【ナイキ】ブレーキなし。問題なし。【NIKE】4足目

>>902
そんな事かかれちゃったからいま時間ずらそうとじっと我慢してんだろうな。
あと30分くらいで来るんじゃね？

あとメール欄に[ ]入れてる人はあちこちで荒らして楽しんでる人だお

>>904
つか、この潔白さんて、以前から歩道通行容認スレとかで
ローディは法規守らないとか色々難癖付けてたヒトですよ。

ええ、わかってますとも。
ロードバイクは走破性無いとか路面を選ぶなんて発言、
以前から何度も何度もしてますよね。
何度否定されても。

シフト開けに潔白さんの光臨を楽しみにしてたのに。
やっぱり、LSG並みの脳内莫迦確定。
もっと屁理屈で楽しませてくれよぅぅぅぅ。

>>908
まて
それはいくらなんでもLSGに失礼

LSGはもちろん口先だけの薄っぺらな貧脚だが
ロードバイクで砂利道走ってもバカスカパンクしたりするほど素人ではない

ツーキニスト履いてパンクって
どんだけ下手くそなんだよwww

それでは予定より遅くなりましたが　まずいただいた意見への返答から

>>847
歩行者や自転車の速さと比べる意味が不明です。歩道には歩道の、車道には車道の安全ルールがあるのですから。
そして暴走ローディは車道のルールを守っていないのを多く見かけるので問題視してるのですよ、私は。

>>848
そう言われても操作性と操縦性は違うのですから　そこを突っ込まれてもこうお答えするしかないですね「意味がわかってないのはあなたですよ」ｗ

>>850
私は全くバンクさせないなんて書いてませんよ。また、低速走行中にクイックに曲がろうとした時、バンクだけで曲がろうとすると遠心力とのバランスが取れず転倒してしまいますね。

>>852
>へえ．．ま、そりゃ、机上ではそうだが．．緊急時に．．．．ハンドルを大きく切ったら．．．．．？

そうですよ、だから40キロロードは20キロママチャリの最小旋回半径は抜けないのです。つまり回避能力が劣るとずっと書いてるんですけどね。
それとオートバイは普通に乗る分にはハンドルから入力しませんが　ジムカーナ的な追い込んだ走りをすると車体が重いので　特に切り返しなどでは腕で補助しますよ。

>>853
実際、街で危険なのを見かける訳ですから。
aクンもそういうのは切り捨てればいいのに　そう見えるのは私が怖がりだとか素人だからと擁護するから　やはりローディは変だと思わざるを得ないですね。

>>855
ガバッと切るなんて書いてないでしょうに。

>>911
こそこそしてるんじゃねえ

852ですが。
へえ、じゃ、潔白さんとしては、最小旋回半径ってママチャリのほうが小さいんだ。

でも、ねぇ。
ママチャリでも20km/hで急ハン切ったら、空中にぶっ飛ぶでそ？
それに、『最小旋回半径』ってナニ？

ホイールベースの長いママチャリ　と
ホイールベースの短いロード　と

同じ速度ではどちらが『最小旋回半径』とやらが小さいでしょうか？

ついでに言うと、オートバイで．．．．ジムカーナ
って、言うなら、おまいさん、フラットハンドルがナチュラルな操縦性というよりはむしろ暴れる車体をムリヤリ押さえ込むために有るって事をちゃんと知ってるんじゃン？

ロード叩きの為だけの知ったかは、モウ止めタマヘ。

まず、次スレをどうするか決めないか？
俺は最後までやるつもりだからね。しかし、潔白さんが来ないと意味ない。
この調子でいくと、あと90足らずでは終わらない。>>911ですでに突っ込みどころ満載なんで。

俺はこれからトレーニングなんで、ゆっくり考えてちょうだい。
回転半径とバンク角と舵角の解説書を書かないとならないなぁ。
全然、理解していないから。
操作性と操縦性、あなたが勝手に使い分けている言葉だよ。

>>862
>ａさんがいいたいのは、常時その速度で走行するわけではなく、危険が予測される場所や、交差点などではどの車種においてもペースを落としますし、

申し訳ないが　落とさないのをよく見かけます。

>一般道を走行する上においては乗り物のスピードの差＝安全性とは考えないでしょう（他の要素が強いから）といいたいのだと思います。
>安全予測をした運転をしている上においては、ママチャリで20ｋｍ走行するのと、ロードで40ｋｍ走行することは、乗り手にとっては別に変わらないという話ですね。（予測できないような不慮の事故については、速度だけでは安全性を問えないですし）

予測できない事に備えての安全運転ではないでしょうか？
それにスピードが出てなければ対応できて防げる事故もあるのに　それを考えないというのはおかしいと思いませんか？
それにそもそも「40キロで安全予測をした運転をしている上において」という前提が破綻しています。
もし考えていれば　街中の道を40キロでは走れませんよ。
安全予測ではなく　安全過信または安全妄想です。
時速40キロは車やバイクの感覚だとちょっと遅めの速度だけど　それでも秒速11mだというのをお忘れなきよう。

aクンの>>864-867は後ほど宿題再提示の際に。

>>868
まだ操作性と操縦性を混同しているのかｗ

>>869
だからそれって私が前から書いてるように　高速でバランスが取れるよう設計されてるって事だろ？否定しといてこれだから呆れるｗ

>>870
>外乱対策のひとつとして、フラットバーが用いられる。路面の荒れは前タイヤを通してステアリングに伝わるから、それを押さえ込まなければならない。路面のでこぼこによって瞬間的に強いグリップ力が生じ、それに対応するために幅広となっている。

一般公道でも舗装の痛みや工事絡み、ゴミ等で路面が荒れているのは珍しくありませんね。

>>871
aクンに言わせると何故かCRでは充分に接触する可能性があるそうだｗ

>>872
>舗装路においては、危険回避能力はロード＞＞ＭＴＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ママちゃり　で、乗れば誰でもわかるものなんだが、潔白さんの見識はこうじゃないらしい。

それはキミが速度の要素を無視しているから。あと、ローディってすぐポジションがどうとかって言い出すのなｗ

>>873
>前スレでは、ノーブレーキをさんざん擁護して、

してません


>ベルなしロードを同レベルに扱い、

道交法では両方とも5万円以下の罰金です。

>あげくの果てには、「オレが主張したいのは『ローディよ、オマエラ偉そうに語れるほど 自分達が清廉潔白だと思ってるのか？』って事だ。」ときたもんだ。

書き込む意図を問われて答えたのを「きたもんだ」とは酷いなｗ

＞>>186が、潔白さん以外の人が持つ素朴な気持ちだろう。しかし、それも>>191で自己弁護。ちょっとでもスレタイから脱線したら、その後はどんなに脱線させても罪はないらしい。

キミがここで私以外を悲しい被害者にしたてあげようとしても　ナイキの新スレはあの有様だから　説得力ありませんよｗ。
オレはナイキの話題がここでできるようバカを追い出すつもりだったが　実はナイキを語りたい人間などいなかった、結局雑談したかっただけ。そんな奴等が私を荒しと呼ぶなんて大笑いだよｗ

>どれほどローディを嫌い憎んでいるか、わかるだろう。

さんざんバカな振る舞いしたのを批判されているのを　憎んでるとしか取れないのも愚かさの現れ。

潔白さんの負けだな
誰がどう見ても

完全に破綻してる

>>874
またこうやって妄想と現実の区別がついていない。大体、操作性を生かせれば40キロでも安全という思い込みが間違いというのがわかっていない。
操作性が生かせる状況でしか不測の事態が起きないなんて保証はどこにもないのだから。キミの書き込みからは免許取り立ての高校生のような　危機意識のなさがひしひしと伝わってくるね。

>>876
aクンは曲がる時、逆操舵できっかけ作ってるんだ、へぇ〜
まあ、人それぞれですからそこにはどうこう言わないですけど。

>（操縦性の高い自転車というのは）言い換えれば、少ない重心移動・ハンドル操作に対して、すばやくバンク角がつく自転車である。また、バンク角がついた状態からの復元力が小さい自転車である。

これはおかしいね。バンク角と舵角は違うのだから。それに復元力が小さいのがよいというのも？だね。
重心移動をやめたらすっと戻ってくれないとヤバイでしょ？

>>880
答えたくないレスじゃないよ。あきらかに話題をずらそうとしてるのに付き合うほど余裕はありませんから。

>>881
>ママチャリとロードレーサー、操縦性はどちらが高い？

20キロママチャリと40キロロードではママチャリ

>ママチャリとロードレーサー、直進安定性はどちらが高い？


20キロママチャリと40キロロードではロード

>>884
そうやってイザという時も自分は大丈夫だと皆思うのですよ。

>>885
ローディの暴走については　ネット上でもたくさん触れられているじゃないですか。
それらがaクンが言う所の「ごくわずかの暴走ローディ」が行っているか　そう書いているのは素人か怖がりと主張するのは無理があるのでは？

>>888
>語るのは自由だけど、何も説得力ないな。
>「自分の基準で他人を評価する、自分は自分の基準で評価する」こういう姿勢が貫かれているけど、こういうのを世間では「独りよがり」と呼ぶんじゃないか？

キミの「自分達は安全だから」というのも同じですね。
宿題にもあったけど「認められる」とか書いてて「誰に？」と尋ねたら必死ではぐらかしてましたっけｗちなみにローディの走りを危険だと思う人は大勢いますよ。
周囲から危険と認知されれば　本人がどう言おうがそれは危険という事だな、世間では。

>潔白さんは、こちらからの質問を無視しまくり。それでも平然としている。こういうのをダブルスタンダードと言う。

オレはマメに答えてるつもりだけど？　それに宿題に誠意のない対応したキミがこんな事書いちゃまずいだろ？
それとも自分はダブルスタンダードだと開き直ったのかなｗ

>「ロードで４０キロ出して、２０キロのママちゃりと同じ軌道を描けるか？」
（ま、おばさんのママちゃりの軌道なら、選手がやれば描けるという事実は無視して、）そんなことする必要がどこにあるのかな？

きっかけはキミではないと思うが　ロードはママチャリより安全だという誰かの主張。自動車で安全というと衝突安全性もあるが　自転車やバイクならこの場合は緊急時になんとか回避できるか？という事だ。
速度は安全には必ずしも重要ではないとかいう珍説と合わせて　ママチャリより安全だから高速で飛ばしてもいいというなら　常用する速度で実際にママチャリ以上の動きができるのかと問うのは当たり前だろ？

>４０キロ出すのは出してもいい状況だからやるんだろ。

出してもいい状況なら　不測の事態は起きないのか？

>車やバイクが出していて、なぜ自転車だけ出してはならないのかな？

車道の端は車道中央より不測の事態が発生する確率がずっと高いから。

>それも、２０キロのママちゃりと同じ動きが出来るほど遅く走らなければならないのかな？
>そんなの、潔白さんが自分勝手に作った基準にすぎないだろ。答える義務なし。

答える義務がないと言いながら「２０キロのママちゃりと同じ動きが出来るほど遅く走らなければならない」と書いてるのが素敵ｗ
40キロで走るロードは20キロのママチャリより回避力が劣る。ロードは安全ではない。それを自覚したまえって事です。

>これは、潔白さんがそういうことに疎く、しかも他人の話を理解する力がない、ということにはならないのかな？

操作性と操縦性の違いもわからない人にどうこう言われてもねｗ
勝手に大げさに解釈する人とかさ。

>>889
自分で常識的な事と書いてる割には　おかしい所もあるみたいですよｗ

>>890
私は暴走ロードのように走るママチャリやMTBが居ればそれも危ないと書いてますし　40キロという数字を出したのはaクンだった筈ですよ。
まあ、原付バイクでさえ30キロ制限なのだから　常識的に考えればそれ以上で自転車で走るのは危険だと普通の人は考えると思いますよ。

>>891
キミは自分個人の意見だというが　コテハンだろうが名無しだろうがここまで書いた以上は　キミのそれはローディのそれだと思われても仕方ないよ。
幸か不幸か　「オレもローディだがaクンとは考えが違う」なんてカキコもなかったようだしね。
また　オレはオレのカキコが同一人物に書かれたと思われようがどうだろうがどっちでもいい。

>それから、潔白さんはローディが質問に答えないことを非難するようなんで、
こちらも、潔白さんがスルーした部分については、痛いところ突かれた、同意せざるを得ない、知らない、答えられない、と判断させてもらう。

おいおい、それは違うだろ。
相手の意図を考えず　答えなかった所は答えられなかったと判断するとしたのはキミだろうがｗ
それにオレが問うたのは「自転車の旋回に関わる要素」やら「横断歩道の渡り方」などあからさまな話題ずらしではなく　キミが自分のカキコで書いた主張の根拠などだぜ。
キミはリストアップしたら答えると書いたのだから　後になってくだらない質問とか言って誤魔化すなよ。
後で再出題するから頼むぜ。

>正しい交差点の通過方法は、知らないということだね。警官ですら無灯火・併走をやっているが、潔白さんは警官がやることなら問題なしとして真似るんだね。

参考にして問題ないと思う渡り方だったからね。

一般市民が乗った場合
平均的常用速度ならママチャリ17キロロード23キロです
常用速度の上限ならママチャリ30キロロード38キロです
身体的限界速度はママチャリ40キロロード53キロです

ロードの40キロとママチャリの20キロを比較するのは
前から指摘されているように不適当です

>>892-893
オレにも長時間PCに向かう気分にならない時はあるさ。

>>895
操縦性を引き出すのに操作性が重要だというのが丸でわかっていない。キミらが好きなポジションうんぬんもこの事だ。

>ロードレーサーは、キーボードは打ちにくいがコンピューターは最高。
>ところが、潔白さんはそのキーボードを習得していないから、コンピューターは最高なのに“操縦性の悪い車体”となるんだ。

オレはママチャリとの速度も絡めた上での比較論で語ったのに　まだこんな言いがかりのような解釈を平気でする。本当に必死ですねｗ

>ママちゃりの操縦性では、実業団のクリテリウムや修善寺ＣＳＣの逆回りみたいなコースは走れないんだが、どっちに乗っても潔白さんには出来ないことだから、体感するのは無理だろう。

そうやってなんでもレースと絡めるから　公道がわかってないんだとオレに笑われるｗ　イントラが付いたらとかも書いてたけど　世間のローディのほとんどは付いてないんじゃないの？
そんな連中が40キロとかで走ってるのに危機感を感じないのが不思議。

>>896
上にも書いたが　先にスルーした事について理由も聞かずに論理が不成立とかなんとかと判断すると書いたのはそっちだろうが？ｗ　オレはキミがそう書いたからこそ　キミもそう取られていいんだと考えてると判断して突っ込ませてもらっている。
それもキミの横断歩道うんぬんのような明らかに関係ない事柄ではなく　キミの主張の根拠についてだろ？随分良心的だと思わないか？ｗ　また、オレはキミ以外の人宛てに突っ込んだ際は　それに答えが無くても沈黙してるなら何度も問うたりしてないよ。
全くなにが「我々の方が大人」だよｗｗｗ

>“宿題”とやらも、こちらから見れば全く答えるに値しないものが大半だったから無視していたまで。

自分の主張の正当性の根拠を明白にするのが「全く答えるに値しない」ですか？世間じゃノーコメントはやましいんだと思われますけど　それでいいんですかね〜？
その場限りのでまかせですか？

>>899
そうですね、この位の速度だともう安全運転の範囲を超えてると思います。

>>900
>普段出来ることは緊急時にもできるし、出来ないことは出来ない。緊急時に出来ないのは、普段からきちんとできていない証拠。

練習ではうまくいっても緊急時（本番）ではうまくできない例などたくさんある。
緊急時とはちょっと違うが　いわゆる「あがる」というのも精神の緊張が行動に影響を与える例だ。
自分があがるかどうか、あがるならどれ位あがるかなんて実際に試してみなきゃわからない。
キミはそれがわからないんだね。

>潔白さんは、集中力が足りないんじゃないか？それとも、よっぽどパニックになりやすいのかな？書いたのが本当のことなら、気性面での適性がないということになる。

キミはパニックになりそうな時は集中すればいいと考えているんだ。
私はむしろリラックスした方がいいと思うけどね。

>自転車の特性も、平常時に使いよいものは、レースでも高性能だし緊急時にも危険回避性にすぐれる。

「平常時に使いよいもの」が「レースでも高性能」と言う事は　平常時もレース並の走りをしているという事ですか？　それは問題ではありませんか？

それと前から書いてるけどSEの事は知ったかで書くのはやめた方がいいよ。
行間から何も知らないの丸わかりだから。
キミ自身が雑誌などの情報を鵜呑みにしてるんじゃないの？

>>904
歩道通行容認スレ？　それは私じゃないですね。

>>910
パンクしたのはツーキニストの前に使ってたタイヤです。あまり聞かないメーカーのでショップで強く勧めるから買ってみたんだけど　どうやら本番レース用だったらしく
確かに走りはいいけどみるみるゴムが減るしパンク多いしで　私には向いてませんでした。ツーキニストではパンクは一度もしてません。

>>913
>ママチャリでも20km/hで急ハン切ったら、空中にぶっ飛ぶでそ？

勿論、ぶっとばない範囲での急旋回ですよ。また、最小回転半径うんぬんは最初から異なる速さ前提での話ですから　同じ速度ならという突っ込みは無意味です。

>って、言うなら、おまいさん、フラットハンドルがナチュラルな操縦性というよりはむしろ暴れる車体をムリヤリ押さえ込むために有るって事をちゃんと知ってるんじゃン？

そうですよ、だからフラットハンドルは無茶が利くと書いたつもりですけど。

>>914
私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。今日も上に書いたが　元はナイキスレを荒しから奪還するのが目的。
ところが新スレでも結局あんな感じで　ナイキを語りたい奴なんていないとわかったから。新スレでナイキ語りたいが荒しが邪魔な人は　自分で何とかしてくれ。
それにしてもまだ操作性と操縦性の違いがわからないとは　イタ過ぎる。

>>922
ロードは飛ばしてもママチャリより安全だと主張するなら　あの比較しかないと思います。両車を20キロにしろ40キロにしろ同じ速度で走らせて比較しても　それぞれ一方にとってその速さは現実的ではないから意味がありません。

では、今朝はここまで。
aクン宛の宿題出題予定だったけど　答えられない言い訳とか　突っ込みに答えない事について今更大人とかなんとか言い出して　ちょっと可哀想になったｗ
どうやらあの様子じゃ答えない気マンマンみたいだから　ちょっと保留してあげるよ。

私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。
私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。
私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。



一方的勝利宣言の後逃亡

　超　典　型　的　な　チ　キ　ン　大　決　定

乙

読んで面白いのはどっちかと言えば圧倒的に　a　の方だな。
普通に読める。

>>925が潔白？
正直かなり読むのが辛いというか、ああ言えばこう言うの典型で中身がないよな。

端から見ると勝負以前だよ。

>>920
＞きっかけはキミではないと思うが　ロードはママチャリより安全だという誰かの主張。
その主張自体は、幼拙だな。
平均的ロードより危ないママちゃりはいる（かなり多い）し、平均的ママちゃりより危ないロードもいる。前者だけにしか目が向かなかったんだろう。潔白さんのように、主張に都合よい部分しか見えない・語らない人は、ローディにもいるということだ。
しかし、その主張をママちゃりが２０で回れるところをローディは４０で回れるか？とする潔白さんも、幼稚だ。

>>922には反するが、仮に２０対４０だったとしよう。それでも、ロードは常に４０出しているわけではなく、２０でなければ危険回避できない場所は２０にする。
一般道の車道を走行するには、４０出しても問題なし。でなければ、自動車やバイクはどうなるんだ、という話。

915＞申し訳ないが　落とさないのをよく見かけます。
落とさないのは、俺も「問題あり」と思う。ただ、どこまで落とすかは主観が大きく作用すると思うが。それはそれで、「落とさない」ことを問題とすべきじゃないかな？
どうも、潔白さんはママちゃり２０で回れるスピードで、道路のすべての場所を走らなければならないように主張しているとしか思えないんで。

こういった話を、「ママちゃりが２０で回れるところをローディは４０で回れるか」という議題で延々続いたのは、潔白さんが軌道修正すべきだったな。また、操縦性（操作性ですか？）の話も。
軌道修正しなかったのはなぜか？という、大きな疑問が残る。

>>923
＞オレはママチャリとの速度も絡めた上での比較論で語ったのに　まだこんな言いがかりのような解釈を平気でする。本当に必死ですねｗ

そうとは取れない場所が多々あるもんで。同じ速度でもMTBやママちゃりの方が操縦性がいい、というような表現が多々出てくるんで。↓実際、潔白さんが乗ったらそうなるんじゃないのかな？なら、正直に書けばいいじゃないか。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 16:56:37 ID:???
可能ならそれぞれのハンドル付けた車両に跨って　止まったままハンドルを左右にグリグリ切ってみてください。話はそれからです。もっとも実験を試せば話など無用で実感できますけどね、どちらが操作しやすいか。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 19:39:38 ID:???
ママチャリの直進安定性は20キロとかせいぜい30キロ辺りを想定している。 対してロードはダウンヒルなど　物によっては100キロ近い速度まで想定している。 ならば　どちらがより強く特性を与えられているか　わかるんじゃないか？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 07:23:20 ID:???
操縦性を引き出すのに操作性が重要だというのが丸でわかっていない。キミらが好きなポジションうんぬんもこの事だ。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 08:37:48 ID:???
そうですよ、だからフラットハンドルは無茶が利くと書いたつもりですけど。

２０と４０じゃあ、どっちが回転半径が小さいか、なんて、最初から話にならんだろ。そんな話、長々と続けるバカはいない。潔白さんの表現には、非常に混乱させる要素があるんだよ。実際、同じ速度での操縦性（操作性か？）はママちゃりの方がいいと思っていたんだろ。
>>667は、止まった状態で２０と４０の比較がどうして出来るんだ？
また、ハンドル操作だけ上手くいっても自転車が反応しなければ意味ないだろ。

操縦性の話は、始めた時点では潔白さんはママちゃりの方が操縦性が良いという話に持ち込もうとしていた。それが危うくなると、今度はママちゃり２０対ロード４０の比較だ、と問題を摩り替えた。
ロードの操縦性は良いという話が出ると、操縦性と操作性は別ものだ、と問題を分離した。話の流れからして、残念ながらこうとしか取れないんだよ。

それに、話全部を通して、潔白さんは「切り替えし」の部分にしか目が行かないようだが、速度につれて回転半径が大きくなるのは、違う理由だってのは皆知っている。また、技術解説をしなきゃならんね。

915
＞一般公道でも舗装の痛みや工事絡み、ゴミ等で路面が荒れているのは珍しくありませんね。
これが、どのレスにどういう（潔白さんに有利となる）影響もつんだろう？
ロード車は、それくらいで不安定になるような自転車ではないよ。だから、ドロップハンドルが使われているだよ。ホント、潔白さんは０か１かしかないんだな。

操作性と操縦性、
自転車で曲がることは「操縦」であり、あんまり操作性という言葉は使わないはず（最近は違うのか？）。
ハンドル“操作”が極端に難しくて操縦性に劣る自転車は、操縦性も悪いと評価される。実際は、そんな自転車はDHバー握ったときくらいなんだが。ちなみに、DHバーは安定性も悪い。
車両に限らず、機械はトータル性能で評価されるというのくらい、知っているだろう。

あ〜、やっと見つかった。
＞100歩譲ってママチャリが操縦性に劣っていたとしても

潔白さんは、（同じ速度域で比べて）ロードの方がママちゃりより操縦性が劣ると考えていたわけだね。それが崩れだしたから、操縦性と操作性を分けたり。途中から「ママちゃり２０とロード４０を比べているんだ」と強調したのは、それに気づいてからだろ。
“ロードの操縦性の良さは、一般人は使いこなせないもの”と考えているようだし。
オートバイのロードレーサーとジムカーナを比べたりしなくても、「俺はママちゃりの方がうまく操縦できるんだよ」あるいは、「ママちゃりの方が操縦性良いと思っていたのは間違いでした」と正直に書けばいいんだよ。
直進安定性は、どう考えていたのかわからなくなってきた。間違いともとれるし、正しい意味で使っている部分もあるし。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 18:01:28 ID:ydPJ203k
私はあくまで常用される速度において　アクシデントに対してママチャリ並の安全性があるのか？って話。
倍近い速度差からくる危険性の差を操縦性等で補えるのか？って事。そして車体性能として仮に持っていても　乗り手が使いこなせるのかって話。
100歩譲ってママチャリが操縦性に劣っていたとしても　それでもなおロードの方が安全とは言えないと思うけど。

ついでだが、自転車音痴の潔白さんの“操作性”の特性を知る情報源は、オートバイのロードレーサーとジムカーナの比較みたいだね。オートバイというのは、定性的にはエンジン出力がコーナリング中に加わる以外同じなんだけど、定量的にはかなり異なるよ。
そのひとつが、重量比。>>911で潔白さんも認めているね。体重１ｔの人が扱うなら、オートバイのロードレーサーもジムカーナ的な動きが出来るんじゃないかな。

>>918＞aクンは曲がる時、逆操舵できっかけ作ってるんだ、へぇ〜
これは意図するかしないか別として、必ずやっていることだよ。でなければバンクできない。

>>925
＞>>922
＞ロードは飛ばしてもママチャリより安全だと主張するなら　あの比較しかないと思います。両車を20キロにしろ40キロにしろ同じ速度で走らせて比較しても　それぞれ一方にとってその速さは現実的ではないから意味がありません。

では、時速20キロと時速40キロで比較してもいいけれども、
その場合もママチャリと同等以上の安全性があるよ。
なぜなら、速度が高い分、より遠方の状況を把握しつつ走行しているから。
だから、危険を発見して回避を始めるポイントもより早め、より遠方から、になる。
よって同等以上の安全性が確保されている。

また、そうした早期発見・回避が難しい状況では当然減速する。

速度だけは差を付けて、危険を発見して回避する時点や距離は
差を付けないのは、「為にする議論」に過ぎず何らの意味もないので
議論する価値無し。

結論：オサレピスト＝オカサーファー

>>918
>>>885
>ローディの暴走については　ネット上でもたくさん触れられているじゃないですか。

ママチャリの暴走について触れられている方が遙かに多いんですけど。
遙かにというか、もう圧倒的でしょう。ママチャリの暴走や事故は、
もはや社会問題化していて、テレビや新聞にも何度も繰り返し取り上げられています。
ロードバイクの暴走がマスコミをにぎわしたのはまだ見たことがないですね。

世間一般の認識としては、自転車の暴走といえば、歩道や路地を爆走するママチャリの事です。

>>920
＞>車やバイクが出していて、なぜ自転車だけ出してはならないのかな？

車道の端は車道中央より不測の事態が発生する確率がずっと高いから。

以前も指摘されていましたが、車道において自転車が走行する場所（車道の左端）と
自動車の左側が通過する場所はほぼ同じです。
ちなみに、車道の左端とは、車道内（車道外側線の右側）で左側から1m程度右に寄った部分を言い、
また、片側2車線以上の道路では、左側端ではなく第一車線中央を走行することができます。
（警視庁交通相談コーナー）
この場合、自動車とまったく同じ場所を走行してよいわけです。

一方、走行速度はロードバイクが30キロとしたら自動二輪や四輪は60キロ超と二倍以上です。

つまり、回避するための余裕はほとんど同じなのに、速度は倍になるわけです。
こうした状況でも、通常四輪や自動二輪は安全運転が可能だとされています。
したがって、ロードバイクはさらに余裕をもって安全運転できることになります。

最後の話題だな。
＞元はナイキスレを荒しから奪還するのが目的。
ここに大きな欺瞞を感じるから、潔白さんは絡まれるんだよ。NIKE広告やその周辺に意見のない人が、なぜ、こんなことをする必要あるのかな？
雑談・脱線はあったものの、そんなのは、放っておけば収まるもの。NIKEの話題は断続的に出てきた。それをブチこわしたのはあなただよ。ローディの牙城でローディ叩きをすれば収集付かなくなることくらい、誰でもわかりそうなもんだ。
また、ノーブレーキが乗っても良いもの、となればNIKEを叩く必要はなくなるから、それは密接に関連する話。こちら方向に話がずれるのは、まったく自然な流れだと思う。
専用スレはあるが、この種の脱線は、「ローディよ、お前らそんなに潔白なのか？」よりは、はるかに微々たる罪。
脱線しているからって、「お前らローディにはノーブレーキピストを叩く資格がない」とか、「その言葉の定義は間違っている」とかで脱線を終わらせようなんて考えるひとが、この世にいるんだろうか？特に、前スレはそのば限りの揚げ足取り。

前スレ700は潔白さんだよね。924も。
924＞いいえ、このスレでの心構えの話ですから　スレ違いではありませんよ。
こんなこと書いといて、「元はナイキスレを荒しから奪還するのが目的」なんて、いけしゃあしゃあと書けるね。
「ドクタースランプ」で、ペンギン村に新任に警官がやってきて、軽微な犯罪者を全部捕まえたら、村人全員が留置場に入ったというストーリーがあったが、「荒しから奪還」って言葉は、それを思い出させる。

916
＞キミがここで私以外を悲しい被害者にしたてあげようとしても　
被害者だなんて、誰も思っていない。潔白さんに対しては、嫌悪・軽蔑か、からかって楽しむかだろう。俺は後者。他に常駐スレがあったら、教えてほしいくらいだ。

>>915
＞それにそもそも「40キロで安全予測をした運転をしている上において」という前提が破綻しています。
＞もし考えていれば　街中の道を40キロでは走れませんよ。

走れますよ。全然問題ありません。
自動車やオートバイはそれ以上の速度で走ってます。
しかも自転車とオートバイと自動車が走る場所はほぼ同じ(>>935参照）。

私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。
私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。
私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。
私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。

みんなー
潔白さんを誘い込む方法はわかってるな

>>911
＞歩行者や自転車の速さと比べる意味が不明です。

道路の大半は歩道がなく、歩行者も自転車も自動車もオートバイも同じ道路空間を共有しています。
だから歩行者、自転車、オートバイ、自動車の速度を同列に比較するのは当然のことです。

＞暴走ローディは車道のルールを守っていないのを多く見かけるので問題視してるのですよ、私は。

車道のルールであれ、道路全般のルールであれ、ローディは自転車のなかでは
一番法規やマナーを守っているというふうに見えます。

信号をちゃんと守るのもローディが一番多いし、無灯火も一番少ない。
逆走なんて殆どしない。二人乗りや傘さしやながら運転も皆無に近い。
手信号もちゃんと出すし、無茶なすり抜けも少ないほう。

むしろママチャリやルック車の暴走は目に余りますし、
ノーブレーキピストに至っては犯罪的なほど危険走行です。

ナイキの広告の問題点を洗いだすには、
ノーブレーキピスト乗りが如何に危険で反社会的かということを十分に議論する必要があるんだが、
それがスレ違いだと主張するバカがいるようだ。

>>940

>>940
それはこのスレでやれ

ノーブレーキピストを問題視する会
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179287013/

舵角とバンク角と回転半径は、他の二つが決まれば残りは一義的に決まるもの。
同じ回転半径でも、バンク角が大きければ舵角は小さくその逆も真なり。回転半径が同じでも、速度の違いによってバンク角は変わるし、同じ速度でもリーンアウト、ハングオンによってバンク角を変えることも出来る。
「高速で走るバイクはハンドルを切らず、車体を倒せば回る」というのは、回転半径とバンク角が大きいため、舵角が小さくなり、単なる錯覚。
バンク角は、車体・搭乗者の重心とタイヤ接地面を結ぶ方向が、重力・遠心力の合力に釣り合うよう、決まる。
遠心力は、速度＾２／回転半径×質量で求められる。

限界コーナリングスピードは、タイヤのグリップでほぼ決まる。静摩擦か動摩擦かという問題があるが、グリップ走行においては、その中間である。これは、路面が平坦でありタイヤ接地面が曲面であることに由来する。
コーナリング時は、進行方向を曲げながら走るわけで、滑りはさらに大きくなる。
切り替えしするには、車体をロールさせなければならないので、それにグリップ力を使うことになる。切り返し時は、バンク角が小さいときでも、車体ロール速度が速すぎればグリップは限界を超える。

>>942
そっちでもいいが、こっちでもいい。

>>925 乙。
フラットハンドルが無茶が利く。
でも、無茶が利くのは低速走行の時。
40km/hとやらでは、フラットだろうが、ドロップだろうが、ママチャリハンドルだろうがぶっ飛ぶこと間違いなし。

んで、低速（一応、潔白脳内基準により20km/h以下とした）の場合、
『そこまで無茶をやって　ハ　ン　ド　ル　だ　け　で　回避しなきゃいけない』ことがあるわけ？

ブレーキって言う存在を忘れてません？
ちなみにママチャリよりはロードのブレーキの方が遥かに効きますが、なにか？


あ、そうか。NIKE-ノーブレピストのスレなのを忘れてた。

潔白さん。脳内はもういいから、ちゃんと乗ってみて。
で、『キケン』とか『迷惑』とか『法律違反』とか具体的に感じられたら、こんなとこでぐだぐだ薀蓄垂れてないで、そのまま関係当局に持ち込めば良いじゃん。そこまでするならかっこいいよ？

残念だけど、脳内の一人ディベートは全然支持されてないから。

aさんも相当にしつこいけど、少なくともaさんの言うことは筋が通ってて自己矛盾は無いぞ？読むのが面倒だが、脳　内　ニ　ト　ロ　全開の潔白さんよりは言ってることが分かりやすいし、一々ごもっともだ。

てか、潔白さんって反論前にaさんのカキコをちゃんと読んでんの？

>>925
>>>910
>ツーキニストではパンクは一度もしてません。

つか、なんでその

>あまり聞かないメーカーので

なんていう、非常に特殊な一種類のタイヤでの体験だけに基づいて
ロードレーサーという車種そのものについて、

>大体、あんなに路面を選ぶ乗り物が　公道で安全な訳ないじゃないですかｗ 　　
（前スレ776)

なんていう超一般化した結論に飛躍できるのか、常人には完全に理解不能です。
普通は、ミシュランのレース本番用タイヤでも少々の荒れた路面や非舗装の砂利道くらいなら問題なく走破出来ますし、
そもそも、潔白さんの場合タイヤが原因の体験だったらしいのに「乗り物」とロードレーサーそのものの話にすり替わってるし。

この前、
・ストライダで市ヶ谷防衛庁前の長い坂を下っていたら。
・歩道橋の陰から急におばあさんが出てきて
・急ハンドル切ったら
・ストライダなのでジャックナイフにはならず←代わりに股間を強打
・見事に横倒しにナリ
・ついでにフレームそのものが縦方向に微妙にS字状に歪んであぼーん
の俺がきましたよ。

え？ブレーキかけたかって？
当たり前じゃないですか。

ちなみに履いてた靴はNIKEでした。

＞私はこのスレを使い切ったら　キミ達と絡むつもりはないから。

こちら側からの話は尽きそうもないけど、潔白さんから用がなければおさらば、というわけか。

宿題とやらも、もう５００ｋｂいきそうだけど、どうするつもりかな？
内容の伴わない表面的な反論ばかり繰り返していたけど、ネタ切れということか。
潔白さんの勝負の判定法は「突っ込みにこたえられなくなったら負け」らしいけど、それなら去っていくのも負けと考えてよろしいかな？

>>948
次スレまで持ちこむなら
マジでお前ら専用スレ立てるからな

>>949
あなた、潔白さん？
「お前ら専用」ではなく「潔白さん専用」なんだが。

>>909　亀レス
LSGがパンクしないのは、ローラーしか乗ってないからです。多分。

>>948
＞こちら側からの話は尽きそうもないけど、

いや、すでに潔白さんの主張はほぼ全て論破されてる。
ご本人だけはそう思ってないらしいが。

論破したものを蒸し返す必要は感じない。
それよりも、次スレではちゃんと例のナイキの広告の話題、
つまり「ブレーキ無し　問題無し」すなわちノーブレーキピストの問題点を語りたいものだ。

ここだって始めはその話題だったのに、
潔白さんがノーブレーキピストの話題はスレ違いだとか決めつけて
荒し始めたのがそもそもの始まりでしょ？

>>952
説明は終わっているんだけど、「突っ込みに答えられなくなった側が負け」としているから、同じ話のどうどうめぐりだけど、続けざるを得ないんだよ。

ロードで公道を４０で走るのを見て、「危ない」と思うのは潔白さんの生理的なもので、理屈ではどうしようもないんだと思うよ。
（実際には、４０出せる人なんて極少数なんだけど）
また、ドロップハンドルが苦手なのは確かなようだけど、これも自分だけが出来ないとは認めない。
不適合者なんだね。でも、本人にその自覚なし。

潔白さんが新スレを立てなかった（あるいは、新スレが立ったのに来なかったら）、彼の負け、ということでよろしいかな？

>>926
そう言われてもそもそものナイキスレの奪還というのは　新スレの惨状を見れば無意味な行為なのがはっきりしたし　そんなキミ達の安全意識を晒せたのだから　付き合う必要はもうないのよね。

>>928
>その主張自体は、幼拙だな。
>〜しかし、その主張をママちゃりが２０で回れるところをローディは４０で回れるか？とする潔白さんも、幼稚だ。

幼稚であろうが　そう主張するならその根拠を求めるのは当然。最小旋回半径と制動の比較は　私がその為に提案した課題。
結果的に20キロで走るママチャリの安全性に40キロロードが劣るのは証明されただろ？

>仮に２０対４０だったとしよう。それでも、ロードは常に４０出しているわけではなく、２０でなければ危険回避できない場所は２０にする。
>一般道の車道を走行するには、４０出しても問題なし。でなければ、自動車やバイクはどうなるんだ、という話。

40キロの所じゃアクシデントが起きないという保証などないし　道路の中央と端じゃ発生する確率が異なるとも前に書いた。

>落とさないのは、俺も「問題あり」と思う。ただ、どこまで落とすかは主観が大きく作用すると思うが。それはそれで、「落とさない」ことを問題とすべきじゃないかな？

私のカキコが最初から落とさない人前提で書いてるのは明らかだと思うが？
それに対してキミが「いや、落としてる」「そんな奴はごくわずか」等々返してたのではないかな？

>どうも、潔白さんはママちゃり２０で回れるスピードで、道路のすべての場所を走らなければならないように主張しているとしか思えないんで。

私はそんな主張はしていない。高速で走る危険性を認識しろ、いくらなんでも40はダメだろと言ってるだけ。

>軌道修正しなかったのはなぜか？という、大きな疑問が残る。

キミが執拗に絡んできただけじゃないかｗ