自転車購入相談スレPart38

前スレ
自転車購入相談スレPart37
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180411335/

※　関連スレ、FAQは>>2-10辺り
※　回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※　初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
※　「完成車は無駄」「セミオーダーで組め」と勧める人がいますが、初心者向けとは言えません。
※　入門者の方には「ジュラ１０」は難しすぎますので、スルーしてください（NGワード推奨）。回答者も極力スルー推奨。
※　メカに凝るタイプの人は出せる予算の範囲内で出来るだけ良い部品が装着されているモデルを
　　選ぶと良いと言われています。

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的 (以下から選択)

・ポタリング (半日から1日程度、のんびり流す走り方。距離的な目安は〜60km)
・遠乗り・ロングライド (日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方。距離的な目安は100km〜)
・ツーリング (荷物を自転車に積載して数日間以上走る)
・通勤通学 (服装、路面状況、距離を明記)
・舗装路での競技会 (ヒルクライム、センチュリーライド、タイムトライアル、ロードレース等)
・不整地走行 (ダウンヒル、トレイルライド等)
・BMX ・トライアル

※　1台であれもこれもと考えるより、最重要目的に絞って最初の1台を購入し、
　スポーツバイクを体験してみることをお薦めします。通勤とポタリング、街乗りとロングライド等、
　兼用する必要があるかどうかをよく考えて下さい。

２.本体購入予算 (入門者は本体以外に保守装備、ウェア、空気入れ等で1〜2万円は確保して下さい。

そこまで凝らないよ！って人は
http://atk.jp/bicycleranking　空気入れは100均ででも

●本体購入予算の目安
・ポタリング、通勤→多少の悪路や段差も平気なクロスバイクが一般的→3万円〜
・遠乗り、ツーリング→ロードレーサー、ツーリング専用車→8万円〜
・舗装路でのレース→ロードレーサー →12万円〜
・不整地走行→MTB、シクロクロス→8万円〜

●一般的なクロスバイク選び
・予算が5万までで通勤や街乗りメインの定番
　⇒ GIANT ESCAPE R3(上位グレードも可)
ttp://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/escape-r3.html
　他にGIOS CELE、TOKYOBIKE、JAMIS CODA等。
・ママチャリ風味が欲しい場合(キャリア、泥よけ、スタンド付き)
　⇒ ルイガノ LGS-TR2
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/trekking-tr2.htm
・本体だけで7万出せる
　⇒Specialized Sirrus
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/
　他にブリヂストン・アンカーCA700、ルイガノLGS-RSR4等
・少々荒地も走行したい
　⇒ GIOS　PURE-FLAT
ttp://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_cross.html#PureFlat

●一般的なロードレーサー選び (本当にロードが必要なのか、自分の乗り方をよく考えて下さいね)
・予算はないけどロードが欲しい
　⇒SUGIMURA プログレッシブ RRX610
ttp://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/rrx/rrxindex.html
　⇒ FUJI NEWEST 4.0
ttp://www.akibo.co.jp/fuji_contents/sports/newest_40/index.html
　⇒ GIANT OCR3
ttp://www.giant.co.jp/2007/road/perform/ocr-3.html
　⇒ MERIDA ROAD880
ttp://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/road_880.html

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　 安価（３〜４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速に走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。 ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。 地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　※平成14年度自転車試買テスト結果
　　　　結果は自転車産業振興協会本部HP(http://www.jbpi.or.jp)のlibraryのトピックスよりご覧いただけるそうです。

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp 　　
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
・　ライト　　　　ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
・　ヘルメット　　　　義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
・　サイクリングウェア　　　　あれば快適です。
・　グローブ　　　　あると手と手首や握力に優しいです。
・　サングラス、アイウェア　　　　あると目に優しいです。
・　シューズ、ペダル　　　　あればより楽しめます。
・　空気入れ、インフレーター　　　　自宅用と携帯用を持っていると便利です。
・　工具類　　　　日ごろのメンテ用に必要です。
・　ケミカル類　　　　ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
・　その他　　　　ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
・　保険　　　　自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な 保険を持っているか確認しましょう。
・　防犯登録　　　　一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。
　　　　　　　　　　　　スポーツ車は必要ありませんが、やはり道路を走るものですから登録しておくのが無難です。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
PSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

Ｑ.折りたたみ・小径車が欲しいのですが、お薦めは？
　→A.本当に折りたたみが必要なのでしょうか？　
　　　※ここをよく読んで考えて下さい。
　　　http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html

・ホームセンターやディスカウントショップなどで売られている1〜2万円程度の
　安価な折りたたみは粗悪品ですのでおすすめできません。間接部が破損、変形しやすく危険です。

・車に載せるにしても輪行するにしても折りたたみ小径車である必要はありません
　通常のスポーツバイクなら前後輪を工具なしで簡単に着脱できるので車載や輪行も容易です。
　自転車としての性能は当然ながら通常のスポーツバイクの方が優れています。

・折りたたみ・小径車はタイヤ径が小さいので、変速段数よりもギア比（1回漕ぐと何M進むか）に着目しましょう。
　折りたたみは機構上、チェーンホイールやスプロケット交換ができないものが多いです。
　また、比が同じでもタイヤ径が小さいほうが損失が多く、長距離には向かない特性があります。

・フルサス折りたたみに関してはルック車と同じように考えてください。安価なものはほとんどが粗悪品です。

・「折り畳み所要時間〜秒」という情報は鵜呑みにしないほうが良いでしょう。
・折りたたみ自転車のルックスやギミックに魅了を感じる人が多いのも事実です。
　しかし、ほとんどの場合同価格帯ならば折りたたみ機能が無い物の方が
　パーツやフレームの質は高くなる傾向があります
　（折りたたみの機構にコストがとられるので当然ですが）。よく考えてください。

Q.ツーリングに行きたいのですが、お薦めのロードレーサーは？
A.１〜２泊程度ならともかく、大量の荷物を持って行くツーリングにロードレーサーは向きません。
（バッグ1つでの1〜2泊のツーリングは、 ショートツーリング　とＰａｒｔ３５の８５３さん）

・キャリアが装着できない(重い荷物を背負っての長距離走行は体に負担がかかります)
・泥よけが装着できない(雨が降っていなくても路面が濡れていることはあります)
・ギア比が不適切(10キロ前後の荷物を積んで坂を上れるような設定ではない)

Q.シクロクロス車を改造してツーリングに行きたいのですが？
A.シクロクロス車のギア比設定はツーリング車よりも高めです。ホイールサイズも700と650や26インチでは
700の方が高ギア比になることを忘れないで下さい。スプロケ変更時はフレームと干渉しないか確認しましょう。

●ポピュラーなツーリング車
・Giant Great Journey
ttp://www.giant.co.jp/2007/mtb/perform/great-j1.html
ttp://www.giant.co.jp/2007/mtb/perform/great-j2.html
・Cannondale T800/T2000
ttp://www.cannondale.co.jp/bike/UR_touring.html
・ルイガノ LGS-GMT
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/cyclo-gmt.htm

●日本の伝統ランドナー
・丸石エンペラー　ツーリングマスター
ttp://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
・深谷産業　603STD
ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/commodity/davos/index.html
・ARAYA RAN
ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm
※ランドナーを執拗に勧めてくる方たちがいます。ランドナーは長距離旅行には最適の車種です。
しかし、現在ランドナーは多分にしてビンテージパーツを使用した 趣味性の高いものになってきており、
例えばランドナーで一般的な650Aまたは650Bといったタイヤは入手が 困難になっています。
互換性や用途を考えた上で選択肢に組み込んでください。

●タイヤについて (ロードバイクのタイヤには各種の規格があります)

　・ロード（MTB）だからパンクしやすい（しにくい）ということはほとんどありません。

　・タイヤにはスリック(溝が掘られていないもの)とブロック(凸凹)があります。前者は舗装路用、 後者は不整地用です。
　・タイヤの太さ・重さ・表面形状は加速や制動力に関係しますが、最高速度にはあまり影響しません。
　　そこに到達する時間と、最高速に到達し維持する為のエネルギーが異なるだけです。
　・タイヤが細ければ細いほど素早い加速が可能です。登坂時の疲労も少なくなります。
　・タイヤが太いほど加速は鈍くなりますが制動力に優れ、また一定速度での巡航は楽なようです、
　・空気圧管理と抜重(段差で体重を一気にタイヤにかけない技術)をすれば、
　　どのタイヤがパンクしやすいということはありません。ただし、溝があるタイプのものは、
　　経年劣化で溝からひびが入ることがあります。

　　700*20C、700*21C　チューブラータイヤに多い。軽いので加速・登坂に優れる。
　　700*23C　最も一般的なロードレーサーのタイヤ。良好な路面の通勤に使用可。
　　700*26C、700*28C　クロスバイクに多い。そこそこの加速があり、多少の悪路もこなせる。通勤バイクの定番。
　　700*32C、700*35C　ブロックパターンのタイヤも多く、不整地走行にも向く。ツーリングに好適。
　　　　　　　　　　　
　・MTBのタイヤに関しては、どろはけ性能や、マッドコンディションでのグリップ、
　　耐久性等さまざまな種類があります。目的に応じて交換してください。
　・街乗りにMTBを使いたい方は、タイヤをスリックタイプに変えることでかなり巡航性があがります

●ドロップハンドルについて
　・見た目で不安に思う方もおられるようですが、ドロップハンドルは長い長い自転車の歴史の中で
　　改良されつつ生き残ってきた、非常に優れた形状のハンドルの一つです。
　・舗装路を淡々と走り続ける場合、ドロップハンドルは最善の選択肢です。ただし都心部のように
　　小回りや段差越を要求される場合、フラットバーハンドルの方が適しています(バイクメッセンジャーを見よ)。
　・個人差はあれ、購入後1〜2週間でドロップハンドルにほぼ慣れると思います。
　・どうしても不安な場合には補助ブレーキという部品を装着することも可能です。シクロクロスレースでは
　　必須の装備であり、格好が悪いなどということはあまり無いと思われます。
　・小さい手でも使いやすいタイプのドロップハンドルも増えてきています。完成車付属のハンドルで
　　手がブレーキに届かない、などということがあれば簡単に交換できます。
　・ドロップハンドルへの不安を吐露するだけのレスは不毛なので控えてください。

●ブレーキについて
　・シマノで言えばティアグラ以下のブレーキは、本格的な競技会での使用では危険と言われています。
　　競技会での使用を前提とするのであれば、購入時に差額を支払って105以上に換装するか、最初から
　　105以上の部品で組んである自転車を購入してください。
　・完成車で多く採用されているテクトロの低級ブレーキは、非常に利きが悪く、基本的に交換することをお勧めします。
　　誤解を招かないように書いておくと、テクトロのブレーキにも良いものはあります。命を預ける部品ですので、良いものを選んでください。

●クランクについて
　・15万円以上もするような自転車はギア比の設定がそれなりに高くなっていますので、入門者ではすぐに
　　乗りこなせないこともあります。また、なるべく軽いギア比で高い足の回転数(毎分90回転以上)を保つ
　　走り方(疲労が少ない)は、ある程度練習しないと身に付きません。足に自信がある方でなければ、
　　「コンパクトクランク」や「トリプルクランク」が装着されている自転車で入門した方が良いかもしれません。

●ネットオークションでの自転車の購入
　初心者には以下の理由でお勧めしません。
　・初期不良などの対応が煩雑になる（最悪の場合受けられないことも）
　・サイズ選択（重要）についてのアドバイスがネットを通しての物なので信頼性が低い。
　・メンテナンスは実店舗で有料でやってもらうことになる。
　・製造・販売元がしっかりと判明していない車体の場合、
　　粗悪品で故障などを起こしても保証が受けられない場合があります。
対応のよい実店舗ならば、定価販売でも後の点検やメンテナンスを頻繁に行えば、
差額は簡単に埋る可能性もあり、その方が車体やパーツも長持ちします。

●ド田舎で近所にショップがないんだけど…
　自分である程度のメンテナンス技術を身につける覚悟をしてください。
　ほとんどのスポーツサイクルは変速機やチェーンなどが剥き出しなので、
　ママチャリと同じ感覚でノーメンテナンスだとあっという間に劣化します。
　自分でメンテナンスできるようになれば、更に愛着がわくと思いますので、
　がんばってください。基本的な部分ならさほど難しくはありません。

●速くて便利でかっこよくて安い自転車が欲しい
　そんなものがあったらみんな買ってます。
　自分に必要な性能はなにか、というのをしっかり考えてください。

●クロスバイクとロードとMTBってどう違うの？
このあたりを読んできてください。
http://www.cso.co.jp/chishiki/index.html
http://www.hakusen.co.jp/_Column/Shashu/shashu.htm
事前に勉強して損はありません。

関連スレ
☆初心者スレ、質問スレ
初心者質問スレッド　part123
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181751197/l50
馬鹿親切な奴がどんな質問にでも答えるスレ　50☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181473012/l50
ロード初心者質問スレ　119
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181223780/l50
【山海苔】MTB初心者質問スレ 50【街海苔】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181487370/l50

☆非スポーツ車について
【ママチャリ】軽快車総合スレ【シティサイクル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181035646/l50
シティサイクルスレ3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163936363/l50

☆廉価モデルについて
【ATB/CTB】MTBルック総合スレ27【NOTMTB】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174148716/
15万円以下のロードスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168092710/

☆折りたたみおよび小径車について
◆折り畳み小径車総合スレ★PART42
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180142197/

☆自転車旅行系（ツーリング、輪行）について
自転車旅行・ツーリング総合スレッドpart32
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179530068/
輪行・りんこうPart10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176624688/

まさか2回連続で次スレを立てる事になるとは思わなかった。
10の関連スレ更新が一番めんどいね。

次スレは970くらいで用意しましょう。

>>1
おつ。

>>1
乙ｯｽ。

通勤用７〜10Kmで使用、休みの日に子供とサイクリング程度
GIOS・CELEとルイガノ・LGS-FIVEのどちらかを考えているのですが
他のお勧めなどが有ったら教えてください。

いつも思うが親子で乗るなら子供のスピードに合わせれるのにすれば？

結論：R3は名車である

目医者じゃなくて名車というより無難という感じ＞R3

>>14
好みの色がある方を選ぶ。
ルイガノのカラフルな選択肢の中から選びたいならLGS-FIVEだし、
GIOSブルーが好きならCELE。

>>15
7〜10kmの通勤での使用がメインっぽい書き方だから、さすがに子供のスピードに合わせるのは
厳しいんじゃないかと思う。通勤で使えて、かつ子供のスピードにも合わせられるやつだな。

ママチャリ…が一番合うように思えてしょうがない、もう少しネタ増やそうっと。

>>15
お前は親子サイクラーに恨みでもあるのかｗ

ロードでも子どものスピードにあわせられるのだが。

恨みはないが、なんかさ…ハンデ子供が背負ってるように見えてね…同じ土俵で走れと。
ほらカップルで彼女の方が激安ママチャリで彼氏がロードだったりすると
なんか滅茶苦茶ついてくのしんどそうなのとか逆にロード乗ってる香具師が
気使いすぎてて物悲しくなってしまうのとかさ…

まあいいや、>14にはR3を買って頂こう。

R3=カローラっつー感じだよな。誰にでも勧められる。

>>24
誰にでも???グリップシフトだぜ???オレは勧めない

グリップシフターの何がいけないんだ
俺はなんとなく嫌いです

グリップシフターとサムシフターならどっち選ぶ？
俺はラピッド選ぶから俺の意見は置いといて、みんなの意見を聞かせて。

グリップシフターは手を持ち替えないといけないから
大嫌い

Deoreのサムシフターで指が関節痛な鷲。

>>14
その選択でばっちりだと思います。
通勤距離も短いのでタイヤが細い必要もない。
子どもといくときは、完全歩道だろうから
段差が楽に越えられるほうがよいので、前サスも活きる。

子どもとか関係ないなら、もう少しタイヤの細いR３も
選択肢に入るでしょうけど
今回は、サス有り、太タイヤでおｋかと＾−＾

使用目的…基本は通勤5km程度、休日は20km位乗ってみようかと
坂道が多いところなので軽めなのと、荷台が欲しいのでルイガノ LGS-TR2を検討してますが
他にお勧めあったらお願いします。

>>31
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/jupiter/lineup/JP.html

お伺いしたいのですが、ローバーの自転車の評判は
どのようなものでしょうか？ググったのですがうまく見つからなかった
もので…。デザインに惹かれていて、悪くないようなら購入を考えて
いるので、乗ったことがある方、よろしければ教えてください。
よろしくお願いします。

ローバーいいよ。
シボレーと双璧かな。

うんいいよね。コスパ最高だと思う

ランボルギーニもいいよね。

マーチやキューブがいいよ

みんな意地悪だなぁｗ

>>31
荷台とかは後付けできるから、まずは荷台が付いて無いけど気に入った自転車を選び、ダボ穴とか
荷台が付けられる仕様になってるかどうか確認、別売りの荷台を探すという方法もあります。

>>33
ここで聞くと>>34のようなおちょくり回答か、「やめとけ、悪い事は言わん」という正しいけどつっけんどん
な回答しか返ってきません。まあ、デザインが気に入ってて、走りやパーツの質なんかは気にしないって
いうなら良いのではないかと思いますよ。自転車としてはちゃんとしてますし、普段街乗りする分には
全然問題ありませんから。まあ、俺は買いませんし、タダでも要りませんけど。

だんだんグダグダになって参りました。
昔あった10円くじ並の確率で当りがあるよ
外れの数はハンパじゃないよ。

溝に金捨てたくなければもう少しお金かけなさい。

>>33
http://near-field.jp/shop/

ありがとうございます！ローバーいいんですね、良かった！
あと、休日乗り回すとしたらやはり２０インチのミニベロは
避けるべきですよね？第一印象はミニベロだったんですが、よくよく
考えたら長距離には向かないのかなーと。タイヤが小さいのに乗ったことが
ないもんで…変速６段でもやっぱり長距離には不向きでしょうか？

やめとけよバーロー

まぁアレだ。
「ローバーの自転車をググって何も出てこなかった」というのは、その程度にしか認知されてないということだ。
コルナゴとかピナレロ、あるいはジャイアントでググると山ほど出てくるはず。

あ、なんかだいぶズレた回答したみたいですね、すいません。
>>38>>39
そういう位置づけなんですか。本当に自転車に関して無知なもんですから
知りませんでした。ありがとうございました。
>>40
わざわざありがとうございました。

>>41
頼む、>１から読み直してくれ
>34-39読んでローバーいいと結論つけたオマイの読解力はスゴイ

こんなきれいに釣られる>>41がかっこいいと思ったｗ

まぁ、見た目重視で、あまり乗らないならローバーでもいいんでないかい？

>>41
3段変速のママチャリでも50キロ以上走っちゃう奴も居るくらいだし6段でも十分だろ。

そうだね。インテリア代わりと割り切って全く乗らないのならローバーは悪くない。

全くだ。インテリアならガレージの壁に飾るのがオススメだよ。
下に車のローバーがあると、さらによく映えるね。

長文 かつ いろいろ尋ね過ぎるのも良くないとは思いますが、よろしくお願いします。

１．使用目的
　通勤：片道５ｋｍ弱。（坂なし。風強し。行程の２／５は自転車の走れる歩道、
　　　　　　　　　　　　　　２／５は車道しかないところ、残りは歩道）夜間走行します。
　休日は月に２回くらいは、片道１５〜２０ｋｍの本屋・古本屋・ホームセンター等
　への買い物（ハシゴ）に使いたいです。

２．本体購入予算
　五万円強。できればチェーンカバーとドロヨケ、ライト、前キャリア（またはカゴ）がついているもの
　あるいは後付け容易なもの。

身長１８２ｃｍ、股下８４ｃｍ、体重６３ｋｇ。

約４年前に当時の職場の方から頂いた中古の軽快車（ママチャリ・変速なし）を通勤に使用して
いました。あるとき、ＢＢ，チェーン周り等の調子が悪くなり、近所の自転車屋に診てもらったところ
「修理できるけど治す価値ないね」と言われたため新車購入を検討しています。

クロスバイクか６段以上の変速機つき軽快車で迷っていました。
先日、スポーツ車も扱う自転車店にてクロスバイクに跨らせてもらったところ、（ルイガノの
ＬＧＳ−ＴＲ２でした）それまで軽快車しか乗ったことがなかったためか、あまりに跨ぎ難く、
信号等で停車が多いと乗り降りが大変だなと感じました。
また、軽快車（ブリヂストンのマリポーサ、２６インチ）にも跨らせてもらったのですが、
「あなたの身長だと少し小さいね」と言われてしまいました。

そこでご相談です。
１．身長１８２ｃｍの体型に合った軽快車はありますでしょうか。ありましたらお薦めを教えてください。
２．ダイヤモンドフレームではない、跨ぎやすいクロスバイクはありますでしょうか。
　　ありましたらお薦めを教えてください。
３．ダイヤモンドフレームでも慣れれば乗り降りしやすくなるものでしょうか。もしそうでしたら
　　普通のクロスバイクで五万円くらいのお薦めをお教えください。

ラピュタ見ようぜ!!

重要なことは、決してローバーには乗ってはいけないということだ。
何故なら乗ると傷が付いたり汚れたりしてインテリアとしての用を為さなくなるからだ。

そこで実際に乗り回す用としてジャイアントの安いクロスバイクを買う、これ最強。

＞１．身長１８２ｃｍの体型に合った軽快車はありますでしょうか。
軽快車というのはそもそも、ちゃんとサイズを合わせてポジションを出して乗るような
用途に用いることは想定されていない
サイズの選択肢が少ないのはそのせい
どうせ短時間短距離しか乗らないんだから、とりあえず乗れさえすればいいって感じで作ってる

＞２．ダイヤモンドフレームではない、跨ぎやすいクロスバイクはありますでしょうか。
＞ありましたらお薦めを教えてください。
まさにルイガノTR-2ですね
これが駄目ならもう駄目では？

＞３．ダイヤモンドフレームでも慣れれば乗り降りしやすくなるものでしょうか。
うん、最初はみんな苦労するけど慣れればたいしたことはない
信号とかで停まったときは、トップチューブまたぐようにして足をつくの

＞もしそうでしたら普通のクロスバイクで五万円くらいのお薦めをお教えください。
なんのひねりもなくて恐縮だが、GIANT R3 SEのサイズ500

>>51
ラピュタだと？そんなもんよりあと30分でフリー走行1回目が始まるじゃないか！
ライブタイミング起動、スタンバイの方が何倍も重要だ！

>>52
エスパーレスになるけどBSアビオスとかどう？
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios/

安価誤爆したorz
>>55は>>50向けね

>>51

　ヘ○ヘ　ヘ○ヘ　ﾊﾞﾙｽ！
　　 |∧　　　 |∧
　　/　　　　 /

>>57
www

>>51
私は反対です
ASM-2積めるようにしたF-15のライセンス生産が妥当だと思います

いや　とりあえずラピュタ見るのは賛成だぜ!!!!!!!!

最近変なのが紛れ込んできてうざいな・・・

ローバー生産終了だお
http://www.gic-bike.com/gic-info_9.htm

>>50
でかい私が回答しとこう。
軽快車は対費用効果は薄いのでお勧めしない。
http://www.ravanello.com/

クロスバイク乗り降り大変とかいうけどなれちまえばまーったく気にならなくなる。
くるまのマニュアルシフト操作ぐらいだな。
本当に身長にあわすならロードやMTBの方が選択肢多い。

/　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　スバル！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',

>>62
つSAAB
ttp://www.gic-bike.com/gic-info_11.htm

×　>>62
○　>>41

SAAB　SA７−７０２０L　　￥390,000

自転車の購入相談を受けたがしんどいな
オクで安いMTBモドキ見つけてきてはどうかときかれる
一般人を蝕むママチャリ＆ルック車の呪縛は易々とは剥がれてくれない
通勤20ｋmに使いたいて続かないよそんな意味もなく重いバイクじゃ

ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!

ポタリング目的で週末５０ｋｍぐらいを走りたいとおもっています
ロード初です　皆さんの意見をお願いします

MERIDA メリダ ROAD LITE 903
http://store.yahoo.co.jp/atomic-cycle/33-me07-rl-903.html

LOUIS GARNEAU ルイガノ LGS-CTR
http://store.yahoo.co.jp/atomic-cycle/24-2007-lgs-ctr.html
なんかはどうでしょうか？

オクはやめときなってば。
住んでるとこの近くでスポーツ自転車を扱ってるとこを探しておいで。

ローバー気に入って、日に日に買いたくなってたのに！
えーん！！！

間違って愛車を捨てられて愕然となって、…
そしたらネットでローバーの折り畳みを見つけて惚れて…

こんな私はどうしたら

はじめまして。ビーチクルーザーを買おうとおもうんですがいくらぐらいでしょうか？

>>72
買え!!
悪い物を身をもって知ることも大事ですよ♪

>>70
メリダですね。
理由はブレーキがテクトロだと不安。
あと、ただの思い込みかもだけど、
取り扱いがブリヂストンだから、何かトラブった時に一寸安心かな。

>>72
>>74は一寸訂正。
見た目も大事ですよ。

今使ってるママチャリ(6980円)では思ったようにペダリングが出来ず、無理してペダルを速く回転させている状態です。…と言うより本格的に「自転車」を始めたいです。

１.使用目的
主に通学に使用(休日に運動目的でのポタリングをするかも)。夏休みには家から学校までの約30kmを走ってみたい気持ちも･･･。ちなみに今は１年半、変速なしのママチャリを使用しています。

距離・ルート：家から駅まで自転車で行き、自転車を輪行袋に入れ電車に乗り、学校付近の駅で降りて学校まで再び自転車に乗る、を予定。
自転車に慣れてくれば電車移動の距離を短くして自転車移動を長くしていくつもり。
「家」―自転車(約1km)→「駅」―電車(約20km、輪行)→「駅」―自転車(約6km)→「学校」
服装：今のところは普段着かスポーツウェアを予定(学校で着替える余裕はあります)。
路面状況：でこぼこのほぼない舗装された車道(歩道は走らない)。


２.本体購入予算
6万円前後(ヘルメット、工具等の保守･装備代1,2万円を含まず)。
あと、小径車・折りたたみ以外、毎日の電車で輪行可能なもの、一応晴天時のみ使用(特に泥除けは要りません)、ハンドルはドロップ、ペダルはピンディング(お金に余裕があればで良いので)を探しています。

もしお薦めがあればよろしくお願いします。ちなみに週末には近所の「あさひ」を覗きに行くつもりです。
…長文ですみません。

>>76
輪行は考えから除外したほうがいい。
予算が少ないから、とりあえずクロスバイクでも買って30ｋｍ走ってみなさい。

>>76
GIANT OCR 3
http://store.yahoo.co.jp/cycle-life/ga-07ocr3.html
まともなスポーツバイクは前後輪はワンタッチで外れるようになってます。
めんどくさいなら、前輪だけ外して輪行する輪行袋もありますよ♪
ロードレーサーなら３０キロくらいは短距離ですねー。
人によってはウォーミングアップで走っちゃう距離です。

>>77
>小径車・折りたたみ以外、
>ハンドルはドロップ、ペダルはピンディング

って書いてありますよ。

>>76
輪行って、気軽に自転車を電車に乗せてみたいに
雑誌に書いてあるけどなぁ。
普通の自転車は、輪行袋に入れてもでかいよ。
そんなん混んでる通勤時間に持ちこんだら「馬鹿かこいつは」と思われる。
相当田舎でがらがらの電車やったらいいけどね。

選択肢�@
ママチャリと向こう側の駅に置く。
自転車は、お金をためて１０万前後のロードを買ってヒマなときに
学校まで乗る

選択肢�A
ちっちゃくたためる折りたたみを買う

これやな。今のままの要求は一番むずかしいと思う。

>>76
30キロくらい走れよw 20分くらいの差だろ、電車つかうのと比べても。
しかも輪行するならいくら慣れても輪行と解除に10分弱はかかるから、時間は結局変わらないし面倒なだけだぞ。

あと6万でロードはやめといたほうが無難かと

>>81
30kmは普通の人にとっては、とてつもない長距離に感じるはずである。

田舎はダイヤがガラガラだから電車は混み混み

九日午前七時四十分ごろ、空知管内秩父別町のＪＲ留萌線秩父別駅で、増毛発深川行き普通列車（一両編成、
定員六十四人）に乗ろうとした乗客約五十五人のうち二十六人が乗り込めなかった。ＪＲ北海道旭川支社はタ
クシーで深川まで代行輸送した。同支社によると、車内に余裕はあったが、乗降口デッキ付近に大勢の高校生
らがおり、乗車を妨げたのが原因という。

皆さんありがとうございます。
京都南部から奈良市内の学校に行くんですが、ラッシュの時間になればそこそこ混むので(都心に比べれば全然空いていますが)、キツいかも知れません(まだ実物を見てないし、輪行袋に入れた時のサイズが分からないで判断出来ませんが…)。
でも、朝早くの電車に乗れば空いていたので電車の混みはクリア出来るかと思います。

ところで皆さんは30km前後をちょっと飛ばし気味で走るとだいたい何分かかりますか？
全くの初心者(ドロップすら見た事がない)なので買っていきなり自転車通学30kmは未知の世界なので、それこそ暇な夏休みの時にでも鍛えたいと思うんです(道も覚えなくちゃならないなぁ)。
ちなみに、近鉄の急行に乗って、近所の駅から約30分で奈良に行ける距離です(電車なのでほぼ直線ですが)。

>>76
まあ…6万で新品のロードはゴミしか買えないから中古狙いになる。
サイズがきっちり取れないかもしれないからまずはロードの専門店で買うフリをして
サイズだけ聞いて置いて後はオクなり中古屋なりみる、中古もやってる専門店あるしね。

文字通り脚で稼ぐ必要があるな。

>>76
【コスパ】3万円以下のロード【最高】　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181883261/

前スレ935（ダイエット）です　アドバイスありがとうございました
ロード、シクロクロス、ツーリングから選ぶことにしました
GIOS、GIANT、ルイガノ、KONAあたりで10万くらいで探してみようと思います
迷ったらまた来ます

特に体に障害があるとかではなく、また身長もごく普通（172くらい）ですが、
ロードが無理と思ってたのは、腹の肉が邪魔なのと、やっぱり私が乗るとかっこ悪いので

ロードが無理と思ってたのは特に、腹の肉があるので前傾姿勢が取りにくいためで
ここのみなさんの助言でロードも検討することにしました
状況判断がきっちりできるような感覚機能は大丈夫です。車とバイクの免許持ってます
水泳も考えましたが、やはり場所がネックとなります。近所にそういうジムとかないので

>>84 ：76
一時間半ってトコですねー。
全開で逝ったら、勉強にならへんし、、、
でも、近鉄沿線で奈良までならアップダウンもあらへんし、
慣れれば一時間切るかも、、、
まぁ、最初の目安は二時間ですね。

輪行は、思いつきで毎日出来るほど気軽じゃないよ。
ロードは、毎日輪行するように作られて無いし
普通に乗るより傷みは早い。
ロードかクロス買って途中の駅に止める。止める駅を段々先にしていく。
こっちの方が遥かに現実的。

>>84
京都南部から奈良市内なら、大部分が自転車道を使えるので３０kmなんぞ
すぐだぞ

>>84
京都南部→奈良市内なら、木津川サイクリングロード→国道24号線→奈良自転車道での通学路になりますね(うらやましい)。

桂川・木津川サイクリングロード
http://chizuz.com/map/map1385.html
奈良自転車道(奈良市内)
http://www.pref.nara.jp/toshi/walking_map/nara/map/bmap/b01.html

自分はクロスバイク(GIANT CROSS 3400)乗り始めて１カ月弱の超初心者ですが
約4kgのリュックを背負って(通学なら教科書や辞書や部活の用具とかでもっと背負うかな？)
30kmを休憩なしで疲れが残らない速さでなら1時間半以上かかるのが現状です。(体力ない方なので参考までに)

大阪梅田付近でR3売ってる店教えて

>>75
見た目だけしかとるとこないですか…
…確かに「惚れた」っていうのは見た目にだ…

乗り心地、悪いんですかね…

ちなみに、アルミフレームって書いてあったから、
あ、サビないんだろうな、って思ったんですけど

サビがない仕様の自転車はどう探したらいいですか？


すっごい初心でごめんなさい

ご回答ありがとうございました。お返事遅くなりまして申し訳ないです。

>53,63
以前、先の書き込みとは別の自転車店にて「あなたの用途（メインが通勤片道５ｋｍ）なら
軽快車で十分だ、と言われていたのですが、乗っているうちに慣れていくならば
より体型に合ったもののほうが、身体にとってよいでしょうから軽快車は止めておきます。
ただ、予算五万円強というのが、現在の私には精一杯の額ですので、セミオーダーメイド
はおろか完成品のロードレーサーもとても手が出ません。
ルイガノＬＣＳ−ＴＲ２で難儀するほどの軟弱者ですが、ＧＩＡＮＴ　エスケープR3SE検討してみます。

>55
アビオス、よさそうなのですが、適正身長を見ると軽快車同様、最低身長しか記載がなく、
また、１５６ｃｍ〜　と私にはやや小さいのかと思いますが、自転車屋さんで相談してみます。

どうも、最近、自転車通勤をはじめようと昔買ったGTのRTS-3をブレーキをVブレーキに換えタイヤをセミスリックに換えて乗ってましたがそろそろ買い替えを考えてます。10万前後でコストパフォーマンスの高いMTBを教えてください。

自分もググったりして自転車道を探してみましたが、木津川サイクリングロードがありましたね！近鉄大久保からサイクリングロードに入る道も地図上で確認しました。
色々写真を見ていると砂利道っぽいとこもありますねぇ(見間違えかな？)。

現在の通学方法(駐輪場2つで、月2500+2730円と電車が年5万2820円)の一年分の料金は11万5580円でした。夏休みも良く学校へ行くので、ほぼこの金額ですね。
そう考えると、出来れば毎日自転車で行きたいですね(健康にも良いはず)…。でも毎日往復60km走って体持つかなぁ･･･。
ちなみに、今はクラブには所属してないです。小学校の頃に水泳を6年くらい、中学の頃に剣道を1年半していました。荷物は、ほとんど学校に置いてあるので少なめです(と言っても多い時は多いですが)。

今日、あさひに行く予定なので、「これは絶対にチェックしておいた方がいい！」って言う自転車があれば教えてください。よろしくお願いします(んまぁ一通り触りますが)。
自転車って準備段階から楽しいですね。

>>96
自転車でも維持費はかかりますよ。その辺はお忘れ無く。
どちらにせよ入門用ロードレーサーでも6万前後ではかなり厳しいです。
なんとかOSR3の金額まで出せれば良いのですが。
この場合でも自転車本体と、ビンディングペダル、シューズで最低でも10万弱かかる計算になります。
それにタイヤやチェーンも消耗品ですし、おそらく76さんが思っている以上にお金ってかかります。
予算がどうしてもそこまでしか出せないのであれば、おとなしく小径折りたたみか、
両方の駅に自転車を用意してください。その方がお金もかかりませんから。

それとコレはよく言われる事ですが、本格的に自転車をするなら是非スポーツ専門の自転車屋さんへ。
あさ○ではちょっと…。

クロスバイク購入して納期待ちなんですが、現在乗ってるママチャリを
処分するべきか残すべきかで迷っています。

買い物にはやはりママチャリがいいと思うのですが、残した方が良いでしょうか？
ママチャリを手放して損したとか、そのような話を聞ければば幸いです。

ちなみに６階建てマンションの３階住まいで、自転車もマンション住民の物と
分かるように登録制になっています。台数制限は特に無いです。

>>98
クロス、用途次第でしょう。
籠があるか、泥除けがあるか。通勤通学に用いるのか。

処分はいつでもできるんだし残しておいた方がいいと思いますよ。
２ｃｈオフ板でママチャリあげますって書けばもらってくれる人は出てくるしね。

通学で毎日６０キロか。
消耗品の消費がハンパないだろうなぁ。

>>98
俺はママチャリを捨てて後悔した。
近所の買い物用に、かごの着いた激安小径車をまた買ったよ。

>>98
クロス海苔ですが、ママチャリ欲しいです
手放しても絶対に絶対に絶対に損することありませんから是非ボクにくださいｗ

>>98です。ママチャリは暫く処分せずに置いておく事にしました。

>>99
泥除けは付いていますが、籠は付いていません。
通勤用途ではないですね。

>>101
なるほどやはり必要になるみたいですね。

>>102
お気持ちが良く伝わりましたｗ

>>103
ちなみに、スポーツバイクは室内保管推奨です。

(　ﾟдﾟ) 　…クロスがスポーツバイク？
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …実用車室内保管なんてナンセンスだぞ？

TOKYO BIKE SPORTのようなシンプルかつシックなデザインのロードレーサーを探しているのですが、何か該当する自転車はありませんでしょうか？

室内に保管できる環境があるなら、室内保管でいいじゃん

>>105
イヤ、玄関が広い旧式の家とか、倉があるとか、
屋根付車庫に入れられる環境と言うこともありえるでしょ。

家と一体になってる車庫や玄関、倉などは屋内であって
絶対室内と言わないって言うなら謝る。

自転車を購入する参考にとこのスレを見てましたが
余計混乱しました

あるある

>>106
TOKYO BIKE SPORTは、一般にロードレーサーとはいわない
翻訳すると、「フロントシングル・ホリゾンタルのロードが欲しい」または
「フロントシングル・ホリゾンタルのフラットバーロードが欲しい」かな？

クロモリとは今、一番カッコよく、かつ、からだに優しいといわれる素材です。

物置に入れるってのはありなんだよね？
それともホントに｢室内｣じゃないと駄目なもんなの？

現在フラットバーのリジッドクロス(700x28C, SORA)に乗ってます。
通勤、街をブラブラ等で使っていて泥よけ・キャリアつけてます
(荷物は通常 2,3kg 程度でそんなに積むわけではないです)

こういう軽い・速いと実用を兼ね備えた路線で
ドロップのを探しているのですがなにかお勧めはありますでしょうか?

軽くいくつかのメーカーのページを見た限りは
GIOS スパシオ↓がなかなか良さそうに見えます。

http://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_road.html#Spaz
http://www.akibo.co.jp/fuji_contents/sports/touring/index.html

>>114
実用本位ならクロモリ（鉄）フレームがいいよ。
あとは気に入った奴を選べばいいと思う。

>>111
すみません、説明不足でした。
正確に言うと「TOKYO BIKE SPORTのシンプルかつシックなデザインのようなロードレーサー」です。
イメージとしては細身のフレームでホリゾンタル、ドロップバー装備ってところです。変速に関してはシングルでない限りなんでもおｋです。とにかく無駄なロゴとかもほとんどない、あのようなシンプルなデザインのロードレーサーを探しています。

普通にビルダーにオーダーして
ロゴ無しでって言えばやってくれるとは思うけど

塗装しなおすとか。

>>116
[ART CYCLE STUDIO]ｱｰﾄｻｲｸﾙｽﾀｼﾞｵ2[CYCLE WORLD]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168647960/

10Kmほど自転車で通勤しようと考えているのですが
MTBだときついですかね？
予算は６万くらいで考えています

>>116
ロードレーサはほとんどがシンプルだと思われ（余計なものついてない）
シックかは他の方が言うとおりロゴとかグラデーションの有無だと。
カーボンの未塗装ロゴなしなんてどうでしょう？ケンドーサイクルにいけば…

>>120
路面が荒れてないのならタイヤをブロックからオンロード用にすればOK
通勤でアスファルトのみだったらクロスバイクの方が更に楽
もっと楽したければロードレーサ、１０ｋｍが物足りなくなる。

>>120
俺はブロックタイヤのMTBで毎日30km往復してるよ。
慣れるまで1週間くらいはちょいときつかったけど、今はまったくなんともないよ。
そのまま遊びにも使えるし、俺はブロックタイヤのまんまだよ。

>>120
これ買えよウンコ

市ね

http://www.cycle-yoshida.com/gt/gt/mtb/avalanche/6_10_page.htm

>>117-119
>>121
皆さんご意見ありがとうございます。やはりロゴなしで単色というのがポイントです。

>>119
これは相当いいですね。理想の自転車です。今まで存在知らなかった。。
ありがとうございます。

>>125
TNIのアルミフレームは？
太目のパイプとスローピングだからイメージと違うけど
ttp://www.trisports.jp/z-item2.htm

今気づいたが、>>2のシラスのリンク切れてるな
次スレ修正よろすくー

本当だ。そういやダイワ精工の取り扱いが終わったんだっけ。

ってまだスペシャライズド・ジャパンのHPって無いっぽいね。
次スレまでに出来るんだろうか…ｗ

>>122-123
MTBを買ってみて、どうしてもダメそうなら
タイヤを替えてみます、ありがとうございます

相談させて。
クロスが欲しい。
身長１７３ｾﾝﾁ　股下８０ｾﾝﾁくらい　体重５８ｷﾛ
用途は主に距離８キロほどの通学。格好は普段着。日によっては２０キロくらい乗る。
チョイ乗りにも使いたい。快適に乗れるなら片道７０キロ位の遠出も。

予算が無いのでエスケープＲ３が欲しくてさっきショップに行って465ｻｲｽﾞを希望したんだが、
希望色は納車まで少なくとも１〜２ヶ月かかる。Ｒ３スレで知ってはいたがやはりこれは痛い。
ショップおいちゃん曰く、コスパ最高だけどシートサスが壊れるし、最初は快適かもしれんが
慣れるとパワーロスに感じるからいずれ普通のシートポストに換えるだろう、と。

シートサスは置いといて
納期の遅さに閉口していると薦められたのが
店に届いたばかり（箱から出しますた）のｷｬﾉﾝﾃﾞｰﾙのバッドボーイのＭサイズ。１２万？
差額７万がどの程度の性能差になるのか気になるところ。
こっちの方がいじり甲斐があるそうな。グリップシフトじゃない点は好み。


納期待ちを我慢してＲ３を待つか
予算大幅オーバーするものの明日納車の旨みをとって幸せになるか。
どうしようか。

なお、バッドボーイを高速仕様改造→ロードに浮気しそう　なら
最初からＴＣＲ無印を買った方が幸せになれるとも言われた。

>>130
クロスが欲しいのにロードに浮気しそうで悩んでる。
予算が無いのでエスケープR３なのに差額7万のバッドボーイで悩んでる。

意味不明です、好きにしてください。

>>131
予想通りでわろた
ロードは完全に予算オーバーだし買わんがスレ的に賛同できる意見なのかどうかと思ってね。

一番知りたいのは７万の価値の差があるのかどうかね。
ブランドはどうでもいい

>>130
アンタは予算が無いのでない、ケチなだけだ。
悪い子は名前と裏腹に良い出来だがキャノンデールらしい軽さは無い。
買ってグダグダいうのがオチだからTCR　Tモバかっとけ。

>>130
俺ならバッドボーイを欲しいところだが、問題はこの用途における盗難損壊リスクだな
＞用途は主に距離８キロほどの通学。格好は普段着。
＞日によっては２０キロくらい乗る。チョイ乗りにも使いたい。

R3が人気な理由の一つに、「余りにもメジャーすぎて人気がないから安全」
「万一壊されたり盗まれても金銭的ダメージが少ない」ってのがある
バッドボーイを通学や、チョイ乗りで商店街の街頭に駐車して大丈夫か
そのリスクに>>130が耐えられるかだな
定価販売のバッドボーイ一台分で、R3を安売り店で三台買えるわけだし

学生のころの俺だったら、その辺のリスクを考えてバッドボーイで通学する気にはならないけど
最近の学生さんは、また羽振りがよくなってるみたいだからどうかな

あれ、デジャブ？
なんか、見覚えある

R3でも通学なんかにつかったら盗まれるのがおちでしょ
それより、お前らゆとりに優しいなｗ

>>135
まあ初心者購入スレと化していれば
質問と回答はおのずとパターン化すると思われ。

バッドボーイはぱっと見安物と区別付かないのは良いけど
代を重ねるにつれ出来が悪くなってるように見える。
俺ならトレックかどっかのＰＯＬＩＣＥ仕様にするなｗ

　MTBで、２４インチを購入した場合と、２６インチを購入した場合とで、オフロード
を走ったときにどう違いが出ますか？
　オンロードはだいたい想像付きますが、オフロードは２４がいい場合もある
気がするんですがよくわかりません。
　身長は１７０くらいです。

>>138
なんで？小径のほうが走破性わるくないかい？
２９erがでてる昨今逆行するようなコメントだな。

24インチのMTBはおこちゃま用

コルナゴのインパクトにするがよろし

>>138
オフロードこそロングホイールベースででかいタイヤです。
その方がギャップに対して安定します。
オンロードなら小径もありですね。
Ｆ１ではホイールベースが長いので、ソコからオンロードのイメージを作る人がいますが、
あれはクラッシュした時にフロントホイールを支えるロッドが
コクピット内に刺さるのを避けるためで、操縦性や安定性のためではないです。

>>141
たけーよ。

　24インチの方がハンドルが軽いと思うので、コーナリングとかはいいのかな
と思ったもので・・・
極端に言うと、BMXとかが有利になるようなところでは、小さい方が有利になる
点もあるのかなと・・・

>>142
何故にＦ１？

>>138
29er買いなさい

>>145
察してあげようぜ

>>145
馬鹿コテをいじっちゃいけません

>>144
そもそもどういう使い方したいかが見えないので確証はないけど
タイヤ小さい分自分が段差吸収したりホイールベースの短さをフォローしないといけない。
サス無しだったらかなり技量が必要になると思うしスピードは出せない。

あと24インチはホイール/タイヤの選択がすくないので26に対して
よほどメリットを見出さない限り手を出すのは得策ではない。

>>145
オンロードの代表の一つだから、

>>145
ほら、喰いついてきた。荒らしとｳﾞｧｶｺﾃはｽﾙｰが常識。

いや思うんだけどさ。
一番コテに噛みついてるのはお前じゃないのかと小一時間（ｒ

なんとかとハサミも使いようって言うのに・・・

と、コテが名無しで申しております

>>150
そこいらじゅうのスレに書き込んでいるのだから

た　だ　し　い　に　ほ　ん　ご　の　ぶ　ん　し　ょ　う　か　い　て　く　れ　。

　皆さんレスどうもです。
　車に積んで、出掛けた先でも使えるMTBタイプの自転車が欲しくなったのですが、
折りたたみは強度不足ですし、セダンなんで、ルーフキキャリアは付けにくい
気がしますし、初めてなんで、気軽に積めることを優先させたいので、２４インチ
なら車体本体も小さいですし、タイヤを外すなどすればキャリア無しでも積める
んじゃないかと思いまして、お聞きしました。
　

>>155
26インチのＭＴＢ買って車に乗せる際前後タイヤ外す。
クイックリリースついてれば直ぐ取れるから3分もかからん。
あとＨＥＸレンチがあればハンドルも取れるし小さいセダンで無い限り入る。
それがイヤなら折畳み自転車のタイヤぶっといのにする。

24インチでも、ホイールが2インチ(5センチ)縮まるだけでフレームはその分少し大きくなるしな
なにより26インチMTBなら選択肢がものすごく豊富でC/Pも良いのでやっぱり26お勧めだけどな

24インチのまともなMTBなんてないじゃん

>>158
ＧＴ　RUCKUS UF 24　ぐらいかな、思いつくのは。

>>133
バイト辞めてしばらく経つから自由に使える金が１５万位しか残ってないんだ。
備品を揃えていったらバイクに１２万位が本当にギリギリ…
バッドボーイを買ったら夏に必死でバイトせねばいかんよ。ケチにもなるｗｗｗ

>>134
やはり一番のネックは盗難か。
ほぼ全財産をはたくのだからロックは頑丈なの３つ４つ付けるつもり。それはＲ３でも変わらん。
ホイールはもともとそんなに金になるものがついてないから盗られないと言われたが、やはりフレームと繋ぐ。
サドルや計器類は持ち運べばいいとして、それでも車体ごと持っていかれたらお終い。
あとはきちんとした駐輪場を探すか。
定価販売…まぁ値段かオマケで交渉してみる。

あと僕は今年２２歳でゆとりではありません＞＜

24なんて選択肢はないよ。
パーツもないし、何か壊れたら捨てるしかない最悪の物体。
26のMTBを車載するのが面倒なら、折り畳みにするしかない。
俺としては以下のようなものをお勧めしておく。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/rg/supershuttle3.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/kabuto/ocn-w.html

>>155
セダンでもルーフキャリア大丈夫だよ。
俺なんて２ドアクーペにルーフキャリア付けてbox付けたりとかもしてる。
積載性の悪い車にこそ必要なのがルーフキャリア（システムキャリア）
長物積む時とか色々活躍してくれています。

さすがにサーキット走る時には外していますｗ

折り畳みでオフロード走れるっていったらGAAPか？

>>160
つバイトやる、かバーゲン狙い。盗難怖ければ安いのか中古でしのぐ。

今年22歳は十分ゆとり世代だよー

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/slm970.html

これ便利なんでおすすめです

新宿のビクカメラとかでもジャイアントのR3SE とか CR3000 って置いてあるもんですか？
ここのスレ見て上記の選択なんですが、ポイントとか結構付くので。
普段売場を遠った感じだと、パーツ類は多いみたいですね。

>>167
まあ…ねえ…いろんな意味でお勧めし難いがポイント中毒ならどうぞ。

>>167
メンテや修理、改造などが自分で全部できるなら、どこで買ってもOK

ＭＥＲＩＤＡの９０３ってどう思う？

どう思うかと訊かれれば
恥ずかしくて俺は乗れない

なんで恥ずかしいんですか？

まあ、普通じゃないか。

身長180cm、体重90kgですが通勤用に自転車を購入しようと
検討中です。この重さに耐えられるのはロードよりタイヤの
太いMTBがいいでしょうか？

>>160
5万前後のクロスは選択肢が多いから、
R3以外にも良いバイクは見つかると思うが。
バッドボーイが欲しいならそれにした方がいい。

>>174
ロードでいいと思う。

>>174
ロードってのは、その程度の体重の人が、
ごつごつの石畳みたいな段差だらけの悪路を走りまくるために作られた乗り物。
ロードで問題のあろうはずもない。むしろMTBだと日本の道では不利。

>>174
ロードだってタイヤの太さは色々

休日の運動不足解消の為に乗ろうと思う。
慣れてきたら片道15kmの通勤にも使いたい。

で、見た目だけでTREKってメーカーの6700てのが気に入ったんだけど、
用途的には無駄？

>>178
正にその用途にぴったりです。

　本格的マウンテンバイクほどの悪路には耐えられなくてもそこそこの悪路
は走れて、（砂利道で深い溝が時々ある程度の道）オンロードのスピードは
タイヤの太いMTBよりも有利で、比較的軽め１５キロ以下くらいの非常に安価な
自転車ないでしょうか？

>>178
無駄じゃない。

>>180
シクロクロス　か　クロスバイクのタイヤの太めの車種

>>180
BSのサブナードスポーツ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178915422/

174です。
ロードだったら、ジャイアントのOCR3とかメリダのROAD850にしようと
思ってました。メールで専門店に聞いたら今の体格じゃ無理って言わ
れました。BSのロードマン乗ってたのですが、20年使ってもう限界
なので、買い替えを検討してました。やっぱりロードがいいです。

>>184
ん?
身長180cmで体重は90kgしかないんですよね?
身長も体重も問題ないと思うけどな。
ちなみにぼくは１７６で、冬場は９５越えることもあります。
ロードレーサーは結構色々乗りましたけど、特に問題は起きてませんよ。
そもそもツールドフランスとかに出るプロ選手でも体重９５キロの選手はいるし、
アマチュアなら、その程度の体格は、はいて捨てるほどいてますよ。
乗るときの注意は、少し空気圧高めで乗るくらいです。

176cm95kg

そびえ立つ糞のようだ！

>>184-185
お前ら夏は暑苦しいから、自宅内でエアロバイクやって20kg減量でもしてろ

キチガイＯ．Ｇは自転車に乗れません
書き込み見てりゃわかるでしょｗ

ｳﾞｧｶｺﾃはｽﾙｰ汁！ﾚｽという餌を与えるな！

ｵﾏｴﾓﾅｰ

と、名無しに変えた基地外コテが申しております

>>184
とりあえずスポークの数が極端に少ない（２０とか）は止めとけ。
俺の予測だと180ｃｍ90ｋｇでピザだとお腹つっかえるｗ
その場合アップライトなＭＴＢを勧める。

>>188
24時間で５００キロまでなら走れるﾖﾝ♪

>>191
それは無い! (ｷｯﾊﾟﾘ -o-)

登山してます。
駐車場から登山口まで10キロくらいの林道（コンクリート簡易舗装やダート）を走るのにちょうどいい
折りたたみ自転車で、安くて信頼性高いものありませんか？
具体的には新穂高温泉から槍ヶ岳とか、畑薙ダムから赤石岳登りにいく際に、駐車場の車止めから林道終点までのっていくイメージです。

変速機必須です。よろしくお願いします

ない。

>>194
折りたたみである必要性は何？MTBでも前後輪クイックで外せばそこそこコンパクトになって背負えるよ。

折りたたみ自転車で、安くて信頼性高いものありませんか？

おいおい・・・　　おまえな〜

9kg台のカーボンフレームXCモデルで自走し、
担いで登るのがここの流儀。

>195,>197
予算は7〜8万円です。
パナのライトウィングやBSのトランジットセブンとかでは弱いですかね？
ttp://www.panabyc.co.jp/products/compact/TW2.html
ttp://www.bscycle.co.jp/root/catalog/transit/lineup/TS.html

>196
車がMR-Sなんで助手席に置くしか・・・
26インチだとまずムリぽです。

>198
だいたいカメラとテント一式＋食料でいつも30キロ近くなるので、自転車まで背負うのはまず無理です。。。
林道終点にデポしていくイメージです。

よろしくお願いします

30キロ背負って折りたたみでダート走るのか・・・
まず車を中古の軽トラに変えてはどうだろう。

>200
車止めがあるところが多いので、軽トラでもランクルでも入れないです。
行きは荷物を自転車にくくって押していって、帰りはこがずにらくらく〜というのを想定してます。

>>199
林道終点にデポするなら、なおさら折りたたみである必要ないやん♪
つーわけで、これ
http://www.chari-u.com/spe07/spe07mtb/17hrsp07sp.htm
車輪は簡単に外せますから、意外と小さくなりますよ。

>202
おお、ありがとうございますってこれ・・・
う〜ん、トランクも天井も無いMR-Sに乗るかなぁ・・・

そこで軽トラですよ。
ミッドシップの2シーターだし。

Pリーグは早すぎる

じゃなくて　PリーグだからOKじゃないの?

>>203
折りたたみは大抵は小径になりますからギャップを拾って走りにくいし、
折りたたみ部分の強度の問題もあるしで、一寸お勧めしにくいですねー。
とりあえず壊れるかどうか、自分で使ってみるしかないです。
で、山岳に対応してる数少ない折りたたみ自転車となるとこんな感じです。
http://www.bikefriday.jp/use/u003.html
お値段は２０万ほどからありますが、さらにカスタマイズが必要になるかもです。
当然ですが、重量制限がありますので、お問い合わせになることをお勧めします。

昨年？ガノからオフロードっぽい20吋のデオーレ組のミニベロがあったような。
アキのサイトなんてめったに行かないから今年はわからんが

あ、ホントだ。
http://www.chari-u.com/lgs07/lgs07fdb/10mvf07lgs.htm
カラミで乗るならいいでしょうけど、荷物の分の重量に耐え切れるかは不明ですねー。

>>199
なんらかの車外キャリアは必要になってくるんじゃないかなあ。
分解しないと、おりたたみでも結構でかいよ。

そこで挙がってる折り畳みは畳んでも26インチタイヤのサイズよりはるかにでかいから
それらが助手席に乗るなら26インチMTBも絶対乗るってことになる。
(前後輪外して少し養生してフレームを助手席足元から座席にたてかけてタイヤ置くかんじ)

>>206のバイクフライデーなら、前後輪外してかばんに入れるのにも対応してるから
ばらばらにすれば山用バックパックともども助手席におけそうだね。
ネックは、値段が高いことと、日本で３店くらいしか扱ってないこと。

バイクフライデー最大の欠点は受注生産で納期がバラつくことだな。
下手すると一年待つことになる。

>>84

遅レスだがまさかTDJ？

シクロ買えよ

結局は、
変に楽しようとしないで、帰りも歩いて降りて来いｗ
ってのが一番じゃないの？

それか、パラグライダーを買って帰りは飛んで降りてくるとか。
これだと、頂上からいきなり楽だよ。
タンデム用なら３０キロぐらい余裕だろうしね＾−＾

>>194
俺なら原付軽トラに積んでくな。

通勤（チャリ10分程度）と街乗りによる運動不足解消に購入を検討しています。
トータルで10万以内に抑えたいと思っており、GIOSのクロスバイクから選ぼうと考えております。

PUREというモデルと、CANTAREというモデルがありましたが、あまり違いが分かりません。
上記の車種は、相場的に完成車のまま乗り続けるものでしょうか。
今後自転車の魅力にはまれば多少はいじれるものが良いと思っています。

通勤路はやや坂道になっています。

>>215
仕事がいやになって現実逃避がてら２ちゃんやってる俺が答えよう。

プアはＭＴＢベース　グレード最弱　サスついてて重い。
関テレはロードベース　グレード下から数えた方が早い、それなりに軽いけど値段の割りには？

色で買うならどうぞ。
このレス読んで気に入らないなら>1から読み直したら幸せになるかもしれない。

>>215
両方ともそのまま乗り続けたほうがいいと思います。
PUREの方はシクロクロス系ですね。二種類ありますがフレーム設計は一緒です。
太いタイヤでカンチブレーキですね。
ドロップの方は、オフロードを走る系統のレース用自転車です。
フラットの方は街乗り用に、ハンドルを交換してオンロード専用にしてあり、
ブレーキも強化してあるようです。
CANTAREはロードレーサーの変形ですが、最初から街乗り専用に設計してあるようです。
こちらは細いタイヤでキャリブレーキです。

乗りやすいのはPUREの方で、ブレーキの効きもこっちのがいいかも、、、
CANTAREの方は使いにくいですが、乗りこなすスキルがあれば速く走れるかもですが、
PUREのタイヤを細いヤツと交換すれば、たいした違いはありません。

あれ?
ピュアの方ってサス付いてた?

アーゴメンＰＵＲＥでなくてＣＥＬＥだた。
10万でこのグレードかあ。値上げしてるなあ。

１.使用目的 (以下から選択)

・ポタリング
・遠乗り・ロングライド (日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方。距離的な目安は100km〜)
・通勤通学 (服装、路面状況、距離を明記)
通勤ではあまり使わないと思いますがたまに使いたいときがあるかもしれません。
服装はカジュアル、路面は舗装車道、距離は２キロ。

遊びでは、主にサイクリングロードを走ると思います。
ギアの入りやすいものがよいです。
サスペンションはないほうがよいです。
ギアカバーが必要です。

２.本体購入予算 (入門者は本体以外に保守装備、ウェア、空気入れ等で1〜2万円は確保して下さい。
６万円

下のような自転車に惹かれますが、コンポーネントの質がよくわからず躊躇しています。
http://www.marinbikes.com/bicycles_2007/html/bikes/bike_specs/specs_kentfield.html
http://www2.trekbikes.com/bikes/bike.php?bikeid=1310000&f=27

他スレでも相談したのですが、然るべき回答が得られなかったのでコチラに来ました。

ロードの初購入を考えています。
用途は日課としてのヒルクラと、週末１５０km程度のサイクリングを考えています。
現在フラペMTBに乗っているのですが、
ヒルクラでは距離4km9％強のｺｰｽを20分弱で走れる体力は持っています。
これらの事情を考慮した場合

Madone 5.0
Pilot 5.0
TREK 5000
の内、どの機材が最適といえますか？できれば、適切である理由も聞かせて下さい。
あとこのクラスのロードにフラペで乗るのは、常軌を逸した行為と言われますか？

レスよろしくお願いします。

>>220
こんな感じが最低レベルかな。
http://www.1stbike.net/2007GIANT/07OCR3.htm
http://www.cycly.co.jp/shop/result.asp?budget2=100000&category=2&maker=&model=

>>220
車と同じで乗ってみないと、使ってみないと判らん所はある。
当たり前だけど高いものほど操作の質感やらは良くなるし軽い。
耐久性は使い方次第だろうけど高い方が良い。
ギアカバーは裾バンドすれば要らない。

ちなみに6万だと使ってるコンポに大きな差は発生しない。

>>221
150ｋｍ走るならロードでない？てなわけでマドン。

フラペで乗ってもいいけどしんどいよ。
トークリップぐらいつけたら、ていうか何故ＳＰＤを嫌がる？

早速の回答ありがとうございます。
このOCR3ってのには、ペダルにクリップがついているみたいですが、
これははずせるものなのでしょうか。転んだときに危ないので使いたくないのですが。

>>224
何とでもなりますよ。
ペダルはおまけみたいなものです。

どうせ今にビンディングペダルが欲しくなりますって。

お前面白すぎｗ

>>221
ＤＡＴＡを読んだ限りでは、
Madone 5.0がオールラウンダーで、 TREK 5000がその廉価版。
Pilot 5.0 は山岳って感じですかね？
メーカーが決まってるならお店で相談した方がいいですよ。
ビンディングについては、
ぼくは、ヒルクライムやるのにビンディング無しはありえないです。

>>224
普通は転ばない。

うんうん普通は転ばないよね、普通は…orzﾀﾁｺﾞｹｼﾀ

回答ありがとう。
Madone 5.0 、Pilot 5.0ではポジションに違いがあるようですが、
初ロードであることを考えれば、
楽なポジションで乗れるPilot 5.0が無難なのでしょうか？
今まで人に聞いた範囲では、ポジションは自分が自転車合わせといわれますが･･･。

ちなみにショップでは予算30万と伝えているのに、
最低でも5.2以上に乗るべきと言われて、困っています。
まるで5.0は駄作と言わんばかりの勢いでした。。。

>>230
ショップ変えれば？
トレックだったら扱うショップも多いだろうし

初心者で30万なんてショップからすれば鴨葱ですな

お客の目的、予算に合った自転車を勧めてくれる良いショップを探しましょう。

俺はずっと初心者（ｗ）なんだが、今までショップに相談するとたいていプラス1万ぐらい
の自転車になってるなぁ。まあ、予算が5万円というケチケチだからなのかもしれんけど。
予算5万から6万にするだけで選択肢がずいぶん広がるというのが経験からの感想。
というわけで、予算5万以内と書いて相談する人はがんばってあと1万上乗せしてみ
るのをオススメする。

>>230
マジレスすると自転車選びよりショップ選びの方が難関
俺の場合、4年50万程度の授業料で今のショップに辿り着いた。

俺はなんでも自分でやる派なので、3台通販で買ったがいまだに一度も後悔していないし安く済んで助かっている。

>>236
自転車ってそういうもんだと思う。実店舗で買えって人の意見も分かるが
今の時代通販で

ＧＩＡＮＴを安く売っている通販はどこ？

yoshida

いい店だと他店購入のでも面倒見てくれるよ。乗ってれば色々パーツも変えたくなるから、それを機会にお世話になるのも吉かと。

>>216
>>217
レスが遅れてすいません。ご意見ありがとうございました。
仕事中にいくつか自宅から近いショップに電話してみました。
職場から近いショップにも出向いたのですが、残念ながら共に在庫無しとのことでした。
入荷時期も未定とのこと。

やむを得ず、他のメーカーを検討すべきかなと考えています。

チャリのメンテなんて難しいもんでもないしな・・。

>>235

よーやるわバカじゃね?

１.使用目的

・ポタリング
・通勤通学 (服装、路面状況、距離を明記)
服装はカジュアルと学生服、路面は舗装車道、距離は３キロ。
遊びでは、主にサイクリングロードを走ると思います。
ギアの入りやすいものがよいです。

２.本体購入予算
３〜４万

>>244
ttp://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-c/cross-3000.html

>>244
ママチャリが最適

俺もママチャリに一票
次にクロス、楽天にでてた2万円の
穴場は無印のクロス2万5000円3タイプからも選べてしまう。

おつりはカゴとライトとグローブ、カギを豪華につけておけばＯＫ

>>243
4年50万てことは年12万ちょい、月々1万円…
趣味のものにつぎ込む金額としては酷くないと思うが。
サラリーマンになっていれば出せるだろ。

実売5万切ったスポーツバイクはGIANTやMERIDA除けば
地雷だよ。名の通ったメーカー製ならまだしも無名の
訳分からん奴買ったらおしまい。

>名の通ったメーカー
そんなこと書くからローバーやシボレー買う奴が増えるんだろうがｗ

ローバーやシボレーは欧米製だからなあ

>>244
残念ながら、その予算ではママチャリが最適だとしか返答できんなぁ。
ママチャリ買って、半分余った予算で美味しいものでも食べるってのが最適。
中途半端なルック車買って後悔、すぐ倍以上のお金をかけてまともなクロスや
MTBを買い直すという散財が希望ってんなら話は別だが。

> すぐ倍以上のお金をかけてまともなクロスや
> MTBを買い直す
予算ないんだからあり得ない。
悲惨な自転車に惨めな思いをしながら乗り続け、将来自転車にだけは乗らないと誓い
車や単車が手に入ったや否や自転車を見下すDQNドライバーが完成し
果てはDQN運転で人を轢き殺して一生背負い続けるか、
メタボリックシンドロームで早死にするような掃いて捨てるほど居る馬鹿の一人に仲間入り

>>253
すげぇ悲観的だなｗｗｗ

同じくﾜﾗｴﾀ

ジャイアントの各モデルの一番安いやつでも買えばいいんじゃね？
3kmならクロスでもMTBでもミニベロでも関係ないし。
定価だと4万は越えるが、値引きしてる店もあるだろう。

>>244
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/za-lepineau01/

これ、4万切ってたけど「完売修了」だって。
ってか、「完売修了」って何語？

>>194

登山の道具として自転車ねぇ

ゲートの先はたいてい急な登りだ、30kg背負ってのヒルクライムなんてありえない。押しでも車重+15kg足されるんだヂゴクだぞ。
お楽しみの下り・・・のはずだが30kg背負ってダウンヒルなんて何度すっ転ぶかわからん。荷物がなくても油断したら転ぶ世界だ
から、全身に意識を集中させて迫ってくるガレ場に備えるもんなんだ、舗装路でも未舗装路でも一緒、ぼーっとしてると石一個踏
んだだけですっ飛んでるぞ。自転車の下りは下山直後の疲れた体には酷な話だ。


つうことで、やめとけ。



ぢつは漏れも二軒小屋とか光岳の登山口に行きたくてMTB始めたのよ。こいつがきっかけで今では50万のMTBに乗るようになっちまっ
た。7-8万あれば12kg代のそこそこのチャリが買えるから、とりあえず乗ってみれ。二軒小屋へチャリで幕営＋酒盛にし行くだけでも、
世界観変わる。

GIANT ESCAPE R2(R3)を買おうと思うのですが、身長166なんですが
お店で聞いたところサイズ465かな？と言われました。
カタログでは適応身長で170-185なので一回り大きそうなのですが
お店の人がサイズを勘違いしているのでしょうか？
購入の際には適応身長ではサイズ420ですよと訂正した方がいいのでしょうか？

その身長でも胴がすごく長い人は465がいいかも

・　たまたま465の在庫を処分したかったところへカモがｷﾀｰ!という可能性
・　店の人が真正の天然である可能性
・　店の人がおまいの身長を誤認している（靴とかの関係で）可能性
・　おまいの足の長さ等、特殊な体型を考慮して一回り大きめを勧めている可能性
・　「エスケープは一回り大きいのを買うべし」理論の信奉者である可能性

などいろいろ考えられますが、わたくしも現行モデルのことはよく分からないので、
とりあえず、専用スレで07年モデル買った人に聞いてみるのがよろしいかと
【ESCAPE】クロスバイク@GIANT52【CRS＆MINI】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181187101/

>>259
166cmだと股下74〜75ｃｍぐらいかな。
だとすると、マウンテンバイクで420ぐらい、クロスだと470ぐらいじゃない？

スローピングフレーム選びの基本はトップチューブなのに。
シートチューブに惑わされるな。

初心者に最適トップチューブ長なんてわかるはずもない

>>259
先月ESCAPE R1を買ったんだが、俺は身長165だけど全然問題なかったよ。
体格には個人差あるだろうけど。

仮想だろ？

スローピングのシートチューブ長のほうが意味不明だと思うが

>266
もちろんホリゾンタル換算

どっちでもいいってことだな

皆さんご指摘ありがとうございます。では、予算を５万円までに上げます。

お久しぶりです。>>76です。

とりあえず、土曜日と今日、京都と奈良のあさひで実車を見てきましたが
ジャイアント― OCR3

ルイガノ― LGS-CR22

あたりが、両方ともドロップの24段変速だったので、良い感じでした。
あとは跨がった時の感覚や色の好みで決めても大丈夫ですかねぇ…。

>>265
手は長いのか？

>>271
3日前でお久しぶりって…

ｱｻﾋﾃﾞｶｳﾅﾖｵ('A`)

迷ったらジャイアント。困ったらジャイアント。

>>265
股下は？

その予算ならそんなところでしょう。
気に入った色の子を買って可愛がってあげるんだよ。

皆様どうも

>>261
身長は聞かれたので、自分で166cmと答えました。
R2の在庫は無かったです。
>・　「エスケープは一回り大きいのを買うべし」理論の信奉者である可能性
そんな理論あるんですか？

>>275
今計ったら、262さんの予想通り74cmでした。

>>262
オレ166cmくらいだけど股下70あるかどうかだよ･･･

俺は162だが、股下74だ
ってゆーか、ちゃんと計ってる
ちゃんと股に本入れて可能な限り押し上げて、地面とその最上端までの距離だよ

465のトップチューブ長は541.4mm。ドロップハンドルだったらちょっと
遠いけど、フラットバーだったらなんとか乗れると思います。でも、私
だったら420にしますね。420で実用上困りそうなのは、シートチューブに
長いボトルや携帯ポンプがつかない程度の事で、そんなのはどうにでも
なります。

>>280
すばらしい。

>>277
以前のメーカー推奨がアレだったのを
ひきずってるのかもしれない。

>>279なるほろ。

ごめ、途中で送信；；

またやっちまった；；
みんな足長いなーと思っていた俺・・・
身長178cm弱でスーツオーダーした時股下81cm（スラックスの股下長さ）だったので
ひょっとして短足だったのか。と思ってしまった>普通だと思っていた。
スラックス踏むのが嫌なので（踵低い靴が多い）多少短めにして貰っていたとは言え気になってたｗ

きん〇ま持ち上げてはかってあげるよ
他にもサービスしちゃう

>>285
服の股下と自転車の股下は測りかたが違うから、同じ人でも違う
結果になるよ。自転車の股下の場合は、Qファクターをどのくらい
見込むかでも数値が変わってくるから、人と比較しても無意味だよ。

>>279
やっぱり70ねえっす･･･

>288
真ん中が18あればおｋ

まあ、股下はだいたい身長×0.45〜0.46ぐらいの間でしょ。
それより長ければ足が長い、短ければ足が短いと認識してもいいと思う。
俺は169cmで77cmだから平均的だと思ってる。

>>289
真ん中は使ったことがありません

おしえてあげる

>>194
歩くのがだるかったら山に登るなヨ、って。

しゃぶるのだるくなるけどちん〇大好きなんですが。

・遠乗り日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方。距離的な目安は40km〜)
・通勤通学 (服装ぼろ、路面状況舗装路穴だらけ、距離８ｋ)
・本体購入予算 7万〜8万
・L180,W72ｋ、股下82
クロスバイクでお願いします。

>>194
マジレスすると、俺はロードスター乗りで登山もするけど登山のお供にＭＴＢを連れて行ったことは無い。
ただ、普段、自転車を運ぶのには↓を使っているので参考にどうぞ。
http://www.intercycle.co.jp/product05.htm

>>258
たとえば、上高地から横尾みたいなところでは、自転車を持っていきたくならないか？

上高地は自転車乗り入れ禁止だろ

持って行きたくなると言うことのたとえだよ。
本音は知らなかった。

>>295
定番
ttp://www.trekbikes.co.jp/bicycles/73fx.html
ちょいタイヤを太めに
ttp://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_cross.html#PureFlat
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/cx500.html
泥除けスタンドフロントキャリア付の通勤通学仕様
ttp://www.raleigh.jp/catlog07/07CLB_top.htm

グリップシフトのバイク買うなんて信じられないわ!!

サヨナラ!!

>>297
横尾の森の中見ると自転車が結構置いて有るよ。
どうやって持ち込んでいるのかは知らないけど。
ま。上高地から横尾までは1時間半程度のアップと考えれば丁度良い運動ではないかと思う。
岳沢から登って一気に北穂まで行ってしまうという手もあるが。
俺は縦走＆ゲレンデだけだからわからないけどドームとかAフランケとか直行するならその方が速いらしい。
5.10bでヒイヒイ言ってる素人ですた；；

>>295
舗装路穴だらけだったらＭＴＢがいいんでは？
ＭＴＢベースのだったら別にきにせんでいいけど
ロードベースでホリゾンタル換算580とか600になってまうから
大きいフレームが売ってるブランド狙うべし。

>>300
ん？そんなに握るのがいやなのか？

>303
グリップシフトだとアナタの皮余りのを思い出すの。



だから サヨナラッ。

使用目的：ポタリング
本体購入価格：6万前後

身長：182 体重：65
泥よけとスタンドはほしい（スタンドなしはどうしていいかわからない、、）
休日に普段着で乗るつもりです。

現在、TREKの7.3かGIANTのR３を考えています。
この２台の特性もよくわからないのですが、Webでいろいろ眺めている限りクロスバイクという選択がよいような気がしています。
コッチはここがイイッ！や、こーゆーのも検討してみれば？いっそ小径でよくない？
的なご意見ありましたらお聞かせください。

ぶっちゃけR3含めてグリップシフトのやつ選ばなければ

どれ選んでも(≧ω≦)ｂ OK!!

299 蟻十　サイズは22.5でよろしいでしょうか。
302　MTBでもいいけどおすすめは。
17年前にMTB買って直ぐに井上タイヤ２．０とかに履き替えたが
フレームが軟でなんとかろうずけとかではっきりいってウン弧荒屋

>>305
「クロスバイク買いたいんですが、どのメーカーがお勧め？」
と質問しているとしか思えないんだが・・

雨の日とかオフロードを走るのでなければグリップシフトは侮れない

>>305
> 身長：182 体重：65
ｶﾞﾘｶﾞﾘ君、こんばんは。

R3はグリップシフトだから気をつけろよ!!

グリップシフトだぜ!!ありえねーーー

グリップシフトなんてありえねーーーーー

>>305
ガーリガーリ君　
ガーリガーリ君
ガーリガーリー君

>>308
まぁ、私の乗り方で選ぶとするとどのメーカーがお勧めですか？ってことなのかもしれないんですが、、

>>310
ガリガリは抜けました。ガリです。

>>311
グリップシフトってグリップ回して、、ってことですよね？
嫌ですね

>>311
別にあってもいいだろ。
お前が一生グリップシフトにしなきゃ良いだけで

>>313
そう　グリップは最悪　それ理解せずにR3買う奴バカ

なんかみんなが勧めてるからR3買ってグリップウンコシフトに後悔

バカ

315の「バカ」が私に向いてる気がしてならない、、
おとなしく自転車屋で聞きますね、、、
値段の高い方を進められる気がしてならない。。。。

そんな疑心暗鬼の現代っ子でした。
まぁ、どれ買っても大差ないべ、、、

ギミック好きにとってはSTIレバーは垂涎モノ
ただ最低限のTIAGRAでも2万だからなぁ・・・

>>316
7.3と比べて悩むのはR2じゃないの？

>>315
おまえ別のスレでもあれだなｗ
まぁ、ほどほどにしとけよ。

あなたは、胴長なので、フレームサイズで選ぶとすれば
トレックが合っている。いっそ、折りたたみの小径がはやりだ。
それとトレックはフレーム永久保障だ。遠慮なく縁石を降りてくれ。
スタンドは、跡から好みを付けても遅くはない。こんな軽い自転車に
コテコテ付けたくないね。

73FX R3
TT 580(22.5) 565(500)
シフト　コンコン　　がりごり
タイヤ　32C　　　　　28C

>>258

ゲートがかかって車では入れない林道を終点
まで探索するため、自転車買いたいと思って
ます。やっぱり258が言うように登りが中心にな
りそうなのと、ガレた未舗装路もあるので前
サスのMTBかシクロを考えてます。

さすがに、予算５０万なんてとても無理だけ
ど、今回は１０万位なら出してもいいかと思っ
てます。登りを少しでも楽にしたいので、い
ろんなメーカの中の同じ価格帯の自転車の中
から、特に軽いものを選びたいです。

どんなのがいいでしょうか。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c140421990?u=;an125125

これなんてどうでしょうか?

なんかこのスレ入ってから身長180ｃｍ超え増えたな

>>305
Ｒ２　サイズは500　別にＲ３でもいいけど
トレックの方がブランドイメージあるけど店舗がこっちの方が少ない。
一番の問題はフレームサイズ違うのを押し付けられる事だ。
店頭在庫であることは先ずないとおもっとけ。

>>322
なんかマシンって感じだな。メカっていうか、オートバイみたいっていうか．．．

>>323
店頭在庫を勧められたら疑いますねw
R２にもグリーンやブルーがあればなぁというところです。。
GIOSブルーとか、、あんなんが好みなもので。

参考になりました。どうもありがとうございます。

＞身長：182 体重：65
180を超えててもこんなに細いと見た目きもいぞ
チャリコケしたら骨折しそうだしｗ

>>322

12万ならお買い得かもしれませんが、メインは登りだし、
重量15.1kgはさすがに厳しいと思われ。

>>322
えーと元は>>194>>199なのかな？
荷物30kgをキャリアに括り付けて運用するんだろ？
それまともなキャリアつくのか？　簡易キャリアじゃ10kgも載らんぞ

俺も>>258と同じく諦めた方がいいと思うけどなぁ
というかもう少し情報を整理しつつ
数字コテでもいいから名乗ってくれてたら嬉しかったんだけどなぁ・・・

>>325
自転車は色で走らない。
服と一緒で最初に考えるのはサイズ
色と性能？はその次と考えておいた方がいい。
まあ値段は人それぞれ。

>>326
実業団でもそれぐらいの人はけっこういるぞ？

折り畳みでも何でもいいけど助手席に自転車置くのがどんだけ敷居高いか判ってるのかな
質問者じゃなくていいから、助手席に自転車置いたことのある勇者降臨キボンヌ

トレックの自転車って割高って話を聞くけど
例えばトレック5000定価25万と同程度のコンポ・ポテンシャルな機種は
他メーカーならお幾ら位で買えるの？

すいません、イマイチわかってないオヤジなんですが、
家から駅までの通勤でとにかく楽に行ける車種を探してます。
距離は2,5キロで坂道あり。
自分で調べたところ、ｼﾞｬｲｱﾝのｴｽｹｰﾌﾟFSがいいかなと思うんですが
長所短所あれば教えてください。
あと、自転車置き場に屋根がないんですが、カバーかけただけじゃすぐにボロくなってしまいますか？

>>332
それくらい自分で調べろカスが!!

>>333
まず、距離2.5kmで、自宅←→駅なら、ママチャリをお勧めします
駅の駐輪場にエスケープ置けますか？

その上で、エスケープFSですが、ノーマルR3に比して、
（長所）
サス付で快適、太いタイヤで荒れた舗装や多少の砂利道もへっちゃら
（短所）
サス付で重い、上り坂辛い、タイヤが太くて加速が重い、OLD135でホイール入手難
といったあたりでしょうか
個人的には、まだインプレ読んでないので、貴方にぜひ人柱として購入して欲しいですｗ

＞自転車置き場に屋根がないんですが、カバーかけただけじゃすぐにボロくなってしまいますか？
「すぐに」というほどではないですが、やはりタイヤやパーツの劣化は早めです

>>333
電動アシスト付きをおすすめします。

タクシーだな。

電ﾁｬﾘ買えばか

>>331
スーパー７とかＡＷ１１とかワンダーシビックとかミニカトッポでやってましたが何か？

>>333
家にも駅にも止める所あって速度出さずに楽だけ追求するなら>336
それ以外にも使いたい、ちたあ運動代わりにしたいというならエスケープ
錆がこわいなら国産ママチャリのステンレス仕様

みんな神じゃえ

>>339
車じゃなくてのせてた自転車がどんなのか気になる

もちろんシボレーです

屋根無し駐輪場はちょっと怖いな。俺は
夜帰宅→空気補充（上限値）→翌朝出勤→たまたま屋根無いところに駐輪→異様に気温
上がって日差し強くなる→タイヤ暖められチューブ破裂
というのを一度経験してから絶対直射日光当るところに停めないようにしてる。

カプチーノも助手席外せばフルサイズMTB乗るよ
まず屋根を開けて前後ホイール外して乗せる
最後に屋根閉じれば桶
ウレタンマットたくさん必要

このスレの人ってだいたいどれぐらいで新車に乗り換えるの？
出来れば値段も知りたいです。
自分はさっき振り返ってみたら
安価ジャイアントと駄チャリマウンテンを３、４年ぐらいで乗りかえ、
もとい乗り潰してました。

クズジャイアントを買って後悔し、2週間後に
もう少しマシな奴を買って、やっぱり最低ディオーレでないと
ということで1ヶ月後に10万円キャノデーる買った。

リペアムゲルのタイヤはパンクしないんですか？

＞＞３４７
タイヤのなかに固まったジェルが入っているからね
ただしスポークが異常にとびやすくなるという本末転倒な
しょうもない代物、パンク修理やチューブ交換の方がましだろ

ありがとうございます！普通のタイヤの買います。

２０万以内で出来るだけ軽いフルサスMTB教

それくらいカタログ見て調べろよ・・・

>>350
そんな新興宗教流行らんと思うぞ。

安いクロスバイクはやめろ
とよく言われますが
具体的に何が駄目なんでしょう？
壊れやすいんでしょうか？

都会での通勤（4ｋｍ）程度のみでも駄目ですかね？

今これで悩んでます
ttp://www.rakuten.co.jp/ayistore/756365/757283/757302/

あと
>>1の楽天ランキング一位の折りたたみMTBの評判はどうなんでしょう？

どうみてもママチャリです
本当にありがとうございました

>>353
こんなん買うならあと1万出してcross3000買った方が
いいんじゃないですか？
たしかどっかのスレで最近3万切って買ったって人いたよ

>>353
重量も軽いしいいと思う。安いね。俺も買おうかな

>>353
それ↓のスレの1が偽物代表として挙げてたな

【うそ】クロスバイクの定義【まぎらわしい】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177171001/l50

>>354
我らがママチャリスレ（軽快車）スレのスレ立て主は
似非クロスを押し付けられないように予防線を張ってるんだぜ？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181035646/7

>>353
予算２万円で、4km程度の短距離なら、自転車店でママチャリ買ったらどうですか？
わざわざクロスバイク（と称するもの）を買う意味はないように思えます

つか、それ、フレームサイズいくつなんでしょうか？
「182.5cm×60cm×110cm」って、箱のサイズ？

この数値それぞれの最長、最幅、最高を並べただけじゃねーかｗ
販売してる所は何考えてるんだｗｗ

>>353
その自転車でも、１万円のママチャリでも、うまく乗れば１０年乗れる。
短距離の通勤専用なら充分だよ。
休みの日に遠出しようと思うなら、もちっと金を出した方が幸せになれる。

近頃はこんな燃えないゴミをクロスバイクと称するのか
世も末じゃのう

>>361
おまえはよく燃えそうなゴミですね＾＾

人は水分が多すぎるから萌えにくいよ
やっぱり二次元じゃなきゃね

>>341
アラヤのクロスバイクとかＢＤ−１とかハンディ６とか…あ、ＭＡＲＩＮのＱＵＡＫＥってのもあったなあ

亀レスですが、レスｔｈｘでした

>>335
駅の駐輪場は建物の中で割と管理が行き届いてる有料のとこなので
まあ、大丈夫かと思ってるんですが、ﾜｲﾔｰ錠でそんなに盗まれるものですか？
でもなんか良さげなので今週末あたり買いにいきそうですｗ
在庫ってあるものなんですかね？
ところでOLD135てなんでしょうか？

>>336
電チャリ買うならいっそ原付買いますｗ

>>337
それ、今やってますｗｗ
毎日千円ちょっとをもう数年やってるので、さすがにもうねアフォかと
で、今回に至った件

>>339
運動不足なのと速いほうがいいのでｴｽｹｰﾌﾟにします♪

そんだけ気に入ってるなら迷わず買えよｗｗｗ

女子です。ずっとママちゃり乗ってました。
レンタルでルイガノmv-1乗ったらママちゃりとの速さの違いにびっくりしたので、自転車購入考えはじめました。

・どちらかというと小さいのより普通サイズのクロスバイク希望
・mv-1くらいの乗りごこち（速さ）があれば。
・またぎやすくて見た目も女の子っぽさがほしい
・予算は4万ちょっとくらいまで
・普段は街乗りで4-5km、週末にたまに20-30kmくらい乗るかも。。。

今のところルイガノのLGS TR-2 と、ラレーのマリオンクラシック26(MR26)
が気になってるのですが、この２つの違いってありますか？
また、mv-1と比べてサイズが違うのでのりごこちもかなり違いますか？
ほかにおすすめがあれば教えていただけるとうれしいです。
初心者のへなちょこ相談ですみませんが、よろしくおねがいします。

女子ならみんな優しくアドバイス

するよな?

mv-1買えばいいじゃん

>>367
ビアンキのミニベロとかかわいいんじゃない。クロスじゃないけど

跨ぎやすいってのがよくわからんな。
20インチのトラ車なんか跨ぎやすそうだなｗ

ひっさしぶりになんかアドバイスしやすいレスがきたなぁ(TT)

ん〜ルイガノ＝おしゃれ
みたいな風潮が自転車知らない人にはあるけど
ルイガノはしょせんルイガノ
本場ヨーロッパのメーカーを調べればもっとオシャレな自転車
あるから調べてみたら？

ルイガノは意外と無骨だよ

ブリヂストンのマリポーサ
ベルトドライブと内装変速で、ほぼメンテフリー

ルイガノ、カタログ映りは良いからなあ…
実物、かなりゴツゴツしてるよな

ジャイアントのESCAPE MINIの赤がいいな。

>>367
言っとくけど、>>372みたいなキモヲタの意見は参考にならないよｗ

>>367
4万そこらのクロスなんてぶっちゃけどれも大差ないのよね
TR-2の方が軽いみたいだから軽快だと思うけど

>>372
調べてみたら？じゃなくて折角だから教えてあげなよ

>>374
んだんだ
ごく普通にパイプつなぎあわせましたよぉ
ってな感じで･･･溶接跡なんてそのまんまボコボコorz
ぶっちゃけ塗装も意外と雑で
ロゴなんか単色塗りしてシール貼ってからクリアかけました
って感じなんだよなぁ
スマン>>367
まあ実車みればその違いは明らかだ
まあ気にいってりゃいいんだけどね

２０万以内で出来るだけ軽いフルサスMTB教

>>379
キモイ

なんての
ルイガノﾏﾝｾな奴いるけど
じゃあ何が良いのかも主張できない奴だから
気にするな

>>376
メーカーの人？

ルイガノの良い点と
メーカーとしての方針

ちなみにオシャレっていうけど
どこら辺が良いのか具体的に教えてたもれ
塗装方法やパイプの溶接
フレームの設計・ジオメトリー
とかいろいろあんだろ

あと古くさい
何十年も前からあるようなフレームデザインについても
一言説明してくれるとありがたい
あれはオシャレなのか？

>>380
どんな用途に使いたいかによって
できるだけ軽いの用途も違うよ
ＸＣ？　ＦＲ？

軽いのはＸＣ系のキャノンデールやスペシャライズドあたりかなぁ
ＭＴＢは装着してるタイヤで随分重量変わるし一概に言えん　

XCのカーボンフルサスフレームだと20万オーバーするしなあ
フレーム15万におさめて、後は安い手組ホイールとDeoreくらいで組むとぎりぎりかな？

オシャレかどうかは買う奴が決めること
フレームの設計方針とか気にするようなコアな自転車乗りはルイガノなんかのらねーよ

>>387
確かにｗ

>>383
俺はアルミハードテイルのページの
止まったバイクの上で妙な腰つきをしてるオネーチャンがいいと思うな。

>>387
だよな　そいつがオシャレだと思えばなんでも

ルイガノに難癖つけてるのは自称上級者だろｗ

普通、買うやつが決めることじゃないだろｗ
一般的に見た目がお洒落かどうかってのはある。

ルイガノは、カラーリングとフォルムはいいとおもうが
ロゴがすべてを台無しにしているｗ
あのロゴがキャノンデールやチネリのロゴだったら
バンバン売れるのではないかと思うのだけどねぇ。

ルイガノのお洒落気取りみたいなロゴはムカっとくる。ムカッと。

>>367
もう呆れて見てないかも知れんがMR6お勧めしとく
チェーンケースの有無で服装の選択肢が大幅に変わる
とくにフルレングスのパンツやロングブーツが好きならあった方がいい

以下、素人意見です。
ルイガノって、輸入自転車専門店でなくてもよく見かけるように思います。
自分のような初心者だと、そういう店では隣に並んでいるママチャリと較べてスポーツ車っぽく見えるんです。

あと、カナダのメーカーっていうのも最近知りました。フランス語が公用語だし、
実際「LOUIS GARNEAU」ってフランスの某有名ブランドっぽく見えるw
ってな感じでオシャレに思えるのかなと。


結局「関テレ」買いました。

おしゃれじゃない人がおしゃれな自転車だと勘違いしちゃうんだよなぁ。
おしゃれな人はルイカツには乗りませんよ。
もっといい自転車がたくさんあるのに。

おしゃれな人は他人が乗ってる自転車を執拗にけなしたりしない
心が汚れているね

>>380
東京さ逝って50%オフのクロカン探す。

そもそも本家ルイガノは、ウェア等の用品メーカーで、
自転車なんて作ってないんだぜ？（一部除く）

日本で売ってるルイガノは、名前だけを借りてきて、
パシフィックっていう台湾の自転車メーカーにで作らせている。

良くも悪くもルイガノはルイガノと呼ばれる所以はココにある。
ブランドとして確立してればいいだけなのさ。

自分の主観を他人に押し付けようとする人間が多いなー

ルイガノってどうですか→オシャレでコスパ最高！→どこがオシャレなんだ？
→そもそも本家ルイガノは（以下ｒｙ

この流れを自転車板で、１００回以上見た。

>>399
自転車板は、そういう奴が多いよ。
まあ、この板の住民は、ほとんどが小中学生だから仕方ないけどね。

>>398
なるほど。だからルイガノのサイトは自転車の方が優先順位が低いようなトップページになってるのか。

いやぁ。人のをけなすってか、
ルイガノとパナソニックのロゴはどう考えてもださい！

ルイガノはさぁ。カジュアルな服にも合わせやすいカラーリングとかさぁ
MV-1とかJIDI とかさぁ。
いいものをつくるセンスはあると思うのよ。
もとは服やさんでもなんでもええのよ。１０万以下の自転車買うときにはさ。
（１０万以上で本気でスポーツしようってときにルイガノだとオィって思うけどさ）

だからロゴだ！ロゴ！
自転車界の重鎮が言ってくれんものかね。
ルイガノとパナソニックのロゴださいよってｗ

俺、SCOOTのMTB海苔だけどスレ読んでたら
SCOTTもロゴがダサイような気がしてきた
一時的な錯覚、気のせいだといいが・・・

キャノンデールのブレーキ付きピストを購入しようかどうかの相談です。
http://www.cannondale.co.jp/bike/R_7Capo_bbq.html

使用目的は、ポタリングです。
詳しく書くと、週１回ぐらいのダイエット目的走行１時間ぐらい。
３ヶ月に１回ぐらい往復４０�`ほどの街への買い物。

これを選んだのは、街で乗ってる人がいてかっこいいと思ったから。
ピストの必要性はないけど。カラーリングと値段でこれになってしまった。
予算はほぼ上限いっぱい。
疑問�@長期使用するのに適したフレームでしょうか？
この値段なので決戦用みたいに華奢じゃないでしょうけど
１０年以上は使いたいなぁとおもっているので
疑問�Aシングルギアにするとやっぱり不便？
自分は、掃除は好きだけど、細かい整備とかが苦手なので
ピストって向いているのかもと思う反面。
シングルギアってことで、ヒルクライムトレーニングとかは出来ないだろうし
あと、他に楽しみがなくなっちゃうのかぁって思ったりもします。

ファッションとダイエットが目的です。
みなさんの意見をお聞かせくださいm(__)m

普通の自転車でいいじゃん、てか相談する時点でもう決めてると思う！『それにしな』と背中押す（笑）

>>405
返答�@自転車レースという物は、毎日毎日決戦があるものなので、
基本的に、レース用の物の方が耐久性があります。
で、週一回しか使わない場合、よほど乱雑に扱わない限り
十年どころか一生使えるはずですよ。

返答�Aシングルでもヒルクライムトレーニングは出来ます。
むしろ自転車一般のトレーニングを考えた場合、ピストの方がむいてますね。
ピストで本格的なトレーニングを積めば、かなりの実力を手に入れることが出来ます。

>>406-407
レスありがとうございます。
トレーニング用としてピストが向いているというのは初耳でした。
ギアが変えられない分、きつい→実力が付く
ギアが変えれると楽→ロングライドが可能
って感じで理解していいのでしょうか？

あと、長期使用もできそうで安心しました。

>Q010　ルイガノは良くないと言われた
>それなりです。良くも悪くもありません。

>>405
なんか…ポタリングでピストって…いや、いい、なんでもない。

ピストが何かってのを満喫してください。
個人的にはＭＴＢのシングルが楽しいと思うけどもうないからねえ。

つーか　ほとんど上れず押して歩きそう。
何のためにあんなに多段ギアがあるのかわかってないんだろうな

ファッションなんだから乗れなくても良いんじゃね？

ま、自転車だから担げば山でも階段でも登れるしな。

高級車はインテリアとして部屋に飾るのがcool!!

うわ、こいつ、自転車飾ってんのかよ！
と内心思われてるのに気づかないのがcool!!

クランクセットとスプロケットを
それぞれカセット式のヤツから引っぺがして30Tと26T位に・・・

それなんてトライアル？

中国製の電動アシスト自転車は、購入する価値あるでしょうか？
日本製より安いのが魅力ながら、重いのと、耐久性　信頼性　品質面が気になります。
　今のアパートを、半年ほどで、引き払うので、引越し時に持って行くかどうか
分からないので、安価のもので、使い潰すのも手かなと思うんですが・・・

>>418
ここで聞いちゃダメだよ。答えは「どこ製だろうが電動自転車なんて買う価値無し！」に決まってる。

専用スレ行きます。

先日、平日に代官山行ってみたらルイガノだらけだった。
印象的には ルイガノ 50% ビアンキ 30% って感じ。

オサーンの俺はビアンチは子供の頃から憧れのバイクなんだが
最近はなんか軟派なイメージで買うのにためらいが…
でもやっぱり憧れに負けてミニベロ買っちまった

代官山ワロスｗ

代官山の距離、高度差、平均斜度はいかほどでしょうか？

４０代後半、男性。平日は往復５キロの通勤、職場は個室(研究室）なので室内で管理。
休日は昼間の５０キロ程度のサイクリングに使う予定です。
予算はミニマムの保安品つきで３０万円まで。
私的にはＢＲＯＭＰＴＯＮ　Ｐ６Ｒ−ＸかＢＤ−１　ＳＰＥＥＤか。
ひょっとしてＴＳＲ−８(分割)もありかな？と思ってます。
いずれがよいでしょうか。

そんな趣味のバイクは好きなの買うしかないんじゃね？

>>425
折り畳みが良いんですか？定番はＢＤ−１ですねー。
個人的には、バイクフライデーとか
http://www.ikd21.co.jp/ikd/
ﾊﾟﾅのレ・マイヨＷが気になります。
http://www.panabyc.co.jp/products/compact/PCW_A.html

>>408
はい♪そんな感じです。
自転車の乗り方は、ペダルを踏むのではなく回すのが基本なので、
スピードを出したければ回転数を上げるしかないピストの乗り方は、自転車の基本なのです。
最初は登りがきついかもですが、慣れると意外と登れちゃいますねー。
あと、乗りなれてきたらギヤ費の調整が必要になってくることがありますが、
その場合は、平地を８０〜１１０rpmで回すことを考えてギヤ比の調整をしてください。

427さん、ありがとう。

レ・マイヨ（笑）　

に見えて馬鹿にされた気になった俺(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

こんなとこでしか自己顕示できないニートなんで礼には及ばぬ
最高の褒め言葉は「きもい、うざい、氏ね」です

自虐的ボケだと思われ

ところでコルナゴCLX完成車105とアルテでフォークが違う様なんだが何が違うんだろ？
気にするほどの差は無いものなんだろか

>日本で売ってるルイガノは、名前だけを借りてきて、
>パシフィックっていう台湾の自転車メーカーにで作らせている。

これって、日本の老舗自転車メーカーのいくつかもそうだよね
なんでルイガノだけ叩く人が多いんだろ
それとも、毎回これ書き込む人は、同じ人？

>>432
ビアンキだって下位はそうなのにねぇ。
１０万以下のクロスバイクとかならルイガノも別に悪くないと思う。
ロードやMTB買おうとは思わないけど。

>>432
たぶんあのブランド名がすべてかと・・・

>これって、日本の老舗自転車メーカーのいくつかもそうだよね

ﾙｲｶﾂのばやいは、完全にあっちに○投げらしいから仕方ないさ。
塗装とロゴだけチャックだけには、厳しいとか。
それに、ﾙｲｶﾂは自転車屋にとって売りやすいらしいよ。利益やその他の面で・・・。
ファッションで乗る分にはいい自転車と思う。シンプルだし。

>>432
日本の老舗自転車メーカーでも、まともなところは自社設計＆製造委託（海外）。
OEM先からの提案については、厳しくチェックを入れる。
老舗と呼ばれるところは、やっぱこの辺をしっかりしているよ。

要するに、カナダ国内限定で
「パールイズミ」の自転車が売られているのと同じことだ。

アンチがどうしょうもなくルイガノが嫌いなのはよく分かったから
スレの本題に戻そうぜ

値引きしまくりでもウハウハなので、どしどしルイガノ買ってくださいね。＾−＾

かな〜りMTBよりのクロス探してるんだけど・・・
700cタイヤのMTBみたいなのあるかな?山走りたいXCでし

ルイガノいいと思うけどなぁ。
LGS-RATなんてフル１０５でカーボンバックで実売１５万弱だぜい。ジャイアントも真っ青のコストパフォーマンスだ。

29erのMTBでOK

>>441
それいいよね。フレームが古典的な形状が気になるけど。
ガノのカーボンとアルミの接合ってどうなんだろ？

ガノスレでやれ

>>427
ありがとうございます＾＾
自転車屋さんにいってみたいと思います。

>>367の女子です
1日でたくさんのレスありがとうございますー
んー、ビアンキとかDAHONのちっさい自転車もかわいい！と思うんですが、
一応普通サイズのを考えてます。
4万くらいのクロスだと性能的には大差ないですか、、なるほど。
LGのTR-2とラレーのMR26の差ってチェーンケースの有無と重さがちょい違うくらいでしょうかね。
チェーンケースってちょっとかっこよくないと思ってましたが、、、
無いとそんなに裾が汚れますか？
ちなみに使わないときは取り外したりできるのかな？

女子的には、TR-2とMR26の茶色いサドル＆ハンドルが魅力的なのです・・・
１００ｋｍとか本格的に走るわけじゃないので、
性能的にはママちゃりより数段よければOKかな。

76です。

あさひとかではなく、家の近くにちゃんとしたショップ(プロショップ…かな?)を見つけました。
そこに06年モデルのOCR3がちょうどあったので、これを買う事にしました(まだ買ってませんが)。
あと、そこの人もとても話し易い人だったので、安心して修理等も頼めそうです。

んまぁ、あとは家での保管場所の問題です(^^;

今までありがとうございました。

448です

ヒロシです．．．

た....タコれす

>>446
多分取り外しは考えられてない
チェーンオイルが跳ねるのだけはケースじゃないと遮断できないけど
裾をバンドで留めればケースがなくても何とかなるし
まぁ後は好みで選べばいいと思うよ

ニートです

追加でごめんなさい。
ラレー(Raleigh）ってメーカー、あんまりメジャーじゃない気がするのですが、
自転車に詳しい人から見るとどうなんでしょか。

三波春夫でございます〜ぅ

>>367
TR2にもチェーンカバーじゃないけど
ガードがついてるみたいだね。これだけじゃ完全じゃないけど。

オレの自転車にもガードついてるけど、
裾の広いすスボンだと汚れることはあるね。
ジーンズで乗ること多いけど最近は裾にバンドしてる。

>>367ちゃん！！！
オレは女の子が好きだからはっきり言うよ！

選んでる２台とも！通勤・通学の実用車としてはおしゃれだけど。
スポーツ車としてはダサい・・・・よね^_^;
シティサイクルの高級版みたいなだけ。
せめて、、MV-1にしようよ。
せっかく４万強だすんだからさぁ。
距離近いんだし、実用メインより、見た目メインでいこうよ。

はっきり言うYO！

普通サイズを考えてるっていってんのに

大きいのが欲しいの・・・

モテなそうｗ

>>453
Raleighは120年近い歴史のある英国のメーカー
国内の企画・販売はリム製造大手の新家工業、昔は自転車も作ってた
物は間違いない

>>453 ：367
えﾞ〜〜〜〜っ!!
ラレーがマイナーだなんて、、、
ﾏｼﾞｯｽｶ?
かなりショックです。。。

エゲレスメーカーなのにスポルチフが有名ってイメージがある

>453
水戸の黄門様を田舎ジジぃと言ったのはのはおまえか？

>>461,462
伝統があろうが、イイ製品を作っていようが、
マイナーなものはマイナー
（数が出回っていないって意味で）
それとも、オレの世間が狭いだけ？

今日、靖国通りで珍しくRaleigh乗りを見かけたけど。

ニートなんです、すみません

>465
天下の世界３大メーカーだったのに。

>>Ｏ．Ｇ氏
>>466と>>462は別のひと？

ついでに、
細かいところ突っ込んで申し訳ないが、
ニートなの？それともヒッキーなの？

ちなみに、ニートと言えば、今日話題になってたね、これ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1180904400/381
自転車板ではあまりコピペなかったようだが

>>436
アラヤもラレーブランドで売ってるじゃない？
なんでパシフィックだけ叩くのかなあ

>>465

ラレーがマイナーだったら、いったいどこがメジャーなメーカーなの？

>469
ライセンス生産です。

ラレーなんて聞いたこと無いな
おっさんが過去の栄光にすがってるだけじゃねーの？
俺の中での有名メーカー→ジャイアント・ビアンキ・スペシャライズド

コルナゴが一番に出てこないあたり君の底の浅さが伺えるな

やべっ、荒れる原因つくっちゃったかな？
スマソ
ラレーは、やっぱりメジャーだよ、ってフォローしとこ

オレの周りだけに限定すれば、
ルイカツとジャイがやたら目につくのだが。

>>468
ヴァカでニートでヒッキー

>>451 >>455
ありがとうございます。裾がすごい汚れるのは困るのでチェーンカバー必要な気がしてきました...
でも裾バンドっていうのがあるんですね。それなら問題なしかなぁ

>>456
ですよねー。ただ、私の外見（服装）がそこまでカジュアル系というか男の子ぽくないので、
自転車もスポーツ車！！っていうのより、20-30kmはスイスイ走れるけどママチャリ風味もあるようなのがいいかなと。
で、あの2台はどうかなと思ったのです。

>>461
よかったー。ちゃんとしたメーカーなんですね、ラレー。
マリオン２６、候補に残せます。

...あ！マリオン２６には前キャリアがない！
イコール、前カゴってつけられないのですか！？
だとしたら致命的かも・・・

>>476ちゃん。
わかったよ。でもな。
ラレーだけは、ださいよ！個人的な趣味を押し付けるようで悪いが
せめて、TR２がいいな。
女の子らしいカッコウとは似合うと思う。

ラレーは悪いメーカーじゃないけど・・・・マリオンはやだぁぁぁ。

ｐｓ。付き合わないか？

アドバイス、お願いします。

１　使用目的
　通勤 (服装は、ジャケット＋パンツ、距離7km。アスファルト車道3km+ブロック歩道4km、段差10交差点）
２　いままで
　　シティサイクルで通学通勤、15年。
３　本体購入予算
　本体5万。
４　検討中の車種
　　クロスバイクに乗ってみたいので、
　　ＣＳ3000、Ｒ３、Ｒ３ＳＥ
５　悩んでいる点
　・通勤時の荷物あり（15リットルくらい）10リットル分を背負い、後はサドル下か前かご。（R3で背負うのはきついのかな？）
　・公営駐輪場利用。係員常駐するが、死角に入るといたずらされやすいかな。（安いＣＳ3000が安心？）
　・Ｒ３は、経験の無い前傾姿勢なので不安。
　・Ｒ３の細いタイヤと、スポーク本数が少ないのは、私の通勤経路では無理？（←特に気になる）
　以上からＣＳ3000が良いだろうと思っているが、
　・Ｒ3のような自転車にも乗ってみたい
　・輪行もしてみたい（漠然とした希望）

きもっ

>>477が寺ｷﾓｽな件

>>476
すごい汚れる、というよりはつく汚れが厄介
金属粉入りの高粘度グリスだから一度ついたら取れない
色の薄い物や高価な物だと悲惨だ
（ママチャリに大げさなチェーンケースがついてるのはそういう理由があるから）

前カゴはラレーの公式にメアド載ってるから直接訊いたら？

>>477
おまいはこのスレから女性を追い出したいのかｗ

おまいら落ち着け、分かってて敢えてアレな振る舞いをしてるだけだってきっと

通勤経路っつっても車道走れば何の問題も無いよ。
いたずらはちゃんと鍵さえかけとけば何載っててもあとは運の問題。
前傾は慣れ。1日で慣れる。
ということでR3かっとけ。雨の日も乗るんならSEで。

つーか背中押して欲しいだけだろｗ

スマン>>478へのレスだ

>>478
もう1万出すと選択肢が増えるんだけどね
Jamis CODA、Giant R2、Specialized Sirrus・・・

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これってどう思う？

>>478と同じような感じで荷物はかばん一つでスーツ通勤で予算はトータル10万まで許せる俺にもアドバイスプリーズ

ミニスカタイトで足を振り上げて自転車に乗る女の子っていないかな？

リターンオフ（笑）はもういいよ
業者沸くし

>>488
そんな恥女いねぇよw
あ、でもレーパン穿いてたらなら萌え

>>468
うーん。。。
ひょっとしてドッペルゲンガー? （||||゜　＿　゜　；）　ドキッ

ニート、ヒッキー、、、
それで生活出来てたら良いよねー。。。

>>488
浴衣で乗ってる娘さんなら時々見るなー。
裾がはだけてなかなか、、、

ﾊｧﾊｧ・・・・

ヴァカでニートなヒッキーでどーもすいません、、、

＞それで生活出来てたら良いよねー。。。

親に寄生してる40代がよく言うわ

40代ちゃうしー。
親は熊本だしー。。。

ヴァカでニートなヒッキーは確定

つまり基地外

スレ消費激しいと思ったら女子が居たのね。

ラーレーは去年のショーを見てＫＬＥＩＮ並に落ちぶれた感があった。
今取り扱いはアラヤでなくトレックジャパンでない？
いっちゃん高いモデルのフレームカッコイイぐらいで後はどうでもいいです、ハイ。

>>476
裾バンドを着けなくてもまくり上げればOK

ageてしまった。orz

>>472
おまえの地元が世界の中心ではないのだよ坊や。
>>497
ベーシックでスタンダードなものを作っていればそれでいいのです。
それが老舗の格式なのです。

自転車じゃなく自動車なんですが、ダイハツムーヴ(2007年式)の室内に
一般的なロードを積みたいのですが、シートを倒して、前後の車輪を外したら
何とか入りそうな気もするのですが・・・
できれば輪行出来るまでは分解したくないのが条件。
最初からワゴン車にすればいいんだけど、燃費のこととかもあるので。

ホイールを外せば大丈夫だと思う。

>>501
何が聞きたいのかをはっきりといえ！ｗ
もしくは、質問でないなら書くな！

まぁ。予想して答えると・・・
車輪はずすのは、分解っていうような大げさなものではない。
レバー一つのワンタッチ。

輪行出来るまでは　ってナンだ！　意味がわからん。

>>498
裾バンドがなかったので、靴下の中に入れた。ださっ。orz

>>500
老舗の…ベーシックでスタンダードなのは中国製ｗ


>>504
そういう君に逝っておこう、英国ではフォーマルだ。

>>488
たまに裾を左手で強制的に降ろして
右手だけでハンドル操作する危なげな子がいるよ。
いや…子でなくお姉さん？おばちゃんかもしれんが。

>>483
＞つーか背中押して欲しいだけだろｗ
　そのとおりです。
　ありがとうございます。

>>485
　次の物で5万円、総予算10万円見込んでます。
　ヘルメットと消臭袋、サングラス、グローブ、鍵、キャリア、ポンプ、ライト、

　Jamis CODA、Giant R2、Specialized Sirrus ですか
　検討してみます。ありがとうございます。

凄ぇ．．．ラレー知らんやつがしたり顔で語ってるのか。

すいません。もう一個だけ教えてください。

ブロック歩道4km部分の車道を走るのは、怖すぎです。
車がびゅんびゅん飛ばす道路で、路側帯がほとんどありません。

ブロック歩道4km、段差10（交差点）は避けられません。
・Ｒ３の細いタイヤと、スポーク本数でも大丈夫でしょうか。

Ｒ３の細いタイヤ？
ママチャリより細いけど、２８Ｃだから全然細く感じないはず
毎回120psiまで空気入れとけばブロックも段差も問題ない
Ｒ３se買うかＲ３にスタンドやキャリア付けるか

>>509
Ｒ３じゃなくてＦＳは？
Ｆサスついてるしタイヤも太め

基本的に歩道は飛ばせないわけだから、段差とかも全然平気だよ。
28cで段差に気を使わないといけないほどスピード出してるなら歩道走っちゃいかんな。

>>503
すみません。
ロードが室内に積める軽自動車で、なるべく燃費がいい車種を探しています。
そこでダイハツムーヴ(2007式)ではどうかなと思っているのです。
前後の車輪だけ外せばなんとかなるかなと。

Ｏ．Ｇはニートなんで朝まで自転車板を見てました。
だから今は寝てます。親不孝者なんです。ごめんなさい。

通勤と余暇ダイエットを兼ねてクロスバイク買おうと思ってるのですが
どれもタイヤの上に泥跳ねカバーがないのですけど、雨降ってる時、背中が
汚れたりしませんでしょうか？　

雨の中乗る事が無いので必要ないですよ。
スポーツバイクに泥除けが無いのはそういう理由です。

通勤で雨中でも走る人は泥除けを後付けします。
その他レインジャケット等雨中走行装備を揃えないと
いけないので結構物入りじゃないですかね。

>>516
なるほど。やっぱりワイルドな世界ですね。自分に向いてないのかも
知れませんん〜；でもやっぱりかっこいいですよねクロスバイク。
迷うｗ

>>513
ちょっと大きめの軽なら、なんでも大丈夫じゃないか？
そもそも、ここは自動車購入スレではない。

ってか、ムーブで燃費云々は・・。
アトレー買おうが、エブリー買おうが、バモス買おうがそんなに変わらなくねーか？
気になるならNAか？
どーせターボ車買うなら、なんでもかわんねーと思うぜ？
15km前後でしょ？
それが嫌なら、純正オプションでキャリアーでもつけろ！
っと思う・・。

>>517
スポーツバイクだから、という訳じゃないと思います。
ママチャリだって通勤に使うとなると雨の日どうするのか
考えないと駄目ですよ。

傘は危ないし邪魔だからいかん

>>518
15km？　ムリムリムリムリ、カタツムリ、
軽１BOXの燃費をなめんなよ（w
まあ、他の経費が安いのが魅力だけど、軽自動車税が４０ナンバーなら
４千円なのがおいしい（在日なら免除

>>521
乗り方次第じゃね？
俺は今MRワゴンスポーツだが、12kmくらいなもんだしな。
今のMRワゴンに乗る前は良くても6kmの車にしかのってないから、15も12も対してかわんねーって判断だが。
まさか軽1boxだからといって、8と9のわけあんめ？
前に乗ったエブリーワゴン（ターボ）でも
今のMRワゴンスポーツとそんなに変わらなかったぜ？

まぁ、カタログ値だけでいうなら違うんだろうがな。

>>486

それ購入してしまいました。
とりあえず、フレームとホイールを別で用意して移植予定です。
部品代として考えても安いと思ったので…。
ちなみに家の体重計で量ったら、11.2kg(ペダル、スタンド込み、サイズ420)
でした。

>>521
つーかテメー嘘つくなよ。
カタログ値でも十分15前後じゃねーかタコ

　　　車の話はよそで！

クロスバイク購入検討の女子です。
用途は街乗り〜ポタリング程度

値段優先で（３５０００円ぐらいまで）
ＧＩＯＳのＥＳＯＬＡ　ホワイトか
ジャイアントのＣＲＯＳＳ３０００を狙ってます。

ＥＳＯＬＡは見た目がすっきりしてて選んだのですが、
メーカー自体あまりよくわからず、あとロゴがポップ過ぎてちょっとイヤだ。

ＣＲＯＳＳ３０００は昔ジャイアントに乗ってたこともあり、いいかなと
思ってるのですが、「うーん、散々悩んでまたジャイアントに行き着くのかあ」という
感もあります。

ダメ出し＆背中押しお願いします。

ここからスレが加速

アドバイス、お願いします。

１　使用目的
　 通勤2.5Km
２　いままで
　　 ミヤタフラミンゴ・エキスパート24
３　本体購入予算
　 10万くらいまでならなんとか。(付属品含む)
４　検討中の車種
ttps://www.mys-co.com/shop/item_detail.html?cat=1&id=1092
５　悩んでいる点
　・23cくらいの細いタイヤにもあこがれます。
・フォークはチタンでなく、カーボンの方がいいでしょうか。

>>526
> ＥＳＯＬＡは見た目がすっきりしてて選んだのですが、
泥除けとキャリアがついてて、すっきりなのか・・・。
> メーカー自体あまりよくわからず、あとロゴがポップ過ぎてちょっとイヤだ。
ポップ過ぎ・・・。

おじさんじゃ回答できそうにないねぇｗ

>>528
むしろクッション性を重視してSURLYのCONUNDRUM UNIなんてどう？
タイヤが太くて径が大きいので、歩道の段差とか楽に乗り越えられる。
毎日の通勤には向いてるよ。

>>524
カタログで15kmなら絶対15km出ないだろ、普通。乗ったことないなら黙ってろよ。
軽の1BOXなんて10kmいかないのばかりだ。特にターボはMT無いから余計に。

>>526ちゃん！！
オレは女の子が好きだからはっきり言うよ！

ｐｓ。付き合わないか？

>>526
フレームが細めでロゴがポップじゃないのがいいの？
KONAのDewはぎりぎり買えないかな？

>>526
ジオスのほうがすっきりしてるとオレも思うがなぁ。。。
それにメーカーは、５２６ちゃんが知らないだけで
自転車雑誌とかみたことある人なら普通にしってる有名メーカー。
ジャイアントよりは、数倍かっこぃぃと思うけど^_^;

>>526
とりあえずあと1ヶ月がまんしる。
その間に見えてくることは多い。

>>535
１ヶ月も・・・・がまん汁・・・・・・・つらす・・・・

>>510
そうか。確かに今乗ってるシティサイクルを基準にしていました。
自転車屋でもスポーク本数少ないから、段差注意って言われたので質問しました。
ＣＳ３０００はやめてＲ３以上決定です。
ありがとうございます。

>>511
ＦＳですか、調べてみます。
ありがとうございます。


そのほかのレス、見逃してたらごめんなさい。
ありがとうございます。

みんなー色やロゴでは自転車走らないんだよー
サイズ合わせること優先しようよー
あとスピードＵＰしたければサッサとロード買おうよー
安物クロスは中途ハンパなんだよー

よし、今日はもう寝る。
>535　何故1ヶ月？

購入の決め手は色やロゴのデザインだね

安物クロス購入の決め手は色やロゴのデザインだね

20万出して街乗りMTBてどうだろう？
ママチャリ以外乗ったことないんだが、
最近MTBがやたら欲しい。

買いたければ買えとしか言えないが。

つ、釣られないぞー

>>541
オヌヌメ
http://www.giant.co.jp/2007/mtb/compexc/xtc-composite-1.html
http://www.anchor-bikes.com/bikes/xhm9eq.html

>>541
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　.／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　素敵やん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>541

おまえの金だ。おまえが働いて得たまっとうな金で買うなら
誰にもその行為を批判させないぜ!!!!

最初は街乗りでもいいと思うぜ!!!!
20万のバイクならそのうち山に行きたくなるってもんだぜ!!!!

http://www.louisgarneausports.com/bike/xc-race.htm

↑これなんてどうだ?予算ピッﾀﾝ子だぜ!!!!

昔、キャノンデールのレイヴンで街乗りしてるオッチャンいたよ。

ガンパレードマーチだしな

ＧＩＡＮＴのＯＣＲ３の評判がいいようだけど
ブリヂストンのアンカーＲＡ８００が見た目カッコイイと思うんですが
全然、話題にのぼらないところをみるとイマイチなのかな？

イマイチってこたないだろうけど2200だからコスパが一枚落ちる

>>551
すみません。コスパってなんですか？

RA800は重い。

>>552
コストパフォーマンス。

雨の日もＯＫな通勤用自転車ありませんか？
片道３ｋｍで歩道がメインです。

>>555
そんなのママチャリって書かれるに決まっておろう。俺もママチャリをオススメする。
あと、歩道は走ってはいかんよ、歩道は。歩道通行可という標識があるところに限って
例外的に走っても良いという扱いだからな、自転車って乗り物は。

>>531
すれ違いうぜーし良く読め。
ちゃんとエブリーワゴンターボに乗った事あるって書いてあるぞ。
10kmってのはテメーの乗り方がヘボイからだな。
12は絶対走る。5年落ちとかでなければな。

>>555
通勤にしか使わん3kmならママチャリだわな。
2万前後でそれっぽい形したママチャリ売ってるし
それにすれば？
まぁ、俺は基本的に、
2台所持を薦める。
通勤用はそれなりに扱いも微妙になるしね。

>>550
俺は800もOCR3もあんま変わらんと思ってる。
買うなら好きな方を買えばいいと思うよ。

>>533 ＫＯＮＡのＤｅｗネットで見てみました。
フレームやロゴなどかなりイイ！と思いましたが、
作ってるところがこのスレでも色々言われてるルイガノと同じところだったので
そこがちょっと心配です。
その辺は大丈夫なんでしょうか。。

>>558
作ってるところ？
そんな釣りだとバレるようなレスしちゃいやん。
ちんこ萎える(ーー;)

いやこれはマジレスだろｗ

>>558
働いててそれなりに収入あんだろ？
3万5万程度のものならとりあえず買ってみりゃいいだろ。

>>561
でたｗ
とりあえず買ってみろ説ｗｗｗ

このスレの存在意義を否定した答えワロス。

今、子ども向けフルサスルック車に乗っている小学5年の息子が、
「これ、バネが重くて漕いでもスピードでないから、
もっとスピード出るの買って！」
とねだられてるんだが、どの辺買ってやればいいかな？
ちなみに息子の身長150センチなんで
大人用でもいいかなと思うんだが。

BS クロスファイヤー
結構よさそう

>>563
これ。かなり速そうだよ。

http://www.rintendo.com/Products/PowerAssist/firetrickbob.htm

>>563
ESCAPE R3の380mmとちゃんとした空気入れ

>>563
子供を甘やかすな!!!!チャリがあるだけでもありがたいというのに・・・

>>563
スピードが出したいんだよね？
じゃあ、２４インチのロードでいいでしょ
GIANTのOCR24かGIOSのEASYシリーズかな

ここに一覧があったわ
ttp://www.cycle-yoshida.com/bicycle_tanpin/jr_road_menu.htm

>>566
子供は自転車の扱い荒いぞ

ガキに高い自転車かってもどうせすぐ盗まれる

それ以前に、伸び盛りの子供に高価な自転車買い与えて
サイズ合わなくなったらどうするのよ

もちろん、成長に合わせて毎年フレームを買い替えます。

子供には投資しておいた方がいいぞ。

>>563
http://www.framebank.org/side_menu/junior.html
ｲﾁｵｼ!
速くなるよー♪

親不孝なニートが今頃起き出した模様です。

なんかモテモテだな♪

なんかモテモテだな♪

シナの小皇帝かよ

今クロス乗ってますけど、ボッタクレーとかいう安物ホイルと
激重たいタイヤ３２Cが嫌になりまして、ましな完全組ホイルとタイヤを
買おうと考えました。（４〜５万投資するのが馬鹿馬鹿しくなった。）
しかし、自分に合っているのは、体に合った10万円程度のロードの様な
気がしてきました。
そこで身長180cm／股下83�pの私に合うフレームサイズとモデルを後押し願います。
ママチャリ暦１０年、安物ジャイ暦３年、チョイましクロス暦６ヶ月です。

ボッタクレーについて詳しく

>>536
MTBを勧める

基地外なんで連投勘弁してあげてくだされ。

>>579
そのままボッタクラレとけｗ

身長180センチ、体重92キロでも乗れるMTBってありますか？

私、女子ですが
ロードでお勧めのありますか？
２０万円くらいまでで

身長　１６０センチです

>>582
基地外っていうと、どうしてもこのスレを思い出してしまうんだが、

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1181688959

沖縄にも多いかな？

>584
あります。

>>584
いらっしゃ〜い、

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181219260/

>>585
面倒だから自転車屋池

>>589
このスレの存在意義が．．．

>>590
まぁでも20万だったらそんな悪い対応もされないだろう？
・・・よっぽど悪い店でなけりゃなー。

>>585

女性の方でしたらこれなんてどうでしょう?

http://www.louisgarneausports.com/bike/road-rc20.htm

すごく楽しく走れますよ♪　

ガノロードはイタくないか？ガノでイタくないのはクロスバイクだけだろ。

スペックだけ見るとかなり安く見えるけど

20万出してあえてガノを選ぶのは勇気がいるな。

女子ならありだ、と思っちゃうのは偏見なのかなぁ
男子なら勧めないけど

戸田恵梨香ちゃんにルイガノをプレゼントしました。気に入っていただけたかどうか・・・

>>585
女ローディってことなら
ウェリエールやデローサ乗ってる知り合いが多いな

>>597
誰だよそれ。
戸田なんとかって

>>585
女子用ロードが各社出てたりする。

ＯＣＲ３何ですが　自分は１６７ｃｍなのですがやはり４２０がいいのでしょうか？

>>601
股下はかってから考える。

75(笑）なのですが。
ちなみにイケメンといわれます

あとはスケールがＨＰに乗ってるから確認しる。

よかったなイケメンｗ

毎朝トレーニングしてれば女子高生レーサーと知り合いになれますか？

登りの途中で落し物を拾ったら、ダッシュで追いついて届けないと馬鹿にされます!

ヴァカですみませんm(__)m

おまえいいやつだな

>>601
ショップでできればまたがらせてもらえればいいんだけどね

ちなみに俺は身長165で420乗ってる

通勤目的、予算は本体のみで5〜6万円程度でお願いします

仕事からあがる時間が始発より1時間以上前なので
ママチャリで通っています
少しでもラクに帰るためにクロスバイクを買おうと思ってます

服は作業服、スソはズボンクリップで留めています
雨の日は上にカッパを着て乗っています

距離は7kmです
経路は舗装路ですが住んでいる地域に運河が多いため
小さな橋が沢山あり、細かなアップダウンがやたらと多いです
疲れた体でママチャリだと、コレがキツイです

身長169cm、体重72kg
電話帳を挟んで股下（？）を測ってみたら、
靴履いた状態で73cmでした

今はGIANTのESCAPE R3＋フェンダーあたりを考えています
アドバイスお願いします

>>610
そのチョイスで無問題。おれも通勤車としてＲ３に乗っている。

>>611
610でないのだが、質問いいかぃ？
R３での通勤って、車道オンリーそれとも歩道も含む？

R3ぐらい細いと、車道向きなのかなぁ。
歩道も含むとなると、MTBとか、前サスありクロスのほうがいいかも
と思う。その辺どう？

>>611
歩道しか走らないならもっと太いタイヤの方が良い。
サスはいらないと思う。

>>612
スピードは車道の方が圧倒的にだしやすいから慣れれば車道メインの方がいいと思う。
28Ｃだから段差へ無神経に段差へアプローチしたり空気圧チェックを怠らない限りＯＫ
家にフロアポンプと緊急用の携帯空気入れは確保した方がいいね。
タイヤ減ったらツーキニストに変更。


安いサス付きは唯の錘になってしまうのでお勧めしない。

>>613-614
レスサンキュー。
基本的に歩道でもサスはいらないってことか。
でタイヤの太さで対応できるってことか。

二人の意見を参考にすると、R３のタイヤで細すぎると思ったら
次のタイヤでパンクしにくい、ちょい太めとかをチョイスすれば
おｋってことみたいだね。参考になったよ＾＾

>>610
R3は一番無難な選択

実売少し高めだがスコットのsub30クラシックもお勧め
通勤快速に割り切るならリア7sだけどK2のXRR1.0もお手ごろだし渋い選択と思う

小さなｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝで疲れてしまうような体力だと
車に合わせて車道走行はもっと疲労するような気がする
よってｻｽ付ﾜｲﾄﾞﾚｼｵのMTBに1.5ｲﾝﾁのｽﾘｯｸ履いて歩道をゆっくり走るほうが良い
たった7kmだし

サスなんてすぐにヘタるから止せ

>>617
始発の一時間前なら、車もほとんど走ってないんじゃないか？
もしそうなら、仕事疲れもふっとぶほど車道を快走するほうがよいと思う

帰りが始発前なら車あんまいないんじゃね

R3にフェンダーってことはR3 SE？
俺の同僚でそれで通ってるやるいるけど、フェンダーがグラグラするからって黒いガムテープでいろんな
ところを止めてる。あと、リアのフェンダーが途中までしかないからズボンの裾が汚れると言ってた。
まあ、雨の日に彼の裾を見たこと無いから、それがフェンダーが短くて汚れたのかそうじゃないのかは
なんとも言えんけど。ちなみに俺は台湾ビアンキにSKSのフルフェンダー付けてる。裾が汚れることはない。

週末50〜100ｋｍのボタメインのクロスのりなんですが、ロードへの乗換えを考えています。
レースはあまり興味がなく、出来るだけ楽に長距離を走ることが目的なので、候補としてカーボン最安のLGS-RC 30

ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau07/rc30.html

か、OCR COMPOSITE 3

ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/giant07/ocrcomposite3.html

を検討しています。
>>593〜>>596を見てると、ガノって評価が低いみたいだけど、実際どうなんでしょう？
またほかにお勧めがあれば教えてください。
予算20万円前後のコンフォート系ロード、出来ればカーボンフレームで特にブランドにはこだわりはありません。

退社時は車が走って無くても出社時はどうなんだろう。
歩道走行前程でﾏﾏﾁｬﾘからの買い替えなら手首とか痛くなるよ。
だからR3と同価格帯のMTBの方がおすすめ。

ボタ？

ボタ　×
ポタ　○
失礼しました。
てか、ずっとボタリングだと思ってた　OTL

>>622

COLNAGO Arte105
CANNONDALE CAAD8　とかどうですか
もうちょい出すと選択肢はぐっと増えるけど
FELT Z35
KUOTA KHARMA　とか…

ガノは自称自転車通が色々言ってるけど機能的には問題ないよ
見た目が好きならRC30いいんじゃない
２０万でカーボン車は限られてるんだし

ガノをバカにする人、問題ないという人、双方に共通するのは
ガノを選ばないということだ。

ＭＴＢを一台所有しています。
ところが、電車で出かけるとなると結構厄介なんですね・・・。

そこで、折りたたみ自転車を購入検討中ですが、ダホンのメトロが
気になりますが、どうなのでしょうか？
走行性能や機能等・・・。
予算は４万円と今のところしてますが、やはり８万円ほど出した方
が後悔はしませんか？
走行距離は往復１０キロほどですが、５０キロくらいのサイクリング
にも挑戦してみたいと思います。
折りたたみ自転車については無知なので親切な方、よろしくお願いします。

折りたたみ自転車はうんこだから

てか50kmならMTBでいいやん
折りたたみに夢持ちすぎです

クロスバイク乗り２ヶ月になる初心者です。
月に５００キロ程乗っています。

自転車にどっぷりはまっちゃって、もう2〜3ヶ月乗ったらロードバイク購入したいと思ってます。
２０万〜３０万の予算でコルナゴのアルテ105が良いと考えてるんですがどうなんでしょう？

折りたたみの世界を一度体感してみたいのです。
スピードＰ８とかも気になります・・・。
基本的に近距離なので、ちょっと乗ってみたいのです。

>>625
レスありがとうございます。
フルカーボンとカーボンバックとでは、乗り味というか、長距離走った際の疲労度で差がありますか？
今のフルアルミクロスだと１００�`走った後体中筋肉痛が残る感じで、もっと体に優しいバイクを探しています。
25〜30万円あればかなり選択肢が広がるのはわかるのですが、予算20万円でもかなり無理しての金額なので、フレーム重視、コンポ・ブランド軽視で探しています。
>>627
それって、ブランドイメージが低いという以外の理由がありますか？

>>627
確かにｗ
反論する奴も買ってないしなｗ

100�`で筋肉痛がアルミのせいわろた
その前に姿勢なおせと。最低限でいいから背筋つけろと。
てか最近、クロモリなら体にやさしいとかミョーな誤解が流行ってるよなあ

10〜20万円のバイクで100km程度走るのだと疲労度でいえば、
軽い、コスパの良いバイクに正しい姿勢で乗るのが一番いい
ついでにウェア等も結構効いてくる

あとはホイールかな。完組じゃなくて手組だと結構ままーりホイールにできるんだけど。

最初の一台目にガノ買う人は多いと思う（俺なんですが）。
んで2台目買おうかなってくらい自転車にハマってくると
それなりに自転車メーカーにも詳しくなって
「次はイタリア製に・・・」とか「好きな選手が乗ってるメーカーに・・・」とか
選択肢の幅が広がってガノを選ぶ理由が無くなって来るんじゃないかな。
乗ってたから言うけど、エントリーモデルに関しては決して物が悪いと言うことはないよ。
ハイエンドのは乗ったことがないから分からないけど。

ガノはマーケティングで売ってるからな

フルサスのクロスとか、ディスクブレーキとか、内装8段とか、
まったくもってデメリットだらけだけど初心者はついついあこがれる
そういう所を突いて売ってる。実際買った奴に触らして貰うと
ナンジャコリャー、こんなのに8万も出したの？なんてのが…

一部のオーソドックスな奴は全然普通だからしてモノは悪くないんだろうけど
子供だましのイロモノ作りすぎなんだよ

それが商売だろ
中学生のｸﾗﾌﾞ活動じゃないし

>>635
すいません、初心者なもので・・・
アルミだと路面の振動がじかに伝わってくる感じで、それが疲労につながっている気がするんですが・・
カーボンでもそんなに変わんないですか？

>>636
>>637
ありがとうございます。
モノ自体はそれほど悪くないという理解でＯＫ？

いやカーボン車は実際振動少なくて楽だよ
でもカーボンだからって筋肉痛が出ないわけじゃないのはお分かりでしょう
結局乗り手次第ってことですから欲しいの買って鍛えてください

とりあえず1ヶ月ビリーズブートキャンプ

【使用目的】通学
【距離】往復80km弱
【路面状況】大体の部分は舗装されてます
【スペック】175cm/67kg
【予算】20万位
【備考】週四は自転車で通学をと考えています。土日もツーリングなど行って
　　　　みたいです。本当に初心者なのでアドバイスをお願い致します。

まずは入門用のロードでいいと思う
GIANTのOCR3はどうかな？

> アルミだと路面の振動がじかに伝わってくる感じ
路面の振動のダイレクト感がないフレームなど論外。
カーボンフォークでも路面の振動はしっかり伝わってくる。

> それが疲労につながっている
これがセールストークに踊らされてる。本当に繋がってるのか？
他の要素での疲労は考えないのか？
微妙な振動で疲労回復を促すような健康器具だってあるのに…

素材の違いよりも姿勢の違い。素材の違いよりも装備の違い。
素材の違いよりも車重の違い。素材の違いよりもギア比の違い。
アルミだカーボンだ言う前に考えることがあるはず。

ややこしいこと、理解しづらそうなこと、面倒そうなことには目を瞑って
とにかくカーボンなら疲れない、アルミなら疲れる、の二元論に落とし込みたい気持ちはわかる

まぁ予算20万ならアルミにカーボンフォーク、余裕あればカーボンバックの車種あたりで
13〜16万ってとこだろう。GIANTはC/Pいいな。ガノはやめとけ
サイスポでInterMaxのRAYSって車種がベタ褒めだったが案外良いかもしれない

あとはレーパン(インナーのみで外に見えない奴。アウターは普段履きのでどうぞ)とか
ゲル入りのグローブとか、シューズ・ビンディングペダルとか、目まわりの装備とか(とくに近視の場合)
とにかくバイク本体以外に快適になる装備はいくらでもあるんよ

>>644
なるほど、バイクの買い替え以前に検討することがいくらでもあるということですね。
もう少し勉強して出直してきます。
ありがとうございました。

スポーツ用途の製品は自転車に限らず
どんな反応もダイレクトに伝わってくれないと論外です
そうじゃないとプレイヤーが対応できないから

>>642
初心者で片道40Kmってのは、大丈夫なもんだろか？

特にケツの皮

>２０万〜３０万の予算でコルナゴのアルテ105が良いと考えてるんですがどうなんで
店頭でMADE　IN　？？？を確認しろ。多分台湾製
コルナゴにこだわるなら上位機種。

>>642
>【使用目的】通学
【距離】往復80km弱

学生なら体力余っているかもしれないが、
趣味と実用は違うから、片道40kmを通学するのはかなりキツイぞ。

無理せずに、休日のロングライドから始めてみるのが賢いと思う。
アルミフレーム＋カーボンフォーク＋TIAGRAコンポのバイクの中から、
評判の良い、趣味に合ったものを選べばいいと思うが、予算もあるし、
近い将来、草レースにも出てみたいって言うなら、105コンポを選んでもいい。

コスプレイヤー

>多分台湾製
なにか問題でも？
剛脚のあなたには物足りないのですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

わざわざコルナゴを選ぶならメイドインイタリーのものを選ぶか
さもなくば、ブランドなんかにしがみ付いてないでジャイアント買った方が
コストパフォーマンスで上って言いたいんじゃないか？

タイヤについてなんですけれども、23Cから25Cに変えればパンクの確率は減りますでしょうか？
それとやはり2mm太くなるだけでも加速やスピードの乗りに大きな変化が出るものなんでしょうか？

>>653
23cでパンクさせる場面では多分25cもパンクする確率が高いと思われる。また、大きな変化は感じられない。
パンクは空気圧の管理と段差の超え方で、相当数防げる。

>>646
フルリジットでDHでもやってろやｗ

>>654
了解しました、有難うございます。

タイヤの銘柄にもよるべ。安くて重いやつはパンクしにくいんでねえか。

色々なアドバイスありがとうございました
出社時の通勤経路の状況も見ながら
もうちょっと考えてみます

>>628
どういうシチュエーションで電車輪行するかわからないけど
頻度が少ないなら手持ちのＭＴＢを袋に入れて持っていけば？

メトロだと１０ｋｍぐらい1時間〜2時間ぐらいでまったりと走るのがちょうどいいかも、
体格が180ｃｍ超えてるならせせこましい姿勢なので勧めない。
50ｋｍ走るとかなりしんどいはず、ＢＤ−１やＴＴとかの20インチで細いタイヤはいてるのが欲しくなる。

サスの無いバイクなんてもう考えられない＞＜

DH以外にサス付なんて考えられない

ブレーキが付いてるバイクなんてもう考えられない＞＜

エンジンの無いバイクなんてもう考えられない＞＜

もう考えられない＞＜

もうない＞＜

この流れはもうカンベンしてください＞＜

くさい＞＜

杉村というメーカー（？）の自転車でFRD-320というやつ、この手の自転車で自動点灯ライトが付いてるの
って珍しいと思うんですけど、片道12kmの通勤、最高速は40km/hぐらい、だいたい28〜30分というのに耐
えうる（最低5年乗りたい）代物でしょうか。今は台湾ビアンキ（ナイアラ？）乗ってます。
田舎なので近所にスポーツ車扱ってる自転車屋さんなんて全くありません（おじいちゃんが一人でやってる
何十年前のやねん！っていう宮田の幟が出てる店が1軒あるだけ）。だから試乗とかも当然無理です。

http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/frd/frd320spec.html

>>668
運次第だな、ばらつきが多いだろうから外れ引けばそれまで。
当りのフレームだとして日頃のメンテと変な癖で自転車痛めなきゃ持つかもしれない。
部品の交換は頻繁に起きるかもしれないが、まあ元が安いからいいんじゃない？

>>668
よく分からない自転車なんて買わずに、今の自転車の前輪をハブダイナモ付きのホイールに
交換すればいいんじゃないの、例えばこんなやつ
ttp://www.qbei.jp/category/2_35_82/

>>668
田舎の道だといろんなコンディションで酷使されそうなだなぁ。
とはいえ、日々のメンテを自分でしっかり行えるなら、
消耗品を交換しながら5年くらいは十分乗れるだろうと思う。
ただ、フレームもフォークも鋼鉄製だから雨ざらしにするならやめといた方がいい。
あと、ライトみたいな後からいくらでもつけられる部分で車種を決めるのもどうかと。

>>668です。
みなさん、ありがとうございました。
確かによく分からない自転車を買うのはやめといた方が良さそうですね。と言っても今乗ってるやつも
元はよく知らないままに買ったんですけど。たまたまアルミだったから野ざらしでも錆びてないし、転んで
ホイールがグニャグニャに曲がったから車で実家に持ってかえって1ヶ月ほど入院させてた間に勝手に
オートライト仕様になって便利になっただけという超ラッキーだったので、普通に自転車で選んで>>670
さんの紹介してくれたようなものを別途選択することにします。
でも、修理してもらったときはプラス2000円ぐらいでオートライト（ハブダイナモっていうのかな？）になった
けど、別途購入だと3倍ぐらいするんですね。それで自転車本体の自由度が上がるからいいですけど。

今日は…平和だな。

>>673
女子ですがルイガ（ｒｙ

>>674
いいと思うよ。

>>674
すみません、自転車はあまり素人ではないつもりですが、２ｃｈは素人です。

> ルイガ（ｒｙ

って、ルイガノの意味だと思うのですが、（ｒｙ　の部分ってどう解釈したらｲｲのですか？

>>676
俺が補完してやろう。

女子ですがルイガノは糞だと思うのは異常でしょうか正常位でしょうか？

>>677
俺は相当、馬鹿なのかorz。分からない。

>>677
強度の計算をまともに出来るメーカなら、あんな直管ツギハギフレームは・・・（ry
しかし、代官山では超トレンドな自転車でつお。
漏れも惜しいなぁ〜。ルイカツ・・・。

私女ですけど、代官山でヒルクライムしてみたいです＞＜

それは危険ですが楽しそうですね＞＜

ゎたし、ょぅιﾞょだけど、R3かうよりぃ一輪車二台買う方がいいのかな？
(^3^)-☆chu!!

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私自転車がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
悩んでたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵��(゜□゜；ハウッ！な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所��(゜□゜；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
相談に、のってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
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相談σ(^_^)にのってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(゜□゜；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
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どぉも〜〜〜〜ハードゲイで〜〜〜〜す！

まで読んだ。
どこへ消えたんだろねHG

昨日笑金でてたよ
関西ローカルに戻ったらしい

ところでマリポ26欲しくてネット通販に問い合わせてるのにメール返ってこない

ハッスルでプロレスやってますよ
地上波の放送が打ち切られちゃって
詳細はさっぱりわからんけどね

>>685
もったいないな〜
結構好きなキャラなんだけど。

>>686
ハッスル継続参戦なのか。
学プロ上がりとしちゃあ素晴らしい出世っぷりだ。
棚橋はどんな気分なんだろうな。


ところでおまいら最初に買ったスポーツ自転車の価格はどれくらい？
15万出すか否かに凄く悩む俺。

15万くらいが一番後悔しないと思う。
だいたいみんな最初安物買ってハマった人はもっといいやつ欲しくなるから

↑チョコッと訂正
もっといいバイクがすぐに欲しくなるから

>>687
最初に買ったスポーツ自転車は、45万のリカンベント。
2台目は現品限りの7万円のリカンベント。
3台目はヤフオクでおとした5万のリカンベント。

大丈夫、高いの買っても安いの買っても増えることには変わりない。

>>687
俺が欲しかった自転車は15万だった。でもそのときは手持ちがなくて
2グレード下の10万のを買った。1ヶ月後にはチューンナップに10万かけてた。

>>687
15万でしたら

http://www.louisgarneausports.com/bike/xc-aerial.htm

これなんてどうでしょう? おすすめですよ＾＾

>>690
あえて2台目、3台目買った動機は？
衝動買い？

>>693
高いの盗まれるたびに、今度は安いのにしようと

ちょｗｗｗ

>>694
増えてないじゃんｗ

シラスとかR3あたりを考えてたのに
いつの間にか10万超のRSR1とかTCRとかRAとかキャノンデールとかに目が行ってます・・・

>>697

R3だけは買うな!!!グリップシフトなんて論外だ!!!絶対後悔する!!!

それ以外は何買っても後悔しないぞ!!!

>>697
わかる。

5万以下だと、走ることは走るけど、ちょっとまともな自転車とは呼べなくて
10万以下だとそこそこよくなってくるけれどどうせ買い換えるのが目に見えていて
15万以下だと性能的には満足できてくるけど、
もうちょっと出せば「最低源」のレベルのものに手がとどく。。。

はじめはR3でさえ「高級」で「本格的」に見えていたのに。。。
まるで漫画のおっぱいだけで抜けていた中学生時代のようだ。。。

最低限？

>>699
最初は10万以下のクロスを探してたはずなのに
いつの間にか倍の値段のロードバイクが目下の候補・・・

とりあえず>>699が痛い種類のローディなのはわかった

実はただのR3乗りだったりしてw

>どうせ買い換える
ってのはちょっと理解しがたいな・・・
そんな10万単位のものをホイホイ買い換えられるほど裕福じゃないんでｗ
まあそれだからこそ最初だからといって安易なものを選びたくないという意識なんですけども。

さすがに最初の一台でカーボンとかデュラとかは豚に真珠でしょ？

15万以上出して「最低源」レベルとか言ってる池沼はｽﾙｰ推奨

>>705
自分がスルーしてから言おうな

>>677
が華麗にスルーされてる．．．
正常位って．．．

>>687
最初に買ったのは10万くらいのRX100コンポが載ってる入門用。
でも用品その他で+4-5万かかってるなあ。

ビンディングペダルとシューズが意外に高かったし、
ポンプとかウェアとかメット買ったら、これまたいい値段にｗ
真面目にはまると、思ってる以上に消耗品にお金がかかるから
あまり無理しないで買う方が良いよ。
他の人も言ってるけど、ハマれば絶対最初にかったやつより高いモノが欲しくなるからｗ

なんか見落としてる奴が多いが、
ハマらなければ無駄に高い買い物しなくて良かったと思う罠

往復30kmの通勤に使おうとアンカーCX900の購入を予定しているのですが、
テンプレでおすすめに挙げられているCA700と比べてC/Pや性能面での
評価はいかほどでしょうか？

>>698
R3買おうかなて思ってたんだけど、グリップシフトの何が悪いん？雨とか黄砂に弱そうだけど…

>>711
グリップシフトだとシフトの度にグリップ持ち替えが必要。ラピッドだとグリップポジション固定。
だからブレーキングしながらギアを軽くしたい場合なんかラピッドの方がやりやすい。
慣れの問題だけど、グリップシフトだと回しすぎという事態も発生する。ラピッドは1段ずつ確実。
ただ、一気にギア位置変えたいときはグリップの方が早い。
車に例えるなら、グリップシフトは普通のPRND2Lが縦一直線に並んだATシフト、ラピッドはシー
ケンシャルシフト（スポーツモードのATで自分でアップダウンさせるやつとかハンドルのパドルシフト
みたいなやつ）。

以前は、自転車購入につき、いろいろ教えていただき
ありがとうございました。

ルイガノのＲＡＭちゃんを購入しました。

おととい納車で、本日やっと初乗りに行ってきました。
っても、近所の茶店まで片道１Kmちょっとのとこ。
20数年ぶりでバランスの取り方まで忘れてるとは
我ながらﾅｻｹﾅｽ(;´Д`)　でした。ギヤチェンジで
片手を外すと、それだけでふらふら('A`)。子供頃なら
平気でやってた両手放しなんで、問題外。。。
しかも、ギヤチェンジに失敗して、チェーン外すこと２回('A`)

しかしながら、自分の足で風切って走る快感を思い出し
ました。いやぁ、気持ちイイもんですね。

お世話になったお礼に、ご報告をば　m(_'_)m

自称ロードレーサーはＲ３を目のかたきにするｗ
なぜならあんな安いクロスなのにほとんど１５万円クラスのロードと遜色ない速さ！！ｗ
しかも見た目もロードよりオシャレ！！ｗ


グリップシフトは手のひら全体の筋肉痛は覚悟。逆に考えれば握力がすごい鍛えられる！

>>709
そしてそんな奴はこのスレにいるはずもないｗ

>>712
Wレバーはマニュアル？

>>716
かな？しかもコラム式って感じ。

ロードのフレームを十万以下で探していまして、スペシャ、アンカー、アンタレスあたりを見つけたのですが
この価格帯だとどれも似たりよったりですかね？

今のとこ見た目でこれhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/spe/allezcompframe.html
がいいなと思ってるんですが・・・・

使用目的はポタ程度です。　他にオススメありますか？

俺はグリップシフトの方が好きだな。人差し指のやつはブレーキから握り替えないとならないし。
でも親指だけでできるやつなら結構便利かも。

R3みたいな低グレードのリアディレイラーは狂いやすいから、
フリクション的に使えるグリップシフトのほうがいいと思う。

>>720
エエ〜、SORAだけどぶつけない限り狂ってないよ。
SRAMは知らないけどさ。

オレも街乗り（通勤）自転車はグリップシフト。
レースとかなら↑の方にあったブレーキングしながらシフトとかってあるけど街のりには関係ないし。
>>720が言うように低グレードのディレーラーなんかとは相性がよい。

五万円くらいの自転車で十分。
高くしても速さほとんど変わらないしね。
3kg軽くするのにウン十万円かけるんだったらダイエットしたほうが効率いい。

ポイントがある。
速くしたければタイヤだけは細めに交換。
フロントはどうでもいいがリアの変速の渋さが気になってきたらリアディレイーラー、足りなければシフターとスプロケを交換。

どんなに安いヤツでも、物足りなくなってきたときに、せいぜい以上の部品だけ替えれば十分。

初心者に無駄に高い自転車買わせるの止めれ。

俺は初心者だけど、そんな交換とか面倒くさいことするなら新しいの買う。
別に10万でもいい。初心者だからその方が満足できるし嬉しい。
交換して満足できるのは多分初心者じゃなくて上級者だと思う。

>>723にハゲドウ。
ローディーの言う「15万円でやっとまともな自転車」って、
基準高すぎる。
5,6万円くらいので十分速い。
しかも、6万円から上は、スピードを速くするというよりは、
精度を高める感じだね。
精度を高めるなんて、初心者には関係無い。
「そこそこ速い」これだけで十分。
15万円くらいの自転車なんて逆に無駄。

5万円でまず、きちんと速く走れる自転車を体験し、
もっともっとハマりたくなってきたら、もう買い換えればいい。
15万円のをベースに改造するより安くつくよ。

じゃあ５万円のロードで、下ハン持ったままデュアコンで変速できて、
RDのワイヤーがナット止めじゃないモデル教えてください

>>726
組んでやるよ。
ただしホイールは糞なｗ

私がROADに乗り始めたのは5年位前でしたが
そのころだとちょっとレースにも出てみたい・100km
走ってみたい人向けで20万円が目安でした。
MTBでもデオーレフル装備になったら15万位になってたかなぁ。

そのころのよりも良いものが10〜15万円辺りの
グレードになってるから進めてるんだと思うんだけど。

>>723
４〜５万のクロスバイクで街乗りなら何がいい？

>>729
オルビー

>>725
5-6万のまともなロードレーサーなんて無いだろ・・・・
せめて7万台、OSR3くらいからだと思うけど。

もちろんただ「街乗りを早く」っていうならR3みたいなので十分だとは思うけど。

よ〜し、ダイエットで自転車通勤して、たまにはツーリング行っちゃおっかな〜
ってやつのうちの何％が一年後に自転車乗り続けてるかって(駅までとか買い物とか除く)。
どうせ九割は乗らなくなるんだから、初心者には五〜六万円以下を薦める。
これが人として正しい行為。
んで、最初っから本格ロード志向のヤツとかはこのスレじゃなく別スレで
質問したり研究したりして、ほっといたって自分なりに納得のいくものを買う。

走り屋で言えばさ、最初は五万でヤフオクでS13でも買えば十分だっての。
エンジンなんてドノーマルで当然いいし、アライメントが狂ってようが、
どうだっていいのよ。ただし最低限のポイントはある。
車で言えばボロでいいからフルバケ、機械式LSDは入ってないとね。
リアは坊主でもいいがフロントは少しグリップするタイヤにしよう。
あとはどうでもいい。

自転車の場合は、自分の乗り味にあったタイヤの太さとポジショニング。これが基本。
走行効率で言えば、空気抵抗(ポジショニング)と転がり抵抗(タイヤ)が
ほとんどで、初心者から見れば伝動損失は無視できるレベルなので
コンポはどうでもいいといえばいいけど、
おいしい資源配分をしているかどうかを見る必要はあるだろう。
ポイントはリアディレイラーとチェーンだ。
初心者でも、少し踏めるようになると、
リアの変速がバキバキ言うのは気になってくる。
ここだけは少しだけまともなパーツを使っているのがいい。
もう少し予算があるなら、シフターのグレードもチェックしよう
(ただし、まともに動くのはリア側だけでいい)。

個人的にはＯＣＲ３で十分だと思うけどなー｡

>>732
なんの改竄コピペ？

ただし、どんなにボロいシフト周りだとしても、
コツさえ掴めば、シフトアップ/ダウンに困ることは無い。
旧車にはダブルクラッチかますように、
ボロいコンポには、

・インデックスタイプのシフターでも、フリクション的に使う(少しだけ通り過ぎてインデックスに戻る、など)
・クラッチをきちんと切ってからシフトチェンジする(一瞬、踏み込みパワーを60〜80%くらい抜く)

これでキマリだ。
以上のコツを掴めば、2200やSORAで105以上の性能を引き出せるのだ。

>>733
個人的じゃなければ？

>>732
よ〜し、ダイエットで自転車通勤して、たまにはツーリング行っちゃおっかな〜
と今まさに思っています。

で五万円位のを探してて沢山あってどこを決め手にすればいいか非常に困ってるんですが、このスレでも話題のR3がやはりいいんでしょうか？

>>737
いいというか無難。

>>737

ずばり言う。どれも大差は無い。
スタイリングがキマっているヤツ、ちみが、これｶｺｲｲ！と思えるヤツ、
初心者の場合はそれが一番大事だ。あと、値段はなるべく抑えよう。

R3は走行性能を目的に置いたコストパフォーマンスが素晴らしい。
最安値なら4万円を切る。自信をもってオススメできる。
ただし、それも、あくまでスタイリング等をチミが気に入ったならばである。

最初っから、すべての相談者に対して、「おまいらどうせそのうち乗らなくなるんだろ」って
決めつけて回答するのは、人として正しい行為だとは思わないんだけどな

あと、
ttp://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page031.html
こういうマイナーブランドで、パーツはそこそこを使っている、
なんてのは、走行性能に対するコストパフォーマンスとしては、
すごくオススメだぬ。
しかし、このテのは探すのが大変なのと、あと、ｶｺﾜﾙｲことが多い。

>>740
どうせ乗らなくなる、となんら決め付けていない。
九割は乗らなくなる、と言っている。
もちろん、その九割と残りの一割を区別していないという批判は
あまんじて受けるが、
一般論で言えば、九割を重視すべきである。

少なくとも、一割を重視して、「自分が自転車にのめりこんでいるんだから
こいつものめりこむだろう、いや、のめりこませたい！」
という独りよがりなアドバイスよりは、はるかにまっとうである。

>>741
これいいじゃん! クロモリフレームなのか少しばかし重いけど値段にしては十分。
入手が地元で難しそうな点以外、R3よりもオヌヌメかもな。

そのまま放置してしまって乗らなくなっても痛くない価格。
しかし、最低限の機能は持っていないと、楽しさを覚えられない。

これらに代表されるリスクやリターンを総合勘案し、
ずばり５〜６万、
ノーブランドもしくはマイナーブランドならば３〜６万(ルック車は除く..)が、
非常に美味しいラインナップなのである。

>>742
じゃあ、九割が乗らなくなることを統計的に検証した研究か何かを教えてくれ
リサイクル関係で、なにか統計があるかもしれない
統計が無理なら、漠然としたものでもいいから、何かソースが欲しいな

ホントに九割なら、たしかに原則として全員乗らなくなるとみなしていいかもしれないが、
その根拠が薄弱なら、全員乗らなくなるとみなすのはおかしいと思うよ

>>742
母集団が「わざわざ自転車板見にくる奴」なら生存率数倍は高そうだけど。

>>743
俺的にはイチオシで、初心者によく薦めるのだが、
やっぱ少しかっこ悪いので、R3とかに流れることが多いんだぬ..

でも、それでいいのである。

出前チャリでも、ママチャリだっていい。たくましく育ってほしい。
(ただし盗んだ自転車は良くないと思う)

R3よりかっこいいと思うけどなぁ。
一瞬MR-D買いそうになったwww

一月前に乗り始めた俺が言うのも何だが、特にホームセンターとかの自転車の値段を見慣れていると、
たとえ５万円でも高いと思うし、１０万円オーバーの自転車を薦められたら迷わずホームセンターの
自転車を買いに行く、でそのうち嫌になって止めてしまうと思う。本体以外にも結構金がかかるしね。

この板を見てたおかげでいい買い物ができたと思って感謝してるし、走るのが楽しくて仕方ないけどね。

>>732頑張りすぎｗ

3行で頼む

>>732
頑張り
すぎｗ

杉村商店のPROGRESSIVEが
ttp://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/frd/frd810spec.html
BEAT MOONで売られてる
ttp://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page038.html

ひょっとしてこれ同じ会社の製造部門と販売部門？

>>741で紹介されてるやつのロゴは何て書いてあるんだろ？

グリップシフトがウンコでした＞＜

>>729
定番のエスケープでいいんじゃね？
スピード出したいならR3
歩道とかガンガン乗る状況ならFSでどうかな

>>741のやつは dd-saimoto.com の ATHELETA というモデルだぬ。
サイモトの公式ウェブにはもう乗ってないみたいだね。
昔は載ってたけど。

そう、PROGRESSIVE も扱っているね。サイモトの件もそうだけど、
BEAT MOON は OEM 供給を受けているか、代理店契約しているか、
といったところだろうか。

失礼。ロゴとか変更してるわけじゃないからOEMでは無いな。

逆に考えて少しばかり値の張る自転車を買えば、
もったいないから乗ろうかってところからはまっていくこともあるんじゃないか？

大体9割が乗らなくなるとかそんなこと関係ないっつーの。
こういう目的があってこういうのはどうよ？とかどれがいい？とか聞いてるのに
「将来〜〜〜だから」って理屈はアホすぎ。

どうせ将来いつか死ぬからな。



若いうちにとびきりいい自転車買っておけ。

安いの買っとけばハマった時に買い替えしやすいというのはある

老い先短いと、今欲しいものを買っておかないと後悔・・・も出来ねえｗ

10速のクロスバイクが発売されるのは2009年頃ですか?

>>762
リア10sならもう発売されているが？

2x5

>>763
本当ですか?

>>765
例えばこんなん。
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/77fx.html

あ　ホントだ　スマンす。まだ出てないかと思ってて・・・　

フラット用のシフターがないと勝手に思ってました・・・

>>718
何を求めてるのかしらんけどヤフオクでケンドーさんとか桃輪とかでチェックした方がかなり幸せになると思う。

>>758
目的があるタイプの質問については聞くほうも答えるほうもズレがないだろう。
もともと聞くほうも明確なわけで。
なんとなくで買おうとしてるタイプにどう薦めるかの話だ。

高いのを買えばがんばる、というアプローチのような苦行は
いただけない。少数派としてそういった志向が存在するのは認める。

一方、まず気軽に（ぼっこわしても盗まれても痛くないような金額で）
試してみる。
もしハマったら、あらためていいものを買えばいい。
ハマらなくても、駅やスーパーに行くのに使われればそれでもいいだろう。
このような、まず気楽にやってみる精神を広めることこそ、
自転車界の裾野を広げる近道である。

15万円もする自転車を買えば、妙な力が入る。買うときも、乗るときもだ。
そうやって、楽しむことを忘れ、苦行のように自転車に乗り、
そして崩れ、離れていく(くどいようだが最初から目的の強いやつは
ぶれないからそれは別の話)。

リスクの小さい状態で、その代わり、ろくに検討もしないでまず
やってみる。ぴったり来たなら、大きく広げていく。
ビジネスでは鉄則だが、趣味の世界もこうあるべきである。
五万円なら、はっきりいって何の検討もしなくてもいい。
即日で買って、即乗ってみる。気に入らなければ、ヤフオクで
1〜3割くらい値引いて売っちまえばいい。

リスクを小さくして、とにかく思いついたらすぐにやってしまうこと。
そうして、何でもかんでもチャレンジすればいいのだ。
イヤだったら止めればいい。少々のコストを払うことになるが、
それは、これは自分には不要だ、と見極める勉強としてはコストパフォーマンス
的には全然OK

ヤフオクで売れって・・・

簡単に言ってくれるね・・・　　　('・ω・`)

ハゲあがるほどハゲだな。

自転車にはまるやつは、安い自転車でもはまるし
はまらないやつは、高くてもはまらないわけで。

安いので、まずはじめてみるのがいいよな。
高いから、頑張って乗るとかちゃんちゃらおかしいしな。
別に自転車に向いていないなら乗る必要もないｗ

BEAT MOON あのロゴさえなければなぁ。
品質はリターンオフと童貞独裁が・・・？

>>771
かなり自分が見えてないやり方ですねｗ

>>774
誤変換を指摘するのはアレだけど、なんちゅう変換なんだ＞同程度くさい

GIANTのR3を使って
例えば高尾山の麓から、ケーブルカーの終着駅付近まで登ることは出来ますでしょうか？
（道は売店の人なんかが使う舗装路で

最近変速無しの婦人車から、6段変速ありの婦人車に変えたのですが
坂道を登るのが凄く楽になって、自転車の面白さに目覚めました
なもので平地を速度をだして走行するのと同じ位、坂道を快適に走れることを重要視しています

相談者次第でしょ、予算含む提示された条件に適うものを提示してあげればいいだけじゃん。
価格で選んで粗悪品掴まされて、それが元でやめちゃったら元も子もないし、
そもそも、続けてくとなったら買い換えろってのも無駄な買い方じゃん。
結局、九割すぐやめるって根拠もない前提がないと成立しない理論だよ

それにそこそこ値の張る物なんだし、いちいち心配しなくても、
お店まで行って試乗したりして、慎重に検討してると思うけどね。

質問です
このスレで15万円もする自転車を勧められ、妙な力を入れて自転車に乗り、
楽しむことを忘れ、苦行のように自転車に乗り、そして崩れ、自転車から離れていってしまった
可哀想な人がいっぱいいるそうですが、そんな人はスレ創設以来何人くらいいるんでしょうか？

>>779
調べてみたけど、2人だけだったよ。

>>777
できるよ。鍛えればなんだって可能。
競技でもなければ罰ゲームでもないんだから、無理なら途中から押すなりそこで諦めて引き返すなり
好きなように対応すればOK。楽しんで乗るのが一番だ！

15万前後のMTBのお勧め教えれ

>>782
GARYFISHERのRig。以上。これ以上聞くな。とっとと買え。

15万でしたら

http://www.louisgarneausports.com/bike/xc-aerial.htm

これなんてどうでしょう? おすすめですよ＾＾

>>781
どうもです、冷静に考えると最初から完走する必要もないですよね
早速明日近所の自転車屋行ってきます

>>785
その道のりだったらR3じゃなくてMTB。
斜度もきついし、道も悪い。

GiantつながりでWARPだな。

使用目的：ポタリング、ロングライド
予算：14、5万程度
体格：172cm 75kg
色々と議論の交わされてる中恐縮ですが、宜しければこの予算で相談に乗ってください
車種はロードレーサーを、カタログと睨めっこして素人なりに幾つか見繕い
TREK 1200,Lemond Reno,BS RCS5,BS RNC3,Panasonic OCC39
以上が、目下検討中の候補一覧でございます
手に入りやすさで、ブリヂストンかパナになりそうですが…(´･ω･`)
それはさておき、遠乗り用の自転車を上の候補の中から買うとしたら
皆さんならどれを選びますか？

候補以外にも何かオススメがあれば、ご教示賜りたく存じます

おでならtrek1200

６万のアンカークロスを買って、１０ヶ月で9000km走った私はもう元を取ったでしょうか？

２万のママチャリ３台分でも多分9000キロいかないんじゃない？
知らんけど

>>790
１�q／6.6円か…
十分元は取れてるっつーか、
新しい自転車買って少し返却してはどうか？ｗ

>>790
ＪＲの普通旅客運賃表によると、１００kmで１８００円だそうです♪

タクシーだったら25キロで4000円位だったかな。

レスありがとうございます
フィットネス用にロードも買ったけれど、使い勝手がよくてクロスばかり乗ってます。
タイヤ、ブレーキシュー交換と振れ取り位で、がんがん走れます。
でもただ走るだけだと速くはならないですね。

>>769
わかる人にはわかるマニアックな店なんだろうけど、
桃輪は日本語が不自由なのか、読んでいて目まいがしてきた。

今日R3を買おうと思ってお店に行って来たんですが、タイヤが細くてフレームは弱くてシフトは癖があるって言われて７〜８万位の勧められて、予算５万位って言ってるのに絶対気に入りますとか言われたんです、格好わるかったから何を勧められたか覚えてませんが。
今、店員に言われたことに影響されてR3って街乗りには向いてないような気がしてるんですけど、どうなんでしょうか？
あと他におすすめありますか？
お願いします

R3で十分。全然OK

>>797
なぜR3を買おうと思った？
ピンとくるものがあったのなら、その直感に従え。
理詰め理詰めで最終候補がR3になったのであれば、
もう一度理詰めで考えろ。

で、街海苔するのにタイヤが細くてフレームが弱くてシフトにクセがあって何か問題があると思うのか？

>>788
その中なら自分も無難にTREKを選ぶかな。
アンカーやパナのクロモリなら、一つ上のクラスまで頑張りたい。

r3では物足りない

>>797
街乗りなら十分すぎる。
フレームが弱いって7-8万のだって変わらんだろうさ。
グリップシフトはエスケープスレを見ている限り好みの分かれる部分のようだけど。

街乗りでR3を買いに来た人に7〜8万のを勧めるのはどうだろね。
グリップシフトでないらしいR2なら解るんだが。

街乗りならシティサイクルで十分
というより、シティサイクルの方が優れている

>>793
お前、まだｺﾃとﾄﾘをつけてるのか・・・、ﾎﾝﾄにｳﾞｧｶだな。

>>805
付けてないと、自分がﾅﾆ書いたか分かんなくなっちゃうし、、、

>>806
やっぱヴァカだ、氏ね

>>806
いいなﾆｰﾄは。暇だからそんなあっちこっちに書き込んでるんだ。

>>788
BS　RCS5とRNC3・Panasonic　OCC39はアルミとクロモリの素材違いでどうしようか
と言う感じで、もう一ランク↑のグレードに手を出せたらいいなと思いました。

TREK・Lemondはリアディレイラーが105なので10速にしたくなった時そこだけ残せる
分のお得かなぁ。
この中からならこの2機種、店の扱い数でTREKでしょうか。
>>789>>800と同じだｗ

GAIANTのTCR・OCR1の10速付きも良いなと思った。ブレーキが嫌なんですが。
後は、通販じゃなきゃ行くつもりのお店でのお勧め次第かな。
サイズの合う型落ち在庫が値引きでラッキーとかあるかも。
で、予算内でヘルメット、ライト辺りも収められたらと思います。

ヴァカは氏んでもヴァカ、生まれ変わってもヴァカ
今度生まれてくるときは納税だけはちゃんとしなよ

>>797
その店の売りたいモノがR3じゃなかっただけでしょう。
そこしか無いのでなければ他のお店をあたってみることをお勧めします。
ジャイアントが主力商品になってたら尚良しかも。

なんで今買うの？
少し待てば2007年モデルは安くなるのに

>>798-804
街乗りって言うより郊外乗りって言ったほうが正しい感じです。
歩道の段差と坂が結構多いから細いタイヤじゃパンクし易いのかなぁて思ってたり。店員さんはフレームは弱いって言ってたから、R3じゃなくてタイヤが太くて1ｷﾛ強重いFSはどうなんですかとか聞けなかった。
今は安物のシティサイクルを使ってますが、坂と距離できついし、少し高いクロスバイクのようなのをずっと持ってみたかったってのもあります。

>>800
オーダーのパナソニックはともかく、BSのRCS/RNCエキップは
本体だけなら、お店次第で何とかなりそうな気も・・・しないでもないですね
結局、保安部品も足したら三割くらい引いてくれる豪気なお店でもない限り
やっぱり足が出ちゃうので今回は見送る事にします(ノ∀`)

>>809
TCR良さそうですね、ほとんど105がこの価格で？n(・∀・)nﾜｰｵｽﾃｷな感じで
ブレーキは…可能であれば差額交換で105とか、あまりお店にいい顔されないかなｗ

んでは1200を第一候補に第二をTCRで、まずは現物を拝んでこようと思います
>>789さん>>800さん>>809さん、ありがとうございます(´ω｀)ﾉｼ

ここでかっとぶとキツいだろ

>>831
定員さんの言うことも正しい部分あるかと思われます。
R3は、このスレでも意見がわかれるところです。
予算５万でしっかりした自転車というと
通ハンで安く買うしかないような気がします。
少し予算オーバーですが^_^;
シラスはどうでしょうか？
http://www.jiggyarea.com/specialized/cross/sirrus-a1.html
２００８年モデルが出ると５万を切りますので
ちょうどその時期にこれを買ってはいかがでしょうか？
頑丈だと評判ですよ。

>>797 >>813
R3を指してタイヤが細いとかフレームが弱いとかいう店はやめといた方がいい。
歩道が多いならFSもよいが、坂が多いならR3で正解。

ちなみに私見だとR3の弱点は、スラム製でグレードの低いメカ部分と、ホイール。
ただし街乗り・郊外乗り中心のエントリー機としては、ほとんど問題ないレベルといっていい。

>>688
それ、言える。
９万の買ったけど今思えば２０万くらい出しとけば良かったなと悔やまれる。
自分にすれば９万でも奮発した方なんだけどな。
知識が増えてくるといいのが欲しくなってくる。

>>818
２０万のが欲しいなと言う気持ちは、今まで９万のに乗った経験があるからなんだよ
今後２０万のにのったら大きな喜びが得られるのは、その９万の自転車のおかげ

最初から２０万のに乗っていたら、こんなものかと言う感じでそこまで大きな喜びは得られない

段階を踏む、ってのは後から振り返ると無駄な行為に見えるけど、実際には必要な手順なんだよ

>>819
そだな。段階を踏むのもまた、たのし。
ってことをわかってほしいな。

初心者には初心者のたのしみがあり
ベテランにはベテランの楽しみがある。

>>818
９万でいいじゃないか。
それを乗り倒し、いじり倒して。
そして自分の特性や好みをつかんで。
自転車というものを楽しめばいいじゃないか？

高くなくちゃ楽しめないなんて、へんてこな自転車ヲタ
になるのはやめようぜ。

高ければいい、という人が多すぎますね。
走行性能(ここでは短距離(20km以内)の巡航速度)
におけるコストパフォーマンスについて、

1万円→3万円: 30%アップ
3万円→6万円: 15%アップ
6万円→15万円: 5%アップ
15万円→60万円: 5%アップ

以上のような具合なんで、6万円くらいまでは、
コストに対するパフォーマンス加速度の勢いがいいので、
初心者でもそれくらい出してもいいですが、
6万円を超えると、コスト増分に対するパフォーマンス伸び率が
どんどん悪化し、ほとんどパフォーマンスが伸びなくなります。

車やオートバイであれば、コストをかければかけるほど、
エンジンが強くなりますので、少なくとも直線番長にはなれます。

自転車の場合は、エンジン(心肺脚)が短期的には固定ですから、
ロスを減らす、という方向でお金を使うだけですので、
6万円くらいのラインを超えるとコスト効率が非常に悪いのです。

この、エンジンが価格弾力的か、エンジンが固定か、という点は
非常に大きな違いです。

自転車の場合は、お金を出せば速くなれる、というのは大間違いです。

ここで、100km以上の長距離を頻繁に走ったり、レースに出たりするような人は、
この最後の10%を埋める為に何十万円も使う意味もありますが、
街乗りがベースで、たまーにサイクリングで遠出するくらいの人
なら6万円くらいで十分です。

なんかコストコスト叫ぶ変なヤツがいるな。
欲しいの買うのが一番だろ・・・・

全く初めて買うって人はできるだけ安いの買った方がいいよ。
それがルック車と言われようとも。

次のステップに進む人は絶対に１年以内に飽きるから。

>>822
もちろん、投資金額が効用に比例すると思い込むタイプの方は
とりわけマスマーケティング世代には多いため、
そのような方に対しては、その思い込みを否定するわけではありませんが、
一方、コストに敏感な方で、「とにかく15万円くらい出せば最低限の買えるよ」
と言われたけど、思ったより高いなー、なんてお思いの方へのメッセージとなります。

>>797
R３にしてもある程度メンテナンスが自分でできないと乗り続けられないよ。そのあたりはどう？
購入したまま、空気も入れず、パンクしたら自転車屋へ的な乗り方になるようなら
高級シティサイクルのがいいし
メンテやるぜ！ってならR３でホイール替えたりいろいろいじるのも楽しいよ。

(とくに6万超の)自転車を「巡航速度」で比較してもあまり意味ないだろ。

あと、高いものをしっかり使いこなすには熟練が必要。
また逆に、その高めた熟練度をどれだけ有効に利用できるかというところに
金額の差が表れてくる。5万6万の自転車が視野の初心者に20万超の自転車は
猫に小判。もちろん、その自転車で熟練度上げていければいいんだけど。

20万クラスのエントリーをかって
自分やマシンの癖を掴んで、次はフレームから組む。
んで、最初のは街乗りに降ろす。
でも全然問題ないと思うけどね。やすけりゃ良いってもんでもないし、
一般的シティサイクルより良いものが欲しいなら
高くても趣味で選んで良いと思う。金が有ればの話ね。

>>826
初心者のニーズは、「20km以下の距離をママチャリよりかなり速く走りたい」
といったところでしょう。
最初からロード始めるぞ! 長距離走るぞ! CR走りこむぞ!
レース出るぞ! という人はレアなので除外しています。

なので、巡航速度以外で効果が出てくる15万円以上の投資を、
「20km以下の距離をママチャリよりかなり速く走りたい」
ニーズの方に薦めるのはおかしいと思います。
もちろん、最初からレース等本格志向の方に対しては
この限りではありません。

そもそも巡航速度だけを取り出して話すのは間違いだっていいたいんだが。

そもそもロードで15万は〜って言う場合の相談者って、ロードが欲しいって前提があるわけなのに
それを初心者なら5-6万で十分だというアドバイスは根本から間違ってる。
まあかといって15万は用意しろというのには同意しないけど。

入門用でとりあえず乗ってみたいなら、ロードの形がある程度整っていて、
とりあえず雰囲気を楽しめるOCR3クラス、10万以下で買える物を薦めるね。

それに速度効率だけを求めるなら自転車じゃなくて原付でも買うだろ普通ｗ
効率効率ってあふぉかと思うぞいい加減。

>初心者のニーズは、「20km以下の距離をママチャリよりかなり速く走りたい」
>といったところでしょう。

んじゃシボレーで十分じゃんw

>>829
巡航速度だけを取り出してコストパフォーマンスを比較しているのは、
初心者のニーズは、「20km以下の距離をママチャリよりかなり速く走りたい」
といったところだからです(当初から本格志向のレアケースは除きます)。
ご存知のとおり6万円以上のコストにつき短距離の巡航速度はたいして変わらず
速度の微増およびその他の要素についてパフォーマンスがアップします。

本格志向の場合を除き、マスなニーズを把握した上で
アドバイスするのが自転車道の先輩として望まれるのでは、という提言です。

>そもそもロードで15万は〜って言う場合の相談者って、ロードが欲しいって前提があるわけなのに
>それを初心者なら5-6万で十分だというアドバイスは根本から間違ってる。
そのケースは当初から、「最初から本格志向の場合はこの限りで無い」
と除外しています。

>それに速度効率だけを求めるなら自転車じゃなくて原付でも買うだろ普通ｗ
自転車板なのですから、そのフォーカスの仕方はナンセンスです。
まず理由はなんであれ(ダイエット、通勤などなど)、
ママチャリからワンステップ程度勧めたい方がこのスレには多いです。

>>830
10km以下くらいであればシボレー等ルック車でも十分でしょう。気に入ったならば。
20〜30kmくらいになると、初心者にとって、
3〜6万円くらいのコストがコストパフォーマンスがいいと思います。

初心者のニーズは、「20km以下の距離をママチャリよりかなり速く走りたい」

ソースは！？

ってか>>821は２chも自転車も初心者並だろ？

ブログでやってろ。

気に入ったの買えで結論

でも、その買った自転車を乗り続けるにはいろいろと維持費もかかるってこと
頭に置いておくこと

>>833
ソースはありません。
自分の頭を使って考えられる人ならば、レース志向等のレアケースを除き、
社会の風潮やレスの動き等々を総合勘案すればそのあたりにある
(おそらく、ダイエットと通勤、少々のポタがほとんど)
とは推察できることでしょう。

自分の意見最強、周りが見えないってほんと団塊の特徴だよね。

>>834
いちおう、平地無風で4時間で130kmは走れる心肺脚は持ってます。
(熟練者からすれば全然たいしたことは無いでしょうが、まぁ初心者では無いかと)

>>835
>気に入ったの買えで結論
はい、それは最終的には全てに優先しますね。

>>833
ソースは俺。
ってのは冗談だけど、ママチャリからの乗換えでどれにしようって迷ってる俺としては>>821に納得。

>>836 ：821
>「20km以下の距離をママチャリよりかなり速く走りたい」

これなら、しっかりポジションを出して、
スポーツとしての自転車の乗り方の基礎を身に付ければ
大抵の場合は、今より速く走れることを保証しますけど、、、
自転車はママチャリで良いかも、、、
っっーか、ママチャリを不当に低く評価しすぎていると思う。

速いかどうかはべつとして、ちゃんとした自転車は乗ってて楽しいよ。
7万のと20万のと比べて、操作する、進む、といった部分での話ね。
ツーリング、趣味に使うモノとしては、楽しいってのは重要な要素。

実用上の速さ?やパワーロス?は、まぁわずかな差はあれど>>821クンの言うように
ある程度以上の自転車に大した差はないだろけどね。
まー、自転車なんて進めばいい、ツーリングはそれ以外の部分が
楽しいんだ、って主張もありだと思うけど。

でも、ものごと、実用一辺倒では計れないとおもうんだよね。

>>840
いいコーチを付けられる、
もしくは意思力が強くと根性がある場合はそれも十分アリかもですね。

>>839
>ってのは冗談だけど、ママチャリからの乗換えでどれにしようって迷ってる俺としては>>821に納得。

自転車屋さんを含め、高い路線に引き込もうとされる方は多いですが、

・ルック車にだけは気をつける(いやまぁ、すごく気に入ったならそれもアリかと..)
・初心者ですから価格帯を抑えて(もちろんふんだんに出してみたい!という場合はアレですが)
・メカ的には、ポジション(乗りやすい)、リア変速機のグレード、タイヤの太さだけ気にする(以上が走行抵抗のほとんどです)
・そして何より、気に入ったもの(人の意見に左右されずに)。

このようなポイントでとにかく気軽に始められると良いのではと思います。

なんで>>821は延々とスレ違いを書き込み続けるわけ？

　高千穂遙「自転車で痩せた人」抜粋
-------
市販されている自転車を誰がどう乗ろうが、文句を言われる筋合いは皆
無だ。
「お金はある。まるっきりの初心者であっても、どうせ買うのなら、最
初から最高のものを買いたい」と思ったあなた。その考え方は正しい。
わたしは、その決断を支持する。優越感、満足感、最高のものを所有す
る喜びは何ものにも代えがたい。目的はなんであれ、これは趣味であ
る。趣味に無意味などという非難は存在しない。趣味だからこそ、身の
丈に合わぬ最高級品に手をだす。他人の目を気にする必要はどこにもな
い。
-------

>>821
あなたはきっと賢いんでしょうね。統計とか経済とかやってるのかな。

ただ、ひとつだけ申し上げたいことは、相談事というのは、一般的な数字で対応するのではなく、
個人である相手の事情にあわせて回答しなければならないし、そうでなければ意味がないということです。
あなたの書き込みは、いつのまにか自分を正当化することに重点が言ってしまい、
相談者がどこかにいってしまっています。
そこを考慮できれば、もっと的確なアドバイザーになるのではないかと。

心理カウンセラーのたわごとでした。

>>844
しらん。自分でブログでもつくってそっちでやってくれ。と思ってるヤツは多いみたいだがなｗ

>>844
>>846
同じ方向を向いたメタ情報も具体スレの一部と思っておりましたが、
はい、度が過ぎれば空気読めないと思われますよね。失礼しますた。
これにて消えます。

あくまで、メタとしての方向性について議論しているつもりでした。
当初から、具体例について批判しているつもりはありませんし、
「最初からレース志向」などの限定条件の場合は具体ではなくても
当初から除外しています。

そもそも、自分がどう叫んだところで、初心者の方は
けっこう冷静に、全体を見回して、必要な情報だけチョイスしてますしね。
ではでは、みなさま、納得のいく自転車をお選びください！

連載お疲れさまです

こいつまぢうざい！→Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI

スレが荒れるのは何だけど

まとめようとするﾔｼが現れる→叩くﾔｼが現れる→反論する

の展開は読んでて意外と参考になるから、定期的にやって欲しいな

>>846
この場合、だれが相談事を持ちかけてるの？
個人である相手って誰のこと？

８２１が極まっとうな意見なわけだがｗｗｗ

巡航速度→自転車の楽しみ　っていうふうにも考えられるわけだ。
だから、６万以上だしときゃぁ。
自転車ってものを十分楽しめるぜと。

それに８２１って高級自転車否定してるわけでもないのに
器具ヲタが自分のこと否定されたと勘違いして
えらく必死なのにワロタｗｗｗｗ

意味不明

やっぱりロードって今人気なんだね〜

CR1とSIX13どっちがお薦め？

>>856
そんな高いのじゃなくて6万のやつで十分だそうですｗ

ていうかＣＲ１完売でしょ。オイラだったらＣＲ１買うかな・・・

というか速さを求めて高級品を買うのは二台、三台持ってる上級者じゃない？
最初から少し高めの買った初心者だけど、高いの選んだ理由は使い勝手と
レース前提のフレームなら持ちの良さも期待できると思ったからなんだけど

俺は6万弱のクロス買って6年目だけど、通勤でほぼ毎日使ってると転んだりぶつけたりぶつけられたり、
結構あちこち傷む。で、近所の自転車屋に定期的に持って行って修理やメンテしてもらうんだけど、だ
いたい1年で1万はかかる。ホイールがひん曲がったりするとそれだけで1万近くかかるし。6万弱のクロス
でこれだけかかるなら、10マンとか15万とかの高い自転車だと部品代も高いだろうから更に金がかかる
んでしょ？やっぱり初心者に高いやつを勧めるのはかわいそうな気がする。自分で交換とかできるよう
になったら（自転車屋にメンテ代取られなくなったら）高いのに手出してもいいんじゃないかと思う。

購入したい人が相談したいスレなので持論はブログ等でお願いします。

そうそう、何が安いかは結局相談する人の懐具合次第だよ
団塊とか結構金持ってるし、その内「初心者なので30万円程度の入門車から始めようと思います」
なんて言い出すヤツが来るやもしれん、いちいち反応してたら身が持たんぞｗ

高いの買うのは大いに結構。

だけど、高くなくちゃ楽しめない。ってのがおかしいってだけ。

初心者なので100万円程度の入門者から始めようと思いますが、
なにかお勧めありますか？

初心者ですが金はあるので予算は青天井です。
フレームその他はなにがお勧めでしょうか？
ちなみにわっかはBORA ULTRAって書いてあるのがいいです。

>>863
それだけの話だよな、それが何でこんな否定合戦に発展するんだか
九割やめるだの、初心者は速さしか興味ないとか思い込みで言いたい放題
自分じゃ立派な事言ってるつもりなんだろうが、
これから自転車始めようとする人間が、そんなレスを見たらどう思うか考えないのかね？
いちいち人の自転車の値段で愉悦に浸ったり無駄だなと冷笑したり、
そんな感想しか持てない連中の趣味に誰が喜んで加わるんだよ・・・

>>865
フレームは今年はMP4-22が速いのでオススメ。
ワッカはやっぱりポテンザになるだろう。フレームもそれに合わせてベストチューニングされてるし。
ブレーキは国産でいいのがあるから、曙とかを選べば問題ない。さあ、組んでくれ。

>>865
http://blog.livedoor.jp/lemondowner2003/archives/51196847.html#comments
BORA ULTRAは、予備ホイールに購入しませう♪