15万円以下のロードスレ

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:11:50 ID:Il0OQVrF

入門～中級以下の低価格ロードを語れ！

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:15:14 ID:???

だが、断る！

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:15:36 ID:???

頭の悪そうな1だな。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:41:04 ID:???

そうだな、購入店舗についてはこんな感じだ。

下級　ホームセンター・なんとかカメラに売ってるドロップハンドルがついてるタイプでタイヤが細いの、整備？ナニソレ？
中級　自転車屋がメーカのを取り寄せ販売、無調整かちょっと気を利かしてちょっと整備済、気を利かせすぎて壊すｗ
上級　ロード専門店が底辺形成のため（新規客寄せともいう）エントリーモデルとして展示→売れ残って在庫処分、調整はバイトだと地雷
神級　kendoでオーダー、ロード専門店のプライベートブランドフレームでオーダー、とりあえずオーダーだと調整はばっちり…と思う。

>1　こんなもんでよろしいでしょうか。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:52:40 ID:???

>>4
全部地雷www

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 00:39:50 ID:N3upITB5

気になるスレと、覗いたけど過疎ってるな～！
雑誌では25万ぐらいが入門モデルになってるけど、１番入り安い価格帯だし、もう少し盛り上がって欲しいところだ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 08:01:46 ID:???

完成車で15万は買う価値があまりないけど、
自分で組める人がヤフオクなり利用して組めばそこそこいける。
もちろんかなりの妥協が必要だけど。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 10:46:48 ID:nOFioi9N

ビアンキなら15万以下で購買意欲が沸くものが存在せする。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 11:24:59 ID:???

ビックカメラを馬鹿にするな
SCOTTの100万のロードも売ってるんだぞ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 11:48:48 ID:Zt9IjBGV

皆さん、ブランド志向だからなｗ
チャリなのに・・ｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 13:53:20 ID:???

ロードは持ってないが、15万のと30万のとで、
2倍以上性能が違うもんなの？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 14:08:27 ID:???

>>11
2倍も違わないよ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:04:38 ID:???

「お金なくてもこれ買っとけば遊べるよ」って言うESCAPE R3のロード版みたいなのは無いの？
20万出せないなら素直にクロス買っとけよｗｗｗｗｗって感じなんだろうが。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:29:42 ID:???

>>13
OCR3かTCRでいいじゃん

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:41:04 ID:???

んむ、お金ためてTCRの無印買おうと思ってるんだけど、それだって原付と同じ位の値段して、
更に公道でローディに会えば「超安物ぷぎゃー」ってニヨニヨされるわけじゃん。
この業界はMERIDAのROAD880で車道走ってても後ろ指さされない日は来るのか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:42:29 ID:???

>>12
そっか、ありがと。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 01:22:06 ID:???

>>15
別にオレはなんとも思わないし、2chに毒されすぎ。街中じゃ圧倒的にGIANT多いし。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 02:10:33 ID:???

むしろいっそのことフラットバーならいいんでないか？

フラットバーはローディからは相手にされないし
それでいてクロス以上の戦闘力。LGS-RSR1とか欲しい。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 08:35:15 ID:???

TCRは車重を考えたらかなりCP高いよな。105だし。
他に9kg以下の軽いのはないかな？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/12(金) 11:59:12 ID:???

ブランドなんて、キモイ老害ヲタクぐらいしか気にしないよ。
どんなに自転車に金がかかっていようとも、より長くより速く
走れる香具師にはかなわない。

マドンやコルナゴでポタリング同然の走りしかできない香具師は、
自分の身の丈がわからん間抜けでしかない。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 00:30:04 ID:???

BASSOのREEFなら実売で15万円切ってるよ
フル105で車重も8.5kg程度みたい
通勤用に検討中。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 10:50:42 ID:fYlEdEln

クロモリでいいのありませんか?

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 11:16:37 ID:???

クロモリだとKHSのFLITE２５０かアンカーCX900かJamisのサテライトだな。
これならロード版EscapeR3になりうる

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 12:27:11 ID:???

>>23
全部クソ
BASSOのがいい

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 13:08:46 ID:???

バッソのディアマウンテいいぞ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 14:47:27 ID:???

絶対　ビアンキ　ルポ　チェレステ　

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 16:25:59 ID:???

BASSOのディアマンテってフレーム単品じゃｎ・・

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 17:28:09 ID:???

BASSOのViperあたりはどう？＞クロモリロード
フロントフォークはカーボンらしいけど、TIAGRAで12万くらい。

盛り上がると面白いスレなんだがなぁ・・・・

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 17:33:51 ID:???

パナのPOS

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 17:37:34 ID:???

bassoっていいんですか?
後ろ指さされませんか?

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 23:57:45 ID:fv8//ubc

おし、これから15万以下で9kg以下のロードをピックアップしていくわ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:08:08 ID:OdjdSRKy

GIANT

OCR1　105　8.9kg 　12万くらい
http://www.cycle-yoshida.com/giant/road/ocr/7_1_page.htm

TCR　105　8.5kg　13万くらい
http://www.cycle-yoshida.com/giant/road/tcr/7tcr_page.htm

OCR ALLIANCE　105　8.9kg　頑張って15万か
http://www.cycle-yoshida.com/giant/road/ocr/7alliance_page.htm

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:14:15 ID:OdjdSRKy

SCOTT

SPEEDSTER S30　　105　8.9kg 13万くらい
http://www.cycle-yoshida.com/scott/scott_menu.htm

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:21:53 ID:OdjdSRKy

RALEIGH

CR-T CARLTON TIAGRA 9.0kg 10万弱
http://www.cycle-yoshida.com/araya/raleigh/road/7crt_page.htm

重量公表してないブランド多くて探すのも一苦労

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:25:09 ID:???

今年のイチオシはコレ↓
伝統的チェレステだし♪
ちとフレム曲がってるのはご愛嬌ｗｗｗ

http://www.chari-u.com/bianchi07/bianchiroad07/16vianiro10507.htm

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:27:31 ID:OdjdSRKy

CENTURION

HYPERDRIVE 3000 105 8.6kg 13万ちょっと
http://www.cycle-yoshida.com/marui/centurion/road/7hd3000_page.html

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:32:18 ID:OdjdSRKy

LOUIS GARNEAU

LGS-RHC TIAGRA 8.95kg 12万弱
http://www.cycle-yoshida.com/marui/centurion/road/7hd3000_page.html

LGS-RAT　105　8.45kg 店によっては15万切る
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/luis_garneau/road/sport/7rat_page.htm

LGS-R30 TIAGRA フルカーボン　8.9kg 店によっては15万切る
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/luis_garneau/road/sport/7rc30_page.htm

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:41:58 ID:OdjdSRKy

以下重さ出てない奴とか9kgちょっとで15万前後以下クラス

ANCHOR

RCS5 Equip
http://www.cycle-yoshida.com/bridgestone/anchor/road/7rcs5equipe_page.html

RCS5 Sport
http://www.cycle-yoshida.com/bridgestone/anchor/road/7rcs5sport_page.html

RA5 Equip
http://www.cycle-yoshida.com/bridgestone/anchor/road/7ra5equipe_page.html

RA5 Sport
http://www.cycle-yoshida.com/bridgestone/anchor/road/7ra5sport_page.html

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:46:53 ID:OdjdSRKy

Bianchi

VIA NIRONE-7AL TIAGRA 9SP DOUBLE
http://www.cycle-yoshida.com/c_europe/bianchi/road/c2c/7v_nirone7_al_tiagra_page.htm

VIA NIRONE-7 ALU MIRAGE 10SP DOUBLE
http://www.cycle-yoshida.com/c_europe/bianchi/road/c2c/7v_nirone7_al_mirage_page.htm

VIA NIRONE-7 ALU 105 10SP COMPACT
http://www.cycle-yoshida.com/c_europe/bianchi/road/c2c/7v_nirone7_al105_page.htm

VIA NIRONE-7 ALU・CARBON VELOCE 10SP DOUBLE
http://www.cycle-yoshida.com/c_europe/bianchi/road/c2c/7v_nirone7_al_cbn_velo_page.htm

VIA NIRONE-7 ALU・CARBON ULTEGRA 10SP
http://www.cycle-yoshida.com/c_europe/bianchi/road/c2c/7v_nirone7_al_cbn_ulte_page.htm

ULTEGRA搭載で15万以下は安いね。
ビアンキカラーが苦手な人でも白とかある。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 00:50:07 ID:OdjdSRKy

CANNNONDALE

07’CAAD8・2 D/T
http://www.cycle-yoshida.com/cannondale/road/caad/7_82_page.htm

やっぱキャノンデールは高いね。頑張ってコレが15万切るぐらい。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 01:00:01 ID:OdjdSRKy

COLNAGO

RAMARRO
http://www.81496.com/jouhou/road/colnago2007/ramarro.html

コルナゴもコレだけかな。　

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 01:03:51 ID:OdjdSRKy

FELT

Z80
http://www.cycle-yoshida.com/gt/felt/road/7z80_page.htm

Z70
http://www.cycle-yoshida.com/gt/felt/road/7z70_page.htm

F85
http://www.cycle-yoshida.com/gt/felt/road/7f85_page.htm

Zシリーズはコンフォート系。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 01:07:39 ID:OdjdSRKy

GIOS

AERO LITE
http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/gios/road/7aerolite_page.htm

FELLEO
http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/gios/road/7felleo_page.htm

BALENO
http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/gios/road/7baleno_page.htm

青しかありません。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 01:13:24 ID:OdjdSRKy

InterMax

RAYS
http://www.chari-u.com/intarmax07/11rays07in.htm

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 01:17:11 ID:OdjdSRKy

まだスペシャとかあるけど、いいサイト見つからなくて疲れたから後は任せた。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 01:18:07 ID:???

>>2のkendoなんて地雷も地雷だ。
うまくやればいいとは思うが、調整があることを期待することから愚かだし
フレームのアライメントがしっかりしているかも賭け。
納期に至っては運を天に任せて。
これで仮にカーボンバック、カーボンフォーク（アルミコラム）のアルミフレームを買ったとして
3万3000円。各フェイス・タップをしておよそ3万9000円。
105のコンポキットで9万1000円。ホイールはR550として10万7000円。
中堅のステム・ハンドル・ピラー・サドル・ペダルで14万2000円。
いくつかの送料を考えて+2000円として、14万4000円。

新規購入なら、すなおにGIANT買ったほうがいいような気がするよ。
パーツが余っていない限り。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 01:20:56 ID:cZExBNbx

ギリで｢ホダカ」オススメ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 01:22:04 ID:???

>>39
チェーンホイール、ブレーキ、FD、ホイールで
ずいぶん肉痩せさせているので、アルテを部分的にいれてもなんとかなっている。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 02:00:23 ID:???

次買う時はRAYSにするかな・・・。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 03:49:45 ID:???

http://www.jitensya.co.jp/y/original-road.html

51 ：2だが：2007/01/23(火) 08:26:25 ID:???

>>46
踏んだがどうも信管が腐ってたらしくピンピンしてます。

レバーアルテグラ、クランクKCNC　
FRとRRメカはティアグラ　ホイールはXR300だっけ？
他はまあ無印だったが合計11万円だった。
体重計にのせてペダル付き８ｋｇジャストだから
エントリーモデルと考えると十二分かと。
アンタレスよりも良いと思うぞ、特にホイールは。

納期は…ね…ｷｶﾅｲﾃﾞ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 12:08:30 ID:???

つーかエントリーモデルはサイズがあってればそれでいいと思うのだ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 12:27:03 ID:???

サイズは測定サイトで十分ですか?

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 12:31:01 ID:???

　店　に　行　け　よ　。

モノの性能（剛性がどうとか軽いとか）は素人には解らん。
先ずはロードのポジションを正しくとる事が肝要。
それにはちゃんと対面して、股下から膝下から何から何まで
プロに測定してもらって、ポジション出しして貰った方がいい。

最初ケチって体壊したり、酷いフォームになったりすると
目も当てられんぞ。

55 ：53：2007/01/23(火) 14:09:04 ID:???

>>54
そうですか。

MTBでは何十年とレースにも出るし、山も走ってますが、
それでもロードとは全く違う物なんでしょうか。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 14:19:54 ID:???

>>55
MTBって体を動かしてバランス取ったりショック吸収したりってのがしやすいように設計されてると思うんだけども、
ロードは一部の動き（段差の抜重等）以外は基本的に体の上下運動はしないように走るわけですな。

MTBよりはるかに長い時間同じポジションで体を固定しとく必要があるから、
ちゃんとポジション出ししとかないとすぐに体が痛くなったりする。
全く別物とは言いすぎかもしれないけども、違う乗り物と考えた方が失敗が少ないかなと。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 14:25:25 ID:???

>>55
X系のレースとmotoGPが同じだと言うなら自分の思うようにしたらいいと思うよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 14:38:13 ID:???

ロードってキモいんですね、やっぱりw

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 14:51:55 ID:???

>>53
ちょwwwwww何十年てwwwwwwwwwww

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 15:05:01 ID:???

十何年の間違いだとしても、ロードは全然違うわな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 15:54:47 ID:???

何十年ってのもありえるでしょ。
10代から乗ってて今50才くらいとか…。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 16:49:24 ID:???

29歳でトライアル歴20年超えたけど
キャリア何十年とは言わんなあ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 16:51:04 ID:???

まあトライアルなんて屑がやるもんだからなw

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 19:05:24 ID:???

>>55のしてやったり的な態度の方がどうかとは思うが・・・

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 20:56:42 ID:???

悔しかったんだろｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 00:09:28 ID:???

ラレーのＣＲＦはクロモリ（フォークはカーボン）で9.2kg。
メーカー価格１４万弱。あんまり高いと、地上ロックしても心配でおちおち
自転車から離れられないし、道具というより飾ってニヤニヤするだけにな
ってしまいそうだったから、これを購入。最初のバイクとしては文句無し
だと思う。これで物足りなくなったら、その時はカーボンフレームのバイク
なり購入すればいいやって感じ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 00:16:18 ID:???

>>51
フレームのアライメントをちゃんとみたか？
それがしっかりしているなら、kendoもいいかなと思うよ。

それとアンタレスなら、20％引きがざらだから
完成車はずしのレバー、ホイール等々を売ればアルテレバーとか容易だよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 03:02:41 ID:???

>>61
＞10代から乗ってて今50才くらいとか…。
MTBの歴史が約30年。国内では20年程度しかないので↓、「何十年」という人はかなり稀少。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF&oldid=10118937

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 18:40:02 ID:???

>>67
ところでフレームのアライメントってどうやってみるの？
乗ってる限り犬走りしてる感じはしないけど。
アンタレス20％引きって物凄く弱気な売り方してるなあ。
ホイールとレバー売るなら初めからバラで買ったほうがよいかと。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/25(木) 01:32:17 ID:???

>>69
じゃあアライメント見ずに走ってるのか・・・。
自分でみれないなら、せめてショップに頼むとかさ・・・。
それさえなければkendoを買う気も起こるんだけど。
ビルダーの工房並みに見れないにしても、
・リアエンドが左右どちらかにオフセットしていないか、
・リアエンドが左右平行になっているか
・ディレイラーハンガーに曲がりはないか
せめてこの3点くらいが確かなものでないと、ちょっと困る。
要は、ホイールとフレームが一直線になっていればいいわけだ。
ちなみに、単純に走ってる分には気づかない人というのは多いと思うよ。
俺の自転車がハブの右の玉押しばかりこわれるからなぜだろうと思っていたら
アライメントが狂ってた。どうりで手放し運転したときに、わずかに左に傾くのかと。
たぶん転倒したことがあるからこのとき。納品時は問題なかったはず。

それと、はじめからバラで買ったら、ぜんぜんお得じゃなくなるよ。
たとえコンポセットで買っても高くつく。
それなら、オクで完成車外しの未使用品で出して回収したほうが結果的に得になる。
ただし、ステムやピラーなんかも中堅どころを買うなら、バラのほうがいいかもね。
本当に無印の台湾工場ブランドで「HLです」とかいってもさばけないから。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 18:20:59 ID:???

>32
乙。参考になった。
やっぱTCR無印が良いかなぁ～、ビアンキも良いけど。
けどなんでTCRはコンパクトドライブじゃないんだろ…そこだけがマイナス。

予算オーバーだけど、個人的にはこれも良いと思った。
TCR Alliance 1 105 17万 8.5kg
ttp://www.cycle-yoshida.com/giant/road/tcr/7alliance1_page.htm

ハイブリッドフレーム、シマノコンパクトドライブ、デザインもGIANTの中では
良い方だと思う。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 20:27:25 ID:???

>>71
実売価格はどうなん？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 21:45:02 ID:???

今年のジャイアントはデザインがダサくていかん

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 17:35:20 ID:???

同感。ジャイはコンポジット以外買う気せんわ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 20:25:52 ID:???

ﾙｲｶﾂのCTRとかどーよ？
個人的にはフレームの溶接跡がアチャーだったが。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 21:44:15 ID:???

ルイガノのCTRより1万くらい高いけどラレーのCRTがいい

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 22:36:39 ID:???

なんでアンカーのRNC3が入ってないの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 01:27:53 ID:???

購買意欲が沸かないから

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 07:52:42 ID:???

>>77
田舎で鰤しか扱ってない自転車やしか行動範囲に無い場合のみ適用。
ルイカツで荒れないこのスレは優秀だなあ、個人的には15万払う気がしない。
エントリーモデルでお金かけずにいいもの欲しければ製造直販（ジャイ）とか
代理店通さない経路（ケンドー、アンタレス）、売れ残りを探すことになる。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 08:29:28 ID:???

>>79
ﾌﾙｸﾛﾓﾘ、新TIAGRAﾌﾙ搭載、ｺﾝﾊﾟｸﾄｸﾗﾝｸ、実売10万
で相当個性的でお薦めだと思うけど。入門者には。
ﾃﾞｻﾞｲﾝはｶｯｺ悪いけど。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 23:51:04 ID:???

鰤の安物はなぜマットカラーじゃなくてメタリックなんだろ？しかもダサダサのメッキチックな。
鰤のRNCとかCXのデザインがルイカツレベルだったら神で、エントリーで10万以下でクロモリで
ポタリングとツーリング用途にはそれしか選択肢がなくなるかも知れんのに。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 02:38:17 ID:???

まぁデザインの好みなんて人それぞれ。
俺は細身のクロモリってだけでも十分カッコいいと思う。

ただRNC3は重すぎ。予算15万なら9Kg以下を目指したいところ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 19:22:02 ID:???

15万のロードを買う　ｳﾏｰ
↓
ついてるパーツが気に入らない（ブレーキ＆クランク＆スプロケ＆チェーン＆ワイヤー）
↓
交換着手
↓
自分じゃ出来ないのもあるので面倒だから全部店にお願いする
↓
消耗品であるスプロケ＆チェーン＆ワイヤー以外はメーカーコンポに揃えた！！ｲｲ!!
↓
気が付けば約22万近いロードになってる
↓
「予算20万だったらあっちが買えたな」と後悔する

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 20:14:06 ID:???

>>83
部品はボロくなったら交換する、そうすれば言い訳もたつ。
ブレーキは除外、重量級の香具師乗るのにテクトロ付いてたら即交換、
下手すると死ぬ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 23:05:41 ID:3Wc5+xui

ビアンキのコレ↓どうだろ？
ベローチェ10速、台湾製でもカンパだと高級感♪ないかなｗｗｗ

http://www.chari-u.com/bianchi07/bianchiroad07/15viavelo07.htm

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 23:11:27 ID:???

>>85
頑張ってもう5万出して1885の方を買う方がお得
色はチェレと黒の設定だが

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 23:49:49 ID:???

20万のロードを年式落ちで15万で買う　ｳﾏｰ
↓
ついてるパーツが気に入らない（ほとんど全部）
↓
交換着手
↓
自分でできるから足であちこち探して20万円分位のパーツを計15万で買って自分でやる
↓
リヤメカとチェーン以外全交換！！必要にして十分以上のスペック　ｲｲ!!
↓
気が付けば約30万近いロードになってる
↓
「予算30万で買えるロードよりバランスのいいスペックだし走りも十分以上」と満足する(・∀・)

車種選定パーツ選定で妥協しなければこういうのもありだよね？ｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 23:52:46 ID:???

>>85
イタ製の安物より台湾のちょい高級のほうがいくね？
でもカンパ奢ってこの値段だとフレーム凄く安くなる。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 23:54:16 ID:???

>>87
自己満足　プライスレス

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 08:30:31 ID:???

チタンのフレームで安いの探してます。
お薦めありますか?

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 08:36:06 ID:???

>>90
ケンドーかな、１５万に抑えるなら。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 08:38:08 ID:???

>>91
初めて聞きましたが、そのメーカーは信頼できますか?

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 08:50:01 ID:???

人それぞれ、運とかタイミングとか>92の性格とか
不確定要素が多すぎるので断言できない。

ttp://kendocycles.tripod.com/

リアルで会うといい人なんだがメールの文面が
アレなのはご愛嬌としてあげてください。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 09:49:47 ID:???

>>85
これ台湾製なの？一応レパルトコルセみたいけど

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 12:49:03 ID:???

20万のロードを年式落ちで15万で買う　ｳﾏｰ
↓
ついてるパーツが気に入らない（ほとんど全部）
↓
交換着手
↓
自分でできるから足であちこち探して20万円分位のパーツを計15万で買って自分でやる
↓
リヤメカとチェーン以外全交換！！必要にして十分以上のスペック　ｲｲ!!
↓
振り向くと最初についてたパーツが余って転がっている
↓
このまま残すのも勿体無いしｦｸでも売れそうにないのでセカンドバイクとして利用する
↓
安いフレームと足りないパーツを足であちこち探して購入
↓
装備そこそこの安いロードが手に入る

車種選定パーツ選定で妥協しなければこういうのもありなはずだ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 12:53:06 ID:???

http://homepage3.nifty.com/nono-hana/myweb_115.htm

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 17:12:05 ID:???

>>95
ヽ(｀▽´)ノｳﾏｰ

…そして部屋が自転車に占拠される(´Д｀;)

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 18:20:35 ID:???

>>97
えーと1台2台…片手より多いorz

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 14:09:05 ID:???

>>96
気に入ったロードは傷つけたり盗まれるのが怖いので
気付いたら装備そこそこの安いロードばっかり乗っている......俺だorz

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 14:12:08 ID:???

アンカーミスった>>95だ.....orz

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 00:58:30 ID:???

>>99
低価格でも色んなロードに乗るのも楽しみの一つだよ
気持ちと懐に余裕が出来てから高いのを買えばいい

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/09(金) 23:23:42 ID:RI83B8F2

8万でSORA-ACE装備の初ロードを買う　ｳﾏｰ
↓
ある日、落車。
↓
※実際の音声「傷付いたフレームは危険なので、まず新車を買う事が重要だと思いました」
↓
すぐさま銀行預金を下ろし、105装備の二台目ロードを購入。ｳﾏｰ

数ヵ月後……
そこにはなんと、依然一台目のロードを乗り回す俺の姿が！

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/10(土) 09:45:52 ID:???

ココでまとめて15万以下のﾛｰﾄﾞのお得度をランク付けして下さい。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/10(土) 10:16:42 ID:atj3x3Lv

第１位ビアンチｗｗ

http://www.chari-u.com/bianchi07/bianchiroad07/16vianiro10507.htm

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/10(土) 12:15:59 ID:???

>>104
俺もそれに一票。
パット見安い自転車に見えないしね。

それのグレーカラーの実車見たこと無いんだが、都内でどっかに置いてる？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/10(土) 12:56:06 ID:???

>>103
ｱｰﾄｻｲｸﾙS1900一択だな
15万でアルテが付いてくる完成車なんて他にないだろ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/10(土) 12:59:48 ID:???

それって幼稚園児がヴィトンのバッグ持つみたいにバカですよね…

105で十分です。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/10(土) 13:06:20 ID:???

>>107
じゃS1600ですね

12万だし

109 ：sage：2007/02/10(土) 14:45:25 ID:tGq48OfX

楽天じゃ売ってませんね…

モバイルからは見れないですね…

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/10(土) 22:18:48 ID:???

ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/678300/
これか…
ｱｰﾄｻｲｸﾙなんて初めて知ったけど、確かに安いな。
色も色々選べるし良い。
しかしアルテがこの値段って…安すぎて逆に不安ｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/10(土) 22:54:48 ID:???

>>110
ｸﾛﾓﾘﾌｫｰｸにするとさらに5000円安くなる。
クロモリフレームにはやっぱクロモリフォークでしょ、ということで。

いやもう。怪しすぎるほどに安い。
バラでパーツだけ買っても8万以上しそうなパーツ構成。

フレームは一体…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/10(土) 22:59:41 ID:???

S1900買ってテキトーに乗り潰しつつ貯金

フレームのみで15万の自転車にパーツ移植。ﾊﾟﾅﾁﾀﾝとか。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 06:09:56 ID:???

15万ってのも微妙だな…
もう少し出せばカーボンフレームいける訳だし。

でも今までの流れを見ると、GiantのTCR辺りを買ってガンガン練習するのが良い気がする。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 07:31:25 ID:???

LEMONDのスチールが気に入ったんですけどどうでしょうか?

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 10:37:28 ID:???

>>114
組みあがって漕ぎ出せば前に進む

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 10:39:16 ID:???

こち亀に出てきそうな商品説明だな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 14:39:44 ID:???

>>112
俺もそんな感じー。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 23:44:03 ID:???

殆どプラな安カーボン買うよりS1900のレイノルズ853の方が
よほど味があって良いと思うｶﾞﾅ。
このフレームはｲｲｿﾞ。但し凹むのは853の宿命だ。
良いもの≠丈夫とは限らない。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 00:21:47 ID:???

薄いところは缶コーヒーくらいの肉厚だからな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 02:07:39 ID:???

ロードバイクインプレッションにレイノルズ853載ってるね。
VOODOOのRADAってやつだから、S1900とは違うけど。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 00:03:53 ID:???

ttp://rasaloader.net/disa/src/rasadisa0602.jpg

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 15:05:20 ID:???

最初に買うバイクとして
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/rrx-100/
これを考えたのですが、評価はいかがでしょうか？
さすがにいきなり10万も出すのは怖いので・・・

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 15:09:22 ID:???

いいよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 15:11:46 ID:???

ゴミ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 15:33:00 ID:???

>>122
もし買ってロードに興味がでて次のロード買った後
「おれなんであんなゴミ乗ってたんだろう」と思いたければＯＫ。
自分で稼ぐ金なら10万だしてロード買った方が良いかと。

126 ：122：2007/02/18(日) 15:38:09 ID:???

>>123-124
どっちなんですか！
いい加減にしてください（怒

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 15:40:10 ID:???

>>126
アンタのスペック歴次第

128 ：122：2007/02/18(日) 15:45:17 ID:???

>>127
くわしく

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 15:47:04 ID:???

今まで乗った自転車の履歴と
身長、体重、体格、スポーツやってた・やってない
用途、住んでる地域と目的地

こんなもんかな。

130 ：122：2007/02/18(日) 15:49:12 ID:???

>>122の質問に答えてください！

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 16:06:11 ID:???

（129の質問）
最初に買うバイクとして
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/rrx-100/
これを考えたのですが、評価はいかがでしょうか？
さすがにいきなり10万も出すのは怖いので・・・

（回答）
アンタのスペック次第で評価は変わる。
現在ロードと認識されるものを乗っているものから見ればゴミ
ママチャリなど乗っている人から見れば凄い自転車
10万円出すのがイヤなら自転車買わない方が良いと思う。

買う/買わないで悩むなら買わない
5万円/10万円で悩むなら10万円

132 ：122：2007/02/18(日) 16:16:54 ID:???

>131
とても理解しやすい回答ありがとうございます。
参考になりました。

自分は「ママチャリなど乗っている人」に分類されます。
とりあえず用意できた予算が５万円で、自転車を始めようと思ったので
「凄い自転車」というのを試してみたいと思います。

10万出すのがイヤではなく、用意できないのです・・・
買う、買わない、５万円、10万円ではなく、５万円で何が買えるのか？なんです・・・

>126 >128 >130 はもちろん偽者です。
この程度の質問者を騙る理由が理解できませんが。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 16:18:48 ID:???

訂正
×10万円出すのがイヤなら自転車買わない方が良いと思う。

○10万円出すのがイヤならロード/ＭＴＢ買わない方が良いと思う。
　ママチャリかＢＭＸがお勧め。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 16:20:16 ID:???

だから買うんなら金ためて10万の買えってことだろ
最初から買うつもりなら質問なんかすんな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 16:24:26 ID:???

>>132
５マン以下で君にオススメなやつあったよ。

ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/23-pr07-kmx-20/

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 16:26:57 ID:???

>>132
5万円でなにが買えるか？中華的発想になってますなｗ
悪いこといわんから10万円貯めなさい。
後は勉強を兼ねてショップを小まめに見ること。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 16:28:18 ID:???

>>132
初心者がネットで買うと泣くぞ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 16:40:08 ID:???

いいから10万強で一番コスパいい奴教えろ
格好いい奴限定な

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 16:40:51 ID:???

乗り手が格好悪いから何のっても同じだ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 16:45:09 ID:???

>>139
まあ、お前はそうだろうな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 19:22:36 ID:???

>>138
ttp://www.assista.jp/products/index.html

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 19:24:53 ID:???

ケンドーのカーボンバック、フォークもカーボン、無印。
コンポは別になんでもいいだろ、初心者がアルテグラつけてても笑い者だ。
これなら10万で8ｋｇに収まるだろ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 19:50:15 ID:???

>>132
日本　http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/144322/402568/
台湾　http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/151040/381571/

5万切ると
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669551/653042/

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 20:18:58 ID:???

>>132

>54

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 21:52:24 ID:???

>>70
亀だが右の玉押しばかり壊れるのは
アライメントよりもスプロケが右側にあることの方が大きくないか

あとアルミフレームは使ってるうちに曲がってくるから

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 00:25:26 ID:???

http://blog73.fc2.com/m/momoe73/file/yamamoto_mona05.jpg

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 03:00:50 ID:???

>>70
HLって何？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 05:22:46 ID:???

TCR Allianceがベストバイ。
ヘルメット、ペダル等買わないとダメならTCR。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 21:03:39 ID:???

10万ならジャイのFCR1は？
フラバロードなら買った後にロードに向いてない…と後悔しても
28c履かせて街乗りに使えるじゃん。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 23:16:02 ID:???

フラットバーな時点でクロスバイクじゃん

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 23:58:16 ID:???

150 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2007/02/20(火) 23:16:02 ID:???
フラットバーな時点でクロスバイクじゃん

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 00:37:09 ID:???

今時のメッセンジャーでもドロップ多いんじゃないの？
超キツいフラバーだけは止めて下さいｗｗｗ

http://www.chari-u.com/bianchi07/bianchiroad07/19viasora07.htm

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 14:42:10 ID:???

前からフラットバーのメッセンジャーなんて少数派だったけど？
君、どこの田舎の人？(ｸｽ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 18:07:21 ID:???

フラバーは車の脇をすり抜ける場合に不利。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 18:22:04 ID:???

ハンドル詰めればいいじゃんね？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 18:39:03 ID:???

>>155
そこまでしてフラットバーにこだわる必要が無いと言った方が良いかも。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 20:47:22 ID:???

だってドロップハンドルだっさいじゃん

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 21:57:12 ID:???

ならブルホーンバーに変更

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 23:42:15 ID:???

一輪車をなめんな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/23(金) 02:49:01 ID:???

田舎者が一匹紛れ込んでいるようだなｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/23(金) 02:51:55 ID:???

>>157
長年フラバーだとドロハンが格好よく見えてくるから困る。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/23(金) 03:43:04 ID:???

本デリ嬢
ttp://705.gamushara.net/oneesan/data/mini325.jpg

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 02:53:44 ID:???

　野球：起亜、巨人2軍に大敗　＜起1－6巨＞

　起亜が22日、宮崎・サンマリンスタジアムで行われた巨人2軍との練習試合で
4安打の貧打に泣き、1‐6で大敗した。先発イム・ジュンヒョクが2回5失点でKOさ
れたのに続き、チョン・ビョンドゥが2回を1失点。その後キム・ヒゴル、チョン・ミン
ホは2回を無失点に抑える好投を見せた。
　打撃面では李鍾範（イ・ジョンボム）とチャン・ソンホがともに3打数1安打を記録
した。

　スポーツ朝鮮／朝鮮日報JNS

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 22:25:00 ID:???

　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ) 　　おっ
　　(　 ∩ミ　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　　|　ωつ,ﾞ　
　　し ⌒Ｊ　

　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ) 　　さい!
　　(　　　)　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　､⊂=ωつ,ﾞ　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　　し ⌒Ｊ　
　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ) 　　おっ
　　(　 ∩ミ　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　　|　ωつ,ﾞ　
　　し ⌒Ｊ　

　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ) 　　さい!
　　(　　　)　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　､⊂=ωつ,ﾞ　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　　し ⌒Ｊ　

　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　ﾌﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙ･････
　､⊂=ωつ,ﾞ　
　　しＵＪ　

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 22:55:32 ID:???

ﾗﾚｰ　　　　 CRF
ｱｰﾄｻｲｸﾙ　S1600

どっちにしよう・・・

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 12:35:08 ID:???

俺ならラレー

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 12:42:06 ID:???

ウチもラレーに1票

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 18:09:13 ID:???

ラレーにしなされー

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 18:32:34 ID:???

>>168
さっきからお前ほんとにつまらんレスばっかするね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 18:59:32 ID:???

ttp://www.dream-fact.com/lovers/jude1/img-box/img20070226164328.jpg

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 20:13:17 ID:???

1回15ﾏｿ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 11:09:05 ID:+h5ADP9a

age

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 00:48:21 ID:???

15万予算でのフローチャート

１．近くの自転車や、ちゃんと組める店を探す
２．そこで予算15万で組めないか相談
　　よしやったる⇒３へ
　　ようやらんわ⇒４へ
３．15万渡して出来上がりを待つ、おしまい
４．工賃3万円ぐらいで部品持込できないか確認
　　やる⇒５へ
　　やらん⇒６へ
５．フレーム適正サイズとステム長さ聞いて
　ヤフオクで5万円のフレーム、3万円のホイール
　残り4万で部品一式確保　3万で組んでもらう　おしまい
６．フレーム適正サイズとステム長さ聞く
　ネットで格安品買ってアト人に聞いて回る。　おしまい

ま、こんな所か。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 01:07:27 ID:???

通販でええやん

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 08:21:34 ID:???

>>174
通販はね、服と同じでプロによる採寸ができない。
既出だがロードは正しいフォームが重要だと思う。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 10:43:07 ID:???

男は黙ってトレック1000

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 11:49:46 ID:???

近場で持ち込みでメンテしてくれるショップがあるなら通販でも問題なし。
おれはそうしてる。
ショップも「工賃もらいますから全然OKですよ」って言ってるし。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 12:37:29 ID:???

普通にその店で買った方が安いってオチだったらイヤだなあ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 15:36:21 ID:???

それならその店で買えば良いだけじゃん・・

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 21:01:54 ID:???

>>175
近所にロードに強いショップがある人ならお店で買えば良い。
でもロードに強くない店でいくらサイズを見てもらってもまったく意味が無い。
そこで通販。
どうせ素人店員が身長や股下長だけでサイズを決めるくらいなら自分でやっても同じ。
ましてやその店が売りたいものを押し付けられるリスクがない分だけ選択肢も豊富。
さらに差額で必要な工具を揃えることも可能。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 09:56:45 ID:???

★■◆◆■生きた人を火葬しちゃった■◆◆■★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1113418998/

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 23:20:52 ID:2b0zSLcX

TCR ALLIANCE 1　１３．５万
TCR （無印）　　　　１０．５万
OCR ALLIANCE　　１３万
OCR１　　　　　　　　１０万

だったら一番コスパがいいのってどれ？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 00:48:15 ID:???

>>182
TCR無印かTCR蟻

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 01:01:36 ID:???

ＴＣＲ無印と蟻だと何が違うの？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 01:22:43 ID:???

目立つところで
蟻はシマノのコンパクト
無はFSAの39/53
他はステムとホイールかな？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 01:30:42 ID:???

>>185
レスサンクスです

ホイールはグレードとしてはどの程度違うもの？
素人ですまそ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 01:35:05 ID:???

フレームが無印だとオールアルミで蟻はアルミ&カーボン(トップチューブとシートステー)

こんな事ちょいと調べればわかる事なんだけどね･･･

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 01:43:55 ID:???

>>187
>>186

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:04:31 ID:???

まむこ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:08:39 ID:???

>>182
初心者で試すなら一番安いの買うのがよいかと。
本格的に始めるならこの4車種ではどの道換えたくなる。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:10:26 ID:???

基本はブリヂストンだろ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:21:21 ID:???

>>191
ブリ？メリダでしょ。近くの店がジャイ取り扱いかブリかで選択肢が変わるんではないかな。

>182　シューズ、ビンディング、メット、ウェアなどの装備と
スペアタイヤ、チューブ、携帯工具、バッグ、メータ、ボトル、ボトルゲージは
別途必要だと思われるので本体の予算でギリギリの選択をしない方が良い。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:23:14 ID:???

>>192
スケルトンが違うがなｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:24:37 ID:???

本体以外だけでも結構かかるよな
本体・パーツ以外でもジャイやメリダの最下層が買えるぐらいは使ってるな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:27:19 ID:???

１５万ぐらいのロードだと
レース使用の最低ライン
街乗りやツーリングの最上位ぐらいの感じかね？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:32:57 ID:???

>>195
最近は街乗りロードも結構高いよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:37:41 ID:???

レースにも使うから１台に２０万以上出せるけど
レースに出ないなら１５万でも悩むかも

遠乗りだけなら１０万以下でも十分な気もする

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:38:15 ID:???

>>193

>182の体格とお店の知識と腕ですな。
…パナの一番安いモデル買ったりして。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:46:30 ID:RBUIuaoY

い、インターマックス　レイズというのを買ってしまいました。
でも、ロードはじめてだからこんなもんでいいんでしょうか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:48:29 ID:???

>>182あたりのモデルは入門用としていいとは思うが
初ロードならもっと安いモデルで使い倒してからってのもありだとは思う

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:56:52 ID:???

>>199
RAYS 最初の選択肢としては良いと思いますよ。
巷ではGIOSのAEROLITEと同じやんけ。とか言われてますが、
10万そこそこの機材としては(両方とも)よく出来てるし。
あ、でも07モデルだったらブレーキだけは換装したほうが
良いかも。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 01:25:41 ID:???

もし体重が80ｋｇを超えるデカorピザならブレーキアーチだけは
シマノ105レベル装着をお勧めします…安物テクトロで死にかけた。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 01:38:55 ID:???

>>201さん、ありがとうございます

ルイガノのミニベロしか乗ったことがなかったものですから安心しました
ブレーキはいまのところ不安はないのですが、やはりワンランク上のものに
換えたほうがよいのでしょうか？　07モデルです。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 01:46:50 ID:???

>>202
ピザ乙ｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 01:50:10 ID:???

凄い初歩的な話だけど、制御力＝ブレーキの性能じゃないからね。
ブレーキがしっかりとリムを押さえていてもタイヤが路面をグリップしてくれなきゃ意味ないし、ロードの場合はブレーキの性能よりタイヤの路面抵抗の方が先に限界を迎えちゃうわけだし。
それとしっかり重心移動しないと全く持って意味を成さないのはMTBなどでも一緒。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 06:53:55 ID:???

>>204
ピ、ピザちゃうわ

>>205
ハイハイｗ
そうならママチャリのブレーキアーチつけて止まってみて下さいなｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 11:27:07 ID:???

>>206
付けられるの？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 11:36:42 ID:???

>>207
付くよ、ブレーキシューがリムに当たらんのもあるけどｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 11:38:39 ID:???

>>208
シューがリムに当たらなけりゃ止まらないのは当たり前じゃん。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 12:05:39 ID:???

シューがリムに当たったとしてもブレーキアーチが変形してうまく止まれません。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 12:22:26 ID:???

最初からロード用じゃないパーツをロードに付けるんだから止まれなくて文句は言えんわなｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 12:28:57 ID:???

テクトロは知らんがソラでもしっかり止まれるよ。
デュラやアルテより効きが悪くてもレコードよりはきっちりかっちり効く。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 19:43:54 ID:???

テクトロ船に無理矢理ヅラを装填すればそこそこ効く。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 20:53:45 ID:???

どうでもいいよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 20:57:47 ID:???

最もコスパがいいのはやっぱGIOSだろうな。
低価格モデルでも徹底して高性能、高品質だから。
パーツ類はどっちみち消耗したり壊したり交換するんだから、
何よりフレームに目を向けるべき。

所有欲を満たす完成度って点でも文句無く◎

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:00:50 ID:???

GIOSって安いの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:05:06 ID:???

見た目、高級そうなんで最初から値段見ない人も多いけど、
他のブランドと違ってボッタリクリしてないから、質実剛健、適正価格。
GIOSほど誠実なブランドってそうはないと思う。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:10:41 ID:???

>>216
ジオスの場合、本国仕様と日本仕様で分かれている。
本国仕様は高級品だが日本仕様は廉価品だな。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:10:47 ID:???

3年前までのGIOSが好き
今のGIOSはルイガノやスペシャと変わらん

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:10:55 ID:???

ちっとも高級そうに見えないのだが・・・

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:12:14 ID:???

正直コスパとか詳しくわかんないんだけど、FELTやBianchiはどう？
結構安いモデルもあるけど･･･

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:15:10 ID:???

日本仕様の方が、本来のGIOS精神に近い

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:17:23 ID:???

>>221
お前にはそれで十分なんじゃねww

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:17:27 ID:???

>>221
安いのは日本用に製造している物もあるね。コストパフォーマンスがどうかは安く仕上げやすいパーツを見れば
大体わかる。クランクとかブレーキで？？？が付くようなパーツが付いている場合は良くないだろうね。
あと、目立つところだけグレードの高いパーツを使っているのも良いとは言えん。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:18:30 ID:???

なんか最近GIOS乗ってる人増えたなぁ
よくみかける
ビアンキは減った

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:19:08 ID:???

正直、昔に比べてGIOSも堕ちたなと感じる。GIOSが堕ちたいうより、他が結構上がっているだけかも知れんけど。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:19:33 ID:???

>>221
06のFeltまではマジでコスパが良かった。
20万でフルカーボンの完成車が買えた。
今のFeltはコスパで考えると普通のメーカーになった。

Bianchiは変わらず安い。
裏の背景には「潰れかけからの脱出」って2ちゃん情報もあり。（真偽は不明）

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:20:31 ID:???

>>225
ビアンキは代理店が変わってから更に悪くなった感じがするなぁ。
GIOSは日本仕様の完成車が廉価で購入出来るからじゃない？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:22:25 ID:???

完成車のコストパフォーマンスはどこも似たり寄ったりだと思うけど、フレーム買いなら
やはりジャイアントが最強かなと思う。嫌いな人にはどうしようもないスローピングだけど。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:22:56 ID:???

>>228
ビアンキの代理店って昔プジョーを扱ってたあそこだっけ？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:23:19 ID:???

FLETもビアンチも、小児車みたいなデザインだからなぁ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:23:57 ID:???

ＧＩＯＳの青色キライ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:24:23 ID:???

コスパで言ったら10万でショップブランドのカーボンバック完成車を買うのが一番でしょ。
例えばこんなの。
ttp://www.jitensya.co.jp/ysonline/antares/201_top.htm

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:25:15 ID:???

>>232
鼻水自転車でもどうぞ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:27:06 ID:???

>>224
え？逆でないの？
洋物はフレームに金かけててコンポは安いのをつけてるのが定説だと思てたが。
どれも台湾の安物か中国製だ、気に入ったの買うべし。

但しマトモなフォームが出来るもので。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:30:24 ID:???

ジャイってさ、タンクトップ来た汗だくとかが中国語で企画会議とかやってるんだぜ。
とてもじゃないが、乗れない。生理的にダメ。

血統の良いフレームメーカーが一番。
潰れかけなんて論外。
けっこう選択枝は狭まるよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:31:23 ID:???

>>235
今でもあるかどうか分からないけど、ぱっと見てグレードが分かるパーツだけ高級品にしてチェーンやスプロケみたいなパッと見でグレードが分からない部分だけ安物で組んでる自転車が結構あった。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:33:21 ID:???

>>236
>>血統の良いフレームメーカーが一番。
ってことは、このスレに出てきた自転車は論外ってことか

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:33:31 ID:???

洋物はコンポで削るよな。そのモデルでティアグラかい！みたいな。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:34:50 ID:???

>>238
つーかブランド信者がこのスレにいることがおかしくね？ｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:38:17 ID:???

>>240
値段なりでも、良いものを求めるは当然だろ。
そして裏切らないメーカーがあるってのはとても大切なことだ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:39:19 ID:???

>>240
どのブランドを刺してるのかによるな
ジャイ　ルイガノ　スペシャ　ジオス　フェルトならこのスレにいる理由が分かる

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:43:58 ID:???

>>215
あの肉厚の薄さじゃプーリーを交換するころにはフレームも逝ってるような。。＞gios

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:47:20 ID:???

おいおいw
ここは真面目なスレだぜ。

嘘情報流して素人騙そうとしてる君たちのスレはココ↓
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173096325/

心おきなく活躍するが良い。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:47:29 ID:???

>>242
>>236が求めてるのは「血統の良いフレームメーカー」なわけだが。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:50:34 ID:???

>>245
だから「このスレに出てきた自転車は論外だな」って言っただろ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:52:38 ID:???

貧乏なら貧乏らしく、つつましいチャリ乗ってろって事ですね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:57:46 ID:???

まぁ、実際15万くらいのでも極普通の一般市民には十分すぎるものだけどな。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:58:30 ID:???

>>246
お前にはレスしてないのだがｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:00:14 ID:???

>>249
お前・・・頭悪いな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:03:02 ID:???

>>250
はいはい、きみはおりこうさんですね
いーこいーこ
ばいあーい

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:05:29 ID:???

俺はうんこまんよりは強いですよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:27:26 ID:???

係争中申し訳ないけど、ジョスは価格帯によらずカッコいいよ。
ン十万するモデルに引けを取らない車種っていたったらジョスくらいだと思う。
目の覚めるようなジョスブルーは迫力あるよ。
誇張ではなく。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:30:43 ID:???

＞ン十万するモデルに引けを取らない車種っていたったらジョスくらいだと思う。

この時点で無理があるだろww
ほらスレに帰れよwwお客がお待ちだぞww

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:31:56 ID:???

ジョスってなに？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:32:17 ID:???

>>253
ジョブスルーに見えた。

個人的には売れ残りが山のように有るイメージしかないからなあ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:33:10 ID:???

>>255
ttp://www.job-web.co.jp/

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:38:49 ID:???

ン十万は言い過ぎたかな。

でも他のブランドなんかはわざと低価格機を痛ましく見せて
高額機引き立てるあざとい戦法してるけど、
ジョスだけはどもモデルでもハズレの無い笑われないだけの品格を保ってる。
それは同意でしょう？
ショップに並んでると、他と存在感がまるで違うから、
店舗にいつもあるイメージがあるんだよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:44:54 ID:???

GIOSってどこが作ってるの？
メリダ？それともパシフィック？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:45:54 ID:???

品格や血統が重要ならチネリ公爵に勝るもの無しだと思います

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 23:25:23 ID:???

チネリも買収されて名前しか残ってねえじゃん

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 23:28:31 ID:???

モールトンなんか素性がいいんじゃないか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 23:37:53 ID:???

スレチだろ、カス

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 00:09:46 ID:???

そもそも血筋だの品格だとか言い出したヴァカが悪い
そんなの気にしたら何にも乗れない

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 00:15:10 ID:???

血筋だの品格だの言っておきながら予算が15万円ってのがみっともない。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 00:23:45 ID:???

ジオスだの血筋だのうるせえな。
大体ジオス１５万までで良いモデル全然ないじゃん…。

ブランド談議もいいけど、具体的なモデル名も挙げなきゃダメだろ。
一応１５万までのスレなんだから。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 00:26:33 ID:???

所詮ｼﾞｮｽ厨ですから

268 ：しゃぁ：2007/03/06(火) 00:28:03 ID:???

赤くなくちゃロードと認めねえ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 00:35:07 ID:???

アヘッドステムやSTIなんて認めねぇ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 00:35:47 ID:???

滑ったね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 00:39:12 ID:???

ビアンキのニローネがジョスの同価格帯に比べてダメなのは確定ですね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 00:46:30 ID:???

このクラスで質の高いものを買おうとなると、もうジャイ位なもんでしょ。
ブレーキとかは確かにしょぼいけど、フレームの製造技術、販売数は世界一なんだから
フレームの質は間違いないよ。

血筋だの品格だの気になる人は倍の30万以上は貯金して、他ブランドのを買って下さい。
その際くれぐれもジャイナゴ等買わないように気をつけて下さいねｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 00:50:38 ID:???

フレームの質といってもただ硬いだけのアルミフレームなんだけどね。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:00:37 ID:???

アクチブプラス2を買いました!!

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:09:30 ID:???

GIOSよりも劣ると言われた07ニローネのアルテmix乗りだけどフレームは値段の割にしっかりしてるよ
ブレーキだけ交換すれば他はほぼ満足だね。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:12:16 ID:???

>>275
ttp://011.gamushara.net/figure/data/dscf2458.jpg

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:15:36 ID:aVFT03NG

ART CYCLEってどうなの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:17:57 ID:???

ジョスと比べたら糞

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:22:12 ID:???

ここではGIOSしか話にならないみたいだね
せっかくインプレしようとしてもこれじゃ意味ないですね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:24:15 ID:???

哀れビアンチ海苔www

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:31:19 ID:???

推奨NGワード：ジョス

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 02:47:46 ID:EqKrecYW

すみません…
メーカーはどこでもいいんですが、十万以下で買えるバイクでいいやつって何でしょう？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 02:48:46 ID:EvR+Qap8

>>282
GIANT OCR3

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 02:49:14 ID:???

>>282
アンタレス201

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 02:52:29 ID:EqKrecYW

>>283、>>284
ありがとうございます！

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 03:20:15 ID:???

ごめんなさい、自称ジオスファンが荒らしておりまして。
ホント恥ずかしい。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 03:58:32 ID:???

201旧ティアで2万引き

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 20:03:21 ID:???

>>286
自称じゃなく本物では？
昨日の晩からGIOSスレに似たようなのが出入りしてるぞ
血筋に伝統に高級感、最後はGIOSを誉めてBiankiを貶すww

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 20:16:23 ID:???

>>288
全ておまえだろ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 20:18:54 ID:???

で、思い通りになったわけだ。荒らされた某スレはお通夜だよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 20:27:51 ID:???

>>289
全てじゃないよ
1/7くらいだよ

あい、とぅいまとぅえ～んww

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 20:30:40 ID:???

いまＹ’Ｓ系がバーゲンやろうとしてるけどココの住人は誰も買わんのかね。
いいタイミングだと思うぞ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 07:07:04 ID:???

TCR Allianceがすごく良さそうですね。
ブレーキさえ交換すればフルシマノコンポにできるし、実売15万以下。
買った人いますか？？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 21:29:37 ID:???

コンフォートのロードバイクでレース出るの変？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 21:47:54 ID:???

>>294
浮いてしまうし、エンジンがマトモでなかったら集団から置いてかれる。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 21:51:10 ID:???

サイクルマラソンとかならママチャリでもおk

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 22:21:24 ID:???

>>295
レスありがとござます。
そっかー。コンフォートやめときます。
初心者でも出られる草レースなんてないかなー。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 22:31:46 ID:???

>>294
レースによるよ。そりゃヒルクライムとかじゃどう考えてもキツイだろうけどね。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 08:18:45 ID:???

>>297
あるよ。
てかレースはカテゴリー毎にやるから初心者は初心者や鈍亀と一緒に走ることになる。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 03:07:44 ID:???

>>293
ＢＢがSHIMANOって安心感が違うよな。
俺も欲しいぜAlliance。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 21:37:10 ID:???

初ロードで

TREK 1400
無印TCR　+ホイール＆タイヤ＆１０５ブレーキ

で悩んでいます。どちらがいいでしょうか？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 21:42:19 ID:???

>>301
近くのロード取り扱う（仲間もいそうな）店を探してそこで扱ってる方、
両方扱ってるなら店長にコインでも投げてもらう。
とかいいながらＴＲＥＫを推したいなあ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 22:04:15 ID:???

どう考えてもTCRだろ・・・・・

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 22:32:50 ID:???

TREKは質、イメージ共に申し分ないブランドだけど、値引きがない場合が多いし高い。
TCRなら探せば11万前後で売ってるしTCRの方がオススメかな。
特にレースを考えるなら、ホイールに金をかけられるTCRの方が絶対オススメ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 22:37:15 ID:???

こんどはTREKですか、忙しい人だな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 22:48:54 ID:???

TREK1400とTCRアルミじゃフレームの出来が違う。
今や値段は同じ位だが方やツールで使われてきたフレームだからな。
部品変えていって最後に残るのはフレームだから。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 23:07:36 ID:???

>>306
どっちの事を言ってるの？ＴＣＲ？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 23:11:38 ID:???

TCRだろうな
2000年位のツールで使ってたフレームそのまんまだっけ？確か

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 02:12:32 ID:FD5emqPG

「たい焼き論争」とは小説家の安藤鶴夫が「たい焼きはしっぽまで餡が入っているのがおいしい」という趣旨の話を読売新聞に書いたところ、反論があったもの。

「もともとしっぽは、指でつまんで食べるための持ち手であり、最後に捨ててしまうものだったので、餡は無いのが正式である。」
「甘い餡を食べた最後の口直しとするために、餡を入れるべきではない。」
「しっぽの先まで餡が入っていないと、損をしたような気がするので、入れるべきだ。」
「しっぽまで餡が入っていることで、値打ち感のアップなどの差別化が図れる。」
などが代表的な争点とされる。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 11:46:14 ID:???

>>302-308
貴重な意見ありがとうございました。皆さんの意見の通りTCRの方向で考えていきたいとおもいます。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 13:49:12 ID:???

このスレってガセネタが多すぎだよｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 14:02:00 ID:???

>>311
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ﾄﾞﾚｶﾞ?

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 16:54:46 ID:???

>>215の2行目とか

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 19:37:59 ID:???

あーGIOSねｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 19:41:10 ID:???

>>313
それはここ1週間位に浮いて出た池沼だ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 20:39:17 ID:???

>>312
>>306もガセネタ連発

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 08:17:11 ID:???

フレームって消耗部品でないの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 08:34:32 ID:???

すべての部品は消耗品である

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 09:10:56 ID:???

>301は近くのロードをメインに扱うお店で決める…ということでＦＡ？
15万だと車体以外の装備そろえるだけであっという間にランクダウンするな('A`)

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 10:19:40 ID:???

>>316
>>306はガセじゃないだろ、おまえが自信がガセだなｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 14:56:52 ID:???

>>306が怒っちゃった件ｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 15:06:14 ID:???

http://705.gamushara.net/oneesan/data/70604.jpg

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 01:06:05 ID:???

安物買い＝創価学会員

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 05:27:57 ID:???

>>304
値引きがなく高く取り扱いが少ないから質とイメージが保たれているジレンマ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 15:58:50 ID:???

ジョスよりコスパの良いロードは存在しませんがなにか？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 01:01:58 ID:???

ジョスよりも性能の良い自転車も存在しませんが何か？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 01:56:21 ID:???

＞ジョス
http://www.youtube.com/watch?v=b9UU7L1c8Gs

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 14:42:44 ID:???

ジョス！ジョス！ジョス！ジョジョジョス！！

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 15:09:18 ID:???

ヂオス

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 12:12:52 ID:???

貧乏人はアンカーでも乗ってろｗｗｗｗｗｗｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 12:15:29 ID:???

[sage　　　　]　←　これ流行ってんの？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 12:19:28 ID:???

韓国でのレイプ体験
８年ほど前にソウルに友人６名と旅行に行きました。とある旅行会社のパックツアー
だったのですが自由時間が多く往復の飛行機などの交通手段とホテル以外では他のパックツアーの
方々とはお会いすることはなかったです。
ソウルでの二日目に東大門に行きました。一通りショッピングを楽しんだ後、
友人４名はそのままショッピングを続け、私はもう一人の友人と梨泰院に向かう為、
別行動を取ることとなりました。私達二人は梨泰院に向かう前に休憩を取ることにしたのです。
雑踏を少し外れた路地に伝統的な佇まいの喫茶店を見つけました。
彼らは、韓国語で何かを叫びながら私達二人を力ずくで押し倒し、私はテーブルの上に、
友人は床の上にそれぞれ体を押さえ込まれてしまいました。両手両足の自由を奪われ、衣
服を剥ぎ取られながら、私は日本語で助けを求めながら店内を見渡したのです。ところが、
店主も店の従業員の女性達（！）も薄笑いを浮かべながらただ私達を見ているだけでした。
とても長い時間、韓国人達は代わる代わる私の上に体を合わせてきました。薄笑いを浮かべ、
時折韓国語で何かを話し掛けてきました。また、時には唾を顔に吐きかけられました。もちろん、
避妊などしていません。三人目が体を合わせてきてから後は良く覚えていません。ただ、私は、
早くこの時間が終わってほしいと考えていました。
床に押し倒されている友人の姿は見えませんでした。ただ、友人はずっとすすり泣きながら「止めて」を
繰り返していたのを覚えています。私達が開放されたとき、既にあたりは真っ暗でした。私と友人は
フラフラになりながらやっとの想いでホテルにたどり着きました。ホテルでは友人達が心配そうに私達の
部屋に駆けつけてきました。「どうしたの？」「心配してたんだよ」と口々に気遣いの言葉をかけてくれました

Yahoo掲示板より
http://antiko.fc2web.com/

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 18:43:00 ID:???

これでXTRで固めた30万のロードに勝負挑んで勝ったぜ！

http://store.yahoo.co.jp/cycle-online/rd-700-mre.html

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 19:05:28 ID:???

>>333
XTR・・・

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 19:07:13 ID:???

XTRなめんなっ！

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 19:24:28 ID:???

>>333
そんな安物いらねー！m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 23:45:04 ID:???

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_03/image/g2007031902minomonta.jpg

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 02:39:39 ID:???

　　　　　　　　 ♪　　ワンランク上のおっさんはムースをたくさん付けるー！　　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　ﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（・∀・）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　＼　　　／　　　　　＼　　　　／　　　　＼　　　／
　　　　　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿）ノ　　　　　　（＿）ノ　　　　　　　（＿）ノ
　　　　　　　∪　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　 ∪

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 12:10:04 ID:vThCOScS

テク無しビギナーがカーボンフレームを買ってもオバサンチャリに突っ込まれゴミと化すのがオチ

まずは 10万程度のヤツで体力テクを磨きさらに上位機種が欲しいと思ったら買えば良し
大抵は飽きる人が多いからね
最初から上位機種を買ったら MTBにカモられて自己嫌悪に陥るぞ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 13:05:40 ID:A6W5wT3v

>333
XTRのロードって、釣り？馬鹿？
>339
ロード乗ってるからって、いつも本気モードって訳じゃないんだから、カモられても気にしないよ。
登りで負けたらショックだけど・・・。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 13:32:50 ID:???

ロードとMTBどっちも乗ってるけど、やっぱＭＴＢ遅いよね。
でもMTB乗ってるときに人のロードをカモれるとなんか
心ときめく感じがしませんか。
ところで、ロードにＸＴＲなんてどうやって乗せるの？
シフターを手元につけておく感じ？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 13:35:11 ID:???

>>339
レースに出るとか全くしないんであればビギナーが何乗ってもいいじゃん

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 13:52:43 ID:???

金あるんだったら、初心者が高いロードで腕磨こうが別にいいだろ。
壊れたら廃車にして新しいの買えば済むことだし。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 14:00:02 ID:???

>>339は、最初から上位機種を買ったはいいが
MTBにあっさりとチギられて自己嫌悪に陥っています。
そっとしてあげてください…

345 ：↑↑↑：2007/03/23(金) 08:15:08 ID:/fpXSMxz

通販で安物ロードチックを買ったおバカさんは街のり固定ピストにバックでチギラレてください

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 02:20:52 ID:???

保守

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 17:40:20 ID:???

地震ネタは飽きた

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 22:12:07 ID:???

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 22:27:08 ID:X/uEo6Gv

lupoだろ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 01:49:01 ID:???

ルポはロードでもなければ純血のビアンキでもない
よって論外

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 20:55:47 ID:???

ルポは台湾製OEMでしかもルックだからな・・そのくせ10万近いしボッタだな。
だったらバッソの11万のものを買えばいい。

まあ、サイクリング、ポタリング用途なら何でも良いんだけどね・・

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 02:07:53 ID:???

彼氏のセックスが下手で冷めた人のスレ 12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1173084280/

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 17:40:31 ID:???

http://901.gamushara.net/cobra/data/sex.jpg

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 10:51:28 ID:tCVptcwg

３万円以下のロードってどうですか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 10:52:40 ID:???

>>1
ロードバイクやローディに関する話題はこちらでやってください

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175339841/
ロードバイク統一スレッド

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 11:22:36 ID:???

なぜに15万なのか？
それが問題だ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 22:01:44 ID:wSPpU1YI

３万円以下のロードってどうですか？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 22:23:33 ID:???

そんなものはない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 06:43:15 ID:???

15万ちょっとオーバーするけど、コルナゴのラマノはどうでしょうか。
見た目は気に入っているけど、性能は・・・？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 10:01:04 ID:???

性能？
そんなもの、お前次第じゃないか！

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 12:21:38 ID:???

>>359
性能は君に脚にかかってる

マジレスするとはじめはジャイアントとかでいいと思う

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 14:51:23 ID:???

>>359
自己満足には丁度ええんと違う？といいつつ
俺も>361に半分同意、銘柄より体に合うサイズのをロード専門店で購入
フォームがきっちり取れるようになることを勧める。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 14:55:53 ID:???

本人以外からは馬鹿にされまくりのロード。
それがコルナゴピナレロの廉価ロード。

ありゃイタイ＠＠＠＠＠

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 15:20:01 ID:???

>>363
同意。
しかも30万近く出したとしても結局ジャイナゴとかになるしな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 15:48:57 ID:???

ジャイアントもジャイナゴも変わらんだろ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 19:54:55 ID:???

思われるほど悪いもんじゃないんだが、2chどころか
リアル店舗の、店を始めた頃からイタリア好きなショップの店長は
扱うのを嫌がるんだよな＞コルナゴ・ピナレロの低グレードロード

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 20:12:53 ID:???

>>366
まあブランド料さっぴくとたいした代物でなくなるし
店にとってもブランド安売りは後々自分の首絞める。

トレッケか無印の良いヤツか製造直販のジャイ買った方がいいよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 22:11:09 ID:???

ジャイナゴ擁護派とかではないが、ルイガノとかジャイとかよりは
少しでも歴史のあるっていうと語弊があるかもだけど、ブランドに
惹かれるとかもあるんじゃない？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 22:32:07 ID:???

ビアンキなんて、どんなに高くてもバカにされまくりなんだから、まだいいよ
何かイタリアって感じも最近のはしないし

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 22:35:52 ID:???

しかも、ここ最近はプロショップでも扱い少ないし

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 22:58:55 ID:???

ビアンキが何で話題に上がってるんだ？
ジョスの基地外か

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 23:00:13 ID:???

ビアンキと聞いてすぐに反応した>>371がキチガイだと思います

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 23:17:56 ID:???

ビアンキがバカにされてるかどうかは別として07はすでに完売みたいから
このスレ的にニローネとかイタリア製らしからぬコスパで頑張りを見せてるし

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 15:26:54 ID:???

>>365
ジャイナゴはブランド代だけ損。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 16:19:21 ID:???

TCR ALLIANCE 1とジャイナゴを迷いに迷った挙句カラーリングで
ジャイナゴを選んだ俺が来ましたよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 07:10:19 ID:???

ビアンキはチェレステ+コスパで売れてる感じだからねぇ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 17:16:12 ID:???

そういやジャイをチェレステに塗ってコルナゴのデカールを貼ったチャリがヤフオクに出てたことがあったなｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 17:28:23 ID:i3y+ZbWb

ビアンキは格好いいよね～
一般人にも知名度あるし。集団でツーリングの休憩時なんか、高級車には目もくれずに低価格のビアンキに群がる一般人。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 17:29:39 ID:???

>>377
kwsk

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 17:30:59 ID:???

>>378
最近の一般人に一番注目されてるのはGIOSだろ
チェレステはそうでもないよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 17:34:32 ID:???

>集団でツーリングの休憩時なんか、高級車には目もくれずに低価格のビアンキに群がる一般人。

見たこと無いが･･･というか、なんでブランドでこんなに争えるんだ？
特にアンチビアンキみたいなのを最近いろんなスレで見かける。アンチルイガノは昔から多いが。
逆にデローザだったらだったで「ブランド料ｗｗｗ」と馬鹿にするんだろうし
アホみたい。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 17:37:13 ID:NH2Ahm/Y

>>381
中途半端なブランドに墜ちちゃったからじゃね？
バカにされるだけの自転車しか今じゃ造れてないだろ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 17:38:27 ID:???

>>379
結構前だけど自板のヤフオクスレに晒されてた。
多分、OCR系の安物をチェレステっぽい緑色のスプレーで塗装して、その上からタキザワなんかで売ってるコルナゴやマビックのシールを貼った状態で出品してたｗ
それと片方のSTIレバーだけが内側に曲がって付けられていて、出品者によればそのポジションの方が楽なんだそうなｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 17:39:09 ID:???

人を馬鹿にしたり、人の自転車を馬鹿にしたい人が多いってだけ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 17:41:31 ID:???

>集団でツーリングの休憩時なんか、高級車には目もくれずに低価格のビアンキに群がる一般人。

見たことねぇ。むしろプジョーとかBMWのルック車によってくる。
もし本当に一般人だったら、普通はビアンキはおろか自転車のブランドなんぞ知らない。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 18:03:55 ID:+5Mv3LOM

１５万以下…Re:turn off

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 18:05:04 ID:???

>>385
シボレーとか大人気だよなｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 18:09:03 ID:???

入門用でも
最低105
これがロードバイク

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 18:12:30 ID:???

入門用でも
最低レコード
これがおっさんバイク

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 19:36:14 ID:???

最近、ビアンキがGIOSにかなり駆逐されてきてるね
今、ビアンキスレで話題になってるように、品質とか納期とか問題あるんだろうな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 19:47:49 ID:???

GIOS（笑）

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 20:55:30 ID:???

2200で充分

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 22:06:23 ID:97hkXrpS

ロードに乗ってみたくなって自転車屋で相談。
用途はツーリング程度でレースなんて頭にもないというわけで
何台かピックアップしてもらった。
あとは自分の見た目の好みの問題で行き着いたのが
MARINのベネチアだった（ｗ
ブレーキアルテにして10…2.3万だったかな？
まず他人とカブラないしフロントトリプルの恩恵で
坂でバリバリのレース車を追い越すのは快感。
この車で整備もしっかり勉強して２台目にむけ貯金中。
入門車として損したとは思ってない。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 22:09:17 ID:???

チンコだけは臓器提供できないという罠

・・・・・なぜなら小さすぎて使用できないからwwwwwww

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 22:14:48 ID:???

このスレで言う入門車って
レースの入門って意味なの？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 22:28:12 ID:???

>>395
ｲﾔｯﾎの入門用だろｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 00:00:03 ID:???

ちょっと予算オーバーするが、ピナレロのアングリルなんかは初心者用としてどうでしょうか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 00:13:56 ID:???

アングリルは肉厚で硬いだけだから重いけど丈夫。
でも完成車だとカンパの低級グレードのコンポだから変速は渋いしブレーキは利かないし最悪だと思うぞ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 00:16:31 ID:???

＞でも完成車だとカンパの低級グレードのコンポだから
＞でも完成車だとカンパの低級グレードのコンポだから
＞でも完成車だとカンパの低級グレードのコンポだから
＞でも完成車だとカンパの低級グレードのコンポだから
＞でも完成車だとカンパの低級グレードのコンポだから
＞でも完成車だとカンパの低級グレードのコンポだから

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 00:19:44 ID:???

カンパの低級グレードコンポ愛用者がコチンと来ちゃいましたよ！ｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 00:37:32 ID:???

>>398 >>400
http://www.riogrande.co.jp/05/Pina07/main-angliru.html
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
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　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 01:41:02 ID:???

>>398
たった2行でツッコミ満載なのが春らしいなｗｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 01:44:32 ID:???

>>401
このAAかわいいじゃんｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 01:49:50 ID:???

１５万以下のロードと、R3買うの、どっちがいいの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 02:18:11 ID:???

用途による。R3海苔だけど、改造地獄に堕ちる。でも、町海苔ならR3で十二分

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 02:24:20 ID:???

街乗りならホームセンターの5000円のチャリで十二分

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 02:24:56 ID:???

やっぱり５０ｋmぐらいの日帰りツーリングだとR3じゃきついのかな
素直にロード買うべきかな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 02:37:23 ID:???

Ｒ３じゃなくてシラス乗ってるけど50㎞くらいなら大丈夫だよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 08:27:27 ID:???

>>383
マジかよw 出品者バカだな。でも一般人や初心者の人から見たら分からないんだろうなぁ…。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 08:36:07 ID:???

>>407
がんがればママチャリでもOK　50km　（8時間だとアベレージ7km/h以下だ）
100km越えるなら良いの買った方が良い。（8時間で12km/ｈ）
トレーニングで100kmいくならさっさとジャイ買う。（3,4時間で100kmだと25km/ｈ超）

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 12:25:22 ID:7JnqVtQ3

>>407
クロスでも全く問題無い。
結局は好みだよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 12:30:17 ID:???

どんだけ金が無くても\49800以下の完成車買ったら、

人間としておしまい。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 12:39:19 ID:???

>>412
１５万以下なんだから最低１０万以上のロードってことじゃね？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 12:57:15 ID:???

XR-4000なめんなよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 14:56:23 ID:???

そいつが納得すればなんでもいいじゃん

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 22:17:24 ID:???

自転車なんかにこだわってる時点で、

人間としておしまい。

417 ：407：2007/04/06(金) 01:28:56 ID:???

みなさん、サンクスです
都内をうろちょろすることも多いし、
ロードにこだわらずR3で、浮いた金で道具そろえようかな～って
気になってきました

かっこいいロードにもあこがれますけど・・・

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 02:10:56 ID:???

R3をロードの入門と考えるならビアンキあたりのミニベロもありだよ
で、楽しいと思えば700cに行けば良いし、ハマらなそうならそのまま街乗りにすれば良いし
乗り味はロードそのものだし、50キロ位のツーリングだったらドロップな分楽だしね
経験談としてはスピードで35キロくらいに壁があるけど、それまではロードと変わらない走りはできるよ。
ピーキーな走りな分、ロードよりも面白いところもあるしね

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 08:23:51 ID:???

>>418
初心者にピーキーな物乗せてどうするのかと…
最初は定番の入門用ロードでいいやん。

クロスは止めてロード買った方が軽くていい。
気に入らなければフラットバー、タイヤぶっといのに変えればＯＫ。

420 ：418：2007/04/06(金) 14:11:31 ID:???

>>419
700のロードを買い足したとき懐の深さみたいなのに感動したのと同時に
物足りなくも感じて今でも近場はミニベロにしてるけど
好みはあるかもしれんが

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 14:12:47 ID:???

小径は愛でるために存在する自転車であって乗ってしまっては作品が台無しになる。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 14:56:06 ID:???

♪　∧,＿∧ ♪
　　 (´･ω･`) ))　　♪あんなに一緒だったのに　
　(( (　つ　ヽ、　　　夕暮れはもう違う色♪
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 18:53:13 ID:???

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070305/20070305100210.jpg

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 00:44:38 ID:???

あまり高いの買うと床の間バイクになるからこの擦れ間違いじゃないよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 03:19:34 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　プラプラ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡、　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|、＿

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 17:40:24 ID:???

小さな子にステップを教える優しい子
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1175876703656.jpg

よく見るとちょっとかわいい
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1175876757328.jpg

いや、めっちゃかわいい！
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1175876638921.jpg

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 17:51:42 ID:???

TCRが最強

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 17:52:17 ID:EfTngwsF

萌え、、、

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 18:53:35 ID:DD83u3p9

TCRは見た目がなぁ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 19:08:44 ID:CgxkG3LQ

コスパは良いと思うけどね…

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 19:13:38 ID:???

見た目が糞でも安けりゃ良いって人向けの製品だわなｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 19:20:43 ID:VJzSo/Nv

まったくの初心者なんですが、優先順位として
①走りの性能
②値段
③かっこいい
の順にあてはまる自転車のﾒｰｶｰ・ﾓﾃﾞﾙを教えてください

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 19:29:23 ID:???

性能なんて自分次第だろ。
値段？他人に聞いてどうすんだ？
かっこいい？自分の感性だろ。

実際に自転車屋で見ろ。
以上。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 19:34:49 ID:???

>>432
値段つってもお前の予算が分からなきゃ書き様がねえだろ、カス

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 19:39:18 ID:???

>>432
大人気だなw

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 19:40:34 ID:???

>>432
＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 19:49:21 ID:???

>>432
質問に対する答え方がわからん。
このスレ１から読めば候補は出てくるでしょ、
あとはHPで見て己が判断すればヨロシ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 20:22:30 ID:JwqLTrUT

Return offでおk

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 20:37:05 ID:???

>>432
これは？
ttp://504.gamushara.net/oshiri/data/p1000043.jpg

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 20:38:36 ID:???

氏ねよ、糞が。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 21:09:11 ID:???

初ロード購入検討してるんですけど、
アンタレス201ってどうなんですか？

用途としては通学（片道15km）とか
自転車好きだからちっちゃいレースに出て勝ちたいと思っています。
まぁここにいる人たちは本格派の人たちばかりだと思うから
当然アンタレスとかウンチかもしれないですが、
具体的に「こういう不満が出てくる」ってのがあれば教えてほしいっす。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 21:45:57 ID:VJzSo/Nv

>>432
みなさん厳しいながらもありがとう。意見言ってくれるだけみんなやさしいやん。

①性能
これはとりあえず走っとって気持ち良いやつ。推進力的な。根本に求めるもの。
②値段
10万以下。

③かっこいい
柄がなくｼﾝﾌﾟﾙなやつ。やっぱﾌﾞﾗｯｸかﾎﾜｲﾄ。

とりあえず①・②にあてはまり、なおかつ信頼性のあるﾒｰｶｰがいいです。
あてはまれば③はどうでもいいや。
どうですか？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 22:17:40 ID:???

名車　シェファード３．０

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 22:53:54 ID:???

>>441
あの値段で買えるものの中では文句なくトップレベル。
アンタレスを馬鹿にするのは自板の住人だけだから気にすんな。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 23:17:48 ID:???

最初はなんでもええのよ　どーせ１０年後には、ﾊﾟｰﾂ　ﾌﾚｰﾑとっかえひっかえで50万ｵｰﾊﾞｰ級になっとるし

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 23:31:00 ID:0KN8Qvd2

>>442
アンタも　アンタレスにしときな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 00:34:20 ID:dL7xmXeT

各自転車メーカーが中国か台湾のどっちに外注しているかも考慮したほうがいいよ。

448 ：sage：2007/04/08(日) 17:50:22 ID:rRkRCHLs

アンタレスってアメリカのメーカなの？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 18:05:45 ID:+KnE+iMv

埼玉のメーカー

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 18:30:10 ID:???

NASAクオリティ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 18:31:32 ID:???

販売だけで作ってません。
まあ入門にはイイ、ちゃんと蔵で整備してもらったのを買うんだね。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:47:38 ID:???

HARPとアンタレスどっちがおすすめ？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:28:01 ID:qn9w5p1X

自転車に3万円以上出せないよ
それ以上出すぐらいなら原付買うよ
だから3万円以下のロードバイクを出してくれよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:31:04 ID:???

>>453
15万のロードで原付より速く走れば問題無い。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:44:07 ID:???

>>453
じゃあ原付買えばいいじゃん。
てかなんでロードが欲しいんだ？
必要ないでしょ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:48:21 ID:???

ハイテンフレームとターニーで充分だよな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:52:03 ID:+KnE+iMv

原付なんて貧乏くさいもんによく乗るなあ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:59:22 ID:???

>>453
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/sports-and-dr7046al-k/
ttp://item.rakuten.co.jp/a-boom/rd700bk/

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:19:50 ID:qn9w5p1X

>>454
無理

>>455
安くて速い自転車が欲しいんだよ
安い自転車は遅い　速い自転車は高い、と言いたいんだろうが・・・
だが俺みたいな部外者には自転車などという原始的な乗り物が
21世紀にもなってその枠組みから抜け出ていないのが納得いかん

>>457
俺は貧乏臭さや高給感で乗り物を選ばない

>>458
レビューがまったく無いのが不気味です・・・

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:26:08 ID:???

>>453
ジャイのエスケープで良いんじゃね？こんな調子じゃ
ロード使えねーだろ。すぐパンクするだのスポークが
折れただの文句垂れそう。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:27:15 ID:+KnE+iMv

とりあえず自転車という原始的な乗り物が
いかに素材とその加工技術に依存しているか、
精度の良い加工がいかに工数がかかるものか、
世間の常識をわきまえて出直して来いよ。
安くて速い自転車？
からだ鍛えるのがいちばんだろう。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:47:39 ID:???

春だねぇ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 00:12:40 ID:???

さすがに世間の常識ではないと思うが。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 01:07:13 ID:???

>>432
ORBEA orca
あのスタイリングとフィーリングがあの値段
も、コレしか無いだろ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 01:12:36 ID:???

ORBEA orcaが15万円以下で売ってる店を教えてよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 01:25:41 ID:???

ああ15万スレだったなここ、ワリィ
優先順位が先ず性能で次値段だから
この辺が妥当だと思ったんだわ

15万以下で性能重視で…

ごめん、思いつかん

スマソ…

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 13:18:36 ID:???

価格に納得がいかないようなら手を出すな。
その程度のモチベーションではすぐ飽きる。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 17:17:37 ID:???

（笑）まじで答んなよ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 14:13:51 ID:/BThalRW

＞だが俺みたいな部外者には自転車などという原始的な乗り物が
＞21世紀にもなってその枠組みから抜け出ていないのが納得いかん

自転車が進歩してオートバイになったのは前世紀の事だ。
電動アシストもさらに進歩して別の何かになっていくかもしれない。
進歩して枠組みから抜けて行ったのはもはや自転車じゃない。

現代の自転車が自転車の枠組みのなかでどれほど進歩しているかは部外者にはわかるまいね。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 15:06:19 ID:???

>469のレスは好き。

>進歩して枠組みから抜けて行ったのはもはや自転車じゃない。

自転車じゃないんだけど、オートバイも「二つの車輪の摂理」は同じで、おもしろいよね。
でも自転車は、その「摂理」を最も単純な形で現した、究極の存在。

「自転車」、って言葉だけで、色々くくりたがる人は多いけど。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 18:46:11 ID:???

人力の乗り物で自転車よりも高効率のものは、現れないだろうなあ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 04:41:38 ID:???

>>人力の乗り物で自転車よりも高効率のもの
つ「ダッチワイフ」

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 10:08:02 ID:???

>>人力の乗り物で自転車よりも高効率のもの
つ「鳥人間」

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 22:04:29 ID:???

BASSOいいね。アルミで後ろカーボン、フォークもカーボン、コンポ105、定価17万・・でもどこで売ってる？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 15:15:28 ID:???

ふいんき（←なぜか変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
空気（←なぜか読めない）

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/16(月) 14:09:41 ID:???

しゅずつは（←なぜか発音できない）の方が良くないか

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 01:49:44 ID:Ppvdltgv

貧乏人の書くネタはつまらない

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 18:50:45 ID:???

初心者です。
この価格帯で300km以上のロングライドに適した物って何でしょうかね？
某大学で陸上の中距離をしていた経験があるので
脚力と持久力、耐乳酸には自信があります。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 19:35:29 ID:???

>>478
ツーリング？ロードレース？

480 ：478：2007/04/17(火) 19:45:43 ID:???

レースではありません。
ただ自分の脚で遠くに行ってみたいと思っています。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 20:00:28 ID:???

300kmを2日で行くならロード、3～5日かけるならツーリング仕様。
1日で行くなら標高高い所に行ってロードで下る、が初心者は操作ミスで事故起こすと予測。
何処を何日かけて走るのかを決めてからにした方がよくないか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 20:01:26 ID:???

つﾗﾝﾄﾞﾅｰ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 00:10:02 ID:???

てゆうか、300km/day換算してそうじゃまいか。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 09:34:49 ID:???

体力に心配がないなら、ふつうのアルミのロードで問題ないよ。
最初に付いてるサドルは安物で長時間は辛くなるから、変えるか、レーパン穿くといい。
今からなら日が長いから1日で300kmくらい走れるさ！

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 09:46:01 ID:???

でもAve.30km/hで10時間だろ、驚異的だが。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 10:15:13 ID:???

昼夜が逆転してるﾎﾞｸちゃんは知らないかもしれないが、
5時から18時までは明るいんだぞ。
つまり13時間だ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 11:08:51 ID:???

>>486
いや、お天道様出てるとかでなくて10時間以上30km巡航できるのかと。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 12:47:19 ID:???

そりゃ、時速15㌔で24時間走れば、360㌔だから
理論的には可能だけど、150㌔過ぎたあたりで嫌になっちゃうだろうな。
ま、ブルベとかする人いるから、1日300㌔は可能ではあるが。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 13:33:27 ID:???

GWに24時間耐久で何キロ走れるか試してみるわｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 14:00:03 ID:???

うん、一度やってみたいテーマではあるな。
自転車の顔見るのもいやになったりしてｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:49:51 ID:???

>>489　報告よろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 02:11:32 ID:???

ここ見てアンタレスって初めて知ったわ。
カーボンフォークにティアグラコンポまでならまだありえるけど…カーボンバックてｗ

ここまでコスパ良すぎると逆に怖くて買えないｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 03:19:23 ID:???

>>492
アンタレスマークがカッコ悪い以外は概ね評判悪くないよ。
俺はそれが耐えられなくて候補からはずしたけど

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 03:39:32 ID:???

>>492
大量に買えば安いかと

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 21:36:40 ID:XcGbtnVo

現在通販で購入したジャイアントR3に乗っています。
初ロードの購入を検討しているのですが、アンカーRA5エキップ\151000とジャイアントTCR\136500どちらが良いでしょうか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 21:48:49 ID:???

そこら辺は好み次第じゃねぇ？
まずサイズ。RAは540まであるけど、TCRは500まで。
それとブレーキの違いか。
後はそんなに気にするほどではないかと。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 22:40:40 ID:???

>>496
RAの540とTCRの500じゃトップチューブ長ほとんど変わらんでしょ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 08:49:18 ID:???

シートチューブ長が4センチだけだけど、それなりに違うと思う。
俺の場合シートチューブ500だったら、シートーポストを20センチぐらい出さないと間に合わない。
足長い奴だともっと必要になる。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 09:08:19 ID:???

ホリゾンタル（RA）とスローピング（TCR）の違いがあるからそれほど変わらんでしょ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 11:39:51 ID:???

RA5とTCRの、それぞれのホリゾンタル換算のトップチューブ長が
RA5 540 : 559mm
TCR 500 : 554.4mm
そう大きくは違わないけど、気にする人は気にする程度の差かな?

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 04:09:54 ID:???

そう大きくは違わないから、個体によっては逆転していることもある差だね

気にするヤツは・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/26(木) 23:17:01 ID:???

相手に恨みでもあるんでしょうか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 18:20:54 ID:dyTb0vnr

GIOSのエアロライトとアルライトで迷ってます。
どなたか、乗っている方教えて下さい。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 07:01:16 ID:???

>>503
俺アルライト乗ってる。フルアルミに対する不満は無い。
ブレーキ・ビンディング・サイコン・サドル・シートポスト変えた。

お金に困ってないならエアロライト買えば？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 21:33:00 ID:???

FELTのZ90ってどうですか？それともムリしてもZ80を買った方が良い？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:22:38 ID:???

ほす

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 09:50:42 ID:???

ANCHOR RNC3 Sportってコスパどうですか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 22:32:00 ID:???

スポーツバイク初心者（ロードは高校生の時乗っていた程度）
大和で境川CRの近くなんで、江ノ島とか湘南平とか鎌倉とか、慣れてきたら三崎にマグロ喰いに行ったり、
がんばって箱根とかも行ってみたいと思ってます。
レースには興味なし。予算は12,3万程度。
この程度のクラスだと、大して差はないみたいなので自分の好みの見た目で絞って、
ビアンキのVia Nirone AL Tiagraか、ルイガノのLGS-RHCで迷ってます。
自板的にはミーハーな選択だとは思うんですが、まぁ、ファンライドなんでそこはつっこまないでくださいｗ

んで、ニローネは、あまりスピード志向ではないフレームみたいで自分にはちょうどいいかなと。チェレステも好きですし。
気になるとこは、コンパクトクランクじゃないのと、BB、クランク、ブレーキがシマノではないので耐久性がどうなのかなと。
クランクは乗ってみてどうしても重いなら後々換えても良いし、シマノではなくてもこの程度の使い方なら問題ないとも思ったり。

RHCは、逆スローピングなフレーム形状とあのホワイトが好み、ALLティアグラコンポなこと、コンパクトクランクなことが気に入ってます。
ニローネとは逆に、スピード志向な設計なんではないかなと。（フレームもハンドル（レバーが寝てる）も前傾姿勢が強くなるように見える）

ビアンキはほとんど完売状態みたいで、見つからないなら素直にルイガノになるんですが、在庫が見つかったのでどっちにする？状態ｗ
で、その在庫もサイズが460なんです。身長173cm、股下81cm、腕は若干短めなスペックで、またがせてもらったんですが、
まあ窮屈には感じなかったんですけど、173cmで460はやっぱ小さくないかな？っと。
とは言っても、トップチューブのホリゾンタル換算で460が525mm、500が530mm、530が540mmなんで、気にしすぎなのか？？？

自分の中で天秤に掛けてたら釣合っちゃったので、誰か重石をください。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 04:09:33 ID:???

そこであえてラレーとかマリンにするのが

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 05:04:39 ID:???

>>508
>ビアンキのVia Nirone AL Tiagra

ウェブで見ると
■サイズ別適合身長：
460mm /152cm ～
500mm 　/160cm～
530mm 　/168cm～
550mm 　/176cm～

となっているが・・・

俺ならたとえファンライド用途とはいえサイズの合わないチャリは選ばないな。
まあ迷っているときは楽しいよね。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 10:57:48 ID:???

>>508
その2台だったらLGS-RHCの方がブランドの拘りないんだったら良いと思うよ
サイズの問題もあると思うしニローネならもうちょっと頑張って105のを探して買った方が幸せになれるね

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 11:10:58 ID:???

実売15万前後で、乗り心地がいいのはどれでしょう？
アルミ＋カーボンバック希望。
GIOS BALENOはどう？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 13:21:38 ID:???

それでいいんじゃない？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 23:35:00 ID:???

今アンタレスって品切れ続いてるのな。
まじで201で決めてるんですけど～！

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 16:43:41 ID:???

Yはもうだめみたい。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 21:55:24 ID:RnVJtJOw

>>507　誰もレスしないのでオーナーとして一言
○RNC7と違って購入時にステム長とハンドル幅が選べない
○ノーマルステムなのでステムだけ交換したいと思っても面倒
○トゥクリップのペダルなんていらないのに．．．
結局オレはステム・ハンドル・サドル・ペダルを交換しました。
まあでもノーマルステムは見た目がセクチーですし、9速でいんじゃネ？
って思えるなら選択肢としてアリだと思いますよ。オレは満足してます。
コスパがどうこうは分かりません。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 22:39:28 ID:hEeVb7ht

GIANTのOCR3の次に乗るとしたら、何がお勧めですか？
別にレースに出るわけではなくて、休日に嫁と目的を決めて
６０ｋｍ～１００ｋｍ走る程度なんですが。

候補としては、ルイガノのLGS-RHC、ビアンキのVia Nirone-Y7B47（？）、
ジャイアントのTCRといったところです。

まあ、OCR3でもこれと言って不満は無いのですが・・・。
２５ｋｍ／ｈくらいで巡航する感じなのですが、コンフォートタイプの
ロードの方が良いですかね？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 22:42:33 ID:???

>>517
http://www.cycleurope.co.jp/2007/y7b42.htm
理由：親指シフト

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 22:49:55 ID:???

>>518
レスありがとうございます。

ところで、OCR3とTCRでは結構違うものですかね？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 23:35:12 ID:???

休日に長距離サイクリングを楽しむ程度なら、ＯＣＲ３で十分な気がする・・・。
クロスバイクのように気軽に、カジュアルに乗れて、それでいてクロスバイクより
も長距離を楽しめる。それがＯＣＲ３。手入れも簡単ＯＣＲ３。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 06:51:00 ID:???

>>517
OCRで充分なのになんで乗り換えたいかよく分からんからな・・・
物欲なんだろ？
じゃあ好きなの乗れば、としか言えん

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 22:58:46 ID:???

>>521
物欲・・・。恥かしながらその通りです。

523 ：saeco：2007/05/12(土) 23:50:39 ID:???

ロードレース観たら色々欲しくなるかも？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 12:12:39 ID:atIvBSO5

>>520
壊れたときのショックも少ないOCR3

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 12:21:15 ID:B1XPv4pD

>>524
FCR ZERO

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 12:23:45 ID:???

高いの買おうぜ～

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 12:31:54 ID:???

親指シフトって、富士通かとオモタ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 12:44:45 ID:???

親指シフトってやりにくね？
だからOCR3はだめなんだよ。
っていうかSORA？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 12:52:10 ID:???

だがそれがいい

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 13:04:37 ID:???

茄子の映画の主人公もなんか親指シフトだったような希ガス。
なんかあのポチポチ感が気持ちいいからずっと使ってる。

当方アンカー海苔

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 14:29:11 ID:???

親指シフト楽しいぞ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 14:39:36 ID:???

つまりこういう事か
http://ja.wikipedia.org/wiki/親指シフト

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 14:44:46 ID:???

富士通キタコレ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 15:55:49 ID:???

超つまんないんですけど～

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 22:47:08 ID:???

そんなに親指シフトっていいのかなぁ～？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 09:56:02 ID:???

親指以外のシフトを知らんので教えて下さい。
ブレーキレバーを内側に倒す以外にどうやってるんだろうか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 16:25:56 ID:???

後輪を外して左右入れ替えます。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 18:53:46 ID:???

このクラスの価格のスレになるとネタも安っぽく見えるよｱﾋｬﾋｬ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 14:29:28 ID:???

http://cgi.members.interq.or.jp/racer/everwin/cargo/ever_road.html
これとかどうなん？？
tiagra仕様とか結構良さげに見えるんですが・・・。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 15:43:09 ID:???

>>539
通販で体に合った1台を…って言われても。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 01:14:04 ID:???

>>539
上から５番目のが気になる
フルアルミって･･･写真間違いか、誤植か？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 01:39:31 ID:???

○　　　　　　　　　━　

543 ：sage：2007/05/19(土) 09:34:54 ID:Xa6R+m3F

ロードまったくの初心者なんですが
TCR
OCR1
ｱﾝﾀﾚｽ201
ならどれがオススメですか？
用途は通勤の往復30ｷﾛのみです。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 09:40:45 ID:???

>>543
とりあえずこのスレの1～全部読んでみて。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 12:18:39 ID:???

>>543
ロードまったくの初心者から言わせれば
一番安いのでいんじゃない

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 12:21:19 ID:???

>>543
本人が見た目気に入ったやつが良いと思う。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 12:58:49 ID:???

>>543
通勤専用だったら俺はキャリアダボがある＆
出来ればフルカバー泥除け装着化な奴にするかなぁ。
夏場はリュックなんか背負ってられないのでキャリア必須、
ちょっとした水溜りやにわか雨で尻が濡れるのも嫌なので。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 13:39:12 ID:???

そんな表現だとランドナーになっちゃうね
確かに通勤では段差に気を使わないタイヤの選択も重要だ罠

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 14:28:14 ID:???

>>543
B-OCC39

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 16:07:00 ID:Xa6R+m3F

みなさんありがとうございます。
どれも大差ないといった感じですかね。
自分的にはGIANTにしたいんですが、見た目がイマイチ気にいらなくて………。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 17:23:33 ID:???

いっちゃん安い奴かっとけ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 22:01:38 ID:???

>>550
アンカーのＲＡ５スポーツもいいんでない？それかＲＡ５エキップとか。
見た目ならカラーオーダーがあって結構カッコイイ。
しかもあの価格でブレーキもテクトロじゃなくてティアグラだしコスパもいい。
フルアルミがイヤならカーボンバックで５０００円高いけどＲＣＳ５スポーツなんてどう？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 00:29:33 ID:22sAtBP1

>>552
フルアルミで時には150Kmぐらい走るんだけどやっぱカーボンバックはフルアルミと乗り心地かなり違うの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 00:44:51 ID:???

552ではないがバックよりカーボンフォークのが長距離は楽かも

しかし、タイヤ変えれば大きく変わるからフルでもタイヤホイール選択で相当変わるよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 00:36:45 ID:???

フルアルミでも快適なものってあるんだよな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 01:09:37 ID:???

初期の細身のアルミとかな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 01:11:12 ID:???

キャノはそんなに硬くなくて良かったよ。
それとカーボンバックになる前のクラインも。
もっともどちらもフォークはカーボンだったけど。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 12:12:07 ID:vE5RG/SH

ぶっちゃけ後ろの乗り心地はタイヤとホイールと空気圧しだいでフレームあんま関係ないってこと？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 12:31:16 ID:???

関係あるよ。
でも予算が限られているならタイヤやホイールで誤魔化せって事。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 17:26:10 ID:???

アルミ乗りだけど、この前機会があって30万オーバーのフルカーボン乗らせてもらった。
明らかに違うな・・　タイヤ＆ホイールでどうこう出来る範疇ではない乗り心地があった。

欲しくなってしまった・・・・。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 17:35:55 ID:???

だから俺は絶対に試乗しない。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 18:08:56 ID:???

用途は休日の日帰りロングライドがメインで、初ロード探してます。
4-5日のツーリングにも使える様に出来ればダボ穴付きがいいんですが、ロードならではのスピードとか推進力とかが実感できるものってのが一番の優先です。
完成車だけで予算１５万程度で考えてます。７月末までには欲しいです。
おぬぬめありませんか。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 18:19:48 ID:???

うん、一つの懸命な考えかもね。
おれは貯金をはじめるという考えに落ち着いたよ。
買うまでも楽しみの内だしね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 18:28:45 ID:???

https://www.sagami-cyc.jp/e-commex/cgi-bin/ex_disp_event.cgi?id=0009-CAMPIONE-PIEMONTE

ロングランということで、カーボン。どう？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 19:49:15 ID:???

>>562
ランドナーがオススメ。電車につんでいけるし。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 20:47:47 ID:???

>>562
ttp://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ39.html
こんなのどう？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 21:46:45 ID:XC1t8h90

>>562
アンカーRNC3オススメします。オレも乗ってて用途もほぼ一緒。
知らないで買ったんだけど、リアエンドにはダボ穴ついてました。
フォークはクロモリだけど、ダボ穴はありません。
自分はキャンプツーリングでもライトウエイト志向なので、
フロント・リアともにキャリア付けませんが、付けても
そこそこ似合うとは思います。フロントなら日東M18とか。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 01:35:13 ID:???

>>560
その2台、フレーム以外いっしょなの？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 16:13:22 ID:???

>>562
クイックエンドアダプタ　リア用
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/viva/other/5end_adp_page.htm
これがあればリアエンドのダボ穴は無くてもキャリア付けれる。

さらに、MT-800Nなら、
シートステーのキャリアダボ無くても、バンド式なので問題なし。
シートステーが特殊な形状だと難しいけど。
http://www.cycle-yoshida.com/fukaya/minoura/carrier/mt800n_page.htm
左のバンドは、普通に取り付けようとするとキャリパーブレーキと干渉しそうだけど、
ブレーキより大きく下の方にずらして、取り付ければ問題なく付く。

俺はカーボンのロードでコレ付けて、10キロ以上の荷物積んで2週間のツーリング行ったけど、
全くトラブル無かったから、強度も問題ないはず。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 01:51:57 ID:???

GIANTのOCRもダボ穴あったような気がする。
俺はOCRにするよ。安いし。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 08:49:30 ID:???

>>426
kwsk

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 09:51:54 ID:???

>>570
そのダボ穴はキャリアを付けるとブレーキに干渉してしまい
役に立たないことが多いらしいぞ。
キャリアを買うとき気をつけろ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 00:13:38 ID:???

>>572
サンキュー。注意するよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 17:12:51 ID:???

部下の過ちの責任を被った潔さ。
この美しさがわからないやつは日本人じゃない！

電車内で女性の胸さわった容疑、農水省課長補佐を逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0528/TKY200705280301.html?ref=rss
　　　↓
松岡農水相が自殺　議員宿舎で首つる
ttp://www.asahi.com/national/update/0528/TKY200705280175.html?ref=rss

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 07:36:42 ID:mE0r5xYN

初ロード購入です。
身長170体重65
現在は往復25kmの距離をフロントフォーク付のクロスバイク（重量約13.5キロ）で通勤していますが
最近フォークの必要性を感じなくなってきて、もっと軽い自転車に乗りたくなってきました。
通勤25km　週末たまに30～50kmくらい気持ちよく走れればいいかなと言う程度です。

近所の自転車屋で2004年モデルのOCR1定価136500円の物を90000円で発見しました。フレームサイズは440（トップチューブ535）
値段、デザイン的にはかなり惹かれています。
買いですかね？

スペックは下記のとおりです
ttp://www.81496.com/jouhou/2004/giant/giantroadspec.html

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 08:32:29 ID:???

フロントフォークの無い自転車っすか……

2004モデルってことはULTEGRAでも9速か？
あと1万積んででも2007モデルのOCR1の方がいいと思うけど、
デザインが気に入ってるならいいんじゃね？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 08:34:52 ID:???

目指せ1輪車？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 09:43:26 ID:???

これ乗ってる香具師いる？
http://www.lemondjapan.com/2007_bikes/reno.html

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 10:21:15 ID:???

>>575
フロントフォークってなんだかわかってる？
自転車調べるなら基本的なことから調べないと聞かれた人が質問の意味を
予測しなきゃならなくなる。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 12:02:07 ID:???

普通に考えたらフロントサスのことだろうけどな。
ま、>>576みたいに大人の対応でいいんじゃないの？

581 ：575：2007/05/29(火) 21:23:04 ID:???

みなさん、レスありがとうございます。
ご指摘のとおりフロントフォークではなくフロントサスの誤りです

>>576
ULTEGRA 9速でした。てことは後から10速には変更できないってことですよね・・

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:20:29 ID:???

出来ないことはない。

583 ：575：2007/05/30(水) 07:34:25 ID:???

>>582
そうなんですか！？ちょっとがんばって調べてみます。
まあ、フロントトリプルでリア9速もあれば問題ない気はするんですが、
自分の性格上、もっと上のものを使ってみたいって考えだしそうな気がするので。
クロスからロードへ乗り換えたいと思ったのもそんな経緯でした。
なら最初から投資を惜しむなって話ですが、踏み出せないチキンな自分がいます・・・

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 09:16:34 ID:???

悩んでいる間金を溜めてDURAのついたモデル買え

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 10:12:52 ID:???

>>583
9速アルテ＞10速アルテにするとなると、最低STIレバーとスプロケ、
それにチェーンと、もしかするとホイール（フリー）交換が必要かな。

たぶん07モデルとの差額くらい軽く出ちゃいそうだけど？ｗ

586 ：575：2007/05/31(木) 07:13:52 ID:???

>>584
DURAですか。自分には完全に予算オーバーです。

>>583
なるほど、そんなに大変なものとは。
最初から07も考慮してみます。
あ～カタログとのにらめっこする日々はまだまだ続きそうです。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 12:46:39 ID:???

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　(ヽ　 | ノ　　　　ヽ　 /)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　長距離ツーリングのときみんな一日何kmぐらい走る？
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 15:13:33 ID:???

なぜかﾜﾛﾀ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 23:37:40 ID:hSdUFXSd

50km 短距離
100km　中距離
150km～　長距離

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 22:28:18 ID:aFmS9oUP

>>588
オレもだ。
577から続く一連のまっとうなスレの流れを完全に遮断し、
なおかつ本スレと全く関係のない質問を何の遠慮もなく堂々と行い、
あろうことか人を小馬鹿にしたようなAAまでつけやがって．．．

笑える。笑えるぞ、だが！　止まってしまったではないか！
>>575 の次のカキコを待っているぞ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 17:56:17 ID:???

メタのメタのさらにメタか。
釣りですよといいながら釣り発言するようで実際に釣られる人が居ると期待してるみたいな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:46:41 ID:???

タイヤホイールを替えたいけど、正直予算少ないですｗ
このクラスの(オールティアグラ)メーカー完成車に、実売2万円位のホイールは替える価値ありますか？
効果を体感できるならそのクラス
体感できないならもっと安い、しかも中古でいいやとか思っていますｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 01:06:17 ID:???

2万なら手組とかいいんじゃね
タキザワお得意のKINLIN XR-300にシマノの安めのハブで
30mmハイトのディープが組める
そこらの2万のホイールと同等か軽くなりそう

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 11:37:15 ID:???

2万で手組みがいけるとは思いませんでした
当方群馬の山猿ですので休みの日にタキザワに行ってみたいと思います
ありがとうございました

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 22:28:57 ID:???

自分で組んだらの話じゃないのか
メンテとかあぼーんしたときのこと考えたら手組覚えたほうがコスパいいかと思うが

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 23:09:41 ID:???

>>595
若い人は手組覚える気も無ければ、振れ取り台やテンションメーターの設備投資
する気も無いから現実的じゃないよ。完組買った所で振れ取りは必要なのにね。
この先自転車趣味を続けるなら、少々高い振れ取り台買っても十分元が取れると
思うけどね。パークのTS-2なんか、大事に使えば15年位使えそうだよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 23:35:16 ID:???

振取台使わずに古いフレームひっくり返して使ってる俺
ブレーキパッドと金尺を目印に使い振取りはもちろん、手組みも覚えた(バカｗ

100点満点のホイールは作れないけど
店で満点買っても自分で調整してりゃ80点に下がってくる
最初っから80～90点のホイール組んでマメに点検調整しる

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 23:37:09 ID:???

カンパのホイールはまったく振れないからねえ

もう何年も振れとり台使ってねえや

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 00:01:57 ID:???

乗らなきゃ振れんわな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 07:36:20 ID:???

と、カンパ使えない貧乏人が申しておりますｗｗｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 07:45:11 ID:???

>>600
何か変な優越感もってね？
そういうのって、傍からみると･･･

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 07:47:07 ID:???

>>601
何か変な劣等感もってね？
そういうのって、傍からみると･･･

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 07:55:07 ID:???

>601-602
子供のケンカですか

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 08:44:10 ID:???

ｗｗｗｗ

603の一人勝ちだな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 09:49:32 ID:???

>>604

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 12:20:30 ID:???

>>605

607 ：575：2007/06/09(土) 21:31:03 ID:???

悩みに悩んだ挙句、結局 2004 OCR1 を税込み90000で購入しました。
カタログ見続けているうちにどんどん感覚が麻痺してきてたけど、
よくよく考えたら初ロードの自分には十分すぎるスペックじゃないかってことで。

ロードって軽いですね～早いですね～
とりあえず大満足です。
ありがとうございました！

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 21:41:26 ID:???

次はブレーキキャリパーを交換したくなるよ、きっと。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 06:57:55 ID:???

最低でも４５００TIAGRAに交換したほうがいいよ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 23:45:08 ID:???

私も15万以下のエントリーモデル乗って他のパーツは
ソラやティアグラだけどブレーキだけアルテにしてます。

関係ないがアルミ車とＦフォーク＆バックカーボンの選択肢で
後者を選択したけど良かったと思う。
15万以下でも十分楽しめます。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 11:27:46 ID:???

ブレーキ本体を変えるのがベストなのは言うまでも無いけどフネとシューだけ変えてもだいぶ良くなるよ。
どっちにしてもレコードよりティアグラ＋デュラシューの方がちゃんと止まるのは言うまでも無い。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 13:47:35 ID:???

サイスポ厨＝菊池信者を敵に回しました！

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 13:51:12 ID:???

レコードは止まらないって言ってるヤツは、数百mくらいか
20㎞/h以下の低速でタラタラ走ったことしかないんだろうなぁ

と、自板で批判書き込みを見る度に思う

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 14:03:39 ID:???

逆だろ。
スピードが乗った状態で急制動が必要になったときに必要な制御力を得られないのがレコードのブレーキ。
デュラは効きすぎるとかロックすると言っているやつはすぐにパニックブレーキを掛けちゃう初心者だけ。
オートバイのブレーキを見ればよくわかる。
ブレーキそのものには操作を誤れば簡単にロックしてしまうような強力な制御力を持たせておき、乗り手が必要に
応じて加減をすることでどのような速度域でも必要な制御力を得られるようにするのが最善の方法。
ただしブレーキコントロールが下手な初心者向けの車種にはそんな強力なブレーキは用意されていない。

615 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/14(木) 14:49:38 ID:???

最新のレコードとデュラだと、たいした違いは無いように感じましたけどねー。
デュラの７８になりたての頃は、ロックしまくりでマジで使えなかったから、
リアのシューだけ古いヤツ使ってた。
最新のやつはディチューンされてる感じがする。

616 ：↑：2007/06/14(木) 14:54:02 ID:???

脳内乙ｗ

617 ：キャノラー：2007/06/14(木) 14:54:43 ID:oOke16ve

ﾌｨｰﾘﾝｸﾞｱｯﾌﾟはﾁｭｰﾝでよいような
ﾃﾞﾁｭｰﾝなんだろうか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 15:00:38 ID:???

どうせ俺のはテクトロだよ・・・orz
つーか、15万ロードスレでデュラだのレコードだの言ってるのはスレ違いじゃね？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 15:58:11 ID:???

だよねー
せいぜいシューを替えるぐらいなもんだよ

620 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/14(木) 16:34:28 ID:???

フレームは一万二千円のメーカー不明の無塗装アルミで、
ホイールその他の部品は中古ですが、、、

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 16:45:14 ID:???

スレ違いかどうかは別にしても場違いなのは間違いない。

なんちて

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 19:15:15 ID:WFu/TU07

15万でも街中には駐輪しにくい世の中

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 19:15:47 ID:???

ポイズン！！！

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 18:09:30 ID:???

アルベルトでもおちおち駐輪できねーよ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 18:11:10 ID:???

ポイズン！！！

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 18:32:47 ID:???

いいたい事いってるのにポイズンスンニ派

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 01:48:19 ID:???

１５ﾏｿレベルのハイソな香具師だと、年数回はレースに出ているの？それともツーリング？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 03:00:57 ID:???

サガミのCAMPIONE PIEMONTEって、買った奴いない？
ギリギリ15万以下で、フルカーボンってのは魅力なんだけど・・・。
乗った奴の感想が聞きたいお。

まぁ、ブレーキとかホイールとか糞レベルっぽいのはわかってるんだけど。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 19:06:51 ID:???

安いフルカーボンは魅力よりも不安を感じるのは俺だけだろうか。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 19:52:34 ID:???

>>629
いや、お前だけではないぞ！
俺だって！！

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:27:30 ID:???

合成樹脂で炭素繊維の布を貼り合わせたものだしなあ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 23:46:44 ID:???

ふむ、でもサガミのは山王のエミネンザだったような。。。
まぁ、廉価版なわけだから、不安は不安だろうが。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 12:20:26 ID:???

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 20:56:52 ID:???

http://image.blog.livedoor.jp/radfahrer_umecha/imgs/9/e/9e23be41.JPG

http://image.blog.livedoor.jp/radfahrer_umecha/imgs/c/2/c296bfe2.JPG

http://image.blog.livedoor.jp/radfahrer_umecha/imgs/1/a/1a096b2c.JPG

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:22:16 ID:tabdgokE

【使用目的】
　100km～ロングライド
【使用場所】
　平坦中心でたまに峠
【予算】
12万前後

以下候補です
・GIANT　OCR2
・ラレー　CR-T
・SCOTT　SPEEDSTAR S40
・インタマ　RAYS
・アンカー　RNC3

クロス海苔でメット、ポンプは一通り持ってます。
ご教示ください。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 00:25:58 ID:???

>>635

みんな一緒
見た目が好きなヤツ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 00:27:05 ID:???

OCR2っすかねぇ…

ロングライドだけならRNCかも知れないが、峠が辛そうだ

俺はメリダ狂なので、ROAD LITE 903＋ホイールをオススメするが。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:24:36 ID:???

フルカーボンフレーム、フルデュラエースorレコード、BORAかキシリウムでも付けて、
更にSPD-SLとかLOOKのペダルも付けて、チームジャージ着てヘルメット装着。
ここまでやってたら、流石にのんびりとは走れないな。

俺はクロモリにケンタのロードでのんびり走ってるけど。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:44:27 ID:???

>>638
バイク板に帰れよｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:45:47 ID:???

>>639
フルカーボンフレーム、フルデュラエースorレコード、BORAかキシリウムでも付けて、
更にSPD-SLとかLOOKのペダルも付けて、チームジャージ着てヘルメット装着。
ここまでやってたら、流石にのんびりとは走れないな。

俺はクロモリにケンタのロードでのんびり走ってるけど。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 00:52:14 ID:???

>>640
バイク板に帰れよw

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 20:17:13 ID:???

>>641
フルカーボンフレーム、フルデュラエースorレコード、BORAかキシリウムでも付けて、
更にSPD-SLとかLOOKのペダルも付けて、チームジャージ着てヘルメット装着。
ここまでやってたら、流石にのんびりとは走れないな。

俺はクロモリにケンタのロードでのんびり走ってるけど。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 12:08:33 ID:???

>>642
バイク板に帰れよw

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 10:08:22 ID:3R8MvzSE

ロード買おうとしているが、
・トレック１２００でコンポ１０５の１０速化：１１５千円
・ジャイＯＣＲ１　：１１０千円
ではどっちがいいかな。メイン使用は週末の遠出サイクルリング程度。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 11:10:08 ID:???

ならOCRだろ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 11:14:54 ID:3R8MvzSE

↑　どうして？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 11:36:50 ID:???

↑
>メイン使用は週末の遠出サイクルリング程度。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 15:05:51 ID:???

>>サイクルリング
どこをぐるぐる回るんだ？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 18:21:05 ID:???

もう一声でTCRというのはどう？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 18:24:55 ID:???

やっぱTCRのがいいの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 18:27:41 ID:???

いや、ここでTCRよりもOCC39を推して見る。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 19:42:29 ID:???

TCRよりOCRのフォルムが好き
特にOCR3ブラックシルバーのフォルムがな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:04:57 ID:???

TCRとOCR3だと溶接の仕上げが雲泥の差だがな
TCRはあの価格にしたら、ホント綺麗に仕上げてある。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:10:19 ID:???

>>653
そこまでOCR3に求めてないよｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:25:27 ID:???

1か月迷ってるが、TCRかOCR1かいまだに決まらない。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:26:49 ID:???

>>654
おまいが求めてるかどうかそんな事おれには関係ないんだがｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:33:31 ID:???

>>656
TCRの溶接がどうとかそんな事おれには関係ないんだがｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:40:20 ID:???

>>溶接の仕上げが綺麗
無駄なことにコストをかけている
あるいは”どうせ修正するから適当にやっちゃえ”

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:42:25 ID:???

ああぁ　くやしかったか　ごめんなｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:44:48 ID:???

いえいえ、とんでもないw

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 06:01:58 ID:???

まったり乗り心地ならOCR＞TCRでおｋ？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 13:13:58 ID:???

OCR乗ったことないがTCR無印でもﾏﾀｰﾘできるよ
200km以上はちとつらいがな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 19:51:01 ID:mdRGABoJ

＞＞６４４

ＴＲＥＫ　　　　いかにジャイアントが
よくても　ジャイは　ジャイ。
名前で　安そうに　見える。
せっかく　お金だしても　一般人に
評価は　低いｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 20:29:14 ID:???

>>663
日本語でおｋ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 21:03:38 ID:???

ＴＲＥＫやコルナゴだけでなく多くのメーカーのアルミモデルが
ジャイ製のＯＥＭ品という事実

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 22:50:41 ID:???

http://www.colnago.co.jp/products/road/arte_105/index.html
↑このへんもジャイ製なの？
15万円以上でごめん。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:35:52 ID:Sx13XmD0

TCRは性能は価格以上だけど、
ある程度ペダリングとか上手くないと、めちゃくちゃ疲れやすいらしい。
少なくとものんびり流すタイプではない。
あと見た目が悪い。
俺ならOCRにする。トレック1200はパーツが悪すぎ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 00:22:21 ID:???

TCR新井15万以下なら買い？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 00:25:35 ID:+g9p16VQ

>>644
・アンカ　RA5EX　１００千円

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 00:34:06 ID:???

>>668
おれなら買う

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 21:01:09 ID:???

>>666
http://www.81496.com/jouhou/road/colnago2007/arte.html

>これこそコルナゴの完成車でのこの価格は完全社外委託生産以外では
>絶対に実現出来ないです。
>「Made in Taiwan」を黙っていたら誰にも全くわからないはずです。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:04:21 ID:???

あの～　アートサイクルとかアンタ☆レスとかは
どうなんでしょう？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:26:27 ID:???

アンタ☆レスはたまに街で走っているのを見掛ける
アートは傍目からではわからないだろうな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:55:54 ID:???

つのだ☆ひろ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 00:01:25 ID:???

藤岡弘、

676 ：672：2007/07/04(水) 22:50:38 ID:???

モーニング娘。

って・・・　真面目に聞いてるんですが(^^;

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:29:42 ID:???

http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/677240/
アルテ＆カーボンバックでこの値段だからな～。
マジで逆に怖くなってくるくらい安いよ。
細かなパーツで手を抜いてるのかなーとも思うけど、
自分で気に入ったらいいんじゃない？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 07:00:29 ID:9dUh7jJg

コンポが105っていうのと個人的なデザインの好みで
TREK1400 か RA5 Equipe(黒色)の購入を考えてるんだけど
どっちが良いとおもう？

将来的には、センチュリーラン的なものには参加したいと思ってます。

結局、自分で好きな方を買えってことになるのかな？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 10:17:17 ID:???

トレックの方がホイールベース長いから長距離向きかも。あと永久保証あるからフレーム逝くまで海苔潰したら交換してもらえるかも。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 11:48:21 ID:???

トレックの永久保証は欠陥があった場合のみのことで、乗りつぶした場合は保証されない。
身内でTREKが頑丈なのはよく聞く話だけど、誤解を招く書き方はよしたほうが･･･。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 11:54:44 ID:???

>>678
アンカーは注文後２ヶ月、トレックは店頭在庫あれば１週間　無ければ1ヶ月って聞いたことがある。
納期は長いけど、セミオーダーだからパーツのサイズは好みに合わせられると思う。
まぁ、ポジションでていないなら、好みのサイズなんてないだろうから　どっちでもいい。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 12:37:07 ID:???

アンカースレだと一ヶ月って話が多かった。オレの時も一ヶ月だった。
TREK1400 か RA5 Equipeだったら、やっぱ好み次第だろうね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 15:33:53 ID:???

先日おいらの注文したRA5Eqは２ヶ月待ちだってさ。
一ヶ月で出来上がってくれないかなぁ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 14:27:07 ID:pb6p/hzR

無印ＴＣＲとＯＣＲ１。どっちがいいのよ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 14:42:53 ID:???

もう一寸ガンガレ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 18:35:05 ID:xDtKqQAE

>>672
アートサイクルは、超街乗り向け。（ファッション的にはいいが、性能は普通よりちょいわる）
アンタ☆レスは、超スポーツ向け（ファッション的にはダサいが性能よし）

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 18:44:31 ID:???

アートとアンタレス比べるのはちょっとあれだよｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 19:11:57 ID:???

流行板
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/trend/1183069737/

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 19:55:18 ID:???

VO2MAX値1分あたり55ml/kg以下ならティアグラロードで十分。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 20:36:15 ID:???

OCR1の青色ってどうなんだろ？ジャイのHPからはいまいちわかりにくい。
ttp://www.giant.co.jp/2007/road/large/ocr-1.html

無印TCRの青は渋い色合いでいいね。
ttp://www.giant.co.jp/2007/road/large/tcr_3.html

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 07:19:46 ID:???

SEXの事だけを考えろ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 17:06:44 ID:???

SCOTT S30の　ちょうどいいサイズの在庫あったんだけど
これ買うとして、絶対に交換しておけってパーツはブレーキくらいでいいかな？　　

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 17:24:32 ID:???

ホイール

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 17:45:00 ID:???

>>692
使用目的によるけど、レースにでないとしてもブレーキ
レースにでるなら、最低105で揃えとけ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:16:50 ID:???

アルテで15万以下の無いかな？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:20:22 ID:???

>>695
中古の安物フレーム+ホイールセット買って自分で組めばok

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:34:03 ID:???

>>695
有るよ。
TNi アルミフレーム7005　DB　1,9800円
アルテ組み 13,3000円
105組　122,800円
ホイールはどんなのが付くかしらね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 10:51:19 ID:???

他スレでも聞いたけどこっちのほうがいいかな？と思って質問させてください。
07年式トレック1200と06年式フェルトF70が同じ値段で売ってたらどっちのほうがお買い得ですか？どっち買おうか迷ってます、誰かやさしく背中を押してください！

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 11:01:16 ID:???

>>697
それ、どこで？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 12:51:52 ID:???

>>698
ロードバイクというものを感じるならコンポは105以上ってのが俺の考え。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 14:40:51 ID:???

全然フェルトでしょ。カーボンバックじゃん。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 16:46:33 ID:???

>>698
新ティアグラと旧105なら、どちらを選んでも遜色ない。
俺なら色でTREKを選ぶ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 19:53:39 ID:tz50z6GH

アンタレス２０１とトレック１２００とではどちらがレースに向いてますか？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 21:53:45 ID:???

>>703
えーと、質問の返信になってなくて申し訳ないんだけど、あと５万だせば
105仕様のバイクも視野に入ってくるので、あと５万貯金してからの方が良いと思う。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 23:25:46 ID:???

>>704
いろいろ考えた結果、予算をＭＡＸにあげて１３万くらいになったんです
他にもメットやウェアーなど買わなければいけないので・・・

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 23:31:14 ID:???

>>703
正直、どちらもレースには向いていない。
というよりも、レースを目的に作られたものではないと思う。
レースを目的にするなら、>>704の通り105仕様以上が基本。

まぁ、鍛えてるならティアグラでも脚でカバーできる範囲もあるかもしれないけど
ティアグラと105の差は結構あるよ。　　ティアグラにするにしても
最低限ブレーキだけは105以上にしておくのが後悔しない選択だと思う。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 23:39:19 ID:???

最後に残るのはフレームだから結局無印TCR買うのがベストなんだな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 23:54:00 ID:???

レース目的で10万ってのに無理があるような

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 23:57:50 ID:???

ティアグラのほうが変速ギア見えて楽しいじゃん９速だけど

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 00:00:54 ID:???

レースに出たこと無いけど
レース中に変速窓の中を楽しむ余裕なんてあるのか？ｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 00:02:43 ID:???

レース中に変速窓の中を楽しむ余裕が無いほど追い込める人は
１５万以下の自転車を買わない件

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 00:07:51 ID:???

みんなありがとう
変わらないのなら見た目でＴＲＥＫにしようかな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 00:19:11 ID:???

次の買っても乗りたいなら鉄フレーム
安いの乗り潰してロードの基本学ぶんなら
アンタレス１０万カーボンフォーク＆バックでいいだろ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 01:10:41 ID:???

ウェアやシューズとかもいるから
学生だと10万そこそこが限界
とりあえず13万のRA5スポーツ買ってあとは若さでカバー
レースも考えてるけどやっぱり若さでカバーするしか無し

時にオバドラにハマッてピスト買いかけてキャンセルして
ヤフオクでSTIも付いてない2万程のロード(？)買った
デブがいるんだがどう諭したらよろしいかしら？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 01:17:30 ID:???

ランスの後光が無くなったトレックなんて糞だしな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 01:33:34 ID:???

この夏休みに真剣にバイトすてば１０万以上になるだろ。

そうすれば、予算２０になる訳だし、バイク15　用品5　でいけるんじゃね？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 02:58:20 ID:???

どうでも良いんだけど、例えばSTIが105以上だと、ティアグラと比べて、
どの辺がどうレース向きなの？
ティアグラって105と比較して、レースで不利になるほど変速悪い？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 05:21:10 ID:NgHko/d8

シマノのローエンドは伝統的に優秀よ。
変速はティアグラでもカンパより上。
でもプロはカンパでも勝ってる。その程度の違い。一昔前は手元変速なしの7sだった。

105の10sだと上位パーツを入れやすいから、２台目以降でティアグラを選ぶ奴はいないってだけ。
まあ1台目乗りつぶすまではティアグラでもいいんじゃまいか。レースならホイールとかには投資すべきだし。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 12:47:29 ID:???

　俺もレースでないのでしらんのだが、レース出る人で旧アルテや
旧105で出る人はいないの？そのへんだと、現ティアとの変速性能
の差は、極小だと思うんだが、、、、
　俺も、コンポより、ホイールやタイヤにお金使いたいな。今度
シマノから出る新ホイールは、9sでもつかえるそうだしね。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 14:17:58 ID:???

強いて挙げれば、ブラケットの握り心地かなぁ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 14:33:47 ID:???

そもそも、ここでいうレースってどの程度のレベルを基準にしてんの？

まさか、センチュリーライドを基準にしてたりしないよなｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 14:41:27 ID:???

ツール・ド・フランスだろ
あっ、やべ、今日走るの忘れてた　

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 14:44:11 ID:???

>>722
当方、この雨で屋外を走るのは後悔しそうなのでローラーで我慢しております。

724 ：712：2007/07/12(木) 18:57:15 ID:???

みんなありがとう
「１０５とは何か」等等ロードバイクを勉強してみたらやはり予算を
もう少し頑張って上げたほうがいいようです。
ロングライドが主ですがせっかく買うならいろいろな楽しみ方をしたいので
レースも出てみたいなと思い質問カキコしたんですけど今日、いろいろ
な店を回っていたら、ジャイアントのＯＣＲコンポジット３（すごくカッコよかった）
が１４万で売っていたので性能を検討し前向きに考えたいと思います。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 20:21:50 ID:???

便乗すみません。現在MTB乗りなんですが、急にﾛｰﾄﾞが欲しくなりました。
競技は考えておりません。ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞﾒｲﾝで、途中出くわす坂くらいは頑張
ろうかなといった具合です。
1.ｱﾙﾐとｸﾛﾓﾘで迷ってます。ｱﾙﾐの耐久性ってそんなに低いのでしょうか？
　ｸﾛﾓﾘは、やはりしなやさが最大のウリですか？
2.105とﾃｨｱで迷ってます。よく、最低でも105！みたいな事が書かれて
　いますが、絶対的に違うところって？
　↑にありましたが、変速云々ですか？　10Sのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ？　10Sは、こ
　れからのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞですか？
ﾛｰﾄﾞ初めてなので質問ばかりですみません。よろしくお願いします。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 20:29:19 ID:???

>>725
俺の中の性能比

ﾃﾞｭﾗ >>> ｱﾙﾃ >>> 105 >>>>>>>>>> ﾃｨｱ >>> ｿﾗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 20:35:57 ID:???

10速の最低グレードだから上位と互換ができる
クランクがホローテック２

でもティアの方がデザイン好きだしギアもシフターで確認できる
旧９ｓ在庫をあさろうと思ってるならティアでいいんじゃね？
差額でペダルやらシューズやらいろいろ買えるし

でも今８速パーツ探そうと思っても田舎じゃ無理だわな、、、
換えのパーツで悩む必要はなくなるが選ぶ楽しみはなくなるということ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 20:41:57 ID:???

カーボン乗ってからアルミ乗る人は少ないけど
クロモリに乗る人は結構多い

耐久性って言うけどチタンだって１０年持たんぞ
どっかしら折れる

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 20:46:59 ID:???

俺のクロモリMTBも10年ぐらいで
チェーンステーのクランク側の根元に
ひびが入って駄目になっちゃったよ。

730 ：725：2007/07/12(木) 23:26:44 ID:???

皆さん、レスありがとうございます。
アップグレードを考えなければ、ティアで充分そうですね。
フレーム素材は迷うなぁ・・・

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 00:11:37 ID:???

素材はとりあえずは試乗してみて決めたほうがいいと思いますよ。
クロモリとアルミだと初めてでもわかるほど乗り味が全然違いますし。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 08:14:57 ID:OugjM6Dx

オレはバッソバイパーにしたよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 10:27:45 ID:???

>>726
俺の中の性能比

ﾃﾞｭﾗ >　>　> 　ｱﾙﾃ>105　 >　>　>　>　>　>　>　>　>　> ﾃｨｱ >>> ｿﾗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 11:51:50 ID:???

脚>>>>>>>>>>>>>>>>>>コンポ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 17:04:50 ID:???

>>734そんなことみんな知ってるだろ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 17:08:45 ID:???

顔>>>>>>>>>>>>>>>>>>乳

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 17:09:48 ID:???

>>735そんなことみんな知ってるだろ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 17:31:52 ID:???

>>736そんなことみんな知ってるだろ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 18:36:57 ID:???

>>738
乳は
小＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 18:42:10 ID:???

俺の中の性能比

中>>>>>>>>>>小>>大

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 20:17:51 ID:???

俺は
尻>>>>>>>>>>>>>>>>>>乳>顔

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 20:21:45 ID:???

>>741
( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 21:20:20 ID:???

>>736をもって
ここは15万以下のダッチワイフスレとなりました。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 23:02:10 ID:VMFuNIZ9

>>725

ﾃﾞｭﾗ >>> ｱﾙﾃ >>>>>>新ﾃｨｱ>現105>>>> ｿﾗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 23:32:29 ID:???

>>744　kwsk
ティア旧→新て、すんごい改善されてるの？
見分け方ってある？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 23:57:18 ID:???

>>744
脳筋乙ｗｗｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 00:15:16 ID:OOGht7HE

>>745
2台持ってるんだけど
新ティアは乗り比べてみると現105と機能面でほとんど差がない。
てか、むしろティアの方がいいくらい。
シフトインジケータもついてるしデザインもいい感じ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 00:25:11 ID:???

>>747
脳筋乙www

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 00:51:46 ID:???

>>748
105ユーザーだからってそんなに僻むなって。
来週、新アルテコンパクト仕様に換装予定の俺みたいにドンと構えなヨ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 01:46:35 ID:OOGht7HE

>>748
本当だから仕方ないんだわ。
俺もメインで乗ってるのは105仕様で、
セカンドマシンとして買った12万くらいの奴に新ティアが着いててさ。

そりゃもちろん俺だって「えー・・・」とは思ったよ。
でも、いいものはいいと認めざるを得ん。
お陰で105をアルテにグレードアップする決心がついたし。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 01:56:37 ID:???

新ティアはよくできている、には同意。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 08:42:05 ID:???

105をアルテにグレードアップ？　　いっきにデュラいっときなよ　　部分的にかえていけばいいじゃん

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 10:33:50 ID:sjP/vf7w

とゆうことはantaresに付いてるティアグラコンポは
その、105レベルの新ティアグラってこと？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 10:34:30 ID:???

gomen
agetyatta・・

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/16(月) 01:01:02 ID:???

今時ageただけで謝る奴がいるとは。。。
antaresは、新ティアと旧ティア混じってた気がする。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/16(月) 09:13:27 ID:???

使い古した旧105と真新しい新ティアを比べても意味がない、イーブンコンディションじゃないもの

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/16(月) 12:06:30 ID:???

旧ティア１万引きだろ確かホイールしょぼくしてさらに１万引きだっけ
まだ完車クーポンついてきてんの

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 20:41:57 ID:???

MTB乗りですが、ロードで15万以下のモノって、
MTBでいうと、どのくらいのグレードなのでしょうか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/18(水) 21:12:59 ID:???

>>758
MTBの方がコンポの種類があるので一概には言えないと思うけど
シマノコンポだとDEORE LX =　105　で考えていいんじゃないかと思う。
ロードの場合、15万で買えるのが105コンポ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 11:26:54 ID:???

ｽﾏｿ、コンポを良い物に変えれば何が変わりますか？

音質とかっつーなよｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 11:52:56 ID:???

重量と変速性能と気分(ここ大事

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 13:21:33 ID:???

やる気

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 18:46:06 ID:???

傷など付くと一気に落ち込める

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 21:56:01 ID:???

>>763
同意します。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/19(木) 22:42:11 ID:???

>>760
快適になった気がする
シフトチェンジが１回でも不調になった途端に、すごく気になって走るのを中断したくなる
掃除の頻度が高くなる
「今日は乗るのやめておこう」と判断する降水確率が10%以上低くなる
ローラー台に乗る時間が長くなる

あと、余ったパーツを付けるためのフレームをIYHしたくなる

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/20(金) 12:34:58 ID:???

みんなTCRとかRAを勧めてるが俺はあえてラレーのCRFをオヌヌメする。
新ティアフルコンポなうえにWH-R561。
特に赤はイタ車のバッソのバイパーより渋カコイイしホイールも上、さらに9.2㌔と比較的軽量。
レース出ないなら長く付き合えると思う。という俺はトレック1500なんだが。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 08:28:02 ID:???

たまにはage

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 08:53:12 ID:???

去年バッソのリーフを１４万円で買いました
仲間に入れてください

ちなみに１６歳の女子高生です

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 08:59:43 ID:???

同年代の男子は18歳未満でエロ本買うとやっぱ捕まっちゃうかなぁなど考えつつ
ゲームソフトとおしゃれファッションアイテムを買う金欲しさに
時給700円代のバイトしようかどうか悩みながら毎日手淫に明け暮れているというのに女ときたら！

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 11:25:35 ID:???

いやいや、明らかに嘘だろｗ

二行目あたりが

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 12:33:58 ID:???

>>768は29歳独身ピザ男

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 23:46:20 ID:???

POSのFCC39で予算15万で組む・・・とか。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 10:49:38 ID:???

>>768
しかも童貞のロリコン好きなので要注意！

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 22:27:42 ID:???

あんまりいじめるなよなｗ

775 ：ロリコンロード乗り：2007/08/04(土) 15:21:55 ID:???

>>773
そんなゲイがいるのか。
当然そいつは青のレーパン穿いてたまサイ走っているのかな。

気をつけなきゃいけないな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 20:48:14 ID:???

俺は青のレーパンで多摩サイを走っているがゲイじゃないからな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 21:31:40 ID:???

俺もな
パールの青

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 12:14:58 ID:???

[email protected]

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 22:59:47 ID:???

結婚するなら絶対処女だよな～
非処女なんて　絶　対　あ　り　え　ん　！　！

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 23:08:34 ID:???

お茶の水の某ショップでFELT F65が149,800円.

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 10:06:42 ID:???

今時、いい年まで処女ってのはどっかに問題があると言う罠

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 18:13:19 ID:???

実は隠れ果実

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 14:16:05 ID:???

>>781
それは童貞においても同じことか？
そもそも「いい年」っていくつくらいのことを言うんだ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 17:28:24 ID:???

いい年ってのは
友人から「子供が出来ました」
って季節の挨拶のハガキが来る頃さ。

そしてそれをあざとく見つけた親が言うのさ
「あんたもいい年なんだから・・・」

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 17:36:03 ID:???

そんな葉書をよこすような友人など一人も持ってない俺にはいい年は来ないと解釈してよいのか？
つーか、うちの親は俺以上にそんなのあきらめてくれてるよｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 17:42:55 ID:???

ぜ、絶望家族っ！？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 11:47:31 ID:???

ここまでの流れを読む限り、結婚適齢期後半～が「いい年」って解釈でおｋ？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 16:46:50 ID:TZZmR5L3

結婚適齢期age

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 17:45:13 ID:???

ロードバイクとよべるものが10万円から

競技用ロードバイクとよべるものが20万円から

俺の辞書には15万円のボーダーは存在しない。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 19:04:51 ID:???

単に数字を0,1,2しか知らないだけなんじゃないの？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 21:42:12 ID:???

辞書にボーダーってｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 21:52:08 ID:???

スノーボーダー

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 23:52:04 ID:???

鑑定サイトによると俺の結婚適齢期というのは5年後らしい
確かにいい年といえばそうなのかもしれない。
まあ結婚云々の前に正社員にならんとなあ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 08:42:43 ID:svqULZqZ

マターリ用途の場合、このスレで買えるくらいのクロモリロードで充分って
認識でいいんでしょうか？
軽く試乗した限りでは、30万超えのコンフォートロードでもそれほど
乗り心地とか変わる気がしなかったのですが。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 08:49:29 ID:???

>>794
ok
ロードでなくてもok

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 08:59:11 ID:???

充分

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 09:07:36 ID:???

>>795
いや、ちょっとそれはｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 09:36:41 ID:???

>>794
十二分。
むしろロードじゃなくてもok

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 03:17:16 ID:???

自販の性悪さは異常

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 19:35:10 ID:jR2v3GYe

同じ剛脚ライダーが乗るとして、20万のロードで２時間かかるコースは
10万くらいのロードだとだいたい何割増しの時間がかかるもんなの？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 20:04:07 ID:???

ほとんど変わらないと思われ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 22:41:51 ID:???

ひたすら登って2時間なら多少かわる・・・のか？
平地だと関係ない？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 01:07:04 ID:???

コンポ値段は信頼度に依存していると思う。

別にソラでも普通に走るし、普通に競えると思う。
でも、耐久力や稼動の信頼って点では確実に劣るし
レース中にパーツが破損したりするリスクを抑えるために
上のグレードを買うわけで、ＣＲ流すくらいなら何でもいいとおもう

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 07:10:54 ID:???

SORAのRDは踏み込むと撓むな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 08:39:00 ID:???

耐久性の事を考えると、最上級よりも下のクラスを買った方がよいって
なんかの雑誌でシマノの人のインタビューがなかったっけ？
プロユースの機材は耐久性を削って性能アップを目指しているとかなんとか

さすがに１レースで交換するほどではないと思うが、
1分1秒を争うわけではない普段使いではもったいないですよ、みたいな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 12:57:00 ID:???

レースで使わない場合は、快適度だな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 13:23:22 ID:pM39Uvxk

デュラも105も使ったことないが、やっぱデュラの方がダントツで
変速が滑らかなんじゃないの？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:51:45 ID:???

いや、ないの？って言われても・・・

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 00:48:53 ID:???

コンポのグレードの差って結局耐久性の差でしかないんじゃないの？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 00:53:42 ID:???

変速に気を遣わなくて良いつーか、滑らかなのは確かだな
レース終盤の体力も気力も無くなってる時にはこの差を意外と感じたりもする
でも自転車に限った話じゃないが
プロ向け最上位グレードは最初から耐久性なんて必要以上に考えてないからね
一レース終わるたびにきっちりメンテや取替る事前提だし

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:14:47 ID:???

実際の性能うんぬんよりも気分的なものが大きいかなあ
この滑らかな変速！とか気分よく走ってると体調いいしな。

ホイールはまた別の話になると思うが

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 14:44:53 ID:???

性能・価格からいって僕はアルテグラだな。
ってコンポスレになってますよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 23:35:28 ID:???

>>800氏に続いて似たような質問なんですが、
時間は違わなくても、疲れの程度にやはり大きな違いがあるんでしょうか？
それとも、疲れに関しても価格より自分の体とのフィットの良さの方が
大きいんでしょうか・・？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 05:23:02 ID:???

コンポの違いは時間や疲れにはあまり出てこないな。
というわけで、安いチャリでもきちんとポジションでてれば
いいんじゃない？
フレームの材質の差は結構長距離乗ると体に来るけどね。

ま、乗ってるうちになぜか高いモデルが欲しくなるもんだな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 08:53:23 ID:tdl9N8JU

「デュラだけが国産」って聞くと、是が非でもデュラを使いたくなるよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 12:55:51 ID:???

>804
本当？
RDたわませるもなにも、そんなテンションRDにかかってないでしょ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:14:22 ID:???

>>815
最新の情報は知らないけど、この間買った66アルテは、ハブ、前後ディレイラー、
STI、スプロケット、クランク、ブレーキ、シートポスト全てJAPANって書いてあったよ。
その少し前に別の自転車用に買った105のブレーキとハブもJAPANって書いてあった。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 00:53:59 ID:???

NEWモデルがある程度出そろったらこれくらいのグレードをと検討中なんだが
今のところこれが気になる。どうだろう？
http://snowball.centurion.de/Bikes.Detail?bike_id=1122

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 01:02:44 ID:???

>>818
自転車はあくまでもライダーがエンジンなので
別に問題ないでしょう。

soraで早い人もいるし、デュラで遅い私のような人もいるし。
デザイン/価格が気に入ったのなら、何でもアリだと思います。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 23:23:40 ID:ekF37EHo

パナソニックのクロモリロードはもっと評価されていいと思う

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 23:26:46 ID:???

BSのRNCと比べて圧倒的にパナモリが売れてない背景には
やっぱり格好の悪さがあるんだろうな
どれだけ質実剛健でも、マーケティングを間違えたら伝わらんのですよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 01:33:06 ID:???

RNCの格好の良さは異常

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 03:19:08 ID:???

パナはPOSに振りすぎだよ。
完成車買う人には認知されなさ杉。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 08:46:27 ID:BNL6mUgr

>>822
どっちが？高い方か安い方か。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 20:36:08 ID:???

誰が次スレ建てろと言った

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189077757/

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 00:33:45 ID:???

クロモリだと、ジオスのフェレ、ラレーのCRFもなかなかだと思うが

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:57:00 ID:???

MTB糊ですが、このたびロードを購入予定です。
TREK 1.5D　がいいかな？と思ってますが、他お勧めありますか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 08:29:31 ID:???

>>826
ラレーのＣＲＦググってみたらかっこよかった・・

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 18:28:34 ID:???

>>827
>他お勧めありますか？って
一杯有り過ぎて書けません。
私Trek乗りですが、'08のアルミ、カーボンバックは
お奨め出来ません(ﾏｼﾞ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:51:14 ID:a+sMTFKf

ラレーのは名前がｔｒｆだったら買っていたと思う俺

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 21:03:37 ID:???

何でトレック駄目なん？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 21:09:46 ID:???

'05トレック1400乗りの俺は勝ち組み

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 21:19:39 ID:???

>>831
'08のスペック見てみんしゃいっ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 03:52:05 ID:???

>>828
スペックも値段考えたら良いと思う

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:49:35 ID:???

>>834
確かに今年のモデルの中ではかなりCPが良い
08のスペックはまだリリースされてないんかな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 11:15:29 ID:Ryc0DlnJ

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:28:19 ID:OEwetPUS
自転車板に強制ID表示が必要かどうか議論するスレッドです。
投票所も開設しましたので、皆様のご意見をお聞かせください。

☆投票所☆
【自転車板】強制ID制導入に関する投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189335899/
※投票期間は9/10 0:00 ～ 9/20 0:00までです。
※不正防止のため、投票には「fusianasan」推奨です。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:49:10 ID:???

>>67に
> それとアンタレスなら、20％引きがざらだから
とあったから、上野のワイズ2店舗でアンタレス見てきたけど、5％の
商品券がつくだけでした。
2割引やってるのって、時期とかあるの？それとも店舗によって違う？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:25:57 ID:???

ｻﾞﾗｻﾞﾗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 02:08:35 ID:???

どんなに性能良くて安くても
ant☆resとか入ってるのは勘弁

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 09:06:19 ID:j58wwOHm

いいなぁと思ってたけど、CRでant☆みて買う気が失せちゃった。
もちっとデザイン・・・つかロゴなんとかして欲しい

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 09:10:36 ID:Npk2rS7D

GIANTなら許せるのか？ｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 10:55:37 ID:???

>>841
ジャイはせめてカラーリングを何とかすればなぁ…
ロゴはしょうがないとしても

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:18:54 ID:???

ジャイも勘弁してくれ
俺巨人ファンじゃねぇし

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 19:24:51 ID:???

　　　　　＿＿＿_
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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　シシシシシシシシッ
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　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　チャララチャッチャッチャッ
　　|　　　　　　　　　　　　　| 　
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　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ　ヽ_＼
　　　／（＞）　（＜）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　お前等の自転車もGIANT製かもよ。
　 |　　　　|r┬-/ 　　　　| 　
　＼　　　`￣'´　　　　／

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:52:26 ID:???

TREK1000と同等くらいの品で他メーカーでおすすめなのはありますか？
初心者で続くかわからないので最初は安いのでいいかなと考えたのですが

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 04:15:19 ID:0ba/dLcS

ジャイアントＯＣＲ２。
俺もＴＲＥＫとどっちにしようか迷ったが、結局ジャイアントにした。

なんか、ネタにされるほどひどいもんでもないと思うが。
パーツだって同価格帯ではいい方だと思うし。入門なら問題ないと思う。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 06:57:05 ID:???

>>846 ネタになってて候補から外してたけど視野に入れてみます。やはり使用者インプレは重要ですね。ありがとうございます。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 18:39:15 ID:???

>>844
MERIDA製だから大丈夫だお

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 18:44:00 ID:???

入門用なら、アンカーのRA800とか、RA5EXとかも似たような価格。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 20:42:28 ID:???

GIANTが安モンじゃなく、ジャイなら○万円で買えるものが、他メーカーだとブランド料で＋数万円余計に掛かる

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 20:54:35 ID:???

>>850
じゃ、ジャイアントってのは糞ブランドなんですね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:06:19 ID:???

>>851
同レベル程度のものを安価で提供できるメーカーだとマジレスしておこう。
入門レベルでは決して悪くない。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:29:21 ID:QRqsK48b

社名がジャイアントでなければいいのになあ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 00:54:27 ID:???

TOYOTAなら○百万円で買えるものが、レクサスだとブランド料で＋数百万円余計に掛かる

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 02:41:31 ID:???

>>820
>>821
>>823
ついこの前リアバックがハイテンだ、と騒ぎがあったけどｗｗｗ
コスト削減のためにバックをハイテンにした、って時点で質実剛健じゃないと思う。
POSにしたってポジション出しがちゃんと出来る店で買わないと地雷だぜ？
パナはPOSよりレマイヨの方がお薦めな希ガス。

>>826
つBASSO VIPER

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 03:32:06 ID:???

>>855
俺のなじみの店はポジション出しの装置？を購入してからPOSの販売を始めたけど、
そーゆーことだったのか。。。
でも、同時に自転車の重量を量る装置を購入した謎はまだ解けない…

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 10:06:25 ID:???

>>856
そのポジション出しの装置があってもいい加減なショップだってあるんだぜ？ｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 16:52:12 ID:???

ジャイアントは信号待ちで鼻たれたガキに
指差されて「僕のんとおんなじ自転車や」って喚かれるリスクが伴う。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 16:53:55 ID:???

よーし、じゃぁ勝負だ！と、勝負を持ちかけてぶっちぎる楽しみもある

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 16:56:55 ID:???

>>858
ガキの親のプッ（笑）というオマケ付きでな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 08:55:16 ID:???

完成車で１５万ぐらいでも
同じようなのフレームから組むと
２５万ぐらいするよな
自分だけの自転車とか言って店は儲かるから進めてくるけど　
あんなのいらねーな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 12:00:05 ID:???

>>861
即ホイール交換を考えてるんならフレーム買いでもそんなに変わらないけどなぁ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 22:09:10 ID:???

>>861
105コンポカーボンバックチャリ屋組で15万以下って無理なのか…

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 22:14:18 ID:???

あんたレス

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 23:58:06 ID:???

初めて乗ったのがマリンのロードだった。
フレームの材質とかいろいろ説明を聞いてチャリ屋のおやじさんに言われた。
『あとは自分の好みだ』『値段じゃない。先ずは走ってみることだ』と。。。
選択肢はアンカー、ビアンキ、マリンだったのだがカーボンバックと
カラーリング、角チューブに惹かれてマリンにした。
今でも悔いはない。
だって誰も乗ってないんだもん（ｗ

おやじさんありがとう

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 18:11:56 ID:???

>>850
欧州ブランド台湾製のバイクはもうさ、
台湾から日本に直送で良いから、その分安くしてくれとは思うなぁ。
一旦欧州に行ってから日本に来る輸送費が勿体無い。

勿論、日本代理店企画のものだと直送のもあるんだろうけど。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 18:58:20 ID:???

塗装もロゴも入ってない、作ったそのままのフレームを台湾から輸入して、日本で安く売ってくれ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 19:23:37 ID:???

で、ロゴは客の指定で貼り付ける

ピナレロとかトレックとか・・・・

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 20:16:07 ID:???

どれかを貼らなきゃ売ってくれない
ただし GIANT (\0) の選択肢もある
とかそんな感じか

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 20:24:44 ID:???

誰も乗ってないバイクっていいよね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 23:58:08 ID:IkbXhZEL

Tだけ削ってジャイアンにすればOK

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 00:03:51 ID:???

Ｓを足してジャイアンツにすればＯＫ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 00:04:00 ID:???

>>869
現地のバイヤーから横流ししてもらう手もあるが。但し、100本～
とかになるのが難点だな。Y系とかじゃないと裁き切れん罠。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 00:10:46 ID:???

ちょっと並べ替えてＥを足してジタンにすればＯＫ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 21:46:58 ID:???

今日ロード初購入に向けて専門店に行ってきたんだけど、店員さんと話したところSPECIALIZEDのAllez（の最も新しい物、98,000円。カラーは黒白のみ）を勧めらたｗｗ
これはアリ？ナシ？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:04:35 ID:???

自分の中に基準を持てよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:25:08 ID:???

スペシャは品質はともかくネーミングが揃って厨房臭いから俺はパス

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:33:09 ID:???

ネーミングでパスとか言ってる奴の方がよっぽど厨房臭いと思うがｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 06:26:22 ID:???

え、そうかな
名前も性能のうちだと思うぞ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 06:31:49 ID:???

厨房って言いたいだけなんだよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 07:50:53 ID:???

>>875
サイズが合えば購入して良し

ガンガン乗りましょうw

882 ：ジュラ１０：2007/10/09(火) 22:42:21 ID:???

そういうことだ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 21:12:29 ID:???

じゅらに賛同するのはむかつくが、
上手くなっても使い道の豊富な良い自転車だ。
ってもう買ってるか…

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 04:52:49 ID:???

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 16:34:45 ID:???

105装備を買えば後々後悔しないよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 05:15:18 ID:???

105のってる一番安いのって何やろ？
ジャイのTCR？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 06:50:30 ID:???

たぶん、そう

てゆーか、コンポ同じでジャイより安いチャリは怖いだろ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 19:55:07 ID:???

>>886
ビアンキ
Via Nirone AL 105 mix 10sp Compact
Price \148,050-(本体価格\141,000)

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 20:34:43 ID:???

０７（０６）モデルの売れ残り特価品

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 02:57:23 ID:???

【自転車業界でも偽装表示か・・・国土交通省報告】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000953-san-ent

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 14:13:59 ID:sk9bQFab

ぶっちゃけ都内近郊でオススメのお店はどこ？
能書き垂れて定価で売るとこは嫌なんだが

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 15:16:15 ID:???

>>886
ＯＣＲ１の方が安いよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 19:33:39 ID:???

OCR1とニローネか・・・
品質差はほぼ無いだろうし、俺が買うならデザインの好みで決めるな。

曲がったトップチューブが気に入ったんで、ニローネに一票ﾉｼ

GIANTは、大幅にスローピングしたフレームがどうにもなじめない・・・

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:21:26 ID:???

http://misanet.mo-blog.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/img_0133.jpg
http://www.giant.co.jp/2007/bike_img/700/OCR_1.jpg

これか。どっちもサドル高ぇ～～～ｗ
股下70cmの俺には絶対乗れそうもない・・・
チビ＆短足は選択肢がなさすぎるわorz

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 03:43:52 ID:???

ocr650にでもしなよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 09:35:02 ID:???

これはゴミ？
買ったら負け組？
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/145553/315337/

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 11:41:47 ID:???

>>896
全然ダメ、止めとけ。
オレが買うからｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 11:56:12 ID:???

>>896
初めての自転車ならありの選択
トップ長めでポジションは初心者又はロングライド向き。
メインアルミだけど、フロント、シートポストはカーボンだから
それほど乗り味固くないんじゃない？
135kなら高いけど85kなら十分ありの選択

でも、
・08モデルから9速SORAが採用されてる
・定価も130kになってる
・同一価格帯なら１ランク、旨くいけば２ランク上のコンポが付いてる
バイクが他メーカでは買える
・スペシャのイメージは最近「どうせメリダでしょｗ」
・通販で自転車変える人（メンテがある程度自分で出来る）の
選択バイクではない

おれは買わない

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 12:29:42 ID:???

>>897
ちょｗせこいよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 01:45:46 ID:???

セコイアだけに

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 16:39:06 ID:???

>>896
9万切って送料無料ならアリ。
買って1年で本格ロードが欲しくなると思うけどね、
ファーストバイクならイイ買い物だと思う。
予算があればもっと上のランクを買う方がいいけどね。
あくまでファーストって事でok!!!

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 19:23:12 ID:???

>896

１０ｋｇ　か・・・・　重いなぁ・・。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 22:29:44 ID:???

このクラスのバイクで車重を考えるのはナンセンス
セコイアの用途を考えれば特に

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 10:52:29 ID:???

おいおい、未だにビアンキなんかすすめるやついるのかよ
有り得ないな。ﾘﾀﾉﾌと変わんないだろ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 11:06:17 ID:???

>903

そういうもんなのか・・・OCR２なら９．３ｋｇ　だし。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 11:17:04 ID:???

>105コンポカーボンバックチャリ屋組で15万以下って無理なのか…

それってHARP A1100?

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 11:24:31 ID:???

自分で組め

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 20:12:56 ID:???

フル105だと15万じゃ無理ですか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 20:13:32 ID:???

自分で組んだらフルアルテSLで12万くらいだな105なら10万

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 20:38:01 ID:???

そんなスキルはないので無理ってことですね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 20:43:46 ID:???

工具代忘れてたけど、PC組むのと変わらないと思うがなあ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 21:07:51 ID:???

工具なんてたいして金かからないよ。
メンテもやればすぐ元取れる。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 21:34:28 ID:???

工具代かぁ、、確かにひとつひとつは安いんだけどね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 22:36:59 ID:???

バイクとか車とかDIYに興味が有って
一通り工具が揃っている人なら専用工具だけでイケる

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 22:41:53 ID:???

>>905
スペックで目立つのは車重だから
メーカーは工夫を凝らして少しでも軽い車重を書こうとする。
小さいサイズのフレームだったりペダル抜きだったり

ましてやこの価格帯の完成車で1kg前後の重量差は
あまりとらわれない方が良い。
もっと気にするべきはフレームのジオメトリ（バイクの性格）。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 14:19:48 ID:???

>>908
71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 09:21:15 ID:???
Corones－フル105で定価￥166,950（税込）って安いよなーで、
売りが￥141,907（税込）
感動物だよな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 17:23:36 ID:???

>>908
＞BASSO　REEF　フル105コンポ
＞132,720円税込

なんつーのもある。06だが

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 22:20:22 ID:???

探せばあるんですね、安心しました

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 18:24:10 ID:???

10万円以下のも含め､15万円に収まる範囲で
ホリゾンタルフレーム､もしくは若干前下がりのトップチューブのロードはありますか?
スローピングなら割と良いのがあるんですが､何しろあのフレームはカッチョワルイんですよね。
TREC1.5はその中ではイケているんですが､やっぱり若干前上がり。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 20:02:23 ID:???

>>919
スローピングは優れた形状だし、
俺は嫌いじゃないよ。
人に物を聞くときに自分の趣味に合わないからといって
「カッチョワルイ」と言い切ってしまうのはいかがなものか

で、その価格帯だと以下の候補がホリゾンタルになるのでは？

Bianchi／Via Nirone
BASSO/Viper（これは微妙にスローピングか？）
Louis GARNEAU/RAT
Louis GARNEAU/RHC
SCOTT／SPEEDSTER S40 　
TREK／1200
Lemond／Poprad Disc
アンカーのクロモリ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 20:58:44 ID:???

>>920
俺も少し前は>>919みたいにスローピングフレームはあんまり
カッコ良くないなって思ってたけど、色々見慣れたせいかスロー
ピングも悪くないなと思うようになった。今は500とか520位の
ヘッドチューブの短いカツカツのホリゾンタルより、ヘッドチューブ
に余裕を持たせたスローピングの方がカッコ良いなと思い始めた。

>>919
身長いくつ？日本人の標準身長の適正サイズがホリゾンタルでも、
身長が低い人用サイズは弱スローピングする事も有るよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 21:10:40 ID:???

アヘッドならスローピングの方が似合う気がする

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 21:25:15 ID:???

>>921-922
禿道。
ずっとホリゾンタル命だった。実に美しい。
でもスローピングのアクティブ感は生き生きしてていいなあと。

最近は特にヘッドチューブの長いコンフォートロードがかこよく思える。
繊細じゃないが荒荒しい勢いがあってアメ車みたいだなと。

924 ：919：2007/11/19(月) 21:32:53 ID:???

レス､どうもありがとうございます。
やっぱりTRECの形といい､色合いといい好みだなぁ･･･
ビアンキも綺麗。
形状の好みについては､せめて｢個人的に｣位入れておくべきでした。ファンの方失礼。
自分の周りにいる自転車本気組も確かに評価している形状でもあるし･･･

身長は168cm､股下等､まだ計測はしてないんですが、考えてみれば｢人が乗った状態｣のカッコ良さが1番重要。
自分みたいなチビッコが無理してホリゾンタル乗ったりすると逆にヘンテコリンになっちゃうかも知れませんね。
まずは紹介頂いたホリゾンタルので測ってみて､おかしかったら
'08のTRECのような弱スローピング辺りまで許容範囲を広げていこうと思います

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 22:10:18 ID:???

>>924
素直に自分の非を認め（匿名掲示板ではなおさら）
謝罪までするということは、なかなか出来ないことだと思います。
（私も見習いたいものです…）

先ほど書き忘れましたが、

Felt/F85

という選択はいかがでしょう？
カーボンフォーク&メインコンポ105で15万円以下
という恐ろしいコストパフォーマンスです。
650Cも選べるのでサイズで迷うことも無いかと思います。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 23:12:33 ID:???

>>924
素直でいいやっちゃなあ。うちの母の口癖思い出した。
「改むるに憚ることなかれ」…変えることをためらっちゃダメよ、と。

アドバイスを一つ。
実車を見ること。店でもCRでもいいから。
本やモニタじゃ伝わってこないモノがドーンと分かる。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 23:17:47 ID:???

ちびっ子なのはともかく、足が短いのが正直致命的なんだよね、、、
身長166cm股下66cmより。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 23:22:41 ID:???

俺より1cm背が高いのに足は12cm短いとは

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 23:33:36 ID:???

足長いんですね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 23:37:04 ID:???

最近はこれくらいで普通らしい

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 06:22:14 ID:???

TREC発見！

932 ：919：2007/11/20(火) 08:48:33 ID:???

>>925
これはカッコ良いです!第1候補として､TREC1200ととこちらですね。
650cも選べると言うのは心強い。

もちろん購入は当然ショップを探して､きちんと計測とアドバイスを受けながらです。
自分で動かすだけに､カタログスペックが全てではない部分が車､バイクよりずっと大きそう。
たとえばシフトレバーも105のようにアップ/ダウンが1箇所で出来るほうが使いやすいと思いました。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 08:55:24 ID:???

TREK、な。

934 ：わなわな ◆hhPndptes6 ：2007/11/20(火) 22:07:30 ID:???

リタノフにしろ