無印の自転車

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
無印の自転車ってどうよ！？
教えてください、乗ってる人！
2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 22:50:23 ID:???
2げと
3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 22:55:58 ID:???
>>1
粗大ゴミの回収は何日か調べておくといいよ！
4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 22:56:54 ID:???
なんだよ教えて君かよ。
関連リンクを貼るとか、真っ当なスレ立てしろよ。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 22:56:58 ID:???
無印良品は、西部系ですよ。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 22:58:03 ID:vUzZXV87
関連リンク貼ろうと思ったけど、ネットで取り扱いが無い・・・。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 22:59:58 ID:???
>>1
最近金属盗が多いから、放置するならゴムパーツを剥がしてからね。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 23:05:30 ID:???
せめて雪印くらいにのんな！
9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 23:22:06 ID:vUzZXV87
マジでネット上に情報無いなー。
ttp://www.couponsan.com/outdoors-23/prod-253/

自転車に詳しい人から見ると、無印の自転車はどんな位置づけなんですか？
値段なり？ぼったくり？
10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 23:30:43 ID:???
公式
http://www.muji.net/
ネットストア
http://www.muji.net/store/cmdty/section/S02901
2007春夏カタログ
http://www.muji.net/catalog/pdf/catalog_07ss_bicycle01.pdf (PDF注意)

これぐらいはったらいいのに
11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 23:34:47 ID:???
前スレ
☆☆ 無印良品 4 ☆☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118835394/

過去スレ
☆☆ 無印良品 3 ☆☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118835394/
☆☆ 無印良品 2 ☆☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096116921/
☆☆ 無印良品 ☆☆
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1041523879/
無印良品
ttp://mentai.2ch.net/bike/kako/972/972662115.html
無印の自転車について
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/980523641/
ttp://page.freett.com/dat2ch00/030111-980523641.html


☆☆ 無印良品 5 ☆☆
ってスレタイならこんなのはりたいところだな
12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 23:38:50 ID:???
>>9
「印」象が「無」い
13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 23:51:57 ID:HDhWIYYt
２０インチのやつにのってる
フレーム：Panasonicらしい。クロモリ
ティアグラ：８段

２５０００円
14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/16(月) 00:02:30 ID:YFqs+24l
鉄くずです
まともな自転車が欲しかったらブリヂストンかパナか宮田を買ってください
15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/16(月) 00:02:35 ID:???
兄弟から貰ったチャリ。無印ていうかぁ、ペイントされて、ブランド不明。
盗難品かっ！
16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/16(月) 00:07:32 ID:???
前スレ貼り間違い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147170136/
っていってもここは早晩消え去るかな……
17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/16(月) 00:11:46 ID:???
そんなの買うのやめなよぅ。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/16(月) 00:56:30 ID:???
無印てYANSの奴とﾄﾗｺﾝ以外に使える奴を見たことない
19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/16(月) 01:47:28 ID:???
もうちょっとだせばBSでもmiyataでもGIANTでも買えるのに・・・
20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/16(月) 14:42:06 ID:???
ダメダメな流れだな。
この程度のものだけど、こんなふうに楽しむとかそういう話ができないかな。
俺はクロモリの20インチをちょこちょこ弄ったり、散歩するのに使いたいと
思って買ったよ。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/17(火) 01:19:18 ID:???
無印の自転車なんて、普段の足としてしか自転車に興味のない
大学生やOLなどがオシャレっぽいから買うという感じだろ。
当然、買ったらそのままで、雨ざらしの上メンテもしない。
自転車に詳しい・興味のある者ならまず無印は買わないから。
そんなスレが伸びるわけがない。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/17(火) 08:35:39 ID:???
>>21
誰かがスレが伸びると宣言でもしたのかな？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 12:32:49 ID:???
クロモリの20型を購入したのですが専用の泥よけはあまり効果が
なさそうなので、泥よけはまだ購入していない状態です。
通勤に使うつもりなので、ドシャ降りでないなら乗る予定なので
バッチリと泥をガードでき、クロモリにも付けることができる
泥よけをご存知の方がいましたら教えていただけないでしょうか？
また、クロモリ専用の泥よけを付けている方がいましたら
その効果を教えていただけたらなあ、と思っています。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 02:32:45 ID:???
>>23
パナソニックのレ・マイヨM用泥除け付けてるよ
ttp://www.panabyc.co.jp/products/sports/PCMD.html
付けた感じはこんな↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu08695.jpg
付けるのがちょっとめんどいけど効果は、十分な感じ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 15:25:17 ID:rhRX+J+c
クロモリ24だが、重さと塗料の弱さを
除けば、満足してる。
長い距離走っても疲れないのは、さすがクロモリ
(一部だけどねw)
あまり目立たないので、長めの駐輪でも
盗難の心配が少ないのも安心材料。
安いので、万一盗まれてもショックが
少ないってメリットもある。

先日BBを換えようとはずしてみたら、
一応シマノ製がついていたのでちょっとビックリ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 17:46:25 ID:???
無印自転車欲しい
27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 19:04:45 ID:???
>>24
これ、どんな感じに弄ってるのですか？
28 ：24：2007/07/19(木) 21:06:42 ID:???
改造ポイント
本体　無印良品　２０型クロモリ自転車・スポーツタイプ \25,000
ハンドル周り
ステム　日東　NTC-150 \4,000
ハンドル　日東 B105 \3,500
ブレーキレバー　ダイアコンペ　287 \4,935
シフトレバー　ダイアコンペ　バーエンドコントロールレバー \5,775
バーテープ　スペシャライズド　ファットラップ \1,575
その他
ブレーキパッド　BBB　ロードストップ　BBS-02T \3,150
スプロケット　シマノ　CS-HG60-8I　11-28　(家にあったＭＴＢから交換) \3,570
タイヤ　シュワルベ　STELVIO　ワイヤービード　20×1-1/8[28-451] \3,045
泥除け　パナソニック　レ・マイヨMのオプションのどろよけ　NDD4641 \2,730

基本ハンドル周りだけ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 21:40:51 ID:???
>>24
情報ありがとうございます。自転車の知識がない私でも
付けられるかが少し不安ですが、検討してみようと思います。
クロモリ専用の泥よけを付けているといった
ものを見たことがないので、（見た目効果がなさそうですし）
みな他のメーカーの泥よけを付けているのでしょうね。
無印でクロモリ用にバッチリ泥をカバーしてくれる泥よけが
出てくれたら、自転車に知識のない者でも
背中に泥をかぶらずに済むのですけどね（笑）


30 ：24：2007/07/19(木) 22:36:15 ID:???
泥除けの取り付けには、自転車の知識は必要ないよ。自転車用特殊工具も必要ないし

レ・マイヨM用泥除けを付けるには、3㎜の鉄の棒を切れる工具と、
現物あわせで加工できる器用さが必要かも。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 14:42:39 ID:???
無印の新スレ立てようと思ってたけどずっと立てられなかったんだよ、立ててくれた人ありがとう
ついでに前スレより

●無印良品クロモリ自転車スペック
＜24インチ＞
フレーム：スチール（メインフレームはクロモリ）、サイズ：450mm
フォーク：スチール　フロントエンド幅100mm（ツメ付き）
ステム：アルミノーマルステム75°25.4-80mm
フロントハブ：アルミ（軸径3/8inch）
タイヤ：24x1 3/8
重量：13.0kg
＜20インチ＞
フレーム：スチール（メインフレームはクロモリ）、サイズ：400mm
フォーク：スチール　フロントエンド幅94mm（ツメ無し）
ステム：アルミノーマルステム110°25.4-100mm
フロントハブ：アルミ（軸径5/16inch）
タイヤ：20x1 3/8
重量：11.8kg
＜共通＞
ハンドルバー：スチール540mm
ブレーキ：アルミキャリパー
シフター：スラムグリップシフト
リアディレーラー：SHIMANO Tiagra
カセットスプロケット：SHIMANO CS-HG50（スプロケット詳細 13 14 15 17 19 21 23 26T）
チェーン：KMC
チェーンリング：46T
クランク：スギノXD2 165mm
ペダル：VPアルミ
リアハブ：SHIMANO FH-RM30-8、リアエンド幅135mm
チューブ：英式バルブ
シートポスト：KALIN φ26.6mm×300mm
32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 01:00:00 ID:???
「無印」は月見草のようにひっそり咲くところに値打ちがある
ここでとやかく言って「有印」に成ると長島か向日葵か、
太陽になってしまい、無印のコンセプトにそぐわないのでは？
知る人ぞ知るでいいんじゃねぇの？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 13:13:32 ID:???
無印の自転車を買う奴 ＝ あるある大辞典を見て納豆を買う奴
34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 14:38:52 ID:1CcQSaHp
>>33
まあそういう人もいるかもしれんが、オレの場合は、
○ブランドにとらわれるのはもうイヤだ
○流行りすたりに左右されたくない
○安いので、盗まれても諦めがつく
○高いのが欲しいが金がない

てなところかな(順不同w)
ちなみにクロモリ24。
「無印というブランドにとらわれてるジャン！」と
いう突っ込みもあるだろうが、別にそれはないよ。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 07:51:05 ID:???
>>28
ホイール換えなくても1 1/8のタイヤって付くの？
付くとしても24インチのやつはどこにも売ってなさそうだが・・・
36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 15:09:10 ID:6Uax7Dat
>>35
和田サイにある
37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 17:26:52 ID:???
泥よけの件では、お世話になりました。また、いろいろな情報
が増えていきとても重宝しております。
今日は、タイヤのコトで伺いたいと思うのですが
クロモリ20型のタイヤは、普通のママチャリに比べて
少し細いと思うのですが、そのようなタイヤは空気圧を高くする
というのを聞いたことがあり、自分なりに調べてみたところ
どーやらママチャリでもタイヤがカチカチになるほど入れる
というのがわかりました。ただ、どのくらい入れるのかがサッパリ
わからないので、空気圧が測れるポンプを購入してみたのですが
クロモリ20型のタイヤには、ママチャリぐらいの空気圧が良いのか
それとも、ロード用？ぐらいの空気圧が良いのかご存知の方がいましたら
教えていただけないでしょうか。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 18:47:45 ID:???
>>36
関西だから行けねえ･･･でかいところで探してみるかなぁ
しかし1-1/8がいけるってことはリム幅結構細い？

>>37
タイヤの横に書いてはずだよ
39 ：24：2007/07/23(月) 21:13:37 ID:???
>>35
もともとついてるタイヤが1 1/8のタイヤだったし、
STELVIOの最高圧まで入れても今のところ問題ないから大丈夫だと思う。
リムの幅は、タイヤとほぼ同じか、少し細いぐらいなので、この太さのタイヤとしては
太いかもね。

>>37
自分が買ったのと変わってなければ、KENDA KWESTの高圧対応じゃないやつだから
ママチャリぐらいの空気圧(40～65PSI or 2.8～4.6BAR タイヤサイドの表記より)
で、空気を入れましょう。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 04:27:12 ID:XOtLl0Hj
>>39
え、20インチて最初から1/8なの！？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 07:42:25 ID:???
>>40
うん。
リムには、1 3/8　って書いてあるけどね。
一度しかちゃんと見た事無いけど、クロモリ24のタイヤの方が20より細く見えたんだけどなあ。
ちなみに、クロモリ20のリムは、↓
ttp://www.araya-kk.co.jp/rim/catalog/52_lp-60.htm
の20インチ版みたいなリム
42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 13:18:45 ID:???
>>41
今年の冬に買ったけど24のタイヤは太いよー、フレームと同じくらいの太さ
リムにもタイヤにも24×1 3/8って書いてあるし
・・・やっぱ太いなぁ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:43:05 ID:8K/4dzKD
クロモリ24だけど。
タイヤ、一時、1・1/8を履かせてたけど
リム打ちパンクが何回かあったので、もとに戻した。
空気圧をちゃんと管理してればいい話なんだけどね。

1・1/8にすると、走行感はかなりスムーズになるので
走り屋さんには向いてると思う。
段差を越えるときの安心感とか乗り心地ではやはり
1・3/8が上。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 15:58:09 ID:???
これクロモリ24って言っても後ろ三角はハイテン？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:11:52 ID:???
カタログに前三角のみクロモリって書いてあるから
後ろはハイテンだろうね
46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 16:24:06 ID:???
>>41
前三角クロモリって事になってるから、少なくともチェーンステイとシートステイは
ハイテンだと思うよ。

クロモリ24のタイヤサイズってETRTOだといくつになるの？
サイズによってはMTB用の26インチリムが使えて面白いと思うんだけど。
47 ：46：2007/07/24(火) 16:56:05 ID:???
引用間違えた
>>44だよ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 18:47:56 ID:???
>>46
37-540だね
49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 20:43:07 ID:???
>>48
540ならMTB用の26インチリムのETRTOは559だから、半径で1cm弱の違いだね
うちにあるクロモリ20とクリアランスが同じ位なら
リムと1.25以下の太さのタイヤを用意すれば使えそうだ。
誰かやってみて。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 20:51:37 ID:???
無事、空気入れ終わりました。いつも初心者な質問に優しく
答えていただきまして、ありがとうございます。
近所に自転車屋がないので、無印の店員さんにしか質問できないのですが
前ホーク？を180度逆に付けられ、ハンドルと前輪がナナメに付けられ
タイヤに空気が入っていない状態で自転車を納品されたので
無印さんにはかなり疑心暗鬼になっていましたが、こちらで色々と
教えていただけるので本当に助かっています。
この場所を教えてもらって皆さんのようなビッグな改造は
とんでもありませんが、タイヤの空気圧やチェーンのハリ具合や
ナナメに付けられたハンドル（笑）ぐらいは自分で直せるように
ネットで検索しながら勉強でもしてみよーと思うようになりました。
今日は給料日なので週末にでも時間を見つけて
工具を買ってみようと思います。
空気圧を測っただけで愛着がわいてくるのだから、色々とイジると
自転車が相棒になるのでしょうね。


51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 21:52:46 ID:???
180度ってどんだけ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 04:04:17 ID:TOl5RUr0
180度なら、ヘタすると
ブレーキで前転だな
53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 06:01:52 ID:hO+u5alb
漏れのは360度
54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 22:37:27 ID:???
お、俺なんて720℃
55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 08:24:47 ID:???
>>46
それはいいな。買ってやってみようかな
56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:21:18 ID:lvWO7+nm
バーエンドバーを付けたいのですが
24インチクロモリのハンドル径が分かる方いらっしゃいませんか？
57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:24:55 ID:???
普通に22.2mmでそ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/03(金) 14:25:27 ID:???
ですよね～ｗ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 05:07:04 ID:???
無印の中で、一番スピードの出そうなやつてどれですかいの？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 08:17:46 ID:???
アルミATBタイプ自転車。
唯一、かろうじてスポーツサイクルと呼べるのはこれだけ。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 08:53:40 ID:???
>>60
スポーツサイクルって何よ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 09:21:15 ID:???
日本語に約すとスポーツ自転車
63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 10:38:27 ID:???
約すってのは、およその翻訳ってことですか？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 11:55:34 ID:???
>>60
アルミクロスバイクはどうですか
65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 12:48:58 ID:???
無印の自転車でスピードを出したいという前提もどうかと思うが、
スピードを出せそうな自転車の車種選定理由がスポーツサイクルだからというのも意味不明。
理由もなく唯一のスポーツサイクルと個人的思い入れを語るのは勝手だが、
太いタイヤの車種でスピードが出ると考えるのは根拠を知りたいところ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 13:51:31 ID:???
クロモリなら少し脚ある奴が出そうと思えば50km/hは出る
巡航も30km/h程度なら
67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 18:06:58 ID:???
限定された条件なら、クロモリもアルミクロスも十分速い。
でも総合的にどこでもまんべんなく早いのはアルミATBタイプ自転車。
無印でこの自転車だけが、どこでもそこそこ対応できるギヤ比を持っている。
他の自転車はギヤ比が狭すぎる。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 18:15:46 ID:???
無印ユーザーの特徴
１．自転車に興味のない素人（上京者に多い）
２．自転車に興味がある素人（貧乏人に多い）
３．玄人気取りの素人（貧乏なので本格的なのは買えない）

結論：良品計画のマーケティングに乗せられている。本物なのか判別できない。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 18:51:18 ID:???
ワイドレンジがスポーツサイクルの条件だとは驚きましたねえ。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 21:58:20 ID:???
ワイドレンジがスポーツサイクルの条件かどうかは知らんが
公道用のほとんどのスポーツサイクルは無印自転車よりワイドレンジだ(というより段数が数倍)。
71 ：59：2007/08/04(土) 22:39:05 ID:???
>>60
> アルミATBタイプ自転車。

だいぶ前に買ったものだけど、無印のATBタイプ自転車持ってたりします。
段差乗り越えでは安心感がありますし、ぼーっとしてて縁石に
真正面から突っ込んでもびくともしません。
ｽﾄｯﾌﾟｱﾝﾄﾞｺﾞｰが多い街中をグイグイ走り抜ける場合なら、
無印の自転車の中では最短時間で行けると言われても、頷ける所があります。

でも哀しいかな、下りだとﾏﾏﾁｬﾘに抜かれたりします。
また18段変速のうち12段は、街乗りでは軽すぎてまず使わないです。
（ずいぶん前に買ったので、ギア比の仕様は変わってるかも）
あとスピードとは無関係ですが、やはり15000円だからか、
高校の時乗ってたブリジストンのﾏﾏﾁｬﾘより、パーツ交換
（ブレーキパットやワイヤー）の頻度が高い気がします。


自分は素人なので、自転車板の方々から見た無印のことを聞けてありがたいかったです。
ひとまずお礼まで。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 22:58:55 ID:???
>>70は子供なのかな。雰囲気でわかるね。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/04(土) 23:50:41 ID:???
>>71
>下りだとﾏﾏﾁｬﾘに抜かれたりします
そりゃあ、下りは重量が重いほうが圧倒的に有利だから

>18段変速のうち12段は、街乗りでは軽すぎてまず使わないです。
街乗りではあまり使わなくてもサイクリングでは、ビンディングが無くてもせめて80rpm～95rpm
くらいはペダル回した方が疲れなくていいよ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 00:38:07 ID:???
うちの近所の無印、自転車の取り扱い止めちゃったみたい
75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 07:38:50 ID:???
無印に限らないがクロスバイクにありがちなフロントトリプル+MTB用スプロケってのは
山で使うにはいいかも知れんが街乗りメインのクロスには向かないよな
ロード用スプロケでもフロントトリプルなら大抵の坂は上れちゃうし
76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 08:22:39 ID:???
そうか？
街中って時々、峠ではありえないような急坂とかあるし
貧脚な人間がシッティングで楽チンで登るには軽いギヤがあるにこしたことは無いとおもう。
確かにCRなどの巡航では、ギヤとギヤの間にもう一つほしい！と思うことがあるが。
ロードのスプロケはクロスレシオすぎで、街中に不向きだと思うのだが。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 08:33:11 ID:???
>>76
でもフロントインナー28Tとかだよ？
スプロケがロード用でも大抵の坂は楽に上れそうだけど
無理かなぁ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 08:52:19 ID:???
どっちも正しいでしょ
住む場所や使用目的、行動範囲内の環境に左右されるから
79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 10:33:39 ID:???
>>76の考え方だったら、ほとんどのママチャリは街中では使えないことになるね。

どっちも正しいわけじゃない。前提条件もよくわからないのに、「これだ！それ以外は不向きだ」
なんて断定するのは、不誠実な態度だと思う。

しかし、>>73の「重いほうが圧倒的に有利」には吹いちゃった。プー。圧倒的かよw
80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 14:27:14 ID:???
>>79
>>>76の考え方だったら、ほとんどのママチャリは街中では使えないことになるね。

いまどきのママチャリの大半は、おそろしくワイドな3段変速がついていますが…
81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 14:49:56 ID:???
>>79
別に意見を出し合う事は良い事だろう。
それが違うと思うなら、その意見に説明付で意見を重ねていけば楽しいんじゃね。

ところで
最後の一行で嘲笑している君の態度は不誠実ではないとでも？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 15:33:52 ID:YgXmCFzA
町なかでは5速もあれば十分。
登れない坂は、降りて押せばいーじゃん。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 15:34:55 ID:???
5速あったら大概の坂は登れるんじゃないか？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 15:46:35 ID:???
>>80
大半って何が基準なんだ？ いい加減なことを言うなよ。
全国の自転車の出荷台数のうちの大半？何かの統計がソースなのか？

意見を重ねるのは賛成だよ>>81。
だけど嘘八百や針小棒大は叩いておくべきだよ。それらは意見とは別もの。
だって真に受ける人がいたらマズイでしょ。むしろ見過ごす方が不誠実かもね。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 16:22:14 ID:???
変速付の自転車についての事を話してるんだから、
変速付ママチャリの範囲の事なのでは。

統計を見たわけではないけど、感覚としては3段変速は、多いと思うんだけど
86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 16:49:01 ID:???
>>83
クロモリ20インチで平均10%、最大18%の峠道をこなしてますが何か？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 22:12:18 ID:???
>>84
キミは反論ばかりしてるが、反対意見を言うなら君が数字でも出して反論すればよかろう。
何も示さないで、違うおかしいと言ってもだれも耳をかさないぜ。単に議論を盛り下げてるだけ。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 22:57:01 ID:???
>>87
数字を出さずにデタラメを言っている人がいたとして、
それに反論するのに反証となる数字が必要なわけじゃないよ。

たとえばね、「3年後に地球に小惑星が衝突する確率が97%だ」と天文学者でもない
おっさんが言ったとするね。明らかにデタラメ。口からでまかせ。
大半が内装変速機発言と一緒だね。

これに反論するのに「3年後に地球に小惑星が衝突する確率」とその根拠を
知っている必要があるのかね？もしもその必要があると考えるなら、デタラメ
を言う人種の思うツボだね。詐欺商法にひっかかりやすいタイプだよ。

「デタラメ言うな、せめてソースを出せや」これで十分なんだよ。
つまり、反論する側に必ずしも実証責任はないんだよ。

それに、デタラメ発言を容認してまで議論を盛り上げる必要もなし、
嘘を蔓延させるのはよくないよ。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 23:05:42 ID:???
突っ込みどころが違うような。

おそろしくワイドな3段変速。

これ何だろな。インター3だったら倍にもならんが。
そんなワイドな内装変速機があるのなら教えてほしい。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 23:15:25 ID:???
>>88
わかりにくい例えだが…
そりゃあ、明らかに
>、「3年後に地球に小惑星が衝突する確率が97%だ」と天文学者でもないおっさんが言ったとする
なら、そうだが、ここはネットだからな。相手が天文学者でないかどうかは確定できない。
そもそも、自転車なんてまだまだまとめられた結果があるわけでもなし。
何が嘘で何が本当かなんてまだわからないだろう。
別に>>76も>>80も特に事実からかけ離れたデタラメを言っているわけではないだろう。
人によっては、そう感じる人もいるのかなと感じるようなレベルの書き込み。
そこに「そう？俺はそうとは思わんけど。～は…だし。むしろ俺は○○と思う」
の様な書き込みが、重なると盛り上がるんだが、キミのような人間が一人で盛り下げてる。
明らかにデタラメな事ならいいが、明らかにそうとも言えない意見をデタラメだと言うなら、
せめてデタラメだというソースは必要だと思う。

蛇足だがついでに言うと
>デタラメを言う人種の思うツボだね。詐欺商法にひっかかりやすいタイプだよ
なども、根拠の無いデタラメとも言えたりする。ソースが無いから。
だからと言って誰もそれに突っ込んだりはしない。
「彼がそう思うなら、そういう考えもありかな」
くらいに頭の片隅にとどめる。それが大人ってもんじゃないか？

だいたい、確かに嘘を蔓延させるのはよくないが、それが嘘と何を基準にお前は決めてるんだ？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 23:34:01 ID:???
>>85の最下行みたいな書き方なら読み手は個人の体感・推測と解釈して
自分の認識との多少の差違は許容するだろうが

>>80はそれがさも常識であるかのような表現をしているんだから
突っ込まれたらそれ相応の説得力を持つ根拠を示す必要があるだろうな
それができないのなら針小棒大と言われても仕方あるまい

というか事実なのであればそれが簡単にできる筈だし
本当に誰もが知ってる常識なのであればそもそも疑問を抱かれる事自体があり得ない
あったとしても「何言ってんだ」って空気になる（もちろん今回は違うな）
92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 23:37:36 ID:???
>>89
3速としてはすげぇワイドじゃね？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 23:39:54 ID:???
>>91
だから、その根拠は何よ？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 23:42:10 ID:???
>>93
どれの根拠？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/05(日) 23:49:09 ID:???
>>93
全部。キミの言うことは君のあたりまえであって俺の当たり前で無い。
もちろんみんなの当たり前かどうかはわからない。
あえていうなら

>突っ込まれたらそれ相応の説得力を持つ根拠を示す必要があるだろうな
>それができないのなら針小棒大と言われても仕方あるまい

突っ込まれたら答えるが、キミはまともに突っ込んでない。わめいているだけ。

>というか事実なのであればそれが簡単にできる筈だし
>本当に誰もが知ってる常識なのであればそもそも疑問を抱かれる事自体があり得ない
>あったとしても「何言ってんだ」って空気になる（もちろん今回は違うな）

そうキミが思っているだけでしょ？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:05:59 ID:???
今までの流れ

街乗りにMTB用のワイドレシオスプロケはいらないよね。ロード用で十分
　　　　　　　　　　　　　↓
そう？ロード用はクロスレシオで使いにくくね？ギヤ比は多い方がいいもんだ
　　　　　　　　　　　　　↓
じゃあママチャリは全部使いにくいね
　　　　　　　　　　　　　↓
何で？ママチャリのギヤはクロスレシオじゃなくてワイドレシオじゃん、
　　　　　　　　　　　　　↓
うそつけ
　　　　　　　　　　　　　↓
いんやうそでねぇ
　　　　　　　　　　　　　↓
じゃあソースを示せ
　　　　　　　　　　　　　↓
いや、お前が先にソースを示せ
　　　　　　　　　　　　　↓
不誠実
　　　　　　　　　　　　　↓
不誠実と言う奴が不誠実なんだ
　　　　　　　　　　　　　↓
バカ
　　　　　　　　　　　　　↓
バカと言う奴がバカなんだ
　　　　　　　　　　　　　↓
おまえのかーちゃんでべーそー

以上いままでのまとめをお送りいたしました
97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:16:47 ID:???
>>95
OKOK、解った俺は負けを認める
俺が全面的に悪かった、だからageとく
ごめんよ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:27:10 ID:???
読み終わった。

A：ママチャリの大半は変速付
B：ママチャリの大半は変速付ではない
C：そんなのわかんねーよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

BがAにソースを求めたらAもBにソースを求めて揉めてるってとこまでは理解。
じゃあ俺はCの立場からAとBにソースの提示を求めてもいいかな？
俺も「ママチャリにおける変速の有無の割合が不明である事のソース」を出せって言われたりしてｗｗ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:28:18 ID:???
>>96
サンクス。
自転車と関係のない長文はどうにも目が滑るでし。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:39:34 ID:???
>>97
そう言われるとな…
俺も感情的になって悪かったよ。
なにはともあれ無印最高！ってことでお互い頑張ろう。
すまんかった！
101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:46:26 ID:???
>>97　>>100
なんだ、この2ｃｈにふさわしくない青春的結末は。おまえらそれでもにちゃんねらーかwww
戦え！！そして罵り合え！！
102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 00:55:25 ID:???
吉本新喜劇並みのつまらない自演だなｗ
関西人か
103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 03:50:43 ID:ncrqqiik
クロモリ２６を買おうと思っていますが、
これ、通勤と日常の足に使うなら最高ですよね？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 05:55:00 ID:???
俺は20買おうかと思ってる。
バッグとかハンドルに掛けても巻き込まれにくそう。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 06:32:28 ID:???
間の24乗ってるけど買うなら20か26だな
どっちもいいと思うよ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 15:34:13 ID:???
クロモリシリーズは色を増やせば良いのに。
街中で見かけるとまったく同じのに見えて残念な気分になるんだよね。

まあ自分はもう持ってるから買わないけど。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 16:07:43 ID:???
>>106
コストアップに繋がるだろうし今のままの方がいい。
廉価なスタンダードフレーム車みたいに売れるならともかく、
今のクロモリシリーズって微妙だもんな。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 16:09:15 ID:???
無印が客を選んでいる。
色で買う奴は他のシリーズを買ってくれ、
んでクロモリを買う奴は控えめで自己主
張しない無印良品のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを理解す
る奴に乗って欲しい。
これ本音。らしいぞ＞電話で聞いた
109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/06(月) 16:43:39 ID:???
店が客を選ぶことで客が店を選ぶ、だね。

無印ならではの主張のないデザイン、カラーリングの商品が並ぶようになったら客が
離れるんじゃない？店にはいってぐるっと見回したときに、白黒基調なのが無印の
安心感だもんな。ケバケバの色の商品や、POPカードが並んでいたら、そのへんの
100円ショップを変わらんじゃん。

自転車乗りとしては、主張は要らん、スペックが気に入った、もう少し色はないのか、
という気持ちはおおいに理解できるけどな。でもそんなのは他所の自転車屋が作れば
良いんじゃないかと思う。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 01:02:45 ID:???
無印のって、昔はパクられやすい言われてたんだけど、
自分の扱いが悪くボロちぃからか、運か、パクられんかった。
でもよく警察に盗難防止ナンバー確認されるから、
実際パクられてる人はいるんだろう。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 13:28:10 ID:v8E377xd
無印でクロモリ２６型買おうと思ったが、
ネットストアで取り扱いなしだし、ほとんどの店舗で在庫なし！
自転車取り扱ってるところなら電話で注文して買える様だが、
１週間から１０日ほどかかるって（笑）
112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 13:34:54 ID:v8E377xd
しかし無印のいいところは、盗難保障が2000円でかけられることだね。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 20:23:56 ID:???
>>112
それってホント？
どの種類でもOKなのかな
114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 20:33:42 ID:9oD31Xkq
>>113
無印のFAQにある
本体の値段によって保険料は決まる。
全種類おｋだと思うけど。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 20:48:10 ID:???
>>114
今確認してきた、確かにできるみたいだね
サnクス！
116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 00:25:14 ID:???
無印は素人向け、但しシックな奴な
117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 00:26:13 ID:???
チック　な奴か
118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 11:01:59 ID:???
チクタクバンバン
119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 10:15:30 ID:???
クロモリ24インチ買ったけど絶対26の方がいいな、走りは変わらないが部品の少なさに泣ける
120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 01:11:25 ID:???
>>119
使い回しできる部品が少ないってこと？
121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 10:34:41 ID:arHppD/J
>>119
そうかあ?
26って、店で見たけどなんかカッコ悪かったぞ。
実際重いし、24ほどの軽快感はないだろう。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 15:54:04 ID:???
クロモリ26はキャリアと弾丸型ライトが着いてればカッコイイのに。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 11:47:08 ID:???
26はちょっとｶｺｲｲレトロ風ママチャリって感じだな。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 03:11:19 ID:???
クロモリの20を昨日かってきたんだけど、街乗りにはちょどいいとおもた。
小さいからエレベータにも楽に乗せれるし、軽い。
マグライト2AAのLED版をライト代わりにしよおもて買ってきてしまった＞\6500
125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 04:34:41 ID:???
たけぇｗ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 21:11:59 ID:???
無印の店言ったけど、値段ボリ杉
デザインが気に入った人向けなんだろう
127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 21:44:58 ID:???
>>126
いわゆる高級ブティックを回ってみるといいよ
「意味もなく」ゼロが更に一つか二つ多いから
128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 22:09:38 ID:???
少し高いけどボリ杉って程ではないと
デュアルピボットのブレーキつきだし、フレームも無駄に剛性高いし

中国製ノーブランドと比べるのは酷だと思うよ。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 00:57:24 ID:???
もっぱら黒が多いのは黒色は下地塗りが一回省けてコストダウンになるからだ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 01:50:58 ID:???
26型はオートライト付きタイプのみになってからは割高感が出てきたな。

オートライト無しタイプは部品が結構良い割に12000円くらいでかなりお買い得感があったが。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 09:53:55 ID:Qr/7HDdb
その代わり、クランクとチェーンの品質が上がった。
重量も昨年の秋冬モデルのオートライト付きより軽くなったぞ。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 17:39:19 ID:68TNcsDE
修理するときはどうするの？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 23:20:44 ID:???
自転車取り扱いの有る無印のお店で見てもらうか、
感じの良い自転車屋さんにたのむ。

無印はパーツのばら売りもしてるから、自分でやってもOK
134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:38:43 ID:???
無印のコンセプトは理解できる、
しかしコスパで検討すると全くただのミニベロであの価格を
安いとは評価できないな。
素人が分からないから勉強せずに周りがそこそこ買っているから
この辺を押えて置けばあんまり外れは無いかな。
との購入事例の重なりで今が有る希ガス。
まず知っている奴は絶対に買わんな。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 01:19:18 ID:???
じゃあ逆にブランドという付加価値も考慮して２万前後であれ以上のものが買えるのかと
136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 02:08:55 ID:???
26インチみたいな泥除け付けてほしい
きっと付くことはないと思うけど（スポーツタイプと謳ってるから）
137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:39:02 ID:???
>>135
　　　無＝ノー　印＝ブランド
無印はブランドではないぞ、ノーブランドだ
そもそも解かった奴は２万前後で妥協して買ったりしない。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 20:15:39 ID:???
>>137
> 　　　無＝ノー　印＝ブランド
> 無印はブランドではないぞ、ノーブランドだ

根本的な間違い。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 12:27:27 ID:???
クロモリ20インチを購入しようと考えているのですが
この自転車ってチェーンがズボンに絡まるタイプですか？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 13:10:15 ID:???
見に行けないの？
141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 20:43:13 ID:???
>チェーンがズボンに絡まるタイプですか？
チェーンガードがついてるからチェーンガード無しの自転車ほど絡む事は無いけど
やっぱり絡む時はあるし、ズボンの裾もオイルで汚れるよ
裾バンドしとけば引っ掛かる事は無いと。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 08:29:08 ID:???
>>134
＞ しかしコスパで検討すると全くただのミニベロであの価格を
＞ 安いとは評価できないな。
オレのはクロモリ２０だけど、コスパしか評価するとこないようなｗ
もうフレーム以外、総取っ替えの状態だが同スペックの自転車よりも
かなり安く済んでるし(済ませてる？ｗ)、細かく自分で整備したから
知識は相当深まった。恥ずかしくて専門店に丸投げできないもんｗ
先行投資が少ない分、改造費に余裕ができるから好きなようにカスタムできる。
あの値段だから、仮に失敗しても痛くないしな。
人それぞれ自分のペースに合わせた仕様にできる良さがある。
別にコンビニ買い出し車で終わらせても何の問題もない。そういう値段だから。

まぁ60km/hオーバーで走るとかなりフレームがヨレるから
それ以下で走る人なら十分だよ。後は身体やコンポのスペックと調整次第。
それと無印クロモリをイジるとオーダーメイドっぽくなるよｗ
ちょっとイジれる人には安くていいオモチャだよ。
143 ：134だが：2007/08/30(木) 00:05:42 ID:???
>>142
うん、君の様な考え方での話なら前言は当てはまらなくなる。
素晴らしい事と思う。まあ「総取り替え」はやりすぎとも思うが（^^）

無印の20ｲﾝﾁを買う人皆が君の様だとカスタムベースで人気が出るかも。

けっして無印を否定したいのではなく人の意見を鵜呑みにするのではなく、
どんな使い方でどのような性能を望むのか、そして将来はカスタム化考えるのかを
人の意見でなく自分で考えて買えば後悔しないといいたい。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:07:23 ID:???
訂正　カスタム化を　の「を」が抜けた　ｽﾏｿ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:06:22 ID:???
２５，０００円にもうちょい、３２，０００円出せば本格クロモリのショーグリ２が買えるぞ。
知っての通り無印は前三角はクロモリだがシートステイとチェーンステイはハイテンションスチィール。

ショーグリ２は前２段、後８段（ソラ）で前後ハブもクイックレリーズだ。
前５２Ｔ、４２Ｔでトップは１１Ｔ　タイヤ周長1500mmで計算しアウタートップで、
ケイデンス　分９０回転させると　「38.29km/h」
ﾌﾞﾚｰｷも前後ダブルピボットのサイドプルキャリパーで良く利いた。回し者じゃないぞ
２５，０００円の持つ値打ちを知って欲しいと思もただけだ。　
146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 05:38:22 ID:???
ショーグリは新型出るまでハイテンだったし、ブレーキも無印の奴の方が良かったから。

フロントにシフトアウター受けが付いてるのは、確かに良いけどね
147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 13:25:43 ID:???
>>145
ソラがついてるのはショートグリップExでは？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 13:53:36 ID:???
>>147
ご指摘ありがとう。見直したら型番が載っていなかった。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 15:51:29 ID:???
124みたいに6500円のライト着けるなら32000出してもショーグリ２買って
800円位のLEDにしたほうがいいと思う。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:25:03 ID:???
800円のLEDなんて使い物にならんよ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:54:49 ID:???
ショーグリがいいのは解るけどそんなにプッシュしなくても

でもショーグリって
クランクがプレスっぽいし、EXじゃないとリアディレーラー安っぽいし
調整箇所増えるし、ハンドルから手を離さないとギア変えられないし
クイックレバーいたずらされると危ないし、身長低いと乗れないし
ってトコが気になると選びにくいよね
152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 18:26:41 ID:???
>>151さん
そーか、逆に言うと手をハンドルから離すのが苦手なんだ。
まあグリップシフトの安心感は大きいね。
クイックへのいたずらはあまり聞かない無いがホイールを盗みやすいのは確かだね。
身長はステムを上げて対処できるのではないかな。限界は有るけど。何センチ？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 18:28:28 ID:???
うえ　聞かない無い　の「無い」は余計でしたｽﾝﾏｾﾝ
154 ：151：2007/08/30(木) 19:24:11 ID:???
単純に、吊るしの状態では用途が違うよね　って言いたかっただけです。

ちなみに、身長は168㎝で>>28の状態で今もクロもり20に乗ってます。
ショーグリがお勧めならショーグリスレに誘導してみたらどうでしょうか？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 20:00:32 ID:???
ショーグリの話題はショーグリスレで、って言いたいならそう言えばいいのに
わざわざデメリットを列挙しなくても
156 ：151：2007/08/30(木) 20:13:41 ID:???
つい出来心でwww
157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 22:03:56 ID:???
>>154さん
>>28読みました。ヘビーなユーザーだったのですね。
しかし吊るしでは２車の性格、かぶっていませんか？
バーハンドル、クロモリ、ダイヤモンドフレーム、キャリパーブレーキ。
リヤディレーラーは無印はティアグラだったかな、ショーグリはソラ×前２枚
殆んど同じと言っていいのでは。勿論ギヤ比は仰せの如く少し違うから
そこを言うなら「違う」となりますね。

友達同士がそれぞれの自転車に乗って２台でつるんだら遠目には兄弟自転車
に見られると思うが、いかが？　あくまで色々な性格のものを知った上で
購入すれば後悔しないと言いたいだけです。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 22:07:37 ID:???
上、追加　＞身長低いと乗れないし
のところはわかりませんがショーグリの試乗会では同じ位の身長の方々が
乗って話題に出なかったなあ。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 22:54:58 ID:???
無印の自転車とショートグリップ客層の違いを考えると、上>>151に書いた違いが重要になるかも知れません
ショーグリの適応身長が解らないのであれですが、クロモリ20は小柄な女性でも乗れる140㎝～であり
ママチャリからのステップアップで、ちょっとかっこいい自転車が欲しいだけの人をメインにしていると
思います。
そんな相手にチェーントラブルの起き易いフロント変速や、見た事も無いWレバーは売りにくいと。

自分の様な改造ベースにしている人間には、ショーグリの方が良いかもしれませんが。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 00:39:14 ID:???
>>159
なるほど、言われること良くわかりました。至極ごもっともと思いました。
将来的にはショーグリもミキストを造るとか聞きましたがママチャリ経由と
考えると本格的一歩手前としては一番いいかもしれませんね。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 01:37:34 ID:???
>>143
まぁオレの場合は確かにやりすぎだが
始めからカスタムベースとして考える人は極少数だろう。
ただ、ご近所への移動車として使ってるうちに
ポタりたくなったり、距離を乗ろうとすれば
自ずとカスタムしたくなるんじゃないかな。
先行投資をしてない分、余裕を持ってイジれるし、効果も覿面だ。
それができるのもお気楽街乗り車の値段でありメーカーだからこそ
なんだけどな。
オレも始めはステッカーチューンやパーツの色変更だけで
シャレでチビッコSURLYやCOLNAGOジュニアとか言ってふざけてたんだが
BBを替え、ギア比を調整し、ホイールを組み、ってやってるうちに
意外と走れる自転車になってしまった。
必要性のない人はノーマルのままでいいだろうし
カスタムしたい人にはいい練習台になるだろう。
無印は見た目だけでカスタム止めても何の問題もない自転車だから
何かとお気楽でいいんだよ。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 02:02:36 ID:???
通りすがりの初心者だけど、ショーグリって初めて知ったので、>>145は有益だった。
レ・マイヨｶｺｲｲ、でもそんなお金出せない（盗まれたらショックだし）、無印スピード出なさそう、
ビアンキは色いまいちだしいたずらされそう云々と悩んでたところだから。
確かにもう少しハンドル狭いの欲しいと思うこともある。

でも今回はたぶん無印になるだろう。
あえて判断理由をこじつけるなら、まとまりの良さ。
ショーグリの３年後に期待する！


それと、無印の自転車って、ギアいじっても大丈夫なもんですか？
教えてgooかなんかで、30km以上出そうとするのは耐久性の面からヤバい、みたいなことが書かれてました。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 03:01:19 ID:Bz58gS25
無印の前のギヤ数はいくつでしょう？
同じく後のギヤ数も教えてください。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 03:46:38 ID:???
>>163
>>31に丁寧に書いてあるね。
165 ：145：2007/08/31(金) 04:07:04 ID:???
>>162
>145は有益だった
ありがとう。嬉しいよ。確かにﾚ･ﾏｲﾖはいいね。欲しいと思う、でも高い。

>>３０km以上出そうとするのは
ﾄｯﾌﾟの13Tを1分90回転で回して「28.66km/h」でも普通の人なら心配ないと思う。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 04:10:58 ID:???
>耐久性の面からヤバい
どんな根拠があって言ってるのかねww
>>162-163がどちらもクロモリ20の事言ってるとして書きます。
>>31に書いてある通り、前46、後13～26です。
一番重いギアでケイデンス90(クランクを毎分90回転、これ位で漕ぐのが一番効率が良とされる)
で、訳30㎞/hになります。
交換できる後のギア(スプロケット)はシマノの8速のスプロケットで、ロード向けの物ならどれでもOK
シマノの保障外ですが、マウンテンバイク用の11～28のスプロケット(自分がつけてる)が、
交換のみで付けられます。
交換には、専用工具が必要なので、自転車屋さんに頼むと良いですよ。
167 ：145：2007/08/31(金) 04:20:03 ID:???
補足　タイヤ週長は1500mmとしてのﾃﾞｰﾀｰね。
168 ：145：2007/08/31(金) 04:31:07 ID:???
ええい、ﾏﾁｶﾞｴﾀｾﾞｲ　週は周な
ｼｮｰｸﾞﾘ2に目を向けている者として、ついでに言うと前２段と比較はﾅﾝｾﾝｽだが
２台並んだ時、120回転でｼｮｰｸﾞﾘ2の90回転とタメな。
又は無印で90回している時、敵はｲﾝﾅｰﾄｯﾌﾟ90で30.92km/h
又はｱｳﾀｰ×6段15T(ﾄｯﾌﾟの2段下)で28.08km/h。癪だね。
まあオレはのんびりﾎﾟﾀするぜい、無印のセンスは抜群だゼイ
　あーー気持ちよく酔っ払ってる。ごめんな。。。
169 ：164：2007/08/31(金) 17:32:07 ID:???
>>166
Yahoo知恵袋ですた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112310176
26インチの事だし、特に無印のに限ったことではなかったっぽ。

それとクロモリの20と24に別売りパーツとして26みたいな泥除けが出た模様。
秋冬のカタログに載ってた。税込み2800円なり。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 17:41:30 ID:???
http://www.muji.net/catalog/pdf/catalog_07aw_bicycle01.pdf
ホントだ
これは嬉しいな
171 ：162：2007/08/31(金) 17:51:45 ID:???
169は162でした。なんでやろ。すまそ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 20:16:28 ID:???
新型泥除けいいね
共締めだからクイックレバーのホイルにしてると使えなさそうだけど
一般的には問題に無いしね。
出来るならもっと早く出せよ良品計画
173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 14:47:48 ID:???
なんかアホな宣伝部隊が来てるな。
金を出すなら、ちょっと出すよりもガッツリ出した方がマシだろ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 17:24:14 ID:???
クロモリ20ネタが続いたので、関連しそうなスレ紹介

【ショート】ショーグリを語るスレ3【グリップ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187720063/l50
上で出てきたショートグリップのスレ
新型は、フルクロモリでお買い得？

ルイガノLGS-MV総合スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184658275/l50

+VENTURA+ BRUNO ブルーノ Part1 +MINI VELO 20+
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186238115/l50

【ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ】小径ロードを語れ 3【非折り畳み】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187720063/l50
使えるパーツの情報があるかも

【駄物？】激安折り畳み＆小径車８台目【上物？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187718506/l50

◆折り畳み小径車総合スレ★PART43
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186750217/l50

Tokyobike
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174608426/l50
見た目がそっくり。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 18:40:42 ID:???
あんまり無印って評判よくないけど、中国製３台買うより
無印１台買ったほうが幸せになりますか？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 20:35:12 ID:???
チャイニーズタイペイを買うのが一番幸せ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:01:40 ID:???
知らんが無印も中国製だ
ただいい中国製か悪い中国製かと言われれば、たぶんいい中国製
178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:22:03 ID:???
国産の良し悪しとどの国もおんなじ、
>>175　とっかえひっかえ２回はパンクできる
同じタイヤなら前後輪を交換して４回ＯＫ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:23:11 ID:???
皆、勘違いしてる、国が作るのではないぞ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:51:15 ID:???
>>179
> 皆、勘違いしてる、国が作るのではないぞ

久しぶりに名言を聞いた気がした、が、チャリも無印はﾒｲﾄﾞｲﾝチャイナかよ……。
口に入れるわけじゃないしとは思うが、服もチャイナ製はあまり着たくないしなぁ。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:54:24 ID:???
ちゃんと無印がプロデュースしてると思いたいけどな。
中国で作ってる安い自転車をOEMして、無印ブランドとして売っているのだけはかんべんだ。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 00:08:04 ID:???
でもチャイナ服だけは好きなんだ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:59:05 ID:???
>>181
それはないと思うが・・・
少なくともアルミクロスは他では見ない形状のフレームだな
184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:59:59 ID:???
ＯＤＭで依頼じゃ内科
185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:01:34 ID:???
じゃナイト値打ちを感じられん
186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:04:06 ID:???
なるの神宮でショーグリが試乗出来るとよ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:19:11 ID:???
どの部分を中国人が作ったの？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 07:28:05 ID:???
>>186　フラバーは無いんでしょ？
>>187　全部でしょ？　shimanoのｺﾝﾎﾟ以外
189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 12:58:02 ID:2SYnPJyF
オレのクロモリ24のフレームはひょっとして
段ボール……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙw

まあ、いまやコルナゴのクロスバイクも中国製らしいし
中国製も少しずつ品質は上がってるんじゃない?
(と思いたい)
190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 13:18:19 ID:???
もう少しまともな人間が多いかと思っていたが.
191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 13:35:26 ID:???
>>189
中国に期待してはいけない
微塵の期待もしてはいけない
192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 13:52:48 ID:???
昔　日本・アメリカ・ヨーロッパ→台湾
少し前　　　　同上　　　　 　　→台湾→中国
今　　　　　　同上　　　　　　　・台湾→中国
今は中国はスティール、ｱﾙﾐ、カーボンで相当のレベルの会社があるとか
193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:23:21 ID:???
なるしまはロードの専門店だろ？
ショーグリをロードのカスタムベースと認めたのかな
194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 02:17:23 ID:???
なるしまが無印のクロモリ２０を欲しがっても無印良品が許さないよーーだ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 09:17:39 ID:???
ミニベロスポーツ
初級→→→→中級→→中級＋→→→上級
ママチャリ→無印→ショーグリ→→？？？
何かな？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 09:26:59 ID:???
>>195
日本語でおｋ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 10:52:33 ID:???
クロモリ２６買ったんだけど、とりあえずどこをどうイジろうかな？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:22:30 ID:???
>>195
スポーツなのにママチャリからかよ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:28:35 ID:???
だって、無印の前のスポーツ、知らないんだもん
200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:29:52 ID:???
あヴぃスポーツの301だろ初級は
201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:04:52 ID:???
無印クロモリってかなりスピード出ます？
先日雨の中をメチャクチャ速い速度で飛ばしてた人がいて
多分無印の自転車だった。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:34:30 ID:???
>>201
>>165参照
エンジンが一分間で９０回転するとトップで２８キロは出るよ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:42:33 ID:???
>>200
くぐったがわからん
204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:47:19 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/kahoo/avisports_a-301/
205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:56:50 ID:???
>>204
ひぇーーっ本当だ。ぴったり初級だね、ありがとう
有るもんなんだなあ、知らなかった。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:00:10 ID:???
>>201
チェーンリングを60Tにするのが一番手っ取り早くスピードをだせるよ。
ノーマルのままなら相当なケイデンスを維持しないと厳しいから
高速で走るには不向きだ。
出荷時は無印の客層に合わせて、ご近所移動用のセッティングだから。
いくらエンジンに能力があってもrpm130を超えるような走りは
しっかりトレーニングしないと足がついて来ないだろう。
まぁ、一手間加えれば応えるだけのポテンシャルはある。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:18:34 ID:???
でもケイデンス１３０も回すポジションは出るのかな？
もし出てもコンセプトを見直さないといけないんじゃないかな？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 00:05:11 ID:???
なんか頭の悪そうな文章と質問だな
209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 01:09:06 ID:???
>>207
街中チョイ乗りチャリだった物で、60km/hも出そうとするんだから、
コンセプトは変わるでしょうね。

ポジションは、クランク、サドル、ハンドル、の3点で決まるんだから。
フレームに合った体格の人であれば問題無いでしょ？
クランクとサドル(シートポスト)とハンドル(ステム)って体に合ってなかったら
換える物じゃないの？？
210 ：情報として聞いて：2007/09/06(木) 03:09:59 ID:???
９月１日よりなるしま神宮旧店で
ショーグリＥｘドロハンと
ショーグリ２ブルホーンの試乗が出来るよ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 04:53:34 ID:???
情報マルチ　うざかったら　ｽﾏｿ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 08:32:23 ID:???
>>208
「無印乗りを見ると皆決まって必死をこいて沢山回して走っている、
なんてシルエットからして無印クロモリには似合わないだろ」
と読み取れない君。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 16:30:26 ID:???
なんか電波強いなw
せっかく夏休みが明けて多少は治まるかと思ってたが
しばらく続くのかな？
214 ：情報として聞いて：2007/09/07(金) 03:05:12 ID:???
巡回しない人の為に
１０月２３・２４日東京ビッグサイトで Tokyo Bike Biz 2007が開催され、
今年から出展社と販売店・バイヤーを繋ぐ完全ビジネスショーに様変わりだそうです。
平日ですがお好きな方はどうぞ。
215 ：訂正とお詫び：2007/09/07(金) 13:30:56 ID:???
>>214　正確には「一般客不可」でした。お騒がせ、お詫びします。
しかし、知り合いが居る、行って見たい会社又は店が有ると言えば
厳密に不可ではないそうです。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 16:09:07 ID:???
何なんだろね？
一般客入れた方がこことかブログとかミクシなんかで無料で宣伝してもらえるのにね
217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 18:45:59 ID:???
そんなん別に当てにしてないんだろ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:23:43 ID:???
素人を獲物として如何にやっつけるかの内緒の会だよ。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 04:32:26 ID:???
>>214-215
まぁ前からそんな感じだったよな。一部ブースだと一般人は嫌な顔されたし。
巨大とか一部は車のモーターショーと同じ感じだったけど。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 14:30:41 ID:???
試乗出来るサイクルモードインターナショナル２００７幕張のほうがいい
221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 14:40:16 ID:???
無印２０インチに求めるもの
スピードではない、派手な自己顕示でもない、手軽さだけでもない。
風景に溶け込みそうなのにさり気無くセンスを感じさせ、
道具としては過不足ないが、無くてはならない存在。そんな自転車。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 15:40:08 ID:???
>>221
きんも～☆
223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 12:54:52 ID:???
無印20ｲﾝﾁの値打ちは透明性
224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 20:58:53 ID:???
無印の自転車なんか買うなよ、ちゃんとした自転車メーカーのやつ買え。
そちらのほうがコスパも上。
無印はサポートもクソ。ちゃんとした自転車屋なら購入時、試乗して
サドルやハンドルなど乗る人の高さ調節が当たり前だけど、無印はなし。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 21:28:49 ID:???
>>224
っていうか、それぐらい自分でやったら？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 02:41:33 ID:???
>>224
無印購入資格　>>225さんの言うとおり、自分で出来るなければ買ってはいけない
ローテーションで自転車に詳しい店員が巡回している。
普段は売り場に居ないから調整は必ず預ける事になるぞ
227 ： ↑：2007/09/15(土) 05:52:58 ID:???
出来るなけれ　　る　は余分　ｽﾏｿ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 11:14:11 ID:???
>>224
ホームセンターで自転車買う様な物なのに、そんな事まで期待されてもムリ。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:21:24 ID:5V7lR0rn
無印のメンテなんて全然当てにしなかった。
どうせ詳しい人はいないと思ってたし。
近所のおなじみの店に持ち込んでカスタム三昧。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:25:10 ID:MrRMRl/2
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189312271/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:30:42 ID:???
>>229
持ち込まれた店のほうは嫌がるだろうな、
それとも規定どおりガッポリ整備代金をとるか。
パーツも全て定価販売。そりゃ店側も企業防衛しなければ！！
232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:10:02 ID:???
そんな排他的な店潰れてしまえ。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:20:33 ID:???
>>232
あなたも自分の意見に合わない店に対してひどく排他的ですね。
潰れるということが、店主や従業員、その家族にどんな結果をもたらすか
考えてもいないのでしょう？

私も引っ越したころは必然的に他店で買った自転車を、別の自転車屋に
持ち込んだものですが、十分な工賃はとってくださいよ、と言ったものです。
234 ：232：2007/09/15(土) 20:35:14 ID:???
他店で買った自転車を持ち込んで嫌な顔されたら、その店には行かなくなるでしょ。
通販でスポーツ自転車が買えるし、引越しって事もあるのに、そんな事で表向きの対応が
変わるような店なら、客商売としてダメだと思うのだけど。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 20:38:14 ID:???
街の自転車屋は、一般市民に自転車を売ったり、一般市民の自転車を修理したりするのが仕事で無いから別にいいんだよ。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 23:48:36 ID:???
>>235
逆逆、全く逆だよ
街の自転車屋はーーーーーーーーーーーーーーーーーするのが仕事。
販売店は通販やホームセンターや無印みたいに販売をするだけでも
いいが自転車屋と呼ばれるためには売るだけでなく修理の技術が必要。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 01:26:40 ID:???
アルミ700Cって、フロントフォークは鉄ですよね？？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 07:37:45 ID:???
>>234
他店で買った自転車を持ち込まれて嫌な顔をするようじゃダメだよね。
だけど自店で買ってもらった自転車のメンテと、他店の自転車のメンテでコストに
差をつけるのは当然だよ。いつもニコニコ、コストに差。これが普通。

自転車ってメーカーからは半完成品状態で自転車屋に入荷するでしょ。でもってそれを
組み立てだけじゃなく、ワイヤー、玉当たり、ホイールの振れ取りなどの調整など手間を
かけて、「これで大丈夫」と店が責任を持って完成品としてお客さんに渡すわけだよね。
自転車という製品は、メーカーの工場じゃなくて自転車屋で完成するわけ。
だから、ちゃんとした自転車屋は、自店で売った自転車のメンテは自店の責任の範囲と
して、かなり長い期間、無償だったり格安で行ってくれるよ。
言い換えると自転車販売価格には、店舗での最終組み立て調整工賃と後々のメンテ費用
が含まれているわけ。

通販ってさ、売ったあとにメンテに持ち込まれる確率なんかメチャメチャ低いわけ。
販売価格に差が付きやすい最終組み立て調整行程も、低質な業者だといい加減。
事故に繋がらない程度にさえなっていれば滅多に返送再調整なんか要求する客はいないもん。
おまけにその後のメンテは売った先の地元の自転車にお任せなんだし安くて当然だよ。

GIANTが通販品は保証外にしたけれど、そういう背景もあるんじゃない？

無印はどうだろうな。うちの近所の無印は自転車も扱っているけれど、泥んこになったのを
持ち込まれてメンテしているのを見たことがないな。基本的には、販売後の調整は購入者の
地元の自転車屋にお任せ前提の価格設定なんじゃないかと思う。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:43:11 ID:???
>>238
とても立派な見識のレスと思う。
しかし現実の自転車販売業は半製品と考えないで組み立て、
少しの調整で販売しているのが普通、問題を見つければ当然
整備するが普通は玉当たりや振れ取りは改めてはしない。
そこまでする店が有るらしいが店名を知りたい。
また売るのに重点を置かないで修理専門で頑張る店も増えている。

無印は購入後のクレーム以外の持込は無いんじゃないかな、
前も言ったが技術者は西友各店を巡回しているから直ぐの修理は出来ない。
必ずと言って預かり。それも工具の要るＢＢ交換とか振れ取りは工場に運ぶ。
１から２週間程度の預かり。店ではスパナやドライバーの軽整備のみと
思えば間違いない。以上は客相とか店で聞いた。
これはハンズなんかも一緒じゃないかな。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:45:00 ID:???
追加　だから販売店と自転車屋、プロショップは区別の要有り。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 13:31:34 ID:???
無印24インチってクイックレリーズに改造できますか
242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 13:38:28 ID:???
（241に追加です）
クロモリの24インチのことです。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 16:23:03 ID:???
フロントは要ハブ交換リアは軸交換のみで 出来るはず。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 21:10:18 ID:Gpf+tDBk
クロモリの26にオートライト付けたいんだけどムリかな？
245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:09:42 ID:???
>>244
クロモリの26ってオートライトじゃなかったっけ？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:22:43 ID:???
>>245
今カタログを確認したが、オートライトではないね。
無印のオプションパーツにオートライト用のハブダイナモが加えられる日は来るんだろうか。
望んでいる顧客は多そうだが。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:47:55 ID:???
ていうかクロモリ26って後輪錠も付かないんだな。
フレームの形はベーシックH型と変わらんのにどうしてなんだ？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 23:37:54 ID:???
>>247
確かにこれは納得いかないな。
他のクロモリとは違うと思うんだが。

朝の急いでるときには普通のママチャリ風のかぎが一番だからなあ････
まあ早く家出ろってことなんだろうけどｗｗ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 00:15:18 ID:???
リング錠は楽だよなー
ただGR-970とかNC106とか丈夫な奴はクソ重いがｗ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 08:42:45 ID:???
他店購入車は普通に割り増しで対応すりゃいいのにな。

車のディーラーだってメーカー同じなら車検出しても平気なのに。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 14:09:59 ID:QE1LteH3
>>247
え、クロモリ26に後輪錠は付かないのか？
材質が違うだけでフレーム的に差があるとは思えないけど。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 16:13:33 ID:???
>>250
わかっていることを改めて言うな
ワイで車検取れば？　どこのワイでも同じだろ？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 16:14:24 ID:???
>>252　ｽﾏｿ　誤爆だァァァ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:53:38 ID:???
無印のアルミクロスバイク700Cって、普通のママチャリに比べて凄い軽く走れるけどあれは、タイヤが細いからですかね？
それともアルミフレームの恩恵ですか？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 21:22:04 ID:???
フラシーボ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 21:33:20 ID:???
>>254
・重量減で加速力UP、ついでに坂も多少楽に
・前カゴがない＆前傾姿勢で空気抵抗減（30km/h以上だと効果覿面）
・前傾姿勢で脚の筋肉が効率よく使えるように
257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:01:56 ID:???
>>256
アルミクロスバイク700Cで一日東京を走り回ったんだけど、あまり前傾姿勢になってるって感覚はなかったけど、あれで前傾姿勢だったんですかね？
ままちゃりももっとサドルあげてみるかな？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:02:31 ID:???
いちおうクロスバイクだからじゃね？
259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:15:50 ID:???
>>257
ママチャリと比べるとサドルが高いはず
それだけでかなり変わる
260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:26:02 ID:???
>>259
なるほど。
てことは26クロモリもクロスバイクと書いてるし、前傾姿勢取りやすいと考えていいですかね？
261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:35:23 ID:vtjbsQVL
ピスト出るね
262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:37:32 ID:???
無印のケッタは、デザイン的に魅力的なんですか？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 03:52:43 ID:???
>>262
変なことを言うね。自分が魅力的と思うかどうかだろ。他人に聞くな。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 08:52:44 ID:???
>>262は魅力を感じていないのが質問の前提。

自分が魅力的と思うのかどうかと、他人が魅力的に感じているのかどうかとは
まったく別の話。

なぜ他人に聞いたらダメなのかが分からない。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 09:58:31 ID:???
ふーん「デザイン的に魅力的」ねえ・・・

学生さんよ、だから聞いてどうするだ?
偏った意見しか出ない確率が高いぞ。
自分で街頭アンケートでもしてみたらどうだい?
266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 12:54:37 ID:???
>>262と>>264が同じ人なら問題は無いのだけど、
>>264と>>265は相手のことを勝手に決め付けすぎ。

>>262が・どんな返事を期待してるのか解り難いのにも問題はあるけど
特に>>263と>>265はアホか？と。

あと、統計もとらないで確率とか言わない。

普通に>>262に答えると、
ロゴが無いのがいいかなーと思って買いましたよ。

スルーされた質問と気になった話題に対して
>>237ここを見てる人には詳細を知っている人がいない様なのでどうしても
知りたいのなら無印に問い合わせて下さい。
>>244現物を見ていないので推測ですが、H型のフロントホイルをつければ
ハブダイナモは使えるのではないかと思うのですが、どうでしょう？
267 ：263：2007/09/18(火) 14:24:12 ID:???
>>262,264
が同じ人だとして
まあ大人気ない返事をしたことは反省する。
しかし生温いポーッとした人柄に反発を感じたのが事実。
>無印のケッタは、デザイン的に魅力的なんですか？
をちょっと修正させてもらうと
<<無印ケッタのデザインに魅力を感じないのですが皆さんはどうですか？>>
このように普通に表現できないかね。
自分は思わないが君はどうだ？と言えばいい。

自分の意見に自信を持っていない、弱さが見え見え。
上目使いに他人の意見を窺っている弱さに腹が立った。
他人が何と言おうが毅然と自分の意見を展開すべきと思うがいかが？

>>266
自分を高みの人間と思い違いをして、天に唾を吐いている。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 15:23:30 ID:???
で、何て答えて欲しいのいの？
269 ：264：2007/09/18(火) 15:33:13 ID:???
さて>>266にはなんてレスしよう?

264が荒らしでなければ、質問の前提を持ち出している時点で262＝264。
で、デザインに魅力を感じていない人間に、何故魅力的な部分を説明しなくちゃならない?
感覚的なものをどうやって理解させる?
おまけに無印のスレなんだから、無印にシンパシー持つ人間多くて当たり前だろ。

あと自分のレスをよく読み返してみろ。
自分の事言ってるぞ。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 21:45:06 ID:YHnl8omv
で、700cとATBはどっちが早いの？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 22:31:08 ID:???
>>261
マジで？何かすごい今更感が
272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 00:31:15 ID:???
ランスもレース当日のアップにピストを良く踏んでいたと聞いたが、
やはり回転力磨くのに良いんだろうな＞ピスト
273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 00:43:14 ID:???
>>260
ハンドルとサドルの位置さえ動かせばママチャリでも前傾は取れる
最もママチャリの場合は前カゴが邪魔になったり
シートポストの長さが足りなかったりするがね

26クロモリはシートポストの長さは大丈夫だろうから
前傾を稼ぎたければステムを換えるが吉
274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 02:38:56 ID:???
無印のコスパは自転車に対する造詣の深さとコストに対する洞察力で、
評価が極端に変わる。
始めのうちはとても安く感じた
が、いろいろな安売り自転車の内容を知るにつけ段々そう思わなくなり、
中国でのＯＥＭとかＯＤＭとかの相場を知ってくると、
努力とそれなりのブランド力とかアフターとかまでを評価はするが、
今では逆に相当高いと感じるようになって来ている。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 02:44:48 ID:???
↑に追加
もっとも信者は買ってあげればいい、割り切ったり、良し悪し別に
デザインはシンプルだからね、灰汁は無いし。まあ１０段評価の５かな。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 11:06:33 ID:???
>>274
何か書き込み内容からみて若そうだけど高校生くらい？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 11:47:25 ID:???
若くても餌食にはならんぞ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 01:30:27 ID:???
ハブダイナモが着く前の、デュアルピポット前ブレーキにローラーブレーキで
11000円くらいの時はまぁ安物自転車としては良いほうだと思ってた。

でもバイトが慣れない手つきで組み立てしてるの見ると、自分でいじれる人以外にはどうかなぁって気も。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 01:50:34 ID:???
クロモリ20インチってパッと見レマイヨに見えね？



見えないか
280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 04:08:43 ID:???
凄い目をしてるんだな。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 09:58:37 ID:???
凄いというより、四角な目と
282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 11:59:52 ID:???
２４クロモリを普段乗り用にどうにか前カゴをつける方法はないだろうか…
283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 13:36:10 ID:???
カゴをいっぱい在庫している町の自転車屋さんに相談が吉
284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 17:05:16 ID:969bzB1b
無印のアルミ自転車ってどうして若干スポーティよりなんだろうね。
普通のH型フレームでアルミを出して欲しいよ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 02:38:56 ID:???
その意見が少数派、売りたいから
286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 22:32:41 ID:???
ドンキのママチャリでも買ってろ。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 23:26:41 ID:VTBymws7
アルミクロスバイク700Cって軽くてとても走りやすい。
それでいて安い。
惜しむらくは、ワイヤーバスケット大が付かないことである。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 00:38:17 ID:???
>287
無責任に言わせて貰うと、
本気の度合いが強ければステーを工夫して付けられるはずと。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 10:07:49 ID:keUC1AU6
>>288
なるほど。
H型フレームのヤツとはタイヤが違うから付かないことになってるんですかね？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 20:43:36 ID:???
クロモリ26を買うべきか、アルミクロス700Cを買うべきか････
291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 20:56:11 ID:???
>>290
誰でも両方買える価格帯だ。
敢えてどちらかを推す必要性を感じない。
仮にチョイスを間違ったと後悔することがあっても
安過ぎる授業料だ。安心せい。
どちらも漕いだら走る。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 22:10:37 ID:???
補助輪は両方無いから止まるとコケル
買ったら返せない。ここや、あちらこちらを覗いているうちに何となく
分かって来るのんじゃないかな。
直ぐ欲しいならコインの裏表、これっきゃない
293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 01:19:44 ID:iB/wKLmX
>>291
通勤に使うんで利便性でいえばクロモリ26なんすよ。
ただ、アルミクロスの方が早そうだしなあ。
タイヤはアルミクロスの方が細いし。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 01:30:14 ID:???
>>290
これ既出じゃないよね？
細かいとこが寂しいが参考にはなるかも
ttp://c27.s289.xrea.com/rep_muji_700c_20070727.html
295 ：　↑：2007/09/25(火) 02:04:42 ID:???
700C×35Cに相当46T×14T　60rpmで25.7ｷﾛ　90rpmで37.5ｷﾛ
通勤に使うのは僕なら買わない。理由はﾀｲﾔが太すぎる。
しかしｵｰﾙﾏｲﾃｨｰにと考えるなら吉
296 ：　↑：2007/09/25(火) 02:07:08 ID:???
７００ＣのＣは重複　取ってお願い。３５mmはｷｬﾝﾋﾟﾝｸﾞかﾗﾝﾄﾞﾅｰサイズだね。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:15:30 ID:???
>>294
ここのサイトの人すごいな。
これを参考にすればアルミクロス700Cにデカイカゴをつけれる？？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:33:49 ID:???
>>297
前カゴなら参考にするまでもなくつくでしょ
ノーマルヘッド+ハブシャフトナット止めだし
27インチ軽快車用でヘッドパーツに挟むブラケットが同梱されてる物なら
どれでも行けるはず

将来的にクイック化を考えてるなら
ダボ穴を使ってステーを固定する必要があるけど
それも難しくはあるまい
299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:23:43 ID:???
>>297
Vブレーキ台座に固定するタイプで大丈夫そうじゃね？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 02:33:21 ID:2baEcewR
>>298
将来的なクイック化は考えてないですね。
駆動系に手を入れることは考えてないんですよ。

27インチ軽快車用でヘッドパーツに挟むブラケットが同梱されているもの、ということは無印純正のワイヤーバスケット大はムリっぽいですかね？

>>299
ブレーキの台座に固定して大丈夫ですかね？
たまになかなかの重量物を載せるんですが。
まあそこまでいうなら実用車買え、ってことになりそうですけど。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 02:47:20 ID:???
>300
当然一箇所辺りの重量的な限界は有る訳だから、支持点を何箇所に分散するかですね。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 03:26:15 ID:???
>>300
無印に電話すればよかろ
そこらの自転車屋を当たれば数百円程度で譲ってくれるんじゃないかとも思うが
ヘッドパーツの固定ナットの下に入れてちゃんと固定できればおｋ
>>294の写真見ると微妙な感じだが、多分大丈夫だろう

因みにハブ軸固定のステーは真下から支えるから対荷重に大きく寄与する
カンチ台座よりは重量に耐えるんじゃないかな
303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 12:42:29 ID:duATPopA
２６インチのＨ型３段ギアオートライト付き買った。前乗ってたママチャリのが楽だった
304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 12:45:03 ID:???
あたりまえだろ、無印品質なんだから
305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 20:28:14 ID:???
相か、無印は苦しいんだ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 22:12:13 ID:???
クロモリ20インチ本気で買おうかな
かっこいいよな
307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 00:54:02 ID:???
無印クロモリ20インチを買うべきかショーグリ買うべきか悩む。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 01:09:28 ID:???
悩んだら普通両方買うよね
309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 02:47:39 ID:???
>307
素材というか、素質、発展性は遥かにはショーグリ２の方が有る。
目立たず人と同じもので、混雑した街乗り専用と言うなら無印20ｲﾝﾁ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 04:00:16 ID:???
西友でペダルは付いていないが無印２０インチを跨らせてくれる。
ショーグリはドロップとブルホーンをロードのメッカ「Ｎ」に
最近置いたようで試乗出来るよ。なぜか売り物のバーハンは無いけど。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 18:19:45 ID:???
無印の２０インチはオーソドックスな小径。
小径を乗ったこと有るの？
特有の、文字通り特有の前輪の振ら付き、低い（軽い）ギヤ比で歩道を
よく走っている奴。この特徴をそのまま持っていると考えればいいと思う。
とても良く街に溶け込むんじゃないかな。乗ったこと無いので・・・・。

ショーグリ２，Ｅｘは価格が違うから当然かもしれないが、
はっきり１ランク上。ギヤは文句無いし、何より前輪の振ら付き感は
今まで乗った小径（モールトンも含めて）の中で一番よかった。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 03:40:33 ID:???
安いほうにすべし、後悔の金額が少なくてすむ。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 04:20:54 ID:???
レポ読んだ限りじゃ30km近く出るらしい。
普段使いならこれくらい出れば十分じゃなかろか。
なにより盗難に気をもまなくて済みそうなところがいい。

前輪の振れは初めて聞いた。
そんなもんなんですかね？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 04:45:10 ID:???
感じないのならそれでもいいと、
タイプの違う自転車に乗れば新鮮な思いが出来ると思うよ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 04:53:34 ID:???
乗り比べてみてぇ。
関西人ゆえ無念。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 07:53:31 ID:XvrzMzSd
遊びにおいで＞東京　なるは水目休み、土日もレースで臨時休業あり。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 08:27:24 ID:???
>>311
＞ 無印の２０インチはオーソドックスな小径。
＞ 小径を乗ったこと有るの？
＞ 特有の、文字通り特有の前輪の振ら付き、低い（軽い）ギヤ比で歩道を
＞ よく走っている奴。この特徴をそのまま持っていると考えればいいと思う。
＞ とても良く街に溶け込むんじゃないかな。乗ったこと無いので・・・・。

乗ったことないのかよｗ
妄想インプレと比較してワンランク上とか言っちゃダメだよｗ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 09:00:22 ID:???
>>311
>>314
しかし酷い日本語だ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 13:19:45 ID:i0u40AAV
クロモリ26って試乗できたっけ？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 13:21:22 ID:???
>>301
なるほど、支持点分散させればOKですか。

>>302
ちゃんと固定できるかどうかがちょっと怖いですねえ。
走ってる途中にトラブルになったらどうしようもないですし。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 16:09:23 ID:???
>>319
レンタサイクルやってる店で乗れないのか？
俺はレンタサイクルで乗ってアルミクロス700Cに惚れ込んだ。
あの軽さはいいよな。
クロモリ26ってカタログではアルミクロスよりも2kgほど重いことになってるけど2kgの差は大きいかな？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 21:12:46 ID:???
クロモリ26にオートライトが付くのはいつのことなのか・・・
323 ：ジュラ１０：2007/09/29(土) 21:13:15 ID:???
糞スレには死の制裁を！
324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 21:15:13 ID:???
>>323
犯罪予告ですね。
通報しました。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 12:44:28 ID:???
アルミクロス買って乗り潰すかな～
326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 17:02:28 ID:???
うっかり買って、今じゃ処分するのに忍びなくて困っているよ、全く参った。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 17:33:47 ID:dt2/69Be
>>326
そんなにどうしようもないのかい？
意外と使えそうな気がするんだけどな。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 21:43:15 ID:???
まぁ楽しく遊べるモノにするかどうかは本人次第だからなぁ。
どうしても使いこなせないなら友達にあげてもいし
友達がいなくて淋しい人でも他の自転車と同じように
粗大ゴミとして出せばいいだけだから
困ることは何もないはずだけどね。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 21:57:36 ID:???
>>326
ゆずってくれ、たのむ！
フレームが欲しいんだ、カスタムベースにしたい
330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 22:26:32 ID:???
通勤用としてカゴを付けること考えたら素直にクロモリ26にした方が楽かな・・・
331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:04:16 ID:???
とりあえず、前カゴが欲しいならこんなのでいいんでないの？
http://www.ogk.co.jp/gooditem/basket/fb022.html
332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:27:31 ID:AUSsJriK
>>331
いや無印のカゴで幅45cmってのがあるんだけど、それがいいんよ。
鞄がでかいもんでしてね。
そこおは妥協すべきポイントなのかも知れないけど。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:30:06 ID:???
無印は無個性が個性。以上でもなく以下でもない。
「中庸をもって尊しとすべし」の伝　の自転車。
ＨＰをゆっくり見直したら、満更でもない、価格から見ていい自転車だよ。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:47:17 ID:???
ぱっとしないにもほどがあると、自分の無印チャリを繁々眺めて思った。
たぶんハンドル変えたら、ぐっと表情も変わるんだろうけど。

クロモリ20に篭付けてる人いないですかい？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:51:58 ID:???
まぁ正規の自転車メーカーじゃ価格競争できんでしょ。
販売網が違い過ぎるもん。
余所で売るなら一万くらい上乗せしないと採算の取れない
仕様にはなってる。
それでも３～４万程度のクオリティなんだけどｗ
あとは自己責任で自分にあった仕様で各々使えばいい。
グリスアップだけで一気に良くなるのは無印の魅力ｗ
336 ：333：2007/10/01(月) 05:33:38 ID:???
>335
僕もそう思うよ。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 17:02:05 ID:???
あんな質の悪いパーツ使っといてそれは無いだろ
むしろ1万円アップしても良いからちゃんとした装備で出してくれた方が買う気が起こるんだが
338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:42:28 ID:???
スペックヲタってみっともないね。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 03:34:14 ID:???
>338
君の幼さがそう感じさせている。とは思わないか、いろんな趣味の大人が世の中に居る。
そんな多様さを容認するのが成熟した社会。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 06:03:39 ID:???
>>339
じゃべつに問題なくね？>>338
341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 07:05:30 ID:???
>>340
いや、みっともない大人が居ることも認めるのが成熟した社会だ。
居ないことにしたって仕方ないんだけどな。実際居るんだし。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 07:13:24 ID:???
>>337
一万円アップの件を根本から誤読してないか？
まぁ一万円アップの装備なんてたかが知れてるよ。
安い商品は利幅がないから手間賃で金を稼ぐんだぜ？
自分でイジれるなら、好きなの取り寄せて組んだ方がマシだ。
イジれないに良いのが欲しいんなら、最低十万は出した方がいいよ。
結局クオリティが低くて、すぐ替えるハメになるんだから。
どうせ替えるんだから最低限の装備でいいんだよ。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 08:28:22 ID:???
>>342
なんだそりゃ。
3年前に買った20インチHフレームに乗ってるが、部品の交換なんかしてねえぞ。
あ。ブレーキシューは交換したか。
部品そのものは街乗りに必要十分なクオリティはあるだろ。初期調整は適当だったけどな。

おまえ、用途を間違えてんじゃねえのか？
MUJIのは組み付けた部品を眺めてニヤニヤするのが用途の自転車じゃないと思うぞ。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 08:33:04 ID:???
H型フレームのチャリとか坂道でちょっと本気出してこいだだけでフレーム歪んだ
フレームがこれじゃあパーツを変えたってどうしようもない
345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 15:30:31 ID:???
>344
駄目だよ、そんな乱暴な事しちゃーー・・・無印なんだから～
346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:00:42 ID:???
>>344
よっぽど乗り方が下手なんだね。
スムーズに力を伝えられるようになればいいんだが。

体重とかでフレームに過度の負担を掛けてると
結構簡単に曲がっちゃうのかな？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:08:42 ID:???
>>345
でもビンディングかトークリ+ストラップでもないと
ダンシングでトルク入力を一定にするのは物理的に不可能じゃね？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:12:03 ID:???
でぶなんだろでぶ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:32:26 ID:???
>>348
世の中には先天的に太りやすい体質の人も居る。
先天的に肌が黒いのと同じ。お前がやっている事は黒人差別と同じだ。
これがアメリカだったらお前キチガイ差別主義者扱いだから。
人権後進国の日本だといまだに太っている人は馬鹿にしてもいいみたいな風潮があるけど
正直馬鹿の相手は疲れる。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:36:42 ID:???
>>349
何おかしな事言ってるんだ？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:13:38 ID:???

キ印　かな？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:33:21 ID:???
でぶなんだろでぶ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:44:44 ID:???
アルミクロスを会社の近くに置いておけば遊ぶのが楽になる。
あの値段だとそういう用途に使ってもいいなあと思う。どうしようかな・・・
354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:44:45 ID:???
>>352
>>349
355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 16:41:58 ID:???
もうビニール傘を寸借してもあまり罪悪感を持たない時代になっていると思う。
次の候補としては、自転車かなと思いたい　５００円傘　１０００円自転車
中国なら買えるんじゃないか？
　そこら辺に置いてある鍵が付いてない自転車は乗り捨て無料
　そうなったら自分のはカバーを掛けて乗らないで仕事に借りるんだが。
もちろんその自転車は　無印
356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:20:14 ID:???
>>355
オレは乞食じゃないからビニ傘を拝借することなんかないんだが
底辺の人達は盗んでもあまり罪悪感を持たないのか。
そこまで落ちるなんて何があったんだ？
せめてビニ傘くらい買える仕事を見つけろよ。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:32:46 ID:???
安けりゃ盗んでいいって
どんなDQN理論だ…。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:38:06 ID:???
格差だな。
安い賃金でぼろきれのようになるまで働かされていれば、
安いものは粗末に扱ってもいいんだ、という発想になるんじゃないか？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:42:04 ID:???
まあ想像での話しと思ってくれ
日本における共産の第一が傘で第二が自転車、その対象が無印ということさ。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:56:33 ID:???
>>359
え？ 共産の第一は農村中心主義の自民党政権のことじゃないの？
361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 07:15:28 ID:???
>360
あっそうか、そんな考えも有るんだね。まあアメリカの核の傘を外されて
孤立したとすると、
今の食料自給率はアウトだからなぁ～（国民の半分は食べれない）
362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 07:45:11 ID:???
核の傘なんて言葉聞いたの2年ぶりくらいだ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 08:24:07 ID:???
無意味にプライドの高いDQNが
必死に何かを取り繕っている。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 08:25:08 ID:???
？？？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 08:30:14 ID:???
共産主義と社会主義の違い
366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 08:30:15 ID:???

要するに無印が沢山安く世の中に溢れれば街中のどこでも乗り捨て出来て便利
とおもただけさ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 14:06:43 ID:???
多分、その制度はすぐ破綻します。
よっぽどきちんと設計して制度化しないと。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 17:11:39 ID:???
自転車の共有はいろんなところで実験したり運用したりされてるよ
無印の小径なんかは向いてるかもしれないが、もっと頑丈で錆に強そうなのがいいんだろうな
369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:15:06 ID:???
共有と乗り捨ては全然違うんだが。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 02:22:30 ID:???
グリーンかブルーにオレンジのストライプでオールステン。（色は例え）
重いのは我慢する。どっかの生協とかだったら\4000～\6000程で1000台ほど
発注すれば可能性あるんじゃないかな。＞どっかの自治体さ～ん
371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 07:10:29 ID:???
なんか変なのが住み着いてるな
372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 00:15:04 ID:???
無印クロモリ２０の値打ち
無彩色、無個性、特徴無し。でもし１００人に「１台だけを選ぶなら？」
と聞いたとしたら　ナンバー１に選ばれる偉い自転車
373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:08:04 ID:???
どんな100人に聞いてんたよ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 02:17:24 ID:???
なんだ無印誉められて嬉しくないんか？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 02:36:07 ID:???
アルミクロスとクロモリだとこのスレ的にはクロモリの方が人気あるの？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 05:03:46 ID:???
話題として、覗くスレがクロモリが多いせいか１０％もアルミの話題は出ないな。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 05:04:55 ID:???
このスレと限定すれば２０％位は出てるのかな？クロモリ以外読まないので
378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:38:37 ID:???
そんなの関係ない、無印なら何でもＯＫ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 00:54:54 ID:???
スチール７００C祭りも時々でいいから
思い出してください・・
380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 02:15:32 ID:???
>379
何です？知らないんだが。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 02:18:48 ID:???
>>379
何その祭り？
是非とも参加したいのだが。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 03:30:02 ID:???
2万5千円でshimanoのアリビオがついた8段変則の
クロスバイクだよ。ステムとかもちゃんとついてて今より
ずっとグレードが高かった。それが冬のバーゲンセールで
１万５千円になり、最終的に9,800円になった。
1万で買った人はかなりお買い得だったと思う。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:48:25 ID:???
>>382
すげぇ・・・
384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:49:51 ID:???
>>382
スチールだったらわりと重かったんかな？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 15:39:26 ID:???
無印のハブダイナモって性能的にはどうなの？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 15:41:14 ID:???
無印がハブダイナモなんて作ってるわけないだろうが
常識ないの？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 15:46:26 ID:???
無印についてるハブダイナモって性能的にどうなの？
シマノかな？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:13:32 ID:REcP+Wng
無印の自転車って修理はどこでしてくれるの？
自分で直せないなら買わない方がいいのかな？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:15:16 ID:???
別に近所の自転車屋でしてくれるよ。
まあさすがに断りはしないと思うよ。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:15:47 ID:???
クロモリ26ってクロモリ独特の柔らかさを体感できます？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:16:59 ID:???
>>388
無印でしてくれます

基本的に１年で捨てるものですから、保障期間おわったら買い換えてください。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 17:18:05 ID:???
無印は良くも悪くも無印じゃ
無印以上でも以下でもない、何にも知らなければ無印、
知って居るなら、余分な性能を除いて、やはり無印。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:46:18 ID:???
>>384
過去ログによると12.5kgらしい・・何かもうちょい
重いような気もするけれども・・。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:49:55 ID:ycu+PoHq
>>393
それだとアルミクロスと変わらんね。
うーむ・・・
395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 04:27:45 ID:???
昔は当たり前と思って居た重い自転車、軽いのを知ると戻れない。
今は全部１１キロ未満。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 20:19:30 ID:???
無印の店舗に行って自転車を見てたんだが、クロモリ26にディンプル式後輪錠を装着して展示してた。
カタログによれば、クロモリ26は後輪錠に対応してないはずなのにどういうことなんだ？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 21:44:20 ID:???
>>396
どこの店舗？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:56:42 ID:???
100均のヤスリ＞＞＞自転車の後輪に付いてる鍵(700円程度)
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191910905/

つめを磨くやすりで鍵を解錠され、自転車を盗まれる被害が相次いでいる。
神戸市内では一年で、この手口を使ったとみられる中高生数十人が窃盗容疑で摘発された。

かつては、鍵をペンチで壊したりドライバーでこじ開けたりする手口が主流だったが、
「百円ショップで入手でき、持っていても怪しまれない」と急速に広まっているという。

狙われるのは、馬のひづめに似ている形状から
「馬蹄錠（ばていじょう）」と呼ばれるリング型の鍵を付けた自転車。
駅前の駐輪場などで自転車を盗んだとして、
中高生の少年数十人が兵庫、垂水両署に窃盗の疑いで摘発された。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000685483.shtml
399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 16:37:40 ID:14wUng1K
耐久性が低くて、泣けて来る…
400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 16:41:10 ID:???
ちょ、ちょっと、、無印に何求めてるの？
あくまでもブランド商法なんだから、それ以外を求めるなんて…
無印に対して失礼じゃないですか？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:06:53 ID:8jbL8Iwh
無印にスポーツ性能求めちゃダメだよ。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 09:01:26 ID:???
無印に自転車としての品質求めちゃダメだよ。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 10:13:45 ID:???
評判とブランド力もね。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 18:24:37 ID:???
どんなに評判が良くなったとしても印が無いからわからん。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 20:49:46 ID:???
言ってる意味がわからん。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 00:52:26 ID:???
だって自転車にマークやブランド名が書いて無いだろ。
（買ってないので知らん、想像してる。
　だって書いてあったら無印とは言えないもんな）
407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 00:55:59 ID:???
確かに。
印が有ったら、有印　だもんな。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 08:49:28 ID:???
>>406
ちゃんと書いてあるよ？？？？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:21:05 ID:???
>408
無印って書いてある？　印がないから安いぞって売り出した会社だろ
じゃ408も言ってるように「有印」じゃないか。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:24:37 ID:???
うそつきだな、以前の話だがクロモリと言いながら実際はシートポスト１本だけが
クロモリでその１本以外はすべてハイテンスチールを知らん顔してホッカムリした
会社だからな。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:29:03 ID:???
>>409
書いてあるよ
おまえ、持ってないだろ？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:29:25 ID:???
このスレ本気なのかネタなのか区別に困る人が多くて怖い
413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 14:44:48 ID:???
>411
406=409 だから持ってないと言ってるだろ。
>412
可愛さ余って憎さ百倍、という人種と、金が無くて欲しいけど買えないって云うのと、
半端に思えるから批判をするが心情的には肯定している奴とか、
いろいろ混じって居る。しかし本当に批判するならよっぽど変な奴で無い限り
ここにはこないだろう。でも本当におかしな奴が多いから困るんだがな。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 20:56:46 ID:???
>>410
せめてカタログくらい見ような
415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:48:27 ID:???
今すぐアルミクロスか。
もうちょっと待ってCS3000か。
それが問題だ。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 17:35:18 ID:???
>414
俺が客相に電話で文句を言ってから明記されるようになったんだよ。
それまではフルクロモリと誤解されるように単に「クロモリ」としか
表記してない。感謝してくれよ。＞無印ファンの皆んな
417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 17:38:30 ID:???
>>415
CS3000なんて出るのか？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:34:43 ID:???
>>417
GIANTじゃない？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 11:13:38 ID:???
>>418
ああそうか。
無印から何か新しいのが出るかと思ってちょっとｗｋｔｋしてしまったじゃないか
420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 00:03:42 ID:naDXeso5

http://jp.youtube.com/watch?v=J67T3pj4mM4
421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 01:25:30 ID:???
>420
バカヤロー！　変なもん見せるな。あほらしくて慌てて閉じたから鳥居しか見てないが
422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 00:28:41 ID:???
シングルスピード、出ないかなあ。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:16:25 ID:???
既にあるけど？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 09:13:11 ID:???
>422　「固定」と言いたかったの？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:21:35 ID:???
昔は無印にトランジットコンパクトもあったんだね。今もうないよね？カタログに載ってないし。
無印チャリ買う客は素人が多く、耐久性の面でよう扱いきらんで、売りにくくなったと予想する。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 15:58:49 ID:???
＞無印にトランジットコンパクトもあった
本当？モドキじゃないの？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 16:19:08 ID:???
無印トラコンでググれ
428 ：425：2007/10/17(水) 21:47:07 ID:???
>>426
トラコンのスレのまとめwikiに画像はあったよ。白。
なんちゃってレ・マイヨ(には遠く及ばんがｗ)といい、ナイスなチョイスしてるなぁと感心した。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 19:51:11 ID:???
今日下北沢をロードでポタしてたら２０インチクロモリ乗ってたニーチャンが
流し目くれてった。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 20:28:01 ID:???
うほっ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 09:05:01 ID:???
よく見ると結構無印が走っているのに気が付く
432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 18:28:13 ID:???
黒のミニベロを見ると全てが無印に見える。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 21:29:26 ID:???
自転車通勤用に自転車を探して無印のクロモリが有力候補なのですが
20インチと24インチだとどちらが・・・楽しめますか？
値段が同じなんで少し悩んでおります。
通勤距離は片道10kmで往復20kmです。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 22:59:55 ID:???
>>433
俺は通勤用に24インチ乗ってる。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 23:52:32 ID:???
>>433
自分は、片道4㌔坂ありの通学をクロモリ20でしてます。
坂道の多いところならギア比的にクロモリ20の方が向いてるかも知れません。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 00:50:19 ID:???
スプロケットの交換は買ったばかりなら5000円くらい？
それで90回転で33km/hになるわけか…。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 01:05:18 ID:???
>436
20インチ？ギヤはいくつといくつ？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 01:26:35 ID:???
>>437
すまそ、クロモリ20です。ギア等は上の方のレスを参照してくだちぃ。
自分は上の方を参照に単純に28×13/11≒33km/hってした。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 02:50:23 ID:???
タイヤ外径 527mm
ケイデンス 90rpm
46T
x
13T (ギア比 3.54) → 31.6km/h
14T (ギア比 3.29) → 29.4km/h
15T (ギア比 3.07) → 27.4km/h
17T (ギア比 2.71) → 24.2km/h
19T (ギア比 2.42) → 21.6km/h
21T (ギア比 2.19) → 19.6km/h
23T (ギア比 2.00) → 17.9km/h
26T (ギア比 1.77) → 15.8km/h
440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 04:14:39 ID:???
>>439
あれ、145さんの計算と違うがどちらが本当なんだろう…。
まあやっぱり理論値になるけど、439さんのだとスプロケを11-28Tとかにしたら90rpmで37.3km/hとなる。
これくらい出れば、車道端走る時の怖さも随分和らぐんじゃなかろか。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 07:03:41 ID:???
>>440
それって机上のクーロンではないか。
坂道や向かい風でスピードなんておおきく変わるし。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 07:41:14 ID:???
>441
机上の計算、理論値の話だよ。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 13:16:50 ID:???
一般人だと37.3kmって下り坂でしか出せないよね
フラペで90rpm維持しろってのも厳しいし
444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 13:46:15 ID:???
どうやら37.3km/hを出すためにクーロン力が働いていたようです。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 14:59:46 ID:???
>443
なぜ突然フラペの定義が出てきたんだ？
一般人だが無風平坦で４０キロは超えるぞ、ざらに居る。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 15:01:36 ID:???
ははー、そりゃーすごい(棒読み)
447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 15:10:51 ID:???
>>445
定義って言葉の意味を調べた方がいいんじゃないかしら
448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 15:20:33 ID:???
中学生っぽくていいね。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 13:31:40 ID:???
無印って地味な性格の人向けなの？見てると殆どの人がおとなしい感じに見え。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 13:57:19 ID:???
>>447
あぁ、キチガイの行く温泉な
451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 16:22:08 ID:???
無印のフレームセットだけってほしいかも。。
フルクロモリで
452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 16:26:44 ID:???
買えるけど？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 18:11:02 ID:???
>>452
どうやって？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 19:38:38 ID:???
>>452
どうやって？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 02:18:47 ID:???
無印の自転車の新製品っていつ出るんだろうな。
クロモリ26にハブダイナモが付けばいいんだけど。
それに無印もハブダイナモライトをLEDにして欲しいね。
パナかどっかからOEMすればいいと思うんだが・・・
456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 08:57:03 ID:???
ハイテンフレームを「これ、フルクロモリなんだ」って言われれば信じて
「すげぇ、さすがクロモリ！」って言うくせに
457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 09:12:37 ID:???
>>455
してるよ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:32:02 ID:???
>>447
あぶらげ？
459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 06:56:42 ID:???
くろもり２０を意識してたがもう少し予算出すとショーグリに届く。
どちらにすべきかなあ、迷う。気楽に乗るなら無印だが、あくまで
ミニベロ街乗りのカテゴリーを超えられない感じだし、
ショーグリなら先々いろいろいじくってどんどんいい自転車に発展
させていけそうだし。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 14:04:26 ID:???
悩んでるウチにショーグリ現行ロット終売という
461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 14:36:39 ID:???
いじくったってパクられて終了だからショーグリなんかやめちまえ。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 18:48:34 ID:G14ldjWv
アルミATBのブレーキシューを交換したいんですが、
無印良品には売ってません。

そこで、MTBショップで買いたいんですが、
どの種類のブレーキシューなら適合するのでしょうか？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 18:49:50 ID:???
自転車ごともってけ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 20:33:19 ID:???
店頭じゃ売ってないけど、パーツ取り寄せは出来るんじゃ？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 22:13:31 ID:???
＞＞４６４
無印チャリは結構消耗品の劣化が早いので
出来たらもう少し質のよいものをつけたいんです。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 22:22:01 ID:???
>>465
あのブレーキは特殊なものではないので
自転車店に行って「これのゴム」と言えばOK
467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 00:03:05 ID:???
>461
世の中、飢えた奴が多いんだからご馳走を手の届くとこに置いとく奴が悪い｡
と考えるしかない。
俺はそんな隙を見せたくないからパクられる心配はいつもしている。
だから無印でもショーグリでも同じだあ～。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 21:08:57 ID:???
今日街中でクロモリ20見たんだけど、（今は消えてる）>>24の画像の飲み物ホルダーが、通常の裏側についてた理由がわかった。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:37:50 ID:???
>>24って泥除け用の穴にドリンクホルダー付けてるってことだよね
是非使用感を教えて欲しい
ハンドルに付けようかどうか悩んでいたとこなので
470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 13:14:30 ID:???
>>468
俺も買ってから数ヶ月してダボ穴の意味に気付いた
20と違って24はタイヤと干渉するから結局ミノウラのバンドで固定する奴つけてるけど
471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 02:30:54 ID:???
クロモリ２０で泥除け用のタボにボトルゲージつけると
走行中に飲み物とるのは難しいし危ないですよ。
ダウンチューブが普通の自転車より遠いし、タイヤに触ってしまう事もあるので。
あと、泥除け無しだとタイヤで拾ったごみがボトルに付きます。

自分の場合は、泥除け付きでペットボトル使用なので、信号待ちの時に飲み物を
飲むことにしてるので実用になってます。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 03:58:41 ID:???
ミニベロ各車のなかでクロモリ２０無印のポジションは
走り的にもコスパ的にも「ぬくぬく」の言葉がぴったりに感じる。
素人･プラスでマニア･マイナス丁度「中庸をもって尊しとすべし」がピッタリ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 05:22:04 ID:???
無印が秋の感謝週間でごさいます。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 20:34:17 ID:???
ｸﾛﾓﾘ20は理屈じゃなく、気安いのさ。自転車の事を知ってても知らなくても
下駄、いやｽﾆｰｶｰ代わりでなーーーんにも気負わなくていい気楽な自転車さ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 13:49:47 ID:???
裸足で乗るのか？
あ、靴下は履いてるか
476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 15:12:54 ID:???
ﾂﾏﾝ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 15:46:46 ID:???
でもよく下駄代わりとか書いてる奴居るけどおかしいと思う
下駄なら徒歩ってことでしょ
自転車は自転車だからやっぱ下駄代わりにはならないよ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 16:11:39 ID:???
「ねえ、この仕事、今日中にお願いしたいんだけど」
「なになに、どんな仕事だ？…なーんだ、こんなの朝飯前だよ」
「朝飯前ってことは、明日の朝になるの？今日中でないと困るんだよ」

……………………………

「こんばんは」
「…だから？」
「え？」
「だから『今晩は』何がどうしたんだよ、続きをさっさと言えバカ野郎」
479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 17:13:02 ID:???
>>477
下駄代わりに草鞋を履いているお主は知らんの無理ないが近代ではわっかに
乗るんよ。早く江戸時代に戻りしゃぁんせ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 19:35:06 ID:???
いや単純に無印が下駄扱ってりゃ解決する話だと思うんだが
481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 23:09:19 ID:???
よくわからんけど、関西だと「阪神はゲタ履きで乗れる電車」って言うらしいけどゲタで電車に乗る人って今どきあんまり居ないじゃん。

>>478
つ　http://gogen-allguide.com/ko/konbanwa.html
482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 23:25:45 ID:???
どうも、ネタとして楽しんでいるのか、真のゆとり脳なのか、判然としないレスが多くて……


笑える。

さて、明日は休みだし、うちのゲタ箱の整理でもいたしますかな。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 23:53:45 ID:???
実際に朴歯の下駄を履いてペダルを踏んだ思い出がある、
何故そうなったかは忘れたが。やたらペダルを漕ぎ難かった。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 02:08:12 ID:???
下駄よりも雪駄だろ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 03:33:44 ID:???
いや、本当に何故か高下駄だったんだよ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 11:59:02 ID:???
いい加減スレ違いの馬鹿げた流れはやめろ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 13:54:23 ID:???
無印のオートライトって他社のオートライトと比べて明るさはどうですかね？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 13:57:09 ID:???
前を行く者すべてを焼き尽くす熱を発します
489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 23:27:45 ID:???
前向け原子力のバーナーな
490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:28:29 ID:???
>>486
491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 21:34:53 ID:VVg0isZJ
アルミ折りたたみ買った人いませんか？
ギア軽すぎないか教えてください
492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 21:46:03 ID:???
>>487
2500円くらいの標準的なLEDライトはいい感じだったけれども
点滅ができなさそうだったよ。だからパナの同価格のやつの方がいいような
感じもする。。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:07:14 ID:???
>>492
オートライトで点滅するヤツなんてあるのか？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:41:18 ID:???
>>493
ミヤタのレザーなんとかが走って点灯、ゆっくりで点滅とは違うのか？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 01:26:33 ID:???
>>494
それは失礼、知りませんでしたよ。
無印のオートライトはパナですかね？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 02:29:13 ID:???
ミヤタのライトは大変好評で始めの頃は完成車にしか付いていなかった。
パーツ売りは最近の事。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 13:35:30 ID:???
>>494
ゆっくりで点滅は、単に出来損ない
498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 17:26:12 ID:???
幾つからかの数字は知らんがデフォでそうなってる。
ｽﾋﾟｰﾄﾞが普通になると電圧か電流かで走り始めの点滅が点灯しっぱなしになる
よ。街でママさんたちを見てると直ぐ分かる。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 19:30:28 ID:???
アルミATB買いました。今朝届いたです。

ハンドル曲がって付いててワイヤー伸びててブレーキレバーがスカッと引ききれて前も
後ろもシュー引きずってて車輪回すとゴリゴリすごい音がして前ディレイラーがずーっと
カラカラ言っててタイヤに空気が入ってなくてとっても素敵な第一印象でした。

で、グリスを詰め直して玉押し加減とブレーキ、ディレイラーを調整して一生懸命空気を
入れて各部締め直して油差してハンドル真っ直ぐにしてさっき乗ってみました。

いいじゃないですか。スイスイ走るし。結構軽いし。安いし。気に入ったです。
お散歩二号機として就役させようと思います。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 19:54:09 ID:???
おつかれちゃん
501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 00:54:07 ID:???
>>499
ご愁傷様、いやいや整備後おめ。
上陸そのまま納車と思われ。クレーム言わなきゃ！
次の客がいじれなかったら事故に・・・・ああ走れないから大丈夫かぁ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 01:53:11 ID:???
>>499
乙

安物チャリって実は素人向けじゃなくて一通り整備ができる人向けなんだよなｗ
4桁ママチャリ然り、リタノフ然り、弄れる人が居る環境では値段以上に働いてくれる
503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 01:55:54 ID:???
いえてる。
それにしては売る時に弄れるか聞いてこないな。
「弄れないと死にます」とも言わない、書いてない。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 20:54:31 ID:???
499ですけど、実は組み立てのクレームを入れようかと一瞬思ったですよ。
でも、万が一代品交換になってバイトの兄ちゃんが調整のつもりで余計な強力締めとかを
して潰れかけたフレームのヤツが来たりすると逆にとても怖いのでやめたです。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 21:35:28 ID:???
>>504
クレーム言っても無駄だよ。
俺がクロモリ24を買ったときはブレーキの片効き、
ワイヤーの弛みによるディレイラーの調整不足だった。
直してもらうついでに一応苦情言ったけど、
「ああそうですか。申し訳ありませんでした」って程度。
全体をちゃんとチェックしてもらうよう頼もうものなら、
工場預かりで3週間程度かかるって言われたよ。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 21:42:48 ID:???
>>工場預かり三週間の整備

　　　　　無印の自転車はスゴイ

　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ１より時間掛けてる
507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 22:49:13 ID:???
うーむ、三週間てのはメーカー返送の点検っぽいですね。
メーカーがどこかはよく分かりませんが、明らかな破損や不良の点検修理以外の細かな
調整はあまり期待出来ない気がします。最終的な調整は小売店がやりますし。

私がアルミATBを購入したのは、サンプルの自転車がとりあえず各種一台ずつ置いてある
だけの小さな店舗です。
受注後に誰がどこで最終組み立てや調整をするのか未だに全くの謎です。

でも通販と同じで最初から全部自分でやるつもりだったんで全然OKです。
むしろ七分組みのまま箱でゴロンと配送してくれた方が嬉しかったりするです。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 23:28:46 ID:???
泥除け取付のついでにギア調整してもらったことある
本部の担当者が要請のあった店舗に出向くみたい。
簡単な調整でも呼べば一応来てくれるんだろうけど、
少ない人数でまわしてるんじゃないかな
509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 00:50:59 ID:???
なるほど。自転車担当遊撃部隊があるですか。

なかなか大変そうなお仕事でご苦労様です。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 02:39:28 ID:???
各自一週間程度のローテを組んで巡回している。と聞いたよ。
イレギュラー（修理依頼）が有るとコースを見直してるんじゃないか？
てんとうのたんとうはしろうとん。　韻を踏んだかな～～
511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 09:52:04 ID:???
ATB/700C用のアルミワイヤーバスケットだけど
どのように設置するんだろう？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 21:13:27 ID:???
>>511
ばか穴ならﾎﾞﾙﾄｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾜｯｼｬｰ､ﾅｯﾄ、タップ穴ならﾎﾞﾙﾄ､ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾜｯｼｬｰ
籠穴と本体穴が離れているならステーを介してあとは同じ、
支持ホルダーが付いた籠なら取扱説明書で、
分からなければ自転車と籠を自転車屋か無印に持ち込んで依頼。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 22:15:41 ID:???
ATB/700C用アルミカゴ、もしステー取り付けタイプじゃなくてVブレーキ台座固定とかの
汎用キャリアが付属で総アルミ製だったらちょっと欲しいです。

今朝気が付いたのですが、うちのアルミATBのハンドルステム、なんかバーを通す穴の
直角が微妙に出てないです。
ハンドルと前輪をきっちり直角にするとステムがほんのり斜めになるです。素敵な眺めです。

それからリアブレーキのアウターから何かの削りカスみたいな塊がボロボロ出てきました。
一体何でしょう。謎です。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 02:15:06 ID:???
いつ専門技術持ってる人来るのか聞いてから、購入なり整備お願いなりしようか。
嫌がられてなんかｲﾔｶﾞﾗｾされるかな？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 19:41:20 ID:???
購入相談や整備調整って自転車を扱っていれば本来当然の業務なんで、｢担当は誰だ｣と
大威張りで聞いて全然問題無い気がするです。

とは思うのですが、現場的な都合とか色々あるんでしょうね。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 13:16:47 ID:???
クーポンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 12:24:08 ID:???
アルミATB、かれこれ150kmほど乗り回して各部馴染んで来たのかえらく調子良いです。
ステムが斜めとかの細部は置いといて。それが｢細部｣かどうかの議論も置いといて。

お散歩一号機に昇格しました。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 00:39:29 ID:???
スチールATBを3年乗ってる。
雨の日でもマンホールの上を通りやすいし、追突しても修理にならんので、
おっちょこちょいな自分にはなにかと良かった。
街中では歩行速度で乗れて便利なのは内緒。
もう一度買いたいくらいだが飽きた。
冬のバーゲンの頃にでもｸﾛﾓﾘ20に買い変えたい。安くはならんだろうけど。
519 ：518：2007/11/16(金) 00:58:05 ID:???
なんかケチつける文章っぽくなってしもーた。すまそ。
自転車のいじり方知らん素人のままずっと乗ってきたので、
楽しんでる感じに正直少しひがんでおるのです。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 16:32:40 ID:???
パーツ変えてグレードアップしたりして
楽しめばいいんじゃん？グリップシフトからトリガーシフト
にしてみるとか・・
521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 19:00:22 ID:???
前モデルのATBはスチールだったですか。それはそれで頑丈そうでいいかも。

自転車いじり、やってみると結構楽しいですよ。特に新車は。
実は安上がりに新車いじりをしたくて無印にした、てのも少しあります。
噂に違わず色んな意味で期待に答えてくれたのでもう思いっきり楽しんでます。

というか楽しまずに冷静に考えちゃうと未調整で納車されたら普通は困りますよね。
そのまま乗るとほんと危ないんで人様にもちょっとオススメしにくいし。

届いたその場で楽しみながらいじって遊ぶための半完成車、と言う事で。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 19:16:13 ID:???
しつこい
523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 23:03:08 ID:???
ｵﾚもディレイラーの調整とか無印のでできるようになったし
そういう使い方もありだと思うよ。クロモリ買うならもうちょっと
だしてgiantでも買ったほうがいいような気もするけどな
524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 13:16:30 ID:???
>>518
バーゲンの時ってどれくらい安くなるんだろうね・・・
525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 14:02:00 ID:???
そういえば無印のバーゲンでお得になってるのを
見たことない。大して引かれないって事なのかな
526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 17:26:38 ID:???
>>524
バーゲンでも自転車は基本的に値下げ無し。
あっても10パーセント引き程度。
ATBタイプがアルミに変更になった時はスチールが15000円が10000円に、
最終的にアウトレットで7800円ってのを見かけたことある。
何年か前にクロモリが展示品限定で25000円が20000円ってのは一回だけあった。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 01:23:04 ID:/jZsHbLq
>>526
一昨年の暮れ、クロモリ24を展示品処分で
20000円で買いましたが何か?
528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 20:51:42 ID:???
クロスバイクをダイアモンドフレームに
戻しやがれ。クロモリ売る前にﾎｲｰﾙをシマノのWH-R500装着させて
8段変速のクロスバイクを2万5千円くらいで売るんだ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 21:26:54 ID:???
ママチャリ風なところが気軽なゲタに最適なのに。絶対盗まれなさそうだからｗ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/22(木) 17:56:19 ID:???
age
531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/22(木) 23:06:23 ID:???
ガムテープの剥がし痕やら、ステッカーが半分剥がれた痕やら、
ぶつけて塗装が剥がれた痕などの迷彩で始めから新車を作ったら盗まれ難い。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 05:21:02 ID:???
連中はいい自転車なら所有や転売や嫌がらせのために
ボロい自転車ならちょっと乗るために盗むから無駄。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 12:13:37 ID:???
何処かの自治体がやっていたように思いっ切り目立つ柄。
例えば蛍光オレンジとブルーの太いストライプに塗るとか、どう？
盗むと目立つよ。しかし・・・・・乗るのも恥ずかし。困った。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 13:43:45 ID:???
痛チャリ化か乗るとシートポストを緩くしておくとか
簡単に取れるペダル付けるとか・・
535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 15:48:12 ID:???
ニューヨークのメッセンジャーはバイクから離れる時は前輪を外して
肩に担いで届け先に行ってるよな。

新宿でもシートポスト、サドルの無いロードを見たぞ、
盗まれたのかも知れんが。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 16:22:52 ID:???
こういう自転車をばら撒いておけばおｋ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm458707
537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 23:42:58 ID:???
第1感はサドルに細かい穴をいっぱい開けておいて臭っっさささい臭いの元を
染み込ませておく、ついでに蛍光オレンジ色のペンキが染み出てくるように。
サドルはうんと高くか、低く調整ボルトは切っておく。
次にホイールを楕円にしておく。ステムを右ならサドルは左に曲げておく。
ホークの左右を少しずらして曲げてタイヤと車体を真っ直ぐにしない。
後輪がふらふらするようにスポークを７・８本切っておく。
フリーを殺して直結にしておく。ペダルを左右曲げておく。乗りにくいぞーー
538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 15:34:48 ID:???
単純にペダルを折りたたみ式のに変えておいて
曲げておけばそれだけでも抑止効果があると思うな
普通の人はペダルが折り曲がるなんて知らないだろうし
539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 00:54:18 ID:???
知ってる俺は持っていける
540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 00:56:20 ID:???
てか、折畳みに乗っている奴の大半は知ってるだろ。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 03:11:24 ID:???
ブレーキワイヤーをレバーから外す
542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 09:24:50 ID:???
それ簡単でいいわ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 22:07:13 ID:???
サドルに画鋲。その上からコンフォートゲルカバー被せる。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 03:18:48 ID:???
ﾎｼｭ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 03:32:43 ID:???
くろもり２０は何台売れたんだろう。ちょっと気になった。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 12:58:14 ID:???
最近ラインナップが微妙になっちゃったよね。
同じ値段だったらサイモトとかの方がお買い得な感じするし
547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:48:20 ID:???
確かにサイモトのガゼルなんか軽くて良いもんね。アルミだけど。安いし。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:42:48 ID:???
クロモリの２０インチ買ったよ。ガゴつけた。
黒でかっこいい。大事に乗ろうと思う。
２４インチと迷ったけどかごつけても違和感なさそうな２０インチにした。
２４のほうがスポーティーでかっこいいけどね。
調べたら他社のクロモリ自転車は高いね。
クロモリフレームだとどんな効果があるの？無印の安物でも体感できる？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:44:27 ID:???
>>548
アルミより乗り心地が柔らかいので疲れ難いよ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:49:23 ID:???
無印のはクロモリと鉄のハイブリットなんでしょ？
それでもクロモリを体感できるのかな？
551 ：５４８：2007/11/29(木) 19:05:47 ID:???
>>549
へーありがとう。そうなんだ。
>>550
カタログ見たら前部分だけって書いてるね、、、
まあ届いて乗ってみたら感想書くね
552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 22:06:43 ID:???
>>551
蓬莱
553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 23:23:12 ID:???
>>551
ちょっと気になる。よかったら教えてね
554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 13:47:43 ID:???
クロモリもハイテンも乗り心地はそんなに変わらない
変わったとしても前三角は一応クロモリなんだしそれなりには体感できるはず
555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 18:42:56 ID:???
乗り心地が変わらないけど、重量があるので長距離走ると疲労感に差が出てくるよ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 21:32:35 ID:???
551の豚ﾏｿｺがあるとき～♪
557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 00:03:03 ID:???

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 03:42:46 ID:???
>>555
関西人乙
559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 23:35:47 ID:???
おい、どうしてくれるんだ？
　豚がクロモリ２０に跨っている図が目に浮かんでしょうがないぞ。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 11:53:08 ID:???

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 12:28:42 ID:???
無印乗る奴はまさか長距離は乗らんだろぉ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 12:57:16 ID:???
おいおい、皆無印のＨＰ見てないな！
くぐったが誰も言ってない。危険だから直ぐに点検したほうがいいぞ。
２０インチと２４インチ車の一部にチェーンリングが空回りする可能性がある。
特に寒い時と言っている所を見るとＢＢないのグリースの可能性が有りそうだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
無印良品 「クロモリ自転車」をお持ちのお客様へ
再度の点検のお願い
http://ryohin-keikaku.jp/news/2007_1016.html
563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 13:13:18 ID:???
長距離は止めたほうがいいぞ、走るならロードを買ったほうがいい
時速２２ｷﾛ位で２台並んで走ったとするとロードは４０回転／分
忙しくペダルを回す必要が有る　無印２０インチは７０回転／分
疲れちゃうぞ。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 14:27:51 ID:???
>>562
667 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:15:13 ID:???
http://ryohin-keikaku.jp/news/2007_0202.html

注意でてるね
565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 17:05:05 ID:???
>>562
2007.10.16日付けだったから初めてと思う。ＷならＷと言えよ＞無印
ははん、寒くなって同じクレームが出る事を予測して再掲載したな。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 20:54:57 ID:???
自転車いじり始める入門としては最高だなｗ
必然的にﾊﾞﾗしてメンテしないといけないからｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:32:47 ID:???
>>563
８段変速だけど関係あるの？
568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 01:23:04 ID:???
一番スピードの出るギヤ（トップ）でロードと並んだら１．７５倍ペダルを
回さないと並んで走れないという話
569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 01:43:27 ID:???
22㎞/hなら軽めのギアでクルクル回すよ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 02:58:38 ID:???
一番重いギヤでゆっくり回しているぞ４０rpmでな
571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 05:12:32 ID:LWgfSeym
リアの3つめにシフトチェンジしにくいのだが…先週買った無印アルミATB
サイクルベース朝日に持っていってみてもらおかな
572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 07:38:53 ID:???
20インチでもギア比かえりゃ問題ないよ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 07:53:06 ID:???
おれ雰囲気組だから自転車いじる気力ないなあ
ていうか本気組な自転車だといじったりメンテがあるから
へたれなおれは漕ぐの大変でも無印にしてよかったと思ってる
クロモリの雰囲気だけでも味わえるからね
574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 09:58:41 ID:???
そんな乗り方こそ無印派　ロードはデカイからね、持っていないから
良くわからないが持ったとしたらポタリング専用車にするんじゃない
かと思うよ。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 00:45:44 ID:???
ドロハン＆バーコンにしたくなるな、クロモリ見ると。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 01:24:58 ID:???
>>562
前スレで話題にしたよ。俺が。
後輪交換してもらった。
症状無くても去年くらいのある時期のものは交換になると思われる。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 05:15:51 ID:???
>>575
いいんじゃねっ　うp　きぼんぬ＞人柱
578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 23:33:02 ID:sOTJ9+DI
明日、大安吉日に走り始めようと思う。
クロモリ買ったんだけど本体２５０００円だけどオプションその他で支払い総額３５０００円、、、

空気圧って感覚的にはどれ位がいいの？カチカチ？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:46:54 ID:???
>>578
大枚はたいたんだね。おめ！
店に聞かなかったの？
僕はカチカチ派。少ないと大幅にパンクし易くなるし乗り味も悪い。
どうせ抜けるから空気入れるインターバルを少なくする為にも多めに入れるよ。

この間もポンプのメモリがずれているのに築かず８㌔入れるところを１０㌔入
れてしまった。しかし素晴らしい乗り味だったのでこれからは１０㌔入れる事
にした。但しこの話は700×23Cﾐｼｭﾗﾝ･ﾌﾟﾛｼｰｽでﾛｰﾄﾞ用だから違うよ。

無印は６㌔くらい？逆に教えて。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 01:15:12 ID:WvJwYsGi
なるほど。
ごめん、自転車初心者でさ、、、
今タイヤ見たらMAX６，５キロって書いてあった。
バール目盛りついてる空気入れすら持ってないからな、、
ポンプも買う事にする。とりあえず明日はカチカチに入れて走ってみる。

ありがとう。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 02:08:53 ID:???
ポンプを買うときの注意！
１）バルブの口金　将来も一般車（英バルブ）のみでいくか、
　　本格的なＭＴＢ（米バルブ）、ロードやランドナー等の650Cや700Cまで
　　乗るか（仏バルブ）でアタッチメントがしっかりしてるかに注意
２）メーター付いている方が微調整やタイヤ、自転車、路面での調整が出来
　　て良い。
３）加圧タンクが付いてると空気が入れ易い。
４）エアリリースレバーこれが盲点で僕のは付いていなくていつも口金を
　　外すのに苦労してる、次に買うときは絶対付いているのを買う
　　但しフレンチを使わないなら不要かな。

　　メーターも加圧タンクも、どの程度自転車に乗るかで省略して良いと思
　　うよ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 02:36:06 ID:???
へー、バルブにも種類があるんだね。
詳しくありがとう！すごく参考になる。
空気圧把握できないと嫌だからとりあえずメーター付きを前提に探してみる。



583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 03:39:52 ID:???
>>578,582
無印の自転車なら百均で売ってるような普通のポンプで十分。
これは別に悪く言ってるんじゃない。
空気圧管理といっても指で押して確認できる程度で問題なし。
ただしチューブ自体をを高圧の入るフレンチバルブのものに
変えるならメーター付き買っても良いと思う。
584 ：581：2007/12/05(水) 05:20:30 ID:???
>>583さんの言うとおりと思う。
僕も１本目のはDIYの\500のだった。（当時100金は売ってなかったから）
585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 20:06:01 ID:???
>>583
>>584まあ無印だもんね、、
車だと左右の空気圧ちょっと違うと乗り心地変わるけど、無印は軽みたいなもんかね。
とりあえず、今持ってるプラスチックの安物でいくかあ。

朝出勤に使ったけど結構よかった。
坂が多い街だから８段変速が役立ったよ。
これからサドルの位置調整する。ペダルが下に来た時脚が伸びてる位がベストなんだよね？


586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 21:08:11 ID:???
まあ大まかにはいいでしょう。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 15:14:44 ID:???
クリスマスのプレゼントにクロモリ２０をくれると嬉しいな。
僕が望んでいるのをかみさまは知っている。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:45:58 ID:???
>>587
だけど神さまから部下のサンタさまには情報が伝わってなかったりして。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 00:25:43 ID:???
そーーなんだよ、分かったかね。
だから特別配慮を以って直に持って来て欲しい旨申し入れたんだよぉ～
聴いてないかい→天使君←この間バナナで滑ってくたばった君！、だよな？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 17:07:46 ID:???
家の魔魔チャリあげるよ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 01:35:34 ID:???
ちょーだい。おれいは、どうすればいいかな。
どこまでいけばいいの？　三多摩だけど、取りに行く
592 ：５７８：2007/12/08(土) 04:52:22 ID:???
何が高いかと思ったらライトだ。４０００円するの付けてた、、、

車体価格に合わないライトだなあ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 06:04:06 ID:???
クロモリに3wのデカイLEDライトは似合わない
んじゃまいか？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 07:13:43 ID:???
どうかなあ
そこまで考えなかったから実は似合ってないかも（笑）

店員さんにライトと鍵と泥除け付けといて～って言ってあんまり見なかったからなあ
よく考えたらライトとかはハンズとかで売ってる安いのでいいわけだし、、

ワイヤータイプの鍵は初めてなんだけど結構面倒に感じてしまう、、
今まで後輪についてる丸いワンタッチのタイプだったから。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 07:33:41 ID:???
ワイヤーに慣れるとこれで地球ロックしないと最低限安心できなくなるけどね
596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 11:41:29 ID:???
>>594
しかも単二乾電池だからね。単三だと100均やｴﾈﾙｰﾌﾟみたいな
選択肢も。まぁ単三→単二変換アダプタもあるし明るさで言えば
この上なく明るい部類だから良いかもね。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 17:00:53 ID:???
>>594
いいライトでワンタッチで外せるタイプだと直ぐに盗られるよ。
止まるときはいつも外さないと。今までに３個盗られた。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 13:26:35 ID:???
>>594
確かにワイヤータイプのはめんどうだよな。
ワンタッチのヤツになれてると一手間かかると思ってしまう。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 16:23:23 ID:???
ワンタッチのはマイナスドライバーつっこめば
すぐに壊せるらしいからワイヤーに慣れた方が
多少は安全性が向上はするがな
600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 19:00:24 ID:???
一手間対盗られる事とのバランス。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 19:04:08 ID:???
しかしいつ頃からかね、「人を見れば泥棒と思え」という悲しい国に
なってしまったのは。

昔は良かった(笑)家も自転車も鍵なんか掛けなくて何の心配もいらなかった。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 21:08:13 ID:???
異常な洗脳社会だっただけ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 23:27:00 ID:???
先日２６インチクロモリ見た。案外まともに見えたぞ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 00:23:38 ID:???
冬のセールで半額になったら買ってやるぜ
もともと偽クロモリなんだし
605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 00:27:41 ID:???
>>604
えっ？　そうなのか？　ニセクロモリ？　どういう事だ？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 00:30:39 ID:???
前部分だけクロモリなのに
allクロモリの様に売ってるから
607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 02:21:23 ID:???
まだ前三角のみのクロモリなのか、安かろう悪かろうだな
608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 12:17:16 ID:???
ちゃんとカタログに書いてあるての
この値段でフルクロモリなんて端から期待してねー
609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 14:39:34 ID:???
車体の値札が付いてるところに書いて置けよって
感じだがな。初心者ならすぐ騙されると思う。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 14:41:14 ID:???
初心者は鉄製とアルミ製の区別ぐらいはついても
クロモリとハイテンの違いなんて気にしてないから問題ない
611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 21:04:51 ID:???
>>609
これはフルクロモリでは有りません」ってか？いいね、良心的に見える。
>>610
気にしていないなら『フルハイテンで一部クロモリです』って書いても良い訳だ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 21:23:36 ID:???
誰が悪いなんて言ったんだか
この話になるといつも煽り気味になるのどうにかならんか
613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 22:07:42 ID:???
フルクロムで一部モリブデンです
614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 23:24:51 ID:???
スチールで錆びは隠してます
615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 01:17:08 ID:???
ハイテンション鋼を小馬鹿にしている奴が多い様だが、
ガンダムに登場するＭＳザクの装甲も高張力鋼、
すなわちハイテンションスティールなんだぜ？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 06:41:47 ID:???
クロモリもハイテンの一種なんですが。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 11:35:11 ID:???
>>615
ガンダムのバルカンで蜂の巣になってたきが^^;
618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 16:29:15 ID:???
>>615
あのーーぼく、クロモリガンダムがほすい
619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 17:33:57 ID:???
>>616
むしろハイテンがクロモリの一茶。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 17:37:04 ID:???
>>617
バルカンの弾ってクロモリじゃなかった？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 23:25:40 ID:???
バルカン方なら劣化ウラン弾だよね。放射線障害が・・・
跨っていたらタマタマ萎縮したり・・・
622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 07:51:38 ID:???
×方　○砲　ね
623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 16:45:40 ID:???
そんな弾じゃなくても無印なら一発で・・・
624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 19:19:42 ID:???

ﾑｨｰﾝ
　　　ﾑｨｰﾝ
　　　　　　　ﾑｨｰﾝ
625 ：５７８：2007/12/18(火) 19:29:45 ID:???
なんかフロントのブレーキかけると違和感ある
車輪が１回転する度にコツコツコツって感触がするんだ。

リムの問題だと思うんだけどどうすればいいかなあ？
ヤスリとかで削ってOK？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 19:33:24 ID:???
おｋ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 21:05:31 ID:???
本当かｗ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 22:04:45 ID:???
>>625
あのリムには継ぎ目があるね
629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 06:05:16 ID:???
俺、ブレーキシューに紙やすり張付けてリム平らにしたよ？
アルマイト剥がしてしまうことになるけど1本1500円のリムだし豪快に行こう。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 22:04:11 ID:???
>>628
全てのリムがバランスをとるためにバルブ穴の真反対の位置で溶接。
その跡の仕上げがお粗末ではないか？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 22:15:19 ID:???
無印のチャリごときで溶接リムが使われてるとは思えない
632 ：５７８：2007/12/20(木) 02:29:34 ID:???
確かに見てみるとつなぎ目あるんだよね
前無印の１６インチ？乗ってたんだけどそれよりブレーキのフィール悪いし利きも悪いような・・・
とりあえず、やすりトライしてみます

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 20:18:51 ID:???
>>632
がんがれ！
そして報告待ってる
634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 21:39:29 ID:???
>>631
どうやって作るの？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 21:47:31 ID:???
こうやって
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rim06.html
636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 00:33:56 ID:???
>>635
知らなかった、勉強になりました。ありがとう。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 07:46:53 ID:???
クロモリの２０インチは評価できるがこれからどう発展させていくかだな。
他のは余りにもライバルが多いから今のまま「隙間商法」で行くと思う。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 12:29:52 ID:???
無印買う奴でそんなぐちゃぐちゃ考えて買ってるのは、ごく一部のどうでもいい人数
だってのに気づけよ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 19:40:59 ID:???
無印買う奴は↑んなことも言わない
640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 20:50:59 ID:???
カラーオーダーができるんだから
パーツオーダーもできるようにしてけば
復活するんでないかい？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 22:08:57 ID:???
カラーオーダー初耳、クロモリもしてくれるの？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 22:18:43 ID:???
いやﾏﾏﾁｬﾘとかH型のフレームとかのやつ
だけだったと思う。今年もやってるのかわからないけれども。。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 23:58:33 ID:???
Ｈ型の20インチ最近やたらよく見かける。でかい篭付きで。
錆びにくいパーツとかカラー展開とか、完成度的に無印は自信あるんかね。
あれほんとコンビニ傘みたいな匿名性のあるデザインだから、
わしならもうちょい出してBSのベガスにしたいがね。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 00:12:29 ID:???
匿名性。言えてる。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 00:33:24 ID:???
そもそもH型って強度的にもろそうだから
あまり乗りたくないイメージだけど・・
646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 01:38:09 ID:???
やたら重いしラグつきだから強度はありそうだが

欲しくないけど
647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 05:35:14 ID:???
２０インチの見た目でいろいろ考えているが必然が感じられない。
（駐輪場や行動範囲に『ミニで無ければ』のシチェージョン無し）
７００×２３Ｃで８気圧の軽さを知ってしまったらＯＦＦロードも走らないし
ただ可愛いというだけでは・・・・・
648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 05:53:36 ID:???
>>647
街乗りメインだと、自転車って「着る」って感覚になるから、見た目は大事。
20だとタイヤがすれ違う人を威圧しないのもある。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 09:16:48 ID:???
そもそも無印は都市の女性ユーザーが多く、コンパクトなのは利点なんですよ。。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 10:20:27 ID:???
知ってます。僕男なんで。
女の子が乗っているのは可愛いし多いですね。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 14:46:03 ID:???
>>640
パーツオーダーは出来るって、以前書き込みがあったよ。
クロモリのフレームだけでも売ってくれるらしい。
店員に言えばパーツリスト見せてくれるじゃなかったかな（記憶あいまい）。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 17:54:44 ID:???
自分で組めるならプロショップでオーダーのほうがいいんでないの？
万一組めないときにショップに頼めるだろ？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 18:32:23 ID:???
アリビオ＋完組ﾎｲｰﾙあたりで
本体ムジで安く組んでくれたら最高
なんだけれども
654 ：651：2007/12/22(土) 18:45:09 ID:???
勘違いだった。
パーツオーダーじゃなく、単にパーツ取り寄せができるって話だった。
ｽﾏｿ。。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 19:11:32 ID:???
そりゃ、取り寄せだったら無印でXTRだって取り寄せできるっての
656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 19:40:49 ID:???
取り寄せできるのは無印チャリのパーツだけだろ、街の自転車屋じゃないんだから。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 20:08:06 ID:???
無印で整備できるいわゆる担当は一週間に一度くらいの頻度で巡回と聞いた。
しかし整備依頼が有るとローテを調整して早めに来てくれるとか、
しかしＢＢ交換とか必要工具によっては店で出来ないから工場に持って行く、
当然時間が掛かる。間違いなく街の自転車屋とちがう。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 20:53:51 ID:???
整備担当なら工具箱くらい持ち歩けと言いたいがなｗ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 21:09:10 ID:???
>>658
申し訳ない…orz
660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 22:53:46 ID:???
例えが悪かった、振れ取りとか万力とか通常の展示ブースには置いてない。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 00:44:55 ID:???
本部の担当…ここ数年見かけた記憶ないな。
ウチはローテーションに入ってないのか…

来年の春あたり、クロモリの新型出る？かも。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 01:01:48 ID:???
中の人か？もっと情報ｸﾚｸﾚ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 16:47:01 ID:???
クロモリATBとかいいかもね。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 12:34:36 ID:???
>>661
すべての自転車にハブダイナモ付けて欲しいなあ。
無印の自転車を買う層は比較的ライトなチャリユーザーが多いだろうから
軽さを求めるよりもハブダイナモ装着の方がウケる気がするんだけど。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 13:31:18 ID:???
700Cのロードだが僕も欲しい。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 14:05:50 ID:???
リキセン・カウルみたいなカゴのアダプターﾖﾛ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 14:40:54 ID:???
>>665
７００Cにこそハブダイナモを付けて欲しいなあ。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 09:49:06 ID:???
うわクロモリATB欲しっ！タイヤは太っといスリックが好みです。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 21:15:04 ID:CpwE4vfw
いまクロモリ20型にのっていて、タイヤはIRC roadlite exをはいてます。
今度この自転車で海外に輪行するつもりで、現地の粗い路面を走るためのタイヤを探しているのですが、
何か良いタイヤを教えてもらえませんか？
今のものより太めでパンクしにくいものが良いのですが。
670 ：661：2007/12/26(水) 01:24:25 ID:???
しがない下っ端店員の俺に希望出されても困るんだぜ？

とりあえず、現時点で判明してる仕様。残念ながらATBじゃない。
700Cクロスで内装8段、チェーンガード付とか書いてあったな。
価格は忘れたが、現行ラインナップよりかなり強気だった。

この程度だ。まだ画も見れてないからこれ以上の詳細はﾜｶﾗﾝ。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 02:39:58 ID:???
クロモリ７００Cでアリビオだったらスチール７００C
を超えた製品になりそうだね。あれが2万6000円位だったから
さらに上になりそうか・・。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 02:49:34 ID:???
あっと内装8段か。さらに値段が上がりそうだ･･
673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:40:09 ID:???
test
674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 18:41:27 ID:???
クロモリ20のチェーンを交換したいのだけど、
8速にもＨＧだのＩＧだのＵＧだの種類があってチェーンの種類が分からない。
誰か教えて。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 18:43:40 ID:???
OGがいいかな
676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 22:21:18 ID:???
チェーンに書いてないの？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 23:01:54 ID:???
HGかRGで
678 ：674：2007/12/28(金) 03:25:43 ID:???
ありがとうございます。
スプロケCS-HG50にHGって書いてありますね。

でも次もKMC製でも良いのかなとも思ってきました。
そんなに悪いメーカーではなさそうなので。
KMCのx8とかつくのかな？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 13:46:02 ID:???
いいと思うよ。まぁそんなに悩む事でもないかな
680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 16:20:15 ID:???
>>670
内装8段、チェーンカバーつきとは通勤仕様にぴったりだな。
今のクロモリ26のカタログで内装8段との誤植があったけど、それに近い仕様かな？

あとはハブダイナモかどうかが問題だね。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 05:20:51 ID:???
バーハンでいいからクロモリで出来るだけ軽く７００×２３Ｃに内装８段
だときわめて街乗りで良いかと思う。
682 ：？：2007/12/30(日) 13:58:32 ID:07YeDEXQ
クロモリで700Cが08年春にでるんですか？今でてる24型クロモリが大きくなったかんじですか？！
683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 14:54:34 ID:???
>>682さんはおっちょこさんですね。僕の脳内です。

でもTokyo Bick の向うを張って、
「黒、クロモリ、700×25C、スローピング(水平のファンだが軽く安くで妥協)、
バーハンドル、幅の狭いプラの泥除け(同じく軽く安く)、
キャリパーブレーキ(DIA－COMPE OLD NEWD C750の黒を出して吉貝さん)」
キャリアはオプション、ハブダイナモもオプション、ＬＥＤライトもオプション
なんかで安く出してくれたら買っちゃう。あああと掌を休められるグリップも、
出来たら黒がは無理か。
「要望スレ」に要望してみようかしらん。皆さんどうです？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 22:35:30 ID:???
そうですね～あとスポーツバイク
ならクイックシャフトも検討し
て頂いてよいかもですね。
皆様に愛される街乗りになると
思います。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 06:00:40 ID:???
>>684
指摘ありがとう。表現忘れでした。しかし盗難の心配も。
チンカンベル？いやバーだったら普通のベルのほうがいいのかな。
シフトはＳＴＩ(高くなるから無理)でなくＷレバーかラビットかどうでしょうね。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 14:49:14 ID:???
シングルスピード、クロモリ、
700C、フラットバーにオポジットレバー

なんてどうです

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 20:39:03 ID:???
>683
オプションでプラ製チェーンカバーも欲しいな。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 00:18:47 ID:???
>>687
プラ製じゃないとダメなの？金属製は？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 02:59:34 ID:???
おめです。
>>686　シングルですか、坂上りますよね、とすると４８Ｔ×１８Ｔか１６Ｔ辺りかな、
フリー付きですよね。ふむーー、直線でのケイデンス等を検討してみます。
オポジット、いいですね。雰囲気の方向性が出てきました。
>>687　プラチェーンカバー、ガード。いいですね。定番でもいいかも。
>>688　ほんとは金属がいいと思っているんですが、重さと価格、塗装剥げを考
えてプラと思ったんですが。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 03:51:08 ID:???
>>689
なるほど、重さね。
それは大事だわ。
俺もそこんと考え直してプラケースも検討してみようかな・・」
691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 03:56:55 ID:???
鰤はその辺解ってるな
オプションにチェーンケースの用意されてる車種が幾つかある
裾バンドは煩わしいと言われれば反論できないし
692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 10:39:35 ID:???
>689

街乗りにはギア比2倍くらいで
良いかも。

（個人的にママチャリクランク
を移植した700Cシングルを愛用
しており快適です）

あとプラ製チェーンケースは傷付いたり割れるとショック。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 16:15:06 ID:???
>>691
鰤って凄いな。
そこまで気遣いしてるのか？
ちょっと鰤のHPみてくるべ。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 01:13:41 ID:???
ハブダイナモが標準になりますように
695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 03:32:38 ID:???
(フル)クロモリ、７００×(２５か２６Ｃ)、スローピング(安くする為妥協)
短めのバーハン、オポジットブレーキ(^^)、焼付けの黒(今のは剥げ易い)、
クイックレリーズ(^^)、プラスティック黒フェンダー(幅狭い軽いの)、
キャリパーブレーキ(センタープル、カンチでも可)、ハブダイナモ(^^)、
ＬＥＤライト(OP)、テールＬＥＤライト(op)前､後､サドルキャリア(op)
プラスティックチェーンガード(op)、ここまではいい？
問題はシングルか８速か１６速かと、変速ありならシフト方法、
Ｗレバー、バーコン、ラピッド、ＳＴＩ。グリップ(これはチョットと)
皆さんはどう？どんどん言いたいこと言って。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 08:13:13 ID:???
トラックエンドのシングルが標準で、
内装8段の上級機種を設定てのはいかが。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 14:08:47 ID:???
グリップシフターがどうにも気に食わなくて、
Ｗレバー？のヤツに換装してみた。
カチッときまる感覚がいい、すごくいい。

意外とポン付けできるモンなのね。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 18:58:06 ID:???
なんでH形とかはスルーして似非スポーツで盛り上がってんの？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 18:59:04 ID:???
>>696
やはりそう来ますか、実は同じに考えてみたんですよ。
「マーケットに無い」とね。良いですよね。『シティーランナー』
これはじっくり考えねば。
>>697
全く同感です。やはりグリップは無しでいいのかな。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 19:02:38 ID:???
ねー
701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 19:03:48 ID:???
つかTokyo Bickってなんだよ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 19:05:54 ID:???
>>699
アートサイクルスタジオのF300
とF700がそんなかんじなんだろ
うけど、もう少し気軽な方が
無印っぽいかな。
＞トラックエンド
703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 20:15:44 ID:???
＞702
トラックエンドだよ。
あっ 今はF700-8か。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 05:09:07 ID:???
>>701 Tokyo Bikeだったね
705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 09:57:04 ID:???
無印がそんな提案を聞いてくれると思う？＞７００Ｃ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 11:25:38 ID:???
無印でも趣味的な自転車は時々出てる。

最終的に現実的な仕様になればよいね。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 13:39:33 ID:???
そろそろセールやらないのかな？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 20:57:23 ID:???
　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
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　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　∥　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 13:01:28 ID:???
ﾎｼｭ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 22:33:49 ID:???
上げ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 16:32:35 ID:???
黒森20&24用のフル泥よけがオプションで新たに出てたよ。
１年ほど前、黒森24にママチャリ用の泥よけをなんとか付けようと
パーツだけ取り寄せたものの、そのまま放置していたのを思い出した...orz...
712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 18:33:54 ID:???
最近スポーツ車にも泥よけつけるの増えてきたね
そりゃ街乗りの実用性考えたらそうだわな
713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 20:17:58 ID:???
何台かスポーツ車を持っているが泥除けは「０」
雨の日は乗らないからいいが、雨が止んでも濡れた路面で走れない。

７００Ｃでタイヤ幅に対して最小限の幅の泥除けが欲しい。
真横から見てタイヤと泥除けの隙間から向こうが見えないくらいぴったりの。
オーダーしかないかな。ぶかぶかは見っとも無いもんね。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 22:11:11 ID:???
何か書いてやろうと頭を搾ったが無印カスが残ったよ。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 23:32:14 ID:???
新宿でムジテンシャ見たけれどもセールとかやってないんだね・・
716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 10:03:18 ID:???
むじゃひでぃん！
717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:41:06 ID:???
無茶避妊
718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 05:44:45 ID:dnDYtjij
新宿周辺でクロモリ20置いてあるところないかな？
買う前に現物を確認したいのだが、いくつか廻っても24か26しか置いてない。。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 05:56:20 ID:???
もう少し待てってお告げじゃね？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 06:08:25 ID:???
>>713
今後出てくるんじゃないかな
721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 06:27:34 ID:???
>>718
有楽町には置いてあることが多い
722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 06:33:50 ID:???
>>719
うーん、24にしようかと思ってるんだけど、20も気になるのよね。
やっぱりあっちの方がよかった、ってなったらやだし。
有楽町まで行けばあるかなぁ。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 06:34:38 ID:???
24はなんか中途半端
小柄な女性なら別だけど
724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 06:34:59 ID:???
>>721
あ、どうもです。
さっそく今日行ってみます。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 06:40:32 ID:???
>>723
でも20だとちょっと小さすぎるかな、という気もするんですよね。
まぁそんな長距離移動するわけでもないんだけど。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 06:42:15 ID:???
クロモリ20をブルホーン化した人いないか
727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 07:13:50 ID:???
>>725
馴れ馴れしく話しかけてくるなブスが
728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 08:11:22 ID:???
>>727
鏡を見てから言えば？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 13:46:26 ID:???
性格悪いブスだな・・
730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 02:25:21 ID:???
>>727>>729
ブスブスってうるさいなー
>>728はわたしじゃないよ。
というか、わたしは筋金入りのガチホモですが何か？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 02:34:46 ID:???
必死すぎ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 09:03:04 ID:???
俺には727が意味ﾜｶﾗﾝが
733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 10:06:28 ID:???
黒森２０インチの前輪ってクイックリリースじゃないの？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 11:02:11 ID:???
見た目のバランスが気に入ったのでクロモリミニベロ購入。夜遅くに閑散とした
水元公園をシャーっと走ってきたけど、気持ちいいね。

>>733
ないよ。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 11:57:35 ID:???
ないのか・・
736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 23:58:12 ID:???
有楽町行ったらクロモリ全部置いてたけど20か24で迷って結局買えず。
池袋～渋谷あたりでは置いてるところないのかな？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 05:29:49 ID:???
電話して、有る店調べて折電頂戴。でＯＫ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 19:20:21 ID:???
>>737
無印側でもどこの店にその商品の在庫がどれだけあるかまとめて確認することはできないとのこと。
なんか釈然としないが、仕方ないので片っ端から電話して確認取ってみた。
結果、有楽町以外でもいくつか持ち帰り可能な店舗がありました。
さて、あとは20にするか24か・・。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 19:49:47 ID:???
７００Ｃ何台かとＭＴＢ１台持っているおいらなら、迷わず２０インチ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 20:04:10 ID:???
>>739
自転車は3～4年前に盗まれて以来なんですよね。
たしかに他にも持っていれば迷わないんですけどね。
うーん、24の方が無難かな、とは思うけど。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 00:25:41 ID:???
これから１台のみで行くなら２４インチかな。
後で２６インチなり７００Ｃ等も買う積りなら２０インチを選ぶ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 08:23:15 ID:???
20インチはカゴと泥除けつけてママチャリの代用にするといい。
あとは休日用にシンプルな700Cがあれば幸せ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 03:29:09 ID:???
>>738
いや…確認できるよ、全店在庫。
あくまでデータ上だから、必ずしも確実ではないが…

残念、つかまえた店員がクソだっただけだ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 00:39:27 ID:???
無印のクソ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 12:09:29 ID:H++oa9lp
クロモリ２０インチの２７００ｋｍ走ったタイヤ＆チューブそろそろ交換したい
これってクイックにできるの？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 12:34:52 ID:???
できるけど大変よ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 15:45:16 ID:???
そんなに大変な事ではない。
「素早く」交換するだけなら練習あるのみだよ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 23:08:20 ID:???
●無印良品クロモリ自転車スペック
＜24インチ＞
フレーム：スチール（メインフレームはクロモリ）、サイズ：450mm
フォーク：スチール　フロントエンド幅100mm（ツメ付き）
ステム：アルミノーマルステム75°25.4-80mm
フロントハブ：アルミ（軸径3/8inch）
タイヤ：24x1 3/8
重量：13.0kg
＜20インチ＞
フレーム：スチール（メインフレームはクロモリ）、サイズ：400mm
フォーク：スチール　フロントエンド幅94mm（ツメ無し）
ステム：アルミノーマルステム110°25.4-100mm
フロントハブ：アルミ（軸径5/16inch）
タイヤ：20x1 3/8
重量：11.8kg
＜共通＞
ハンドルバー：スチール540mm
ブレーキ：アルミキャリパー
シフター：スラムグリップシフト
リアディレーラー：SHIMANO Tiagra
カセットスプロケット：SHIMANO CS-HG50（スプロケット詳細 13 14 15 17 19 21 23 26T）
チェーン：KMC
チェーンリング：46T
クランク：スギノXD2 165mm
ペダル：VPアルミ
リアハブ：SHIMANO FH-RM30-8、リアエンド幅135mm
チューブ：英式バルブ
シートポスト：KALIN φ26.6mm×300mm
749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 23:08:50 ID:???
●黒森クイック化、最も安上がり方法の手順
　クイック化は自己満足度の高い改造だ、みんなもチャレンジしよう。w

1.36Hのクイックハブを前後とも購入
　↓こんなのが安くてお勧めかな
　http://www.cycle-yoshida.com/shimano/hb/mtb/6hb_rm60_page.htm
　http://www.cycle-yoshida.com/shimano/fh/mtb/5fh_rm30_page.htm
　あと、ニップルやグリスも買っておけ。

2.リアハブはシャフトだけを購入品から移植する。
　↓こんなところを参考にするがよし
　http://homepage1.nifty.com/kadooka/maintenance/hub-greaseup/hub-greaseup.html

3.フロントはハブごと交換
　↓こんなところを参考にするがよし
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
　振れ取り台はあれば便利だが、必要はない。
　自転車を逆さにして、ブレーキとリムの当たりで調整は可能だ。

4.黒森20の場合は、フロントエンドを6mmほど広げる
　不要になったハブのシャフトを利用して、ナットを使って広げるがよし
750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 23:09:46 ID:???
●黒森20と24の違いについて

両方購入したワシが、違いをまとめてみる。
購入検討中の人は参考にされたし。

1.安定性について
　24の方が安定感は高く、20の方がクイック、だがそんなに大差はない。

2.ギア比
　スプロケとチェーンリングはまったく同じモノなので、タイヤ径の違いが
　ギア比(クランク１回転あたり自転車が進む距離）の違いとなる。
　24はより高速向きで、20は登り坂に強いということだな。

3.ポジション
　実は20と24でポジションの違いが一番大きい。
　24のステムは短いため、一番上にあげても結構な前傾姿勢になる
　20のステムは角度が広い上に調整幅が広く、かなりのゆったりとしたポジションが選択可能

　24をゆったりと乗りたい人は、こんなステム↓に交換する必要あり
　ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_NITTOStem9.html

まあ、要するにどっちでも好きな方を買えということだ。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 23:10:18 ID:???
以上、前スレからコピペ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 01:49:39 ID:???
>>745
なぜそんなにクイックにしたいの？
(1)ホイール交換を頻繁にする
(2)しょっちゅうパンクする
(3)ホイールとタイヤをしょっちゅうプレゼントする　　　どれ？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 09:01:33 ID:???
俺様は自転車知ってるんだぜ　とか誰も見てないけど
俺様はみんなの注目を浴びて走ってると思い込んでるから
細かいところで差をつけたいから
754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 19:20:33 ID:???
まんま自意識過剰
755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:50:42 ID:???
>>752
俺はクイック化黒森２４乗りだが、たまに車に乗せるときに重宝している。
ホイルを両輪はずせば、普通車のリアシートに自転車を逆さにしてすぐに乗せられる。
まあ、スパナ二本持ち歩いとけば、クイックにしなくても同じことできるんだけどね。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 17:55:06 ID:Cy63FABI
モンキーレンチ1本あればOK
757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 13:46:19 ID:???
有楽町界隈で二台見かけた
758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 14:18:26 ID:???
ピスト出ないかな？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 14:20:01 ID:???
おまえが２０００台買うから　て注文しろ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 15:00:08 ID:???
マジ注文できんのか？友達集めてオーダーするわ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 15:02:53 ID:AJx5JkeD
お前に友達はいない
762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 15:05:48 ID:???
そりゃできるさ
ちゃんと前金だぞ？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 15:06:11 ID:???
キチガイは上がってるスレに見境無く書き込むんだなｗ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 21:23:56 ID:???
>>759
おまい素人、今時２０００台つうたらＢＳの売れ筋の台数だぞ。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 21:57:42 ID:???
玄人乙
766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 09:01:55 ID:???
>>764
んで？だからこその数字だろ。
おまえのが素人じゃねぇかｗ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 17:35:21 ID:???
フン　無印に無理言ってどーーする？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 22:55:30 ID:???
必ず2000台売れると分かってて、しかも前金で金が入る
そんな自転車出すことのどこが無理なんだ？
769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 05:10:45 ID:???
シートポストの太さって27.2だっけ？
今度買うんだけど手持ちのサスつきの使えるか知りたいので
770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 10:08:40 ID:???
>>766
寝言は寝て言え。馬鹿すぎ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 22:25:17 ID:???
春モデルマダー？？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 15:10:09 ID:???
その前に在庫処分セールやらないな
773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 18:03:45 ID:???
しかし進歩しないね
774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 18:28:32 ID:???
>>769教えて下さい＞＜
775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 18:33:37 ID:???
家のスチール700Cは26.6mm×300mmだから
27.2じゃない可能性もあると思うよ。
店でシートポスト抜いてもらって調べてもらったほうが
いいんじゃん？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 18:39:10 ID:???
それは困った
777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 20:35:26 ID:???
ホームセンターへ行ったら1000円まででノギスが買えると思います。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 00:08:33 ID:???
>>777
バカ？
手元に持ってたら引き抜けば分かるだろ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 00:47:50 ID:???
手元に持ってないから測れって言ってるんじゃないの？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 01:22:48 ID:???
どこで測るんだよｗ
店頭か？ｗ
それなら店員に聞けばいいだろｗ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 06:58:25 ID:???
>>778
熟練機械工さん、こんにちは。
パイプの端面が見えたとしても、バーニア目盛のついていない定規で
直径を1/10mm単位でちゃんと測れる人は少ないですよ。
ホームセンターの安物ノギスの方がよっぽどマシです。

だけど、>>769。
無印車を買うことが決まってるんなら、買ってからその手持ちのシートポストが
合うかどうか見てみても良いんじゃないの？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 07:56:27 ID:???
>>781

>>778
> 手元に持ってたら引き抜けば分かるだろ

引き抜いたらサイズの刻印があるだろ。。
それを見るのに技術が必要なのか？？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 10:39:26 ID:???
まずは文字を勉強しないと！
784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 13:05:54 ID:???
>>782
ああ、そうだった。

いずれにしても買ってからでいいね。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 18:24:16 ID:???
実は誰も持ってる奴はいないのか？ｗ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:16:24 ID:xMLpB7g+
>>670
内装８速だとこんな感じ？
ttp://www.progressivebike.co.jp/lightweight/crsv.html
787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 00:44:54 ID:???
\41,790辺りの価格帯ならこっちの方がいいんじゃない？
ボトル付ける台座も着いてるみたいだし。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 03:06:48 ID:???
無印じゃなきゃﾀﾞﾒって人がいる限り
789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 06:16:11 ID:???
無印の長所
可も無く不可も無い言わば中庸を以って尊しとするの伝。
何の特徴も無い、目立たない、しかして中身は濃い。
この辺がシャイな我等の人気を独り占めしている所以。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 09:42:42 ID:???
クロモリってどっかのOEMなの？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 11:19:10 ID:???
BSあたりじゃないの
無印の商品は全て何かしらのOEM
792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 11:29:24 ID:???
BSは関わってないしｗｗ
無印は基本はpana
あとは上尾工業、そのほか。

以前は丸石もあったけど。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 22:21:55 ID:???
少なくともクロモリ２０インチは上海メイドと聞いてるよん。
設計が無印良品で中国に作らせたのならＯＤＭ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:28:04 ID:???
>>792
え、無印パナのOEMなのか？
それならなおさら信頼できるな
795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 02:20:12 ID:???
うちにあるクロモリ20には　N.B.I.(ナショナル自転車工業の略と思われる)って書いてあったし
リム買った時もパナソニックの箱に入ってたから、少なくともクロモリ系はパナOEMっぽいね
796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 10:19:36 ID:???
なんと、横着な無印良品、他人のふんどしで相撲を取っている
797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 19:50:05 ID:???
>>793
上海てことは、サイモトだな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 19:50:56 ID:???
>>794
フレーム　は　大丈夫だよ。
もちろん各部細部に至るまで、無印の要望にお答えして粗悪部品を満載しております。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 21:50:44 ID:???
黒森20ってティアグラRD使ってるのな
あんなもん2200でも売れるのにさすがは品質にこだわる無印だぜ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 03:40:31 ID:???
>>798
同感
>>799
釣りか？　的もに言うなら噴飯ものだぜ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 10:52:28 ID:???
私が儲かる自転車でないと駄目です
品質？それっておいしいんですか？

そんなこと言われても、最低限の品質は確保したい、、、でも採算合わない、、、
もういいや！！無印のいいなりで！当面の金入るし！


で、たまにリコールが発生します。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 22:30:14 ID:???
でも実際どうしてティアなんだろな？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 04:43:09 ID:???
シマノで余ってたんじゃないかな
ソラ以下からの交換に使う人も少なそうだし、完成車への採用も多いとは思えないし
804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:42:48 ID:???
>>798,800
要するに販売店での組み立てで、熟練の人に当たるかどうかが勝負ってことですかね？
いやしかしパナのOEMとは知らなかったな。
海外で安く作ってるんだと思ってましたよ。
無印への信頼が一気に高まりましたね。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 02:02:48 ID:???
クロモリとかいってるけど実はハイテンというオチ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 02:47:56 ID:???
>>804
OEMというか、パナで選定落ちしたB級品を安く買い叩いてるんじゃね？ｗ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 03:01:26 ID:???
デュラ、アルテ、１０５、ティア、ソラ、2200の中で
エントリーモデルはソラで十分。一方市民レースには１０５以上が欲しいと
ティアが一番半端になっている。だからShimanoが需要と供給のバランスを
読み間違えて割安になってるんじゃないかな。
>>805
昔はね。クロモリ＝シートチューブ１本だけ。の時代があったのは確か。
客相に確認して２ちゃんに書いたのは僕本人だったからよく知っている。
しかしごく初期のだけですぐに前三角はクロモリになったと聞いた。
多分ホークとシートステイ、チェーンステイ、各ブリッジは今でも
ハイテンと思う（ひょっとするとヘッドチューブも）。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 07:44:28 ID:???
高張力鋼をばかにするな!
809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 10:20:39 ID:???
>>804
海外で安くつくってるんだけど？ちゃんとmade in china　って入ってるだろ？

同じデザインでまともな部品つかったものが、panaのカタログにあったりするんだよ。
並べて比べると、笑えるぞｗｗｗ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 11:51:44 ID:???
ハイテンマンセー！
811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 12:21:04 ID:???
>>804
パナのOEMだとしても製造は中国の工場だぞ
この値段で国内や台湾はありえない
812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 12:38:49 ID:???
もちろんPanaは海外工場などもっておらん。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 21:42:05 ID:FF7SRZZR
クロモリ自転車をオーバーホールに出そうと思うんですが、そんな経験された方いますか？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 22:21:07 ID:???
>>774
今日見てきたけれどもアルミATBと700cは
27.2だったよ。まぁ実際に自分でも確認して
みてくれ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 00:18:13 ID:???
>>814
明日は20インチクロモリを頼むw
816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 16:13:36 ID:???
雪降りまくりでﾀﾞﾒだｗ
そもそもセールになってるかと思って見に行ったのに
今年はやらないのかな・・・
>>813
ちょっとした工具を揃えて自分でやってみてもいいんじゃない？
無印だとオーバーホールはもったいないような感じが・・
817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 17:57:41 ID:???
昨日ゆーらくちょー店見てきたら
クロモリの７００ｃが先行発売されてたよ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 20:19:29 ID:???
お値段はいかほどかな？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 13:26:57 ID:???
20ｲﾝﾁ黒森、改装ｾｰﾙで半額だったので買って来た。
ﾊﾝﾄﾞﾙとｽﾎﾟｰｸが鉄なのが萎えたが、ﾃﾞｭﾗｸﾞﾘｽ使って組んである？

組み替えているといたる所に塗ってあるようなんだが…
820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 13:29:10 ID:???
あのー、、、、リチウムグリスはみんなあんなものなんですけど、、、、
821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 16:38:41 ID:???
>>818
39,000ナリ

>>819
改装ｾｰﾙはどこらへんのお店ですか。。？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 17:50:46 ID:???
>>821
見た目はほぼこれと同じかな？クロモリな分だけ無印の方が
いいのかも。
http://www.progressivebike.co.jp/lightweight/phot/crsspec.html
823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 17:52:26 ID:???
なんでクロモリだといいんですか？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 17:58:39 ID:???
ハイテンよりもクロモリの方が質がいいからかな
細身にもできるだろうし。無印もまたオールクロモリでは
ないんだろうけれども
825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 17:59:43 ID:???
質？どういう具合にですか？乗ってわかるんですか？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 18:05:36 ID:???
ぐぐろうぜ・・・。乗り心地はわかる人もいれば
どっちも同じって言う人も居るくらい。また無印はｵｰﾙｸﾛﾓﾘ
じゃないから比較するのもどうかと思うけれどもね。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 18:47:47 ID:???
>>820
orz…知らんかった

>>821
ｱｸﾀ西宮店？
んでも、ﾏﾏﾁｬﾘしか残っていませんよ。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 21:03:51 ID:???
39kか
街乗りでインター８欲しい向きには良いかもしれん
杉村のは取り扱い少なすぎるし、SAABのは恥ずかしいシール貼ってあるしな
829 ：821：2008/02/04(月) 23:12:50 ID:???
>>827
そっか。ありがとん。

>>822
うんとね、確かこれよりはロードに近い形だった気がする。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 00:24:53 ID:???
>>822
参考と思わないでまじまじと眺めたよ。重いなあっと思いながら・・・
831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 00:56:38 ID:???
この位の価格では大体適正重量だぜ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 13:17:42 ID:???
黒森20改造して出勤に使ってみた。
・ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ52
・ｽﾌﾟﾛｹ11～
・ｱﾙﾐﾊﾝﾄﾞﾙ＋ﾊﾞｰﾊﾝ
・LXﾄﾘｶﾞｰｼﾌﾀｰ＋ﾘｱﾃﾞｨﾚ
なかなか軽快に走れた。

ﾄﾞﾛﾊﾝ届いたらsora9速化してみる予定。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 23:03:41 ID:???
>>831
そーかもな
>>832
んで、インプレはどう？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 08:52:25 ID:???
>>833
ｸﾛｽ乗っていたんだが、漕ぎだし軽いし、本体も軽い。
他のﾐﾆﾍﾞﾛ乗ったこと無いけど買ってよかた。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 21:43:38 ID:???
それは良かったね。オメ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 01:44:54 ID:???
無印の会員優待　２月はあるの？
社員、言えよ。言っちまえよ。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 22:51:25 ID:???
パンフ貰った、アルミの７００Ｃ載っていた。クロモリにならんかな。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 01:16:04 ID:???
クロモリ７００Ｃ見たけれどもやっぱり微妙かな。
重量は13.5キロって書いてあったような気がする。
キャリパーﾌﾞﾚｰｷでﾀｲﾔは38Ｃ？もちろんｵｰﾙｸﾛﾓﾘじゃないみたい
839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 02:02:12 ID:???
>>812
Panaの工場って大阪だけだっけ？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 02:07:17 ID:s8nVBBIH
もうあれだな、フレームずくりて場数踏んでる人のほうが上手だから
最高レベルのフレームは台湾めいどだよね。
ナショナルとか注文ほとんどないから職人へたくそやろ。
おわってるな。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 02:44:10 ID:???
>>839
スポーツ車（POS）はな。
それ以外のエスプレッソカーボンなんかは台湾だろ。

無印に出してるようなのは中国じゃないか?

国内じゃどう逆立ちしても、フレーム単体で6万が限度。
プレステージ使うんなら一台分1万くらいするけど、
普通のクロモリなら、1台分で1000円とかそんなもん。
あとは純粋に溶接の手間賃。
だから、手間賃減らそうと思うと、中国に出すしかない。

つうか、何で馬鹿の一つ覚えのごとく、クロモリがそんなに人気なの?


842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 08:02:47 ID:???
>>840
ずくりて？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 10:00:09 ID:???
>>841

> つうか、何で馬鹿の一つ覚えのごとく、クロモリがそんなに人気なの?

　そのまま　バカだから。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 12:14:21 ID:???
ほんと人を見下すのが好きですね
845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 12:16:10 ID:???
無印乗りはそういう人多いよね
846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 00:17:50 ID:???
>>383
＞クロモリ７００Ｃ
無印じゅないよな？　出てないだろ？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 08:04:58 ID:???
>>840
×フレームずくりて
〇フレームづくりって


日本語を勉強しろ出川
848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 18:43:37 ID:???
>>846

無印からクロモリ700Cが出るんだよ。
証拠↓
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247587098

なぜかパーツだけネットで見れる
849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:21:18 ID:???
リアハブが買って三カ月であぼーんしたアルミATB
保障で無料交換してもらた。けど、またあぼーんしたorz
おれの乗り方のせいか・・・・よってリアはクイック七速化しまふ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:38:02 ID:???
ずくり
851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 23:44:48 ID:???
>>848
アルミ用７００Ｃの間違いでねぇーーの？
以前の事が有るから、そのままは信じ難いよ。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 00:05:55 ID:???
>>851
春夏カタログの配布は15日から。
もう少し待てば分るよ。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 01:56:52 ID:???
>>851
実際に見てきたから本当だよ。新宿の無印にもあったから
見られるなら見てくれば確実だけれども
854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 05:40:30 ID:???
ムジ行ったらしまってた
改装なのかよクソｗ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 06:10:20 ID:???
>>853
見たんだ！
やっぱスローピングだよね、要望しなくて良くなった。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 18:30:29 ID:???
新クロモリ、昼休みに無印行って見てきた。
価格は39800円（たぶん）
700cタイヤだけどバルブは英式。
変速は前シングル、後がインターネクサス8速のグリップシフト。
当たり前だけどホイールは固定式。
見た目は26型とほとんど同じで正直微妙。
せっかくの700cなのに快走車用のディレイラーは残念。
差別化を図ったんだろうけどもったいない感じ。
20と26型をインターにして700cは24型と同じくロード用の
Tiagraを付けて欲しかった。
チューブを仏式にして高圧入れれば用途も広がると思うんだが。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 22:22:18 ID:dtp0Ljua
インターネクサスエイトって内装８段の事？　それは良いんだが、
グリップシフトかぁ～　あとタイヤの幅は？
バブダイナモ、チェーンガード、ディスクブレーキなどなど
思いつくものはいっぱい有る。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:47:36 ID:???
多分700×38c
毎度思うけれどもﾄﾞﾘﾝｸ台座も付けて欲しかった・・
859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 00:24:24 ID:???
>>857
Nexusインター8は名前の通り内装ハブだよ。
タイヤの幅は見た感じ28。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 02:55:46 ID:???
>>856
そういう不満点があるんなら、買ってから部品取り替えるか、
要求を満たす別な自転車を買えばいいじゃん。

ぶっちゃけ、Nexusインター8で4万って、他のパーツが糞でも、破格値だと思うがな。
一回他社のクロスで、インター8使ってるのを調べてみろよ。
大体、無印の倍くらいの値段してるぞ。

>>20と26型をインターにして700cは24型と同じくロード用の
>>Tiagraを付けて欲しかった。

ティアグラっていくらすると思ってるんだ?
4万の自転車に使えるパーツじゃないぞ。

8段の外装でRDだけティアグラ、なんて使い方されるくらいなら、
インター8のほうが余程マシ。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 03:49:15 ID:???
ぶっちゃけ～って書く人ひさしぶりに見たw
862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 06:41:07 ID:???
>>859
２８Ｃ、了解　あんがとん　そのサイズでよかったよ

軽便でオールマイティーないい自転車と思う。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 06:51:49 ID:???
>>860
> ティアグラっていくらすると思ってるんだ?
> 4万の自転車に使えるパーツじゃないぞ。

お詳しいようなので教えていただけないでしょうか。
・ティアグラRDを自転車製造業者が購入する価格はどれぐらいのものでしょうか。
・通常4万円の自転車の工場出荷価格はどれぐらいのものでしょうか。

いくらすると思っているんだ、と言われましてもパーツショップでの小売価格しか
私にはわからないのです。
また仮に工場がある単位の数量でティアグラRDを購入するときの価格が分かったとしても、
4万円の自転車の通常の原価がわからないことには使えるパーツなのかそうでないのか
判断はできないものです。
あなたはよくご存知のようですので、よろしくお願いします。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 08:03:26 ID:???
今無印で4万で売ってる20インチ黒森にはティアグラついてるがな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 08:30:26 ID:???
RDよりｼﾌﾀｰどうにかして欲しい
弄り始めのｶｽﾀﾑﾍﾞｰｽとしては良いよ、無印
866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 12:40:44 ID:???
PROGRESSIVEのやつでいいじゃん
ほぼ同価格だし
867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 13:14:07 ID:???
ならﾘﾀｰﾝｵﾌでもいいわけだ
ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑだがな
868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 13:45:28 ID:???
>>864
値上がりしてね！？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 13:46:41 ID:???
やれやれスチール７００Ｃのレストアでも始めるかな
870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 18:37:44 ID:???
クロモリ700Cって4万円もすんのか
ティアグラ9速+トリガーシフトを3万5000円とかで出してくんねえかな
871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 18:55:59 ID:???
ｸﾛﾓﾘ24を2x9S化した

STI
ﾌﾞﾙﾎｰﾝﾊﾞｰ
ﾊﾞｰﾃｰﾌﾟ
ｸﾗﾝｸ
ﾁｪｰﾝ
：1.5Kくらい
手間と満足度：ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 22:08:35 ID:???
安すぎないか？スプロケ忘れてないか？BB忘れてないか？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 07:43:43 ID:???
クロモリ７００Ｃの適正身長は何センチか聞いた？
うちのかみさん１５５センチ！無理かな・・・・
874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 08:14:36 ID:???
鉄の７００Ｃ　いいね、
875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 10:18:42 ID:???
チューンベースに今回のクロモリ７００Ｃが使えそう
876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 17:14:36 ID:???
>>872
ｽﾌﾟﾛｹ書き忘れた・・・
BBはﾜｯｼｬｰ削ってｽﾍﾟｰｻｰにしていけた。
地道に揃えたらそんなもんよ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:07:18 ID:Q7AWssyQ
>>866
４万出すなら杉村の方がいいよな。有名自転車メーカーでも在庫なら良いの手に入るから。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:12:41 ID:???
>>876
>>>872
>ｽﾌﾟﾛｹ書き忘れた・・・
>BBはﾜｯｼｬｰ削ってｽﾍﾟｰｻｰにしていけた。
>地道に揃えたらそんなもんよ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:15:00 ID:???
>>877
勝手に買えば？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 17:00:46 ID:???
確かに微妙なラインではある＞４万
881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:39:18 ID:???
で、本当に出るの？クロモリ内装8
882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:58:04 ID:???
もう売ってたよ＠大阪難波無印
883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 19:07:11 ID:???
>>881
池袋も置いてた
884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 21:54:29 ID:???
昨日、在宅中にクロモリ２０盗まれた。
朝から昼間３時頃までの間にやられたみたいなんだけど、
うちのマンションの駐輪場は外から目視できない場所にあるから、
建物の中に入って、いつ住人に見つかるかわからんリスクがあるのに
わざわざ盗むほどのものか？売っても１万にもならんだろうに。

無印なら盗まれてもと思って買ったんだが、やっぱ愛着湧くから悔しい。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 22:06:47 ID:???
>>884
一応、盗難届けは出しておくのが吉。

以前に「あなたの自転車見つかりましたよ」と警察から電話を貰ったことがある。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 22:50:10 ID:???
>>884
全く同感、盗まれて半年たって大田区池上警察で見つけてくれて
渋谷から撮りに行ったが見るも無残な愛車に呆然、
乗って帰る間悔しかったなあ
おまけに盗んだ奴は近所の未成年で顔も名前も分からない。
暫くは鬱憤がたまり捲くっていた苦い思い出がある。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 23:51:25 ID:???
>>885,886
盗難届出してきた。
でもまあ見つかる可能性はあんま高くないだろうからなあ。

も１回、同じの買うのもあれだが、金額分は楽しめるんだよなあ、これ。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 00:14:24 ID:???
屋外保管してる癖に愛着とか
889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 00:52:32 ID:???
>>888
お前なかなか面白いなｗ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 03:24:46 ID:???
>>888
出しっぱなし、保管と言うには・・・
891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 04:58:42 ID:???
無印ﾁｬﾘを室内保管してる奴なんかいるのか？
パーツ代で１０万くらい注ぎ込んだバカだが外に放置してるw
チョイ乗り用にパクるには勇気がいるくらいイジるのも
防犯に役立つﾝｼﾞｬﾅｲｶﾄｵﾓｯﾃﾙw
892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 06:27:37 ID:???
>>891
> チョイ乗り用にパクるには勇気がいるくらいイジるのも
> 防犯に役立つﾝｼﾞｬﾅｲｶﾄｵﾓｯﾃﾙw

痛い系とか…
893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 07:34:25 ID:???
クロモリ24インチを室内保管してる
894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 10:09:28 ID:6mpR16lT
>>893
ｱﾝﾀは俺か！w

うちはアパートの二階。
出し入れはちょっとめんどうだが、
ダンベルダイエットと思ってやってる
安いとはいえ、やっぱり盗まれるのはやだもんな
895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 10:48:37 ID:???
クロモリ700C買った使徒
画像うｐしてくれ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:13:45 ID:???
黒森26にオートライトがつけば最強なのに。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:14:52 ID:???
最強？ゴジラより強いわけ？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 20:05:05 ID:???
黒森700Cはインター８なのか？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 20:59:20 ID:???
ちがうよ
アリビオで前シングル
900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:23:45 ID:???
そりゃスチール７００Cじゃ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 00:30:00 ID:???
>>898--900
この流れ？？？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 08:55:45 ID:???
クロモリもスチールなんだが
903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 18:26:15 ID:???
クロモリ24ってパセラ履けるかな
904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 21:45:16 ID:???
>>903
パセラは無理。
24x1 3/8っていうのは限られてくる。
パナではこのへんぐらい。
http://www.panaracer.com/new/lineup/city/city_t.html
905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 23:31:04 ID:4Sg1Qh1C
age
906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:01:14 ID:???
無印バイクはパナのOEMってマジ？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:06:07 ID:???
一部ね
でも、国内のPanaの工場製じゃないよ。設計はpanaだけど、製造は中国メーカー。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:17:40 ID:???
>>904

それよりも、これ↓のほうが溝が少なくてスポーティだぜ。
http://www.panaracer.com/new/lineup/city/city_d.html
909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 13:46:19 ID:???
24インチタイヤで便乗。車いす用って使えるの？、軽い？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h47090640
910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 18:51:47 ID:???
いつも通る道に新しいクロモリ２０インチが止めてあったけど、
三日後カゴがつけられて激しくダサくなり、
十日後消えた・・
今は真新しいママチャリが止めてある
911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 18:52:41 ID:???
>>867
リターンオフと杉村同列にするなよｗ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 20:33:42 ID:???
ノータリン
ノーリターン
リターンオフ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:48:54 ID:mgsCg9bd
まりりんもんろー

　のーりたーん♪
914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:12:58 ID:???
>>909
サイズ同じなら使えるけど。
コンパウンド違うんで、お勧めはしない。
915 ：909：2008/02/27(水) 23:02:49 ID:???
>>914
thx
やっぱり自転車には不向きですかね。
今着いてるタイヤがKENDA 24x1なんで、
サイズは大丈夫みたい。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 10:53:16 ID:???
え？？？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 23:38:17 ID:???
てすと
918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 19:30:54 ID:???
クロモリ20インチとショーグリ2
どっちがお得かな
919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 20:28:06 ID:???
今月末ごろに近所に新規店舗が開店するが、開店セールって無印はやるのだろうか？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 22:09:05 ID:???
>>919
当たり前だが店によって違う。
大型路面店だと全品割引、テナントならアイテム限定とか。
オープン日に全品10％引＋チャイ無料券＋MUJIカード入会で
さらに10％引＋カード郵送時に1000円の金券ってのが前にあった。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 23:39:04 ID:???
>>918
好みじゃないかな、価格差と仕様、デザインなんかで自分と相談。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 01:16:03 ID:???
>>418
両者を比べてみると
本格派ベース車のショーグリ２：気楽なミニベロ　無印　と言っていいのかな

ホリゾンタルでポジションがカッチリ決められる
代わりに体格が違う人と２人以上で乗るのは辛い　ショーグリ２

スローピングで何人かでイージーに乗れるが
ポジションをカチッとは決められない　無印

将来に亘って買ったままずーっと乗るなら　無印がいいよ
将来いろいろといじって楽しむ心算ならショーグリ２
923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 02:07:01 ID:???
なるほど
924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 06:33:51 ID:???
>ポジションをカチッとは決められない　無印

なぜ決められないんですか？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 01:19:46 ID:???
>>924
あなたがどのような体型の方かは存じませんが、ポジショニングを厳しく追い
求めた結果の参考事例にロードレースを思い浮かべてみてください。最高にト
レーニングをし、綿密にポジションを追い求め最高のパフォーマンスを発揮す
る人々。その人たちが乗るロードレーサーの中にはプロ用で５ｍｍ単位でサイ
ズがあります。服で言うオーダーに近く。

一方無印のサイズは１つです。厳密に言えば無印が最大公約数的体型と考えた
１体型と同じ人であればカチッと決まるでしょう。他の人は妥協です。
926 ：上に追加：2008/03/05(水) 01:24:52 ID:???
ショグリ２も同じことが言えますがハンドルやステムをより自分に合う物と
交換することでより高く妥協出来る。その調整幅が無印より広いということ
です。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 06:38:51 ID:???
ということは、無印のハンドルやステムは交換できないと？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 08:09:43 ID:???
いえいえ決してそのようなことは申しません。
しかしそのような発想をする人は、初めからショーグリ２の方を選ぶのではと
思ったことは事実です。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 08:16:44 ID:???
私の中ではチューンアップベースに位置するショーグリ２と
正反対に無印はオリジナルのままで乗るほうがコンセプトに
合致するような気がします。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 15:14:14 ID:???
俺はのんびりコンビニお買い物の最適ポジション&最適チューンを厳しく追求しているぞ。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 23:18:14 ID:???
それでは、きっとあなたは無印サイズの体型の方なのか、
無印の自転車に手足他の体型を合わせる事が出来る特技をお持ちなのですね。

確かクロモリ２０インチの適正身長は１５５－１６５ｃｍでしたっけ？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 01:46:19 ID:???
ああ、どんな自転車にも乗れる特技を持ってるよ。とりあえずショーグリスレに行こうぜ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 07:47:42 ID:???
ん？　　　　・・・・・・　　　　　　　　　あちらに行ったみたいだな。

あちらも楽しいと思うが、
こちらは１５０cmでも１８０cmでも人間が自転車に合わせて乗れてしまう
フレキシブルさが魅力でもある。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 08:46:46 ID:???
こちらは って…

スローピングなのでサドル高さの調整幅が広いのはもっともだけど
無印だから「乗れる」ってわけじゃなくて
「サイズのことを気にしない人」が乗れば「１５０cmでも１８０cmでも乗れる」のだよね。
「サイズのことを気にしない人」ならどんな自転車でもOKなんじゃないかな。

自転車の特質と、個々のユーザーの気質をごっちゃにするのはおかしい。

935 ：???：2008/03/07(金) 12:21:26 ID:pYHOl+jY
クロモリ24誰かあまってない？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 13:54:00 ID:???
ｸﾛﾓﾘ20で走るようにｶｽﾀﾑする際、ｸｲｯｸ化が大変

ｸﾛﾓﾘ20のﾌｫｰｸはﾏﾏﾁｬﾘ用なので前輪部の削った切ったの加工作業が多杉

前輪ﾊﾌﾞも8mm様に組み替えしたし、そもﾀｲﾔとﾘﾑの規格が合っていない

人に進めるならｼｮｰｸﾞﾘだが、個人的にｶｽﾀﾑﾍﾞｰｽで安く仕上げるなら無印だね

往復50ｷﾛ走っているけど満足している
937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 21:43:05 ID:???
>>934
いんにゃ、ごっちゃにしたのが＝無印クロモリの世界と思う。

>>936
ｸﾛﾓﾘ20で走るようにｶｽﾀﾑする際、ｸｲｯｸ化は不要（全体のバランスから見て）
ホイールを盗まれ難い。コスパを生かすのが吉
938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 21:46:57 ID:???
>>937
思い込み全開ですね。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 08:46:11 ID:???
>>937
ﾊﾟﾝｸして気付いたのですが、
やはりｸｲｯｸ化した方がﾁｭｰﾌﾞ交換楽なんで

あと、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝに関してはｽﾃﾑ・ﾊﾝﾄﾞﾙ交換で強引に行いました


今、中古20ｲﾝﾁHﾌﾚｰﾑﾏﾏﾁｬﾘ入手したのでﾌﾞﾙﾎｰﾝ化してます
940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 12:05:23 ID:???
クイックのホイールを盗まれた人って、クイック付き自転車乗りの何%ぐらいなんだろな。
俺は盗まれたことがある、なんて個別の話は参考にならないから要らないぜ。
そりゃさ、盗まれやすさでいえば工具なしで外せるわけだから盗まれやすいのは明らか
なんだけどさ、実際に盗まれている人がどれぐらいいるかどうかの方が重要だよな。

クイックのホイールが盗まれやすくて不安だったらシートピンも怖いよな。
実際のところ駐輪場で座席の抜かれた哀れな自転車はときどき見る。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 12:22:50 ID:???
俺は盗まれたことがない
942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 12:50:13 ID:???
ぎゃはは、すまんすまん。

×俺は盗まれたことがある、なんて個別の話は参考にならないから要らないぜ。
○俺は盗まれたことがある、ない、なんて個別の話は参考にならないから要らないぜ。

ってことにしとくわ。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 14:10:16 ID:???
具体的な数字は警察に聞くのが良いかと。車輪だけ盗まれた件数とか。
担当がうんと暇で親切なら少しは相手してくれるかも。
結局判んない、とか言われて追い返されると思うが。

それよかクイック化で前輪の脱落止めはどうしてるの。
フォークに脱落防止の凹みとか爪が無い場合のクイック化はあくまでリスクを承知の
上での個人的な趣味、と言う事で。人に薦めたりしないように。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 14:28:09 ID:???
脱輪止め付けたままｸｲｯｸ付けてる
945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 14:30:31 ID:???
俺は盗まれたことがある
946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 14:54:01 ID:???
前輪QRに脱落防止が付いたのって、せいぜいここ10年ぐらいの間だよね。
前輪外すたびに締め付け調整やり直しになるのは面倒だけど、安心には代えられないか。
前の回収騒ぎみたいにQRの軸が破断したら意味ないわけだけど。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 15:05:44 ID:???
俺は盗まれたことがない
948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 15:51:19 ID:???
俺は駅の駐輪場に停めていて、クイックのシャフトのみ盗まれた。多分イタズラだな。
それ以来駐輪場に停めたりして放置する自転車はトランズXの五角レンチシャフトに交換。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:05:17 ID:???
悪戯されても盗まれても惜しくない自転車しか駅前などに長時間駐輪しない。
そんな自転車持っていない。
故に長時間駐輪はしない。

今度自転車屋の客が置いていったママチャリを貰うことになった。
貰ったら一度長時間駐輪や雨ざらしをしてみようと思っている。
でもそんなママチャリでもいざ自分の物になったら愛着が湧いて出来ないだろうな。
だから長時間駐輪や放置する奴の気が知れない。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:10:52 ID:???
>>949
通勤や通学に使うのは仕方ない面もあるだろうに
951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 07:48:10 ID:???
通勤や通学で雨ざらしで駐輪しなくちゃいけないのなら、それなりの自転車を選ばないとね。
>>949はその必要性のないライフスタイルなんだから、長時間駐輪せざるを得ない人の
ことは分かりにくいと思う。自分と違うライフスタイルの人のことを理解できるようになるために
は、より多くの人生経験と注意力が必要になるし、すべての人が身に付けられるようなことでも
ない。だから、「長時間駐輪や放置する奴の気が知れない」のも仕方がないことだと思う。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 07:59:26 ID:???
自転車通勤スレでやってくれ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 09:52:50 ID:???
>>951
確か似そうだ、３９
954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 10:34:48 ID:???
在庫できないのか未だにクロモリ７００Ｃを見たことが無い
955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 10:41:29 ID:???
>>949
四谷駅前は深夜、１０万以上のロードが１０台以上放置されてるよ
四谷三丁目までいれると倍だな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 10:41:59 ID:???
> １０万以上のロード
ロードとか、ね
957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 10:53:59 ID:???
>>955
>>949にとって気が知れない奴がいるだけのことでしょ。あほらし。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 02:03:12 ID:???
今クロモリの20、24が販売中止とか聞いたんだけどホント？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 03:14:24 ID:???
先週日曜に注文したアルミクロスバイクまだ来ないなー。
一週間ぐらいと言っていたけれど。
そろそろ帰省したいのに。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 11:23:58 ID:???
自転車で帰省すんの？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 13:00:51 ID:???
いや単純に帰省したら受け取りにいけないじゃん
962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 16:26:21 ID:???
ｸﾛﾓﾘ系でﾌﾛﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙ・ﾄﾘﾌﾟﾙにする際、
ｱｳﾀｰﾜｲﾔｰ受けってどうすればよいの？

誰かご伝授を・・・
963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 19:32:02 ID:???
>>962
ダウンチューブに取り付けるワイヤー止め金具ってのが100円程度で売ってる。
あんまり見栄えは良くないけどね。
あとはBB下のケーブルガイドを交換する。これも200円あれば買える。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 12:48:38 ID:???
>>963
ｻﾝｸｽｺ
早速探してみます。


あと、BBも変えないといかんですか？
ﾜｯｼｬｰ加工で調整されている方いらっしゃるようなので、
そちらで挑戦してみようと思います
965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 19:34:48 ID:???
クロモリ販売終了だった
わざわざ有楽町まで行ったのに…
966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 20:19:50 ID:???
私も今日買おうと思って有楽町行っちゃったよ。
聞いてみたら、20と24に不具合が見つかったとかで、全店舗で在庫も回収したらしい。
その不具合が何なのかは聞かなかったんだけど、すでに購入済みの人への対応はするが
改めて販売するかは未定とのことでした。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 21:59:23 ID:???
2008春夏シリーズで無くなるってことはあるのかな？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 22:25:22 ID:???
>>965
>>966
有楽町ならクロモリ７００Ｃが展示してたでしょ。
かわなっかたの？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:02:59 ID:???
>>967
またこのラインナップを復活させるかは分からないって言ってたよ。
>>968
もともと700c買うつもりはなかったし、4万弱出すんだったらもう少し出して
他を考えるかな。あの微妙なサイズが良かったんだよね。残念。
970 ：968：2008/03/14(金) 01:09:11 ID:???
>>969
残念、クロモリ７００ｃ詳しい内容が聞きたっかた。

デュアルピボット キャリパーブレーキのメーカーとか

早くカタログをアップしてほしいな。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 01:27:19 ID:???
今年は
１）中国の関税アップの件及び国内（中国）優遇政策
２）Shimanoのユーロ規格対応の混乱（製品不足）
等を柱とした混乱の年　いろいろなメーカーの販売が通年とは違っている
972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 03:51:45 ID:???
しょっちゅう不具合見つかってるな
973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 10:01:19 ID:???
本来は販売専業店だからな。
中国相手に約束通りと信じるのが間違い。虎視眈々と手抜きを考える国
974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 12:27:23 ID:???
製品管理を怠るとかえって高く付く
975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 17:34:46 ID:???
管理も高いからな　今回は管理しないほうが儲かると踏んだんだろう
976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 00:07:34 ID:???
都心の方行ったんだが、
今日だけでクロモリ24？26？を４、５台見たな

欲しくなっちまった
977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 02:55:43 ID:???
７００Ｃは？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 17:17:02 ID:???
>>958
そのことをお前に聞かせた奴に聞いてみろ。
聞いたらここに報告な。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 23:31:54 ID:???
そうだよ、もう少し突っ込んで聞いてくれよ。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 03:33:53 ID:???
もう何人も報告してるじゃん。
20と24は発売終了で現時点で再発の予定はない。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 17:01:08 ID:???
素人が解説すると
現在のロットでも中国の関税アップで採算が合わなくなった。
従って次回の儲けは不明。
故に見通したたず予定は未定に。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 17:20:08 ID:???
>>981
うーん、だとしたら、わざわざ各店舗の在庫まで回収する必要あるかな？
983 ：ツール・ド・名無しさん：
>>982
確かに変だな。明らかに出来ない問題発生と考えるべき。？