☆☆ 無印良品 4 ☆☆

前スレ
☆☆ 無印良品 3 ☆☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1118835394/

過去スレ
☆☆ 無印良品 2 ☆☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096116921/
☆☆ 無印良品 ☆☆
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1041523879/
無印良品
ttp://mentai.2ch.net/bike/kako/972/972662115.html
無印の自転車について
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/980523641/
ttp://page.freett.com/dat2ch00/030111-980523641.html

公式
ttp://www.muji.net/

初めてたててみた
ちょっと感動

またーりいきましょうよ

>>1
乙！

>>3ノシ
ここは即死とかないのかな
ちと不安になる過疎ぶり・・・

黒森24をクイック化しようと、中空シャフトをここ↓で注文したよ。
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/
あとはクイックシャフトとグリスを買えばクイック化の準備オケだ。

正直言ってクイック化する必要性は全然ないのだが、自転車いじるのが
趣味になってきてしまったよ。通勤用にちょっと軽快なのを買っただけの
つもりなのに...

昨日見なかっただけなのに、過去スレが倉庫に行ってる。
倉庫行きの期間が、以前よりだいぶ早まっているような気がする。

180�aには24型黒森は小さい？

ほす

リコール、検索したら３つ出てきたよ。
大昔のは出てこなかったけど。

やっぱだめじゃんｗ自転車の質なんて知りもしないし、製造元だって
理解してないってことだ。

>5
ルック車卒業するとクイックにしたくなるんだよ

素人にも判り易い識別点だからねクイックは

あぁなんだ見栄っ張りのためか

リコールなんて自動車や家電メーカーですら
いまや日常茶飯事なので、気にしない。

いや、気にはするが中国製にあれこれ言っても(ry

自転車はそのまま乗員に危険を及ぼすからねぇ

びーえーえー

自転車は七部組の状態で入荷して店で組み立ててるからな。
バイトの店員が店のすみっこで組み立ててるような店で買ったなら、
買ったあとに自分で点検するか、ちゃんとした自転車屋で見てもらったほうがいいな。
整備不良は自分の責任だからな。

整備不良以前の問題だっての

アルミはともかく、クロモリならいきなりバキッと
いくことはない……と自らを納得させつつ乗っておりますがなにか?w

有名メーカーの自転車だろうとなんだろうと、
折れるときは折れる。乗り方にもよるけどね。

折れた折れた言ってる奴は、自転車買ったときに付いてきたマニュアルとか、
ろくに読んだことないんだろうな。

ばかまるだし

自己紹介乙

２０インチに乗ってるけど
ものたりねー
２４買おうかな

すきにしろ

その20インチくれ

なんか安っぽいよ２４

２４インチ、
パーツの安っぽさがいちいち目につくのでパーツいじってやると
かなりいい感じです。

>>25
何処弄ったの？
なんかオススメパーツあったら教えて！

25じゃないけど、ハンドル、ステム、ブレーキレバー、
サドル、タイヤ、ワイヤーなど換えﾏｽﾀ。
ハンドルとステムは重いので、軽量化という意味でも有効かと。

やっぱドロハンにすると・・・







とても恥ずかしい気持ちで照れた。

タイヤ、良いのある？２４と２０だとどっちが入手しやすいかな

入手性は店次第かと。

24のタイヤの選択肢はほとんどないよ。
わりとましなのは、バナレーサーのパセラくらいか?
でも、純正は意外といいと思う。

クロモリ24ってヤフオクで幾らぐらいで売れると思いますかね？＞皆様
1.5万とか無理かなぁ・・・
現在購入してから一ヶ月半ぐらい経ちました。
これ
http://www.intermax.co.jp/products/IM-Sports/im_sports_pista.html
を買って、18〜24段変速に変更して乗り回そうかと計画中。(シングルのままでは坂道きつそうなので)
無印でなくてすいません。汗
まぁ、黒いチャリンコつながりということで。

あ、わたくし、前スレでクロモリ24にあれこれオプション付けてチャリンコにハマってしまった者です。
早くもクロモリ24では物足りなくなってしまいました。

だったらピスタなんか選ばずに最初から変速付き買えばいいだろ。

なんで損する人ってお金の使い所が異常なんだろう…。

>>33
足元しか見てないから

シングルを買って多段化するというのは
よくわからんねえ。その逆は分かるが。

２５歳

三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が９０００円も浮いた。
１週間でパンクしない自転車が買えるよ。
君もやってみなよ。

１日目　朝食　トップバリュヌードル　７８円
　　　　　昼食　トップバリュヌードル　７８円
　　　　　夕食　トップバリュヌードル　７８円

２日目　朝食　トップバリュヌードル　７８円
　　　　　昼食　トップバリュヌードル　７８円
　　　　　夕食　トップバリュヌードル　７８円

３日目　朝食　トップバリュヌードル　７８円
　　　　　昼食　トップバリュヌードル　７８円
　　　　　夕食　トップバリュヌードル　７８円

飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
ジャスコお客様感謝デー　マジでおすすめ。

http://www.r-jusco.co.jp/

>>36
美味い物食わせてよ。
そんな食事嫌だよぅ。

>>36
病気になって体が軽量化ですか？

米食わなけりゃ食費減らせる。

食費減らすな給料増やせ

そういえば食費って高いよな。
外食多いと20万円越えちゃう。

自慢にならないよ。料理くらいできないのか？

自慢には聞こえないが・・・。付き合いが多いとそのくらいかかるんじゃない？
手取り20万ちょいのオイラには真似出来ないっす。

きっと、フードファイターなんだよ。

炭水化物ダイエット実行中。
ヌードル類、米類、パン類禁止中です。

オレの食費はだいたい2万6千円だな。

おとなしくFELT F75あたりを買うことにします。

アルミの700ｃってどう？軽快？
明日買って来ようと思うんだけど

あれはルック車。

あと一万足してR3かFRD310でも買いなさい。

>>49
25000でＲ3が買えるのか初めて知ったよｗｗｗｗｗｗｗ

アルミ700Cって15000円だったのか。

クロモリと同じ25000円かと思っていたが…もっと酷いな。

>>49
無地の自転車がルック車だなんて、みんなわかった上で買おうとしてんだから
いまさらそんな指摘しなくてもよいよ。
アドバイスするならもう少し具体的に役に立つ内容にすれば？

たとえば、シフターがショボイんでスパっと決まらないから
島野のラピッドに交換推薦とかね。

>>48
普通のシティサイクルに比べると、軽いので
けっこう走りは軽快です。でも、R3とかと比べると
やはり劣ると思う。
買って、気になるところが出てきたら、自分でメンテナンスするなり、
自転車屋に持っていて、調整してもらうと良い。

デザインは、シティーサイクルよりです。
また、オプションで泥よけつけられます。（かごも一応つけられる。）
完全にチェーンを覆うようなチェーンケースはついていません。

まあ、微妙な自転車ですが、ママチャリ、シティーサイクルにはない
走りの軽快さはあります。

>>52
あんなルック車に金をかけるのは無駄だから買うならそのまま使った方がいい

>>54
25000円の黒森24に25000円以上のパーツを交換して
楽しんでますが、なにか？

>>52
>>53
ｔｈｘ
買う事にするよ。
シフターがしょぼくても、Ｒ3に劣っていても、
この値段でアルミフレームに700Ｃとスリックってのはなかなかないと思うし
程よい程度の軽快さが欲しかっただけだからね。

でも、籠はあると便利だけど、見た目的には微妙っすね

>>55

「愚か」

趣味なんて、ハタから見ればみんな愚かなもんジャンw

57みたいに自分の価値観をひとに押し付けたり、むやみに主張したりするのは
子供の特徴だから、暖かく見守ってやろうよ。

でも黒森24は愚か

>>60
うん、そうだね。

ところで、黒森24をクイック化しようと、同じ寸法のシマノのクイック用ハブ軸を
購入して交換しようとしたが、もともと付いてる軸がM９じゃないのが発覚。
M9より微妙に太いのよ。
玉押しはもとのを流用しようと思ってたんだが、使えないじゃん。
で、防水カバー付きの玉押しを追加で注文するはめになってしまったよ。
無事交換出来たら、また報告します。

保父

明日黒森買って来る

ブルホーンでバーコンにしたいな。黒のバーテープで。

２０型自転車（アイボリー）乗ってたけど、ボロボロになったので
２０型ブラウン買った。（オートライトと色がいい）
変速機無しは、これからの季節正直辛いので、昨日朝から
３段変速機とローラーブレーキ外して、以前付いてた後輪ブレーキ取り付けた。
昨夜少し乗ってみたけど、かなり快適。無灯火走行怖いよ（反省）
あとローラーブレーキ意味無さ杉

どのぐらいでボロボロになりました？

>>67
天候関係なく（雨ざらし）、5年位。StickerやPaintして充分楽しめた。

いやらすぃばんごうだぬ

何度読んでも>>66の状況が解らない…。

たぶん季節によっては変速機がいらなくなる特殊な方なのでしょう。
あと後輪ブレーキも使ったことが無いとか。

暑くなると変速機が必要なのにあえて外すの？？

寒い時には変速機も後輪ブレーキもライトも要らなかったんじゃまいか？

スマン書き方悪かったかった。。
ボロボロだった２０型自転車（アイボリー）の
変速機と後輪と後輪ブレーキを外して
２０型ブラウンに取り付けたって事。
変速機付けるとローラーブレーキ取り付け不可能（合わない）ので
ローラーブレーキ諦めた。
オートライト標準装備はイイんだけど、
カラータイプ変速機無しで販売するのはどうかと・・・

なるほど、暑くなると自転車いらないから歩いてると。
わかったわかった。

>>75
FAT?

>>76
デブ？

シャフトドライブの電動が出る

マジ？

保守

クロモリ24にCONVERSE ALL STAR HI（紫）履いて
颯爽に走ってた女性見かけた。凄い格好よかった。（細身美人）

デブにはクロモリ無理なのね。。。

>81
見た目はしょうがない。漏れが載ったらボリショイサーカスの熊の曲芸
になってしまうよ。

耐久性ならPDFカタログで見た範囲では、BB交換すればそれなりに大丈夫
になりそうだが。
＃漏れはSHIMANOでも安物BB（工場装着用の塗装していない物）は1年で
　壊してしまうんだよ... LXにしてから無問題だけどね。

適当なグレード(LX, 105)のSHIMANO製品を探す必要がありそうだね。しかし
どうせならクランク変えて..とやっていくと無駄に高い自転車になってし
まうんだな。

>>82
何キロだよｗ
それとも、よほど漕ぐ力が強いのか（（（（；゜Д゜）））ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>82
170cm 65Kgのデブです。
それにしてもクロモリ24凄く格好イイ（見た目が全く違う）
女性の人ヘルメットちゃんと被ってた。
うーん迷う。。。明日もう一回実車見て来よう。

>>84
え？いや別にピザってわけでもないやん。
なんで壊れるんだろう・・

ガチャ踏み？

アルミATBのブレーキシューが減ってきたんですが、
どのタイプのブレーキシューを買えばいいんでしょうか？

シュー交換してないで、買い換えろ

>85-86
理由は漏れにもわからん。
壊れるのは確かBB-LP26(?)という型番で、DeoreやSORAと比べても
はるかに安物。なんせ形からして違ったし、一応カートリッジ式
なんだが、ボディが細いんだなこれが。両端ネジ部分だけ規格に
合うように太くなっていたと思う。
ぐぐったら以下の画像が出てきたが、記憶ではもっと細かった
ような気がするんだが...
ttp://bernd.sluka.de/Fahrrad/Shimano/TM/BB-LP26_1996.gif

漏れの踏み方が悪い可能性も否定はできないが、今乗っている
通勤専用MTB(某社クロモリオーダー車)はDeoreを選んだらBBだけ
その安物だった。当然以前使っていたルックMTBと同じ運命をたどり、
しょうがないから徐々にLX化を図っているが、BBはLXグレードの
Octalinkの物をもう2〜3年使っているが無傷。
今残っているDeoreはフロントディレイラーのみ :-)
さすがにフロントディレイラーは使用頻度が低いから壊れないね。

黒森24のクイック化にチャレンジしたが、その結果を報告するよ。
結局、リアは容易にクイック化できたが、フロントは挫折した。

リアはハブがもともと島野のRM30だが、RM40用のクイック軸をセットで購入。
ttp://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoFHRM40.html
ハブの玉あたり調整方法の参考書を見ながら、容易に付け替えは完了した。

フロントのハブには島野のロゴはなく、バッタもんくさいが、同じくRM40の
フロントクイック軸セットを購入してみた。
ttp://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoHBRM40.html

ところが、購入した軸(M9)ともとの軸(M10程度だがおそらくインチ系か？)の径が違う。
シャフトだけ交換して玉押しは元のを使用する予定だったが不可能だった。
玉押しごと交換しようともしてみたが、ハブ側のカップと玉押しの寸法が合わないので
これも無理。結局フロントをクイック化するにはハブごと交換するしかなさそうだ。

ハブを購入してスポークからリムまで移植するのも楽しそうだが、
今はそこまでする気は起こらなかったので、ここでやめた。

で、リアだけクイック化した中途半端な黒森24が出来上がったとさ。orz...

そこをなんとか、交換用ブレーキシューの種類を
教えてください。

>>91
同じような形のを適当に買えばいいよ。
島野の二つで\500程度のにしとけばいいんじゃないか。

そんなもんなんですかね？
適当に買って試してみます。

>>93
無問題!

黒森24のフロントクイック化に挫折したものです。
結局、ハブ交換によるクイック化を実施したよ。

ハブはヤフオクで36Hの適当なものを探し、
島野のHB-RM50を\1,200で購入。

ホイールからタイヤとチューブをはずし、
ニップルを順次ゆるめて、スポークをすべてはずした。
このページ↓を参考に、新しいハブにスポークとリムを無事組み付けたよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html

あとは振れ取りをしてタイヤとチューブを取付けるだけだが、もう夜なんで明日にするよ。
なかなか楽しかったよ。おやすみ。

本日の朝から、組んだホイールの振れ取りをして、
タイヤをはめ、黒森24のクイック化を完了したよ。
ついでにリアのホイールの触れも取って、うーん満足。
はじめてのホイール組み上げでしたが、結構簡単だったよ。

マジでイイ！　絶対オススメだよ、クイック化！

って、誰もしねーか。

費用は
　フロントハブRM50　\1200（オクで購入）
　リアハブ軸セットRM40用　\1300 （ナンバーワンでパーツ購入）
　クイック軸前後Diore用　\800x2（リアルアサヒで購入）
　シマノデュラグリス　\600
でした。

>>96
乙オメ

昨日>>96を見て無償にクイック化をやりたくなって
(ホイール組・ハブ交換・調整の練習にはバッチリだし)
早速買ってみた。
今までルック車のMTBで駆動系のパーツ以外をイジる感じだったんだけど(ショボいのに盗まれたｗ)
ある時小径車にチギられた。結構ショックだった。
その悔しさを他人にも味あわせてやろうと小径車を探してたんだが、
有名処の高速小径車は速くて当たり前なので抜かれたら恥ずかしい安いチャリが欲しかったｗ
クロモリの20インチにしたんだが、ポジションや調整･交換次第でかなり速くなりそう。
まずクイック化していつでもバラして調整・カスタムのしやすいチャリにしてみよう。
見事なまでに何処もグリスアップはしてないし、ブレーキは効く気配すらないから
はじめのカスタムはハブをクイック化しとくと何かと良さげ。

>>98
無地の黒森なら失敗しても惜しくない程度の値段なんで
遠慮なくいじって遊べるよな！
24ならシューを交換するだけでブレーキはある程度は効いてくれるが、
20で同じブレーキなら効きはかなり落ちるんだろうね。
もし、スピード出す気なら、あぶないんでブレーキは強化しないとね。
ワシはのんびり通勤派なんで、シュー交換だけですませてるよ。

>>99
あの程度の手間賃なら、今まで面倒臭くて逃げてたハブやＢＢの調整に必要な工具を揃えてやってみたくなったし
フロントのホイール組(ハブ交換)はテンションが同じで済むようなので俄然ヤル気が出てきた。アンタのお陰だ。
無印もクロモリフレーム以外は捨てパーツで構成してくれたし練習には持ってこいｗ
ま、本とかの知識だけじゃよく分からんし実践してみないとね。
はやく自分でホイール組んだという自己満足に浸りたいｗ

確かにシューは速攻で変えないと危ないね。
余りにも購入時のブレーキ調整が酷いのか怖くて８速で強く踏めないｗ
一応ヘキサレンチを持ってったのでブレーキを調整しようとしたらドライバー仕様だったorz
あんなんじゃ保険に入る前に人をハネちまう。

どっかに各パイプ径やエンド幅とかそういう詳細なデータは落ちてないのかね？
小冊子をもらったからそれで確認できるもんだと思ったら何か小バカにした注意事項だった。。。

>>100
パーツはほとんど交換するつもりかい。そりゃあ楽しそうだね。
20インチならタイヤもいろいろありそうだね。
24インチの欠点は、タイヤにいいのがないところなんだよな。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~yo86/mujibike/spec.html
↑のYANSバイクのチェーンを交換しようと思っているのですが
どういった規格のモノなら大丈夫でしょうか？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/parts/303_all.html
(;´Д｀) どれ？

>>102
8速用の普通のタイプ↓か、BMX用のごついののどちらか好みのでいいんじゃないの？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/x8.html

>>103
レスありがとうございます。
なるほど、シングルスピードの場合は8速用ので大丈夫なんですね。
↑のKMCのは洗浄が楽そうで良さそうですね。

クロモリ２４インチの購入を考えてるんですが、細かいスペックがわからないので教えてください

>>105
で、何が聞きたいんだ？

クロモリ20に純正ではない泥よけを付けたチャレンジャーな人はおりますかい？
ダホン用とか流用できるんかなと思っておるんだが。

フェンダーなんざ、加工取り付け当たり前ですぜ兄貴。
切った貼ったすりゃいくらでも流用可能。

>>107-108
クロモリ20は20インチでもWO（451サイズ）なので、HE（405サイズ）用の
フェンダーを流用することは不可能。

そして、20インチWO用のフェンダーはまともに流通しておりません。
ダボ穴等確認してはいませんが、セレクトイットのビアンキ ミニベロ9専用
フェンダーは451サイズです。8000円以上しますが。
あとは、自転車工房でも扱いがあったはず。

あ、もちろんフルサイズの場合ですよ。
短いものならどうにでも。

>>108
そりゃそうなんだが、それを含めて情報を求めているんすよ。

>>109
なるほど、ダホン用じゃあサイズが小さすぎるってことですな。
しかし8,000円は高いなあ。純正で我慢するかなあ。

105です。
�@スプロケとクランクが何ｔか？
�AＲディレイラーはなにか？
�Bタイヤの太さは？
�Cフォークもクロモリか？
です。お願いします

>>112
ﾌﾚｰﾑ後ろ三角とﾌｫｰｸはいわゆるﾊｲﾃﾝ

ｸﾛﾓﾘってもﾊｲﾃﾝと変わらないのり味だし。そんなにありがたいのかねぇ

>>114
単純に重量が違うと思えばいいよ

>>112
?@悪いが数える気にならん
?A島野ティアグラ
?B24x1 3/8
?C見てもわからんなあ、ワシには

おお、文字化けしてもうたかの、スマンスマン
修正のついでに、ちょっと補足しておくよ。

1.悪いが数える気にならん
2.島野ティアグラ、ただしシフターがいまいちなんで、交換を推奨しとくよ
3.24x1 3/8 とママチャリサイズだが、タイヤがちょっとスポーティなタイプ
4.見てもわからんなあ、ワシには

>>113、116
ありがとうございます。参考になりました。
�@は似たような自転車を探して多分４６ｔ、１３〜３６ｔぐらいかと予測しました。
シフターはラピッドファイヤーにしようと思います。
また質問で、申し訳ないんですが
横浜で、クロモリ２４インチ探したんですが、横浜周辺で、置いてあるところ知ってますか？
５番街、ロフトの２店舗をみたんですが、２０インチしかなかったんです
購入前に実物見てみたいんです

黒森20を子供用に買った。
\25,000のつもりだったが、\20,000だった。
激しく得した気分。値下がりしている模様だ。
黒森24がいくらなのかは不明だ。

>>119
半年ほど前に同じ自転車を買った者としては、激しく損した気分。

それはそうと、その自転車のハンドルの素材がなんなんか、誰か教えてもらえないか。
表面が曇って、無色の斑点が出てきたので、これをきれいにしたいのです。

つ［磁石］

酸性雨で溶けたんだと思うよ。
ピカールかなんかで磨けば直るかと。

6月末に電話で注文して組み立ててもらって仕事帰りにそのまま乗って帰るようにしたんだが
ブレーキやギア調整が無茶苦茶なのは当たり前として、新品なのにリムに薄いサビはちょっとヘコんだ。
ま、磨くなりすればいいやと我慢した。こういう所で買う時は初めにしっかりチェックしないと
ダメだなと反省した。
昨日ベダル交換をしようとしたら、片方のペダルがまったく動かない。
ネジ山潰して取り付けてある。なんとか力業で取り外したが、新しいペダルもハマリ辛い。
クランクもいつか変えるだろうと我慢するつもりだったのだが
>>119を見て、ゴネて返金してもらって買い直そうかなぁ、と揺らいだｗ

>>121,122
磁石とは気づかなんだ。鉄とアルミならすぐ区別つくね。
ともあれ磨いてみます。レスありがとう。

>>123
我慢する必要は無いと思うけどなぁ。
「お前のボスを呼ぶんだボスを。」って言ってきなよ。

>>124
でもステンレスだと磁石つかないのも多いから…。
まあ、とりあえずピカールだピカール。

黒森のスペックをまとめてみました。
実測値も多いので間違いもあるかと思いますが、わかれば修正してくれ。

●無印良品クロモリ自転車スペック
＜24インチ＞
フレーム：スチール（メインフレームはクロモリ）、サイズ：450mm
フォーク：スチール　フロントエンド幅100mm（ツメ付き）
ステム：アルミノーマルステム75°25.4-80mm
フロントハブ：アルミ（軸径M9）
タイヤ：24x1 3/8
重量：13.0kg
＜20インチ＞
フレーム：スチール（メインフレームはクロモリ）、サイズ：400mm
フォーク：スチール　フロントエンド幅100mm（ツメ無し）
ステム：アルミノーマルステム110°25.4-100mm
フロントハブ：アルミ（軸径M8）
タイヤ：20x1 3/8
重量：11.8kg
＜共通＞
ハンドルバー：スチール540mm
ブレーキ：アルミキャリパー
シフター：スラムグリップシフト
リアディレーラー：SHIMANO Tiagra
カセットスプロケット：SHIMANO CS-HG50（スプロケット詳細 13 14 15 17 19 21 23 26T）
チェーン：KMC
チェーンリング：46T
クランク：スギノXD2 165mm
ペダル：アルミ
リアハブ：SHIMANO FH-RM30-8、リアエンド幅135mm
チューブ：英式バルブ
シートポスト：KALIN φ26.6mm×300mm

スマソ、フロントハブの軸径を間違ってたよ。
正しいのはこちら↓

●無印良品クロモリ自転車スペック
＜24インチ＞
フレーム：スチール（メインフレームはクロモリ）、サイズ：450mm
フォーク：スチール　フロントエンド幅100mm（ツメ付き）
ステム：アルミノーマルステム75°25.4-80mm
フロントハブ：アルミ（軸径M10）
タイヤ：24x1 3/8
重量：13.0kg
＜20インチ＞
フレーム：スチール（メインフレームはクロモリ）、サイズ：400mm
フォーク：スチール　フロントエンド幅100mm（ツメ無し）
ステム：アルミノーマルステム110°25.4-100mm
フロントハブ：アルミ（軸径M9）
タイヤ：20x1 3/8
重量：11.8kg
＜共通＞
ハンドルバー：スチール540mm
ブレーキ：アルミキャリパー
シフター：スラムグリップシフト
リアディレーラー：SHIMANO Tiagra
カセットスプロケット：SHIMANO CS-HG50（スプロケット詳細 13 14 15 17 19 21 23 26T）
チェーン：KMC
チェーンリング：46T
クランク：スギノXD2 165mm
ペダル：アルミ
リアハブ：SHIMANO FH-RM30-8、リアエンド幅135mm
チューブ：英式バルブ
シートポスト：KALIN φ26.6mm×300mm

クロモリクイック化について

リアハブは島野RM30なんで、クイック用の軸をパーツで購入し交換すればオケ。
玉当たり調整が出来る道具とやる気があればそんな難しいもんじゃない。

問題はフロントハブ。ノーブランドのバッタモンである。
ワシはハブごと交換したが、以下の方法で可能ではないかと思われる。

24は軸径がM10なんで、↓M10のクイック用軸になら交換オケか？
ttp://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoHBM526.html

20は普通に軸径M9なんで、↓こんな軸に交換すればオケじゃないか？
ttp://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoHBRM40.html
ただしフロントエンドに脱落防止のツメがないのがいまいちか？

ちなみに、定価はどちらも\25,000だが
現在、20インチは\20,000に値下げされている。
24インチの方は残念ながら\25,000のままだ。

>>128
スゴイ。。。
これ、ほとんど実測ですよね。どっかにデータが落ちてるの？
探したけど全然わからんかった。
軸径の違いまで調べてるなんて脱糞モノだよｗ

こんなメーカーのショボいスペックをこれほど詳細に知ることができるとは思わなかった。
ただ、いざ交換しようとするとメンドクサイ

小径で盛り上がってるところに
横からすみません。
１万５８００円くらいのクロスやMTBについてる
リアディレイラーガードは別売りで売ってもらえるんでしょうか？

>>129
クイック化するなら、軸だけをパーツで購入するよりも、ハブをまるごと
購入して部品取りするほうが安上がりだよ。

フロントハブ：クロモリ24用M10タイプ
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/hb/mtb/6hb_m530_page.htm

フロントハブ：クロモリ20用M9タイプ
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/hb/mtb/hb_rm40_page.htm

リアハブ共通
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/fh/mtb/5fh_rm30_page.htm

これらを購入して、ハブ軸とロックナットを移植すればオケ。
必要なのは13,15,17mmの薄型スパナとグリスだけだな。

ｸｲｯｸにしてなんか意味あるの？
駐輪場でいたずらされやすくなるよね。

>>134
頻繁に車に載せるとか、通勤で使ってて素早いパンク修理をする必要があるとか、
クイックじゃないと面倒な場面が多い人にはいいんじゃない？

なるほどね

クイックを悪戯されたことなんか一度もないんだが・・・。

クイックにしてて前輪を持っていかれた人っている？

前輪だけ無くなってる自転車を見たことがある。

>>139
そりゃ自分で持っていったんじゃないのか？

そりゃ知る術無しだな。

盗難防止のため（？）前輪だけ外してスタバに持ち込んでる奴ならみたことあるw
古いプジョーのロードに乗ってるドレッドヘアの黒人の兄ちゃんだった。

そういうのはホイールだけで何万もするやつでしょ。

いや、本体のほうは鍵もかけずに無造作に店の前でさかさに置いてあるだけだったんだが。
前輪だけ物凄く高かったりするのかね？w

アメちゃんだろう？　本国のリスク感覚が抜けないんだよ。
日本に長くいればそんな面倒しなくなると思うな。

アメリカでチェーンもかけずに自転車放置しといたらたとえ前輪はずしてあっても速攻で盗まれるだろw
単にチェーンをもって歩くのが面倒だったか買う金をケチってるだけだと思われ。

24型クロモリってのとアルミATBが気になっています
アルミATBのタイヤサイズってカタログに載ってないんですけど、いくつなんでしょうか？

クロモリのもう少し大きい奴があれば即決なんだけど・・

24型クロモリって、2万5千円くらいで
１２〜１３ｋｇじゃなかったか。
二万7千円くらいで、アルミフレーム１０，９ｋｇ２４インチってのがあるよ。
ローバー名義で出されてるなんちゃって自動車ブランド自転車だけど
それなりだと思う。

>>148
↓これのことか？

「クロスバイクの最高傑作は」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145612347/92
> 92 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/07/04(火) 23:18:34
> 24インチ　ホリゾンタルフレーム　タイヤは1インチ。
> 塗装はきれいで、軽くて頑丈。
> SPDペダルで40km/h楽に出ます。
> 何より安い（笑）。
>
> http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/rover/altr246.html

これでローバーブランドじゃなかったらなぁ・・・・

20インチの基本形のやつに砲弾ライトを付けたいんだけど
カゴ付ける台ないし無理かな？

>>150
何処に付けたいの？
ステー自作したら駄目かな？

>>149
そいつ、川崎のヨドバシカメラにある。
タイヤ交換のとき同じタイヤが手に入るかどうかが不明。
ダメとなるとパセラかKENDAしかない。

>>151
車体の前のカゴがつく部分に付けたいんです。
やっぱり自分で作ったりしなきゃ無理か

>>153
こんな感じ？
http://www.panabyc.co.jp/products/compact/HNM2.html

>>154
まさにそんな感じです。

>>154の自転車を取り扱ってる店でブラケットを取り寄せて貰えば？
うまく付かないかな？

>>156
無知で悪いんですがブランケットってなんですか？金具？

ブランケットは毛布。
ブラケットは取り付け具。

>>158
すいません。
なるほど、取り付け具取り寄せてもらえば
うまく行きそうですね。

無地の自転車欲しいんだが、アイボリーかブラウンで迷ってる。
どっちがいいだろう？

>>160
アイボリー

アイボリーって女の子が乗ってると可愛いけど
男でも大丈夫かな？

カラーリングくらい自分で決めなよ・・・
どっちの色でもおかしくないと思うけどなぁ。

アイボリーってホワイトのほう？
ブラックもアイボリーっていう言い方あったはず。
無印にあったかどうかは知らないが。

人それぞれだけど、無印のアイボリー白は
自分でペンキで白に塗装した感じの色だ罠。
それを知ってて敢えて選ぶなら
それも達観であり、よいのかも。
ダルマと周囲から呼ばれたりするかもね。

アイボリー　＝　象牙色

♪え〜ぼにぃ〜　えん　あいぼりぃ〜〜

黒森20だけどそっけない黒ってのよりオリーブグリーンとかね
カーキとかマルーンとかそんなカラーが選べたらよかったと思うな。
無印カラーまんまじゃん てのばっかりだもんな。
>>164みたいなのにかかるとチャコールやエボニーも黒と言われそうだが...w

>>165
こらこら、、ここは懐かし洋楽板じゃねえ！
（寂しさを察して一応つっこんでおこう）

>>146
まじ？

20インチ、３年乗ってます。
すごく乗りやすいですね。
街乗りのつもりが、中距離くらいでも使ってしまう魔力。

前スレの終わりのほうで千歳烏山付近で鉄700Ｃを盗まれたと嘆いてたものです
先日、なんと奇跡的に発見され、無事戻ってきました
発見場所は府中。捕まったのは50過ぎの無職のおっさんで、府中近辺で放置されてるのを
見て、駅から競馬場までのアシに使ってたところを職質で逮捕だったみたいです
だから恐らく誰かが終電後に烏山で盗んで府中まで乗っていって放置したんでしょう
おっさんの住所は東部のほうだったし
とても嬉しかったんですが、もう新しく自転車買っちゃったんで知り合いに譲りました
書き込んだとき、近所だから見かけたら報告してあげると言ってくれた人
どうもありがとうございます。とても嬉しかったです
手元からは離れたけど、きちんと乗ってくれそうな人に譲れたんでほっとしました

ああ、覚えてる！
ほー、よかったね。

黒森２０は季節のお買い得品だったんだよ

クロモリの26インチが出れば絶対買うんだけどねえ
本格的なロードへのエントリーモデルっていう市場があるのに＞商品開発担当者

>>166 ｳｪｲﾗｰｽﾞ！？

ちなみにオレはﾌﾞﾗｳﾝ乗ってます

20インチのホイールを406サイズに交換した人っている？

再び訂正します。フロントハブの軸径だが、どちらもインチ系でした。
クイック化時に島野のハブとの軸だけ部品交換は不可でしたのでご注意を！

●無印良品クロモリ自転車スペック
＜24インチ＞
フレーム：スチール（メインフレームはクロモリ）、サイズ：450mm
フォーク：スチール　フロントエンド幅100mm（ツメ付き）
ステム：アルミノーマルステム75°25.4-80mm
フロントハブ：アルミ（軸径3/8inch）
タイヤ：24x1 3/8
重量：13.0kg
＜20インチ＞
フレーム：スチール（メインフレームはクロモリ）、サイズ：400mm
フォーク：スチール　フロントエンド幅100mm（ツメ無し）
ステム：アルミノーマルステム110°25.4-100mm
フロントハブ：アルミ（軸径5/16inch）
タイヤ：20x1 3/8
重量：11.8kg
＜共通＞
ハンドルバー：スチール540mm
ブレーキ：アルミキャリパー
シフター：スラムグリップシフト
リアディレーラー：SHIMANO Tiagra
カセットスプロケット：SHIMANO CS-HG50（スプロケット詳細 13 14 15 17 19 21 23 26T）
チェーン：KMC
チェーンリング：46T
クランク：スギノXD2 165mm
ペダル：VPアルミ
リアハブ：SHIMANO FH-RM30-8、リアエンド幅135mm
チューブ：英式バルブ
シートポスト：KALIN φ26.6mm×300mm

>>170
オメ！！よかったねー

保守

先日、クロモリ24を買いました。無印らしいシンプルなルックスが気にっています。
ところで、
この自転車のタイプはMTBに分類されるのでしょうか？
それともロードと呼ばれるタイプなのでしょうか？

>>180
山にはいけない。
レース用ではないからレーサーでもない。
それらのあいの子でもない。

分類ねぇ。
あえて分類するならクロスバイク？

小径車

婦人車

りかんべんと
だお

>>180
まあ、マジレスするとロード風味の小径クロスでいいんでないの。

手軽な街乗りバイク、かな。

鉄屑予備軍

保守

通勤街乗り用に黒森の24インチを買おうと思っています。
気になるのが大きさ。
178cm60kgなんですが、私には小さいでしょうか（見た目、ポジション両方から考えて）？
実物を見たいけど、一番近くの店舗には置いていませんでした･･･。

アンガールズ？？
股下や腕長がわからないけど、おそらくめちゃ小さいと思います。

>>191
やっぱりそうですか･･･。
うーん、何か違うの考えます･･･。

上体のポジションはハンドルやステムの交換でなんとかなるだろうけど
ピラー径が26.8と変な規格だから股下の調整がキツイ。
ただ価格の割には軽いし、チェンリングをデカくすれば楽に速く走れるし
イジリ甲斐のある自転車だと思う。
サドルを目一杯上げて足の長さが邪魔にならなきゃなんとかなるけど厳しいかな。
ノーマルの状態で乗ると大抵の人は窮屈な思いをするだろうね。
見た目はその人次第でどうにでもなると思う。
いくら体型が適合しても見た目の違和感がある人もいるしなんとも言えん。

>>190
177cm 60kgで24インチ乗ってる。
サドルは一番上まで上げるとペダリングに支障は無い。
ただハンドルまでが近すぎるのでブルホーンに変えようかと検討中。

用途は片道10kmの自転車通勤だから特に問題ないけど、
ロングライドだと苦痛かもしれない。

>>194
ハンドル、近くて低くて、前のめり気味でしょ。
24のステムは短くて上に上げられないから、長身者ならなおらさきついと思う。
こんな↓、長さも突き出しも長いステムに交換すればオケ。
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_NITTOStem9.html
突き出しはもともと80ぐらいなんで、120or130にすればいいんじゃないか？

＞＞ピラー径が26.8と変な規格だから股下の調整がキツイ。

あほかｗﾋﾞﾝﾃｰｼﾞｸﾛﾓﾘの標準ﾋﾟﾗｰ径ですよ、しったかって恥ずかしいですね。

>>196
交換するのに困るって話だろ？

無地バイクだけに無知なだけだと思うが。

うはオヤジだな、オレ。

いきなり関係ないことで発狂しだしたり、空気を凍りつかせたり
躁鬱なのか？
無知なのは流れ読めずに、おかしなことを言い出すオッサンだよ。

ゆとりがキレてしまいましたよ。

>>177
20インチ車の重量って１１．８キロだっけ？
１２．８キロじゃなかった？

たいして違わないだろ一キロぐらい
便秘中だと２キロぐらいスグ太るし

このスレで２０インチが2万だって書いてたから買いにいったら2万5千だった
２ｃｈを信じたおれが馬鹿だった

４月には２1,000円で売っていたのを見た。
６月にオレが買ったときは20,000円だったよ。
今は25,000円か、運が悪いねえ、あんたは。

>>203
店によっても値段変わるんですよね。

というわけで秋冬のカタログです。pdf注意！
ttp://www.muji.net/catalog/pdf/catalog_06aw_bicycle01.pdf

黒森は継続、このスレで話題になりそうな新しいのは出ないみたい。
天然素材のバスケットがよさげです。

まったりいきましょうよ・・・

黒森24、４月に購入した時はスタンドはセンタースタンドだった。
６月に事故で壊してしまい、買い直したらサイドスタンドバージョンになっていた。
みなさん、スタンドはどちらでしたか？
黒森20にもセンタースタンドバージョンは存在したのかな？

しょうがないんでこれを↓購入したところ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BSCGSU/sr=1-13/qid=1156686736/ref=sr_1_13/249-4333610-6553902?ie=UTF8&s=sports
激しく便利！絶対オススメですぜ、旦那。

>>206
オレは６月末に２０を買ってサイドスタンドだった。
すぐソレつけてんだけど、どうしても左のペダルを下げて降りるから
スタンドを蹴るとペダルが足首を襲う。
ただメンテには持って来い。パンクした時とかギアやブレーキ調整なんか、かなり楽。

>>206、207
昔使ってたよ。便利なのは認めるが、ちと重いのが欠点なので、
人にあげた。

いま気づいたんだけど
24型と20型
値段同じ2万5千円なんだな

只今36歳ですが高校生の時から去年まで

「むいんりょうひん」

と読んでいましたよ。

>>210
周囲の人間と会話する時に指摘されなかったの？

もちろん友達なんかいませんよ。

全自転車板が泣いた

クロモリ20型ってのかっこいいですね
正直、見た目だけで選ぶのもどうかと思うんで
あれは街乗りでメインあれば普通に"良い"自転車なのでしょうか？
多メーカーの4万円クラスと比べてどうなんでしょ

ｵﾚは24インチだけど、20インチもいいかなあと、買うとき迷った。
結局、小径にはけっこう乗ってきたので、大きめなほうにしたわけだが。

街乗りならいい選択だと思うよ。小さいから置き場のスペースや
取り回しの点で有利。
それに、24に乗って分かったのは、クロモリは確かに乗っていて
疲れが少ないと思う。
4万円クラスとの比較は分からんが、クロモリというのは希少だし
この値段ならチョイスする価値はあると思うよ。

クロモリでシマノのティアグラで2万5000なんてありえないよ。
クロモリは加速が最高だし、ティアグラなんて9万からの価格帯だよ。
身長が合うなら即決だろ

泥除けが無いのが不満
雨の日や水溜りとおった後の背中や下半身や顔に飛び散る惨劇
へぼい泥除けをオプションでつけたけど百万の矢を防ぐのに３０ｃｍの盾を使って守るようなもの

小径が欲しいんだけど
アイボリ20と黒森20とアルミ折り畳みどれにするか迷う

そうかあの泥除けは十分な役には立たないのか…

>>219
純正の泥よけを使っているが、十分だよ。
ちなみに、雨の日も風の日も、カッパ着て通勤してるオレが言うんだから
間違いない。

>>215-216
どうもです
かなりコストパフォーマンス良さそうですね
身長は172です　実店舗に行ってみて比べてみたいと思います
ありがとうございました

>>216
8速の廃版ティアグラだろ。
それにRDだけみてコンポ全体の評価に繋げるのはいくないと思う。
RDだけなら現行単品で買っても数千円。コンポの中じゃ安い部類。
しかし8速ティアグラ在庫尽きたらクロモリは生産終了かな。

Soraにすればいいだけじゃね？

ソラそうだ

すごく中学生的な発想だな

７００ｃのタイヤって何ｃか分かる？
３８ｃくらいかな？

>>226
君は何を言ってるのかね？

>>227
たぶんアルミクロス700c型のことではないのかな？
残念ながら、ワシはタイヤサイズは知らんがの。

>>226
23ぐらいじゃね？

アルミクロスバイク700C
スプロケ抜きたいんだけど
ロックリング工具　何用？
手持ちのシマノ用　ロックリング工具TL-LR10で
あわなくてこまった。

>>226　35c　購入は5年前なので変更しているかも

ボスハブならTL-FW30

片道13キロの通勤するなら黒森20より24のほうが良いと思う？

どっちでもいいと思う

>>232
安定性とか段差を越えるときの衝撃を考えると、
24のほうが疲れないと思う。
駐輪スペースをとらない点では20に軍配。
まあ同じ値段なんだから、24にしたらどうかとは思うけどね。

20は坂の登りが軽い。ちょっとだけ。
キャラが立っている。ちょっとだけ。

保守

もういらねぇーだろ

保守なんてするなよ

ジャイのクロス買ったら無地は駅前放置するんだろ

20型のハンドルって上に上げること可能？
サドルは上げられるんだろうけど。
自転車あんまし詳しくないんでお願いします。

238です。
すみません。クロモリの20型です。

店のねぇちゃんに聞けよ。

238です。
店のねぇちゃんには「上がりません」って言われたんだけど、バイトっぽくて頼りなかったんで。
上がらないならハンドル代えて上げることは可能なの？

>>241
スレッドステムなので何センチか上げられるはずだお。
http://www.madokoro.jp/maintenance/handletakasa.htm
もっと上げたければいろいろ売ってるお。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/103_all.html

>>241
●ハンドルをライザーバーに交換。
●ステムを、角度のあるヤツに交換。

で、げっこう上げられる。
ちなみにオイラはMTBなんかに使われているアヘッド式ステム
(いわゆるなんちゃってアヘッド)に交換した。
ハンドル交換が簡単にできるのでおすすめ。

おー！ありがとう。
上げれるなら買っちゃおうっと。

ロード乗りだけどツーリング＆散歩用に無印黒森20型を買おうと思ってるんだけど
リアにキャリアダボってついてるの？

買ったらドロハン化＆ステムWレバー化しようと思ってる。
サンツアーとかの旧パーツで組むかなぁ。

実物見てこいよガッカリする事間違い無し

それが近所の店全部置いてねぇんだわ。
前置いてあったの見たんだけどねぇ。よく見とけばよかったわい。

>>245
前にもうしろにも、キャリアダボは付いてないよ。

俺は数年前に無印のMTBルック車買ったよ。
シルバーので見た目かっこいい感じの奴。

で、結局　アンカーのMTBに買い換えてしまった。
最初からケチらず出してれば良かったんだよなぁ。

レスサンクス

2.5万で黒森フレームのミニベロが買えるのは魅力的なんだけど
キャリアダボついてないのかぁ・・・。
グランジのダボつき31.8mmシートクランプとVIVAのクイックエンドダボを
工夫して取り付ければ付けられそうだけど耐久性なさそうだしなぁ。

>>250
たぶんその方法でキャリアを付けてもらったロード車?を
和田サイクルで見た。けっこう丈夫そうだったけどね。

黒森に07モデルのティアグラのRDつくのかな？
もしそうなったら、見た目良くなりそう。

クロモリ20のサドル、変更になった気がする。
盗まれてしまい（あんなもん欲しいか？）ムジに純正頼んだら
どうも以前のより厚めでソフトな感触。
痛いとかそんな意見が届いてしまったのかね？わしのケツは
もう慣れていたのになあ。

>>253
自分はクロモリ24だが、あのサドルは速攻
取り換えではないかと。

age

24型のやつ
クイックリリースで完全型の泥余けついてたら買いなんだが

ATBのBBってなにかわかりますか？

スクエアテーパーのカートリッジ式のやつ。
メーカーはわからん。

無名なんですね
ＭＴＢ系のＢＢとかクランクなら交換可能できますよね？

同じ規格なら交換可能です。

デオーレとかですか？

クロモリは加速がいいって聞きますが、なんでいいんですか？
フレームで加速とか変わるもんですか？

>>262
どんなフレームにもしなりがあって、ペダリングのパワーの一部はフレームがしなることで受け止める。
これが、漕ぎ出しや加速時の軽さとして感じられる。
これがバネのように100%跳ね返ってくるのであればロスにはならない。
また、このしなりは、フレームの衝撃吸収性として感じられる。

クロモリフレームは、ばねのようなしなりがあってこの効果が高い、と言われている。
アルミフレームには、バネのような弾性は期待できないし、素材の特性から厚めのパイプで高い
剛性を持つように作られる。

漕ぎ手の動きや体重との組み合わせで、特定のケイデンスで共振が発生して不安定になることもある。
当たり前だが、しなれば良いものでもない。
たとえば瞬発力が必要なスプリントの自転車なら、しならない剛性の高いものがいいだろう。

乗り方と力によって適切なフレームを選ぶ必要がある。という何の変哲もない結論になる。

>>263
なるほど。よくわかりました。
クロモリは街乗りに適した
しなりを持ってるってことですね。
それを無印が低価格で販売してるっていうのは
とても魅力的ですね。

体力と財力、共に無い俺には丁度良かった。

７００Cのアルミクロスを買おうと思うが、ルック車呼ばわりされる理由がいまいち判らないのだけど、教えてエラいヒト。（MTBだったら、悪路走行禁止＝ルック車と判るけど）

>>266
低価格故じゃないの？
つーか、ルック車呼ばわりが気に食わないなら、もっと高価な物を買えばいいじゃん。

有楽町の無印前を通りかかりますたが、
店の前に止めてある無印に来た客の自転車も店の自転車も
全てバタ臭いパチモンばっかですた
さすが無印クヲリティ

>>268
バタ臭い＝バター臭い＝西洋風のものを蔑む表現
ですが何か？

それとも純和風の自転車がお好みですか？どんなんやねん。

中の人乙！！

ＡＴＢの詳しいスペックおしえてください

>>267
低価格故ルック車？？？
わかりまへん。私のような凡人にもわかるように説明キボンヌ。

>>272
低価格故にルック車と言われちゃうんじゃないの？
って事だと思われ。
無印の自転車がルックかどうかについては言及されていないと思う。

1. そのクロス車をルックだと呼ぶ人の顔と性格をイメージしてみる。
2. 友達になれそうかどうかイメージしてみる。
3. あなたがその人の言うことならなんでも聞くかどうかイメージしてみる。
4. あなたは自分の持ち物が世の中の一人にでも貶されると気にするのですか？

3. 4. で No なら、その人たちがルックだと呼んでもいちいち気にしないことです。
他人の持ち物を貶して得意になる性悪馬鹿は、消えてなくなることはありません。

どこぞのスレでルック非ルックの分かれ目は？って議論があって
クイックレリーズかどうかがその差だって意見が出てた。
無印黒森は非QRみたいだけど、アルミ700CはQR？

>>275
MUJIチャリにQRは無いだろ。

ルックってーのはMTB類型車に対して使う呼び名なんじゃねーの？
悪路走行禁止ステッカーが貼ってあるやつとか。

マウンテンバイクで悪路走行禁止とはこれいかに？

見た目だけかよ！
Lookだけかよ！
ルック！

実は無印不良品という現実

MTBのルック車は、保証の問題があるという話を聞いたことがある。
確かに、悪路走行禁止のステッカーが貼られたものは、高級なMTBにくらべて
ヤワなことが多いけれど、それでも細いツーリング車よりは頑丈に作られている、と。

だけど、PL法がらみで、相当酷い乗り方をして壊れた場合でも悪路禁止ステッカーを
貼ってなければメーカーが潰れるような訴訟を起こされる可能性があるわけね。
そんなわけで、コンシューマ向けに売られるバイクには「悪路禁止」あるいは
「悪路を走行すると故障して、あなたの身体に重大な危険を及ぼす恐れがあります」
とか貼るのが定番になってしまった。

たとえば、お前らがMTBメーカーで、買って行く奴のバックにPL専門の弁護士が
ついていることがわかっていたら、どんなに自信のある商品でも警告ステッカーを
貼るんじゃね？

黒森ツーリング車でシングルに入る馬鹿はおるまい
MTBを名乗っている以上、シングルに入って走ることは想定内のはずだが、
シングルに入ったら壊れるって事はMTBと名乗ることもできないので
ATBとかCTBとか中途半端な名前を名乗っているんだな。
トレックとかのHP見れば判るがMTBのところには何処にも悪路走行禁止
とは書かれていないゾ
おまけにトレックなら生涯保障も付いているしな

>>281
詳しくは知らんが、TREKの保証内容って車体だけじゃねーの？
バイク壊れた時にケガしたらそれも保証してくれんのか？
280が言ってるのはそーゆー事じゃねーの？

普通のMTBメーカーは
＞「悪路を走行すると故障して、あなたの身体に重大な危険を及ぼす恐れがあります」
という感じに悪路を走行すると故障するという前提でフレームを作ってはいないのだが。
トレックの保障も悪路走っても壊れないことを保障しますよ。ただし、変に改造したのは
保障対象外ですよと言っている。

ttp://www.trekbikes.co.jp/guide/warranty.html

生涯保証の規定を読めば、それほど期待できないことがわかるね。

トレックもスペシャもゲイリーフィッシャーも日本より余程法律にうるさい
アメリカメーカーだけど何処もMTBで悪路走行禁止とは書いてないよな？

MTBの格好をしているけど悪路は走れないからLOOK車って事だね
でもLOOK車とかが溢れるとフランスのLOOKが割り喰うな
これからはモドキ車とか無印車とか言って欲しいな

永久保証を標榜する製品はよくあるけれど、規定の内容をメーカーの立場で
読みこなす人は少ないですね。

>本保証は、通常の摩耗や損傷、不適切な組立てやメンテナンス、購入した
>バイクと適合しない部品やアクセサリーの装備、事故、誤用、粗略な取扱い、
>不注意に起因する損傷や故障については適用されません。
通常の金属疲労とみなされる場合の損傷については保証対象外となる。
最初に付いていたものと異なるタイヤやブレーキシューを装着することも
この適用除外事項に引っかかる恐れがあります。
メーカーが想定しないような段差を飛び降りることは粗略な扱い。
道から転げ落ちる事故は未熟なテクニックによる損傷と見做される可能性
もあります。

>また、販売店側で発生するパーツ交換等に要する作業コストや人件費および
>通信・交通費等は、保証の対象となっておりません。
これはちょっとびっくりしました。下記のように、「この保証は、欠陥のある製品の
修理または交換に限定され」ているのにも関わらず、部品交換にかかわる販売店
の技術費は発生する、というわけです。欠陥にしか適用されないのにも関わらず、
ですよ？
パイプが外れて人が死んだヒーターがありましたが、それの改修人件費をユーザー
に求めるものでしょうか？

>フレーム、フォーク、または部品の改造が行われた場合、本保証は全体的に
>無効となります。
これは当然ですかね。

>この保証は、欠陥のある製品の修理または交換に限定され、これが保証の
>唯一の手段となります。
欠陥がなくても製品が古くなれば壊れるわけですが、これは保証の対象外
ですね。
「買って20年後に壊れた、調べてみると、溶接不良があった。これは欠陥だ」
このような場合に生涯保障が生きてくるわけです。

つーか無印スレなので、この辺にしとくが286と全く同感とオモタ。
こんなん自慢げに言われてもな。
まぁ車体がTREKより劣っているのは偽りようのない事実だが。

えらいクロモリでモリ上がってますが、クロモリチューブを使っているのは、シートチューブだけだよ。

とにかく乗ってない人間の意見は参考にならないので宜しく。

>>288
じゃあさ、それ以外のフレームはナニ使っているの？

安鉄

>>290
ハイテンに決まってるだろ
だいたいこんな安物のクロモリを信じる方がおかしいぞ
てか前三角がクロモリだけどノンバテットの代物だよ

ハイテンバックにハイテンフォークだと思えばいいよ

>ハイテンに決まってるだろ
できれば何処かの検査センサーの金属材質分析書でもつけてくれないかな？
君の決めつけだけを鵜呑みにできるほど社会経験浅くないしw

社会経験あるなら無印の客相に聞いてるだろうし無理すんなや、ニート君。

てかね、乗ってわからないなら材質聞いたって意味ないでしょうに。

キミみたいなのが社会の出るとワケのわからない絵とか買わされちゃうから

気をつけて、

社会経験浅くないなら、無印に問い合わせればいいじゃん。

ですよねぇｗｗｗｗ

ハイテンだとしても良い線いってると思うね。特に24インチ。

高張力鋼どころかただの軟鉄の希ガス

mujiだから塩ビパイプじゃねーの？

>>299
それは逆に高度な技術な気がする

>>295
もしかして、無印に問い合わせもしないでハイテンって言っているの？
無印に問い合わせて聞いているんならどの部分と、どの部分がハイテンなの?
教えてよ。
別に黒森って名前じゃなくて、スチール20型でも良いんだからさ

>>301
俺はハイテンなどとは一言も言ってないぞ？興味無いし知らないし。
社会経験豊富なら正しい情報を得るべく、こんな所じゃなく無印に問い合わせたらどうだ？
と、提案したまでだ。

なーんだ、誰も問い合わせもしないで好き勝手に決め付けているんだw

タンゲとかの良くしなるMTBとかは絶対折れないか？

ハブは同じ型番でクイックのもあるからね。安全のためナット止めにしている。

ナット止めだから悪いわけじゃない。安物なのは事実だがな。
リジッドで悪路をバランス取りながゆっくり走るのも楽しいぞ。
結局、乗り方と心構えだよ。

>>304
おまえはピエロかｗｗｗｗ

アパートのゴミ捨て場にYANSバイク捨ててあるんだけど……。

ステムがSCHWINN、サドルがBROOKS、
前後ブレーキセットがDEORE、クランクも何かに換えてあった。
後タイヤが外れてるんだけどな。
もったいない。　どうしたものか……。

>>306
警察に届けてやれば、6ヶ月後、貴方の物に・・・なるかもしれないよ。

自治体から届けられたら動きます、
などとふざけたことを言いやがるのよ。　神奈川県Ｋ。

>>308
それ、警察で、落し物じゃなくて不法投棄扱いされたのだと思う。
自治体役所の美化関係の係(つまりゴミ収集）に、不法投棄で困っています、って言えばいいんじゃない？

不法投棄で相談したら捨てられちゃうじゃん。
その自転車が欲しいなら落とし物扱いで警察に届けなきゃ。

なるほどね。
でも、「アパートのゴミ捨て場に自転車があるんですけど」って警察に連絡しただけじゃないのか？
交番に持ち込んだら良いんじゃね？落し物ですって。

「なんでこんなもの持ち込むんだよ、どうせ不法投棄じゃねえのか」って言われたら、
「もしかしたら盗難車の乗り捨てかもしれないじゃないですか、防犯登録ぐらい確認してくださいよ」
「でもおそらく誰も受け取りにはこないでしょうし、6ヶ月たったら合法的にいただきたいんです」
って言えばOK。

お前がやらなくても、誰かがやる。そうでなくても、ちょっとずついろいろな人が部品を取っていくだろうな。


実はウチの近所に3ヶ月ほど前から打ち捨ててあるシティサイクル、ちょっとずつ部品が減っているw

前にそうやったことあるんですよ。
最悪の対応だったです……。
そのときは持ち主に返ったんですけどね。
YANS自転車って、いいものですか？

欲しいなら悪い対応だろうがなんだろうが我慢するんだ。
金取られるわけじゃないんだし。

これ気に入りました。
>「でもおそらく誰も受け取りにはこないでしょうし、6ヶ月たったら合法的にいただきたいんです」

結構手が入っているんで、パンクしたくらいで捨てるとは思わないんですよね。
盗まれたのかな……。　また人助けか。

>>314
「これ普通に考えると○万くらいするんですよ」
も付け加えると良いかも。

残念ですが、来春転勤なんでした……。
誰かリサイクル精神のある方、どうぞ。
ttp://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.30.41.6N35.32.40.9

age

299、ありがとう！
おかげでハンドルを塩ビパイプで作ることに。
昨日完成した。

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

みんなに聞きたいんだけど、自転車業界の材質表示は１本クロモリ他は違う
しかし表示はクロモリと言っていいのかなあ？
アルフレックスやレイダックのように別素材をハイブリットと表現するよう
に一部ハイテンションスチールとか一部軟鉄とか言わないのかな？
月曜に無印に聞いてみたい

>>320
ﾏﾆｱが買うﾊﾞｲｸと違って安いﾁｬﾘﾝｺだからねぇ
普通のﾒｰｶは部分使用の場合の表示として
ｸﾛﾓﾘﾒｲﾝﾁｭｰﾌﾞ、ｸﾛﾓﾘｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞ等の表示をしているけどな
無地の様な安物に、まともなクロモリパイプ使ってるはずは無いのだから
それを知らない、理解できない人間にクロモリと言う夢を売っているんだろう
それは悪いことじゃないと思うけどね
どうせ乗ってもハイテン、アルミ、クロモリの違いがわからないわけだろう
スペックシートにクロモリと書かれていれば満足なんだろうし
貧乏なマニア気取りの心を掴むのが上手なんだよな、良品計画。

無印の店頭に行ってみたんだけれど、整備士の資格
持ってる店員さんがもの凄く頼りない・・・

しかも注文してから3週間待ちってどういうことよ？

>>321
おとといまで「無印良品週間」（無印会員は全品1割引）
だったので、品薄になったのかもしれませんね。

アルミダイヤモンドフレーム20インチ小径車に、1年半ぶりに乗ってみた。
相変わらず、チェーン外れがひどい。
それ以外は大満足なのに(´・ω・`)

スプロケか、ディレーラ変えるべきかな・・・

>>324
その前にディレーラー調整したか？

＞アルミダイヤモンドフレーム20インチ小径車に、1年半ぶりに乗ってみた。
＞相変わらず、チェーン外れがひどい。

三年後にのってもひどいと思うよ。

>>324
>アルミダイヤモンドフレーム20インチ小径車
無印にそんなバイクがあったのか。知らんかった。

あとチェーン外れはたいていは調整の問題。

>>324
これとは全然違うもの？

>>323
アフターサービスについては何も聞いてないんだけれど
実際どこまでやってくれるんでしょう？

6ヶ月とか12ヶ月点検ってあるのかしら？
もしかして放置？

>>320つづき
シートチューブだけがクロモリで、あとはハイテンションスチールでした。
無印良品　お客様相談室○○氏11/14回答
ついでに黒以外の色の注文について聞いたところ来年半ばまでの計画には
無いとの事。また可動式ステムの採用も無く、現状維持のまま今の価格で
販売　と返事されました。なお静止状態での過重負荷３００ＫｇＪＩＳ規格
クリアとの事。遅れましたが報告まで。

>>320 同感です

>>320 は >>321 の誤りです。ｺﾞﾒﾝ

ついでにストリート買い物チャリの段差乗り上げ対策に前サスは？
と聞いたがやはり　計画なし　との事でした。

だからトーキョーバイクにしておけと・・・・・・

トーキョーバイクもフルクロモリじゃないわけだが・・・・・

そんなにクロモリがよけりゃ通販で包丁でも買ってろ！

無印のペットボトル飲料って、毎日どのぐらい売れるんですかね？
500mlで105円とかでコンビニで買うより安いし、結構売れてそう！

東京バイクはクロモリってことで負けときませんか。

クロモリは無印海苔の心の中にあるんだよ。

いまだにクロモリに乗ってる奴が細かいことを気にするなよ。

>>329
6月の初めにクロモリ20型を買いましたが、
その時には特に説明はありませんでした。

9月にパンクしてしまい、買った店に行ったら
ちょうど分かる店員さんがいて、すぐ修理してもらえました。
代金は、なんと部品代だけでした（商品の「パンク修理セット」を
使って修理してくれた）
修理だけでなく、点検もしてくれたので、ここで買って良かったと
思いました。
とはいえ、店によって対応が異なると思いますので、あくまでも
参考程度で（神奈川県内の、大き目の店です。）

レイノルズの８５３でも候補にして胴長に合ったジオメトリーで
ケルビムにでもオーダーの為の貯めでもするかぁ〜

エテ公サイズｗ

無印アルミＡＴＢ　本日注文

まだ注文できるの？

え？出来たよ？
つうか2006秋冬自転車カタログに載っていて今の段階で注文できないってのは無いような気がするんだけど？

すまん。
YANSプロデュースの「26型アルミ自転車」かと思った。

パーツでならまだ買えるんじゃないの？

20型クロモリとやらを買おうと思ってます
見た目シンプルだし、安いし・・街乗りメインの素人には十分だと思うので

07モデルみたいなのがもし出るのであれば、来年まで待った方が良いでしょうか？

なんか、すげぇなｗ

クロモリにカゴをつける手段はないものでしょうか？

駄目ならノーマルを買います・・・・・・・・・

ゴミ捨て場の自転車ですが、
フレームと後輪だけになってました。

２０インチクロモリ（アルミでも良いけど）、後輪のスプロケットって交換できますよね？

出来るよ

ありがとう。クロモリ買います。

>>349
カゴ、付けてるよ。

1.ヘッドチューブ上につけるカゴステーをつける
　↓こんなの
ttp://www.charaway.com/jitensya/2004/yokota/KH27/KIF_0284.gif

2.フロントハブシャフトに↓このステーをつける
ttp://www.rakuten.co.jp/dandelion/493348/529305/532645/

あとは、お好みのカゴを装着すればよし。

2.のステーはいろんなサイズがあるので、カゴとポジションに合わせて
試行錯誤する必要があるがね。

>>354
無念、
ノーマルを購入してしまいますた・・・・・・・・・ (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

友人の700CアルミクロスをBSのアビオスみたいなちょいのりからツーリングまで
使える様なコンセプトでちょこちょこと手を加えてる。
今の所ピラーを長いのに買えてサドルを俺の在庫からセライタのを、ハンドルカット
してバーエンドバー付けた。次はフロント多段かかな？w

>>347 20型ｸﾛﾓﾘに使われてるﾘｱﾃﾞｨﾚｲﾗｰってｱﾙﾃｸﾞﾗなんだね…知らなかったorz

えー。　えらい高級だな。

>>357
ティアグラでなかった？

>>359 ｽﾏｿ間違えた('A`)

クロモリ表現
　無印＝良心的で安い　故に消費者の味方　だから許そう
って思っていたけど、いやだからこそ厳しく叱らなければ。という気に
なってきた。

クロモリ２０インチ、２４インチのフレーム本数　ヘッドチューブ１本
シートチューブ１本　トップチューブ１本　ダウンチューブ１本　シー
トステイ２本　チェーンステイ２本　で合計　８本のチューブのうち
クロモリが１本で　７本はハイテンションスチール　それをクロモリと
言っていいのだろうか。　これは完全な「誇大広告」ではないか　「１本
だけクロモリです」というか　「ハイテンションスチールで一部クロモリ
です」というべきだろう。「安いのだから許される」と思っているなら、
消費者を馬鹿にしている。驕りも極まり・・
こんな消費者無視がまかり通る自転車業界に警鐘したい。
　明日ＪＡＲＯに通告する。そして推移を見守ってみたい。

調べた
　社団法人　日本広告審査機構　通称　ＪＡＲＯ　Ｅメールは受け付けない
　電話　０３−３５４１−２８１１
　ＦＡＸ０３−３５４１−２８１６

今よりもっといい会社に成って貰うために　是々非々　で電話する

>>361
警鐘を鳴らしたい　と言わねば

あの鐘を〜
鳴らすのはあな〜た〜

あ、そうだ、
フォーク、ブリッジ、BBシェルも加えて分母を大きくしてやって！

>>356
自転車いじるのって手軽でたのしいよな。
わしは黒森24をプロムナード風に改造したよ。

ところで、フロント多段にするのは待った。
シンプルな方がいいんじゃないか？

>>366
×クロモリ24
○ハイテン24

>>367
> ×クロモリ24
> ○ハイテン24
材質の話じゃなくて、車種名なんだからクロモリ24で良いんだよ。

アルミとか鉄でできていてもダイヤモンドフレームなんだから。

アルミ２４　鉄２４　ダイヤモンド２４　ぜーーーんぶ　医院だよ
　商品名だから　

>>362 つづき
ＪＡＲＯに電話した。「社団法人で民間相互に誇大広告を無くすための
団体だから早速に明日申し入れる」との事。「その結果改善が見られない
ときは公正取引委員会に提訴する事になります」との回答を得られた。
　是非無印良品にはプライド高い商取引に邁進し、姑息な表現は止めて
貰いたい。

ショーグリ　スレ　盛り上がっている
５０１がフルクロモリ　ドロハン　１６段　￥３７，８００　とか

>>371
別に盛り上がってへんがな。
ロードを抜かすとか言っている全角数字の厨房がはしゃいでいるだけやん。

まあ実際のところ軽いわけだし、フルクロモリといってもこのサイズだと
粘りや反発力なんかはそう期待できない。デザインも価格も気に入ればいい。
ということ。街に有ってさりげなく乗る　カッコイイ

きっと、クロムモリブデン鋼を使ってるから「クロモリ」って名前なんじゃなく、
黒森さんって言う名前の人が企画したから「クロモリ」って名前なんだよ。

まあ、ハイテンの表現がどこにも無いから無印さん、対応を誤るとやばい
ことになるかも・・・
♪クロモリだと思ったから買ったのに違うならいらない、引き取ってくれ♪
なんて流行ったら超まずいよね

しかし可愛いんだよね

黒森20は都会派、街乗りでは最高だよ

籐カゴ付けたい、いい方法ないかな

>>370
手前のせいで生産中止になったらどうすんだ。
このボケ。

>>378
普通にブラケット付けてやればいいじゃん。

フルクロモリだと値段はいくらぐらいになるのかな、４万じゃ買えないかな。

クロモリもピンキリだからなぁ。

今日無印の店に行ったが２４インチしか置いてない。しかも沢山並んでいる
自転車の中でこの１台だけプライスカードが付いていない。
金曜の午後にＪＡＲＯに電話したから�蒲ﾇ品計画に警告があったのかも。
だとしたら、今までより良い会社に成るでしょう。

>>379
ウッフフッ　何かい、君はハイテンのクロモリもどきが好きなんだね。
というのは嫌味　ｺﾞﾒﾝ
大丈夫だよ、中国との生産契約も有るし経費もかかっているからそう簡単
に生産中止なんて出来ない、というかしないよ。まあプライスカードの表
現が「スチール」と変わるかもしれないけどね。無印の客はマニアじゃな
く少し知っているレベル（言うなら雰囲気派かな）だからクロモリ表現を
しなくても売れると判断すると思う。あえてハイテン表現はしない（知っ
てる人は少しレベルが上）んじゃないかな。

問題はフルクロモリと思い込んでというか思い込まされて買った人だね。
僕が買っていたら絶対引取りを申し入れる。なぜなら僕はクロモリ派。
しかも騙されては嫌だ。
　しかし、もし予算が有ったらバイクフライデーのポケットロケットか
ＫＨＳのＦ２０Ｒとハイテンを承知で気楽な街乗り用に無印の２０イン
チをバーハンのまま乗るかも。本当は気に入っているんだよ。

>>383
多分、プライスが貼ってないのはジャロは関係ないと思うよ。
今日の段階でうちの近所の無印普通に張ってあったし。
一ヶ月前から26Ｕだけがプライス貼ってないのは気になっていたけど、他の背では貼ってあったしな・・・。

>>384
そうか、そうだろな、あれだけの会社が１人の指摘でそう簡単に反応する
分けないよな。
しかし無印のホームページ、いくら込んでるといっても自転車・三輪車の
ページだけいつまで立っても見えないぞ。

このまま行ったらいよいよ「公正取引委員会に提訴」って事になるのかなあ
昨今各消費財商品の海賊版とか不当表示、パクリとか中国、北朝鮮、他の
知的所有権問題などもろもろ乱れ捲っているている感じがするから
大丈夫かな

>>385
ま　年末で忙しい　問題ないよ

おい　無印のホームページで自転車見えたがクロモリ２０インチ２４インチ
乗ってないぞーーー

この業界では昔から当たり前に行われていたんだぞ
ＢＳなんかでも昔は前三角だけはクロモリだが後ろ三角は違ってた

>>388
しかし前三角、後ろ三角８本のうち１本だけっていうのはどうかと思うぜ無印

>>384
26Uっていうのはクロモリですか？クロモリ20 24は貼って有りました？

>>388
それとこれとはあまり関係無いような・・・
商品名、というか表示の問題なわけで。

>>374
黒岩さんと森脇さんが企画したんだよ。

ヤフオクに
20ｲﾝﾁ ｸﾛﾓﾘが売りに出てる
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34359822
ﾀｲﾐﾝｸﾞ････かてやろうかな

>>387
他にも載ってないのたくさんあるし。

要は皆自転車としてのｸﾛﾓﾘ20,24は価格も含めて気に入っている
しかし業界では通用しても一般的にはどうかと思うし、無印の客は
一般人というかあまり自転車に詳しくない人が多いだろうから
結果的に『引っ掛け』になるような表現は止めて「ｽﾁｰﾙ」で表現
する方が客と会社双方にいい
ということだろう？自転車は可愛くて人気あるんだからそうしろよ>無印
そうすれば２Ｃｈでも誰も文句言うやついなくなるさ

クロモリ表記を止めるべき
これにマスコミ飛びついたら商品責任者はどう責任をとるつもりか

>>396
相当数善良無知(普通は信じちゃうよな)な客に買ってもらったから
頬っ被むり。別に責任取らないんじゃない。まあこのスレダネが
自転車雑誌に知られたら、切り口によっては見ものかも、但し無印
のみではなく業界全体の悪しき習慣というか表記についてだな。

自分の興味のあることについてだと、マスコミが飛びついて大騒ぎになるような
気がしたりするんだろうけど…。

この程度だと一般世間じゃスルーだろうな。

クロモリ１本ぽっきりならそう表示して欲しいよね、せめて前三角ぐらいはクロモリであって欲しい。

ただこの三角だと重量差も弾力も大差ないと思う。しかし喜びが･･･
俺のバイク、クロモリ　1ﾎﾟﾝﾀﾞｹ

ポッキー買って8本に1本しかチョコついてなかったら大問題だよな

まったくだ、プリッツの８本に１本にチョコがついているのとは大違いだ。
そうだ、スチールの自転車に、おまけでクロモリが１本ついていると表示すればイイんだ、
お値打ち感があって購買意欲をそそられること間違いなしだ。

>>402
とてもいい表現だね

なぜかさみしーーーい

おまえら暇なんだな
世の中の為に出来る事が他にもあるだろうに

一本使ってるから「クロモリ」と表記しても別に法律違反じゃないんだろ。
一本も使ってないでクロモリって言うのは不味いけど。

塚リア8S、フレームは鉄のクオリテイで2.5万円。安いんだからそんな文句言うなよ。

>>405
分かっていないなあ〜
不当表示が問題なの！
　ｸﾛﾓﾘも使っている。一部ｸﾛﾓﾘ使用。主材料は違うがｸﾛﾓﾘを使用。
等ならいいが　「ｸﾛﾓﾘ 20ｲﾝﾁ \25,000.-」　としか書いていない
知らない人は全部ｸﾛﾓﾘと思って買うのが普通だろ？
食品の使用材料は1番初めに主材料を書かないといけない。
なんて言わなくてもBB、ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞまで数えると鋼管は９本。
1/9しか使ってない。誰に聞いても表示がおかしいと思うはず。

今日、西友の店長と良品計画の売り場責任者を当該自転車の前に呼び、
良品計画お客様相談室で社員からｸﾛﾓﾘ使用は１本との確認を取ったこと、
ＪＡＲＯにその旨提訴したことを言い、
（大人気ないが、業界に蔓延っている風潮を無くす為に。との気持ちで）
改善されなければ公正取引委員会に告発する旨。警告した。

>>407
店の責任者に言ってもなぁ・・・

> 改善されなければ公正取引委員会に告発する旨。警告した。
業界に蔓延っている風潮を無くす為なんだろ
面倒なことせずに、直ぐに告発すればいいじゃん。

だよねｗ
てかさ、口だけで実行してないし
だせーやつ
自分がアホだから騙されるんじゃん
業界に蔓延なんてしてないし
素人あいての無印だけじゃん

無印の客じゃあ気が付かないかもね、クロモリと言えばそれだけで納得するだろうし。

告白しますが、クロモリの意味を知らんで、買って
楽しく乗ってましたぜ。
後から意味を知って�（なるほど軽いや得したぜ）の気分、しかし
このスレを見て、あーそういう事ね、程度かな。
まあ損した気分はまったく無いなあ。おれは少数派か？
「クロモリ」に釣られて買った人は損したって感じるかもねえ。
それは判りますよ。

損したなあ、という感覚もあるだろうなあ。

だけどいくらぐらい損したことになるのだろうね。
すべてハイテン鋼の自転車でも30,000円ぐらいしてたりするし。

どうせ素材の違いなんて判らない素人が乗ってるんだし良いじゃん。
クロモリって名前だと思って買ってるんだろうし
黒森さんがデザインしたんだよ

まあＤＱＮが吼えたとこで何も替わらん罠
自転車でよくあるシボレーだのジープだのハマーだのってブランド自転車だって
全然関係ないし、ハマーＨ3だからＧＭが作ってると思う奴が居るかも知れんがそれはそいつの勝手な勘違いだろ？

>>408
（無印）良品計画は西友各店にテナントという形で出店している。
テナントがまずい事をする事は即、西友の信用に影響が出る。
故に、西友がこの件の推移を監視し、良品計画はほっかむり出来ず、
是正につながる可能性が出る。

との理由で小休止した。
もう１つ、この件以外は無印を評価しているからチャンスをやりたい。

公取は逃げていかない。業界へはこの件の流れを事例として解決した
事を踏まえて業界に取り掛かったほうが効果があると判断している。

>>409 >>410
皆が、外野で、ああでも･こおでもと言っているがそれを『言うだけ』と言う。
誰が無印の売り場に行き、会社窓口に電話で確認し、
ＪＡＲＯの担当に提訴し、誰が西友の店長、売り場責任者にしっかり申し入れた？
これを「行動｣と言う。

君達の拙い言葉がﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸと聞こえてしまう。耳鼻科に行かねば・・・
グーっと言ってごらん。グーも言えないだろう？
ちょっと失礼だったね。反省

>>416 補足

>>410さん　僕は騙されていないよ、買っていないからね。

購入して悔しがっているだろうあまり詳しくない人たちに代わり。
もし買ってこのスレ読んで後悔している人が居たとしたら、
慰謝料は無理だろうが、「フルクロモリに代えてください、
無いなら造って下さい」とか「返品したいのですが」とかの途が開けるかも。
まあ本心を言えばあの価格、
あのシルエットのフルクロモリ20ｲﾝﾁが欲しいのさ。造ってくれないかな・・

とうとう出た　欲しい
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p66978345
スレ違いｺﾞﾒﾝ　ｼｮｰｸﾞﾘ501

宣伝厨

>良品計画は西友各店にテナントという形で出店している。
俺の家の近所の無印。西友内のは1箇所。独立店舗が3箇所なんだけどな。
今は西友の影響力なんて無いんじゃない？

>>417
だって商品名はクロモリでフルクロモリじゃないんだから
フルクロモリには変えないだろ
っていうか藻前判ったようだけど全然わかってないな。

しょっぱいクレーマーの典型

みんなさー、日本語で話して良いんだぜｗ

フルクロモリが欲しいとか言っている奴って、たいていはクロモリの価値を引き出している
わけじゃないしな。クロモリに乗っているっていう気分が大事なんだな。

>まあ本心を言えばあの価格、
>あのシルエットのフルクロモリ20ｲﾝﾁが欲しいのさ。造ってくれないかな・・

同じ価格ってのは虫が良すぎるだろー。
むしろ全ハイテンで1000〜2000円下げてくれる方が嬉しいな。
つぶしエンドにナット止めハブのチャリで遠乗りしようとは思わないし。

何が問題なのかイマイチ理解出来ないんだけど、
「クロモリ」という商品名を名乗る割にはフレームを構成するパイプのうち、
クロモリ鋼の占める割合が低すぎだろって事？
商品名にクロモリって単語を使ってる程度だから問題無いんじゃない？
例えば、店頭やカタログに、クロモリ鋼の特性や長所云々の能書きが長々と書いてあり、
（クロモリ鋼の使用部位には触れずに）
いかにもこの自転車はその特性や長所を持った（≒クロモリ割合高い）
自転車です！ってな状態だと問題なのかもしれないけど。

>>425
豆腐を作るときに、国産大豆をほんのちょっとだけ混ぜて「国産大豆使用」と書くのはまずいんだよね。
100%じゃないときには、割合も併記しなくちゃいけない。
ttp://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/alt/altqa031210.htm

自転車のパイプにもそういうルールが整備されると良いのかな。

>>425
馬鹿は口挟まなくていいよ
カタログ確認して
それでも恥ずかしくなかったらもう一度おいで
てか。ゆとり？

>>420
西友から考えて無印の信用が著しく失墜したときは
西友の信用にも影響が出ると考えるのは当然。とな
れば、テナントから外す可能性も出てくる。無印は
そうならないように善処する。出すとなったら無印
は全国の西友から出される。それでも西友の影響力
はないと考える？
ついでに言えば西友の傘の下で大きくなり、だいぶ
体力も付いて来たから暫時独立を進めていくのも当
然、しかし予定して独立するのと、突然出されるの
は全然別。

>>423
そうさ、持つ喜びも立派に購買動機。
大事なことは「ｸﾛﾓﾘ｣と表現されているときには通常｢ﾌﾙｸﾛﾓﾘ」
と考える。違うかい？
今回のようなことが表面化して、少しは猜疑心を強く持つ人
もいるだろうが1/9ｸﾛﾓﾘと知らずに買った人の気持ちは本人し
か分からないで終わらせてはいけない。これからも錯覚して
『安い』と思い込み買う人が出ないように不当な表示を止め
させたい。
無印は客が安いと勘違いするのを期待している事になる。こ
れを「錯誤の期待｣という。大げさに思えるが立派な確信犯。
「一事が万事」という諺があるがこういう事は体質だから良
く調べればボロボロ出てくるかも。と考えて当然。
無印が安易に表示した。故に直ぐに表示を変えるのを期待。
痛くない腹は誰も探られたくないもんね。

>>424
「本心」を、「虫がいい」に置き換えてくれて結構、
価格は当然アップするが他社で立派に３万円台で出
しているからね。無印価格はそれより安く期待した
い。ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙﾌｧｯﾝだがｼﾙｴｯﾄは好きだよ

>>425さんに対する>>426さんに賛成

>>429
>大事なことは「ｸﾛﾓﾘ｣と表現されているときには通常｢ﾌﾙｸﾛﾓﾘ」 と考える、違うかい？
違うだろ？バカか?
おまえ「超合金」が本当に恐るべき展性と硬度を持ったものだと思うか？ダイキャストだろ？
おまえ「ダイアモンドフレーム」がダイヤで出来てると思うのか?
おまえ「手作りアイスクリーム」がホントに「手作り」だと思うのか?
おまえ「30日間で30ｋｇのダイエットに成功」の写真がホントに使用前使用後だと思うのか？

大事な事は「クロモリ」と表現されてる時は通常「クロモリ」ってなんだかすごいけど
フルクロモリだったらあんな重さにはならないとすぐ気がつく事だ。

ってゆーか、無印のチャリなんかすぐ壊れるから何でもいいだろ
バイトのアンちゃんが半完成品を適当にくみ上げた一品だし。

この自転車のフレームは素材の違う金属を組み合わせて製造されています。
コンボジットフレーム　20型、24型、26型

こう表記すればいいんだろクレーマーさん？
なんか黒森だけよりカッコイイ！！！

ジャンクコーナーの家電を買って壊れているとクレームつける人と同じ人種。
これクロモリフレームだってマニアに自慢して恥でもかいたのかな？

無印の商品に過剰な夢を見すぎた夢追い人でしょうか？

>>431
名案！それいいわ、うんカッコイイ

>>432
痛烈すぎるよ。無印＝ジャンク　と言っているのと同じだぜ
コロンバスのフルクロモリ以下ロード700C使っていないのも含めて4台
持っているよ、あとハイブリット1台。なんにも恥かいていない
無印は全商品何も持っていない　夢、とんでもない　リアリストだよ

つまり、あれだ。
もっても居ないし使っても居ないのに。
いちゃもん付けるチンピラゴミ屑人間が>>433なわけだ。

>>428
痛いやつだ。
クロモリパイプの比率が低いぐらいで信用が失墜するもんか。バカタレ。
たかだかそんなことで優良テナントを外すもんか。アホタン。
お前の頭の中の99%が自転車だから、一般人がどうでも良いと思うようなことを
重大事のように思っちゃうんだよ。目を覚ませ。
得意になって西友に圧力をかけたつもりか。おめでたい。
あー、今日変な客が来ましたね。変ですね。怖いですね。関わらない方が良いですね。

>>434
幼いね

>>435
無印か西友の関係者君かな？
不当表示の恐ろしさを知らないな？

>あー、今日変な客が来ましたね。変ですね。怖いですね。関わらない方が良いですね。
簡単さ、されたくないならちゃんと隙を無くして、まっとうな商売をするか
それとも尻尾を巻いて店を閉めればいいんだよ。いわゆる『暖簾』を出して
いるというのは社会に対して「いつでも誰でもお越しください」といってい
るのと同じだから店を出した瞬間から、逃げも隠れも出来ないのさ。
ごまめの歯軋りしないでね。

>434
434,436だけど　追加
ｸﾛﾓﾘ20ｲﾝﾁを買おうと思い調べて分かったんだよ。ということは僕より
詳しくない人で勘違いして買った人や、これからも買う人が出ては可
愛そう。が動機だよ。それに以前から無印はいい店でいい商品を扱っ
ているなと考えていた。たまたままだ買ってはいないが（欲しいもの
が無かっただけ）有ったら買うに値する品質の店だと思っていたし、
今回も安易に表現しただけと思っている。以前にも言ったが｢アルミ｣
に対比させて「スチール｣と表現を変えるだけでいいんだよ。まあ会社
組織はその辺が時間が掛かるんだけどね。本当は社長室とかに申し入
れれば簡単な話で済んだろうが現場の人に反省して欲しかったからこ
の様になって進んでいる。

>>430
補足しないと分からないみたいだね。
普段「ｸﾛﾓﾘ」と聞いて全体の何本を使っているのか。とは考えないだろ？
無印の場合はﾊｲﾃﾝｼｮﾝｽﾁｰﾙ８本、ｸﾛﾓﾘ１本、そして価値はｸﾛﾓﾘがはっきり上。
厳しく言えば８本に付いてはｸﾛﾓﾘとわざと言わない。嘘を言ったと同じ。

>おまえ「超合金」が本当に恐るべき展性と硬度を持ったものだと思うか？ダイキャストだろ？
超合金は超合金、主にﾆｯｹﾙ、ｺﾊﾞﾙﾄを主体とした、耐高温、耐酸、耐腐食等
に強い合金を言う。
ダイキャストは溶かした合金を鋳物型に圧力を加えながら造られた製品の事。
ね、両者は全く別のもの。ほら君の間違い。

>おまえ「ダイアモンドフレーム」がダイヤで出来てると思うのか?
君の方が最近まで思っていたんじゃないかな (~~)

>手作りアイス
手作りでなければ嘘

今ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの広告に公取が警告、理由は「消費者に誤解を与える恐れがある」
字が小さ過ぎたが正確に言えば書いてあった。それでも警告。改善しなければ
次は「命令」これでも従わなければ責任者は逮捕される。
書いてあっても小さくて「誤解を与える」でアウト、無印は書いてない。
ＪＡＲＯは社団の任意団体（民間）で強制力なし。
公取は国の機関で強制力あり。　大事な事だと分かったでしょ？

おまけに、持ってﾊｲﾃﾝと区別が付く君はベテラン。僕は分からなかった。
何台もﾌﾙｸﾛﾓﾘを持ち、乗り回しているのにサイズが違うと分からない。
ましてや無印の素人客に「分からない方がおかしい」と言うなら君は傲慢。

翻ってみると僕を攻撃して来る人達、皆んな無印のファンなんだよね。
ここのメンバー全員、飴と鞭でやり方は違っても無印を応援しよう。

仮にこれで事態が動いたとしても、
広告表現を「フレームの一部にクロームモリブデン鋼を使用し」に改めるか、
クロモリ20、24をディスコンにするかぐらいだろう。

広告表現については、字が小さいかどうかは程度問題。
現状のカタログにおける「メインフレームにクロームモリブデン鋼を使用し」の文字サイズ
なら十分許容範囲。

公取やマスコミが大きく扱うのには社会的影響力が大きくなくっちゃ。
何台もクロモリ自転車を持っているような人でも、クロモリの効果がよくわからないぐらい
だったら社会的影響なんてほとんどなさそうだなあ。

ソフトバンクが問題になっても、ソフトバンクがテナント契約を切られるなんてことは
聞かないね。その程度なんだよ。
ましてや「たかが、自転車」ですよ、「されど」は一般人にはありませんし。

> >おまえ「超合金」が本当に恐るべき展性と硬度を持ったものだと思うか？ダイキャストだろ？
> 超合金は超合金、主にﾆｯｹﾙ、ｺﾊﾞﾙﾄを主体とした、耐高温、耐酸、耐腐食等
> に強い合金を言う。
これは読み線が間違っているような気がする。
>>430が書いたのは、昔あった、超合金ロボット玩具のことじゃないのかな。

>>438
おまえ日本人じゃないだろ
子供の頃に超合金も買ってもらえなかったのかｗｗｗｗ
アニメや特撮のロボットの玩具で主にダイキャスト製でパンチや武器とかがプラや樹脂製の
玩具のジャンル名が「超合金シリーズ」なんだけど？
オマエが日本人なら思いっきり貧乏だったのかリアル爺だろｗｗｗ

超合金知りたければここでも見なさい
http://www.ob.aitai.ne.jp/~tomotake/

まあマジンガーZの頃から存在するんで45歳位まで日本男子なら買ってもらえたと思うが・・・
45以上でも子供に買ってやったりとかファミコンとか超合金とか知っていそうなだけドナー
どうも日本の方じゃないようですね。

超合金って書かれたら本物の金属より玩具の事だろ普通。
なんか久しぶりに貴重な遊びの知識に乏しい人を見つけた気がする

貴方のようなひとは中国から輸入される加工食品の残留農薬とかを解決するよう
運動した方がいいよ、加工した野菜には基準が適用されないから農薬まみれだからな
貴方が食べている大根オロシ、タクワン、漬物・・・農薬まみれだよ

>>442
このタイプのクレーマーにはウィキペディア見せた方がいいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%90%88%E9%87%91_(%E7%8E%A9%E5%85%B7)

まあ遊び心が欠落している人間のようだから自分が勘違いした物に粘着しているんだろ
フルクロモリだからと無印を買う人間なんていないだろ。
買ってもいないのに粘着しているのは似たような商品販売している人か
たたのクレーマーだよ、客でもない。

無印の肩を持ってる奴は社員としか思えないんだが…

「毎日乗りたくなるクロモリ自転車」
「メインフレームにクロモリ鋼を使用し」
これで９本中１本は問題でしょ？

クロモリならこんなに重くねーよって言ってる奴。
それはお前の常識内の話だろ

クロモリ自転車って書いてあったらフルクロモリだと思うの？って言ってる奴
アルミ自転車って書いてあったらフルアルミだと思うだろ

クロモリ20インチがほしいと思って調べたらこんなことになっててびっくり
知らずに買ってたらあとで嫌な気分になっただろうから感謝

でもお手ごろでいいんだよな
ショーグリっていうのが似ているの？実物を見ないで買う気はしないけれど

>>445
おまえの言っている意味が良く理解できないから聞くけど
フルクロモリ・フルアルミってタイヤやシートやグリップまでクロモリとアルミ製なの？

お前の質問の意図の方が良く分からない。
その質問と無印の自転車と何の関係があるの？

この手の勘違い馬鹿はどこにでもいるよ
そろそろネットウォッチ板向けのネタになってきたな
クレーマーはコテハンつかってくれよｗｗｗｗ

>>449
IDが見えないから分からないけど、448かい？
あんたはどう思うんだい？

超合金も知らない人種とはわかりあえないと思います。

無印の自転車コーナーに行ったとき、該当車種であるクロモリ24インチの説明をみて
「無印も自転車判っている人がいるんだな」と感心したのですが、1/9クロモリでしたか。
前三角とか、後ろ三角という部材の使い方をしていない所を見ると良心的なスタンスで
作ってるモノでも無さそうだしなぁ。残念だよ。
こうなってくると、無印の無駄に自転車判っている企画者が
「クロモリの説明入れれば、本格感でるんじゃね？」程度で作ったものなのかな？
とか考えちゃうよね。

まあ、今回のクレーマさんは正義感いっぱいでがんばってるのはわかるけど、
すこし頭を冷やした方がよいと思うよ。

一時期、「マイナスイオン」家電がはやったころ、一部の正義感あふれる人たちが
「マイナスイオン」なんてでたらめだ、と一生懸命啓発していたが、
消費者のほとんどは「マイナスイオン」の効果なんて本気にしてないんだよ。
シャレみたいなもんだと割り切ってるんだよ。一部の頭の悪い人だけが本気でだまされてる。

こんな日本の家電業界に蔓延している詐欺(それとも冗談?)商法に比べたら、
今回の黒森の一件なんて、気にするほどのことではないと感じるがな。

だいたい無印良品は、不良品が大杉。（特に服）
そっちの方が不当表示じゃねえか。

>>451
俺は>>445からしか書きこんで無いんだが…
さっきから読んでたら論点をすり替えようとしているようにしか見えない。
だから超合金みたいな関係の無い話になってしまうんだ。
このスレは無印良品だろ？

>>451
激同、ロケットパンチを無くした経験も無い人とは分かり合えないね。
俺は1本クロモリ使っているなら問題ないと思う。
フレーム素材が原因の事故でも発生すれば別だけど、無いだろ。
無印の自転車なんて乗り捨てか乗り潰しが基本だけど
チープな自転車に情熱を注ぐ奇特な人種も購入するがスペック的に上を見たらキリが無い。

超合金も勘違いする人だからクロモリを全部クロモリ鋼と勝手に思い込むんだよ



って遠まわしにからかっているのが理解でき無いのか・・・そんなんだから・・・

まったく、みんなして頭悪いなー
>>445≠>>438
だって言ってるだろ。何のためにID出してるやら

>>456
は>>445で言う所の
フルクロモリなんておもわねーよの人ね

無印関係者必死だなw

黒森20インチに乗っている♀です。
自分は自転車について全くの素人ですが、買うにあたって
・フレームが細め　←　アルミフレームは太くて好きじゃない
・スポーツ車もどき　←　ちょっぴり見た目カッコイイ
・８段変速以上
などという条件が自分の中であって、いくつか候補を絞っていった時に
・ハイテンフレームだと重めになりがちなのに比較的軽く感じられたこと
・乗り潰しても惜しくない価格
・店舗が沢山あるので手に入れ易い
だった無印に決めました。
脱ママチャリを目指しているけど本格的なものでなくても、な街乗り派には十分な自転車ですよ。
別に１本しかクロモリではないって聞いても「金返せヽ(`Д´)ノウワァァン!!」なんて思わないし。
「クロモリ」って点に重点を置いて買う人なら、
フルクロモリがそんなに安価で買えるわけがないことは知っているだろうし
そんな知識がない人なら「ふ〜ん」ぐらいの問題じゃないのかな。

個人的に乗ってて楽しい自転車なので、こういうヘンテコなクレームは悲しい。
長文ｽﾏｿ

うーん、クロモリクレーマー基地外が本当の基地外臭いこと

> >おまえ「超合金」が本当に恐るべき展性と硬度を持ったものだと思うか？ダイキャストだろ？
> 超合金は超合金、主にﾆｯｹﾙ、ｺﾊﾞﾙﾄを主体とした、耐高温、耐酸、耐腐食等
> に強い合金を言う。


超合金でこれだけ温度差が有るんだからこいつとは判り合えないと思う
こいつの超合金は主にﾆｯｹﾙ、ｺﾊﾞﾙﾄを主体とした、耐高温、耐酸、耐腐食等
に強い合金のことで俺らは玩具の事を考えている。
クロモリって商品名でどれだけの温度差が有るか計り知れない。
でどこの国のひとよ日本語上手だね。

MTBの話をしていたら理系のオタクがメチル・ターシャリー・ブチルの何？って
話に割り込んでくるほど空気が読めていない奴と同属だろう。
どうせ自分を叩いているのは無印の社員だと騒ぐぞｗｗｗｗ

>>457のID:OxBOvCpZ、みんなが頭が悪いんじゃないよ。
貴方だけが突っ走った考えで行動しているから回りが貴方の行動を理解できないんだよ。

貴方の仕事はクロモリだと思って買った人が無印に賠償を求めるとかするのを
手助けするかまとめる事だよ、まあ訴える人がいたらの話だ。
OxBOvCpZ本人ですら買っていない自転車なのにね。

無印の自転車はともかく、超合金っ聞かれたらダイキャストの玩具っ答えるだろ。

463
生活環境が違っているか幼年期を海外で生活して超合金で遊ばなかったんだろ
いろいろと日本に馴染んでいないようだから同情してあげよう。

このスレ的にクロモリをフレームが全クロモリだからと思って買った人より
改造ベースの素材として買っている人の方が多いから大して気にしないよ。
ペットの死体は可燃物か不燃物かってなもんだ。
家の地域はペットの死体は粗大ゴミ同様電話で予約して別途引取りな地域。

>>453
そんな商法はあなたが書くように詐欺まがいではありませんか。
例えば偽ブランド商品もそうですが、そんな不当表示を野放しにしておくのは
社会にとって害悪だと思います。
こんな場に報告するのはどうかと思うものの、彼の行動自体は正しいと思います。

ダサイ事には変わりないよ
クロモリという名のハイテンマシーンに乾杯。

ってか無印のチャリってナショナルが作ってるんだから無印もナショに騙されてるんじゃないの？

既に「ナショナルがつくって」はいないよ。
関わってはいるけど。
無印は儲けたいわけだ、ナショナルも儲けないといけないわけだ
品質は落とすしかないんだ。

確かに。まぁあの値段であれはいいよね。グチャグチャ言うほどの事じゃないよね。

まあ、ハイテンだとかクロモリだとか騒いでいるのはコイツだけで
本当に無印に問い合わせたのかも証拠が無いよなｗ
メールでもだしたんならうpでもしてよｗ

まあ問い合わせて聞いたっ書くなら俺でも書ける。
クレームつけるならHPにお知らせでも記載しろとか売り場にチラシを張れとか
そんなクレーム付けてくれないかな？

で、結局何kgあるんだろ？

まぁそれはともかく、商品名がクロモリつって実は一本しかクロモリ使われてないてのを
後で知ったら、まぁこの値段だし、と思う反面、やっぱちょっとがっくりくるでしょ？ってことじゃね？

それが両極端に突っ走ったから一方は誇大広告で詐欺だ、一方は何言ってんだこのキチガイ、
ってなってるだけで

つまり、なんかもうおまえらそろいもそろって沸点低いなオイ、てことだと思います

430です。
みなさんが超合金にここまで反応してくれて嬉しい反面「クレーマー」氏の答えには唖然としました。
つまりは「クレーマー」氏の常識は我々世間一般とは違うんでしょうね。
だからずっと平行線なんです。
変な話「嘘はいけないけど法螺は良い」とか「世間一般に許される」イメージの差なんでしょうね。
超合金が本当に超合金で出来ていなくたって怒る人は居ないしたとえ居たとしてもＤＱＮだろ・・・で済んでしまうでしょう？
クロモリ＝フルクロモリにはまあ絶対ならないにしろ（アルミだってスチールの部分はある）
一本ってのは酷すぎやしないか？と思うのはクレーマー氏の勝手なんですが・・・・
それがいかにも拳を振り上げて糾弾しなければならない！それが当然！といえば・・・・藻前馬鹿じゃないの？
といったことになるわけです。

まあとりあえずクレーマー氏がそういった不正を許さない心をもつことは評価してあげるとして。
率先してクレーマー氏が本当にジャロにメールしたり「コロンバスのフルクロモリ以下ロード700C使っていないのも含めて4台 持っているよ」
とか嘘（不正）してないことを証明して欲しいな。
とりあえず、ジャロのメールと不正防止に「超合金」とでも書かれた紙が張ってある素敵な自転車ｘ4台の携帯写真でもいいからＵＰキボン。

信じる気もないくせに

この話はやめにして自転車の話しよーぜー

>>474
あたりまえだろ。

ほんじゃ自転車の話に戻して。
先月末にアルミＡＴＢ買った。
満足だけどギアが自分には軽すぎるなあ・・・
クランクの方、2スタートでもう一っこ重いのに替えたい。

>>465
そう、あなたの言うことはもっともだよ。
社会にとって害悪だと多くの人が感じ、しかるべき所からもそのように判断されれば
今回のソフトバンクのように警告なり戒告なりを受け、場合によってはタイーホされるようなことになる。

クレーマ君の行動はべつに間違ってはいない、彼に取っては正しいんだから。
だが、他人から見れば少しピントがずれてるってこった。

まあ、黒森は無地にとってはめったにない本当の良品なんだから
へんなクレームで販売中止にでもなったら（そんなことにはならんだろうが）
そっちの方が悲しいよ。

今朝書き込み、今びっくり！　伸びてますねぇー　肝心なスレは見えなくなったが、
428,429,433,436,437,438,439です。結果お騒がせしました。
いやーーぁ　超合金にはまいった（笑）皆んなの言うとおり感性のズレをまざまざと感じさせられた。
>>440さん　薬38%含有が実は1%で公取から警告受けた会社をTVで見た、今回と似ているが言われるよ
うにたかが自転車！折れて事故にでもなれば別だろうが確かに社会的には影響小。しかしこのハッキ
リしている件を梃子にして、この業界の「騙したものが勝ち」の風潮を、何とか出来ればと考えた。
まるでﾄﾞﾝ･ｷﾎｰﾃかな。>>441 お前という名前ではないが、ｷﾎｰﾃとでも言ってくれ！まあ文章力や言葉
使いを考えれば君よりは早くこの国で採れていると思わない？少しは長幼の序を考えてくれたまえ(笑)

>>477のつづき
>>441〜444 確かに遊ばないでﾍﾞｰｼｯｸからDOS でﾗｲﾝやﾏｸﾛ組んで忙しくしていた。
>>445,<446さん同感　>>459さん、不愉快ｺﾞﾒﾝ しかし現状でいい自転車と思う、8速はﾃｨｱｸﾞﾗ(確か)だ
し、可愛いし、家内に考えています。ｼｮｰｸﾞﾘ501だと自分が独占し改造しそうで・・>>452 相談室の彼
が言っていた｢ﾌﾙにすると7･8万いく」と。普通「ｸﾛﾓﾘ」と言えば聞いた方は漠然と「ﾌﾙ」か少なくと
も頭のどこかで当たり前に「過半」を考える業界。>>462 これからの勘違い防止は考えていますが、
買った人の手助けは考えていません。自己責任で願います。何故なら店長に「ﾌｧﾝです。表現を変えて
欲しい、それ以上でもそれ以下でも有りません」と宣言しています。>465さん、ありがと。
>>467,468 生産国はﾁｬｲﾅです。>>470 猜疑心は洞察力の欠如から生まれる。かな諺あった？電話、面
会全て相手の名前分かっています。無印客相談、JARO、西友店長は名詞もありますよ。ﾁﾗｼは勘弁して
あげて、「ｽﾁｰﾙ｣と表記されれば勘違いも無くなるだろうから、好しとする積もり。>>472良くなって
欲しいと思わなければ、良い商品じゃなければ言わずに、無視したかも。
行節約読み難さｺﾞﾒﾝ、しかし一部言葉悪いなぁ〜(~~)

>>478 訂正　誤り「名詞」　正「名刺」　失礼

で、ＵＰはまだか？

>>473
いいよ、 ｶｻﾞｰﾃｨ ﾌﾙｱﾙﾃ、ﾘｼﾞﾀﾞのDP18ｾﾐｴｱﾛにｸﾚﾒﾝのｻﾝﾚﾓﾚｰｻｰ 23C
　　　　　　ｸﾞﾗﾝ･ﾍﾞﾛ ﾌﾙﾃﾞｭﾗ、ﾏﾋﾞｯｸのMA40黒 ﾀｲﾔは消えててﾖﾒﾈｪｰ23C
　　　　　　ｹﾙﾋﾞﾑ ﾌﾙ･ﾃﾞｭﾗ、ﾏﾋﾞｯｸのﾁｰﾌﾞﾗﾎｲｰﾙ、ﾀｲﾔﾅｼ 23C
ﾕｰﾗｼｱ ｼﾏﾉ600 ﾎｲｰﾙ、ﾀｲﾔはｺﾞﾐ 28C
ついで、 ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞで ｱﾙﾌﾚｯｸｽ ｺﾝﾎﾟ、ﾎｲｰﾙ、ﾀｲﾔはｺﾞﾐ　　　　　28C
信念無くﾋﾞｷﾞﾅｰから集まっちゃったので節操無いけどね。
新車無傷はｶｻﾞｰﾃｨのみ。酷いもんだが 室内2台、屋根付き外4台（新車か
らMTBの安物含め)　ﾌｪﾝﾀﾞｰ付きは無し。家内の安物ﾐﾆﾍﾞﾛ1台 全７台
君は？ 多摩だけど来るなら見せてあげてもいいよ。
そういえば皆乗ってる自転車言わないね。　

>481 恥ずかし　誤り「ﾋﾞｷﾞﾅｰから集まった」は　正「ﾋﾞｷﾞﾅｰの頃から集めた」

>>481
見に行く必要はないからＵＰしろよ、Ｍｒ.超合金。
そもそもベーシックやＤＯＳで云々〜超合金知らないってのが感性のズレというか非常識だよな。

>ﾍﾞｰｼｯｸからDOS
DOS世代ならなおさら超合金を知らないなんて日本人としておかしいとしか言えない。
どんな世間離れした家庭だったんだろう高貴な御方なのでしょうか？

まあクレーマー氏がクロモリの表記やカタログの煽りが誤解を生みやすいと
提言するのは間違いじゃないとおもうし消費者として個人の権利だと思う。

しかし、超合金の回答のしかたはまずかった
超合金で遊んだスレ住人を敵に回してしまった。
俺も無印の自転車を所有していないが超合金も知らない人とはわかりあえないと思う。

>>473
社会に出てる人間とは思えないねｗ超合金も知らないとは。このスレに居る全
員は超合金も知っているだろうし、クロモリ表記があっても1/9位あたりまえだよねww
乙カレーとしか言えないわ
。

>>483、>>484、>>485
確かに3人立て続けに言われると君たち3人とは相当なｷﾞｬｯﾌﾟを感じる
そーか、君たちのヒーローだったんだ。悪かったね、謝るは、ごめん
もっともっと居るんだったら全員にあ・や・ま・る。
しかし本当に遊んだこと無いよ。ポンギのｽﾅｯｸではやったがTVｹﾞｰﾑも
家で買っていない。もっぱらﾗﾘｰ、ｵｰﾃﾞｨｵ、写真撮影、D,P,E、旅行、
女の子、読書、ﾊﾟｿｺﾝ、なんかしていた。確かｶﾞﾝﾀﾞﾑの原型はﾛﾊﾞｰﾄA･
ﾊｲﾝﾗｲﾝの「宇宙の戦士｣ではなかったかい？ﾊﾔｶﾜ文庫の・・
まっ世代や育ちが違うことが分かったが、社会常識は世代を超えるぜ！
それにしても>481の「ＵＰしろよ」はいけないなあ。こんな高圧的命令形
は常識を遥かに超えるよ。失礼を通り越して、喧嘩を売っているのと同じ
文章は怖いよ、人柄、人格、品性、知性、思考。などばれてしまうよ。
UPはしない、個人情報はｺｺまで。

>>484
「ｶﾞﾝﾀﾞﾑは日本のヒーロー、皆ｶﾞﾝﾀﾞﾑは知っている、故に知らないのは日本
人ではない」見事な三段論法。皆が自分と同じと考えるのは傲慢じゃないか？

>>486
>俺も無印の自転車を所有していないが超合金も知らない人とはわかりあえないと思う。
この発言は自ら箍をはめて、世界人たらんとする将来を閉ざす考えとは思わない？
分かり合えないと思う人と語り合うことでもし分かり合えるようになるとしたら、
とても嬉しいことだろう。もっと大きく俯瞰した考え方を育てると可能性は途轍もな
く大きくなると思うよ。

>>487
傲慢かましているのあんたですから。

で、コレいつまで続けんだ君達。

基本は飽きるまで

まあ俺が知ってる限りでも私の生まれる前のマジンガーから生まれてからのガンダム〜バイファム（実際にはもっとずっと後まででしょうがアニメ見なくなった）
ほぼすべてのロボットアニメに超合金は存在したわけで。
別にガンダム知らない＝日本人じゃないとは思わないが・・・超合金知らない＝日本近辺の人じゃないとは言えるでしょ。
韓国、中国、台湾、タイ、フィリピンあたりにも存在するわけだし・・・・

そういえば最近は超合金のオモチャってあんのかな？
TVCMとかも見かけないし、無いのかな？
久しぶりにオモチャ屋さんでもウロついてみるかなぁ・・・

驚愕! アルミクロスも、アルミはシートチューブだけ!?




ごめんなさい、口からでまかせです。ごめんなさい。

>>492
http://www.tamashii.jp/sot/index.html
復刻版とか限定版とかイロイロ有るぞ
専門店だとでプレミア品の価格見たら無印の自転車が難題買えるかなって事に・・・
最近のモデルでもガンバスターやアクエリオンの定価はアルミATB以上だｗ

う、そのドラえもん持ってた！
って、歳がバレるな・・・

で、訴訟とかまだなの？

>>487
おまえが>>486に釣られてどうするw

グー

驚愕！無印から24型超合金自転車発売！
メインフレームは超合金モデル
ロボット形態にする事で自立し置き場所にも困らない。
痴漢・引ったくり撃退に効果のあるロケットパンチを内蔵してます。




10日後・・・・・
実際にはダイキャストフレームで
ニッケル・コバルト合金じゃないってクレームが来る。

おいおい間違いまだあるぞ・・・「UPしない」っていうのは「ＵＰ出来ないの」間違いだろ？

>>499
>>500
いいかげん粘着やめろよ。見苦しい
正直、おまえの方が数倍痛いぞ

487さん乙

それにしても何人いるのか分からないですけど、
487さんは酷いのに囲まれて大変ですね。

私も購入を考えていましたが以下の資料からは、まさか一本のみしか
クロモリのチューブを用いていないとは推測できませんでした。

超合金、ダイアモンドフレームなどという、例えとして不適切な
極端な例を持って一般化して否定を試みたり、相手がミスをすると、
本題からずらして人格攻撃まで、しかも徹底的に行っているところが
かなり読んでいて腹立たしいものでした。

まぁ、関係者の方でしたら必死になるのもしょうがないのかも知れませんが。

以下 ttp://www.muji.net/catalog/pdf/catalog_06aw_bicycle01.pdfより抜粋
宣伝文(一部抜粋)
毎日乗りたくなる、クロモリ自転車
メインフレームにクロームモリブデン鋼を採用し、強度を高めた
スポーティーな自転車。路面からの振動・衝撃を吸収するため、
長く乗っても疲れにくいことが特長です。

商品名
24型クロモリ自転車・8段変速機付
20型クロモリ自転車・スポーツタイプ

説明文(一部抜粋)
メインフレームに強度の高いクロームモリブデン鋼を使用しています。

487さん乙

なるほど。
消費者運動を潰そうとすれば、DQNな動機で消費者運動を立ち上げればいいわけか。

あるソフトウェア製品のバグが問題になったときに、メーカーBBS(当時はパソ通)で
粘着的に抗議する奴が出てきたことを思い出した。本来ならBBS参加者が、バグの
の早期修正を求めて賛同するはずが、あまりにもその粘着の抗議の動機や方法が
醜いものだから、皆さんがメーカーの擁護にまわっちゃったんだな。
もともとちゃんとしたメーカーだったからバグは修正されたんだけどね。
その粘着の抗議があったから修正されたというわけではなくてね。

ここのクレーマー氏がもっと中立的で客観的な視点と、まわりが納得できるような
戦略を持てる人だったら賛同者が多かったんじゃないかな。

メインフレームを大黒柱と捕らえれば1本でOKじゃね。

>>506
さすがにそれは無理があるな。
ちょっと混ぜて「国産大豆使用」みたいな。

昔々(30年ぐらい前だろうか)、ゴルフクラブの偽ブラックシャフトが摘発されたことがあった。
著名トッププロゴルファーが広告写真に使われていて、そのトッププロも広告に出たことで
社会的責任を問われたんだな。
そのときそのトッププロ曰く、「この値段でブラックシャフトだと信じる人がいるとは思わなかった」

広告表現が不適切というクレーマーの主旨は間違ってはいないんだよ。
問題は同じ価格でフルクロモリにして欲しいだとか、西友にねじ込んで圧力をかけたつもり
の幼稚さだとかがネタになってしまうところなんじゃないの？

ばかだなぁ
メインフレームってのは前三角の事なのよ。
そこに違う素材が使用されているわけが無いだろう。

>>508
> ばかだなぁ
> メインフレームってのは前三角の事なのよ。
> そこに違う素材が使用されているわけが無いだろう。

(1)「ばかだなぁ」はどのレスに対して書かれているのですか？
(2)なぜ「そこ(前三角)に違う素材が使用されているわけが無いだろう」とお考えになるのですか？

三角でない自転車も普通に有るけどね。

>>510
で？

>>511
つまり>>508は馬鹿だっていいたんじゃね？
で？それを聞いてどうするの>>508

スレの話題の流れぶった切って一般論持ち出す馬鹿ですか? >>512

クロモリ20、クロモリ24の話題の続きなんだから三角が前提なんだね。
そんなことも理解できませんか？

とっくのとっくに大豆だの大黒柱だのぶった切られてますが？
スレの流れも読めない馬鹿ですか?>>513

>>514
それは比喩や解釈ですね
それがぶった切りに見えるんですか…。




どこのお国の方かは存じ上げませんが、かなり日本語がご不自由なので
いらっしゃいますね。

終わった話を蒸し返すなよ
自転車の話をしよーぜー

>>516
ほかに話題が無いんだから仕方がないでしょう。
だいいち、クロモリ問題もMUJI自転車とずばり関係がある話題なんだし。

>自転車の話をしよーぜー
そんなふうに言うのなら、せめてあなたがMUJI自転車の他の話題を持ち出したら
いかがですか。

∩(・∀・)∩　ﾓｳ ｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ

無印って、白とかシルバーが好きみたいだけど、アルミATBとかアルミクロスとか
シルバー1色ってイマイチだと思うな。
H型20インチみたいに黒とか赤とか出ないかなって思う。

>508さん
>メインフレームってのは前三角の事なのよ。
>そこに違う素材が使用されているわけが無いだろう。
といっているがそこが問題
前三角は３本だろ、無印黒森は１本なのよ。どう？

>503さんがＨＰの抜粋で
>説明文(一部抜粋)
>メインフレームに強度の高いクロームモリブデン鋼を使用しています。

と指摘しているがハイテンションフレームに黒森を１本入れて、
ＨＰで堂々とこんなことを言っている。

一番の問題はスレを読んでも、言い方が悪いとか、表現がどう
だとかこうだとか言っているが

　　　　　だれも良品計画が悪い　といっていないことじゃないのか？

ここを読んでるみーーーんな　わるい。俺も含めて

∩(・∀・)∩　ﾓｳ ｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ

┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>519
アルミATBやアルミクロスの黒塗装が出たら、クロモリの存在価値が無くなるんじゃ？

>>523
タイヤ径違うから、ギリギリ住みわけられるのでは

>508さん
＞>メインフレームってのは前三角の事なのよ。
＞>そこに違う素材が使用されているわけが無いだろう。
＞といっているがそこが問題
＞前三角は３本だろ、無印黒森は１本なのよ。どう？

実際に確認したのかよ？
前三角は少なくともクロモリだぞ
こんな嘘の広告打って裁判になったら確実に良品計画の負けだろう

>>525
自分が書いたのを他人になったつもりでちゃんと読み直してごらん。
支離滅裂。

>525
確認したよ。平成18年11月14日　�蒲ﾇ品計画　お客様相談室の担当者から
「隠しても分かる事なので申し上げます、確かにｸﾛﾓﾘはｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞだけで
あとはﾊｲﾃﾝｼｮﾝｽﾁｰﾙです。ﾌﾙｸﾛﾓﾘだと7〜80,000円はしますよ」と電話
で回答されました。またそのとき「以前はBSとかほかのﾒｰｶｰも前三角
だけｸﾛﾓﾘのﾌﾚｰﾑをｸﾛﾓﾘとして売っていた事も有るのですよ｣とも教えて
くれた。自分で聞いてごらん。
いみじくも君が
>こんな嘘の広告打って裁判になったら確実に良品計画の負けだろう
と言うように、常識から照らしてｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞ、ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ､ﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞ、の
３本に加えｼｰﾄｽﾃｲ左右2本、ﾁｪｰﾝｽﾃｲ左右2本、ﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞ、ＢＢ、全９本
のうち８本がﾊｲﾃﾝｼｮﾝｽﾁｰﾙ、ｸﾛﾓﾘはわずか　１本。誰が考えても昔でも
裁判をしたら負けだよね。まして現代では余計に厳しいはず。

>>527
客観的にそれはソースとは認められない
ブログでもHPでも立ててちゃんとやれ。
基本的に２ちゃんの書き込みは便所の落書きだってワスレルナ。
>裁判をしたら負けだよね
よく負け犬が口だけで論破しようとするときの台詞だよｗ

>528
>客観的にそれはソースとは認められない
　↑と↓に矛盾を感じるが！
>基本的に２ちゃんの書き込みは便所の落書きだってワスレルナ。

>>>裁判をしたら負けだよね
しかも↑を言ったのは >525 で、鷲>527ではないぞ！

西友から良品計画への質問に対し良品計画の返事
「前三角がｸﾛﾓﾘで、自転車協会にも届けていて、問題は無いとの了解を貰っている｣
との事。
次いで自転車協会に良品計画からその旨話が有ったのかを聞くと
「良品計画は会員でもないしそのような連絡や接触は一切ありません｣
と言われ、西友にこの件を述べたところ、再度良品計画に問い合わせるとの事。

お客様相談室の係員の言う事と、良品計画から西友への返事に矛盾が生じた。
どちらが正しいのか。ｸﾛﾓﾘ20,24のﾌﾚｰﾑの材質検査をすることになるのか。

>>530から西友への問い合わせがあったかの西友の返事
「530は池沼でそのような問い合わせや接触は一切ありません」
との事
次いで自転車協会に>>530からその様な話が有ったのかを聞くと
「精神病院にかかったほうがいいなそいつ」との事

>>530はいいかげんに任意入院したほうがいいって。
本当にありがとうございました

電波もここまでくると悪害だね。
クレーマーはコテハン・トリップくらい付けろよカス。

>>530
俺は結果を楽しみにしてるから報告たのむね。
531とか532って本当に無印の社員なのかもなｗ

>>526
国語力ないんだねｗ

まあ俺のクレーマーに対しての心象は
荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・ 　)━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!

裁判おこして欲しい
それから電話するときはいつも録音しておいてね
証拠が残ってたらマスコミも飛びつくよ

自分がクレームを付けている行為をただしい行為と思っているなら
なぜ？ブログやHPでやらないのか？？？？？


嫌がらせ目的で、うしろめたいんだろ
まあ真のクレーマー基地外ならHPやブログはあたりまえなんだけど
チキンに賛同も共感もできんし、むしろキモイ。

>535 >537
印象からするとアップアップしてる。金魚帰れ　だな　社員だね　きっと

そうか？

>>537
馬鹿か？
クレーマーの身分なんて社員ならわかるだろｗ
俺的にクレーマー騒動は釣りだと思っているけど？

だって本当に騒ぎにしたいなら2ちゃんで匿名で落書きするよりも
ブログで騒いでニュー速にスレ立てて騒いだ方が炎上して大騒ぎになるし
無印に与える影響力は大きいのに、それをしない「クレーマー乙」
「釣られまくっています」としか書きようがない。

釣り師のクレーマーさん
本気で無印に改善求めるつもりなら仲間を集めたり協力者を募集するものだ。
それもしないで一方的に自己の妄想を書かれてもだれも共感しないし
匿名Σ(ﾟДﾟ υ) ｲﾀ!!じゃソースもないのに信用もできない。
本気で運動するならHPでもブログでも立てるのが普通だ。
それすらするつもりが無いなら「釣り」と煽られても自業自得
普通、メールで署名を集めて改善運動するとか・・・


販売自転車の適正表示を求める署名運動を下記の内容で実施します

・期　　　間　　　12月27日〜12月31日12時頃
・署　　　名　　　［購入店名：購入時期：購入車種名］形式　(コロン[:]で区切ってください)
　　　　　 　　　　[住所：実名]
・署名方法　　　署名フォームより記入(SSL対応･リンク先)
・要求内容　　　１．販売自転車について、事実と異なる表示を行わない。
　　　　　 　　 ２．販売自転車について、誤解を招く恐れのある表示を行わない。
　　　　　　 　 ３．販売自転車について、事前に十分な仕様の確認を行う。
・提 出 日　　　12月31日
・提 出 先　　　無印良品
　　　　　　　 公正取引委員会(不当景品類及び不当表示防止法関係)
　　　　　　　　経済産業省消費者相談室
　　　　　　　　国民生活センター　他

まあこれはコレで個人情報を集める詐欺師と思い誰も協力しないと思うが・・・

今分かった事　最後の書き込み
お客様相談室担当の返事
「弊社の連絡ミスにてクロモリ２４インチは新発売した平成５年４月〜８月
まで確かにシートチューブ１本だけがクロモリでした。しかし好評だったの
でスペックアップしまして、それ以降は前三角３本クロモリにしました。
また２０インチに付きましては発売当初より前三角クロモリです。訂正した
かったのですが手段が無く、そのままになって申し訳なかったです｣との事
これなら文句なし。お騒がわせしました。尚購入した自転車の材質が気にる
方は簡便な調査の仕方として、パイプを指で弾いた音のチェック（クロモリ
は肉厚が薄い）、または少し傷みますがサンダーという（回転砥石）工具で
少しだけ削ると火花の形でハイテンションスチールとは違うのが分かるはず
です。
言葉は怖い。お客様相談室には最新情報を届けてくださいね＞無印さん

>541さん　丁寧にありがとう
>540さんの書いた内容に乗るつもりで２ちゃんﾋﾞｷﾞﾅｰなりにブログとか
ニュース速報とか覗いている所に電話が入り542の返事をもらった次第です。
次回にこんなことがあったら>541さんの書き込みを参考にします。

しょっぺえクレーマだな・・・・

さて、キチガイが消えたところで
みなさんのカスタムのノウハウを聞きたいんですが。。。
簡単なハンドル周りやサドル･ブレーキ･ペダル･タイヤ等々を換えて見た目のカスタムは一通り終わった。
駆動系は面倒で中々手を付けられない。自分はチェンリングを60Tにしたくらいです。
リムやハブやクランクやスプロケを交換した人っている？

とりあえずQR化したいけど20は止めておいた方が良いのかな？
前エンドがツブシだし。

http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076759850
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076759836

無印自転車ってトップチューブがないのが特徴なのか？
なんか根元から折れそうで怖いんだけど

QRしたい人ってルック車卒業したいだけなんでしょ

輪行とかタイヤ交換とかしないならQRはあまり・・・

でもちょっと高級感はあるけど
防犯上はデメリットだしね

高級感なんて無いよ
むしろ知ってる人間がみたら貧乏臭いでしょ
シロウト以上クロウト未満て感じがして悲しさが漂うよ

確かに高級感はないが、貧乏くさいというのも
違うな。
無印にはある種の割り切りと潔さがある。
ｵﾚもいろんな自転車乗ってきたけど、これでいいじゃんと
思って愛用してる。

お

>551
同感　汚して鍵を掛けて置けば、壊してまで盗まれる危険は少ないからな。

>>546
ワシは黒森20をクイック化したよ。
リアはシャフト交換ですむが、フロントはハブごと交換する必要がある。

フロントエンドだが、脱落防止のツメはなくても構わないと思てる。
ただし、20のフロントハブのオーバーロックナット寸法は94mm程度なので
100mmサイズのハブを入れるにはすこし広げてやる必要があるぞ。
広げる方法は、エンドに適当なシャフトにナットだけ付けたものをはめ、
すこしづつナットをスパナで回してエンドを押し広げれば簡単だよ。

スポーク穴ピッチ径も、34mmしかなく、標準的な38mmではない。
でも、スポークはそのまま流用して、問題なくホイール組めたよ。

QRのメリットは、パンク修理セットに15,14mmのスパナを入れる必要が
なくなることが一番だな。

ついでにスペックを修正しとく。

●無印良品クロモリ自転車スペック
＜24インチ＞
フレーム：スチール（メインフレームはクロモリ）、サイズ：450mm
フォーク：スチール　フロントエンド幅100mm（ツメ付き）
ステム：アルミノーマルステム75°25.4-80mm
フロントハブ：アルミ（軸径3/8inch）
タイヤ：24x1 3/8
重量：13.0kg
＜20インチ＞
フレーム：スチール（メインフレームはクロモリ）、サイズ：400mm
フォーク：スチール　フロントエンド幅94mm（ツメ無し）
ステム：アルミノーマルステム110°25.4-100mm
フロントハブ：アルミ（軸径5/16inch）
タイヤ：20x1 3/8
重量：11.8kg
＜共通＞
ハンドルバー：スチール540mm
ブレーキ：アルミキャリパー
シフター：スラムグリップシフト
リアディレーラー：SHIMANO Tiagra
カセットスプロケット：SHIMANO CS-HG50（スプロケット詳細 13 14 15 17 19 21 23 26T）
チェーン：KMC
チェーンリング：46T
クランク：スギノXD2 165mm
ペダル：VPアルミ
リアハブ：SHIMANO FH-RM30-8、リアエンド幅135mm
チューブ：英式バルブ
シートポスト：KALIN φ26.6mm×300mm

●黒森クイック化、最も安上がり方法の手順
　クイック化は自己満足度の高い改造だ、みんなもチャレンジしよう。w

1.36Hのクイックハブを前後とも購入
　↓こんなのが安くてお勧めかな
　http://www.cycle-yoshida.com/shimano/hb/mtb/6hb_rm60_page.htm
　http://www.cycle-yoshida.com/shimano/fh/mtb/5fh_rm30_page.htm
　あと、ニップルやグリスも買っておけ。

2.リアハブはシャフトだけを購入品から移植する。
　↓こんなところを参考にするがよし
　http://homepage1.nifty.com/kadooka/maintenance/hub-greaseup/hub-greaseup.html

3.フロントはハブごと交換
　↓こんなところを参考にするがよし
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
　振れ取り台はあれば便利だが、必要はない。
　自転車を逆さにして、ブレーキとリムの当たりで調整は可能だ。

4.黒森20の場合は、フロントエンドを6mmほど広げる
　不要になったハブのシャフトを利用して、ナットを使って広げるがよし

実はワシ、家族用含め3台の黒森(24x2, 20x1)をクイック化してもーたyo。w
おかげで2時間もあればホイール組めるようになったよ。

●黒森20と24の違いについて

両方購入したワシが、違いをまとめてみる。
購入検討中の人は参考にされたし。

1.安定性について
　24の方が安定感は高く、20の方がクイック、だがそんなに大差はない。

2.ギア比
　スプロケとチェーンリングはまったく同じモノなので、タイヤ径の違いが
　ギア比(クランク１回転あたり自転車が進む距離）の違いとなる。
　24はより高速向きで、20は登り坂に強いということだな。

3.ポジション
　実は20と24でポジションの違いが一番大きい。
　24のステムは短いため、一番上にあげても結構な前傾姿勢になる
　20のステムは角度が広い上に調整幅が広く、かなりのゆったりとしたポジションが選択可能

　24をゆったりと乗りたい人は、こんなステム↓に交換する必要あり
　ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_NITTOStem9.html

まあ、要するにどっちでも好きな方を買えということだ。

hoshu

無意味な事に労力使わないで
その間にバイトでもしてちゃんとしたバイク買った方が利口だぞ
数年後に気が付くと思うけど

>>559
無粋。

>>559
2chの板の数割を批判する気かｗ

>>559
バイトって...
子供は歯を磨いて寝ろ

>>554-557

>563
いいね

急がず慌てず熟慮を重ねて好みの自転車に改造する、大人の趣味だね、

いいおとなが無印チャリ買うのか疑問

勘違いしたダサ系の人がよく乗ってるの見かける。
わざと外してるのじゃ無いドマンナカダサダサな人ばかりで嬉しくなる。

トーキョーバイクはその点オシャレだけどな

なんかコンプレックスの塊みたいなのが来てるな。
無印のチャリをオシャレ目的で買う奴いるのか？
そもそも自転車でオシャレとかサッパリわからん。
ダサい奴が乗れば何でもダサくなるだろうに。
もし、どうしようもない奴が自転車で付加価値を上げようとするなら
無印なんか完全にナシだろう。
街歩いてて｢おっ安いな。乗って帰ろ｣ってのが無印のチャリだぞ。
誰も肩肘張って乗ってないと思うよ。

>>569
コンプレックスの塊みたいな人だなあ。

だからクイックレリーズに憧れているのだろうな

よくわからんけどクイック化がアンタの劣等感を刺激しちゃうの？
一般人には予想もつかないことが癪に障っちゃうんだね。

>>569って破綻しているね。

>>569
自転車で付加価値をあげるって．．．
そんなこと言ってしまうようなおまえが泣けてくるよ。ｗ

読解力のなさに泣けてくるよw

よく見かけるね。
誤解されるようなことしか書けないくせに、他人の読解力を非難する馬鹿。

まあ、授業で付加価値なんて言葉を最近知って
使ってみたい年頃なんだろ。
話の筋もちゃんと組み立てられないようなリアル厨房だから
あたたかく見守ってやろうよ。
がんばれ >>569

>>572
そっくりキミにも当てはまるのだけれどｗ
気が付かないのかなぁ？ゆとり？

誰が誰だかわからないのに(あるいは、分かったつもりになって)「キミ」だってさ。
格好悪いね。

如いて言うなら、何にも拘らず、無造作、さらリ、と乗ることさ、
かぁるく、カッコイイ、高くても安くても綺麗でも汚くても、一切無関係

人格攻撃←ぜぇーーーんぶ　見苦しいぜ

>>580
すみません、人格攻撃をするつもりはないのですが、
あなたは誰に対して、何について語っているのですか？

自分の主義を書いて、何をどうしたいのだろうと思う。
そういうことは日記に書いて、そっと閉じておくものじゃないか。
それとも他人に、同じ主義に染まって欲しいのかな。

「さらり、と乗ることさ」だーってさ。

何にも拘らないのなら、他人がどう行動しようがお構いなしでいて欲しい。
でも他人どころか自分のスタイルにさえ拘りまくりなのがおかしいね。
矛盾に気付けよ。

確かに自転車以外の話題が多いね

黒森自転車、せめて白色を出してくれんかなあ。
なら、子供用にもう１台買っちゃうよ。

黒森
アルミクロス
アルミATB

どれを買うか迷ってます。
片道8キロ程度をすいすい走りたいんですが
どれが最適でしょうか？
身長177センチです。

ALL〜８割が良い状態の舗装道路なら　アルミクロス
急坂、段差、デコポコ道を多く含むなら　アルミATB
ナウなヤングならクロモリ

自転車福袋買えばよかったのに
1万円で悩む事もなかったし一通り必要な物がセットだし
来年まで待てるならお勧めだよ

>>586
ありがとうございます！
ほとんどアスファルトの舗装道路なんですが
坂は多いかも・・
でもアルミクロスかなあ。

>>587
そんなものが出てたのですか・・
車体プラス小物セットで1万ですか・・・

>584
塗装代が高くなるので今の価格では出せないし、高くする気が無い。との事←お客様相談室
だってさ。言われてみれば下塗りが最低一回は多くなるし、むらも目立つ。
せめて追加オプション（出来たら３〜４千位で）+３ケ月納期でもいいから
選択させてくれ！

>587
なんだ、サンタ袋かぁ？　丸ごと１台かい？　リボンは？
見てみたかったな〜　例によって　袋のデザインは無印だろ？

塗装といえば、クロモリの塗装はかなりひどいね。
ちょっとカギが当たったくらいでもう剥げてるw
タッチアップペイントで隠すのに忙しいよ。
それ以外は、満足してるけど。

>>585
８キロをすいすいならATBはなしだな。タイヤの抵抗がおおきいだろ。
まよわず黒森をお勧めしとくよ。

アルミクロスだな。

アルミ700Cをクイック化した人います？

クイックってなんですか？
高速化の改造の事？

性能はともかく、デザイン性が高く評価されてるとほしくなる。
ttp://www.g-mark.org/search/Detail?id=122&lang=ja

グッドデザイン信奉者って居るんだな。
自分が見て良いか悪いかだと思うが。

>595
クイックって言うのはね、前後輪の各中心をハブって言うよね、そのハブに
片羽根みたいなレバーが自転車の各左側に付いて、それを起こすと、前なら
前、後ろは後輪が簡単に外れるんだ。一応自転車のスポーツ度を表している
チェックポイントの１つ。ツール･ド･フランスの様なロードレースでパンク
をした時最短時間で交換しないと勝てないから高級ロードは絶対付いている
んだよ。僕も今日前後輪のタイヤ交換したばかりだがとても楽に出来たよ。

スキュワーの事かｗ
なんかｽｹﾞｪ改造なのかと思って損した。

600をおしらせしま〜す

俺はスチールATBに乗ってたとき、同じ日に3回パンクしたことがある。
あまりにむかついたから自分のを含めて家の自転車を片っ端からクイックした。
今通勤用にクロモリ24乗ってるけど、当然クイック済み。
正月に実家帰ったときも母ちゃんのチャリと弟の折りたたみをクイックした。

なんか東急ﾊﾝｽﾞみたいな人だなぁ

株主の義務

>>601
母上は何に乗ってるの？

いや、実際いるんだわ。クイックマニア。

喫茶店の前に停めてあったママチャリベース車にクイックが付いているのを
見たときはスゲェ笑ったよ。
そのママチャリ、ブルホーン、外装変速、ビンディングペダル付き。

乗り手をイメージできなかった。

>>605
筋骨隆々とした主婦だなきっと

弟が買ってきたﾒﾝﾉﾝにパリだかの兄ちゃんがクイックママチャリ乗ってるのがあったな。

うちのが言っている「ｶﾞﾝﾀﾞﾑがいい」普段はママチャリ、してあるときは
（なんてフレーズどっかで聞いたな）ロード。ということらしい

>>604
父ちゃんに乗ってた

なんでガンダム？

無印会員の10パーセント割引のクーポンが来た。
自転車買うなら今かなと思いプリントして店行ったらクロモリ売切れ。
無印良品週間っていつもこんな感じなの？

>>611
よくある。よくあることなんだ

都内で24クロモリ展示してるところってないですか？
高い買い物とまではいかないものだけど、
実際に乗り心地を確かめてから買いたいので。

渋谷の西武の近くのはなくなっちゃったようでした。

クロモリに泥除けつけてますか？みなさん

>>613
以前、青山3丁目店に24型と20型が置いてあったよ。
しかもメンテできる人がいるらしくてスプロケットピカピカ。

原宿店にも店頭展示在ったとｵﾓ

>>613 です。
青山３丁目店へいってきました。
…ペダルがつけてなかったのでまたがっただけに。。

さっそく24注文してきました。1週間で届くそうな。
けっこう前傾姿勢＋イス固いんですね。
あとでハンズで低反発シートカバー買ってきます

泥よけ付けろよ

>>617
サドル換えたほうがいいと思うよ。

クイックにした方が良いかな？

泥よけいる？

ペダルも変えるよ
カチカチするのに

>>617 です。
サドルですかー。検討してみます。
右サイドミラーとヘルメットも買うつもりです。
商品が届いたらまたレポします

今日家電量販店行ったんだが買い物したあと戻ってきたら、俺のクロモリ24型の
すぐ隣にトーキョーバイクが停められてた。そこは結構広い自転車駐車場なのに。
ガラガラなのに。端に停めてたわけでもないのに。わざわざ隣に停めるなんて。

>>624
求婚のしるしでは？

>>617 です。トーキョーバイクのSSも良いよなあと
迷いながら何となく無印に行ってみたら、顔見知りの店員に
「お客様の自転車、届いてますよ」と言われ見てみると
店の隅には確かに一台のクロモリ24。

代金は来週支払う旨を伝え自転車を見に行くと、
メンテの店員が２人で何か話している。こっそり聞くと
「これブレーキの動きおかしくないですか？」
「ん？片側動いてないな 」


( ・з・)


やっぱキャンセルしようかな

>>626
黒森のブレーキは調整してもすぐに左右にずれるよ。
センターずれるとそれで片側だけ動かないように見えてるだけ。
手でアーチをつかんでグイって広げる方に力をいれてセンター出るように調整しる。
そんなもんだ。気にするな。

ハンドパワーかよｗ
ｾﾝﾀｰ出るようにしてちゃんと締め付け直そうぜ。

>>617 です。
>>627 さん、情報サンクスです。

心の迷いを消すために、以下チラシの裏。

今の通学用自転車(Brid)：26インチ・ギア比33-13
トーキョーバイクSS：26インチ・ギア比42-16
クロモリ24：24インチ・ギア比46-13

それぞれペダル一周あたり進む距離
168センチ、173センチ、216センチ

重さ
20kg、9.4kg、13.0kg


それにしてもクロモリ、注文から３日で届いて組込までできるんですね。
渋谷店では3週間とか言われましたが、在庫があるって素晴らしい。

>>628
センター出して締め付けても、しばらくするとずれるよ。
いちいちアーレンキーでゆるめて締め付けずとも
手で簡単に調整出来ることに最近気がついたのさ。フッ。

ぐあ ！２４クロモリでブロックに激突した瞬間火花らしきものが出ました。
オレの眼の中じゃなかったような・・・
自転車の居眠り運転ってオレだけ？

自転車で長官の新聞配達してたとき、路上駐車してる車に突っ込んだ事あるよ。
あと旅の途中、信号で止まった時に、一瞬目を閉じたら意識が飛んで
そのままぶっ倒れて頭打った。

24クロモリ買った。10パー引きで22500円。
帰りに近所の自転車屋によってカギの購入とブレーキパッドの交換、
ついでに全体のメンテナンス依頼。
店の親父に「自分で組み立てたのか？」って言われました。
カギ、ブレーキパッド、メンテナンス代合わせて偶然にも2500円。
来週から通勤用に乗り倒す予定です。

>633
おめ、良かったね(^^)　分かっている人のようだけど一応「何故にﾊﾟｯﾄﾞを?」
「換わりに付けたのは？」と、聞いてみたい。もし構わなければ教えて！

>>634
633じゃないけど。
うちは吉貝の赤いブレーキシュー付けてるよ。
安いしよく効くのでお勧め。
たいがいの自転車屋、ホームセンターにあると思う。
たしかＢAA適合品。

>>634
元々付いてるパッドがダメとは思わないんですが、昔坂道で急にパッドが
割れて事故しかけた経験から少しでも良い物に換えるようにしています。
店のおっさんに交換してもらったので詳しくは分りませんがシマノ製です。
その店は自転車部品の専門卸し問屋で各部品がほぼ原価で買えて助かる。

>>630
そりゃ〜アウター長が合ってないんだよ。

>>631
それ、衝撃が視神経にダイレクトに入った時に起こる現象。
でも別に何か危ない訳ではない。格闘技の人は何度も見てる

無印の　自転車　2007　春夏　のカタログに
26型クロモリ自転車・クロスバイク・8段変速機付　NEW [3月]
というのがあるけど、24、20のクロスと雰囲気が違ってて
シティサイクルっぽい感じ。
変速機は内装変速機みたいね。

ttp://www.muji.net/catalog/pdf/catalog_07ss_bicycle01.pdf

確かに載ってるね

思いの他良い感じじゃないか
出たら買ってしまうかもしれん

コンポはネクサスかな？
10％オフに乗じて20インチ買うんじゃなかった。

※フレームの前三角部分にクロームモリ…が追加されている。。
ところでパンフの26、８段変速ってなってるけど写真はシングルギアっぽい。
変更できるんだろうか？？
ちなみに自分、>>617 です。届いた24クロモリ、
まだ取りにいってません(ﾉд｀)

>>642
どこで買えば10%オフなんですか！？
20インチ、欲しいと思ってたんです。

>>643
インター8じゃない？

>>644
1月31日まで「無印良品週間」。全店にて。
無印会員登録者はクーポン提示で1割引。
ttp://www.muji.net/store/cmdty/section/T00070

かなりギリの情報だなw
>>644がすぐに気付いてくれるといいが。

インタ−8で25K円とは、安すぎではないか？
でもチェーンテンショナついてないんだから、そうなんだろうな。
またやってくれたな、無印。
でも、黒い自転車をこれ以上買うわけにはいかんなあ。

>>643 です。
なるほど、内装変速ってそういう意味だったのか。
また一つ利口になった（by魔界学園）
これだとメンテ楽そうで良いね。

インター8は快適だけど、重いんだよな。
本体も14?Lだもんな……orz

クロモリ24ってどこでも売ってるもんかな？
店舗によっては取り寄せとかあるのかな？
ちなみに大宮ロフトの無印のとこなんだけど。

>>637
なんでアウター長があってないとセンターがずれるの？
その前にアウター長があってるってどういう状態の事いうの？

>>651
いやー、基本は取り寄せでしょう。
展示品なんてみんな触るから
どこか歪んでたりするかもしれないから
注文を受けて倉庫から出す感じなんじゃないかな

黒森26、なかなかいいパパチャリじゃないか。
だが、リアインター8だとすると、クイック化の楽しみがないなあ。
自分的にはチェーン張り具合の調整しなくちゃならないのもちょっとマイナス。
普通のリアディレイラー+スプロケのほうが好みだなあ。

>>653

そっか。ありがと！！
じゃぁ明日にでも問い合わせてみるかな！！

何気にアルミクロスが泥除け標準装備になってる。

>>646
ありがとうございます！いい情報いただきました。
早速入会＆購入！…あ、明日しかない。夜11時までの店にダッシュだ！

無印良品プラッツ、無印良品千本、MealMUJI、CafeMUJI各店、ファクトリーアウトレット各店、
イートイン、キャンプ場、comKIOSK各店、ファミリーマート以外なら全店OK？

無事昨日買いました！情報くださってありがとうございます！
連投陳謝。

>>658
おめでとう。
とりあえず盗難予防の為にもダウンチューブに
でっかく学年と名前書いとけよ

あー、週間忘れてクロモリ24買っちまったよ･･･
まあいいや

くろ森24どう？
インプレきかしてよ

自転車用に予算4万円用意してる。一方で3年以上使ってる携帯がもうヤバい。
そこでこの4万をクロモリと機種変に使うかGIANTのR3買うか迷ってる。

>>662 迷わず機種変いっとけ
R3に4万はもったいない

>>661
インプレっつってもねえ
とりあえず先週末に100kmほど走ってきたが上に書いてあるようなことしか感じないな
思ったより疲れにくい、サドルとハンドル硬い、結構前傾姿勢になる、そこそこスピード出る、とか
13kgは少し重い気もしたけど慣れるとそうでもないし、これで25kならいいほうなんじゃないの？
サドルとブレーキの効きが心配だからブレーキシューはそのうち交換するつもりだけど

>>662
短距離の通勤通学だけなら黒森と携帯。
ちょっと長い距離走るかもしれないならR3買ったほうがいいと思う。

シャフトドライブの再発売はまだ？

http://ryohin-keikaku.jp/news/2007_0202.html

注意でてるね

>>666
シャフトドライブは当時いくらだったの？
仕様もわかる範囲で教えて欲しい

>>667
あるある、チェーンのコマがひとつ飛ぶようにゴキってなる時が、
毎日通勤に乗っていて、週に一回ぐらいあるよ。

>>669
怖いなぁ、それ。自分は車道をハイペースで走るから
いきなりゴキッとかなったらコケるかもしれん。。
もうクロモリ注文しちったよ。。どうしよ(ﾉд｀)

三輪自転車とYANSの再発売・・・は、無いな

>>670
直ぐ問い合わせの電話をして、対策されてい
るかを確認する。もし納得できないときはキ
ャンセルを申し入れる。でいいんじゃない？

>>668
シャフトドライブは700Cと24インチ折り畳みがあった気がする。。。シンプルで今でもかなり良さそうなデザインでしたよ。

age

>>667
自分は、今んとこ、そーゆー故障？起こってないっぽいよ。
買ってすぐにいろいろ開けてみて、グリスを追加してみたからかも。
　
フリーって、後ろのギアが並んでる中身あたりのことなの？？
　

>>675
フリーは後ろのギアであっている。

これは、漕ぐときには噛み合って、漕がずに進むときには空回りするように、内部に爪のような
ものが入っている。
空回りするためには爪が倒される、それがバネの作用で元にもどって噛み合うようになっている。
爪の周りのオイルの粘性が高くなると、元に戻りにくくなる。
オイルの粘性には温度依存性があり、温度が低いと粘性が高くなる。

最悪だとバネが逝かれていて、この問題が発生することがある。
バネが壊れていないのなら、さらさらのオイルをフリー内部に流すことで対策ができることが
あるかもしれない。

ただし、その作業中にリムにオイルが付いちゃうとブレーキが効かなくなるよ。
当たり前だけど。

前三角にヘッドチューブは含まれていますよね
でもヘッドチューブはクロモリじゃないですよね？
クレーマーさん良品計画株式会社に問い合わせといてくれませんか

フリーのこと、サンキュです。
　
そうかぁ、そのあたりは自分では恐くてさわってないよ。
しばらく様子見したほうがいいかもなぁ。
　

>>677
ヘッドチューブはハイテン鋼だと思う。
前三角はシートチューブ側の三角では。

>>677
>>679の通りヘッドチューブはハイテンスチール。
トップチューブ、シートチューブを結ぶ三角部分がクロームモリブデン。
クロモリ使用部が分りにくいとの声があったため、カタログに注意書きが加わったそうです。
ところでハンドル調節の六角は何ミリのレンチを使えばいいんでしょか？

呼んだかなぁ〜
今避寒中〜　また、あぁーとぉーでぇー

>>670 です。クロモリ24キャンセルしてきました。
やっぱりロードを買うよ

でさ、前三角ってヘッドチューブも含めるでしょ
カタログ作りなおしかねｗ

ヘッドチューブを含めると四角になりますので厳密には三角でOK

そうなんですかパナとの前三角と意味が違うんですね。
さすが上場してる企業は違いますね。
また田舎者を騙すズルイ広告かと思っていました。

ヘッドチューブよりシートチューブがクロモリの方が
長さがあるからお得感があると思うぜだぜ

ATBが9800円だったので買うかも。
春夏モデルと何が違うのだろう？

>>687

そーゆー情報ってどこからしいれるの？
無印のHP見てもかいてないし・・・
やっぱ店にいかないとわかんない？

YES

行かなくても電話すればいいじゃん。
毎日、各店舗に「やすい自転車ある？」って。

>>688
割と大きな店舗だと商品入れ換え時期の2月と8月の中旬頃に値下げされる。
自転車とか家具家電類も展示品とかデザインが変わる場合は値下げされる。
それでも売れ残った場合はファクトリーアウトレットで投げ売りされる。
俺はユニットシェルフの色が変更になった時アウトレットで7割引で買った。
そういえばクロモリ24型が展示品でカギ、ライト、泥除け付いて26000円で
売られてたのを見たことあるよ。センタースタンドの頃ね。
ずっと売れ残ってたけど、付属品取って値段下げりゃいいのにって思ってた。

>>689 690 691
ありがと！！
あ〜安売りしないかな〜クロモリ24

てか昨日実物見たけど24インチって若干小さい気が・・・・
170の自分にはどうなんだろ・・・。

まぁとにかく　ありがとねぇ！

>>688
ｵﾚは無印某店で、クロモリ24が\20000だったので
買ったよ。一昨年の暮れの話。

小さい自転車ってカッコワルイね（折りたたみは除く）

体に合ってない自転車ほど格好わるいものはない。
ちんちくりんという単語を使いたくなる。

女の子がターゲッツだから仕方がない

「電車って言葉いっちゃだめだよ」
「わかった」
「ちんちん電車って言ってみて」

フリーのグリスアップに必要な工具と手順は...

1.リアハブをはずすスパナ、モンキーでもオケ

2.スプロケはずす工具、こんなの↓
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/fr5g.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/sr1.html

3.最後にフリーはずす工具は、10mmのアーレンキーでよかったと思う。

4.パーツクリーナで古いグリスをおとし、デュラグリスでも塗っとけ

5.ばらした逆の手順で組み立てればオケ

この週末にやってみよかと思う。

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>>699
これ書き込まれてからずいぶん過疎てる。

＞695
170cmに24インチは小さいということなんでしょうか？
自分も購入を考えていますが(175cm位です)、サイズと泥除けのダサさに二の足を踏んでいます。

>>695
そういわれると、
190cmの俺は安い既製品には乗れなくなる。
でも俺は貧乏orz

>>701
なぜ>>695の意見を気にするのだろうか。
どんな自転車でも、それを嫌いだ、カスだ、糞だ、高いだけ、安物、ゴミ、などなど
罵倒する人はいるものだよ。
みんなから賞賛されないと気がすまないのなら何も買えないだろうな。

自分の感性を大事にしなさいよ。

っていうか、ダサいと思っているなら、なんで購入を考えるかな？

>703
泥除けが仮面ライダーのバイクのやつみたいで格好悪いと思っただけで本体は余計な文字も入ってないから好きなんです。
でも、急な雨の時には泥除けがないと服汚れますし（ちなみに純正でない泥除けもつけられるのでしょうか？）
サイズに関しては永く乗りたいと思っているのでちゃんと体に合ったものが欲しかったのです。
でも、お店でまたがってみたところ、漕がせてもらえないのでいまいち感じが掴めなかったし、
自分は自転車に詳しいわけではないのでここの方ならと思い聞いてみた次第です。
695さんのコメントも別に煽りって印象もなく170センチに24インチじゃ小さいよって感じに受け取りました。

>>704
無印の店舗もいろいろあるし、ちゃんと試し乗りできるところで買うべきだと思う。
あなたが自転車に詳しくないなら、整備はどこでやってもらうつもりでしょうか。
無印も店舗によってはちゃんと整備してくれるところもあるけれど、
ろくすっぽ調整もできない店員しかいない店舗もありますよ。
試し乗りもさせてもらえないようなところってちょっと怖くない？
それとも、他所で買った自転車でもちゃんと整備してくれる自転車屋さんを
ご存知ですか？

>170センチに24インチじゃ小さいよって感じに受け取りました。

20インチ以下の小径に乗っている大男も多いですよ。それを格好悪いと感じる
人もいればそう感じない人もいる、それだけのことです。

>701
市販の泥よけ、付きますよ。

>>701
タイヤサイズと適応身長は直接は関係ない。
サドルとクランク＆ペダルとハンドルの位置関係が重要。

黒森24に170cmならポジション的には問題ないと思うが、
ハンドルは低くかなり前傾ポジションだぞ。

泥よけについては、純正が気に入らないのなら他のメーカのをつければよい。
BBBのワンタッチ取り外し可能タイプがお勧め。

でぶの人はライオン堂で購入されたら良いですよ。

雨の日に歩道に乗り上げようとして転倒したよ

歩道でhold on.

>705
整備は近くの自転車屋さんで診てもらうつもりでした。

＞20インチ以下の小径に乗っている大男も多いですよ。それを格好悪いと感じる
人もいればそう感じない人もいる、それだけのことです。

707さんが言うようにタイヤサイズは関係ないという事なのですね。

>707
丁寧な回答ありがとうございます。参考になります。
泥除け探してみます！

>>711
他で買ってきた、しかも無印なんかいじりたくないよ〜
まっとうな自転車なら他で買ったとかそんなことも気にしないで修理受けるけどな。

ホムセン、スーパー、通販自転車はお断りぃ

>>712
そんな事言ってると潰れるぞ。
町で走ってる自転車の何割がホムセン、スーパー、通販自転車だと思ってるの。
サービス業なんだからどんな自転車でも修理してくれる愛想のいい自転車やさんに客が向くのが当たり前。

そういえばスポーツバイク専門の店でママチャリとかメーカー不明のしょぼい自転車は
パンク修理もしてくれない、空気入れすら貸してくれないって店がうちの近くにあったな。
そのせいか知らないけど客はおらず、いっつも店員が表でタバコ吸ってた。
半年ぐらいで炉端焼の店に変わってたよ。

信念を貫いて潰れたのなら本望じゃないか

なんか基本を間違えているよ、買ったところで見てもらうのが当たり前。
それがホムセン、スーパー、無印、売ったところが整備、修理の義務を負う。
通販は自己責任。自分でいじれないなら高い修理費を払うのは当然。
どこの自転車やでも自分の店で買った客とそれ以外の客で修理費に差をつけ
るのは当然。

>そういえばスポーツバイク専門の店でママチャリとかメーカー不明のしょぼい自転車は
パンク修理もしてくれない、空気入れすら貸してくれない

英式のポンプなんて置いてないよって店ならしかたあるまい？
フレンチバルブのポンプとか貸してもらったってどうにもならんだろが。
そもそもパンク修理くらい自分でできないヤツがエラそうなこと言うな。

そもそも　貸してくれない　ってどういう了見さ
他人のものを借りるのなら、その対価を払うのが常識だろ
おまえはその店で自転車買ったわけでもないのに、　貸してくれない　とかのたまうのかい

と思います

それと、>>713
昨今の自転車はマジでどうにもならない品質だから、修理できないことがあるんだよ。
ホームセンターで5000円で買ってきて、1週間後にパンクと持ち込まれてもチューブが粗悪すぎて
パッチ貼れない、貼ってもタイヤが粗悪で、、、、
といろいろ出てくる
　タイヤ、チューブで交換ですね　となれば、本体価格さｗ
客は怒るわなぁ　買って一週間なのになんでそんなに金かかるんだ　ってね。
こちとらは関係ないんだけど、ホームセンターで買う人ってそういう感覚なんだよ。

　触らぬ神に祟りなしってことさ。

>>718
\5000のホムセン自転車はどうだか知らんが、
黒森自転車はまともな作りの自転車だけどな。

そうなの？レベル低すぎじゃないか

>>719
自分でいじる奴の話してるんじゃないんだよ

>>720
どこが？

>>721
??

フレーム芯が出ていない時点でまともじゃないだろう

まー25ｋ円だし
５ｍｍぐらいズレていても気にしない人達の乗り物だよ
メディアに踊らされてクロモリとかミニベロに興味持ちはじめた人達向け

フレーム芯が出ていないとマズイの？

気にならなければどうでも良い事だよ

多摩地区でクロモリ20か24を現物置いてる店ってある？
町田と相模大野と橋本のには行ったけど無かった。

府中で見たけど

吉祥寺でも

国分寺にもあったかな。

>>723
フレーム芯が出てるってなに？
フレームから鉛筆の芯みたいのが生えてるの？

簡単に言うと前輪と後輪が一直線上に、かつフレームの中心にしっかりとについているかどうか。
安いやつだと仕方ないよ。

無印程度って言っちゃ悪いけど
レース出るわけでもないから気にすることじゃないでしょ。
芯が出てる出てないでtがってくるらしいね。

無印のカタログのほうにのってる26型基本形ってやつ
ほしいんだけど、WEBからは注文できないの?

WEBにはのってない。。。

>>734
そーか君はいい自転車の乗り味チェックにカタログに乗ったり、
ＷＥＢに乗ったりして確かめるんだ、凄いね。真似できないよ。
まあ通販の自転車はそのくらいの値打ちだから構わないと思うけどね。

>>735って何か面白いことを書いたつもりなのかなあ。

カス同士喧嘩は止めようぜぇ

>>735
日本語でおｋ

スレ違いだったみたいね。。。
去りマッス。

たまにネットには無い商品って無いっけ？
ちょい前にはクロモリが無かったよ

age

Yahooｵｰｸｼｮﾝで先ごろ無印クロモリ24が出品された。
程度の問題が合ったのか残念ながら　８，０００円で応札なし。
実は迷ってやめた。

それは命拾いしたねぇ。

中野の丸井本店の中にある無印には自転車売ってますか？
試し乗りはさせてもらえますか？
そこで買ったら整備はしてくれますか？

ねぇ、無印をなんだと思ってんの？
無印で服買ったらそこで洗濯とかしてくれるわけ？
ほつれたら縫ってくれるの？
あんた、馬鹿でしょ？

26型クロモリ自転車・クロスバイク・8段変速機付　NEW [3月]
というのと、
26型自転車・基本形・オートライト付
というのと、
26型自転車　内装３段変速機・オートライト付
で迷っています。

片道2km程度の通勤と、ショッピングに使う程度です。
なので鍵をかけるのが速いのがいいと思うのですが、
この３つなら鍵のかけられるスピードは同じなんでしょうか？
だったら、高性能な黒森がいいのかな？

どこが高性能なんですか？

>>747
黒森のほうが軽いし、変速段数多いし、
クロスバイクってついてるくらいだから、他２つよりはいいって思ったんですが。

>>746
26型クロモリはリアキャリアつかないということなので、
ショッピングにはおすすめしないかも

インター8積んでる自転車としては格安なので、俺は買おうと思ってるけど

>>749
デマだったら恐縮だが、あれは印刷ミスで
インター8ではなく内装3段という噂なのだが。
デマだったら２台買うので許してくれ無印。

知り合いが黒森の24に乗ってるが、シフトケーブルがぶち切れたりスプロケの歯が
1箇所欠けたりしてる。
知り合いの乗り方が悪いのかもしれんが、その程度の自転車だと思ったほうがいいな。

>>749
黒森２６にも、フロントキャリアはついてるんだよね？
前籠つけれるなら別にいいや。
後ろに籠なんてたぶんつけないし。

>>745
自転車の場合は買って店で修理などをしてくれるのが普通だと聞いたので、
無印はどうなのかなーと思ったのですが？

>>753
無印だってのｗ
おまえ、アホだろ

服の洗濯やほつれと自転車整備を同列にしてる方がよっぽどアホだと思うが。

>>753
聞いてみたらいいんでないの？
とりあえず、上記のシフトワイヤーぶち切れは1年以内だったということで
ゴラァ電したら家まで直しにきてくれたらしいが。

ワイヤー切れでクレームか

こういう低質な客が集まるのが無印の特徴です

無印に限らずメンテナンスもできない店が売ること自体問題がありそう。
だって自転車なんて仮組みで工場出荷。
店舗で最終組み立て、調整が前提になっているんだから。

近所の無印はメンテもちゃんとやってみたいだが、店舗ごとなくなった模様。

>>750
そんな噂があるのか
今度確認してみよう

他のもティアグラついてるらしいし、まあありかなと思ったが

買った後、無印店舗から家へ乗って帰る途中、
500mも行かない間に、サドルがスポっと抜け落ちて、コケた

問い合わせたら、緩んでないかの確認は「ゆすって大丈夫か、検査しています」
「そのマニュアルどおりにやれば大丈夫と聞いています」
だって

ていうか、中野丸井本店の中の無印は、今年の８月くらいになくなるんですよねｗ
丸井ごとなくなるらしい。
だからどうせ修理はしてくれないわけだ。
それでも自転車素人の自分が無印で買ってもいいと思う？

かあちゃんにきけば？

>>760
>それでも自転車素人の自分が無印で買ってもいいと思う？
壊れたら捨てるの？

上は冗談、別に心配ないよ。
買った自転車屋でなくてもかまわない、昨今の自転車屋は販売より修理で食べているから
保証とか購入者割引とかは無理だけどね。

>>753
自転車を扱ってる店舗なら修理してくれるよ。
ただ、ほとんどの店舗の店員は技術が無いから工場送りになることも多い。
昔ブレーキワイヤーが切れて自転車扱ってる店舗に行ったら修理できる店員が
いないってことで直るまで3週間かかったことがある。某西友内の店舗。
ワイヤーの伸びとかブレーキの調節は保証期間過ぎても無料でやってくれるけど、
これまた技術が無いから余計ひどくなる場合もある。よって自分でやった方が早い。
保証期間内であっても当然ながら消耗品は有料。

というわけで、無印のを買うときは、どこで買った自転車でもメンテしてくれるまともな
自転車屋を知っているか(悲しいことにまともでない自転車屋がけっこうあるのだ)、
自分でメンテできることが条件になったりする。

店舗で買うのにもかかわらず通販で自転車を買うのと同じだな。やれやれ。

どこで買ったのかわからない自転車は怖くて触れません！

無印だってわかってるから触れるね。

>>764
「西友内の店舗」は、まだマシかもしれない。
サドル抜け落ちの後、ハンドルが走行中に緩んで６０度ぐらい回転したこともあり、
いろいろと問い合わせたんだけど、
「西友内の店舗では、締め付けトルク値をチェックしている」けど、
他の店舗は、「ゆすってチェック」だけ。

店員への教育は、ＤＶＤを見ての自習と、一回組み立てを通しでやってみるという
過酷な教育課程をクリアできたものだけが、自転車の担当の地位を獲得
できるんだそうだ。

今日、返品した

自転車ぐらい簡単な機械を、自分で調整・修理できないような奴は、
タコヤキでもパラボラアンテナが晴れるまで頭にコンベックスは洗濯してろ。

俺んちの近所のLOFTにある無印なんて、いつ行っても自転車担当者いないぜ。

>>768
おめでと、じゃ二度とここには用は無いな。

>>750
無印行って。
そうそう自転車。と思い自転車の所へ行ってみると
自転車カタログの横にお詫びと訂正という紙が置いてあ　　るということはなく。
しかし、カタログを見るとなにやら紙がはさまれてるようで、
これはもしやと思い見てみると、お詫びと訂正　という紙で、それには

　　　　　　　　　　　　お詫びと訂正

　　　『自転車2007春夏』におきまして、一部商品の記載に
　　　誤りがございましたので、ここに訂正しお詫び申し上げます。

●P7　アルミクロスバイク　700C型
　　　誤）本体重量：12.1kg　→　　正）重量：12.5kg

●P7　アルミ16型ミニサイクル
　　　<補足説明>
　　　ペダルは折りたたむことができ、ハンドルも
　　　コンパクトに収納できます。（P7写真参照）

と　だけ記してあったよ。

26型クロモリ、カタログに訂正入ってて内装3段だってよ

黒森三兄弟がみな同じ価格ってのは信じられんな。

無印はスーパーやホムセン、通販と同一レベル、
『安く売りますよ、しかし修理できる人間は居ないので
パンク修理等の軽整備日以外は全て工場で行います。
したがって二週間くらい掛かりますよ、
それでいいなら買ってください』という論法

上記のようにうたっている訳ではないので逆手に取ると
「僕は自転車やさんで買いました。修理願います」
「えっ二週間も掛かるの？じゃ代車お願いします」
無い？　だって保証期間中ですよ、じゃ他所の自転車屋
で修理するから代金を支払ってくださいね』または
「同等の自転車を代車して下さい｣えっ用意してない？
そんなバカな話ないでしょ！じゃそこの売り物を代車に
して下さい」

なんて皆が言い出したら各売り場にメカを常駐させるかな、

声高に「保証期間の工場修理には同等の代車を要求する」
あまりに時間が掛かるなら
「他店で修理するがその代金を支払って貰いたい」
と事前交渉する事、毎日乗る必要がある自転車なんだ。と言う事

上　軽整備日　「日」は不要

こんなこと言われたら通販以外困るだろうな

安い、小径、そこそこｵｻﾚ、毎日乗っても3年は使える
って条件で自転車探してて、今のところ
無印の20型基本形ブラック買おうかなと思ってるのですが、
何かアドバイスとかコレの感想とかあったら聞きたいです。

あと、買ったら自転車屋さんで調整してもらったほうがいいですかね？
パンク修理やブレーキの調整くらいは自分でできますが…。

そもそも買わないのが一番

＞パンク修理やブレーキの調整くらいは自分でできますが…。

一応それくらいできるのに無印という選択肢が
どうして出てくるのか理解に苦しむ。

http://www.panabyc.co.jp/products/compact/HNM2.html
http://www.panabyc.co.jp/products/compact/AM.html

こっち買えば？

意外と「薦めない」って感じですね…。
このスレ見た限りだと問題はなさそうという印象を受けたのですが、
無印を薦めない理由を教えていただけるとありがたいです。

>>779
デザインと値段、です。
あと、無印の店舗行けば実車も見れるし買うのも手軽かな、と…。

>>780
それもいいですね。
ただデザインは無印のほうが好みなんですよね。

何度でも書いてやるが、無印は「無印良品」というブランド商法なのよ。
その分質が落ちるし、そもそも自転車屋じゃないし。

問題なさそうというか…このスレはもはや達観した人たちが回してるから

服とか雑貨の中には結構「良品」もあるけど、自転車はどうしようもないわな。

>>777
いい加減にしたら？
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172401019/383

わかりました。
自転車屋さんでカタログ見せてもらって、
どうしても気に入る価格とデザインがなかったら無印にする、
ということにします。ありがとうございました。

>>785
えっと、そこの383と自分が同じ人だと言っているのですか…？
それなら違います。

なんかこいつには無印買ってもらいたい気がしてきたｗ
無印が似合っている気がする。

「ファッション」なんだから、ワンシーズンのったら捨てるんだよ
それ以上使おうとか思う人が頭おかしいのさ

>>788
もったいない･･･。

ルック車がオサレだと思うタイプは安上がりでよいし、幸せかもナ

本当にブランドに拘らないでコスパに優れた自転車が欲しいなら
スギムラとかショーグリのスレに行きなよ。
ここは所詮無印ブランド厨の溜まり場にすぎない。

コスパｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの安物だってことに気づけない厨房は生きるの楽なんだろうなぁ

そもそもこのスレにいる人間の何割が無印の自転車を持ってるかが気になる

クロモリ24だが、値段に見合った自転車だと思うし、
なんの不満もない。
あるブランドに乗ってると、「自転車にはこだわってるもんね」と
言ってるようで気恥ずかしい。といってホームセンターの
安物はイヤだし……という気分に、うまくはまる商品だと思う。

「無印ブランド厨」といわれるほど、いいとも思ってないしね。
重いし、すぐ塗装がはげるが、中国製だからそんなもんかと。

充分にブランド厨ですねｗ

良品計画オーバーウエイト

止まってる　誰も居ない･････

>>788
>「ファッション」なんだから、ワンシーズンのったら捨てるんだよ
って捨てるのをここの住人は手薬煉引いて待っている>乗せられるなよ

ファッションなど興味ないので、
ワンシーズン、じゃなかったワンライフ乗り回す所存。

>>777
無印買うならｼｮｰｸﾞﾘにしとけよ。

セールとか利用すると安く買えるのな

訂正：内装8速　→　内装3速
だとしたら、クロモリ26インチ￥25,000は無印としては異常に高くね？
おりはこの情報釣りだと思ふ。

乗り回してたら三年でへたるだろ…無印は

>>802
いや、つりじゃなくて本当だよ。
無印行ったら分かるよ。

>>802
自転車カタログの最初のページに訂正の紙が貼ってあるよ。
今日実物見たくて無印行ったら入荷してなかった。
遅れてるんだってさ。

あげ

クロモリの20インチを注文したら、現在、問題点の改良中とのことで
注文しても少し遅れると言われたよ。どこを改良してるいるのかはわからん。

以前あったようにシートチューブだけがクロモリ何んて事たぁ無いだろな

パイプが鉄でベルがクロモリ最強

西武傘下の会社に何を求めてるんだ？

「貧乏人がおしゃれと勘違いする商品」

おしゃれとは違うだろ、

あんまりこだわり持ってると思われるのも
気恥ずかしいが、なんでもいいと思われるのも
イヤだ。

というスキマ商品としてはアリと思うぞ。

無印とか東京バイクの「クロモリ」ってどの程度クロモリなんですか？
本当にシートチューブだけ？？？

無印はトップチューブ、ダウンチューブ、シートチューブがクロモリ。
あとはハイテンスチール。シートチューブだけって言う人いるけどそんなことない。
トーキョーバイクは一応フルクロモリ。

26型クロモリ　内装8速、ミスプリかよー

これって車輪のカバーの重さどれくらいだろう
11kgくらいに軽量化したい

手当たり次第に軽量パーツに交換すれば、そこそこ軽くなるんじゃね？
そこまで金かけるのはどうかと思うけど。

クロモリ26インチ発売されましたか？

黒森２４のスポークが折れたので、これを機会に完ホイールでも入れたいと思うのですが
黒森２４に合う、完組ホイールっ普通にて売ってます？

>>818
今月上旬の入荷予定が遅れてるらしい。今月末頃入荷だってさ。
>>819
あるだろうけど24なんで選択肢は少ないと思う。

クロモリに一部不具合があって車輪の交換で対応してるらしい。
くわしくは無印のページで要確認。
うちには封書で連絡来た。

めちゃめちゃ既出だったね。ごめん。
なんか、うちまで交換に来てくれるらしい。
あんまり気にしてなかったが、ありがたい。

なにがダメなんだ？

>>819　>黒森２４のスポークが折れたので、これを機会に完ホイールでも入れたいと思うのですが
黒森２４に合う、完組ホイールっ普通にて売ってます？

売ってない。

ママチャリ用の完組ホイールなんて売ってません

はあ？
ふざけんな！！完組ホイールくらい販売しろっちゅーの！！

春休みだねぇｗ

>>825
座布団１枚

>>819
これを機会に一度ホイールを自分で組んでみろ。
案外簡単だぞ。

うん、なぜ自分で組まないのか不思議。
実用のためだったら折れたのを交換するだけ。
ホイールごと入れ替えたいのは物欲趣味の領域でしょ。
だったら振れ取り台ゲットから始めよう。

サイズ的にはMR4とかエアニマルの24インチと同じかね？
だったらローロあたりでDA22とスポークを買ってきて組んでみれば？

>>831
MR-4のがそのまま使えるよ。

はあ？
全然、ダメ。
お前らじゃ話しにならんから
無印良品の専門家に聞くわ！
それでもダメだったら新しい黒森買うわ！！

無印に専門家って居たっけ、
頼ってばかりいないで少しは頭を働かせてみたら･･･
世の中24ｲﾝﾁの自転車はいっぱい走っているだろ、他所のはスポーク折れな
いなんて考えていないだろうな、オマイさんと同じ事考えているのは日本
中にゴチャマンと居るだろ、そんな需要があるのにほっとく馬鹿は居ない
とは考えられないかね、この世知辛い世の中欲しがられたら儲けのネタで
供給しようと売り出す奴が居て当たり前と思えよ。身体の重石じゃないん
だろ。
昨今、読んでると努力しないで安易に人を頼る奴が多くなっているな。
そんな奴は聞いて答えても直ぐに忘れて感謝の念なんか全く無い。
張り合いが無いな。>>833が違っていたらｺﾞﾒﾝ。

ワイズの渋谷や池袋に20ｲﾝﾁは多く見受けられ＞完組み

>>834
申し訳ない。

こちらこそ、言い方がきつかった。
１）（暇な）自転車屋と仲良くなる（自分は元々親しかった自転車屋に相談）
２）スポークを型番を言って無印から買う（自分はストックを貰った）
３）工具を借りてアドバイスを受けながら自分でやる（思っているより簡単）
４）振れ取りをする（これもプロみたいには難しいが実用範囲なら出来る）
やってもらうと有料、自分でやればただ。
おまけに自転車屋からは一般客以上、仲間未満みたいに扱ってもらえる。
探究心次第。整備マニアルを買って目を通すといい、
いいものではないが使える７００Ｃ前後セットのホイールをタイヤチューブ、
6段ボスフリー付きでを貰ったことも有る。
勿論あとで店の皆に菓子と飲み物を差し入れたよ。
他にもありがたい事がいっぱいあった。いつでも相談に乗ってもらえる。

社会人パワーの人かｗ

>>838
そう、やはり分かった？
「僕は客、金を払うから王様」は正しい、
しかし相手の店員も人間、自分の仕事を理解し、プロに教
えを請う姿勢で客の立場から降りていろいろ聞いて、時に
は手を汚す気持ちで居る人に対しては普通の客以上に内輪
の人扱いしてくれるのは人情。その事がどれだけ自分に有
利に働くかが理解できれば王様で居ることが馬鹿らしく思
えるはず。賢い客に成って店員といい人間関係を築けるこ
とを祈る。

>>839
読みにく…い

お店の人も人間で情があるのだから、客だからと言って傲慢な態度をとらずに、教えを乞う立場ぐらいの気持ちになって、仲良くなる方が得だよ。頑張ってね。

もっと言えば「店員とは仲良くなった方が得だよ」でいいな。

>>840
ちょっと難しそうに書いてみたかったんじゃない？
自分を賢く見せるために。

賢い人は馬鹿にもわかるように書くし

26型のクロモリでました？

こんな連中相手に薀蓄垂れてたとは、
分かっていた筈なのに我ながら情けなくなるぜい。
大馬鹿が出てくるまでウォッチに徹するか＞独白

>>843
今日の昼にシェルフ注文したついでに見に行った時はなかったよ。

クロモリ26型入荷してたよ。
なんというか・・・ダサい。
カタログで見るとそうでもなかったんだけどハンドルが変。
フレームと合ってない感じがした。
あと泥除けとチェーンカバーもなんとなく・・・・な感じ。

有楽町で見たけど、なんか中国っぽいよね、

欠陥チャリに一喜一憂
まったく無印乗りは悲しいのばっかだな
















バーカ、バーーカ＾＾

クロモリの改善型が4月下旬発売だって！
従来型は部品変えて整備品として在庫限りの8800円処分価格
今週末には店頭販売するとの事。

これでルイガノやジャイアントに対抗できるようになるな

まさか！　甘ちゃんだな。ルイもジャイも興味はないがそれでも遥か彼方だよ。

ｽｹﾞｪ売られてるなGSの目論見だと9300円なのにな

>>849
今日府中店に聞いたが「何等通達は着ていません｣とのよし、
また「ｸﾛﾓﾘ26ｲﾝﾁは内装8段で間違いなし」と言われた。
>>852
>ｽｹﾞｪ売られてるなGSの目論見だと9300円なのにな
この「ＧＳ」とはなん？

上、来ていません」の誤り　ｽﾏﾇ

>>853
だから26型は3段だって。実物は既に入荷済み。

内装三段と内装八段では偉い違いではないか！

個人的には3段の方がいいんだが。
実際には八つも使わねーよ。

店員がアホか？　おぬしがアラシか？

ＧＳも知らない人がいたなんて驚きです

きんもー☆

買ってすぐに
サドルのネジはずれたお

仕様です

スチール７００C最強！

>>856
変速は3段。ちなみに Shimano NEXUS inter-3 ね。
右手ハンドル部分に「スタート、2、3」ってゲージが付いてる。
軽快車とかシティサイクルによく見られるタイプのやつ。

26型は24型に無理矢理大きめ目のパーツを付けた感じ。
フレームは細いのに他がゴツい。
24型と並んでると不思議と24が格好良く見える。

価格とオートライトで釣られそうになった。
戦略的には成功してるんだろうな。
かゆいところを突付いてきてる。

まあ俺は騙されないけど

擽り上手

アメリカ産牛肉を発売

家に余ってて使い道のないTIAGRAﾘｱﾃﾞｨﾚｰﾗ、9速ｽﾌﾟﾛｹ、XEROのﾎｲｰﾙ、KENDAの23Cを
ｱﾙﾐｸﾛｽ700Ｃを買ってつけようかと思ってるんでつが、無駄な努力だとおもいますか？
ｼﾌﾀｰがないので新しく買わなければならないため、まだ踏ん切りがつかないのですが…。

>>868
いいんでない？

リアエンド幅は問題無いの？

アルミだとグイッてわけには行かないのかな

ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4547315874965

これは買ってはいけない。
使い勝手目茶苦茶悪いぞ。

エンド幅以外に気になったことを聞いてみました。
無印からの返答でつ。

�@リアホイールのオーバーロックナット寸法：130mm
�Aリムの幅：25.5mm
�Bスプロケットはカセットかボスフリーか：ボスフリー
�Cステム径（ハンドル）：22.2mm

これだと付属しているホイールは23Ｃ履けませんが、
うまくすればロードホイール履けそうなんで、
ちょっと考えてしまって…

普通なら安アルミフレームで新規組とか、
エスケープＲ3改とかなんでしょうが、
ﾊﾞｶっぽくていいかなとも思って…

O.L.D.130mmならロード用ハブが使えるね。
あ、エンドの厚みはどうなんだろ。
アルミなら厚めだろうからQR使用しても問題無いかな？
要確認っすね。

カタログ
http://www.muji.net/catalog/pdf/catalog_07ss_bicycle01.pdf

保守

クロモリ20にカゴ付けるっつうのは野暮ってなもんですかい？

神のご加護があります

ママチャリに認定してもらえます。

ネットショップだと泥よけが見当たらないんですが、店頭では売ってるんでしょうか？
ママチャリについているようなアルミ（？）の物を探しているんですが…。

20は、若干ｻﾄﾞﾙとﾊﾝﾄﾞﾙが近くてふらつくけど、
毎日5分乗るだけだから、よし。

ｸﾛﾓﾘ20にｽﾃﾝﾚｽかご小つけてます。
便利です。
かごなんて要不要で決めれ。

以上。

街で駐車しているクロモリ20見つけた時、
あまりのカワイイさに一目で恋に落ちました。
今は毎朝快適に通勤してます！

それは良いですね、話を聞いて(?)こちらまで微笑んでしまいますよ
男性が一目惚れ？女性が？

恋に落ちて、勝手に連れ去ったのかと思った。

確かに20もいいよな。
24に比べたら、タイヤの選択肢あるし……(^^;)

クロモリ24インチの仮想ＴＴ長ってどんくらい？

クロモリ20によけを付けるべきかどうかで迷ってるんだけど、
泥よけを付けるとどんな感じになるか誰か画像をうpして。
カタログには泥よけ単品はあるけど、装着画像が無いし。

うpしないけど、全然見栄え悪くなかとよ

止まってる　誰も居ない･････

何で無印は２４インチフロントシングルとかヘソの曲がった自転車ばっかり出すんだろう

『無印らしさ』がテーマとか。ここでのらしさとはシンプル･イズ･ベスト
余分なものはいらない。フロント２段は不要と言っていた。
色もクロモリは当分黒のみ、これも明るい色は下塗りに経費が掛かるのと
「らしさ」が薄まる。と考えているそうだ＜お客様相談室

町中走るのがメインだから
フロントシングル・8段もありゃ十分。
急坂は押していく。

>>892
俺が乗ってる20インチフロントシングル7段外装は無印じゃないけれど、
フロント48Tリア28Tで平均10%、最大20%ぐらいの峠道なら問題なし。
トップ11Tで平地25km/hは問題なし。
無印の8段の詳しい歯数はわかんないけど、ちょいのりには十分じゃないかと思う。

通勤に使っている無印20インチ内装3段は重いし街乗り専用にしているが。

だけど「フロント２段は不要」はクロモリシリーズのポリシーなんだよね>>891
同じ無印でもアルミATBはフロント3段だし。

>>891
フロント変速不要というのは漏れも大賛成だ。
仮に8速で平均レシオを14%前後に設定すれば、転がり6.5m〜2.4mを実現できる。
クロスレシオじゃなきゃ嫌とか6.5mじゃペダルが足についてこないって人は別の自転車買えばよし。

おまえが他の自転車買えなかっただけだろｗｗ

↑たかが数万円の差で優越感に浸れるなんて幸せな香具師だなｗｗｗ

>>894
そうだね、通常の街を想定した坂の無い、または少ない
シチュエーションで贅沢を言わないチョイノリなら殆んど満足出来るよね。

たかが数万円差額出せないで自分落ち着かせるようなコメントするなんて悲しい香具師だねｗｗｗ
馬鹿チャリに試行錯誤して悲しいったらないわな

>>898をどんな気持ちで書いているの?
そういう人生って空しくない?

無印のLEDライト明るさや電池の持ちとかどう？やっぱダメダメ？
デザインはいいんだけどなぁ。ここはおとなしく猫目あたりを付けとくべきか…

>>899をどんな気持ちで書いているの?
そういう人生って空しくない?
つか、思い当たる節がないのかよｗｗ
お粗末な野郎だな

>>900
無印のライトはハロゲンもLEDも明るさ、電池寿命共に駄目。
どっかのOEM品だって聞いたことあったけどメーカー名忘れた。
コストパフォーマンスを考えるならキャットアイもしくはBBB。

>>901
> >>899をどんな気持ちで書いているの?
> そういう人生って空しくない?
私自身それほど自慢できるような人生を送っているわけではありませんが、
金銭で他人を見下すようなことはしていません。

どんな気持ちで >>899を書いたか、でしょうか。
kowgiTocさんがご自身の性格がいかにすさんでいるかにお気づきになった上で、
kowgiTocさんの心が救われるように、という気持ちで書きました。
私はあなたのためを思いつつ心の中で涙しています。
同時に、あなたのような人を育んでしまった社会にも悲しい思いをしています。
あなたの性格がそのようになったのも、ある意味、社会が悪いのです。
しかしあなたのような人が心を入れ替えて立ち直らないことには、社会もまた
良くはなりません。

この私の気持ちもまた、改変してコピーなさったり、「どこを縦読みするのか」
あるいは、「花子は振り向いた、まで読んだ」などと茶化されるのではないかと思うと、
あなたの救われない心を感じてひどく同情してしまいます。

これのどこが面白いの？

http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/060523_shift.htm

↑ラレー＠新家工業の変速機やギヤ比に関する話。
かなり長文ですが、無印のフロントディレイラー不要のポリシーが理解できるカモ。

少なくともアルミクロスバイクをクロスバイクと呼ぶのはやめてほしいよな。
とてもじゃないが、あのギヤでは長距離走行に適したスポーティな自転車とは言えん。

>>906
あのギヤのどのあたりがダメなんだろう。

平地だけを選んだサイクリングならいいんじゃね。
でも、坂を筋肉繊維傷めずに上がれるギヤ比じゃないし、あのギヤ比で
長距離をスピードをだせば、脚をものすごい回転数でまわし続けることになる。
でも上り下りの無い近距離をポタリングするには最適の自転車だよ。

>>907
シマノのボスハブ用6速14,16,18,21,24,28T
フロントの歯数は知らんが、仮に40Tと仮定すると
転がり、約6m〜3m
平均レシオ、約14.5%

6%を超える坂を登る時、向かい風が7m以上の時に不足を感じると思われる。

（その他クロスレシオ好き、ケイデンスマニア、30km/hを超える速度で巡航出来る人にも
不足だろうけど、そういう人は無印の自転車を買うなと言いたい。）

>>898
>>901
コンポを全てレコードにして、デュラエースの人を見下して楽しんで下さい。
ついでに、ランス・アームストロングもデュラエースユーザーなので見下して楽しんで下さい。
無印愛好家なんて、あなたが見下して楽しむ程の器でもないでしょうからスルーして下さい。

40×28Tって、初心者が坂上るには激重じゃん。
普通に登れるよって人は、28×28〜32Tで登ったこと無いからちゃう？
一回それで上がると今まで自分がいかに筋肉繊維を壊しながら坂を上ってたかって事に気が付く。
街乗りなら別にいいが、そんな自転車で絶対に長距離とか言う言葉は使わないで欲しい。
お客さんが混乱するから…

そーなのか、貧脚って諦めてたがギヤを数えたら３９×２３だった。
７００Ｃでね。

うーん、筋肉繊維を壊しながら、か。

スポーツ医学の先生に「筋肉を鍛えるということは、壊しながら再生するプロセスです」という
話を聞いたことがあるので、「筋肉繊維を壊しながら」で正解なんじゃないかと思う。
そりゃ、完全断裂みたいな壊れ方はダメだけどな。

>>913

トレーニングとしてはそれでいい。
でもダイエットや長距離目的だとまずい。
壊れた筋肉繊維は数日は回復しない。
いったん壊れたら、その日はしんどいまま。

その日の巡航速度は落ちるし、同じ坂ももっとしんどくなる。


ややきつい坂を何回か上って筋肉を壊したら、もうその日の長距離走行は台無し。
結果、ちょっと走っただけで「疲れた〜」と帰ってしまう。


軽いギヤでクルクル回せば、筋肉繊維はあまり壊れない。ただ心肺は疲労するが、
これは数分〜数十分で回復するからまた走れるようになる。

これが、無印のシングルスピードが長距離に適していない理由。
平地だけなら問題なさげだがね。

無印乗りのスポーツ志向を笑うスレ
age

てかさ、自宅から駅までと、休日に駅前の商店街とかまで走るのがメインじゃないの？
で、ママチャリでもいいんだけど違うの欲しい人が買う自転車。
スポーツじゃないだろう。

インター8って重くならない？
インター3は重い・・・

>>915-916
おいらの意見としては・・・
無印の自転車に高度なスポーツ性能を求めてるヒトは基地外だと思う。そこは同意する。
駄菓子菓子、ツーキニストとか、休日にサイクリングとかそういう意味でのスポーツ志向はむしろ無印にピッタリな希ガス。

>>911-914
つかさ、英バルブってのはどう思う？
仏式とまではいかなくてもせめて米式でもよくない？

>>917
重量の事をいっているのか、抵抗のことをいっているのかわからんが、
とりあえず抵抗について・・・
インター8スレの過去スレに貼られていた資料によると、実際ディレイラータイプより平均で2〜3%程度重いようだ。
ただ、ディレイラー式でもチェーンが強く斜めに架かるようなギヤを選択した場合は、内装式より重くなるようだ。

>>918
>>915-916
おいらの意見としては・・・
無印の自転車に高度なスポーツ性能を求めてるヒトは基地外だと思う。そこは同意する。
駄菓子菓子、ツーキニストとか、休日にサイクリングとかそういう意味でのスポーツ志向はむしろ無印にピッタリな希ガス。

>>911-914
つかさ、英バルブってのはどう思う？
仏式とまではいかなくてもせめて米式でもよくない？

　このような中途半端なキモヲタが存在してることが問題だね。

>ツーキニストとか、休日にサイクリングとかそういう意味でのスポーツ志向はむしろ無印にピッタリな希ガス。

そのとおりだと思うが、会社仲間数人のクロスバイクやロードバイクのツーリングもどきに無印のアルミクロ
スバイクで参加してくる人がいてやや困った経験がある。
友人がクロスなら大丈夫だよって言ったらしい。でもまさかあの自転車とは思わなかったらしい。
さすがにその日はポタリングにした。

乗っていた人がまっとうな人で、すぐに目的の違いに気が付いてくれたし空気の読める、感じのいい人だった
からむしろ楽しかったが。ポタリングの楽しさを再確認したし。

でもあの自転車はさすがにネーミングが悪いと思う。

>>920
クロスバイクの定義が曖昧なんだから、各人各様の解釈になっちゃうことぐらいは想定するべきでは？
これに反論するときはクロスバイクの定義を書いてね。

>>920はネタだろう…
舗装道路限定だとしてもツーリングのレベル(コース選びやスピード)は車種で決まるん
じゃなくてメンバーの鍛錬度なんだし。参加しても大丈夫ですか？って聞かれたら、
こんなコースをこんなスピードで走りますよ。付いて来れますか？って話になるよな。
車種でOKだとかNGなんてネタまるだし。

まあ、乗ってきたのがドッペルギャンガーやマイパラスの折りたたみってなら納得するがね。

でも皆理解有りそうで見てても気持ちがおおらかになる。いいねぇ〜

これがスポーツ志向の総まとめ

>>921
ここでの定義は無意味だと思われる
なぜなら無印の商売上の戦略だから
クロモリしかりクロスバイクしかりＡＴＢもそうだ
ネットで調べれば言葉の意味は容易にわかるだろう

無印ユーザーの多くはネットの知識で
クロモリ。。。ふぅーん最近流行ってんだ、なんか乗り心地がいいのねみたいな
クロスバイク。。。ロードとマウンテンのあいのこかぁ、いいじゃんみたいな
ＡＴＢ。。。マウンテンみたいだけど山なんか行かないし、十分みたいな

はじめから趣味で自転車乗ってる人が対象じゃないんだよ

>>926
いろいろ乗ってきたけど、自転車って
こんなもんでいいや(クロモリ24)……と思うに至った
ｵﾚ様が来ましたよ。

要するに、自転車になにを求めるかだね。
ｵﾚはポタリング中心だから、これでOK。
ブランドものだと、盗難の心配もあるし。

いろいろっていろいろだよなぁｗ

黒森20か24を買おうと思うんだけど通販とかやってないかな？

近場(さいたま)の無印はどこにも置いてないよ

黒森26は内装8段で間違いないよね？

釣りか？
シマノのインター3だよ。

直球投げろよ
>>930　>黒森26は内装8段で間違いないよね？
って聞いて
>>931　>シマノのインター3だよ。
だから　インター3　が　内装8段　でいいんだな

変化球を空振りした奴はググるもんだ…

>>932
931は直球だと思うが・・・
インター3は内装3段、インター8なら内装8段。
クロモリ26型には「shimano nexus inter-3 」ってのが付いてる。
別名「快テック インター3」。

カタログに8段て書いてあるんだからそういうことだろ。

明日２４インチクロモリ納品だぜー
余ったドロハンセットでも付けて遊ぶわ