自転車工具スレッド14

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 22:16:46 ID:???

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 22:17:27 ID:???

工具について（その１） LIFUのツールセットについて
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tlk-l100.html

LIFUのツールは一式揃っていてお買い得に思えるけど、実はそんな事は無い。
アーレンキー・ドライバーはやや精度が低く、ネジ頭を舐めやすい。クランク抜き
はクランクのネジを舐めたと言う報告あり。チェーンカッターはかなり壊れやすい。
ペダルレンチ・ドライバー・ハブスパナの精度はあまりよくない。

一方で、安価に買えるものとしてはそれなりに十分との声もあり。
ただし、機械いじりがわかってる人限定かもしれない。
あ、これ以上やると舐めるな、とか折れるな、という感覚が分かる人向け。

結論としては、やはりセット物なりのツールであると言えるかもしれない。
ホームセンターなどで販売されている、一般工具のセット物と同じ程度の水準
と考えてよい。

メンテナンスを頻繁にする予定であったり、機械いじりに興味があるのであれば、
LIFUではなく、以下の工具を少しずつ揃えてみては?
値段はあさひ(一部他店)価格。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 22:17:58 ID:???

工具について（その２）つづき

☆専用工具
・タイヤレバー、パンク修理キット \840
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/punk-kit.html
　タイヤ交換・パンク修理に必要。ホームセンターで販売しているものや、百均の
　ものでもとりあえず問題はない。タイヤレバーはミシュラン製が使いやすいらしい。
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/michelin/leber.html
　イージーパッチは高圧を入れるチューブには不向き。
・シマノ TL-SR20 スプロケット抜き/TL-LR15 HG・IGスプロケットロックリング抜き \735+\1,806
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-lr15.html
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-sr20.html
　リアホイールからスプロケットを外すときに使う。バイクのスプロケットが
　ロックリング式の場合はこちらを使うこと。スプロケの種類要確認。
・シマノ TL-FW30 ボス抜き工具（ボスフリー抜き） \525
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/tl/tool1-1.html
　スプロケットがボスフリー式のものの場合、上記の工具では外せないので、こちらの
　ボス抜き工具のほうを買う必要がある。スプロケの種類要確認。
・シマノ TL-CN23 チェーン切り \1,732
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-cn22.html
　チェーンの取り外しに必要。外したピンは再使用不可なので（事故の元になります）、
　チェーン用コネクトピンを別途必ず購入しておくこと。
・ワークスタンド兼用ディスプレイスタンド \3,759
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/stand.html
　一般的なスタンドは後輪のハブ軸で支えるが、ホイールを取り外したときに面倒なこと、
　Rディレイラーの調整がやりにくいことからこちらがお勧め。値段は多少張るが、
　かなり頑丈で、使いやすい。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 22:18:19 ID:???

工具について（その３）中級者以上向け（徐々にそろえておきたいもの）

☆一般工具
・プライヤー
　http://www.e-seed.co.jp/ct/20501000000/
　ブレーキパッドのシューの取り外しなどに必要になる(カートリッジ・シュー・
　ホルダー式の場合)。ブレーキワイヤーの張り直しにも便利。
・ソケットレンチ
　http://www.e-seed.co.jp/ct/20300000000/
　RockShox、MANITOU、FOX、MARZOCCHIのフロントサスペンションの分解に必要。
　特にRSなどの場合プラスチック製のネジが使用されており、ソケットレンチを
　使用しないと破損してしまう。
・プラスチックハンマー
　http://www.e-seed.co.jp/ct/21111000000/
　通称プラハン。対象を傷めずにパーツを取り外したいときに使う。
・トルクレンチ
　http://www.e-seed.co.jp/ct/20801000000/
　やや高価だが、正確な部品の取り付けに有効。特にカーボンパーツ・軽量パーツを
　使用している場合は、必ず指定のトルクで取り付けを行うこと。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 22:18:43 ID:???

（その４）専用工具
☆工具について
・パナレーサー空気圧計 \2,037
　http://www.cb-asahi.co.jp/maker/017_385.html
　空気圧計では定番。エア調整ができるので便利。
・ホーザン C-200 ペダルレンチ 15/15 \1,722
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c200.html
　ペダルの交換に必要。ホーザンのものが安くて使いやすい。
・シマノ TL-FC20 ペグスパナ \199
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fc20.html
　シマノ製クランク・チェンリングの取り付けに必要。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 22:19:09 ID:???

（その５）専用工具
☆専用工具
・シマノ TL-FC10 コッタレスクランク専用工具 \819
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fc10.html
　シマノ製クランクの一部に必要。8mmのヘックスレンチだけで外せないクランクの
　場合（ワンキーレリーズ未対応のクランク）、これを使う必要がある。
・シマノ TL-UN74s ボトムブラケット取り付け工具 \703
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-un74s.html
　BBの取り外し・取り付けに必要。
・シマノ TL-CT10 ケーブルカッター \2,677
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-ct10.html
　やや値段は高いがかなり使いやすい。ケーブル交換に必要。
・シマノ TL-HS10/TL-HS20 ハブスパナ \945+\546
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-hs10.html
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-hs20.html
　ホイールのハブの調整・分解に使用。
・パークツール SW-1/2/3 ニップル回し各\829
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/sw0.html
　自分のホイールにあったものを購入すること。全てそろえる必要はない。
・ミノウラワークマンプロ（ホイルマンキット） \5,299～\6,688
　http://www.uemura-cyc.com/accessory_10.html
　http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/wmpro2.html
　ホイールの振れ取り・ホイール組みに必要。サンデーメカニックにはこれで十分。
　ただし付属のニップル回しは糞なので、パークツール等のものを別途購入すること。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 22:19:42 ID:???

工具について（その６）その他いろいろ

・正しい作業工具の使い方（工具一般の使い方）
　http://www.okanokiki.co.jp/gijutsu/kougu/ko_frm.htm
・正しい工具の使い方（KTC）
　http://www.kyototool.co.jp/products/howto/index.html
　スパナ・ドライバ・モンキーレンチ・めがねレンチ・プライヤの解説
・ホイール組み・調整などについては専用スレへどうぞ。
　ホイール組んでもニップル舐めない　11本目
　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141139754/
　【完組】ﾛｰﾄﾞのホイールインプレ48本目【手組】
　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141356348/
　MTBホイールにまつわるetc. 8
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094050498/
・ヘッドパーツ関係。
　【Kingは】ヘッドパーツ　1ｽﾚｯﾄﾞ【糞ヘッド】
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/108954743

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 22:20:10 ID:???

工具メーカー商社

SST
UNIOR
http://www.uniortools.com/
ツールショップ（UNIOR販売）
http://www.toolshop.co.jp/
ホーザン
http://www.hozan.co.jp/cycle/
パークツール
http://www.hozan.co.jp/parktool/index.htm

一般工具
Beta
http://www.beta-tools.com/
Wera
http://www.wera.de/
PB
http://www.pbswisstools.com/
KTC（京都工具）
http://www.ktc.co.jp/
前田金属（TONEブランド）
http://www.tonetool.co.jp/
VESSEL
http://www.vessel.co.jp/
トップ工業
http://www.toptools.co.jp/
ロブスター工具
http://www.lobtex.co.jp/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 22:23:50 ID:???

ﾓｰﾀｰﾊﾞｲｸ→４輪的な漏れの工具屋はここ
（一般工具で申し訳ない）

ｽﾄﾚｰﾄ
ttp://www.straight.co.jp/
ｱｽﾄﾛﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂ
ttp://www.astro-p.co.jp/
ﾜｰﾙﾄﾞｲﾝﾎﾟｰﾄﾂｰﾙｽﾞ
ttp://www.worldimporttools.com/
原工具
ttp://www.haratool.jp/harakogu/harakogu.html

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 23:46:25 ID:???

関連ｽﾚ
メンテナンス Q and A 47
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204900243/
ホームセンターから使えるものを探してくるスレ２
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190953323/
【100】百円ショップの自転車用品を語るスレ6
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205160736/

(おまけ)
みんなの工具箱スレ＠自転車掲示板
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 08:58:57 ID:???

どっちかというと過渡的に大きな力を出すエアインパクトよりも
ゆっくり確実に大きな力を掛けられる油圧プレスみたいなレンチあったほうがいいよな

と油圧プレス知らずに言ってみるテスト

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 11:10:50 ID:???

今時エアインパクト使うところって
中規模以上の重工業の工場とか
内装工事のタッカーの打ち込みぐらいにしか使ってないと思うんだが、そのへんどうよ？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 16:08:02 ID:???

タッカーの打ち込みにエアインパクトは使わんなぁ。それってドコの話？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 16:28:36 ID:???

>>1乙

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 19:56:45 ID:45gkjmnW

自動車修理工場は普通にエアインパクト使うだろ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 22:17:58 ID:???

遣唐使です！

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 00:28:33 ID:???

>>13
ビルの天井復旧とかの施工する時に使うよ。
通常電源一回路使って中型エアコンプレッサー回して動かす。
エアの方が軽いから天井工事の時疲れないのよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 00:50:10 ID:???

>>15
今時、小洒落たところはスナやマクの電動使ってるよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 07:55:45 ID:???

昨日六角レンチを買いに行ったらミリとインチがあったんだけど自転車用はどっち買えばいいの？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 07:59:22 ID:???

流行りのオール電化か！

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 08:14:56 ID:???

>>19
ミリ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 09:05:57 ID:???

>>21 ありがとう。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 22:12:16 ID:???

エアツール＝インパクトだと思いこんでいるアホがいらっしゃるようで。例えば>>17とかｗ
タッカーはインパクトじゃねーよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 22:35:20 ID:???

>23の方がアホっぽいのは気のせいですか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:29:26 ID:???

間違いなく>>23がお馬鹿。
>>17はタッカーなんて言ってないもんな。
天井に使うのは軽天ビスだろ、インパクトかドリルドライバーじゃん。
軽天にタッカーなんて使わねーｗ
タッカーつったのは>>12。
ま、>>12はコンプレッサーかエアツールをインパクトと混同してる、つか単なる言い間違いだろ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 00:08:07 ID:???

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／　　　＼　　　　　　　 /
|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　ﾀｯｶｰ?　/´　　　｀＼

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 03:44:11 ID:???

真ん中の目玉がステアリングに連動して動きます。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 12:41:56 ID:???

タッカートーピードだな

29 ：２３：2008/04/22(火) 22:48:17 ID:???

>>25
ふーん。言い間違いねぇｗ
おまえ>>17だろ？他人を装って言い訳しなくていいんだよ。
じゃあ訊くが、何でタッカーの打ち込みにインパクト使うってドコの話よ？という>>13に応えてんだよ？
これ以上恥の上塗りするなよｗｗｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 23:12:22 ID:???

>23の方が恥の上塗りっぽいのは気のせいですか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 23:58:50 ID:???

とりあえず内装業者達全部乙

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 00:26:13 ID:???

全角２３君乙。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 00:47:47 ID:???

といつら電気も溶接も間仕切りすらできないんだもんな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 00:51:23 ID:???

といつら？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 09:19:34 ID:???

>>31　ALFINEとかインター３とか売ってる業者？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 09:59:25 ID:???

くだらん、もういい。

37 ：前スレ942：2008/04/23(水) 23:12:50 ID:???

32mmのｺﾝﾋﾞとプラﾊﾝﾏｰ買ってきた　ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
BBを外す・・・プラﾊﾝﾏｰも奇声も要らずに、あっさり外れたｗ

556が効いたのか、全長400mm超のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾚﾝﾁのお陰なのか、
それとも組んだ人のグリスたっぷり攻撃が良かったのか・・・
カセット式のBBって球は交換できないけど左右のゴムパッキン外したらメンテできるのねｗ
貧乏修理完了ｗ　ってか同ｻｲｽﾞのBBが入手出来ない　orz

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 00:01:07 ID:???

32ミリだと値がはりそうだな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 23:30:50 ID:???

950くらいになったらテンプレ確認しようぜ。

>>3
・シマノ TL-CN23 チェーン切り \1,732
ディスコン。
切り矢はまだ買える。

>>5
・シマノ TL-FC20 ペグスパナ \199
TL-FC21 に切り替え中。

>>6
・シマノ TL-FC10 コッタレスクランク専用工具 \819
TL-FC11 に切り替え中。

・シマノ TL-CT10 ケーブルカッター \2,677
ディスコン。TL-CT11 にモデルチェンジ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-ct11.html

・ミノウラワークマンプロ（ホイルマンキット） \5,299～\6,688
TRUE PRO（TRUE PRO COMBO）にモデルチェンジ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/true-pro-combo.html

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 23:52:55 ID:???

>>サンキュー乙
ケーブルカッター欲しいんだけど、値上がりしちゃったんだなぁ。
どこかに旧の売れ残りないかしらん。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 00:08:26 ID:???

ワイヤーカッターはシマノのやつ買う意味ないって。
他にいくらでも良いのがある。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 00:15:06 ID:???

一番いいのは公園のだな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 00:17:21 ID:???

いや違う。あれのＯＥＭ元のほうが安い。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 00:19:08 ID:???

おれタダでもらったから

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 00:59:06 ID:???

>41の言う「他にいくらでも良いの」がニッパーやペンチじゃありませんように。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 11:49:55 ID:???

>>43
ＯＥＭ元って何処?

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 20:33:09 ID:???

>>45
ちげーよバカ。不二家とかのだよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 21:38:49 ID:???

お菓子の話じゃありませんように。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:20:09 ID:???

>>47
富士矢だと思われ…
フジヤのアルミ柄のワイヤーカッターは軽くて使いやすい。
値段もシマノの７割くらいで買えるし、専業だけあって切れ味もいいよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:20:48 ID:???

とか
とか
とか
とか
とか

51 ：前スレ942：2008/04/25(金) 23:24:09 ID:???

>>38
値がはりますた。
ttp://www.straight.co.jp/netshop/artno/default.html?artno=19-97235
ttp://www.straight.co.jp/netshop/artno/default.html?artno=11-2232

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 01:16:25 ID:???

ストレ○トとかアス○ロってあまり興味なかったけどこの値段ならいいな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 01:22:55 ID:9ZHUXXxg

ストレ○トの工具は使えるよ。

9.5のラチェットを、車屋の現場で激しく酷使してるけど、
壊れる気がしないｗ

ttp://www.straight.co.jp/netshop/artno/default.html?artno=10-0189

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 10:48:59 ID:???

あと1000円出したらKTCやKO-KENが買えるな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 13:09:37 ID:???

ウォーターポンププライヤーとコンビネーションプライヤーの違いってなんだろ？
どちらが自転車の整備に向いてる？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 13:15:54 ID:???

>>55
ウォーターポンププライヤーはコの字に開けるが
コンビネーションプライヤーはほぼ＞にしか開かん
とりあえずホームセンターにでも行って触ってきたほうがいい

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 13:24:02 ID:???

プライヤーなんて100均のでも変わらないんじゃね
と思っていたが、定番とかおすすめとかあるんですか？
便乗

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 13:45:37 ID:???

定番とかは無いが
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/first23/cabinet/mitoroi_sokettorenti/wpps-270-s.jpg
こんなふうに樹脂パッド付だと傷が付きにくくて良いぞ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 13:56:26 ID:???

>>55
ウォーターポンププライヤーは掴む力が回転する力になるから、パイプやボルト、ナットを掴んで回すのに向いてる。
あと、一般的にはサイズが大きいのと口の開きが大幅に調整出来るし、どのサイズでも口が平行に近く開くので、大きな物でも掴める。
対してコンビネーションプライヤーは単に掴むだけなので、掴んで回すのには向いていない。
逆に真っ直ぐに引っ張る作業、例えばワイヤー引き等だと、回転させなくて良いから好都合。

掴むだけならコンビネーション、掴んで回すならウォーターポンプだね。
自転車ならコンビネーションプライヤー（スリップジョイントプライヤ）の方が向いてる。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 14:17:35 ID:???

どっちにせよ工具なんて物はワンセットそろってないとだめなんで
セットBOXで一式そろえてしまうのも良いな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 14:21:08 ID:???

そこでお勧めは？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 14:25:33 ID:???

カンパの大道具セット

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 14:32:59 ID:???

>>61
セットBOXについてかな？
セットBOXは安物で乱雑に使ってOKなのを買うといい
（ホームセンターブランドなどブランドとか気にしない）
その代わり
レンチセットとかドライバーとか訛りやすい、舐めやすい物は別に買って
焼き入りクロム、磁鉄処理などちょっと金を出す
（レンチセットでもボールポイントの2500円くらいでOK、ホーザン・PBは安くて良い品として有名）
ニッパーはエンドカット可・太線カット可能など2～3本用途に分けて持つと言う風にすれば良い

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 17:37:01 ID:???

>>55
自転車じゃカラスは使いどころ無いよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 21:06:17 ID:???

>>61
ヘックスレンチセットならホームセンターで大抵売っていて値段も手ごろな
エイトのスタンダードがいいかと思う。
自転車だとアレンキーは一式揃えといた方がいいから。
ボールポイントはあったら便利なのは間違いないけど、別になかったとしても
ちゃんと使えるから高いなと感じたら買わなくても何とかなるかと。
エイトのエキセレントという高級シリーズもおすすめ。

こだわりがあるならPB・WERAなんかもしっかりしてる。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 21:13:56 ID:???

六角だとPBの207はものすごく使い勝手がよくて手放せない
形状的に使えない場所は他でカバーするけどね

価格はちょっと高いけどメジャーなサイズだけでも持つといいかと

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 23:12:06 ID:???

アサヒのT型ロング六角棒レンチが気に入ってる。
ANEXのT型六角レンチドライバーとソックリだけど。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 00:35:18 ID:???

バイクやクルマだとラチェットで六角のソケット使うけど、確かに自転車にはT型の六角レンチが良いね。
俺的にはBetaのオレンジグリップがベスト。
他社のと違って短辺側でも使えるのと、シャフトが段付きになってて仕上げが良い。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 01:21:44 ID:???

ホロテクⅡのBB工具ってシマノとBBB（ややこしや）だけ？
どっちが使いやすいんでしょう？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 02:50:31 ID:???

>>69
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/toolSetsumei/crank.html

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 02:53:02 ID:???

公園の方がエェんちゃうか？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 03:14:02 ID:???

自転車用の一通りのセットで適度なのない？
一般的なツールセットじゃなくて自転車用の
マイナーなのは継ぎ足すので入って無くともオーケー
一生ものと考えたら１万くらいの予算かな
結構ケチだけどｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 05:59:44 ID:???

>>72
> 一生ものと考えたら１万くらいの予算かな

ゼロが１個足らんぞｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 12:17:14 ID:???

一万円って言うとヘックスレンチセットぐらいか

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 12:37:58 ID:???

そうだなPBのアーレンキーセット買って、
帰りに缶ジュース飲んだら終わりだな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:03:45 ID:???

工具が自転車より高かったりしてｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:59:00 ID:???

>>76
それをいっちゃｗｗ　あとでハッとなって落ち込む人がでるからｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 18:00:50 ID:???

ハッ・・・orz

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:27:19 ID:???

いい工具は正しく使えば長く持つからな
いいのを早めに買うことを勧めるよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:59:25 ID:???

工具は消耗品だよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:33:41 ID:???

>>80
ボクちゃんは論理学を少しは勉強しようね

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 20:53:23 ID:???

5、6回使っただけで角が丸くなるアーレンキーとか、ほんと消耗品だよな。
消耗品でも長持ちするほうがいいな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:10:22 ID:???

社会の消耗品が何か申しております>>80

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:30:26 ID:???

まあこの世に使っても全く減耗しない物なんて無いわけだがな。
でもアレンキーってそんなに消耗早いかな？　確かに5㎜なんて使いまくってるうちにどんどん丸くなるけど

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:40:03 ID:???

安い完成車に付いてくる5mmとか。ちょっとトルクかけると一発。
Made in Japanの品質を当たり前だと思ってると、かなり衝撃的だ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:09:17 ID:???

アーレンキーがどれだけ精度良くても、ネジ側の六角形が精度悪かったら意味なくない？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:12:12 ID:???

それでもアーレンキーは残るよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:18:11 ID:???

>81の論理学を少し披露して頂きたい。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 01:05:24 ID:???

100円均一の六角レンチでも使う奴が使い方を知ってたら
はっきり言って舐めません
100円均一の精密ドライバーは無理だけどな・・・

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 01:08:54 ID:???

舐めないけど、どんどん角がとれていく。恐くなって使うのやめた。
100円なら、まだ良いほうなんでは？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 02:23:52 ID:???

工具でそんな綱渡りみたいな事したくね

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 02:50:54 ID:???

普段使いのヘックスはミトロイで、持ち運びは100円のもの。これはチョコチョコ使ってるけど問題ない。
が、完成車のオマケレンチはあっという間にダメになった。チャイナクオリティは底無し。

93 ：72：2008/04/29(火) 04:30:02 ID:???

分かる人いないの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 05:03:39 ID:???

>>93
いや、答える気がある人がいないの

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 05:11:42 ID:???

なんだおまえ↑

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 10:56:03 ID:???

>>93
>>73

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 11:00:40 ID:???

期待したような答えしか見えない馬鹿に何を言っても無駄。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 16:19:12 ID:???

>>93
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/dx-toolset.html

99 ：72：2008/04/29(火) 16:33:20 ID:???

> 一生もの
って言ってんじゃん

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 16:40:56 ID:???

ここから値段を考えろってことじゃね？
まぁこの程度の安物で寿命を５年と仮定してみよう。
一生ってことだがまぁ５０年くらいでいいよね。
この十倍の金額、72000円くらいのを買えってことだ。

101 ：72：2008/04/29(火) 16:45:27 ID:???

誰か分かる人いませんかぁー？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 16:58:19 ID:???

一生を十分の一にするんだ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 17:27:21 ID:???

引きこもり君は物を使ったことがないから
物の値段が解らないってことか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 17:32:50 ID:???

>>101
おまえが頭悪杉ってことを分かってる人は沢山います

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 17:35:21 ID:???

一生ものならsnap-onとかmactoolsが永年保証してる

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 18:22:08 ID:???

10s対応のスプロケ抜き工具は、TL-SR21以外だとどんなのがありますか？
今シマノの古いTL-SR20使ってるんだけど、10sでは激しく使いにくい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:07:03 ID:???

素直にTL-SR21

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 20:28:33 ID:???

>>72
バラで買え、ってのがこのスレの総意。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 21:10:30 ID:???

>>106
10sチェーンへ交換するんだ！

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 23:00:52 ID:???

というか、100円出せばEIGHTの六角レンチ普通に買えるよな。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 23:04:48 ID:???

EIGHTのレンチってどう？
コーナンとかカインズ行ったらLIFEREXかEIHGTくらいしかお手頃なのがなかった。
その上って８本セットで3000円とか飛びすぎ・・・

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 23:10:11 ID:???

>>72
ttp://www.n-kit.com/snaponrench.htm

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 23:24:37 ID:???

Eightの黒なら凄く普通なアーレンキーだなぁ…。
使って不安も不満も特に無い…。

でも、家での整備に使うのにはちょっと寂しいかも。主に見た目的にｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 23:32:04 ID:???

>>109
TL-SR20の本体の厚みが…

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 00:05:27 ID:???

WERAのHEXのグリーンチューブってどんな意味あるの？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 00:15:29 ID:???

>>115
・飾り
・目立つので無くしにくい

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 00:19:57 ID:???

あんがと

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 00:25:34 ID:???

>>114
グラインダーヲ起動セヨ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 01:14:15 ID:???

>>113
WERAのチューブ無しのロングヘックスレンチ使っていたけど、
なんとなくヘックスプラスが自分に合わないので
今ではエイトの折りたたみ式HEXの方をよく使うよ。
簡易用だと思っていたけど意外に普段使いでも使い勝手がいい。

120 ：72：2008/04/30(水) 02:57:15 ID:???

マジで使えないスレ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 03:00:34 ID:???

カマってもらって良かったね。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 03:03:03 ID:???

92豹変！
まあ自分の満足したやつ買えばいい。
他人の顔色ばっか伺うやつじはつまらん。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 03:28:28 ID:???

>>120
結論：一万円で一生もののツールセットはありません。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 03:34:07 ID:???

９月には自殺するかもしれんのになぁ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 06:33:12 ID:???

>>114
1/2"x1/8"の厚歯用チェーンの内プレートの外幅＝10Sチェーンの外プレートの外幅
0.1mmくらい違うかもしれんが
厚歯チェーンのピンは抜ききらないようにすれば再利用できるはず
ドリルで穴の位置を変えればTL-SR21風にもなる

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 16:45:41 ID:???

>>120
結論：１万円で買える一生もののツールはレンチ１～２本。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 13:03:34 ID:???

砂ポンでなくていいからホムセンで国産のレンチセットでも買うこった

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 19:20:54 ID:???

何でもそうだが
一生モノが欲しいと言う奴ほど、最後まで使い倒さないのが実情。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 19:52:33 ID:???

つか老いぼれなら百均工具でも確実に一生物。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 20:18:21 ID:???

どうせこれっきりと思って適当な工具買ったら意外と使用頻度が多くて涙目ってパターンもあるなｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 23:50:10 ID:???

どうせこれっきりと思ってペダルを外すために15mmのﾀﾞｲｿｰﾚﾝﾁを買った。
結局５台も着脱をするハメに…５台目は馬鹿みたいに締まってて何回も蹴飛ばしたら少し変形したｗ
俺涙目ｗ

また210円で買ってくるか orz

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 23:53:39 ID:???

バイクやクルマをいじる人も15mmなんてのは持ってなかったりするからなぁw

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 00:15:57 ID:???

わざわざKTCの15mソケットも買ってしまいました

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 00:35:46 ID:???

( ﾟдﾟ)15m　ﾎﾟｶｰﾝ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 01:08:30 ID:???

そけっとしておいてやれよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 10:53:44 ID:???

15mmは事実上自転車専用ツールだしな。
ソケットだとディープタイプが使いやすいのにマイナーだからかあまり見ない

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 11:09:37 ID:???

15mmソケットて何処に使うんだっけ？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 11:16:00 ID:???

15はコンビネーションレンチを一本とホーザンのペダルレンチぐらいか
ソケットまでは買ってない

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 11:21:31 ID:???

15はハブナットとかに使う
LIFUやIce Toolzのペダルレンチと14/15のコンビツールで十分
シングルスピード乗りなら持っててもいいと思うよ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 16:04:01 ID:???

15mm ってインチ規格の部類に入ってんの？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 17:06:01 ID:???

『mm』は『ミリメートル』って読むんだよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 23:45:45 ID:???

ルック車乗りとしては、これをオススメしたい。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/1415supana.html

携行には不向きだけど。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 00:45:55 ID:???

なんだか良く解らないんだが、突如45000円のマキタ14.4V電動インパクトドライバを買ってしまった。
これはマジいい。
固着したBBとかビシバシ外れる。
今まで六角レンチでシコシコハズしていたステムやシートポストなんかもスコスコいけるし
これはやめられない。
ああ、トルク調整できるからカーボンやクロモリも安心よ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 00:57:06 ID:???

シコシコするのが男の楽しみ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 01:48:46 ID:???

よく分からんが固着したステムやシートポストが電動インパクトで外れるか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 01:49:44 ID:???

電動の超アバウトなトルク調整なんて使えね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 06:43:17 ID:???

14/15ボックスレンチは車のがある

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 17:06:29 ID:???

いわゆる「輪行レンチ」のこと？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 17:12:57 ID:???

スマン。「輪業ラチェット」だった。
輪行って…

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 17:15:05 ID:???

普通にＴＯＰでもあるだろ14/15

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 18:29:43 ID:???

「輪姦リンチ」かと思っておっきした

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 18:35:39 ID:???

もちろんホーザンもある14/15

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 18:43:47 ID:???

ほー

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 18:46:21 ID:???

ざん

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 07:36:59 ID:???

XC車ですが、後ホイールを15mmナット止めに変更しました。
携帯工具として一番小さくて（10cm前後、以下がベスト）軽いボックスレンチなり
コンビネーションレンチなり欲しいのですが何かいいものありますか？
サーリーの缶切りのついたものは除きます。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 07:58:12 ID:???

砂1/4スライド式Tハンドルに15mmショートソケット

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 09:22:40 ID:???

すなぷおんミジェットコンビ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 09:58:13 ID:???

拳骨スパナｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 10:07:31 ID:???

>>155
15mmのコンビネーションで、メガネ側が板ラチェットになってるのがホームセンター
とかに売ってるじゃん、あれを買ってきてメガネ側を残す形で任意の長さにカット。
これだと閉め緩め作業も早いし、一番スマートだと思う。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 15:24:25 ID:???

ハブコーンスパナで一番精度が良いのはどのメーカーですかね？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 15:38:03 ID:???

カンパ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 20:53:57 ID:???

>>155
マジレスするとTOPのスピードレンチ
意外に知らない奴が多いんだが、ヘタなモンキレンチよか使える。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 21:14:21 ID:???

>162
>>155 と違うけど知らんかったぞ、サンクスﾉｼ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 21:40:32 ID:???

精度がどうこうより、語尾に「かね？」付ける方が気になるな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 21:47:23 ID:???

>>164
国語の授業受けてないんだよ。
哀れに思ってやろう

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 21:58:16 ID:???

>>155
とっととホームセンター行ってこいよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 04:13:52 ID:???

>>162
マジレスするとスピードレンチて何に使うの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 07:43:20 ID:???

ウチの自転車も古いから、俺のランドナーは前、後とも14mm、
連れ合いのスポルティーフは後だけ15mm。
クイックレリーズじゃない普通の自転車はこんな構成になってる見たいね。
俺もげんこつを考えたけど、あれ弱そうじゃない？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 08:28:18 ID:???

大昔はウイングナットだったので、そんなに必死に締めなくてもヘイキ。
特にストドロならば。ロードエンドやチェーン引き無しのトラックエンドはマズイかな。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 11:09:19 ID:pKuoyqpe

専用工具が多すぎなのが自転車の悪いところだな
もっと汎用工具で組立て・整備と出来るように設計しないと

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 11:43:42 ID:???

コッターレスクランク抜きは要らなくなったし、BBも専用工具は要るけどかえってシンプルで確実になった。
ヘッドも簡素化されたし、だいぶ改善されてると思う。
カセットスプロケを大がかりな道具なしで外せれば、出先でのスポーク交換は楽になるが。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 11:49:06 ID:???

ヘッドとBBまわりはどうにもならんからな。

といいつつ鉄パイプやロングボルト＋当て板とかで
ヘッドの作業とか強引にやっちゃうけど。
そんなんでいちいち自転車屋に持って行くのも面倒。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 12:31:53 ID:???

まあ趣味だし各種規格コンプリートしても良いなw

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 13:03:15 ID:???

コッタレス要らないなーとか思ってたらシングルスピード組むのに使った。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 13:49:30 ID:???

だから「コッタレス」と略すなと言ってるだろうが！
子供達に伝えて行かなきゃならない事の一つだ！

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 14:00:17 ID:???

>>171
カセットスプロケ脱着、こんなのどう？
ttp://www.m-gineering.nl/nbtg.htm

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 15:23:17 ID:???

>>176
これはクランクを正転させると緩むってことか。
バックさせると締まるのかな？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 16:34:15 ID:???

イイねそれ。
部屋でひざまづいた姿勢でロックリングを緩めようとして、
リムーバーが滑っておもいっきりタイヤに顎を強打、
舌噛んで血が出て、血を見たらビビって顔面蒼白になって動けなくなり、
口から血を流したまま寝てたら妹の悲鳴で目を覚ました俺にピッタリだな。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 16:50:29 ID:???

>>176
正式採用決定！

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 16:52:32 ID:???

まったく意味が解らんのだが

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 16:56:24 ID:???

で、それはどこで買えるの？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 17:13:57 ID:???

>>181
検索したらここで売ってるみたい。
ttp://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i191.html
けどコレ、ギッチギチに締まってる場合は駆動系に良くなさそうだね。

例えば新車や他人のバイク等、
誰が締めたかわかんない奴を緩めるのはなんだか避けたいね。
（締めすぎである可能性があるから、って事で）
ま、ここに来てる人達はヌンチャクとロックリング回しは当然持ってるだろうから、
出先用として考えているんだろうし、そんな心配は要らないか。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 17:45:46 ID:???

出先ですプロケ緩むことってある？

良いアイデア工具だけどね、ちと高い。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 17:53:24 ID:???

>>183
ちゃんと締まっていれば緩む事は無いんじゃないかな。
緩んだ時の為に持つんじゃなく、
>>171氏みたいに出先でスポーク交換する時にスプロケ外す為に持つんじゃないかな？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 17:56:45 ID:???

>>184　だよね。

説明文に：携帯しておけば、出先でのスプロケットの緩みという致命的トラブルに対応できます。
って書いてあったからさ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 18:15:26 ID:X5V4BqBf

高ぇよ
ホムセンで300円で売ってそうな金具のくせに。
どうせ焼き入れとかもしてないただの鋳鉄なんだろ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 18:21:30 ID:???

ちゅうか
専用工具以外で組立てメンテが出来るようにだな

って思った

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 18:23:04 ID:???

そんなメーカーや自転車屋の不利益になるようなことはしないよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 18:28:40 ID:???

>>185
確かにアノ説明文は？だ。それとも本当にそんな事が … (((( ；ﾟДﾟ)))

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 18:36:45 ID:8MAloUED

>>189
二回ほどそんな事例を見たことがあるが、滅多にないぞ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 18:43:20 ID:???

このタイプのスプロケは、こいでれば勝手に閉まっていくはずだが？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 19:31:39 ID:???

>>191
このタイプってどのタイプ？
カセットスプロケの話してるんだからそれは無いでしょ。
ボスタイプのは漕げば締まるよね。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:10:38 ID:???

スプロケ緩むとか言ってる奴はロックリング間座使ってるんだろうな？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:51:08 ID:???

あれって入れないで締めると悲惨な事になるよね。
ギザギサが噛み合っちゃって、（ギザギサ間隔の違い分だけロックリングが回せる状態）
外すのにエライ苦労した。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 18:58:58 ID:???

> ロックリング間座
なにそれ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:28:36 ID:???

薄いワッシャーのことだろうけどどんな誤字だろうな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:37:52 ID:???

普通に「ロックリング間の座金」だろJK

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:38:40 ID:???

座なんて略すやついるかよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:43:00 ID:???

JKって女子高生の略じゃ？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:46:10 ID:???

ＪＫ＝嬢交

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:48:08 ID:???

>>194から時間が経ってるのに、なんで急にレスが付くんだ？ｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 22:01:19 ID:???

週末だから

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 23:11:45 ID:???

軽量化の為にとXTのスプロケ買って来て、取り付けた。
その後、何の気なしにシマノサイトの展開図見てたら
見覚えのないパーツ(=間座)を発見し、唖然。
さらにぐぐった結果、間座は必ず装着てな情報ばかりで蒼白に。
翌日ﾘｱﾙあさひにて、また無くしたら困ると思い2枚注文。
数日後、入荷したので早速ホイール外してスプロケ外して…
ふとロックリングの裏側を見たら、そこに間座がへばりついてました。

204 ：49：2008/05/10(土) 23:48:12 ID:???

No.WC1-190のこと？

あれってアウターもいける？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 04:23:34 ID:???

>>203
展開図では普通のワッシャーに見えるが、実物はペラペラだからな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 06:55:22 ID:???

>>204
フジ矢No.WC1-190はアウターもきれいに切れるよ。
柄がアルミで軽いし、シマノTL-CT11の半額以外だけど、圧着機能はない。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 11:52:30 ID:???

ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2196&forum=82
ブレーキアウターの切断面を軽く整えるのにニッパーもあったほうが便利

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:34:15 ID:???

・・・もう他のワイヤーカッター買った方が良い希ｶﾞｽ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/coucou/ctl767.html
ttp://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=4322&genre=2

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 18:41:48 ID:???

アルミじゃ耐久性に問題あるな…

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 20:58:33 ID:???

>>209
>>209
>>209
>>209
>>209

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 20:59:00 ID:???

東邦工機のインプレ名無しにきたな。
ホーザンのはここだろうな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 22:24:20 ID:???

アウターは強力ニッパーのほうが綺麗に切れるよ

「自転車用」のはなんか不安だなあ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:41:50 ID:???

ワイヤーカッターはせん断。
ニッパーやペンチはぶちゃっと潰して切る。

わざわざ不利な仕組みで切れ味を求める方が不安だよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 01:40:48 ID:???

ブレーキアウターの切断で潰れるかどうかはコツの問題なんだがな。
始めに刃を入れるときに螺旋状のスチールライナーの隙間に片方の刃を入れてやると潰れないてだけ。

どうせ潰さずに切れても切断面を整えずにそのまま使うことは出来ないんだから
切れ味どうこうなんて全く無意味だろ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 05:58:03 ID:???

アウター中にいらなくなったワイヤー入れて切るのが賢い子。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 10:41:15 ID:9Umv6Lh4

>>215
目からウロコ！！

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 11:00:02 ID:???

グラインダーがあれば切断面の出来を気にする必要はない
ヤスリで削るなら、切れ味鋭いニッパーがないとブレーキアウターの処理なんかやってられない

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 11:18:55 ID:???

切れ味鋭いヤスリ用意すればいいんじゃね？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 11:49:26 ID:???

>>214
お前みたいな奴が出てくると思ったよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 11:56:38 ID:???

>>219
お前みたいな奴が出てくると思ったよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 12:29:43 ID:???

あ、ぽこたんインしたお！

222 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/12(月) 19:20:59 ID:???

222

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 13:18:48 ID:???

通勤用の自転車をママチャリからクロスバイクに換えました。
途中で多少のトラブルがあっても自走でたどり着けるように、
携行用の工具を買いたいと思っています。

・各種レンチ（ビット式）、ポンプはバイク用に持っているものから流用。
・ホムセンで購入したパンク修理キット（タイヤレバー付き）
・常に持ち歩いているレザーマンのマルチツール
と、いうのが現在の内容ですが、もう少しコンパクトで信頼性の高い物にしたいと思って、
色々調べています。
気になるのはチェーン切りで、あちこちでツーリング等には必須とあるのですが、
どういう時に必要なのかは書いていません。

チェーン切りの要・不要も含めて、オススメのツールはあるでしょうか？
通勤は都内を片道25kmです。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 13:48:23 ID:???

他の工具での代用が難しいという点で、必須なのでしょう。
チェーンが外れた際に噛み込んでプレートを歪めてしまったり、
チェーンが切れた（実際はピンからプレートが抜ける）時に
繋ぐために必要です。

ただし日常のメンテを怠らず、変速操作も無理をしなければ、そうそう切れるものではありません。
都内の通勤でしたらまず不要でしょう。いざとなれば、電車もバスもタクシーもありますし。
↓とりあえずこんなのがあります。
http://www.topeak.jp/tool/tol044.html
http://www.topeak.jp/tool/tol138.html

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 13:49:06 ID:GOdpjKKO

片道25kmならパンク修理キットと携帯ポンプ、
自転車用折り畳み10徳ツールセットみたいなのだけでおk。
折り畳みツールにチェン切り付いてるのもあるけどね。

25kmならトラブルで徒歩でも最長で12.5km歩くだけだから
そんなに心配することはないよ。

チェン切りはチェン切れたとき1コマ詰めて繋ぎ直すとか、
ディレイラーのトラブル時にディレイラー外してギア固定にしちゃう時とか・・・
そんな感じじゃないかね？
150km程度の日帰りツーリングを15年やってるけど、
出先でチェン切り使ったことないよ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 13:50:31 ID:GOdpjKKO

>>224
そうそう、そういうの。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:57:13 ID:???

>223です
皆さんレスありがとうございます
ディレイラーのトラブルとか、考えもしませんでした。

とりあえずチェーン切りは必要になったらキチンとしたものを買って、
それを使った（経験した）うえで携行用を考える事にします。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 19:51:12 ID:???

ひとつ言える事は、日頃から整備していれば通勤時等不意のトラブルは少なくする事が出来るって事だね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 20:05:40 ID:???

ハンディツール以外に小さなマイナスドライバーを携帯したら、
自転車本体に使う事は無くても何かと便利な希ガス。
（昨日リヤ用ライトの電池が固くて指で外せなかった時にふと思った）

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 20:20:22 ID:???

輪行用ペダルレンチにTOPのｼｮｰﾄｴｺﾜｲﾄﾞHY-26S
横幅はPD-A530で確認OK
長さ110mくらい

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 20:52:13 ID:???

普段からメンテしていれば途中で工具が必要になることはない
パンク対策のみで十分

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 21:01:36 ID:???

>>230
こんなん有ったぞ
http://www.engineer.jp/products/twm06/twm06.html

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 21:11:06 ID:???

>>232
それｲｲﾈ

ちょっと長いけど、こんなのも
ttps://www.tool-ks.jp/goodsdetail.php?id=41&category=1&product=6/

タイヤレバーモンキー

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 21:55:42 ID:???

>>223
パンク修理関連以外イラネ～よ。無駄な荷物でしかない。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:21:15 ID:???

>>223
パンク修理関連と短めアーレンキー2-6mmをバラで、バンドエイドくらいかな？
会社のロッカーにオイルなどケミカルと予備のレインウェア、着替えがあると助かる。
エアバルブ変換があるとそこらへんの空気入れやガソリンスタンドが使える。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:41:21 ID:???

質問
チェーン切で切断した後、接続には切った時のピンをまた使うんですか？
それともコネクトピンも持ち歩く？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:52:20 ID:???

コネクトピンは必ず必要
切ったときのピンはもう使えない

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:59:45 ID:???

再利用は厳禁、が通説

ｵﾚは自己責任で再利用したが

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:05:27 ID:???

緊急時にはピンを完全に抜ききらずに再利用する、というので、
チェーンを交換するときに再利用の練習をしたことがある
幸い練習の成果を発揮する状況にはなっていないけどねｗ

携帯ツールには、コネクトピン収容スペースが設けられてるのがあって、
あれはピンの持ち運びに便利

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:18:56 ID:???

>>229
それ猫目のライトじゃね？
おれは電池のしたにテープ入れてる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:39:35 ID:???

>240
ピンポ～ン、TL-LD170-Rです。オレも外した後なんか下に噛ましておこうかなと思ったけど、
まあ、傷入れずに外せた（充電式）からイイかと又そのまま入れちゃった。
テープ入れてるんですか、オレもやっぱり何か噛ましておこうかな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:50:24 ID:???

整備は万全でも転倒とかあるし、最低限の工具は携帯したいね。
俺は工具のほかにミニマグライトに巻きつけたガムテープと針金を持ってる。

バンソウコウ、痛み止めに下痢止め、目薬、カロリーメイト、
携帯の充電器にソーイングセット・・・
年を取ると持ち物が増えるなｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:57:29 ID:???

>>241
ああ、型も同じだわｗ
スレ違い失敬。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:00:28 ID:???

>>237-239 ありがと、チェーン切ツールは良く見かけるのに消耗品のコネクトピンは見つけづらかったので疑問に思ってた

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:04:06 ID:???

>>244
チェーンを1本買うと2本ついてくるのでどんどん貯まるからじゃね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:13:48 ID:???

ミッシングリンクばっかり使ってるからどんどん貯まるなｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:14:06 ID:???

>>243
そうでしたか w　　話の始まりは「マイナスドライバー」の汎用性について？でしたので他の住人さんご勘弁。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 07:08:42 ID:???

上のショートモンキーレンチいいね。
14x15mmのナット止めとして利用できるな。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 11:38:06 ID:???

>>223
ホムセンで売ってる黒い方の六角レンチ2.5mm、3mm、4mm、5mm、6mm。
プラス２のスタビドライバー。
タイヤレバー三本組み。

ですよ俺様は。
ディレイラーとブレーキの調整ねじを六角ねじにするとなおよい

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 13:01:21 ID:???

>>249
六角にすれば+2ドライバー減らせるし、なめる危険も減るけど、
変えられるもん？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 20:18:50 ID:???

径とピッチが合えば

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 21:20:10 ID:???

>>240-241
電池を引き抜こうとせず、スイッチの反対側の極を押し込めば
スイッチ側の極が起き上がる。よって工具はいらない。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:10:03 ID:???

ホーザンのボールポイント六角レンチセット買った。
ﾒｯｷがﾊｰﾄﾞｸﾛﾑらしいので、一般的な黒い塗装みたいなやつよりはいいのかな？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:16:01 ID:???

>>252
実物見てから言え池沼

255 ：池沼 254：2008/05/15(木) 22:23:21 ID:???

>>252
レス読み間違えた、許してくれ。

256 ：223です：2008/05/15(木) 23:09:34 ID:???

今日、東急ハンズでこれ買いました。
ttp://www.topeak.jp/tool/tol080.html
あと、パナレーサーのイージーパッチ。
ツールバー良いです。思っていたよりかなり使いやすいです。
タイヤレバーは試してませんけど。

売り場に置いてあってかなり心惹かれたのが、ホルツの瞬間パンク修理剤。
幸い（？）英式バルブだし、パンクしたらチューブは新品にする覚悟なら・・・
何より通勤ではすぐに走り出せるのがうれしい。
でもこれを買うのはなんだか後ろめたい気がしてやめました。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 00:52:01 ID:???

オートバイのオフ車なんかだとハードチューブというのがあって、パンクにやたら強い。
オートバイなら古いチューブを切って二重にしたりするしね。
自転車にも似たようなのがあるし、結構効果もあるみたいよ。
走りが重くなるのを我慢するのと、サイズさえ合えば、通勤には良いんじゃないかなぁ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 08:25:21 ID:???

>>256
高校の時通学で修理剤携帯してた。
とりあえずパンクしても遅刻しないってのは◎

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 12:37:53 ID:???

23区内で会社帰りに変速テキトーにしたらチェーン切っちゃった。
工具持っていなかったので交番で近くの自転車屋さんを教えてもらって
つないでもらいました。滅多に使わない割に常に自転車に持つのも邪魔で
普段は携帯ツール持っていないなあ。トラブル発生してもこんな感じで人任せ。
持ってる方が素早く対処できるのは分かってるけど、自分の乗り方ではこれでOK。
週末に少し長く乗る時にはもちろん持つけど。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 13:28:42 ID:???

変速テキトーにしたぐらいじゃチェーンは切れない。
メンテorセッティングを適当にしていた、が正解。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 13:49:50 ID:???

激坂を登るときに『ふんぬっ!!』と踏み込んだときにチェーンが切れたことはある。
あと、『おらぁっ!!』と加速するときにペダルを踏みちぎったことは2～3回ある。
原因を調べてみれば、チェーンが伸び雨で流れたのか油が足りなかったとか、
ペダルも軸に亀裂があったり、少々錆もあったりとか。
つまるところ、日ごろのメンテがテキトーだったからと思う。
メンテをそれなりにしている今はそういうトラブルは皆無で、パンクすら1年に1回あるかないか。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:56:06 ID:???

>>256
実用品であることを無視すればカコイイねその商品

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 21:11:41 ID:???

スレチかもしれんが、チューブも交換サイクルって何キロが理想とかあるの？俺はタイヤ交換時に変えてるんだけど、皆さんはどのくらい？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:03:10 ID:???

>>263
パンクした時大抵はパッチを貼るが
機嫌が悪いときは投げ捨てる

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:05:30 ID:???

タイヤを買う時チューブ付きでもなしでも値段がそれ程変わらなかったような気がする。
で、ついでにチューブも換えてるな、俺は。
古いチューブは予備にして、それまで予備にしてたもっと古いチューブは捨ててる。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:19:56 ID:???

ああ、ママチャリはチューブ付きで売ってるんだっけ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:28:25 ID:???

↑ママチャリも知らない、何も知らない奴。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:32:47 ID:???

>>253
黒いエイトも悪くないが
汚れもわかりやすくメッキも丈夫で
普段使いにはいいね

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 12:29:22 ID:???

つかホーザンの奴、エイト製だよ

サドルバッグに入れる工具なら、エイトの黒い奴が適当な短さでいいねえ
3、4、5、6mmで大体のことはできるんでなかろうか

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:30:46 ID:???

エイトの黒い奴持ち歩いてる
上手く嵌まる延長パイプみたいなのがあるといいんだけど

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:20:22 ID:???

>>270
普通に鉄パイプ買ってきたら？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:13:57 ID:???

ていうかヘックスレンチはあの長さで掛けられるトルクが適正なんだから
延長しなきゃならん状況っつうのがそもそもオカシイ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 23:59:39 ID:???

延長パイプハンドルを含むヘックスレンチセットてのも有るがな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 00:09:04 ID:???

ttp://www.pipo.co.jp/wise/2.html
スーパーボールレンチセット　SBL-1000(LLタイプ)クロームメッキ　トリプルハンドル付

のことですね！頑丈でお勧め。
PB5mmの奴しか買わなかったなあ・・・使わんけどw

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 01:29:40 ID:???

>>272
それは誰基準で？
人間100人いれば100人が力に差があるんだから適正なんてない
ある程度の平均値をとってメーカー側が設計しているんだろうがそれもメーカーによって長さまちまちだしな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 06:51:18 ID:???

>>275
自転車のボルトに必要なトルクなんて
普通の成人男性（握力40～50kgくらいか？）だと
レンチのはじっこに人差し指一本掛けて引っ張り切ってちょうどくらいなのが
ほとんどだぞ。
トルクレンチ使ってみ？
多分、意外なほど緩いから。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 10:36:43 ID:???

物わかりの悪い奴だなぁ。
六角レンチはパイプで延長して使う事も想定されてるよ。
メガネの二本掛け等とは訳が違う。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 11:49:16 ID:???

>>276
昔からトルクレンチ(自転車に使用限定で)が欲しかったんだが、
お勧めのメーカー/機種教えていただけないですか？

当方、予算は4万円。
ロード(ExtreamPW)、MTB(BSxcs9)での使用を想定。
ある程度のブランド工具の収集も趣味なので、無メーカーは勘弁下さい。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 12:19:23 ID:???

>>278
使用するトルク別で大中小、極小と有るけど、
何処のトルクを測るの？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 12:41:57 ID:???

>>278
ttp://www.abit-tools.com/ippin_pages/air2/pb_murti_torq_a.html

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 13:04:40 ID:???

>>280
これ使った事有るけどあんまり良くなかったな。見た目より握り易くは
有るんだけど、設定トルクに達したときにガキーンって凄く大きな音がするんだよ。
こんな音が毎回するんじゃ疲れちゃうよ。あと、余計なビットがたくさん入ってて
割高になってるのも良くないな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 13:25:35 ID:???

>>279
規定トルクが分かるところは全て使用してみたいです。
昔、99gのカーボンハンドルバーを取り付け時に『パキッ』ってした経験があります。
流石に捨てるのはシャクなので、しばらくはクラックのまま走りましたが・・・。

>>280
おっ、これいいですね。
しかも好みのPBだし！

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 14:08:13 ID:???

>>276
いや、だからさなんで成人男性な訳？
女性だったら？
中学生くらいの男子だったら？
60位の定年後の趣味ではじめた人だったら？

今回の件で>>270が成人男性握力40～50kgだって言う確証はどこで得たの？
工具の適正サイズの話なら270だけの話じゃないしなｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 14:30:31 ID:???

>>278
例えばMAX100Nmのトルクレンチが有ったとする。
このトルクレンチは1～100Nmフルレンジで使う事を
想定していなく、メーカー推奨使用範囲はこんな風になる。
下限はMAX値の4割程度、上限はMAX値の8割程度。
この範囲でメーカーの定める正確なトルク数値が
測れるように設定されている。したがって、このトルクレンチの
推奨範囲は40～80Nmとなる。これを踏まえて俺のお勧めは

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 14:31:12 ID:???

>>278
大(40～80Nm程度)逆ねじ対応タイプ　BB、通常タイプのクランク、スプロケット等
http://www.abit-tools.com/mon_sale2008_page/sta_08torqX_sale_a.html
http://item.rakuten.co.jp/msdirect/db100n/

中（8～20Nm程度）ホローテックⅡ左クランク等
http://www.abit-tools.com/mon_sale2008_page/sta_08torqX_sale_a.html
http://item.rakuten.co.jp/msdirect/db25n/
http://item.rakuten.co.jp/msdirect/ql25n/

小（5～10Nm程度）Rディレイラー、アルミチェーンリングボルト、レバー類等
http://item.rakuten.co.jp/msdirect/db12n/
http://item.rakuten.co.jp/msdirect/ql12n/

極小（2.5～5Nm程度）Fディレイラー、ステム、ポスト等
http://item.rakuten.co.jp/msdirect/db6n/
http://item.rakuten.co.jp/msdirect/ql6n/
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/tw1.html

俺の独断と偏見が混じってるけどこんな感じかな。
東日はJQAが発行する校正証明書が付いて来るから
信頼できると思う。校正も本体価格の5％でやってくれるし。
大サイズは逆ねじ（左ねじ)対応品を買わないと
JISサイズのBBに使えないから注意。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:25:45 ID:???

>>285
おお素晴らしい！こんなに沢山あるんですね・・・
しかし4万の予算では適材適所見分けてからでないと全て買ったら
10万オーバーしてしまう。
これから悩める日々をすごします。

どうもありがとうございます。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 22:28:33 ID:???

軽量ハンドルの取り付けにトルクレンチ使っていて規定トルクまでなかなか
到達しないなと思っていたら、ハンドルにステムがくい込んでいたことがあったよ。
軽量で薄いパーツのときはトルクレンチを信じないことにした。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 22:35:52 ID:???

> ハンドルにステムがくい込んでいたことがあったよ。
別にトルクレンチに問題があるわけじゃないじゃん

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 22:36:44 ID:???

>>287
締め付けトルク云々じゃなくて、パーツの精度が悪いだけじゃん。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 23:14:34 ID:???

>>288
まあな。

>>289
トンチンカン。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 23:36:47 ID:???

ネジ数１０本の締め付けトルクを０．０１Ｎ／ｍまで揃えるとかなんて精密なトルク管理が必要な訳でなし、
５～２０Ｎ／ｍていどの範囲の１万以下の安いトルクレンチ１本だけを工具屋で買ってくれば自転車には十分だろ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:43:45 ID:???

「十分だ」ってのと「満足だ」ってのとはまた別だから…

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:49:48 ID:???

>>292
うん、うん。
あなたの言いたいことが心から理解できるよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:52:39 ID:???

>>291
BBBのとかでぉk？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:01:01 ID:???

車のシリンダーヘッド締めるのだってアストロの3000円くらいのトルクレンチで満足してます。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:20:21 ID:???

満足できてちゃんと動けば何だって良いじゃん。

俺は東日使うけど。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:53:36 ID:???

安物のトルクレンチでも十分使えるよね
俺はうっかり設定トルクを35と50で間違えてネジ山えぐり取ってしまったがｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 02:23:29 ID:???

だいたいね、どんな高いトルクレンチ使おうが、
汚れた中古ボルト使ってちゃ意味無いよな。ボルト伸びてるし。
適正トルクで締まってないよ。
少なくともタップ＆ダイスかけてきちんと洗浄脱脂した上で素材と場所に
よってはグリスくれてやってはじめて適正トルクで締まるってもんだ。

トルクレンチの値段云々の前に、まずそこから。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 02:32:08 ID:???

腐ったネジ山にタップ、ダイス掛けたって痩せるだけ。
もっと意味無いよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 02:40:40 ID:???

腐ったボルトなんか捨てろよ。比較的痛んでなくて再使用可能な場合の話だ。

過トルクでパーツやボルト痛めない為の
目安なんだからそこまでしなくてもいいよ　→　安物で充分

趣味でいい工具集めてるんだから　→　好きにしろ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 04:56:34 ID:???

>>298
おまえもしかして
長ボルトのネジ山のない差し込んでいるだけの円筒部分が伸びているのを
先端ネジ山部分が伸びているとでも勘違いしているのか。

そもネジ山部分で伸びたらネジピッチが変わって、マトモにねじ込めるわけ無いじゃん。
ネジピッチ変わっている状態のネジ山にダイス掛けたらネジ山無くなるし。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 12:25:37 ID:???

金属の弾性変形と塑性変形ってわかる？
ボルトっつーのはトルクかけることによる張力と摩擦で
止まってるわけで、わずかながら変形することで維持しているわけですよ。
トルクかけて分子レベルで全く変形しない金属なんかないよ。
そして一度塑性変形を起こした金属はトルクを抜いても戻らない。
伸びるっつーのはピッチが変わる程ねじ切れそうな状態を
言ってるんじゃなくて、そういうことだ。
一度トルクかけたボルトは厳密なトルク管理が必要な箇所には
普通再使用しないもんでしょ。

まあ自転車のボルトなんか、ほとんど止まってりゃいいレベルで
厳密なトルク管理が必要な箇所なんかないんだけどな。
で、>>300の結論が言いたかっただけだ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 12:38:46 ID:???

つ弾性限界

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 12:56:00 ID:???

メーカが指定してるトルクは転倒してパーツがフレームなどに
悪影響を与えない最低限のものだろ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 14:35:27 ID:???

メーカが指定してるトルクは
MIN→ネジが脱落して事故が起き、訴訟にならない適度なトルク
MAX→ネジまたはボルトが痛み事故が起き、訴訟にならない適度なトルク

影響云々じゃなくてPL法対策じゃね

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:04:09 ID:???

トルク厨の俺から言わせてもらえば今、トルク厨の間での最新流行はやっぱり、塑性域締め、これだね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:16:13 ID:???

>>306
誰にマークされるの？
ど素人の俺は何を使えば良いの？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:50:03 ID:???

やっぱTi-Ni合金ボルトの擬似超弾性締めでしょ！

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:51:02 ID:???

クランク抜こうと思ったらナメてしまって、なんかそれから自転車に乗ってない。
ものすごくやる気なくした。
工具のせいじゃなくて安物クランクの強度とか俺の不注意のせいなんだけど
どうしても工具を恨んでしまうなぁｗ

まぁおかげでクランクセット買う口実が出来たからよしとするけど。
クランクセット来るまで欝だ・・・orz

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:54:44 ID:???

少し話ずれるんだが、ネジにグリスが必要な所と必要でない所の見分ける基準みたいのを教えてたもれ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:58:32 ID:???

全部塗れ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:04:36 ID:???

>>311
マジで！？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:10:13 ID:???

>>312
嘘だ

ネジ締めたあとタップやねじ山に水が浸入しないようにするだけなので
頭の周辺と
穴が貫通してるなら
ボルトの先の穴を蓋する感じでグリスアップする

ねじ山にグリスがついたら抜けやすくなるじゃん
危ないよ
ねじ山にロックタイト塗って抜け難くしたりするとこだってあるくらいだ

なんしか
気密性の高いフレーム内に水が入らないようにしたり
ネジが錆びて抜けないようになるのを防ぐだけだ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:25:17 ID:???

>>313が嘘。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:30:42 ID:???

>>314
どう嘘なん？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:36:42 ID:???

どこのネジにも塗っていいというわけではないが
大抵の場合はねじ山に油をさしておく分にはそれ程問題にはならない。
逆に座面には普通は油を差さないようにしておかないと締め過ぎになるきらいがある筈。
適切に注油してる分には極端に緩みやすくなったりするわけではないし
軸力もかかりやすくなるんじゃなかったかな？
当然、説明書等の注意事項に目を通した上でだけど。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:47:41 ID:???

>>316
>大抵の場合はねじ山に油をさしておく分にはそれ程問題にはならない。
いや駄目です
ネジって摩擦力で締め付けてるから抜く場合に油をさすのはあり（身近ならクレ556とか浸透性オイル）
だけど締める時は注しちゃ駄目（脱脂する）
締めすぎても摩擦がなくなってもちろん駄目なんだけど油をさすのはいけない
路面から来る微振動でコツコツ突き上げられると結構緩みが早いから
錆びないボルト（ステンレスボルト）の方が緩みも早かったりする
適正圧が解らなければ店員に頼むなりトルクレンチで締めればいい

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:52:46 ID:???

またキチガイが涌いて出たな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:02:42 ID:???

キチガイは言い過ぎかな。

>313は単に無知なだけ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:04:22 ID:???

異種金属、例えばアルミと鉄なんかだと、かじり防止のためにグリスは塗った方が良い。
基本的にはネジロック塗るような場所以外はすべてグリスで良いと思う。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:12:17 ID:???

>>320
それ大型ボルト

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:15:05 ID:???

グリスでネジが緩むってどんだけ無知かと。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:17:06 ID:???

>>322
詳しく

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:03:48 ID:???

10年前に何も知らずにグリス無しでボトルゲージを取り付けた。
最近外そうと556吹いて六角で緩めようとしたら頭なめた　orz
クロモリフレームにアルミネジで、かじりを体感した。
ﾌﾟﾗｲﾔｰで挟めない形状だし、どーやって外すかな・・・(-公-;)

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:16:17 ID:???

アルミなら頭飛ばしてドリルでもんでしまえば良いよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:18:14 ID:???

暖めるといいよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 02:43:20 ID:???

>>324
グリスなしでも10年でSUSでもないボルトで締めたら・・・
って、アルミネジｗ
ネタかｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 08:08:06 ID:???

摩擦がないとネジは締まらんが、摩擦が大きいとトルクは熱損失に食われて軸力が不足する上に焼付く
適度な摩擦を得るにはグリスを使うのが近道
でも指定されてないのに極圧剤入りグリス使うのはやばい

この前買ったティアグラのクランクのチェーンリング固定ボルトにはグリスが無かったので外す時にバキッと音がした

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 08:12:45 ID:???

グリスを注さないと死んでしまう病か
グリスを注さないと工具もまともに使えない病ですね
解ります

世の中のボルトにはすべてグリスが注してあるんですね
解ります

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 09:40:49 ID:???

シマノのBBには、箱開けた時からグリスとロックタイトがたっぷり付いてるぞ。
グリスなしでBB締めるなんて考えられん。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 09:48:49 ID:???

グリスなしだとガッチリ固着され、フレームと一体化するから
剛性うpするからオススメ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:14:36 ID:???

素人整備してるなおまえらwww

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 13:23:45 ID:???

全部一人だし妄想ですよ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 16:46:51 ID:???

ちょっと読んだが
ボルトのねじ山にグリス塗るとかアホか？
おまえの発言でネジ抜けて死人でたら責任取れるのか？

>>330
ロックタイトがついてる理由は固定だな
グリスは内部のグリスアップ
周りについてる油分は防錆腐食防止用の油だろうそれ以上注すな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 16:48:25 ID:???

>>317
油を差すと滑るからゆるみやすいというほど、ネジは単純じゃないみたいだよ。
たとえばグリスを塗ったボルトと塗ってないものを同じトルクで締めた場合、
ゆるめるのに必要なトルクはほとんど変わらないらしい。
（トルクレンチ持ってる人、実験してみてくれ。本当かどうか僕も知りたい。）

僕の経験からいえることは、グリスを塗ったボルトが特別ゆるみやすいということはないな。

グリスを塗った場合の注意点としては、同じ力で締めた場合、グリスを塗った方が軸方向の締め付け力が大きくなるということ。
つまりネジが伸びやすかったり、ネジによって挟まれた材料がゆがんだり割れたりする可能性が高くなる。
それほど神経質になることではないですけどね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:07:26 ID:???

>>335
単純じゃなくて奥が深いから注すなと言う話だよ
解ってるなら注す場合と注さない場合が有るのも解る
（注す場合はまれにしかない）
むしろ指したら摩擦係数の低下でめ付けトルクが上がりねじ山が馬鹿になりやすい
馬鹿になるとどうなるか？
　規定圧が得られなくなり抜けやすくなる。
逆に規定圧で締めたのにグリスが塗ってあったらどうなるか？
　摩擦力が得られなくなり抜けやすくなる
油をさした場合の規定圧管理も出来ない奴らが締め過ぎ締め不足を起こす
それで良いとは思えないし無神経になれないよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:10:17 ID:???

なるほど！だから最近の中国製ママチャリのハブやBBには殆どグリスが入ってないのか！

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:14:00 ID:???

最近のシマノは完全にシールドだし、ネジ山にグリスべったり付いてるけど、警告としてスレッドを脱脂
してから締めよというのはどこにもないね。
カンパの場合は、BBの面取り加工しないならロックタイト使ってくれって指示がある。ガタから
くる緩み対策だね。

グリス付けずに締め込んだら、3年後は固着して取れなくなることうけあい。ダメって言われても
付けるけどね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:15:28 ID:???

>>338
話がBBだけになるのか

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:28:22 ID:???

カーボンパーツとか締めつけトルクがシビアでも、チタンネジだとグリスつけるし、そうなると
どうしたらいいのかな？
ペダル軸も脱脂だったら嫌だね。固着すると輪行で困るから、薄く付けてるけど。
そもそもペダルシャフトもハブの玉押しナットもグリスでべたべたしたまま締め込んでるよ。

341 ：335：2008/05/20(火) 17:29:13 ID:???

>>336
そこまでいうなら、グリスを塗らなければいい。
僕は別にかまわないよ。

僕が言いたいのは、塗ったからといってゆるみやすくなった経験は一度もないということだけ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:36:30 ID:???

>>340
疑問に思ったら調べる
それが良い

>>341
自分の経験より先人の経験のつまった工業規格や指標をね
塗る場合があるならメーカーがそうしてるよ
完全手組の場合でも固着するほど弄らないパーツって何って考えたら解るし
振動が常に伝わるパーツもわかる
脱脂しろとは言わないけど（取り扱い上で書かれていないのに脱脂も駄目）
まるで世の中の全てのボルトにグリスアップを薦めるような書き込みはいただけない
調べもせずネジにはグリスと覚えてはいないでしょ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:45:17 ID:???

工業規格ISO準拠のネジに出荷時から低摩擦コーティングがしてある件についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:48:24 ID:???

>>343
自分は馬鹿ですって言って楽しいか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:49:57 ID:???

大きなトルクのかかる所にはグリスを付けるのが慣例になってるっぽいね。
固着しやすいのもそういう所。
緩みやすさでは、経験上、精度の悪い部品は、グリスの有無にかかわらず緩みやすい傾向にある。
BBとかハブの玉押しとかヘッドパーツとか。いくらきっちりトルクかけても、合わせ面がぐらつき
やすいから緩むんだろうね。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:07:33 ID:???

トルクレンチの数値が同じ場合、グリスはあってもなくても緩みにくさは同じ
これが理解できてない奴はオカルト信者

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:07:44 ID:???

エンジン組むときは必ずネジにグリス塗りますよ。
特に今のアルミシリンダーじゃなくて昔の鉄シリンダーは絶対塗る。
塗らないとあとでばらせなくなるからね。
ついでに言うとポルシェのサービスマニュアルにはシリンダーヘッド取り付け時、
ネジと平面に必ずグリスを塗ること、という記述がある。
ありゃガスケットが無いエンジンだから、特に記述してあるんだろうな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:11:08 ID:???

へぇ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:14:32 ID:???

・　常に何にでもグリスを塗る　→間違い
・　グリスを塗るべき場合であっても塗らない　→間違い
・　では、グリスを塗るべき場合はどんな場合？　→自分で調べろﾎﾞｹｶｽ

つまり、こういうことなのかｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:18:48 ID:???

ステンレスねじは焼き付きしやすいのでグリス必須

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 18:19:11 ID:???

ポルシェってほとんど油冷だよな。オイル交換したら何リッター入るんだこれって驚く。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:06:21 ID:???

>>346
じゃぁオレはオカルト信者になります。

無潤滑指定の場所にグリス塗って
ボルトを指定回転トルクで締めたらネジぶっ飛んだもん。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:10:59 ID:???

> 無潤滑指定の場所
って、具体的にどこ？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:13:17 ID:???

ほんとに>>346を理解できない奴がいて吹いた

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 19:39:12 ID:???

>>346
トルクレンチの数値が同じになるまで締め込む場合、
そこに達するまでの過程でネジを破損するなどのリスクは
グリスの有無で変わる可能性がある。
つまり君の前提は「完全な状態のネジで完全な作業をすれば」というだけ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:00:24 ID:???

グリスの有無以前の問題だろバカ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:06:40 ID:???

>>356
その「以前の」いろんな問題をカバーするためにグリス使うんだよバカ

つってもバカだから理解できねえかｗｗｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:18:10 ID:???

ああ、正確にトルク測定するときはグリス塗らないとダメですよ。
金属の表面仕上げの違いでトルクって恐ろしく変わるんで。
特に最後の締め付け近辺でグリス付きとグリス無しの数値って思いっきり違うから。
持ってる奴いますぐ測ってみ？

ちなみに
グリス塗っておいたほうがきっちり締まる
グリス付きとグリス無しで同一トルクになったときのネジ頭の位置確認してみ？
グリス付の方が締まってるから。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:39:30 ID:???

>>357
>>355をよく読んでみろ
グリスがあろうがなかろうが、指定トルクで破損のリスクなんかあってたまるか

355=357なら救いようがないが…

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:02:52 ID:???

>>359
まぁ、指定トルクってのは破損防止の為にあるからなぁ。
トルクレンチでネジ破損とかあったら怖いわ確かにｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:18:36 ID:???

規定トルクとグリスを塗った場合での規定トルクは違う
本来塗るべきでないところにグリスを塗ったら摩擦力が減少するので
規定トルクに達した時点で必要以上に圧をかけていることになる

普通の床と油を引いた床の上で
1m先に向かって片足ジャンプを1回だけすると考える
その場合どちらが力がいるか？
みたいなことだな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:24:02 ID:???

ちなみに塗布するオイル・グリスによっても数値は指定される圧は変わってくる
>346
> トルクレンチの数値が同じ場合、グリスはあってもなくても緩みにくさは同じ
これも違う
グリスの有無で緩みやすくなったり逆もある
何の為のグリスだ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:51:25 ID:???

>>346は教科書的に正しいが、>>362も間違ってるわけではない
トライボロジーは理論と実際の乖離が甚だしいから
その差を埋めるのにグリスは有用

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:01:42 ID:???

>>362
まさにグリス塗ったから緩みやすくなるときもあるんだよな。
とはいえ「緩めるときに緩めやすくなる」というわけでもあるからな…
俺はグリス塗ってると書いたけど実際はスティック糊みたいな格好した
アンチシーズとかいうやつをちょっと塗ってるな。まあ塗らないところも
あるし、説明書に特記してあればそれに従うけど。
自転車に限らず農機具やらボール盤でもわりと付け外しするわりに強く
締めるところはアンチシーズ塗ってるかなぁ…

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:10:06 ID:???

>まさにグリス塗ったから緩みやすくなるときもあるんだよな。

へー。
一つでも例を挙げてみて。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:17:14 ID:???

もう全てのボルトにネジロック剤ってことでよくね？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:18:09 ID:???

>>313から一日たつが、一つでも例を挙げることが出来ないのでそろそろ涙目

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:28:38 ID:???

>>365
ボルトの締め付け圧ってのは回転方向の摩擦力と進行方向の圧力から成り立ってる
摩擦力がなくなれば進行方向の力が摩擦力を得られるまで上がる
つまりネジか穴のどちらかに異常が発生する

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:32:17 ID:???

>>365
そんなに絡まなくても…まぁ比べたこと無いからなぁ。
ネジロックを塗るところだとか、ネジを「締め付け」ではなくて「位置決め」
に近い使い方のところでグリスなりオイルなりを差すとずれやすくなるでしょ。
軽く締めてるだけのところもショックなんかで緩みやすいと思うな。

まあ強い確信があってネジにアンチシーズ塗ってるんでなくて
どうせまた外すし、そのときに固まってたらイヤだからつけてるし。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:37:25 ID:???

あんたが何を塗ろうと勝手。
だけど適当な思い込みを垂れ流してるから絡まれるんだよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:48:07 ID:???

>>370
まぁそうだな…他人に勧めてるのではないが、誤解を与えるかも知れんわな。
指摘サンクス

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:58:36 ID:???

>ボルトの締め付け圧ってのは回転方向の摩擦力と進行方向の圧力から成り立ってる
これはひどい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:59:29 ID:???

おまいらネタだよな？
グリスなしで組むやつがいるのか？
まあ自分の自転車だから好きにすればいいが．．．

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:03:01 ID:???

パナチタンにグリスなしで組んで泣きみればいいんだよ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:05:17 ID:???

>>374
パナチタン以外はどうですか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:10:13 ID:???

ケミカルスレの奴と同一人物かｗ

377 ：324：2008/05/20(火) 23:42:22 ID:???

>>325
電動工具持ってないんです　＞＜

>>327
ジュラルミンの赤アルマイト処理のネジみたいなんですけど・・・
ネタ扱いですか(´･ω･`)

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:49:10 ID:???

>>377
アルミの齧りはグリス有無以前の話だぜって思われる
しかも556をおそらく頭にも吹いたのだろうがそれも致命的だな
専用工具使うか頭を整形してみるかで取れるだろ

379 ：325：2008/05/21(水) 00:13:09 ID:???

>>377
あまり工具は持ってないようだから、追記。
まずボルトの頭をハンマーで叩く。
ポンチがあれば良いけど、ないなら、ドライバーのシャフトでも何でも良い。
後はマイナスのドライバー叩き込んで、回しながら緩めるか、
ネジザウルス（口がギザギザのペンチ）かバイスグリップで掴んで回す。
バイスグリップは百均でも売ってるから、一本買っとけ。
こう書くと野蛮で壊しそうな気がするだろうけど、もちろん手加減はしろよｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 12:49:44 ID:???

>>371
別にマニュアルにしたがってるならどうでも構わんだろ。
大体他人の意見を即否定する奴は極論に走ってる事があるしな。
第一に命に関わるような部分の整備をこんなとこで聞いて鵜呑みにするヤツ自体が危ない。噂をそのまま信じてるようなもんだからな。

381 ：324：2008/05/21(水) 22:43:30 ID:???

>>378,379
有難うございます。

> アルミの齧りはグリス有無以前の話だぜって思われる
つまり鉄とアルミの組み合わせは厳禁と　_￠(0-0ﾍ）ﾒﾓﾒﾓ

> しかも556をおそらく頭にも吹いたのだろうがそれも致命的だな
油で滑り易い状態はダメって事ですか・・・orz
バイスグリップはﾎﾞﾄﾙｹﾞｰｼﾞが邪魔で掴めませんでした(ﾉД`)ｼｸｼｸ
縦溝掘ってﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで逝ってみます。
頭モゲた時はﾋﾟﾝﾊﾞｲｽで揉んでみます。100均で買っとくか・・・
タップ持ってないけど大丈夫かな(´･ω･`)

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 01:51:05 ID:???

>>381
何寝言を、まずボトルゲージを鉄鋸でも使って切断破壊してからバイスでつかむんだよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:31:40 ID:???

だ～か～ら～、
ケージだっつってんだろうが！

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:43:46 ID:???

自転車がだめになっても、ボトルゲージってのを生かしたいんじゃないのか。

昔も、命を捨てても守りたい一分ってのがあった。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 12:45:46 ID:???

ゲージにしたくてたまらない工具ｦﾀ
どこまでも細かいことにこだわるw

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:03:17 ID:???

フレーム取り替えろｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:40:22 ID:???

Bottle Cage

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:11:14 ID:???

ひとふたまるまるケージに集合

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:18:35 ID:???

ボトルケージギャバン

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:43:23 ID:???

ニコラス刑事

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:24:51 ID:???

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:25:58 ID:???

★うさ用語★
×ゲージ（gauge）１測定用計器　２レールの幅
　　　　　　　　　　　例シネックスゲージ、Nゲージ等

○ケージ（cage）かご、おり
　　　　　　　　　例バードケージ、ロールケージ等

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:39:35 ID:???

△グランジ（grunge）　総じて安物

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:31:40 ID:???

>>393
ポンプアダプターいいかも！

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:41:31 ID:???

あれはいいものだ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:00:04 ID:???

ペダルレンチも忘れないで

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:58:26 ID:???

>>392
シネックスゲージかよｗ
市ね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:06:13 ID:???

ゲージとケージの間違いを指摘しながらシックネスゲージを間違える。
割とポピュラーな釣り技法です。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:31:37 ID:???

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:36:17 ID:???

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:19:43 ID:???

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:31:09 ID:???

それでどうすんだよ
ローディのチンコ測るのか

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:08:08 ID:???

そもｓもモニタの大きさで(ry

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:49:37 ID:???

ボトルケージに目盛り付ければ「ボトルゲージだ」と言い張れるわなw
それは気付かんかった。
ウサギのケージと車のロールケージにも目盛り付けておこう。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:56:26 ID:???

宇宙ゲージ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:25:44 ID:???

>>402
サドル位置とかいろいろ便利に使えるだろ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:32:10 ID:???

グランジで製品化してもらおう
いや、VIVAでハカールって商品名か

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:51:21 ID:???

>>404
ボトルに目盛が付いてるのあるじゃん。
液体のミリリットルの目盛だけど。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:55:12 ID:???

>>408
哺乳瓶みたいでヤダ(´･ω･`)

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:20:41 ID:???

本題で盛り上がらネエな、別に良いけど。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:31:36 ID:QqjTPiHr

うむ。ネタスレも板の賑わい。かな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:10:34 ID:???

LEZYNEの携帯ツール持ってる人いる？
感想聞かせてください
特にチェーン切りについて

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:15:46 ID:???

で、>>324は解決したのかな？

ANEXのビスブレーカードライバー（他メーカーの同等品も多数在り）とか。
アルミネジなら、軽めの力でも溝彫れそうだし。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:25:47 ID:???

>412
LEZYNEではないけど、
http://www.hozan.co.jp/parktool/parktool_catalog/Chain_Frame_fork/CT-5C.htm
これですら後悔した。
携帯サイズはダメだと思った。
チェーン切りは適切なサイズのモノを買うべきだと思った。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:32:03 ID:???

>>414
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/tol138.html
俺はこれで失敗したことないけどなー
LEZYNEのは所有欲をくすぐられるものが多いね

416 ：414：2008/05/24(土) 00:36:57 ID:???

失敗したことはないけど、手に食い込んで力が入りにくい。
せめてバー部分が延長できればなぁ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 04:28:32 ID:???

>>416
「特長あるV形ハンドルは、ドライバーの軸などを通して、ハンドルを延長し、力を入れやすくしてあります。」
とある。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 05:29:12 ID:???

つーか君たち買った時になんでコネクティックスにしないの？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 05:40:38 ID:???

>>418
コネクティクスの予備も持っていたとして
出先でチェーンが切れた、落車してチェーンを切らないと外れないほどからんだ
そんなときにはどうすんの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 06:00:30 ID:???

>>412
チェーンカッターの使い勝手はカナーリ良いよ。
パークのCT-6Cを使ってたけど、コレより切り易い。

ただ耐久性は？なので、非常用と割り切るのが良いとオモ。

ビットは可も無く不可も無くだけど、折角の8mmが本体の剛性不足で、
952オクタクランクの脱着には使えなかった。（コワレそうになったw）

ちなみにカボーン9。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 08:27:13 ID:???

おまいら折りたたみ式の携帯工具好きだなｗ

わざわざ使いにくく壊れやすいものを買うなんて・・・

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:03:08 ID:???

折りたたみ式はあさひの安い奴がオススメだ。ちゃんと力入るぞ？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:36:41 ID:???

折りたたみ式は両側伸ばしてT字ハンドルみたいにして回すとトルクかけられる
カムアウト注意

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:33:20 ID:???

PARKのメカニックシャツとかTシャツ欲しいんだけど、
Lサイズしかないので考え込む。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:50:37 ID:???

>>419
ふつうそこまで行ったらチェーン以外のダメージ、そもそも人体のダメージが半端ないだろう。
そこまでこじつけなくてもいいんでは？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:53:08 ID:???

サンツアーグリスガンだけど、ねじピッチの合うグリスチューブが無いので困ってる人も多いと
思います。というかもう既に使えなくて捨てた人が殆どかと。
俺もサンツアーグリスを使い切ってから合うのが無くて困ってたんだけど・・・

デュラグリスのチューブタイプが嵌まります。微妙にネジピッチが違うけど結構近いピッチなので
素材が柔らかいのもあってキッチリ嵌まってちゃんと使えます。トリビアです。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:12:04 ID:???

>>422
あれサイズかなりルーズや。力入れたらボルト痛む。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:58:35 ID:???

>>414,420
レスありがとうございます
LEZYNEのはチェーン切り付きでも軽いんですよね
保険のつもりで買ってみようと思います

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:32:07 ID:???

使えない工具がゴミ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:17:13 ID:???

道具は使いよう。状況次第。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 08:36:09 ID:???

ショップ開業時にセットで買ったコンビレンチ、7、8、9、10、15、17はそれなりに使うが
22、23はいつ使うんだろう…我ながらアホだorz
とりあえずハッタリ用に壁に並べてぶら下げてる。
暇なときはこれを磨くのが日課だ。

自転車専用工具はピカピカしてないから寂しいんだよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 09:20:43 ID:???

22　昔のロックショックスのトップキャップ
23　…

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:05:26 ID:???

23mmはカブの整備で使うぞ！

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:14:54 ID:???

ああ、君らにいい方法をおしえてあげよう
一年かかるけどスッキリする
工具箱に入ってる工具に全部封印付けるの、んで使うときに封印剥がすのね。
そしてそのまま一年使うと、使わない工具は封印付いたままになるんだ。
こうなるとその工具はまず使わないんで、別な、奥にしまっちゃっていいような工具箱に放り込んで
そのまま放置してしまってもほとんどこまらない。

まぁ、放置された工具の方が今俺のメイン工具箱に入ってる工具より多いんだが

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:51:25 ID:???

ほんのちょっと柄の長さや角度が違う工具を次々買ってしまうのは何故なんだろうね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:53:42 ID:???

>>431
12mm、14mmが抜けてる。
少なくとも14mmは使うだろ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:43:04 ID:???

13は見ないふりですかｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:50:32 ID:???

12,14が入ってないセットはないけど、13は入ってない事も多いんだよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:22:51 ID:???

うちはスポーツ車しかやらないから12、13、14は使わないんだ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:37:50 ID:???

70年代のパーツをいじるには要るよな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:51:00 ID:???

海外のMTBパーツは中途半端なサイズ使ってるのが結構ある。
どーせクロスバイクか何かしか触ったことないんでしょ？
バレバレｗｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:03:24 ID:???

アメリカは馬鹿だからウンチ規格だな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 14:14:55 ID:???

18のソケットが必要で買ったが、1回だけだった。

444 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/25(日) 15:16:25 ID:???

444

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 16:17:37 ID:???

ショップ開業したってブツブツ独り言いってる>>431ってキモいなぁ
園児か？それとも池沼なのか？？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:42:10 ID:???

>>445
日記はブログに書いとけ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:32:19 ID:???

>>435
アタマが悪いからだな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:56:28 ID:???

WITにて４輪時代に購入していたBETAのｺﾝﾋﾞのｾｯﾄ
13と15は使わないんだけどなー、って思っていたけど…
まさかﾍﾟﾀﾞﾙのｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙに使う日が来るとは想像できなかった

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:22:15 ID:???

秋葉の工具屋で15くれと言うと「あ？自転車？」とかなんとか

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:41:08 ID:???

秋葉原なら、AIGOのコンビなんだろうなきっと

ねじの西川にはスタビレーとFACOMが置いてあったなあ・・・
あと、秋葉だとボンダスの六角レンチがどこの工具屋にも置いてあるね
安いのでPBよりお奨め

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 01:06:36 ID:???

>>450
昔は上野にあったんだけどなぁ
今じゃ店もほとんど無くなっちまったよな。
しかしこのスレは西川の話がちょくちょく出てくるが、みんなあのおっちゃん萌えなのかｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:55:00 ID:???

>>443
LOOKのペダル？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:01:10 ID:???

ル？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:04:58 ID:???

る、る、る……ルックのハンドル！

る

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:30:46 ID:???

る、る、るー

♪らんらんるー

る

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:10:01 ID:???

春殖ですね。わかります。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:44:47 ID:???

るるうるるうるうるるるうるるるるうるうるるうっるうるうるるうるるうるるる

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:30:47 ID:XZZdeR4v

前から欲しいと持ってたヒラメを買ってうれしかったのですが
タイヤにセットするときに大方の入ってる空気が抜けてしまいます。
うまく出来るようになるまで苦労しそうです。なんかコツがありますか。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:45:09 ID:???

奥まで突っ込み過ぎなのよ　いやん

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:47:51 ID:???

>>458
ヒラメのゴムパッキンの部分が少し余裕を持って
バルブに被さるぐらいの深さで十分です。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:21:08 ID:xETAD+Uv

そうなんだ。
お二方ありがとうございます。やってみます。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:36:44 ID:???

グリスの話題になると何かとデュラグリスになるんだけど
フィニッシュラインのテフロングリスでもいいんだよね？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:03:53 ID:???

うむ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:12:45 ID:???

グリスの違いなんて分かるほどたいしたことしてないと思う俺はAZグリス。
たっぷり使っても無くならないのがいい。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:36:52 ID:???

微妙にスレ違いだが80cc入りの蛇腹グリスが使いやすいよ
埃も入り込まないし高速ベアリングには最適。

万能グリスまたはリチウムグリスと書いてある奴。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:47:40 ID:???

な～んかアッチと連動してる希ガスるのはオレだけか？ w

467 ：465：2008/05/29(木) 19:48:21 ID:???

だって両方とも書いたの俺だもん

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:18:58 ID:???

横ヒラメと縦ヒラメ　どっちが好き？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:20:17 ID:???

デュラグリスはリチウムじゃなくてカルシウム系だよ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:44:20 ID:???

青く光るグリスはジジリウム系じゃなかったっけ？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:59:36 ID:???

美女が微笑むぞ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:07:22 ID:???

む・せ・る

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:47:18 ID:???

万能グリスの中でもでもめんどくさがりにはウレアグリスもお勧め

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 10:14:51 ID:???

俺のはたてヒラメ。
安かったのと、単純な構造なので故障しにくいと思ったから。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:26:42 ID:???

オイラはスペースの関係で横。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 19:51:23 ID:???

起こす／倒すよりも、つまむ／開くのほうがやりやすかったので、横にした。
ヒラメヘッドは抜くときに力がいらないし、挿すときも楽チンだから最高だね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:47:38 ID:???

シリカで十分。

そんなにヒラメの出来がいいなら海外でもっと売れてるだろ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:52:56 ID:???

ワールドワイド厨乙ｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:55:25 ID:???

>>477
海外では何が定番なの？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:57:55 ID:???

とりあえず尻か。最近は汁かて言うのかも。
あとレンスターかな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:00:31 ID:???

シリカはパッキンをケチらずどんどん交換すれば快適

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 02:57:56 ID:???

本体シリカでヘッドはヒラメが定番。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:16:45 ID:???

レンチフォースから出ている、スーパーピスタ風のも高いが良いよ。
特にヘッドが便利だ。

ってここはポンプスレじゃなくて工具スレだよな？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 20:52:02 ID:???

スーパーBの工具セット使ってる人いる？見た目はＬＩＦＵよりかはよさそうに見える、
レビューサイトでは評判よかったけど・・・・
ＬＩＦＵみたいに自転車を壊さない程度なら少々精度悪くてもいいんだけど

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:42:15 ID:???

自分に必要な工具が何なのか判らない人には、大抵は工具自体が必要じゃない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 02:16:27 ID:???

俺に必要なツールは美少女メイドロボだな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 02:51:03 ID:???

>>486
それ秋葉原で売ってる
空気入れる無言の奴と、髪が緑色の奴でしゃべる奴

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 08:00:09 ID:???

便所の落書き2ch チラシの裏

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 09:30:08 ID:???

便所の肉便き2ch キン玉の裏

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 17:05:46 ID:???

>>484
セットの内容と同じ工具をホームセンターや金物屋でバラ買いした方がいい

一般工具以外はシマノの奴を買えばいいと思う

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:22:23 ID:???

「少々精度悪くてもいい」って言ってもいいのはよっぽど腕のあるひとだけ。
ここでセット物の評価を聞くような奴の台詞じゃない。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:42:44 ID:???

その「少々」ってのが人によってだいぶ認識に差が有る様な…。
超一級じゃ無いけど十分一級なモノを想像するか、「これ、もしかして工具？」ってのを想像するか

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:01:28 ID:???

悪い工具：100円均一のミニドライバーセット並みの工具
普通に使える工具：100円均一の1～2本100円のミニドライバー並みの工具

おそらく普通に使えるけど使う奴の腕が悪いんだろう

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:11:15 ID:???

セット買うやつは初心者だから普通の工具も悪く評価されるってこと？
それもあるかもしれないね

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:24:14 ID:???

それはない

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:29:39 ID:???

自分はセットは買わない方だけど、クランクのネジをはずずのに 14mm のソケット
レンチがなくて、コーナンへ行って、14mm １本の倍の値段で↓があったので
買ってしまった。

工具の写真を探したけどなかったんで、↓の中のを流用。車は無関係。
h ttp://minkara.carview.co.jp/userid/227624/car/171291/1050669/parts.aspx

しかしこれまで使ったのは、14mm とどれだかのもう１本のみだな。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:43:44 ID:???

クランクの14mmのネジって、コッタレスのネジかな。
あれって薄いソケットしか入らない事無い？
杉野のは手持ちの中でスナップオンしか使えなかった。
締める時にはインパクトで無理矢理w

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:49:06 ID:???

>>497
コーケンのサーフェイス使ってるけど普通にはいるよ
ソケットとしてはかなり分厚い方だと思うけど

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:09:48 ID:???

コーケンのソケットはJIS風の中では薄いほうだぞ。

500 ：497：2008/06/04(水) 00:15:30 ID:???

>>498->>499
スマソ、スマソ。今確かめてみた。
俺の勘違いつか、インパクトソケットだとスナップオンしか入らないんだよね。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 03:00:45 ID:???

モノによってはそこが１５ミリだから、大抵の一般ソケットが入らないのはそっちのヤツだろ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 07:20:00 ID:???

っていうか、シマノのコッタレスクランク抜きは反対側が14mmのボックスになってるから
一本だけで解決できるんだけどな。

ところで15mmのフィキシングボルトなんて見たこと無いんけど、どこの？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 08:44:17 ID:???

むかしのカンパ、スギノ、サンツアー

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 08:57:09 ID:???

スギノとサンツアーは同じものでは

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 10:55:32 ID:???

ｲｴｽ

506 ：496：2008/06/04(水) 12:35:16 ID:???

>>497
そう。薄い感じがあるんで、クランクの穴の径を計って買うときソケットの
外径を調べた。この \980 のセットのは使えた。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 13:01:02 ID:???

インパクト用のソケットは肉厚にきまっとる

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 14:08:33 ID:???

ここまでFPCの薄型インパクトソケット出てないな。
充電インパクトドライバー用のソケットビットも便利だよ。

ただ、自転車には使わんね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 14:19:51 ID:???

>>502
あれの後ろの14ミリソケットってそう使うのかｗ
14ミリのヘックスレンチでも回せるってことだと思ってた
なんでそんな無意味な物が付いてるんだろうともｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 15:27:12 ID:???

>>509
Ｗ←バカみたい

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 16:39:40 ID:???

>>509 俺漏れも

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 17:52:48 ID:???

初心者で田舎でその都度買い揃えるのが大変なため>>2のセットが便利かなと考えてます。
ロード整備のついでにママチャリのBBメンテもやってみたいんですが、何か足りない工具がありますか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:26:12 ID:???

LIFUは投げ売りでもない限りやめた方が良いかも。
俺は3Kくらいで買って満足してるけど。
入り組み的に足りないのは、自転車用だとワイヤーカッターとフックレンチ（ピンスパナ）くらいかな。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:32:21 ID:???

>>512
マルチすんな

515 ：512：2008/06/04(水) 18:33:11 ID:???

ママチャリBBメンテ用にはフックレンチは別に買わないと付いてないんですね？
ワイヤーカッターはクリッパーじゃダメ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:33:48 ID:???

>>514
えっ、マルチなんかしてませんよ。どこスレ？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:34:49 ID:???

小学生か
やってみろや、そしたら分かるからよ

518 ：512：2008/06/04(水) 18:48:59 ID:???

あー、もしかしてこのレスと思われました？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212335447/47
自分はすでにロード乗ってます。2200ですが。乗ってるうちに段々整備したくなって。
あとママチャリのハブが重かったのでホムセンで薄型レンチ買って玉当たり調整を見よう見まねでやりました。
気づいたらBBもやたら重かったのでこの際だから工具揃えてみようかなと…。

519 ：513：2008/06/05(木) 00:15:46 ID:???

LIFUは言われてるほど悪いものじゃないと思うよ。
この値段でこれだけ使えりゃ御の字だしｗ
精度が悪い、材質が柔らかいというのは確かにあるけどね。
テンプレの「それなり。機械いじりがわかってる人限定」っつーのは絶妙だと思った。

ホーザンでパークと共にカタログもらったんだけど、眺めてるだけでも楽しい。
やっぱこういうちゃんとした工具をひとつひとつ揃えていくのが良いだろうね。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:18:33 ID:???

宝山は専用工具が滅茶苦茶高い、そして壊れる。
さらには保証がなんもない。

って事でカンパの木箱！

たけぇ！
売ってねぇ！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:24:44 ID:???

カンパ買っても使えねーじゃんw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:35:54 ID:???

>>521
うむ。貧乏性もとい貧乏な俺にはもったいないおばけが常駐してるので、
確かにあっても使えないだろうな。

そもそも買えぬっ！

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:40:19 ID:???

じゃなくって、今はほとんど規格がシマノでしょ？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:49:47 ID:???

コルク栓抜きはシマノ関係ないかも。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 01:41:44 ID:???

質問させてください。
ホーザンのインナーワイヤープライヤー(C-356)はパークの(BT-2)みたく掴んで引いたままロック出来ますか？
値段が4倍近いので迷ってます。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 08:20:29 ID:???

>>525
それってどんな時に使うの？
自転車のメンテで必要に感じたことないんだけど．．．

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 08:25:49 ID:???

>>525
ホーザンのは、固定できません
固定できないほうが、外すの簡単だから、私は、ホーザンつかってるけど
使い道が、殆ど無いね、
結局、不必要って事ですよ

528 ：512：2008/06/05(木) 09:55:02 ID:???

>>519
そんな高いものじゃないしダメ元でLIFU試してみます。
それで不満が出たら買い足してゆくってことで…。
機械いじりは車とかでなら少し経験あります。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 09:59:39 ID:???

>>528
固着したネジを、触らなければ、問題ないよ
固着したネジは、ホーザンやパークでも、工具が潰れることあるから
ＬＩＦＵでは、危ないよ、ケガのもとですよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 10:13:23 ID:???

「車なら（オートバイなら）少し経験あります」という奴に限って
セット物の工具を欲しがる罠
しかもそれがLIFU．．．禿藁

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 10:26:32 ID:???

ホムセン格安40pscとか、お得に見えて、実際使えたもんじゃ無いじゃない。
SSTとか、汎用ツールで代用できたりもするけど、怪我したり壊したり傷つけたり。

これから触ってこうってひとなら、イキナリいっぺんに1台全バラなんて事は無いんだろうし、

ていうか、何せセット工具の収まるとこにしか収まらない、専用フォーミングケースが大嫌い。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 10:27:58 ID:???

>>530
別に良いだろ？
エンジン物の経験あればネジでも工具でも壊れる寸前ってのは分かるだろうし、
俺も昔バイク乗りで、持っていたスナッポーンのコンビネーション、ソケット系と
ピィービーのヘキサゴンレンチにLIFUセットとシマノのワイヤーカッターと
パークのニップル回しを購入してスタートしたけど特に問題無かったよ。

その後はヘッドパーツ外しとヘッド圧入工具を旋盤使って自作、
シートポスト用アジャスタブルリーマを工具商から安く購入
ミノウラの触れ取り台を購入、こんな感じかな？参考まで

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 10:28:03 ID:???

2,5mmから8mmの六角レンチを各サイズ買えば大体の整備はできるぞ

ドライバーは家にある+2のものをそのまま使えばいい
ワイヤーは家にあるペンチで切ればいい

あとは必要に応じてシマノの専用工具を買えばいいね
シマノのワイヤーカッターはぼった栗なので買わない方がいい

534 ：512：2008/06/05(木) 10:34:25 ID:???

LIFUそんな酷いですか？
そりゃKTC程度でもホムセン物とはまるで質が違うのは体験してますが…。
それに試しにテンプレの工具をあさひで調べたら欠品が多くて。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 10:40:23 ID:???

>>534
酷いし、中身の大半は今のスポーツ車規格とは外れた専用工具で使いみち自体が何もないからだよ。
かといってママチャリ規格の専用工具が入っているわけじゃないしな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 10:42:38 ID:???

>>525
普通のプライヤーで充分だが、そんなに不器用なのか。
そも掴むのはロックできても、ワイヤーを引っ張ってテンション掛けるのは人力で引っ張り続けるしかないんだぞ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:21:40 ID:???

>>532
別に良いけど君の書いてることがLIFUを物語ってるよ
ぬんちゃくとスプロケ回しくらいしか使えないってことじゃね？
昔の人ならカニ目も使ったかな

538 ：512：2008/06/05(木) 11:32:48 ID:???

>>535
えっ、規格外のため使い途がない？
そですか…。おとなしく単品で拾い出してみます。

539 ：532：2008/06/05(木) 12:05:08 ID:???

>>537
ん？
言われてみるとヌンチャクとスプロケ回しとタイヤレバーの3点
（レバーは何種類も持っているが何故だかコレが俺にはベストマッチする）
しか触った覚えが無いな、、、
早速今日帰ったら3点以外を使わない工具入れに入れ替えよう。
指摘ありがと、

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 12:17:34 ID:???

>>534
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tlk-l100.html
セット内容を調べてみた
・・・俺の場合、半分ぐらい使わない工具だな。
しかもケースが大きくない？　横幅で40～50cmぐらいかな？

>>533
> ワイヤーは家にあるペンチで切ればいい

シフトアウターは無理だけどな・・・

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 12:42:55 ID:???

マトモなワイヤーカッターーこそ、最初に買う工具ではないかと思う

542 ：512：2008/06/05(木) 12:48:43 ID:???

チラシの裏。
あぁ、こんなことなら近所の自転車店が閉店するとき工具とか分けてもらうんだった。
家族ぐるみ昔からの付き合いでよく知ってる人だったのに。
最近尋ねたら道具は全部譲ったあとだった。てなわけで皆さんあんがと。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 13:46:06 ID:???

>>540
シフトアウターは、どこにでも転がってるようなプライヤーの付け根でそこそこ切れる。
有り合わせで済ませたいならやってみて。大きめのやつで、かみ合わせをしっかり締めてやると
きれいに切れる。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:30:08 ID:???

>>543
俺も長い間それでやってたが
まともなやつを買ったら感動したなぁ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 15:54:48 ID:???

>>542
その自転車店のオヤジさんに相談せんの？そのオヤジさんこそ宝物だと思うけど。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 16:12:35 ID:???

>>545
お前いいこと言うな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 16:50:47 ID:???

>>542
是非スーパーBのツールを試してみてくれ。
LIFUよりよさそう

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 17:28:42 ID:???

工具セットって後から追加工具買ったときに入れるところがなかったりするからなぁ
なんか軽くてオススメの工具箱ありませんか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 17:56:25 ID:???

>>548
ダンボール箱マジ最高
特にビール2ダース分入ってるダンボール箱が二重包装で強い
どこでも置ける
重たくなっても壁や床を傷つけない

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 17:58:38 ID:???

ダイソーの骨が入った5Lサイズくらいの500円だかの工具バッグの中に
サイドから上までジッパーで閉められる、
ジャージ地でできたペットボトルホルダ使って工具をカテゴライズ化し小分けしてる。

で、それに「コンビレンチ」「アーレンキー」「ペダル・薄刃ﾚﾝﾁ・他長物」みたいな感じで
マジックでデカデカと記入。
ペットボトルホルダも、クロ・オレンジ・水色等何色かあるからうまく使い分けると
更にピックアップし易くなると思う。
そしていざメンテのときは、A４サイズのプラ製引き出しトレイ上に使う工具だけ展開。

ほぼ1000円で、ひとまとめ～。
普段使いの範疇の工具なら、そんなかさばるものも少ないしね。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 17:59:01 ID:???

>>549
持ち運び不便じゃね？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:00:44 ID:???

>>549と>>550のコンボが最強な気がしてきた
明日ダイソーと酒屋行ってみる

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:03:37 ID:???

>>551
うんにゃ全然
小脇に抱えて運べるしロングドライバーも入るから重宝してる
あまり重ねられないという点だけが不便かな
紙だし

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:07:26 ID:???

>>536
パークは引いたままロック出来るよ。
あれば便利。効率がいいからね。
ド素人には不要だろうが。
ま工具、特に専用工具、SSTっつーのはそう言うもん。

555 ：512：2008/06/05(木) 18:39:35 ID:???

>>545
相談したんですが生返事で早半年…。

あとACORってメーカーの工具が安いんですが使い物になりませんか？
近所のショップがこのメーカーを扱ってたの思い出したんで入手が楽そうかなと。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=uemura-cycle.com&category=9:4:5&action=category

工具箱は園芸用カートを愛用してます。椅子にもなって低い作業が落ちん。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/fbird/cabinet/00381334/ra-c0001-1.jpg

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:42:33 ID:???

落ちんじゃなくて楽ちん、な。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:47:27 ID:???

>>550
画像が見たいな
検索したけど小さい奴しかHitしなかった

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 19:33:49 ID:???

>>555
＞生返事　　　そりゃ残念
＞ ACOR　　　個人的には嫌いじゃナイ（今んトコ）

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 20:55:41 ID:???

>>539
LIFUのセットのうち非重要工具は忘れた頃に役立つ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:04:08 ID:???

自転車屋が使ってないときに工具を貸してくれたら嬉しいんだけどな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:30:26 ID:???

>>560 が使ってないときに財布を貸してくれたら嬉しいんだけどな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:35:19 ID:???

>>561
レンタル料貰うよ
それとうちの商品買ってね
会員にも入ってね

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:42:50 ID:???

>>557
つ ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=bike&file=1212668845754o.jpg

ごめん、ペットボトル用じゃ無かったわ。

一応説明しておくと、左上がその工具バッグ。（もしかすると840円とかだったかも…）
右上のギンガムチェックのが、これまたダイソーのランチバッグ。
油脂類やインシュロックや小ネジなんかの消耗品が入ってる。

と、こんな感じです。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:03:23 ID:???

>>555
ＡＣＯＲて出来合いの工具に自前のロゴ付けているだけだし。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:06:07 ID:???

藤井めっちゃ見てるｗｗｗｗｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:08:44 ID:???

>>547
ＬＩＦＵと根は同じだし、使わない使えない工具の割合も大して変わらん。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:25:02 ID:???

>>563
ふむふむなるほどありがとう
確かに小分けしてあれば取りやすいよね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:02:29 ID:???

>>548
持っている工具の量なんて人それぞれなんだから
自分の持っている工具、これから買うかもしれない工具を全て思い浮べて、
ホームセンターの工具箱売り場でどれなら全部が綺麗に過不足無く収まるか考えて自分で選ぶんだよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:43:04 ID:???

>>568
へ？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 01:46:51 ID:???

工具を選ぶのが難しいんだから、工具箱選びはもっと難しい。
逆に言えば、自分なりに工具の収納法が満足出来るようになったら、
工具やメンテに関してもそこそこのレベルってことだと思う。
工具箱なんて使わずに床に工具が散らばったりして、他からは乱雑に見えても、
本人が使いやすけりゃそれで達人。

俺はどこでもゴロゴロ押して行けて店開き、ポンプやケミカルなど何でも放り込めるツールカートがお勧め。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 04:59:07 ID:???

箱は必殺自分で作るという手もあり。
チェストが買えない俺はコンパネやらを切り出して貧相な箪笥にして使用中
OSB合板や安物の集成材使っても意外と新鮮な外見でグッド

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 07:27:53 ID:???

ところで「カテゴライズ化」はおかしいだろ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 10:12:00 ID:???

ニュアンスの違い

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 10:23:32 ID:???

専用工具とかは友達と何人かで買い合ってる。
めったにつかわないから仲間内で一つあれば十分。
メンテナンスの上手い奴が代表でもってる事にしてるよ。
自然とそいつが車輪組みとかするはめになるんだけどね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 11:48:10 ID:???

帆布に巻物みたいに工具を巻いていくというケースがあったはずだが
あれは使いやすいが小物ケースを別に持っておく必要があるんだよな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 12:44:31 ID:???

>>573
ニュアンスじゃなくて明らかに誤りｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:44:44 ID:???

>>575
ttp://www.monotaro.com/g/00075482/
ttp://www.monotaro.com/g/00075483/
ttp://www.monotaro.com/c/027/222/
ttp://www.straight.co.jp/netshop/artno/default.html?artno=26-305
ttp://www.ichimonji.co.jp/shopping/small.php?middle_class_id=62

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:25:40 ID:???

とりあえず今の工具入れがもともと模型用だったんで
これ買いました、深い方
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H236600F
なかなかGood

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:49:30 ID:???

>>578
あー、俺もこれだ。ホムセンで千円ちょいだったが中々丈夫。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 09:55:45 ID:???

>>576
「ニュアンスの違い」も明らかな誤りかと

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 20:50:17 ID:???

ｵﾚはこれを使ってる
ttp://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H236517

今は亡きｴｯｻﾝ上尾店で購入w
2k円より安かったが、10年以上前なので覚えてない

2段ﾄﾚｰが思ったより便利だ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 14:21:20 ID:???

俺はミニ四駆で遊んでた頃に買ったやつ
15年ぐらい使ってる

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 00:04:35 ID:???

現在、安物のボールポイント六角レンチを使ってます。
今のところ全く問題なく使えているのですが、使用頻度の高い工具なので
もう少し良いモノを買おうと思案中です。

PB、WERA、Bondhus、ミトロイ辺りを検討していますが、
この中で「ここのだけはヤメトケ！」みたいな地雷メーカーはありますか？
また、他にオススメのメーカーなどありましたら教えてください。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 00:19:19 ID:???

ミトロイって焼き入りすぎてない？

他のはみんな無難だけど

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 00:28:28 ID:???

買う時調べただけで実際には使ってないんだけどWERAのは小さいサイズはかなり舐めやすいって話
あと面接触のせいかボルトへの攻撃力も高いとか
固着した物を緩めるには最適化もしれないけど締め付けに使うこと考えると微妙かもしれない
ただ、面接触で攻撃力が低いって意見も結構見かけるだけに判断に困るｗ
結局俺は判断しきれずにスルーしたｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 00:35:48 ID:???

ベラは持ってるから言うけど「すっごい優れてる！」って感じじゃないね
癖が強いから俺個人のお勧めはエイトのエキセレントシリーズ。癖が無くて使い良いよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 00:51:28 ID:???

六角かー…。
家で使うんならASAHIのT型ロング六角棒レンチが気に入ってる。
後、トネのFINE六角棒L形レンチも結構良い。
値段がPB並と結構高いけど。
後はASAHIのハイグレードロング六角レンチとか。

でも、EIGHTの黒いヤツと精度とかはどれも違う気がしない。
長さ、ハンドルの差で使い勝手は違うけど。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 00:56:09 ID:???

ボールは興味ないな。
自転車ではほとんど使わないし。

六角ならPBの首が短いやつを使ってみたい。
あれは良さそうだ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 01:04:08 ID:???

>>583
PBのボールポイント無しとベラのヘックスプラスを使ってるけど、PBが
癖が無くて良いと思う。ベラは上手く言えないけど少し癖が有るような
気がする。ベラは面接触の為通常よりトルクが掛かる構造だけど
トルクが掛かりすぎてネジを舐めるなんて事は無かったよ。小さい
ネジも舐めた事無い。国産は使った事無いからﾜｶﾝﾈ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 01:25:27 ID:???

普通の六角レンチはPB、T型はオレンジ樹脂グリップのBeta、そしてソケットはHazet。
色々使ってみた俺の結論です。
どれか一つというなら、自転車だしBetaのT型かな。

591 ：583：2008/06/09(月) 02:22:19 ID:???

アドバイスありがとうございます

EIGHT、ASAHI、TONE、Beta
どれも良さそうですね

特にEIGHTは、某六角レンチブログの記事を鵜呑みにするなら
メーカーの姿勢に好感がもてます

あと、WISEも気になり始めて
もうどうしていいやらｗ

取り合えず各社の5mmだけ単品で買って、気に入ったメーカー製のを揃えるかな･･･

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 02:46:58 ID:???

こんな時間にふと思ったんだが
自転車B級工具スレッドも必要かもしれんな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 04:17:41 ID:???

いろんなメーカーの六角あるみたいだけど、
ホムセン行ってもメーカーかなり限定される
そもそも六角ってマイナーだしなぁ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 07:26:06 ID:???

面接触は好きくない

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 07:29:38 ID:???

好きくないという言葉は無い

ベラの六角は、穴はともかくレンチ側の傷みが早すぎ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 08:28:16 ID:???

３ｍｍ以下の六角はPB以外使う気がしないけど、４ｍｍ以上なら何でもいい様な気がする
結局セット物で買ったからPBのショート使ってるけど
仕事で１０年位使ってるけど未だにスカスカにならないここのホルダはすばらしい

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 08:42:05 ID:???

他にはWISEってブランドの六角レンチがあるね
パッケージにいかにこの商品が頑丈かが自信満々に書いてある奴。
ttp://www.pipo.co.jp/wise/1.html

俺使ってるのがこれ
ホムセンに行けばエイトと同じぐらいの確立で見かけると思う

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 13:15:05 ID:???

ホーザンで十分

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 13:28:10 ID:???

ホーザンが六角レンチの工場持ってると信じてるのかい？

あれエイトのOEMだぞ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 14:35:01 ID:jx147p32

パークで十分

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 14:40:46 ID:???

パーク・マンサー

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 14:55:29 ID:+Nyohq8y

ヘキサゴンはWERA使ってるけどいいよ
滑り止めのコーティングがされてない安い奴

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 15:20:04 ID:???

まあヘキサゴンについてはWERAは別格だな。
使っててネジ舐めたとかレンチが傷んだなんていうのは
そもそも自分の使い方が正しくないのではと疑うべき。

国産だとミトロイがあてになる。
今は通常使用WERA＋超ショートミトロイで落ち着いた。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 15:32:53 ID:???

>>596
> 仕事で１０年位使ってるけど未だにスカスカにならないここのホルダはすばらしい

ホルダの精度かよ！ｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 15:37:20 ID:???

>>603
WERAは確かにいいけど、俺が使うとすぐグリーンのコーティング部分がスカスカにユルユルになる(笑)

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 15:42:20 ID:???

嫁のホルダはスカスカですが何か

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 15:45:09 ID:???

>>606
ちんちんが小さいんじゃないか？
他の人の意見も聞いたのか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 15:47:06 ID:???

工具が摩耗したんじゃねぇのかな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 16:03:02 ID:???

>>605
あー、もうね、手元にパーツクリーナーは必須ですよｗ
ぬるっと来たらしゅしゅっと脱脂。
もう号数の表記がさっぱり落ちてなんだかわからんｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 16:07:58 ID:???

ぬるっときたらしゅしゅっとちんちんですね。わかります

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 16:11:14 ID:???

>>603
なにげなく元々持ってたミトロイ使ってるけど、けっこうモノはいいみたいね。
使ってて不安になることは今までなかった。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 16:39:55 ID:???

某ページでベラ対ベツセルLレンチ対決はベツセルの勝ちらすぃ（高ナットでつないだアルミボルトを回し会う）。

自転車板ではボンダスの評判はイマイチみたいですね、個人的にはお気に入り。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 16:55:39 ID:???

ネジそのものの精度もばらつきがあるんで、そのようなベンチマーク的な試験で優劣を
つけるのは微妙だと思う。
いろんな状況で使い込んでいって、他の工具で舐めかけたものが外せたとか、
手に持った感じのバランスが優れ、力が加えやすく作業性がいいとか、
そういった海千山千の経験談なり感覚的なものも、使用者の評価に跳ね返るんじゃないか？

しかし今時ボンダスってレアだなｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 17:37:26 ID:???

俺もボンダスの黒染め使ってるよ
PBの評判は聞いてたけど高すぎるししなりが気にくわなかった

で色々調べてたらボンダスは公差を上ギリギリにとってるらしく錆び付いたネジとかには使いづらいがぴっちりはまって舐めにくいってのと、
黒染めが特殊コーティングでメッキよりも錆びにくく安いって所が気に入って買った
それまで使ってたのが安物のリングホルダータイプだから参考にならないけど物は良いと思うよ
メリケン製だけあって仕上げとかは荒いけどさｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 18:15:51 ID:???

ハンドルヘックスレンチ使い始めてから、普通のＬ型はあんまり使わなくなった。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 18:16:20 ID:???

>>596　ＰＢのホルダーってそんなにいいのか？
俺のＷＥＲＡの安いほうは良く使う5㎜だけがすぐスコスコになって来たな。
更に言うとレンチ自体も磨り減ってくる感じ。耐久性はいまひとつなのかね。
やはりホルダーも気を使って作ってくれるとうれしいね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 18:25:54 ID:???

メーカーは気合い入れなくてもいいからソケットみたいにサードパーティー製でホルダー充実して欲しいよね
L型は安い間に合わせ工具でヘックスビットソケットがメインみたいになりつつある感じがするからもう無理かもしれないけど

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 19:43:03 ID:???

>>612
WERAよりはるかに入手しやすいな、ベッセルのは

しかしあれ鍍金が弱すぎなんだよなあ。
せめてエイト並みの鍍金にしてほしいなあ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:13:14 ID:???

ttp://www.geocities.jp/pocket_rocket350/hex_sime.AVI

この早回しを人前で披露するために密かに練習してる

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:20:41 ID:???

>>619
無駄にかっこいいｗ
けどあの回し方出来る状態なら指でボルト回した方が早いよなｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:45:00 ID:???

>>613
何を！
アキバではどの工具屋でも置いてあるメジャー工具ですよ！

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:53:09 ID:???

WERA持ってるけど、小さいサイズを舐めるってことはなかった。でも他の六角と同じ感覚で締めると、面接触のせいかトルク掛かりすぎる。
>>595もレスしてるけど、レンチ側の消耗が激しい(樹脂グリップじゃない安いやつ)。樹脂グリップの奴はどうだか知らない。
工具ブログなんかでも賛美両論だし、合わないと地雷と感じるだろうね。俺は合わなくてすぐお蔵入りになった。

今はボンダス黒染めとPBの混合。PBはしなりすぎると感じるので、個人的にボンダスの方がお気に入り。あとボンダスの黒染めはメーカーの言うとおり他の黒染めと違って錆びないね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:56:19 ID:???

工具をどれ使っていようと、粗忽者が使えば螺子は舐めるか飛ばすか千切るかするというだけだよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:38:40 ID:???

工具の選択に気を使う奴が粗忽者なわけないだろ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 08:33:22 ID:???

PBはメッキがすぐはげるのと、ボール側が穴から外れやすいからベストではない。
その点、エイトのテーパーヘッドは結構力をかけても外れにくいし（本締め可能とうたっている）
錆も出にくいので気に入ってる。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 08:55:48 ID:???

>>624
いやー、案外いるのよ。
世界の一品工具カタログみたいなのを本屋で買ってきては、セールスコメント丸飲みで
とりあえず高級品買っとけ、みたいな人。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 11:16:17 ID:???

>>626
そういうのは工具の選択に気を使っているとは言わんだろ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 12:52:25 ID:???

だよなぁ
油まみれの職場でスナップオンやミラーツールはねぇだろ、みたいな
工具のTPOみって奴はあるだろう。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 13:09:08 ID:???

自転車いじりでわざわざPBを選ぶメリットは少ないけどねー

趣味といえばそれまでだけど、実用本位ならエイトかアサヒかWISEあたりに落ち着くんだろうねえ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 13:30:05 ID:???

わざわざ？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 13:38:01 ID:???

たまに工具から入るという奇特な人がいるけど
そんな人はオレのナッポン最強！でいいと思う。
ただ、工具から入る人は他人の工具小馬鹿にする人多いんだよな…
そのわりにカブのクランク割りに1時間かかったりするんだ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 14:56:07 ID:???

>>631

>>629見たいな奴の事か？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 14:59:02 ID:???

>そのわりにカブのクランク割りに1時間かかったりするんだ。

カブかんけーねーよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 15:02:25 ID:???

>>633
ナッポンマニア乙

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 15:12:36 ID:???

ん？　なんで？　自転車板なのになんで喩えがカブなんだよってことなんだが？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 15:13:44 ID:???

キチガイはなんでも勘違いしたがるんだよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 15:13:51 ID:???

>>632
舶来オタのことだろ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 15:16:37 ID:???

でも工具オタの気持ちは分かる気がする
工具って何故か惹かれるんだよなぁ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 15:24:35 ID:???

なんつーかこう、無駄に形がステキってのがあるよな。
FACOMとかHAZZETとか。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 15:39:33 ID:???

西ドイツ時代のハゼット使ってるが
いい具合にヤレてきた。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 15:51:52 ID:???

そういやBAHCOもスウェーデンからスペインだかチリだかに変わったんだっけ？
昔無駄かなと思いつつ買った大き目のモンキーレンチが、今自転車整備で役立ってる。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 16:15:07 ID:???

すまんが300ミリのモンキーでお勧めないかな？
精度がよく、耐久性があるやつ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 16:48:54 ID:???

>>642
国産ならTOP工業。
海外産ならご本家のBAHCO。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 18:54:11 ID:???

バーコはわかるけど、トップは良いのか？
たまたま持ってるモンキーがバーコとトップ、それにエビだから、トップが良いのなら嬉しい。
他に比べるとトップはちょっと落ちるのかと思ってた。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 19:14:06 ID:???

>>644
トップでいいのはハイパーレンチね
スタンダードなやつは普通のJISモンキー並み
イグザクトレンチも精度は高いけど300mmサイズが無いし用途からして違うからなｗ

646 ：642：2008/06/10(火) 19:30:23 ID:???

なるほど、皆さん参考になります。

ヘッド小物を閉めたり緩める際に、自分が持ってるノーブランドのモンキーではガタで滑ったりしてたものですから
カチッとした物がほしかったのです。
フリー外すときとか、シールドBBの時なども。

トップのハイパーレンチよさげですね

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 19:50:30 ID:???

モンキーなんて捨てろ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:22:25 ID:???

自転車相手には便利なんだなこれが

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:49:39 ID:???

いつものループにｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:52:54 ID:???

>>645
近所のホームセンターでハイパーレンチ売ってるの見た。
物は良さそうだけど、バーコと値段変わんないよね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:16:54 ID:???

ハイパーレンチはガタの少なさはバーコを上回る

>>625
エイトのテーパーヘッドって本締め可能なボールポイントって解釈でいいのか？
ホームページ見ても角度についての記載がないからよくわからない

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:27:26 ID:???

バーコは他社と混ぜて使うと面倒臭い。顎のガタも別に小さいわけじゃない。
ハイパーレンチはガタ無しで大きく開くけどちょっと重いな、
ワームをばねで押さえている関係で開閉に少し力がいるのがたまにきず。
エビはべつに特徴があるわけではないが、悪いもんじゃない。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:33:28 ID:???

>>646
それとな、モンキーのガタは閉じる方向と左右に出るのであって、
ノーマルヘッドのナットをなめるのは、ナットが八角形で面取りした形になっているからだよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:49:16 ID:???

>>651
ようするにボールではなくテーパーになっているから、
テーパー面が穴の側面にきっちり当たるようにすれば、
短い側をモンキーで掴んで軽くねじっても大丈夫そうな感触だった。
もちろん、二面だけしか当たっていないので、グイグイしめたらダメだと思う

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:20:02 ID:???

可能って言われてもボールで本締めなんかしたくないなあ。
俺が古いだけか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:23:44 ID:???

というかする意味が無いし。
ヘックス入らないほど狭い場所ないだろチャリには。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:45:37 ID:???

だな
ボールポイントでの本締めはしたいかしたくないかじゃなく、やらなきゃいけないかやらなくて済むかってことだろ
パイプ使った延長もそうだけどやりたくてやってるやつは居ないだろｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:57:03 ID:???

>>657
スレの流れが分かってない。
エイトのボールが本締め可能ってハナシしてんだよ？
得意気に何がパイプの延長だよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:01:57 ID:???

>>646
お前もしかしてモンキーの回す方向でさえも判ってないのか。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:02:50 ID:???

>>658
流れ読めてないのはお前だと思うぞ、側から見てて。

661 ：657：2008/06/11(水) 00:27:08 ID:???

>>658
うん
どう考えても君の方が流れ読めてないｗ
もう一辺読み直せ
それでわからないなら小学校からやり直せ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 01:22:53 ID:???

>>661
だーかーらー、分かり易くあんさん風に言えば「本締めができるかどうか」の話なんだって。
それが何故「やらなきゃいけないかやらなくて済むか」になるんだ。
使えば確実に滑るボールポイントでもやらなきゃならないなら使うのか？

エイトのボールポイントが本締め相当のトルクに耐えるかについて言ってたのが理解できていないってことだ。
もっと簡単に言えば。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 01:51:14 ID:???

どのみちボールポイント側は押し込みながら使わないとプラスネジ見たいにカムアウトするからあまりやりたくないけどな。
ところでサンフラッグのビット使う奴いないの？わりと安くて精度もいい。
インパクト用のくびれから切ってビットホルダーにつけてハンドツール用にすると高いビット一体型を買うより安上がりだったり

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 02:04:22 ID:???

>>662

654 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 21:49:16 ID:???
>>651
ようするにボールではなくテーパーになっているから、
テーパー面が穴の側面にきっちり当たるようにすれば、
短い側をモンキーで掴んで軽くねじっても大丈夫そうな感触だった。
もちろん、二面だけしか当たっていないので、グイグイしめたらダメだと思う

655 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 22:20:02 ID:???
可能って言われてもボールで本締めなんかしたくないなあ。
俺が古いだけか？

656 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 22:23:44 ID:???
というかする意味が無いし。
ヘックス入らないほど狭い場所ないだろチャリには。

657 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 22:45:37 ID:???
だな
ボールポイントでの本締めはしたいかしたくないかじゃなく、やらなきゃいけないかやらなくて済むかってことだろ
パイプ使った延長もそうだけどやりたくてやってるやつは居ないだろｗ

（654）ボールポイントの構造について→（655）可能な構造でも使いたくない→（656）自転車ではその必要もない→（657）ボールポイントが必要な状況について
これが流れってやつですよ？
やっぱり小学校からやり直すべきだなｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 02:20:23 ID:???

粘着するなよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 02:28:34 ID:???

喰い付き良くていいのは、ボルトの頭だけでおｋ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 02:29:44 ID:???

つまり>>662は自分がエイトのボールポイントについて熱く語ってるんだから自分にレスをくれと。
それ以外の書き込みはするなと、そう言いたいんですね。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 02:30:31 ID:???

ペダルのねじ山にどんなグリス塗ってる？
トラックのハブに塗ってるグリスでもＯＫかな？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 06:39:49 ID:???

モリブデングリスだとなおよい

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 07:20:32 ID:???

うむ
PBのヘキサゴンはホルダのために選択する価値がある

胴衣だ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 08:54:03 ID:???

>>664
狭いところでも突っ込んでいけるミトロイのショートヘッドを１セット持ってれば済む話ですな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 09:02:26 ID:???

>>670
確かホルダだけ買えると思ったがｗ

会社でPBのホルダにENGENEERのレンチ入れてるの使ってたが、ある日ぱくられた(´･ω･｀)

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 09:07:26 ID:???

自転車整備で使える（使いやすい）ラチェットハンドル＆六角ソケットでオススメのものってありますか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 09:33:14 ID:???

>>673
自転車整備は作業空間の制限が無いからお好みのを選べばいいよ。
ラチェットハンドルは歯数72くらいのほうが使いやすい。
あと自転車はキャップボルトが多用されているから、ヘキサゴンソケット持ってると楽。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 09:35:55 ID:???

TOPのラチェットハンドルは結構いい

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 09:49:47 ID:???

>>673
ぶっちゃけ、ラチェットハンドル&六角ソケットより
スライドバー&エクステンションバー&六角ソケットで
Tレンチのように使った方が便利だよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 10:23:51 ID:???

適材適所っていう日本語を教えてやろう。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 10:33:03 ID:09C33CoY

659 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/10(火) 23:01:57 ID:???
>>646
お前もしかしてモンキーの回す方向でさえも判ってないのか。

知ってるよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 13:56:04 ID:???

>>669
残念。
ハブ伸びたり破けたりするのでモリブデン入ってないグリスだから
モリブデン入り買わないとダメだわ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 14:07:10 ID:???

>お前もしかしてモンキーの回す方向でさえも判ってないのか。

とんちんかん

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 14:31:22 ID:???

>お前もしかしてモンキーの回す方向でさえも判ってないのか。

とんかちんちん

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 14:33:02 ID:???

>>679
ネジにモリブデン入りグリスは、トルクかかりすぎになるって話もある

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 14:33:09 ID:???

モンキー君よっぽどプライド傷ついちゃったんだね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 14:40:09 ID:???

>>682
ネジやネジ山、座面に負担がかかり過ぎって意味だろ
締め付けトルクは7Nmだったらどちらも7Nmだろ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 14:43:31 ID:???

>>684
トルクレンチの数値が同じでも、摩擦が小さいほうは大きな力で締まってる

686 ：モンキーで本締めは駄目よ：2008/06/11(水) 14:43:50 ID:???

>>683
ペニスにスキンカバーつけてる人は黙ってて下さい。
あなたのことをこれから「ペニスキン」と呼びますよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 14:47:26 ID:???

>>685
>トルクレンチの数値が同じでも、摩擦が小さいほうは大きな力で締まってる
それこそが俺の言っているネジ山、座面には強い力がかかってるって意味だろ
ネジの頭にかけた締め付けトルクはどちらも７Nmなら7Nm

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 15:14:11 ID:???

で、モリブデングリス使ってもいいの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 15:32:09 ID:???

>>688
人気のレスポチタングリスも要はチタンの玉が入っているんだし、
二硫化モリブデングリスも多くの場合問題無いと思う。
ただ、極度に強度の低い軽量パーツの場合には仕様書にならうべき、
そんな私は固着防止に通常のグリスをネジと座面に塗っています。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 15:45:58 ID:???

>>689
じゃあエンジンオイルでＯＫだね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 19:47:25 ID:???

座面は避けたほうが良いんではないか？
俺はスレッドコンパウンド使用

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 19:49:40 ID:???

座面は別に気にしなくていいよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 22:45:21 ID:???

>>642
ごつくても構わないのならモンキーこそスナップオン

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 22:49:16 ID:p5i6FpKR

砂のモンキーはバーコ製なので高い金出して砂ブランドを買うヤツは馬鹿ｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 22:54:50 ID:???

わかってないな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 22:56:38 ID:???

>>695
皆が分るように書いてくれ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 23:15:51 ID:???

>>696
694がごめんなさいしたら書いてもいいかな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 23:51:15 ID:???

説明できないんだろ？強がるなよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 23:56:13 ID:???

きっと>>695は、スナッポンの名前こそが重要なのであって
品質なんて些細なことにこだわるなと言いたかったのだと思われ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:00:57 ID:???

ごめんなさいしないんだったら教えてあげないよ。
残念だったね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:02:24 ID:???

ちゃんと精度が出てる工具なら有名無名関係なし

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:05:59 ID:???

>>700
砂を馬鹿にしたネガティブキャンペーンに前言を撤回させる交渉は無意味。
つまりお前はわざと譲歩を引き出せない要求をしているということになる。
知ったかぶり乙。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:07:40 ID:???

工具に必要なのは精度だけじゃないよ
強度、材質、重量、設計、表面処理（ry

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:14:25 ID:???

俺の場合、ハンドツールなら使い心地重視だな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:15:01 ID:???

気合いが入ってればどこの工具でもいい。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:48:36 ID:???

>>700
そうケチくさいこと言わずに教えてくれよ。
どれくらい笑えるコメントを披露してくれるつもりだったのか
正直、気になる。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:54:15 ID:???

砂のモンキーは砂製じゃなかった毛？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 01:13:15 ID:???

仮に>>700の言いたかったことがソレだったら
別にもったいぶるようなコトじゃ無いと思うが

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 01:48:48 ID:???

>>690
何でエンジンオイルなんだ？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 08:50:41 ID:???

スナップオンのめっき品質の悪さは異常だからな。
傘下企業からのOEMなら多少ましだが。

ソケットなんて黒カビが生えたのかと思ったぜｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 09:17:32 ID:???

砂ポンは鍍金が強いという話は聞くんだが・・・
荒く使っても全然はがれないとか、一方国産同等品ははがれまくって使い物にならないとか

まあ俺は素人なので六角レンチだけで大半の整備が終わる人だけど・・・

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 09:30:22 ID:???

>>711
俺も昔広告で見ました。
湖の底から半世紀ぶりに引き上げてきた工具が現役でした、とかね。

実際に手にしてみると分かるのだけど、対象と当たる部分のめっきはかなり薄いです。
手で持ったり精度に関係ない部分のめっきは結構厚めで、ピカピカして綺麗です。
めっき母材への下地処理と、めっき厚の均一さのコントロールが、技術的にイマイチなのかも。
もっとも日常的に油まみれで使ってるプロの方たちには関係ない話で、サビが出るほど
寝かせておくようならそもそも必要ないスペックの工具、ってことかも知れません。

価格的に肩を並べるのは国産ではneprosあたりでしょうが、こちらの方がめっきの品質は
いいと思います。（あくまで経験的なもの）
ただ、スナップオンはサビが出やすくても、鋼の硬度は結構あるので、作業テンションが対象に
きっちり伝わっていくという良さもあります。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 09:51:38 ID:???

アレじゃないか？
スナポーンの工具は永久補償が効くからバーコよりお徳とか
そう言う意味なんじゃないの？
ただ、スナポーンは六角レンチとなんだかは永久補償外ってのを
聞いたことあるからモンキーはどうだか分からないけど、、、

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 09:58:22 ID:???

砂ポンの保障て、「不良品なら無期限で交換に応じる」の意味で壊しても交換してくれるという意味じゃないんだが

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 09:58:32 ID:???

>>711
> 砂ポンは鍍金が強いという話は聞くんだが・・・

かつてのメッキは良かったけれど環境（六価クロム？）問題のため
特別な物ではなくなった。

> 荒く使っても全然はがれないとか、一方国産同等品ははがれまくって使い物にならないとか
> まあ俺は素人なので六角レンチだけで大半の整備が終わる人だけど・・・

メッキが剥がれまくってって５０点セット９８０円とかのじゃない？
同等品でそんなの出会ったことないよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 10:09:02 ID:???

>>712
硬さもネプロスの方が上じゃないか？
価格も品質もネプロス最強だと思う。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 10:16:49 ID:???

>>716
KTCはネプロスだけは燕三条で作らせてるんだっけ？
あれは別格ですな。

個人的にはミラーフィニッシュより梨地が好きなんで、TONE使いですｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 10:22:39 ID:???

>>713
> ただ、スナポーンは六角レンチとなんだかは永久補償外ってのを
> 聞いたことあるからモンキーはどうだか分からないけど、、、

L型は知らんけどソケットのは六角部分だけ抜き替えてくれるよ。
ただ、柔らかなのでレンチの方だけ舐めてしまって使えない場面が多い。
モンキーってあんなの壊れるのか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 10:48:52 ID:???

>>717
> KTCはネプロスだけは燕三条で作らせてるんだっけ？
> あれは別格ですな。

KTCなのでリックみたいに消えちゃう事ないだろうから
買わずに我慢してられるんだけど全部欲しくてたまらない。

工具業界には詳しくないので妄想なのだが
ネプロスってリックの生まれ変わり？と思うくらい
持った感じが似ている。

> 個人的にはミラーフィニッシュより梨地が好きなんで、TONE使いですｗ

俺は使って良ければ何でも有り。
借金してでも全部買っておけばよかったと思うのはリック
借金もできないから買えなかったわけだがw

720 ：713：2008/06/12(木) 11:02:22 ID:???

>>714
自動車整備工の方とかに聞いてみてください。
私なんかの一生壊すことの無いアマチュアがプロの方々の交換費まで
負担していることが良く分かりますよ。

>>718
私はL型は駄目って聞いたことがあります。ソケットはOKですか？
情報有難う御座います。どのみち私みたいなアマチュアでは高額な
スナポーンの六角はちょいと買う気がおきずL型レンチはPB、
六角ソケットは大型をKTC、小型をkokenなんですけどね、、、

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 11:20:11 ID:???

>>720
> 私はL型は駄目って聞いたことがあります。ソケットはOKですか？

さきっちょだけね。
でも買う価値無いよ。
ソケットでお奨めはPB

> スナポーンの六角はちょいと買う気がおきずL型レンチはPB、
> 六角ソケットは大型をKTC、小型をkokenなんですけどね、、、

俺もロングL型はPBで普通長さのはアンブラコ。
アンブラコはちょいとゆるいね。悪くはないが。
ソケットは１０ミリまでが主にKTC

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 11:22:47 ID:???

>>687
トルクレンチでは締め付け力なんかわかりませんよ。
回転させるのに必要な力だけです。

723 ：720：2008/06/12(木) 11:45:08 ID:???

>>721
やはりロングのL型はPBがベストでしょうかね？
アンブラコはちょいとゆるいんですか、、、
それだとアルミネジは痛みやすくなっちゃいますよね。

私はこのあいだボンダスのロングL型をたまたま知人に貰いました。
アルミネジにキツメと言われているボンダスは最高と思われたのですが、
結果から言うとイマイチ
ボンダスは舐め防止に6ヶの角がギリギリまで盛り上がっているようで、
少しでも痛んだアルミネジや精度の悪いネジには奥まで差し込むことが出来ませんorz
ご参考まで

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 12:08:52 ID:???

>>723
エイトとかWISEとかもいいよ！近くのホムセンにもおいてあるしね

メッキが強いのでオヌヌメ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 12:56:07 ID:???

釈迦に説法のような。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 12:57:27 ID:???

>>723
> やはりロングのL型はPBがベストでしょうかね？
近年リリースされた物は経験がないのだけれど
レンチが舐めてしまうような物を除いて
実用にならない物には出会ったことがない。
長持ちするのは光ってる系だと思う。

> それだとアルミネジは痛みやすくなっちゃいますよね。
傷むのがどの程度からなのかわからないけど
別に大丈夫じゃない？小さいネジをオーバートルクで
って話ならラジコンの人に聞くとわかるかも。

> 少しでも痛んだアルミネジや精度の悪いネジには奥まで差し込むことが出来ませんorz
掛かりが浅い時はたたき込むとかレンチ先端の邪魔な部分を削って合わせるとか。
ゆるい時には六角穴上をハンマーで叩いて穴を絞るとかね。
ダメな時は何をやってもダメだけど。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 13:02:18 ID:???

>>723
> ボンダスは舐め防止に6ヶの角がギリギリまで盛り上がっているようで、
> 少しでも痛んだアルミネジや精度の悪いネジには奥まで差し込むことが出来ませんorz
> ご参考まで

レンチの公差よりも、そのシチュだとコーナードライブよりサーフェスドライブの方が
向いている気がする。ということでWERAをオススメしておく。
贅沢だけど性格の違う工具を２セット用意しておいて使い分けるといい。

728 ：723：2008/06/12(木) 13:45:20 ID:???

>>726
レスどうもです。
ドイツのWERAですか、、、ヘックスプラスとかって奴でしたよね
先輩にも進められた事があります。
自転車では六角での作業が大半ですのでやはり揃えておいた方が
良さそうですね。貴重な比較情報有難う御座います。
普段はＰＢのロングＬ型使ってます。青いホルダに銀のレンチの奴
これに今度ＷＥＲＡを買ってセットで使ってみようかと思います。

ＰＢの金色が気にはなっているんですが、アレは見た目だけですか
金メッキの分精度がイマイチとかの噂も聞いたことありますし、
使い込んでいる人は金が剥げちゃってますよね、意味あるんでしょうか、、、

ラジコンは学生時代やっていたのですが、これはＰＢのドライバー型？
（グリップ付き）ので決まりでした。シャンクのしなりで絶妙なトルク管理が
できました。自転車ではドライバー型は不便であまり使っていません。

729 ：723：2008/06/12(木) 13:59:24 ID:???

>>724
レス有難う御座います。
今度機会があれば試してみます。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 14:01:37 ID:???

>>728
金色のは窒化チタンコーティングじゃないかな？
そうであればドリルの歯先にも使われる丈夫なもの。
けど硬い分、カムアウトしやすいのかも知れない。

PBのドライバー、最近あんまり使ってないせいか臭くなってきましたｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 14:05:04 ID:???

>>722
じゃトルク指定は無意味って事で。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 14:21:33 ID:???

>>731
目安さえ無意味と思うなら、トルクレンチ売れば？

733 ：723：2008/06/12(木) 14:29:14 ID:???

>>730
ついでにもう一つ教えてえて貰えないでしょうか？
WERAのロングＬ型ボールポイント付き1.5mm～10mmのセット
をちょいと調べてみたのですが、

安い　シャンク黒（黒染）×ホルダ赤
　　　　シャンク銀（梨地）×ホルダ黒
　　　　シャンク銀（メッキ）×ホルダ黒
高い　シャンク緑（ラバーコート）×ホルダ黒

とグレードありますが、どれがお奨めでしょうかね？
ラバーシャンクは早回しがやり難いのと工具洗浄が不可
メッキは滑りやすいってことから【シャンク銀（梨地）】がどうかと
思っているのですが如何なもんでしょう？
この六角レンチの旅の最終章で地雷を踏んだりしたら痛い出費なので
教えて戴ければ幸いです。

ちなみに私のPB樽型グリップも華麗に牛乳の腐った臭をはなっておりますｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 14:39:15 ID:???

>>722
>トルクレンチでは締め付け力なんかわかりませんよ。
>回転させるのに必要な力だけです。

なんだか変なのが沸いているな？
トルクレンチでネジを締め付けた力は分かるだろうがよ、
ネジの伸びだとか金属の歪みとか言うなら[機械・工学]板でやってくれ、
俺は自転車工具スレッドで締め付け力って言ったらトラブルの無いネジ山に
グリスアップしたボルトをトルクレンチ管理で十分だと思う。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 15:03:19 ID:???

>>734
>>687が素人くさいミスをかましたことだけは認めろｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 15:11:29 ID:???

なんで工具スレってどこも変な粘着が沸くんだろうな
ボールポイント→モンキー→トルクレンチ
これ全部同一人物なんだろうなぁｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 15:19:46 ID:???

>>736
それであなたは、その粘着に粘着して偉そうなカキコしてるんですよねｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 15:43:37 ID:???

どの板の工具スレに行っても同じ人がいる気がする

739 ：723：2008/06/12(木) 15:46:07 ID:???

私がボールポイント馬鹿認定されるのは一向に構いませんが、
スレが荒れて>>730さんのWERAお奨めモデルが聞けなくなるのは困ります。

>>734さん、>>735さん
和解の方向で話を進めて下さい。

>>736さん
強制IDでもない板で低俗な推測は結構です。勝手に一人で妄想しててください。
オナニー野郎乙　←　これはポニーテールじゃないんだか(ry

>>737
そこは一つ大人になってスルーしてやって下さい。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 16:12:39 ID:???

>>733
すべて試したわけではないですが、使ってるのは

> シャンク緑（ラバーコート）×ホルダ黒

です。

賛否両論ありますが、使った感じとしては
・柄が丸なので、ホルダから外すとき、くるっと回して抜き取りやすい。また、収納しやすい。
・本体は黒染めなので、対象に対して適度なグリップ感があり安心です。
　しかし、これが災いして、浅くかけてしまってもそこそこドライブしてしまうため、
　結果ネジを舐めたとかレンチを舐めたなんて報告例が挙がりやすい原因にもなってます。
　基本に忠実な使い方が求められます。
・早回しは慣れの問題でしょうが、私自身あまりWERAで速さを求めた作業をしないので、よくわかりません。
　というか前述の通り、浅く掛かった状態でドライブするとお互いを傷める原因になるためです。
　クランクにアルミのボルトでチェーンリングをきっちりはめ込むようなとき、頼りになるレンチです。
・ラバーシャンクには番手の印刷がしてありますが、油と脱脂材の度重なる洗礼で見えなくなりましたｗ
　あまり不便は感じてませんが。
　洗浄に気を使うなら、ラバーコートは避けた方がいいでしょう。

あくまで個人的インプレとしてご了解下さい。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 18:58:03 ID:???

>>739
被害妄想乙

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 19:02:40 ID:???

WERAの六角カコイイからほしいけど、置いてある店の奴を見たら見事にさび浮いてたｗ
メッキしてあるやつなのにｗ

743 ：723：2008/06/12(木) 20:38:55 ID:???

>>740
> シャンク緑（ラバーコート）×ホルダ黒
がお奨めですか、油と脱脂材の度重なる洗礼で見えなくなるのは気になりますが、
下位グレードはヘッドの作りが違いそうなのと、自転車専用にしてしまえば
派手に汚れることも少ないでしょうから、同じのいっとこうかと思います。
インプレありがとう御座いました。

744 ：512：2008/06/12(木) 23:39:40 ID:???

近所のショップでACORを中心にバラでとりあえず必要そうな工具を注文してきました。
ACORで揃わなかった分はショップにお任せしたので値段は不明だけどざっと7千～8千円かと？
ママチャリBB関係の工具は今回はパス。
でもこれだけ揃えたらセットを買ったのとなんかあまり変わらない気が…。

ヘックスレンチ 8mm
ペダルスパナ
スプロケット廻し
ロックリング廻し
チェーンカッター
ハブスパナ
ニップル回し
フリー抜き

745 ：512：2008/06/12(木) 23:58:16 ID:???

>>744
今回ケーブルカッターはパスしたけど、ボルトクリッパー＋グラインダーじゃやっぱダメですか？
日曜大工も趣味なので木工用なら丸のこやインパクトドライバーなどの電動工具も一通り持ってるんですが、
金属用だと安物のレンチ、ラチェット、モンキー、万力、グラインダー、金工やすりぐらいしか持ってない…。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:34:00 ID:???

グラインダーって手で持ついわゆるサンダーでしょ？
それならおｋ。
固定する双頭はだめｗ
また、ボルトクリッパーではきれいに切れないよ。
ケーブルカッターは買っても安いものだけど。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:49:49 ID:???

>>723
ＷＥＲＡのスタンダードタイプの六角レンチセット(～10㎜迄）なら3000円ほどで国産の高級品より安いからお試しあれ。あとはビットホルダーにビットとか

>>745
日曜大工をするのであればホームセンターでフジヤや松坂ののワイヤーカッターであれば2000円以内で買えます。自分も自転車系のブランドは割高な感じがしたのでアーム産業の工業用のを持ってます

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 01:21:38 ID:???

>>746
です。正確にはディスクグラインダ？こんなの。
http://www.rakuten.co.jp/kentikuboy/657814/654488/654490/#598920
ちなみにサンダーも持ってます。こんなの。
http://item.rakuten.co.jp/kentikuboy/makita95/
>固定する双頭はだめ
ってどんなのですか？

>>747
ホムセンにもあるんですか？もう一度よく探してみます。
自分は工具もお手頃値段のじゃないとなかなか買えません。

749 ：746：2008/06/13(金) 01:50:31 ID:???

機械屋は「ヂスクサンダーｗ」略してサンダーって呼ぶね。
固定式ってのは双頭グラインダーだよ。
両側に砥石が付いてて刃物研いだり、パーツの成形したり。
アンタのうｐしたサイトだと、
ttp://item.rakuten.co.jp/kentikuboy/hitachinew121/

俺が即レスした>>513だけど、結局カッターとフックレンチは買わなかったんだね。
他の人も色々アドバイスしてるのに、頑固な奴だｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 07:10:14 ID:???

>>747
ちょっと待て、それは電工用の軟線切断専用のワイヤーカッターだよ。
それでステンレスのより線を切ると刃こぼれするぞ。

751 ：512：2008/06/13(金) 10:35:24 ID:???

>>749
フックレンチは店に相談したんですがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言っててなぜか買えませんでした。
もしかして社長さんが居ないときに行ったらタダでもらえるのかな？と淡い期待中。(･∀･)
それにワイヤーカッターは第2弾のときに買う予定です。
近所の店で注文可能＝ほぼ定価だけど送料不要で入手できることがわかっただけで今回は収穫。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 18:46:51 ID:???

>>750
フジヤのカッターは2Kくらいだよ。
グリップがアルミで軽いやつ。
あれは自転車のワイヤーカットに使える。

753 ：747：2008/06/13(金) 19:06:52 ID:???

>>750
今使ってるのはこれ
ttp://www.armsangyo.co.jp/cgi-bin/arm/special/htwcrc.html?mv_arg=48&mv_pc=242
電工の「ケーブルカッター」ではないから大丈夫。シマノのより丈夫で自転車以外にも使えるよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 19:10:49 ID:???

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/47209.html
これと同じだな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 19:14:44 ID:???

ま、2000円以内でって書いてるから、軟線用だと思ったんだろう。
フジ矢もマツサカも色々あるから。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 20:03:16 ID:???

>>750が言ってるのはワイヤーカッターではなくケーブルカッターだしなｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 20:59:33 ID:???

>>753
俺のと同じだー
でもこれ圧着ないから圧着も別に用意しなきゃいけないのよね。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 21:05:46 ID:???

ベッセルのウルトラヘックス、黒染めタイプの奴があれば買うのになあ

今もってるやつ、ろくに使ってないのに鍍金はがれ・・・

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 22:20:48 ID:???

>>745
ワイヤーカッター無いのは駄目、ボルトクリッパーじゃインナーもアウターもまともに切れんし。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 22:20:48 ID:???

>>757
エンドキャップの事？
そんなの使わずにハンダ付けすりゃ良いのに。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 22:23:24 ID:???

>>760
瞬間接着剤で固める方のが簡単だぞ。

半田付けの脱脂はしっかりやらんと駄目だが、瞬着ならいい加減でもくっつくからな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 22:39:40 ID:???

キャップの方が簡単じゃね？

763 ：512：2008/06/13(金) 22:40:07 ID:???

>>759
了解。まだケーブル切る作業の予定がなかったもので・・。
では皆さんのお手頃値段のワイヤカッターのおすすめは？

764 ：512：2008/06/13(金) 22:41:42 ID:???

おっと途中で送信しちゃった。
上の書き込みにあるカッターならＯＫ？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:04:42 ID:???

>>762
それだと後で一度抜いてまたアウターに通し直すのが出来ないだろ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:07:27 ID:???

>>761
瞬着ってのはなかなかいいな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:37:41 ID:???

接着剤は弱いよ
増してやステンレスのワイヤーに瞬間接着剤なんて気休め
ハンダならそのままカット出来るし、ヤスリで成形も出来る
後でばらけたりしたら何のためにやってるのかわからない
フラックス＋ステンレス用ハンダ最強

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:44:16 ID:???

>>767
俺はやってみて問題ないから書いているわけだが。
ステンだから瞬着が付かないて、瞬着でも用途別にあるのを知らないのか。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:45:49 ID:???

キャップの方がよくね？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:53:44 ID:???

ステンレス用の瞬着はないですね。
ワイヤーが撚ってあるから付いてるように見えるだけ。
瞬着用のノズルはステンレス製で目詰まりしにくいのが売りなんですよー。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:56:45 ID:???

わざわざハンダなんてするのは面倒だけどな。
強くきれいに仕上げたい奴はハンダ、
手軽にやりたい奴はエンドキャップ、
それさえ面倒な奴は切りっぱでおｋ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 02:07:28 ID:???

ステンでも板用のはあるけどねぇ。
力の掛かる場所でもないから、止まってりゃ良いと思うけど。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 02:10:55 ID:???

とにかく止まってりゃおk
キャップだけだと、外したり付けたり、インナー抜いたりしてるうちにほつれるからね。
安全のためにキャップはするが。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 02:16:31 ID:???

液状ハンダ使ったらイイじゃん。
先っぽにピトッと付けてターボライターがバーナーで一秒あぶればジュワッって染み込んで終了だよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 03:30:09 ID:???

意外に便利なのが熱収縮チューブ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 04:45:27 ID:???

>>770
つまり実際にやったこともないわけね。

777 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/14(土) 05:46:32 ID:???

777

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 06:22:41 ID:7mKAxqYx

777

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 10:02:07 ID:???

ワイヤーのキャップはニッパーで潰して固定してるけど・・・

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 10:14:09 ID:???

>>779
俺もキャップ派。ニッパで二箇所軽く潰して固定してる。
半田とか切り口で怪我しそうなのと、キャップが無いのは
手入れしてない自転車みたいで見た目も好きじゃない。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 10:36:16 ID:???

>>774
もうすこし詳しく
クリームはんだ？いさみやソルダーペイント？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 11:17:18 ID:???

　ここを見てたら、面白くて何だか「大型モンキー」が欲しくなった。
そこで近所のホームセンタで42mmまで対応のモンキー(\2970)を
メーカーを特に気にせず購入した。
　メーカーが気になって、さっき見てきたらTOP製ということが分かり、
何だかほっとしている。
当面、使う予定はないが、１年後位にBB右ワン(というだったけか)を外す
時だけに使うつもり。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 11:23:39 ID:???

新しい自転車なら良いけど、固着した右ワンは簡単には緩まないよ。
俺は外すのに散々苦労した。
モンキーは他に使えるから良いとして、素直に専用メガネ買う方が吉。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 11:34:39 ID:???

>>781
オイラが使ってるのは太陽電気産業株式会社 SD-46って奴だよ。
http://p.pita.st/?c5cls6zu
容器の先端にワイヤー末端突っ込んでハンダを付け、ライターであぶってる。

付けすぎると太くなってメンテ時に邪魔になるので、
ワイヤー先端3～5mm位に付ける感じがベストかな。
あ、あとハンダ付ける前にワイヤー先端をパーツクリーナーで軽く拭いてる。
多少の油分が付いてても大丈夫みたいだけど。
コーティングされたワイヤーもそのままで大丈夫だったよ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 11:57:02 ID:???

>>783　コメント、どうもありがとう。
今年、２月頃にメンテを一応終了したつもりだから、
１年後位にがんばってみるよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 12:58:06 ID:???

>>784
ありがとう
フラックス入りステンレス用クリームはんだですね
SD-46は1050円で買えるみたい
http://www.goot.co.jp/item.html?c=113
事後に接合部を洗えという指示はフラックスで腐食するから

フラックスつけてコテあてて専用半田づけは面倒くさいと思ってたけれどこれなら簡単

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 13:35:55 ID:???

自転車用途なら、36mmまで開くTOPのエコワイドおすすめ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 19:09:34 ID:???

ステンレス用はんだはダイソーに売ってるね。これとポケットトーチでやってみようか。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 19:52:40 ID:???

T字ヘックス（エイトの）を5mmから2,5mmまでコーナンで購入

・・・カコイイなこれ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:02:15 ID:???

>>789
それは黒いグリップのヤツ？
最近赤いグリップのヤツ見かけたんだけど。
どっちもｶｺｲｲ!

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:15:18 ID:???

ttp://www.eight-tool.co.jp/net/j_net_products.htm
カコイイ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:30:58 ID:???

クリーム半田って保存きく？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:35:32 ID:???

>>789
近所のホムセンの閉店セールで一本１００円だった時に揃えたな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:46:24 ID:???

WERAの工具をホムセンで手に入れたという話を聞いたことがあるが、何処のホムセンにおいてあるのだ？

何処をさがしてもぜーんぜん無い。
みんな申し合わせたように国産しかおかん。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:48:05 ID:???

>>792
9年楽勝、それ以上は経験無いのでわかりませぬ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:05:10 ID:???

なんかここおもしろ過ぎるよ。ためになるし。
コーナンつーたら福岡方面のどこかにゃ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:08:19 ID:???

>>794
出先でホムセンをみかけるとつい入って工具コーナーに吸い寄せられる俺の経験からすると、
ＷＥＲＡ置いてるところは少ないんじゃないかな。
無名の黒い安物とメーカーモノ一種類って商品構成が一番多い。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:28:50 ID:???

ホムセンは老人男性が何故か集まるｗ
特に工具売り場。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:14:52 ID:???

シマノの新型のクランク抜きはなかなかいいぞ。
アダプターなしでテーパー＆オクタに両方対応、先端も細くなって
シマノ製なのにクランク穴にめりこむことも解消、
さらに従来の14mmだけでなく8mmの六角でも回せるようになった。

オクタリンク対応の関係でねじがむやみに長いが、
今までのシマノ工具の中でも最高傑作だと思う。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:16:31 ID:???

>>795 サンクス　そんなにもつんだ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:17:51 ID:???

>>780
あのねハンダ付けとか瞬着してあるワイヤー端てのは、新品のインナーワイヤーの端とほぼ同じ状態なんだよ。
それで怪我するというなら、アナタの手はワイヤー交換の度に血だらけですか。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:18:04 ID:???

STIいじるときは、T字ヘックスが楽でいいよ。一回突っ込めば本締めまで出来るから。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:19:29 ID:???

T型のヘキサゴンは俺も欲しいと思って探してるところ。
ただのハンドルのタイプと、Betaみたいにハンドル側、短辺にも六角が付いてるのだと
やっぱBetaタイプの方が良いかな。
ParkToolはBetaタイプだけどあまりに安っぽくてがっかり。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:24:50 ID:???

>>801
ワイヤー交換のときに先端をベタベタさわるかぁ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:25:06 ID:???

秋葉原でBetaの奴見つけたけどしょぼいなこりゃ
ボロボロだしメッキが安物みたい
実物見たらガカーリ度高いぞ

まあL字とT字を使い分けるという手があるけどなー

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:29:51 ID:???

なんか俺もT字欲しくなってきた

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:31:06 ID:???

ワイヤーにキャップすれば、普通に安全だとおもいますよ？
先端が気になる人はキャップすれば安心できるし。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:35:17 ID:???

T字はＳＴＩ用の５ミリだけでいい。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:36:22 ID:???

瞬間接着剤でまとめたFDのワイヤですねを引っかくことが多かったのでキャップつけた

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:43:30 ID:???

>>809
それ余りが長いだけじゃん。

>>807
だから安全どうこうじゃなくて、切った後にまた抜き差し出来るかってハナシなんだが。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:43:37 ID:???

>>805 >>806 >>809 ついワロタ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:49:20 ID:???

ブレーキシューのトーイン調整するとき、Ｙ型ヘックスが使いやすいぞー。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:58:27 ID:???

>>810
そうかもね
プライヤーでつかめる長さは残ってたがキャップは奧まで差し込めなかった
キャップを外してワイヤー抜いてもほつれないし瞬間接着剤＋キャップは悪くないと思ってる

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:59:21 ID:???

T型だとBetaが定番だが、USAGも樹脂ハンドルの短辺に六角が付いてるモデル出してる。特別こだわらなければ、値段が高くて取り扱いの少ないUSAGをわざわざ買うことはないと思うけど

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 23:02:56 ID:???

実はサンフラッグにもＢｅｔａ的なＴヘックスレンチがあったりしてな…
値段も手頃だよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 23:03:45 ID:???

BETAもたけえよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 23:20:13 ID:???

BetaのTは長い方ではあまり大きなトルクはかけられない。
L字に樹脂グリップが付いてるようなものだと思えばいい。
質感は高いと思うけどな。
ヘックスに段差が付いてるのは知る限りBetaだけだし、メッキの質も高いし。
時期によって品質の差があるのかも知れないね。
大して樹脂ハンドルだけのタイプはハンドルに幅があるので大きなトルクをかけられる。
Parkはハンドル幅があるし、2カ所ともトルクをかけられる。
早回し用のスリーブが付いているので使いやすいよ。
確かに作りは非常に安っぽいけど。
グリップの材質は柔らかいし、樹脂の成形も粗いし、サイズ表記なんて普通にずれてるしｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 00:26:41 ID:???

Betaはむかしのオレンジのやつは確かによかった。（イメージも）
でも輸入元がもう取扱やめたんじゃなかったかな。
今の並行物なら台湾だかに生産が切りかわった後の物だろうね。

俺はT字は2、3、3.5、4を使ってる。
小さいのばかりだがトルクがかけられて重宝してる。
メーカーはホムセン、Beta、ホーザンなど気まぐれ。
ちなみに大きいサイズになるとソケット＋スピンナーの方が好みだな。
まあ一番使うのはL字なんだけど。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 01:33:46 ID:???

>>799
TL-FC11ってやつか
見てみたらクランクに取り付ける時と外す時に回す時で同じサイズになったっぽい？
ここが17辺りの汎用性の高いサイズになればなおいいんだけどｗ

とはいえ今までのやつの倍の値段するのはちょっと高いな
メンテの工賃節約派にとってはわざわざ買い直すほどでもなさそう

820 ：819：2008/06/15(日) 01:35:47 ID:???

見てみたらクランクに取り付ける時と外す時に回す時で同じサイズになったっぽい？
↓
見てみたらクランクに取り付ける時の2面幅とと、抜く時に回す2面幅が同じになったっぽい？

あまりにもわかりにくい文章だったので修正

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 17:56:59 ID:???

＞Betaはむかしのオレンジのやつは確かによかった。（イメージも）

質感気に入ってたが樹脂んとこ割れて今はL型になってる。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:47:53 ID:???

ボンダスのT字。

安くは無いけどベータほどは高くないｗ
アキバのねじの西川に置いてある

カコイイけど買ってない・・・

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:03:58 ID:???

ボンダスのL字買って気に入ったんだけどソケットタイプも出てないのかなぁ
出来ればコーケンくらいの値段でｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:15:54 ID:???

>>822
これか
http://webike.net/sd/1644981/200021602165406070007600/

T字は店で見ないだけで意外とあるもんだね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:04:38 ID:???

キャップってフツウに再利用してるけどダメなのか？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:05:42 ID:???

ワイヤーがほつれるのを防止できるならなんでもいいです

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:50:07 ID:???

コンドームはちゃんと新しいの使えよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:03:58 ID:???

キャップの再使用は命に関わらないが、
コンドームの再使用は命に関わるｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:25:47 ID:???

50kmくらいのポタリングで持っていく携帯工具なんすけど
メーカーや種類が多すぎてどれがいいのかわかりません
5mm前後のヘックス数本と
プラスかマイナスのドライバーがあればいいと思うんですが
これいいとかこれだめとかあったら教えてください。プリーズ
どれも同じようなもんなんですかね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:27:39 ID:???

>>829
タイヤレバーはあった方がいい

出先でパンクしたとき、チューブの交換ができるお

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:34:25 ID:???

>>829
Topeak Hexus16
コレ1個とパンク修理のパッチ、ポンプがあれば十分。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:03:48 ID:???

>>829
何が必要か判らないと言うことは、自分じゃ整備調整が出来ないのだろ。
自分で整備調整出来ないなら持っていく必要ない。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:15:44 ID:???

当たり前過ぎるけど、工具の内容は車種とコースによる。
ロードで市街地中心に走るのと、MTBで人里離れた山奥を走るのでは大違い。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:17:23 ID:???

レスありがとうです
パンク修理セット持っていきます

>>832
すんません言葉が足りなかったようで
工具の種類ではなく、
メーカーや個々の製品の評判を聞きたかったのです
○○はガタが来やすいとか△△は握りづらくてろくに作業できないとか
そんな感じの

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:22:36 ID:???

>>834
携帯するなら、メッキのかけてある長い奴じゃなくて、黒染めの安い方が短くていい
一本数十円から百円台のやつね
エイト、アサヒ、WISEと国内メーカーのものなら間違いは無い

自転車用の携帯工具のドライバーだけど、大体+1で、ディレイラーのねじなめるぞあれ
＋2が適合サイズなのになあ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:38:32 ID:???

ドライバーって出先で使う？
俺は使わないからドライバーやプライヤーの類は持ってかない。
非常時に使いものになるか分からないマルチツールももちろん持っていかない。

>>829
パンクに対応できれば50キロくらいならとりあえず無問題かと。
仏米のアダプターがあると街中なら役にたつかも。
安くてかさばらないし。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:56:57 ID:???

俺はマルチツールを持って行ってるな。
利用頻度の高いものじゃないから、ガチャガチャしないことを優先。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:30:11 ID:???

俺は通勤だけでも結構色々な工具を持って走ってるなぁ。
理由は工具好きだからw
特に携帯工具なんて制約のある中での選択はとても楽しい。
実利的にも、会社で女の子の自転車直してあげたりして、持ってて良かったと思う。
直したつっても虫ゴム交換して空気入れただけなんだけど。
インフレーターだと見た目大変そうだから、とても感謝されて、、、。
虫ゴムだけであんな良い思いが出来るのなら、パークの工具リュック背負って走ろうかしらんｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:32:27 ID:???

まぁドライバー持ってると稀に神になれる時があるなｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:33:07 ID:???

六角レンチ2,5mm～8㎜（WISE)
125mmウォーターポンププライヤー（IPS）
差し替え式スタビドライバー（ANEX）
タイヤレバー（パナレーサー）

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:43:57 ID:???

TOPEAKのミニ18
Tacxのタイヤレバー
レザーマンのスクォートP4（折り畳みミニプライヤー）

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:50:14 ID:???

>>841
ワイヤーを切れるってのはポイント高いかもしれん。
ブレードはちょっと物騒かも。職質されたら嫌だな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:58:42 ID:???

２．５ミリ以下の六角はどこで使うん？
見回してもそんなネジは見当たらない

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 02:04:53 ID:???

ランドナーだと泥よけのステー止めるダボ。
あとディレーラーの調整ネジとか。
六角でもイモネジ類のサイズは小さいよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 02:08:41 ID:???

>>844 サンクス。なるほどなー

846 ：844：2008/06/16(月) 02:25:14 ID:???

>>845さんの自転車には使ってないかも知れないけど。
なんせ、俺のは古いから。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 02:25:27 ID:???

2.5mmなんてビンディングの調整ネジでしか見たことないや

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 03:17:19 ID:???

>>841
P4は秋葉原に持ち込んだら一発でバタフライナイフ扱いされて
「ハイ逮捕！逮捕！」
になりそうだな。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 03:18:35 ID:???

ブレーキが片効きしちゃった時とか、
カートリッジシュー換える時とか、

850 ：849：2008/06/16(月) 03:20:18 ID:???

あれ、調子悪い
ま、いいや、そんな時に細い六角レンチ使うね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 09:42:51 ID:???

>>847
スラムのグリップシフトの付け外しで2.5mm使う

8.0mmの使い道を教えてくれ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 10:28:12 ID:???

>>851
ペダル

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 11:41:43 ID:???

>>852
そうだった。忘れてた。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 12:23:10 ID:???

8mmは使い物にならん
携帯工具でペダルは外せない

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:01:56 ID:???

旧ＸＴのＶブレーキ、スプリング調整が２ｍｍヘックス
Ｔ型でやってる。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:36:41 ID:???

あの調整ボルト、泥が詰まってウザイ。
いつもホジホジしてから調整・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 14:27:04 ID:???

>>851
センタースタンド

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 14:34:06 ID:???

ホロテクＢＢは無かったことですかｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 14:48:37 ID:???

>>848 　プライヤーとヤスリは、緊急時に凄い役に立つ。
スクォートP4のナイフのサイズなら、東京都の条例（６cm以内）にも
引っかからないよ。普通のスイスアーミーのメインブレードはアウト。
どうしても心配なら、ヤスリをあてて刃を落としておけばいいさ。
先端を丸くするか、それでも心配なら完全に刃を落として板にする。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 14:57:54 ID:???

軽犯罪法でアウト
免れるにはブレードごと落とすしかないよ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 15:51:20 ID:???

刃物持ってたら捕まるなんておかしな時代だよなあ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 15:53:12 ID:???

平素刃物なんて持ち歩く必要がほとんどないからね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 16:12:59 ID:???

昔は鉛筆削る為にみんな小刀持ってたんだけどなぁ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 16:21:26 ID:???

昔は商品パッケージを開けるのにさえ刃物が必要だったりした。

ところで、ナイフは無くても小さなハサミがあるだけでも色々便利だよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 16:38:26 ID:???

不必要にでかい刃物持ってる奴は危険じゃね？　ってことでしょケーサツは

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 16:57:21 ID:???

それだったら問題はないのだが、「不必要」って基準が決めらんないので
「どんなのだろうとナイフを持っているヤツはすべて危険」となってしまう。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:13:25 ID:???

そんな事言ったらおさむらいさんはみんな刀さして歩いてるから危険じゃないか！
なんで捕まらないんだ！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:17:54 ID:???

俺調理師だけど、確か包丁は所持していても大丈夫だったような

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:18:38 ID:???

警察官なんて刃物どころか拳銃持ち歩いてるんだぜ？
女のアパートで銃撃事件とか起こしてるんだから、警官を職務質問するのが先だろ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:20:11 ID:???

>>867
どこの秋葉原あるいてんだよ、そのおさむらいさんってのは？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:24:57 ID:???

包丁なんて殺傷能力高いよ、マグロさばくやつなんて日本刀みたいなのあるしね

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:27:17 ID:???

>>870
テレビでよくみかけますよ！
みたことないんですかっ！

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:31:36 ID:???

>>868
何のためにどこまで運ぶとか、正当な理由が無いと警察の裁量で引っ掛かるよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:34:33 ID:???

>>868
>>873の言うとおり。　包丁でも「所持」は警察官の判断でNGに出来る。
きっちり梱包した状態での「運搬」なら原則OKなのだが、
そもそも職質される時点で怪しいと思われてるわけで．．．

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:38:22 ID:???

はいはい物知りだね、スレチなんで余所でやってね。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:44:31 ID:???

ナイフ持ち歩いてるｷﾓｦﾀ警察嫌いが沸いてます

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:46:45 ID:???

オウムの信者がドライバー持ったって事で引っ張られたのには、ある意味ゾッとした。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:51:50 ID:???

俺の股間の凶器も長すぎて逮捕されそうです

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:09:47 ID:???

>>877
ヒモ切りの1cmのカッターでタイーホとかあったみたい

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:10:15 ID:???

まぁ実際に自転車に乗ってる状態だったら普通の「工具」はOkだろ。
小さなブレードが付いてるマルチツールも存在してるが、
それを持っていたところで、どうこう言われるとは思えん。

俺はマルチツール、超ミニモンキースパナ、ミニプライヤ、
あと、パッチ類やガムテと一緒に、針金とインシュロック数本を持つ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:11:41 ID:???

秋葉原でどうこう言われて騒ぎになってましたがｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:27:41 ID:???

１メートルぐらいのバール持って歩いてたら職質されたｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:32:11 ID:???

インシュロックはええな。
何に使うか分からんが非常時に使えそうや。
嵩張らんしこれから携帯させてもらうわ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:46:37 ID:???

>>883
ライトとかインフレーターとか各種ホルダーが割れたり
吹っ飛んじまったときとか使える。特に山奥で便利。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:05:37 ID:???

インシュロックは商標だったような。
本物はロック部が金属でスエーデンカラーの青なんだよね。
一般的にはケーブルタイ、タイラップかな。
あ、タイラップが元祖だっけ？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:07:16 ID:???

インシュロックは後ろ手にして親指同士をロックすると簡単に人間を
ロックできるぞ

その方法で地球ロックはしちゃダメだぞ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:12:05 ID:???

大きめの園芸品店に行くと、緑色のゴムで出来たインシュロック風の
バンドが各サイズ置いてある。本来は枝や苗木を固定するものらしいが、
インシュロックと違って、締めたり緩めたりがいつでも自由だし、ゴム製で
伸びるから、不定型なものもきっちり固定できる。持ってると便利だよ！

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:20:02 ID:???

>>887
百均だと、タイラップとまったく同じ材質で園芸用のがあるよ。
確かに何度も使えて便利だよね。
よくある爪が短いのと違って、大きい爪が付いてるから外しやすい。
緑も黒も、長さも色々ある。
見つけて気に入ったんで、大量に買って友達に自慢しながら配ってるw

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:33:03 ID:???

友達が喜んでいればいいが・・・

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:33:47 ID:???

>>886
ｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:34:35 ID:???

友達作ってそんなやりとりがしてみたい？ｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:41:55 ID:???

レースだとゼッケンは細いタイラップで車体に固定、
周回センサー？はゴムの台座付きのタイラップでとめるよね。
俺は普段はあまり使わないから、タイラップってレースのイメージ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:43:59 ID:???

インシュロックは斜めニッパーで切ったよ

これにクニペックスのエレクトロニッパーをわざわざ買った人は実在するのか知らん

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:46:45 ID:???

ガムテは、100均とかの普通のガムテじゃなくて、ダックテープがいい。
銀色が嫌ならUSA軍用の黒かOD色のやつで。まじでオススメ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:21:50 ID:???

>>880
そのマルチツールにマイナスドライバーが付いてたらアウトだよ
ひょっとしたら針金でも任意同行できたりするのかな？
警察基準はメチャクチャだから怖いよｗ
車内にマグライト6Dを入れておいただけで逮捕とかもあったらしいし

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:29:23 ID:???

>>895
パクるためならなんでもあり。
携行すべきはうまく丸め込んでほなサイナラする話術

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:42:18 ID:???

>>885
インシュロック　＝　ヘラマンタイトン社商標
タイラップ　＝　トーマスアンドベッツ社商標

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:47:48 ID:???

>>897
コンベックスは？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:50:07 ID:???

>>897
面ファスナー

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:13:34 ID:???

面ファスナーはベルクロのことかと思ってた。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:35:01 ID:???

違うよマジックテープのことだよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 01:59:01 ID:???

>>886
セロテープでも簡単に拘束できちゃうって知ってた？
4回も巻くとあらふしぎ、切れない抜けない。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 04:37:50 ID:???

ベルクロってマジックテープだと思ってた。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 08:57:29 ID:???

面ファスナー（一般名）＝ベルクロ（商標）＝マジックテープ（商標）だよね？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 11:31:56 ID:???

ちょいと危険な内容になりますが教えて下さい。
携帯工具LEZYNE Stainless-20が欲しいのですが
日本では波刃を除いたステンレス19しか販売していないとのこと、
当方チューブラー乗りなので手のかじかんだ冬や、急ぎの際に
チューブラーのパンク交換用に波刃付きが欲しくてたまりません。
そこで日本での入手方法をご存知の方がいらっしゃれば
教えて戴け無いでしょうか？
内容が内容ですので伏字での回答でも結構です。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 11:46:09 ID:???

なにが危険な内容なの？
日本未発売なら海外通販するしかないじゃない。
たまに海外からパーツやら買うが、普通にカードで払えるし、
あさひより早く届くぞw

海外通販スレッドもあるから目通してみれば？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 11:55:33 ID:???

>>906
日本、オーストラリア、イングランドはナイフ無しってことなんで
アメリカで通販すれば良いのね、サンクス！やってみます

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 12:20:38 ID:???

こいつのナイフって開いた時に刃を固定する機構は有るのかな？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 13:21:16 ID:???

>>908
無かったら波刃のクセに全然力が入れられないな、
派手に怪我しそうだ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 21:17:50 ID:???

>>909 何か、それっぽい部品が見えないので疑問に思った
単純に１８０度で止まるだけとかだと使いづらいね
カンオープナーの向き見ると、ロック機構が無いと使えん向きに付いてるから有るとは思うんだけどね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 21:21:42 ID:???

よく見たら、カンオープナーは180度以上開かない様になってれば使える向きだった

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 17:30:47 ID:XvuGt+Oz

それならレザーマンを別途買えばいいんでないか？
プライヤは便利だし。
それに折り畳みヘックスを追加したのもなかなか実用的だよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:53:36 ID:???

レザーマンフューズのナイフを折って携帯工具にしてるよ。
ビットセットについてくるヘキサは役立たずだから代わりにホムセンで売ってた
エイトの安セットを一緒に入れてるけど。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 19:01:30 ID:???

プライヤーを携帯したいなら、IPSの125mm溝付きプライヤーがオヌヌメ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 02:37:49 ID:???

>>905
そもナイフが携帯工具と一体である必要なくて別途で持てばいいだけ、と気付けよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 03:09:38 ID:???

俺のナイフがナイフ！
俺のワイフがナイフ！

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 07:57:02 ID:???

チューブラーの交換にナイフかね？

918 ：905：2008/06/20(金) 09:25:47 ID:???

皆様アドバイス有難う御座います。ロングツーリング等ではなく
通常の練習時の装備としてどうかなぁと思っていました。

>>912
極力荷物を減らしたいのでナンチャッテレザーマンは持っていますが
使っておりません。

>>915
本来はクランクブラザーズの工具持ってたんですが
滅多に出番無いくせに重過ぎるので現在では
予備チューブラー、炭酸ガス、4と5の六角レンチ、ナイフorタイヤレバー1本、コネックスリング
（通常はタイヤレバーでコジッテ外しますがレースや手のかじかむ冬はナイフ）
の構成になっています。ただナイフ単独はこのご時勢イメージ悪そうで、、、

>>917
ええ、ナイフでバルブの反対側を切断すると最速で交換可能なので、、、

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 10:05:20 ID:???

コネックスは工具無しで着脱できるし、タイヤだって切るより剥がしたほうが早い。
もちろん手がかじかんでいても同様。
そもそも、防寒しっかりしてたら手がかじかむなんて有り得ないし、
そのかじかんだ手でどうやって携帯工具のナイフを取り出すんだい？

なんだかんだと理由つけているけど単にナイフが持ちたいだけじゃん。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 10:42:35 ID:???

>>919
針についてる餌が多すぎでお腹一杯だなｗ

921 ：905：2008/06/20(金) 10:54:29 ID:???

>>919
針も多すぎ、餌も多すぎ、撒き餌で前が見えませんｗ
餌は大好物の生アワビだけにして貰えると嬉しいです。

> コネックスは工具無しで着脱できるし
特に質問していません。箱の中身の9割が説明書なのが笑えます。

>タイヤだって切るより剥がしたほうが早い。もちろん手がかじかんでいても同様。
私はミヤタのテープ使っているんですが、手のみでは自宅で最高の状態で作業しても
剥がせる気がしません。タイヤレバーでコジッても最初にタイヤを脱線させるまでに
結構時間がかかります。
それに対してナイフを使ってタイヤのバルブの反対を切断すれば一気にベリベリ剥がせます。
ホイルを外してナイフ（波刃）を手に持った状態からなら30秒以内でいけると思います。
本当にナイフ（波刃）で作業したことありますか？一度使ってみてください最高ですよ、
但し、両刃のナイフを用いた特殊な作業が止まらなくなるなら持たないほうが良いでしょう。

> そもそも、防寒しっかりしてたら手がかじかむなんて有り得ないし、
> そのかじかんだ手でどうやって携帯工具のナイフを取り出すんだい？
本当に真冬の零下の中自転車に乗ったことありますか？
本気で心拍上げておかないと簡単に手は痺れてきますよ？

> なんだかんだと理由つけているけど単にナイフが持ちたいだけじゃん。
現在ナイフは持っています。で、このご時勢に極力ナイフが目立たないように
携帯工具一体型が良いと思い相談しております。

お腹一杯です。
昼食前にご馳走様でした。これが大量の生アワビだったら最高だったのですが、、、

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 11:36:42 ID:???

ミヤタのテープは強力だよな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 12:25:19 ID:???

生アワビってなんかエロス。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 12:49:14 ID:???

結局905さんはDQN質問者だったってわけだね

自分はチューブラータイヤの脱着で道具なんか使ったこと無いな。
もちろんクリンチャー、チューブレスも同様。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 12:56:20 ID:???

俺はむしろレース中にパンク交換するために、工具と予備タイを
携帯して走っているということの方が驚き。

あと、取るに足らない否定的レスに対して興奮しすぎ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 12:58:23 ID:???

>>924
> 自分はチューブラータイヤの脱着で道具なんか使ったこと無いな。
> もちろんクリンチャー、チューブレスも同様。

なんという怪力の持ち主

927 ：905：2008/06/20(金) 13:06:36 ID:???

>>924
雨で走れないから必死に釣りですね、分かります。

残念ですが、議題の方は個人輸入で解決ってことになりましたので、
生アワビを餌にした釣り以外は締め切りました。
大量の生アワビ以外の釣り針、釣り餌、撒き餌を有難う御座いました。

>自分はチューブラータイヤの脱着で道具なんか使ったこと無いな。
>もちろんクリンチャー、チューブレスも同様。
ご馳走様です。お気持ちだけ戴きます。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 13:09:33 ID:???

鼻くそで接着してるんだろう。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 13:18:48 ID:???

なんだ905がつりだったんだ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 13:26:48 ID:???

酒肴には煮あわび

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 13:53:46 ID:???

あぶった烏賊がいい

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 14:13:11 ID:???

レンジでチンした明太子が最高

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 14:49:56 ID:???

下戸だから嫁あわびで我慢するわ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 17:55:12 ID:???

どっかよそでやってくんない？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:04:55 ID:???

ではネタ振りおながいします

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:20:49 ID:???

カッターで良いやん
刃だけで十分

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:26:56 ID:???

905は波刃が良いと主張しておったがのう

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:17:41 ID:???

ロープやゴム製品を切るのに波刃の方が作業性が良いのは事実だな。
ナイフとノコギリの中間的な感覚で切っていける。

ところで、こういのはどうだろう？　＞　905
ttp://www.trango.com/prod.php?id=104

畳むとキーホルダーに通しておける。モンベルショップにも売っている
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1826313

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:22:19 ID:???

チェーンカッターのような携帯用ワイヤーカッターが出るといいな。
大きなテコを付けると大きくなるけど、ねじ込んで切る方法なら小さくできそう。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:24:58 ID:???

波刃といえばスパイダルコ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:31:50 ID:???

俺もすぐに浮かんだけど、これ以上餌やることもないんじゃね？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 20:49:33 ID:???

>>926
ん、あんなもの力じゃなくてコツだよ。そりゃ多少は力もいるけど。

>>927
素直に聞けないなら質問などするな。
それからスルーすることを覚えろ。
解決したのなら、終わった話に対するレスに反応するな。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:04:29 ID:???

>>556
おちんちん

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:44:15 ID:???

>>939
問題はそこまでしてワイヤーが切りたいかどうかだ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:47:01 ID:???

>>944
出先でのワイヤー切れの場合、交換しても長く余る。
くるくる巻いておいても、万が一解けてディレーラーに噛み込むと一大事だからね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:56:20 ID:???

出先でのワイヤー切れなんてある？
シフトアウターがもけもけになったことはあるけど、
さすがにそこまでは用意していかないなあ。

まあ、どっかが出していてもおかしくないけど。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:27:05 ID:???

>>938
これなんて隠剣？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:52:15 ID:???

>>945
ガムテープ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:16:05 ID:???

>>948
うーむテープじゃ油分で弱くなるので、ナイロンバンドできつく縛るのがいいかも。
って、あまり長いと今度はバンドが絡む。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:18:03 ID:???

>>949
ええ？
くるくるとワイヤを巻いて巻き止めにワイヤ束に巻き付けるのが基本だよ。
なんでも使えるガムテープは常に平たくまき直したのを携帯工具入れに入れてます。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:25:26 ID:???

携帯工具にレザーマンかなんかペンチ系工具入れておいて余裕を持って切断、瞬着でほつれ止め。
後から自転車屋さんでワイヤーカッター借りてカットとかどうよ。
瞬着の代わりにワイヤーエンドキャップを携帯しておくのでもいいけど。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:31:44 ID:???

うまく貼らないと解けてきそうだ。端っこをねじって止めればなんとかなるか。
あまりグルグルに巻くと重くブラブラして都合悪い。

ナイロンバンドなら短いのを2-3本で締めればまず解けないだろう。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 01:17:28 ID:???

>>938
秋葉原での職質所持品検査で見つかったら連行だな･･･
嫌な世の中だ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 08:32:47 ID:???

そんなことしたら自転車いじる工具すべて携行しなくちゃならんだろ
馬鹿丸出し

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 11:49:23 ID:???

秋葉原行くときにそんな工具必要ないだろ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 12:27:50 ID:???

必要なら秋葉で買えよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:55:33 ID:???

アキバだとボンダスの六角レンチ9本セットが3000円弱で買える

行く機会があったら是非
六角レンチならつかまらんだろ？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:15:14 ID:???

しょっ引く理由はなんでも良いんだよ。
キョドってたとか。
六角ならピッキングとかこじつけられそうだね。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:38:31 ID:???

ああ俺ダメだ。六角買う時にも目が泳いで下向いちゃう。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:09:13 ID:???

ここの住民は六角レンチを何社分もってるんだろ。

ひとつの会社の一セットじゃ収まってない予感

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:18:00 ID:???

言うまでもない。
センチ規格で4セット、インチ規格で2セットだが、まだ少ない方だな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:28:23 ID:???

全部のサイズじゃないけど、良く使うサイズ、それもソケットやビットまで含めると
同サイズで30本は確実にあるな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:50:06 ID:???

センチ規格って初めて聞いた

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:51:26 ID:???

はいはい、ミリミリ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:51:54 ID:???

メトリックだろうけど、良いじゃんわかれば。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:53:04 ID:???

はづかしいな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:06:39 ID:???

センチメンタルな規格なんだよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:11:34 ID:???

5mmだけならPB、エイト、WISE、ベッセル、TOP、アサヒ、ボンダスのを持ってる

WERAの六角レンチを扱ってる店があるんだがあの店はいりにくい・・・
物を買わず店を出ようとしたら店員のオッサンに「買わないのかよ」と毒づかれた・・・

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:12:54 ID:???

後の人のためにも、そんな店では絶対に買うな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:14:39 ID:???

てゆうか店名ｷﾎﾞﾝﾇ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:16:32 ID:???

言わんとするところはわかるけど、センチの意味を考えたら
そんな呼び方できないはずなんだがなあ。

スタッドレスのことをスタッドと呼ばれたのと同じくらい歯痒い状態

972 ：968：2008/06/21(土) 21:20:33 ID:???

覚えてないが、相模大野の駅の北側の伊勢丹のある通りにある

カコイイ輸入工具を置いてある店なんだがなあ
値段は安くなく、かつ商品の状態は悪い
このときWERAの六角を買わなかったのはメッキをしてあるにもかかわらずさびが浮いてたから
あーだこーだ言われてても、商品が綺麗で物を見ても文句を言われないFGは貴重だわ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:21:17 ID:???

>>971
お前も「それを言うならミリ規格だろ」とか思ってたくせにw

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:21:31 ID:???

それは大袈裟。一般的なセンチ表現の適応対象と文脈を考えたら、
そこで引っかかってる方が神経症的。
いつまでもこの手の言い間違いに絡みつくヤツって．．．

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:22:18 ID:???

ごめん、アンカし損じた。
>>974は>>971へのレスね。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:23:33 ID:???

>>972

WERAは以外と錆びるらしいね。日本の高温多湿は想定してないんだろう。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:34:51 ID:???

RoHsのせいじゃまいか

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:37:55 ID:???

WERAに限らず、欧州製品はメッキが弱いってこと？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:45:37 ID:???

俺は今でも茶髪はちゃはつだろ普通に考えたら、と思っているタイプ。
ら抜き表現もよろしかったですかも〇円からお預かりいたしますも気になる。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:51:48 ID:???

>>979
俺は二行目に句読点が足りないのが気になる。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:53:37 ID:???

なるほど散髪もサンハツだよね！

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:57:50 ID:???

さんぱつ
はくはつ
きんぱつ
こうはつ
いっぱつ
だいはつ

規則性がある。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:05:50 ID:???

もの凄くどうでも良い。
言葉の「読み」について拘る奴は、凡そ知的想像力が欠落している。
「正しい日本語」とか言ってる人と同類。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:08:12 ID:???

ミリ規格とミル規格はちょっと違う。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:23:56 ID:???

MILspecかｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:26:00 ID:???

自転車のカタログ見て重量と質量は違うだろって本気で怒ってるﾔﾂを知ってる

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:27:52 ID:???

知的想像力と来たかｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:09:53 ID:???

地球上でどうやったら質量を測れるの？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:11:02 ID:???

ミルスペックとミル規格は違う

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:12:40 ID:???

>>988
ボクサーが使ってる体重計とかー

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:41:09 ID:???

俺昔ウエラのシャンプー使ってたよ

992 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/22(日) 01:16:35 ID:???

992

993 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/22(日) 01:16:57 ID:???

993

994 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/22(日) 01:17:20 ID:???

994

995 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/22(日) 01:17:46 ID:???

995

996 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/22(日) 01:18:12 ID:???

996

997 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/22(日) 01:18:35 ID:???

997

998 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/22(日) 01:19:07 ID:???

998

999 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/22(日) 01:19:31 ID:???

999

1000 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/22(日) 01:20:01 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。