ノーブレーキピストを問題視する会 10台目

ノーブレーキピストについて考えるスレ。

ああいうタイトルやテンプレでは、一般人には理解されづらいと思うので変えました。

重複なのは理解しておりますが、ニュー速やVIPみたいな、いかにも２ｃｈノリで語って欲しくないので、別に立てました。

ここに一般人なんて来ない。
よって氏ね>>1

>>1
重複。氏ね。

http://www.madfoot.jp/madmag/img/031/madsaki.jpg

なんか絶滅にはほど遠い状況になってきてるね。
なんか絶滅にはほど遠い状況になってきてるね。
なんか絶滅にはほど遠い状況になってきてるね。
なんか絶滅にはほど遠い状況になってきてるね。
なんか絶滅にはほど遠い状況になってきてるね。
なんか絶滅にはほど遠い状況になってきてるね。
なんか絶滅にはほど遠い状況になってきてるね。

反対派も内部分裂や派閥の確執があるしな。
金儲けたほうが勝ちだな。

「反対派」じゃなくて、DQN除く全員、国までがブレーキなしはダメっていってる。

警察も少しは動き始めてるし、全滅はそう遠くないだろう。今年中にはなんとかなるんじゃないか？

公的な販売店とメーカー・政府の全てがノーブレ反対で動いてる。

ノーブレピストの生き残る場所なんか何処にも無いぜｗ

>>1の意思を土足で踏みにじるような結果になって
まことに残念ではありますが――
このスレは

　ノーブレーキクソピストを絶滅に追い込む会10台目

として再利用されます。

都心の渋谷・原宿界隈を中心に一部で流行を見せる
意図的に整備不良状態に置かれた悪質な違法自転車
通称「ノーブレピスト」を曇りなき眼で見定め絶滅に追い込むスレ

■前スレ
ノーブレーキクソピストを絶滅に追い込む会9台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179283881/

■過去スレ
ノーブレーキクソピストを辱める会9台目 (実質8台目)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178688467/
ノーブレーキピストを問題視する会8台目 (実質7台目)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178431099/
ノーブレーキクソピストを絶滅に追い込む会6台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177766752/
ノーブレーキクソピストを絶滅に追い込む会5台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177511047/
ノーブレーキ糞ピストを絶滅に追い込む会 死者3人目 (実質4台目)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176121758/
ノーブレーキクソピストを絶滅に追い込む会3台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176121740/
ノーブレーキクソピストを絶滅に追い込む会2台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164499742/
ノーブレーキクソピストを絶滅に追い込む会
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164102016/

■関連スレ
【ナイキ】ブレーキなし。問題なし。【NIKE】5足目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180931114/l50
【ナイキ】ブレーキなし。問題なし。【NIKE】4足目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179992282/l50
ノーブレーキピストのイメージをよくする会
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178799925/l50

■ノーブレーキピストって何？
ピストとは後輪にフリー機構(ペダルを回す足を止めると車輪が空転する機能)がなく、
常に後輪の回転とクランク＆ペダルの動きが同期しているタイプの自転車を指す。
主に競輪等の競技に使われ、通常ブレーキは装備しない。
（競輪では競技の性質上ブレーキを装着する事は逆に危険を招く）

ブレーキがなくても競技施設等、道交法適用範囲外の場所を走行する分には違法ではないが、
ブレーキを装備しないまま公道を走行しようとすると道交法違反となる。
実際に公道上で使用されているブレーキを装備していないピストを
便宜上「ノーブレーキピスト」と呼称する。略して「ノーブレピスト」。

競技者が競技で使う物やトレーニングのためにブレーキを装着して使用する物とは明確に区別するように。
またシルエットが似ているがロードバイクとは似て非なる物である。混同なきよう。

■前提
ノーブレピストは「ブレーキ不備の違法な自転車」である。
道交法適用範囲内を走行すると道交法違反で赤切符（刑事罰）対象となる。
根拠となる法令は以下の通り。

【道路交通法 第六十三条の九】
自転車の運転者は、総理府令で定める基準に適合する制動装置を備えていないため
交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を運転してはならない。

【道路交通法施行規則 第九条の三】
法第六十三条の九第一項 の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 前車輪及び後車輪を制動すること。
二 乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

なお「警視庁」の見解は、同交通相談センターへの電話確認の結果
・固定ギヤで前輪にブレーキが付いていない → 違法
・固定ギヤで前輪にブレーキが付いている → 不明(裁判になれば司法によって判断が為される)
・固定ギヤで前後輪にブレーキが付いている → 適法
となっている。
警察庁については電凸勇者待ち。

■ノーブレピスト擁護派に対する時の心構え
ノーブレピスト擁護派は反論に際して「明確な根拠」が用意できない
また「行動で示す」事もできない。

そのため擁護派はある事ない事並べて立てて牽制してみたりレッテル貼りをしてみたり
茶化してみたり罵倒してみたり嘲ってみたり詭弁を弄してみたりして
規制派の「意思を挫こうとする事」しかできない

規制派は擁護派の苦し紛れの挑発に乗らず冷静に対処されたい
「無能な味方は敵より怖い」という言葉をよく胸に刻んでおくべき

■スレ違いの話題について
http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドラインの4及び5で規定されている通り
スレの進行を妨げたりスレの主旨から離れすぎる事は
2chのルール・マナー違反であり推奨されない

スレ違いの話題は既にあるスレを利用するか
新たにスレを立ててそちらで行うように

■このスレの目標
目標はまだ正常に議論されていないが有効と思われる物として以下がある

1.行政の取り締まり強化
　制動装置不備の自転車に対する取り締まりの強化の実現
　全国の警察官のルーチンワークの中に
　「制動機不備の自転車を見つけたら即現行犯で逮捕」という作業を組み込んでもらう

2.法律の厳格化
　道路交通法、及び同施行規則の記述をより厳密な物に
　例えば「制動装置」の記述をもっと具体化する、等

3.違法イベントの阻止

4.ノーブレピストに関係する公序良俗に反するblogやwebサイトの排除

目標については今後も継続的な議論・検討が必要
なお実効性を考慮せず今すぐ行動に移したい場合は
目標1は各警察署の交通課に、目標2は警察庁交通企画課に提言すればよい

■行動指針（案）
全体を通じて「情報収集」が目下の課題
今後の議論が待たれる

[目標1,2]
署名活動

[目標2]
警察庁が今年度も自転車に関する懇談会を設置した場合提言を行なう
警察庁の公開ディスカッション等に参加し問題提起

[目標3]
以下に情報提供並びに通報を行なう
・開催される施設
・自治体(市町村、都道府県)
・スポンサー、及びスポンサーの取引先等
・行政(管轄警察署、管轄道府県警、警視庁等)

[目標4]
利用しているwebサーバ、webサービス、ISP事業者等の利用規約に照らして
公序良俗に反する部分の記述ないし画像、映像の削除から
アカウント凍結や強制退会等の要請までを適宜行なう

■関係省庁・団体等
警視庁
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
警察庁
ttp://www.npa.go.jp/
※警察庁のサイトでは解り辛いが代表電話番号は 03-3581-0141
渋谷警察署
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/index.htm
原宿警察署
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/harajuku/index.htm
東京都青少年・治安対策本部 交通安全課
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index2.htm

東京交通安全協会
ttp://www.tou-an-kyo.or.jp/index.htm
自転車産業振興協会
ttp://www.jbpi.or.jp/
日本自転車普及協会
ttp://www.bpaj.or.jp/

東京都自転車商協同組合
ttp://www.jitensyakumiai.com/
NJS (日本自転車振興会/競輪)
ttp://www.keirin.go.jp/njs/

■想定問答集
[叩きすぎ]
正当な理由のある批判や非難なので甘受して下さい。
愚痴を吐くためのチラ裏的な需要もあります。

[ノーブレピストを批判してる奴はﾛｰﾃﾞｨ/ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞｵﾔｼﾞ/他]
根拠を示して下さい。

[なぜノーブレピストだけを批判するんだ]
相手が「ノーブレピストのみ」を批判している根拠を示して下さい。

[ノーブレピストを批判するならロードやママチャリの違法行為も批判しろよ]
もっともな意見です。全く同意します。
別に止めないので専用スレにてご自由にどうぞ。というか是非やって下さい。
モチベーションや時間が許せば賛同し協力するでしょう。
軽微だろうと悪質だろうと違法行為は違法行為ですので。

[俺は誰にも迷惑かけてない/俺は事故らない/俺の運転は安全]
これから先も100%確実に迷惑を掛けない/事故らない根拠を示して下さい。

[自分で責任取るからいいだろう]
自分で責任を取るなら人を殺してもいい、という論理は現代日本で通用しますか？

[実際の事故率や実害が明らかでない内にどうこう言うな]
それ以前に法律違反です。法律がおかしいと思うなら自分で何とかして下さい。

[警官に止められなかった/何も言われなかった]
運がいいだけで法律違反な事に変わりはありません。

■ノーブレピストをリアルで処理する方法
1.公道を走行しているノーブレピストを見つける
　前ブレーキの有無で判断する

2.当該自転車が道交法に違反している事を告げ
　近くの警察署、ないし交番までの同行を求める

3.ここで相手が逃走を試みたら「一般人による現行犯逮捕の要件」を満たすため
　捕まえても罪には問われない（交番に引っ張って行くかその場で通報し警官を呼ぶ）
　※但し「相手が自分の身元を（免許証等で）証明した場合」は開放する事
　 　この場合はその身元を警察に通報する

　相手が言いがかりをつけてきた場合は本人と自転車の特徴をしっかり記憶しておく
　防犯登録していれば防犯登録ナンバーをメモし後で通報（写真も有効）
　手に余ると判断したら開放する事
　但し手を出された場合は傷害（カメラ等壊されたら器物損壊）なので迷わず通報

4.交番に行ったら「道交法違反の自転車で公道を走っていました」と突き出す
　警官には「この自転車に乗せて帰す事は絶対にしないで下さい」と念を押す
　もっと追求したい場合は「交通違反切符を切る所を確認させて下さい」と言う

　警官によっては「初犯だから」とか理由をつけて有耶無耶にしようとする事がある
　その手の警官だと感じたら
　「後ほど警視庁に違法自転車とその運転者を引き渡した旨を報告しますので
　お名前と役職を教えて頂けますか？」と言う（交番の名前もメモする）

　それでも駄目そうだと思ったら実際に警視庁交通相談コーナー（03-3501-0110)に電話をかけ
　「交番での警官の対応に不安があるので内容を報告したい」と言って事を報告する

■NIKE悪質広告事件
http://anbp.web.fc2.com/200704091120_nike_parco_ad_01.jpg

4月9日に渋谷パルコPart1の北側壁面にNIKEの大型広告が掲載掲載された。
公道上でブレーキのない自転車を携え、笑顔を見せる普段着の若者達と、
「ブレーキなし。問題なし。」というコピーが描かれていた。
10日の夜に撤去された。

この広告の写真に写っている自転車はどれもブレーキを装備しておらず、
ロケーションが公道でモデルの服装も日常生活を連想させるカジュアルな物であり、
かつコピーが「ブレーキなし。問題なし。」 となっている事から、
「公道上でブレーキのない自転車に乗っても問題ない」という事実誤認を引き起こす恐れがあるとして各方面の顰蹙を買った。

その後4月13日に公式サイトに（非常に解り辛い場所だが）謝罪文が掲載された。
http://nike.jp/info/070413.html

■MIXPRESSION8
メッセンジャー(自転車便)就業者が中心となり、
東京都立青海南ふ頭公園において自転車によるパフォーマンスや
レースのイベントを開催しようとしたもの。
以下に挙げるような問題点に端を発した批判を受け、中止。

・会場となっている青海南ふ頭公園が自転車乗り入れ禁止である
・主催者が同園の使用許可を取っていない
・過去の同イベントの参加者の大半がブレーキを正しく装着していない道交法違反車両を使用していた
・過去の同イベントでイベント後に集団で飲酒運転を行なっていた可能性が強い

なお一度はレースのみを中止としオープンフォーラムを行なうとしたが後に全て中止となった。

ttp://www.mixpression.com/MIX8/mix8top.htm (トップ/全て中止ver)
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mixpression.com/MIX8/mix8top.htm&date=20070423143810 (トップ/オープンフォーラムver)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/program.htm (プログラム)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/entry.htm (参加受付)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/entrylist.htm (参加者リスト)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/sponsors.htm (スポンサー一覧)

■TRACKHEADS NIGHT
京都市営の西京極総合運動公園を夜間に不正使用した
ピストバイクによる走行会を開催しようとしたもの。
公園や市、警察へ情報提供され中止。

中止を受けての主催者の談が以下のURLで見られる。
http://megalodon.jp/?url=http://blog.livedoor.jp/spaceboys/archives/50592024.html&date=20070531145801

■ピスト関連記事一覧
※「ノーブレピスト関連」とは限らない

AERA
　2007年4月9日号
　ストリート NY発人気の自転車「ピスト」
EYESCREAM
　2007年01月号
　特集 BICYCLE LIFE 自転車で街を駆け抜けろ-「自転車に夢中」座談会・立花ハジメ×藤原ヒロシ×江川芳文
自転車人 6
　2007 WINTER to SPRING
　ピストに関する記述あり？
COOL TRANS
　2007/02月号
　正しい“ピスト”入門BOOK-注目のピストバイクをマジメに解剖!
PAS magazine （新潟県ローカル）
　号数不明 （07年2月？）
　ピスト特集ありとの情報
4YOU MAGAZINE （三重県ローカル）
　11号 2007年2月25日発刊
　ピスト特集
OLLIE
　2007/04月号
smart別冊 ザ・ピストバイク・バイブル
　2007年4月発刊

■関連ショップ
カーニバル
　ttp://www.w-base.com/onlinestore/
　渋谷区神宮前6-23-11 J-SIX BLDGS 2F
　前述のピストシーンの映像集DVDを発行したりもしているピストショップ

■その他資料
ネットでのピスト特集
ttp://www.honeyee.com/feature/2006/pist/index.html
日本のピストシーンの映像集DVD
ttp://honeyee.com/news/2007/movie/005/index.html
深夜の渋谷界隈で行なわれたレースの動画（違法行為満載）
ttp://www.youtube.com/watch?v=vKpvqf2mBEQ
ピスト集団の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=-C6mGu1Y-MI
ブレーキ不備違法自転車の旗手、通称マゾ詐欺のblog等
ttp://blog.goo.ne.jp/madsaki571
ttp://www.madfoot.jp/madmag/vol31.html
その他関連URL
ttp://web.mac.com/ryuhadoo/iWeb/Site/Blog/Blog.html
ttp://blog.honeyee.com/hf/archives/2006/08/03/index.html
痛いニュースより
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/963323.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/955114.html

■警察官・交通巡視員宛て周知用チラシ
http://anbp.web.fc2.com/nbp_info_20070430.pdf

ノーブレピスト周知活動用のチラシ（A4サイズ）
印刷して警官や交通巡視員、地域パトロールの人などに配布しよう

■過去ログ保管庫
http://anbp.web.fc2.com/

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テンプレここまで
多忙にて整理追い付かず
増補歓迎

スレタイの異なるスレの再利用につき
移行完了まで暫らくage推奨

テンプレ乙。

（自転車の制動装置等）第63条の９
自転車の運転者は、総理府令で定める基準に適合する制動装置を
備えていないため交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を
運転してはならない。


上記条文について解説します。
道交法の第３章の各条文は、「道路」という文言を全く使っていないものや、
「道路において」という意味を表示していないものなどがありますが、
これらの条文を読むときは、道交法第16条1項を根拠として
「道路において」と読み足して解釈しなければなりません。

次に、道交法の「道路」の定義についてですが、道交法第2条に
「道路法や道路運送法に規定する道路」とありますから、
これらに規定されていない道路は道交法上の道路になりません。
従って道交法第63条の9の適用を受けないことになります。

一部の林道、農道、港湾道路、河川敷道路のように道路上の道路ではなく、
道路交通法の適用を受けない道路はノーブレーキピストに乗っても
それ自体は違法にはならないということです。

ホッシュッシュ

×一部の林道、農道、港湾道路、河川敷道路のように道路上の道路ではなく、
　　　　↓
〇一部の林道、農道、港湾道路、河川敷道路のように道路法上の道路ではなく、

>>28
皆さん、騙されてはいけません。

この理屈が通用するなら競輪選手は農道や河川敷道路で
ノーブレのまま練習します。でも、そんなことをしないのは
競技場の外でノーブレに乗ることがダメだからです。

ttp://blog.livedoor.jp/spaceboys/archives/50599423.html

盗まれちゃったのね・・・・^^^^^^^^^^^^^^
つうか、なんで盗まれるようなところに置くのかね。
カモだろ、実際の話。（笑）

>>31
怖いからだよ。
レーシングカーの選手も公道を走るのは
「どんな奴が走ってるか分からない」
と言って怖がるそうだよ。
事故ったらマスコミ報道されて選手生命終わりだからな。

>>33
「どんな奴が走ってるか分からない」

その危険は選手でなくても同義のはずだが？
一流選手だからこそ本当の危険性に気付いて
法規に則ってブレーキをつけてるじゃないか。

>>31は
レーシングカーの選手も自家用車で公道を走るのは
ね。

>>31
法解釈には法解釈で対抗しろよ。

個人の良心や危機管理に左右される所ではどうすべきか、という議論は
「違法」と「適法」の区別はちゃんとした上でされるべきだろう。
これは間違いない。

ただその話自体はこのスレだと若干スレ違いかも知れない。
今は該当スレがないからここでいいと思うけど、
盛り上がるようなら専用スレ立てるべきだろうね。

>>37
素人の法解釈なんかアテにならないよｗ

だから条文に書かれてることはキッチリ守らないといけない。

>>31
>>この理屈が通用するなら競輪選手は農道や河川敷道路で
ノーブレのまま練習します。でも、そんなことをしないのは

「合法であっても俺はやらない」というスタンスでしょ。

>>39
諦めろよｗ

ノーブレはバンクの外に出ちゃいけないんだ。

・道交法第16条1項を根拠として
・道交法第2条に
「道路法や道路運送法に規定する道路」とありますから

>>28はちゃんと根拠条文に書かれてあることを述べていたりして

>>38
誰も素人に法解釈しろなんて話はしていない。
「法による規定」と「個人の裁量」の範囲をクロスオーバーさせるなと言っている訳で、
立場としてはどちらかと言うとお前さん側だと思うが。

確かに第三章の冒頭に
「第十六条 　道路における車両及び路面電車の交通方法については、この章の定めるところによる」と書かれてあるので、第三章は「道路についての定め」なのだろう。
そして六十三条の九はその第三章にあったりする。

>>28
道交法第16条1項を提示せよ。

>>42
ゴメン、>>37への安価ミス

>>43
つまり河川敷であろうとノーブレがダメなことには変わらないわけだ。

>>42
再びゴメン、>>37じゃなくて>>36への安価。

>>46
どうして？

>>46
その河川敷にある道路が道路法上の道路の指定を受けていれば、
ノーブレーキピストはダメ

>>44

（通則）
第十六条
１　道路における車両及び路面電車の交通方法については、この章の定めるところによる。

「法令データ提供システム」では「１」の字がないが、
一般に第2項以降と区別するために「第1項」と呼ぶ。
有斐閣の六法全書では�@を補っている。

Q. 利根川堤内の道路は道路法で定める公道にあたりますか？当たる場合、
羽生のスカイスポーツ公園に河川敷内道路から堤上に上る（アスファルト舗装は
してあるが進入禁止マーク（道交法の標識と同じ））があります。この道路は
道路法に定める公道に当たりますか？「公園内の道は公道ではありません」
と表示看板があります。
［投稿日：2003/11/13］

A. 堤防及び河川敷地の道路につきましては、河川管理者が管理している
河川管理用通路、また、県や市町村（道路管理者）が河川管理者の占用許可
を受け管理している道路があります。
河川管理用通路につきましては、河川管理者が河川巡視、水防活動等で使用
する通路であり、道路法上の認定道路（公道）ではありません。道路管理者が
占用管理している道路につきましては、道路法上の認定道路となっている場合
がほとんどですが、道路認定は各道路管理者が行っています。
お問い合わせの羽生スカイスポーツ公園付近の堤防天端から河川敷に下りる
道路につきましては河川管理者が管理している河川管理用通路であり、
道路管理者が管理する認定道路ではありません。当該道路は河川管理の
目的及びの河川利用者が安全に通行できるように整備したものです。
［2003/11/19　担当：管理課］
http://www.tonejo.go.jp/tool/qa/index.htm


よく分からん。
河川敷道路でも、どういう場合が公道で、どういう場合は公道でないんだ？

>>51
「道路」の定義自体も条文の指定の他に現実的な実態に沿って解釈されるので
河川敷道路であっても、不特定の人や車の自由な交通の場に使用されていれば
道路交通法上の道路と見なされる場合がある。

いちおう制限速度とか指定してるところを見ると、「道路」と見なされる可能性が高い。

>>52
うーん、公安委員会ではなく、河川管理者が立てた速度制限だったら？

>>51
不特定多数の自動車が往来し、実態として、一般の交通の用に供されていれば「道路」としての扱いを受ける。
車止めがあり、一般の交通の用に供されていなければ、管理車両や工事車両が
通行しようとも「道路」の扱いを受けない。

>>53
河川法では、管理事務所に許認可権のあることだから
荒川の河川敷も公道として見なされると考えた方がいいな。

道交法適用範囲 ≠ 公道
公道 ＝ 都道府県や市区町村など公の機関が所有、管理している道路

道交法適用範囲
1.公道
2.不特定多数の交通の往来がある場所
　（判断は関係行政機関への問い合わせが必要）

あとこれは又聞きだけど
「実際何かあって裁判でも起きないとハッキリしない」という回答を
国交省の出先機関から貰ったって話を聞いた事がある
地権者が私道

途中で送信しちゃった

地権者が私道で何かした時に
隣接する公道からその私道にかけての通行が
危険に晒されるとかなんとかで揉めた時の話らしいんだけど
何分聞いてから二桁の年数が経ってるので何とも言えない

江戸川の河川管理事務所は色々と詳しく書いてある。
河川法以外でも、例えば猟銃の使用は鳥獣保護法の適用を
受けるとか、サイクリングロードは道交法の適用を受けるとか。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/life/use/ground/index.html

荒川の下流の場合、事実上サイクリングロードとしても使われてるから
明確な規定が無くても道交法の適用範囲と見なされると思う。

>>55
>>58
こんなの見つけてしまったんだが。

（相談）
荒川河川敷を歩いていると、バイクが結構なスピードで走行し
ており、特に土曜・日曜日にひどくなっているように感じていま
す。
河川敷は進入不可のはずですが、野球等の河川利用者が駐車場
以外にも相当数入ってきています。
　このような場合、所轄警察署に連絡すべきでしょうか。
また、荒川下流工事事務所ではどのような対策を行っているのでしょか。

（国土交通省河川管理事務所回答）
河川敷に進入したバイクについて、警察署に連絡すべきかとの件です
が、荒川の緊急用河川敷道路は、道路交通法が適用されていませんの
で、このような案件につきましては、当事務所内の荒川下流通報連絡セ
ンター（電話03(****)****）にご連絡ください。（平日・休日を問わず
２４時間体制で受付しています。）
ご連絡をいただいた後は、駐車場を占用している市又は区に連絡し、
指導を行います。
また、当事務所によるバイク進入等の対策につきましては、河川への
出入り口に車止め柵及び看板の設置、河川巡視（平日は毎日・休日は月
２回）などの対策を行っています。
http://www.ara.go.jp/arage/news/nendo_report14/pdf/nendo_rep_h14-p22-59.pdf

荒川

中流＝埼玉県道155号さいたま武蔵丘陵森林公園自転車道線
・県道なので道交法の適用を受ける

下流＝緊急河川敷道路
・道路法上の道路ではないため道交法の適用を受けない

>>59
こういうグレーゾーンは「苦情なり事故なり起きたらブラック扱いにするぞ」
というのが大抵の結末で、「河川管理事務所は管轄しません」という意味。
苦情なり通報があれば警察の判断でブラック扱いになるのは不可避。

同じ河川敷道路でも部分的に県道や市道に指定されてる場所もあったりで
荒川河川敷に作られた秋が瀬公園内の道路は車道扱いになってる。

特に指定が無いからと言っても、道交法外特区ではない。

あぶねえ走り方してるやつには、
ロードだろうがピストだろうが、出て行けと怒鳴りつければいい。
その際には法律なんか関係ないんだよ。

>>62
そういった大人のマナーが通じなくて、
仕方なく慣れない法律やら条例やらを
持ち出しているように思います。

道交法指定外の隙間に付け込んで荒川を暴走しようとする
整備不良車両が居ることを通報しなければな、これは。

>>61
俺の住所が限定されるおそれがあるので書きたくなかったが、
俺は荒川土手のすぐ脇に住んでいる。
河川敷道路を真夜中にバイクのマフラーを唸らせて走る暴走バイクがいて、
その騒音に何度か110番通報したことがあるが、
駆けつけた警察官は彼らを追い払うだけで、検挙することはない。
だから奴らも、検挙されないことをいいことに何度も同じことを繰り返している。

>>61
秋が瀬公園は以前に歩行者が跳ねられて死亡する事故があったからね。
当時は道交法が適用していなかったが、事故のあとに県が一帯を道交法適用にした。

>>65-66
人身事故が起きれば行政が動くってことかな。

最近の速度規制といい、これは荒川の河川敷道路が
道交法対象になる可能性もあるということか。

道交法が適用されない道路でも、
刑法は適用されますかね。
当然、事故れば重過失致死傷罪です。

無免許でオートバイ乗ってもいいのかな？

都内の荒川の河川敷道路は10年ぐらい前まで東京都が管理しており
バイクや車の無免許運転とか検挙していたのに
いつの間にか東京都の管理から外れ、無法地帯になってしまった

どうぞどうぞ



ttp://afromania.org/~k-ozaki/diary/

nixpression 1026th

今回も無事開催することが出来ました！ただ、-肉の開催となりましたが…


ttp://www.youtube.com/watch?v=x2wXQiPRVRQ

>>71
ちなみに社長業だって。

>>70
阪神大震災の教訓から震災時に都内の道路がズタズタに寸断された際に、
船で救援物資を運ぼうと、リバーステーション（船着き場）と河川敷道路が
国の事業として整備された。
その際に東京都から河川事務所へと管理が移管された。

>>66
これか？

　◇行政ようやく対策検討
　◇規制速度はなく／横断歩道もなし／交通量多い抜け道
　“県民のオアシス”として親しまれる荒川沿いの「県営秋ケ瀬公園」
（さいたま市、敷地面積約１００ヘクタール）で１日、園路を横断していた女性（５１）が
乗用車にはねられて死亡する事故が起きた。公園の南北を約２・４キロに渡って貫く園路は、
道路法で定義される「道路」ではないため、道交法は適用されない。このため、
抜け道として交通量が多いにもかかわらず、横断歩道や規制速度、取り締まりもない。
事故をきっかけに、安全性調査や標識の設置など、行政はようやく対策に乗り出そうとしている。
（毎日新聞）[5月20日19時18分更新]

全文
ttp://www.mika-y.com/bbs/news/news.cgi?no=0&page=710&P=R

都内の河川敷道路も死亡事故が起きる前に道交法が適用するようにしろ

荒川CRなんてロード１００にノーブレピスト１の割合じゃないか？
自分は河口から北千住あたりまでしか走らないが、より上流じゃ多いの？
公園や街中での暴走を注視した方が効果あると思うんだけど。

>>76
ノーブレピストはゼロで当然。居ること自体がおかしい。

隅田川遊歩道暴走（多分浅草〜千住あたり）

ttp://www.youtube.com/watch?v=g7ioXHFSahg

>>63
マナーで通じないのはこの場合の前提です。
ワルイものはワルイとののしればイイんですよ。邪魔だ、出て行けって言えばいい。
もちろん、その際に法律が使えるんならば使えばいい。
かりにクズが法律に違反してなかったとしても、出て行けと言うべき。

法律があれば国家権力の暴力の実効力がありますが、
べつにそれはイイ/ワルイとは必ずしも関係ないしね。

だってノーブレで珍走してる連中自分より年上だもん･･･

親の躾が悪くて育つとああなるんだろうな

>>76
都内の荒川河川敷道路は最近、
「いつでも止まれる速度で走行してください（自転車を含む）」
の看板があちこちに立ち、事実上、ノーブレピストや
高速走行するローディの追い出しを図っている。

>>76
ピストは岩淵や戸田橋など河川敷に自動車駐車場が完備されている周辺に出没

82はノーブレピストのことね
奴ら、車に積んでやって来る

>>81
ロードとノーブレピストを一緒くたにするな

>>82
て事は人が多いトコを起点に走ってるのか。どうしようもないな。


荒川の話、続きはこっちにしないか。
実際にCRを利用してる人ばっかだからちゃんと議論できると思うよ。

【20km/h制限】荒川ローディがこの先生きのこるには
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180944063/

荒川サイクリングロード　河口から117km
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180904750/

まぁな。ただ荒川に限ったことではなく、
道交法の適用しない場所におけるピストの対処法を探りたいな。
>>28の主張はどうやら正しそうだし（心情的には誤りと言えば気が楽だが、
条文に「道路においての定め」があるのは確かで、>>28は正しいと思う）、
法に不備があるような感じなので、不備を改正させないといけないと思う。

今年は法改正のタイミングなので粘着君は頑張れ！
「競技用自転車の公道走行及び、競技関係者以外への販売・組立・整備の禁止」
を盛り込めたら流石に絶滅と言えるだろう。
できたらねｗ

バイクなんか違法な車両を整備したってだけでお上から睨まれるんだから。
暴走族の活躍のおかげです。
自転車屋と自転車便の免許制度もいいかもね。

自転車屋は事実上の免許制だよ。
自転車整備士の国家資格でないと自転車を組み立てや
整備ができない。
ホムセンが完成車の販売しかしないのはこのため。

なーに、道交法を改正しなくても
ノーブレ走行禁止の都条例を作ればいいだけ。
この際に「道路において」なんて余計な条文はイラネ

>>88
・・・ＰンチサイクルとかYOPPYんトコとかは・・・？

>>88
ビバ〇ームには自転車整備士いるお

法律に詳しくないので判断してください。
以下転載

---------------------------------------------------------------------

http://www24.atwiki.jp/brake?cmd=upload&act=open&pageid=18&file=no.PNG
>火曜日、完成したチャリを引き取りに浅草・パンチサイクルへ。風邪ひきかけの
>アンニュイなカラダを引きずって店に着くと、たーんといるじゃぁありませんか！
>カウンターの後で主人を待っている赤とシルバー即ちウルトラマンカラーのイカ
>したBS ANCHORがぁっ！！
>
>夜の通りを駆ける数台のピストバイク。サイッコーです☆前に漕げば前に、後に
>漕げば後に進む素直な自転車。ブ○ーキないから減速と停止がちゃんとできるか
>不安だったけど、まぁなんとかなった。みんなも乗れてるスよと言ってくれてひと安心。

30年ぐらい前、俺の近所の蕎麦屋はみな配達に固定ギア実用車を使ってた。
片手で蕎麦を持つから、制動はペダルで。
ベル（警音器）なんか、レバーでリムに金属片を押して音を発生させるタイプ。
あのころからは公道走行が禁止されてなかったのだろうか？

それは郵政や新聞配達のカブは何故歩道通行できるかと同じ議論なので別モノ

競技関係者の築いた信頼をぶち壊すのがファッションピストとメッセンジャーのパチ物

ちゃんと制御できるやつらが乗ってるうちはいいが
ブームになってよく理解しないまま格好だけで乗る馬鹿が増えて　←　今ここ
どこかで事故を起こし
やっと国が真面目に取り組む

さっさと規制したいなら事故を作るのが1番早い

綾瀬川管理用通路もかよ？


（要望）
夜間河川敷通路に暴走族がたむろをしており大変うるさい。
管理用通路が道交法適用外地であるので警察で対応できないと言われた。
管理者である建設省で早急な対応をお願いしたい。
バイク乗り入れ禁止の看板はあるが、バイク進入の抑制にはなっていない。

（回答）
車止めについては付け替える予定があり、他の方々からも同じような要望を
受けているので現状も認識しています。現在車止めの設置については早急に
対応したいと考えているのでご迷惑をおかけしますがしばらく時間を頂きたい。
【国土交通省】
http://www.ara.go.jp/arage/news/nendo_report12/8.html

>>86
完全に公道から隔絶された私有地の中なら道交法は関係ないのよ。
バンク作ってノーブレピスト乗るのも無免許で自動車に乗るのも。
ガキのモトクロスバイクとか遊園地のカートだってそう。

ただ、その私有地と公道が舗装路で繋がって車両の出入りが可能
だったりすると私有地でも公道の一種と見なされたりすることがある。
これは公共物である河川敷道路も同様になる。いくら車止めがあろうと
軽車両扱いの自転車が進入できる以上、道交法を適用できるように
解釈してしまうことも出来る。

>>28の主張は単なる原則論であって、実際の取り締まりや規制では
河川敷道路でノーブレピストに乗っていいなんて理由は無い。

要するに、官憲が動く気になればいつでも取り締まれるのが現実。

>>97
人が死なないと動かないのがこの国の行政

要するに、こっちが徒歩のときにノーブレピストを見かけたら正面に立ってぶつかれ、ということだな

>>98
死亡事故が起きなくても、道交法では違反となる整備不良自転車が
河川敷道路を使おうとしてると行政が知れば動き出すよ。
つーか、固定ギア禁止条例の制定に向けて動いてるのは周知の通り。

誰も死亡事故が起きてしまった責任を取らされたくはないからね。

>>96を見てもわかるとおり、行政のやることは
車止めを作ったり、「禁止」の看板を立てるだけです

違法ではない＝やっていい、ではないみたい。
たとえば、道路のパーキングメーター（時間制限駐車区間）の作動していない時間帯は
料金を支払わずに駐車しても、駐車禁止の違反にはならないところがある。
（ただし、長時間止めると車庫法違反にはなる）
俺はそれを知ってて警察官に確認するが、どの警察官も「駐車していいですよ」とは
決して言わず、「違法ではない」とか「取り締まりの対象ではない」を繰り返すだけ。

これ以上悪あがきすれば、2chの住人が騒がずとも
ピストそのものが禁止されるんだぞ。

俺は別にピストなんか興味ないし、乗ってもいない。
法律に照らし合わせて、違法は違法、違法でないことは違法ではない
と言ってるだけ。

つか、なんでブレーキ付けないの？
使いたくなくてもとりあえず付けておくだけでいいじゃん
それだけでここで言われてる事全部クリアできるのに
馬鹿なの？

馬鹿だから理解できないらしい。

ノーヘルやシートベルトしないのがかっこいと勘違いしてるDQNと同じ
安全対策などしない、自分の技量でカバーできる、そんな俺かっこいい、という中二病の一種

>>97
>>河川敷道路でノーブレピストに乗っていいなんて理由は無い。

荒川緊急河川敷道路は管理者も警察も「道交法が適用しない」と言ってます。
あなたの言ってることは“交通道徳上”の見解ですか？

車両関係だけでも過去にたくさんの厨改造や厨行為があったが
そのことごとくが「何か起きてから」規制されてるという現実

>>108
だからと言って許可はされてないぞ。

さて、俺はもう寝る。
道交法の適用しない場所なのに法の解釈を捻じ曲げてまでして
取り締まるとしたら、それは中世の魔女狩りと同じだと思う。
俺はそれが前提となって、ピストに限らす他にも及ぶのを危惧しただけ。
別にピストを擁護しているわけではない。

>>110
不許可はされてるのか？

素人のオナニー法解釈はもういいよ

>>111
お前の危惧で余計な知恵をつけた馬鹿が
事故を起こせばお前のせいだな。

結果として犯罪の教唆になる。

とりあえず、道交法が適用されないのをいいことに
ノーブレピストが河川敷道路を走ろうとしてることを
通報しなければな。

荒川が道交法の指定を受ければいいだけだから。

>>28は執務資料道路交通法解説の丸写し

法に触れなければ何をやってもいい（ひろゆき）

こんなところで法律がどうとか熱く語ったところで無駄だということに気づかず
議論したつもりになって満足しちゃってる可愛そうな馬鹿たち

こういう馬鹿は擁護派と規制派の両方に潜んでるから困る

ピストの規制はしなくていいから
事故ったときにノーブレだった場合は車は100％悪くないという法律を作ってください

だからそこで抹茶なんだってば

>>115
どこに通報するの？
河川事務所に通報してもこんな感じだよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180904750/377n

>>120
誤爆しました。正直スマン

>>116
バレたかｗ

>>119
別に新しい法律を作らなくても、ブレーキつけてなかったら
過失割合は100％ノーブレピストになる。

車道は道交法違反だが、河川敷道路だったら競技中の扱い
になって保険金が下りない可能性もある。保険屋もその辺は
厳しく差し引くからね。

>>121
通報件数が増えれば無視できなくなる。

ノーブレーキと言うのは、交差点で自転車が赤信号で突っ込み、
自動車が青信号のような場合かな？
それでも日弁連交通事故損害額算定基準によると、自動車が20％悪くなる。

苦情が1000件集まってもどうせ真面目に取り組まない
子供か老人が事故ればかすり傷でも規制に向けて動き出す

だれかぶつけてこい

>>124
自損事故では保険金がおりないが、相手がいる場合は被害者保護の
観点から保険金がおりると思われ。
ただし、ノーブレピストが保険に加入しているとは思えん。

>>126
車道の場合は自転車が交通弱者だから。

河川敷道路の場合は歩行者を轢くことになるから過失100％だってあり得るな。

>>128
故意にブレーキを外してるので、故意犯。
故意犯には保険金はおりない。

>>130
被害者とグルになって故意に起こした事故なら保険金がおりないが、
被保険者の故意の事故で被害者がいる場合、
被害者に対しては保険金がおりると思われ。


例えば、この自転車保険の約款

第２条（保険金を支払わない場合）
�@ 当会社は、次の各号に掲げる事由によって生じた障害に対しては、保険金を支払いません。
（１） 被保険者の故意。ただし、保険金を支払わないのはその被保険者が被った傷害に限ります。
http://www.audax-japan.org/Documents/AJ-mitsuisumitomo-insurance.pdf

今度は保険屋ごっこか
飽きないやつだね

故意ではなく、重大な過失でしょう。
ノーブレピストで歩行者と衝突し、その歩行者が不幸にも亡くなった場合、
ノーブレピストの運転者は重過失致死罪に問われることになりでしょう。
故意だと殺人罪になってしまいます。

>>133
危険運転致死

>>134
危険運転致死傷罪は現在の刑法では自転車には適用しません。

俺は以前、四駆の車で林道で自損事故を起したが、
「公道ではない」とか言われて自動車保険の保険金が下りなかったorz
その時に確認したら「対物･対人の時は下りる」と言うことだった。

さて、そろそろ元の路線に戻さないか
何罪が適用されるかなんて素人が騒いでも時間の無駄でしかない

「取り締まるか取り締まらないか」を決めるのも
「何を取り締まるのか」を決めるのも「裁くか裁かないか」を決めるのも
「どんな罰を与えるか」を決めるのも全て行政の仕事だ

我々にできるのは
周知活動、関係各所への情報提供・通報・嘆願・提言、あとは現行犯逮捕くらいだろう

>>137
現行犯逮捕するためにも、それが何罪になるのか知らないといけないだろ。
相手が違法でないのに逮捕してしまうと、こちらが逮捕監禁罪に問われるぞ。

道交法の5万円以下の罰金の刑では、犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合
又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り、現行犯逮捕ができるからね。
犯人が写真つきの身分証を提示していたり、逃亡のおそれが無かったら、
現行犯逮捕はできないよ。念のため。

>>138
>>全て行政の仕事だ

司法の仕事ですよ、だんな。

>>140は>>137へのレス、すまん。

青切符＝行政警察官としての職務執行
赤切符＝司法警察官としての職務執行

自転車には青切符は適用しない

警察官の内部通達だが、こういう国家公安委員会規則があるので、通報しても逮捕してくれるかなぁ。
まして私人が逮捕だなんて。


犯罪捜査規範
（身柄拘束に関する注意）
第二百十九条 　交通法令違反事件の捜査を行うに当たつては、事案の特性にかんがみ、犯罪事実を現認した場合であつても、逃亡その他の特別の事情がある場合のほか、被疑者の逮捕を行わないようにしなければならない

起訴は出来るよｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=x2wXQiPRVRQ

ttp://afromania.org/~k-ozaki/diary/

>>144
俺たちがノーブレピストを道交法違反で起訴できるのか？
ぜひ原告になりたいぞ

ノーブレピストなんて走る凶器を振り回してるも同然だから
危険物所持で逮捕ｗ

凶器所持で逮捕、実刑

イベントは無事遂行しました(笑)
危険物とかアホな事言ったって無駄なんだからもう止めたら？(爆笑)

>>149
うーんと、元ノーブレーキピスト乗りから言わせると・・・

２chに書き込まずにアングラに徹した方が良いと思うよ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日もイベント成功（笑）って書き込む仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　
.　|　　　　 （__人__）　　　　脳内イベントだろう
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 　　 常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼　　　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　

>>152
脳内じゃないようだな。公道をノーブレピストで走ってる画像が山ほどあった。
ttp://www.flickr.com/photos/hardcore100/

最悪だな、こいつら。

こんなんイベントじゃネーじゃんw

このよつべ動画、場所どこだ？
東京タワーが随分大きく写ってるけど

4日に実施された物かどうかは解らないけど
事後でも構わず管理事務所に報告した方がいいだろう
過去に実施された事は事実なんだし
公園側が把握してなかったら把握してもらった方がいい

ピストに乗ってるがブレーキ要らないねノーブレーキを批判している人は運転
技術と度胸が無いだけ。

>>156
もっと考えて釣りましょう＾＾
ん〜12点＾＾

こいつらカッコつけのために珍ピス乗ってんでしょ？

目立ちたいならドミフォン車で箱根七曲下れ

折角違法自転車全般の専用スレ立ってるのに
テンプレに入れなきゃ意味ないじゃん
変なの湧いたら誘導ね

【危険運転】違反自転車撲滅スレッド【整備不良】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180538534/l50

いつも思うんだけど、なんでノーブレピストの人って上から目線なの？
なんでピスト乗ってるだけでそんなに優越感に浸れるの？
ママチャリから乗り換えて何日？

思うのだがフレームの払い下げをしている競輪選手も
ノーブレーキピストの普及にかなり貢献している。
放出に関して一定のルールを設けてほしい。

>>161
NJS（>>18参照）に話をしてみたらどうだ？
「自転車競技全体に対する印象が悪くなる可能性がある」とか煽れば
話聞いてくれるかも。

荒川の流域にある警察署に行った。交通規制係の係長が応対してくれた。
言い難い事だが、都内を流れる荒川の河川敷道路には道交法が適用しないという話は本当みたいだ。
俺が「実態として一般の交通の用に供されているではないか」と突っ込んだら、「車止めで一般の交通と隔離されている」との返答だった。
俺は「実態を見ろ。歩行者や自転車が自由に出入りしている。早急に道交法を適用させろ」と要望をし、警察署をあとにした。
明日は警察庁や警視庁に電話して要望するつもりだが、みんなからも声をあげてほしい。

>>163
一人で勝手にやれよ
キモイんだよ馬鹿

>>164
>>15

>>160
それがカッコイイと思ってんだろｗ

「都内の全ての道路･公園･広場に道路法適用を要望します」
とみんなもメールしてください。

ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm
ttp://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

メールしろよ

>（自転車の制動装置等）第63条の９
>自転車の運転者は、総理府令で定める基準に適合する制動装置を
>備えていないため交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を
>運転してはならない。


>つまり、制動装置は総理府令の定めるところだから、日本の領土内では
>ノーブレーキ自体に乗っちゃいけない。

はい終了。

人生にも自転車にもブレーキは必要ないぜ。

なるほど、両方居なくなってくれれば一石二鳥ということか。

>>169
俺もそう思ってたが、先出の交通規制係長の話だと、その条文（道交法第63の9）は道交法の適用する道路にての定めなんで、道交法の適用しない道路や場所では適用しないんだそうだ。
だからこそ、みんなも警察庁や警視庁にメールや電話して、都内全ての道路や場所の道路交通法適用めざして要望してほしい。

>>172
別に道路交通法によらなくてもいいんじゃないの??
もし公園のスミッコで活動している程度なら、ローラースケート
とかと一緒だしナ、もしそれでもダレかに危害を加えたのなら、
道交法によらず刑法の過失障害犯だぜ

なんかピスト云々の話じゃなくなってるね
脱線はよそでどうぞ

>>172
公道はキャリアに積んで車で目的地まで移動なら別段問題じゃないんだよな。
下層階級の珍固乗りには車を維持する経済力が無いから合法な運用が出来ないわけだが。

>>174
ノーブレピストを絶滅に追い込むには道交法違反を問題にするのが一番だろ？
奴らに逃げ道を与えないために、都内全ての道路や場所の道路交通法適用めざしてるわけだけど。

>>176
それはちょっと違うと思う。というか無理
それなら公園内で動いてる作業車までナンバーつけなくちゃいけなくなるし

夢の国のパレード車までナンバーが＞＜
と思ったがあれは千葉か

>>176
今、問題とされているのはファッション感覚で原宿･渋谷界隈の公道を走る
ノーブレキピストであり、河川敷や埋立地で人知れず乗ってるノーブレキピストは
優先懸念事項ではない。

>>176
行動は否定しないけど現実的じゃ無いかなあ

ショップをいじいじするのが一番じゃない
組めるとこが無くなりゃ消えるでしょ
違法な業者の免許とりあげて貰って廃業か完成車しか売れなくするか

>>176には一理ある。
むかしの青山墓地は道交法の適用外で、改造バイクの集結場所だった。

陸自の戦車にもナンバー付いてるんだしいいんじゃね。

うーん、道交法の適用のないところでノーブレピストに乗るのまで目くじらを立てることはないんじゃないかな。

あくまで「道交法に違反しているからノーブレピストには乗るな」って話であって、
「ノーブレピストに乗せないために、道交法の適用範囲を広げよう」なんて話は、
おれはしてないつもりだったんだけど、してるつもりの人もいるってことだよな。

>>183
自分も同感だけど、べつにいいんじゃない。
代々木とか公園内で近寄りがたい雰囲気だしてる集団を取り締まりやすくなるだろうし。

それとは別で、自分は公道で走ってる連中をなんとかする方に力を入れたいよ。

規制を厳しくするのには賛成だが
範囲を広げろって言ってる奴の意味がわからない
ピストだけの事しか考えてないんだろうか？

法律や条令を持ち出してるのは
そういう話してる俺かっこいいと勘違いしてるただの馬鹿

まぁ色んなスタンスの人が居ていいと思うけどね
協力できる部分は協力すればいいし
明らかに間違ってたら指摘すればいいし
面倒なら相互不干渉で

ノーブレーキピスト乗りはただのキチガイだけどな

>>183-184
道交法が適用しない場所だからノーブレピストに乗っていいという考えは,
法律に抵触しなければ何をやってもいいというＤＱＮ的思考。

>>184
代々木公園って道交法適用すんの？
ストリートパフォーマンスの人たちばかりで、「交通の用に供されている」とは程遠い様な感じがするが。

そ れ は な い
なんだろう…俺の力でノーブレピスト撲滅させてやるとか思って自分に酔ってるんだろうか…

うわ〜。初めてみたんですが、皆様ものすごい病んでるんですね。
いちいち匿名でよってたかって、あーだこーだ。
法律がどーだとか、まるで中学生の優等生ぶった馬鹿な発言は見ていて
恥ずかしいですね。生きてきて法律を犯した事が１度もないような
立派な方達なんでしょうね。
周りを批判している時間があるんなら
もっと楽しい事って沢山ありますよ。
自分の書き込み読み直してみて悲しくならないんですか？
自分の親友や親にあなたが書き込んでいる事を自信をもって見せれますか？
きっと恥ずかしく無理だと思いますけど。
ネットって怖いですね。
こんだけ現実の世界に病んだ人達がいるのは悲しいです。
せめても自分の人生で少しは注目されたいという気持ちはわかりますが、
こんな便所の書き込みのような掲示板で目立ってもしょうがないですよ。
そんなに必死にならないでください。
現実を見てしっかり生きてください。

>>28の解釈が法律板で思いっきり否定されとるｗｗ

>>192
えっと…あなたも匿名ですが…

>>192
初めて見るコピペだな

縦読みじゃないな、斜め・・・

「うちがし」

落雁とかか？
美味いお茶と一緒に頂くと最高だな

>>189
道交法の第３章の各条文は、「道路」という文言を全く使っていないものや、
「道路において」という意味を表示していないものなどがありますが、
これらの条文を読むときは、道交法第16条1項を根拠として
「道路において」と読み足して解釈しなければなりません。

↑この部分については否定してないようだが、
この部分については合ってるのか？

>>189
いいえ。法律に違反しない限りは原則として何をやってもいいはずです。
それが自由主義というものです。

しかしもちろん「法は最低限のマナーである」という格言もあるとおり、
法には抵触しないがしない方がいいことがあるというのも事実です。
しかしそれを議論するのに「法律に触れないから何をやってもいいのか」という
問題の立て方をしてしまっては議論になりません。
そのこと自体の答は「なにをやってもいい」としかならないからです。

なのであなたが他人を説得するためには言い方を変える必要があります。

>>198
何でそうまでして珍固乗りを擁護するのですか？

>>199
擁護というよりか、公に珍固を叩くためじゃないの？
法を犯しているからって、こっちもそのスタンスじゃ本末転倒でしょ。
どっから見ても隙の無いように、堂々と珍固どもを叩きましょうや。

>>200
「こっち」の誰かに法を犯すような発言をした人がいますか？

>>199
擁護する・しないの二通りしか考えられない、
1、2、たくさんとしか数えられないような人ですか?

原則として法の規制は少ない方がいいと考えています。
そして道交法の適用がないところはないままにしておいた方が良いと考えています。
で、そういうところにまで規制を持ち込むのは勘弁して欲しいなあというところです。

立場としては「悪法といえども法は法」で、道交法はそんなに悪法ではないと思うので積極的に守りましょうやという立場です。
だから道交法が適用されるところにおいてノーブレピストは乗るべきじゃないし規制は当然だと考えていますよ。

>>201
現行犯逮捕は万人にできるが、
道交法63条の9の違反は、特別な事情がない限り逮捕権を満たしておらず、
警察官といえども逮捕できない。
現行犯逮捕を勧めるレスがあったが、こっちが逮捕監禁罪に問われるおそれがある。

>>201
｢こっち｣の誰かが法を犯すような発言をしたとは一言も発しておりません。
あくまでもスタンス、構えが問題だと言っているだけです。

>>203
ソース貼れば一発で皆納得するぜ

法律に触れないから何をやってもいいじゃなくて
やってはいけないことをするから法律が出来るの
おわかり？

というか、お前の法律自慢は試験に受からないストレスの発散？
「削除、」とか言ってない？
大丈夫？

各々好きにやりゃあいいじゃん。群れる必要ないんだし。

http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/shikaku/t_shikaku.html

>>205

刑事訴訟法217条
犯罪捜査規範219条

>>202
>>そして道交法の適用がないところはないままにしておいた方が良いと考えています。

>>163を書いた者ですが、昨日、流域警察署の交通規制係に出向いて尋ねた所、都内を流れる荒川の河川敷道路には道交法が適用しないと言ってました。（その警察官は何度も警視庁に電話してましたので、警視庁の見解とみていいと思う）
ところが荒川河川敷は不特定多数の人がジョギングしていたり自転車がサイクリングしています。
このような「実態として一般の交通の用に供されている場所」には道交法を適用させるべきだとは思いませんか？

荒川スレでやってくれ
20km/h規制が本格化するって盛り上がってるよ

>>211
そっちでも尋ねてみますが、こっちでも意見お願いします。
もし俺のスタンス、構えが問題だったら言ってください。

おまい本当に荒川走ってんの？
走るのはあまりお好きじゃないのかノーブレピストなんてほとんどいない
どうにかしないといけないのは原付きの方だとは思わないか？

あぁ俺はピストの事だけ言ったけどもし自転車全体の話をしたいならここじゃなく荒川スレでやってくれ

荒川は一例であって、このように「実態として一般の交通の用に供されている場所」にもかかわらず道交法の適用しない場所があるなら、道交法を適用させるべきだとは思いませんか？ と言いたいのです。

まったく思わん
そんなこと言い出したら大きな公園もほとんど適応だよな
それによって作業車やBMXとか関係ない物に道交法がかかる方が面倒だ

なんで歩行者や自転車しかいない場所に道交法を適用させようと思ってるの？
すこし冷静になれよ…

自転車は「軽車両」だし、歩行者と自転車以外は通れない
商店街のアーケードだって道交法の適用内。

それで河川敷道路だけ対象にならないのはおかしい。

>>209
えーと君は>>203と同一人物なのか？
昨日>>143も変な事言ってたけど。

犯罪捜査規範は第1条で定められている通り警察官の規則だから私人には適用されない。
警察側は罪状認否して認めれば赤切符を切り、認めなければ送検するだけだから逮捕なんかしない。
逃亡を企てたら犯罪捜査規範219条の適用除外条件である「逃亡その他の特別の事情」に該当するので警官も逮捕可能。
そして>>20の手順は刑事訴訟法217条に基づいた制約をちゃんと考慮してある。

よって>>20の手順に従う限り

　全　く　問　題　な　い

以上。

>>218
ピストにはまったく関係ないので他でやってくださいね＾＾

>>212
いいんじゃない。

たぶんピストムービーや↓ここらへんを情報提供すると効果高いと思うけど
ttp://www.honeyee.com/think/2006/mash/index.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=FeXmlFQuCWg
ttp://www.youtube.com/watch?v=zQUwJJxuvpQttp://www.youtube.com/watch?v=x2wXQiPRVRQ
道交法っていうより暴走族対策みたいな法律や条令になるんじゃない。
トンデモ条例を通す石原さんならやってくれるはずｗ

自分はあんまり興味ないから協力はできないけど、報告は自分の参考にしたいのでまた書き込んでください。

蔵前でビデオカメラ持ってウロウロしてるのが居た･･･なんとかしないと。

いくら東京都でも事実がないのに規制するほど馬鹿じゃないだろう…多分

市販されてるピストムービーみたけど不法侵入、無灯火、逆走、信号無視のオンパレードだったなー
車で暴走してるビデオを売ってる奴が起訴されたけど、同じ事にはならないのかね。

日本のムービーならJAROに相談してはどうじゃろ？

>>218
荒川下流域のは「河川敷にある道路」というより「河川管理道路」だからじゃね？
河川管理道路は河川管理施設として河川法の適用を受けるらしい。
１つの施設に河川法と道交法の２つの行政法が絡むのはマズいとか、
そんな感じなんじゃね？と法律素人の俺が勝手に言ってみる。
>>219の人が法律に詳しそうなので、正しいことをフォローしてくれると思う。

俺流解釈の押し付け合いはいつになったらなくなりますか？

プロ市民やその予備軍が潜んでるからいつまでも居続けるんじゃないかな

>>20
違反の取締りは必ずしも交通違反切符による取締りだけではなく、
現場警察官の判断で指導･警告による措置もできるから、
>>20の4「交通違反切符を切る所を確認させて下さい」と、警察官の
現場判断に口を挟むようなことは言っていいものなのかと、ちと思った。

すまん、事実と俺流解釈が明瞭に分かれてなかった

事実↓
荒川下流域のは「河川管理道路」として扱われ、
河川管理施設として河川法の適用を受ける。

俺流解釈↓
１つの施設に河川法と道交法の２つの行政法が絡むのはマズいとか、
そんな感じなんじゃね？

>>226=>>227
珍固乗りのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

>>223
それは全部公道での撮影なのか？

>>224
なんで日本広告審査機構なんじゃろか？

俺の家の近くの公園に1周400メートルのトラックがある。
団体利用は貸切予約しないとならないが、貸切利用が
ないときは個人利用であれば無料で利用できる。自転車もＯＫ。
平日は午後2時くらいから近隣の高校生が部活で使用するが、
それまでは完全にﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ時の方が多い。
そういうﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ時間帯にノーブレーキピストでトラックを
グルグル回ってる分には全然問題ないと思う。
もちろん、そこに行くまでの公道はピストを押して歩く。

>>229
江戸川の河川敷道路は道交法指定受けてるからノーブレはアウト。

同じ都内の河川で前例があるんだから、河川法と道交法で二重に
管理することは全く問題が無い。

法律を語って自己陶酔してるだけで実際に行動するやつはいないんだな
所詮はその程度ということか

>>235
後先考えずに衝動にまかせて行動することがカコイイってどこの珍固ＤＱＮだよ。

珍固も珍固でなんか活動してるの？　
ノーブレーキ認可を求めて署名活動でもすればいいじゃん。
すいません、ブレーキ付けてない自転車を街中で乗ってもいいですか、って。

公道使用でのノーブレが認可されるわけねーだろ

皮肉で言ってるんだよ

>234
「河川敷にある道路」と「河川管理道路」を分けて考えろよ

現在、日本多板籍連合軍はハンガリー共和国軍に押さえれています！
　ハンガリー共和国軍は我々の数倍の戦力！絶対絶命のピンチ！
　あと３０時間以内で勝負が決まります！

　私達は、戦友を求めています！あなたのクリックで
　私達を助けてください！いっしょに闘ってください！

【認証有り】一番クリックした国が優勝　176【2窓制限】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181042338/
　
会場：　http://www.clickclickclick.com/default.asp

日本チーム本部：　http://www33.atwiki.jp/clickvip/

ちなみに江戸川で道交法が適用されるのは、一例として
埼玉県道156号三郷幸手自転車道線
千葉県道401号松戸野田関宿自転車道線
で、河川管理道路でなく、県道だ。

＞県道・市道やサイクリング道路などには、
＞道路法や道路交通法が適用されます。
＞従って、道路管理者や警察によって行為が制限されます。
＞（江戸川河川事務所）

ふーん、管理者は県や市か。
河川管理者が管理したり行為を制限してるのではないようですよ。

さて、問題なのは都道・区道・サイクリングロードの指定を受けてない
荒川の下流部分ね。河川管理道路らしいけど、どうなんでしょうかね？

>>233
ばーか、お前がグルグル回っているから誰も寄り付かないんだろ
誰もいないのではなく、誰も寄せ付けていないだけ
事実上の貸切状態であり、お前が事前に貸切許可を得ているならいいが
そうでない場合は不法使用となり厳正に処罰される

そうか>234は都内の話しを言ってたのか。都内の江戸川サイクリング道路は、
・葛飾区特別区道733号線自転車歩行者専用道路（管理者：葛飾区長）
・江戸川区自転車歩行者専用道路（管理者：江戸川区）
http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/life/use/ground/cycling.html

河川管理者の管理する河川管理道路で、道路交通法が適用する例があれば
全国のどこのやつでもいいから教えてくれ

道交法ではなく河川法で管理される場所でも
モトクロスバイクが河川法違反で処罰された
ノーブレピストも河川法で厳正に処罰される

>>246
>>205

店の駐車場（当然私有地）ですら道交法上の道路とした判例が複数あるからな。
河川管理道路だからというのは単なる警察の怠慢。

>>228
法に触れてないから問題ないでしょ
こっちは厳正な処分＝赤切符を切って貰うのが目的なんだから
少しでもその可能性が高まるようプレッシャーをかける意図なんじゃないかね
（俺テンプレ作った人じゃないから憶測だけど）

>>249
昨夜、「“法に触れてないから問題ない”という考えは問題だ」
といった雰囲気があったように見受けられるが。

>>250
「法的な是非」と
「法に触れなければ何をやってもいいという考え方の是非」を
まぜこぜにした埒の明かない文字の羅列の投げ合いならあったね

前者は答えが出るけど後者は個人の裁量に委ねられる事だから答えなんて出ない
この件も同じ


まぁ確かに印象悪い言い方だったのは認める、>>249は訂正しよう

>>228
前提として法には触れてないし
ノーブレピスト規制派としては赤切符切って貰うのが理想なんだから
（実効性の有無は別として）警官に赤切符発行を促す意味でも
そういうやり方は十分「アリ」だと思うね、俺は

八重洲でノーブレメッセンジャーが赤信号突っ切って車にブレーキかけさせてた

と思ったら、こんなの見つけた↓
何で河川法？？？道交法を適用した方が手っ取り早いと思うが。　

大阪府内を流れる淀川（約37キロ）の堤防を通行するバイクが増え、
歩行者との接触や死亡事故が相次いでいることを受け、
国土交通省淀川河川事務所は、両岸のほぼすべての堤防を
河川法に基づいてバイク通行禁止区域に指定した。（産経新聞）

全文
http://www.sankei.co.jp/moto/2006/nov/kiji/osyd_ast.html

>>252
当然捕まえて中央署に引き渡すなり、現場をビデオに撮るなりしたよな？
いつもビデオは持ち歩けよ。

あれ？俺のカキコがない。どっかに誤爆してしまったらしい。
>>253の「と思ったら」の前に、

>>246
オフロードバイクは河川敷に無断でコースとか作ったりするから
河川法違反に問われたと思われ。

と書いたつもりだった。

>254
客とタクシー乗ってたから・・・
会社の看板は付いてなかったよ。大手じゃなく轟々とかいるとこかな


公道からも追い出せてないのに公園がどうこう話してるのが謎

>>256
>>公道からも追い出せてないのに公園がどうこう話してるのが謎

珍固団に「道交法の適用しない道ですが、何か？」と言い訳させないため

不思議だなあ。
初めから法を破る事を楽しんでいる相手に法を振りかざしても意味無いぞ。

石投げれば済むことに、なんで頭絞る必要がある？
俺は優しいから、投げるのは生卵にしておくが。
生卵を割らないで正確に連続投擲できる生卵迫撃砲が欲しいな。

>>258
「石を投げる」というのは何かの喩えか、聖書の引用か？
あいにく、無知でクリスチャンでもない俺にはサーパリわからない
簡単に説明してくれると有り難い

>>258
>>14

>>258
ほとんどの人はノーブレピスト乗りに法を説くことなどさじを投げてしまっているのですが、
それすらも読めませんか?

だから警察に通報したりノーブレピスト乗り以外の人間に啓蒙したりしているのですがね。

まあここではたまに小競り合いがありますけど、それは別に本気で法を説いているわけではありません。

えっ？本気じゃないの？
遊びだったってコト？

彼らに法を説くのは本気ではありません。
代わりに周囲からじわじわと真綿を締めるように追い詰めていこうという算段です。
こちらは本気です。

どっちかというとこっちのほうがはるかに怖いはずなんですがね…

昔、珍走連中の間でエアマックス狩りとかパンク狩りが流行ったように珍ピス狩りを流行らせよう。
糞同士潰しあえばいい

珍ピス盗難合戦は盛んなようですね

>>259
直接的実力行使を総称している。
誤解されそうな表現だったので生卵を投げる実例を付記した。

警察＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/police/
職質（職務質問）苦情スレ Part-6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1176569831/
【職質】職務質問の断り方【任意】2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1178609014/
【横柄】警官は職務質問の態度を改善しろ【殿様？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1152870633/
警視庁はノルマのある職質をやめろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1161332320/

警察は取り締まりやすいところからノルマのために取り締まるってこと、よく理解しといたほうがいいよ。

【社会】 “オタク狩りに対抗？” まじめでおとなしそうな若者たち、銃刀法違反摘発急増…東京・秋葉原★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181110564/

秋葉銃刀法のウソ
http://anond.hatelabo.jp/20070605230519

>>268
末端の警官にルーチンワーク以上を求めるのが酷なことくらい
自転車乗りなら誰でも解ってると思うがねｗ

>>生卵迫撃砲

直接照準で狙える生卵狙撃銃でないと、命中率悪いから環境にいくない。
　食べ物を粗末にするのもよろしくないから、命中率は高くすべし。

ロードで100km/hで走れるあの男がなんとかしてくれるよ。
その男の名は　雪藤 洋士

「地獄に堕ちろ！」

いままさに神宮外苑絵画館前に集結してるぞ

よくそこでロード練してるから珍個来ないで欲しい！

イベント完遂ｗｗｗ

>>26をプリントして、俺の地元所轄署の交通執行部に渡してきたぞ。
ただな、制服に警部の階級章をつけた警察官の話だと、
「公道は競技場ではないので、ブレーキがついていようと、競技用自転車で
走ること自体、やってほしくない」と言っていた。

協議用ってロードも同じだけどな

条例の中身が気になるねー
バイクは暴走族と一般人の区別がつけられずに全部規制ってなったけど、同じ道か

ここに出入りしてるローディーって
本来は禁止されてる練習行為を公道でやってるって自覚を持った方がいいよ。

条例で固定フリーの禁止みたいな枠で済むわけねーだろ
競技用自転車の禁止って枠を作る方がてっとりばやいし
普通の人も区別しやすい。

背骨が曲がるからドロップハンドルは禁止とかｗ

どうせ一時的なブームだろ。
ほっとけばすぐに飽きるさ。
彼らの規制を求めるあまり、ローディにまで規制が入るのが
目に見えてるので、得策ではないと思うぜ。

MADSAKIがノーブレから逃げたし、緩やかに衰退するのみ。

もう少ししたら、ノーブレどころかピスト自体に乗ってること自体が恥になる。

スケボーやキックボードみたいにね。

ママチャリ乗りから質問です。

東京の自転車便従業員のうち、
ブレーキを備え付けていない自転車で
集配活動をしている人は何割ぐらいいるのですか？
スレ主さんの推測でけっこうですのでお答えくだされば幸いです。

都内の荒川の道交法適用外はあくまで土手の下（高水域）の河川管理道路の部分であって、
土手の上の道路は、都道や区道としてが都や区が管理しており、道交法の適用を受ける。

外苑前でレースしてたね

40台くらいいたな

根暗クンたちお疲れ(笑)

自転車屋がこういう事してんだね。


http://bebike.exblog.jp/5855355


スキッド風景　うまく写真取れず。難しい。
で練習。
かなり走った。
早稲田→明治通り→表参道→外苑西→外苑東→新宿通り→靖国→　秋葉　→　早稲田

夜中の都内一周やー。ｗ　帰宅am2:00





http://www.bebike.com/

街を走っていて、みんなの視線を感じる自転車（←ここ重要）ってのがBe.BIKEです。
街に は街にあった自転車があるのではから始まっています。
いままでなかった『自転車』−『ファッション』、『自転車』−『アート』　など異業種とのコラボレーションで違った感覚を発見し続けていきたいとも考えいた。

たんなる交通手段としての自転車をもっと楽しいものへ。

私たちは自転車に新しい価値観を提案します。

http://boodiary.exblog.jp/4143703/

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2101711

ここは　ピスト（競輪）ではなく、アメリカから発信のfixed gear bike F.G.B!! ゲトー>カルチャー＆ストリートカルチャー。俗に言う　”FIXY”　のためのコミュニティーです。
ストリート精神が理解できる方のみ歓迎です アドレナリンがわかる人も自己陶酔が好きな人も
しかしスパイが入ってくるかも？ なので厳重なセキュリティーを 設置しときます。
最近２ちゃん（ここも２ちゃんねるですが）で、ブレーキがどうのこうの、mixpression
を邪魔しようとする人たちが増えてきているため、安全で警戒レベルをマックスにしたところが欲しいなと思って作りました。
ブレーキがあってもいいじゃないブレーキなくてもいいじゃない
やりたいことがあればそれをぶっちぎってやればいいじゃない。
お酒飲んで乗りたかったら飲んでやったらいいじゃない。
仕事中に飲みたかったら飲んだら良いじゃない 飲めなかったら飲まなくていいじゃない。
そのかわり人が何かやりたい　やろう　としてることに対して中傷だけは許さないわよ。
それ以外は自由です。
でもこれは　fixed gear bike　のコミュニティーなのでよろしくお願いします。
今日はここまで　またいろいろと説明の場をひろげていきます。
こんな２ちゃんにもかっこいいリンク（スポンサーじゃないけれど）がっつりした仲間がついたりしたら面白いよね。まだ名前はふせておくけれど。
それではお楽しみに。 logoとかも作っていきましょー！
適当にめちゃくちゃにぶっちぎってぶっこんでいきましょー
ハードコアがわかるひとにしかわからない感じで ざっくばらんに。

> ただな、制服に警部の階級章をつけた警察官の話だと、
> 「公道は競技場ではないので、ブレーキがついていようと、競技用自転車で
> 走ること自体、やってほしくない」と言っていた。

これが一般人の見方。
一般人はブレーキが付いてる付いてないなんてぱっと見わからないし。
ノーブレーキピストもローディーも同じ穴のムジナだぬ。
むしろ、ノーブレーキピストの方がかっこいいから、一般受けするね。

続きはこちらでどうぞ。

***ピストＶＳロード***
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173597245/

MTBも競技用

全てのローディが同じ穴のムジナだとは思わないが、
赤信号無視など交通法規に違反するローディは同じ穴のムジナ
と言われても仕方ないと思う。

珍固もブレーキさえ付ければこんなことにならなかったのにな。
なんでノーブレをさも当然のように主張するのかもわからんし

レースもやり放題、仲間も増える
いままでと変わりなし、問題なし。
ヲマエらの負けだなギャハ

自然消滅していく連中相手に勝ち負けも無かろう

ノーブレで走りきれるやつはほとんどいないだろ
実害はあんまりなさそう。　体力もたこっぽいし

まぁ俺等規制派としては状況が好転する事はあっても
悪化する事はまずないから気楽でいい

逆にノーブレピスト乗りは戦々恐々だろう
締め付けは厳しくなる一方で決して緩くはならない

最近前ブレつけてるの目に見えて増えたし
俺等の行動の成果か彼奴等の運転技術のなさの成果かは知らんがいい事だ

偉そうに(笑)
ま、こっちもエイキョーないからいいけど(爆笑)

>>298
なら良いじゃんｗｗｗこっち見んなよｗｗｗｗｗ

ロードとかに対しても締め付け厳しくなるんだけど
規制派はママチャリ専門か？

珍固はもっと人がいるときにかきこみなさいよ（苦笑い）

＞ノーブレーキピストもローディーも同じ穴のムジナだぬ。

こんなのが珍固乗り考え方だとしたら、今まで以上に警察への通報等を強化して
珍固の検挙に協力しないとだめだな。巻き添えを食うのはごめんだからね。
それにしても自分らは競輪・ロードとは別に派生しスポーツとは無縁と言っておきながら、
いざ官憲の手が伸びてきそうになると、いきなり同じ穴のムジナなんて仲間のつもりなのかね

荒川の河川敷道路の道路交通法適用化を主張される方への質問です。
河川敷道路には、一輪車、インラインスケート、スケボー、BMX曲芸、
ラジコン、竹馬などで楽しんでいる利用者がたくさんいるわけですが、
道交法が適用となると、これらは禁止行為となりますか？
ブレーキなし自転車の規制の趣旨には賛同しますが、巻き添えで規制を
食らう利用者がいるとしたら気の毒に思います。

荒川河川敷で曲乗りしてるが自転車乗り入れ禁止で無い限り遊び続けます
もちろんマナーは守ってますよ、今までもこれからも。

>302
ソレが出来なかったバイク乗りは、結局全員が規制された
カスタム禁止、多くの絶版車、車検適用範囲拡大(予定)。。。

>>303
「交通のひんぱんな道路」なら禁止になるね（道交法76条4項3号）

福岡のストリート系セレクトショップのスタッフのコミネムというやつが
さんざんノーブレーキピストで滅茶苦茶している。

自信も事故しまくっている様子。

それを自慢げに紹介しているDQNブログ：
http://blog.livedoor.jp/jct_blog/
店：
http://www.jct-web.com

>>306
一輪車の道交法上の位置づけは？

一般人からみればノーブレーキピストもロードも同じ

リアハブはフリーが良いよ。街中ではシングルレーサー最強。

>>308
警察は、一輪車＝子供が乗る　って言う認識で
幼児用の玩具とか、幼児用三輪車とかと同じ扱い

>>311
幼児以外が乗る場合は？

一輪車

６歳未満の未就学児が乗車する分には「小児用の車」として歩行者の扱いとなるが、
それ以上の年齢の者が乗車する場合は「軽車両」となる。
荒川河川敷が道交法適用になると、「自転車歩行者道」として、それ以外の通行を
規制すると予想されるので、未就学児以外の一輪車は通行できなくなると思われる。

一輪車については、
・軽車両
・小児用の車
・単なる遊具

という見解があるが、
警察は単なる遊具として道交法76条4項3号に含まれるという立場のようだ。
おなじみ？の執務資料道路交通法解説も同様。

執務資料道路交通法解説には「交通のひんぱんな道路」の解説はあるのか？

>>314
キックボードは？　インラインスケートは？

死亡事故が起きた「ジェットコースター」も法的には遊具の扱い

http://megalodon.jp/?url=http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/62/9a99ac7b795ff5e949c0bc5f8287aa5b.jpg&date=20070410231736

YouTubeで公道をノーブレーキピストで走ってる動画を見つけたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=biwHxgAIsRU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=mDeVi0Wf3iE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=0f4FaIsqhzU&mode=related&search=

>>303
一番巻き添えを喰らうのは道路を占有するストリートパフォーマンスや
楽器の練習とかしてる連中じゃないか？

今表参道の近くで仕事してるんだけど、すごく多いね珍固乗り

洋服や雑貨を扱ってる店の前に置いてあるのも多い、店員がのってるんだろうけど

この近辺ってそこそこの坂が多いんだけど押して歩ってるやつの多い事・・・

そのワキを電動アシストのオバちゃんが子供を乗せて颯爽とかけあがってく・・

カッコワルイから普通の奴に乗ればいいのに。

まぁたかがブームさ・・・とっとと過ぎ去って欲しいね

押して歩く分には道交法遵守じゃねｗｗｗ

街乗りピストなんて、たがか一過性のブーム、
ほっとけばいいじゃん

別に街乗りピスト全体を否定してる訳じゃないし
道交法の適用される場所を走行する「ノーブレ」のピストを何とかしようってだけさ

彼奴等は「悪質な」犯罪者だからね

それにたいし２ｃｈでグダグダ言ってるだけ

>>325
「何とかしよう」って気持ちは判るが、
道交法の適用されない道路にまで適用範囲を広げようという
考えには賛成できないよ。

無免許バイクが乗り入れて事故でも起こしたら
間違いなく無免許で摘発されるんだけどね。

警察に問い合わせて「河川敷道路には道交法の適用外」と言われたら、
では、無免許でバイクを乗り回してもいいんですね？って言ったら、
なんて答えるんだろう。

>>328
どこの話し？
荒川の岩淵水門周辺を管轄にもつ赤羽署の話では、
「河川管理道路の場合、無免許運転での検挙はできないが、
刑法の業務上過失傷害で検挙できる。
本来は道路外の事故には事故証明は出せないが、
被害者がいる場合は保険の関係があるので事故証明は書く」
と言っていた。
実際に何件か事故があったそう。
貴殿は「間違いなく」と断言してますが、警察関係のお方ですか？

>>328
いや、それ間違いだからｗ
公道じゃない場所では免許関係ないのさ。

>>329
電凸してﾚﾎﾟよろ

>>330-331
駐車場では実際に無免許で摘発して有罪になった事例があるのに、
赤羽署のやる気のなさは異常だな。
昔の判例だが小学校校庭ですら道路と認定したのもある。

>>333
駐車場は公道になるんだよ。
知らないの？

駐車場で無免許の奴に原付貸したのが無免許運転唆しに当たるってんで、
免許取り消し食らった奴もいるなｗ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/942B8E9F4B29285749256E710000A604.pdf

>>334
公道にはならんよ。
道交法上の道路≠公道

>>333
駐車場は一般車が出入りできる状態なら公道。
プライベートな物で門を閉め切ってあれば非公道。

小学校の校庭も同じ、一般車の進入が可能な状態なら公道。
車止めなどで出入りできなくなっていれば公道ではない。

不特定の人が現実に通行していれば道路というのが判例だから、
河川管理道路も不特定の人が通行していれば道路になる。
「検挙できない」のではなく「面倒だから検挙したくない」だけの話。

駐車場が公道になるか否かは、遮断機とかで仕切られているかで決められるそう。
遮断機があれば閉鎖空間となり公道とはならない。
荒川の河川管理道路も厳重なゲートがあって、自転車は降りて通過しないと
いけないし、人は横歩きしないと通過できない。
土日はゲートに民間委託の係員が立っているところもある。
このように厳重なゲートがあることから、河川管理道路は公道にならないとのこと。

>>不特定の人が通行していれば道路になる。

ケースバイケース、個別に判断される。

道路交通法上「一般交通の用に供するその他の場所」となるか否かで決まる。

「現に一般公衆及び車両等の交通の用に供されているとみられる客観的状況のある場所で、しかもその通行することについて、通行者がいちいちそのつど管理者の許可などを受ける必要のない場所」

そういえば昔、水元公園の園路を真夜中に暴走するバイクがいて、
地元住民が警察に取り締まりを求めたが、園路は道交法適用外のため
警察が有効な手立てをとらなかった。自衛に出た地域住民の誰かが、
園路の柵の杭の間に針金を張って封鎖。その針金に気づかなかった暴走族
のひとりが針金で首を切断されて死亡するという事件があった。

そもそも荒川の河川管理道路は公衆の通行の用に供するために作られたのではなく、
あくまでも管理用道路。それを管理に支障のない範囲において自転車と歩行者に
開放しているだけ。

>>342
アレは封鎖したんじゃなくって狙って張ったんだよ。

>>343
実態が問題なのであって、建設目的は関係ない。

>>336
知ったか乙

>>338
知ったか乙

>>340
知ったか乙

>>345
じゃ、荒川河川敷の道交法適用を求めて裁判を起こせばいいじゃん。
裁判所がどう判断するか見守ってやるよ。

そこが一般公衆に対し無条件に開放されていることは、
必ずしも必要としないが、現に一般公衆および車両等の
交通の用に供されているとみられる客観的状況のある場所で、
しかも、その通行することについて、
その都度管理者の許可などを受ける必要のない場所をいうものと解する。
昭和38年12月23日仙台高等裁判所

>>338　>>341　>>345　>>348
おまえさ、机上で文献を読んでるだけで、アクション起こしてるの？
警察に問い合わせてる奴のほうがよっぽど建設的だし、説得力あるように思えるぞ

>>349
知識を得た上でアクション起こさないと意味無いだろう。
「警察に取り締まりを求める」なら尚のこと正しい知識に裏打ちされてないと。

黒部ダムのようにダムが観光地になってるようなところって、
ダムの上の道に道交法は適用するのか？

>>350
実務経験を積みなさい。

>>352
知識を積みなさい。

なんでノーブレ売ってる店をチクるとか、簡単な方法をやらないんだろう。
法律ゴッコの集まりか。

実際に関係者に尋ねてる人のほうがよっぽど知識を積んでいると思うけどね

>>354
チクるって誰に？

俺が訪ねたり電話した埼玉県警本部と都内４つの警察署は
ずべて「荒川の河川事務所が管理する河川管理道路は道交法が適用しない」
と言っており、「適用する」という回答はゼロだったわけだが、
とりあえず、このことだけは念頭にいれといてくれ。

>>355
問い合わせてはいそうですかで終わるのが目的ならそれでいいけど、
それが目的なの？
「所轄署の見解」のお勉強をするのが目的なわけ？

>>358
おまえ、明日、どこでもいいから荒川流域の警察署に電話してレポしろ。
話はそれからだ。

ノーブレピストを道交法違反で現行犯逮捕するにも、
道交法適用の道路であることが大前提。
そのため広場や公園の園路、河川敷など、グレーゾーンは
道交法適用の有無を所轄署に尋ねのは有意義なこと。

本当は警察庁交通局の見解が得られればそれが一番なんだけどね。
俺はやる気無いけど。

しばらく見ないうちに法律オタクの集まりになっちゃってるなｗ

MIX8の頃は自分も頑張って情報提供してたもんだが。
おかげでピストムービーがいくつか販売保留になってるみたいだよ。
自主判断か警察からの指導かは知らないけど。

警察庁に電話すると、都道府県警に電話しろと言われる。
それで警視庁に電話すると、個別の場所については所轄署に電話しろと言われる。
メールで警視庁に問い合わせても、返答はメールではなく、
所轄署からの電話だったりする。

ほらくだらない法律論振りかざすより、どうぞどうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=kD62WpAMHv4

↑ちなみに浅草の某店に動画の売り込み？かなんか来てた。


http://afromania.org/~k-ozaki/diary/?06050233

新作発見。なんでオープニングの10秒ぐらいで、これ日本人だなって分かっちゃうんだろう。不思議。10分以上の大作です！
いい感じにまとまっていて、ライダーのスキルもヤバイです。

なんだかだんだんしょっぱい映像とかyoutubeにあげられない雰囲気になってきましたが、3banchoもめげずに駄作をアップし
ていきたいと思います笑

ま、俺は法律ヲタだけど名古屋人だから荒川のことなんか知らんｗ

>>338の見解
「現実に不特定の人や車の自由な交通の場に使用されていれば、
広場、公園、河川敷などであっても、道路交通法の道路となる」


警察庁の見解
「現実に不特定の人や車の自由な交通の場に使用されていれば、
広場、公園、河川敷などであっても、道路交通法の道路となる場合があります」


「なる場合があります」の表現に留意

警察はある日突然方針転換をして取り締まることがあるから怖い。

>>364
青のアルミフレーム乗ってる人はプロスケーターの赤地


ttp://d.hatena.ne.jp/fixika/

>>367
まあ、道路となるかどうかを決めるのは警察庁じゃなくて裁判所だからな。

人から聞いた話なんで、半信半疑なんだが、
荒川は彩湖から下流は、河川敷も法律上は「川」（川の中）なのだそうだ。
川には道路はないよな。
だから土手の上の道には道交法が適用するというのは妙に頷けるんだが。

>>342
それ、首なしライダーの都市伝説かと思ってた。
本当にあった話しなのか？

いい加減こっちでやれよアホ。荒川にノーブレピストなんて殆ど居ないぞバカ。
ショップやチームに触れられたくなくて話題を逸らす工作員か？

荒川サイクリングロード　河口から117km
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180904750/

>>370
おまえ、ぜひ裁判所に訴えてまた新たな判例を作ってくれよ。

荒川の地元のPTAに働きかけて、
PTAから区議なり都議に陳情して貰って、
そこを通じて警察へお願いをするしかないな。
理論的には道交法を適用するのは不可能じゃないわけだし。

道交法より河川法で取り締まるほうが手っ取り早い。
現に、大阪の淀川は河川法違反でバイク通行を取り締まっている。
http://www.sankei.co.jp/moto/2006/nov/kiji/osyd_ast.html

>>375
適用するころにはノーブレピストのブームは去ってるでしょう。

荒川に実際行った事無いだろう、お前ら。
駒沢公園とかほぼ毎日ノーブレピストが集まってるぞ。

ソース貼り忘れ

「現実に不特定の人や車の自由な交通の場に使用されていれば、
広場、公園、河川敷などであっても、道路交通法の道路となる場合があります」
（警察庁HP)
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei/permissi/index.htm

話題を変えたいんでしょ
ネットを沈静化させてブーム再燃させたがってる連中居るし
M兄さんも雑誌の取材でノーブレ乗ってたよ

>>378
具体的に荒川の地名が出ているが、荒川に拘わらず、
道交法の適用しない場所や道路では、道交法の適用を求めいこうということを語っている。
その駒沢公園の園内も道交法が適用していないのなら、適用化を求めていく。

ここはなんにも行動できないヘタレ法律オタの隔離所ってことで。
街乗りノーブレの話したい人は好きなトコへどーぞ


【ブレーキ無し】パンチサイクル【問題なし】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180015338/

メッセンジャーですが、なにか？ Par13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178668020/

MADSAKIスレ 2骨折め
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177311267/

【固定ギヤ】フィクシー Part7【Fixed Gear】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172237525/

>>373
荒川ではバイクに先導されてる珍固団を目撃している

>>376
ノーブレ以前に、
道交法が適用されないようなところに
自転車が往来していること自体がおかしいんだよね。
自転車通行禁止は実現しそうにないけど。

>>383
それは話題の珍固とは違うだろｗｗｗ

>>384
>>道交法が適用されないようなところに
>>自転車が往来していること自体がおかしいんだよね

なぜ？
自転車は道交法が適用する道路しか往来してはいけないのか？

>>385
ここで話題のノーブレ珍固だ

MIXの通報祭りやスネークは効果あったが
法ヲタは何も成果を出して居ない
オンラインでも引きこもりかよw

>>388
なんだっけそれ

>>330
物損事故の場合は無免許でも検挙しないって事なのかな？
人身でも今なら危険運転致死傷との兼ね合いもあるが。

■前提
ノーブレピストは「ブレーキ不備の違法な自転車」である。
道交法適用範囲内を走行すると道交法違反で赤切符（刑事罰）対象となる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

外苑前のイベントに某有名メッセンジャーの話を聞いてきたが、なんか報告できる雰囲気じゃないな

つ 器物損壊罪（ただし親告罪）

>>393は>>390へのレス

>>393
それ故意の場合だけ。

>>392
ｋｗｓｋ

>>テンプレ（でいいんだっけ？呼ぶ時は
道交法適用範囲に関する前提と
素人による法解釈議論（のようでそうではないただの時間の浪費）を
抑止する文言を盛り込んでくれ

ここには敵より怖い

　無　能　な　味　方

が沢山いて話にならない

一番バカなのは珍固
これだけは確定してるんだけどなぁ

ここは何にも生み出さない行動しない法律オタクが議論してるし
ＮＩＫＥスレじゃロードの正当性や自転車の操縦性の話してるし

ノーブレ反対派は友達が居なくて会話をしたいだけなんだと思った（笑

>>392
某大手クラブで見たけど、白黒コピーフライヤーのイベント？
情報提供はしといたがどうなったんだろう。

>>337
>小学校の校庭も同じ、一般車の進入が可能な状態なら公道。
>車止めなどで出入りできなくなっていれば公道ではない。

それ以前に学校（特に最近は小学校）には関係者以外は入れないだろ。
公道か否か以前の問題だ。

>>400
今はな。
むかしは学校の休みの日や放課後は校庭が近隣住民に開放されていた学校も多かったんだけどね。
自家用車でやってきて校庭の片隅に駐車する風景などよく見られた。
判例見てないからわからんが、そのころの判例じゃないのか？

>>396
その場所に道交法が適用するか否かは、地元警察署に聞くのが一番確実。
ちゃんと聞いている人もいるじゃなか。
その警察の回答（見解）を素人法解釈で否定している奴が一番やっかい者。

くだらん話してるな
安心だ

>>402
所轄署が言ってる事って結局「警察が管理してないから」ってだけだからなぁ。
警察が書いた解説書ですら「所有権・管理権のいかんを問わず」って書いてあるんだぜ？
俺は東京都民じゃないから実態は知らんけど、
ノーブレを問題視するなら、警察にもっと突っ込んでかないと駄目だよ。

普通の公道でも全く取り締まりしてないから、
単にやる気がないだけだろうな。
地元議員に陳情でもしないと動かないかもね。
いっそ署名集めて石原都知事に陳情するかｗ

>>404
刑法犯罪ならまだしも道交法は行政法だから、
河川法で管理されてるところは、河川管理者からの要請がない限り
こちらからは手が出せないのさ。

>>406の「こちらからは」は「警察からは」という意味ね。

具体例を書こう。
以前、俺の家の近くの川に以前、プレジャーボートが不法繋留されてて、
当時いくら警察に言っても取り締まってくれなかったわな。
そこで俺はシビレを切らし、河川管理者に相談。
しばらく経ったある日、河川管理者立会いのもと警察が「河川法違反」で一斉摘発していたな。

>>石原都知事

微妙だな。
都会の公道でパフォーマンスしてる若者に対し理解があるからな。
ああいうのって、本来、道路の不正占拠だろ？

>>404
素人法解釈しておいて、相手から「警察に確かめろ」みたなこと言われて、「俺はやる気無いけど。」と答える奴が最もタチが悪いと思うぞ。

>>409
ここは荒川スレじゃないんで、
地元民でもないのにいちいち警察と交渉する気無いのも当然だろ。

基本的に所轄の連中は法律なんかろくに知らないよ。

河川敷道路でひき逃げ事故が起きたら警察はどう対処するんだろう。
道交法の適用がないと警察への届出義務も救護義務もないってことだよね？

どうでもいいだろ

>>412
そういうときだけ道交法を適用させると思う。
理論的には可能だし。

ドリ珍潰しみたいなのきぼん

>>410
＞具体的に荒川の地名が出ているが、荒川に拘わらず、
＞道交法の適用しない場所や道路では、道交法の適用を求めいこうということを語っている。
そうですよ

>>414
事故や取り締まり時に道交法の適用しない場所において、
「ここは道交法が適用していた場所」として処罰することはできない。
それ以前に道交法を適用する場所にしておかねばならない。

うんうん。で？

だから、お前らの町でも道交法適用に相応しい場所なのに、
適用外があったら、
警察に要望するなり裁判所に訴えなりして
あらかじめ道交法を適用させとけ、ってことだ。

>>411
>>基本的に所轄の連中は法律なんかろくに知らないよ。

巡査や巡査部長クラスはなｗ
ただ、さすがに警部以上になると法律に詳しいぞ。
また自分では判断つかないことは必ずといっていいほど県警本部や検察庁に問い合わせてから回答する。
巡査や巡査部長のように思いつきで回答したりしない。
警察に問い合わせる際は、必ず担当部門の責任者を相手にすること。

>>414
その理論を教えてくださいませんか？

ただの法律マニアのしゃべり場になってるな
臭すぎる

>>410
地元民でもなく、実態も知らないのに、勝手な素人法解釈をして、
相手から「警察に確かめろ」みたいに突っ込まれると、
「俺は地元民ではないから、やる気無えよ」ですか。
ずいぶんと無責任だとご自身でお思いになられませんか？

まさに「敵に回すと恐ろしいが味方につけると頼りない」というやつだな

有る意味、2chってアメリカみたいだよな。
95%の烏合の衆と、5%の行動するタイプに分かれるよね。
もちろんオレは烏合の衆の一人だけど。

ちょっと前まではこうじゃなかったのになぁ

先人達は自分達の言説に説得力を持たせるために手間を惜しまなかったが
（例えば>>14の根拠となる電凸ログがうｐされてたりね（>>26の保管庫にある））
最近河川法云々で脳内法解釈を垂れ流してる人達は
目先の反論を叩く事か、でなければ垂れ流す事自体が目的で他人を説得する気はないのかな？

そして件の>>14ですら「不明(裁判になれば司法によって判断が為される)」
なんて記載があるように（狭義の）グレーゾーンな事って一杯ある訳で
その白黒を素人が議論しても結論は出ない、これはもう「100%確実に」出ない
スレが流れるだけだからやめて欲しいんだけど
妄想を垂れ流すのが目的なら止めてくれないんだろうなぁ

警察の回答に疑問なら、自分も警察に問い合わせればいいのに、
なぜそれをやらないのだろうか？

別に疑問でもない。
グレーで有る以上、判例が無いのだしいくら警察に問い合わせても無駄。
おいらはグレーなフロントブレーキのみでいくよ、
判例が出るその日まで。

外苑前やってたんじゃん。いっぱい帰ってくよ。

>>412
相手にケガを負わせた時点で、その者には負傷者を保護する責任が生じるから、
これをしないと、刑法の「保護責任者遺棄罪」の疑いで捜査される、
と私は思います。

>>428
判例なんか出るかね？
最高で5万円の罰金（財産刑）で公判請求するほど
日本の検察は暇でもないし

>>430
はぁ？　保護者って親とか子供を育てる義務のある人だろ？
育児放棄とかそういうのが「保護責任者遺棄罪」なわけだがｗｗｗ

>>432
ふむ。ではこれは間違い?
http://strafrecht.typepad.jp/blog/2006/05/post_0e0b.html

>>431
それならばおいらはずっとフロントのみで逝きます。

前後ブレーキ付き、リアハブフリーが一番良いよ。

ノーブレピストのことを友人達に話しても、「路上で曲乗りしている自転車みたいなもの」
という認識しかないorz

BMXか、あれだって申し訳程度にブレーキが付いてるし
前カゴに宇宙人乗っければ空を飛べるんだ
ピストと一緒にするなよな

>>437
ん？

あれ、ああ、いいのか
ごめん違和感があったけど気のせいだったみたいだ

>437
道路や公園の一角に障害物やベニヤ板のジャンプ台を置いて
不法占有してるじゃん。無許可使用はピストと同罪だぞ。

BMXだと前ブレーキなしは普通
ノーブレーキもいる　それもフリー付

439
ＢＭＸは通行人や車でスラロームしたりしない周りにアピルのが目的じゃないからね
グレーゾーンや白い所で乗るようにしているよ
警備会社の人に追いかけられる事もあるがね（あ！これは黒だ）

ファッションピスト→俺らは悪い事だと解ってるけど認めろよ
ＢＭＸ→悪い事もする事有るから目立たないようにするぜ

常識から逸脱していることに対する考え方が違うのだよ

>>439
非公認ながら管理人の許可もらってる所もある
一緒にすんなｶｽ

法ヲタがいなくなったら静かになったな

ああ良かった・・

みんなほうりつにくわしいのですね。
きもちわるいですね。

>>445
これくらいの法律は、高校行っていれば概要くらいは教わるし、
大学行けば、一般教養だろ。

と、中卒が何か言ってます

>>447
そうだよなぁ、中卒とかに限って、

>みんなほうりつにくわしいのですね。
>きもちわるいですね。

みたいな事いうんだよな。

>>443
静かになったが話すこともなくなった。

それくらい関心が薄れたということだろう

まだレースやってんだけどね

ttp://afromania.org/~k-ozaki/diary/

月刊ピストなんてアホな雑誌あるの？フリーペーパーか

俺警官だけど、ぶっちゃけ、市民からの苦情は
ローディーもピスト乗りも変わんないよ。
ブレーキがついていようとついていまいと、
車道を自転車が異常な高速で走ること自体が常識外れ、
と思うのが一般的な市民感情。
ローディーは道交法厳守してる、って主張するけど、
実際は自転車は車道左側端を走らなくちゃいけないけど、
端っこ走ってる人は少ないよね。

＞実際は自転車は車道左側端を走らなくちゃいけないけど

つ「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」

>>454
脳内警官乙ｗ

法オタ復活

>>454
もしかして「自転車は歩道を走りなさぁ〜い」と声をかけて悦に入ってる
おまぬけさんですか？

珍固を扱うショップやブログが紹介されると話題が逸れていく不思議

色々言い合いしているようだが、わしはメル凸するだけだしなー
ってことで珍個集会見つけたら報告よろ〜

まだやってたんだ？

>>454
そのおまわりさんが、歩道を並走してるんだから、いい迷惑。
軽車両は法律上車道を走るのが基本ですよ。（と、何度おまわりに言ったことか）

ふと思いついたが、何でおまわりの白チャリはベースママチャリなの？
ロードに乗るおまわりさん
クロスに乗るおまわりさん
ＭＴＢに乗るおまわりさん
そろそろ、日本で出てきても良いんじゃね？

そしたら、車道を車並のスピードで走る自転車は異常で危険
なんて、たわけた行政の認識も変わるだろう。

ついでに、おまわりにノーブレチンコに乗ってもらうも一興。
自分の目の前をこんだけ珍妙且つキケンなものが走っていたのかと思うでソ？

>そしたら、車道を車並のスピードで走る自転車は異常で危険
>なんて、たわけた行政の認識も変わるだろう。

交通弱者の立場を利用してやりたい放題
車から見たら異常で危険な自転車が多いという現実を把握できないアホが
何を主張しても受け入れられるわけがないと気づかないんだね

>>463
交通弱者の立場を利用してやりたい放題
一般常識から見たら異常で危険なノーブレピストという現実を把握できないアホが
何を主張しても受け入れられるわけがないと気づかないんだね

脊髄反射で改変コピペする前に文章を読み解けるようになれよｗ

法の独自解釈は得意でも普通の文章を読む力は無いんだな

>>465
お前らの身勝手な物言いがブーメラン自爆しただけだろｗ



ノーブレで公道を走ってはいけない、という基本的な法律を無視したり
捻じ曲げて解釈する奴が言う資格無いなｗ

法ヲタｗ

>ロードに乗るおまわりさん
>クロスに乗るおまわりさん
>ＭＴＢに乗るおまわりさん

東京には全部居る。

まぁ昨今の惨状は交通行政の失敗が直接の原因だからな
自転車乗りに罪はないよ

逆走無灯火片手運転二人乗り並走ノーブレ信号無視警音機濫用危険運転その他は別な

>>421
これを読め
ttp://www.tachibanashobo.co.jp/blog/category08/000148..html

>>462
>ふと思いついたが、何でおまわりの白チャリはベースママチャリなの？

あれママチャリか？
実用車じゃないの？

渋谷の公道でレースをしている連中を自動車で轢き殺した時に
運転者（と傷ついた車）への補償をしてくれるならどうでもいい。
けど、実際は脳味噌をぶちまけたキチガイのDQN家族が逆ギレして
車の運転者を訴えたりしそうなんだよなー
ピストかどうかよりも、公道レースをしているキチガイを轢き殺した
時の事が気になる。

この人大丈夫かな？
http://www.youtube.com/watch?v=G4lQ2VFUee4

>>474
こおゆうの見ても同情できない
それどころか良い気味だとか思ってしまう俺は心狭いな

>>474
頭は最初から痛めてますから

誰がうまいこと言えと

何でこけたんだ？

ttp://blog.mtv-eco.com/archives/2007/05/kikithink_loudkiki.html

すげ。
徹底してお客さんを違法行為に誘うのか。

スノボと一緒にしてるとこがまた笑える。

「SEXON SUPER PEACE」
〒165-0035　東京都中野区鷺ノ宮3-41-14
TEL：03-3330-3760　毎週木曜定休

さぁ獲物が出てきたぞ
「道交法違反の自転車を公道走行用に販売している」として警視庁に電凸だ

オーシャンパシフィックピース。

「売りっぱなしではなくしっかり指導します」ってのも　この場合はなぁ・・・

>>481
最高の平和におけるセックス？
すげえ名前の店だな

>>491
KとTに２通した

鷺宮か、帰りに覗いてみるか
しっかし珍個ってのはどうしてああも蛍光色やらアルマイトを好むのか
あぁ珍個だからか。

>>486
おかげでエコ＝ゲイって定着しちゃった。

つうか自転車技士の資格もってるの？

ttp://blog.mtv-eco.com/archives/2007/05/kikithink_loudkiki.html

「SEXON SUPER PEACE」
〒165-0035　東京都中野区鷺ノ宮3-41-14
TEL：03-3330-3760　毎週木曜定休


「スノーボーダーも当初はスキーヤーから非難された過去がありますからね。今のピストバイクの状況はそれに似ています」。

「僕はピストバイクという乗り物だけを売るのではなく、ひとつのカルチャーとして広めていきたいんです。そこから仲間が増えて、ライドの後にはみんなでビールを一杯。


オイオイ、犯罪のオンパレードだな。

ttp://suzukiairi.net/cgi-bin/up/img/puniairi150.jpg
これは　まずいだろｗ

＞「スノーボーダーも当初はスキーヤーから非難された過去がありますからね。
＞今のピストバイクの状況はそれに似ています」。
全然違げぇだろバーローｗｗｗｗｗｗｗｗ

test

ピストが悪い訳ではない乗ってるヤツが嫌われてるだけだ
そもそも魂磨くなんて事言っといてやってる事は

　　　　サイクルフィギアじゃねーか

次はサイクルサッカーでもやるんだろうか？
二番煎じでカルチャーもへったくれも無いだろ
カッコ悪すぎ

オッパッピー

自己正当化の為の魔法の言葉だ。「カルチャー」。

きっと、女湯覗いても、「カルチャー」。
たぶん、手鏡の使い方間違えても、「カルチャー」。

おそらく、違法車両に乗る事を勧めても、「カルチャー」。

ならば、NIKEの糞広告も「カルチャー」だったのか。

すごいぞ「カルチャー」。
まさに「カルチャーショック」だ。

カルチャークラブ

一つ気付いたよ。
自己を見失った奴が大義名分で己の存在をアピールするために
カルチャーと言うことを言い始めるわけですね。

不倫はカルチャーｗ

>>469
>>472
アレはママチャリではない。その証拠？にフレームは基本ホリゾンダルだ。
よって、通常ママチャリと呼ばれるものよりは『実用車』の方が正しい。
（郵便屋さん・新聞配達・魚河岸のチャリと同）

しかし、おまわりはおまわりでも婦警さんはあのチャリに乗る時は
ひそかに苦労しているであろう。

70年代にはドラッグがカルチャーでした。

でかるちゃぁー！！

>>498
おいらが言おうと思ったのに(`ω´)

プロトカルチャー！

× カルチャー
○ 軽チャー

カーマはきまぐれ

＞「スノーボーダーも当初はスキーヤーから非難された過去がありますからね。

圧雪の国道で車線無視してスノーボードで集団スラロームレースやって
　「カルチャー」とかほざいた奴はいなかったぞ。

　ゲレンデなんて閉鎖された遊び場じゃあないか。
　お仕事の人たちが車走らせている道路で遊びで珍固乗りするのは勘弁ならねえ。

>圧雪の国道で車線無視してスノーボードで集団スラロームレース

ギャラリーが集まらないからやらなかっただけじゃん。

>>506
まあでも、緩斜面から急斜面に落ちてすぐのゲレンデの真ん中で寝っ転がって休んでいるやつが多すぎですよ。
急斜面に臆したんだろうけども、危ないっての。こっちからは見えないんだから。
急斜面になるところにさしかかって初めているのがわかる。それも10メートルも距離がない。

脇に寄るか、せめて緩斜面の方で休んでくれという感じだ。

本当に危ないからぎりぎりのところでそいつらに雪を盛大にかけながら、
「あぶねーぞばか」と叫びつつ通り過ぎましたよ。
あそこで止まって説教すればよかったかなとも思うけど、一度や二度じゃないからなあ…。

ああいう滅茶苦茶なやつはボーダー以前には見たことがありませんよ。
ボーダーだからってわけじゃないんだろうけど、ちょっとは常識を身につけてからにしてくれ…。
じゃなくてもちょっと考えればわかりそうなものだがなあ。

>>508
まあまあ、相手が人間だと思うから腹が立つ。
リフト降りてすぐの通路を塞いで座り込んで金具締めているボーダーの群れ
は「これはオットセイだ」と思いつつよけるしかない。
しかも、出来るだけ雪をぶっかけるように滑っても後ろめたい気分が軽くなる。

座り込まないと休めないとか、
立ち上がる時に急斜面のほうが楽だとか、
初心者の時にほとんどマナーを叩き込まれるチャンスがないとか、
それなりの事情はあるし、奴らがいなかったらとっくに潰れてしまったスキー場
が、かなりの数営業できている（から俺たちもまだスキーが出来る）て事もある
から、あまり一方的に否定するなよ。珍固兄ちゃん達よりよっぽどマシだって。

外科医は絶対身内にスノボをやらせないって都市伝説があるよな
スノボの滑走姿勢で怪我をすると悲惨な事になる確率が高いって話
物理的に難しいのは理解できるが背面の確認をしないボーダーも処置に困る

なんかスレ違いだな、ｽﾏｿ
潔白さん湧いちゃうー

スノボは背面方向に転んだときに後頭部を強打しやすいんだっけか。

ボーダーは今でもゲレンデの真ん中で座っててジャマな奴が多いぞ。
そこにターンで雪をぶっかけてやるのが楽しいwwww

ニュー速でデカイ祭りが続いてるからか、もう飽きられちゃったねw

まあその、あれだな。
スノボとノーブレピストを同列扱いする時点で、
どちらに対してもたいした知識も愛情もないってことだな。
結果どちらの評判も落としてしまうわけだから。

マナーが悪いってのと、法を無視するってのは別問題なんだがな。
そんなもん全部ごちゃ混ぜにして、都合良くカルチャーなんて言葉使ってるから、
ボーダーの頭のレベルまで疑われてる。

ま、ホントかどうか知らんが、
オリンピックに出た選手が風俗嬢になっちゃう競技らしいからな。

モナだったかエミルだったか・・・　確かメロだっけ？
でもちゃんと働いてるだけ俺よりまし。

ノーブレピスト売ってるお店の人って、ホイール組めるのかなあ？

ニュー速でデカイ祭り＞＞何があったの？

行くのも面倒なので、3行で説明キボンヌ。

よさこい祭り
阿波踊り
東京音頭

「騒乱」は終わったぞ

mixiや前略プロフで自ら犯罪を晒してる馬鹿を祭り
野菜レイパーが死去
そんくらいしか思いつかない

レ…レイパー死去？　マジで？

野明ちゃんが死んだのか？

>>515
完組を売るしか出来ないでしょ

>>510
>>511
いや、それは伝説じゃなくてホントだ。90年代半ばのボード黎明期に
漏れの友人も一人それで亡くなってる。
死因は後頭部強打と、その強打のショックがまんま首に伝わったことによる頚椎損傷。
正直、ショックだったよ。

さすがに今はボード教室？　で、受身的な倒れ方を教えるから
(前にバランス崩した時は踏ん張らずに敢えて膝から落ちる／
後ろにバランス崩した時も踏ん張らずに背中を丸めて敢えてお尻/背中から転がる)
さすがに仰け反って転んで後頭部強打の事故は減ったらしいが．．．。

スレチガイスマソ。

↑特命リサーチでやってたよね

「2000年問題」の回をもう一度観たい。銀行口座が消滅。軍のコンピューターが
暴走して、核ミサイル発射とか・・

>>523
ま、ボーダーにヘルメットが普及して少しマシになったんだ。
　雪よりアスファルトの方が堅いからな、メットは必要ですぜ、ダンナ。

ゆとり教育の弊害か。。。
受身も出来ないとは。
こんなこと40間近のオレみたいなおっさんにだってできるのに。

>>527
いいや。ゆとりと受身は関係ないぞ。
試しに、今、斜め後ろ下にいきなり引っ張られてみ？
絶対にのけぞり状態で、引っ張られた側の腕を下に伸ばす事になる。

何の予備知識も経験も無い人間がこんな時にとっさに背中丸めて、
背中から落ちる事はまず有り得ん。

>>527がとっさに出来るとしたら、そりゃ、40台だもん。
　中・高の体育の必須科目で柔道でもやってたんでそ？

学校によっては柔道ではなく剣道や相撲をやるところもある。

うち合気道

↓寝技とか言い出す奴

そんな奴おらへんやろ〜

寝技

>>528
いや、陸上競技やっててそういった対処法が出来ない奴って、
相当ドンくさいだろ？
"いきなりなんで、対処できませんでした"って、どこのガキだよ。
サッカーだろうがハンドボールだろうがスキーだろうがスノボーだろうが、
予想しない角度からぶつかられたりバランス崩すっていくらでもあるだろ？
そういった時って、最低限顎を引いて頭部と頚椎守るようにするだろ。

ちなみに高校では剣道でした。

授業で柔道やったくらいでとっさの受け身が出来る様になると思ったら大間違い

>>534
なんでココで陸上競技？　ハンドボールも陸上競技か？
>>535
の言うとおり、受身なんて練習してないととっさには出来んぞ？
サッカーでバランス崩して倒れたけどダイジョブだった？
そりゃ、受身を取れたんじゃなくて、運が良かっただけだ。

ちなみに、漏れのやってた柔道の受身（前まわり受身-投げ技を食らった時用）
の練習の場合は
�@　先輩が５人程、畳に寝そべる。距離＝約２m
�A　後輩（漏れ）がそれをダイビングヘッドで飛び越す
�B　着地と同時に前転して受身。失敗すると顔か手のひらを擦りむく。
�C　ジャンプが足りなくて失敗して先輩の体に触れると、おしおき。
�D ちなみに�Aは、練習が進むにつれて高さが増す。
　　最高は先輩中央部が約1.2m。
　（先輩が腰を上げるか、上に他の先輩が乗っかるかで調整）

．．．．．なんだかアッ−−の話をしているようになったので
この辺で止め。

水中競技と区別するために陸上競技ってかいたけど、
たしかにトラック競技だと思っちゃうね。

歳がモロばれだろうけど、燃えよドラゴンごっことか、
木人拳ごっことかで相当激しくどつき合いはしたなぁ。
あと翼君の影響で雪降った時は殺人タックルとか
ロングスライディングとかやったよ。

まあ事故ってのは予想の範囲外のことが起こることで
発生はするけど、うーん。

言われたことしかできない、未経験のことはできないって
ここ3〜4年くらいのうちの会社に入ってくる新入社員ぽくて、
妙にイラっとする。
別に何に限らず、因果を考えて行動すればある程度は
取るべき行動って限られるけどなぁ。
いい加減スレ違いか。

>>537
加齢臭

>>538
小便臭

>>538
それを嗅ぎ取れるとは、同じ穴の狢よのぅ。

愛液臭

>>537
うむ、なるほど。
「因果を考えて行動すれば、ある程度は取るべき行動って限られるけどなぁ。」
この一文で話を本題に戻すと見た。

なかなかやるな。

子曰わく、後生畏るべし、いずくんぞ来者の今に如かざるを知らんや
四十五十にして聞こゆること無くんば、斯れ亦た、畏るるに足らざるのみ

>>543
心に染み渡りますた。

「ヘルメットはブレーキ以上に重要な要素だと私は思います。 」だってさ。
ブレーキの方が重要に決まってるだろ！バカ

http://fixedgear.blog63.fc2.com/blog-date-200705.html

>>545
そのブログ読んだけど、ブレーキ付きに乗ってるって書いてるよね。
要するに「自分を守る為には」と言う言葉が抜けてるんだよね。
このブログ主も、いい歳こいてて言葉足らずなのは良くないってわかるけど、
何でもかんでも揚げ足取りに徹するのもねぇ。

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　ブ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　レ　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　｜　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　キ　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　も　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　無　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　し　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　 　 |　j　/::::/:::::::::::::

>>546
じゃあ、君はブレーキなしヘルメット着用と、ブレーキつきヘルメットなしを比べて、
自分の身を守ってくれるのはヘルメットの方だと思っているわけ？

止まれれば事故は防げるし、事故にならなければヘルメットは要らないと思うが。
ノーブレーキで突っ込んだら、ヘルメット被っていても怪我が軽くなるだけだし。

>>546
「ブレーキ付きに乗ってるって書いてるよね」と書いてるが　それも
MIXの件をブログで取り上げてここの連中に叩かれたから　火消しの為に
そう書いただけでしょ。
ちなみに炎上した部分はごっそり削除してるねｗ

>>548
悪い。
オレはブレーキがついててという前提で話をしている。
だから、キミの書き込みの前半の誤解に関しては、
オレの書き方が悪かったと思ってる。
だが、後半の「事故にならなければヘルメットはいらない」っていうのは極論過ぎないか？
とても、自転車でスポーツ走行しているとは思えない発言ですよ。
たとえ止まれても、事故は起きるものじゃないか？
とりあえず自分の身体も大事にしなきゃね。
それとなんにしろ、あんまりカッカしないでね。

>>549
ま、現状でノーブレーキであるというなら、
思いっきりたたいてあげてちょーだい。
炎上にビビって削除したヘタレオヤジなんだろうからさ。

>>550
＞オレはブレーキがついててという前提で話をしている。

これがおかしいよ。
「ブレーキよりもヘルメットが重要と思った」という件に対して、
ブレーキがついている前提で話なんか出来ないだろ。

この人は、ＭＩＸ８が中止になった際にブログが炎上するまでノーブレーキで良いと思っていた人だからね。
そういう事情を知っていれば、
「ブレーキなしヘルメット着用と、ブレーキつきヘルメットなしを比べて、
自分の身を守ってくれるのはヘルメットの方だ、と感じた」と解釈しても不思議はない。

MIX9

Ride Safe!

http://mixi.jp/view_event.pl?id=19706084&comm_id=37727

タイトル PiLLAGE Stamp Rally Part 3 Group Race
企画者 Eli
開催日時 2007年07月21日(uten enki: 07-07-28)
開催場所 東京都 (Yoyogi Koen)
関連コミュニティ ピスト　自転車
詳細
Every bike welcome.
Choose your own 3person teams before the race, or show alone and we will make you part of a team.
All teams make their own names.
Scavenger Hunt (宝捜し) race.
No Haters, please.

日本語でおｋ

英→韓→中→日と訳してみた


すべての自転車は,あなたを歓迎します.
それを選択するためにそこにそこにある音があるのかオブヌンジから
まどろむショーだけがゲーム(そして,自分の人があなたの私たちに
結局酔うあなたの三歳)( になる,需要と比較されます)を要して,します.
そして,私はそれを配布します.そして,私は距離(通り)になります.
すべてのグループは凍ります,そして,彼は横になった有名になります.
Lychnis coronataについては,水は蟹の相手を確立します(宝物を捜している).
私が島を要請したら,間違いの Hatersがそこにあります

こいつら暗峠でレースすりゃいいのになに遠慮してんｆだ
やるなら観戦しに行くぞ
スタートは奈良県側でいいよ

いかに信号無視が出来るかを競うレース。

四国は愛媛県松山市にある競輪選手御用達の店が
ブレーキ無し、問題なしに手を出したらしくてショックですらぃ

>>558
徳島の選手も後に続くぞ

>>558-559
NJS（連絡先は>>18）にチクったらどうか

http://kinetics.typepad.jp/blog/

原宿の糞靴屋

以前にMIXのスポンサードの件でメレル及び親会社の丸紅に苦情を伝えた。
その時は反応がなかったのでシカトされたと思ったが　どうやら縁を切ってくれたらしい。
メレルのサイトからMIX紹介の記事が削除された模様。

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=1mE&q=mixpression+%E3%83%A1%E3%83%AC%E3%83%AB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

（キャッシュにはまだ残っている）
オレの苦情だけが理由ではなく　MTBの竹谷のスポンサーに付いたのを期に
イリーガルなイベントを後押ししたというダーティなイメージを
払拭しようとしたんだろうけど。

http://merrellblog.shoes-navi.com/archives/2007/06/go_kenji_takeya_go.html

◆好きな人に告られる!!
◆告ったらOKもらえる!!
◆彼カノがいるコゎめっちゃLOVE�Aになれる!!
◆勉強、学年トップ!!
◆男女にモテる!!
◆５キロ痩せる!!
◆お小遣いが上がる!!

だれも
>開催場所 東京都 (Yoyogi Koen)
にはツッコミいれないのなｗ

>>562

乙。HちゃんSさん涙目ｗｗｗ

自分の成果としては、ピストムービー関係がアングラに戻ったという実感しかないわ。

みくし


[＊サイクル] トピック

(名前とか略）

なんかいつもローカルな雰囲気漂うイベントだったのですが、このピストブームの影響か２週間も締め切りを前倒ししたにも関わらず、定員をはるかにオーバーしたみたいです。

だいぶ市民権を得てきたか!?
でもロードとピストは半々。ということはカーボンも結構いるということだろうなあ。うーん、手放しでは喜べないなあ。
クロモリの良さが再認識されますように♪

>>562
乙

俺もMerrellには問い合わせフォームから
スポンサードに関する事実確認のお願いをしておいたんだが
そんな動きがあったんだな

そういえばMIXで必死にアピールしてた「CMWC 2008は東京開催キボンヌ」も
結局はトロントに決定したらしいねｗ
MIX8の有様からすれば　恥掻かなくてよかったんじゃない？ｗ
東京に決まったら決まったで　妨害工作を楽しみにしてたので
ちょっと残念でもあるけどね。

今は2009年開催キボンヌらしいけどな

>>558
ウメザワだろｗ

CMWCはサイクレとその取り巻きじゃなく、T-Serv辺りとサイクリング協会がやるなら実現はするだろうね

>>553
通報先一覧どこー？

自分の労働力を売る事しかできない馬鹿達の墓場ってここ？？

>>573
労働者で何がわるい。頭でかせげないから汗でかせいでるんだ。汗を馬鹿にする奴は汗で目がしみれ！

これって公道で練習してんの？

http://afromania.org/~k-ozaki/diary/

月間ピスト（笑）
http://www.flickr.com/photos/hardcore100/tags/%E6%9C%88%E5%88%8A%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88/


そういやパンチには相変わらずノーブレーキが居た。

BMXやビーチクルーザーでもいいじゃん。

京都や大阪でナイキがんばりちゅう

昨日街乗りＢＭＸerの聖地、高円寺でとうとう珍個見た
これは年内にも空気が抜けた珍個が環七沿に放置されるなこりゃ

>>576
東綾瀬の公園だな。

中央線沿いは30過ぎフリーターの巣窟なので
探すと珍個もワラワラいます

原宿のGAP前の路肩で信号待ちしてたら
交差点の真ん中でスタンディングしてる珍個（オッサン）発見。
信号無視しつつ車縫ってフラフラ走りだしたが退路を断たれ逆走し始める。
ウワーと思ってたらこっちに来るじゃまいか！
そのまま左車線の路肩に突っ込んで来てガードレールにしがみついて半ゴケ。
こっちは動けないし死ぬかと思った。5年位ぶりに人を怒鳴りました。

>>582
kwck

中央線沿いは高いだろ？　埼京線や東武東上線辺りがお勧めかと・・

中央線沿いは高い安いじゃなくて駄目なオッサン共がなれ合い過ぎて
抜け出せなくなってる感じがする。
店やってるけど夜はバイトしてるとかフリーター暦15年とか。
周りが全員そうだから何も気にしてない感じ。

まさかとは思ったがJCRCトライ・ザ・バンクにダボダボ衣装＋切り詰めたフラバーの珍固が何台も出てた。
本気トラックレーサー達の迫力の走りを見て、考えを改めてくれるといいのだが。

「オレら、ああいうのとはスタイル違うし〜」

>>587
と言いつつも、劣等感を背負って帰路に就いたはずだよ。

>>586
パンチ系だろうなあ

>>588
むしろ劣等感を糊塗するために>>587のセリフを言っていそう

>>586
何かのファッション雑誌でヨッピーさんやらT-19の人達がバンクで撮影してたよ。

>>589
パンチの常連は意外にフラバー珍固がいない。今はドロハンばっか

エントリーリストに「パンチサイクル」が大勢いるな。

零式や代々木レースをやってる暴走族に媚びうるのはどうかと思う。
主催者、サイスポ、さん。

JCRCは基本的にアマチュアレーサーに広く門戸を開放している団体だから「来るな」とは言えないだろうね。
今までは一応「JCRCはアマチュアの中でも本気度の高い人が集まるレース」という認識があって、参加者もそれなりにキチンとした人しか来なかったんだが。
そういう不文律が通用しない連中が遂にJCRCにも押しかけるようになってしまったというのは嘆かわしい。

「どこでも遊べ。追い出されても遊べ。」の精神か。

あの連中、JCRCに染まるか出て行くか、だと思うよ。
気に留める必要なし。
あいつらだけの世界を作って安住しちゃうようなら、自然と排斥運動が始まる。

形はどうあれ
本気系の自転車に触れる機会があれば
自転車＝ママチャリの認識が排除されるから個人的には好意的

ぶっちゃ毛ノーブレーキピストより
携帯ママチャリのほうが社会的に害悪

トミティーさんってブレーキ問題を何だかんだ言うわりに
自分もノーブレで公道走るんですね。

「近くストリートデビューです 」とmixiでコルナゴ珍個紹介してます。

CMに出たり警察に協力してる京都のメッセンジャーは、裏で零式出たりmixに関係したりしてるしなｗ

>>597
＞ぶっちゃ毛ノーブレーキピストより 携帯ママチャリのほうが社会的に害悪

それは、数が多いからだろ。
ノーブレーキがあの数走ったら、とんでもないことになるぞ。

>>600
ノーブレーキピストの場合
へたれはびびってスピード出せない。

外でて良く見てみろよ
ほとんどがかわいそうなレベルの走りだw

そのビビった速度ですらママチャリより止まれないけどな

JCRCに出た恥知らず連中の感想が知りたいな。
誰かブログ探し当てて晒しておくんなまし。

意地が悪いな　ほんと

>>604
「犯罪者」が何を考えどういう感情の機敏を見せるのか
興味はないかね？

>>605はさすがにキモいと思う
JCRCのレースなんて本来気軽に参戦すべきものなのに
妙に敷居上げてどうするの？

最底辺のレースなのにも関わらず
素人潰しがいるからレースの敷居が上がってる事実

漏れパンツの人と話した（あとから知った）珍固が来てたのにはビクリしてて、ヘルメット持たずに来てたのにはさすがに苦笑してたが、貸していた（あげくにハンドルも）。パンツの人たちって昔からロードレースやらバンクに違う名前で出てたのね。

>>606
>>JCRCのレースなんて本来気軽に参戦すべきものなのに

だからと言ってマナー違反な服装や機材で参加していいってもんじゃねーだろ。
誰も敷居高くしろなんて言ってない。せめてマナーくらい守れと言ってるだけだよ。

>>608

パンツらしき人も「グリップはおろかエンドキャップもないんじゃ…誰でもありだが、何でもありじゃないヨ」とハンドル貸したとか。まあもう大宮には来ないだろ

mix&零式の連中相手にマナー語ってもしょうがないでしょ。

公道では何でもアリなのか・・・

>>597
携帯電話のママちゃりは、危ないヤツって見てわかるから、マシなんだよ。
ノーブレーキは、わからない人にはわからない。
こちらが優先だと思って横切ったら突っ込んでこられた、なんてことが生じる。

くだらない

>>609-610
レース会場以外でのマナーは言ってもしょうがないが、
会場内でのことは「従わないなら、二度と来るな」でいいんじゃないか。
ハンドル、ヘルメット以外にも、整備不良でタイヤ・チェーンが外れたりボルト類が緩んでたりして危なっかしくてしょうがない。
SPDシューズが増えたら、クリートつきで走路を歩き回りそうだ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20017331&comm_id=1550948

2007年06月26日　02:15
2: よっしゃん　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=808954

今回、お世話になった素人のものです。
パンチさんのおかげで憧れのバンク走行を体験することができました。
本当にありがとうございました。

次回参加するときは、ちゃんと準備していきます。

結果でてますね↓
http://www.jcrc-net.jp/kekka07/07bnk1/1000trm.html

>>615
これで彼らが心を入換えて街海苔でノーブレ固定なんて辞めてくれればいいんだけどね
なんか公道でバンク走行の練習しそうな悪寒

「俺、JCRCの大会出たんだぜ！（鼻高々）」
「すげー！（俺も速く走りてー）」

みたいな感じで更に暴走行為が加速しそうな悪寒。

サイスポの取材もあったし暴走まちがいなし

それならそれでサイスポに詰め腹切らせるだけ

サイスポのいやらしさを、またまた感じてしまったね。
地道に活動している人には目もくれず、流行り物には躊躇なく飛びつく。
それが、どんなにくだらないものであろうとも。
ましてや今回は犯罪者集団。

>>620
地道に活動している人を取り上げて売り上げが伸びるなら、いくらでも取り上げるさ・・・
サイスポの人たちだって商売でやってるんだから、これは仕方の無いこと

まぁまぁ、今まで散々、「ピスト乗りたきゃバンク行け」とか言ってきた
手前、今回のは一応歓迎してあげなきゃ筋が通らんだろう。
今後の成り行きはまた後の話。フラバーで来て誰かにハンドル借りたのだって、
バンクに来たからこそ、啓蒙する機会が出来たわけだしさ。

サイスポが来てたのは「ツール・ド・ムサシ」だよ。
別に珍固を取材に来てたわけじゃないよ。
彼らは雑誌の取材のくせに他の参加者（含む珍固）とはほとんど交流してなかった。
もっと一般参加者と触れ合って話し聞けばいいのに、と思った。

だって岩田もムサシも珍固より漫固のほうが好きだもん。

今北産業願います

>>625
サイスポ編集は女好き

>>626
1行じゃねえか

サイスポ編集
は
女好き

あ゛ーっ。

○○○○
は
男好き



最近ハッテン場情報ないよね
もう飽きたのか、アングラに戻ったのかな？

しかしトラックやってる人たちって排他的なんだな…

新しく競技に興味持つ若者が増えつつあるって事で歓迎した上で啓蒙してやりゃいんじゃないの？

はっきり言ってギャンブルのイメージが強いマイナースポーツなんだからこれを機会に新しいターゲット層に魅力をアピールできれば良いことだろうに

新しいターゲット層へアピールするのはいいけど
ルール無用な馬鹿が大量に押し寄せたら困るってのも納得

排他的なんじゃなくて仕事でやってるだけだから、
訳の分からない子供におかしな日本語で話されても
迷惑なだけだ。

仕事中に子供に周りで騒がれるとうっとおしいだろ？

>>631
若者が入ってくるとこれまでの自分たちのやり方を変えなけりゃならんし、
走りにくくなるし、いろいろとウザいんだよ。
自分たち古参が少数派に追いやられることに対する恐怖みたいなものが
あるのかもしれない。

>>新しく競技に興味持つ若者が増えつつある

本気で競技を目指す若者なら大歓迎だよ。
でもおそらくアンタが言わんとしているのはいわゆるストリート系の連中のことだろ？
あいつらは競技のマナーもルールも無視して普段着で競技場に来るような連中だぞ？
しかもUCI規定に違反している危険車両で。
そんな連中を歓迎して啓蒙してやれるほど俺たちはヒマじゃない。

ストリート系の連中が真面目にトラックで走るなんてありえないよ。
彼らのスタイル的には、深夜、誰もいないトラックに集団で忍び込んで
走る！ これだ。これが格好良いんだよ。
んで、警備員に見つかって逃げる。格好良い。
俺たちアウトロー、みたいな。

競輪板で「若者の競輪離れについて」というスレが立ってるのはご存知？

あんたら爺様がそうやって新しい芽を摘み取ってるかぎり衰退の一路を辿るだろうね。

新しいスタイルも認めてやらないと何事も進化しないよ？

つまり、ストリート系の方々があの服装や車両でトラックを走れるように
UCIの規定を変えろということ？ いや、個人的にはそれでもいいんだけど、
そういうことをした結果が本当に「進化」になるのかどうかちょっと疑問で・・・。

ルールやマナーはあんたらがキッチリ教えてやればいいんじゃね？

みんな彼らの格好だけで偏見持ちすぎ。
子供なんだから話しかければ素直に言うこときくでしょ。

聞かないDQNには退場してもらえば。

まあね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:52:29 ID:???
つまり、ストリート系の方々があの服装や車両でトラックを走れるように
UCIの規定を変えろということ？ いや、個人的にはそれでもいいんだけど、
そういうことをした結果が本当に「進化」になるのかどうかちょっと疑問で・・・。

>>637
新しい芽を摘み取るとは、どういった意味だ？
練習会だと自分は指導する立場として成長があるし、
来てくれる皆さんも本当に一生懸命でやりがいがある。
実際に練習会で頑張って競輪学校いってプロになった
後輩もいる。
プロになったときは、本当にうれしかった。

ところが街中でブレーキを付けずにピスト乗るような奴は
トラックで走るようなことを望んでいないのだろ？
競輪を逆輸入したのではなく、スタイルだけど真似しているようにしか
感じない。

そういうのに構っている暇は無い。

いや、フラバ普段着の奴が来たんでしょう？
そいつはトラックやってみたいって思ったんだろ。

なんとなく言いたいこと分かるけど、どっか行くって時に、準備ってしない？
例えば、海に行くんだったら水着持ってくし、山に行くんだったらしっかりした靴を履くとか。
そういったこと何にもしなかったんだよね、フラットバーで参加した人って。
多少考えれば分かることをしない。
もちろんイベントレベルで見れば大目に見て、また次も参加してくれたらな、って思うかもしれないけど、
本職さん(競輪選手)にしてみたら、自分の仕事場を汚されているように感じても、仕方ないんで無いの?

>>644
実際、文句つけた選手がいるのか？
妄想しすぎ

>>645
文句言われないと解らないのか、おまえは

漕ぎ屋だろうが、社会人なんですから
大っぴらに文句をいうなんて、
そんなことはとてもできません。

競輪選手はヤフオクでフレーム売ってるから
文句は言えないだろうなｗｗ

バンクイベントの敷居はむしろ下げるべきだと思うが（本気組とほんとの素人の枠を分ける）、

零式・mixやってる連中を肯定しちゃ駄目だろ。

メッセンジャーのショボさにわらった。

フラバーってバンク走る上で恐ろしく危険だと思うんだが･･･
ルール無視のアホが大怪我したり死んだりされるとものすごい迷惑
最低限のルールも守れないならくんなって思うでしょ

あと人間は外観が全て
だからそれなりに社会に適応するためにフォーマルな格好をするじゃん
いちいち話してられるほど暇じゃないし
たいていは期待を裏切るｗｗｗ

>>648
なんでヤフオクでフレーム売っていると
文句言えないの?

>>652
アホだから答えられないよw

本当に狭いね心が。。。。
会場にいた＝主催者も中に入る事をokしたんだろ？
で、装備がだめ？服装がだめ？マナーがダメ？子供だから？
知らない初心者がいるんなら教えてやれよ！！
一緒に楽しめよ！！で、ブーブー言うのらお前が出ていけよ。。。

651 いちいち話してられるほど暇じゃないし

暇がないんじゃなくて、話す度胸がないんだろ！！
このへたれが、ぼけ！！

>>子供なんだから話しかければ素直に言うこときくでしょ。
信じられないだろうけど都心の珍個乗りはほとんど大人（年齢は）
メディアに取り上げられる人、及びその取り巻きは30代です。

子供だろうが大人だろうが、、、、、、
知らないんだから。。。。。
まずは話す事から始まるんじゃない？
何か先入観ばかりで、、、、、
１０代、２０代、３０代、４０代色々いますよ。。。。

トライザバンクなのにトップのタイムが69秒って、、、、。
速すぎでしょ。。

メットもかぶらんようなアホなんていらんよ、ドあほ。
お前らなんて客じゃねえよ、二度とくんな、このとんま。

とんまってまだ使う人いたんだ。

658
てめえの客じゃね〜よ、自分の好きで行くんだよバカ！
でも次はヘルメット持っていくね、気分悪くしてごめんね。
で、客ってお前は競輪場のオーナーとかなの？
競輪業界でも街乗りピストは大分話題になってるけど、
おおむね、糞じじいばっかの競輪業界に若い新世代が
入って来てるとブレーキ云々の前に歓迎ムードなんですが。。。。

とにかく変な特権階級気分や先輩気分が自転車界を狭くしてるのは確かな事。
それは自転車だけでなく全ての物事現象に言えると思います。

変に正論ばかりかざしてても何にもならないよ！？

とんまって。。。。（笑）

>>660
>>とにかく変な特権階級気分や先輩気分が自転車界を狭くしてるのは確かな事。
>>それは自転車だけでなく全ての物事現象に言えると思います。
>>変に正論ばかりかざしてても何にもならないよ！？

甘えるな。
そういう戯言はまずルールとマナーを守ってから言え。
「知らなかった」とか「誰も教えてくれなかった」なんていうのは大人の社会では通用しない。
事前に自分で調べるという努力さえせずに他人の好意に甘えるのは「子供」のすることだ。

通用しないってことで、

このスレは終了しましたｗ

典型的な仮葬民w
雑誌の中の自分らしさw
ノークールw

珍固って朝鮮人みたいだ

人種差別発言ｷﾀﾖ

上っ面のファッションや国籍じゃなくて物事や個人の本質を見ようぜ。

あんたリアルでも人と意見会わないと「朝鮮みたい」とか言ってるの？

低俗な大人だな

朝鮮人みたいって・・・・


























朝鮮人そのものです

↑差別的発言で人を侮辱するようなｹﾞｽな奴がよく人にルールとマナーをわきまえろ、なんて言えますね。
スポーツに携わる人間として恥を知れ。
トラック競技関係者は皆さんこうも低俗なのでしょうか？

もしそうなら僕はそんなスポーツは地に落ちればいいと思うよ。

場違い＆マナー無視な格好や危険車両で競技会に参加しておきながら、
それが原因で周りから相手にされないと「なんでもっと優しく誘導＆啓蒙してくれないの？」と逆切れですか。
まずは自分の行いを反省し、自分から歩み寄ろうともせずに相手を批判する。

教師が子供に媚び、本気で叱らなくなった今の学校教育の弊害ここに極まれりって感じだな。

いや、俺参加してないし…w
第三者として意見述べさせて頂いておりますw

どっかのガキがﾊﾞﾝｸイベント出場してなんで俺が反省しなきゃいけねーのorz

場違い＆マナー無視

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/66000/20060528114882597551195100.jpg

661 ヘルメットの事は謝ってるのに。。。。
その前にさらにゴメンなさいがあります。
え〜っと僕バンクには行ってません。。。。
釣りです。。。。。

でも、これで分かりました。結局これは便所の落書きなのですね。。。
特定の国家の人をばかにしたり。。。。
正論を自信満々でかみなりオヤジ気分だったり。。。。
正論って現実社会では逆に通用しない事多いと思います。
正論よりもその場に応じた対応ではないでしょうか？
何か野党も同じ論調多いですよね。何も解決しないどころか、
時間の無駄。。。。

667 僕も同感です。

668 教師の前に親でしょ。。。。

何でも学校教育のせいにして。。。。

それではさようなら！！
もう飽きたな。。。。。

つまんね
やるならイメージスレのローディ ◆uuLPQosI4kくらいやれや

はい次

>>672
よし、俺が特別に2chでのマナーとルールを教えてあげよう！

半年ロムれ

そういう珍固は流行に乗っかっているだけで１年後にはいなくなる可能性が極めて高い
おまけに世間の人間は珍固と一般的ローディーの区別なんてつかないので
自転車業界のイメージを決定的に悪化させるだけ。
世間一般での自転車のイメージなんて今まで「競輪」でやっと黒いイメージが抜けてきて
「通勤」とか「ダイエット」という好イメージが根付きそうになったと思ったとたん
ここ１年で「珍固」と「オバドラ」になってしまった。激ヤバス
厳しくNOと言わなければダメなんだよ。がん細胞は説得なんて聞かないよ。

ほんとは釣りじゃないんだろうなぁ・・・・
可哀想な奴だ・・・バカっていうのは

>>672
こっちから誘って連れて行ったんならいざ知らず、勝手に乗り込んできて勝手に居心地悪くなってスゴスゴと帰っていったような連中になんでそこまで愛情かけてあげなきゃならんのさ。
もし本気でそう思ってるんなら、世の中ナメ過ぎ。

まぁ、今のピストブームは所詮ブームだしな。
1〜2年したら誰も見向きもしなくなるだろうて。

っていうか、ヤオフクウォッチしてると、出品数が多くなったり、少なくなったりしてるけど、
値段がやっぱり下がり気味だね。

>>678
>>ヤオフク

八百屋の屋号かよ。

1年どころか実質半年ちょっとだろ。

ま、鉄クズに過ぎないオンボロ在庫を高値で売り払った連中は勝ちだなｗ
何も考えずブームに流されて掴まされたガキは授業料だと思いねぇ。

ヴィンテージのジーンズとは世界が違うんだよ。

>>679
＞八百福
・・・俺、数年間ほんっとにそう思い込んでた（汗）
いや、ネタじゃなく。何のサイトだろう？野菜のネット通販？と。

まっさん
http://www.pedalmafia.com/ex_feat/ex_feat003.html

>>680
もう２年近く前からあと半年とか来年はとかいって今まで続いてるからこれはもう一つのトレンド。
それに競輪でG1走ってる現役選手のフレームが手に入るのがカッコイイ
競馬でG1走った馬を手に入れるのはほぼ不可能だけどピストだと可能
ジーンズなんかより全然すげー

簡易ブレーキってなんですか？

タイトル ***UPDATE***PiLLAGE Stamp Rally Part 3 Group Race ***UPDATE***
企画者 Eli
開催日時 2007年07月28日(uten enki: 07-08-04)
開催場所 東京都 (Yoyogi Koen)
関連コミュニティ ピスト　自転車
詳細
Sorry, the date has changed. Now the race will be on July 28th (shichigatsu)!!! Same time and place.


Every bike welcome.
Choose your own 3person teams before the race, or show alone and we will make you part of a team.
All teams make their own names.
Scavenger Hunt (宝捜し) race.
No Haters, please.
募集期限 指定なし
参加者
1人


ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=19706084

>>683
競輪の世界はS級とA級なんだがな
というか帝都SS沸いて出てくんな
糞野郎が

>>686
しかし、それを喜んでくれるファンは、ありがたい存在だと思うよ。
アマ選手として走っていてS級選手とも親交があり、選手のおさがりをもらう身分からすれば、どうってことないけど。

ちなみに俺は、ヨーロッパのクラシックレースを制した自転車を持っている。

チクワちゃんも、競輪選手にあこがれがあるんなら、競技をきちんとやればいいのに。
アマチュアのチームに在籍して練習みてくれるプロ選手も多いし、
強い弱いではなく、真剣に競技に取り組む姿勢があれば、一人前の選手として扱ってくれるよ。
同じ自転車に乗ってるだけで満足するようでは、単なるファンだけどね。

ピストも一過性のブーム。ダウンヒルバイクもそうでしたねよね。
今じゃ街中で見ることなんでめったにないでしょ。

だいたいノーブレーキで自爆して痛い目あうのはその人。
賢い人たちはピストに近寄らない様、注意しましょう。

昨日表参道を散歩していたらノーブレピスト二台発見。
エイメイとカラビンカ。

自分もバンクではカラビンカに乗っていたからちょっと複雑な感じだった。

http://www.pedalmafia.com/index.html
http://afromania.org/~k-ozaki/diary/

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=484291178&owner_id=6250617

ちょっと聞きたいんだが、ハンドルを短く切り詰めるのって、せまい隙間を
抜けるため、とかそういうことから始まったの？

今日交差点で停車中、ピストがぶつかってきた。よく見るとノーブレ。
相手はすぐに謝罪してきた。
なぜブレーキをつけていないのかを聞くと
「流行ってるんです＾＾」
危険じゃないのかと聞くと
「時々ヤバイですけど大丈夫っス＾＾」
当方もノーブレピストに乗っていたので
その後いかにノーブレがかっこいいかということを
話し合ってから別れた。
いい青年だった。

>>685
そんなの余裕でしってるよバカ。
S級の１班じゃないとG1出れないだろ。だからG1走った選手のフレームがカッコイイの。

>>688
家からバンクまで遠いし百姓のおまいらと違ってザ・ヤングエグゼクティブだからなかなか時間ないんで競技はちょっとむつかしいね。

>>689
ドロハンはまえより少なくなったけど、固定かどうかは不明だけどブレーキ付きフラバーシングルならあきらかに増えてるよ
梅雨あけたらさらに増えるよきっと。残念でした。

おまいらこれには反応しないの？ｗ

http://www.brutusonline.com/brutus/

NO BIKE, NO LIFE

ID:??? ?2BP(101)よう！またきたな

http://www24.atwiki.jp/brake?cmd=upload&act=open&pageid=18&file=no.PNG
>火曜日、完成したチャリを引き取りに浅草・パンチサイクルへ。風邪ひきかけの
>アンニュイなカラダを引きずって店に着くと、たーんといるじゃぁありませんか！
>カウンターの後で主人を待っている赤とシルバー即ちウルトラマンカラーのイカ
>したBS ANCHORがぁっ！！
>
>夜の通りを駆ける数台のピストバイク。サイッコーです☆前に漕げば前に、後に
>漕げば後に進む素直な自転車。ブ○ーキないから減速と停止がちゃんとできるか
>不安だったけど、まぁなんとかなった。みんなも乗れてるスよと言ってくれてひと安心。

>>696
どっかに貼られていたよ。
当然のことだから、たいした話題にならないだけの話。

そんなことより、チクワちゃんはノーブレーキ狩りに使われた費用を地方財源に寄付するんだよ。
お前らがバカなことして、税金が無駄に使われたんだから。

レス乞食だから相手にしちゃ駄目だ

>>699
そもそもノーブレーキ狩りなんかしてないでしょ。
自転車取り締まりの対象はあくまでもママチャリがメインだったし。
タイミング的にそれに便乗したノーブレーキアンチが必要以上にノーブレーキの不安をあおって
ビラ配ったりたりしてピストも取り締まれみたいに勝手に騒いでただけでしょ。
だからむしろ、おまわりさんに意味のない余計な仕事増やさせたノーブレーキアンチが税金納めるべきだよ。

>>635
まぁ誰でも手軽にバンクを走れるという意味ではあるけど、あのカッコじゃね。

オーヴァル内で観てたけど、レーサー1000M でラップされる街乗スタイルの人
たちが続出。競技は、ゼッケンNo順での出走だったが、あまりの遅さにスターター
の人が「悪いけど君たち後にしてもらっていいかな？　女子と走るか？　でも女子も
速ぇ〜からな、まぁ最後に仲間同士で走ったほうがイイでしょ。
そこの○キップの人、先に走っちゃって！」
などと言われていたよ。

結局どこの自転車便が参加してたの？
ストリートチームのT19という話も聞くけど。

バンクだからいいけど街中でチェーン外れたらどうしてんだろ。マトモに整備されないチャリがかわいそ

>>701
ノーブレーキ狩りが盛んになっているのは、ご存知だろ。
君も、どこそこは取締りが厳しくなっているから気をつけよう、と書き込んでいたが、忘れたのかな？

ノーブレーキに乗る当人以外、特に警察がその存在を知ったら、必ず排斥に動くよ。
ノーブレーキが安全に走れると思っているのは、ごくわずかの無頓着な人間だけなんだからね。
事故多発の前に減らされたことに感謝してほしいよ。
ノーブレーキに乗った方に責任があるのに、周知活動にたずさわった方に責任があるなんて、盗人たけだけしい。

お前らがどう思おうと、社会的にはノーブレーキを容認するひとなんて、皆無なんだからな。
そのことは、よく認識しておけよ。

>>695
ザ・ヤングエグゼクティブだって（失笑）
死語だな。
エグゼクティブって意味わかってんのか？実際に役員になってから名乗れよ。

トラック競技をやっている連中は、普段はロードでトレーニングして、週１か月１の練習会だけバンクを走るもんなんだけど、それすらできないくらい遠いの？
結局、チクワちゃんはカッコだけ真似したいんだな。
実際にバンク走れば、己の姿に幻滅するから。

己の姿を見ないで済むから、競輪選手ごっこが楽、と。
そのためには、ノーブレーキでないとカッコつかない、と。
有名選手が使った自転車に乗れば、その選手になった気分になれる、と。

ブルータスまともだった
ちょこちょことゴーゴーやらパンチサイクルが顔出してるが（笑）
どんだけ取材が無駄になったんだろうなあ

ギブリ履いた珍個が、今までに聞いた事ない位でかい音で
ギヤ鳴りさせながら青山通り走ってた。

オレにくれ、そのギブリ。
履いてれば、気持ちだけでハロン 0.3秒縮められる気がする。

ピストでチェーンライン出てないってw

>>710
？

ピスト取締りなんて一度も見たことがない。
むしろドロハンや本格派MTBは検問スルーされがち

でっちあげうざいよ

ヤンエグってバブル期の単語だよね

まだ、使ってる人居たんだ

きっと自慢の彼女はワンレンボディコンだね



ブレーキなんて要らない生き方なんだね、きっと
いろんな意味で

>>711
>>710は>>708についてチェーンラインが出てなくてギヤ鳴りしてると解釈したのでは

>>712
どういう教育を受けたらそう考えられるようになるんだ？

>>713
チクワちゃんは、エンジンがあまりに貧弱だからブレーキがいらないんでしょ。
仕事面や生活面でも。

誰だよこれ立てたのｗｗｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183558834/l50

>>709
履くだけで間違いなく縮まるぞ

ヤンエグか、懐かしい言葉だな。
自称自営社長の実質無職なﾁｸﾜ君は89年ごろから時間が止まっているようだな。
その頃から引きこもっているのか？

よくする会スレでやれ

糞ピストですが、なにか？

>>695
ああ、
スポーツやっている人の大半は金持ちで退屈をもてあましてる人なんですけど。
か、体力つかわない知的労働者か。
農業やってて持久系スポーツやるほど余裕のある人、いないんじゃない？

>>705
２４６の取り締まりはノーブレーキを刈ってるわけじゃないよ。止められたけどブレーキに関しては何もいわれなかったし。
それにノーブレーキを社会的に容認してくれとは思ってない。
乗り始めたばかりの人が事故起さないようにノーブレーキよくないねっていう風潮や釘を刺すのは大事だと思う。
でもノーブレーキに対して大騒ぎして必要以上に社会不安を煽る必要はないでしょ。

>>706
みんなロードで練習しるなんて事情知らなかったしほぼ毎日バンクで練習してるのかと思ったよ。
でもバンクじゃ速さでかなわないだろうし。いっても確実に>>702みたいな感じの２のまいになる自信がある。
けど信号も車もいる道路でノーブレキっていう条件ならこっちにアドバンテージはある。
そういう意味では道路のがぼろ負けはないしカッコはつく。
それに有名選手のフレームならうれしいに決まってる。
気分的にもあー俺はS級選手のフレームに乗ってるんだなって思うだけで足とか腕とか２倍くらい太くなった感じするし。
別にいいでしょ。

>>721
俺は超知的労働者だし、長期休暇つくる気になればつくれるけど仕事がすきなの。
それにパソコンの前にいるだけで月にDQNの年収くらいはかせいじゃうよ。残念でした。

やんえぐチクワさんへ。








おごってくれ！

何だかここでグチグチ文句いってるんだったらヨOピーの店にでもいって説得してくればっておもっちゃうんだけど。
堂々と店を構えてる彼の方が立派だと思いますよ。
正義感で言ってるのなら顔も名前もでないとこで書き込みなんてしてないで、店に行ったり公園で遊んでる子たちに直接言えばいいのに。
ヨOピーにブレーキ付けさせればストリート系の子達は皆付けるんじゃない？
影響力あるんでしょ？
そしたら英雄になれるんじゃないですか？

正義感の元に行動したら逆切れされて死傷しかねない今日このごろ、
身の安全を確保した上で行動することはごく普通の行為だと思いますよ。
そもそも公道ノーブレーキやるような気違いを相手にしてるんですから。

馬鹿につける薬なし

たれこんで資格取り上げてもらえばおｋ

確かにその辺の子に注意するのは危ないですね。でもお店構えてたらヘタな事できないですよね。
何だか歩み寄ればいいのにって思っちゃうんです。単にバカとか俺は正しい事言ってるってだけだと、いじめられる人を見つけて
いじめてるような気がするんです。
　勿論ノーブレーキは良くないと思いますよ。

自転車じゃないですよ。制動するものがないのは。
乗る人が一般的に基地外扱いなんですよ。
馬鹿につける薬がないって早く気づいたらいいのに。

じゃやっぱり反対の人達で　バカだ！気違いだ！　って書き込んでるだけってかんじですか。
多分皆さんは自転車からはいってるんですよね、彼等はスケートから入ってる。Xスポーツ的な感覚。
ノーブレーキのスリルも含めて。公道でスケートしてる人ってもうあまりいないですよね？
彼等のピスト遊びはまだ始まったばかり。公園まではブレーキ付けてって感じはどうですかね？付いてるとトリックとか
に影響があるでしょうし。
　公園や川沿いで遊んでる分には良いんじゃないでしょうか？

＼('A`)／ ゲ・ゲ・ゲゲゲのゲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ('A`)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　朝は寝床でグーグーグー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ('A`)／
　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　楽しいな　楽しいな
　　　　　　('A`) 三　　／　／ ＞
＼　　　　 (＼＼ 三
(／A`)　　＜　＼ 三 ニートにゃ学校も
( ／
／ く 仕事も何にも無い♪

>>730
ブレーキ着けていても使わなければいいわけで、
トリックするために外す必要はないでしょ。
公園でやるなら、人が来たらすぐやめる心構えが必要。

こんなブームが存在すること自体を今知った。俺んち池袋だがこっちでは見た記憶無いな。
>>25のようつべ動画見たが正直楽しそうだなと思ってしまった俺ガイルｗｗｗｗｗ
去年いた会社が原宿だったから風景も見慣れてるしな。

ただ確かにこれ思いっきり違法行為だな。それに２ちゃんに多いＤＱＮアレルギーが
反応する空気はあるから２ちゃんと彼らでバトルになるのは何となくわかる。

所で彼らはなんでピストに拘るんだ？せめてロードレーサーでやればいいのに。

他のやつ読んで自己解決。レースだけじゃなくて逆走とかのトリックも主要要素なんね。
これシマノあたりがビジネスチャンスと見て新型の脱着式ブレーキとか出すかもな。

これは合法化の流れになるんじゃねえの？自転車メーカーにとっちゃビジネスチャンスだし
きっとストリートピストとかいって合法的に公道走れる仕様のが出るよ。ハブにフリーと
ロックを付けてフリーにしたらコースターブレーキ。さらに脱着式のフロントブレーキを
開発すれば合法化できる。

場所にしてもオーガナイザーがいるみたいだから公園のイベントはちゃんと許可を
取るようになるんじゃねえか？あと公道レースに関しては確かフランスだかどこかで
昔ローラーブレードが夜にこんな事して問題になってたけどあれもその後結局道路の
使用許可を取り付けて合法化してた。

確かに現時点では違法だけど暴走族とかと違って無音の人力スポーツだから
健全さが演出出来るんだよね。あとＤＱＮアレルギーの２ちゃんの感覚で「これはみんな
ムカつくはずだ」と義憤を煽っても意外と世間の反応は鈍いもんだよ。そもそも取り締まる
警官も素はＤＱＮな人多いし。まぁ違法は違法だし俺とは無関係な話だから別に
お前らが取締りを求めて運動するのは止めやしねーけどさ。

え〜〜〜っと、何処を立てに読んだらいいかおしえてもらえませんか？

そういえばキックボードもフロントブレーキ付きのが出てたな
あのブレーキは誰が開発したんだろう？

>>735
合法化の流れになると思っているDQN、まで読んだ。

脱着式と言えるほどワンタッチじゃないけど、簡易ブレーキはちゃんとあるんだよ。
選手が公道へ出るときに使うやつが。
あと最初から公道走れる仕様の完成車もメーカーは出してる。
で、それをわざわざブレーキ外して乗ってるのよ。

mashのブログを見たら、ロードのブログになっていてﾜﾛｽｗ

自分は撒きつけ式のブレーキ使ってるし、フォークを変えてる友達も居るよ。
チェーンの駆動方向と逆に力をかけるってのがイマイチ信用できない

>>735
合法化はありえないな。
ブレーキなしの自転車が公道を走ることなんか、想像できるか？
メーカーの都合なんかに合わせてくれないよ。

人が来ない場所でやるなら、今でも無問題。
ブレーキを外さなきゃトリックができないわけではない。使わなきゃ、同じことができる。
結局のところ、低レベルな自己満足のためにノーブレーキは存在するのさ。

>>740
しかもドグマw

パリFPじゃないか？

>使わなきゃ、同じことができる。
→ハンドルクルクルは無理だべ。

　合法化ねえ、公道で？そうだなあ、サロベツ原野と天売島限定なら
　あり得るかもね。オーストラリアの中央砂漠とか、シルクロードも。

　ま、ご近所のトラックに行った方が便利だって。

>>745
> →ハンドルクルクルは無理だべ。

ブレーキ付きでハンドル回せるパーツがあったはずだが・・

>>746 BMXのジャイロな

Fブレホースをコラムに通してリアブレホースやたら長めにするだけで
前後ブレーキ+バースピン2回ぶんくらい出来るぜ？ってかやってる

MTBだが。

>>733 すでにメジャーだったから。

ブレーキなけりゃハンドルクルクルなんて出来るか？
タイヤがダウンﾁｭｰﾌﾞに接触するが
フリースタイル用は、ハンドルクルクルできるブレーキがついているが

人やモノにぶつからなければいいと
言うならブレーキつけて使わなければ
いい。
見た目なんだろ？結局。
ケイデンスはおろか下、高給でもない
ただの自転車乗りがアピりたいがため
に周りが迷惑してるだけ。

>>722
ふーん
卑怯者の自覚はあるんだ。案外賢いじゃん。
でも、“二の舞”くらい漢字で書いてほしいなぁ。
それと、収入を自慢したところで、素人丸出しのお馬鹿カキコが中和されるわけでは、ないからね。
（「ブレーキ付きは安全なんてのは気のせい」というくだり）

＞社会不安を煽る必要はないでしょ
ノーブレーキを容認してもらおうと思わなくなったのは、だいぶ進歩したね。
不安を煽っている人なんかいないでしょ。実際に危ないものに乗っているんだから。
社会的運動に持ち込まないと、絶対にやめない馬鹿が多い、ということ。

それから、競輪ごっこなんて早く卒業するんだよ。
小学生のほとんどは仮面ライダーごっこ、ウルトラマンごっこをやるけど、中学になってもやっていたらバカだろ。
競技会に出れば、末端とはいえヒエラルキーの中に所属するわけで、そっちの方がよほどステータスは高いだろう。

チクワはノーブレーキの街乗りなら自分の方が上手いつもりだけど、プロやアマの上位選手が絶対に上手いよ。
プロと街道練習をすると、他車両の動きを読む能力に驚く。
それが出来ないと、９人の混戦を制することは出来ないから、これは当然。逆踏みで止めるのも上手い。
まあ、本物の選手はノーブレーキで走るようなバカな真似はしない。
テクニックや度胸を磨くのが日常だし、バカな遊びをして怪我したら競技成績に響くから。

ついでだけど、G�Tに出た競走馬くらい、簡単に手に入るよ。
オレが乗っていたのは地方出身だけど、隣の大学馬術部には天皇賞出走馬が来た。
牡馬で繁殖に入るのは、ほとんどいないから。

ちゃんと管理された遊び場でやるなら構わんが

・俺はテクがあるからノーブレーキでも事故ったことがない
・歩道を走るママチャリの方が危険
・国によっては、むしろこれがフツー
・自転車じゃない、ピストは新しい文化だ、生き方だ

とか、変な理屈をゴネて公道で走るのは、常識で考えて異常

ロードもＭＴＢも、そもそも競技用のツールだけど、公道を走るために
移動の道具としての最低限の装備をつけている

同じ自転車型の乗り物だからと言って、ピストだけを
”公道を走るための最低限の装備”すら付けずに、むき出しのツールのままで
乗ろうというのがｳﾞｧｶ

>>752
ノーブレーキ最高！まで読んだ

糞ピストですが、呼んだ？

要するに言いたい事は「ＤＱＮ嫌い」の一言に尽きるわけだろ？そりゃ説得力ねえよ
逆にＤＱＮが「オタク嫌い」って言ってもオタクはオタクであることをやめないでしょ
ブレーキがあれば合法なんだから小さくてトリック時に簡単に取り外せるブレーキの
装着を呼びかけつつ取り締まり強化を警察に陳情するくらいしか出来無いんじゃないかね

フロントブレーキを使ったジャックナイフトリックを流行らせればブレーキ付けるんじゃね？
彼らの行動原理は格好良いか格好悪いかなんだからブレーキが無いと出来ない技を
格好良いと思ったらそれをマスターするために付けるなって言っても付けるよ

>>756
オタクはひきこもってりゃ他人に迷惑をかけたり怪我をさせない
それにオタクは合法
まったく別物を同じ扱いにすんな

>>758
まぁオタクもＤＱＮも人に迷惑かけてる事に無頓着で誰にも迷惑かけず
自分たちだけで楽しんでると思い込んでる点はまったく同じだから同属嫌悪なんだろな・・・

でもオタクは肉体的な危害を加える可能性は、ほぼ無じゃね？

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20426234&comm_id=37727

2007年07月06日
19:00 WEB-SHOP オープン予定。 LEGEND-PACK
LEGEND-PACKです。
元スニーカーショップ、セレクトショップのバイヤー、プレスを経て、この度WEB-SHOPをオープンする事となりました。
内容は海外、国内ドメブランド、スニーカー、電化製品（主にSONYやSHARPERなどの海外製品）、ピスト関連商品（主に海外買付け）を取り扱います。

オープンに合わせて、blogも開設しましたので、是非読んで見て下さい。

http://ameblo.jp/tspt7075/

>「ブレーキなし、問題なし」（NIKE）なピストを盛り上げていきましょう！


------------------------

釣りサイトだよね・・・？

>>756 お前は本当にばかだな〜ｗ

ジャックナイフ出来るくらい制動力のあるブレーキを
どうやってピストにつけるの？

>>763
軽いし普通の制動力と体重移動で余裕だろ

>>756
大事なとこ抜けてる

　犯　罪　者　嫌　い

でございます
犯罪者かつDQNとかどれだけ救いようがないのか小一時間

キックボードはフロントブレーキ付が普及する前にブーム終わっちゃったよね
今度もそうなりそうな予感ｗ

キックボードにブレーキ付きなんて未だに無いぞ

キックボードはK2の商品だけだからね。
あれらのジャンル名はキックスクートだっけ？

ピストって乗ったこと無いけど現実問題として停止能力はどんなもんなの？
止まる技の習得度が中程度として

>>767
リアのフェンダーみたいなの踏むとブレーキ

>>769
さびついたママチャリの後輪のブレーキレバーを小指一本で動かそうとしてるみたいな感じ。

mixiから燃料投下

---

LEGEND-PACKです。
元スニーカーショップ、セレクトショップのバイヤー、プレスを経て、この度WEB-SHOPをオープンする事となりました。
内容は海外、国内ドメブランド、スニーカー、電化製品（主にSONYやSHARPERなどの海外製品）、ピスト関連商品（主に海外買付け）を取り扱います。

オープンに合わせて、blogも開設しましたので、是非読んで見て下さい。

http://ameblo.jp/tspt7075/

---

http://ameblo.jp/tspt7075/entry-10038607178.html

>「ブレーキなし、問題なし」（NIKE）なピストを盛り上げていきましょう！

('A`)・・・

>>723

＞それから、競輪ごっこなんて早く卒業するんだよ。
＞小学生のほとんどは仮面ライダーごっこ、ウルトラマンごっこをやるけど、中学になってもやっていたらバカだろ。

俺はまだピスト歴２年目突入したばかりだからおまいの計算だとあと４年は競輪ごっこしてて問題ないことになる
ここ数年で大量発生した街乗りピスト文化はまだ小学生の状態だからあと数年は優しい目で見守ってあげれば
その間にいろいろ熟成してきて３、４年後に立派な紳士の文化として定着する。

＞プロと街道練習をすると、他車両の動きを読む能力に驚く。
＞それが出来ないと、９人の混戦を制することは出来ないから、これは当然。逆踏みで止めるのも上手い。

競輪選手ってレース中にぶつかりそうになったらバック踏んでスピード調整したりするの？

＞ついでだけど、G�Tに出た競走馬くらい、簡単に手に入るよ。

ヤフオクで売ってないだろ

>>773
周囲の状況を見ながらスピードとタイミングをコントロールする術を習得していれば、どんなことでもできるもんだよ。普段はバックで踏む状況がなくとも。
競輪ではバック踏むことがないから、公道での動きは苦手なはず、なんてのは、ド素人の考えること。
あ、チクワはロードがジャンプできることを知らなかったんだよね。

バイクが上手けりゃ車を運転しても上手い。
１２５ｃｃでレースやっているヤツの方が、大型二輪の免許取立てよりも７５０ｃｃを上手く操る。

早く競輪ごっこを卒業するんだよ。
自転車板のメンバーはそんなに幼稚じゃないから、話がかみ合わない。

ところで、チクワはヤフオクが基準なの？
オレの欲しい物は、ヤフオクなんかじゃ手に入らないけどなぁ。

ノーブレ乗ってる連中に言わせると「他車両の先を読む」ことを自慢げに語るが
そんなものハッキリ言って車道を走ってる車両全てがやってることだ。

自動車だってロードだって、いつも先の状況を読んで走っていなければ危険だし
そのためにウインカーや加減速の予備動作は前もって余裕を見て行うものだ。
しかし、それが出来ないでいきなり急減速して脇道に曲がったり路肩に駐車する
ヴァカが居るし、事前の予測が出来ない急な飛び出しだってある。

そういった「急」がつくアクシデントには「急」の動作で対応せざるを得ないのは当然で
急ブレーキが出来なければ事故になる。ノーブレピストにはそれが出来ない。

大体、自動車から見て自転車がどれだけ予測不能な動きに対して神経を尖らす存在
であるか知っているのだろうか。ノーブレに乗ってるガキどもが車の間をすり抜けて
自分のテクニックだと勘違いしてる時、その隙間は周囲の自動車が挟んで潰してしまわ
ないよう「先を読んで」空けてくれた安全地帯なんだよ。

わかったかい？坊や。

ノーブレーキピストも混ざってるがニューヨークじゃ合法なのか？
http://www.youtube.com/watch?v=au0Zjn3eB9k

一般人にとっては「ノーブレピスト」も「ロード」も
危険走行の自転車。
早晩規制されるかと思われ。ただし規制される頃にはノーブレピスト乗りなんて
とっくに別のものに飛びついているわな。

>>776
合法だよ。
アメリカで違法なところはオレゴンとあとどっか。

>>778
合法というか、禁止されて無いだけ。
まぁノーブレ乗りたかったら本場のNYに行けってことだね。

NYでも問題になってたよ
英語あんまわからんからトラックレーサーというかメッセンジャーの問題だったかもしれない

それより日産のCubeのってるやつのほうが危険だろ。
なんでCube乗りは運転下手なの･･･

ピストは前ブレーキつければ文句言われないのにな
後ろはスキッドで止まるからつけても意味無

でも日本のピスト乗りはちゃらいの多いなぁ･･･
スタンドもできんのに公道でてるやつおったし

＞おまいの計算だとあと４年は競輪ごっこしてて問題ないことになる
チクワってリアル消防だったのか。しかも二年生とは
補助輪は外せるようになったか？

ノーブレーキ 補助輪なし(笑)

>>776
合法

ただなんか被害者側が死亡するか何かした事故があって
一気に社会問題化したとかなんとかって話を
ここいらのスレで見た覚えがある

ソース

うーんちょっと探してみたが見つからん

オレゴン州の方は見つけた
ttp://bikeportland.org/2006/07/28/judge-finds-fault-with-fixies/

＞ここ数年で大量発生した街乗りピスト文化はまだ小学生の状態だから

文化（カルチャー）だのライフスタイルだの、ほざくのは、
○○ごっこだったって暴露されちゃったね。

>>777
ロードなんて、20年30年前から走っているんだから、それはありえんよ。
ノーブレーキは間違いなく駆逐されるだろうね。

危険走行をする者はどんな車種だっているんだから、特定車種が排除されることは限定的状況でしか実施されないよ。
夜間の山手線内側とか、一部有料道路でバイクが禁止されるのと似たような規制は、ないとは言えないが、あってもその程度。

↑でピストが規制されるとか駆逐されるとかいってるやつ
いるけど本気でそう思ってるの？
警察が本気で動くとでもいうのかね？

ピストではなく、ノーブレーキ車は駆逐されるだろうね。
警察は、やると決めたら驚くほど身軽だよ。

ブルータスひどいなあ。
ブレーキは必要だけど、トラック（ノーブレ固定）はスケボーと同じくカルチャーだから批判するのはナンセンスだって。
「NO　BRAKE、NO LIFE」と「Ride Safe !」の文字んはわろた

あとスケボーってカルチャーなの？

ttp://factory9.exblog.jp/5722286/

>現在発売中の雑誌『BRUTUS』。自転車特集ですね。
>No Bike ,　No　Life
>なかなかの読み応え。トラックバイク、ロード、ランドナー、実用車、競輪からジロ・デ・イタリアまで、結構面白いです。
>ニューヨークのメッセンジャーの記事はあるのに、日本のメッセンジャーの記事がほとんど無かったのは残念ですが・・・・

そら零式とかやってるからだよ（笑）


ttp://megalodon.jp/?url=http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/62/9a99ac7b795ff5e949c0bc5f8287aa5b.jpg&date=20070410231736

>NO BRAKE NO RETURN !!!

no brake no brain

>>733
ピストなら池袋でも普通に見るぞ
まぁ池袋はデカい公園も無いしブレーキは大抵付いてるけどな
あとブレーキは日本じゃ法的に素人が組んじゃいけない建前だから
脱着式が出るならシマノより空白市場を狙うスラムだな

IWGP

>>791
「カルチャーだから批判するのはナンセンス」

公共物や個人所有の建造物に落書きして、「これは芸術だ」って連中と同じ理屈だな。
やっている本人がどう思おうと、他人にとって迷惑なものは迷惑。
カルチャーだの芸術だの、ってのは、中味がないの半ば認めているようなもんだ。

ほとぼりが冷めたら、没にした記事をまとめてピスト本を出版しそうな。

ところで、ハンドルくるくるって、ブレーキ外せば出来るのか？
オレのは、フラットハンドルに付け替えたところで、前タイヤがダウンチューブに接触するから無理だ。

出来るのもあるんじゃないの？としか言えないよ。

普通の組み方なら、できないだろ。
設計より小さい前輪を装着しない限り。
ドミフォン用逆オフセット車を持っているとは思えんし。

ピストって基本的に止まれないでしょ。だから街を走るうえでもライン取りが重要になってくる。そうすると
交通や人の流れ、街の流れ、空間の流れを意識しないといけない。空間の中における自分という存在感
を意識しなきゃいけないんだよね。それには感情を限り無くゼロに近付かせなきゃいけない。そうやって
ピストを通じて“空間”を感じるんだ。それって精神がしっかりしていないとできない。そういう意味でオレは
ピストは自分の魂を磨く道具だと思ってる。だからこそピストにはブレーキをつけて欲しくないんだ。だから
日本のストリートを代表してくれる人間として YOPPY（HECTIC）に『YOPPYがブレーキを外さないとみんな
ブレーキを外さないから、ブレーキを外しなよ! 』と言ったんだ。そしたら彼は僕の目の前でブレーキを外し
てくれたんだ! 」

・感情を限り無くゼロに近付ける
・“空間”を感じる
・自分の魂を磨く

こういうことは、日本古来の武道や密教の修行で、いくらでも経験できる。
街でブラブラしてる連中より、はるかに頼りになる師匠もいる。
魂みがきたければ、座禅や武道の道場に通うか、滝業でもやればよろしい。
そういった経験は、後々の人生ですばらしい宝になるだろう。

>>801
これか
http://www.madfoot.jp/madmag/vol31.html

ちょっと疑問なんだが彼らを車でひき殺しちゃったら事故の責任はどうなるの？
向こうの１０割なら俺別にそんなに非難する気無いんだが。ストリートカルチャー云々は
彼らの趣味の問題だから別にどうでもいいし。まぁフロントブレーキくらいは付けて
ほしいけどな。ひき殺してＯＫだとしてもやっぱ急に飛び出されたらビックリするからさ。

>>803
大学卒業してなりたかったのがメッセンジャーとは、、、
ちっぽけな人生だな

>>804
判例を知らないから、なんとも言えないな。
過失致傷でも逮捕されるよう法改正されたらしいから、１００％自転車が悪くても、自動車側の責任が問われそうだ。
オレが当事者なら、自転車に無灯火・二人乗り・傘さし・右側通行など（要は、オレがやらないことだな）があったら、厳しく責任追及するよ。
「これらの違反が事故原因だし、そういうことを日常的にやる人が安全運転するわけない」と。
それでどうなるかは、未知数だが。
ノーブレーキは、自転車側の過失の中でも、もっとも大きいファクターになるのは確かだ。

ピストはカルチャーなので批判するのはナンセンス

カルチャーなのはわかったから、
クローズドな場所でやってくれ。
公道に出てくるな。

>>804
まぁ自動車の方が交通強者だから過失は問われるだろうな
ただノーブレは他の自転車の違法行為に比べて桁違いに悪質だから
それが事故の原因になったと徹底的に糾弾すれば相手の過失割合を相当増やせると思う

普通の自転車屋はブレーキのついてない自転車を一般人には売らないだろうし
カーニバルなんかでもブレーキつけるかつけないかくらいは購入時に尋ねるだろう
（裁判沙汰になれば実際どうかは関係なく責任逃れのためにそう言うだろう、多分）

よってノーブレだと「運転者が意図的に整備不良状態に置いた」という事になって
無灯火や右側逆走のように「気付かなかった知らなかった」で押し通せる可能性は
限りなくゼロに近くなる、というのが俺の見解だ

実際事が起きた段には弁護士に↑の事を話してみるといいと思うぜ

公道でのノーブレーキピスト海苔は屑

公道でのノーブレーキピスト海苔はカルチャー

糞ピストが何か言ってますが ・・・

△ 公道でのノーブレーキピスト海苔は屑
○ 公道でのノーブレーキピスト海苔は犯罪者

パンチサイクルを訴えたいな

ブッ潰れた京都「トラックソヘッヅ」首謀者が、新たな違法イベントを計画中。

何日か前のブログでは「２ちゃんねらーについて」と、公然と開き直っている。

http://mobile41.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0709WSWdMJF2NEiU/j?_jig_=http%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fspaceboys%2F

>>815
アクセス乞食のブロガー（笑）はほっとけ

同じ京都なら某メッセンジャーをつついた方が面白いと思うよ。

京都でノーブレピストとか怖くないのか？
俺の中でロードで走りたいとも思わないクソ地域なんだが

>>809
「だろう・思う・俺の見解」　
脳内ソースのお前の妄想なんぞ誰も聞いてねーよ　笑

糞ピストだからクソ地域を走るのは当然

>>818
2chの書き込みの信憑性なんて
ある程度信用のおけるソースを提示して初めて多少上向くくらいで、
それ以外は全て「嘘を嘘と〜」レベル。
それとも断定口調なら妄想じゃないとでも？

半年ROMってろ。

なんか銃刀法改正でエアガン規制の流れを見てるようだね。
改正以前、実銃（空気銃）なみのパワーに改造している連中は、２ちゃんでも
規制はされないといきまいていたけど、走行中の車を撃ったDQNが現れたのを
きっかけに、一気に法改正に動いた。
動くときは速いね、お上は。
ノーブレピストももうじきあぼーんでしょ。事故でも起きれば確実。

記事にはならんだけで、事故は起きてるだろ。
まぁ、死亡事故でも起こせば決定的になるだろうけど。

エアガン規制強化は銃刀法の検挙数を稼ぐためのものでしょ
もともとそういう事件はあったし

動く動くっておまいら自転車乗ってるの？
エアガンのときと違ってもともと真っ黒でしょピストなんて
現実的にピストよりブレーキの整備不良のままチャリの方が多くて危険な事実
忘れてる？

>>823
改造エアガンで言えば、ホームレスが襲撃されるなんて事件はあったけど、
高速道路走行中の車が後ろから撃たれるなんて事件はなかった。
ホームレスは他の暴力的手段で被害にあうケースもあるから、目立たなかったわけだ。

ノーブレーキ車で大きな事故（歩行者を死なせるような）があれば、必ず警察は動くよ。
小さな事故はちらほら起きているようだし、問題視する警察機関は増えている。
加害件数では暴走ママちゃりが圧倒的に多いが、ノーブレーキの自転車が公道を当たり前のように走っているなんて事実は、明るみになったら世論は許さない。もちろん、そういう場合は警察も放置しない。

>>823
整備不良ママチャリは それはそれで由々しき問題だが、それでピストが正当化されるわけではない。
ピストより〜・・などと比較対照にならないんだぜ。まったくもって別問題

ノーブレピストは違法改造であることを知りながら乗り
危険走行が目的化してるという点で珍走と同じ。
極めて悪質な行為だからお上は動く。


ロードやMTBは乗ることとメンテナンスすることがセットだけれど
整備の意識が低いママチャリに関しては、義務化まで行かずとも
定期点検を推奨するキャンペーン張る可能性はあるな。

改造エアガンは、新聞で大きく報じられる事件は起きていなかったからね。
使い方によっては大きな事件になることはわかっていたが。
ホームレスの件でも、角材で殴るついでに使ったくらい。
金属弾を使っての犯行は、発覚したのは初めてじゃなかったかな。
犯行に使われた銃はデジコンというメーカーなんだけど、改造がやりやすいってことで他メーカーから嫌われていたそうだ。

ブレーキが事実上故障したママちゃりも問題だが、意図的にノーブレーキで走る罪は大きいよ。

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人の趣味に口挟むのは野暮だから基本的にしたくないんだよね。
ただ車も運転するんで轢き殺しちゃいそうなのはやめて欲しいってだけだよ。
本人が覚悟決めてたって法律は交通強者である車の過失を大きくとるんだからさ。

ノーブレーキを文化として認めて欲しいなら過失責任１０割負担運動でもしてくれ。
責任を負うなら俺は非難しないよ。お前が死のうがカタワになろうが正直どうでもいい。
ただ俺の人生をお前の趣味で悪いほうに捻じ曲げられたらたまんねえっていうお話。
人に迷惑がかからないようにちゃんと法的な責任を負ってくれ。ま、いちばん簡単な
法的責任の負い方はブレーキをつける事だけどな。

ttp://img9.atura.jp/bbs/12195/img/0002453059.jpg
( ^▽^)

８２９だがメッセンジャーがスポークにカードを挟むメッセンジャーカードの件について

190 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 02:17:39 ID:???
何時事故に見舞われて命を落とすとも知れないメッセンジャーが
もしもの時のために家族や友人への手紙を遺書代わりに挟んでいたのが始まり。

↑
これを読んでふと思ったんだがノーブレーキを貫くなら「もし事故で私が死んでも
全てはブレーキを付けなかった私の自己責任ですから絶対に相手の人を罪に
問わないでください。相手の方の治療費や車の修理代等も私の貯金から出してください。」って
手紙を挟んでくれないかな。スリリングな事を格好良いと思う彼らと事故に巻き込まれたくない
その他全員の双方にいい事だろ。法的な効力は不明だがそこらへんも確かめて運動化してくれ。

無軌道に生きてる連中だ、貯金なんて無いだろ
無責任に生きてる連中だ、他人の治療費なんて責任、果たすはず無いだろ

金の事よりやっぱ轢いちゃう事に対する恐怖が大きいな
とにかく非公道車で公道走って起こした事故は過失責任割合を１０：０にしてくれ

827
＞犯行に使われた銃はデジコンというメーカーなんだけど、改造がやりやすいってことで他メーカーから嫌われていたそうだ。

自転車業界で言うパンチサイクルのような存在だな

>>829>>831>>833
おっしゃることはもっともなんだが、現実的にそうならないことが、問題なんだな。
ノーブレーキ車であっても「交通弱者」だし、金を持たない加害者からは金が取れない。
やっぱ、社会的運動としてノーブレーキ狩りを実施するしか、手立てはないよ。

文化だ趣味だ、って言うのも結構だけど、他人を巻き添えにすることをやったら、こんな言い訳は通用しないって認識してもらわないと。
それから、連中は、同様に事故を起こしても、安全対策をきちんと取った上での事故はしかたがないものと処理され、
危険なことをわざわざやって起きた事故は「故意」とみなされることを知らない。
ノーブレーキで起こした事故は、法的にも保険屋的にも「故意」なんだけどなぁ。

>>834
アサヒのM40もその昔問題になったよな。

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>>831
まったくもって賛成だな、本人と家族の署名もあると尚良し
自己責任とか言うくらいだから、これくらいはして欲しいな。

おまえら・・・



無産だなぁ・・・

あれがクールでカッコイイと思い込んでいるやつをなんとかしないとなあ

やっぱ中野浩一にテレビで「ピストに乗ると僕みたいになれるよ」って
体やあ○まに脂でも塗ってムキムキやってもらえば良いイメージ作れると思んだけどなぁ

ttp://jns.ixla.jp/users/misakacycle597/
ノーブレーキ車の溜まり場

>>840
感情を命令で変えさせることは不可能だから法的責任を重くするしか無いでしょ。
とにかくさっさと彼らの誰かに死んでもらって轢き殺した人は即無罪放免になって
さらに遺族から轢いた人に損害賠償を払わせるという判例が生まれれば理想的だな。
趣味嗜好は自由だが事故が起きたらその相手や家族を巻き込むという事実を
ちゃんと認識してもらわんと自己責任なんて言葉はちゃんちゃらおかしいガキの戯言だ。

スケボーやローラーブレードでも同様の問題があったけど彼らの事故で何か
参考にできる判例とかないんだろうか？

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今日、大黒ふ頭で前ブレのみのピスト載っているメッセンジャー見かけたが
なんで奴らはドロハンのドロップ部分持たずにフラット部分を持つのかね？
おまけに追い風なのに激遅。
あれでプロとして勤まるんだから楽な仕事だよな
メッセンジャーって

>>845
そもそもピスト車って速いの？
同じ脚力ならロード車のほうが速いと思うんだが？

運送業の最底辺だからなあ

DQN仕事をイメージでうまく載せられているだけ

>>845
体力を温存しているんだよ

ピストもロードもヤッパ原動機によりけりダロ

ただ自転車競技香具師でないピストってカッコから
入った鈍らエンジンが多いんジャマイカ??

ピストは短距離走、ロードはマラソン。

それぞれ最適化される鍛え方も違ってくるわけだけど
どのみちエンジンの性能に左右されるのは間違いない。

ロードみたいにケイデンスを維持しつつ最適なギア選択をするとか
考える走りが出来なくても、気分に任せて漕ぎまくってもそれなりの
スピードが出せて疲れたらタラタラ乗るとかママチャリじみた素人の
乗り方から進歩しなくてもスポーツ自転車気分が味わえるだろうから
ピストに目をつけてるんじゃね？

>>851
やっぱり、ピストが公道を走る意味が判らん。
ピスト車っていうのは、変速機構を禁じた特定のレギュレーションで行われるレース専用車だよね。
変速禁止なら、できるだけ抵抗物を減らすってことでフリーハブを捨てたわけでしょ。

一体、公道でそんな不便な物をわざわざ使うのか、理解に苦しむ。
しかも、トラックと同じ状態で公道を走るなんて・・・

四国勢、来なくなったな。

>846
路面の状況とギア比が【完璧にバッチリあった状況】なら
軽い＆伝動ロスが少ない分、ピストの方が速い

【完璧にバッチリあった状況】から、わずかでも外れると

登りでも重いペダルを踏み続けるしかない
下りでもフリーがないから漕ぎ続けなければならない
平地でも、加速したい時は強く踏み、速く走りたい時はひたすら速く漕ぐ等々
減速時にも無駄な力が必要＆精神的な疲労感、動力側に常に無茶な労力が必要とされ、
無駄な力が必要＆こぎ続けなければならない為、ロードには勝ち目が無い

自動車・・・いや、自転車の基本が「走る、曲がる、止まる」だとしたら、
そのどれに付いても致命的な欠陥がある

自転車の走り方が１００通りあったとしたら、1勝９９敗
１０００通りあったとしたら、1勝９９９敗

>>854
ピスト車って軽くないよね。
ロードは金さえあれば、何でもあり。
チタンだろうがカーボンだろうが好きな素材をつかって、好みの車体を造れる。
だが、ピストを名乗るなら、認定品以外はダメだろ。

>>855
ピストって、トラックの意味だけど。。。

>>850

なまくらと申したか

>>852
レギュレーションではなく、あの形態が有効だから現在の姿に落ち着いたわけだが。
減速する必要ない場所で乗る分には、全車が同じスピードで走っている方が安全だから、ブレーキは着けない。
下り坂はないから、脚を止める場面もない。
変速は、ないならないで、それに応じた走りをすればいいだけ。全員同じ条件だから一切不利にならない。ギア選択も、勝負のうち。
乗ればわかるけど、トラックレースに変速・フリーホイール・ブレーキは不要。

>>854
ピスト車はNJSだけではないよ。
ワールドカップに使われる機材は、フレームも車輪も他のパーツも、カーボンは使いたい放題。
短距離用は、スプリンターの巨大な力を受け止めるためにがっちり作ってあるけど、それでもロード車より軽い。

NJSは、鉄フレームだしパイプ厚さも規定がある。ハンドルはほとんどの選手が鉄。
当然、重くなる。

大抵のピストがロードより軽いと思うけどどうだ？
ピスト乗ってる奴パーツ構成晒せ。

ピストの場合、正統なる認定品は基本クロモリだしな。

最近よくあるロードをシングルギア化した所謂「ピストロード」なら
ロードと同じ部品を使ってて且つ部品点数が減るから当然軽い。

ただ、ピストにおけるNJSのようにロードにもUCI規定があるから
その範囲だと6.8kg以下のバイクは違反品になる。

認定外で軽くしようと思えば屁理屈に近い次元でいくらでも方法はある。

>>858
＞　レギュレーションではなく、あの形態が有効だから現在の姿に落ち着いたわけだが。
レギュレーションで変速機構は禁じられているはずだが？
だから、変速機構で認定品はないだけ。
たとえトラックであっても変速機構の使用が認められれば、更なる高速化、駆け引きの難しさが出てくると思われ。

公道を走らない競技用の自転車は、その競技のレギュレーション内で最適化される。
公道を走自転車は、そのレギュレーションである法律に従って最適化されるべき。
その論で行けば、公道でブレーキ無しという自転車は失格なのである。

なんか、話題が「ピストｖｓロード」になってきたね。
あっちのスレが落ちちゃったからしょうがないけど。
面白いテーマだったのになぁ。

目指してる物が全く違うんだから比較する意味がない

これがストリートシーンのプロモで
http://www.youtube.com/watch?v=F0AFpq6jFok
これがロードレースのプロモ
http://www.youtube.com/watch?v=rLV3b40ATJY

結局乗り手の問題だな。ＤＱＮが乗ればロードでもこんな馬鹿がいる
http://www.youtube.com/watch?v=1a_Z-ywTc4w

今日渋谷のハンズ行ったらディープVが山のように売ってたw

>>863
3番目のやつは、ある意味凄いな。

>>864
ハンズに売ってるの？
見に行くことは出来ないが何穴のが在るのか気になる

関西で飲酒暴走イベント多発
特定できた便関係はKに情報提供するようにした
関東はどうなん？

>>824 >>827
遅レスで申し訳ないだけど・・・あったんですよ。
http://newslog.jp/1/2005/09/26_002
結局これが引き金になって規制祭り勃発だったと記憶してます。
結果、まっとうなエアガンファンも趣味の範囲を狭められた。

でも、事件が起きても「改造エアガン」と「ノーブレーキ自転車」では
世論に与えるインパクトが全然違うね。

後者のほうが一般人にはリスクが高いのに。

整備不良ママチャリの方がピストなんざよりよっぽど目に付く
どうせここで騒いでるのは自転車に趣味で乗らない
ママチャラーか他板から来た連中だろ

ノーブレーキならBMXじゃ今流行りだから全然珍しくもないのに
そっちは全然知らないとかおかしいw
氏ねクソVipper