自転車購入相談スレPart47

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:45:40 ID:???

前スレPart46
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200341746/

※　関連スレ、FAQは>>2-10辺り
※　回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※　初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
※　「完成車は無駄」「セミオーダーで組め」と勧める人がいますが、初心者向けとは言えません。
※　入門者の方には「ジュラ１０」は難しすぎますので、スルーしてください（NGワード推奨）。回答者も極力スルー推奨。
※　メカに凝るタイプの人は出せる予算の範囲内で出来るだけ良い部品が装着されているモデルを
　　選ぶと良いと言われています。

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的 (以下から選択)

・ポタリング (半日から1日程度、のんびり流す走り方。距離的な目安は～60km)
・遠乗り・ロングライド (日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方。距離的な目安は100km～)
・ツーリング (荷物を自転車に積載して数日間以上走る)
・通勤通学 (服装、路面状況、距離を明記)
・舗装路での競技会 (ヒルクライム、センチュリーライド、タイムトライアル、ロードレース等)
・不整地走行 (ダウンヒル、トレイルライド等)
・BMX ・トライアル

※　1台であれもこれもと考えるより、最重要目的に絞って最初の1台を購入し、
　スポーツバイクを体験してみることをお薦めします。通勤とポタリング、街乗りとロングライド等、
　兼用する必要があるかどうかをよく考えて下さい。

ここで検索してもいいかも
http://www.cyclestyle.net/catalog/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:46:11 ID:???

●本体購入予算の目安
・ポタリング、通勤→多少の悪路や段差も平気なクロスバイクが一般的→3万円～
・遠乗り、ツーリング→ロードレーサー、ツーリング専用車→8万円～
・舗装路でのレース→ロードレーサー →12万円～
・不整地走行→MTB、シクロクロス→8万円～

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:46:43 ID:???

●一般的なクロスバイク選び
・予算が5万までで通勤や街乗りメインの定番
　⇒ GIANT ESCAPE R3(上位グレードも可)
　http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline
　他にGIOS CELE、TOKYOBIKE、JAMIS CODA等。
・ママチャリ風味が欲しい場合(キャリア、泥よけ、スタンド付き)
　⇒ ルイガノ LGS-TR2
　http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-52tr2.htm
　　ルイガノ LGS-TR3
　http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-53tr3.htm
他にGIANT ESCAPE R3 SE等
・本体だけで7万出せる
　⇒ Specialized Sirrus
　http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=32215
　　 TREK 7.3FX
　http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/73fx.html
　他にブリヂストン・アンカーCA700、ルイガノLGS-RSR4等
・少々荒地も走行したい
　⇒ GIOS　PURE-FLAT（2007年モデル　サイト未更新）
　http://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_cross.html#PureFlat

●一般的なロードレーサー選び (本当にロードが必要なのか、自分の乗り方をよく考えて下さいね)
・予算はないけどロードが欲しい
　⇒SUGIMURA プログレッシブ RRX620
　http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/rrx/rrxindex.html
　⇒ FUJI NEWEST 4.0
　http://www.akibo.co.jp/fuji_contents/sports/newest4.html
　⇒ GIANT OCR3
　http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0210025&action=outline
　⇒ MERIDA ROAD880（2007年モデル　サイト未更新）
　http://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/road_880.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:47:16 ID:???

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　安価（３～４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速に走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞統計＞報告書・レポート
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=4&category_id=150&dir_no=TOP_ROOT:150
　　　　　平成13年度自転車の試買テスト結果
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/01/00000033_20070319175924.pdf
　　　　　内外自転車の試買テスト結果について
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/05/00000056_20070319182803.pdf
　　　　　我が国の自転車製品事故の状況
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2001/12/00000046_20070319181429.pdf

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:48:03 ID:???

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト　　　：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット　　　：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア　　　：あれば快適です。
　・グローブ　　　：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア　　　：あると目に優しいです。
　・シューズ、ペダル　　　：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター　　　：自宅用と携帯用を持っていると便利です。
　・工具類　　　：日ごろのメンテ用に必要です。
　・ケミカル類　　　：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他　　　：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険　　　：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録　　　：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。
　　　　　　　　　　スポーツ車は必要ありませんが、やはり道路を走るものですから登録しておくのが無難です。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:48:46 ID:???

Ｑ.折りたたみ・小径車が欲しいのですが、お薦めは？
　→A.本当に折りたたみが必要なのでしょうか？　
　　　※ここをよく読んで考えて下さい。
　　　http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html

・ホームセンターやディスカウントショップなどで売られている1～2万円程度の
　安価な折りたたみは粗悪品ですのでおすすめできません。間接部が破損、変形しやすく危険です。

・車に載せるにしても輪行するにしても折りたたみ小径車である必要はありません
　通常のスポーツバイクなら前後輪を工具なしで簡単に着脱できるので車載や輪行も容易です。
　自転車としての性能は当然ながら通常のスポーツバイクの方が優れています。

・折りたたみ・小径車はタイヤ径が小さいので、変速段数よりもギア比（1回漕ぐと何M進むか）に着目しましょう。
　折りたたみは機構上、チェーンホイールやスプロケット交換ができないものが多いです。
　また、比が同じでもタイヤ径が小さいほうが損失が多く、長距離には向かない特性があります。

・フルサス折りたたみに関してはルック車と同じように考えてください。安価なものはほとんどが粗悪品です。

・「折り畳み所要時間～秒」という情報は鵜呑みにしないほうが良いでしょう。
・折りたたみ自転車のルックスやギミックに魅了を感じる人が多いのも事実です。
　しかし、ほとんどの場合同価格帯ならば折りたたみ機能が無い物の方が
　パーツやフレームの質は高くなる傾向があります
　（折りたたみの機構にコストがとられるので当然ですが）。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:49:32 ID:???

Q.ツーリングに行きたいのですが、お薦めのロードレーサーは？
A.１～２泊程度ならともかく、大量の荷物を持って行くツーリングにロードレーサーは向きません。
（バッグ1つでの1～2泊のツーリングは、ショートツーリング　とPart35の853さん）

・キャリアが装着できない(重い荷物を背負っての長距離走行は体に負担がかかります)
・泥よけが装着できない(雨が降っていなくても路面が濡れていることはあります)
・ギア比が不適切(10キロ前後の荷物を積んで坂を上れるような設定ではない)

Q.シクロクロス車を改造してツーリングに行きたいのですが？
A.シクロクロス車のギア比設定はツーリング車よりも高めです。ホイールサイズも700と650や26インチでは
700の方が高ギア比になることを忘れないで下さい。スプロケ変更時はフレームと干渉しないか確認しましょう。

●ポピュラーなツーリング車
・Giant Great Journey
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_select.php?s_code=43&c_code=L&action=srs
・Cannondale ツーリング1/ツーリング2
http://www.cannondale.co.jp/bike/U_touring.html
・ルイガノ LGS-GMT
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-19gmt.htm

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:50:03 ID:???

●タイヤについて (ロードバイクのタイヤには各種の規格があります)

　・ロード（MTB）だからパンクしやすい（しにくい）ということはほとんどありません。
　・タイヤにはスリック(溝が掘られていないもの)とブロック(凸凹)があります。前者は舗装路用、後者は不整地用です。
　・タイヤの太さ・重さ・表面形状は加速や制動力に関係しますが、最高速度にはあまり影響しません。
　　そこに到達する時間と、最高速に到達し維持する為のエネルギーが異なるだけです。
　・タイヤが細ければ細いほど素早い加速が可能です。登坂時の疲労も少なくなります。
　・タイヤが太いほど加速は鈍くなりますが制動力に優れ、また一定速度での巡航は楽なようです、
　・空気圧管理と抜重(段差で体重を一気にタイヤにかけない技術)をすれば、
　　どのタイヤがパンクしやすいということはありません。ただし、溝があるタイプのものは、
　　経年劣化で溝からひびが入ることがあります。

　　700*20C、700*21C　チューブラータイヤに多い。軽いので加速・登坂に優れる。
　　700*23C　最も一般的なロードレーサーのタイヤ。良好な路面の通勤に使用可。
　　700*26C、700*28C　クロスバイクに多い。そこそこの加速があり、多少の悪路もこなせる。通勤バイクの定番。
　　700*32C、700*35C　ブロックパターンのタイヤも多く、不整地走行にも向く。ツーリングに好適。
　　　　　　　　　　　
　・MTBのタイヤに関しては、どろはけ性能や、マッドコンディションでのグリップ、
　　耐久性等さまざまな種類があります。目的に応じて交換してください。
　・街乗りにMTBを使いたい方は、タイヤをスリックタイプに変えることでかなり巡航性が向上します。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:50:51 ID:???

●ドロップハンドルについて
　・見た目で不安に思う方もおられるようですが、ドロップハンドルは長い長い自転車の歴史の中で
　　改良されつつ生き残ってきた、非常に優れた形状のハンドルの一つです。
　・舗装路を淡々と走り続ける場合、ドロップハンドルは最善の選択肢です。ただし都心部のように
　　小回りや段差越を要求される場合、フラットバーハンドルの方が適しています(バイクメッセンジャーを見よ)。
　・個人差はあれ、購入後1～2週間でドロップハンドルにほぼ慣れると思います。
　・どうしても不安な場合には補助ブレーキという部品を装着することも可能です。シクロクロスレースでは
　　必須の装備であり、格好が悪いなどということはあまり無いと思われます。
　・小さい手でも使いやすいタイプのドロップハンドルも増えてきています。完成車付属のハンドルで
　　手がブレーキに届かない、などということがあれば簡単に交換できます。
　・ドロップハンドルへの不安を吐露するだけのレスは不毛なので控えてください。

●ブレーキについて
　・シマノで言えばティアグラ以下のブレーキは、本格的な競技会での使用では危険と言われています。
　　競技会での使用を前提とするのであれば、購入時に差額を支払って105以上に換装するか、最初から
　　105以上の部品で組んである自転車を購入してください。
　・完成車で多く採用されているテクトロの低級ブレーキは、非常に利きが悪く、基本的に交換することをお勧めします。
　　誤解を招かないように書いておくと、テクトロのブレーキにも良いものはあります。命を預ける部品ですので、良いものを選んでください。

●クランクについて
　・15万円以上もするような自転車はギア比の設定がそれなりに高くなっていますので、入門者ではすぐに
　　乗りこなせないこともあります。また、なるべく軽いギア比で高い足の回転数(毎分90回転以上)を保つ
　　走り方(疲労が少ない)は、ある程度練習しないと身に付きません。足に自信がある方でなければ、
　　「コンパクトクランク」や「トリプルクランク」が装着されている自転車で入門した方が良いかもしれません。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:51:23 ID:???

関連スレ
☆初心者スレ、質問スレ
初心者質問スレッド part131
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198974303/

馬鹿親切な奴がどんな質問にでも答えるスレ　68
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199007462/

ロード初心者質問スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198484471/

【山糊】MTB初心者質問スレ54【街糊】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197810262/

☆非スポーツ車について
【ﾏﾏﾁｬﾘ】軽快車総合スレ 4【ｼﾃｨｻｲｸﾙ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196861521/

☆廉価モデルについて
【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 2【NOT MTB】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191640909/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:52:10 ID:???

ロード購入相談スレ　 7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191494564/

完成車を買うのは有り？　無し？　第2章
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192794395/l50

【超】30万以下のロード【激戦区】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189431850/

【税抜き】10万円以下のロードバイク【ドロップ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176988531/

３万以下の素敵なロード 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198017182/

4万円以下のクロスバイク
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191974327/

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:53:53 ID:???

テンプレ終了。
>>10-11についてはdat落ちしているかもしれませんが、確認していません。
「そうだね。プロテインだね。」しか前スレでレスしていない俺にそこまでする気力は有りませんでした＞＜

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:58:25 ID:???

>>1
乙です。

早速で申し訳ないですが、相談に乗ってください。
初ロードとしてジャイアントのOCR1とTCRのどちらにするか迷ってます。
用途はポタリング+週末ツーリング with コンパクトデジカメ。
レースへの出場などは現在の所考えていません。
予算15万円で他にお勧めの車体があれば教えてください。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 21:29:48 ID:???

>>13
このクラスなら見た目で決めてもいいが
試乗できたなら感じがいいほうがいいかも
ポタリングしてますよ、っていうデザインなら
変なストレスも少なかったりして
安全運転で楽しんで下さい

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 21:36:19 ID:???

>>13氏と似たような相談なんですが・・・
初ロード購入ですが、フレーム素材で何を選べばいいのか迷っています

１.使用目的 (以下から選択)
当面の使用目的：週末のロングライド、100km～200kmくらい
将来（不確定だけど）の使用目的：ヒルクライムをやるかも、ホノルルセンチュリーライドに出たいかも

予算は、ロード本体＋ペダル＋シューズ＋メットで15万程度と考えています

アンカーを考えているのですが、
フルアルミのRA5EX、カーボンバックのRCS5EX、クロモリのRNC3EX、
上記の目的だと、どのフレームを選ぶのが良いでしょうか？
ショップの人からはカーボンバックを勧められましたが、決断できませんでした

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 21:44:09 ID:???

クロモリ＞フルアルミ＞カーボンバック

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 22:12:38 ID:???

>>15
まあ>16の意見はフレームの材料ケチったかわりにホイールやらコンポにお金をつぎ込む
カタログばっかりみてるパターンだ。12万ぐらいの予算ならどれもドングリの背比べかもしれん、それよりも
初ロードなら先ず店を選んで自分にあったサイズを選んでくれる、ロード糊が他にいるところを優先。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 22:14:10 ID:???

完全にロード目的の奴らに乗っ取られたなこのスレ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 22:19:40 ID:???

ロード目的（笑）

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 22:22:28 ID:???

>16は海外遠征時の運搬時のトラブル等考えての選択かと俺は思うよ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 22:33:35 ID:???

>>18
まあロードとクロスが流行だからな、ママチャリについて菊谷氏が
いなくなってるのはショウガナイ、なーに3月になればまた通勤通学質問ばかりになるって。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 22:34:55 ID:???

確かに軽量クロモリじゃなければエンド曲がっても修正しやすい等トラブルには強いし
運搬の安心感が全然違うね。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 22:41:13 ID:???

>>22
トラブルって？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 23:03:04 ID:???

>>14
見た目で決めるというのは目から鱗です。
なんとなくTCRの方が締まったデザインで好みなのでTCRにします。
ありがとうございました。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 23:30:30 ID:???

>>12　乙　そうdat落ちチェックがつらいんだよね。完ぺき主義の俺はそれがいやで立てるのに躊躇してしまう。

26 ：15：2008/02/04(月) 23:37:33 ID:???

レスありがとうございました
>>17
ショップ選びについては・・・近場であまり良いところが見つからないorz

>>16、>>20、>>22
遠征時のトラブルというのはまったく考えていませんでした
（単に長距離はクロモリがいい、という点からクロモリを候補にあげていた）
とりあえず、海外遠征のことを念頭にもう一度ショップに行って相談してみます

ただ、まだホノルルに行くかどうか不確定ではあるわけで・・・
一方、ヒルクライムを考えるとクロモリは不適当なんですよね？
そういったことが頭の中で延々とループして悩んでます
まぁテンプレにあるとおり、目的をはっきり絞れない俺が一番悪いんですがｗ

27 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/05(火) 00:21:17 ID:???

>>26 ：15
いや、ヒルクライムにクロモリが不適当と言うことは無いですよ。
ただスピードを出して登る場合、その重さがネックになるだけです。
違いは、頂上まで体力が持つかどうかですね。
坂道でガッツンガッツン、ペダル踏み倒して回して登れるならアルミの方が良いですが、
そうじゃ無い場合、頂上まで体力が持つのはクロモリフレームです。
だから長距離では、クロモリフレームが良いと言われ続けているんですねー。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 00:27:39 ID:???

嘘ではないが、正しくもないな。クロモリの誇大広告。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 00:44:22 ID:???

コルナゴのemの購入を検討しています。実車に試乗出来れば良いですが、
たぶん取り寄せになると思います。身長169、股下77くらいでは、
420または470のどちらが適正サイズでしょうか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 00:47:24 ID:???

素材よりもリアセンター・ハンガードロップ・シート&ヘッドアングルなどのジオメトリのほうが支配的ですよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 01:01:45 ID:???

>>18がかっこいいね！
俺も自転車屋で渋くつぶやいてみたいものだ
「完全にロード目的の奴らに乗っ取られたなこの店･･･」

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 01:25:22 ID:???

>>29
身長・股下だけで考えると420だね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 11:50:38 ID:???

はい？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 11:51:04 ID:???

足立区周辺でクロスのオススメショップは何処ですかね？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 11:53:23 ID:???

追加、

在庫が豊富なショップでお願いします。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 11:58:21 ID:???

>>35
どこの基準で豊富かはわからんけど北千住にウイングあたりどうかね。

ttp://www.o-wing.com/~wingpaw/

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 20:45:21 ID:???

MTB購入したいのですが知識全く無しなので相談お願いします。
使用目的は田舎道や林道をﾒｲﾝに写真撮影や散策に使います。
軽い低山のちょっとした登山道や町乗りにも使います。
一応調べた中ではKONAのﾌｧｲﾔｰﾏｳﾝﾃﾝﾃﾞﾗｯｸｽなどのHTを検討しています。
使用用途にあったものはどのようなのがお勧めでしょう？
予算的には十万円以内です。
HTで問題はないでしょうか？
お勧めなどお願いします。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 20:58:20 ID:???

>>34
大型チェーン店ほど在庫は無いけれど
フヂヤサイクル保木間店も良いかな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 21:29:12 ID:lWJ3pANq

ハマーの自転車なんですが、自転車に詳しい人から見た意見が聴きたいです。
http://www.rakuten.co.jp/ladder-b/700604/756739/
このスペックでこの値段ってどうなんでしょうか？
有名ブランドの冠のせてやたら高くぼったくってるだけなのか、
このくらいの値がするのは当然なスペックなのか

違いが解る人の意見聞かせて！！

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 21:34:18 ID:???

>>39
とんでもないゴミ自転車だから絶対買ちゃダメ！

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 21:37:19 ID:???

一桁多いなｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 21:43:19 ID:???

変態バイクなので…
まぁ、こんなもんな気がしないでもないな。
半額なら考える。

考えて倍出して別の車種にするｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 21:44:58 ID:???

マントラを思い出した

44 ：39：2008/02/05(火) 21:45:40 ID:lWJ3pANq

やはりそうなのですかｗｗｗｗ
ケチで貧乏な知り合いが珍しく思い切って高い買い物したと思ったらこれだったので・・・。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 21:48:26 ID:???

貧乏人はえてしてこういう類のものを買いがち

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 21:52:21 ID:???

普通のMTBもQRで車輪外せば、折りたたみの必要性が無いからな…

このバイクの利点としては、
フロント変速失敗のオーバースキルが発動しない分安心？ｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 21:54:19 ID:???

自称マウンテンバイクのにネクサーブってどんだけー
しかも16Kgってダウンヒルバイクかよ･･･
パーツだけみても5～6万がいいところ。

>>44
そっとしておいておやり･･･

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 21:58:18 ID:???

>>37
登りも考えたら軽いのを。
ＨＴでいいけど山道攻めないなら
シクロクロス、クロスバイクでいいかも。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 22:54:02 ID:???

先日、5年で約5万キロ走った通勤仕様アルミロードがあぼんしました。
そこでこの度、新しいフレーム購入を検討しております。
コンポ、その他パーツ（9s105、WH-R540等）は自分で、
あぼんフレームから移植するつもりです。

予算は15万まで。
用途が片道20～30キロの通勤と、
荷物を積んでキャンプツーリングなんかもしてみたい。

材質は、乗り心地と耐久性に優れているらしい、クロモリが良さげ？

この条件では、やはりランドナー一択になるのでしょうか？
ランドナーとなると、ホイールが26インチ、コンポもMTB系のモノが多いようですが、
700cでキャンプ道具満載はキツイっすかね？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:02:27 ID:???

>>49
荷物積むならコナウテ

51 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/05(火) 23:03:04 ID:???

>>49
キャンプ道具満載はありえないですねー。
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osd3.html
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osc3.html
コンポは基本的に使えますから、こーゆー感じのヤツをフレーム買いして、
ステムとホイールを購入することになると思います。
どうしても700cがよけば、どこぞのビルダーでフルオーダーですね。

>>44 ：39
買う前なら引き止めるけど、もう買ってしまったんだし、
本人が気に入ってるならエーんちゃうかな。

ただし、、、
まぁ、ありえんと思うけど、
もしこれで山に行くと言い出したら引き止めてあげてｸﾀﾞｻｲ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:03:26 ID:???

>>49
キャンプツーリングにシマノの完組はきついような希ガス。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:12:11 ID:???

>>32
ありがとうございます。参考に致します。
アシッドグリーンが気に入りました。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:15:35 ID:???

>>49
ttp://www.81496.com/jouhou/rundnar/rundnar.html
とりあえずこのページとか参考になるのではないかと。
700Cでも前後にしっかりしたキャリアつけられるのもあるよ。

金がうなるほどあるならブルースゴードンでチタンのキャンピングとか作れるが（笑

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:15:45 ID:???

>>39
今見たけど、あり得ないｗｗｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:16:12 ID:???

お店に飾ってあったlemondに一目ぼれしました。

lemondとはどういった性格のメーカーなのでしょうか？
ちなみに見たのものは、シクロクロスらしいです。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:16:52 ID:???

ハマーといえば、一流お笑い芸人の桐畑トール師匠が乗っていたのにな

58 ：49：2008/02/05(火) 23:17:56 ID:???

レスありがとうございます。

>>50
コナウテってなんすか？すみません。ググっても分かりませんでした。

>>51
その2機種は検討の中に入っておりました。
700cはOSD3のみなんすよね。分解するメリットと
その機能による重さのデメリットが…。
26インチにするメリットってなんすか？

>>52
やはりキツイっすか。ただでさえスポーク少ないっすからね～。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:19:00 ID:???

>>56
グレッグレモンというアメリカ人で始めてツールドフランスを制覇したおっさん（今はデブ）
が起こしたメーカー。TREKグループの傘下ブランド。
鉄やチタンといった素材のフレームが得意で、それらとカーボンを組み合わせた
「スパインデザイン（だっけ？」が有名。

60 ：56：2008/02/05(火) 23:23:30 ID:???

すんごい邪道な質問だとは思うのですが、
ああいった気品溢れる自転車って他にどういったもの（メーカー）があるのでしょうか？
抽象的な質問だとは思うのですが、ニューテクノロジーでごてごてと言う感じの自転車の中で、
ああいったシンプルかつ洗練された物を見て感動した次第です。

イメージとしては･･･『小説家に出会ったら』の中でショーンコネリーが乗っていた自転車の現代版？かも･･･

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:26:28 ID:???

>58
たぶんkonaのuteのことだと思う

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:28:38 ID:???

>>60
Lemondで「気品あふれる」とか言ってたら、MASIやTOMASSINIはどうなるんだ。

とりあえず
ttp://www.chari-u.com/colnago08/13masterx08.html
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/Cinelli_SUPERCORSA_wh/index.shtml
こんなあたりをどうぞ

63 ：49：2008/02/05(火) 23:30:06 ID:???

>>54
ありがとうございます。
このサイトは存じておりましたが、盲点でした。
ショップオリジナルが気になります。

金はうなってませんが
「新しいフレームIYH」を告白したときに嫁がうなってました…Orz

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:32:11 ID:???

>>63
実際のところ、15万でフレームのみならオーダーも十分視野に入ると思うよ？
それならクロモリ700Cでキャリア用ダボ付きとかリクエストできるし。
とりあえず近場のビルダー探すのもいいんじゃないかな。

65 ：56：2008/02/05(火) 23:32:58 ID:???

>>62
いいですねぇ!!恐らく私は細身のクロモリフレームに憧れがあるのかと思います。
そうした自転車に皮製のサドルやバーテープを巻いて馴染ませたいものです。

66 ：49：2008/02/05(火) 23:43:06 ID:???

>>64
オーダーっすか！イイ響きっすね～。
そう言えば、通勤経路の近所に
某有名競輪ビルダー「Ｎ」の工房がありますわｗ

ここは無理でしょうが、探してみます。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:44:40 ID:???

>>66
人気のあるところだとバックオーダーわんさと抱えていて長期間待たされるよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:47:30 ID:???

特に競輪やっているところはビバロが飛んだおかげで大童･･･流石に今は落ち着いたか？

69 ：49：2008/02/05(火) 23:50:52 ID:???

>>67
それは困りますね～。

暇で、でも腕が良くて、仕事早くて、
予算内に収めてくれて、親切丁寧なビルダーさんを
頑張って探してみます！

70 ：49：2008/02/05(火) 23:52:35 ID:???

>>61
失礼しました。見逃しておりました。

これはまたスゴイバイクっすね。
頑丈そうだ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 00:17:20 ID:87jSX3UE

>>49
パナのFCC39
http://www.panabyc.co.jp/Products/pos/occ39.html
前後サイドバッグ取り付け可能。よく見るとランドナーのOSC3と同じ厚みのフレームを使用している。
納期確実、精度高い、コスパ高い。

FPOS
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/fpos/fpos_crmo.html
カイセイの019や8630Rのパイプでスポルティーフ組んでいる人もいるから、これも行けると思う。
Fフォークにキャリアダボをつけれるかどうかは、要メーカー問い合わせ（できそうな気はする）。

72 ：49：2008/02/06(水) 00:31:31 ID:???

>>71
FCC39って確かにコスパ高いっすね。

クロモリはクロモリでもたくさん種類があるんすね。
もう少し勉強します。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 00:43:33 ID:???

>>71
FCC39ってリア三角がハイテンなんだね。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 01:37:12 ID:???

街乗り、ポタリングと週末の100km程度のロングライドくらいしかしないのですが、
GTのGTR Series four
って初心者にはどーですか？
コンポーネントとかSHIMANO使ってるしいいかなと思ったんですが

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 01:48:18 ID:???

サイズ、色、購入先の後々の対応が良ければ問題無いっしょ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 04:53:51 ID:???

>>73
本当だ、イマイチだね。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 10:32:48 ID:???

安いよね？
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/145553/

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 10:44:12 ID:???

>>76
なんで？ちょっと重たいだけやん。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 12:02:47 ID:???

白癬もVIPで祭りになった時に懲りてりゃええのに・・・

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 13:40:14 ID:wci+V2um

OCC39・OCC29・OSC3・OSD3のリア三角はハイテンです。
>>71
OSC3のほうがダウンチューブが太いです。
>>76
私はトーエイのランドナーとOSC3に乗っていますが、後者のほうが乗り心地で
劣るとは感じません。多少重いですが。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 15:11:26 ID:???

マットブラックなクロスバイクを探してます。ちょっと非難されそうですが見た目重視です。
とは言え出来れば走りも速い方が良く、そこの判断が出来ないので相談させて頂きます。
予算は車体15万までです。予算が余ればその分高速化の為のパーツ交換に使います。
ポタリング＆通勤に使います。たまに遠乗り。リクセンカウルのリアアタッチメントつけるのでキャリア要りません。
今のところ候補は以下。価格に差があるのは見た目重視で選定しているからですが、
安い車体でもパーツ交換で性能がUPするなら大歓迎です。
（そのあたりは素人らしく自転車屋さんにしっかり相談するつもりです）

候補は
・Cinelli Bootleg HOY HOY!RATS
・Cannondale BADBOY
・Specialized Globe Sport
・GIANT ESCAPE R1
・MARIN　Fairfax
・FELT X-City2

見た目は正直ホイホイラッツが一番かっこいいな、とは思うのですが、入手が難しそうなことや
性能的な部分では微妙なところが多そうな雰囲気があります。
このスレ的にはGIANTを推す方が多いだろうな、とは思うのですが、身長188股下97なもので
サイズ的な心配もあります。（国内ではBADBOYしか適正サイズを入手できないのでは？とも思ってみたり）
そのへん踏まえてアドバイス頂ければ嬉しいです

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 15:20:37 ID:???

>>81
CinelliBootlegで問題なし
気に入っているなら、なおの事

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 15:22:33 ID:???

CANNONDALEはﾔﾒﾃｵｹ >81

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 15:22:44 ID:???

>>81
見た目重視は悪いことじゃない。
というか、愛車をお座敷バイクにしないためにも、見た目が気に入ることは重要。

そしてその身長だと確かに車種選択は狭まるかも。
でも股下97は測り方が間違っている気がする。51.5％って世界記録級だぞ。

とりあえずBADBOYでなんら問題はないんじゃね？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 15:27:24 ID:???

>>81
BootlegかGiantのどっちかかな。
Cannondaleはサイズ的にどうしようもない時の最後の選択だな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 16:19:56 ID:???

おお、皆さんレスありがとございます。
>>82
ありがとうございます。ホイホイラッツ、実物見に行ってきます。やっぱりかっこいいです。
予算オーバーにも関わらずついついレーシングラッツを買ってしまいそうで怖いですw
（ドロハンにもいつかは乗ってみたいので）

>>83
>>85
アドバイスありがとございます
Cannondaleやめといた方がいいのは何故でしょうか？
サイズ的にも一番余裕がありそうなのと、大阪なんば在住で
Cannondaleオンリーショップが歩いて10分の所にあるので
選択肢としてはいいのかな、と思ってたんですが。

>>84
フヒッ・・・股下97って・・・・87です、すいません。別に見栄はった訳じゃないですよすいませんすいません
おっしゃる通り、自分的に気になっているのはサイズ的な部分です。自分が気にしなければいいとは思うのですが
やはり長く乗りたいので、適正サイズで乗りたいという気持ちが強いです。
ただ、自転車屋に行くとサイズ的な部分はどうも丸め込まれそうな気がして・・・偏見かもしれませんが
なので、上記のうち問題ないサイズ展開なものはどれか、と言う部分も含め相談させて頂きました。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 18:32:53 ID:???

近場にロードレーサーを置いてる自転車屋が無いので通販を考えてます。
GIANTのTCRを買おうと思ってるのですが、座席の高さ(C-T)以外に
気をつけるべき点と、メンテナンスに必要な工具を教えてください。
とりあえず、ヘルメットと仏式空気入れは同時に購入する予定です。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 18:37:42 ID:???

サイズ合わせはトップチューブ長も大事だよ
グリスやチェーンに塗るオイルと携帯工具もあった方がいい

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 18:40:49 ID:WcYAqXO1

GIANT通販たぶん無理ね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 18:42:05 ID:???

ジャイはなんで通販やめたんだろうね

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 18:43:22 ID:???

>>87
初ロードはしっかりした店で買ったほうがいいよ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 18:57:08 ID:???

>>87
クロスやMTBをある程度触ってて自転車に詳しい、もしくは周りに詳しい人がいるなら通販で買っても問題ないと思うがあんま自転車詳しくないなら>>91の言うとおり店で買ったほうがいいよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 19:02:32 ID:???

この間もロード初質スレかどっかで
「通販でロード買ったんですけど、ハンドルが固定できません！」
って書き込みがあったよね･･･

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 19:15:51 ID:???

>>81
これにすれば？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79901448
>>87
ジャイはいきなり通販はダメだから一回店に行って自転車だけ配送に
してもらえば買えると思うよ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 19:24:04 ID:???

>>93
結論は店にもってけ、だったな
死にたいのかゴルァとか

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 19:33:06 ID:???

俺もキャノンデール避けるべき理由が知りたいのだが誰かエロイ人宜しく。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 19:47:52 ID:???

クロモリロード，15万円くらいを探していた私に何とも悩ましいモデルがふたつも出ました。
ルイガノ LGS-LCA
ビアンキ VINCITORE
です。

街乗り通勤（往復20キロ）メイン，週１くらいで遠出に出るくらいです。
自転車に乗り始めて２年目，安いクロスバイクとミニベロ所有。

どっちにしよう，何か決め手を。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 20:09:19 ID:???

Cannondale Bad Boy ULTRAってめちゃくちゃかっこいいな
なんかワルのヒーローが乗ってそうな自転車だ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 20:43:35 ID:???

いかにも安いクロスバイクとミニベロ所有してる奴がしそうなチョイスだなｗ
どっちも大差ないよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 20:48:19 ID:???

>>97
見た目でおｋ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:02:40 ID:???

>>100
やっぱり。
現物ある店探してみます。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:09:34 ID:???

いたら奇跡だとは思うのですが、どなたかサンチャゴ巡礼を自転車で達成された方をご存知でしょうか？
ご本人でも、ご友人でもかまいませんので、いらっしゃいましたら教えてください。

真剣に連絡を取りたいと考えています。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:13:47 ID:???

>>102
スレタイ読める？
自分がだんなレス書いてるか理解できる？
頭大丈夫？
通院してる？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:14:22 ID:???

>>97
ﾀﾞｻｲp

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:15:19 ID:???

>>102
サイスポの旅行記にあったが、自転車での巡礼者も多いだとよ。
それは置いといてだな・・・
な　ぜ　こ　こ　で　聞　く　？
小学生かよｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:27:40 ID:???

>>48
ご返答ありがとうございます。
やはりﾌｧｲﾔｰﾏｳﾝﾃﾝDXは重量的に厳しく街乗りがいいとこなのでしょうか。
もう少し軽量で少しは街乗りから離れたとこでも使いやすい
同じ位の性能の物はどんなものがあるのでしょうか？
自転車のﾒｰｶｰ等が全く分からないし近くにｼｮｯﾌﾟもなく困っております。
参考までに教えて頂けないでしょうか。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 00:49:53 ID:???

4月の就職前に一台ロードを購入予定です。
用途は通勤、週末のツーリング等、パーツは徐々に買い替えていくつもりです。
現在、
http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=33088
のLUPOを買おうと思っているのですが、初ロードで中古は止めた方がいいのでしょうか？
性能面についてもあまり詳しくないため、その辺りも含めてアドバイスを頂けたらと思います。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 00:56:29 ID:???

>>107
そこで買うのは止めとけ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 01:01:05 ID:???

>>107
サイクリーは止めておけ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 01:41:37 ID:???

>>106
ファイヤーマウンテンはオフロード用のショックとタイヤをチョイスしてる
やりたいことはほとんどアスファルト走行だろうからＪＡＫＥのほうが良いと思われ。
スピードを優先せず荷物ありで快適に長距離移動ならＳＵＴＲＡ
自分ちに近い専門店を探して其処の取り扱うブランドを調べて
そこで似たような考えのを探したほうがよいかと。

>>107
メンテ自分で全部できるなら買うと良い、其処は整備してくれない店だということを踏まえておき。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 01:42:37 ID:???

整備してくれない店とか
そういう話以前の問題だろう
サイクリーは

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 07:53:10 ID:???

>107
俺も初バイクLUPO買ったけど、近所のロード専門店で買ったよ。
クロスバイクとはいえ、メンテ調整は必要。

俺の買ったとこだと、納車2週間後に初回点検、その後月一で
点検調整（全部タダ）してくれてる。

あとタイヤの空気圧の調整から始まって、チェーンのメンテなど
一つづつ教えてもらっている。

買いっぱなしだと、せっかくのLUPOの性能100%
出せない上に、下手したらとんでもないトラブルが起きるぞ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 08:11:50 ID:???

あと、中古ってどうかな？パーツのへたりとかサイズとか
見極め出来るのならいいけど、詳しくないなら素直に予算に
合わせて、ランク下げたら？

LUPOって乗り手次第で結構走るから、サイクリングロードとか
で、思いっきり走らせてあげた方が幸せになれる。
（通勤で一般道使用にはちょっともったいないかも。）

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 11:34:20 ID:???

事情を知らない奴がいるな
○○○○○は最近まで盗品横流しをしてたんだぞ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 11:41:03 ID:SdsqgrRn

○○じゃわかりません

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 11:44:45 ID:cBcK3FBc

>>112-113
のレスを読んで、もっともだ同意だなぁと思った。
でも、定価の半額ぐらいだったら、おれだったら買っちゃうかもと思いつつ
リンク先を開いた・・・

７９０００円って、おぃ！！！！

同じ整備なしなら、ハクセンで新品買え、チンポ！
８４２１０円（送料込み）
ttp://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/246797/299044/

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:28:13 ID:???

>>112
LUPOはクロスバイクではなくてシクロクロス。
全然違うカテゴリー。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:33:06 ID:???

またクロスとシクロクロスの違いもわからんニワカが沸いてるのか＞＜

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:35:19 ID:???

そういうニワカがわくと、苦労するよねえ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:37:03 ID:???

112ではないけど,
ルポはシクロクロスに分類されているけど
シクロクロス競技には使用できるものではないとして
クロスバイクだと言い張る奴がいる。

おれとしては、シクロなんだからシクロでいいだろ。と思う。
だって、山を走るのにあまり適さない廉価版ＭＴＢでもＭＴＢでしょ。と。

ルポは、クロスとかいうと面倒くさいのでこれ以降やめることにしようぜ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:39:47 ID:???

>>120
要はシクロクロスのルック車ってことだな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:41:51 ID:SdsqgrRn

ハイエンドママチャリと呼ぼう

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:44:45 ID:???

それOCRwww

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:46:48 ID:???

まったく、ちやほやされやがって、LUPOというよりEPOだな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:56:19 ID:???

アサヒのプレスポ海苔でロードに興味があります。
ｼﾞｬｲｱﾝﾄのOCR3に乗り換えたらスピードの違いは実感できますか。
あと、街乗りでの使い勝手はどうでしょうか。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 13:00:17 ID:???

>>125
＞スピードの違いは実感できますか。
こういう厨思考捨て去れない限り、ロードに乗ろうなんて考えない方がええよ。
あんたも危険、周囲も迷惑。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 13:43:02 ID:SdsqgrRn

スピードに快感を覚えないでロードに乗ってるやつなんているのか

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 14:19:34 ID:???

ルポはクロスバイクだよ
間違えないように

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 14:22:30 ID:???

メーカーがシクロに分類してんだから仕方ないだろ･･･jk

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 14:38:40 ID:rgNrdiCL

お願いします。

・使用目的－通勤、普段乗り
・距離－片道8キロ程度
・路面状況－舗装、都会
・予算は10万円いかない程度が希望
・服装はカジュアル、スーツでは乗らない
・スピードはあまりもとめていない
・頑丈さが重要
・メンテ頻度は少ないほうがよい
・ギアもなくてもよい
・現在輪行用にストライダを所有
・生息地、大阪

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 14:45:29 ID:???

>>130
＞・スピードはあまりもとめていない
＞・頑丈さが重要
＞・メンテ頻度は少ないほうがよい
＞・ギアもなくてもよい
ママチャリ。いやマジで。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 14:47:54 ID:rgNrdiCL

>>131
ですよね…。
いや、ほんとに考えたんですが、ママチャリだとお尻が痛くなるので…なにかいい自転車があればなぁと。
ありがとうございます。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 14:49:25 ID:???

>>130
ttp://www.trekbikes.co.jp/bicycles/sohos.html
ttp://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gthi/08gt_peace9r/08gt_peace9r.html
こんなあたりでもどうぞ

134 ：107：2008/02/07(木) 14:54:46 ID:???

サイクリーは評判が良くないようですので、>>116さんのの店辺りで2008年モデルを買おうと思います。
皆さんありがとうございました。

>>130
アルベルトお勧め。チェーンがベルトだから錆びないし全体的に頑丈。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 14:59:21 ID:???

>>133
だよな。
本来、ニューヨーカーたちは、
>>130のような用途＋電車につみこむ、家にもちこむ
って感じで、シングルスピードを使用していると思われる。

日本のは、ただのファッションが多いみたいだが。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 15:00:59 ID:???

シングルMTBは「山で不自由さを極める」ためのマゾいものではあるが･･･
確かに頑丈でメンテも少なくてすむからいいんじゃない？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 15:06:48 ID:???

>>130
ストライダぐらいだったら積載可だと思う
ttp://www.akiworld.co.jp/kona/08bike-16ute.htm

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 15:15:18 ID:???

いや、別に>>130も自転車にストライダを積む気はないのではなかろうか･･･
しかしそのコナのバイク、すげぇな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 15:33:45 ID:???

>>117涙目ｗｗｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 15:35:51 ID:rgNrdiCL

>>137
・距離－片道8日程度
ならそれにするんですが・・・ｗ

しかしすごいですね
ほんとにストライダくらいなら積めそう

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 23:19:54 ID:???

・使用目的－通勤、普段乗り
・距離－片道15キロ
・路面状況－通常の舗装道路、段差は多め
・予算は10万円まで
・服装はカジュアル
・スピードはそれほど出なくて良いが通勤の最後に丘を登るので軽く漕げるのが良い
・内装8速ギアに興味あり、ドロヨケ必須
・生息地は決してガラが良いとは言えない明石市（海に近いせいか何でも錆易い気がする）
・身長175cm

今考えてるのは下記の4種ですがどれがお奨めですか？
・ブリヂストン　アビオスB8+純正ドロヨケ
・BE-ALL　STR-2+純正ドロヨケ
・ルイガノ　LGS-TR8
・パナ　クロスステージインター8

上記以外のお奨めも歓迎

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 23:20:50 ID:???

質問です。
長距離ツーリング目的で自転車を購入しようと思ってるんですが、
調べてみるとGREAT JOURNEYがオススメ的な事がどこでも書いてあります。
やっぱりGREAT JOURNEYが良いんですかね？
実際に乗ってる方などいますか？

143 ：142：2008/02/08(金) 23:25:10 ID:???

>>142の追記です

・使用目的－ツーリング
・距離－長距離
・路面状況－舗装道路
・予算は15万くらい
・服装はカジュアル
・スピードが出るに越したことはないです
・ギアあり
・生息地は東京(江戸川区)
・身長171cm

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 23:46:23 ID:5AlW7TZW

>>142
グレートジャーニーは貧乏人の味方。それ以上でもそれ以下でもないと思う。

サイクルベース名無しのレビュー
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=629&forum=49

グレートジャーニー満点号でアフリカ5000キロ、女性一人旅
http://www.chiheisen.net/_tsushin/_tsus2007/tsus0708.html
http://www.chiheisen.net/_tsushin/_imgtsus2007/tsus332b.gif

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 23:49:46 ID:???

>>143
ttp://www.81496.com/jouhou/rundnar/rundnar.html
とりあえずここでも参考にすれ

146 ：142：2008/02/09(土) 00:03:25 ID:???

>>144
貧乏学生の自分にはピッタリ(？)って感じですかね･･･ｗ

>>145
情報サンクスです。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 00:11:02 ID:???

>>141
今俺様の中でベストバイを教えてやろう。
ありがたくみておくように。

ttp://www.peugeot.co.jp/news/showroom-event/peugeot_selection_peugeotcycles.html

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 00:26:48 ID:???

>>147
何を偉そうに18kgもある、それも自動車ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名をつけたのを薦めてるんだ、ｺｲﾂは…
そんなの買うくらいならﾌﾞﾘのマリポサの方がマシだろ。

>141
少し予算はオーバーするけど
・ジャイアント　エスケープR i8
・TREK SOHO4.0
なんてのもあり。ドロヨケは社外品が付けられるよ（たぶん）

その他にもｲﾝﾀｰ8搭載機種
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/inter8_new.html

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 00:36:13 ID:???

>>148
そう思うだろ、でもよく見たら結構凝ったフレームだったりする。
プジョーは自転車に理解のあるメーカだよ、少なくともどこぞやの激安車ではない。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 01:08:00 ID:???

>>141
B8は少し重いのと、身長175cmにはフレームが小さすぎる
TR-8は少し重くなるのと、ハンドルが派手だから治安の悪いところでは目立つかも
パナは値段の割には重い

ということで4つの中では一番軽くて、ズボンの裾が汚れないようにチェーンガードも付いてるSTR-2に一票。

>147氏のプジョーは重過ぎると思うし、舗装道路走るならサスは要らない。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 02:33:38 ID:u5xmenXp

センチメンタルジャーニーに一票。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 04:14:46 ID:???

PEUGEOTは一応老舗なんだがな
えらい言われようだｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 07:03:37 ID:???

>>150
歩道の段差なんかが嫌だからサス欲しいって奴もいるよ
俺はサス付きチャリなんか乗ったことないが

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 08:57:18 ID:???

ペウゲオットは10年ぐらい前からまともなのリリースしてねｰじゃん
今やルイガノやその他自動車シールを貼ったのと同じ商社ブランドだよ
擁護は30年前で時間が止まってる爺かニワカだろwww

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 12:50:30 ID:???

ｗｗｗ←これの多い奴に限って食いつきが良いな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 14:17:38 ID:???

ｗは1個までな。
おぢさんと約束してくれ。坊主。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 14:30:10 ID:???

はーいｗｗｗｗｗｗｗＷＷＥええええええｗｗｗｗｗｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 14:31:48 ID:???

>>149
そうだとしてもインターネット通販専用で実物が確認しづらい商品なのに
・フレームサイズが商品スペックには記載がない。キャンペーンのページでやっと43cmだとわかるが…
・肝心の適応身長、股下が全く書かれてない。身長175cmには小さすぎるかも？

ようなものを薦めるのはどうか、と思う。
下手したらサドルをいっぱい上げてもまだ低い、なんてことになりそう。

>141
同じ理由でAbiosB8は現物確認した方がいいと思う。それ以外は一番大きなフレームサイズを選ぼう。

159 ：141：2008/02/09(土) 15:45:08 ID:???

>147-158
ありがとうございました。

B8はもう一回り大きなフレームがあれば良いのに、と思ってたのですが錆び易い土地柄ベルト駆動の魅力も捨てられない、とウジウジ候補に残してましたが、この際切り捨てます。
パナのはこの格好にしては重いのが気になっていました。同じ格好ならジャイアントやTREK（重さは不明）の方が魅力ありますね。予算オーバーなので今回は見送りますが。

>147氏
プジョーの紹介ありがとうございます。しかしサイズが小さすぎると感じるのと、重さがネックになり、STR-2やTR8には届かないと感じました。

結果としてTR-8とSTR-2の2択になりましたが、ハブダイナモを取るか軽量を取るか考えた結果、ライトは電池駆動で行くことにしてSTR-2の500mmに特攻したいと思います。
しかしこれもってる人ネットでもほとんどいませんね…

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 15:53:23 ID:???

>>154
お前も2～3年前で止まってるな。
サイクルヨーロッパジャパン企画のプジョーブランドはもうないぞ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 17:39:33 ID:mOluN/rD

富士スピードウェイで行われるママチャリレースと
５月に行われる東京センテュリーライドに参加しようと思っています。

ママチャリレースは２６インチ以下でママチャリ風と言う規定
センテュリーライドは規定は特にありません。

この規制内で最強（最速）のバイクを探しています。どうぞよろしくお願いします。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 17:41:44 ID:???

>>161
ttp://www.ravanello.com/bike/bikes.cgi?cycling-citycycle
ホイールは
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/gusty.biz/g/wheel35/index.shtml
このあたりで。

あと、センチュリーライドはレースじゃないので、スピードを競ったら危険だからダメよ。

163 ：161：2008/02/09(土) 18:28:49 ID:???

ママチャリレースではスピード
センチュリーライドでは見た目のカッコ良さを求めています。
予算６万以下で、ギアがついてるものを探しています。
どうぞよろしくお願いします。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 18:29:17 ID:???

>>161
ttp://www.level-cycle.com/scene/
もイイかも。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 18:37:27 ID:inviVwN1

１.使用目的

・通勤通学 (服装、路面状況、距離を明記)
　服装：背広
　アスファルト：ただし、でこぼこ（交差点が多い）若干あり。
　距離：片道５ｋｍ（現在：２０分～２５分ぐらい。信号運による）

　クロスバイクかマウンテンバイクか悩んでいます。

　今はMujiの２万ぐらいのマウンテンバイクもどきにのっています。
　タイヤが丸くなってきたので、これを機に買い換え予定。（５年ほど利用した）

　交差点が多く、歩道と車道の段差(?)が多くあり、Mujiのマウンテンバイクもどきは
タイヤが厚いのでショックを和らげているような気がします。（ママチャリ比）

　予算：通勤で毎日使うので、～１０万までもＯＫ、たぶん次も５～６年は最低通勤で利用すると思う
　　　　　いいものを長く使いたい。

　あと、土日にときどき近場をサイクリングあり（片道１時間ぐらい）
　カメラが趣味で一眼レフをもっていくので、リュックだと重い。
　通勤時も３Ｗａｙビジネスバックにしています。

　前かごをつけたらやはり変でしょうか？

　本当に素人なのでご教授願えればと思います。

　

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 18:53:19 ID:6nfeMuUp

使用目的
・週末のショートツーリング
（コースはちょっとした山、海岸線。全て舗装路）ロードを希望。
予算１０万以下（出来ればウェアも入れてこの額に…）

ロード全くの初心者です。
他の趣味でカーボン素材のアイテムをよく利用しているので
なんとなくカーボンに憧れていますが予算がorz
お勧めのブランドなど教えて下さい。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 18:57:33 ID:???

>>166
この辺か

http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0210025&action=outline
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/road/road_880.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/felt/z90.html

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 19:21:57 ID:???

>>165
タイヤ替えればいいだけじゃん？モノは大事に使ったほうがいいよ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 19:33:36 ID:???

>>165
http://www.relaxybike.jp/mariposa/minispec.html

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 20:25:40 ID:???

>168
新車納車後タイヤ交換ひとつしたことなく今にいたってるのなら、
他のメンテは絶望的な状態かもよ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 20:31:21 ID:???

>>165
荷物の増減が激しい人は
ttp://www.g-style.ne.jp/products/rix/index.html
これを使うといいと思うよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 20:36:29 ID:???

>>166
ロードほしいなら車体のみで15万用意すべし。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 20:39:14 ID:???

週末の短時間乗りに15万出すのはアレだろう・・・

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 20:46:11 ID:???

>>166
素直にクロス買え。
希望の用途ではクロスで十分。
ロード買うには予算不足。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 21:53:19 ID:???

クロスとロードの境目は何処だろう。
個人的には100km乗るかどうかなんだが、あんまり意味無い気もする。
皆さんは他人にロードを勧めるとき、どんな所を判断基準にしてます？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 21:56:10 ID:???

フラットかドロハンか

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 22:01:27 ID:???

ロードレーサーの特徴はドロップハンドル、細いタイヤ、軽いフレーム。
これらは全て、楽に長距離、長時間自転車に乗って移動するための物だ。
スピードも大事だけど、ある程度長い時間自転車に乗り続けるならロード、
そうでなければクロスを勧める。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 22:02:10 ID:???

>>175
最初に「100Km」って言っても、たまーに100Kmしか乗らないか、
乗ってくうちに150、200･･･ってなっていくか、かなぁ。
まぁ、そんなのはあくまで予想なので、
最初の１台で競技嗜好がなければ俺は大抵クロスを薦める。
ロードに乗りたくなったらロード買ってクロスを足チャリにすればいいし。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 22:04:32 ID:???

普段着が似合うのはクロス
コスプレ趣味がある人はロード

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 22:33:20 ID:???

ツーリング行くならクロス
そうでないならロード

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 22:51:45 ID:???

>>165
毎日使う物なら気楽に乗れる価格帯の方がいいと思う
ここら辺りに
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80396538
フロントバックつけても違和感なし

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 23:23:12 ID:sftIvsxL

使用目的
１　通勤
２　時々（週２回くらい）多摩川沿いを6キロほど走る（テニスコートに行くため。かなり重い荷物を背負っています）。

予算はオプションもすべて込みで8万が限度かな･･･。
クロスバイクがよいかと思いますが、いろいろありすぎて迷ってしまいます。
当初は見た目でルイガノTR3かジオスESORAにしようかと思ってたんですが、いろんな人にエスケープR3を勧められました。
どうなんでしょうか？やはり同価格帯ではジャイアント製がよいんですかね？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 23:24:09 ID:FOhhDvow

ロード用自転車で、
0rizzonteと言うメーカーしってますか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 23:51:19 ID:???

>>182
走行性能に重きをおくならR３
荷物運搬性能なら他の２つのうちの好きな方かと

でも経験上１番最初に欲しいと思ったやつを買うのが一番だ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 00:01:10 ID:???

>>182
ESORAいいじゃん。
こういったチェーンケースで全体覆ってるものは、乗る時の服装を選ばないし、注油も適当にしても潤滑を保てるので楽だと思うよ。
やっぱり一番面倒なのが注油で、まともに乗るなら一週間に一度以上は注油が必要だけど
これなら、さっと噴いて、急いでる時は綺麗に拭き取らなくても大丈夫そう。
ただまぁ、これはママチャリだ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 00:05:53 ID:???

>>182はマルチ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 00:05:56 ID:???

R3は年々コスパが悪くなってきてる

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 00:44:02 ID:???

＞182
ジャスコかご付きママチャリで十分
残りでKブレードでも買え

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 03:00:05 ID:???

>>165
テンプレ>>3のＬＧＳ－ＴＲ３　あたりが用途的に
ちょうどいいかと。

タイヤが太め→段差
前カゴつけても問題ない
そこそこ軽いので、漕ぎも軽い

長く乗れるかどうかは、メンテナンス次第だと思われますが
５年は乗れると思います。
メンテをすればもっとのることも可能かと。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 10:54:50 ID:???

TREKのバイクは魅力的なんだけど、Webカタログに重さが書いてないので比較しにくい、と思ってるのはｵｲﾗだけ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 12:54:03 ID:???

はい

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 14:56:04 ID:???

>>190
数百グラムの重量差だけで自転車の性能を論議するお前のようなド素人連中に
比較すらされたくないんだよｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 15:39:05 ID:???

>>192
数百グラムで済めばいいけどな。信者というのは怖い怖い…

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 17:13:37 ID:???

だな。
普通に、自転車のスペックのなかで
重量ってのは、重要度は、かなり上位にくると考えるのが普通だ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 17:20:19 ID:???

変なのはスルーな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 17:39:38 ID:???

しかしまぁ、実際のトレックはとても軽いんだがな。
オレのニューマドン5.2は実測7.3kgだったし。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 17:53:09 ID:???

ビックのトレック充実ぶりは異常

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 20:25:22 ID:???

年を取れば取るほど、重量が気になる法則。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 21:19:57 ID:???

フルカーボンのロードを買おうかと思います。
せっかくなので良いモノを買おうかと思いますが、一番カーボン技術の優れていると思われるメーカーはどこでしょうか。
トレック？ルック？タイム？コルナゴ？それともジャイアント？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 21:21:50 ID:???

買うときは1Kgくらい関係ないぜー！とか思ってたけど乗ってみると結構気になるのな

まぁ体重落とす方が先な気がする171/70の俺

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 21:22:40 ID:???

>>199
トレックのマドン辺り買っとけば問題ない

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 21:26:22 ID:???

マドンって、安いのはTCTカーボンで高いのはOCLVカーボンですが、だいぶ違うのでしょうか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 21:28:49 ID:???

>>199
目的、用途にもよると思うが、
http://www.81496.com/jouhou/road/time2008/time.html
によると糸から購入して作っているらしいTIMEも候補と考えて良いかも知れん

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 23:19:53 ID:???

ここでBOMA海苔が仲間を増やそうとしてみるﾃｽﾄ
レースで上位争いとかしないなら十分

ttp://www.asktrading.co.jp/

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 00:55:19 ID:???

英語で"Standover height"と有る場合、どこの長さを指すのか教えてください。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 00:58:35 ID:???

使用目的はトレーニングでロードを買おうと思ってます。

最初はESCAPE R3でいいやって思ってたんですが、ドロップハンドルがよくなってきて、長距離走るのでロードにしようと思った。

７万くらいまででコスパのよいロードありますか？
あと近くの自転車屋といったら、あさひくらいしかないんですけど、横浜あたりでロード系の専門店ってないですか？

ちなみにあさひにはルイガノしか置いてませんでした

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 01:03:37 ID:???

>>206
その値段で買えるロードは廉価版で更に型落ちの奴の在庫処分くらいのもの・・・
おまけにそういう奴は廉価版だけあって、色々と粗が目立つしろもの。
更に更に色々必要な用品類やらウェア類で+1万は見ておかないと駄目。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 01:31:46 ID:???

俺も全く同じパターンで現在貯金中。無難なカーボンバックﾌﾚｰﾑに105ｺﾝﾎﾟだと20万位かかる。
我慢しきれずにプレスポ買っちまったが、案外これで十分かもしれん。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 01:33:15 ID:???

>>206
テンプレ>>3にあるロードがいいのではないでしょうか。
しかし、どれも７万を少し超えてますね。

これ以下のやつになると、基本性能が怪しくなってくるようです。
ハンドル周りががたついたり。なんだかんだと。
（自転車としては、高値だと思うと思いますが
ロードバイクというのは、自動車でいうとスポーツカー。
７万以下だと、スポーツカーに無理やりしようとして
手抜きになってしまっているのです。
１００万円でスポーツカーを買うと、とんでもない中古になりますが。
それなら、ちゃんとした新車の軽をかったほうがよく走るという理屈です）

そういうことを>>207さんは言っています。
でも私は、ちょっとちがって>>3に乗ってるのならいいのではないか？
と思います。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 01:36:15 ID:???

08モデルなら、アルミフレーム､カーボンフォークでソラなら10万、ティアグラなら12万かな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 01:36:17 ID:???

あさひでもロードは買える
取り寄せてもらえばいいだけ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 01:52:07 ID:???

なんだかんだ言ってOCR3が無難だよな。あさひでも取り扱いあるし。
値段だけ考えればﾘﾀﾉ…いや、忘れてくれ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 10:22:04 ID:???

>>206です
みなさんわかりやすく答えていただいてありがとうございます。
ロードでこの値段じゃ廉価版しか買えないのはわかっていました。クロス以上でトレーニングができれば良いという考えです。
ふと、考えたのですがR3をドロップハンドルに替えたら結構値段ってかかるものなんですか？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:02:54 ID:???

お前は俺かw
フラット→ドロハンのコストはパーツによるけど3万くらいが目安。
ロード用のSTIレバー(ブレーキとシフトレバーが一体化したアレ)が無闇に高い。
ttp://www.cycle-yoshida.com/parts/sti_menu.htm

自転車屋のオヤジには、R3を後からドロハン化するなら初めからOCR3を
買っとけと言われた。貴方が考えてるトレーニングの内容が分からないけど
30kmを2時間かけて走る程度ならクロスをお勧めする。これが100kmを
4時間で、とかならロードが必須かと。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:04:16 ID:???

ハンドル　\2,700
ステム　\1,900
バーテープ　\700
287Vブレーキレバー　\5,000
ミノウラのエクステンションバー　\1,500　計\11,800＋工賃

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:15:02 ID:???

話の流れをぶった切ってｽﾏﾝが教えてください。
追い金を払うことで完成車のグレードの低いパーツを交換してもらうことって
出来るんでしょうか。例えばTiagra/Sora mixをフルTiagraに交換みたいに。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:16:09 ID:???

一日５０キロぐらい乗りたいです。たまに遠出もしたいです。
この安物でも大丈夫ですか？、自転車素人です。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/dun118.html

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:17:31 ID:???

そりゃ金さえ払えば何でもできるだろ。
しかしsoraとtiagraって大して変わらんぞ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:19:24 ID:???

>>217
いいと思う。
この値段で１８段変速とはお買い得。高いロードだって、つい５年くらい前までは１８段が当たり前だったからな。
フレームはよくわからんが、ダンロップだし問題ないだろ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:22:19 ID:???

>>219
ありがとうございました。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:31:44 ID:???

>>217
サスペンションが付いてないだけ良心的かもしれないが、最低のパーツの付いたママチャリより少しマシな程度のものだぞ。

>>218が言ってるのは全ていい加減。業者乙。
ダンロップって何のメーカーだよｗ。前３×後６って、どこが５年前のロードといっしょだ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:37:00 ID:???

>>217
前輪の変な板がいかす。
きっとエアロダイナミックス的に有用だと思われる

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:43:50 ID:???

初めての自転車何買おうか悩みまくり＞＜
たくさんありすぎてわけわかんないよママァー: ;

コナ/ブラスト　コナ/デュープラス　スペシャライズド/シラス
トレック/7.3FX コラテック/シェイプウェイブ
ジャイアント/OCR3
どれ選べば幸せになれますか？
GIOS、ビアンキはオサレ美男美女用サイクルなんですよね？俺が乗っちゃダメなんだよね？

こんな俺はエスケ３買ってろよボケェでFAでつか？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:53:16 ID:???

ロードは105以上にしておけ！
今、フルシマノで安心なのはコラッテックだな。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 12:04:09 ID:???

>223
車種を並べられても使い道がわからないと
>1を見た上で好きなもの買えとしか言われないと思うぞ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 12:21:14 ID:???

>>223
これだ！分解できるぞ。
http://www.panabyc.co.jp/Products/pos/osd3.html

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 12:25:52 ID:???

223っす
>>224 >>225
あなた達いい人

用途は休日の趣味兼体力作りになればと
予算は車体のみで７万前後くらいまで

普段の街乗りや、近場でのオートバイでいうﾂｰﾘﾝｸﾞみたいにのんびり使う予定

欲言うとちょいスポーティ（ロード、MTB問わず）で、ちょいオサレだと天国逝けそう

クロスバイクが良さそうと思いつつ、コナ/ブラストの緑は変態ちっくでｶｺｲｲかなとMTBに萌えたりして決まらなくって…

現在の体力がママチャリ２キロ走行で喘息気味なるのでロードはやめときます！

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 12:31:20 ID:???

223っす

>>226
バカ野郎！
こんな変態カラー………大好きなんだよ！ｗ

サドルの下の緑のバックに萌えました

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 13:01:50 ID:???

同じように悩んだ末にMTBを選んだが俺は幸せですよ。
坂多いし山道なんてめったに行かないけど
気に入ってしまったものは仕方ないって事で。
のんびり走るのが目的なら心惹かれた奴でいいと思う。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 13:35:54 ID:???

>>223
これがいいんじゃねぇ？
ttp://www.kids-car.jp/shop/21_1178.html

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 14:07:10 ID:???

>>214 >>215
ありがとうございます
やっぱりOCR3にしといたほうがいいかもしれないです。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 14:16:20 ID:???

>>227
20km/h以上出している時は、口から入ってくる空気の量が増えるので流して
発作が出ていても走っている時は却って楽。
とだけ気管支喘息の俺が言っておく。
降りたら地獄だけどｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 14:17:37 ID:???

おや、書き直したら文節が滅茶苦茶になっとるがや

20km/h以上出している時は、口から入ってくる空気の量が増えるので
発作が出ていても流して走っている時は却って楽。

でした

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 14:39:38 ID:REMFMLhP

TCR COMPOSTEがおススメです。
このクラスからジャイのコスパの高さを実感します。
カーボンフレームと105コンポ仕様で２０万円を切ります。
満足度は非常に高いです。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 15:00:14 ID:???

>>236
それくらいggrks

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 15:06:43 ID:???

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 15:45:11 ID:???

今から自転車屋にクロスバイク買いに行くんだか、同時購入推奨アイテムを教えて下さい。
とりあえず仏式空気入れとバーエンドは買うつもり。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 15:51:57 ID:???

ライトとスタンド

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 15:58:35 ID:???

私もクロスにするかロードにするか悩んでます。ぶっちゃけロードで街乗りってどうですか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 15:59:21 ID:???

レーパンはかなきゃ普通、ただパクられる不安が

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 16:02:34 ID:???

そういえばライトもスタンドもいるんだったな。ﾄﾝｸｽ｡

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 16:41:05 ID:???

盗難は心配だなぁ
ロードは目立つから一番危険？
クロスもMTBも同じようなもんですかね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 17:16:38 ID:???

結局スポーツバイクならすべて盗難の危険性はあるから同じだと思われ。
ちなみに私の街乗り用はティアグラの安ロード。相当傷だらけだし、しっかりと鍵をかけていたらもはや泥棒さんも狙わないと思うが。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 17:31:55 ID:???

>>236
このコピペ秀逸だよなあ。
おれの笑いのツボを鷲づかみだ。
すげー気に入ってる。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 17:52:54 ID:???

ネタでも、
モガーっと、マグロのように口を開けながら
走ってる>>232を想像してﾜﾗﾀ

やはり、止まると氏ぬのかｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 20:06:16 ID:od0Gsti9

チョイノリ窃盗はかえってロードは狙わないだろうな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 20:47:27 ID:???

チョイノリ窃盗は鍵で防げるが、ロードを盗むのはプロだから生半可な鍵では通用しない

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 20:49:10 ID:???

プロはソラの安ロードなぞ相手にしないと思うのだが、どうだろうか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 21:34:20 ID:???

売りさばけるならターニーでもおｋ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 21:41:47 ID:???

傷だらけのソラとかターニーの自転車は商品価値低すぎて売れないだろ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 22:48:14 ID:???

ネットや雑誌でひーひー言いながら情報集めているド初心者です。
質問いきます。よろしくお願いいたします。

■使用目的
　・ポタリング（休日に40キロ程度、舗装路）
　・通勤（ジーパンとシャツなど普段着。舗装路面。5キロ）

■使用目的の詳細
　・運動不足解消＋ダイエットのため短い通勤距離でも自転車を利用しようと思ってます。
　・もちろんロードバイク自体も興味有り、趣味にしたいです。
　・休日、または平日の時間があるとき、皇居あたりをくるくる回って運動に励みたい。

■希望タイプ＋予算
　・オーバースペックかもしれませんが、せっかくなのでロードバイクをねらってます。
　　バイク（オートバイ）レース経験者なので、やっぱりスピードを求めてしまうのです。
　・予算はライトやヘルメット、ペダル？などの必須品をを含めて10万円。赤貧です。

■本スレを読んでの所感
　・予算的に>>3の記述「予算はないけどロードが欲しい」でされているロードなるかなとは
　　思ってます。自分なりに調べてみた上でいいなと感じたいのは「OCR3」です。
　　今日現物を見てきましたがなんか、格好良かったですｗ　
　　いかんせん、オートバイと違ってメーカーが豊富、車種も豊富。豊富すぎてテンパリ気味です。
　　どうか先輩方緒教授ください。
　・上野近辺在住で御徒町あたりに自転車屋が多いみたいです（アメ横とか）おすすめの
　　お店があれば教えてください。

　よろしくお願いいたしますm(_ _)m

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 22:53:33 ID:???

>>251
特別に教えてあげる。

OCR3お勧め。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 23:01:13 ID:???

>>251
その予算ならＯＣＲでいいと思うよ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 23:01:26 ID:???

>>251

うん、OCR3だな。あれはカーボンフォークまで付いてるし良いぞ。

255 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/11(月) 23:03:57 ID:???

>>251
自転車はOCR3
あとはヘッドライトHL-EL520買って、
http://www.cateye.co.jp/hlhtml/el520.html
ヘルメットと空気入れ(フロアポンプと携帯ポンプ)買って、
予備チューブ二本と、タイヤレバー、携帯工具、サドルバッグを購入。
以上が自転車屋さんかな。
ホームセンターとかではグローブを購入。
多分十万で足りると思う。
あ、ヘルメットはホームセンターのが安いかも、、、
金があまったらサングラスもほしいなー。
http://shop.cyclesports.jp/kanto/tokyo/index.html

256 ：251：2008/02/11(月) 23:16:01 ID:???

リードバルブのような素早いレスに結構感激してます。ものすごい勢いでメモってます。
>>252
スペシャルにサンクス！
>>253
やっぱそうっすよね
>>254
あれカーボンなんすか。オートバイでカーボンパーツなんて滅多にないのに、贅沢ｗ
>>255
丁寧に恐れ入ります。グローブはホームセンターのサイクルコーナーでってことですか？
ホームセンターの方が安いということでしょうか？
私近視+風で涙目なんで、おそらく予算オーバーしてもサングラスは買いますわ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 23:19:24 ID:???

グローブは軍手でOK
冬は寒いが

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 23:27:39 ID:???

>>256
サングラスは花粉防止用のアイケアグラスみたいなもんでもいいぞ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 23:55:45 ID:???

そろそろ飛んでるのを走りながら確認してしまう、もうかゆ…うま。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 00:00:58 ID:???

ホームセンターで作業用防寒グローブがいまごろ処分セール中じゃないかな。

ユニクロの1000円の偏光サングラスは良かったよー。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 00:04:46 ID:???

山岳用品店とかでいま投売りされてる

262 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/12(火) 00:42:03 ID:???

>>256 ：251
ぼくはバイク用を買ったよん♪
九日走った時は、ママチャリ用のハンドルカバーが激しく欲しかったけどね。

263 ：251：2008/02/12(火) 00:42:39 ID:???

ユニクロはサングラスまで売ってるのか…。
睫毛が長いからサングラスに限らずめがね選びは結構苦労するのよ…

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 01:50:06 ID:???

新しく自転車を買おうと思い悩んでいます。

アドバイス頂きたいです。
【現在の使用自転車】
スペシャライズドのMTBのHR-XC8をスリックタイヤに変えて乗っています。

【使用目的】
通勤(池袋～青山)
舗装路を走ってます。
通勤時間は約30～40分です
【予算と希望】
10万ぐらいでロードレーサーとクロスバイクで迷っています。
ロードはアンタレスの201クロスバイクはTREKの7・5FXを検討中です。
これ以外にもオススメがありましたら教えて下さい。宜しくお願いします。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 04:01:26 ID:???

>>263
俺も睫毛長かったから少し切ったよ
俺はユニクロのは合わずに捨てたな
一部のスポーツデポにあった知らないブランドのが良かった
オークリーやルディープロジェクトより良かった
確か5千円前後だったと思う

266 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/12(火) 08:09:46 ID:???

>>264
似たような自転車買っても意味が無い気がするので、ロードレーサー推薦♪

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 08:17:55 ID:???

>>264
リムを細いのにして更に細いスリック履かせる、700ｃ履かすとか。
10万だと多分不満がボコボコ出てくるので今回２，３万投資して
夏ぐらいまでに20万貯めるほうが幸せ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 08:53:16 ID:???

>>264
20万貯めて浅Ｊに行け！
ヘルメットとか色々他にも費用はかかるよ。
15万～17万ぐらいの車体で他小物って感じがいいと思う。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 10:28:58 ID:???

街乗りはスリックMTB、郊外の遠出はロードとなんとなく使ってたけど
一度MTBと同じコースをロードで走ってみたら、あまりの快適さに感動した
街中では段差とブレーキングに気を使うけど、やっぱり軽いっていうのはいいね
もうMTBで走るのが苦行のように感じてしまう

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 10:36:51 ID:EMmaC+UO

>>269
スリックなんか捨てて、ブロックはいて山走ってみろ楽しいから
舗装路はロードで楽しめばいいんだから

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 12:22:56 ID:???

Y'sの２０８アルテＳＬモデルがよく思えるんですが、なるしまで２０万くらいの買うのと
どちらが幸せになれますか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 13:03:04 ID:???

>>271
初めてのロード？
スペック的にはどちらもなんら不満ないと思うよ。
気に入ったほうを買えばいいと思う。
ただし、アンタレス買う場合は店選んだほうがいいよ。

273 ：271：2008/02/12(火) 14:38:35 ID:???

>>272
初めてのロードです。
新宿はだめなんでしょうか。。池袋とかの方が無難でしょうか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 14:45:24 ID:???

アンタレス買ってもいいけど
ワイズ以外にしとけ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 14:47:19 ID:???

>>273
基本的に糞しかいないと思ったほうがよい。
稀にまともなスタッフもいるが。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 14:51:23 ID:???

>>274
全店舗名がワイズロードに統一されてるんだけどｗ
それ以外どこで買えとｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 18:07:05 ID:???

アドバイスお願いします。
カートになる折り畳み自転車(MC-1)を
購入しようかと考えています。
このMC1シリーズの耐久性はどうなんでしょうか？
そして、カートになるタイプは本当に便利なのでしょうか？

○使用目的
通勤と営業(都内全般)
舗装路を私服で走ります。
使用時間は30分以上
○予算とか…
予算は12万円以下。
営業などで輪行しようかとカートに変形できるタイプをと考えているのですが、
折り畳みよりも普通のクロスバイクを買ったほうが良いのでしょうか？
教えてください、お願いします。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 18:13:57 ID:???

>>277
マルチすんな屑

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 18:15:49 ID:???

都内で輪行とか迷惑だから止めろ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 18:17:06 ID:???

>>277
まあ…ためしに手持ちのカートに10ｋｇぐらい荷物くくりつけてかんがえたらおｋ
輪行＋荷物運びはかなり根性が必要

クロスバイクもいいけど荷物が嵩張るならＫＯＮＡ　ＵＴＥ　買う手がある。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 18:39:39 ID:???

>>279
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211145152
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3258048.html
仮に購入しても、基本輪行しないでおきます。
>>280
荷物は10kgに満たないので問題ないです。
嵩張ることはありえるので、「ＫＯＮＡ　ＵＴＥ」覚えておきます。

回答ありがとうございました

282 ：264：2008/02/12(火) 22:56:48 ID:???

>>266
今日ロードに試乗してそう思いました！

>>267
もう丸2年乗っていてちょっとガタも来ているので買い替えたい感じなんですよね。

>>268
貧乏なんでなかなか20万はキツいっす。
でも今日会社の人からも同じ事言われた・・・

通勤用途とはいえ10万程度のロードはあんまり良くないんですかね～？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:01:08 ID:???

いっそのこと今回２～３万で素敵なロードを買って(ry

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:01:43 ID:???

>>282
型遅れで安売りしている8Sロードなら、却って通勤用途に向くと思われ。
軽さより堅牢性重視で。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:14:27 ID:???

通勤や街乗りなら 8sのsoraで十分よ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:27:42 ID:lb7hO+Gn

１０万円のロードを買ってから
２０万円のロードを買うと勿体無いから最初から２０万円のロードを買っとけ！

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:31:27 ID:???

>>286
最初から３０万円のロードを買っとけ！

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:35:28 ID:???

>>287
その30万でまずフレームだけ買ってだな。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:45:54 ID:???

通勤用安ロードは毎日２０ｋｍ乗るけど、休日１００ｋｍ/月乗るかどうか（基本出無精）のロードに20万超出すのは
どうなんだろう、と思いつつ発注してきてしまった。
その時店主に、これ以上のクラスのロード乗ってる人、この圏内じゃ100人いないよ、って言われた。
そーなのか、20万前半じゃ相手にもされないかと思ってたんだが・・・ひょっとして雑誌とネットに毒されてたのかな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 00:03:20 ID:???

>>289
一店舗のカバー範囲で100人もいたらスゴイわなw

291 ：289：2008/02/13(水) 00:23:34 ID:???

いや、老舗で遠い他県からわざわざ来る客多いような所なのに、地元の割合が低いらしい。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 00:25:58 ID:???

>>289
ピチパンにレースジャージ完全武装なレベルの草レースに出るのでない限り、
105以上のコンポは不要･･･というより存在意義が危うい

良くロードは105以上、それ以外はルック者の如く煽る奴がいるが、
良いものを求めるのは世の常の反面、一体自分がそのポテンシャルのどこまでを引き出せるのかを
良く考えるべき。
だいたいタイムトライアル下でないツーリングや、ポタごときにコンマ５秒単位でのシフト性能が必要なのかと小一時間･･･ry
よって上記用途では、STI等、必要十分条件であるTIAGRAで不満が出る事は先ず絶対に無い。だとしたら素組みしても20万でしょ･･･
実際不満が出るとしても、サーキット計測を幾度と繰り返すのでない限り、コンポ性能の差で劇的なタイム差は出んよ。
自転車なんてそんなもん。8割はエンジン性能で決まると思った方が良い。

で本題に戻って20万ロードのラインを超えるか否かだが、実際に近所のCRに視察に行ってみれ。
まず105コンポ積んでる自転車に乗ってるのは勘違いしたオッサンか、少し煽ればムキになって必死に抜いて来る
青い餓鬼だけだから。

ちなみに見た目とかふいんき（ryでコンポ選ぶのは全く否定しない。そりゃ気分良く自転車乗るのが一番だ。
あくまで必要か必要でないかの話。

293 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/13(水) 01:06:37 ID:???

>>292
すみません。
もともと、デュアルコントロールレバーに代表される手元変速のシステムは、
長距離のツーリング用に開発された物なんですが、、、
ちなみに、最初に考えたのはシマノじゃ無いです。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 02:00:08 ID:???

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　アイデア化と実用化は違うと
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

295 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/13(水) 02:34:36 ID:???

実用化、、、
シマノがロードレース界にSTIを持ち込んだ時には、
"プロにそんな物は必要ない"とか"熟練者ならWレバーの方が速く変速できる"
とかいう意見があったなー。。。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 03:03:08 ID:???

コンポのウンチクなんてどうでもいい！
入門者に一番必要なものは補助輪だな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 03:08:47 ID:???

> 8割はエンジン性能で決まると思った方が良い。

全くだｗｗｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 03:22:46 ID:???

Wレバーのロードも持ってるけど特に不自由は感じないな
常に先のシフトタイミングを考えながら走るのは結構楽しい
自然と無理な走りはしなくなるからかえって安全かも

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 04:25:53 ID:???

俺のチャリは１０５搭載
コンポの違いっがさっぱりわかんない初ロード
ウィークエンドに郊外を流す程度に使用してる
シャカシャカとチェンジが決まるので気持いいよ
１５マソも出せばあるから、度素人さんでもどう？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 04:28:36 ID:???

一つ質問させてください。
私は身長が164cm、股下73cmなんですが、トップチューブが530(ホリゾンタル)のフレームでは大きすぎるでしょうか。
またこの背丈ならどれくらいのサイズが適当なのでしょうか。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 04:55:28 ID:???

>>300
凄く大きすぎると思う
身長165cm、股下74ｃｍの俺は490～500がちょうど良い

その自転車が凄く欲しくてたまらないのらな、
トップチューブの真ん中あたりに跨り、股の間に3～5cmくらい隙間があれば
ハンドルステムの長さなどを調整すれば乗れない事は無い
でもちょうど良い大きさの車体に乗ったほうが絶対に良いし、後々後悔しない

股下だけでなく腕の長さなどでも変わるので、
ショップでフィッティングだけでもしてもらう事をお勧めします

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 06:44:23 ID:???

>>301
大きすぎるって事は無いと思う。
俺は身長159cm、股下71cmでトップ520に乗ってるけど丁度良い感じ

まあ、何にせよ301の言うとおりショップで相談のって貰うのが一番だと思う。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 08:07:06 ID:???

>>300
微妙だがステム交換で対応できる範囲だと思う。
まずは実車にまたがってみるべき。

>>301
トップ長とフレームサイズを勘違いするな。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 08:38:09 ID:???

とにかくロードは105以上を買っとけば後々不満は出ない。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 09:35:47 ID:???

TIAGRAで十分。
後のこと考えたらきりがない。

必要になったら買えばいいんだよ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 10:38:43 ID:???

>>305
＞必要になったら買えばいいんだよ。

いいこといった！！
みんな商売人に乗せられすぎ。
必要になったら、買えばいい。
自転車は、消耗品だし、レース考えないならSORAで十分。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 11:07:22 ID:???

SORAは親指シフトがくやしぃ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 11:09:30 ID:???

いいじゃん、カンパっぽくてｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 11:20:15 ID:???

とか言いながら105に乗ってる俺って・・・ｗ

さすがにSORAと105は別物。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 12:22:52 ID:hVC9blC7

１０万円以上は気に入ったデザインの自転車を買えばいいんじゃないの？
しかしアルミは加速はいいが振動が大きい。
クロモリを買った方がいいと思うぞ！

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 12:30:13 ID:???

そんなん言い出したら大半はママチャリで充分
ってことになるから必要性に関してはあまり深く考えないでいいんでねえの？
予算あるならズラでもレコでもつけりゃいいじゃん

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 12:31:43 ID:???

やっぱりフルアルミよりカーボンバックの方が振動少ないの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 12:32:21 ID:???

アドバイス御願いします。
現在
トレック１４００（アルテグラに変更）
です。
ヒルクライムのレースに興味が
あるのですが、どのような自転車が
よいでしょうか？引っ越して間も無く
相談するショップもないので質問させて
いただきました。予算は４０万以内で
考えています。よろしく御願いします。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 12:56:20 ID:???

>>313
自転車より店選びの方が大事だよ。
何処にお住まい？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 13:33:56 ID:ZArfQJmJ

サイズになやんでます。
身長１７５です。
サイズ Stand Over 　Seat Tube 　Top Tube 　Whell Beas
S(15) 　　734 　　　　　　　350 　　　　　545 　　　　1061
M(17) 　　759 　　　　　　　432 　　　　　560 　　　　1074
L(19) 　　　779 　　　　　　483 　　　　　575 　　　　　1093
ＭｏｒＬだとおもうのですがどちらが適してますかね？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 13:36:43 ID:???

購入相談です。
身長163cm、体系は普通より少し太めですorz
ママチャリ歴は長いですが、スポーツ系自転車は全くのド素人です。

・用途
通勤1　片道5km　起伏少なめ　舗装普通程度　週3～4日
通勤2　片道25km　起伏中程度　舗装普通　週1～2日
（大雨でなければ雨天走行も有。通勤2の方は最初のうちは電車併用等で慣らす予定です）
他、月1～3回程度のポタリング（片道40～50km程度）
・保管場所　ミニベロ＝屋内か屋根付ベランダ　それ以外の車種は室外（屋根付・持ち家の庭・カバー使用予定）
・予算　もろもろ込みで10万前後

ジャイのR3（SE)やあさひのプレスポを考えていたんですが、デザインと色が気に入らず、
・ラレー　　CLB　または　RSP　or RSS
・ブルーノ　minivelo20 road or ventura 20T
（RSPとventura20Tは弱冠予算オーバーですが…）
ここまでは絞れたのですがここから先で迷って決められません。

特にラレーミニベロ2種の走行性能（主に長距離走行時）が、
カタログを見ただけではよくわからず困っております。
この用途だとミニベロは避けて無難にCLBにしておいたほうが良いのでしょうか…？

また、購入店選びにも迷っていまして、
１・ラレーもブルーノも取り寄せならできるけど本来は扱っていない専門店（家からママチャリで15分程度）
２・両メーカーとも正規に取り扱っている専門店（起伏の激しい道をﾏﾏﾁｬﾘで片道8km、または　電車利用…車は未所持・免許も無し；）
の2店舗で迷っています。
どの車種も結局は取り寄せになってしまいそうなのですが、
ド素人なので、購入後のメンテナンス面を考えると、やはり遠くても正規取り扱い店で買った方が良いのでしょうか？
スポーツ車を扱ってる専門店ならたいして違いはないのであれば、近い店で買おうと思っているのですが…。

アドバイスよろしくお願いします。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 13:49:33 ID:???

>>316
正直に体重書け。
少し太めとか言う奴の大半は実際見るとちょっぴりどころか脂肪団子なのばっか
だから。
まずはその自分に大甘な精神構造から変えていかないと駄目。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 13:54:51 ID:???

>>315
これスローピングがきつくてトップチューブが長いけど何て車種ですか？

319 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/13(水) 13:56:55 ID:???

>>315
MかSじゃないかな?

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 14:04:07 ID:x+CcHsCD

>>315
お前もう何度もだ？w
2～3回買い換えたのか？w

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 14:25:06 ID:???

>>316
フルシマノで安心。ダイワで安心。ディスクで安心。
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/bbbo/mini/bsur.html

322 ：301：2008/02/13(水) 14:25:41 ID:???

>>300
ごめん、間違えた
俺のトップチューブは518だけど、俺は体のわりに腕が長めの体系だから
もうワンサイズ小さいほうが良いかもワカランね

>>303
指摘ありがとう　勘違いしてた

>>315
微妙なラインで迷ったら小さいほう買っておけ

323 ：316：2008/02/13(水) 14:40:16 ID:???

>>317
失礼しました、体重は68kgくらいです。

>>321
できれば候補に挙げた5台の中から選びたいのです。
せっかくレスくださったのに申し訳ありません；

324 ：313：2008/02/13(水) 14:56:19 ID:???

>>314
北九州です

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 15:09:33 ID:???

なんという肉団子ｗｗｗがんばれｗｗｗ

326 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/13(水) 15:20:19 ID:???

>>323 ：316
・ブルーノventura 20Tですね。
理由は、通勤で往復50km。休日に100kmも乗るならドロップハンドルじゃないきついです。
あとは絶対デュアルコントロールレバーの手元変速の方が良いですね。
するとこれしかなかったﾃﾞｽ。
出来れば、ミニベロじゃなくて700cの方が良い思うけど､ここら辺は好みもあるからなー。。。
で、購入店は、正規の取り扱い店で購入し方が良いと思いますが、
これは店の雰囲気と店長さん次第ですね。
お店によってはクラブチームとかがあって、聞けばツーリングとかに誘ってくれますよ。

327 ：315：2008/02/13(水) 15:49:27 ID:ZArfQJmJ

レスありがとう。
Ｍにします。
商品はコレです
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/07db003/

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 16:16:18 ID:???

アドバイスお願いします。

・使用目的　通勤（片道17km 舗装路、週1,2日）とポタリング（舗装路　月1,2日）
・購入目的　今の自転車（ブリジストン・トランジット）だとお尻と膝も少し痛いのでどうにかしたい

身長153㎝で予算は5万円なので>>3のルイガノ LGS-TR2あたりかなと思っていますが、
お尻が痛いのは改善されるものでしょうか。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 16:45:54 ID:???

>>327
そんだけ出すんならエスケープR3の方がいいんじゃないの？
売る時も高く売れるよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 16:54:18 ID:???

>>316
ラレーRSS。
R3とRSS持ってて毎日通勤往復15キロくらい，休日だらだら数十キロの乗り方だが，今はRSSにしか乗ってない。
そのくらいの距離でスピード求めないなら乗り心地でRSS。
R3はちょっと硬い。RSPまではいらない。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 17:00:38 ID:???

>>328
どう痛いんだ？見せてみろ
たぶん、改善されるだろうけれど、乗り方の問題もあるよ
膝も痛くなっている事から推測すると、現在は窮屈な姿勢で重いギアを踏み込んでいるのではないかな
その状態では、お尻が暴れるのを抑えるために、さらに一点に荷重がかかってしまうので痛みもでやすくなるよ。
ロード乗ってる人を見て、走り方とリズムを感じとって、今からシャドーやった方がいいね。
あとちょっと、あまり関係ない例えを思いついたので、目と目の間をぎゅーっとつねりながら想像して欲しい。
眼鏡をかけた人どうしがキスしようとすると、まずメガネどうしがぶつかっちゃうよね？たぶん
メガネとメガネがkissってこれはどうでもいいか
そうすると鼻パッドの所が集中して痛いんじゃないかな、まぁ眼鏡の痛みはわからないけれど。
そういうわけでメガネもちゃんとしたフレームとレンズを選んで、フィッティングに時間をかけないとダメ。

332 ：300：2008/02/13(水) 17:39:53 ID:???

皆さんどもです。
まずは都内駆け回って似たようなサイズの自転車に跨がってみたいと思います。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 18:01:08 ID:???

>>331
すみません、とてもわかりにくいのですが。

334 ：330：2008/02/13(水) 18:18:46 ID:???

>>331
レスありがとう。
乗り方にも問題があるんですね…
サイクリングロードが近くにあるので観察してみます。
てか、後半ｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 19:52:02 ID:???

>>331
眼鏡っ娘とのキスは、お互いの眼鏡をカチカチ言わせながらするのが醍醐味

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 20:50:04 ID:???

>>307
9枚ＳＯＲＡならＴＩＡＧＲＡのが使える。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 20:56:18 ID:1IXxcf52

多少高くても１０５コンポを付いた自転車を買った方がいいと思うよ。
将来的に８段ギアは無くなってしまう可能性が多いし！
グレードアップするのに部分的に替えれず全部替えなければいけなくなるよ。
新しい自転車を買えばいいけど今ある自転車が勿体無いもんなあ・・・

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:12:58 ID:???

初心者用シフトはやっぱりトップチューブの真ん中についてるガチャガチャレバー式だな。
それで5年間我慢できたらシマノに交換。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:18:44 ID:???

>>337
たしかにその意見もわかるけど、>>305でいいとおもう。
メインとサブで使い分けたり、オクに出すなり、友人に譲るなりしても無駄になるってことはないと思うぞ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:35:53 ID:???

ぶっちゃけ、初心者はなに乗ればいいのでしょうか？
雑誌では初心者にはクロスを勧めるような記事あるけど
クロスが入門車と理解してよいですか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:41:02 ID:???

>>340
万人に勧められる入門車なんて、存在しない

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:42:18 ID:???

>>340

ロードバイク。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:42:22 ID:???

>>340
用途によりますよ。

ママチャリ用途をもっと快適に→クロス　ってことかと思われます。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:44:14 ID:???

>>340
最終的に何をしたいのか決まっているなら、
それにあった自転車の入門車を選べばいい。
ロードレースに出たいならロード、山で遊びたいならMTB等

ただなんとなく、気軽に乗りはじめるならクロス。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:46:51 ID:???

最初からロード買っておけ。
結局、自転車趣味の行き着く先はロードなのだから、

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:49:23 ID:???

>>340
何がしたいから自転車乗るの？
目的がはっきりしないのに見た目だけで決めると後悔すると思うが

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:50:20 ID:???

とにかく、軽いの乗りなよ。
生活の中で乗る必要性がないみたいだね
週末の趣味みたいだね？
舗装路のロングライドか未舗装のカントリロードのをどちらか走りたいの

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:56:04 ID:???

最初は20万程度のロードで十分
詳しくなったらいいのを買おう

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:58:46 ID:???

自分がその時カッコイイと思ったモノでいいんじゃん。
セコイことを考えずに、あんまり他人に振り回されないよう気を付けよう。

350 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/13(水) 21:59:17 ID:???

>>340
乗りたいやつに乗るのが一番ですぜ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 22:13:53 ID:???

>>345
勝手に決めるなよｗ
ロード海苔ってこういう人多いよな・・・。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 22:23:43 ID:???

>>348
一般人からみれば20万の自転車とか超高級品だぞ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 22:44:05 ID:???

おっと、ロード海苔を馬鹿にするのはここまでだ
ロード海苔は極端な人が多いだけだよ

>>340
みんな言ってるけど用途による
特に希望が無ければ見た目で選んでも問題ぜ
決める前に店員に相談すればハズレ引くことは少ないよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 23:27:55 ID:???

全く知識のない一般人に自転車に20万も出す
なんて言ったら頭沸いてるのかって言われるよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 23:29:06 ID:???

自転車＝１万円が普通。3万円は高級自転車

っていうのがふつーの人の考えだしな。

356 ：316：2008/02/13(水) 23:46:08 ID:???

>>326
やはりこの用途だと700ｃの方が良いのですね。
候補の中でCLBだけが700ｃなんですが、ハンドルはドロップではなく・・・。
1ランク上のCLSならドロハンですが今度は予算オーバー；
今回は予算重視なので700cにする場合はCLBにして、ドロハンにしたくなってきたら
その時は改造するなりしようと思います。
購入店についてはアドバイスいただいた通り正規店で買うことにしようと思います！
一度カタログをもらいにいったのですが、雰囲気も良さそうな店でしたし。
小径or700cについてはお店の方にも聞いてみて、もう少し悩んでみますね。

>>330
実際に乗ってる方からのアドバイスとてもありがたいです！
R3よりRSSの方が乗り心地が良いというのは意外でしたΣ(ﾟДﾟ)
距離は走りますがスピードは特別求めてないので、RSSも良さそうですね！
ラレーのミニベロを買うならRSSの方にしようと思います。
RSSならたしか実物が展示されていたので、今度の休みに再度店の方に足を運んで再度じっくり観察
（できれば試乗なり…）して決めようと思います。

アドバイスありがとうございました！

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 00:09:22 ID:???

予算の範囲内で気に入ったものを買う。
なぜこんな簡単なことができないのか。
実店舗で聞けばいいことを2chで訊ねて
ただの馬鹿が多いな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 00:27:02 ID:LfeVkCuR

>>357
>実店舗で聞けばいいことを2chで訊ねて
　店員は、自分に都合のいいことを言うことが多い
　2chは、親切にマジレスしてくれる椰子もいる
　お前のような不親切なバカも多いがなｗ
　

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 00:43:54 ID:???

>>店員は、自分に都合のいいことを言うことが多い
店員の都合と言うか普通は店舗の都合だな
この場合は取引メーカーとかパーツ問屋の関係も含めてなので
その店と長く付き合うなら決して悪い事ではない

まぁ、可笑しなこと言う人もいるのは確かだけど
信用出来ないとか言い出したらキリが無いよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 00:47:38 ID:???

>>357
いやまぁ、そういう質問（とそれに対する反射的なレス）も多いけどさ、>>316みたいなのは、
候補に挙げた物には共通のテイストがあるし、吟味したような跡が見えるじゃん
乗り方も無理しない感じになりそうだから楽しく長く乗れそうだし、こういう相談は見ているこっち側も
最終的に何選ぶんだろうなって考えると、ちょっと楽しいかなと思ったよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 01:26:25 ID:???

舗装路を速く走りたいがCRの砂利道も気にせず走りたいならシクロクロスでいいですか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 01:37:16 ID:???

クロスでも可
ちなみに予算は？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 01:42:59 ID:???

>>361
うん

でもその位の質問するレベルなら安いクロスバイクで十分だと思うよ。
どうせスピードでねーとか言い出してロード買うとか言い出すから。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 01:47:18 ID:???

>>361
これを買いなさい
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80470920

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 10:12:12 ID:???

>>361
これなら満足できるよ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45010392

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 10:51:58 ID:???

タイヤ幅が３５のクロスでお薦めありますか？
通勤に使うのでなるべくパンクは避けたいので…

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 12:04:58 ID:???

ttp://www.chari-u.com/giant08/giantcross08/5cross3408.html

この辺が定番だけど、ただし、
35Cくらいの太いタイヤを履く「だけ」でパンクが防げる、というのは間違い

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 12:46:46 ID:???

通勤ならハブダイナモ、泥よけ、リアキャリアのついた
FCR-900
ttp://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/fcr/fcrindex.html

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 15:58:00 ID:FT2+yJpl

逆に太いタイヤは釘を踏む確立が高いから２３C以下の細いタイヤで車道を走った方が
パンクは少ない。
週１回空気を入れないといけないが！

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 21:52:32 ID:???

＞太いタイヤは釘を踏む確立が高い
時々この説がでるが、どうにも信じられんのだが
因みに　×確立　○確率

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 22:22:50 ID:???

>>370
接地面が広ければ、それだけ踏みやすいって事なんじゃねーの？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 23:32:14 ID:???

予算１５万
ロード

さて何かいましょう？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 23:37:17 ID:???

すんごいアバウトな質問なんですが、
革バーテープと革サドルが似合うロードってありますか？

･･･LUPOみたいな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 23:37:17 ID:???

TCR

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 00:04:31 ID:???

>>373
自分で答えを出しているじゃないか。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 00:53:36 ID:???

lemond sarthe

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 10:07:44 ID:???

>>373
ダホンのトルネード

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 15:11:24 ID:XRpx1EQn

ママチャリとクロスバイクって形が違うってのは分かるけど、
乗った感じではどう違うの？

通勤用に片道5キロぐらい毎日走ることになりそうなんで、
できるだけ楽に走れて早い奴を15000円ぐらいで買いたいんだけど。

道は多摩川越えたりするので道路のブロックの段差とか結構あるほうだと思う。
また、細い所も結構走ることになりそう。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 15:28:17 ID:???

>>378
15000円の内装3段変速のシティサイクルを買いましょう、メンテフリーでおすすめ。

まともなクロスバイクは3万～メンテ費用は別に必要です。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 16:04:30 ID:XRpx1EQn

>>379
Topone TCB700とかだと2万以内で買えそうだと思ってたけど、こういったのはやめたほうがいいって事かな？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 16:13:04 ID:???

>>380
好きにしたら

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 16:15:06 ID:???

メンテフリーの乗り物なんてありません

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 16:18:37 ID:???

>>378
ママチャリみたいなクオスバイク
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190669813/#tag13

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 16:18:42 ID:???

初めての自転車購入です。

【使用目的】ポタリング（段差が多く道が狭い街中）、時々は車（エクストレイル）に積んで高原へ。

【悩んでいる点】マンションの駐輪場はすぐ盗まれるので毎回家に持ち帰りたいが、部屋が狭いので
ベランダまで運ぶ必要がある。大きかったり重かったりで、結局自転車に乗らなくなる事態を一番避
けたい。小径車がいいかなあと思案中。

【予算】15万まで

高校以来自転車とは無縁の生活なので、大事に長く乗りたいと思います。
別件になりますが、自転車メンテのおすすめ本があれば教えてください。よろしくお願いします。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 16:22:55 ID:???

>>384
予算は？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 16:24:26 ID:???

>>385は通信簿に「ちょっと早とちりなところがあります」と言われるタイプ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 16:35:55 ID:???

>>384
ちとマニアックだが、分解式。
http://www.panabyc.co.jp/Products/pos/osd3.html

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 16:41:38 ID:???

>>385
はぁ？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 17:07:28 ID:???

>>388
まあよさんか

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 17:12:01 ID:???

>>373
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/bbbo/road/btssc.html

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 17:22:17 ID:???

>>384
BD-1のスタンダード
今年モデルは値下げしてお得だよ

392 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/15(金) 17:32:05 ID:???

>>384
つhttp://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1642100&action=outline
ﾄﾞｰﾖ?

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:01:40 ID:???

>>391
パーツ構成は変わったの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 19:07:41 ID:???

>>390
すいません、なんでこれこんなに高いんですか？SORAなのに
その他がすごいいいの？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 19:29:07 ID:???

革バーテープと革サドルが似合うからじゃないか？ｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 19:53:31 ID:???

良くタフな使い方の出来るロード的にシクロクロスが紹介されていますが、
実際にロードに乗っているとわずかな段差が辛い、車体への影響が大きいのでしょうか？

現在escapeに乗っているのですが、結構段差等気にせずガシガシ乗っていることもあって、
ロードを購入した場合、日常の生活環境の中で同じような使い方はできないのでしょうか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 20:11:23 ID:???

BD-1ってえらい高いんだね
そんなにいい自転車なの？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 20:42:06 ID:l6+xuMmF

悪いことは言わん。
ロードを買うならジャイのコンポジにしとけ！
フルカーボンの自転車がこんなに安く入るメーカーは他には無い。

399 ：エンゾ：2008/02/15(金) 20:49:49 ID:???

お前らGIOS買えよ！

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202039015/

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 20:58:39 ID:???

>>396
車体は問題ないが、身体が耐えられずにレーパンに走るｗ

段差気にせず乗ってると、バランス崩したりして怖い思いをするから、
ノーマルエスケープと同じような使い方はオススメできない。

401 ：384：2008/02/15(金) 21:07:25 ID:???

みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。

>>387
すごいですね。こんなに小さくなるとは。ただ日常的にここまでの分解は厳しい気がします。
すいません。

>>391
BD-1って時々見るやつです（そっくりさんかもしれませんが）。
これの最終型の方ですよね。直線基調のデザインがイイです。10.8kgというのはどんな重さか
ピンと来ませんが小さそうですし、ベランダまで一直線でいけそうです。車もそのまま載せられ
ると思います。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 21:10:34 ID:???

>>384
ちょっと予算オーバーか？
ttp://www.agawacycle.co.jp/tuhan/compact/bs_compact.html

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 21:12:11 ID:???

某自転車屋HPからのコピペ

今後BD-1はモノコックフレームへ移行してゆく為に今までの感謝の意味を込めて
超お買い得な価格設定で僅かな台数ですがBD-1スタンダードフレームモデルが
プレミアムディーラーだけの限定発売です。

404 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/15(金) 21:45:00 ID:???

>>396
ロードレースでも、北の地獄に代表される、そろそろ始まるクラシックレースだと
ろくに手入れされていない、穴ぼこ開いた石畳の道を
ロードレーサーで４０～５０km/hで走ったりしてるよ。
http://www.cyclingnews.com/photos/2007/apr07/roubaix07/index.php?id=/photos/2007/apr07/roubaix07/paris-roubaix_bd_20070415_121710
こーゆー道ですけど、ちなみにこれはきれいな場所の石畳ですね。
痛んでいる場所だと車両進入禁止だから写真は無いです。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 21:49:51 ID:???

機材使い捨てのレースと一般使用は、比較できんだろボケ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 21:54:28 ID:???

>>404
すごい分かりやすい解答ありがとうございます。自分の懸念は、自分自身がしんどいのは構わないんですが、ひょっとしてロードが
いわゆるターマックでの使用のみを想定して作られた物であるなら、性格上そんなにデリケートなものは逆にストレスフルだな･･･ということです。
乗る上でいろいろと制約があるのなら、シクロクロスで妥協しようかとも思っていたのですが、写真を見るからに日常環境では問題なさそうですねｗ
早速クロモリのほっそい奴をIYHしてきます。

もちろん整備、メンテはしますよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 22:00:01 ID:???

こうしてまた、OGの犠牲者が増えるのであった…
ﾅｰﾑｰ

408 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/15(金) 22:05:01 ID:???

>>405
こーゆーレースって、年間何レースだったっけ?

ツールドフランスのパリシャンゼリゼの石畳の写真とか、
ジロデイタリアの石畳の写真も探したけど見つからんかってん。
どっかないかな?

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 22:07:33 ID:???

すげえ、見事に話が噛み合ってないｗ
OGは日本語読めない子なのか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 22:12:02 ID:???

質問者もたぶん日本語読めないｗ
自分がしんどいのは構わないけどストレスフルなのは嫌みたいだしｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 22:30:59 ID:???

>>384
8.8kg 軽い！
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/dahon/heliossl.html

折りたたみではないが
http://www.chari-u.com/lgs08/lgs08mini/1mv5fs08.html

412 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/15(金) 22:40:54 ID:???

>>409
いや、さすがに一レースで使い捨てって事は無いでしょう。
で、何レース使うのかな。と、

で、これとは別に、普通のれーすの代表格である
ツールとかジロのパーヴェの写真があったらそっちの方が良いかな。と、

413 ：396：2008/02/15(金) 22:50:04 ID:???

>>410
しんどさとストレスは違う物として考えてます。

前者は肉体的なもので、後者は精神的なもの

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 22:59:31 ID:???

まるごと使い捨てとは言っとらんよ
一般人には糞ホイール修理に5000円でもびっくりもんだろってこと

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 22:59:40 ID:???

肉体的なストレスは多分に精神に来るぞｗ

だいたい、ロードはいわゆるターマックでの使用のみを想定して作られた物であるので
荒れた路面を走れなくも無いが、走る上で注意すべき事も多いのは当然だな。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 23:10:19 ID:???

普段使用とツールドフランスが関係あるの?

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 23:11:39 ID:???

そんなわけで、>>396はスペシャのルーベを買えばイイって事だな！

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 23:34:51 ID:l6+xuMmF

レーパンって下着付けるの？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 23:36:05 ID:???

直だよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 23:36:11 ID:???

基本的につけないが、つけてもいい

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 23:48:51 ID:???

通称ウンコパンツだよ

422 ：384：2008/02/16(土) 00:47:57 ID:???

みなさん、重ねてありがとうございます。

>>402
9speedの方なら予算内ですね。華奢なデザインがおしゃれですね（僕に合うかはアレですが）。

>>411
DAHON、ホントに軽いですね。これならヒョイと家に持ち込めそうです。
ちょっと調べたのですが、SpeedProTTのマンゴーカラーもかっこいいですねえ。
一番の問題は耐荷重量みたいです。気を抜くと乗れなくなるかも　ｏｒｚ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 01:35:10 ID:???

軽い自転車って強度的には問題ないの？
だからといって重いのが良い訳じゃないけど･･･

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 05:48:28 ID:???

物による

425 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/16(土) 06:09:08 ID:???

>>423
体重制限がありますよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 07:03:33 ID:???

>>423
自転車は構造体ですので、素材の強度と形状による強度のトータルで決まります
重量だけでは強度の断定は出来ません

折り紙を想像して下さい、形状と方向によって強度がさまざまに変化する事が解るかと思います
形状により丈夫な素材を使用しても構造体としての強度は期待できない事もありますし、逆もあります
例えばMTBルック車の中には重くても構造体強度の低い物もありますし
それより軽いスポーツ用の車体の方が構造体強度が高い場合もあります

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 08:41:17 ID:???

小径モデルが欲しくて悩んでいます
使い道は街乗り＆３０ｷﾛまでのﾎﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ
考えているのは
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/LG/mv3s.html
と
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/LG/mv3b.html

ブルホーンバーに憧れがあるし
値段も安いので
下の方が良いなと思ってますが
上の方はシフトがシマノ１０５だし
やはり、値段の差があるように
シマノ１０５だと走りも違うものなのでしょうか？

お洒落に街乗りしてみたく
小径だからと走るとママﾁｬﾘには負けないﾛｰﾄﾞ顔負けの速さ
２つを兼ね備えた車種を求めています。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 08:52:14 ID:???

>>427
ロード顔負けは幻想だ、スタートダッシュ１０ｍ後負ける。
どうしても小径ならｂを。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 09:11:36 ID:???

>使い道は街乗り＆３０ｷﾛまでのﾎﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ

ブルホーンは間延びして見えてかっこ悪いし君には必要ないよ
フラットバー＋エンドバーかドロップにしとけって
コンポはTIAGRAで十二分
406ホイールでもチェーンリングが53あれば君次第で50km/hぐらいは出る

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 12:40:24 ID:???

>>427
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/bbbo/road/btssc.html

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 13:31:17 ID:???

>>413
ストレスって応力のことじゃないのか？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 15:56:01 ID:???

数年ぶりに自転車購入を考えています。
【使用目的】ポタリング
【予算】15万程度まで
【希望】ﾊｰﾄﾞﾃｰﾙMTB
【以前の所有車】GTのｸﾛｶﾝ車、ﾏﾝｸﾞｰｽのﾌﾙｻｽDHﾊﾞｲｸ、ﾁﾀﾝﾌﾚｰﾑﾛｰﾄﾞ
生活環境が変わったり違う趣味に走ったりで、現在は1台もありません。
街中を遊びながらﾎﾟﾀﾘﾝｸﾞしたいのですが、最近の自転車事情が良く分からないので
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
【なくて良いﾓﾉ】ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷ(Vで十分です)、ﾌﾛﾝﾄｷﾞｱ(街中限定なので1枚でOK)
Fｻｽもなくて良いです。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 17:25:17 ID:???

VOODOO Dambala rigid…後ろも1枚ですが

10万くらいの買って5万でギアとフォーク換えるしかないかも

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 17:52:47 ID:???

>>432
シボレー

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 18:14:34 ID:???

>>432
オンロード限定でその条件ならゲイリーフィッシャーのクロノスをお勧めする。

http://www.fisherjapan.com/bike/model/cronus/

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 20:27:33 ID:???

>>432
DMRとかの安いクロモリフレームで適当にパーツ見繕って組めばいいじゃん

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 21:39:02 ID:J0I6Ymx0

１.使用目的 (以下から選択)
・ポタリング

ママちゃり経験しかない初心者です。ここ2週間ほどネットやお店で
情報調査した結果、
①ルイガノTR3　　　3.6万
②ジャイCROSS 3000　3.6万？
③ルイガノTR1　　　4.1万

の3つに絞られました。
①と②でしたらどちらがお勧めでしょうか？
またTR1のようなフロントサスは有る無しでどうちがうのでしょうか？
重さが1キロ重くなるってのは分かりました。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 21:45:24 ID:???

>>437

３つともゴミ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:05:50 ID:???

>>437
フロントサスのメリット
穴ぼこや激しい段差に突撃してもリムうちパンクしないかもしんない。
フロントブレーキを急にかけても、そんなにガツンとこない。
多少荒れた路面を走っても比較的腕や手が疲れない。
なんか、かっこよさげに見えるような気がする。
停車時にぼよんぼよんして遊べる。

デメリット
上り坂でたちこぎすると辛い。
重量が重くなってスピード出すときに不利。
フロントサスのメンテしないといけない、めんどい。
フロントサスが壊れるかもしんない。
自転車通らしき連中に、サスは重いし要らないって言われて哀しい。

Ｆサスつきに乗っている俺だが…
その中で選ぶならジャイアンかな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:08:30 ID:???

>>437
フロントサスについては、ないほうがいいだろう。
ってのがこのスレの総意です。

・重たくなる。
・サスペンションはもともと高価なものなので
廉価板についているものは、おもちゃみたいなもの
・変なメカが増えると、メンテナンスが面倒になる。長期使用性も落ちる

通勤・通学メインなら、①、②どちらでもいいかと。好みで。
レジャーメインだと、ちょっと値段が上がりますがR３のような
走って楽しいなぁっていうのが感じられるものがいいかと思います。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:10:25 ID:???

>>437
俺ならシフターがEF50のCS3000選ぶかな

前サスがあると、荒れた路面でも路面追従性が向上する
車体や乗り手に対する衝撃を和らげることができる
見た目で満足感を得られる（という消費者が多いらしい）、といったメリットがある

その反面、サスのせいで重くなる
パワーロスがある（つまり、同じ乗り手が同じ力で走ればサス付の方が遅い）
ダンシングしにくい、坂が苦手
メンテが面倒、といったデメリットがある

実は、「クロスバイクに前サスは有益か無益か有害か」ははっきりと決着がついていない
永遠の論争テーマでもある
俺はオンロードでは原則前サスは有害＝不要派だけど、
そのうち有益派の人も降臨すると思うので、両方の意見を比べてみてくれ

それと、ぜひ留意して欲しいこととして、廉価モデルの前サスはすぐへたる
そして、ショップもいろんな理由から、廉価前サスのメンテは嫌がる傾向にある
だから上記のサスのメリットを享受できる期間はそんなに長くない
なので、予算がその程度であるならば、前サスのないリジットのバイクを強く勧める
（予算15万だったらサス付もありかな？とは思ってる）

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:14:40 ID:NcqfYZcn

すいません、超初心者です。

ママチャリで２０～３０分前後の距離を通勤しているのですが
今使っているのがぼろくなってきたので買い替えを考えています。
ネットでいろいろ探してみたんですが、BIANCHIというメーカーのViaggio-Lと
いうのを買おうかと思っています。

理由は
・女子向けに乗りやすくしているという売り文句
・デザイン
この２点だけです。

今まで激安ママチャリしか乗ったことがないので、BIANCHIというメーカーが
どんな評価なのかもわかりません。
これって実際のところ女子向け自転車なんでしょうか？
坂道が多めなのでママチャリよりちょっとグレードアップしたい、くらいの
感覚なのですが、ほかにもお勧めはありますか？

また、ネット通販で購入の予定なのですがサイズ選びやオプションなど
購入時の注意点があれば教えてください。

よろしくお願いします。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:17:36 ID:J0I6Ymx0

>>438－440
ありがとう御座いました。フロントサス無しで決心が付きました。
ネットではジャイアントが買えなくなってしまったので
明日お店で決めてこようかなと思います。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:20:06 ID:J0I6Ymx0

441さん有難う御座いました。
CS3000か、エスケープR３も検討することにしました。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:20:52 ID:???

ダンシングしなければどうということはない！
というかFサスありでのダンシングも慣れれば全然平気になるけどね。

メンテは面倒だけど、そういうの好きな人には良いかもｗ
夜間とか悪天候でも走る人はあったほうが楽ちんだね。

でも、ほとんどの人はサス無しを選んで問題ないんじゃない？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:25:26 ID:???

>>442
この価格帯なら
ブリジストンのマリポーサにしたほうが軽くてメンテも楽で良いと思うが…

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:25:37 ID:???

いまさらなんだけど、5万以下はゴミというのは定説じゃないの？
長く乗り自転車を愛していきたいなら、ちゃんとしたの買った方がいいんじゃないの？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:25:38 ID:???

>>442
ttp://www.cycleurope.co.jp/2008/bianchi2008.htm
これか
女子向けというか、正確には
(1)サイズが小さく26インチなので、背の低い人でも乗れる
(2)トップチューブの形状からみて、スカートでの乗り降りに適している
で、女子といってもいろんな種類の女子がいるわけだが、
おまいさんが(1)(2)の条件にあてはまるのであれば、
これはおまいに適したバイクということになる

通販はあんまり勧めないんだけどなぁ
周りに自転車のメンテとかしてくれるチャリヲタがいたり、
他店購入車でも喜んで面倒みてくれる自転車店があったりする？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:38:25 ID:???

>>442
デザインで選んで、ソレってどういうこっちゃー！
ダサいぞ！！！！
距離が短いなら、
ビアンキのミニベロなんてかわいいし、オシャレだろう。

Viaggio-Lってのは、デザインが甘すぎてダサい。

と、オレの好みを押し付けてみるテスト。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~cycle/kurosubaiku/bianchi/mini.html

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:44:31 ID:???

>>442
見た目が気に入ったのなら良いんじゃないかな。
可愛くていいと思う。
ビアンキで安価な車種は本国で作られたものじゃないけど、
そんなにおかしな品質ではないだろうし。

個人的には見た目重視でいじってみたい車種だな。
ブレーキはカンチにして、グリップとサドルは革にして、
ディレイラーは悩むところだが、SORAあたりでどうかと・・・どーでも良い話だな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:47:08 ID:NcqfYZcn

442です。

>>448
ほぼあてはまる女子です。スカートで乗ることは少ないと思うけど
あんまり足あげてまたぐのもなぁと思っているのでちょうど良さそうです。
それよりもやっぱり通販はお勧めできないですか…
周りの人にお勧めの自転車屋さんがないか聞いてみます。ありがとう！

>>446
マリポーサ、なかなか良さそうでした。これも候補に入れてもう一回
考えてみます。ありがとう。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:49:59 ID:???

>>442
「オレンジデイズ」で柴咲コウが乗ってたのが
赤のビアンキプリマベーラ

453 ：432：2008/02/16(土) 22:50:11 ID:???

>>435
ｺﾚ格好ｲｲですね。ﾌｫｰｸがﾎﾞﾝﾄﾚｶﾞｰなのも
SRAMは嫌いなんで、ｼﾏﾉに交換するｺﾄになりそうですが･･
>>436
ﾌﾚｰﾑ単体からでも可なんですが、最近の事情が分からないもので｡｡
お勧めのﾌﾚｰﾑがあれば、幾つか教えて下さい。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:57:33 ID:???

なんだかロードよりのアドバイスしかしてねーな。
>>437はポタリング目的なのに、なんでダンシングが必要になるんだ？
ポタリングの意味分かってるのか？
1ｋｇ重くなっても問題ないだろう。
メンテ？俺のバイク、4年間ほったらかしだけど、問題ないぞ。

>>437
サス付きオススメしておく。
ポタリングしてると、色々な所を走る事が多いので、あった方が楽だぞｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:01:58 ID:???

>>454
>>437が揚げている自転車を半年メンテ無しで乗っていたら問題出まくりになるぞ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:03:08 ID:???

>>442
ワイもまりぽーさに一票

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:20:39 ID:???

>>455
ルイは知らんけど、ジャイは問題ないだろう。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:25:05 ID:???

>>457
俺ＣＳ3000買ったんだが、店に、
「自分でメンテできないうちは少なくとも３ヶ月に一度は持ってきたほうがいい」
って言われたよ
サスはついてないので、それ以外の話だが。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:28:03 ID:???

>>455
GIANTについてはROCK5000を3年ほどほぼノーメンテで乗ってた俺が居ますよ。
特に危険な不具合は無かった。
その後、2年くらい前に色々パーツ交換してからメンテをするようになったけど。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:29:16 ID:???

ノーメンテの人って、何㌔くらい乗ってるのだろうか

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:33:34 ID:???

1日10kmくらいしか乗ってないとか

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:35:38 ID:???

毎日10km乗って数年ノーメンテだったらたいしたもんですよｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:36:00 ID:???

ノーメンテって言ってもチェーンオイルくらい注すんだろ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:37:36 ID:???

四年放置したサスが生きているはずがない・・・とは思うものの、
サスが生きてるか死んでるかは、このレベルだと主観的なものが多分に入るからなぁ

そのうえで、
「効果がはっきりしなくても、自分が満足できればそれでいいじゃないか」と考えるか、
「効果がない（またははっきりしない）以上、
余計なものは出来る限り少なくした方がいい」と考えるか、どっちかだな

465 ：459：2008/02/16(土) 23:38:08 ID:???

>>460
俺は3年で3000km以内くらいだったと思う。当時はあんまり乗ってないね。
今では2000km/年くらい。
週末しか乗らないし、自転車板的にはあんまり乗ってない方だね。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:39:39 ID:???

常用している速度域にもよるか…
あと、雨の日と雨上がりに乗らなければ結構平気なのかもね。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 00:36:46 ID:???

俺のTR1は今で購入から半年ちょい
メンテらしいメンテはなし
走行距離は2000kmほど

15kgくらいの荷物積んで走りまわったりもした。

ま、それでもまだ壊れる気配はないですよ

ただしサス付きだから重い。
そして何よりハンドルが高い。

素人にも玄人にもお勧めできない。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 00:38:30 ID:???

ママチャリだけど10年近くメンテしたこと無いや
途中で虫ゴムの交換だけして貰ったけど･･･

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 00:46:30 ID:???

３年目にして初めてチェーンに注油を…ｗ

470 ：459：2008/02/17(日) 01:11:14 ID:???

>>469
ん、俺の事か？
チェーンの注油くらいはしてたよ。
ただし掃除は無し。油入れるのみ。当然真っ黒。
4000kmでチェーンを換えたら歯とびを起こして、結局スプロケも交換。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 02:08:58 ID:MuXd/gD8

自転車購入で悩んでいます。

【現在の使用自転車】
ルイガノキャスパーに5年間乗りました（初めてのスポーツ車）。
異音がすごいので、そろそろ買い替えようと思っています。

【使用目的】
通勤(杉並～御茶ノ水）
舗装路を走ってます。
通勤時間は1時間くらいです。普通のカジュアルな
服装で乗ります。

【予算と希望】
10万ぐらいでロードレーサーとクロスバイクで迷っています。
身長が154cmと小柄なので、ふさわしい自転車がなかなか
見つかりません。今までお世話になっていた自転車店では
アンカーのRA5EZXWを勧められましたが、色がいまひとつ
気に入らず…（銀色にピンクは好きになれないです）。
毎日気持ちよく乗るために、もう少しデザインも楽しめる
ものを探しています。

あと、このあたりでお勧めの自転車屋さんはありますでしょうか。
今、お世話になっているところでは選択肢がほとんどないので、
他店での購入も考えています。自転車に詳しいわけではなく、
チューブ交換以外のメンテもできないので、初心者にある程度
付き合ってくれるお店を探しています。

どうぞよろしくお願いします。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 02:57:33 ID:???

杉並の自転車屋といえば阿佐谷のフレンド商会だが、
ここはなるしまフレンド一択しかあるまい。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 03:03:38 ID:???

RA5 EX W
ピンクだけじゃなくてブルーもあるみたいよ
ブリジストンのサイトの写真じゃ小さくてよくわからんけど
女性用はよーわからんのであとは詳しい人頼む

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 03:41:52 ID:42WZur4f

毎回気になったんだが、フレンド商会ってこの板だと避けられがちなんだけれど、何かワケあり？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 03:42:26 ID:???

>>471
トレックの女性用クロスバイク
ttp://www.cycle-yoshida.com/trek/trek/cross/8_75fx_wsd_page.htm

デザインが気に入るかわからないけど

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 06:46:18 ID:BcvNasvW

ろくにメンテもしてない・できないような連中がアドバイスとは恐れ入ります。
まともに乗ってもいないようだし。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 08:37:15 ID:???

>>476
ここは2ｃｈだ。それを分かって言ってるのかｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 10:40:23 ID:???

自転車の耐久性に関するアドバイスなんじゃね？

479 ：471：2008/02/17(日) 10:53:51 ID:MuXd/gD8

ありがとうございました。
なるしまフレンドで、アンカーRA5 EX W（青）、トレックの
クロスバイクを含め、検討してきます。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 11:38:58 ID:gWlCvVi5

正しい？自転車は初心者です。
よろしくお願いします。
・主な用途：通学片道約6km
・環境：アップダウンあり（横浜なので）
・路面：舗装路だが歩道の段差あり
・服装：制服
・荷物：主に肩掛けカバンだけどたまに＋αの荷物あり
・予算：ｍａｘ５万円位まで
・使用者のスペック：175cm・70kg
使用者は息子なのですが、安ママチャリでもと
考えたのですが、せっかくなら自転車の楽しさを
経験させたり、ちょっと借りて休日に
ポタをチャレンジしてみようと企むオヤジです。
ハマれば２台目をと考えております。
スペックは息子と一緒です。
オヤジは1年前まで片道10kmのママチャリ通勤経験者です。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 11:46:13 ID:???

>>479
なるしまフレンドはトレック扱ってないし、あそこクロス買えるの？（笑

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:01:13 ID:A5HFeI83

息子に5万のチャリかってあげるの？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:14:45 ID:gWlCvVi5

>>482
使用が息子だけけで5万は
無謀のような気がします。

クロスで2～3万位のとか
程度の良い中古とか
あればいいのでしょうけど。
やはりオヤジと息子兼用は難しいですかね？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:19:39 ID:???

>>483
確かに無謀だね、安物過ぎて。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:36:28 ID:???

>>483
あんたにはコレ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/miyata/apb428.html
で本格的走りたくなったらコレ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/felt/f5.html

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:46:55 ID:???

>>480
あのね。予算が低すぎ。半年ROMってから出直して。
俺たちも5万以下のゴミを勧めるつもりはないから。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:48:52 ID:A5HFeI83

>486
釣れますか?

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:52:38 ID:???

>>483
体格が大体同じでも、微妙にポジションは違うと思うので、
共用はお勧めしません。
それに「自分のもの」とした方が愛着がわくと思います。
5万円というのが車体のみの値段なら最低限ですが悪くないくらいですね。
アップダウンが多いのであればフルリジッドの軽いクロスバイクがいいんじゃないかと思います。

車体5万円くらいのクロスバイクだと↓のようなものが思いつきます。
FUJI ABSOLUTE 3.0
GIANT　ESCAPE　R3

肩掛けカバンはあまりお勧めしません。
バックパックかせめて補助ストラップつきのメッセンジャーバッグが良いと思います。
校則があるとどうしようもないですが。
+αがあるとキャリアを付ける必要もありますね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:00:15 ID:gWlCvVi5

息子に買ってあげるという大義名分で
実はオヤジが使用したいという下心が
あるからなぁ。
>>485
THX
価格も手頃だし、
羊の皮を被った犬ぽいところがｲｲ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:16:59 ID:gWlCvVi5

>>499
参考になります。

FUJIに手頃な価格のものが色々あるんですね。
素人には価格の違いは重量の違いにしか・・・。
実際はパーツの違いあるんでしょうけど。

またGIANTにESCAPEとCROSSって2つの
ラインナップありますが、どう違うんでしょ?

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:18:58 ID:gWlCvVi5

↑
>>490　訂正
>>488
の間違いです。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:22:29 ID:???

>>490
軽自動車で例えるならジムニーとコペンの違いみたいなもの。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:32:18 ID:gWlCvVi5

>>492
わかりやすい例えで。
ESCAPEがジムニー、CRESSがコペンで
よろし？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:37:10 ID:A5HFeI83

CSシリーズはスポーツ用というには重い

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 14:00:11 ID:???

>>493
逆

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 14:10:22 ID:tPm7royc

今はサス付きクロスバイクに乗ってます。
ロードにステップアップしたいのですが街中での車道のみの走行にはまだ不安があります。
タイヤの太いシクロクロスだと段差のある歩道走行もある程度可能でしょうか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 14:29:01 ID:xgWueKMb

GIANT　ESCAPE　R3
の購入を考えているのですが、仏バルブに英アダプタ付と
聞きました。つまり普通の空気入れが使えるという意味ですか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 14:47:09 ID:???

>>497
そうです

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 14:47:39 ID:???

>>496
今のサス付きクロスバイクで車道走行の練習をしてみてはどうでしょうか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 14:51:58 ID:???

>>497
普通の空気入れも使えるっちゃあ使えるんだが、満足な空気圧まで上げられないぜ。
だからスポーツ車用のフロアポンプ買うべき。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 15:02:31 ID:???

>>492
ジムニーはむしろ本格MTBだと思うよ。
悪路走破性は日本のオフ車ではトップクラスという話しだし。

ちなみに俺はコペンに乗っているが、
ありゃどっちかって言うとロード系ミニベロだと思う。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 15:14:11 ID:???

>>496
実はそれほど変わらないと思う。
700ｘ35Cでも最初はガツガツ来て、きつかったけど、慣れてから28Cにしても硬さは
さほど変わらなかった。　23Cのロードも買ったが、ことさら硬くなった感じはしなかった。
多少はフルアルミとカーボンバックの違いで相殺されてるかもしれないけど、要は、体の慣れ。
怖いのは段差越えより進路に平行な溝とか凹凸にハンﾄﾞﾙ撮られ易くなることだ。
まあ、どっちにせよ歩道では自然とまったり走るようになるね。
歩道暴走するならMTBとかママチャリだよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 15:17:41 ID:???

高価なルックMTBは、パジェロミニのほうだな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 15:18:16 ID:???

ジムニーは普通に10万円クラスのMTBじゃないかな
あの悪路走破性を考えると

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 15:22:23 ID:???

ジムニーにはスコップが良く似合う。
ボディーの凹みは勲章である。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 15:53:08 ID:???

今年から地方出張が増えそうです。
折りたたみけったでお勧めはありますか？
予算10万以内でおながいします！

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 16:18:03 ID:???

折りたたみでググってたらこんなの見つけた。
ttp://www.charaway.com/info/020orijin/post_2.html

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 16:26:41 ID:???

>>506
つA-bike

うそです言ってみたかっただけ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:15:03 ID:EX09X1Lc

>>437です。
いろいろなアドバイス有難う御座いました。
最終的に前サス無しのエスケープR3かクロス3000かで自分の使い方で迷いましたが
結局、クロス3000にしました。値段も2割引のお店が運良くあったので、
ほかのお店は５％引きだけ。

ここを見てなかったらルイガノTR1にしてただろうな（楽天の人気クロスで1位）

チラ裏
色々みて思ったんだけど、買い物ぽたりんぐにはお店で見た
ブリジストンのエクスプレス　EXC（通販不可モデル）
が29,800円でコストパフォーマンス的には最強だと思う。

アルミフレーム、アルミ泥除け、ライト付、18段、チェーンケース付
で重量15.5キロ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:16:35 ID:???

>>509
お金をドブに捨てたのですね(^_^)。
まぁ、それも一つの社会勉強でしょう。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:23:04 ID:???

>>510
脳味噌をドブに捨てたのですね(^_^)。
社会に出る前に拾ってきましょうね。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:34:38 ID:A5HFeI83

CS3000はまあエスケープとは雲泥の差だけどまあ2割引に満足してるならいいか

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:35:34 ID:qDYAwBbN

>>509
2割引か安いな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:39:32 ID:EX09X1Lc

でもエスケープとクロスの重量は2.2キロ違いだけど、
泥除け、スタンドなどの重量引いたら実質1キロしか違わないよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:42:24 ID:???

CS3000って英式バルブでアルタス７段って、全然ダメじゃん。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:59:36 ID:???

まあ本人が納得してるんだからいいんじゃね。
2割引なら3万弱だから、乗っていて気に入らなかったら買い換えればいいしな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 18:27:50 ID:oNGC44Eh

アンタレス208
ＴＲＥＫ　2.1
キャノンデール　CAAD9
ピナレロ　ＦＰ１
ＳＣＯＴＴ　スピードスターＳ30

どれがいいかな？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 18:31:06 ID:???

俺ならCAAD9。キャノに乗ればカーボンバックなんぞ要らんと実感できる。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 18:44:54 ID:nYjA2n/V

>>517
俺もその候補の中ではCAAD9を推すな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 18:49:51 ID:???

キャノだろうねぇ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 19:17:16 ID:???

股下69cmのオレはCAAD9ではサイズがない・・・orz

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 19:18:41 ID:???

アンタレスとTREKは論外、FP1はオンダフォークじゃないんで魅力激減
そん中だとCAAD9、もう少しがんばって Wilier Evation が良いと思うが

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 19:21:20 ID:???

>>522
股下６９でもOK？

524 ：522：2008/02/17(日) 19:24:44 ID:???

>>523
多分無理、GIANT TCR アライアンスの430でどうだ？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 19:30:23 ID:???

EVASIONって430あるよ
http://www.hattori-sports.com/wilier2008/wilier-top2.html

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 19:43:22 ID:???

GIANTのBOWERYの形に惚れてしまいました。
http://www.takahashi-cycle.com/item/bowery.html

用途は、通勤＋α(渋谷と新宿の行き来程度)程度です。
この動画のようにsingle speedを気分良く乗りたい。
http://www.youtube.com/watch?v=2ljvbVVId8Y

価格も安いので購入を検討しているのですが、
このようなsingle speedの自転車を購入する上で注意すべきことはありますか？
(あるいは購入を辞めた方がよいですか？)

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 19:45:22 ID:iYsJBorr

442です。

>>446とか>>449とか>>455の意見を参考にもう一度いろいろ見たんですが
結局私はチェレステ×他のパーツの色づかいが気に入ったようです。
マリポーサやベルトロっていうのも乗りやすそうでいいかなぁと
思ったのですがサドルとかハンドルが黒でいまいち…
と、いうことでビアンキのピサファミリーに絞って探してみることにしました。
ママチャリからのグレードアップと考えれば見た目重視でも問題なさそうですし。

ただ>>450の話では本国で作られたものじゃないってことなんで
のちのちのメンテナンスのことも考えて通販はやめて信用できそうな
自転車屋を近所で探すところから始めようかと。
なので実際に手に入るのは当分先になりそうです。
いろいろ教えていただいてありがとうございました。

にしても…
ママチャリ愛用者には3万越えの自転車って十分高級品なんですが
みなさん高いの乗っててすごいなーと感心です。
自転車はハマると大変そうだ…

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 19:51:05 ID:???

>>526
ブレーキはずさない、十分慣れるまではフリーギアで、
かっこだけの無茶なポジションにしない。
ピスト乗りはキ○ガイが多いので人間関係に注意する。
後は無段変速のロードと違いないと思うけど。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 20:17:27 ID:???

>>528
仰せの注意事項には従うつもりでおります。

これまで24段変速の自転車を乗っていましたが、
素人の私が実際に使うのは3つくらいしかないんですよ。
とは言え、無断変速までいくと、
坂の多い渋谷でやっていけるかちょっと心配でもあります。

無段変速のシンプルさの魅力が勝つか、渋谷の坂の多さにひるむか、
自分の中でせめぎあいしています。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 20:20:17 ID:???

ＩＹＨするかちょっと悩んでいます　Ｏｒｚ

今日某店にてジオスのフェルーカのフレームになぜかターニーコンポを
組んだものが39900で売ってました
コンポ意外は写真で見る限りフェルーカそのものなのですがこれは買い得でしょうか？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 20:21:15 ID:???

＞ママチャリ愛用者には3万越えの自転車って十分高級品なんですが
＞みなさん高いの乗っててすごいなーと感心です。

高い分、その分みんな大事に乗ってますもん
ママチャリだって、８万円のアルベルトロイヤルエイト買ったら
大事に大事に使って、いたずらされるような場所に放置したりしないでしょ？
それと同じです
レースなどであえて消耗の激しい使い方をする場合は別ですが、
高いチャリを大事に使えば、それだけ長持ちするんです

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 20:27:04 ID:???

実際のところ、5万以下の自転車は売ってはいけない、くらいのことすれば、
放置自転車は劇的にへるだろうけどなぁ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 20:38:07 ID:???

以前にいろんな所にコピペされていた自転車なのですが、

・パーツを自分で好きなように選んで組む事ができる～
みたいな文章が書いてあったと思うのですが･･･
・値段が５万程度

これだけの情報しかないのですが、どの自転車かわかる方はおられますでしょうか？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 20:44:22 ID:???

>>533
とーきょーばいくでないかな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 21:04:30 ID:???

アートじゃね？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 21:05:11 ID:???

５万じゃどう頑張ってもたいして選べないと思うが。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 21:18:27 ID:???

>>534
>>535
ＴＯＫＹＯＢＩＫＥみたいです。ありがとうございました。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 21:41:24 ID:???

>>527
色的にこれはどうですか？
ttp://www.cannondale.co.jp/bike/J8ra96d_pnk.html

後、自転車にハマってもそこまで大変ではない。
高い自転車って言っても100万出せば大体買えるからね。
これが車なら…

ちなみに私のマイカーは中古で25万ですｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 21:54:44 ID:???

5万以上出さないとゴミだと聞いたので、価格COMの人気車で5万以上のMTBをピックアップしました。
ここにいる玄人の方々なら、どの車種を選びますか？
それとも他にお勧め車があるなら教えて下さい

05 Nrs 2
(GIANT)

07 ATTIVO
(BIANCHI)

07 Anchor FR700
(BRIDGESTONE)

08 LGS-XC CASPER
(LOUIS GARNEAU)

07 Hardrock Sport
(SPECIALIZED)]

08 LGS-XC CASPER PRO
(LOUIS GARNEAU)

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 21:57:58 ID:???

>>539
50万以上の出さないとゴミだよ
間違わないようにね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 22:04:29 ID:???

マジっすか！？
それは厳しいご意見ですね。

クロスバイクの方もピックアップしてみました。
皆さんならどれを選びますか？

07 GREAT JOURNEY 1
(GIANT)

07 Sirrus a1
(SPECIALIZED)

08 Cielo
(BIANCHI)

07 Anchor CA700
(BRIDGESTONE)

07 CODA
(JAMIS)

08 LGS-RSR 3
(LOUIS GARNEAU)

07 Anchor CX500
(BRIDGESTONE)

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 22:05:43 ID:???

GREAT JOURNEYってクロスバイクなのか？

それはともかく「迷ったときはジャイアント」これ常識。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 22:16:34 ID:???

>>542
ジャイアントってそんなにイイんですか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 22:19:04 ID:???

ジャイアントはとにかくいい。
「勝利のための確かな選択は、ジャイアント」というのはサイクリストのほぼ全員が認めるところです。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 22:22:11 ID:???

付和雷同って言葉知ってる？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 22:25:54 ID:???

知らない

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 22:25:56 ID:???

知ってる知ってるｗｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 22:41:19 ID:???

>>543
まあ自動車で言うところのトヨタみたいな感じ。
コスパはいいし、選択肢に入ってて迷うならジャイにしとけば、とは思うよ。

あとジャイに限らず、テクトロのブレーキが付いてる自転車なら
シマノ等への取り替えを視野に入れといた方がいいかも。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 22:46:50 ID:???

ジャイアントってマジでいいっすね
かなり傾いてきました

とりあえずescapeR3 SE という泥除け付きのものが第一候補になりました。
だけど値段が5万円以下なのが気になります。
もう少し良いのでもいいのですが・・・

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 22:53:05 ID:???

金があるならR2にしなよ。
カーボンフォークだから乗り心地がいいと思うよ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 22:55:07 ID:???

ネット情報読んでおいて良かったです。
R3 SEは泥除けがタイヤに接触して最悪だそうです。

お金は良いものであれば惜しみません。
上位機種も検討します。
アドバイスあれば宜しくお願いします。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 22:58:52 ID:???

>>549
一旦それにして自転車の楽しさを確認すればおｋ
いろいろ不満が出てくると思う、その不満を解消する為に次をかえばよろし。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 23:01:45 ID:???

>>551
ドロヨケがタイヤに当たるなんざ、
組みつけの悪いチャリ屋に当たった一部の人だと思うがなあ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 23:02:29 ID:???

>>548
GIANTのBOWERYの仕様
ブレーキ：テクトロROAD
ブレーキレバー：シマノ TIAGRA

これをシマノのブレーキにかえるとすると105とかいうのにすればいい？
ttp://myhome.cururu.jp/cyclone_840/blog/article/31000427600

555 ：５５５：2008/02/17(日) 23:16:13 ID:???

ファイズ！！！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 23:18:29 ID:???

>>554
タイヤが26cだからブレーキはロングアーチ(57mm)でないと駄目かもしれない。
買うなら気をつけてな。バイクの性能からしてシマノに換えないと危険と思う。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 23:18:45 ID:???

ジャイアントのライバル車というとルイガノなんですかね？？
通販も出来るし結構ルイガノにも惹かれます。

TR1とか値段的にもGIANTの競合車になりそうですね。
どうなのでしょうか

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 23:22:29 ID:???

あと頑張ってRSR3やRSR4も良さそうですね！
迷います

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 23:25:48 ID:???

>>556
自転車屋と相談して慎重に選びます。
シマノに換えないと危険ということを知っただけで有り難いです。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 23:35:53 ID:???

>>558
TR1とR3ならフロントサスが必要かどうかだけ。
重さが3kgも違うのでR3が無難。
RSRならR1/2のが良いと思うが微妙。見た目で選んで良いと思う。
ただ、このクラス買うならR3がベストだと思う。
8万とか出すなら GIANT FCR SS が断然オススメ。

561 ：560：2008/02/17(日) 23:37:08 ID:???

× GIANT FCR SS
○ GIANT FCR2
です

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 23:47:00 ID:???

>>557
自転車板的には、ルイガノはあれな評価を受けてるのよね･･･
シクロなんかは結構優秀だと思うのだが

世間一般では人気あるが。

さて、TR1だけども、サスがついてる分重い。
ちょっと重すぎる。

ハンドルは結構高めだが、そのほうがいいという人もいるとは思う。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 00:08:15 ID:???

やっぱりどうしても同じ値段ならGIANTのほうが良いという評価なのですね

一発目はネットで購入しようかなと考えているのでルイガノR3に傾いているのですが、
GIANTも捨てがたいですね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 00:13:50 ID:???

>>563
GIANTは大手だから、コスパが優秀なのよ

ま、自分の好みで買うのが一番だろうけど。
それが長続きする秘訣だと思う。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 00:16:19 ID:CYApvDXa

ブリストンだって張大手のメリダの工場でOEM受けてるでしょ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 00:32:09 ID:???

と思ったのですが、やはり組み立てに2ヶ月近くかかるらしいので、
近くの自転車ショップにGIANTを見に行きます。

もう少ししたら悪評高い自転車が届くのですが、ちょっと楽しみです。
多分すぐに別の良い自転車を買うのですが。

安物買いの銭失い状態です

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 00:44:03 ID:???

うは、早まったかも、偉い先人たちが集う
ここを読んでおけばよかったかな・・・・・・

ママチャリしか経験無いです
通勤10mk程度
身長178 体重67
ミニベロタイプが欲しかったのと、入門用として出来るだけ安い物を・・・
で、買ったのがこれです・・・・・
早まったかな?

ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t64023889?u=chihoshizu

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 00:53:10 ID:???

>>567
別に安いしいいんじゃね？

ただ定価19万だとか、「シマノ製！」をやたら強調するのはかなり臭い。
「安心のマイクロソフト製のOS採用！」みたいなもんだし。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 00:55:16 ID:???

>>567
まあゴミだわな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 00:58:14 ID:???

>>567
本当に車重10kgで2万ならお買い得だよ。
defiってロゴの上に Tyrell ってシールを自作して貼るといいよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 01:01:56 ID:???

>>566
まあママチャリで日本一周してるやつだっていくらでもいる。
要は気のもちようだと思う。

自分が楽しめてるなら、それは車体の値段に関係ないよ。

572 ：567：2008/02/18(月) 01:11:33 ID:???

皆様、　あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！
結構気に入って購入しましたので
乗り潰すまで大事に乗っていこうかと思います。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 02:10:45 ID:???

ルイガノってそんなにあかんの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 02:25:39 ID:???

>>573
別に悪くないが、そこそこ安い量販店で良さそうな感じで売っているので、
ルック車っぽく思えてしょうがない
感覚的に駄目なんだろうなぁ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 03:35:14 ID:???

もともとはアパレル屋なんでしょルイガノって。ウィキソースだけど
台湾製のバイクをルイガノブランドで売ってるって書いてあるな。
OEMなんかな？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 03:43:05 ID:???

OEMというか
日本の会社が企画して台湾に作らせてる
ルイガノは名前を貸してるだけ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 06:49:18 ID:???

値段と質を考えたら、別に悪くないが
スポーツよりファッション指向なこと、入り口はあっても奥が無いこと
が叩かれる理由かな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 08:29:55 ID:???

フィットネスを兼ねてポタリングを始めようと思っています。
このスレを読んだところ、TR3かR3が良さそうだと感じましたが、これだと予算をオーバーしてしまいます。
予算は3万以内です。この金額でお薦めのものがありましたら教えて下さい。
それとも、予算を上げてTR3かR3を買った方が良いでしょうか。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 08:38:47 ID:???

スポーツサイクリングに重きをおくならR3が最低限
（CBあさひのプレシジションスポーツもあるが、これは評価が分かれるところだ）
本体４万用品１万くらいだな
月１万円倹約して二か月で２万円捻出できないような経済状態なら、
そもそも自転車買わない方がいいんじゃないかな

のんびりポタリングする方に重点を置くなら、必ずしもスポーツ車である必要はないので、
シティサイクルの方がいいかもしれんね
スポーツ車っぽい雰囲気のあるママチャリってことで、
ブリジストンのサブナードスポーツなんてどうでしょ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 10:20:58 ID:???

>>578
R3で良いけど、３万円じゃ足りないよ。
ポンプは必須だし、あとインナーパンツは欲しい。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 10:47:16 ID:???

インナーパンツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 11:16:29 ID:O1sXJoqD

>>578
１９８００円クロスバイク
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/

R３を買ったほうがいいというのにおれも同意だが・・・
上記のような感じだったら結構いいんちゃぅ？と思ったりする。

理由
・１２㌔と結構軽い
・６段変速と無理してない（変な自動車メーカーの名前が付いたやつとかは
１８段とか無理してる）
・変なサスペンションついてない

ダイエッツとか、往復２０㌔とかそんな感じだと
いいかもと思っちゃうけど。
このスレの住人はどう思う？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 11:25:04 ID:???

>>582
エアロリムだしね！
14Tでケイデンス100回せば 35km/hくらいは出るし超おすすめですね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 11:38:02 ID:???

>>583
いやいや。そういう煽りじゃなく。

どういう点が悪いと思う？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 11:41:22 ID:???

453>>
個人的に予算内であればGTのザスカー。

またはコンポ交換なら余ったコンポはオク流しとかでもいいんじゃない？
リアだけならLX一式でもそんなにしないだろうし。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 11:43:59 ID:???

>>453
アンカーミスとか･･･orz

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 11:46:16 ID:???

R3の対抗馬として有名なアレも一応貼っておく
10.3kgで実売35,000程度。ちょっとロード系が強くなるかも
http://store.shopping.yahoo.co.jp/atomic-cycle/23-pr08-frd-130.html
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/frd/frd130spec.html

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 11:58:27 ID:???

>>584
エアロリム(笑)はアレだが、米式バルブなのはイイネ。
フロント変速無いほうが変速失敗のオーバースキルが発動しなくて安心

パーツ何を使っているのかが全体的に謎なのを除けば、いいんでない？
ガンガン乗る人だとすぐにどっかおかしくなりそうだけど…
それはR3とかでも同じかｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 12:12:06 ID:???

よくあるママチャリのバルブって何式ですか？
仏式じゃないのは分かるのですが

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 12:16:49 ID:???

イギリス式

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 12:21:46 ID:???

>>578
通常スポーツサイクリングを始める場合、クロスバイクでよければ
車体予算5万円+用品1万円、合計6万円が目安。
この価格帯でよく勧められる車体は3種。
・GIANT EscapeR3
・FUJI Absolute 3.0
・LOUISGARNEAU LGS-TR1
この3機種を比較すると、分かりやすい違いは2点ある。
1点目は変速機の形式の違い。
　R3とAb3がグリップシフト、TR1がトリガーシフト。
　どちらも長所・短所があるが、テキパキ動くのはトリガーシフト、
　手元で微調整しやすいのはグリップシフト。
2点目サスペンションの有無。
　R3とAb3はリジッド、つまりサス無し。TR1はサス有り。
　サスが有った方が段差を乗り越えたりしたときのショックは確実に
　少ないが、そのぶん重量は増える。またギミックが増える事で
　無用なトラブルが起こる可能性が上がる。

個人的に、TR1は駆動系のパーツがBBを除いてシマノ製を使ってる
のでポイントが高い。R3とAb3はほとんど同じだと思ってよいので
色orブランドの好みで選べば良いかな。

592 ：578：2008/02/18(月) 12:25:50 ID:???

皆さんレスありがとうございます。
既婚／小遣い制の為、このような悲しい予算になっています。
出先の為、皆さんから勧めて頂いた自転車を確認できていませんが、
選択肢はありそうなので安心しました。家に帰りしだい確認します。
579さんが勧めてくれたシティサイクルは良さそうですね。
シティサイクルも候補に入れて探したいと思います。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 12:33:29 ID:???

予算3万だと579が上げたプレシジョンスポーツ(プレスポ)が良い。
ただし本体以外に最低限ライト、空気入れ、カギが必要なので
+5000円は見ておく必要がある。
価格の安さとﾏｲﾅｰなブランドからイロモノ扱いされがちなプレスポだが、
実はこのクラスでリジッドフォーク+トリガーシフトという車種は意外と
少ないのでトリガーシフトにコダワリがあるなら一考の価値あり。
ただ、以前は駆動系にはBB,クランクを除いてシマノパーツを
使っていたが最近のロットからシフター、FD、RDがSRAMに
変わったので要注意。
あさひはGIANTとルイガノも扱ってるので、できれば店頭で試乗して
TR1と変速のスムーズさを比較した方が良い。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 12:36:05 ID:???

>>530
スポーツデポ？
フラットバーのフィガロってやつが、デポ専売モデルらしいけど。
値段もそれくらい。
それなら以前店員に訊いたことあるが、フレームがフェルーカと同じかは…。
コンポ以外にもあらゆる物をコストダウンしてると思う。
ドロップだったら分からん。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 13:14:31 ID:???

>>578
もうちょいお金貯めてR3にしなよ。

それか型落ち探す方法もある。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 13:48:11 ID:???

スポーツデポは店舗によっては突然自転車の取り扱い止めたりするから注意した方がええぞ。
スポーツデポに限らず、大規模スポーツショップでは良くある事。
スポーツオーソリティでもやってくれた・・・
自転車買うなら自転車屋。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 15:17:06 ID:???

カメレオンテの48か53で迷ってます。177㎝なんで53なんだろうけどサドルがあまり上がりません。
ここの人たちはサドル思いっきり上げてる？つま先立ちで届くぐらいが理想と思ってますがどうですか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 15:18:32 ID:???

>>578
ここなら3万でおつりが来る
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64893133?u=jiggy_area

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 15:39:40 ID:???

>>597
サドルは地面に対して高さセッティングするのではなく、
ペダルに対しての高さを決めるんだけど、その辺分かってる？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 15:44:13 ID:???

>>3にプレスポ入れねぇの？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 15:45:28 ID:???

597だけど
>>599ペダルが下の時膝が伸びきる程度ですよね。ペダルに合わせる事はわかってるよ。
街中みてるとサドル高い奴らばかりなんで無理してんのかなとかおもって。
サドルが低いとかっこ悪いとみられてると店員に聞いたんで迷ってる。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 16:13:06 ID:???

>>601
ペダルのとき膝がちょうど伸びきらない程度にあわせると
　　　　　　　　　　　↓
４８でも５３でもつま先だちになる。

つまり、ちゃんとしたポジションで自転車に乗ろうとすると
だれでも、止まったときつま先だち。無理はしてない。
（それを防ぐために前に下りる）

もしかして・・・
４８にして、見た目は、サドルと高くしているように見せかけて
本当は、しっかり足がつくってことにしたいってこと？？

それなら４８でいいのでは？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 16:19:28 ID:???

>>601
短足乙。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 16:22:22 ID:???

>>601
最初から誰の意見も聞くつもりないんだろ。死ね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 16:27:51 ID:NrsxIKc7

中みてるとサドル高い奴らばかり

どこの街中なんだよw
オランダか？w

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 17:48:01 ID:???

>>601
>膝が伸びきる程度
これはマズイ。
602が言うように「伸びきらない程度」。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 17:50:39 ID:???

キャノンデール CAAD9-5とコルナゴ Arteで悩んでます。
用途は平地中心のロングライドでレースは考えてません。
どちらがお勧めでしょうか。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 17:57:36 ID:???

>>607
どっちも問題なくおすすめ
迷ったときは、どっちを部屋に飾って眺めたらニンマリできるかを想像すればいい
見た目で気に入った方を選ばないと後悔するよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 18:13:48 ID:???

親切な方ご教授戴けたらと思います。
DAHONヘリオスから折り畳み無しの小径に乗り換えたいと思ったのですが、
ビアンキミニベロとパナソニックレマイヨ等がイイと思って冷かしの自転車屋さんに相談したら
「写真を見る限りミニベロはホイールベース短いから他のにした方がイイよ」と言われました。
たしかにそう見えますが、キャスター角度とかもあるだろうし他の人の意見が聞きたいのです。
価格的にお勧めのモデルがあればそれも参考にしたいのでお願いします。

自分の考えではレマイヨが言いかもと思ったのですが、フラットバーが第一候補なので…。
ブルホーンならブレーキかけやすそうなので許容できそうなのですが。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 18:21:01 ID:???

>>602アドバイスありがとうございます。伸びきらない程度ですね。脚はつま先立ち程度がいいです。なるべくサドルは高くしたいかなと。
>>603自己紹介お疲れ様です
>>604てめぇには聞いてない
>>605日本
>>606ありがとうございます

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 18:23:47 ID:???

>>609
何を求めて乗り換えるの？？
すでにダホン乗ってるんだから意味ないと思うが。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 18:33:21 ID:???

>>607
ブランド好きならARTEもいいが、俺だったらホビーレースまで問題無く使えるCAAD9の方にする。
CAAD7に乗ってたからっていうのもあるんだけど。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 18:35:20 ID:???

>>611
すみません言葉が足りませんでした。
折り畳み部分の金具が折れてしまいまして…。

補足：レマイヨフラットバーあったんですねググッてみたらありました。
でもやっぱり皆さんの意見が聞きたいです。まだ春遠いから迷う時間あるし。
できれば泥よけつけられるヤツをひとつお願いします。なくてもいいけど。

614 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/02/18(月) 19:11:11 ID:???

>>609
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/dim_OCT09.html
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/dim/pcmf_dim.html
同じパナソニックで比較した場合、レマイヨＭの480は身長175cmでベストｻｲｽﾞになります。
で、この身長だとロードレーサーは560辺りがベストｻｲｽﾞですね。
ホイールベースはレマイヨが985ロードレーサーが988と３mm小径のが短くなりますね。
うーん、、、さんみり。
しかも小径車のDAHONヘリオスからの乗換えですよね。
気にするほどの事とは思えないですけど、、、

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 19:54:42 ID:???

>>609
快速系小径車のジオメトリは大抵まともだよ
小径の欠点はハンドルが路面振動拾いやすいのと、高速巡航が苦手なこと
DAHON乗ってて分かってて小径選ぶなら、レマイヨで問題ないと思うけど
予算不明なんで似たような価格だと↓。実売6万ちょいで9.9kg。
ブルホーン＆STIは快適だよ
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/cx201/cx20316rspec.html
小径にこだわんないならこれとか
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0212029&action=outline

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:17:04 ID:???

数年ぶりに自転車に乗ろうと考えています。
最初に乗るので、安価な自転車を探しています。

用途は、通勤（片道８㌔程度、舗装道路）
たまに近所をぶらぶらと数キロ程度

プレジションスポーツかリターンオフのRD－７０１で迷っているのですが、
どちらの方が良いのでしょうか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:44:57 ID:???

【経済】鉄鉱石６５％値上げで合意　新日鉄など大手各社　業界全体で４０００億円のコスト増に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203316773/

やべぇ・・・更に高くなる前に買っといた方がいいかもな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:47:42 ID:osi6pYYq

>>617
スチールとカーボンの値段が逆転するのか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:54:43 ID:???

逆転じゃなくて、追い抜くんじゃねぇ？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:58:34 ID:???

607です。
デザインはArteよりCAAD9が好みなんで、CAAD9にしようと思います。
もうひとつお尋ねしたいのですが、CAAD9-5にノーマルで乗るのと
CAAD9-6のホイールをキシリウムエリートに変えるのと、どっちが
お勧めでしょうか。予算25万円で考えています。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 22:06:50 ID:???

9-5に一票
ホイールは次回IYHでおｋ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 22:21:14 ID:???

>>620ティアグラ組みにキシエリですか。
予算２５じゃペダルと靴が買えなくなるぞ。

それからあれだ。まさかマキシスの安タイヤをそのまま使うのか？
しかもフリーはスラムのＰＧ９５０だぞ。これは替えなかったらなんともならんぞ。
カッコだけならリムにステッカーry

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 22:29:56 ID:???

C-9-5にしたってﾊﾝﾄﾞﾙは変えたくなるだろな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 22:31:03 ID:???

一点豪華主義なんでフレームとホイールが良ければコンポはティアグラでも
良いかな～と思ったんですが…やっぱバランス良くないですかね。

ペダル、シューズは持ってますし、スプロケは購入店でシマノに交換します。
タイヤは…正直よくわからんのです。ｳﾝｺﾀｲﾔですか、そうですか…
素人は素人らしく、CAAD9-5にしたほうが無難そうですね。

625 ：609：2008/02/18(月) 22:43:29 ID:???

帰宅したのでID変わっちゃった。

>>614
サイトの数字を参考にすると、また下75cmなんで…440サイズがいいみたいですね。
操縦安定性が問題になるほどの差はロードとはないんですね。なるほど。
>>615
これはまた安くてかっこいいですね。リアが12-21Tでフロント52Tですか。
ヘリオスでもフロントの丁数上げてたからいけそうですね。
近くの自転車屋で取り寄せ問い合わせてみます。
でもなんでこんなに安いんでしょう？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:08:47 ID:???

マキシスは値段の割りにクソだな、どうせならパナの2000円の方がまだまし
でもどうせ消耗品だから

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:13:25 ID:???

>>624あ～…キャド９・５は正解だと思うよ。
とりあえず吊しのまま乗ってみて、まず体に合わないパーツを替えてからホイールでいいんじゃないの？
ペダル持ってるんならロード乗ってたんだろ？
だったら自分に合わないサドルの辛さは分かるでしょ。
経験があるなら自分に合うハンドルやサドルは分かってるんだから簡単じゃん。
あれこれ無駄買いしないで済むからホイールも近いんでないかい？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:27:00 ID:CYApvDXa

>>616
このスレで聞いてもプレジョンとかリターンオフだと目にも留まらないよ
嫌味でもなんでもなく、視覚に入ってない
その上のエスケープR3とかクロス3000で、エントリーモデルとしてぎりぎり

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:29:17 ID:???

プレシジョンスポーツはまだマシでしょ。
リターンオフは酷いけど。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:34:47 ID:???

>>629
プレスポも実物は冗談にしか見えないぞｗ
溶接と塗装はホムセンルック車の方がまだましなのがあるくらい酷い。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:40:51 ID:CYApvDXa

塗装は大事だよなあ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:50:41 ID:???

>>629たとえば…そうだな、ショップのロードチームの朝練でマシンが道中故障してショップまでなんとか帰ってくる客がいたとして…。
客｢壊れちまった。治してくれよ。おやじ｣
店主｢忙しいから夕方までに治しとくよ。あとから取りにこい｣
客｢え～～歩いて帰るのかよ！なんか貸してくれよ｣
店主｢じゃおまえペダル外して、そこのプレジョンかリターンオフに付けて乗ってけよ｣
客｢あ？これ売物じゃねーのかよ｣
店主｢いいよ！でもあんま汚すんじゃねーぞ！また並べるんだからな｣
客｢代車代わりかよ。ひでーなぁ…おい！おやじ、また新車で売るのか？｣
店主｢あたりめーだ。まぁこんなもん、おめーにくれてやってもいいんだけどな。癖になるといけねーから返せよ｣
客｢わかったよ！じゃ夕方な｣
と、まぁこんな感じっすか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:52:19 ID:???

あいたたたた

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:55:11 ID:???

たしかにプレスポの塗装は酷いw
まあ3万円でシマノコンポがついてるんだから良いんじゃね？
俺ならあと1.5万出してAbsolute3買うが。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 00:30:23 ID:???

cannondaleのcapoどんなバイク？
住んでる所は平地ばかりで、用途は休日にポタに出るくらい。
MTBはあるからドロハン欲しくて、ロードを考えてたけど、忙しくて洗車するのがせいぜいならコンポ無くてもいいかな？って気がしてきた。

追記。フリーとブレーキ外す気はないよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 00:32:32 ID:???

>忙しくて洗車するのがせいぜいならコンポ無くてもいいかな？

意味不明。日本語でおｋ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 00:41:38 ID:???

>>635
フリーを残すならブレーキは外していいよ。
むしろお勧め。

638 ：578：2008/02/19(火) 01:21:17 ID:???

578です。
沢山のレスありがとうございました。
まだ悩み途中ですが、プレスポかR3が良さそうだと
思いました。ゆっくりお金を貯めながら考えます。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 03:20:45 ID:???

>>638
プログレッシブも入れてやれよ。

プレスポ＞プログレ＞プレスポ　って感じじゃね？値段も品質も。

プログレッシブも落ち着いた選択って気がするよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 03:57:08 ID:???

SOFTRIDE って、ダメ?
あのけったいな形状が気に入ったもので・・・

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 14:36:22 ID:???

>>639
プレスポが増殖してるぞ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 14:37:09 ID:???

>>639
FRD-300がカタログ落ちしていなかったら薦められたけどねぇ・・・
130は薦め難い。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 23:29:18 ID:???

正確に書くと

プレスポシマノコンポバージョンが急速増殖中
マイナーチェンジスラムバージョンになったら急降下予定

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 00:35:37 ID:???

完成車だとティアグラと105で5万円近く違いますが実際には
どれくらい使用感や耐久性に差が有るのでしょうか。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 00:40:16 ID:???

>>644
5万円分くらいの満足感がある

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 00:49:50 ID:???

フルアルミSORAから倍のカーボンバック１０５に乗り換えてイマイチ違いが判らないでいるへタレなエンジンが
ここにいる。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 10:14:09 ID:???

マジっすか。OCR3からビアンキｱﾙｶｰﾎﾞﾝに乗り換え考えてるんだが…
変速のスムーズさや長距離走った時の疲労なんかはどう？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 11:15:27 ID:???

そのへんだったら変えなくていいとおもう。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 11:38:55 ID:???

マジっすか。やっぱフルカーボンまで変えないと実感わかないんですかね。
30万まで貯金すっかなー

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 15:14:51 ID:???

>>644
コンポの比較ならギヤ数の違いしか感じない

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 16:17:36 ID:???

>>644
使用感って感じ方は人それぞれだしね。。。
耐久性はさほど変わらん。

9sと10ｓの違いは大きい。

5万の違いはコンポ以外の部分じゃないかな？
コンポだけならそこまで価格差ない。

どのみち完成車で買うんなら安い方でいんじゃね？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 17:00:07 ID:f4bPMyWI

>>644
レースで使っても
どっちを使っても成績に差はないと思う。
レバーとかがティアグラのがやすっぽい感じはするけど
105もそれより上と比べると安っぽい品

やっぱり９速だってことであとでパーツ交換で互換性の問題がでてくるってのが一番の問題かな
10速が標準になってるし、レースやイベントでいざというときに誰かにホイール貸してもらえたりとかができにくい

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 17:21:01 ID:???

そこまで考えるぐらいだったら完成車なんかやめた方が良さそう。
そこまで必要ないから完成車選ぶんじゃないの？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 17:32:29 ID:???

・通勤、街
・片道１ｋｍ（通勤も街も）
・舗装道路、段差は歩道くらい、坂なし
・予算は４万前後
・服装はスーツ
・１８５cm　７０kg
・どろよけ必須、カバン用にカゴもつけたい

カバンはカゴに入れるかショルダーにするかしかないですか？
カゴつけたときR3よりはTR2やTR3のが違和感ないかなぁ
と思ってたら適正身長～175cmって書いてて困りました

あと、スーツだと股付近の擦れが速いみたいですが、サドルの違いで結構変わるものですか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 17:46:45 ID:???

ママチャリが妥当ではないかと

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 17:52:45 ID:???

１ｋｍって歩いて１５分ぐらいかな？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 17:57:47 ID:???

ま、クロスで通いたいって言ってるんだし。

サドル変えてもそんなに変わらんと思う。
つーか裾もヤバイよ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 19:18:47 ID:FjSncPIq

片道1kmなら歩け

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 19:20:11 ID:???

だが断る

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 19:26:58 ID:???

>>654の利用区間が家←→会社なら関係ないが、
家or会社←→駅（の駐輪場）だと、「駅から1km（または2kmぐらい）
の方はご遠慮ください」っていう立て看板があるかもしれないね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 21:14:05 ID:???

1キロ歩けないってどんだけ貧脚だよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 21:24:06 ID:???

キックボードでいいんじゃね？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 21:28:45 ID:???

>>661
健常者とは限らないんだから
そういうことを言うな。
お前も一応スポーツマンだろ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 21:40:43 ID:???

>>663
クロスバイク乗るって言ってんのに？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 21:41:30 ID:???

>>654
数キロ程度までならママチャリで十分
と、いうよりママチャリの方が便利かも。

盗難の心配は格段に減り、鍵も掛けやすく、財布にも優しい。
駐輪中にぶつけられたりして、フレームに傷がついてへこむこともない。

クロスの方がスピードを出しやすいが、1kmなら所要時間5~10分だ。ほとんど変わらん。

あと、カゴ・泥除けはママチャリの方が間違いなく優秀だよ。
クロスのはあくまでオプションだから。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 21:45:01 ID:???

>>664
歩けるとか自転車に乗れるは関係ない。
1km歩けない人や長時間自転車に乗れない
弱い人も居るって話だ。
人の話は茶化さず素直に聞かんかい。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 21:58:20 ID:???

>>661
歩くよりチャリのほうが楽に決まってるからだろ

CS3200にキャリアつけるのがいいと思う
街中でサスつきで楽

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 22:05:08 ID:???

>>666
といいますか…１ｋｍ歩けないのに自転車（しかもクロス）のれるってのもなんか違和感ある。
リハビリを考えて歩きを推奨しますわ。

>>654
ジーニアスモバイキーを常に身に付けておく。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 22:10:30 ID:???

なんかアフォが混じってるな…

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 22:10:57 ID:???

歩くと15分チャリだと3分
朝の10分は貴重だぞ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 22:27:35 ID:???

「1キロ移動したいけど、どーしたらいいの」って話じゃないでしょ。。。

>>669
だね。
スルーがいいかもしらん。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 22:30:55 ID:???

服装はスイーツ(笑)
だけ読んだ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 05:10:03 ID:???

【用途】通勤・街乗り
【距離】15km
【路面】舗装道路
【予算】四万円
【身長】165cm・45kg
【備考】トリガーシフトが使いたい。泥除け付けたい。前キャリアもできればつけたい。

もともとドロップハンドル＋STIに憧れていたのですが、予算内で見つからなかったため
ドロップハンドルを諦める形になりました。
プレスポの購入を考えていたのですが値上がりしたため、キャリアなどを付けると
ルイガノのTR-3とあまり差がないのでどちらにしようか迷っています。

上記の条件でお勧めのロードやクロスはありますでしょうか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 05:14:19 ID:???

>>654
CROSS3000　がいいのでは？
ttp://www.cycle-yoshida.com/giant/bike/cross/cs/8_3000_page.htm

前サスはないやつです。サスの議論は上のほうにあるので参考に。

荷物は、リアキャリアをつけて、ゴムなどでカバンを固定
ってのが、ダサくないと個人的には思うのですけど。
（エンジン付きバイクの人がやっているようなやり方）

いろんなやり方があるようなので、自分の好みで決めたらいいと
思います。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 06:51:00 ID:???

それはダサいよ、便利だけど
ついでにサイドバッグもつけとけば

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 07:56:25 ID:???

>>675
ダサくない　かつ　荷物も運べる

っていう代案をだせ。
おれは、その条件の中で、一番ダサくないと思う方法を書いただけだ。
民主党でもあるまいし、反論だけじゃだめだし、
実現不可能な代案でもダメだよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 08:02:28 ID:???

少なくともクロスバイクで前カゴはないな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 08:15:38 ID:???

>>677
そうか。前カゴの便利さは使うと手放せなくなるぞ。
俺は小径車にリクセンカウルのワンタッチ前カゴ愛用してる。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 11:00:03 ID:???

>>654
ブリヂストンのプレスティーノだな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 15:25:52 ID:???

街乗りならロードよりMTBの方がいいですか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 16:21:56 ID:???

好みだよ。好み。
いまはロードが流行りってだけ。
キミさえよければ一輪車だっていいよ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 16:40:18 ID:???

OCR03ってフロントキャリアつけられる？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 18:22:58 ID:79npSflz

>>682
両方とも付けられます。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 20:55:45 ID:???

OCR03って補助輪つけられる？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 21:23:49 ID:???

>>684
ネタ質問する馬鹿は氏ね

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 21:28:01 ID:???

GIANT FCR SS に惚れて買いそうになっています。
扱う上で気にしなければならないことはありますでしょうか。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 21:39:32 ID:???

ない。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 22:13:41 ID:???

ロードレーサーを購入しようと思っています。
店頭に在庫が無い場合、支払と納車のタイミングはどのようになるのでしょうか。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 22:16:37 ID:???

納車は3ヶ月後
支払いは給料の3ヶ月分

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 22:22:07 ID:???

>>688
お店に行って聞きましょう。
車種、店、値段によって違ってきます。

高価なのは多少の手付を入れてあげるのが良いと思われ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 22:25:01 ID:???

>>688
支払いは店次第。

どこも「ゆっくり」だから、1ヶ月待ちぐらいは当たりまえ。
ちなみに、もう数ヶ月たつと生産自体が終了しちゃうから、欲しいならお早めに。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 22:27:11 ID:3p0ASgl4

>>673
>【身長】165cm・45kg
すごい　スリムだね

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 22:27:25 ID:???

デローザなら今注文すると今年中にくるよ！ｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 22:29:42 ID:???

しもうた
また粘着厨房をつくってしもうた
ざぁんねん

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 22:40:02 ID:???

マジレスすると、問屋にあれば一週間で手に入る。ないと2ヶ月とかザラにかかる。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 22:45:08 ID:???

>>687
調べても特に何も出てこないので問題がまったくないのか、
それとも問題があって売れてないとかなのかと悩んでました。
ありがとうございます。

697 ：251：2008/02/21(木) 23:04:27 ID:???

以前>>251で質問させてもらった者です。その節はありがとうございましたm(_ _)m

申し訳ないことに未だに悩んでいまして（もともと来月くらいに購入予定でしたが）
自分にロードが本当に必要だろうか、週末ポタしたいとは言え買い物とかで小回りが効くと
うれしいな……などと考え、小径車はどうかな？と考えました。
そして目をつけたのが、ジオスのフェローカなんです。
しかし、また疑問にぶちあたりました。そもそも小径車の意味は？　小回りが効くくらいしか
思いつきません。

小径車の意味と、>>251の内容で小径車は妥当か、今一度ご教授ください。
よろしくお願いいたします。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 23:07:38 ID:???

＞※　1台であれもこれもと考えるより、最重要目的に絞って最初の1台を購入し、
＞　スポーツバイクを体験してみることをお薦めします。通勤とポタリング、街乗りとロングライド等、
＞　兼用する必要があるかどうかをよく考えて下さい。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 23:08:38 ID:???

>>697
小径は駐輪時と建物に入れる際とりまわしが楽。
見かけ、それ以外はロードにかなり劣る。

ＯＣＲかっとけ、イヤならＲ３、もっと堕落してママチャリ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 23:10:59 ID:???

>>697
小径車は小回りはあんまり関係ないですよ。
全長が短くなるので保管スペースは小さくなりますが、実質的な利点はそれほどありません。
車種にもよりますが、段差の衝撃が大きい、ハンガー位置が低くペダルを地面に擦りやすいなどの欠点があります。
ロードはあまり買い物には向きませんが、Felucaのような小径ロードも同様に向きません。
荷物はせいぜいバックパックで背中に背負える程度です。
キャリアをつければもっと積めなくもないですが。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 23:11:06 ID:???

>>697
見た目の印象だけで小径車にしようというならあまりオススメできない。
ちょっと↓でも読んで冷静になれ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2166840.html

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 23:11:38 ID:???

>>697
ウダウダと要らぬことばかり考えてるといつまで経っても走れないぞ。
好きなの買ってとにかく乗れ。

703 ：251：2008/02/21(木) 23:14:34 ID:???

なんという即レスに、マジで驚いてます。みんなありがとう！
いま、リンクの読んでます。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 23:25:17 ID:???

688です。レスありがとうございます。
09モデルは今年より値上がりしそうなので明日注文しようと思います。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 23:51:28 ID:???

>>697
おまぃの考えていることを当ててやろう。
用途的には、０CR３でばっちり。
しかし、本気まるだしロードなのでダサい、洒落っ気がない。

だから、小径車がおされだな～っと目をつけた。
（小回りがきくって、自動車なら車の大きさで、細い道に入れる
かどうか変わるだろうが。小径車でどんな細い道に入るというのだ。
こじつけチンポだな）

で、結論をいってやろう。
オシャレ風味ファッションロードにしなさい！
ビアンキ　アンコラ
ttp://www.cycle-yoshida.com/c_europe/bianchi/cross/touring/8ancora_page.htm
これならば、カジュアルな服装やスーツでのっても違和感なし。
ドロップハンドルでちょっと長距離でも楽。
フィットネスぐらいなら十分こなしますぜ。
泥除けもついて、通勤にもばっちり。
どうですか？お客さん。

706 ：251：2008/02/22(金) 00:03:16 ID:???

>>705
だいたいあってるけど、本気丸出しがかっこいいと思ってるよ。
ビアンキいいね、だが断る！　ありがとうね。

いろいろ見てだいぶOCR3に揺り戻した感じです。

いや、このスレはすばらしいです。
友達いないから誰にも聞けなくてさ、おいちゃんうれしくて(´；ω；`)ｳｯ…

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 04:46:39 ID:???

【用途】通勤・街乗り
【距離】片道　14km
【路面】舗装道路
【予算】１０万円
【身長】1７０cm・５５kg
【備考】泥除け付けたい。スピードあまり出さない。おしゃれなクロス希望。必死っぽいのはpass

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 06:00:36 ID:???

>>707
ブードゥー
ttp://www.cycle-yoshida.com/asap/voodoo/touring/8marasa_page.htm

デザイン的には、必死さはかなりないと思うのだが
オシャレかどうかは個人の好みだからなぁ。
１０万近いクロスだったらなんでもいいんじゃないか？と思うわけだけど・・

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 06:50:35 ID:???

>>707
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios/product/tourer/index.html
ドロヨケ、リアキャリアがオプションでつけられる
あとアビオスプレイヤーならチェーンケースも
デザインに関しては同じく主観によるので不明

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 06:59:26 ID:???

>>707
ttp://www.rakuten.co.jp/afrobeat/950303/1804346/#1367292
この辺の、かご付き多段ママチャリがぴったり。
余った金は貯金しとけ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 10:38:24 ID:???

クロスで迷ったらR3

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 11:17:42 ID:???

>>710
最新プレッピー(笑)

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 13:48:49 ID:???

>>711
ジャイアン臭い

714 ：707：2008/02/22(金) 18:11:39 ID:???

>>710
ありがとうございます。
これを購入して、仕事も恋もクロスする事にしました。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 19:26:19 ID:???

>>711
ちょっと違う。

クロスで迷って、
・街にあふれててもなんとも思わない。
・とにかく安いのがいい。
・デザインやメーカーにこだわりなし。
ならＲ３でいい。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 21:04:00 ID:???

その条件だとプレスポの方がマッチすると思う。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 21:15:04 ID:LB5VhdJ0

>>707
>【身長】1７０cm・５５kg
あんたもスリムだな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 22:00:35 ID:???

その条件だとコナのほうがおｋ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 22:12:20 ID:???

>>707
sub30なんぞどうだ（・∀・）
ttp://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/405562/1786577/
泥除けは適当なやつを

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 00:38:38 ID:???

>街にあふれててもなんとも思わない。

R3が街に溢れてるって、何処住んでるの？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 06:44:58 ID:???

【備考】泥除け付けたい。スピードあまり出さない。おしゃれなクロス希望。必死っぽいのはpass

自分の好きな見た目で決めろ
他人に聞かんでよろしい

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 10:41:25 ID:???

なるしまで初ロード買おうと思うのですけど
ロード買ったときにとりあえずやっておかないといけないのはスタンドの装着とライトの装備の他になにかありますか？
あと店頭でやってもらうとしたらどのくらい時間がかかるでしょうか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 11:11:00 ID:???

>>722
ネタ質問はお断り。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 12:07:35 ID:???

>>722
あとバックミラーと後ろに赤い反射板がなかったらそれを付ける。
バックミラーはハンドルエンドに付けるものもあるし
ヘルメットに付ける物もあるよ。
赤い反射板は自光式の物の方がより良いと思う。
あ、あとベルね。ﾁｰﾝって鳴るやつ。
時間は無駄話してる間に済んでしまうと思うよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 12:18:10 ID:9Uehwr4A

２１歳学生で初めてのエスケープＲ３からロードバイクの買い替えを検討しています。
身長１７６ｃｍ、体重６３キロです。
使用目的　毎日１０ｋｍの通学と週末６０ｋｍくらいのポタリング
予算　　　２０万円～２５万円
レースに出る予定はありません。快適に速く走れる車種が希望です。
ネットでいろいろ調べて自分なりに候補を2つに絞りました。
①ＧＩＡＮＴ　ＯＣＲコンポジ３　\２３１０００
②アンカー　　ＲＮＣ７　　　　　\２２００００

ＯＣＲの方はフルカーボンが魅力だけどデザインがちょっと・・・
アンカーの方はデザインが魅力だけど重量が重い・・・

近所の自転車屋の店員は「フルカーボン車とクロモリ車を２台所有してる
けど長距離はクロモリの方が断然楽ですよ」と言われました。
クロモリ車の方が本当に疲れないんでしょうか？
他にこの価格帯でお奨めがあれば教えて下さい。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 12:23:04 ID:???

その予算でコンフォート指向ならOCRコンポジ3で確定だろ。
クロモリよりもカーボンの方が振動吸収性が良いから走っていて
快適だし、車体が軽いから乗っていない時の取り回しが楽。
日光や衝撃には比較的弱いが、クロモリは水に弱いしな。
あと、チャリ屋の言う長距離って100kmオーバーだから。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 12:23:59 ID:???

デザインが気に入るかどうかは重要なので、最終的には
見た目が気に入った物を買えば良いと思うよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 13:01:25 ID:3A0q3kHU

使用目的通勤片道42キロを楽に走れる自転車
服装作業着
路面舗装されてますが幹線道路のため凸凹
予算6万。
20歳免停120日

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 13:11:18 ID:???

釣りはご遠慮下さい。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 13:12:38 ID:???

>>728
＞片道42キロを楽に走れる自転車
無理言うなｗ
＞予算6万。
2～3倍の予算用意しな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 13:19:48 ID:???

何のために長距離走るんだ？
疲れたって構わないと思うが

乗ってて一番楽しいのはアルミ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 13:21:33 ID:???

>>728
原付でも買えよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 13:21:45 ID:???

>>728
4.2kmの間違いじゃないんなら引っ越せw

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 13:24:08 ID:???

>>728
免停は原付もダメねw

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 13:29:46 ID:???

＞20歳免停120日
＞20歳免停120日
＞20歳免停120日

自転車乗る資格なしｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 13:46:55 ID:???

流石に通勤で往復84kmは電車かバスだろ…
100kmぐらいは誰でも走れる距離だけど旅行とかだからな
毎日働いてってのはちょっと…

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 13:56:00 ID:???

>>728は「自転車通勤スタイル」スレで、
「このたび泥棒と詐欺の集団に捕まり120日免停になりました。
そこで自転車通勤しようと思いましたが
片道42キロを楽に走れる自転車があれば教えて下さい。」
って言ってるんだけど、
泥棒と詐欺で免停って意味が分からん。
誰か通訳してくれ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 14:04:09 ID:???

ケーサツのお世話になったけどオレは悪くないってことだろ。
まあ、自転車で暴走して、自分の同類に跳ね飛ばされてみるのも一興じゃないか。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 14:04:09 ID:???

泥棒と詐欺の集団=警察なんじゃ？
自分の違法行為を正当化したいが為に言ってるようでなんか不愉快

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 14:05:01 ID:???

泥棒や詐欺といった不祥事ばかり起こす警察に捕まり
…と言いたいんじゃろ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 14:09:56 ID:???

>>725
OCR1とかランク下の物に変更してホイールを良い物に交換した方が全然快適だよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 14:11:45 ID:???

2時間かけて42キロ走ってから仕事できると思っているのか。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 14:35:46 ID:???

>>742
初心者なら3時間はかかる希ガス。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 14:43:38 ID:???

>>743
たしかにそうだな。

予算6万だとR3とかかな。
毎日84キロ走ると、
どのくらいでダメになるかな？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 14:46:10 ID:???

雨の日も乗るならと言うか、雨の日公共交通機関使えるなら
晴れの日も使えと言う話なので泥除けもいるかな
荷物が少しでもあるなら少しでも楽にするためにに荷台もいる
そうすると買えればこれらの付いてるR3 SEのが良いかもな
これに鍵とライトと充電池、充電器加えて安ければ6万ぐらい

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 14:48:02 ID:9Uehwr4A

>>741
その方法もいいですねえ。
racing7のホイールなんか安くて振動が抑えれると聞いたことがあります。
真っ赤で目立ちますし！
他にオススメのホイール知ってますか？シマノが無難でしょうか？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 15:01:20 ID:???

>>746
レーシング7なんかより予算的にこの辺じゃない？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh7850sl.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/wheel/07eurus-c-wo.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fulcrum/racing1tubler.html

本体（フレーム、コンポ）より全然効果あるよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 16:45:39 ID:???

>本体（フレーム、コンポ）より全然効果あるよ。
価格比ならそうだけど、乗り味のベースになる分フレームは重視するべきだと思うな俺は
ってかR3→RNCなら俺と一緒('∀`)　王道ルートなのかなw

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 20:24:04 ID:6muMRLq0

ESCAPE R3を購入しようと考えているのですが、
お店でスタンドと鍵をつけてもらう時の値段は
いくらくらいになるのか教えてください

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 20:53:56 ID:???

100万円

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 20:57:29 ID:???

>>750
ものすごく当たり前の事だが店によって違う。
車体の値引き額だって違うでしょ。
安いところでは購入と同時の作業は無料という事もある。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 20:57:53 ID:???

>>748
OCR3とOCR1にどの位の違いがあるか？ってトコだね～。
ちなみにホイールって勘違いされがちだけど、上のクラスにすると乗り心地って良くなるよ。
特にカンパは乗り心地評価高い。

>>749
車体と同時購入でしょ？
別途工賃取られない事が多いよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 20:58:00 ID:???

スタンドと鍵で工賃はねぇだろｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:04:07 ID:???

ふと思ったがPCのセットアップ料金はボッタ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:16:37 ID:???

>>754
セットアップもまともにできない池沼が文句言っても虚しいぞ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:18:32 ID:???

まぁ、PCは基本的に出張になるってのもあるんだろうけど

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:32:54 ID:RtJj0khC

だがちょっと待ってほしい>>728は人並み外れた肉体と精神力を
持っているのではないだろうか。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:45:28 ID:???

>>757
人並み外れた肉体と精神力を持ち、遵法意識が著しく欠如している人間

超危険人物やんｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:57:44 ID:???

それを考えると42.195ｋｍを2時間ちょいで走る人間って化け物だな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:59:04 ID:eOOl9v/X

メインは通勤で、ルイガノLGS-TR3ってどうですかね？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:01:31 ID:???

ルイガノはダメだろう。
笑われるよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:02:22 ID:???

ななな、なんと！
マジっすか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:03:32 ID:???

2chの評判を鵜呑みにするなよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:03:37 ID:???

>>760
いいんでない？４２ｋｍも走らないなら。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:06:31 ID:???

ルイで毎日片道42㌔走ってたらガチで笑えねえ・・・

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:10:48 ID:???

そもそもルイガノってアパレルメーカーであって自転車メーカーじゃないし。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:13:12 ID:???

・通学に使用
・片道6ｋｍ程度
・舗装道路、段差無し、かなり長い坂道
・予算は５万前後
・服装は制服、通学カバン
・身長、体重は175ｃｍ、84ｋｇ

できるだけ登坂しやすいやつを・・・・・

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:13:35 ID:???

ルイガノは一般的にはおしゃれな自転車として通ってるよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:14:42 ID:???

>>767
電動チャリ
安いとこ探せば6万以内で買える

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:16:41 ID:???

>>767
坂道最優先なら電動
Ｒ３だとダイエットにはいいかもしれない。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:16:46 ID:???

>>767
学校まで歩いて行け
痩せるから

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:17:46 ID:???

>>767
学生ならママチャリで十分。

いや本気でそう思う。今のうちに体力つけてた方がいいゾ☆

773 ：767：2008/02/23(土) 22:22:06 ID:???

サンクス
そして、すこし痩せなければ・・・・

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:27:14 ID:???

>>767
サブナードスポーツ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:29:07 ID:???

>>773
本気で痩せたいなら、自転車乗るな。
走れ！！

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:29:46 ID:???

>>767
エスケープミニ。鞄はフロントキャリアにくくりつける。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:33:28 ID:???

某エロゲーでLGS-TR3がでてたな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:35:12 ID:???

>>772
ママチャリ通を学生時代からつづけて、やっと念願のロードを買う資金を獲た俺

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:37:33 ID:???

ママチャリっていわゆる軽快車のことか？
ホントのママチャリじゃないよな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:48:21 ID:???

おれも通勤で、ESCAPE R3とルイガノLGS-FIVEで迷ってます
どちらがオススメですか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:50:28 ID:???

>>767ってアンカー打ってるやつはみんな自演か？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:58:31 ID:???

R3

だが自分が気に入った方を買う方が幸せになれる。
これだけは間違いない。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 23:04:35 ID:x/qP2l8C

初心者　男　２０歳です。
用途　通学とポタリング
距離　通学は１５ｋｍぐらいです
予算　２０万
希望　カーボン！！
この希望はむぼうでしょうか...？また山手線ちかくでいいおみせあったら教えてください。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 23:06:08 ID:???

初心者　男　２０歳です。
用途　通学とポタリング
距離　通学は１５ｋｍぐらいです
予算　１２０万
希望　カーボン！！
この希望はむぼうでしょうか...？また山手線ちかくでいいおみせあったら教えてください。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 23:14:43 ID:???

>>783
ワイズのアンタレス208。17万ぐらい。
山手線周辺にいっぱいある。
聞かれたから答えたのでお勧めはしない。

>>784
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2007/06/post_26dc.html

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 23:44:56 ID:JomYEh5Y

都内で品揃え豊富な店を教えてください

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 23:54:05 ID:JomYEh5Y

寝てくる

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 23:55:57 ID:pgiI0Khx

フレンド商会

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:24:40 ID:???

・使用目的－通学、普段乗り
・距離－片道15キロ弱
・路面状況－通常の舗装道路(中原街道～国道15号)
・予算は10万円程
・服装は私服
・身長175cm 70kg
一度走ってみましたが、距離が結構あるので、ママチャリではキツイと感じました。
また、教科書等を運ぶのでキャリアが付けられると嬉しいです。
右も左も分からない初心者ですが、よろしくお願いします。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:39:52 ID:???

GIANTのGREAT JOURNEY 3 みたいなタイプがいいんじゃない？
泥よけもキャリアバッグも標準でついてるし。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:54:41 ID:???

>>789
５～６万円ぐらいのクロスのよりどりみどりに、大型サドルバッグを付けると幸せになれると思う。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/carradice/sqrtour.html

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 01:06:18 ID:???

片道25kmの通勤のみに使用で
FCR　ZEROを考えています。ロードはすでに持っていますが、
通勤に使うのはもったいないかなと思っています。

この25ｋｍを快速にいければいいです。
他にお勧めありますか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 01:13:56 ID:???

>>792
TCX 0にしてタイヤをロードに交換する。

ロードに比べてホイールベースが長いので、操縦性がおだやか。
その距離ならドロップハンドルの方が楽。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 01:24:13 ID:???

通勤only使用でZEROならOKで今のロードはもったいないって・・・
金持ちだな(*´∀｀)

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 01:25:48 ID:???

>792
もうリカンベントしかないな。
新しい世界への道を開きたまえ！

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 01:27:40 ID:???

ロード持ってるのに片道25kmをフラバって・・・
煽りとも思えんが

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 01:34:56 ID:???

3Kmの通勤に新しい自転車が欲しくなって
自転車屋にいってみた。
ママチャリ20年だけど、
スタンドがない自転車に驚くくらいの素人。

予算5万くらいといったらR3かルイガノを薦められつつ
お金に余裕があるんだったら買う価値はあると言われて
+2万でR2を買いました。
正直違いは分からなかったんだけど。

乗った感想
むちゃくちゃ軽い。
もうママチャリは乗れそうにない。
あと思ったより段差も大丈夫だった。

心配点
スーパーに買い物に行く時どうしよう。
雨振る前に泥除け必要かな。

こんな感じ。
同じくらいの素人のみなさんは参考にどうぞ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 02:01:18 ID:???

つスレタイ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 02:16:57 ID:???

>>797
トピークのリアキャリアでもつけれ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 09:58:06 ID:???

なんかアンカーが間違ったレスが多くねえか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 10:44:36 ID:???

そういう時はログ再取得してみたら？IEなら気のせいだろ

802 ：789：2008/02/24(日) 12:07:51 ID:???

本日もう一度走ってきたのですが、風が強く思うように勧めない状態でした。

今日のような強風だと素人目で見てドロップハンドル等が楽そうに見えた（強風の中平然と走っているように見えた）ですが、どうでしょうか？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 12:30:57 ID:???

>>802
この辺はおかしいよ↓　ていうかえくすちゃねらーではリロードしてもレス番は変わらんけど、他の専ブラはちがうのか？
>>800
>>796
>>794
>>767-777で>>767にアンカー打ってるやつ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 12:38:16 ID:???

おかしく思ったらIEで開いて比較してみると良いよ
そこら辺は特におかしくない
つか、これやった？
ttp://haraguro.info/xchext/index.php?%A5%C8%A5%E9%A5%D6%A5%EBFAQ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 12:56:31 ID:0LrDbLUy

>>748
Ｒ３からロードに乗り換えると快適に速く乗ることが実感出来るとチャリ屋が言ってたけどどうでした？
ただママチャリからＲ３に乗った時ほどの感動は微妙とも言ってましたが・・・
アンカーＲＮＣは豊富なサイズとカラーが選べるのがいいね？国産ですか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 13:12:48 ID:???

>>804
ありがとう、これまで気づかなかった。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 13:23:52 ID:???

>>802
単にドロハン乗りの方が自転車慣れしてるからじゃないかと思うがな
ドロハンの方が姿勢的に風の抵抗を受けにくくしやすいけど･･･
そうも変わらんだろう

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 13:42:45 ID:???

>>807
空気抵抗はドロハンの下を持つのとフラットバーでは全然違うよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 13:54:09 ID:amvqBzjz

Absolute3.0とESCAPE R3のどちらを買うか悩んでいるんだが
オススメはどっち？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:08:07 ID:???

>>809
用途による。っていつも言ってるだろ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:12:32 ID:???

この季節、川原のサイクリングロードを北上するのは
きつくてお世話になってます下ハン

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:12:36 ID:???

下りで以外で下ハン使わないな
向かい風のときは真ん中持ってるから

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:14:27 ID:???

見た目の好みで決めて問題ない

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:19:13 ID:???

>>810
その二つは用途の違いはほとんどないと思うんだけど。
見た目で選んでいいと思うなあ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:27:48 ID:bc2987UW

ﾌﾟﾚｽﾎﾟと通販でみつけたｷｬﾃﾞﾗｯｸAVHというので迷ってるんですが
どちらがいいでしょうか？
値段は同じくらいでｷｬﾃﾞﾗｯｸAVHというのは定価が高くて
しっかりしてそうな写真だったので迷っています。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:31:16 ID:???

スクワットでヒザを痛めたらしい
燃えるように痛い・・・

オススメのチャリを教えろ！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:53:18 ID:???

>>815
どうしてもその二択ならプレスポ

>>816
プレスポ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:56:00 ID:???

いや、リカンベントだろ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:58:22 ID:???

>>816
ここの人たちなら優しく教えてくれるよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198290958/

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:03:12 ID:???

>>817
プレスポな（メモメモ）
>>818
リカンベントもあるのか
>>819
ありがたい
早速行ってくる

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:04:10 ID:???

>>810はえらそうに言っているだけ。　>>814が正解。
ちなみに>>812は日本語を勉強してくるように。は冗談だがデフォで下ハンを持つことをおぼえた方がお利口になれる。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:07:20 ID:???

>>821
お前の日本語は論外だし、えらそうだけどな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:08:34 ID:???

>>822
異常者はヌルーでおながい

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:09:00 ID:???

だって頭いいし、体もいいし、おやじだし、えらそうになっちゃうんだよｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:10:20 ID:???

自転車に乗ってお利口になれる方法をもっと教えてくれよ。
は冗談だが、真ん中ってどこよ？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:13:26 ID:???

つ　ローラーしながら勉強。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:13:39 ID:???

上と下の間

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:14:53 ID:???

左足と右足の間

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:16:27 ID:???

(・∀・)ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ!?

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:21:40 ID:???

ロードで向かい風に耐えながら○○○ーするとは、剛の者
ていうかチンコ型のステムにすればいいんじゃね？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:32:46 ID:???

カルビー？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 15:36:06 ID:???

百円均一

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 16:57:27 ID:l8vctiLM

Fサス付きタイヤ700×38CのエスケープFSから乗り換えを検討中です。

・使用目的：休日のポタリング、遠乗り
・距離：50km～100km
・路面状況：舗装道路、舗装はされているが路面状況の悪い林道
・歩道走行：有り
・予算：15万円程
・服装：私服
・身長：180cm、70kg
・希望：ドロップハンドル

ロードも検討しましたがタイヤが太めで悪路走行も出来るシクロクロスがいいと思ってます。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 17:11:22 ID:???

>>833
シクロでいいんじゃねーか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 17:23:59 ID:???

>>834
よく読め。本人もそう希望しちょる。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 17:26:20 ID:???

>>835
だからそれに同意したんだよｗ

837 ：833：2008/02/24(日) 17:29:29 ID:l8vctiLM

見た目カンチブレーキよりディスクブレーキの方がかっこいいので
ビアンキのプロントが候補ですが他にディスクブレーキ搭載車はありませんか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 17:30:07 ID:???

>>833
GIANTつながりならTCX 0があるな。

というかTCX 0なら俺が欲しい。
ちなみに俺は現在escape T1(2006年)に乗っており、
TCXのジオメトリとはフォーク以外同じのようだ。
俺は身長182cm　体重73kgなので体格も近いな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 17:45:08 ID:???

>>837
レモンのポップラッドか、
トレックのポートランドはいかが？

840 ：833：2008/02/24(日) 18:00:43 ID:???

>>839
サンクス。
予算オーバーですけどかっこいいので検討します。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 20:47:22 ID:???

R3かプレスポで迷ってる。近所のアサヒで、Ｒ３、４４８００円　プレスポ　３１８００円
プレスポはフル装備でトリガーなんで魅力的だけどフレームが安っぽい。２０００円値上がりしてる
Ｒ３は、泥除けやその他装備で金がこれ以上かかりそうだし、悩む。
Ｒ３は、かっこいいから盗難の心配も大きい。家の中に入れられないから。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 20:58:14 ID:???

>>841
迷った時は高い方を買うと「より」幸せになる事が多い・・・。

盗難の危険度ははママチャリと大差無いと思う。
狙って盗む人は、もっと高価なの盗むから。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 21:53:06 ID:???

>>841
どっちもやめておくのが正解

どうでもいいが
ジャイは社員教育がなってなくて
あさひは役員がなっていないって感じが強いな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:07:57 ID:???

>>833
フォークとタイヤ換えるだけで良いとおもう。
カーボンのリジッド＋クロカン用の軽いタイヤ。

プラシーボしたければ残りでロード買う。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:09:04 ID:???

・通学に使用
・片道４ｋｍ程度
・舗装道路、段差無し
・予算は４万前後
・服装は制服、通学カバン
・身長、体重は1５２ｃｍ、４０ｋｇ女です
今日自転車屋さんに行ったら、ブリジストンで
ゴムのベルトのがあったのですが、チェーンのとどう違うのでしょうか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:20:58 ID:???

>>845
ベルトは静かなのとズボンのすそがよごれにくい、とされてる。
スカートだったら関係ない。あとは漕ぎ出しがちょっと楽。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:21:20 ID:???

女や、女が来たデ～、しかも女学生やで～

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:24:32 ID:???

>>845
ベルトは注油しなくていいからメンテが楽だし、汚れにくくていいよ。
と女相手だと急に親切な俺。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:24:41 ID:???

>>847
元社会人の大学生、しかも40超えてますが？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:25:55 ID:???

>>845
ベルトスレってのがあるから見てみれば
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189945652/l50#tag140

自分も最近ブリジストンのママチャリ買ったんだけど（ベルトではなくチェーン）
車重が20kgもあって、頑丈そうなんだが漕ぐのがちょっとシンドイ
できれば15kg前後の軽いタイプのを選んだ方がいいと思うよ　例えば↓
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/topvalu_bicycle.html

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:29:01 ID:???

>>849
偽者め。大学に制服はないだろう。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:30:23 ID:???

女の子に絡みたいけどベルトドライブ使ったことないから何も言えない
今からアルベルト買ってこようかな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:35:10 ID:???

>>852
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　欲しいのはアルベルトじゃ無くて
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　それに乗る女の子だろ
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:40:15 ID:???

アルベルトの兄はセバスチャン

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:47:30 ID:???

>>852
その実証精神、えらいぞ！

シャフトドライブもＩＹＨだ！！

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 23:28:59 ID:???

皆さんお返事ありがとうございました。
デザインが気に入ったのが、このゴムのベルトのだったので、
どんな感じか知りたかったです。
ベルトのスレも見てきました。値段が高いので、ベルトの良さもアピールしながら
親に相談しようと思います。
ありがとうございました。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 23:46:00 ID:???

ベルトはゴムじゃないんだが

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 23:59:21 ID:???

>>845
ベルトは結構すぐ乾いてあまり乗り心地よくないよ
雨が降ったりして濡れた時はそこそこよくなるけれど
とりあえず俺に乗れよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 00:01:22 ID:???

関東から九州へ旅しようと考えているのですが、ﾙｲｶﾞﾉのCR22はそれに適しているでしょうか？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 00:25:49 ID:yQGdEeHc

ママチャリで日本一周する人もいるくらいだから、
関東→九州もそれでOKだと思うが、
適しているか否かであれば適していないと思う。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 00:45:42 ID:???

適してはいないけれど、自分の気に入った自転車で楽しく旅をするのはありだよ
フェリー使ったりでルートは比較的自由に取れるし

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 01:29:46 ID:???

・使用目的－通勤　アクション系の遊びもしたい
・距離－片道10キロ
・路面状況－通常の舗装道路
・予算は10万円程
・服装は私服
・身長172cm 75kg

週末は公園でウィリーの練習をしたり、いつかはダニエルと思ってます。
スペシャライズドのPシリーズとかジャイアントのSTPなどを考えているのですが、
いかがなものでしょう？

初心者です・・・。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 02:03:15 ID:???

通勤するにもトリックするにも不満が出て後悔するに1000ﾄﾞﾗｸﾏ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 02:38:46 ID:???

ワイズロード２０８シリーズのコストパフォーマンスの良さが気になっています。
店に関する噂は色々聞きますが、ぶっちゃけ自転車だけで見ると評価はどうなんでしょ？
いつかはレースに出たいなぁと考えてる初心者にアドバイスを宜しくお願いします。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 05:06:58 ID:r+V9jvrI

質問させてもらいます。
来年から大学に通うことになったので主に通学用として使う自転車の購入を検討しています。
それで調べたところscottのsub20とsub20classicが一番気に入りました。
この二種はリム径が違うようですが実際乗ると具体的にどう違うのかがよくわかりません。
自分としてはなんとなくイメージ的に大きい方が好みなのですが近所のショップに問い合わせたところ入荷はかなり後になるそうです。
待ってまで大きい方を選ぶべきでしょうか。
リム径の乗ったときの違いについて教えてください。

あともう一つ。
この手の自転車のスポークはあんなに少なくて大丈夫なんでしょうか。
bmxをしてるのであれでリムが曲がらないかとても不安です。

身長は170センチ、通学距離は片道7キロです。

よろしくお願いします。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 09:57:47 ID:???

普通に街を走るには変わらない

普通に街を走るにはまったく問題ない

お前みたいな馬鹿が街を走るのは問題

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 11:19:46 ID:???

>>866
落ち着いて考えろ。
普通の質問に、興奮しているお前が一番馬鹿だ。

ただ、お前が答える知識がないだけだろう。
スコットが、sub20を作るときに
なぜ、２６　と　７００ｃ　を選べるようにしたのか。

まぁ。おれもわからないが
７００ｃは、ロードよりのタイヤが選べるのではないか
２６インチだとMTBよりのタイヤが選べるのではないか
ってことぐらいしかわからない。

知識のある人を待とう。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 11:20:27 ID:EqD2lQ8P

R3SEの購入を検討しているのですが都内だと実売価格はいくらくらいでしょうか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 11:27:43 ID:???

>>868
つ価格com

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 11:37:10 ID:EqD2lQ8P

>>869
どこの店舗も登録されてませんでした・・・・orz

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 11:50:20 ID:MCcpB+1e

漏れを男にしてください

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 12:06:02 ID:???

今の時期は通勤通学用にR3SE大量入荷とかあるかな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 12:08:51 ID:???

>>868
GIANTのは大抵1割から1割5分引きでないかい
以前は2割くらい引いていたきもする。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 12:31:47 ID:???

うちの近くの某店は、08年モデルになっても
GPM以外のジャイアント完成車はすべて一律20%引き
SEの店頭在庫は置かないそうだけどね

ただし、このレベルのバイクを初心者が買う場合、このショップを俺は勧めないｗ
値引きが渋くても、２万３万と変わるわけじゃないんだから、
アクセスが便利で、かつ店長とフィーリングが合うショップで買うのが
総合的にみて一番経済的だと思うけどね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 12:56:26 ID:???

>>860 >>861
ありがとうございます。
やはり適してはないですか・・
でもこの車種が気に入ったので購入しようと思います。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 13:01:14 ID:???

>>865
セミブロック履かせて未舗装路も走る人用と舗装路専用じゃないのかなぁ
舗装路だけなら断然700cがいいと思うよ
MTBスリックと700cスリックじゃ走行抵抗が随分違うし

スポーク本数はクロス・ロードバイクでは普通です
もっと少ないものもありますよ
BMXみたいに飛んだり跳ねたりすれば当然リムが曲がったり
スポークが折れたりするでしょうね
指定空気圧を守って普通に乗ってるぶんには問題ないですよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 13:24:59 ID:???

>>871
お前のケツを見せろ！
話はそれからだ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 14:15:06 ID:9ue+UPp7

globeのスペシャライズド定価５万弱とﾌﾟﾚｽﾎﾟではどちらがいいですか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 14:17:47 ID:???

>>865
通学なら700ｃにしておけ。
探せば店舗在庫でいっぱいある。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 14:25:26 ID:???

>>878
プレスポ奨めてるのは現物見たことない無責任野郎か自転車の事何も知らないのに
知ったかぶりでレス書いてる奴ばっかだぞ。
現物みてアレを買う気になるのは自分の身体よりお金が大事な守銭奴か乗る物に
全く気を使わない人。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 15:08:21 ID:???

>>879
でも、大学なんて週に１回ぐらいしか行く必要ないでしょ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 15:39:32 ID:9ue+UPp7

４万円前後ならやはりR3が一番無難なんでしょうか？
聞いてばかりですいません。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 16:03:17 ID:???

俺ならR3を買いますよ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 16:15:24 ID:???

>>882
880が言うことも一理あるし、悩んでいるということは、より良い物が欲しい証拠。
また、決断力が無い人は後悔することも多い。つまりR3にしとけってことです。
色も豊富で塗装も綺麗、所有満足度は価格差以上のものがあると思います。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 16:38:32 ID:???

Ｒ3もプレスポも眼の肥えた自転車乗りが見れば
ルック車と変わらん。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 16:43:13 ID:???

でも、目が肥えるには、最初の１っ歩が必要だぞ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 16:45:10 ID:???

目も身体も肥えたホモローディ様が御降臨召された

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 16:47:21 ID:???

それの違いを分からない奴は目が肥えてないか盆栽趣味のブランド崇拝者

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 16:49:02 ID:???

普通の人の目線では、眼の肥えた自転車乗りと称する人はキモオタみたいなもん

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 16:49:27 ID:???

ホモローディｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 16:57:58 ID:???

つーことは>>885はこういう人ということですか？

目も身体も肥えたホモローディで盆栽趣味のブランド崇拝者＝キモオタ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 16:59:17 ID:???

自己紹介乙

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 17:03:16 ID:???

>>892
ちゃんと名前欄に885って入力しないとだめじゃないか

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 17:26:20 ID:???

Ｒ3なんて少スポークのホイールの
見た目に騙されてるだけだろ？

ど素人が。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 17:52:29 ID:???

お前がな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 18:01:09 ID:???

お前もな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 18:01:30 ID:???

チャリンコがバックだと～

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 18:03:43 ID:???

プレスポだろうがR3だろうが、漕いだら前に進むんだから一緒だよ（はーと

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 18:09:14 ID:???

業者乙

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 18:15:42 ID:???

　　　　　　　　　　　＿__
　　　　/　　　　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　　　　/ ┃　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　 |＼
　　/　　　　／／┃九 ┃　　　　　　　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃　　┃＿∧　　ﾄﾞド |ヽ　　|＼　　| 　　　　|
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／／　　　　　ヽ┃ 百┃　 ⌒＼
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　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
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901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 20:31:20 ID:???

>>885
ルック車とか言う言葉を使って自転車を道具として見れない馬鹿な奴らの仲間入りしちゃ駄目だぜ

簡単なたとえで言うと
ラジオペンチという道具（工具）がある
100円均一で売ってるものもあれば1万以上するものもある

一般人は100円均一から1000円位の物で良い
逆に1万以上のものなんて使い道がわからず、100円均一の工具と同じ使い方をしちゃう
100円のも1000円のも同じように使うし、同じ程度の使い心地と見返りしかない

そう考えるとなぜ100円の商品はあんなにも使えるのか？と疑問を抱く
それは1000円の物なんかより大量生産によって
部品生産購入価格（原価）が抑えられるから

そんなわけで1000円のものとほぼ変わらない品質で100円で作れたりする

安いからといって盲目になっちゃいけない
でもまぁ安い部品使ってるけどな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 20:57:17 ID:???

RR3のほうが物を持つ満足度があると思うぞ
あと知らない人が見たら高級車に見てくれるｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:12:18 ID:???

プレスポにも実は隠れた良い点がある
販売店のあさひが企画してる商品である以上何か問題が発生すれば
あさひ自体が対応しなければならない事＝レスポンスが早い

ジャイとかメーカー品のクレーム対応について販売店はあくまで
メーカーの代理に過ぎないから対応も遅れがち
まあプレスポで不具合があれば遠慮なくリアルあさひに乗り込めって事だ（・∀・）

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:12:39 ID:???

>>882
そのままで寿命まで乗り潰すつもりなら、あさひのプレスポの方を勧める
（もし何かあったら、丸ごと買い換える覚悟で）
そうじゃないならR3を勧める

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:17:35 ID:???

>>901
言いたいことはよくわかったが、1万円以上のラジオペンチを紹介してくれ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:47:17 ID:???

正直言って、「自転車が欲しいですぅ～予算は20万以下ですぅ～」って言ってる奴！！
ママチャリ漕いでろ！！

いや、昔の俺がそうだったスマン…

なんだかなー
年齢や生まれ育った地域によるけど、

眠たいので寝る。続きは後日。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:49:54 ID:IxvinU+R

>>885
　>Ｒ3もプレスポも眼の肥えた自転車乗りが見ればルック車と変わらん。
　
　885は自分で目が肥えていると思っているだけ
　プレスポやＲ３はどんなに高級な自転車を保有していても
　ルック車とは別物　
　高級車からみるとルック車と変わらんのは価格だよ
　

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:50:13 ID:IxvinU+R

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:51:17 ID:???

>>882
俺ならKONAのDEW買う。
通販でも買えるし最安で38000円くらい。
R3なんて今はコスパ悪いよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:53:23 ID:???

無難ですかってなんだよ、無難って
お前の人生そんなもんかよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:19:23 ID:lt7fFzHp

R3のスプロケ交換＆タイヤ23C化で、理論的には走行性能はロードと変わらなくなる。
だがロードほどスピードは出ない。
やっぱりロードの低くて遠いハンドルがスピードに大きく影響しているようで！
信号が多くてストップゴーの多い街乗りはＲ３の方がロードよりも逆に速いかもね。
人混みの中をすり抜けていけるしブレーキも良く効くし。
でもＲ３のアルミの固の尻の痛さから開放されたくて乗り心地のいいクロモリロードを買ってしまうんだよねえ～

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:21:28 ID:???

人ごみの中をすり抜けるな！カス

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:28:28 ID:???

>>911
理論的にはって何がだよｗ
ジオメトリが違うだろうが。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:31:46 ID:???

>>901
君だけはなかなかわかってるようだが・・・
1本3000円のアイアンと30000円のアイアンの
違いがわからない人はR3とそれ以上の違いが
わからんだろうな、という話。
同じ自転車の形（ラジペンでもいいけどｗ）してて
なぜ値段の差が出るのか冷静に考えてみろと。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:33:06 ID:???

>>914
でもまぁ、結局１０万の自転車も１００万の自転車もほとんどスピードは変わらないというのも事実。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:34:09 ID:???

ママチャリに乗ったランスにマドンで挑んでも負ける自信がある

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:35:51 ID:???

一般相対論みたいなもんだ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:36:51 ID:???

>>915
そだね。
だからコスパなんて言い訳しないで
自分の予算の中で気に入ったのを買えばいいのさ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:54:00 ID:???

>>911
アルミは何でも硬いわけじゃないよ
R3のフレームはそんなに硬くないと思う

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:58:35 ID:???

>>919
>>911みたいなヤツは何言っても聞かないって

921 ：865：2008/02/26(火) 00:44:16 ID:L/16HKvW

皆さん回答ありがとうございました。
700cにしようと思い、行きつけのbmxショップで県内ほとんどのプロショップに在庫確認をしてもらいましたが結局どこにもありませんでした。
今年は日本に台数があまり入ってなかったようです。

それで結局ビアンキのCamaleonte IIIにしました。

本当にありがとうございました。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 00:46:24 ID:???

自転車が欲しくてピーンときたのがDJタイプでした。
こういうのはやっぱり街乗りはキツイでしょうか？
一応、舗装路メインでたまに車に積んで
近隣の１０キロ前後のちょいカレな林道とかに
行きたいと思っています。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 01:10:57 ID:???

初クロスバイク購入を考えているので自転車屋にカタログを貰いに行ったら、
色々有ったけど一部210円とかで売っててビビった・・・！
何か物買う前にカタログ貰うのって普通だと思うんだけど、さすがに売るってのには
初めて遭遇・・・。
自転車のカタログってこういう物なの？各メーカーに直接請求しないと駄目かな？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 01:36:06 ID:???

いや部数が少ないやつ以外は普通に貰えると思うが。
その自転車屋が変だと思うぞ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 02:00:02 ID:???

いや、メーカーや店の方針にもよるだろうけど、有料なのが自転車業界独特の慣例だって聞くよ。
自転車屋も、メーカーからタダでもらえるわけじゃないとか。
つか　ネットでいいじゃん。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 02:08:23 ID:???

>>925
mjd？

頂けますか？って聞いたら普通に貰えるが。
つか、持って帰れコノヤロー的な感じの店すらあるが。

俺の経験では今まで有料だったところはないなぁ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 02:18:49 ID:???

たぶん・・・・

自転車が結構売れる都会では・・・・・利益もあり、競争もありで・・
自転車割引あり。カタログ無料

自転車が売れない田舎では・・・・・利益がでない、競争もなしで・・・
自転車定価販売。カタログ有料

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 02:20:28 ID:???

上野のワイズでそれっぽいカタログ売ってたよ。300円くらいだった。
カタログにポンチで穴あけてネットフックに差して陳列してた。
販売が生業の俺は商品に穴あけるのかよと愕然。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 03:08:29 ID:???

>>905
普通にあるあたりがね・・・
ttp://item.rakuten.co.jp/kentikuboy/keiba57/

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 03:19:45 ID:???

カタログに値札貼ってあるのは買いもしないのにカタログだけ持っていくやつがいるから
自転車の購入を考えているやつにはロハでくれるよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 03:22:06 ID:???

いまどきロハって言う奴がいるんですね

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 04:12:56 ID:???

家の近所のショップもカタログ有料だった＠八王子

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 08:50:19 ID:???

田舎のデポだけどジャイアントとルイガノのカタログ無料だった
ビアンキは店舗用しかなかったので貰えなかった

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 10:07:51 ID:???

ロハなんて2～30年前に
TOMが言ってたのを聞いて以来だなｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 11:45:34 ID:???

ロハってなに？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 12:52:17 ID:???

ロ
ハ

↓

只

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 13:15:32 ID:???

有料か無料かは、メーカーごとにそれぞれだと思う。
ジャイアントとルイガノは確かに無料だった。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 15:04:16 ID:???

あーーーもう。カタログの話はどーでもいい！

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 17:11:34 ID:???

だが断る

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 17:49:33 ID:???

スポーツバイク買うなら相性の良いプロショップをお勧めする。
ここで買ってもちゃんと見てくれるがスポーツバイクの消耗品置いてないのよ。
スポーツバイクは整備士資格持った兄ちゃんが見るからそんなに
問題は無いけどブレーキパッド交換しようとしても「取り寄せになります」
ではねえ…

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 18:12:47 ID:???

ビックカメラの自転車売場で買うのは駄目？

942 ：Ｏ．Ｇ(にせもの２号) ◆/K3soWHATI ：2008/02/26(火) 18:27:18 ID:???

>>941
自分でメンテ出来るならエーんちゃうかな。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 20:23:13 ID:???

別に誰もがスポーツ車買うわけじゃないし

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 20:42:50 ID:???

はじめまして。

30超えて体型が維持できなく、体力にも不安を覚え始めたので
自転車で気持ちよく走れたらと考えています。

使用目的は、基本は週末20～40km程度のポタリングと、職場近くに
駐めるところを見つけられれば平日片道5Kmの通勤です(体型維持や、
体力つけるにはもっと走らないといけないというのは置いといて)。

自動車持ってると自転車に乗らなくなりそうなので思い切って
売り払い、そのお金での購入のため予算は10～20万程度です。

自分としては1に見た目、2に早く軽く走れることが重要で、
主にカジュアルな格好でも乗ることも考えてクロス・フラットバーで、
Webや店頭を回ったりしたのですが、情報を詰め込みすぎ
訳が分らなくなってきってしまいました。

今は以下で考えています(ミーハー・見た目重視で価格帯が広いし、
コストパフォーマンスではもっと良いのがあるのは分るんだけど・・)。

　１：コルガノ　IMPACT、青(高いけど、かっこいい)
　２：ビアンキ　カメレオンテ3 or 4、銀(軽く走れそう)
　３：ビアンキ　ROME2、白(白が綺麗)
　４：コルガノ　WINDY、銀(ラインが綺麗だけど、ROME2の方が安い)

この中で、あまりにも見た目重視で、これはやめとけっていうのが
あれば教えて頂きたいです。よろしくお願いします。
せめて上２台・下２台のどちらかに絞りたいけど、アルミ・カーボン
フォークの感覚が分らなくて絞り切れていません。

長文申し訳ないです。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 20:45:14 ID:???

近場のギャラクシーか数駅離れたなるしまで買うか迷ったがなるしまに言ってきた
店員のじっちゃんの対応の良さに評判がいい理由が分かった気がする

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 20:46:00 ID:???

コルガノ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 20:48:01 ID:???

>>944
まずはｺﾙﾅｺﾞもといｺﾙｶﾞﾉとやらを何とかしろ
話はそれからだ

948 ：944：2008/02/26(火) 20:50:03 ID:???

申し訳ないです。

コルナゴとルイガノがこんがらがってしまいました。
落ち着いて考えたほうが良さそうです。

949 ：Ｏ．Ｇ(にせもの２号) ◆/K3soWHATI ：2008/02/26(火) 20:51:55 ID:???

コルガノだな。
どこのパチもんかなー。。。

950 ：Ｏ．Ｇ(にせもの２号) ◆/K3soWHATI ：2008/02/26(火) 20:54:45 ID:???

>>948 ：944
フォークはカーボンがｵｽｽﾒですよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 20:56:14 ID:???

>>945
店員にじっちゃんはいないが？

それ会長じゃね？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:03:05 ID:???

>>944
フラバーで40kmも走るなんて苦痛なだけだぞ。
別に普段着で乗ったっていいんだし、悪いこと言わないから最初からドロハンにしとけ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:07:09 ID:???

>>944
IMPACTはえらくMTB寄りのつくりだし高いね
俺ならPRIMAVERA TIAGRA買ってフラットバーハンドルに改造するよ
ドロップにしたくなったときにも直ぐ戻せるし

つーかコルナゴに拘んなきゃ同等品がもっと安く買えますよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:08:49 ID:7gBnTPkT

こんばんわ。以前にアドバイスしていただいた442です。
あれからいろいろ探してみて近所のお店もいくつかみつかりました。
が、ロード専門みたいなところが多く敷居が高いな～と思っていたところ
梅田でロード車中心だけど、店頭にミニベロを置いている店があったので
入ってみました。
先日初めて入った時は店員さんが忙しそうだったんで、今日改めて空いている
時間帯を狙って行って見たのですが…撃沈してきました。
当たった人が悪かっただけと思いたいのですが「ごらんの通りウチはロード専門でぇ」
とか、ものすごく迷惑そうに言われてしまい相談できそうな雰囲気は全くなく
だったら店頭にミニベロなんか置かないでよ！
と言い返せる根性もなくしょんぼり帰ってきました。
やっぱりロード専門店は敷居が高い！！ということで…

教えてばっかりで申し訳ないんですが、大阪方面の自転車屋事情に詳しい方、
・小径車の取り扱いがあるか、相談に乗ってくれそう店
または
・親切かどうかはわからないけど小径車をたくさん置いている店
を教えてもらえないでしょうか。

最初は訳も分からずビアンキと言ってましたが、結構買うのが
大変そうなので、ほかのメーカーも含めて相談に乗ってくれそうな
お店がベストです。
ちなみにお店に行くとすれば電車移動になるので、できれば駅から
徒歩圏内のお店が良いです。

よろしくお願いします！！

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:10:32 ID:???

質問です。
ロード初心者、予算は３０万くらいです。
で、色々雑誌やらみて回ったんですが、カーボンとクロモリで迷っています。
初心者にカーボンの乗り心地なんか分からないもんなんでしょうか。
３０万クラスのカーボンじゃ違いが分からないくらいなのでしょうか。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:11:17 ID:???

>フラバーで40kmも走るなんて苦痛なだけだぞ

どんだけ体力無いんですか…

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:14:03 ID:???

>>955
乗り心地がいいものをお望みなら30万もいりません
5万円でママチャリを買ってください

958 ：Ｏ．Ｇ(にせもの２号) ◆/K3soWHATI ：2008/02/26(火) 21:14:04 ID:???

>>954
大阪で小径とか折りたたみと言えば、ローロサイクルワークスですれけど。
http://www.loro.co.jp/shop1.html

959 ：Ｏ．Ｇ(にせもの２号) ◆/K3soWHATI ：2008/02/26(火) 21:14:29 ID:???

>>954
大阪で小径とか折りたたみと言えば、ローロサイクルワークスですけど。
http://www.loro.co.jp/shop1.html

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:14:30 ID:???

>>954

京都になら小径専門店あるぜよ！
モク２＋４てお店

www.2plus4.net

もしよろしければ参考に。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:15:15 ID:???

>>957
ままちゃりは・・・いらないです・・・。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:16:09 ID:???

>>955
つか、クロモリとカーボンだとフレームのパイプの太さが全然違うから
乗り心地以前に見た目が違うだろ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:16:11 ID:???

ママチャリの５万だったら相当いいの買えるな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:20:34 ID:???

>>945
さすが汁

965 ：Ｏ．Ｇ(にせもの２号) ◆/K3soWHATI ：2008/02/26(火) 21:20:59 ID:???

だね。

>>961
ママチャリってそんなに馬鹿にしたモンじゃないッスよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:22:38 ID:???

アンカーミスった　Ｏｒｚ
>>954ね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:24:02 ID:???

>>962
クロモリホリゾンタルのフレームが美しいな～と思っています。
でもカーボンやアルミのアンダーが太いフレームもカッコイイですし。

用途は週末等に５０～１００キロくらいを考えています。
ママチャリじゃちょっと厳しそうなので・・・。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:25:24 ID:???

シルべ○トやばいな・・・

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:27:01 ID:???

>>951
そう言われて、ちょっとなるしまのスタッフ紹介見たけどいない・・・気がする
他のスタッフはちゃんと乗ってるんだけど･･･
もしかして偉い人とかそんな人？
そうだとしたら、自転車好きなんだろうなぁ
熱心にいろいろ教えてくれたし
>>954とかみたら少し遠いけどここで正解だったって気がしてきた

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:28:22 ID:???

>>969
だから会長だってｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:29:53 ID:???

ママチャリってフレームがカーブしてるヤツだろ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:33:59 ID:???

>>956
ロード乗ったことないか、よっぽど読解力ないんだねw

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:36:21 ID:???

ロード乗ってるけど40kmくらいじゃなに乗ったって苦痛なんか感じない

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:38:08 ID:???

BD-1でも50km位じゃなんともないよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:43:00 ID:???

は？だから読解力のないバカはいいかげん黙っとけよw
フラバに比べたらロードの方が、同じ距離走るのでも、巡航速度は上げられるし、
少ないエネルギー消費で済むって話なんだけど。
理解できない奴はとろとろフラバーで歩道40km走ってろw

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:43:18 ID:???

>>972
ロードと街乗り用のスリックMTBに乗ってるけど、40kmくらいMTBでも平気。
さすがに100kmくらい走るとすごく疲れるけど。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:46:41 ID:???

>>975
読解力ないのはお前だろｗｗ
そりゃフラバはロードより疲れるよ。でもたかが40キロで疲れるのは
よほどの虚弱体質の奴。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:49:27 ID:???

>>975はロードマンセー厨だということがよくわかった。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:49:30 ID:???

フラットバーは遅い、苦痛ですかｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:50:02 ID:???

俺は読解力があるから自分が貧脚である事実を頑なに否定しようとする>>975の気持ちが手に取るように分かる

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:53:13 ID:???

フラバーもロードも持ってるけど
フラバーって手首痛くならん？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:54:51 ID:???

>>981
150kmとか走ったらそうかもしれないけど40km程度で痛くなるならポジション考え直した方がいい

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:55:44 ID:???

街乗りロードがフラバー＋エンドバーだが、ポジションはもう一台のドロップ車と同じ。
40kmぐらいなら疲労度もスピードも大差ないよ虚弱クンｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:55:58 ID:???

>>981
俺の場合は腕が全体的に疲れる感じだな。
手首はわりと平気。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:58:31 ID:???

フラバー40kmでも体力消耗したりスピードが極端に落ちたりするわけじゃないが
精神的に気持ちのいいもんでもない
ドロップに慣れていると特に

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:02:13 ID:???

>>975
まあ間違っては無いんだが質問者はポタリングと言ってる
フィットネスが目的でスピードや効率は求めていない
むしろエネルギー消費が多いほうが好都合だろ
読解力がないバカは誰だろうなｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:06:36 ID:???

>精神的に気持ちのいいもんでもない

個人的な心情を押し付けられても困ります

988 ：442：2008/02/26(火) 22:06:42 ID:7gBnTPkT

>>958
見てきたけどここならいろいろ物色できそう。
何のにせものかよくわかんないけどありがとう！
>>960
ここもなかなかこだわってそうで良さそうですね。
参考にさせてもらいます。

>>964と>>968って同じこと言ってるのでしょうか？
前に混雑してた時は好印象な店員さんが多かったから日を改めても
このお店に行ってみようって思ったんです。
それが意外にあらら…な対応だったっていうだけなのであんまり
特定情報出さないでね。私とは相性が悪かっただけだということに
しといてください。

>>969が心底うらやましい。近くだったら絶対そのお店に行くのに。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:14:12 ID:???

次スレは再利用で
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202127049/

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:22:02 ID:???

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀） 40kmでも平気だよ!
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:25:31 ID:b1j6S3VQ

あほどもが言い争っているところに、>>990のセンスが光った瞬間。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:25:59 ID:???

>>954
シルベスト梅田店か
汁は店員でもないのに態度のでかいデブが寄生していると聞いたことがあるが、
そいつに遭遇してしまったのかも知れんぞ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:30:44 ID:???

関連スレ
☆初心者スレ、質問スレ
初心者質問スレッド part133
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202524141/

馬鹿親切な奴がどんな質問でも答えるスレ　74☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202894657/

ロード初心者質問スレ　134
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203605527/

【山糊】MTB初心者質問ｽﾚ 55【街糊】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201245166/

☆非スポーツ車について
【ﾏﾏﾁｬﾘ】軽快車総合スレ 5【ｼﾃｨｻｲｸﾙ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203229940/

☆廉価モデルについて
【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 27【NOT ARB】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201009588/

994 ：944：2008/02/26(火) 22:46:55 ID:???

あわわ、なんか揉めちゃってますね。ごめんなさい。
みなさんいろいろコメントありがとうございます。

ロードも格好いいんですが、たとえ近場でも
さすがにジーパン革靴ではつらいかなと思っています。

ロードのふわっとバー化も視野にいれて、もうちょっと考えてみます。

995 ：944：2008/02/26(火) 22:51:26 ID:???

あぁ・・・

もうちょっと落ち着くことから始めます・・・

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:53:24 ID:???

オレもふわっとバー使ってみたいな
ファーファで仕上げるのかな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:55:31 ID:???

ふわっとバーw

>>994もちつけ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 23:02:50 ID:???

まあクロスの方が使い勝手はいいんだけどな。
パフォーマンスはともかく。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 23:02:58 ID:???

1000なら明日ふわっとバー化する。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 23:03:06 ID:MasDV/+J

1000

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