオープンプロが無難なんだなあ・・・

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:13:28

そうなのか？？？
本当にそうなのか？？？？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 22:15:24

>>220
いや、いいホイールだよ
オープンプロよりもすべての面で上だし
（重量、値段の安さ、精度。剛性は同じくらい？）

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:27:44

昔のレスでR1.1あんまり良くないような
話しがあった気がする。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:37:43

理由を書け、理由を

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:38:14

俺が知るか
過去ログ嫁

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:38:22

今日御徒町のアサゾー行ったら
カンパ完組みホイールのリムだけが
２万円前後で売ってたんだけど、需要あるのかねぇ
シロッコ、ユーラス、ニュークリオン辺りだったけど、
22HとかG3とか、組めるのかなぁ

あと7701リアハブ32Hが７千なんぼ円で在庫があったので
9sの方は是非

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:40:05

補修用じゃね？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:43:57

宣伝乙

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:44:10

アメクラのフロントハブとリム買ったよ。

フロントハブ軽すぎ。カタログ値どうり６０ｇ前後だった。
でも、ＣＲ４２０のリムは実測４６５ｇだったよorz(カタログ値４２０ｇ)

クイックは６０ｇでカタログ値どうり。
クイックより軽いハブってすげー

怖い。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:46:16

>>229
アルミディープでほんとに420gだったらそのほうが心配ですからw

231 ：２２９：2005/07/26(火) 23:47:00

あ、間違えた。
クイックは５０ｇでハブが６０ｇね。
よかったよかった。ハブのほうが重いよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:48:24

死ぬなよ・・・

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:50:01

CXP33に24Hがあればなぁ、、、

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:51:01

>>229
それでフロントラジアルありなんだよな・・・
死ぬなよ。

235 ：２２９：2005/07/26(火) 23:51:37

sprint350も３５０ｇじゃないのかな。
ｃｒ420よりは軽かったのを覚えてるけど実測してないからわかんないや。

236 ：２２９：2005/07/26(火) 23:55:00

アメクラハブ、アメクラリムｃｒ４２０の１６ｈでラジアルです。
店員さんに１４番を勧められたよ。

14番15番のバテッドか14番ストレートか迷ってる。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:57:08

ものはためしw

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:57:41

420一本一万円だっけ？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:59:10

60グラムのハブで16ラジアルかよ！
しかも14-15だと？
死ぬぞ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 23:59:25

>>236
16本だと相当テンションを上げないと使えない。
14-15でもテンション的には耐えられるが、組む時に捻れ易いので
よほど組む技能に自信があるのでなければ14のストレートがいいと思う。

241 ：２２９：2005/07/27(水) 00:03:26

税込み１０２９０円だった。
やっぱ、物は試しだよね。

ところで、１６ｈって３２ｈの半分しかリムに穴開いてないわけだけど
１６ｈリムの穴と穴の間にドリルで穴開けたら死ねるのかな？

トライアルの極太リムとかだと完成車ですでにそういう使用だけど。
ロードリムでそういう無駄な軽量化チャレンジしてる人いる？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 00:05:35

十分軽いジャマイカ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 00:11:06

>>241
数ｇしか軽量化できず、本当に無駄なので今の人はやらない

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 00:30:41

>>209
爪楊枝を使うところまでは俺もやってたが先を切るのまでは気づかなかったよ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 01:07:17

仏穴のリムに英バルブってつかえるんですか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 01:30:01

>245
リーマーで穴を広げないと無理。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 09:02:23

そこまでして英式バルブ使うメリットってないよね。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 09:19:34

英式（ダンロップ）バルブのメリットは？
デメリットは？
ここで話題にするのもなんだが、もう古杉、米式、仏式あれば良し。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 12:58:47

その辺の民家に飛込んで空気入れ借りられる事だな。
一般家庭に仏式米式対応の自転車空気入れは流石にないから。
で、仏式バルブを英式口金に変換するアダプターにそこそこの需要が出来るわけだ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 13:40:05

こないだ中学生が「ポンプ貸してください。。。。」ってうちに来た。
空気が抜けちゃってこまってたところを通りかかったオッちゃんが
「あの家に行けば貸してくれるぞ」って教えてくれたそうで。
うちは自転車がいっぱいあるんでこのへんじゃ有名らしい。

んで空気を入れようとしたんだけど、うちにはフレンチのポンプしか
ないことに気づいた。ヘッドはヒラメにしてるから、ほかのつけらんない。
「ごめんなー」ってあやまったら「いいです、すみませんでした。。」って
とぼとぼ帰っていった。なんとなく見送ってたら、舌打ちの音と一緒に
「オタクヤローの癖に使えねぇー」
かわいい女子中学生だと思って親切にしたのにぃぃぃぃ。
その足でホムセンにポンプ買いに行った。

その後だれもポンプは借りに来ない。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 13:48:05

ヒラメの仏式用はちょっとネジ締めれば英式にも使えるんだがな。
惜しいことをしたなｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 14:11:16

まじでそんな事いわれたの？
ダッシュで捕まえてボコボコにしないと。

アンブロでバランスとエクスカージョン組んでみたけど結構良いね。
もう高いマビック買う気しないな。
今日朝ガンガン踏んでみたけど心なしかマビックより滑らかにススーって進む。構成はどれも３６H2.0ね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 14:48:59

自分で組んだホイールで長距離サイクリング逝っといで
　　　　　　　　　　　　　　　　　

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 16:21:35

こないだ嫁さんのママちゃり買いに行ってマルキンの買ったんだけど米式バルブだった。
ちょっとびっくり。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 16:29:58

>>252
組むのが上手くなっただけだろう。
リムでそんなに変わるもんじゃない。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 17:43:54

ほいじゃぁテンション高かったからかなあ。
まあ新しいホイールは気持ち良いね。
ところで
溶接のオープンプロより溶接・ダブル鳩目じゃないMA３の方がよく持つんだけど溶接ってそんなに違うのかね？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 17:44:51

自動車　米式
モーターバイク　米式
耕運機　米式
BMX　米式
MTB　米式
最近のママチャリ　米式

やっぱ大半の乗り物は、米式でしょう！
ガススタンドでも補充できるし。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 17:45:17

他の条件が違うわけで…。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 18:18:19

仏はもっと丈夫だったらいいのに

って、そろそろ話題戻しませんか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 20:47:02

MA3とCXP33は何故ああも丈夫ですか

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 21:10:26

ＭＡ３たしかに丈夫だが、ちょっと剛性に劣る印象がある。みなさんはどうですか？

漏れはマビックの高さに耐えかねて、昨年からアンブロジオに転向しました。
エクスカージョンとエクセルライトを使っていますが、ＭＡＶＩＣほどの精度・組みやすさ
ではないものの、とにかく丈夫ですね。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:19:28

このｽﾚでDTの話が出てきた頃、店にR1.1が並ぶようになった
このｽﾚでリッチーの話が出て少しした頃、問屋がリッチーのAeroをプッシュしてきた

最近このｽﾚでアンブロのリムが褒め称えられてるのを見ると、
そろそろアンブロが手に入りやすくなるのかなあと思ってしまう。

いや、根拠なんてありませんよ、全然。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:33:16

MAVIC高いと思うやつがエクセルライトっつーのも変な話だ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:12:54

タキザワのカタログをみると、マビック値上げに合わせてアンブロも値上げしてるんだが。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:23:41

タキザワ異常に高くなったよな
オープンプロなんて近所で買ったほうが1000円も安い

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:42:27

>>265
それ、多分昔入れた在庫だよ、最近マビックはどこも定価に近い

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:47:52

>>265
今年の新しいラベルだったよ。
その店去年は5000円切ってた。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:48:42

↑間違い
>>265 -> >>266

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 02:27:29

>>265
いいなー。どこ？都内なら駆けつける。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 10:36:14

アメクラ１６ｈ組んだ。
馴染みだしするときってパキパキいうけど
今回はｷﾝｷﾝすごい高い音がした。

で、普通。組んでるときは大丈夫なのか？と思ったが
走り出したら普通だった。特に不安感はない。下りもコーナーも。
１４番で組んだからかな？

アメクラハブも普通。ただしシマノに比べて精度は悪かった。
寸法が１００ｍｍのはずが１００．５ｍｍだったし。気にしないけど。

漏れごときインプレする能力はないがとりあえず満足です。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 11:51:18

MA40ってクリンチャーじゃなかったっけ？
それとも両方あったっけ？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e48866329

アンブロ、リッチーの人気が出てきたのはまあ精度は良いけど値段高すぎで耐久性は大して変わらないマビックが品薄＆高騰だからだろうね。
漏れはアンブロのDurexリムかブラックが好き。
ブラックはサイドもブラックだから剥げて来るまでカコイイ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 16:43:33

>>271
WOリムだろうな。
余計な事書かなければプレミアムで高く売れたものなのに。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 00:45:59

>>270　俺も雨蔵のハブで組んだ手組持ってる。ﾅｶｰﾏ
　　　　ただし俺は32ｈで組んだし山専用。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16h…死ぬなよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 02:49:22

サピムのスポークほしいんだけど、今の販社はどこヅラ？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 03:03:17

とらいすぽおつ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 13:31:59

さろもんの商売は、でぃすかうんたー対策？、田舎のショップでもまあまあ益出し
ができるようにとの配慮でしょうかね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 18:25:59

DTのスポーク長計算機でスポーク長を計算しようとしたんですが、
「Diameter / ERD」の項目が良く分からんです。

リムはAlexのDM24なんでこれ↓ググってみたんですが、
http://store.airbomb.com/Itemdesc.asp?ic=RM7495&link=qbike
ERDとISO Diameterのどちらの数値を入力すべきなんですか？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 18:30:36

この擦れだとラジアル組みはあんま推奨されてないようなんですが
完組はフロントラジアルが多いですよね？なんでだめなんでしょうか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 19:08:34

>>278
横方向によれやすい。
ショックを吸収しにくく、スポーク１本に負荷がかかり過ぎる。
ラジアル組みを想定していないハブもある。
ラジアルのほうがわずかに軽量化できるのでメーカー完組みとしては売り易い。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 19:20:16

スポークに負担がかかるから

完組のスポークは首がないから

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/31(日) 20:28:38

>>177
ISO Diameterは嵌るべきタイヤのビード径
ERDはERD

なのでERDを入力する。

282 ：277：2005/07/31(日) 20:34:10

>>281
ありがとうございます！助かりました。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 01:20:59

トライスポーツカスだな。
サピムのスポーク在庫なくて半年かかるかもとか抜かしやがった。
輪界ってクズばっかか。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 03:43:00

DTでいいじゃない

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 05:26:47

サピムのスポークは全世界的に手に入りにくい

らしい

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 06:50:27

ベルギーまで行ってこい

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 07:40:20

>>283
ヒント：前から糞

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 13:27:13

日本には　SB　カレーがある

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 21:17:51

３２Hで星＃１５使って6本組みで組もうと思ったけど、スポークが短かったから4本組でくんじゃった

問題ないよね

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 21:24:05

それはアウト

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 21:24:24

なんでやねん

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 06:31:08

やっぱりヂュラハブを、カンパホイールにつけるのは無理ですよね？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 06:36:44

？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 06:41:34

ごめん。カンパコンポでヅラを使いたいって書きたかった。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 06:45:43

>>294
シマニョーロスレへどうぞ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 12:55:21

ダンシング中にチェーンが外れて側道に擦り付けるようにクラッシュ。
前輪のアンブロ・エクセライトは一部削れながらも1ミリ程度のフレ、
なぜか後輪のアレックスはきれいなポテチに…
やっぱリムはマビックかアンブロだな。
でも自らを曲げて事故から救ってくれたアレックスに合掌。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 13:38:04

>>296
前輪と後輪を比べるのはかなりの低脳だな、アンブロだったらポテチらなかったとでも言いたいの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 13:43:07

おいらの兄がクラウンに時速３０㌔同士で真正面から衝突した時は
フレームはボッキリ逝ったが、ホイールはフレすら全くでなかったのは笑った。
お店の店長が「さすが俺の組んだホイールだ。」と言ってたけど、
こういう時はハデにぶっ壊れて衝撃を吸って欲しいものです
ちなみにオープンプロに１０５ハブにチャンピオンの１５番です

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 14:11:23

ママチャリだとフロントホイールとフロントフォークは派手に曲がってるのに
フレームはなにもないっていう状態だろうなあ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 14:45:31

俺がタクシーに突っ込んだときは
スポークが一本だけ√っぽくなったw
リムはアレックス390

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 00:33:26

>>300

友よ･･･
バンパー代8マソ請求されたよな･･･

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 00:35:25

バンパーってなんであんなにクソ高いんだろう

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 00:51:47

三本爺の言うとおり、傷ついた部分だけ交換できるように分割構造にすべし。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 08:20:54

>>301
いや、俺の場合
タクシーは無傷だったw
タイヤしか当たらなかったようだ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 12:20:41

う～う～う～

裏切り者～～～～～～～!!!

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 14:52:56

>>305
だれも裏切ってないって。
まあ俺もタクに当てたけど請求はなかったよ。

バスに当てた時は死ぬかと思ったが大丈夫だったよ。
損害賠償請求なくてよかったよ本当に。

どちらもリムは無事、GP4強いなあ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 03:38:27

俺は請求が来たんだ！
なんてったて、止まってる路駐のﾀｸに追突したからな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 02:17:05

DTの R１.1、タイヤはまらないフォォー

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 02:47:02

タイヤレバーをﾊﾞｷﾝﾊﾞｷﾝ言わせてねじこめ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 02:59:54

フォォー
ねじこめ

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア　／　＼ア

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 03:09:44

俺もDT　R1.1だけど、ねじ込ませながら入れたフォーッ！

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 07:06:19

DTのスポークカリキュレータに載ってないホイールを計算するときは、
内径とかはメーカー発表値を入れればいいんですか？

313 ：308：2005/08/06(土) 11:42:50

ﾊﾞｷﾝﾊﾞｷﾝ言わせてねじこんだら、入ったよ
チューブがR-AIRなんでスローパンクがしんぱい
夜明けから練習行く予定だったのにこの時間・・・
暑くて行く気がしないフォォー

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 21:45:11

楽したけりゃ、MAVICにしとけフォォー

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 22:29:31

寒波のリムですらプロレース入りにくいとオモタ、俺

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 22:37:37

イタリアにはイタリア

フランスにはフランス

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 22:44:37

びっとりあもきつかったぞw

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 23:02:14

ん？　　オープンコルサきつかった？

かわったのか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 23:07:43

>>318
新品はかなりきつい

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 23:24:11

そうなんだ・・・

その昔、ﾏﾋﾞｯｸにオープンコルサは
怖いくらいにﾕﾙﾕﾙだったのにな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 03:06:06

持ってる自転車２台ともオープンコルサ新調したよ、フォオーー！
まだつけてないけど。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 18:01:58

kinlinのリムってどうよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 18:46:06

知りません。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 18:54:07

アメクラ16h組んだシト、その後のインプレキボンヌ・・・。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/07(日) 19:40:56

おお、漏れかい。
何も問題ないよ。

ラジアル組みについて振れが出やすいっていうのも
２０００ｋｍ４０００ｋｍ乗って３２ｈのタンジェントに比べれば僅かに･･･
程度の話しなのかな、、、と今は思っている。

それよりも漏れが不安なのはどう見ても単なる棒にしか見えないアメクラハブ。
シールドベアリングゆえメンテフリーだが逆に言えばメンテできない。
アメクラハブはリアのフリーが壊れたってのは聞くけどフロントの故障は聞いたことないし･･･
ま、大丈夫だろうと思ってる。

乗り心地に関しては
同じアメクラ４２０リムをフロント２４ｈを4本組みで組んだのと（ハブは７８ＤＵＲＡ）
１６ｈラジアルを比べて、漏れに差はわからなかった。････
下りで５９ｋｍとか４５ｋｍの直角コーナリングとかしたけどノープロブレム
もちろんタイヤは同じです。（オープンコルサEVO-CX　２３ｃ）

一番重要なことなんだが
アメクラ１６ｈラジアルっていうのが脳内耐久性に負のイメージを与える。
これが頭から離れないってことかな？

糞インプレでｽﾏｿ

326 ：324：2005/08/07(日) 23:05:06

インプレサンクス！
実は完組み状態で購入の検討しているもので。
本国のサイトじゃ"Do it all"ホイールって位置づけだね。

またよかったら教えてちょ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 00:34:48

初めてのホイール組み練習用に、なにかロードのホイールでも組もうかと思ってます
べつにすごく高性能でなくてもいいんですが、丸くて組みやすいリムがいいのですけど
どんなのがおすすめですか？
マビックは入手性はともかく価格が高すぎるのでチョットあれですので、
マビック以外にも挙げていただけると・・・。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 00:36:26

アラヤは精度いいよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 00:36:58

＞マビックは入手性はともかく価格が高すぎるのでチョットあれですので

ネタ？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 00:49:14

>>327
マビックが高くて嫌なら、リッチーとかアンブロは比較的安いよ
リッチーのオフセットタイプのリア用リム結構組みやすかった

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 09:09:48

通販などで、実物を手に入れるまで内径が測定できないのですが、
とりあえず無難にスポーク長を計算するにはどのようにすればよいですか？
カタログ上のリム高とかわかればできませんか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 12:37:28

実物手に入れるまでまて。
あせるな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 13:32:36

>331
素直に店で組んで貰え。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 23:06:16

初めて組んだんですが（アルテ＋MA3）、いま完組しか持ってないのでテンションの具合がよくわかりません。
前輪を握った感じと、後輪の反フリー側は同じ感触ぐらいまで締めるべきですか？
現時点では前輪より緩いんですが、フリー側が前輪より硬いので、こんなもんかなーと
思ってるんですけれど。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 23:09:34

センター出して初期振れ（なじみだし）したら分かるぞ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 23:11:14

>>335
どうわかるか説明してくれないと役に立ちません。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 23:21:15

>>334
意図的にしろ、意図的でないにしろ、
硬めに組んでしまって、
スポーク伸ばしたりニップル飛ばしたりするより、
多少ゆるめに組んで、乗ってみた感じで
ちょっとづつテンションあげてみたら？
初めて組むのに、一発で決まるわけないよ。

まあ、どこまで締めたらぶっ壊れるかも、
ぶっ壊してみて初めてわかるので
勉強代だと割り切ってギチギチにしてもいいかもね

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 00:05:05

>>337
おっしゃるとおりです。

しかし、とりあえず今ききたいのは、それで良いのかどうかということなのですが、
どなたか教えていただけませんか。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 00:12:12

それで良い

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 11:13:51

あんまり緩いとコーナーで吹っ飛ぶよ。（経験談）

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 11:52:22

>>334テンショメータかいなさい

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 12:32:22

紫外線吸収剤の代表的な成分は、メトキシケイヒ酸オクチル、オキシベンゾン、パラアミノ安息香酸、ウロカニン酸です。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 12:33:16

>>342
ゴメ、誤爆

344 ：スペクトロ ◆qj5zEwXUS. ：2005/08/09(火) 21:31:21

まだ、手組みをした事がありません。
とあるサイトの掲示板で『はじめて組むときには10時間くらいかかる。』
との記述をみました。
前後ホイールを組み終わるのにだいたいこれくらいかかると見積もって
いいですか？

早い人はどのくらいの時間で前後ホイールを組んでしまうのでしょう？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 21:34:48

俺は、始めてやって、前後で3時間くらいだったよ。

もちろん、その後の初期振れは盛大に出たけど。

リムを再利用とかで、バラす時間を入れるともっとかかるだろうけど。

346 ：スペクトロ ◆qj5zEwXUS. ：2005/08/09(火) 22:40:52

>>345

キンキンにテンションを上げたホイールを組んでみたいのですが、
ガンガン進むホイールに仕上がるのでしょうか？

路面を滑空するような走り心地を期待しています。

ちなみに、今は完成車に付属していたマビックCXP22を4000km走らせました。
やはり、テンションが落ちているのでしょうか？あまり乗り始めからの変化が
わかりません。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 22:57:07

ホイール組みは器用不器用の差がかなり出るよね。

リムが真円でスポークの長さも間違ってなければ、ニップルのねじをすべて均等に
締めていけば、ほとんど振れがなく組める。初めてのときは既に出来上がっている
ホイールを横において、スポークのクロスしている部分を手で握ってテンションを比べ
ながら、だいたい同じくらいに組めばＯＫ。

ちなみに、ママチャリなんかのスポークを触るとわかるんだけど、テンションってかなり
低くてもホイールは壊れたりしない。だから低めからスタートして、使っていくうちに
徐々にテンションを上げていけば、感覚がつかめてくるようになるんじゃないかな。

とにかく、均等なテンションであることが重要。１ｍｍ～２ｍｍくらいの振れは許容範囲だから、
はじめのうちからあまりきっちり振れをとろうとしないほうがいい。いじりすぎると逆に無茶な
テンションになる可能性大。

348 ：スペクトロ ◆qj5zEwXUS. ：2005/08/09(火) 23:20:30

>>347

フムフム！！均等にかぁ。参考になるなぁ。。。
ホンとに、組みたくなってきた。

ところで、手組みのメリットってなんですか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 23:35:51

路面を滑空するような走り心地だったら
チューブラーで空気キンキンに入れたほうがいい

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/09(火) 23:49:59

>>348
安い

ってか、いきなり手組するより、今のホイールのテンション上げて比べてみたら？
それか、チューブラー空気キンキンに賛成。

ホイールをチューブラーにするのが大変ならコレ↓
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tufo/cs33pro.html

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 00:54:06

ホイール汲み直すときニップルだけ新調して
元のスポークで組んだひといる？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 00:59:20

>>351

うん。したよ。問題今のところないよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 01:02:17

ハブとスポーク替えないでリムだけ替えつづけて数万キロ走ってる人も居る

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 01:03:22

もちろんニップルも替えて。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 01:04:39

基本的にはリムとスポークは消耗品
再利用するのはハブだけ。と俺は思う

つーか、走りまくったリムやらスポークなんぞで
組みたくはない。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 01:18:46

うーん、MTBのホイールだったらスポークに傷がたくさんついいてて
いやなのかもしれないけど･･･
スポーク見てひどい傷なければいいんじゃないの？

フランジにスポークの跡が残ったハブは再利用するんでしょ？
ま、ニップルは安いし新品のほうがいいと思うけど。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 01:24:55

347 に同意です。
>>リムが真円でスポークの長さも間違ってなければ
これが前提だけど

綾取り終わったら、
１．スポークのネジ山が見えなくなるまで締めこむ。
　ここで縦横振れを取る。
２．リム側から見てニップルのネジ穴がスポークの先端で埋まるまで締める。
　しつこく縦横振れを取る。
　ここまではマイナスドライバ使用
　ポイントはニップルに切られた溝が９０度刻み
　時計でいうと０時、３時、６時、９時　に揃えておく
ここから先はニップルの溝を見ながら９０度単位で
２．３回均等に徐々にテンションを上げ、センターを見る。
４５度、３０度と刻みを小さくしながら縦横振れを詰め
縦横振れがコンマ５ミリになったところで
しごく、しごく、しごきまくる（一番辛くて痛い）
しごきまくったら３０度以下でシビアに振れを取り直す。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 12:20:04

マイナスドライバーって見て思い出したんだけど
ニップルってマイナスドライバー用の溝入ってるじゃん。

あれって、機械でホイール組むときに使うらしいが
漏れら手組み派には必要ないじゃん。

あの部分をグラインダーかなんかで削ってリム組んだら
結構軽くなると思うんだよね。
あと、ニップルってねじ切ってない部分あるじゃん。
あそこ削ってもいいんじゃないかな？

って、脳内で考えてみたけど
実際にニップル見てみたらその気はなくなりました。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 12:46:59

> 漏れら手組み派には必要ないじゃん。
小生には必要なので無くさないで
頂けると有り難いです。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 12:50:35

できればプラス型に溝を入れてくれると助かります

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 13:17:09

>358
あれは最初に荒組みするときにドライバーでニップル回すのに必要だよ。
ニップル回しでせこせこ全部回し込むのなんか面倒でしょうがないし
トルクレンチが有ればそっち側だけで殆ど綺麗に組めてしまうので
ニップル回しは振れ取り微調整の段階からだけで済むし。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 23:09:27

昔のリムを手に入れて組んでみたのですが
継ぎ目の精度が悪くてどうしてもそこだけ
両側に膨らんでしまいます。70年代のfiamme
なんですが、当時のリムはそんなもんですか？　
絶対にブレーキ掛けたときバッッンバッッン
いいそうなんですが…　なんか対策ないですかね。
例えばヤスリで削るとか木槌で叩くとか。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/10(水) 23:17:07

>362
そんなもの。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:08:59

そんなのもですか。では当面のところブレーキが
カッツンカッツン当たるのは我慢して乗ることとします。
継ぎ目は補強されてるので、最悪ヤスリがけするという
手段も泣き二死もあらずという希望もあるし…

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 00:19:47

あきらめきれない気持ちはわかりますが、そういう欠点を
「ｸﾞﾍﾍﾍﾍ･･･おまえも世話のやけるﾔﾂじゃ、ｳﾍﾍﾍﾍ・・・」と
受け入れるのが旧車のりの資質ではないかと。

366 ：Ｏ．Ｇ：2005/08/11(木) 00:20:51

フツーはヤスリかけるっしょ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 01:07:12

>>362
気にしない、気にしない
余程ブレーキシューの隙間詰めない限りは走りに関係ないし
走ってる時はタイヤのウネウネの方が気になる。
たまに継目にこびり付いたゴムの汚れを取ればいい。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 06:59:11

>362
継ぎ目だけ膨らんでいると云うより
散々使われて他が磨り減っているのに
継ぎ目だけあんまり減らずに残ったんじゃないのか。
リムとしてはそろそろ寿命だと思うが。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 12:38:19

>>368
イマドキの新品リムでも
継目が膨らんでるのは結構あるよ。

丁寧に振れ取っていくと最初に継目がひっかかり
さらに限界を求めるていくとスポーク穴の横がポコポコ
膨らんでいるのが判る。

370 ：スペクトロ ◆qj5zEwXUS. ：2005/08/11(木) 21:51:17

>>350

安いってぇ。。。手組みのメリットは自分でテンションを決められる
事だと思ってたんだけど！

完組みだと、走行時のスポーク破断に対するクレームが怖くてそれほど
ハイテンションにして出荷できないけど、手組みだと目一杯テンションを
上げてレスポンスの良いホイールに仕上げる事ができる事を期待して
ます。

この期待は、裏切られますか？

それから、すでに空気圧はビンビンです。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 21:52:53

カチカチビンビンなんですって

まぁいやらしい

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:08:49

>>349

チューブラー未体験です。
そんなに良いんですか？
パンクが怖くてチューブラーには手が出せないのですが！

パンク後にセメントを塗らないと、新しいタイヤを装着できない
のですよね！

チューブラーが良いというのは、ショップにとって利幅が大きくて
良いんであって、バイク野郎にとって良いのでは無いと以前聞いた
事があるんですよぉ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:34:18

>>370
だから、今のホイールのテンション上げてから考えろって。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:46:24

>372

お前みたいな香具師は、
リムセメントで口をふさげよ

375 ：スペクトロ ◆qj5zEwXUS. ：2005/08/11(木) 22:56:48

>>374

ショップの方ですか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 22:57:53

坂道でグイグイ漕ぐと
リアのスポークがペキペキ鳴るんですけど
そんなもんですか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:00:43

そんなもんじゃないです

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:03:31

>>377
なにかいかんのですか？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:06:23

>376
テンションバランス崩れて少々振れている状態だと思う。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:06:42

>378

今お前がチンポを立てているところ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:07:23

自板も堕ちたな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:26:16

まじめな質問ですけど、ショップではリムとハブの銘柄が分かれば
スポーク長は分かりますか？
通販で聞いて教えてくれますかね？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:30:05

>>382
嫌がるところ多いんじゃない？
DTswissのサイトで調べてみては？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:30:38

その店が良く使う組み合わせだと信頼できる情報が得られる
そうでなくても計算表見て教えてくれるかもしれないが、信頼性は落ちる
結局は店による

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 23:34:45

>>372
逆だろ。最近のショップはアフターサービスというか
タイヤ交換するの面倒だからクリンチャーを薦める
ところばかりだと思うが？　

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:10:18

>>385
ショップの方ですか？
いまいち信用できないんですが…

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:12:24

>>386
何も知らないくせにどうしてそう思えるんだ？ｗ
信用できないならこんなとこで聞くなよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:13:32

わーい釣れた釣れた（棒

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:15:27

わーい釣れた釣れた（棒

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:21:07

近所の店でチューブラ下さいというと
真顔で変人扱いされましたが？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 13:35:30

本当に「チューブラー下さい」としか頼まなかったら、変人だろうなｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 20:44:59

9速のホイール組みたいんだが
78ヅラや66アルテだと9速入らん？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:21:13

>>392
78Duraだけだめ

394 ：貨物電車(；´Д`)ハァハァ ◆RHM9FxBdvY ：2005/08/12(金) 22:00:10

BORAのセンターずれ調整をやった。
もう怖いものは何も無い。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:16:07

なに？BORAもってんの？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:16:15

>>394
ヒント→ワッシャを一枚噛ますと恐れる必要すらなかった。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:18:57

>>394
次は240gのチューブラリムをギリギリの高テンションに持っていってみようか

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:35:31

>>393
センキュー

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:55:53

>>397
そんなリムあるの？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 23:45:41

400ゲット！

昔のハトメ無しピスト用ならあるかも。
テンションギンギンに上げて跨った瞬間に
自爆してポテチかも

401 ：アメクラリム：2005/08/13(土) 01:31:40

この間アメクラ１６ｈ組んで喜んでた漏れです。
追記ができますタ。

１０００ｋｍほどしか乗っていませんが
すでにリムのブレーキ面との段差がなくなっています･･･orz
減るの早いよ。

あまりにも減るのが早くて面白いからこのまま乗ってみます。
ちなみに、ブレーキシューは７８ズラに最初からついてたやつ。

402 ：アメクラリム：2005/08/13(土) 01:38:43

なんか、スポークの方向に沿って爪でリムをなぞると
リアはまだ引っ掛かりがあるんだけど
フロントはない。
ってか、むしろリムのほうがちょっと減ってる。

DAHONだっけかな？
アメクラリムを完成車につけるのってありえないな･･
と、思いますた。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:49:19

ハイパフォーマンスシューにするともっといいぞ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 09:04:38

シマノのリアハブって反フリーをラジアルにしたらダメなんでしょうか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 10:37:56

駄目じゃあない。
片側だけラジアルにするとそっちはテンション下がるから、
もともとテンション低い反フリー側では問題は起きない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 12:00:01

そうそう、島野の完組みって絶対やっちゃいけないとされる
フリー側のラジアルおもいっきしやってるよな。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 12:14:50

誰が絶対やっちゃいけないと言ったんだよ？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 12:36:17

オレオレ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 12:40:11

>>407
質問なのか煽りなのか判断しかねるが
多少は自分で調べる癖つけようよ。
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%81%B4+%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%AB&lr=

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 12:45:27

>>409
答えになってないなw

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 13:16:59

１年に一度しか組まないし、調整もたまにしかしないのに、ＤＴのニップル回しを買ってしまいました。
なぜあれが、５０００円もするんだろう...
パークツールとの使い勝手の差はあるんかなぁ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 13:32:54

>>410
答えは自分で探すものだぜ、BABYﾁｬﾝｗ

>>411
ぼられたな。

413 ：４０４：2005/08/14(日) 15:16:14

お騒がせしてすみません。検索しまくっても、あまりはっきりとした答えが出てこない
のでここで聞いてみました。

94年ごろのキャプーチの自転車などを見ているとフリー側クロス・反フリー側ラジアル
で組んでおり、自分もやってみようかと思ったのですが、はたしてやって強度的にＯＫなのか
よくわからない状態です。キャプーチの車輪は、決戦用だから耐久性は度外視して組まれていた、
ということもありそうです。

完組みでは反フリー側ラジアルが今や普通ですが、ハブとスポークの構造も違うし、スポークの
テンションも全然違うので、果たして手組みで同じことをやっていいのか？という疑問もあります。

スタンダードなスポークで組まれているホイール（ＮＯＫＯのエアロネロや三浦さんのＭＵＵＲ）
などを見ると、反フリー側もクロスで組まれています。手組みではラジアルは意味ない、という
ことでしょうか？だんだんよく分からなくなってきました。

みなさんラジアル組みの有効性についてどう思われますか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 15:32:47

意味無し

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 15:57:12

振れ取りがしやすいのと、ほんの少し軽い
それだけでしょう

強度を考えるとテンションホイールではタンジェント組み以上のものは
今のところ知られていません。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 17:08:34

反フリー側ラジアルはテンションが上がって良い。これが一番のメリットじゃないのか

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 21:19:40

反フリーのテンションを上げてどうするｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 10:03:10

テンションがあがると、ホイールとしての性能が宇宙ほど違うからです！！！

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 13:17:09

今の完組みとかはスポークがストレートスポークが殆どだから
テンション上げていくとスポークの頭が跳ぶ心配をそれほどしなくても良いから
リアで片側ラジアルとかしても取り敢えずは平気なんだろ。

そのうち両側ラジアルなリアホイールが出てくるかどうかは知らんが。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 14:15:59

ロープロファイルのアルマイト塗装で、ブレーキ面がニップルの部分だけ剥がれてきて
マダラになるのはテンション上げ過ぎ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 14:17:53

よくある話。気にしなくて良いよ。

強いて言えば、もしもそれがハードアルマイトを施したリムなら
次からそういうのは使わないほうが良い。
リムのようにたわみの大きいパーツでハードアルマイトはクラックを引き起こす原因になるから。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 14:23:59

>>421
そうなんだ・・なんだかススケた貧乏臭いリムになっちゃった・・・鬱

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 14:25:29

走りこんだ感じがでててかっこいいんじゃないの

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 14:37:37

日本刀みたいで格好いい

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 15:46:41

>>421
アラヤのＨＡもマビックのＣＤもだめってこと？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 16:59:27

>>421
へぇ～　どこからのしったか？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 17:45:42

少し前の高級品は皆HA仕上げだったけどな。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:08:54

ＨＡがクラック起こしやすいって海外じゃ噂になってるけど
マビックのＤ３２１だかはＨＡしかないしＨＡってすごい綺麗に組みあがるけどなあ
漏れのＨＡリムはまだ平気

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 19:28:51

>>417
左右のテンション差を減らす為だが、何か？

430 ：代理：2005/08/15(月) 21:48:46

いやー、今日すごいこと発見しちゃったよ。
ﾛｰﾄﾞのホイールをフロント２４ｈ、リア３２ｈで組もうと思ったわけですよ。
スポーク、ニップル、リムはもう心に決めてた。

で、ハブだ。
リア３２ｈなら漏れ、シマノ１０ｓだしDURAは金ないしでアルテで決まり。
身の程を良くわきまえた男の選択。

フロントハブですよー、みなさん。
２４ｈはDURAにしかない。アサヒで９３６６円なり。竹ーよ。
ハブは前後でそろえたいけど、この際しょうがないと思い
ｸﾞｸﾞｯてみたらあるでねーの。

「XT２４ｈ；３０３４円；１４９ｇ」
ふっ、いつもながらﾂﾏﾉ、ユーザーフレンド利ーまっしぐらだぜ！

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:08:10

>>430
カプレオのほうが安いぞ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:54:59

WH-7800のハブを別メーカーのリム単体売りので組む事って可能ですか？
スポークをDTのエアロとかで組めないかなー

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:59:28

24ならアルテにもラインナップはある。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:59:58

>>432
ハブ側にしかニップルがない仕様だから無理だと思う

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 00:35:57

>432
スポークだけ社外品に換えようにもストレートスポークだから互換品はまず手に入らないしな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 01:53:46

まいったぜ、まさかアルテに２４ｈがあるとはな。
アサヒでねーからシマノも作ってないんだろと勘違いしてたよ。

カプレオってあんまは無し聞かないし、信頼のシマノアルテで組むよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 02:32:05

デュラもアルテもフロントで20Ｈってないんだよな～
18Ｈじゃ少なすぎ、24Ｈじゃ大杉って人はけっこういそうだけどな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 02:47:00

いねえよバーロー

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 02:52:22

まいったぜとかバーローとか
喪舞はマンガの登場人物か？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 13:18:38

アメラクのフロント用に20Hある。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 13:19:41

ベランダで蝉が鳴いててウルサイ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 13:21:54

>>441
6～7 年も静かに物音も立てずに生きてきたんだ。
最後の1週間くらい鳴かせてやれよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 13:25:53

蝉って交尾のためだけにあれだけ長く地中で耐えて
交尾が終わったら昇天やん

童貞で死んだ蝉って憐れやね

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 13:26:52

道程で死ぬ蝉と自転車乗りどっちが多いかな？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 13:37:55

20hて、リムあるの？
ZIPPあたりかな？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 13:41:31

ZIPPはどうしてもあのロゴマークが好きになれないな。
好きな人いる？
いねーよなー

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 14:01:20

手元にホシの引っ掛け式エアロスポークがある。
これで組むと耐久性と横剛性の不足しそうな予感がして
ず～っと放置したまま。
このスポーク使ったことのある方、感想はどんなもんでしょうか？
（近々ホイール組み替える必要があるものの、使う勇気が…）

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 15:00:06

>>445
FSA

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 15:34:31

>>440
アメクラなんてｗ
アカマツのハブでもいいんんだけど、デュラであればと思ってまつ。

>>445
正解。ZIPPでつ。

>>446
前までは四角いステッカーをそのまま貼った感じだったけど、
現行モデルは文字の形のデカールになって、デカールの上からクリアかけてるので、イイよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 17:35:08

>>429
『左右のテンション差を減らす為』ならフリー側をラジアルにしないとな。
反フリー側ラジアルはテンション差を増大させるよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 21:24:36

何を言ってるの？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 21:32:47

>>429
> >>417
> 左右のテンション差を減らす為だが、何か？

>>429はドシロウトか？たんなるアホか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 21:36:57

ディスクホイールの俺にはかんけいないね

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 00:07:52

お、どこのディスク使ってるの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 03:44:52

キシリとかフリー側がラジアルなんだよね。
まあ完組は専用設計なんで云々で終わりそうだけど。

ってこんな話は何年も前から繰り返されるのな（ｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 17:47:54

最近オープンプロの品質落ちてない？
新ロゴになってからのやつ組んでみたけど、
テンション均一の状態でかなり縦触れが出た。
ハズレを引いたのかな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 17:52:20

>>456
そういうウワサをわりと聞くな。
昔のと今のを両方もっているやつから。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 18:19:53

GP4で組んであるコーラスハブのワッパが一組あるんだけど
こいつをリフレックスで組みなおすとどれくらい性格の違うホイールになるかな？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 18:22:56

MTBのＸ317やＸ517→XC717はあからさまだけどね。
素材から質が落ちてる。
最も落ちてるのが塗装。
特に黒はスポークがかすっただけで大きく削れる。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/17(水) 22:07:11

SHIMANOみたいじゃん

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 00:50:49

最近カンパのリムって見ないんですが、
なくなってしまったのですか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 00:51:48

>>461
無くなった。
今は完組だけ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 00:52:10

DTのスポーク長計算のサイトで
アンブロのリムの選択肢が１つしかないのですが・・・

464 ：461：2005/08/18(木) 00:53:29

えぇ～！本当ですか
モントリオールあたりで組みたかったんですけど・・・
残念です。

アンブロあたりで考えます。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 01:36:59

>>463
アンブロのリムのスポーク長はタキザワのカタログに載ってるよ。

ロープロファイルのＷＯなら２９６ｍｍ、チューブラーなら３０２ｍｍ。
バランスとテシスは２９４ｍｍ。３２ｈの場合。リアのフリー側はー２ｍｍ。

リムの寸法が同じだから、スポーク長も同じになる。

466 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2005/08/18(木) 10:02:52

DTのスポーク長計算のサイトで出てきたスポーク長が
次の様でした。

front 295mm
rear 293,292mm

この場合、294mmのスポーク1種類をfront、rearとも
使って組んでもいいですか？

3種類ものスポークを買い揃えるのはなんとなく気がひける
のですがぁ。。。。

スポークが切れた時の予備もストックしておきたいし！

それから６本組とは、No of intersections = 3 の組み方と
理解していいですか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 10:19:56

>>466
普通に2種類買っとけば良いんじゃね?
結局不具合が起きて買い増しするよりマシだと思うが.........。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 10:30:28

３クロス＝６本組みだよ。
もしかしてＤＩＳＣ用のハブで組もうとしてるの？
それならそのスポーク長もわかるが・・・
リムの銘柄とハブの種類とｈ数と何本組みかをさらせば、だれか答えてくれるかもよ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 10:55:30

>>468
レスありがとうございます。

RIM アラヤ RC-540 36H（前後）
ハブ前シマノ100mm、後シマノ135mm
CROSS 3（6本組）

シクロクロス用ホイールを手組みする計画をしてます。

CXP22 32Hの後ホイールのリムが荒れた路面の下りを
踏み倒していたところ折れたので、36Hで手組み初挑戦
しようとしてます。

折れたCXP22の290mmのスポーク１本を買いにいったところ、在庫が
なく292mmを代わりに使用したのですが、何も問題なさそうです。
ですから、１、２mmの誤差は許容範囲なのかな？と考えているのですが
いかがでしょうか？

470 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2005/08/18(木) 11:02:39

>>467

294mmなら、frontの295mmには1mm足らず、
rearの293、292mmには1,2mm余分なのですが、
これくらいは許容範囲ですよねぇ！

それから、初めて組んだ後は、テンション不均一で
スポーク折れやすいのでしょうか？

テンション調整は手でスポークを揉んでやれば
おおよそ均一に調整できると考えていいでしょうか？

あぁ！それから、>496は、俺です。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:04:50

手元にデータは無かったが、あさひのサイトに載ってた。これじゃだめか？
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/spoke.html

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:13:45

スポーク、ばら売りしてるとこってあんまりないよな。
タキザワにしたって、軽量エアロスポークなんてねえし。
本当に使えね～な。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:20:35

ホイール組みの取っ付き難さや昨今の完組みの波で、スポーク単体の需要は少ないんでしょうね。
一本単位で買えるのはあとはワールドサイクルくらいか・・・他にありますかね。
タキザワにお願いしたいのはDTチャンピオンのシルバーの２．０mmをカタログに
加えてほしい。これがあれば私は不満はありません。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:28:26

↓これ参考にして音程でテンション取ってる人います？
ttp://www.bikexprt.com/bicycle/tension.htm

推奨音程より半音2つ分高く（G#→B♭）しても
まだテンション緩いような気がするんですが、実は
まだ1オクターブ低いのかな…

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:30:04

>>469
あなた>>466じゃないなら、一体どこから湧いてきたの？謎だ。
まあどうでもいいんだけど、そういう用途ならアラヤのそのリムは弱すぎると思うが。
リムが折れる(マジか？)ほどの使い方をする人なら、マビックのCXP33とかアンブロの
バランスみたいなディープリムで超丈夫系のやつにしといたほうがいいような気はする。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:31:52

>>470
足りない分には2mmくらい何とかなるが、
2mmも余るとスポークのねじ山を使い切ってひどいことになる。

294, 292mmを買うとよい。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:33:57

>>474
音によるテンション調整は適正テンションを得るような絶対的な使い方には向かない
（音程を決める要因が長さのほかに多すぎる）が、
テンションが均一になっているかを見る相対的な用途にはテンショメータｰよりも正確で便利。

478 ：472：2005/08/18(木) 11:37:28

ワールドサイクルにしてもエアロスポークはないしな
現実は店より客の方が進んでいるよ
客の要望を満たせない店って、なんなんだろう
仕方ないので、ＤＴコンペとレボで組むことにしますが
DTエアロライトとか、サピムCX-RAYが欲しいっす

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:41:06

タキザワはカタログに乗って無くても頼めるものがたくさんある
電話して聞いてみ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:41:28

>>466
単一長のスポークが纏め売りしか出来ないならともかく
バラ売りしてくれる店があるんだから希望本数を
素直に買えばいいじゃん。w

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:42:04

競輪用のエアロスポークって、やっぱ競輪用の長さしか作ってないのかな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:46:03

エアロスポークってそんなにいいの？２８ｈや３２ｈで実感できるほどの
効果があるならぜひ使ってみたいが。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 11:51:49

28や32Ｈでエアロを使うのはオーバースペックというもんです

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 12:16:01

>>472
ばら売りしてないとこってあんまりないよな。

はやく家から出ろよガキ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 12:22:16

>>482
28Hや32Hでエアロスポークを使うと、もの凄い風切り音がする罠。
横風もろにくらって逆効果だと思うよ。

CXP30 28HとOpenPro 32Hでエアロスポークやった事あるけど、あれ
は正直おすすめできないｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 13:12:51

エアロスポークにエアロ効果はほとんどない。気休め。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 13:14:33

>>486
お前馬鹿？
一回使ってみろ。

30km弱でもヒュンヒュンって音がして気持ちが良いぞ。
ただそれだけだけどな（W

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 13:14:58

スポークのねじれが見た目で分かるという効果があるよなｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 13:21:16

組む技術が上がるわけですねｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 13:22:08

>>488
じつはそれが一番の効果だコンニャロメ。

491 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2005/08/18(木) 14:08:34

>>475

もうしわけない。>469、>466は俺です。
それから、リムを折ったのではなく、スポークを折ったのでした。

あれ！間違えた。

その後、振れたホイールのままで、ブレーキをリリースしたまま
10km走ってあさひのリアル店でスポークを１本だけ購入して
事なきを得ました。スポーク＋ニップル、各１個＋リムテープ
で492円（26+472）でした。

492 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2005/08/18(木) 14:09:57

>>476

なるほど、余ると大変な事になりそうですね。
参考になります。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 14:55:13

素直に３種類の長さを余分を含めて勝手於けよ。
どうせシロート組みのホイールじゃ腕が上がって巧く組める様になるまでは
バシバシとスポーク切れまくるだろうしな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 15:04:29

振れはなかなかおさまらないだろうけど、新品のスポーク使ってれば
そうバシバシ切れることもないんじゃない？
ちゃんと3種類買えってのは同意。スポークがニップルに入ってる長さが
違うと組んでて気分悪いしね。必要数をバラ売りしてくれる店で買えばいい。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 17:49:29

>>401
リムに優しいと主張する、クールストップのシューに汁!
少し音が出るがよく効く。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 20:18:39

これからホイール組みますよ？
REFLEX、ｱﾙﾃハブ、DTスポーク

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 20:53:24

よしライブカメラだ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 21:03:36

あ、それいいね。
ライブカメラもってないけど。

組み終わったら写真でもうｐするよ。意味ないけどな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 21:46:29

36Hだから行けるだろうと思ってOPENPROリア両サイド15番で組んだけど結構柔らかいね。
テンション結構上げたし半フリー側ソルダリングもしたけど
CXP33の32H両サイド14番より正直全く進まない感が・・・
ハブをもらったから組んでみたんだけど組みなおすか・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:02:43

CXP33の32H両サイド14番より正直全く進まないって、、
当たり前ジャン
スポークは極太ハァハァだから１５番なんて使う気にならないよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:08:03

>>499
相当なデブですか？

502 ：499：2005/08/18(木) 22:08:11

スポーク4本分重くなるし山岳用に15番と思ったんだけどやっぱ駄目やね。
次はフリー側14番、反フリー側1415バテッドで・・・

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:08:52

>>500
おまえは8番でもつかってろ！！！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:10:43

>>456
亀レスだが
Ｄ５２１→ＥＸ７２１でもかなり質が落ちたよ
値上げで質下がりってなんじゃいなって感じ。
ＤＴがハードアルマイトやったらマビック買わなくて良いのに

505 ：499：2005/08/18(木) 22:11:27

>>501
171cmの66kgだから標準体重より微妙に重い感じ。

CXP33との比較で柔らかい進まないと思うだけなんだけどね。
前の32hOPENPRO（DT1415バテッド）とあわせて、CXP33手組は店で組んでもらった品。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:12:45

>>503

デブじゃないけどシクロ練習でで林道入るから13-14使ってまつ
凄い丈夫で良いよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:17:17

>>505
気のせいだと思うよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:17:38

お前ら凄いスポークばっかり使ってますね……

181cm64kgだと、14-15の32HOpenProで十分
14番のCXP33は疲れるからｲﾔﾝ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:19:59

15の32HOpenProで十分

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:21:59

剛性感は脚力差もあれば体感差が大きいからなんとも、だな。

>>508
1415と15プレーンは結構違う。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:22:06

アラヤのADX-510って素晴らしいリムだな
精度も剛性も

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:25:57

>>508
14-15の32HOpenPro漏れも昔使ってた。
184ｃｍ63Ｋｇからウェイトトレーニングしまくって71Ｋｇにしたら70Ｋｇ超えたあたりで結構振れやすくなるよ。
今は３６Ｈ14番のＭＡ４０ＣＤ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:26:02

>>499
組み方が下手なんじゃないの？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:34:07

おまいらみんな競輪選手ですか？

今度フリー側１４番、反フリー側１５番で組んでみようと思います。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:35:24

おまいらみんな競輪選手ですか？

今度フリー側１４番、反フリー側１５番で組んでみようと思います。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:38:42

OPENPROとCXP33だとリムの差も大きいかと。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:43:27

かなり大きいね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:48:45

おいらはリッチーリムに１５プレーンで快適。
５９～６０ｷﾛくらいですが。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:48:46

よほどのデブか豪脚じゃないかぎり15で充分なんだけど。

自板も変わったな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:55:38

ネラーは自転車ほとんど乗ってないからだろ。
おっさんなんかどうせ日曜午後だけとかだし。足全然無いし。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:58:17

>>520
お前と一緒にするなｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 22:58:29

おれのはふれーむがやわいんでじゅうよんでがちがち
あ、ふりーのはなしね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:00:03

>>522
？？？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:05:47

>>521
へぇー　おっさんだと15番で練習しまくりでも振れ難いんだｗ
流石だね

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:06:25

剛性云々言うならOPENPROは辞めとけ
てのはこのスレ初期から出てる話だと思うんだが。
デブとか剛性オタにはリッチーかCXP33がお勧め。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:07:35

あんぶろわすれちゃいやん

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:08:37

>>524
全然振れない。
振れてるやつは組み方がヘタクソなんだろ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:09:30

>>522は基地外？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:12:17

最近のリムだと練習量でふれるというより
木枝を巻き込んだとか落車で斜めに力入れたとかでないと
5000や1万kmそこらではさほど振らないと思うよ。

以前みたくコンマ5mmの振れも許さないとかそういう流れに持っていかれても困るがｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:13:17

>>524
全然振れない
お座敷に飾ってるから

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:13:50

.5は許せないな
.2が許容範囲

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:13:58

いや、シビアじゃなくても
0.5mmの振れは大きいだろ
シューに当たるぞ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:14:10

>>530
流石だねｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:16:37

コンマ5でシューに当たるってどんなブレーキセットなんだ？
下ハン握りながら楽にブレーキ引けるようにするなら
シューとリムにかなり隙間が開くはずだが。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 23:17:25

シューに当たる???

ええい、ブレーキのセッティングしなおしだ！

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 00:27:28

ハッキリ言ってアメリカやヨーロッパではラジアル組みのほうがタンジェント組よりもずっと評判は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、外見的には美しくないタンジェント組みはあちらではストレス解消のいい的。
ラジアル組は有名メーカーの完組みホイールに多数採用されてるし、手組みはかなり見下されている。
(手組みを使っている人は完組みには頭があがらないためラジアル組みの非有効性など根拠のないトンデモ理論を
振り回してストレス解消する。また、手組みを使っている女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ユーロでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける欧米人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない手組み厨は滑稽。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 00:34:47

もうすこしがんばって！

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 00:48:59

元が元だけにホイールの銘柄を入れるべきではないか

…アメクラ？

539 ：がんばりました。：2005/08/19(金) 01:13:03

ハッキリ言って物理学者や統計学者ではタンジェント組みのほうがラジアル組みよりもずっと評判は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、完組み＝機械組み←ラジアル組み（機械で作るのが簡単）
はあちらではストレス解消のいい的。

ラジアル組は利益至上主義の有名メーカーの完組みホイールに多数採用されてるし、
それを追従した二番煎じの二流メーカー、三流ショップ･･･
メーカーからの広告費で成り立つサイクリング雑誌のマンセー記事などは
賢い学者からは雑誌のも記事だけで見破られ、完組みはかなり見下されている。
(完組みを使っている人は手組みには頭があがらない、または
雑誌の機械組み（完組み）マンセー記事を鵜呑みにする
用水路のような一方通行の脳みその持ち主のため
手組みの非有効性など根拠のないトンデモ理論を振り回して錯乱に陥る。

統計学者は
「現在の流れは民主主義からファシズムが生まれる現象に似ている。」
（統計学者は過去のデータをさかのぼるのが三度の飯より好き）
物理学者は
「完組み所有者の分布は雑誌の売り上げに依存することは間違いなさそうだ。」
（物理学者は何が最も依存する量なのかを言い当てるのが助手いじめより好き）

また、完組みを使っているサイクリストは雑誌の見開きにドドンと広告をおったれば
それが最高だと信じるため新たな対策を練る必要がなくなった。
メーカ側も最近は広告担当部署の人員削減に乗り出しているようだ。

「○ユーロでどうだ？(我が社のパーツのマンセー記事を書け）」と
雑誌に情報操作をかけるのは完組みメーカーの常套手段。）
みんなが見ているところで誇らしげに完組みを使っているやつはは滑稽。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 01:14:12

コピペつまらない

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 01:14:42

もっと練れ。

542 ：がんばりました。：2005/08/19(金) 01:17:08

ここまで変えればコピペじゃねーだろー？！って言っておくれ。
ま、アメクラ１６ｈの漏れが書いたんだけどね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 01:19:59

俺はコピペを書き込むことじたいがつまらないと言っているのであって
すでに内容は読んでない。
それほどつまらない。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 01:20:54

長い文章だとコピペだと思うわけね。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 01:24:23

>>539
手組みへの愛着がよく現れていて良い！

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 01:34:28

アンブロッシオ　メタモルフォセーズ

547 ：がんばりました。：2005/08/19(金) 01:37:11

>>545
ちょっと嬉しかったぜ、
ボタンが9個あるマウスを涙と酒で濡らした甲斐があるってもんだ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 01:38:13

手組みでラジアルの立場がない。

549 ：がんばりました。：2005/08/19(金) 01:47:27

それ、漏れなんだけどね･･･
漏れの手組みラジアルのインプレはこのスレのどっかに書いたよ。
今も手組みラジアル使ってるよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 08:28:55

ラジアルネタも初期スレで出尽くしたネタだと思うけど
フロントはどんな組み方でも大差ないよ。
ラジアルだと乗り味硬くなるからそれを同思うか程度のもんで。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 09:55:04

ツール見てたらフロントラジアル組みしてるのTT用のディープリムくらいのもんじゃね？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 18:06:12

ほとんどすべてのホイール（＝完組み）がフロントラジアルだと思うが・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 19:29:01

>>450
>>452
馬鹿は良く考えてからしゃべれ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 22:00:01

>>553
お前がな。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 22:23:23

今からホイール組むぜ！
アンブロクロノ32H　78デュラ　スターブライト15番で6本組

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 22:43:39

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60697364

誰かこれ↑で組んでｲﾝﾌﾟﾚきぼん

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 23:59:04

ねじり組（？）のメリットって何かある？見た目？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 00:08:53

剛性うp

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 00:09:48

強度は？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 00:10:44

もしかして剛性感だけ上がるとか…

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 00:18:16

>>557
あれってスポークが切れ易いとかなんとかって理由で今は誰もやってないんじゃなかったっけ

562 ：557：2005/08/20(土) 01:17:16

特にメリットはないと…。鬱だ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 01:36:37

>>562
見た目が人目を引く

564 ：557：2005/08/20(土) 10:59:50

うちの妹は

なにこれ～なんかキモッ！！

とか言ってた。ますます鬱…。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 13:57:09

フロントハブを全く違うものに交換しようかと思っていますが、スポークの長さはどうやって求めるのでしょうか？
フロントハブ軸の損傷で同じ物を購入し、組んだことはありますが、
スポークの長さの選択はよく分からない次第です。

566 ：５６５：2005/08/23(火) 13:59:18

テンプレ今からちゃんと見ます（汗

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 14:30:07

ねじり組のメリット・・・見た目がプロっぽい

ねじり組のデメリット・・・耐久性低下(特にﾆｯﾌﾟﾙ側をリムごと逝かせる事あり）
　　　　　　　　　　　　　　　剛性低下
　　　　　　　　　　　　　　　乗り心地悪し。ラジアルの方がマシ。
　　　　　　　　　　　　　　　フレが取りにくいし出やすい。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 14:33:36

以前ねじり組信者に会った事ありましたが、
本人達は結構信念持って信仰してるのだなと変に感心しますた

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 17:13:11

ニップルなめちゃった場合どうしたら良いんだ？！

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 17:39:21

完組のWH-R550 とあさひのオーダーで手組のアルテグラ＋ＭＡ3どっちがいいんでしょうか。
手組の場合、技術に差が出ると聞きましたが・・・・。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 17:57:00

>>569
ニッパーでパチン。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 18:00:49

>>569
二っプル交換するべし。
ニップル回しでまわせないほど重傷なら、
プライヤーなどで掴んで回すか、裏からマイナスドライバーで。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 18:05:44

>>570
それをいうなら工場出荷状態のシマノ完組なんてアレだぞ。
ＣＢあさひのもアレだが。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 18:23:44

567の言ってる事はまあ、間違ってない訳だが
それは組んだ人のスキルが低いネジネジの場合だ。

まともの人（分かってる人）組むと
剛性上がる、振れ出ない、乗り味は・・・好みの問題かな^/^

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 18:28:21

>>574
ネジネジは真っ当な剛性まで上げるとリム穴が割れるんだけどね。
壊れにくいネジネジを作る香具師=剛性かなり低め。（通常のホイールと比べて。）

576 ：557：2005/08/23(火) 19:35:25

>>ﾈｼﾞﾈｼﾞ
穴が割れやすいっていうのは、リムに対してスポークが斜めになるからですよね。
だとしたら、やっぱり軽量なリムじゃなくて、しっかりハトメがしてあるような（TM-840とか、これなら安いから失敗もｺﾜｸﾅｲ）リムで、若干テンション低めがいいのかな。
今度組んで上って下ってインプレしまつ！！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 20:08:39

>>570
R560で多少リムが軽くなるようだし新型R560でいんでね。
ニップルがハブ側に・・・とかいう能書きは気にしないほうがいいと思われ。
OPENPRO手組を買えるならそちらを薦めるんだが。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:35:23

32hに14番か36hに15番（リア・ともに6本組）だとどっちが振れにくそうですかね?

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 21:42:15

36hに14番

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:11:20

>>579
お前の言っている事は単なるその通りだ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 23:48:10

>>578
重い方じゃないかな？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:57:41

>>578
振れにくさはともかく振れを撮りやすいのは３６ｈだろうね

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 13:41:09

振れはリム剛性による。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 17:56:16

振れはリム剛性にもよる。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 22:16:35

振れはリム剛性によるところが大きい。　　　　　かも

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 09:24:53

GL330なんかは組み手の腕で振れ易さが変わってたけど
リフレックスだと別にそういう違いも感じなかったしリムの精度とか剛性で
それなりには変わるんでないの。
最近は1年2年でスポークとニップル変えなくても一気に振れたりしないしな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 15:13:47

全くのド素人なんですが、ホイール組むときはニップル、スポーク共に新しい物で
組むのが当たり前なのでしょうか？練習でばらして、組んで乗りたいのですが。
ニップルはスポークの番手と同じ物をたくさん譲り受けました（星の2.0mm）

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 15:33:58

よっぽど使い込んでヘタッたのとか
クラッシュしてポテチになったのでなければ
問題なかろ。

589 ：５８７：2005/08/26(金) 16:24:23

>>588
そうですか。ありがとう。
明日あたりやってみます。緩み止めも買ったので使ってみます^^
振れまくりそう・・・^^;

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 17:31:58

　　　　　 ∧＿∧　　このﾆｯﾌﾟﾙは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／　./
　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　／　　　　/
　　　　　／　　　　/
　　　／　　　　　/
　　　|￣￣￣￣￣|
　　　|　　　__　　　|　ｶﾞｼｬﾝ
　　　|　　（__(）;o。|　
　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 21:45:35

自分で組んだホイールが何回振れ取りしても
同じところが振れるのですが、そこだけニップルが
馬鹿になってるのでしょうか。あと、そこだけ緩めて
ニップル取りかえてもりムはこわれないですよね？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 21:58:26

>591
振れは取れてもスポークのテンションバランスは取れてない状態なだけだと思うよ。
スポーク一本だけを調整して振れを取ろうとしないで
その前後のスポークとテンションバランス取りながらやらないとね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 22:09:58

お店の１０万するパークのふれとり台使わせてもらった
反則だと思った。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 23:57:05

ミノウラの振れ取り台ってタイヤ付けたまま使えますか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 00:09:19

>>594
細いのなら。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 01:27:21

23cくらいなら大丈夫ってこと？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 01:49:28

>>596
35~40mmくらいならなんとか。センターゲージを外せば幅50mmくらいまで入るけど、
振れ取り台の意味がないし。でも、タイヤは外したほうが効率がいいよ(特に縦振れ)。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 21:01:02

リアホイール組もうとして、
77Duraハブとフリー側にＤＴコンペ2.0、反フリー側にＤＴレボ2.0を入手したんだけど、
Duraハブと2.0スポークって相性悪い？
フリー側のハブ穴がちょっと削れた感じになっちゃったよ。
スポークをハブ穴に通した後もスポークがハブ軸に対して、垂直に立たないってか、全然角度が足りない感じ。
ためしに1.8のスポークを通したら、スポークは垂直に近い角度で立つ。

ためしにMTBのハブに2.0のスポークを通したら、ちゃんと、スポークは垂直に近い角度に立って、
全然スムーズ。

やっぱり、Duraは1.8で組んだ方がいいのかな？
ショップなんか、デュラで2.0で組んでたりするけど、あれって力技？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 21:20:02

しっかり曲げてくれ　力技

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 21:23:05

星を使えばそんな手間はいらないよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 21:50:24

すぺあのホイール欲しいんだけど最安いくらで組める？出折クラスで

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 22:56:19

２万ぐらい

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 00:01:57

タキザワなら
アレックスのＡＴ４００
デオーレハブ
ＤＴチャンピオン

で１１０００円くらい。

漏れのおすすめは
ＸＣ７１７
ＸＴハブ
ＤＴチャンピオン

で２２０００円くらい

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:03:24

66アルテフリーって9sスプロケ問題ないよね？
乗鞍には間に合わなかったけどGEL280が出てきたのでリア用にも組もうかと。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:57:59

>>604
問題ある。10Sフリーハブは10sスプロケット専用っすよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:08:58

66アルテフリーは9sCS入るけどロックリングが締まらないんでなかったっけか。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:13:48

それ入るって言うの

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:19:10

>>604
問題ないよ。
俺9sで使ってる。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:27:51

10sジュニアCSが9sと同じ勘合なんだから入らないはずは無く。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:35:36

>>604
OK。10Sスプロケ付属の薄いスペーサーを入れるのを忘れるなよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:43:41

１０Ｓ用フリーに８Ｓ，９Ｓスプロケは入るけど、
８Ｓ、９Ｓ用フリーに１０Ｓスプロケは入らない。
噛み合わせの深さが１０Ｓの方が深い。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:48:19

>>611
66アルテ、56_105のリアハブは10s用フリーとなってるけど見た目9sフリー。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:09:51

>>611
>>８Ｓフリーに１０Ｓスプロケは入らない
入るよ……。8sに比べて10sスプロケットはハイ/ロー側ともに歯が飛び出てるけど、
よっぽどドライブ側スポークとスプロケットが接近したホイールでない限りいけると思う。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:43:40

死魔野いい加減にしろよと

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 08:42:06

>613
あほ、
１０ｓスプロケは歯が出ているんじゃなくて
凹んでいる部分の深さが大きいんであって、
最少内径は全然変わってない。
１０ｓフリーの嵌合の山が従来より高くなっているからな。

１０ｓフリーに９ｓ８ｓは入りません。
ＦＨ－６６００は９ｓ対応フリーなだけ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 09:17:22

>>615
613と論点がずれている。
カセットスプロケットの総幅がシマノ9sでは36.5mm、シマノ10sでは37.15mmとなっていて、
その増加分はスプロケットのハイ側/ロー側がともに少しずつ外に張り出して吸収している、
ということを書いているのだ。嵌合部の形状のことなどいってない。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 09:22:52

ついでにシマノはFH-6600が9s対応とは言っていない。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 09:31:37

今思ったんだがGEL280に関しては突っ込み入らないんだなｗ
GL330より軽い割りには振らないいいリムではあるが体重あると割れるよ。
軽いけど剛性は無いしね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 10:13:02

>>617
ttp://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/serviceinstructions/FH/SI-FH-6600_v2_m56577569830563068.pdf
説明書には9/10スピードって書いてあるよ？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 10:32:17

バカばっかりクソスレ揚げ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 14:41:37

中古の車にelbeってゆうメーカーの１７インチのメッシュついてたんですけど。
新品で買ったらいくらくらいするんですか？
売って違うホイールほしいんですが。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 19:18:29

>>619
ショップにある分厚いパーツリストなんかでは10s専用と書いてあるよ。
FH-6600の9s対応は説明書によってバラバラなんよな。
糞死魔野やってくれる。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 19:32:43

>>622
タッキーもカタログに10s用となっているが欄外の説明文では9s可になっている。
商売上最初は10s専用と歌おうとしたけど
9s使えるのにそれはまずいだろうとなったとかなのかな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 19:43:39

>>604
おれもGEL280使ってるけど、フロント専用。前ならまったく振れなし。
でもリアに使うとすぐに振れ出まくり（体重62kgでマスド・ロード使用）。
軽量女の子とかなら平気だろけど。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 19:47:53

>>624
GEL280 28H前後に使ってますが組んで半年立ちますが触れてません。
スポークはホシのSB15番　で前後4本組みです。
先週末の鈴鹿にもこのホイールで出てますしその前の岡山の英田のエンデューロにもこれで出てます。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 19:48:43

肝心な事を書き忘れてました。

身長176cm　体重76kg　自称スプリンターで山はゴリ踏み派です。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 20:20:02

下支点で一瞬止まるような踏み方する人はすぐ振ると昔は言われてたなあ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 23:14:21

GEL280は振る人はすぐ振るし振らない人は何年も持つみたいね。
クロノF20辺りが現実的な重量なのかもしれないが・・・

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 23:33:57

FIAMME・EAGAL（280g）36h・20-18・55kg。
全く振れなかったがY市のドブ蓋に後輪が
嵌ってあぼーん。

630 ：774：2005/08/31(水) 19:33:14

スポークプレップってみんな使ってる？ワコーズのスレッドコンパウンドでもおｋ？

それともクレ５５６でいいかな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 19:49:20

>>630
スポークのは固着・かじり防止もあるが、固定力も必要だから、556は違う。
ワコーズのスレッドコンパウンドのことは知らないが、無難にホイールスミスのやつを買っとけば?
特徴
高価。少しアンモニア臭い。塗膜は固化してアクリル絵の具みたいになる。変なとこについても爪で擦るとはがれる。
http://www.wheelsmith.com/page5.html

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 21:12:00

76ＫｇでＧＥＬ２８０振れないってありえないだろ、、
しかも176Ｃｍって、、、禿デブか？
明らかに体脂肪率1桁ではないな
１８５Ｃｍでも７5ｋｇ位までウェイトトレで上げるとオプンプロでも少し触れるのによぉ

633 ：774：2005/08/31(水) 21:24:14

>>ｻﾝｸｽです

実は以前ホイールスミスのやつを使っていました。

それで今回また使おうとしたら、なんと中身が固まっていました・・・orz

１５ｍｌしか入ってないくせに２０００円もするので、代用品はないかと聞いてみた
次第です。

以前サイスポのモンキーの店長のコラムで「５５６をかけてから組むと良い」、と
書いてあった記憶があるのですが、これは要は組むときにテンションを上げやすい
から良い、ということなのでしょうか。確かにゆるみ止めからは全くの逆効果にし
かならないのは想像がつきます。

ワコーズのスレッドコンパウンドは、ホイールスミスのやつとほとんど変わらない値段なのに
１００ｇも入っていて、かなりお得な感じがします。人柱いってみましょうか・・・

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 21:33:43

モンキーの店長のコラムってＤＱＮだなｗ
スレッドコンパウンドはあまり意味無いよ金属混ざってる重いグリスだし

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 21:51:25

>>632
身長下二桁kgは別にデブでも無いと思うが。
痩せても無いが。

>>633
556とか潤滑剤は少量なら数日で飛んでしまう（酸化すると固化する）から
ゆるみ止めとしての効果は無いが別段問題ない。
このスレにたまにいる頻繁にばらしたりする人でなければ
潤滑剤で組んで組みあがってからネジトップにネジ止め剤でもいける。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:13:22

ネジとか極圧がかかる部分は潤滑剤でもグリスでも塗らないよりは塗れば緩みにくくなるよ。
焼きつきかじりつき防止にもなるし。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:17:42

>>632
残念。
タニタの体脂肪計で8%です。
専門はピストのスプリントです。

完全にピストマン体型です。

638 ：レクター博士：2005/08/31(水) 22:22:27

>>637
キミみたいな美味そうで締まった太股を見るたびに、私は肝臓と脳みそともも肉を
とりあえずソテーしてみたい思うのだよ

639 ：774：2005/08/31(水) 22:32:23

>>635
>>636
ｻﾝｸｽです。

う～んどういうことなんでしょうか？

ＷＳのスポークプレップ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞スレットコンパウンド＞＞クレ５５６＞何もつけない
ということなんでしょうか

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:34:46

俺が行ってるジムで良くしゃべる香具師にこんなのがいる。

身長　173cm
体重　１００ｋｇ

こんな香具師でジムに置いてる体脂肪計で6%な化け物がいる。
しかも、そいつはその数字をみて少し太ったなとか言ってた・・・。
握力が平均100kgとか背筋が300kg計測可能な背筋計で計測不能とかの化け物だ。

その人は昔別のジムで、ジムに来てた女の人に煽てられて
全身を思い切り力を入れて筋肉を見せた瞬間に
肋骨を2本折ったとかいう噂も流れてるような人。

筋肉標本ってのがあるだろ。
あれに筋肉の繊維が書かれてるんだが、
それにそって筋肉が盛り上がるような感じ。
力瘤の縦の繊維にそってデコボコしてるのが見える。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:42:07

キモ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:46:16

ボディビルダーは大概筋肉太りで重いよ。
あと柔道選手なんかもクラスによるけど身長の割に体重重い。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:54:22

>>639
人それぞれに理屈があるので
自分の信じられるものが良い物

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:55:24

>633
５５６は組むときに滑りやすいようにしておけばスポークの捩れが残りにくいからだろ。
普通のルブだといつまでも残るけど５５６ならそのうち勝手に流れ落ちて効果無くなるしな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/31(水) 22:58:13

>>633
水入れて、一晩ほおっておいてみ
あれって水性だから、溶けるかもしれん
自分、水で薄めたことあるし

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:25:30

アラヤの軽量リム（ハトメ無し）で組んでいるんですが、ある程度テンションを上げると
ニップル穴の横に薄い線が出てきます。この線が出ない程度のテンションにすると、
ありえないくらいにゆるゆるになります。

アラヤってこれがデフォルトなんでしょうか？どうすればいいのでしょう？

please help me!

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:27:33

>>646
よく分かってるじゃん

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:31:21

それがARAYAクオリティ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 00:45:54

ARAYAの設計思想
決して折損してはならない、そのためには曲がってもへこんでもいい。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 01:42:28

>>646
アメクラもそうだよ。
そして気にするなと言いたい。

あと、スポークはDTだよな？
星とDTのニップルを見比べればわかるんだが
若干DTのほうが小さいよ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 02:59:31

Ｇｅｌ280使ったことある椰子なら想像も付かないけどなあ
身長176cm　体重76kg氏は恐らく
1.嘘
2.レースのみ使用
3.うそ
4.ウソ
タニタの体脂肪計ってラーメン腹一杯食べると体脂肪数値３位増えるからな
5.結線してある
6.ヤフオクのＧｅｌ出品者
7.毎回振れ取り
8.振れ取り代に載せたら結構来てた

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 08:01:10

>>651
GEL280ってそんなに振れた覚えは無いけどなあ。
リムが柔らかい分、スポークが飛びやすかったのは覚えてるが、
クラブで使ってたので日に100km～２００kmほど走って
週に一回やるかやらないかの頻度の振れ取りだったと思う。
当時の赤ラベルのGP4でも２週一で振れ取りだったからそんなに悪くない。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 12:33:41

ちょっｗｗｗｗおまぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
振れとりが週一回ってｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:17:31

>>653
走る距離が違う。
月に1000kmも行かない奴と一緒にはして欲しくない。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:21:19

いや月1000km以上走ってても振れ取りなんて何ヶ月に1回とかだぞ？
根本的に何かがおかしくないか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 13:26:52

ヒント：体重

657 ：653：2005/09/01(木) 13:37:01

ちょｗｗｗｗｗｗおまえｗｗｗｗｗｗ面白すぎｗｗｗ笑い死にしそうｗｗｗｗ

一時期１５００～２０００ｋｍ/月くらい走ってたけど、数ヶ月に一回だったよ。
あなた機材の使い方に何か間違ってるところがあるんじゃないの？周りの人に聞いてみなよ。

しかもＧＰ４でも２週間で振れとり？ｗｗｗｗクオリティﾃﾞﾗタカスｗｗｗ

658 ：653：2005/09/01(木) 13:38:11

ちなみに体格は身長１８０ｃｍ、６８ｋｇ、ＪＣＲＣのＳクラス、実業団ＢＲ－２

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:07:14

>>639
あなたって、未来からやってきたの？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 17:56:34

>>652
きみはスポーク捻りまくってホイールを組んでるだけ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 18:24:38

GEL280、大体体重65kg以下なら乗鞍10分切る程度の脚力でそんなに振らないぞ。
サイクリングとか普段の練習に使うリムでは無いと思うけどな。

硬さとか振り難さとか考えたら普通にキシリSL使うのが一番なんだろうな。
あれは手組と比べてマジで振れが出ない。

>>651
漏れはヒルクラと内輪の山岳TTでのみ使用、フロントのみ。
リア決戦はコリマのエアロ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 19:04:14

前は石踏むとか小枝を巻き込みでもしない限りそうそう振らないって。
リアも組み方次第（昔はプレップなんか使わなかったし）だね。

リフレックスと比べたらGEL280もGL330も振りまくりよｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 19:27:53

なんかﾋﾞｼっときれいに組みあがらない。
なんか微妙に撮りにくいフレが残ってしまう・・・。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 19:29:12

きにすんな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 19:46:01

>>661
> GEL280、大体体重65kg以下なら乗鞍10分切る

ちょっとびっくりした

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 20:37:03

すげーよ、、俺が１時間２０分かかるところ、１０分きるの？
時速何キロ？！

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 21:24:43

普通は1時間10分て意味だろ。

今年の乗鞍、GEL280手組み結構いたよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 22:32:33

やっぱレース用はクリンチャーよりチューブラーのほうがいいの？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 22:39:00

>>668
手組だとチューブラーの方が軽さを生かせるからいいと思うけど
アルミリム完組だと重量面での差は無いしレースへの性能面では大差無い。
カーボンリムだとクリンチャーはまだ話にならないが。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 22:58:43

完組はともかく、手組みだと今でも32Hが標準だしそんなに軽くわけでもなし、
組む技術でもプロには勝てないわけで、レースむきと言われるチューブラーを
自分で組む意味なんて無いような気もする

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 23:06:42

乗り心地の良さを堪能するとか乗り味を楽しむとか
そういうメリットを享受するためにチューブラーって人が多いと思うよ。
軽いといいかどうかは荒れネタだから割愛するけどｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 23:38:17

そうか？
DT240sﾊﾌﾞOpen Pro, CX-Ray, アルミニップルで 1543 gは十分軽いですよ。
65ｱﾙﾃﾊﾌﾞ, DT2.0/1.5, Open Pro で1682gも価格考えたら超軽い。

ちなみに
２００５モデルのEURUSが実測1609g、Neutronが1590g,キシリが1624g。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 23:40:24

完組みの軽さはハブとスポークの軽さだもんね。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 00:03:27

それを考えると７８００ヅラカーボンの１２００ｇ台は驚異的だね。

ヅラ使っても１２００かよ！！！

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 00:03:25

リムハイトがそこそこあって軽いリムを売ってしまうと完組が売れないから
台湾メーカーを除いてどこも出してこないけどね。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 00:05:49

>>675
MAVICから新しいリムがでないのもそれが理由なんだろね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 00:24:39

CXP33ですらCXP30（コスミックエリート）のマクスタル版だからもう10年近く前のリムだしねえ。

OPENPRO使うなら個人的にはリッチーOCRかDT1.1の方が踏み硬いからいいな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 00:28:09

24H、28HならキシリEQIPのリムをパーツで取って組む手もあるが。
1本8000円だったっけか。
以前ここで組んだ人いたしヤフオクにも一度出品された事があったかと。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 09:48:53

>>674
不利なハブシェル形状　不利なベリング形状　不利な高張力スポークの使用
んで、あの重量は・・・リムは物凄い事になってそうだ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 19:08:45

>>679
レイノルズと同じリュー製リムだよ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 19:38:37

>>678
EQIPのリムってたしか500g位あるんだよな。
アラヤの新型セミエアロリムとかCXP33で別に問題ないかも。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 20:46:47

パクツールのフレトリ台買ったけど、俺に使いこなせるだろうか？
知り合いが、２台あるから一台どう？って言ってきたので買っちゃいました。
無茶な買い物だったかな？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 20:57:54

…はぁ？あれ使えない人っているの？なにキチガイなこといってんの？
僕いつも１００円のドライバーなんだけど、友人から１５００円の貰ったんだけど
これ、使いこなせるかな？と思う人っているとか思ってる？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 23:36:08

>>682

藻前には使いこなせないだろう。
俺は使いこなせる。
だからくれ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:52:01

自分で一度ホイール組んでみたいなら貰っとけよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:47:24

つーか買ったのか。
じゃあ転売を考える前に一度使ってみろよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 07:56:21

>>683-686
バカか？
この酔っ払いが。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 10:26:11

いい振れ取り台は使いこなせるかどうかより、使うかどうか、だな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 11:56:06

つうかおまえら『振る』ってなによ
『振れる』だろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:16:33

パクツールのニップル回し買ったけど、俺に使いこなせるだろうか？
知り合いが、２個あるから一個どう？って言ってきたので買っちゃいました。
無茶な買い物だったかな？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:27:35

折れの場合は下手くそだから、使うとますます振れる
しかも縦に・・・

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 12:37:21

エロビデオのロリネタ買ったけど、俺に使いこなせるだろうか？
知り合いが、２本あるから一本どう？って言ってきたので買っちゃいました。
無茶な買い物だったかな？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 13:58:02

>>692

藻前には使いこなせないだろう。
俺は使いこなせる。
だからくれ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 14:06:27

転売を考える前に一度使ってみろよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:52:03

ＭＡＶＩＣの８１９と７１７リムってどう違うの？
７１７が軽いから良いリムかとおもってたが、８１９の方が高価？
はて？どちらが優れたホイールなのか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 10:44:47

DTのエアロライト欲しいんだが日本だと取り扱ってないのかな？
代理店のカワシマサイクルのサイトには在庫情報が書いてないんだが
http://www.riogrande.co.jp/05/z_dtsw_right_spokes.html

697 ：653：2005/09/04(日) 14:11:59

>>696
ほんとに扱ってないみたいだね。手組み派には寒い時代になってしまったものだ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 15:01:41

完組の方が儲かるんだから仕方ない。
それでも手組がいいなら自分で輸入しろって事だろうな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 15:04:35

>>697
俺の行ってる店で聞いた話だが、
DTのエアロスポークは常備しないから注文後半年は掛かるとの事。
アサヒのエアロならスーパーエアロでも15番エアロでも3週間前後で入手可能と言ってたので、
俺はアサヒのスーパーエアロにした。
これはエアロ穴ハブ用のスポークなんだが結構格好が良いぞ。
DTのエアロってきし麺みたいに薄く潰した感じなんだが、
アサヒのスーパーエアロって翼みたいな形になってる。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 15:07:48

>>699
3週間って本当か？
俺は3ヶ月掛かったぞ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:05:35

オープンプロのCDってどんな色ですか？ただの茶色なのかな？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:49:53

>>696
漏れ、今年の6月にショップに取寄せできるか聞いたけど
72本セットで￥7,800って回答だったぞ（ちょっと安杉と思うけど）
在庫があるかどうかはｼﾗﾈ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 18:55:13

>>701
グレーじゃね？
写真でしか見たこと無いけど

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:06:38

DTは平行も無いし代理店も常備していない。
エアロや一部の長さのスポークは受注生産になる。
もし、＞＞７０２が調べた時にあったとすれば、
店に間違って仕入れたなどで在庫があったか、
仲の良い店に在庫があったか、
代理店が注文を受けたが納品前に納品先が潰れたかのどれか。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 19:06:51

>>701
つや消しのグレー

706 ：702：2005/09/04(日) 19:07:43

たぶん20本で￥7,800だと思う。（ショップからのメールには72本と書いてあるけど…）
海外のショップのサイト見たら、そんなもんだった。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 20:23:20

CX-RAYもサイズ無しは取り寄せすらしてくれない・・・。

>>701
普通のハードアルマイトの灰色。
サイド研磨無し、普通のと違いブレーキ面のヘアラインも無し。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 20:26:56

手組童貞です。
手組ﾎｲｰﾙって、店で組んでもらっても初期振れは出るものだと考えた方がいいですか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 20:28:40

yes

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 20:38:57

完組みだってでるYO！

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:06:58

>>708709
サンクス
>>709
完組は2本使ってるけど、初期振れでてないんです。
振れの出安さは完組と大差ないと考えていいのかな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:11:16

>>711
店の技術力による。
スポークのねじれとリムの剛性が初期触れの大要因だそうだから
エアロスポークでエアロリムの完組だと振れ難いのかも。
キシリ系は初期触れほとんど聞かないし。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:37:00

奥がふかいぬ～～

714 ：653：2005/09/04(日) 21:50:25

たしかに５００ｇ以上あるリムとスポーク１４番で組んだときはほとんど振れがでなかった。
初期振れはよ～く目をこらして見るとわかる程度で、その後もほとんど振れなかった。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:06:29

キシリSLってリム重量ではヘリウムよりずっと重いんだよね。
プロよりずっと脚力の低いｲﾊﾟｰﾝ人だとクロノ位の方が速かったりしないのかな。
乗鞍でOPENPRO手組からキシリに変えて全くタイム変わらなかったってのは
毎年のように出てくる話だけど両者のリム重量は同じ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:12:37

リムはキシリの方が重い。約450g
ニップルもアルミを使えばキシリのほうが重い
スポーク部はキシリの方が軽い。
トータルでは大差ない。
一般人にはオープンプロの方が柔らかいから脚に来ない。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:16:28

いいね、懐かしい流れだ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:21:14

確かにお店のキシリＳＬのリムだけ測ったら４５０㌘あったから
これにスクリューアイレット入れたら結構な重さになる
リフレックスのリムにキシリＥＳのハブ周りつけたら５６０㌘くらいの
超軽量ホイールができる

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:22:18

>>715
5ｋｍ程度の山だけど、ＫＯＭとシャマルの12H（最大級に重いエアロディープリム使用）でタイムが変わらん買ったときは泣きかけたぞ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:23:46

>>719
KOMって何ですか？

721 ：718：2005/09/04(日) 22:24:47

オイラが今欲しいホイールは

リム　　　　　ＧＥＬ２８０をマックスタルにしたもの
スポーク　　ジクラル
ニップル　　アルミ
ハブキシリＥＳ

こんなのが出たら結構面白いと思うのだが・・・
重量も余裕で１２００㌘切りそうだし

722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:26:02

>>319
ＲＥＷのウルトラ軽量ホイール
確か前輪が３９９グラムというぶっとびホイール

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:26:48

あ、>>320へのレスでした

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:31:25

>>708
手組み童貞かぁ・・・
僕が最初にロードを買った時なんて、手組みが当たり前だったからなぁ・・・
なんか年を取ったと感じる今日で31歳の僕・・・

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:42:37

>>724
さて、３１歳の日曜日の日記を聞いてみようじゃないか。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:43:53

白の車に黒のホイールって見た目どうでしょう？好みによると思いますが。
アリか、ナシかで言うと？

727 ：724：2005/09/04(日) 22:46:41

>>725
具合が悪かったので、一日中寝てた。
ローラーに乗る気力もなかった。
夜はスカパーでF1を楽しみにしていたが雨で見れない。
挙句の果てに停電・・・
最悪だった。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:47:05

少々重たいイメージになると思うけど、

「アリ」

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:52:15

俺、アルミポリッシュのフレームにギンギラギンのリム。
もう、なんていうか輝いているとしか言いようがない。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 23:10:23

俺、くろのフレームにクロノホイール。
もう、なんていうか地味以外に言いようがない。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:25:49

>>721
ややこしい事考えなくても超軽量ホイールなんてZipp202でとうの昔から普通に実現できてるだろ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 03:00:35

６本組みってハブフランジの外から内、内から外って交互に
スポーク通すけど、ラジアル組みはこの画像みたく全部のスポークを
フランジの外から内に通すんだよね？あってる？
http://fromto.cc/hosokawa/diary/2002/20021027-home1/e1027122834m.jpg

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 03:04:06

>>732
えーと、そうだっけ・・・と思って自分のホイールを見てみたらストレートスポークだったorz
これ完組やんｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 04:12:34

>>732
剛性を求めるなら内から外、空気抵抗を減らしたいなら外から内

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 05:46:46

Ｍａｖｉｃの昔のＭＡ４０とかＧＰ４が振れ難くて耐久性が高い本当の理由は
ハードアルマイトの質が今よりも金かけてたらしい。
たしかに最近のＣＤと見比べるとＭＡ４０やＳＳＣは色がかなり違う。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 08:14:12

有益な情報が何一つないクソスレ

あ、ひとりごとだからきにしなくていいよ

737 ：732：2005/09/05(月) 10:49:56

>>734
さんくす。
ラジアル組みしてみよっと。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 14:54:52

>>736
お前みたいなのがいるからだ

早く芯で良いよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 15:03:57

>>736みたいなのが同じ日本にすんでいると考えるとゾっとする

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 18:45:38

>>721
GEL280は海外ではエアロリムが流行りだして急速に売れなくなったそうだよ。
パイプ加工リムだから生産機材がもう無いだろうしね。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:25:24

今使っている手組み、毎100キロぐらいでスポークが切れるのですが、こういったことはよくあるのでしょうか?
構成は、コーラスハブにリムはオープンプロ、スポークは星の15番です。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:34:40

>>741
ハブの穴にしっかりとスポークを収めてる?
スポークの頭がはまる方向に、スポークの数cm先を10~20Kgくらいのちからで押さえてから、振れ取り。
ニップルとリムのすき間にはルブを1滴ずつ注してスポークのねじれを防ぐことも忘れずに。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:59:04

１００ｋｍで切れるのか。すげーな。
漏れなら三日に一回は切れるってことになるよ。

組み方も問題あるのかも知れんけど、乗り方にも問題あるんじゃないか？
漏れの知り合いで、よくリム曲げてるやつがいたんだけど
原因を突き止めたら、歩道から車道にジャンプして降りてることだった。

そいつはMTBからﾛｰﾄﾞに乗り換えたばかりで似たような感覚で乗ってたらしい。
いや、漏れのことなんだけどね。

744 ：741 ◆8x8z91r9YM ：2005/09/05(月) 22:07:56

切れてるのは全部リアです。
使い始めて約1000キロ、最初は700キロぐらいで1本目（フリー側）が切れて、
その後2本立て続けに切れたり、反フリー側も切れたり・・・

＞742
ショップ組みで、組んでいる工程を見たわけでは無いので、
どんな組み方をしたのそこまで気を使っていたかは不明です。

＞743
段差に突っ込んだりはしてないです。
力をかけた瞬間に”プツン”です。
脚力はそんなに無いはずですが。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:20:21

>>744
ショップ組みで100Kmかよ……。
別の店にしたほうがいい。
あるいは、742で書いたようなことをしたあとで、「振れ取りしてくれ」とその店に持っていく。
工賃はいるだろうが、まあ賭けということで。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:32:09

100km？？
週末のクラブ走行会で走ってる最中に切れちゃったらヤだなぁ。
ってゆうか、100kmごと切れてるなら店にクレーム修理だと思うぞ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:32:57

とりあえず、重くはなるが安全面最重視ってことで
DT１４番で組んでみたら？

748 ：653：2005/09/05(月) 23:45:19

ぜひ店の名前をさらしていただきたい。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 00:33:26

まずは体重とロード乗車暦からさらすべきだろw

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 00:40:58

素人のおれが中古で買った峰山の振れ取り台で
テキトーに組んだホイールですら3年間出鱈目に
乗って0,2mm振れもしないのに？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 00:41:49

>>750
天才

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 00:45:21

その自転車屋、小学生の息子に組ませたんじゃないの。
で、息子もメンド臭せーとか言いながら宿題の算数の
ドリル解く片手間に鼻糞穿りながらやったとしか思えん（ｗ

753 ：653：2005/09/06(火) 00:49:40

>>749
ああそうだな。通勤ライドで、歩行者に混じって階段をダニエルで降りたりして
１００ｋｍごとに壊れるならまあ納得がいく。むしろ驚異的な耐久性を発揮して
いるといえるかもしれない。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 00:49:48

息子の絵日記にホィールの絵が描いてあるんだろうな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 16:07:32

リムがアラヤのアカラベルで32Hステン15番でロードで使っていたとなると、
堺の有名ホイール職人でも乗り方によっては1000km持たないといってたな。
優しくのって2000kmらしい・・・。
いくらなんでもこんな組み方では無いと思うが・・・。

756 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：2005/09/06(火) 16:12:17

しかし、一回スポーク切れたホイールって
単純に切れたスポーク交換しただけだと、次々とスポーク切れない？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 17:42:18

１００キロやそこらで１本切れて
前交換なんて、どこのブルジョアですか？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 17:44:35

切れるたびに爺やがスポーク交換してくれます

759 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：2005/09/06(火) 17:50:13

俺はスポーク飛ばすと他のスポークも一回テンション緩めてから
振れ取りし直すよ。
一度テンションを高めたスポークのニップルを緩めるのは
あまり良くないみたいだけど、特に問題は起きてないです。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 19:23:41

>>755
新家の赤/金は基本的にトラック用だから仕方ない。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 19:33:55

オープンプロでカンパハブ、15番スポークでデブ剛脚さんならすぐにスポーク切れても不思議ではない。
俺もリッチーOCRにシマノハブ15番スポークで300km位しか持たなかった。
ちなみにホイールは今まで数十本組んでるから組み方が下手というわけではない。
ただ、体重90kgで超剛脚、ヒルクラ、ダウンヒル好き。
元ハブメーカー勤務の友人によると、ハブの穴は14番用の大きさなので
15番でスポーク切れる人は14-15のスポークにするとハブの穴で遊ばなくて切れないらしい。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 19:52:40

今日ホイールを組んでみたんですが、
センターが1～2mmずれてるのってまずいですか？
結構テンションがあがってるので
これ以上センター出せそうにないんです。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 19:54:24

それでいいのか？
医院なら言いが

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 20:15:31

>>762
緩めればいいだろ

765 ：741 ◆8x8z91r9YM ：2005/09/06(火) 20:34:38

レスをいただいた皆様、ありがとうございます。
体重は68キロですし、剛脚でも無いので、
一般的に見てあまりまともな状況では無い、という認識でも大丈夫でしょうか？

とりあえず店は今週末ゴルァする予定です。
文句を言っても、「不運ですね」、位しか言わずに、
切れたスポーク交換するのみですから。

ここはホイール組みスレで、手組みホイールスレではなく、
これ以上はスレ違いと思われますので、これにて退散します。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 20:51:13

>>７４１

いや、ちょうどネタ切れてたところだし
しばらくいてくれないか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 21:52:39

>>761
>>ハブの穴は14番用の大きさなので
違うよ。ハブは殆ど13番が入る大きさになってる。
漏れ13-14のストロング使ってるし。
ＤＴのホイール組み専門書には15番使うときは大抵はワッシャー噛ませましょうって書いてある。
ていうかここ以外に手組みホイール語るスレッてあったっけ？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 22:03:48

「ホイール組め」っていうスレタイから
店に組ませるのはスレ違いでは無いかと。

ネタ少ないから別にいいけど。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 22:06:16

>>765
あんたがどんな組み合わせだったかは分からんのだが、
一般的に柔らかいリムを使って、ホシの15番ステンレスを使って、
ハブは105以下を使っていたなら飛びやすい。

105以下のハブは14番15番どちらでも使えるが、使えるというのが厄介。
フランジの穴とスポーク径に差が大きいと飛ぶ確立は高い。

また、ホシのステンレスはスポークの中では飛びやすいスポークで、
錆びやすい海沿いの地域だとアサヒのステンレスを使う。
海沿いではなければホシのスターブライトは飛びにくいけどね。
また、最近は台湾製のスポークも一部で入っているようでホシのステンレスよりも飛びやすいのが混ざってる。

さらにリムは乗るたびに上下に撓むと緩まったり大きく張ったりする箇所が出る
（ちょっとオーバーに言ってみましたが）

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 00:08:36

>>769
なんか１００ｋｍごとにスポーク飛んでもおかしくないような気がしてきた。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 01:16:46

ホシのステンレスはスポークの中では飛びやすい

へーそうなんだ、、タッキーでＤＴのシルバー入れてくれないかな。
黒高杉

オプンプロでもＣＤとそれ以外じゃあ組んだときのリムの反応がかなり違うよね。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 11:21:54

>>771
>>769も書いてるけどもう一度ホシの名誉の為に書いておくと、
スターブライトならなかなか飛ばないよ。
伸びと破断の耐性のバランスがDTやサピム以上で本来ならもっと売れてても良いスポーク。
今ではイタリアなどにある程度は行っているらしいが、
10年ちょっと前までは自国のスポークを駆逐すると恐れられて輸入禁止にしている欧州国もあった位。
ホシのスターブライトは日本製だから欧州マニアには嫌われ、
自転車屋からは保管すると錆びると嫌われて売れないスポーク。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 11:43:42

へー(・∀・)

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 11:44:45

その割にはスターブライトの方が星ステンより微妙に小売値安いな。
昔からのナゾ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 12:31:48

材料費の問題でしょ。
別に高い素材を使えば良いものができるわけでもないし。

スターブライト、そんな錆びないよ。通勤車に使ってるけどまったく問題なし。

安いから、お客さんのホイール組み換えにはこればかり。たまにDT指定の人いるけど
現物見せて比べてごらん？というと、SBにする確立高い。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 12:48:34

伸びと破断の耐性のバランスがDTやサピム以上?
なんでそんな事がいえるのか訳分からん

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 12:59:09

街乗り用の軽いチューブレスタイヤ探していますが何かいいものありますか？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 13:10:17

>>776
DTやサピムは伸びには恐ろしく強いが破断には弱いのよ。
スターブライトは通常のステンよりも破断には弱いが伸びには強くしている。

一度使えば分かるよ。
DTの1.8mmとSBの15番。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 13:38:42

SBが錆びるって、材質はなんですの？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 13:59:33

星の輝きを貰っているのさ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 15:44:59

>>779
ステンレスでも配合の違いで錆びるのもあるんよ。
DTやサピム(通常のシルバー）も海沿いを走って手入れなしなら錆びるよ。
錆びるといっても鉄スポークのようにまっかっかにはならん。
所どこと小さい錆が浮いてくるような感じ。
ちょうどメッキにサビが浮いてるようなのに近いかな」？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 15:57:01

>>779
昔ためした感じでは

ホシステン：磁石にほとんど付かない
星SB,DT,旭(WS)：磁石に付く

これがナニを反映するかは知らんけど。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 16:28:00

つーか、ステンが錆びないと思っている時点で駄目だろ。ステンは錆びにくいだけ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 16:55:27

ステンも普通に錆びるだろ。
不動態を形成するから内部を浸食しにくいだけで。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:35:18

>>778
> DTやサピムは伸びには恐ろしく強いが破断には弱いのよ。
> スターブライトは通常のステンよりも破断には弱いが伸びには強くしている。

伸びに強い、って伸びにくいってこと？　伸びるけど脆性破壊しないってこと？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 22:39:22

この手の話題は不毛なので止めませんか

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 23:35:48

よくこのｽﾚでOPEN PROは出てくるのですが、
アンブロッシオのリムってどうです？
今度、エクセルライトあたりで組んでもらおうかと
思ってるんですが。

788 ：653：2005/09/08(木) 23:44:10

☆のＳＢが良いっていうのは初めて聞いたな。ネット上でもリアルでもほんとに
初めてだ。

アンブロジオは個人的には好きだよ。精度はマビックと比べると劣るんだけど、
実用上全く問題ないレベル。剛性が素晴しく高いし丈夫。テンションをガチガチ
にしてもアラヤやＸ５１７のようにハトメ周辺が浮いてくることもない。

好感がが持てるのは一番安いエクスカージョンでも両ハトメだということ。

ただ重量はかなりさばを読んでいて、漏れの買ったエクスカージョン３６ｈ
は信じ難いことに６４０ｇくらいあった。３２ｈも５５０ｇくらいあったと思う。

もしかするとエクセルライトもカタログ値より重いかもしれない。実は漏れも今
使っているんだけど、重量を量る前に組んじゃったからリムの実測はわからないや。
さすがに一番上のグレードだけに、そこまで重くはないと思うのだが・・・

789 ：煽りじゃなしに：2005/09/08(木) 23:52:15

>>761
自分で超剛脚って言う人ってなかなか見ないんだけどパワーマックスで１２００ワット以上出したりする人ですか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 00:42:44

>>788
アンブロシオはWebサイトがあまりにやる気なさ気なのがつらい

791 ：653：2005/09/09(金) 00:59:55

そうかそういう見方もあるのか。漏れはタキザワでしか買わないし、あんまり
ニューモデルにも興味ないからWebサイトを見たこともなかった。

何だっけ。エクセルライトＳＳＣだっけ。新バージョンが出るんだよな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 01:11:23

リムも完組ホイールのように、特徴や目的をしっかり明記して宣伝して欲しい
なぜ値段が違うのかすら書いてないし

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 01:13:01

リムなんて売れなくていいもんだからな。
完組み買えって思ってんだろ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 10:54:48

ちゃんとホイール組みできる店が無くなったんだろ、たとえベテランがいても最終チェック
が出来ていないとか？まあ必然から生まれたようなもんだ　　完組み

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 11:01:03

>>788
> ☆のＳＢが良いっていうのは初めて聞いたな。ネット上でもリアルでもほんとに
> 初めてだ。

　そりゃ君周囲に自転車関係の知り合い居なさ杉。
　いてもミーハーばかりなんだろ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 11:37:35

>>788
知ってる人は以前から知ってることで。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 12:34:56

しばらく前に、
反フリー側を6本組、フリー側をラジアルで組んで左右のテンション差を縮めてはどうか？
っていう話題があったのですが、

それに関連して
フリー側ラジアルはあまりにもアレなんで、フリー側は4本組にして見るのはどうだろう？
と何となく思ってみた。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 12:58:18

アンブロってクロノとかネメシスは溶接なんだっけ？
ＤＴのＲ１１とかマビックのオープンプロやリフレックスは溶接だってのは知ってるんだけど
他にも溶接リムってありますか？
マビックのクリンチャーのエアロリムって溶接？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 16:35:17

>>794
手組ばっかり5ペア近く狭い店に並べてた店を知ってるな。
裏に置けない分を10ペアばかりあるって言ってたから・・・。
みんなお客さんの注文品だった。
30歳前後の人の店だがそんな店もあるぞ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 18:51:20

>>798
アンブロは溶接ジョイント無いよ。
CXP33は溶接、コスミックエリートは以前のはスリーブだったけど今年のは？？
カンパも溶接ジョイントは今年から。

普通の6601アルミだとスリーブの方が軽くできるらしいから
溶接がいいのはバランス面だけかな。
マクスタルとかZR9000なんかはまた別。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 18:56:25

>>800
そのバランスが大事なんだが(w
スリーブでバランスを取ると多めに必要だから重量的な有利さも無くなる。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 18:59:42

アンブロはエアロリム無いから問題無いｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 19:10:30

>>802
っ　X CARBON

804 ：788：2005/09/09(金) 19:48:56

いや～申し訳ない。タキザワからしかスポークを買わないもので、「１０円しか違わない
なら定評のあるＤＴにしておこう」と思って、しかもＤＴに何の不満もないから、これま
で使ってみようとも思わなかった。今度使ってみます。

ところで☆ってスポークの頭の刻印がＨと☆の２種類あるけど、スターブライトってどっち
か決まってたりする？それともごちゃ混ぜ？

むかし初めて買ったロードの前輪が☆で、２万ｋｍ以上使ってもテンションは落ちないし
ほとんど振れなかったから、これはもしかしてＳＢだったのかと今思った。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 19:56:08

>>804
ちなみに以前タキザワに電話して聴いたら
在庫してる星スポークは、
長さによってステンとSBがあるとのこと。
要、問い合わせってことで。

一応「Ｈ」がSB、☆がステンだが
新ロットでは変わったとか、前スレぐらいで誰か書いてたような気がする。
磁石持ってって現物確認。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:13:15

スタブラは安いからケチ臭い店には嫌われる。
あと、やはりちょっと錆びやすい。
耐久性は良い。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:17:40

>>797
フリー側がラジアル不可なのはハブが対応していないからだよ。
お猪口が設けてあるのもフリー側のスポークのテンションが反フリー側より高くなるようにして
フリー側がトルクを伝えるようにしないとハブ胴に捩れ応力が発生して壊れるから。
ハブ胴が反フリー側にトルクを伝える事ができる強度を持っているなら別にフリー側がラジアルでも構わない。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:21:50

>>805
＞一応「Ｈ」がSB、☆がステン
やっぱりそうか。
以前☆マークが付いたスポークで組んだことがあるんだが、
ばきばき首が飛んでかなりもろかったよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:24:00

磁石が付くのがＳＢ、付かないのがステンレス、か

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 20:46:17

>>808
> ばきばき首が飛んでかなりもろかったよ。

それは他に原因があるとおもわれ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:03:50

☆マークって、なんかダサいんだよな～
自分のホイールにはｲﾗﾈ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:41:24

初心者なんですが、78D/Aのハブは10速マシンにしか使えないのでしょうか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:43:46

10速専用

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 21:59:12

こないだタキザワで星の14番買ったらカタログでは20円のはずなのに30円だった。
それと在庫がない分を即納キボンヌしたら長いのをカットしたのになると思う。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:04:05

>>814
国産スポーク10円値上げって告知あったじゃん

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 22:36:37

>>805
変わったって事は無い。
Hと☆も元々はラインによって違ってるだけ。
10年位前に分かりにくいという苦情で出来るだけラインで作る種類を固定しただけ。
それとその頃はSB離れが進んでいたのでライン縮小の口実にもなった。
元々はロット単位でトラブルがあった場合、どちらのロットかを見分ける為の物。
だから、Hのステンも☆のSBも昔からある。
ラインによって昔から清算する種類にばらつきはあったようですけどね。

見分け方は一本だけを見た場合は、
ネジ部分を見て黒光りしているのがSB。
銀色をしているのがステン。
慣れるまでは2種類並べて見ないと分からないかもしれないけどね。
それと有名なのが磁石にくっつくか否か。

これも一つ問題があって、
アサヒのステンスポークも非常に弱いのだが、ロットによってはくっつく場合がある。
アサヒのエアロは15番も14番も両方くっつく。
ホシのエアロは15番引っ掛けは付かない。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 00:46:49

わかりにくいっつうか、わかるわけないじゃん。光沢や磁石で見分けることは
できるんだろうけどさ、企業の商品なんだからそこは一目でわかるようにして
ないと、売る気があるのかよと思ってしまう。ＨＰもなんかよくわからないし。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 09:33:23

>>817
ホシのステンとSBは商品を知っている人間なら誰でも分かる。

その書き込みって、自転車=ママチャリと思ってる人が、
スペシャのブレインと１9800円のルック車を同等と見ているのと同レベルの発言ですよ。

819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:58:39

国産もがんばってくれよ！　

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:05:51

選挙はもう逝ったべ！　　明日はレース

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:14:40

>>818
それは極端すぎ
正直湿気の多い日本で錆びやすいっていうのは厳しいかと。
ＳＢ：錆びやすい　他の星：イマイチ？
でＤＴかサピムに流れると。

822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:17:00

与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっている。
このままでいいのか？

初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。

823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:18:16

生でグロを見放題

824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:19:55

覚悟もなく自衛されるよりﾏｼ・・・などと言ってみるﾃｽﾄ

825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:20:26

ＳＢでも沿岸地域でない限り簡単には錆びないけどな
室内保管ならなおさらだ

826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:01:39

ここはおもしろいすれですね

827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:54:13

>>821
ホシのSBもDTも錆びやすさは同じくらいよ。
ただ、ホシのSBは性能に対して値段は通常のステンより一本数円高いだけ。
店が常備しやすい値段だったのがかえって不評を招いた。
つまり、店の湿度管理のミスを製造元の責任に押し付けたって事。
世の中難しいよ。

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:56:49

>>822
逆に聞くが今の憲法では民主党のように核を一発ぶち込まれても誤射で通すクズがいるんだよ。
憲法で戦争が出来ると明記すれば、それは最大の抑止力になる。

初対面を殺す？
殺されるのは嫌だから同僚より多く殺しますね。
相手は人間である前に俺を殺そうとする敵ですからねえ。

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:58:12

なにこの妄想野郎

スターブライトの方が安いんですけど。
それと湿度管理？どこに店の中の湿度がそんなに高い店があるの？
展示自転車錆びちゃうじゃんｗｗｗｗｗ

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:17:44

SBはSTより安いSUS430を使っている。ただの安物。
鋼材として比較するとSTより伸びやすさも引っ張り強度も劣る。

ぐにゃぐにゃで曲がりやすいからなじみだしがヘタクソな初心者でも
ややスポークの切れにくいホイールを組むことが出来るというのが
もてはやされている理由だろう。

831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:54:26

と、つかったことも見たこともないDQNが申しております

832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:00:50

日本に入荷直後のDTがホシが下請けだった事も知らんのか・・・。
ホシから手が離れて今のSBが出来た。
今でも素材的には同じでDTは今は冷間鍛造に変わったはず。
ちなみにDTをやっているときのSBは今のSBとは素材が違った。

833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:02:15

DTは頭の位置がバラバラなのが嫌い

834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:06:54

星の15番ステンがやたらと切れたのは事実だけどな。
流石に14番だと切れないけど。
高速域で伸びるホイールを組むには星の14番が良かった。

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:12:51

おまえの場合　な。
切れたことなんざねーわ。今のMTBも15番使ってるけど、なんともないぞ。
キャンピング車にも使って１０年経過してるけど、飛んだことないし。

836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:34:06

体重の違いか

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:01:58

乗り方、組み方でしょ

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:31:28

振れ取りの詳しい解説サイトありませんか？

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:46:17

ホシのステンは切れやすいのは事実。
海沿いを走る香具師で錆びないスポークがほしいならアサヒのステンが良い。
ホシでSBを使わない事自体が間違い。

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:51:34

…適当に書いてるから自己矛盾おこしてるよ、こいつ

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:18:40

SUS430はステンレスですよね？

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:31:30

>>838
振れ取りだけなら解説なんて要らない

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:23:36

結論：
サピムが一番。
旧ＵＳＰＳもディスカバリーもテレコムもラボバンク（以下略手組み使用の場合はサピムだし。
ＤＴは何年か前に機械で組みやすいように首の角度を改悪したらしいね。
それからＤＴの強度がかなり落ちたらしい。
英語でＳｐｏｋｅ、ＤＴ、Ｗｈｅｅｌとか入れてググって味噌。
イギリスの自転車屋かなんかの解説サイトに書いてあるから。

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:05:37

サピムに夢をみたいなら・・・・。
まあいいや

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:14:30

そこでロベルジェル・エトワールですよ

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:07:41

これだけ書かれりゃ、今の状況わかるだろ、海外に出ていったメーカーさんよまた
日本で作ろうよ！！

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:12:44

>>843
＞ＤＴは何年か前に機械で組みやすいように首の角度を改悪したらしい

その後元に戻したよ
完全にではないけど

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:29:40

メーカーさんに戻ってもらうのも大事だが、自転車乗りが
手組ホイール回帰するのが最も大切なような。

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:24:02

あの～ロングニップルってありますよね？普通の１２ｍｍの代わりに１４ｍｍのを
使ったりすると、２ｍｍ長いスポークとして代用できたりするんでしょうか？

850 ：850：2005/09/11(日) 19:42:11

そうじゃなくて長いのは外側だけで中のねじ切り部は変わらないんでしょうか？

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:42:25

>>849
14mmにすることで、12mmのスポークより2mm短いスポークを使うことはできる。
でも、スポークの根元（四角くない部分）が出すぎちゃうのってちょとｶｺﾜﾙｲと思う。

852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:33:51

今までアルミニップルだけで組んでたんだけど、初めてステンレス
ニップルで組んだ。

今日、試走してみると、30kmくらいでニップル緩みすぎ。途中で走行不可能に・・・orz
よくわからんけど、何か滑り止めとか必要？テンションもっとかけないといけないの？

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:35:40

自転車用のステンレスニップルなんてどこが作ってるんだ

854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:39:46

僕のよく行く自転車屋の店員さんが
「星のスポークを切っちゃうような剛脚の人はDTで組んだほうが良い」
って言ってたことがあった。
まぁ、貧脚の僕は星で十分ですが、
今はDTのコンペティションの14-15番で組んでる。

855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:43:24

>853
真鍮でした・・・orz

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:47:11

俺は真鍮しか使ったことないけどアルミニップルは緩みにくいの？
柔いから変形して緩みにくく…違うよね？

乗ってて緩むようなテンションだと、乗ってて危険を感じると思うが。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 00:27:16

そういえば、アンブロッシオのエクセエルライトSSCってのが
このｽﾚで書かれてたけど、ソースはどこなの？
公式サイトなんて全然更新してる気配ないし・・・

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 10:10:21

http://www.ambrosiospa.com/provajpg/pag108.htm
タキザワのカタログに載ってるような旧excelightとは断面図が違う

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 14:22:13

>>854
ググってみると他のサイトでもＤＨで星を良く切る客にＤＴで組んだら切らなくなったとかいうのあるね。
１４Ｇで切れる奴は１３－１４ＧのホイールスミスＤＨ１３とか使わないとまた切るよな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 14:26:41

>>855
紅椿のプロ使用ｗシリコン入りオイルとか使うと確かに緩みやすい。
アルミでも真鍮でもね。
きっとまだ沢山組んだことないんだろうけどきっちり良いところまでテンション持って行って馴染み出し、それでも不安なら最後にスポークフリーズ1滴垂らしとけばホントに全然振れない良いホイールが出来る。

ただ振れ難さはスポーク太さ、本数、リム重量にもかなり依存する。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 15:34:55

>>857
フツーにサンエスが扱ってますよ。
すでに一本組んだ、硬いリムだよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 16:17:38

エクセエルライトSSCは溶接？精度はどうだった？
かっこいい形だね。
いくらだった？
漏れも買ってみようかな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 17:16:13

言うまでも無い。最高です。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 18:05:31

最高の値段か
買う気が失せた

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 21:28:21

>>861
ホントにSSC扱ってんの?

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 22:36:46

どこに売ってんの、教えてください。＞SSC
それとアンブロのFcs 28って日本で売ってますか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 22:51:25

なるしまがアンブロ扱ってるからなるしまに聞こう

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 12:33:35

なんかＳＳＣって名前付けとけばとりあえず値段高くても金だすだろう
って魂胆が見えるな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 13:13:17

前から気になってたけどSSCって何の略？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 13:56:48

マヴィックの場合Special Service Courceの略
ニュートラルのサポートカーに積んで、プロのレースで使ってますよということ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 13:57:28

↑スペルミス
Cource -> Course

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 19:31:09

>>870
ｻﾝｸｽｺ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 20:24:43

de Course かな

イタリア語だったら
Ｓ??? Ｓ???　di Ｃｏｒｓａ
だな、、

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 20:27:40

↑バカ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 20:42:20

↑
自分も分からない厨房

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 21:40:05

エクセエルライトSSCのリムの内径とかわかる人いますか？
久々に組んでみたいのでスポーク長算出したいのですよ。
ちなみにデュラ７８のハブです。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 21:45:53

エクセルライトSSCってR400に見えるんだが気のせいかな・・・

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 10:26:46

>873は、ただイタリア語だから　di　だな、、
といってみたかっただけではないかと

879 ：861：2005/09/14(水) 10:33:57

私はなるしまで、7千円弱位だったかな。
早速大落車をやらかしてしまった、ちょっとフレた。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 10:36:33

アラヤの新しいリム使ったひとまだいないの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 11:29:38

たくさんいますが

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 11:34:48

>>880
丸かったよ！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 11:36:59

>>880
穴が開いてた、、、、たしか３２個、、びっくりした

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 11:38:11

ＳＳＣの本来の意味は、このシール付きホイールは競技会場でのサポートを
当社が受け持ちますという事・・・有名無実化してるけどな（笑

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 13:46:08

>>884
へーーーー

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 17:06:23

『キシリウムはみんな付けるし、乗りごこちが固いよ』って言われまして、
ＦＳＡのＲＤ-６００ってホイール買ったんですけど、キシリウムと比べて
乗りごごちとか軽さとか…どうですか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 17:29:44

>>826
キシリの乗り心地が硬いっていうのは対象がシマノの7700とか540と比べて言われただけの事。
真面目な話、FSAの600と比べたらFSAの方が硬い。
ホイールのバランスもキシリが上だし、
それ以上にFSAのホイールはハブが糞。
値段分の価値は無いと思うよ。
特にキシリSL05は店によっては在庫処分で安く変えるからキシリを買って置くべきだったと思うよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 17:35:51

志村ー！スレタイ！

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 17:44:07

マビックのハブが糞なのは有名だが？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 18:02:10

>>888
もうこのスレはくそすれになってしまったんだよ
過去スレでめぼしい情報はでつくしてるから
これからはログだけみてるといいよ

891 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：2005/09/14(水) 18:46:17

ネタの無いこのスレにREMERXのリムを発注した俺が来ましたよ。

まだ手元に来てないので何のネタも無いけど。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 19:49:43

>>884
は初耳だった。

ところで東京でどこかまだＭＡ２とかＭＡ４０とか古いクリンチャー残ってる所ないでつか？
昔は安くてマビック良かったのになー　シールも今よりはがれ難いし

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:01:34

>>892
チューブラと違ってクリはあまり残ってないとおも。
MA2もMA40もオクに出てくるとプレミア価格のリムだしな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:37:42

そうでつね。
店にあったら誰かが買い占めてるか、、
何でマビックはシールの糊はがれ易くしたんだろうね。
来年のオープンスポーツとやらがどうなるのか気になるね。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:44:23

同じMAVICでもCXP30、GL330、GEL280は探せば結構あんだけどな。
パリ・ルーベとかSSCリムも定価売りだったりするけど探せば見つかる。

クリの古いのだとCXP30かOPENがいいとこでないかな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:48:02

…シールなんてどうでもいいやん

そういえばあのコテハンはどこいったんだろな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 23:25:34

>>393
いみわかんね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 00:11:42

pmpのハブ使ったことのある人っています？
数年前まで、結構プロが使用していたんで、ちょっと気になってます。
また、売ってる店ってあります？
Y系の店でしか見ない・・・
昔は山王が代理店でサガミにもあったのですが、
今は変わってしまったみたいで、ないんです。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 02:50:28

タンジェント組みって、スポーククロスするとこで、わざとスポークを互い違いにして
スポークの交点に力（ストレス）がかかるように組むじゃないですか。
でも、あれって意味があるのかな？
完組みホイールだとクロスするとこにストレスがかからないようにハブの形状が工夫されたり
しますよね。
って、ことはクロスするとこでスポークを互い違いにしないで組んでも、そんなに問題ないし
逆にクロスした部分にストレスがかからなくていいんじゃないかと思うんですが、どうでしょうか？
クロスしたとこで、横方向にかかった力が相殺されて横剛性があがるような気もしますが、
じゃあ、完組みが横剛性ないかって言ったら、そんなことないですよね。
ということで、ご意見ｷﾎﾞﾝﾇです。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 06:58:21

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　|
　　 | ノ,,＿　＿,ヽ　　　　　　 .|
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　 |　∪　　,__''_　　ミ　　　　
　彡､　　　ー　　 |　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
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901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 10:38:31

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　旦

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 10:43:09

>>899

それはエアロスポークの話しでしょ･･･

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 21:42:57

>>899
こりゃまたすごいのが現れたな・・・

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 22:06:45

そんなにすごくもないだろ。

とりあえずクロスしてるせいで振れ取りがしにくいのは確かだな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:05:15

どうも、どうしてクロスしてるのか、理論的に説明できるﾔｼはいなさそうだな

漏れﾓﾅｰ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:07:12

>>905
あそこがバネの役割をするんだよ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:08:46

100年以上前からそういうことになってるんだよっ！

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:13:20

最もママチャリみたいに見えるリムってどれだろう？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:38:37

MA3

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:43:42

もう次スレいらね

はい終了終了

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:50:11

アイゼンクロース

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:53:01

特定のスポークにかかった負荷（応力）を交差した別のスポークに
分散させると理解していいのでは？

この考えが無ければ
全てラジアル組でいい訳だし
交点を結線する意味も無くなる。と、思ふ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 10:00:47

思う　でなくて、自分で同じハブ、同じリム、同じスポークの条件で
組んでみろ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 10:42:39

>>912
ハゲドウ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 11:36:05

あれ、漏れは勝手に、スポークがハブの接線方向に沿った方が効率が良いから、
結果的に交差してんのかと思った。

916 ：912：2005/09/16(金) 12:32:02

俺は理系的知識が浅いので
言葉尻を捉えられて突っ込まれるのが嫌だから「思う」と書いただけ

>>913
完組も使ってるけど何十本も組んでるよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 12:51:33

何十本って、、、チャリ屋？

918 ：912：2005/09/16(金) 13:04:12

趣味です。
走るのと作るの、両方好きなだけ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 13:09:41

なんだ行商人か　おまえウザイよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 13:19:50

>>919
omaemona-

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 13:19:50

912じゃないが10-20年乗ってれば20位は自分で組む訳だが。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 14:33:48

>>905
どうせすぐ落ちるスレだが、
１）スポークに張力が掛かっている限り、車輪は直径方向の加重に強い構造である。
２）車輪が何か突起物に当たって、衝撃を受けると、その部分のスポークの
　張力が減る。クロスさせて居なければ、衝撃力の大きさ＞スポーク一本の張力
　になった時点で、車輪は構造的に弱くなる。
３）スポークをクロスさせている場合、衝撃を受けた部分のスポークの張力が
　　弱くなると、クロスしたスポークに引っ張られて、クロス部分でスポークが曲がる。
　　すると張力０になるのを遅らせることができる。
　　結果として、
　　衝撃力の大きさ　＞（スポーク一本の張力＋クロスで引っ張られて曲がることによる付加）
　　になるまで、強い構造を保つことができる。

要するに　>912 で正解。
トライアル系でつかう絡げスポークも同じ理屈。←疲労強度は格段に落ちるがな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 14:53:26

>>922
クロスさせる理由はわかったけど、衝撃を分散させる必要がない場合にはラジアルでいいわけ？

漏れはやっぱり、引っ張りスポークが接線方向にある方が良いと思うんだけど？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 15:01:59

>>923
フロントはトルクかけないから必要なければOK

925 ：922：2005/09/16(金) 15:13:58

>>924
確かにフロントは必要ないね。

反対にリアはトルクかける必要があるから、接線に沿ってるのは意味があるってことか。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 16:05:12

そういえばオートバイの場合スポークはクロスさせないね。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 16:07:31

あんなのボルトだからな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 16:34:02

>>926
？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 00:06:53

SPOXとかトポリーノってほとんど振らないのな。
繊維スポークって剛性面では？？だけど衝撃吸収面ではいいんだな、と。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 00:49:45

みんなＣＸＰ３３組む時ＤＴサイト通りに14ｍｍニップル使ってるのかな？
ニップル長いとなんか構造的に弱くならないのかしらん

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 09:11:32

>>930
DTのニップル使うならロングニップルでないとかなりムズい。
リムの背をニップル回しで削りそうになる。
星のニップル+パークの回しなら何とかおｋ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 18:06:55

アンブロのエクセルライトSSC（32H）を組んでみたよ。
確かに剛性もありそうで組み易い。乗るのが楽しみ～

ちなみに、実重量は、1本は446gでもう一方は450g by　料理秤
ERDは604mmでいいんじゃないかな　by　ワイヤー＆ニップルで実測。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 00:14:25

中古のリムでホイール組んでみたけど、どうしてもタテ触れが
取れない、、。やっぱり新品のリムを使わないとこういうフレは
取れないんでしょうか？（リムがゆがんでるとか）

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 01:09:34

みなさん、ハブの玉押し部分に詰めるグリスは何使ってます？
デュラグリスは硬い（重い）ですよね？
何かお勧めあれば教えてください。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 01:13:27

手で回して重く感じるぐらい、直径622mmのホイールが回転することを思えば屁でもないんだけどな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 02:43:09

>>934
デュラグリス。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 04:27:26

鼻の脂

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 06:12:54

AZフードグリスマンセー！！

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 07:20:38

>>934
常温時に硬いグリスでも回転すると摩擦熱などで柔らかくなる。
柔らかいグリスの中にはどっかのスレでマンセー厨が沸いてる食物グリスみたいにその熱で流れ出てしまうのがある。
俺は普段用や練習用はヅラでレース用はレスポで組んでる。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 07:34:49

レスポの容器って最後まで使えないような気がして、貧乏性の俺は買えないんだけど実際どう？ｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 07:54:40

>>940
マヨネーズと同じ要領。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 09:18:05

>>933
接合部の縦触れなら少しくらいは無視していいとおもうよ
その他なら新品のリムじゃないと

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 10:40:15

>>935-939
ありがとう。
自分の場合、ホイール１セットでレースも練習もやってしまう身なので、
耐久性重視でデュラで行くことにします。
確かに、ちょっと多めに詰めてしまうと走った後に漏れ出してくるくらいだから、
高速回転中はかなり柔らかくなってるんでしょうね、デュラも。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 19:39:50

サピムのＣＸ－ＲＡＹを発注して早11ヶ月・・・
いったいいつんなったらとどくんだよぉ。
俺のことはお忘れですかサピムさん。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 19:44:08

いま内職のオバチャンが入院しちゃって…手が足りないんだ。
まだ時間かかるから、ちょっとまってちょ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 20:17:41

>>943
俺もデュラグリス。レース用も練習用もデュラグリス。
ちょっと多目に詰め込んでも、走ってるうちに漏れてきて
暫くすると漏れなくなるから、その頃が一番適量なんだろう、と脳内推測。

でも、この前カンパのホイールにデュラグリスをいつもの調子で突っ込んだら、
例のラチェット音が全然しなくなって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

947 ：944：2005/09/19(月) 20:28:07

と・・・思って☆のエアロだかなんだかをとりあえず
発注。3週間くらいで出来上がったのは良かった。
どうやら1本1本手作業で作ったらしく、スポーク作業員のおじちゃんありがとう。
出来上がりの連絡が入った時に工賃プラスでお値段若干上がるとのこと
まぁ、しょうがない。
定価3000円→30000円・・・・・・・・・・・・・・
おじちゃんごめんよぉ。30000円のスポーク買えまっしぇん。
ってゆーかだいたいでいいから金額先に言ってくれ～☆さん。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 20:30:28

933が見事にスルーされている件について

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 21:13:12

>>948＝933乙

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 21:15:25

違うてｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 23:21:30

>>947
それはさすがに仕方ないだろう。☆の中の人は１０倍の値段でも売れると思っていた
のかね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 23:21:54

レス付いてるやん。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 23:50:01

>>944

そりゃ忘れてるね。
漏れはこの間Ｓａｐｉｍ本社にゴルァしまくってＴｒｉＳｐｏｒｔｓに欧州自転車ショーから持って帰ってきてもらったよ。
3週間くらい前に言っておけば10日前位に届いてたのに。
時間がもったいないならプラス2000円位で空輸してくれるよ。

954 ：944：2005/09/19(月) 23:59:21

☆がこんな状態だったんで急遽ＣＸ－ＲＡＹを必要本数分取り寄せ
長さもばらばら。揃えてねじ切り。なんかもうシングルバテッドんなったり
ねじ切り丸見えだったり・・・どうにか組みあがって馴染みだしで1週間。
いきなりリアホイルがふれてる！おかしいなぁと思ったらテンション全然かかってない所が
え～・・・ZIPPのフランジ破損しとりますOrz
代理店に説明してもイマイチ状況がわかってもらえず、物を送って確認してもらい
同じものを本国がら空輸。期間1ヶ月。
前輪はタイヤまではめたのに・・・うぅっ。
ここまできたら絶対組んでのってやるぅぅぅぅぅ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:05:55

ＣＸ－ＲＡＹはテンションには強いけど振れやすいよ。
体重７０Ｋｇ以上あるなら３２Ｈでもかなり振れる。

あとＺｉｐｐのハブがクソなのは有名。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:09:15

俺の知り合いにもＺｉｐｐのハブのフランジが破損した奴がいたな。
ついでにリヤのラチェットも４０００Ｋｍ位で爪が折れてた。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:10:50

本格シチューでもないのに何で馴染みだしで1週間かかるのかと小一時間

958 ：944：2005/09/20(火) 00:12:38

>>953,955
まじすかっ？だめじゃん俺・・・・
あ～もぉ、ダメダメな俺は逝ったほうがよしっすか？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:27:26

>>958
フッ、昔ＣＸ－ＲＡＹで大損した漏れの屍を乗り越えて行けｗ
誰だって初めの頃はダメダメだ。
組み直しするならドライブサイドは2.0プレーンにした方が良いよ。
サピムを買う価値はＳｔｒｏｎｇにあるんだと思うんだけどね。
ＤＨ１３より２．３ｍｍ部分が2倍位あるしかなりガチに仕上がる。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:42:07

>>954
ZIPPのハブって交換してもらえたの？
おまいのテンション掛け過ぎとかはないの？

961 ：944：2005/09/20(火) 00:42:39

>>959
おぉっ！やっぱり書き込んでみるもんだぁ。
先人がいたんすね。ほかのみなさんもありがと～。
乗り越えるなんてとんでもない。まずは屍めがけてつっぱしるっすよ。

さいなら～！

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:49:57

944は何のリムで、何Hで、どんな組み方したのかな？
ちょっと知りたい

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 01:22:03

>>931
返事遅くなった。
ありがとん。

964 ：944：2005/09/20(火) 02:27:25

>>962
おいっす。ローラー回しとりました。タッキーのカーボンディープリムと多分同じヤツ。
50ミリハイト前後24Ｈ。ワッシャーかましてリムの中で締めるタイプ。Ｆ、反フリー→ラジアル
フリー→タンジェント・・・確かにテンションかけてたかも。
感じじゃリムのがダメダメかなぁ？と思ってたけど、フランジだったとは
いや～マイッタなこりゃ。

追伸　フロントは元気です。

さいなら～ノ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 02:37:09

初めてホイール組んでみますた。
振れ取りで丸一日かかった（;´Д｀）

でも、完成したときは、思った以上に綺麗にできて、ちと感動（´∀｀）。
タイヤがチューブラーである要因が大きいと思うけど、路面からの振動も
吸収してくれて、狙った効果が出て、うれすぃ。

が、初ﾁｭｰﾌﾞﾗだったこともあり、タイヤのセンターが出てない＿|￣|○

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 03:11:37

漏れも初チューブラーで、縦振れ（±1mmくらい）が出てる。
ホイールの振れはだいたい取ったんだけどね。
貼り方が悪いのか、タイヤが悪いのか。
でも、接着前にはめたときも縦振れあったな～
やっぱ。タイヤ？定価は1万以上するんだけど。
まぁ、乗ってわからないからいいんだけどね。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:02:04

ホイール組む人が増えるのはうれしいね。
組み方間違ってない？
バルブの上で交差してたりとか。
次組むときは半分くらいの時間で出来ると思うよ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 12:20:51

>966
タイヤの精度はチューブラだろうとクリンチャだろうとその程度の振れはフツー。
高いのも安いのもその辺は大差ないしな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 13:16:41

まあビトリヤのチュブラはクソだけどね

970 ：965：2005/09/20(火) 15:06:08

組み方は間違ってないっす。
そもそも、仮組みで2回間違えたしｗ

振れの取り方が悪かった。
右利きのせいなのか、向かって右側に寄るようにそろえてしまい、結果センターが出なかったり・・・。
6本組みで4本束の法則（？）を守らずにやってたり・・・。

ニップル回しも、やっぱりちゃんとしたの使わないとだめだね。
ﾎｰｻﾞﾝの丸いのでやったけど、つれーつれー。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 15:58:04

>>970
ホイールセンターゲージは使ってる?
あとニップル回しは、4面を囲むタイプがいいよ。
DTのこれとか、
http://www.dtswiss.com/data/images/ACC_SMALL_30429212695.jpg
ペドロスのこれみたいな。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/pedros/102302.html

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 17:52:15

ペドロスは割れやすいからパークの方が良いと思うよ

973 ：965：2005/09/20(火) 20:15:03

>>971
センターゲージはもち使ってますよ。
ってか、持っていたけど、途中であてずに一生懸命振れだけ取ってたから、偏ることに・・・。

まだ前輪だけなんで、後輪組むときパークの買いまふ。はい。
ペドロスのは見かけないね。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 20:32:33

アイレット無しのリムと4面を囲むタイプのニップル回しは相性が悪いよな
がっちり嵌って抜けなくなることが多いんだよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 20:32:53

　　　　||´Д｀;)
　　　　||⊂

（;´Д｀||
　　つ||

首が筋肉痛になった。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:27:49

>>975
チョコレート噴いた

ｶﾜｴｴ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:43:23

上手いＡＡだぬ。
1日2本以上ホイール組むときは手・腕がニップル回しすぎで痛くなるから
1週毎とかに右手・左手と変えながらやると良いよ。

初めてだと後輪・特にロードは少しムズイから気を付けてな。