☆ランドナー乗りの部屋(計画書13)☆

ここはランドナーをアクティブに乗りまわす元気ハツラツジジイの部屋

2get

3get

4様

５

すれたて、乙

７get!

オレ、陳列派で「乗り」じゃないけど、とりあえず８

９げっと

ガード線引き塗装のためにガードとキャリア外してみたら

思いのほか軽快にみえてカッコいいんで、しばらくはこれでいいかも。

うん　いいんじゃね

このスレはタイトル不備につきボツです。

おまえが向こうの重複スレ建てたのか？

e-bay登録したいんだけど、入札するのに年間使用料とか金かかるの？

ここは重複だろ。
早く削除依頼出しとけよ＞１

どこが本スレ？

重複になったほうをショップ関連のスレにするとか

こっちは厨が立てた走り専門スレ。

建てた時間からしてこっちが本スレ。

向こうの>>1が必死だからなどうなるかわからんな。

この前のスレでもあったな。

この言い争い。

正直どっちでもいい。両方使い切れば無駄にはならんが話が分散しちゃうし
どっちが本スレ論争が続くのだけは勘弁してほしい。

今日、ハンチング帽に茶系のジャケットを着て神田のランドナーで走ってる
おじさんを見かけた。普通なら街中で浮いたりするものだが、センスがよくて
なかなか絵になってたな。
そしてジェントルな風貌と裏腹に凄い豪脚であったw
あっというまに置いていかれたよ。

こっち使い切ったら向こうへ移動でいいんじゃね？
最近スレの消費早いし。

スレタイがわざわざ過去の伝統を無視してるからここは本スレでも何でもなく新スレなんじゃね？

過去スレでは様ついてないのもあるしお部屋になってるのもあるから関係ないでしょ。
とっくにpartのカウント何度もずれてそのままだし。

>>25がドブスのまんぐりとかいう奴か？

前スレにステムが傷ついて補修がどうこうってレスがあったが、
漏れもアルミ系のパーツの傷は気になってる。
ヘタに磨いたらアルマイト剥げそうで怖いし。
みんな光物の管理はどうしてるの？

あっちのスレにジュラ10が

>>28
アルマイトパーツを磨いて（研磨）も意味ないじゃん。汚れを落とすだけしか
やる事無いだろ。

日東パールをwenolで磨きました
ピカピカになりました（本当の話）

>>31
それは汚れが落ちただけだよ。
アルマイトの組成は酸化アルミニュウムの結晶。
ルビーやサファイヤとほぼ一緒、硬いんです。

アルマイトってそんなに硬いのか。
一つ勉強になりました。

そんなことはあるまいと…

あなだいずどがなんと言おうと硬いものは硬い。。。。



OTL　　　すまん

丹念に汚れ落として　タッチアップするのが無難。

アルマイト落として磨き仕上げなんてやると　指紋消えるぜ

>>36
高校生のとき耐水ペーパーでクランクのアルマイトを落とした事
あるけど刻印や溝の中が残るし指がヒリヒリするから今は酸処理で
落としてもらう。

本スレあげ

現行ｺﾝﾎﾟで組みたいと言っても嫌な顔をせず組んでくれる、頭の柔らかい
ｼｮｯﾌﾟ教えて

は？嫌がる店なんて無いぞ？

どっちかといえば骨董品で組めって言った方が嫌な顔するんじゃないの？
商売なんだから、現行新品を売りたいだろ

>>39はなんでそういう店があると思ったの？
単なる荒らしネタの投下？

>42
思ったというより実際あります。
嫌がるというより、乗り気じゃないというか

ランドナーに限らず２ちゃんでショップの悪口言う奴にろくなのいねえ。
大体コミュニケーション能力の不足した奴が多い。
自分の買い物だろ自分が何が欲しいのか何が作りたいのかちゃんと
伝えられないだけじゃないの。

計画書のないﾗﾝﾄﾞﾅｰｽﾚなんて・・・・・

誰かが計画書を書いても、限られた古物の中からちりばめるだけのこと。
だから、組み合わせがどうだって、もう目新しさもなきゃ、興味もない。
ああそうですかで終わってしまうから、話に発展性がなくておもしろくも
なんともない。
ああそうなの。じゃ、それで作れば？って感じ。

計画書のないﾗﾝﾄﾞﾅｰｽﾚなんていくらであったね。

>>43
そこはすごく良心的な店だ、大事にしろよ。

古物パーツで大喜びする店こそ、本物。

糞ｼｮｯﾌﾟは現行新品を売りつけたいだけ。

>>46　とうそぶきながら・・・

○案０
全てフランス部品で統一したことがあるかね？

○案１
ｻｽﾌｫｰｸ、サスステム、サスピラーをＴＯＥＩに装着したことがあるかね？

○案２
ヘッドパーツもＢＢもＲＤもペダルシャフトもハブも
全てシールドベアリングで統一したことがあるかね？

○案３
超軽量ランドナーを作ったことがあるかね？

○案４
全てチタンパーツで統一したことがあるかね？

○案５
ミキスト、キャンピング、ランドナー、パスハンターを全て持っているかね？

プランは無限に存在すると思う。
私もアイデアが色々ありすぎる位にあるから、ｺﾚｸｼｮﾝをする。
いつの日か使ってみたい、作ってみたいからである。
ただし、それらのアイデアをここでバラすことは無い。

稀少なパーツが売れて無くなってしまうと困るからである。

私の中だけで大事にアイデアを育む。
そしていつの日か、誌面に発表できれば良いなと思う。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

スレのタイトルは計画書だけど必須ってわけじゃないよな。最近は下らん
書き込みで少しペースが早いけどもっとまったりでいいと思うよ。

誌面てニューサイか？

相手するんじゃねえボケ。

もし雑誌に掲載されることがあったらジュラ10て名乗れよ。

例えば、エアロランドナーというプランがある。

文字通り空力を絶対重視するというハイスピードランドナーである。
エアロピラー、エアロサドル。

チェンホイールはシングルとし、カンパレコードピスタの薄歯を使う。
ペダルもカンパレコード。
（ダブルの場合は７８デュラのクランクとペダルがエアロで良い）

ワッパにはＤＴのエアロスポークを使い、前はラジアル１８Ｈで組む。
ただしあくまで650×32Aのタイアを用いる。リムはエアロ形状に近いもの。

ハンドルはランドナーらしく、ピストバーの340mmに現代のＤＨバーを
装着する。先端にはバーコンを装着。

○案１
君はオールクリテリュウムで組んだ事があるかね？

○案２
君は総プジョーで組んだ事があるかね？

つーわけでランドナーにピッタリのロングストロークサスを見つけました。
７６ｍｍで１万７０００円・・・高すぎじゃねーかよ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/canecreek/05/thudbusterlt.html

オールクリテリウムはありだな。総プジョーは意味分らんけど。
チネリクリテ、マファッククリテ、ゼウスクリテ、ＴＡクリテとか
いろいろ混ぜるってことだな。

こういうのが有るんだよ。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~zenbike/grandm/peugeot/zenpeugeot.htm
ソープジョー。

意外とNC 読んでないね。ジュラ１０ｗ

なに、ソープ嬢変死？

単にプジョーﾏﾆｱのページにしか見えんのだが・・・

いずれにせよＢ級完成車コレクターってことじゃねーの？

オールミルレモってのもあるな。

ビバづくしってのはどーかね

>56
論理破綻してる

最近のブルサドルの品質の悪さに閉口したよ。
個体差があるにしても左右非対称（サドル下端の革部分で約2cm）
金属部のエッジやバリもひどい。
少し削ったもののサドルバックの皮ベルトは2週間でボロボロ。
なんだかねえ。
新しく革サドルを買う人は現物をチェックすべし。

そおいや、最近ブルックスのサドルをあちこちで見かけるぬ。代理店変わった？

フェンダーの選び方がわかりません。例えば700×28だとどんなサイズを
買えばいいの？

……は？

幅はタイヤより8〜12�_幅の有る物を。
径はタイヤサイズに合わせて。
貴方の場合、700Cサイズの36〜40�_位の幅の物を選んだら良いと思います。
参考として
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/sub05.html
http://www.eonet.ne.jp/~isb/mudguard.html

>>67
フェンダーと呼ばず、マッドガードもしくはドロヨケと呼ぶ事。
ランドナー乗りにとってフェンダーとは ギターメーカーでしかない。

どこの誰かは知らないけれど、ここにはとても
親切な人がいますね。
いつも本当にありがとう。

ところで、フェンダーの取り付けは素人でも出来ますか？
ロードバイクは組んだ事があるのですが、フェンダー取り付け
だけが不安です。

ご指導宜しく

あのさ、君、大人？
そんな質問するんなら、死んだほうがいいよ、マジ
「今日はベットからは右足から降ろしたほうがいいですか？」とか言うの？

>>71
フェンダーと呼ばず、マッドガードもしくはドロヨケと呼ぶ事。
ランドナー乗りにとってフェンダーとは ギターメーカーでしかない。

できるからやってみな。
ドロヨケの組み付けは奥が深いよ。
１日格闘して １ペアがパーなんてことは最初は日常茶飯事。
まあ経験。経験。
通常工具の他、ドリル・ヤスリ・プライヤーなんかも有ると良いね。

見ず知らずの人に死んだ方がいいとか言う奴の方がよっぽど子供だと思うが

>>71
ガードの取り付けはフレーム側がどうなってるかによっていろいろ。
ホイールとガードのRを合わせるのもコツがあるしどんな金具を準備するか
現物合わせ的なところもあるし。全然経験無いならそれなりのショップを
尋ねることを推奨する。

シプレにジャストフィットの泥よけ無いですね。
プチジャンも微妙に幅広だし・・・

マッドガードに限らないが、自分でやってみて何回か失敗して台無しにしつつ

覚えてゆくしか無いんだよね。

マッドガードなんか本当に酷い事になるからねえ。１万近くフイになるし。

>>77
お前組んだ事無いんだろ、脳内でなに語ってんだよｗ

そう言えば昔、後用マッドガードを２個買って、手に持って電車で帰った奴がいたと、
話題になった事があったな！

>>77
一万近く？　未加工のガードって、4000いくらかだろ？
ステーだって２本1000円かそこら。マジ脳内は困るwww

>80
ブキッチョだから２セット半は使ってしまうんだよ、きっとｗ

>>78
何を勘違いしとるんだ。何回も組んでるよ。

>>80
ハイハイ脳内決定ですな。
片方４０００円、前後で８０００円はするよ。

>>78-81
はやくランドナーくらい買えよ。

脳内所有だから、突っ込みすらもまともにできんのだよ。

なんか話の流れが読めないな。ジュラがたくさんいるって事？

ランドナーかおうと思ってますがドロップハンドル初めてなんで不安です。
たとえば上の位置を持って走行中とっさのブレーキにはどうやって対応すれば良いのでしょうか？

いるよ

>>86
とっさに持ちかえるｗ
不安なら、カッコワルイけれどアシストレバー付けとけばヨロシ。

>>88
レスサンクス
アシストレバーは考えてません。ではとっさの時はどうやって対応してますか？
まさか上を握ったまま指が届くとか？？

>>89
とっさに持ち替えてるんだけど…

>>86-90
フフフ、だからスキルが無い皆さんはﾀﾞﾒだと言っているのだよ。

ダイアコンペのｾｰﾌﾃｨﾚﾊﾞｰを装着しなさい。

かつてのロードマンにも装備されていた超便利アイテムだよ。

オールフランス部品の芸術ランドヌールには装着出来ないが、
実用よりのパスハンやキャンピングには必携だよ。

>>83
糞馬鹿ジュラ１０全開だな、片方ずつ泥除け売ってる店なんて無いよ。

>>91
だーかーらーそれがアシス・・・まぁえっかｗ

>>93
あくまでセーフティレバー。

アシストレバーでは無い。テクトロやテスタッチなど貧乏臭くて

見るのも耐えられんワイ。

セーフティーレバーを皆が知らないと思い込むジュラ１０の阿呆。

CYCLE MODEのランドナー

ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615537481.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615551652.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615567344.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615581528.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1162615595969.jpg

合計四台でつ！

ネタ？なの
普通にブラケット握れば


俺笑われてる？

セーフティーレバーを備えることでブレーキングポイントは
４箇所に倍増するってわけさ。とくにランドナーバーはリーチが長いからね、
サイド部に手を置いて、ブレーキを掛けたいという場合も多いよね。

ブラケット、ドロハンの下、フラット部、サイド部

セーフティーレバーって　ＭＡＦＡＣでもあるね

半パッド付きのやつ。使った椰子いる？

セーフティーレバーはダメだよ、あれに頼ったらかえって危険。
冗談なしに止まらん。

昔、ずっとダウンヒルポジションで乗ってる人を見たよ。
知らないのかな？あのままじゃ辛いよね。女の人だったけど

マースバー？、シャロータイプ？意味教えて

ランドナーは３ポジション！

ハンドルのどこ握っても、全部まとめてワンポジね。

漏れは普通のロード用のつけてる（マースバー？）
ランドナーバーでフロントバッグ（ハンドルに固定するタイプ）つけると
フラット部分持てない

ハンドルとバックはぴったり付けずに、隙間空けるのが普通じゃないのか？

俺のステムはパール６０だから、必然的に隙間が空くけどな！

日東の便利ホルダーを使って前にやることってできないかな？

>>107
昔はバッグサポーターが普通に売ってたが今はストックを探すか
オーダーしかないかな。日東のベンリホルダーだとフレームが大きいか
小さいならいいがホルダーが水平になるようなサイズだとバッグが前に
出すぎにならないか？ボルトの部分がバッグを突き上げちゃうのでチネリの
スピナッチ等のホルダーの流用がお勧め。

>>79
話題になったの？25年くらい前だけど俺何度もやったよ。
まだ車持ってなかったし関東一円のショップ行くのにほとんど
電車だったから。リムたすき掛けってのも数回ある。さすがに
香港とかで発見した時はポンプとかブレーキ、ハブくらいに
留めてリムやマッドガードはあきらめたよ。特に出張中だった
しな・・・でも電車での大物持ち帰りは仲間も皆そうだったし
珍しくないと思ったが。恥ずかしいのは・・・当然大有り。

都内の老舗いくときは、全て電車なんですが・・・

満員電車に手リム、手フレーム、手ホイール、手マッドガード
で大迷惑というわけなんだが。リムも1pとかじゃなくて3p大人買いだから余計に。

レフォールやフレームのときはヒヤヒヤしたワイ。

この馬鹿、歳幾つだよｗ

ひさびさにジュラ１０みたが、中の人がずいぶん入れ替わっているな

ジュラ１０の着ぐるみ？

44歳だがショップ遠征の帰りに満員電車の経験は無いな。
というのもまだ学生の時でバイト収入も少なかったし遠くの店
行って何か見つけて買うともう先立つ物がないんで帰りはラッシュ
前なんだよ。たまたま何もなく都内戻ってきても悔しくて善福寺
とか王子とか行くと何かしら出てたんでそこで金使うともう20時
回ったんで混んでなかったよ。不思議とリムはＪＲ、ガードは私鉄が
多かった記憶がある。（リムは北関東、ガードは神奈川で良く見つけた）
ついでにイデアル90も南林間でデッドストック化していたのを５コ買って
大負けしてもらったな。今だからいえるけど１コタダみたいなものだった。
（レフォールはパオンもマルテルも後ろだけ２コ売ってくれた最後の良い時代だったな）
世田谷はまだ売る在庫を集める前の頃だったね。その後何台か作ってお世話になったよ。

ヲレもヲレも。
リヤのガード２本に憧れたナー。
当時はまだ売ってくれていた。厨房位だったな。
42Bの赤タイヤに 大きめのフロントキャリアつけて、亀甲のガードを長ーく前に出して、
大きいランプつけて、そこに又ステー１本通して･･･。マッドフラップつけて。

今やったら、完全にコスプレだなｗ

深谷か日直が最初だったと思ったけど後ばっかり輸入したんだよね。
あれでレフォール他はフロントが短いのでリア2本使用が一気に一般化した。
でもフロントとリアのセットで入荷することもあったのに「いつかまた
リアだけ仕入れればいい。」とリアばっかり使っているうちにショップの
倉庫は後家さんのフロントフェンダーの山になって現在に至るわけだｗ

あのね、フェンダーは後を壊すことが多いんだ。
なんで、片方だけ修理に使ったり、売ったりしてると前だけ残るの。

>>117
なんでそういう知ったかするかな

？　

俺ならリアを新品にしたらトウクリップでガリガリのフロントも新品にするな。

>>117
すると日本中のショップやマニアの手元にある（俺も持ってる）三本合わせれば
一台分にならねえかな、と捨てられないフロントフェンダーの山はリアを
修理に使われた残りだとそういうわけですか？

ねぇ、なんでそんな極端なんですか？

ランドナー好きな奴ってマジ脳味噌腐ってるよな、、、

>>122
やっぱりランドナー好きじゃないんだ。

ただの荒らしに当時の泥除けの事情なんてわかるわけないよな。

ランドナー乗りを馬鹿にしてるのはおまえだろ>>123

前後セットのガードをリアのみ使ってランドナーを5台組むとフロントが
10本も余る。当時のショップにはあっという間に山ができたよ。

思い出に残る峠道を教えて下さい。出来れば関東で

骨我身峠

>>126　　大菩薩峠

大菩薩って自転車の入山禁止じゃね？

>>129
えッ！　ホンマ？
そうだとしても、実質チェック出来ないと思うけどなぁ。

赤軍の訓練基地だから、入ると射殺されるよ

>130
MTB乗りが滑落事故起こしたり、ハイカーとトラブル起して入山禁止に
なってる山多いよ。

>>132

なるほど。さもありなん。

お互い、チョット譲って、軽く挨拶をするだけでも全然印象が変わるんだけどなぁ。
MTBに限らず、礼儀を弁えん連中が原因でフィールドの雰囲気が荒れるのは
悲しい。

>>133
２ちゃんの登山板覗いてごらんよ、山屋きどりのハイカーたちで
殺伐としてるよ。あんな世界へ自転車でのこのこ迷い込んだら。。。

登山道どころか、林道さえ立ち入り禁止だもんなぁ…
林業関係者さえ入らないような道作っておいて、立ち入り禁止ってorz

>>133

あんたたいしたもんだね。普通なら自転車海苔の視点で意見を
述べるもんだが。

>礼儀を弁えん連中

そうなんだよ。
ハイカーにも自転車海苔にもどっちにもいる。

いい人もいるんだけどな。

北沢峠・・・と言いたいが行けなかった。サイスポのカラー特集
（神保君の掟破りレポート）は感動したね。夜叉神側のゲート
でうらめしく見たなあ。
実走した峠で思い出深いのは大垂水峠か。ホントに長くて
辛かった覚えがある。20年以上前の話。でも峠ならやっぱり
関東より中部の方が思い出に残るところは多いね。

>>137
それ、釣り？
現在の大垂水しか知らないけれど、すぐに登り切るような峠だと思うんだけど…
それ以前の、小仏峠なら…　登ったことないけどｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g50322769

かなり以前にこのスレですぐ壊れるって話題になった最初期型じゃん。
使えば3日で折れるから現存するものは少ないと思われ、希少価値あり？

>>138
ごめんね。字を打ち間違えたよ。大弛だった。

>>139

出た！　確かに・・・・情け無い位に・・・・ポキッ！では無くヘニャ〜ッと付け根の溶接部
から逝ってしまう。　落札しても輸送中に逝ってしまうかも。

みんな、自転車の整備って何処でやってる？
大概の事は自分で出来るけど、どうしても直らない 異音とか出るでしょ。
あと、ホイールの修正とか。

町の自転車屋さんだとナントナクだし、
今の若い奴がやってるプロショップとやらは、昔のB/Bとかヘッドとかバラす工具すら持ってない。

オマケに私は太っているものだから、「床の間オヤヂが来た」みたいな目で見るし。
本当に困っている。

>>142
今の若い奴がやってるプロショップで歓迎されてるが？

＞昔のB/Bとかヘッドとかバラす工具すら持ってない。

それじゃちょい古いママチャリの修理もできんわな
作り話いくない。

>>142
振れ取り台も、簡易のであれば安価に入手できるし、ＢＢ用レンチにしても結構安い。
と言う事で、基本は自前。

リーマとか治具とか定盤は流石に無理なんで、然るべきショップに逝く。
街中のチャリ屋に用事は無い。

>>どうしても直らない 異音とか出るでしょ。

それはもう新しいの買うしかないですよお客さん

>>143
いや、マジな話。店頭にDE ROSAとかがビッシリ置いてある店だから
ママチャリなんか来やしませんって。
ヘッドパーツ取替えの時は、フォークから下玉押し外す工具が無くて出来ませんって返された。
>>145
新しいのを買うって
ストロングライトって何処に売ってますの？しかもトリプル。
今時 B/Bバラす工具売ってるかね？どこに？

俺が悪いのか？本当に俺が悪いのか？

BBをばらす工具ってなに？
ワン回しとか、カニ目なら代用品がいくつもあるから、BBを外す工具って
意味じゃないよね。

>>146
下玉押し外す工具がない自転車屋ってどうよ…
何か特殊な規格？

あと、古い工具でもサイクルベースの通販で大体買えるじゃない？

>>146
＞俺が悪いのか？本当に俺が悪いのか？

頭は悪そうだな。

>>ストロングライトって何処に売ってますの？しかもトリプル。

お客さん自転車丸ごと買い換えた方がいいですよ絶対に
これ親切心で言ってるつもりですよ本当ですよ

寒くなってきたけど、暴漢に一押しのアイテム（笑）
教えて

なるほど。
カニ目レンチもあるな。
下玉押し外す工具もある。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c437.html
あら欠品中。残念。

やはり みんな店に頼らず全部自分でやってる訳だね。

>>146
MTBショップでも持ち出すかと思ったらデローザですか。10年ちょっとの
経験もないデローザ取次店てあるのか？第一デローザにはいまだに1インチ
ヘッドのモデルがあるんだがよくそれで取次ぎやってるよなｗ

要するに>>142はランドナー乗りを自分で整備も出来ない太った床の間おやじ
って煽り文句を言いたいだけなんだろ。

でも馬鹿だから作り話もマトモに出来ない。

>>152
全部ってことはないけれど、殆どのことは自分でできるんじゃない？

>>142
そんなに拘りのある自転車なら
無い工具くらい自分で作りなよ
読んでて恥ずかしいよ

ヘッド小物が工具で圧入なんかしないで、ホローテックＢＢみたいに
はめ込みできるようになれば素人でも全部自分で面倒見られる。

>>157
組み付け方法にも適材適所ってもんがあると思う。

>>146

何県に住んでおられますかな？

私が良いショップをご紹介しましょう。

おい床の間オヤジ。
ヘッドのワンなんてなあ、どうしてもってならば、
マイナスドライバーあててゴムハンマーで叩きゃ抜けるんだよ（実際やったことあるぜ）

もちろんそんなことしなくたって、溶接やってる鉄工所に現物を持っていって、
ちゃんと説明すれば、工具を作ってもらうことだってできらあな。

まあ、てめえの頭と足をちゃんと働かせるこった。頭は生きてるうちに使おうな

>マイナスドライバーあててゴムハンマーで叩きゃ
古いバイクのレストアだとそれが常識だしな。
ってか、オクにリーズナブルな価格でワンハズシ出てるけど、
どうせ床の間オヤジは見てないよなｗ

ってか、異音って何処から出てる音なんでしょうかね。

>>160
あのね、わざわざ作らなくてもまだ売ってるよ。めったに使わないから
普通はショップで借りるし。騒いでるのは作り話してた奴だけ。
それから君、工具の使い方が根本的におかしい。硬いものを当てて
ゴムハンマーでたたいてどうすんのよｗ生きてるうちに使う頭がもし
あるなら考えてごらん。

>>163
>ゴムハンマーでたたいてどうすんのよｗ
それはドライバーの柄を外してフレームと叩いてしまうことが稀にあるから。
バイクではそれが常識。
オマエが認識不足。

>>163
脳内ですか？

>>164
そこまで用心してなんでドライバーなんだよ。俺はトータルだと
バイク歴の方が長いがそんな常識はないよ。金属パーツを外すには
プラハンでたたく、たたきにくいときはプラハンのヘッドをあてて
別のハンマーでたたく。ゴムハンマーは反発が強いから衝撃与える
使い方には向かないよ。

訂正　
フレームと　→　フレームを
　　

プラハンマーが無ければゴムハンマーでも構わない。
それだけの話です。

>>168
はあ、まず代用品での話を先にしたんですか。

>それから君、工具の使い方が根本的におかしい。硬いものを当てて
>ゴムハンマーでたたいてどうすんのよｗ生きてるうちに使う頭がもし
>あるなら考えてごらん。
↑金属ハンマーで叩けって読み取れるのは俺だけだろうか。

>>161
盗んだバイクを改造する珍走団の常識だろ
パーツ外しにドライバーでたたくなんてマトモなやつなら絶対やらん。
レストアやってる奴なら銅やアルミの丸棒やブロックいろんな大きさ
のものを持ってて適材適所に使うよ。

>>171
それ、マジで言ってる？
ってか、釣りか・・・・・ｗ

>>172
はあ？自転車とちがってバイクや4輪はボルト外しただけじゃ外れないパーツ
が多いからいろんなことするけどドライバーじゃ叩かんと言ってるんだよ。
なにが釣りなんだドアホウ。

>>171
適材適所ヲタですか？
交換するヘッドであれば、ドライバーでも構わないと思うんだけどな。
オレはそうしてる。
バイクにも乗ってるんで言わせて貰えば、
昔のバイクのヘッドにテーパーローラーベアリングが入ってたりすると、
ヘッドチューブが邪魔して届かないから長めのマイナスドライバーで
叩いて外すこともある。
ってか、ネット検索して、その内容で引っかかる人たちはマトモじゃ無いのかね。

>>173
やっぱり脳内・・ｗ

オレも釣られちゃったみたいだな・・もう寝る

ネットで何を検索するのも自由だけどもうちょっとまともなメカニックと
付き合ってみればわかるよ。ドライバーをポンチ代わりに使わないってのは
ある意味プロとど素人の分かれ目みたいに言われてるからな例え古いドライバー
でもプライドが許さないだろうね。

>>160,>>161
＞おい床の間オヤジ。〜

＞〜どうせ床の間オヤジは見てないよなｗ

みごとなもんだ

あのさ、床の間オヤジが頭使わないで専用工具が無いと何も出来ないジャン！
ってところから始まってるんじゃないの？
専用工具なんか無くてもとりあえずコレで間に合うよって事で出てきた話でしょ。
ココでドライバーとか言ってる人たちはサンメカの立場で
専用工具が買わなくてもドライバーで問題なく外れるって言ってるだけであって、
まともなメカニックなら専用工具を使うことくらい分かってると思うよ。
サンメカの間では常識ってことなら俺もそう思うしね。

まぁほら、ココは便所の落書きだからさｗ

あ〜ごめん、へんな文章になっちゃったなｗ
まさに便所の落書き・・失礼！

>>142が叩かれるのは仕方ないとして（つか俺はこいつは荒らしのネタふり
だと思ってる）床の間オヤジって叩きかたはどうかな。
まあネタをふった人本人なのかなと思えてしまうな。

その床の間オヤヂだけど。
下玉押しをドライバー当ててハンマーで外すくらい知ってますよ。馬鹿らしい。
でも、下玉受けのメッキがガビガビになっちゃうでしょ。それがイヤなんですよ。
マトモなやり方じゃないでしょ。あくまで緊急的なやり方。まるでそれが正しいみたいな。
一番驚いたのは、プラハンあててハンマーで叩く？
そんなんじゃ絶対外れやしませんよ。お馬鹿丸出し。

確かにネタ振りもしてたんだけど、こんなにおバカが釣れるとは思わなかった。
もう少しマトモな住民がいると思ったけど。

ランドナーって、今風のプロショップにメンテとかに出しづらいよね。ミンナどうしてるの？が基の話です。
やれ工具がどうの。参考になったご意見も有りましたが、
後は訳のわからない与太話ばかり。オマケに喧嘩まで始めて。ランドナー乗りとして恥ずかしいです。
一通りの事は出来ますよ。中学生でもあるまいし、ドライバー当ててハンマーでガンガンは無いんじゃない？
めったに使わない専用工具が必要な時もある訳です。

たまたま持っていったショップが悪かったのか、困ったな。と言うだけ。
ここの住人たちは、ほとんど自分で整備していないで、人の揚げ足取りばかりする輩ばかりと良く解かりました。
小馬鹿にされた事を少し 怒っていて、少し 気分悪いです。

馬鹿真打登場ｗ
いままでの書き込みで一番自分でなにもやってないのお前じゃん。

まあ数あるSSTの中でもヘッド周りほど無くてもなんとかなっちゃうものは
無いからな。上下のワンなんかかまぼこの板当ててハンマーで叩きこんだって
不器用な奴が酷く傾かせない限り奥まで打ち込めばOK。
下玉押しだって中にはセットパンチで打ち込むのに苦労するような場合も
あるけど普通はそんなに嵌め合い硬くないよ。一度打ち込んであるわけだし
どんな方法でも前後を交互に叩けば大概抜けるよ。

>>183
＞確かにネタ振りもしてたんだけど

そのネタの振り方が悪くてこんなに荒れてる訳なんですけどね。もともと
このスレの住人ではなく呆れた、愛想が尽きたと言わんばかりですが
上等です、2度と書き込みしないでいただきたい。

tp://www15.ocn.ne.jp/~halkuiin/belocipede/halkuiin.html

>>1 にある、
・・・ランドナーをアクティブに乗りまわす・・・の趣旨に沿うなら、
上記の機体をじっくり観察してから、それぞれが床の間では無くて
実走するランドナーとは何かを再学習するように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>185
上下ワンをかまぼこ板当ててハンマーでたたいていれる？？？
だから馬鹿だって言うんだよ。
上下ワンは、かまぼこ板にドリルで穴開けて、ボルトとナットをかまして
締めていけばきちんと平行に入りますよ。

知識も無いのに偉そうな事書き込んで、人をコケにして恥ずかしくないのかね？
馬鹿の巣食うこのスレには、仰るとおり二度と書きません。

結構、無茶な事を平気で推奨する輩がいて、ビックリ！

ヘッドの扱いはもう少し気を使って欲しい。ヘッドチューブと言え、只の鉄パイプ。
そこにより口径の小さい鉄のワンを「嵌め入れる」（又は外す）。
この工程において、ワンが斜めになった場合、ヘッドチューブを歪ませる力が
働いている。ついでに、それをガジガジと繰り返した場合、ヘッドチューブの
内側がどうなるか考えて欲しい。大事な愛車は悲鳴を上げていると思うよ。

ヘッドワンの装填は、結構気を使う作業。面を作り、嵌める際には平行に
スムーズに。ＨＯＺＡＮの厳つい圧入器は伊達じゃ無い。
そのうち、ＪＩＳじゃガタが来て、ＩＴＡを嵌めて、結果的にパイプを割いちゃうぜ！

なお、ワン外しも圧入器もリーマもそんなに高価では無い。
愛車を複数所有しているのであれば、是非購入することを勧めたい。
工具をケチる職人は素人と同義。

変わったフレームを作る事で（もちろんそれ以外でも）しられるケルビムは
ヘッド圧入工具が届かないようなヘッドが長いフレームを作った時は
板を当ててハンマーでぶったたいてヘッドパーツを装着してます。

なんにしても誰も推奨はしてないよなんとかなっちゃうという話。
アルミフレームではやらない方がいいけど鉄フレームに鉄ワンなら
昔はごく普通にこうしてましたよ。
まあ2度と来ないはずだから同でもいいけど。

>>188
＞なお、ワン外しも圧入器もリーマもそんなに高価では無い。
＞愛車を複数所有しているのであれば、是非購入することを勧めたい。
＞工具をケチる職人は素人と同義。

30年間二桁の台数を所有してきたがヘッド圧入工具は持ってないな。
一時は物欲でカンパの大工具セットを購入しようと本気で考えたがそれは別の動機ｗ
ホーザンのものでも2万以上するわけだから使用頻度を考えれば是非買いましょう
ってもんじゃないだろ。実際持ってるやつなんてほとんど知らないぞ。別の動機で
カンパのセット持ってる奴なら何人か知ってるけどｗ

>>190
無理に薦める気は全く無い。
が、鉄板に穴を空け長いボルトで締める自作圧入器を使わされ
ホーザンの価格と厳つさが理解できた経験から語っただけだ。よく出来ている。
（所詮カンパのコピーだけど・・・・）。

２マンをケチり、１０マンのフレームにダメージを負わせる愚行を
漏れはしたくないだけだ。

普通の人はショップでやるでしょ。自分のガレージでやるなら
ヘッドの圧入だけじゃ意味がないシートリーマ、ヘッドリーマ、
BBタップ、ヘッド下玉押しセットパンチ、最低でもこれだけは
いるから10万じゃムリだね。
どれか一つでも無くてショップへ行くなら全部やって来たらいいだけ。

だから、最近のショップにそれをやれる器量が無いと 床の間オヤヂがｗ

あっちもこっちもなんだかつまんない話題だなあ

絶滅指定種だからな

同類がボコられてるのは荒らしにはつまらんだろうな。

26HE車とその持ち主のドチビを肴に一杯やるのが
正統派ランドナー社交界の嗜みだしな

寂しい話ですぬ。

>>197
さもしい奴ｗ

床の間オヤヂへ
読解力のない馬鹿になにいっても始まらんとは思うが、
ガンガン叩くなんてことは誰も言っていない。
ココの住人で有ればその程度のことは分かった上で話している。
オマエがナニを言いたいのかは大体理解できたが、
ココはオマエのような馬鹿が来る場所ではない。
2度と来るな。

ｵｸで光自転車ブライトカスタム新車大量出品祭り開催中。
欲しい香具師は急げ！

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/maka0609?alocale=0jp&mode=1

>>200
だぁから脳内オヤジにナニ言っても意味ねぇつーの
気づけよｗ

>>201
宣伝乙
って言おうと思ったけれど、これいいね。

>>201　オレは青天井で行くよ、来るなら来いや！

うむ、まあ皆さん正しい事をいっておられる。

工具が無くても、なんとかなるし、（傷はつくがね）
工具にもいろんなグレードがあり、いろいろ入手しなさいということだね。

色々な工具を持った上で、ショップにやってもらうというのもありだし、
同時に、色々な工具を持っていても、使うのが面倒臭いので、
適当にすませるのもよくあることである。

例えばリーマも丸棒やすりとペーパーで済ませても
全く問題無し。

鉄のHPなら厚めのマイナスドライバーもアリだが、軽合ＨＰなら
穴開いちゃうよね。たしかにワンの圧入もどうにでもなる。

>>205
ヲィ！　ジュラ１０。　　　自転車に愛が足りないぜ。

面倒臭い！？　適当に？？　へぇ〜ッ？？？
リーマの代わりに丸やスリ！？

それじゃ、いくら締めてもシートポストはガタがあるし、抜くたびにシートポストは
傷だらけ。ついでに、シートポストの金属屑がBBに落ちて・・・・・
ワン圧入もいい加減にやるからハンドルの動きが不自然になる。

貴殿の自転車に対する対応のレベルが見えた気がする。残念だ。

たとえば、リーマは仕事の手間を省くための道具。
その辺の意味が理解できないようでは愛は語れないｗ

アレが無いと出来ないコレが無いと出来ないと嘆く不器用なオッサンは
プロに任せておけば良いんだよ。

振り出しに戻ったねｗ

ゴールは無いよｗ

>>207-208
工具の目的を解さない者は、素直にプロに任せることを薦める。
ただ、解っていない者ほど、プロの仕事の技術料にケチをつけるから性質が悪い。


正直、この程度の認識しか無い者が弄っていると思うと、その車体が可哀想に思える。

これだからチャリ海苔は・・ｗ

>>212
..底辺だと思うよ。
ヘッドワンポンチだって、あんなもで引っ叩いて外して何が精度なんだか・・
って思う。

>>209-210

お前らは神か？

まぁだこの話か・・・。
もっとランドナーの話しようよ

>>142が捕まったらしい

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aomori/news/20061109ddlk02040015000c.html

玉押しは32mmワッシャーの端っこをカット（中略）ドツいてはずす
玉押しはPV管を縁の高さ程度にカットして、MDF板を自在錐で（中略）レンチで締めていれる
スターナットは長ネジと上のＭＤＦ板（中略）で締めていれる
下玉押しはPV管２，３個（中略）いれる

たったコレだけのことに工具使うなんてただの池沼かぶきっちょさんだな。かわいい奴

ＢＢはずしとスプロケナットはずし以外は専用工具なんているかよボケ
ヘッドパーツに専用工具はまったく不要

でもあったら使う

あっても使わない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝﾄﾞｰﾑ

ハンマーで叩く→ガンガン叩く
って発想しか浮かばない人は専用工具が必要だね。

いや、間違えたｗ
プロに任せるべきだね。

>>217の書いてるのは簡易の専用工具だよな？

で？

>>224
で？ってｗ

簡易とはいえ専用の工具をわざわざ作っといて
「たったコレだけのことに工具使うなんてただの池沼かぶきっちょ」
は無いだろ。

ドライバーでとか板でとかワッシャーでとか言ってる人たちは、
専用工具が無くても手持ちの工具と手元にある材料で
間に合うこともあるってことを言ってるんだと思うよ。
アレが無いコレが無いって言っている暇があるのなら、
少しは頭使った方が楽しいんじゃない？ってことだね。
それが出来ない人は、こんなところでクダラナイ愚痴言ってないで、
お金を出して専用工具を買うとか、その工具を持っているプロを探しなよ
ってことだと思う。

>>209-210

お前らは神か？

>>226
いやお前が神だな
自板で読解力のある奴初めて見たぜ
ちなみに>217は玉押しとワンを間違えてるんだが
誰も突っ込んでくれなくてさみしかったぜ；；

クマーってやろうと思ったのによ；；

ちなみに>217では専用工具使うのバカっぽいって言ってるのだが
電ドリだの自在錐だのパイプカッターだの激重ハンマーだの強力チェーンカッターだの
サンダーだのそれなりの工具は使ってるからよ

読解力

ますます>>209-210が神に思えてきた

>>208
うむ、全くその通りですな。

武人（おとこ）たるもの、工具が無くても、済ませられるスキルを持たねばならん。
武人（おとこ）たるもの、全ての工具は揃えなければならん。
武人（おとこ）たるもの、工具はコレクション対象であり、実用品でもある。

↓以下は再録

工具が無くても、なんとかなるし、（傷はつくがね）
工具にもいろんなグレードがあり、いろいろ入手しなさいということだね。

色々な工具を持った上で、ショップにやってもらうというのもありだし、
同時に、色々な工具を持っていても、使うのが面倒臭いので、
適当にすませるのもよくあることである。

例えばリーマも丸棒やすりとペーパーで済ませても
全く問題無し。

鉄のHPなら厚めのマイナスドライバーもアリだが、軽合ＨＰなら
穴開いちゃうよね。たしかにワンの圧入もどうにでもなる。

私がディスクグラインダーや電動ドリルや万力を揃えたのは、
浪人時代でしたかな。

最初に必要なのは万力でしょうな、大きくても数千円もしないし。

まあ高校生でも卓上旋盤買う奴もいるし、まあ貴族の嗜みというやつだね。

そして何時ものように馬鹿の真打ち登場。

本日のテーマはランドナーの雨対策、これだろ。

>>233
電動工具なんぞで真の工作ができるか、戯けが

雨にはポンチョだろ。フロントバッグもＯＫ。
でも風には弱い。ちょっと寒い。

　　　　　　最大の難点は、入手できないことなんだが。

今でも、ポンチョとして使えるツェルト売っているのかな？

登山用でならあるよ

キャラダイス自体は認めてないけど、あることはあるな。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/carradice/daxbagponcho.html

ポンチョって、フード被らないと背中ぐちょぐちょになるよな。
メットの上にフードかぶれないし、
フードの上にメット被ると、とってもオマヌケに見えてしまうのがイヤだ。
どうしたらいい？

あきらめる

キャラダイスのポンチョは、スタンダードは女性向け
ミシェランのポンチョと同じぐらいのサイズで、下半身ずぶぬれになります。
慎重が１７０ｃｍ以上の方には、欠品になっているスーパーサイズをお勧めします。

ポンチョを実用として使っている人がまだおられるとは。

ジュラってすごいと思ってたけど、やっぱり脳内の人なんだな。

ポンチョも何も

雨降ったら自転車乗らない。
途中で降られたら家に逃げ帰る。
出先なら雨宿り。

>>245
もう少し早く気付きましょう。

>>247
音痴はもっと勉強しろ。

ポンチョは風にあおられて危ない・・・と25年前に気付きますた

風の強いときにお猪口になったっていう武勇伝を学生時代に聞いた。
想像するだに恐ろしい

>>249,>>250
使い分けろよ

ポンチョに風をためて鳥になれ！
さあ飛び立つのだ...

>251 おまいね、雨具（セパレートのでもなんでもいいけど）がどれだけ容量あると思ってる？
２リットルのペットボトルと同じかそれ以上だぞ。重さよりも大きさなんだよ。
軽くしたいってのもあるけど、それ以上に所持品をどれだけ減らすかが悩みなんだぞ

使い分けなんて言葉がでるような時点で、もう脳内決定だな。
とりあえず日本縦断してこいよ

>>253
一応経験者なんだが日本一周じゃだめか？ロングツーリングのときは当然
セパレートのレインジャケット使うよ、さらにシューズカバーも使って
とにかく衣類を濡らさないようにする。
ポンチョはポタリング程度の日帰りツーリング限定かな。まあお守りみたいな
もんだろ。つまり“使い分け”ってことなんだけど。

ﾊｲﾊｲ

>>253はコースによって2台の愛車を使い分けている。
舗装路では太い650Bをダートでは細い700Cを“担いで”走っている。

>>256　そんな貴方に、「スーパーランドナー　３５B」をどうぞ！

賞味期限切れのタイヤなんぞいらん。

>>253っていったいいつの時代の雨具を使っているのだろう？
いまやゴアじゃなくてもも５００ｍｌペットボトルくらいだが

俺が高校に通ってた25〜27年前もポンチョなら１Ｌペットボトル
くらいだったな。ノートンの奴だった。（畳んで袋に入れて２つに折れば）
もっともその時代にペットボトルというものは存在しなかったが・・・

１リットルのビンコーラが出た時は感動したね。

単純に年代の差だな、俺はホームサイズ（500cc）の発売のインパクトが
強い。加山雄三が「3杯飲んでま〜だ余る」とか言ってた。
地域によっても差があるが缶コーラが一時期250ccが標準になったのは
許せんかった。

とりあえずポンチョは風をはらんで危ない。
でオゲ？

古い布製のポンチョは重いがおちょこになりにくくて使えたが、
軽い今風の、しかも登山用の奴なんかは簡単にめくれて危険。

で、危ないに同意。

それ使った感想？それとも想像？
登山用の使ってるけど、風で困った事ないよ。
あんまり風が強いなら雨具に関わらず乗らぬが吉。

>>263,>>264
使い分けろよ

想像.
昔のポンチョを自転車に使ってあまり困らなかった経験はある。
今の登山用を徒歩で使用した事はあるが、自転車で使用した事はない。

機会があったら試しておくが、泥よけのいい加減な自転車でポンチョを
使えば悲惨な事になりそうだけれど、今そんな自転車手元にないの。

訂正
誤り：今そんな自転車手元にないの
本意：今はそんな自転車しか手元にないの。

俺のポンチョには裾の部分にドローコードになっててバタつかないように
しぼれるよ。

結論・・・ポンチョを使う人はおらん。

６５０Ｂのリムだが、リジダがかなり作ってるみたいだね。
http://www.rigida.com

アルミ、ステンレス、スチールと３種類。
AS21WIって奴だと４９０ｇで、ポリッシュも選べる。

700Cが520ｇ、650Bが490gなどなど径に応じて重量が小さくなるからお徳だ。

タイアはユッチンソンとミシュランとパナレーサーが選べるから、

もうどうにも成るよね。

490gもあったら失格でしょ。

また音痴君の登場かい？

君 きみ。
スチールとステンの奴はリヤカー用だね。
B/Eしか使えない構造だよ。
アルミは有りかも知れないが、今時こんな幅のリムに乗ってたら笑われてしまうよ。
世間を良く見て 書き込みなさい。

>>274
まさに自転車音痴ですな。そんなんじゃあ、小池一介になれん。

>>今時こんな幅のリムに乗ってたら笑われてしまうよ。

あんなヒゲ親父 なりたくも無い。
君は、○池一介の本でも 後生大事に読んでなさい。

ステン馬鹿ｷﾀ

ステインレスね。はいはい。

現行生産品を使うとすればベロシティのＢリム

マグネシウム製だと軽い気がする！

考えてみるとジュラ坊みたいな何の経験もない小僧でも
ネットで調べれば蘊蓄もどき語れるんだから
ネットってぇのもいいんだか悪いんだか

>>281
実生活では気の効いた事一つ言えないみどりちゃんなんだから
ネットぐらい好きな事言わせようや
そんで俺らは爆笑してればいいわけさ

みどりちゃんて何?

ジュラって実社会でも邪魔者なんだろうな。

サンペイさんの娘

h ttp://www.actcine.com/midorichan/

>>284

ここのスレッド見てごらん、ひどいから。

↓

お前らの好きな歌手をここに書き込め
1 名前：名無し 2006/09/02(土) 19:27:14
後はよろしく

>>282
これのことか？

http://homepage2.nifty.com/sandason/works/midori.html

>>288
なんでこんなのつくったんだ？？？

>>288
他のも見たけど、こいつって心病んでるな。
DQNそのものだと思った。

>>288
いや。みどりちゃんってのは頭のかわいそうな子の事だ。
はっきり言うのは心が痛む。

>>290
でも断食力士は少し笑ったｗ
パクリだけどさ

>>288
できません

650Ｂリムはリジダかウカイ。

６５０Ｂタイアはユッチンソンかミシュラン。

さらばウオルバー。

650Ｂリムはリジダ

６５０Ｂタイアはユッチンソンかミシュランかパナレーサーコルデラビイ

パナレーサーは６５０Ｂ用にパスハンター用のブロックタイアか
Ｚパターンタイアを販売してくれねーかな。４２Ｂあたりをさ。

>>294 >>295 >>296ってみんな別人？

ジュラ１０が好きな自転車があった
http://user.it.uu.se/~svens/larverna/normal.html

６５０Ｂ最高！

みんな変人

ジュラ１０って 背が低いの？

>>301

背が低いのでは無い。　○○が短い。

>>302
なにおゆー
じゅら様の知能指数は７２もあるんだぞー

>>300
だから自転車乗ってるんだし

重複です。こちらを先に使い切って下さい。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162211549/

絶滅寸前のランドナーに２スレ使うなんてあつかましいよ。

年寄り自治厨ｳｻﾞｽ

自治厨はNEET職歴無し厨房で卒業するモノ

今年の冬は全員でランドナーをオーダーする。

そういう年にしようぜ！

おら！じゅら坊
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162211549/
こっち先使えちっとろうが！ドアホ
ランドナーなんかに２スレなんぞあつかましいわボケ

>>308のスレ消化につき浮上。

続きはコレから。

ま、趣味ってそういうもの。時間がかかる。
ＭＴＢだって昨年になってようやく作ったのだから。

スレ違い。
どっかいけ

>>311
いやお前が見たら、私のMTBは泣いて喜ぶと思う。
マジで。

が、スレ違い。
MTBスレで素晴らしいところを列挙してくれ。

前スレ
＞999 ：ジュラ１０００：2006/11/27(月) 23:05:52 ID:???
＞逝きます

ワロタ！

>>313

いや、このｽﾚじゃ無いと分らんと思う。

ここはランドナーのスレ。
お前が言いたいのはMTBのスレ。
古いMTBのスレもあるんだからそっちでやれ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163597898/l50

ところでｽﾞﾗ10よ
恥ずかしいストラップへのレスはどうした？

コレな
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bicycle/sylvan_t.JPG

都合が悪くなると
話題を変えるのに必死
通用しないと逃亡

というパターンは変わらないな

ヅラよ、今日は大漁だなｗ

>>316
本当にﾊﾞｶじゃのう。
MTBでは無く、ランドナーパーツってことだろ？
初期のＭＴＢはランドナーパーツで作られていたわけじゃ。

もちろん俺のは、初期のＭＴＢパーツで作られているがね。

>>前スレ985

＞これは手に入りにくいパーツは具体的には何？

例えばガード、本所は非常に多くのタイプ、サイズを供給してくれているが
いつも各モデルを生産してるわけじゃない。問屋にはほとんど在庫といえる
ようなものは無い。ショップの手持ちのみ。なにしろ深谷がダボスの完成車
を組めない（ガードが無くて）なんて状態だから。

じゃあ、MTBスレに行くのは必然だな。
パーツもMTBパーツじゃな・・・

>>320
一番いつでも買える製品の一つじゃねーかよ。
ｼｮｯﾌﾟに本所のガードなんて大量にあるじゃん。

一体、どこの店に通っとるんだ。

だからショップ通いが趣味じゃないんだよ。

亀甲は数年生産しないって言われたな。
なんかこの調子で生産止めるらしいし。
カタログ外で今まで生産してたのにな・・・

在庫が切れただけと思うが。

>>323
私が何回もカキコしたのは何のためだと思う？

先月から編み出した方法が、「家⇔老舗へのツーリング」じゃ。

電車に乗りたく無いし、アンチメタボリで
自転車でエクササイズしながら老舗に向かい、好みの製品を購入する。

その為のキャリアであり、バッグ類なのだ！

ランドナーじゃなくて運搬車にのれよ

本所も自動車関連の仕事しているとか聞いたけど…

>>326
その通り！
だから帆布の４サイドバッグを装着すべく、
最初の３台の一つとしてキャンピング車を作ろうと思ったわけじゃ。

４サイドなら大量に購入しても大丈夫ぽいし、
ひょっとしたらリムも持って帰れるかも知れん。

MTBのキャリアじゃごっつい貧乏臭いだろう？

ジュラ10にお勧めの車種。

ジュピターorミンナ

ふと思ったんだが、レジナのシンクロって現行品なの？

どっかで通販してる？

ふと

>>330
老舗はどこでも持ってるから聞けば通販してくれる。
有名どころではグランボワでも長谷川でもＯＫ。

シンクロつーてもアメリカとか９０年代のシンクロ９２とか高いやつ
じゃなくて、２０００年以降の安物の奴。５〜６段で２０００〜３０００円。
７段だと３０００円程度、８段だと５０００円ぐらい。

一時は大量に通販しておった。

>>332
長谷川の通販方式知ってるのか?馬鹿ジュラよ。
スピーカーとカメラの話しも中途半端だしなお前さんは。

以後ジュラ１０と呼ぶ事をやめて馬鹿ジュラと呼ぼう。

最近思うことだが、ジュラ１０がいるのにジュラ7800とかジュラ7400とかは居ないよね・・・

それはデュラだからじゃないのか。

俺の記憶が正しければジュラは10速になる前からジュラ10だったやうな

初期はデュラエースではなくジュラエース
デュラエース10は10速ではなく、チェーンピッチの規格10.7ｍｍを10ｍｍで作った物。
そういうギヤ板、チェーン、スプロがあった。1976年。30年前だよー

じゅら坊が一番しっくり来る呼び名だな

>>338
12.7mmだよ

神田に定年加齢臭の人たちが昼間から押しかけてるらしい

>>337
ぷっぷぷぷ。W

つ正露丸

>>341
オーダー車の納期は通常2ヶ月以上だから今から行っても無理じゃね？

D-DAY　直前（作戦会議における上層部内への作戦説明）

ジュラ１０　「　サンマリーデユモン。第一堤防と第二堤防。これが
最後の障害だ。上陸する海岸は、神田川、河口を挟んで二箇所。
コードネームはクライマー萌え。ここと、リバーワン萌え。ここだ。
州艇機動歩兵は、これらの
海岸に上陸する。作戦決行日時、すなわちD-DAY　H時間は後日決定される。
空挺の任務は団塊世代を制圧し、神田と両国をつないで
一つの海岸堡とすることだ。・・・・・・・・・

D-DAY　直前（部下の空挺隊員へ作戦説明）

ジュラ１０「　これにより神田と両国を結び一つの連続した海岸堡を確保する
各自、侵攻作戦を頭に叩き込んでおくように。自分以外の部隊の任務もしっかりと
把握しておけ。NCバックナンバー、広告写真やウエッブ画像も良く見て頭に入れ、
ダニエル・ルブールのイラスト集を空で描けるようにしてもらいたい。
この大西洋の壁の裏側に降りる。第４歩兵師団がパスハンター萌えに上陸する5時間前だ。
我々の集結地点と目標地点との西側には世田谷の駐屯地がある。
サンマリーデユモン、このエリアだ。ここの団塊世代は我々E中隊が制圧する！！！」

はじめてお越しになられた皆様へ（　このスレにありがちな争点　）
大体以下の論争が無限にループされるのがランドナースレです。
・・・ご了承ください・・・

おフランス・パーツ　VS　その他　神学論争
オーダ車　VS　マスプロ車　神学論争　
実走派　VS　床の間派　神学論争
ブランド二元論：　ルネルス　VS　TOEI　神学論争
リア変速機二元論：　縦型リアメカ　VS　横型リアメカ　神学論争
各種パーツ論：　サンプレ　VS　ユーレ　VS　カンパ　VS　国産その他　神学論争
サドル選択論：　イデアル　VS　ブルックス　VS　国産その他　神学論争
エンド幅選択論：　１２０ｍｍ　VS　１２６ｍｍ　VS　１３０ｍｍ　神学論争
電装二元論：　伝統JOS ﾀﾞｲﾅﾓ　VS　最新LED＆ハブﾀﾞｲﾅﾓ　　神学論争
クランク選択論：　ストロングライト　VS　TA　VS　国産その他　神学論争　
リム関係選択論：　６５０B　VS　６５０A・７００ｃ・２６HEその他　神学論争
10年後のランドナーの未来論：　絶滅　VS　存続　神学論争
時代考証論:　60年代統一　VS　70年代統一　VS　　混成その他　　神学論争

>341
困った人たちだな。

>>341
ハイエナさんたち

>>346
そんな言い争い最近見たことないな、アンチが「原理主義者がどうの〜」
「団塊がどうの〜」と書き込むときにネタに持ち出すぐらいじゃないか？

どっかに探見ライトある？

>>350
最近ヤフオク相場高騰だね、特に単一タイプは1〜2年前なら5000円以下
だったのに今は10000円以上だもんな。

>>341
うわ、最悪

俺の行くショップは田舎（地方都市？）のランドナー好きな大将が長年
やってる店だがある程度の年齢で社会的地位も経済的にもある程度の人は
平日の昼間にくるよ。在京のショップならお客さんの数も半端じゃないだろうし
閉店のアナウンスがあれば名残を惜しむ人が馳せ参じるのは当然じゃないかな。

>>名残を惜しむ人が馳せ参じるのは当然じゃないかな。
ならば ｲｲｹﾄﾞ････。

この場合はブランドショップの閉店セールに群がる
おばさん達のような人を言ってるのではないか？

この前行ったばかりだけど、売りに出すものなんかほとんどなかったよ。

>>354,>>355
自分がそういう卑しい人間だからそういう発想が浮かぶんだよ。

>>357
ムキになって行ったクチだなw

お前ら、何か他に言うべきことがあるんじゃないのか？


萩原さん、今までお疲れ様

こちらへ

ツーリングはアルプスの世界です part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163426691/

>>358
俺は西日本だから行かないというか行けない、アルプスには79年に一度
行ったきり。すごく気さくで親切にしてくれて杉野のクランクを右だけ
持ってて困ってると言ったら在庫品の左クランクを売ってくれた。

ほんとうに長い間ごくろうさま、できればこれからは1人の自転車好きに
戻ってどこかのイベントででもお会いしたいもんだ。

79年・・・先代の慎一郎さんかな？

跡継ぎいないって、ため息まじりに話してたからなぁ。
こんな言葉が出る事自体信じられなかった。

跡継ぎのいるとこは大体10何年前にMTB系のショップに模様替えしていまは
量販店やリアルアサヒに押されまくって泣かず飛ばずでジリ貧というわな。
跡継ぎがいないからこそ好きにやってこれたという部分もあるんじゃないか。

>>345
しっー、静かにしろ。

>>363

いや、だから俺様を。張り紙で募集してオーディションしてくれりゃ
良いのにな。

自分で店開けよｗ

>>1さんへ。プレゼントです。
つ　http://info.2ch.net/before.html



チラ裏はブログにでも書いてろ。２ch初心者のおっさん。

PCで2cｈ見ていたらランドナースレ住民が「みんな軍服を着ろ！」
って言うんだ。 「なんの話だ」って聞いたら、団塊世代の馬鹿どもが
大挙して神田に向かったいうじゃないか。耳を疑ったよ。

ハイエナのように団塊世代が殺到したらしんだ。
そりゃ違うよ、朝鮮戦争やベトナムとは訳が違う。
そりゃいてもたってもいられない気分で、
わしら、そこらの田舎者だったが、それでもみんな、こぞって志願したものさ

志願兵を募っていたんだよ。戦車部隊に志願するつもりの者はいるか？
航空隊はどうだ？海軍はどうだ？それから空挺に志願するものは？
空挺！？
いったい空挺って何さ。初耳さ。
飛行機から飛び降りる気はないか？装備一式背負って飛び降りて
神田に向かった団塊世代と戦うっていうじゃないか、
そんなの冗談じゃない。
誰も手をあげなかった。そのうち募集係りからクライマー萌え手当てが
＄５０上乗せっていって＄１００になる、それでみんな手をあげた。

>>346=>369

>>344
ビンゴでした。
パーツもこれといった物はなかったよ。

あべし

ずえ

急にレスが減ったな
老舗ショップの閉店でランドナー乗り、虫の息？

>>374
正直、ショックが大きすぎてさ…。
最新パーツで組んだランドナーとか見ても何も感じない身体に
されてしまったし、ＭＴＢとかロードとかもイマイチ萌えない。
モールトンとかブロンプトンいじってた方が楽しいんだよな。

だね。
最先端のメカやカーボン製品とか見ても感動できないんだな。

そういう懐古主義者や原理主義者がランドナーを絶滅に
追いやったことを永遠に記憶せねばなるまいて。
それが死に絶えたランドナーへのせめてもの供養になろう。

アルプスは現行パーツに拘ってたね。

>>378
フレームさえ作ってもらえれば『現行パーツでランドナー』は充分成立するんだよなぁ。
一部低グレードパーツになったりするけど。

>>374
誤解を恐れずに言えば、

ポジションが決まってて部品を選べる人ならアルプスの自転車に似せた自転車は作れる。
アルプスの自転車でなければならない理由は無い。
そういう意味で、アルプスはベテランのランドナー乗りには必要のない自転車屋。

アルプスの自転車は、スペックを見たら、コレといって特徴の無い質素な自転車。
自転車オタクにとって魅力のある自転車ではなかろう。

でも、
初めてのサイクリング用自転車をアルプスで作る人が少なからずいた。
乗車姿勢も定まっていない、部品の知識も無い人が、適切な自転車をあつらえてもらえる自転車屋。
アルプスはむしろそういう初心者のためにあった自転車屋なんだと思う。

もしくは、自転車そのものに拘泥したくない(or しない)ツーリストのためにあった。
「俺に丁度いいの一つ作っといて」
で、丁度いいのができあがってくる。

アルプスのようなツーリング車専門店はほかにあるのだろうか。

残念ではあるが、歳も歳だし閉店も仕方の無いことだろう。
皆の衆、欲しい自転車があったら躊躇している場合でないぞ。
いつまでもあると思うなそのショップ。

>>380
日本語でプリーズ

>>381
案外、もうひとりのヒロシが住む世田谷のボロ屋敷が大火災起こしたりして（汗）
そしたら、ランドナー文化は死滅だな。
年末は火災が多いから、おまいら夜を徹してヒロシの店周辺をランドナーで見回りしる！

ジジイランドナー乗りは喫煙者多いからな、自らが火元になるんじゃね

ゼファーは生きておらんのか?

ゼファーもペガサスもいいんだろうけど、近所じゃなかったら買う魅力なし。
やっぱりトーエイかアルプスにしちゃうな。

チャーチルは戦後、第二次世界大戦の回顧録を執筆したが、
その中で日本の海軍がミッドウェイ海戦で合衆国海軍に敗れた理由の一つに
複雑な言語としての日本語を挙げていた。命令系統において、
責任の所在があいまいになる日本語の複雑さは意志疎通に欠けるのでは、
無いのだろうかとの指摘であった。
まさにチャーチルの鋭い指摘は、現在に至る日本の国民性と同様に、
他者との言語コミュニケーション能力が世界の標準レベルから相当に劣っている点を
暗に示唆していて大変に興味深いものだ。
筆者は別にチャーチルに肩入れしている訳ではない。但し、レイテ沖で謎の反転により、
味方の艦船を見殺しにしたと後に、国民から非難を浴びた戦艦大和の栗田艦長に、
その当時の日本軍の作戦では致し方ないと、同情的な見解を見せたチャーチルの発言をみれば、
戦勝国の戦時内閣の首相でありながら敗戦した軍の将校に対する温情は立派である。同時に、
もし、あの時代、日本が英語圏の文化と言語を共有できる国家であれば、枢軸国でなく
連合軍として戦勝国となっただろうとの地政学的からの見解。ロシアと共産主義に対する重大なる
疑念と憂慮。貴族出身でパブリックスクールから陸軍士官学校を卒業した彼らしい英国紳士魂といえよう。
わたしの人生においても非常に影響力を与えた人物であることは言うまでも無い。
ところで、以上を踏まえて考察するに、ここに集い諸君へ私からのメッセージを以下に述べたい。
安心したまえ！
『女性に縁が無い童貞です』　『男性に縁が無い処女です』と嘆いている諸君よ。
諸君らの使用言語（日本語）が既に、コミュニケーション・ツールとしての意味を
成していないのだから、意志疎通の問題による両者のすれ違い、誤解、疑心、嫉妬、
執着、怨恨、錯誤、自演、狂言、虚言等々、それらネガティブな事項に
一々、諸君らは恥じる必要は無いのだ。それが日本語なのだから。
日本語による２ちゃんねるへの書き込みは
チャーチルがノーベル平和賞を授与した自著で指摘したとおり、日本語は構造上、
意思疎通に無責任な言語になる可能性の高い言語である故、
諸君らのような知性の無い書き込みも許されるのだ。
但し、向上心があるのであれば私を見習いなさい。以上。

チャーチルは戦後、まで読んだｗ

ゼファーか、懐かしいな。
中学のときに初めてセミオーダーで作ってもらったよ。
鉄ドロップ、鉄クランク、鉄リム、ズベルト、革藤田、確か3万8千円だった。

ジュラ１０まで読んだ。

ローディ【ろうでぃ】[名]（自転車）

レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)

間連語:ｷﾓい　同義語:ローディー　特性:妄想 虚言癖 粘着質

>>387
イギリスは建造当時世界最大だった戦艦他は世界で初めて航空戦力だけで沈められてるわけだが。
英語がむしろ単純すぎるってことか？
日本とイギリスではなく、アメリカと比べてるあたりが問題だｗｗ

自転車はマタリ乗る型なのに。
乗ってる人は、ケンケンガクガクの神学論争っすか？

アラヤの奴でも買ったと言おうもんなら、一体何を言われるんだか…？

>>393
「オメ！アラヤのランドナー楽しんでね。インプレも気が向いたらヨロ。」
俺はこう言う。他にも似たような意見の人は、そこそこ居るはず。今は、
アルプス閉店のニュースで気が立ってるとか、煽り合いする人は声が大きい
とかそんなもん。気にしないのが吉。

アルプスとは３０年超の付き合いになる。

アルプスは、道具として、そして都市部に所在するが故、電車等を利用しての
移動を考慮し、実用的な自転車作りに拘ったショップだった。
その象徴が、ラグレスにコダワリ、ベアシステムにコダワリ、そしてヘッドの分解に
工夫を凝らした、虚飾を廃し質実剛健そしてアイディアルな「ランドナー」を提唱
してくれたショップであった。

時代が変わり、単純で安い完成車が大量に海外から流れ込むと、質実剛健な
車体は価格と言う問題で、厳しい状態に追い込まれる。輪行も自動車にそのまま
搭載するスタイルに移行し、分割機構の必要性も無くなってしまった。

その様な中、ブランド的に「仕上」、「様式」に活路を見出し、生き抜くショップのあったが、
そのコダワリの為に道は狭くなる一方であることは容易に想像がつく。

残念ではあるが、俗化せず、昔の状態を維持してくれた萩原氏には感謝を
したい。そしてご苦労様と言いたい。

>そしてご苦労様と言いたい。

お疲れさまイズベター

ショップのあったが、

>>393
侃々諤々あるいは喧々囂々と言えよ、低学歴ｗ

けんけんがくがく　じゃ変換できなかっただろ？

ARAYAのランドナーもどきは、ガード外して、タイヤも替えて
ハンドルもドロップからフラバに替えてパスハン仕様にするしかないだろ。
実際の使い道として・・・。

ＡＲＡＹＡのランドナー買ったんスか？いいなあ、新しくて。
やっぱり自転車は最新のパーツを使わないとダメですよね。

私？いや、自分のは古くてダメですよ。
リヤは五段だし、クランクなんてストロングライトとかいう誰も知らない
部品で、変速機にいたってはメーカーすらないフランス製、リムも６５０Ｂ
ですからね。
いやあ、ＡＲＡＹＡのランドナーですか。うらやましい。










とか、口で言いながらも、腹の中では「それが、ランドナー？」と
あざ笑うのが>>394

そして皆どんどん部品調達ができなくなっていってアボン
全員アルプスと同じ道をたどりましたとさ

■ランドナー絶滅種
・ルネルス
・片倉シルク
・城東輪業
・アルプス

■絶滅危惧種ＩＡ類
・アレックス・サンジェ

■絶滅危惧種ＩＢ類
・ゼファー
・ペガサス
・ヒロセ

■絶滅危惧種ＩＩ類
・エンペラー
・パナソニック
・アラヤ

■準絶滅危惧種
・トーエイ
・グランボア
・ケルビム

って感じかな？

世田谷と領国は？

エーデルワイスとリバーワンってこと？
種としての絶対的な個体数が足りないからカウントしなかった。

ヒカルがいるからダイジョウV！！！

>>402
エンペラは既に会社ごと凄い事に（泣

＞380
その通りだと思うよ

>>402

IRIBE

ここで鈴木サベージ復活

>>402

ライジン　バラモン

>>402

FUJI

主観で周辺的と判断したメーカーは適当に外したぞｗ
宮田とかブリジストンは忘れてた。
ＦＵＪＩとツノダくらいは入れてもいいかな。

もう20年も前からずっと絶滅危惧種と言われてるけど、
ＮＪＳがある限り大丈夫だからいちいち心配すな。
それよりＭＴＢの凋落ぶりは目も当てられん。

確かに、こうしてみると意外と絶滅してないね。
アルプスとルネルスは惜しい。

>>402みたいな話になって来ると、
ランドナー＝様式美論が蒸し返されてくる予感。
そして その他は ツーリング車、もしくはサイクリング車。

ランドナーはその様式美のみで生き残ってゆく。
なぁに、絶滅種を保護する位のパーツなんか、まだまだ有るって。

>>413
そんな甘い事言ってたらまずいよ。
もうすぐB/Bシャフトは無くなるね。
ステムもやばい。
フロント変速機はオーバーサイズ対応のみ。
ホイールだって完組みばかりで、リムなんか取り寄せだろ。
ハブも、普及品のみになる日は近い？
自転車の形 自体が大きく変わって来てるんじゃね？

ＢBシャフトは困らんぞ？

問題はタイヤだな。
某ショップのオヤジによると、今の輸入タイヤは
ほとんど台湾製らしいが性能、品質はどうなんだろ

どのタイヤよ
Panaは日本製が多いぞ？

TAは生産中止になってないよ。いや、正確に言うと再生産される。
つい先日代理店で聞いた。値段は上がるらしいけどね。

＞416
姦通シャフトのクランクと漢組ホイールにスレッドレスステム、直付けＦＤで
ランドナー作ればいいじゃん。ヴァカ？

>>419
パナは例外じゃね？

まあ現行パーツと完成車を受け入れない限り早晩絶滅するわな
今のジジイ連中が死んだらもうｱﾎﾞｰﾝだもの

>>421
スレッドステムはいらん。

>>423
ところが人間歳をとると骨董が好きになるのよ自転車の場合古物好きの
対象が概ね45歳以上の人の活動時期と重なる為単なる若い頃のあこがれに
しがみついてるように言われるがこれから世代が変わっても同じかもよ。

＞ところが人間歳をとると骨董が好きになるのよ

皆が皆そうだったらアルプスも店じまいしてなかっただろうな

作り手だけじゃなくて
乗り手にも後継者が必要なんだよな…

音痴は根本的に誤解してるぞ。

>>425の>>人間歳をとると骨董が好きになるのよ

ｺﾚｸｼｮﾝを開始したのはもう２０年前・・・自転車を始めたときからだよ。

自転車始める。
→ｼｮｯﾌﾟに少し前のカタログがおいてある。今年から見れば2003年のカタログのようなもんだ。
→読み耽る
→少し前のパーツ欲しい。（当時で２〜７年前の製品が欲しかった）
→３年経過。
→あの頃のパーツ欲しい。
→５年経過。
→あの頃のパーツ欲しい。
→１０年経過
→あの頃のパーツ欲しい。
→２０年経過
→あの頃のパーツ欲しい・・・というわけで現在に到るのである。

最初に見たパーツを親と思うのかも知れんな。

カメラや時計、車やオーディオなど、全てそうなんだけども。

「古い物に興味が無い時点で才能が無い。」

そういう人は物には興味を持たない方が良い。

また金を持っていても使い方を知らないので、あんまり
金を稼いでも意味が無いのだ。

人とか、仕事とか、作品とか、そういった「無形物」に興味を向けるのが
良いだろう。

開運母さんの松井一代さんがＴＶで言ってたよ。
「結婚したら、ダンナが趣味にしていた映画雑誌をダンナがロケに
行ってる間に全部処分した」って。
で、その理由は
「過去は過去。物を捨てるということは人生を整理すること」だって。

>>425
じゃあ、私なんかはその世代になったら7800duraの時代は良かった…なんていうのかしら？
想像できんな。77とか74なら分るけれどｗｗ

>>430
映画雑誌はたまに見るだけだろうけれどさ、自転車は乗ってなんぼだからなぁ。
乗ってる限り捨てられないわよ。

417〜427の流れだと、やはり骨董趣味の様式美ランドナーと
現行パーツを使ったツーリング車に流れが２つに分かれていくわな。

だから、どうだと言う事ではないけど、
アア あのアルプスの閉店が始まりだったな。なんて言う時が来ると思う。

逆だ、趣味の幅を広げる為には、色々なジャンルにおいて、
過去から現在までを研究する必要があるのだ。

過去といったって、タカが知れている。１００００年前まで
あったらかえって嬉しいというものだが、

工業製品はたかが１００年程度だからね。

>>433 また素人さんの音痴発言が出ましたな。

そんな簡単なもんじゃ無いんだよ、様式美や技術の進歩って。

私は２０年前のハイテクパーツの方が現代製品よりも
明確に優れていると思っているし、現実にそうなのだ。

イチイチ、具体的な製品を挙げると、値が釣り上がるから、
ここでは書かないけれども、明らかに優れているし、

また現代には存在しない。

結局、クラッシック音楽と一緒。
昔々の交響曲への造詣や蘊蓄ばかりを語り、自慢してエセ文化人を
気取るだけで人生を終える。
新しいもの、過去を凌駕するものが生まれてこないんだから、過去
に生きるしかないというのがエセ文化人の悲しい現実。

>>431
多分あれだよ。ワイヤーでディレーラー引いてた頃が良かったとか語ってるんじゃないかい。

>>436
違いますな。

本日はアビオスという大手の自転車をチラリと見たのだが、
そのハンドルセットはブルホーンに似た形状で、
フラット用のレバーセットが装着されていた。

しかしエンドバーに相当する部分だとレバーが引けない。

これは明らかに劣っているのだよ。

プロムナードバー逆付け＋Ｇレバーであれば、全てのハンドルポジション
においてレバーを引くことが可能。

昔はチェーンって言うので車輪を回していたんだよ。

へー。おじいちゃん。すごいね♪

「大衆に目を向けない文化は滅びる」

そういうことだ。

例えば、古いタイプのブレーキレバーとＷレバーの自転車には
長所がある。

例えば現代の自転車はドロハンで走っている途中で数分で
フラバーに変更することが出来るだろうか？

→出来ないのだ。

古い自転車であればできるのだよ。

８５年で終わっているんだ。

>>440
違いますな。時が経てば、ﾏﾆｱが実施していたことを
ようやく大手が取り入れるだけってことさ。

うそこけ

閉鎖的な集団は滅びるってんもあったな…

>>442
例えばシマノがﾌﾘｰハブを発明した（つーか採用した）
のは知っているかね？

これが78年頃のことだ。

しかし大衆はそっぽを向いた。

ﾌﾘｰハブが完全にメジャーになったのはロード用の８段のＳＴＩ
の時代になってからなのだ。

それまではずっとボスﾌﾘｰが全盛であった。
７２、７３のﾌﾘｰハブは売れず、11tトップも省みられることは無かったし、
７４もﾌﾘｰハブよりもボスハブが大量に売れた。

馬鹿ジュラ。お前は何時代を生きてんだよ。

少なくても時代の流れはもっと速く 情報もあふれ 取捨選択に困り
正しい選択をハイスピードでしていくのが現代だろ。

20年前がどうだこうだって言ってたら、時代に取り残される。
少なくてもマニアってニッチだからね。

シマノの話で言えば、過去のシマノを現在のシマノは越えられずに
いるのだ。

過去があまりに偉大だったので、いつまでもその影を追っている
と言えば分るだろう。

実用的なツーリング車の相談はここで良いですかね？
スレ違い？

>>447
取捨選択に困ることはありえん。

名品は見た瞬間に分る。私とお互いに惹かれあうのだよ。

その意味では極めてハイスピード。

６０年代〜８０年代が趣味の中心になるのはどの分野も同じ。

ハッテン場か？ｗ

>>449
実用的という言葉の意味は極めて難しいよ？

例えば５段と１０段はどっちが実用的だと思うかね？

９段は余計なギアが多くて、なかなか欲しいギアにたどり着けない
そうは思わないかね？

ストップ＆ゴーではワイドなギア比で2tや3t、ロー側は5tとんでもかまわない
わけだ。

レクサスには８ＡＴがあるらしいが、３ＡＴと実用上で何か
違うと思えるかね？

安物のＭＴＢやロードのカセット歯とﾌﾘｰボディの合計重量を
考えてみよう。

合計で５００ｇ以上の重さがある製品も多い。

相当な軽量化がなされてはいるが、安物グレードだからね。

９段の製品を６段や５段にしたらどうだ？

高級グレードを買わなくても重さは2/3とか1/2になるのだよ。

ちがうな。シマノが昔のシマノを抜けないのではなく、
シマノax時代に出来たカセットフリーがスタンダードになっただけだ。

ax時代はまだ、インデックスになっていない。
シマノはフリーとチェンの形状が変速性能を決定することを発見するのだ。
それに、カセット型のフリーが適しており、それを進化させたのだよ。

だから、カセットはスタンダードなだけで進化し続けているんだ。

>>452
＞なかなか欲しいギアにたどり着けない

３段も４段もシフト連続で変えるのは
状況変化が先読みできないバカか脳内自転車乗り

なんでボスフリーが採用されなくなったのか考えろ猿頭

>>454 幾つか間違いあるので訂正しよう。

シマノ72後期○
シマノax時代×

前期axはニューポジティブメカニズムによってｲﾝﾃﾞｯｸｽ化されていた○
ax時代はまだ、インデックスになっていない。×

>>456
それを言っているのが私だから、お前らが考えろ。

神様は答えを知っていてあたりまえだからね。

新しくランドナーに乗ってツーリングを始めようとしていても
このスレ見たらその気が失せるだろうな……

axは縦型の変速機形状だったんだぜ。
それも、カンパマニアの意見を聞いて、クレーンの横型を捨てたんだ。
インデックスはその後。デュラEXだよ。

得意のカタログよく読んでこいよ。

えっと・・・ここで質問しちゃいけないのですかね？
反応が無いので質問して良いのか悪いのか判断がつかないのですが･･･

ここ１０年間見てきた

「素人の２１段〜２７段のＭＴＢの使い方」

前はセンターに入れっぱなし、たまにリアをシフトするが、
ローか、トップか、真ん中あたりの３段程度だけ。

仮にセンターを36tとしてローが32t、トップが13t、真ん中を
18tとすれば、ギア倍数は2.7,2.0,1.2、つまりそういうことだ。

>>459
手段が目的と化してるからね
時代が変わってるから単なる手段としてならランドナーはもう終わってる
「ランドナーであること」そのものが目的でないなら
今更ランドナーを使うことはお勧めしないね

アルプスが店を閉めるのは、時代に取り残されたなんて思っている人は全く
解ってないな。
部品が調達できないので店を閉めると言うのも理由の１０％くらいなもの。
もっと本質的な事がある。みんな心あたりはないか。

>>433
アルプスの自転車はどちらにも属していないと思う。

伝統的ではあるが骨董ではなく、
現行パーツを使ってはいるが自己主張があった。

>>460　恥ずかしいですな。

７２デュラＥＸはフリクションです。

axが縦型なのは正解ですが、あくまで空力の追及で前面投影面積を
極小とする為です。→これが縦型の見た目の美しさの一つでもある。

アンカーミスった
>>449へのレスね

普通に現代的なロードでツーリングする方がいいと思うよ

>>455
エルゴなら一発高飛び変速オケ

>>461
ここはジジイが蘊蓄垂れ流すだけのスレなので
初心者が来ても鼻で笑われるだけです

>>437
ワイヤー式でも不満ないから電動化したらそう言いそうだｗ

>>439
これ以上チェーンを細くするのは無理そうだしね。
ただ、チェーンがなくなると内装式になるのかな…
メンテが面倒くさそうだ。

>>465
おっしゃる通りですな。
アルプスは現行製品でも、名品を多くつかっておりました。

自己主張というよりは、最新ハイテクパーツに対する優位性を主張
していたと思います。我々のような上級者の考えと同じ。

>>464
引退して、一階のビルのテナントを貸して、年金代わりに
老後を過ごすだけじゃ無いの？

>>464
人の自転車作ってばかりで全然走りにいけないからｗ

>>472
ｿﾚﾀﾞｗ

おっと間違えた。1978年EX・1980年ax。
ここまでは、インデックスでない。特にａxはシマノ最大の失敗作となった。

1983年ここでインデックス機能を開発。
1984年SISを搭載したデュラエース7400登場だ。

お前もaxがインデックスだとかでたらめ言うな。

>>461
質問してもろくに相手されてないんだから気づけ

>>463>>467>>469
ここでは質問は無理ですか。
わかりました。

ロードでは無理そうだったので質問しようと思いましたが
どこか違うスレで質問したいと思います。
ありがとうございました。

結論になりますが、３０段も必要無いということ。

これに尽きるでしょう。余計なギアが沢山ありすぎて全然
使いこなせないということですな。

レーシングスピードであっても、
前は２枚、リアは６枚がせいぜいなんですよ。

ランドナーやＭＴＢで前３枚にしててもちんたら漕ぐだけで
まるっきり有効活用できておらんでしょう？

>>474
ますます恥ずかしいですな？
SISからが位置決め機構だとおっしゃる？

ポジトロン、ニューポジティブメカニズム＝位置決めという意味ですぞ？

ヲイヲイ、ちょっと前までレスが少なかったのに。
今日は「ジュラ祭り」だなｗ

>>477
STIやエルゴ時代の今、有効活用していないというのは間違っている。
ミドル３，４枚の頻度が高く、トップ、ローの頻度が少ないのも
それが正常な有効活用だしね。

>>477
じゃあなんでプロはみんな10速なのー？

>>480
そこですな。何故マーニは手元変速を有効活用して、偉大な
成果を収めたのに、それ以降の選手が一時手元変速を
中断したのでしょうかね？

そして何故？ﾌﾘｰハブは特にコンセプトが全く変わっていないのに
ユーザーサイドがガラリと変わったのでしょうか？

結論になりますが、ジュラ１０はその豊富な知識でまとめたすばらしい自転車を作ってくれ。
そしてそのインプレを頼むわ。

これだけ語って、自転車乗ってないんだもん。めずらしいよね。

ちなみにSISってシマノ・インデックス・システムって言うんだよ。ぼうや。

>>481
ランドナーに乗るプロとは誰のことだ？

そして日本で自転車に乗っている人の何人がプロだ？

人口の１割弱の１０００万人が変速機のついた自転車に
乗っているとして、0.0001%にも満たないぞ。

>>484
＞レーシングスピードであっても、
＞前は２枚、リアは６枚がせいぜいなんですよ。

これにたいして言ってるのにまたランドナーに限るのかねｗ

>>481
タダで提供されるからｗ

ポジトロンかよ。参ったよ。
ミニサイクルの部品だよ。それも、変速機側に位置決めがある奴だぜ。

がっかり。

今日金曜だよな。１０００までノンストップだな。

>>487
ようやく分ってきたようですな？

初期のＡＸにもガイドが装着されておったんです。
（逆に言えば、初期のＡＸのＲＤは絶対に止めておけということ。）

>>487
今日はまだ木曜

>>480
>>ミドル３，４枚の頻度が高く、

そこです。
１０枚で横幅を使うよりも不要なトップとローを削除して
５枚にすれば、軽量化になり、空力も向上し、高剛性化できる。

>>487
すでに呆れているので止まらないのはジュラだけかと

例えば、11tトップだったとしましょう。

アウターのサイズによりますが、11t,12t,13tは実質不要なのです。

つまり、１０段あっても７段分しか使えないということ。
余計な重りというわけだ。

私のﾌﾘｰは14tトップが大半。つまり６段や７段といっても
実質は８段とか９〜１０段に相当するというわけ。

>>488
初期のＡＸにもガイドが装着って何？？

>>493
>>変速機側に位置決めがある奴

NCなどでありがちですが、

「現行のパーツを装着したから、実用的なランドナーになった」（笑）

と言いながら、使いもしない12t,13tがついているわけです。

冷静に考えてみたら、レジナシンクロの6段＋
ダイヤコンペのバーコンを買ってきた方が安い。

合計８０００円ぐらいでしょう？

14t〜26tの６段のボスフリーが14,16,18,20,23,26です。

シマノの典型的な９段のカセットと比較するとこんな感じ。
12,13,14,15,17,19,21,23,25
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
○,○,14,16,18,20,23,26

何も変わらん事が分る。ましてや７段のボスフリーと比較したら、
完全に同じ。

ちなみに14トップですが、
ランドナーのアウターって48tが多いでしょ？

48-14・・・中野浩一が世界選１０連覇したギア比じゃないすか。

１６０回転回せれば時速６８ｋｍに到達するわけです。

結構なお手前で。

俺20代だけど細いパイプのランドナーはカッコイイと思うけどな
ただ細かいパーツの骨董品嗜好はわからん
スレッドレスで銀色のラグがかっこよく装飾されてるステムはいいと思った

ジュニア用のスプロケ使えばいいだけやんね。

>>499
チミも私の意見をココまで読めば分ったと思うが、

理詰めで考えても合理的な選択なわけだ。

所詮テクノロジーはＮＳＲよりもビクスクで十二分ということだし、
ベンリーＣＤ５０やＣＵＢで良いということなんだ。

>>500
それはトップが小さいってだけじゃん。
６段とか５段にしろっつーてんの。

>所詮テクノロジーはＮＳＲよりもビクスクで十二分ということだし、
>ベンリーＣＤ５０やＣＵＢで良いということなんだ。
悲しいこと言うなよ

>>502
クロスレシオの方がツーリングでもいいと思うがね。

>>503
何故か日本の若者は２輪ではそういった正しい選択肢を選ぶのに、

自転車だと不必要なハイテクを選んで失敗しがち。

>>504
田舎の長距離ツーリングに限定すれば便利だが、

町乗りメインじゃ不便、長距離でも短距離でも。

ってか、アレってハイテクなのかね

次にＭＴＢの９段スプロケに注目して欲しい。
私のＭＴＢの14〜32の６段ボスフリーと比較してみよう。

11,13,15,17,19,21,24,28,32
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
○,○,14,16,18,21,26,32

使わないトップ側２枚が無く、24と28を26の一枚にまとめている他は
全く同じであることに気づくだろう。

つまり６段で十二分ということだ。

しかも前をインナーに入れている場合は、21→26→32で丁度良く、
24→28→32だと細かすぎるだろう。

ランドナーは田舎を長距離ツーリングするもんだと思ってたが

いやぁビクスクのバカどもが増殖してすげぇ迷惑なんだが。
途ふさぐし、遅いし、五月蝿いし。

>>508
それってお前が貧脚なだけだろｗ

>>510
あいつらすり抜けられないのか
変なところで止まってたりして邪魔だよな

>貧脚
いや、そう言う話でもないと思うんだが・・

低回転の初心者であれば、ギア段数は多い方が良いと感じる。

しかし、高回転で走るのをメインとするようになれば、
ギア倍数の差がたいして問題では無くなるのだ。

これがスキルということなのだろう。

下りじゃこがないんだろうな

>512
横幅があるからすり抜けられないんだよ。
さらにアフォなマフラーつけてる奴が多くて、
軽自動車並に幅があったりするし。
バイクとしてはダメな部類だね。
フリーウェイやフォーサイト程度の大きさに留めて欲しい。
ってか、ジュラよ。バイクに振るなってｗ

ビクスクでツーリングですか？

>>515
その通り。下りでは高速走行が出来るので、無理やり漕ぐ
必要が無い。

まあＭＴＢやランドナーに乗るような人種は基本的に
ペダル漕がない人が大半だけども。

>>517
NSRでツーリングです

>>514
お前が自転車好きでないのが良く分かった。寂しいヤツだ。

>>520
ジュラは自転車は好きだろ
乗るのがキライなだけで

アルプスの萩原さんと正反対だな

ここまで読んで分ったとおり、

典型的なロード用カセットの12t-25tの９段は６段の14t-26tと変わらない。
典型的なＭＴＢ用カセットの11t-32tの９段は６段の14t-32tと変わらない。

だから私はロードには６段ないし７段を用い、
ＭＴＢには６段を使い、
ランドナーには５段か６段を計画しているというわけなのだ。

それで１２０％足りるからである。

しかもＭＴＢはアウターの36tしか使わない
2.7〜1.3までカバーできるからである、ｲﾝﾅｰは一瞬入れる程度。

計画だけで組みもしないパーツ集めるだけの趣味って楽しいんだろうか

>>524
分りきっている結果を確認するだけの作業だからね。

MTBを昨年、初めて作って、乗って、つくづく感じた。

最初から全てが頭に入ってイメージできているということ。

他人が何かの自転車に乗っているのを見ただけで、その全てが
体験としてインプットされると言えば分るかな？

例えば１ＢＯＸを運転したことが無い人でも、もう
我々は１ＢＯＸがどういう挙動を示すかが、全て
分りきっているじゃないか？トレーラー引っ張るのだって同じさ。

だから貧脚なんですね？

貧脳でもある

イメージ・・・そう私の脳内に今あるのは、

高校時代、大学時代にかつて見た、太い６５０Ｂのクッションの
効いているしなやかな感じ。

太いわりにはロードレーサーもかくやといわんばかりの高速
走行も楽勝であり、ﾋﾙｸﾗｲﾑではロードレーサーを千切らんばかりの
スピード・・・そういうイメージだね。

そしてやっぱり車輪はロードより重く、走行抵抗も若干大きいから
ロードよりは遅いが、ＭＴＢよりは遥かに速い。

この事実を確認するだけの作業となるだろう。

最近の子供と一緒だよね。
「ことば」や「知識」としては知っているのが、
体験や身体を通した実感としては、「何もわかっていない」という子供。

低負荷な下りで100以上回し続けるのはレースでもツーリングでも
つらいな。やっぱり12Tはほしい。


乗らない人は当然いらない、ランドナーもいらないから持ってない。

>>529
私のカキコこそが、貴方の「実体験そのもの」だから
これほど釣られておるのでしょう？

それは私が良く分っていることです。

はぁ？
馬鹿じゃない？

>>530
レース？ランドナーやＭＴＢでレースするんですかな？

かつてのように、アウタートップを下りで踏み倒し、
矢のように落下するって？

それは無いでしょう、下りでは休みますから。

>>533
レースでもツーリングでもと書いてあるだろう
日本語読めないの？馬鹿ジュラｗ

なんでNGにせずに絡んでるの?
低脳

イメージで言えば、最近のフルサスのＭＴＢの挙動もそうだし、

ＤＨ車の前フォークの挙動もそうだ。

他人が乗って走っているのを見ただけで、その挙動が全て脳内に
インプットされる・・・他の体験とリンクして理解しやすいからだろう。

ランドナー持ってない馬鹿じゅらがどうやって下りで休むんだ？夢の中か？

走った事無い人に言われてもねぇ・・・

脳内乙

としか言いようがないよね。

確かに完成されたランドナーで走ったことが一度も無いという
事実に改めてびっくりだな。

ひょっとしたら借りて走ったことすら無いかも知れん。

もう何十年もランドナーに乗り続けているような気持ちでいるが、

ロードレーサー＋スポルティーフ＋ロードマン＋実用車の太タイア
の乗車体験をミックスして自分の中で消化しているのだろう。

呼んでいても、実践が少なくて、口だけのやつが多いな。
初心者は読んでろ。ベテランはよい言葉を吟味して語れ。
大学サイクリング部出身の者も多いだろう。恥ずかしいぞ！

呼んでいても→読んでいても　だ。
もっとまじめなランドナーの話をしろ。
こういった分野の自転車があり、それを使った旅があり、など。
読んでいると情けなくなるぞ。

>>541
>>449の質問に答える気がない時点でここのレベルは知れてるだろ。
実際に走ってる人の方が少ないだろうな。

>>449は具体的な質問じゃないからなあ。
>>542は走ってないんだろうけどｗ

531ゲットしても申告すらされず、しかもジュラ１０がその本人だなんて・・・
だからこっちは駄目スレなんだろ。

　　　/": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ　 ／ 531getだなんて幼稚な行為に血道をあげてホルホル
　　/: : : ::/: : : : : : : : : : : : :／:/}: : ｉ: :|: : : : :ヽ: : : : : : :Ｖ　　してるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと
　 /: : : : :|: : : : : : : ／: ::／:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :ｌ　　思われてる事にいい加減気づけよですぅ
｀.{: : : : : :|: : : : : : : : ::／./／ /:／/:/-―--:､; |: : : : : : :|　おまけにいまさらあっちだこっちだ馬鹿ジュラ並みの馬鹿ですぅ　　
　|: : : :{: : |: : : :,斗ｧ''フ"　 ／"　 //　　　　＼ヽ|: : ｉ : : ::|　　　 　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　|:ｉ: : :ｉ: : :ｌ ｒ彡"´　　　　"　　　/　　　　　　　　}: :ﾉ : : ::|　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　
　ｌ: ｉ: : { : : ｌ |　　　　 __,..　　　 /　　''ェ;_＿_,ｪ; /: : : : /∧　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　”
.　 ',ヽ: : : : ヽｌ ,ｒ＝=＝"　　　　　　　　￣￣ ./: : : :ノ/　 ｌ　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．′”
　　 ＼＼: : : ＼　　　　　　　　!　　　　　　 /, ｒ '´　}: : :ヽｌ　　　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；
　　 |: : : {　`ー　＞　　　　　　　　　　　　　　/{ ＊ }: :　 ヽｌ　　　 .　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人
　　 |:/: : {　__ ｉ/ ヽ　　　　　　　　　　　 　.／: {　　 }:_:: : : : ｌ　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
.　 //: : : :{　 "ｉヽ { :ヽ､　　　　⌒　　　／:__ : {　／　ﾉ: : : : :.'.,　　　　_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ　,
　 ｌ/: : : : : :}　ｒ−┘､: ::ｒ`ｖｒ‐　-　 ´|: : : | _｣_{./　 ./: : : : : : : '.,　　　 :::::．　::: 　>>2　　　　 ::::)．"::⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／
　/: : : : : : : {　｀ヽ、　ヽ.Ｌ._ヽ.　　　　レ'Ｖ＿＿ ヽ/: : : : : : : : : :'.,　　　　　　　　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ　

初心者への間口を広げろよ

アラヤのランドナーは、乗った事も無い奴にダメ出しされた訳か？
初心者取り付きにくいなぁ。まったく…。

昨日は早寝だったので、途中までの参加だっんだけど、
寝た以降の膨大なレス読んでても、ほんっとにジュラ１０は、ゴミだな。
しかも、膨大に書き込むから 粗大ゴミだ。

乗ってないのに最高だとか、使っていないのに不要だとか、
基準は、自分の美的感覚だとか、かと言って 自転車の歴史の変遷を間違えていたり、
まったく不要な生物だ。

やっぱ、スピードによる快感と自分のスキルアップを求めるロードと、
旅する自転車 ランドナーは違うよ。
様式美でも 最新のパーツをインストールしてても、
ランドナーが好きなら、旅する自転車が好きならランドナーに乗ろう。乗り続けよう。
それを、アルプスは教えてくれたんじゃないか？

アラヤのランドナー悪くはないと思うが、いまひとつ巡航速度が乗らないなぁ。６５０ＢかＡにインチアップしてみるかな。

巡航速度が乗らない

ジュラ１０ってランドナー乗ったことなかったんだ





納得w

539 名前： ジュラ１０ 投稿日： 2006/12/01(金) 00:52:07 ID:XR9ZdDkH
　確かに完成されたランドナーで走ったことが一度も無いという
　事実に改めてびっくりだな。

　ひょっとしたら借りて走ったことすら無いかも知れん。

　もう何十年もランドナーに乗り続けているような気持ちでいるが、

　ロードレーサー＋スポルティーフ＋ロードマン＋実用車の太タイア
　の乗車体験をミックスして自分の中で消化しているのだろう。

正確に言うと、じゅら坊はランドナーどころか自転車そのものに乗ったことがない

実は補助輪必須である

>>549

インチアップできるの？　肩下寸法とか余裕あるのかなあ。
ガード外すんでしょ？

>>549
巡航速度が乗らないのは車輪径が小さいからだよね。
インチアップ、ブレーキ台座位置は？？？

車輪径と巡航速度はこの場合ほぼ関係ないよ。

>>552
ジュラ坊は、童貞でオナヌばかりしているので、
リアル女性を見た時もったいなくて思わず そのままオナヌしてしまったのであるぞ。
とか書き込んでいた記憶が。　 有る訳無いか。

えー549なんですが、レスられた内容については、自分でチャレンジしてみた結果、オーライでした。完成車なもんで、泥除けのクリアランス結構あるんですよ。ブレーキは、『Ｂ』サイズでもちと厳しいかなと。
まぁあれですよ、工作、フレーム工作。最初にも書きましたが、結果オーライってことで！！

となると、700Cなら巡行速度もかなり上がるのかな？両方持ってる人教えて

>>560
少なくとも単独走行では変わらんはずだお。650(AかBかCかは知らないが)使ってるトライアスロンを考えれば。

>>549
ギア比とかどうなってるの？

前は４８―３８―２８で、フリーが１２―２５。

あっ、勘違いしてた。『Ｂ』だったらいけるわ、うん、いける。でも、センタープル付けたいんでやっぱり工作、島耕作。

>>560　そりゃあ上がるよ、700×28ｃで　エア7�`入れれば
スーーっと走る

>>564
HE26×1.125に７�`入れたときはどうなるんだい？

小径は速度維持が難しいってのは２ちゃんに巣食う馬鹿な子供の妄言。

八幡宿〜上総牛久〜笠森観音〜浜野
水筒の水が無くなったので、缶のお茶を補給。
早速走り始める。
この辺から、歩道が広くなる。
こりゃ。歩道を走った方が安全だべ。と歩道に入り込む。
学校帰りの小学生が歩道を歩いているが、
やっぱ広い歩道って、絶対に必要だと思う。
子供や老人を交通事故から守る。
子供を大事にしない行政に未来はないぞ！！
と市原市の道の狭さに怒りながら、走る。
道がよいので、このあたりで、最高速度６０ｋｍ／ｈを記録する。
しばらく走ったら、少し下ってくる。
下っていると、Ｔ字路で、右に。

船橋〜花見川〜八千代〜印旛沼〜安食
水門が遠くに見えてきたあたりで、自転車が遠くに２台程、見える。
お、ちゃんと頑張って走っているじゃん。
近づくと、男女のアベック。
後ろの女性はＢＤー１系　ブレーキと変速機をＸＴＲに変えている。
これは、男性がそろえたな。
ノンビリついていこうかと思ったけど、この追い風で、この速度はもったいない。
追い越す事にする。
ベルを鳴らして、時速３８ｋｍぐらいで追い越す。
これぐらいの速度なら相手のプライドも傷つけずにすむだろう。
ってんで、水門に到着。

いはらです。

いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速６０ｋｍぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
（タイヤのチョイスも大事かも。）
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。

ﾂﾏﾝﾈェｽﾚ。

なんだか理論ばっかでつまらないですよ。個人の脚力、走る場所。路面。
荷物の量。さまざまな要因を考えスポークの選択からリムの重量。
タイヤのサイズ、幅を決める。海岸線の北海道ツーリングと、
信州の峠で、同じチェンリング、フリーを使う人がいますね。
何台も持っていますが、組み換えできるフリーと、ＴＡのクランク、
替歯を持っていたら、たとえ一台の標準的なランドナーでも、国内なら！
楽しい旅ができるんですよ。６５０Ａなら、たとえバーストしても、
ママチャリのタイヤが使えるので、旅を続けられます。
もっと面白い話、ランドナーならではの話をしましょうよ！

と、独り善がりの理論を展開しております。
つかなにが言いたいのかさっぱりわからん？

それはーあなたがーバカだ・か・ら

馬鹿ジュラは馬鹿なりに言いたいことを伝えることは出来てる文章だが
>>569はひどい。

馬鹿ジュラは馬鹿なりに言いたいことを伝えることは出来てる
ほー。

ひそひそ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くすくす

しょうもない。
新スレ立てるか？

>>575
くだらねえ事するんじゃねえぞ、カス。

つーか、なんでランドナー乗りの部屋に
小径車乗りが上がり込んで巡航速度60�`で走ってんだ？

まさかあのカビの生えたコピペのことか？

>>573
『馬鹿だという事は伝わっている』という意味に違いない（w

なるほど。

新スレ立てろ家。

まじめに楽しいランドナーの話をしようよ！

>>577
巡航を語り出す馬鹿ガイルからｼﾞｬﾏｲｶ

>>569
すまんが各パートがどう繋がるのか解説してくれ

1】なんだか理論ばっかでつまらないですよ。
2】個人の脚力、走る場所。路面。 荷物の量。さまざまな要因を考え
　スポークの選択からリムの重量。 タイヤのサイズ、幅を決める。
3】海岸線の北海道ツーリングと、 信州の峠で、同じチェンリング、
　フリーを使う人がいますね。
4】何台も持っていますが、組み換えできるフリーと、ＴＡのクランク、
　替歯を持っていたら、たとえ一台の標準的なランドナーでも、国内なら！
　楽しい旅ができるんですよ。
5】６５０Ａなら、たとえバーストしても、 ママチャリのタイヤが
　使えるので、旅を続けられます。
6】もっと面白い話、ランドナーならではの話をしましょうよ！

それは本読んで。

なんだやっぱり本の人かｗ

584の人。
何で解説してくれ。と。人に教えてほしいなら、言い方があるはず。
基本的なことは本読んで。後は実践積んで。後は自分で考える。
文字だけではわからないことばかりだよ。ツーリングは実践です。
雨の日にツーリングして、ゴアのありがたみ、わかるでしょ。

4】何台も持っていますが、組み換えできるフリーと、ＴＡのクランク、
　替歯を持っていたら、たとえ一台の標準的なランドナーでも、国内なら！
　楽しい旅ができるんですよ。
歯を交換しないと楽しい旅ができない＞＞ランドナーは旅に向いていない
ということを言いたいのでしょう？脳内の人か

過去にレスアンカーつけない香ばしい人がいた件

違いますよ。歯を持ってなければいけない、ということはありません。
より、楽に走ることができます。ということですよ。
ランドナーは、その柔軟性が、素晴らしいと思います。
ランドナーは、旅には一番合うと思いますよ！！

1】では理詰めはつまらんといい。2】と4】ではさまざまな要因を考え
理詰めでそのツーリング用のスペシャルを用意すれば楽しい旅が出来る
と言ってまるで3】のような理屈ぬきにロングツーリングも峠もこなす人を
批判してるようにしか読めない。
5】では突然650Aで、6】で訳分からんシャンシャンの結び。

ほんとに解説してくれって言ってるわけじゃないよ、馬鹿にしてるの
わかんない？

結局みなさん、走っている人だってわかるコメント書けないのですか？

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>587
>雨の日にツーリングして、ゴアのありがたみ、わかるでしょ。

ゴアが自転車ツーリングに向いてると思ったことはないな。特にロング
ツーリングでは絶対衣類を濡らさない（特にシューズと靴下）防水性が
第一だと経験者なら実感するはず。ナイロン生地にビニールコーティング
が一番じゃないか。ベースボールキャップの上にフードを被り、レイン用の
シューズカバーの上に合羽の裾を被せてゴムバンドで止める。

587さん
わかる気がします。天候、気温によっては、
ビニールコーティングが良いときがあると思います。
ゴアテックスが絶対ではないと思います。

５９４さんの間違いでした。すみません。。。

アラヤの20Aとウカイのスリムどっちが軽い？教えてエロい人

すみません。補足です。学生時代は雨の日は足ビチョビチョで走ってました。
今はゴアＸＣＲのシューズに、ショートスパッツを併用しています。

はあ？
自転車は運動量が多いから、透湿性ないと発汗で内側から濡れるのだけど？

でも、実際そうしてるんです・・。

ビニールだとデブは汗かきまくりでタップンタップンだよなｗ

実はそう思ってます。でも、使ってる方を否定するのは、
良くないと思ってもいます。極寒地なら、コーティングでも、
いいと思いますが、、蒸れるでしょうね。。。

最終的に、このスレが一番適当な気がするのでここで質問します。
来年の夏に北海道をツーリングする事を計画していますが、使用するパーツについて質問させてください。

チェーンの耐久性から８速を使用する事は決定しています。
現在手元には
シマノの８速STI、ハブ、FD、RD
カンパの８速エルゴ、８速ハブ、スプロケ、RD
があります。
フロントバックを使用する場合にはカンパが良いかと思うのですが、
壊れた場合のパーツの入手性を考えるとシマノが良いのかとも思います。
ツーリングを前提とした場合、コンポとしてシマノとカンパどちらが適当でしょうか。

また、クランクについて、FDの都合もありますのでロードのトリプルかコンパクトのどちらかを使用するとは思います。
この場合はどちらを選択するべきでしょうか。

また、他に何かアドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

>>582

楽しい話だったら、きっとそれはランドナーの話ではないと思うよ。

最終的にまで読んだ

>>565

HE26×1.125

1.125って初めて聞いた

>>449
そう簡単に壊れるものでもないと思うけどね。
心配ならその部品を持って出れば良いだけだし。
ってか、俺なら使ってみて快適な方で組むね。

>>603
好きなの使え、北海道なんてよっぽどぐるぐる走ったって2000kmぐらいな
もんだろ、きちんと整備してあればコンポのトラブルなんて滅多に無いよ。
さっさと自転車組んで慣らしをしっかりやれば問題ない。
ツーリング中のトラブルを想定しといた方がいいのはキャリアとバッグ。

>>603
誰がロードレーサーの話をしろと。

ランドナーの話をせんかい、ランドナーの。

>>607-608
アドバイスありがとうございます。
使い勝手の良い方を選べばよいという事ですね。わかりました。
とりあえずは組んでみてからどちらにするべきか考えます。

>>608
現在の所キャリアは日東のキャンピーを使おうと思っています。
バッグについては考え中ですが、フロントをS-4、リアをS-83を予定しています。
ただ、S-4は弱いと聞く事もあるので、定番との事でDLXにしようかと考え中です。
S-4
http://www.ostrich-az.com/2004-prod-img/06-sidebag/06-S-4.gif
S-83
http://www.ostrich-az.com/prod-img/06-s-83new.gif
DLX
http://www.ostrich-az.com/prod-img/06-dlx-new.gif

クランクについて何かアドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

車道から自転車が締め出されようとしている時に
のんきにバッグの話しをするとは…

>>611
詳しく

>>611
そうなのですか？
とはいえ、ツーリングの荷物を他にどの様な手段で運べば良いのでしょうか？
何らかの対策があったらお教えください。

よろしくお願いします。

>>610
PCD110の５アームのトリプルでいいだろ、ロード用で。

>>613
ツーリングができなくなれば、そんなことを悩む必要も権利もない。
http://www.takachiho-haruka.com/

>>611

特高警察復活ですね

アフォなロード乗りが増えたしな。
規制も或る程度しかたあるまい。

>>614
探し方が悪いのかもしれませんが、そういったクランクが見当たりませんでした。
そのお勧めのクランクについて、現行品でありましたら商品名を教えていただけませんか。

>>615
その法律については、納得できる部分もありますので特に反対する理由はないかと思います。
ツーリングは面倒事が多くなるとは思いますが、出来なくなるわけではないかと。

>>618
スギノXDのトリプルじゃ駄目なの？

スギノのコスペアかXDが良いんじゃない？

>>619
XDのトリプルは現在品切れ、再生産の予定もないそうです。
スギノのHPからもなくなっているようで、実質廃盤商品ではないかと思います。
問屋または店頭在庫のみですが、私の近くの自転車屋さんでは問屋を含め持っているところはありませんでした。
そのため入手はあきらめております。

現実的にはPCD130mmのトリプルクランクにスギノの出している48tを取り付けるのが良いでしょうか？

>>620
コンパクトも考えてはいるのですが、30tというギアが必要かどうかがわからず、決断できません。
後をワイドレシオにして、フロントはダブルの方が良いでしょうか？

現時点ではロードで前52-39ｔ後13-21ｔ、一日で200km前後は走れますのでそれなりには走れるとは思います。
荷物はパンク修理道具と補給食、雨具程度が入ったフロントバッグのみです。

大掛かりな荷物という物を持って走る事がなかったので、判断に迷っています。

52を踏めるのか・・

>>623
若さにまかせて踏んでいるといった感じですが一応52を使っています。
微妙な登りの時にはコンパクトクランク良いよなぁと思ったりもしますが・・・

>>621
スギノ製品ならば他にも沢山あるがな。

>>625
そのスギノの中から選ぶにしても、トリプルかコンパクトかで悩んでいるのです。
今のところ、スギノのRDX7000Tは50-39-30、XDC800Dの48-34のどちらかが良いとは思うのです。
今までの体力から言えば後がワイドであれば48-34tで良いとは思いますが、
たくさんの荷物を考えると30tがあるトリプルも必要なのかとも思ってしまいます。

>>626
130mm+74mmのトリプルを使って、アウターガード+39t+26tの
ダブルが良いでしょうな。インナーは30tの製品が多いですが、
26tも装着可能なようですから。

＞アウターガード+39t+26t

　え？

>>627
39-26ｔだと今度は軽すぎるように思うのですがどうなんでしょうか？
荷物があるにしても、前の最大が39ｔだと足が回りきってしまうと思うのですが・・・

おそらく釣りですよ。
無視するように。

>>630
はいわかりました。

タイヤ径も小さくなるのでコンパクトでも良いかなぁとも思うのです。
手に入れたフレームの都合上26インチ（650A）を使います。
コンパクトクランクで13-28ｔを使えば大丈夫ではないかなとは思うのです。
実際走ってしまえば何とかなるものでしょうか？

>>631
そこまでのスプロケがあるのなら、コンパクトでいいんじゃね？
それなりに走れるみたいだし。俺ならコンパクトで行くなぁ。
ロードでコンパクト、ツーリングだったらトリプルな俺が言うのも変な気がするが。

>>629-630
釣りではありませんぞ。トップによりますが、
１２トップですか？１２トップだったら３９でも重過ぎるぐらいです。

私のHPを良く見なさい。

MTBに３６−２６の14-32が装着されておるわけです。

アウタートップで１００回転回すとレーシングスピードになるわけです。

ましてやランドナーごときに４８ｔがついているという
事実が不思議でならない。

長距離乗ったら膝を痛めるだけでしょう。

>>632
アドバイスありがとうございます。
コンパクトでも大丈夫ではないかとの事なのでコンパクトで検討してみます。
全部組んだ後、実際に走ってみて足りないようでしたらトリプルの導入したいと思います。

皆様方。
初心者の質問に答えていただきまことにありがとうございます。

馬鹿ジュラの想像ではそうらしい。

つか449って話題を提供してるつもり？
ほどほどにしな。

すみません名前の欄に入れ忘れました。
>>635＝449です。

>>636
話題を提供しているつもりとはどういった事でしょうか？
北海道に行く際の自転車をどうするべきか悩んでいたので相談したのですが。

>北海道に行く際の自転車を
そういう感じのスレが前あたーような希ガス（落ちたのかな？）探して味噌

スポルティーフスレ立てないの?

>>639
オレは、偉そうな事言ってたジュラ坊が、言うなら言うなりの面倒事を買って出て。
スポルティフのスレを、自ら進んで、立ててくれる物だと思っていたが？

>>440様　
文面を読んでいると まだまだ若く、走力が有る人のようですね。
夏に走られると言うのは、夏休みを利用して？学生さんでしょうか？

フロントは50･40･30で書かれている内容から察すれば、十分でしょう。
リアの13-28のワイドレシオであれば、余裕を持って楽しめることと思います。
ただ、十分に解っていらっしゃると思いますが、
50-13･14は、あくまでオーバートップである事。装備が重いので回す事を意識された方が良いでしょう。

バッグですが、帆布は、絶対に止めるべきです。重い上に入らない。機能重視で軽い物を探すべきです。
テントと自炊なのか、宿泊するかで、荷物も変わりますが、夏の２週間程度であれば、
リヤのパニア2個だけで、30〜40？入りますから、フロントバックの10〜15？と会わせ 十分だと思いますよ。
入らなければ（入るようにコンパクト化するのが前提ですが･･･）サドルバッグをお勧めします。
雨具などをサドルバッグにくくり付けたり、輪行袋もくくっちゃえば、荷物になりません。

チェンジレバーですが、STIであってもエルゴでもフロントバッグは装着可能です。
握りやすさと変速機と予算の兼ね合いで考えればよいでしょう。

大切なのは、水の運搬です。北海道とはいえ 夏ですから、十分にあるに越した事は有りません。
自炊なら、尚更です。北海道中どこにでも水場が確保できるとは思えませんので、5？は最低持つべきでしょう。
後は悩みながら、工夫してみてください。それも楽しいですよね。

楽しくて 思い出深いサイクリングになる様、お祈りしていますよ。

最近のジュラ坊の品質低下は顕著、ロードスレ初心者スレでも6600アルテハブには
８ｓカセットが付かない、とか知ったか言うし、もっと勉強しなさい！

>>641にある30〜40？や10〜15？の？はリットルの文字化けのようです。
すみません。

クランクに関して言えば、確かに軽装でバイクも軽くて振り回せれば前39でもいいけど
ツーリング車というなら荷物乗せると自転車の挙動が重くなって
何というか進まないだけじゃなくて踏み込んでも膝に来る。加速度もかけられない

一度、荷物満載してみて操作感覚を覚えてからクランク歯数決めるといいですよ
ロードの感覚でみるとオーバーなくらい軽めのギアを付けておいてまったく損しない

北海道ならそこまで激坂ってのはないだろうけど、ツーリング車という括りで一般的にね
手に入るならTAのカルミナとか良いと思うんだけどなー

自分はアウター外さずにシマノトリプルのインナー換装して52-39-26でやってます
FDのキャパ越えてるのでまれに変速もたつく事があるけど
レースじゃないので実用上なんの問題もないです

>>642
アルテとか8Sとか発言するわけねーだろ。

>>644
いや、52って増えてんじゃねーかよ。
TAのアウターって４８とか４４とかだろ、普通に。

>>645
アウター換装するの面倒だから…(´･ω･`)

アルテノーマルからギア板1枚だけ換えた52-39-26で
問題なく変速できてる分、アウターを外す意味もないし48Tやらに換える気もしないのです

アウター外しor48〜46TだとFDのキャパには収まるけど
センターとアウターの間の変速性能は低下するし
インナーとセンターも結局推奨の性能ではない
オーダーメイドチェーンリングでも作ってもらえば別ですが…

アウター52で後ろトップなんて使わないけど
52-19から52-16あたりまではクロスしてるから高速域で便利っちゃ便利だしね

そんなこんなでツーリングに超便利な52-39-26

>>646
ちょっと待て、ロードのトリプルの話してるだろ。

ここはランドナーのｽﾚだから、アウターは最大４８ｔまでですよ。
クランクは５ﾋﾟﾝ限定でお願いします。

なぁなぁ、ジュラ１０って、ヤフオクでパーツ漁ってんの？

ランドナーの標準仕様の話をしらんﾊﾞｶが多くて困る。

リアは14〜26程度（トップ15も多かった）の５段か６段。７段以上は論外。

前は３枚で48〜26の範囲内で。たまに２枚もOK。

>>641
はい、現在大学２年で、来年度は就職活動もない最後の年なので記念に走ろうと思いました。
今回の場合はトリプルがお勧めという事ですね。
それと荷物はなるべく後ろのみにして、サドルバックとフロントバックを含めて入れるように。
フロントのパニアはなるべく使わないようにするという事ですね。

チェンジレバーは使ってみてからと言う事で、とりあえずカンパの方を組んで使ってみます。

水の運搬は２ｌ入るタンクと、飲みやすいように７５０ｍｌボトルで考えていましたが、
後最低でも２ｌの運搬方法を考えた方が良さそうですね。
とりあえずは宿泊の方向で検討していますが、それでも多めに水はもっている必要がありそうですね。

>>644
ギアはロードと比べて軽めのギアを選ぶという事ですか。
だとすると今回の場合はトリプルを選んだ方が30ｔが使えるのでそちらの方がお勧めという事と理解します。
やはり一度荷物を載せて走って見ない事には歯数は決められないという事ですね。
とりあえず今手に入れてみる物としてはトリプルの方が良さそうですね。
あるいはTAのカルミナという商品を探してみます。

アドバイスありがとうございました。

>>650
どんだけ素人なんだよ、インナーは26か28tにしなさい。

30tだとまだまだ重たいだろう。

センターの38tとか36tで走る自転車だからね。

>>650
ちなみに水５ﾘｯﾄﾙは、昼飯自炊の時の参考くらいで考えて。

ちなみに私は登坂練習で峠を５２−１３で上る練習など
しょっちゅうやっていた。しかもファニーバイクやピストの類でな。

時速５ｋｍでケイデンスは２０〜３０回転程度。２〜３秒でようやく１回転まわせると
考えなさい。

だから重たいギアをギリギリ動かすのはさんざんやっとる上で
言っているのだ。

>>652
お昼の事までは考えるのを忘れていました。
昼飯についても考えながら、余裕を持って水の運搬を考えたいと思います。

アドバイスありがとうございました。

>>653
脳内練習なら苦労しねえよな

>>655
自分でやってみろ、やれば分るよ。

シッティングで時速9〜13km程度でしか上れないような登坂で
アウタートップに入れ、時速5km程度でしか上れないのを実感した後に、

頂上をクリアし、そのギアのまま猛烈に下ってみろ。
下りでは回せるだけ回せ。

>>653
52ｰ13だったらケイデンス２０でも10kmぐらいだろｗ

これだから乗ったことのないヤツはｗ

>頂上をクリアし、そのギアのまま猛烈に下ってみろ。
>下りでは回せるだけ回せ。

それじゃ練習にならんだろ
登ったら中腹まで戻ってゼロ発進を、繰り返さなきゃ
最低20本はやらないと脚力はつかないよ

ジュラ１０ランドナーの３ないカキコ

乗ってない持ってないわかってない

>>653
ピストはよく知らないんだが

52ｰ13なんてピストあるんか
膝とかに悪そうなんだけども

RB661ゲット

>>660
そりゃ作れば52ｰ13だって53ｰ11だってあるだろう
そんなもの作るのはバカか脳内だけだろうけどな

ジュラ１０は釣り

>>661
生産中止おめ！

ジュラは釣りっていうより素でわかってないだけかと

永遠の脳内ランドナー乗りｗ

>ちなみに私は登坂練習で峠を５２−１３で上る練習など
脳内であることは分かった上で聞きます。
何処の峠か教えてくださいな。

アルプスって本当に店たたんじゃうんだね。なんか灯火が消えていくみたいで
寂しいよな。綺麗事並べてもとどのつまり儲からないからだろうな。跡を継ぐ
人間も儲かれば数多だろうし。

綺麗事ってナニよ

ってかさ、モノを作ることに喜びを感じる人間が居なくなってるってことじゃない？
脳内最強！！な引き篭りや銭勘定して喜んでる日本人は妙に増えたけどさｗ

アルプスは 誰かも書き込んでたけど 入門車から、
フルオーダーの上級者用自転車までラインナップしてたんだよな。
きっと、サイクルツーリングを文化として根付かせたかったんだと思うよ。

「MTBでツーリングですか？」は、流行に流されがちな日本人への警鐘だったんじゃない？
でも、自転車メーカーも、部品メーカーも、そして自転車乗りも
「はい、そうです。」って答えちゃったんだね。

だから、フィットネスや競技のロードやMTBはあっても、
サイクルツーリングの文化が根付かなかった。それが嫌だったんじゃないかな？
聞いた訳じゃないけど、浩さんはそんな事を考えていたんじゃないかな、と思う。

ブームのころは自転車好きでなくてもサイクリングしたけど
きれいな景色うまい空気を楽しむなら山歩きの方がよっぽど
いいって皆気付いちゃったんじゃないか。

俺も自転車ツーリングと歩行のハイキングどっちもやる
通勤も、週3で自転車、週2はジョギング(ウォーキング)だ
自転車使うにしても輪行する区間が増えた
歳とると公道の喧噪にまみれて自転車走らせるのに疲れるのかもな

基地害が増えていやになったんだろうな。
ところでヒロシさんって子供いないの？

アルプスのことだけじゃなく後継者がいないというのは
自転車屋に子供がいないということじゃ無いんだな。

結局、一般大衆はホムセン５０００円ちゃりが好き

６４１さんのコメント、いいですね。
ボクもこういう感じの書き込みができるようになりたい。

で？

だから６７７のような人にはなりたくない。

>>641
>楽しくて 思い出深いサイクリングになる様、お祈りしていますよ。

本当にお祈りしているんだろうか。。。
他人に祈られる.......それはそれで何か怖いなｗ

６７９さん、そんなに怖いんですか。なんだかかわいそうです。

ナムナム

仮にいい書き込みだったとしても
40レスも前の書き込みをわざわざageてまで持ち上げるお前がキモイ

こぼれ球を丹念に拾うのは鉄則だｗ

つーわけで、ランドナー組んだぞ。
パーツを装着する為だけのフレームといった所。

予定の３台（キャピング、ミキスト、パスハン）とは別の４台目を
先に完成させようってね。

ズバリ、テーマはシマノエアロランドナー。

>>449
パーツ構成を全部一覧にしてもう一度書き込んでくれませんか？
前ギヤのことはよく話題になっているけど、もっと大事なポイント
があると思うよ。脳内走行のおじさんの意見よりは実際に北海道を
3000km走ったおじさんの意見の方が役に立つと思うので。

大物登場の予感

>>685
凄い…。
いろいろ聞きたいです。

>>685
現在はこういった構成を予定しています。

フレーム：ペガサス（と書いてある）　タンゲNo.2
クランク：スギノ　XCD800D（50or48-34ｔ）　or　スギノRDX7000T（50or48-39-30ｔ）
　注文の際に、在庫の中から８速用のギア板に変更していただけるとの事です。
FD：シマノ　SORA（ダブル）　or　サンツアー　スプリント（ダブル）　or　サンツアー　XCPRO（トリプル）
RD：シマノ　SORAロングケージ　or　カンパニョーロ　アテナミドルケージ（？）
ブレーキ：カンパニョーロ　ヴェローチェ　カンチブレーキ
レバー：シマノ　105　or　カンパニョーロ　アテナ
スプロケット：シマノ13-26ｔ　or　カンパニョーロ13-28ｔ
ヘッドパーツ：カンパニョーロ（フレーム付属）
ハンドル：日東　OLYMPIADE115（と書いてある）
ステム：日東　ダイナミック　90mm
サドル：カシマ　革サドル（一時期使用していました。馴染んでいる物です）
ピラー：SR（と書いてある）　26.8mm（フレーム付属）
シートピン：カンパニョーロ（フレーム付属）
ペダル：三ヶ島　GR-9+三ヶ島　トークリップL+ゼファール　トーストラップ
ハブ：シマノ　105　or　カンパニョーロ　アテナ　共に36h
リム：NISI（と書いてある）。36h
スポーク：星の14番プレーン
タイヤ：パナレーサー　コルデラヴィのアメクロ
キャリア：日東　キャンピー前後

現在決まっていない物はorで比較しています。
カンパニョーロのアテナは聞いただけですのでもしかしたら違うかもしれません。
読みづらくなってしまいましたが、よろしくお願いいたします。
自分で現行品と言った割りに、現行品じゃないものが混ざっている気がします・・・

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k40427405

この”マノン”のランドナー
名人梶原さんの作だそうだ。
マノンは確か三軒茶屋の谷岡さんのブランドだったな。
ご主人にマノンのフレームは梶原さんが手がけていたと聞いたことがある。
値段次第では、ほしいなあ。
トーエイより絶対希少価値あるよね。

>>449
なあんだ。全然、問題ないじゃないですか。いいランドナーですよ。
私はクランクはダブルの方が好きですが。フリーがかなりクロスレシオ
だと思いますので。ただし前の３０Ｔは魅力ですが。トリプルだとＢＢ
シャフトが長くなるのでクランクが数ｍｍ外側になります。私はこれが
苦手です。
あとはサドルは雨風でへたる可能性があるので一枚皮じゃないほうが
いいかも？今は軽量でクッションのいいプラ？サドルが一杯出ていますし。
スポークは丈夫な１４番ですが、フリー側のスポーク切れを考えると
後ろだけでもＤＴに変えた方が安心かも。これはできれば程度です。
リムはもっと丈夫な物があるかもしれませんね。これもできれば。
ヴェローチェのカンティはどうですか？使ったことがないので何とも
いえませんが。利きが悪かったらシューだけでも交換したらいいと思います。
荷物をたくさん積んでいると利かなくなりますよ。
キャリアの荷物はフロント荷重が基本です。リアにたくさん積むと共振に
よってお尻が振られてしまいます。
ハンドルバーは直径が小さいのでクッションテープを巻きましょう。
ちなみにＤＥＤＡ社のバーは柔らかいので疲れません。このくらいかな。
あぶと対向車にはくれぐれも気をつけてください。

どう見ても梶原作には思えんが。

>>688
ほう神金ですか。
ペガサスはフルオーダーのスペシャルですか？それともペガサス�Uですかな？

ハンドル：日東　OLYMPIADE115（と書いてある）は間違いですな、

明らかにロードバーですよ。私は日東のB135グランランドナーとB132
グランランドナーを持っていますが、このどちらかにすべきです。

それからNISIのリムはあなたがお使いになっても価値が
ありませんから、アラヤに変更し、組む前にヤフオクに出した方が良いでしょう。

>>684
＞パーツを装着する為だけのフレームといった所。

乗らねえヤツは黙ってろよ

>>449
遅ればせながらギア比について言わせてください。
>>449さんがどんな道を走りたいのか分からないし、脚力も文章から読み取れる限りで
知っているわけではないので憶測になってしまいますが…。

北海道は主に国道や主要道を走るつもりでしょうか？
もしそうなら低い方のギアについては>>449さんの脚力なら
34x28があれば十分、34x26でも行けると思います。

どちらかというと、平地や緩いアップダウン、向かい風の時などに
フロントの変速をあまりせずにすむように考えるのがいいのではないかと思います。
いかに手元変速といってもフロントの変速が頻繁になると快適ではないでしょう。

重い荷物を積むと、登りはもちろんですが平地でも思いのほかスピードが落ちます。
私が北海道をキャンプツーリングしたとき、
ギアはフロント52-42-30、リア12-23で
脚力は>>449さんより少し劣るくらいだったと思うんですが、
平地を走るときのギアは主にフロントセンター、時々インナーに落とすといった感じでした。
スピードはだいたい20〜25km/hくらいでした。空荷に比べて5km/hくらい落ちる感じです。
ちなみに荷物はだいたい20kgくらいでした。

>>449さんはたぶんこれよりいくらか速く走れると思いますが、
コンパクトクランクだと、アウターとインナーのギア比の重なる部分が少ないので
ちょうどその境あたりをたくさん使うことになってしまうんじゃないでしょうか。
ということで、個人的な意見ですが、フロントトリプルか、コンパクトクランクを使うなら
いっそアウター42くらいにしてしまうのがいいのではないかと思います。

話は変わりますが、北海道の特に道東は日が暮れるのが早い気がします。
ライト、テールランプはしっかりしたものを持っていってください。
使う機会は少ないでしょうが、いざというとき点かないと本当に動けなくなりますので…。

>>688
これが神様の構成です。参考にしなさい。

フレーム：深谷(ラグ付きクロモリ)
クランク：青デオーレ＋スギノ穴無しリング
Wレバー：74デュラバーコン(パワーラチェットモードで使用）
FD：シマノ：73デュラAX
RD：シマノ：青デオーレロングケージ
ブレーキ：未定
レバー：600
スプロケット：600 5段
ヘッドパーツ：丹下RB661
ハンドル：日東グランランドナーB135+藤田編み上げバーテープ
ステム：72デュラ
サドル：藤田
ピラー：未定
ペダル：青デオーレ+MKS鉄クリップ+藤田皮ストラップ
ハブ：72デュラ(SFQR+LFQR)+78デュラ軽合QR
リム：ARAYA SP30 36h
スポーク：旭#15プレーン
タイヤ：三ツ星トリムライン シルバースター650×38A
泥除け：本所NH102-CJ亀甲型
キャリア：未定
電装：未定
フレームポンプ:ラピーズ(磨き)

乗って走ったことのないヤツのが何の参考になるんだｗ

>>695に補足。
チェンは最新のシマノIG。600のデッドストックは放出できないからね。

>>693
組み上げたが、さすがに勿体無くて乗りたく無いねえ。
全てのパーツの予備ストックはしてあるが。

思い入れがありそうなのは分かったが、全く欲しくない(^_^;)

このランドナー>>695のテーマはシマノエアロランドナー'80である。

ランドナーとしては珍しいエアロというテーマではあるが、
あくまでトラディショナルなランドナーを強調した構成としている。
車で言えば、ブガッティレーサーといった所だ。

その為に藤田、エアロでは無いブレーキレバー、ロングケージのRD、、
ロード用のエアロバーでは無くランドナーバーとし、手元変速を採用した。

ちなみに青デオーレのWレバーはシマノ台座だから
あえて使っていない。青デオーレのリングとFDもいまいちエアロでは
無いので採用を見合わせた。

また最後まで悩んだのでハブの選択である。シマノ６００の５段の
スモールカセットか、72かということだが、ここでは72を選択した。

エアロ対策として5段ボスフリー限定として126mmの右側のスペーサーを
左側に移動させ、オチョコが少ない、左右対称に近いホイールとした。

また５段クロスギアの為、'70のTTレーサー同様に変速レンジが無い。

細身のフレームは日本的な古き良きかっこよさを感じるんだけど
どうもギンギラの銀色のパーツや汚らしい白のバーテープみたいなのは好きじゃない
リムやバーテープは黒でコーディネートしたい。ピラーやブレーキは当然カーボン

>>698のような音痴の為に解説をしておこう。

ランドナーを組む場合の基本パーツ構成についてな。

仏部品（TA＋サンプレ、ストロングライト＋ユレー、
、シクロランドナー）・・・これで３台は必要となる。

次に日本だがサンツアーJEXグループ・・・これで２台欲しい所だ。

さらに日本で、シマノ・・・初期のツーリングパーツで１台必要な人は必要。
→私が今回作ったのはココのことである！600+デオーレということ。

次にカンパだが、イタリアランドナーは日本ではあまり
好まれない。せいぜいハブと変速機、ピラー、ペダルに仏の
クランクをあわせることが大半である。

だからアンブロッシオやニジーの650Aや650Bは店に
残っていてもあまり買わないのだ。

>>699
脳内登坂練習は終わったのか？ｗ

音痴にイメージで伝えれば分りやすかろう
。
こっちがサンツアーや仏部品で組んだランドナー。
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=7393

こっちが今回私が作り上げたエアロのランドナー。
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=8194

アールデコの美しさ＝エアロランドナーというわけだ。

やっぱ、基地外っているんだな。

653 2006/12/02(土) 13:14:19 ID:68tGF+A+
ジュラ１０

ちなみに私は登坂練習で峠を５２−１３で上る練習など
しょっちゅうやっていた。しかもファニーバイクやピストの類でな。

時速５ｋｍでケイデンスは２０〜３０回転程度。２〜３秒でようやく１回転まわせると
考えなさい。

だから重たいギアをギリギリ動かすのはさんざんやっとる上で
言っているのだ。



52ｰ13でケイデンス80でも時速20ｋｍ程度ですか？ｗ

エアロ？あー、確かにバブルのころにブームがあったね。まだ騒いでるヤシいるのか。

今日は「あぼーん」が多いな。

>>696
反面教師くらいにはなるんじゃない？

あぼーんが多くても周りの話から何があぼーんになってるか推測できるだろ
いちいちあぼーんになってると言うだけでかまってると思われるのでやめとけ>>707

>>704-708
全ては皆さんの努力次第。

ランドナーだけでも私は６台必要だと思っているが、
有識者に言わせれば、それだけで１０台も２０台も必要らしいのだ。

６台も置き場所が無いから、とりあえず４台作るということ。

さらに解説を加えると、後輪は左右対称で組んでいるのに対して、
BBはW用のシャフトを用いて、クランク幅の張り出しを押さえ、
ここでもエアロを意識している。上方から見ても極めて美しい。

観賞用の自転車は否定しないが、それならスレタイを

　「観賞用ランドナーの会」

に変えてくれ。

>>695
美しい 美しいといっているが、まあ 美しさの基準は人それぞれだから。
モナリザを美しく感じる人も、そう感じない人も、別に責める事は出来ない。

さて、ジュラ１０よ。
バーコンを使って、藤田の編み上げテープ（多分ALPSで500円）を使っているようだが、
アウター処理はどうしたのかな？

バーコンのアウター処理は、各自の個性とセンスが出るぞ。使い勝手もある。
昔、某吉祥寺のTCCの広告に出た バーコンのアウターの処理を巡って喧々諤々、
色々な意見が出たようだが････。
下手な事いうと、お里が知れちゃうヨン。ぜひ、神のご返答を。

編み上げでバーコンか、、、、

>>713-714
うむ、非常に良い意見が出たな。

当然、編み上げの外側に出している。

バーコンの付け根から、ナチュラルに曲げてWレバー台座まで
導いているだけだ。

これがベストだよ。

>>715
なるほど。と言う事は、70年代にゼファーがやった方式か。

そうか、やっちゃったか。

ゼファーがやった方式ってどんな感じなの？

ジュラ１０が質問してくるまで、言わないｗ

ゼファーの名誉の為に言っておくけど、それは素晴らしく格好良かった。
たしかポルシェか 何かの車に自転車を立て掛けて、
そのゼファーのバーコンのハンドル部分がポルシェの上から覗いているんだ。

いかにも ゼファーらしい高級感に溢れた広告で、厨房の俺は失禁しそうだった。

ちぇっ　イジワル・・・

そういや、老舗ではまだ吉祥寺には行って無いね。

うちからは神金や中野や吉祥寺の方が近いんだけどね。

宝があるかどうか発掘しに行くか。

>>720
さっき、神金とゼファーに「ジュラが行くみたい」って電話したら、
口をそろえて「うちも閉店するか」と言ってたｗ

先代の板倉じいちゃんとは、厨房の頃 鍛えてもらったよ。
お宝は有るらしいけど、ゼファーオーダー用と オーナー補修用で多分 譲ってもらえない。
今は、3代目もお店に出てるね。

さあ、どうする？　聞きたい？
まだ、未定のパーツが有る様から 複修可能かなー？

なんだよ、聞かれるの待ってるのかよｗ

ゼファーオーダー用・・・

鳥山新一監修の店ということですな。

ジュラ１０よ。
ランドナーを熱く語るお前の事だ。
未定とはいえ フロントキャリアは付けるんだよな。

バーエンドにあるバーコンのアウターを、そのままダウンチューブに有る
アウターストッパーまでハンドルに沿わせずに持っていくと、
当然、フロントバッグが付かないんだよ。イヤ参ったよ。

あの美しい広告の車種はロードレーサーだったのさ。

ハッ！

>>当然、フロントバッグが付かないんだよ。イヤ参ったよ。

・・・大丈夫ですよ。

ほれ、STIやエルゴと違って、ハンドルの下側だから
ちょうどフォーククラウンの上にケーブルが来ているの。
キャリアの下側ぐらいで問題無いんですよ。

キャンピング車の方をバーコンにしようと思っていて、
そっちは前も後ろもフル装備の予定だし。

ここまで書いていて別の大変な事実に気づいたぞ。

エアロランドナー→デュラバーコン
キャンピング→ダイヤコンペバーコン
パスハン→サンツアーサムシフト
ミキスト→Wレバー

の予定だから、普通のWレバーのランドナーが一台も無い。
ロードは全部Wレバーなのに。

いくら頑張っても、ダメな物はダメ。
バッグの下にアウターを轢くとか行ってくるかと思ったけどアリエマセン。

もう一度やり直し。20年も掛けて部品揃えてのに無駄になっちゃったね。

NC（を偲ぶ）新春ランまでに間に合う？

お前のランドナーのハンドルポジション、バーエンドがクラウン辺りまで下げんのかよ？
イマニャカ並みだな。

ジュラ１０　ウゼェ　来んなボケ。

どうやら、ジュラ１０はモナリザに 眉毛を描いてしまった様だね。

そんなに画像が見たいのかな？
どうせ、後で見せびらかしてやるから、そうあせるな。

ついでに>>728がアホであることも証明される。

ちなみにステムはMAXまで出している。

返答が遅れてすみません。

>>690
ほめて頂いてありがとうございます。
確かにトリプルだとペダルが外側に行ってしまいますね。そこまでは考えていませんでした。
サドルは他のメーカーの物も含めて再度考えて見ます。
スポークはまだ注文前なので、DTがお勧めとの事ですのでDTに変えたいと思います。
リムは現時点で手元にありますが、他の物も含めて探して見ます。
ヴェローチェのカンティはシクロをしていた友人が制動力がありすぎて使い辛いとの事で手放した物です。
十分な制動力があるようなので重い荷物でも安心かなと思います。
荷物は前の方が良いようなので、何らかの方法で前に積む様にしたいと思います。
バーテープは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/parts/barfat.html
が長距離で良さそうなのでこれを使おうと思います。

>>649
実際に走っている方でも30はあまり使わないとの事ですので、コンパクトの組み合わせを変えて使った方が良さそうですね。
ライトとテールランプは反射板と手物に取り付ける懐中電灯を使おうと思いましたが、
今日、ライトの方を使ってみましたがあまり明るくないようなので明るい物を探して使おうと思います。

色々アドバイスありがとうございました。

>>733
ＤＴは絶対止めとけ、あれ、スイスなんだよね。
自転車文化でスイスって異質だよ。

ノｰﾀﾘﾝのロード糊じゃね〜んだからさ。

ロベルジェルか、星か旭、これ以外の選択肢は無いよ。
神金だったらロベルジェルも大量に在庫してあるから。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まーたはじまった
＼
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿_／ヽ
　／ ／　　 ヽ::＼
　|(●),　､(●)､　|
　|　,ﾉ(､_,)ヽ､,　|
　|　 ;-＝-ヽ　.::|
　＼　`ニニ´.::／
　／｀ー--―--´＼

>>733
あとバーテープはフジトシのコットンバーテープね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/joto/huzitoshi-tape.html

ロードレーサー作ってんじゃね〜んだからさ。

>>ジュラ坊よ。

まさかとは思うが、フロントバッグは「蔵王」です。
なんてことは止めてくれよ。笑いすぎちまうからよ（爆

>>733
あとカンティでシクロクロス用を選ぶのは正解だ。
名品のアレにそっくりということでこれが定番。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/radiuscanti.html

で!?
ランドナーってぇのは、行き着く所、部品自慢大会なのか？
シマノより、おフランス製の部品の方が、走りが良いザンスか？

ってか、ランドナーに限らず部品自慢する奴は多いよなｗ

>>740
うん、そうなんだけどね…。

ドコ行ったとか。
ドコぞの峠はキツかったとか。
野宿したらどうなったとか。
そんな風に話題は広がらないのかな？

期待しちゃダメだろうけど…。

>>741
あははｗ
んなこと言っているヤシが、「日記乙、チラシの裏に書け」って
脊髄反応するくせに。

>>741
そう言う話題はココではスレ違いになるんだろう。
是非、そう言う話を安心して語れるスレを立ててくれ。

>>742>>743
すまん、あんまり癌細胞の増殖が疎ましかったんでw

プロムナードバーにバーコンという組み合わせで、シフタケーブルを内装できませんか?
台座を製作すれば出来そうな気がするんですが....

>>745
やれば出来る。ただし、バーコンの固定部は内臓不可なんで、ここを避けて内臓する。
電気ドリルで穴を開けて、丸ヤスリで斜めにアウターが出る様に仕上げる。
Vブレーキ用のバナナを応用し、ハンドルバー内はベアシステム（古！）化
する手もあるが、あくまでも自己責任と創意工夫でガンガレ！。

漏れは、ブルホン（と言ってもドロを逆さにしてカット）にバーコンとブレーキ用の
両方を内臓させている。

>>741
今からそういう話に広がる筈なのだ。

ただし、>>野宿したらどうなったとか。

今時、これは無いだろ。

この時期、それはキツイ。

日銭かせいでマン喫往け

泊まれる漫画喫茶って都会にしか無いから、

ペンションなり、テント泊だとしてもキャンプ地に泊まるのが普通かと。

サンツアーのウィッシュボーンってシフター、使ってる人居る？
見た感じ重そうなんだけど、使用感とか教えてください。

北海道３０００キロ走ると、すごいって言われちゃうような場所なの、
ここって。

>>751
べつに凄くないから帰ってイイよ

>>751
３０００キロ走りゃ、普通スゴイだろ？
毎日２００キロ×１５日
毎日１５０キロ×２０日
毎日１００キロ×３０日　だよ。

貴方、年間何キロ走ってます？

それ以前に、北海道を一周すると３０００ｋｍもあるんだ・・・

すげーな・・・

北海道って一般道でもすごく飛ばすらしいから、自転車で走っていると
危なそうなイメージあるんだけど実際どうなの。

いちいち反応すんなよ　バーカ　早く寝な

俺は月1000kmだな…
週末走るときでも2日で300kmだし
3000走るとすると俺だと2週間でぎりぎりだなぁ
観光したかったら3週間かかるだろうな

だから走らなすぎなんだよ　もっと走れ
通勤なんか自転車に決まってんだろ

通勤200日 自転車で走ったら、年間12.000キロ。
無理です。

こんなのみてねーで今から１時間くらい走って来い
さっぱりするぞ　明かりつけれ

というかやはり無意味に走るってのは難しいもんだよ。

何かの楽しみや、テーマが必要なんだよ。

例えば目的地ね。俺は都内の散歩兼、老舗探索というテーマを見つけたが。

おれなんか通勤走ってるだけで恍惚だよ。
いまでも小中学生と競争したりして笑ってるよ。
難しく考える人生やめなよ。

ランドナー組み立ててると通りすがりの小学生に「あっ、マウンテンだ！」とか言われて萌えた

>>746
tnx!です。やはりバーコンの固定部差し込みより先に導入穴を開けるようですね。
がんばってみます。

いい歳こいて自転車漕いでるだけでも意味深いと思うが、まぁ難しく考え過ぎるのは趣味としてつまらんし、恒常的に続ける理由を探してるかのようだな。

ボクは思うんだが、自転車産業界（ＢＳやシマノやｻｲｽﾎﾟ、
あるいはヨコタやマルキンまで含めてね）

が戦略的にランドナーを排斥しようとしているように見えるんだよ。

考えても見たまえ。

８０年代のｻｲｽﾎﾟはツーリングもきちんと取り上げていたが、

９０年代以降、あるいは００年代の最近のｻｲｽﾎﾟはどうだ？

現実的にツーリングしてる人も減ってるけどね。

最近のゴミ雑誌ときたら、

クロスバイク（恥）＋ＭＴＢ（恥）＋ロードバイク（恥）＋小径折り畳み（恥）

が自転車だと押し付けようとしてるだろ？

丹羽隆もこういったｲﾝﾁｷな人物の一人だが、

こういった仕掛け人を作っているのが、自転車産業界さ！

私がランドナー系を３台作る、いや４台作ろうとしているのも、
実はこれが理由だ。

私がミキストフレームにて適正な実用車のありかたを提示する
必要があると思うのだ。

そしてキャンピングやパスハンによって正しいツーリング車、
正しい荒地専用自転車のあり方を提示しようってわけさ。

ミニベロブームも実は、政府の陰謀、
都心への一極集中政策が原因と思うのだ。

土地が高く、賃金は安く、あいかわらず不動産が買えない。

そこで折りたためて激安の自転車が流行ったというわけさ。

かつてのワンタッチピクにかだって数万円はしたが、
今は２万程度でルック車が入手できる。

いろいろ考えるなよ。自分が楽しけりゃいいんだよ。
人や社会の評価が気になるような趣味なら、やめな。

そういう国際的な政策、経済の流れまで含めた社会派が私の芸風
だからね。

大衆操作の外に趣味的な世界が広がるってわけ。

そもそもかつてのブーム自体が政策だったというのは内緒だ。

かつてのローマ帝国はコロッセオでの格闘技による楽しみを
民衆にあたえ、操作したわけだ。

日本では政府がブルーカラーに重労働を強いる為に、
かつては野球を用いた。現代ではサッカーを用いている。

ブラジルも日本もブルーカラーの扱いは同じってことだ。

根源的には車や２輪、自転車などの趣味も高尚とはいいがたい
かも知れない。下流社会を読むとどうもこれらの趣味は下流
しか言いようが無いのだ。

で？

政府
→経済政策あるいは国民操作
→NHK趣味悠々などマスゴミ/自転車メーカー/ｻｲｽﾎﾟなどの自転車雑誌/
→庶民自転車レジャーの定着（安折り畳み小径＋クロスバイク+ＭＴＢ＋ロードバイク）
→ランドナーは官僚などの政策からも漏れてしまったということ。

逆に言えばツールドフランスなんかは、フランス政府が

国民を操作する為の政策の一つとも言えるね。

リオのカーニバルみたいなもんだな

まあ、裏の読みすぎかも知れ無いが、私は常にそういうことを考えるわけ。

例えば使い捨てにする方が社会が進歩し、経済は活性化されるだろ？

何故かは分らないが。

それはお前が使い捨てにすらされない社会的不要物だからさ

戦後の日本に流入したのが歴史を重んじて物を大切にするヨーロッパ文化じゃなくて
大量消費使い捨てを是とするアメリカ文化だったってのもあるんじゃないかね

ランドナーとどういう関係があるの？
わけわかんない

>>775
むしろ歩道専用異動器具としてのママチャリ以外はすべて切り捨て

ｱﾚにﾏｼﾞﾚｽだが、漏れもサイスポの責任は大きいと思うよ
ツーレポ以外の在来型ツーリング車情報は意図的にパージしてるとしか思えん


ま、今はあの出版社自体キライだがなｗ

>>781
ランドナーなど自転車文化はフランスとイタリアが中心。
>>780
そこなんですが、戦勝国にはアメリカとフランスがあって、

７０年代はベルサイユのバラみたいな漫画やランドナーが流行った
と言うのは戦勝国フランスが経済的に強かった時代で、
日本への影響が大きかった。一方８０年代以降は戦勝国の
アメリカ経済がより強く日本へ影響を与えたということかと。

９０年代はイタリア経済が伸びたので、イタリア語講座がＮＨＫに
出来るぐらい、イタリアブームになったのは記憶に新しい。

>>783
まさにそれが正解なんですよ。

>>在来型ツーリング車情報は意図的にパージしてる

サイスポ読んでもどうにもならんでしょ？

>>780
まぁ、核2発も打ち込まれて占領されりゃぁ
従わないわけにもいかないだろｗ

なにマジなってん　なに分析してん　
サイスポが消費者の趣味をリードする責任があるか？
売れりゃいいんだよ　会社の目的は儲かることだ　頭ひやせ
今晩寒いから今から１時間くらい走って来い

夜は危ないから止めとけ

JOSのダイナモでぼんぼりみたいにスービテ照らして走れ

まあ確かに自転車産業界はロードマンなどでランドナールック車は
さんざんやりつくしたわけで、

今更そっちへ戻れなかったからＣＡＴが生まれたんだよね。

７００ＣのＣＡＴは一端は失敗したが、再びクロスバイクとして
ＭＴＢにリンクさせて登場させることによって、
少しだけ成功を収めたってわけだ。

そういえば『ローマ人の休日』て言葉は本来『残酷な楽しみ』って意味らしいね。当時は貴族が奴隷を闘わせて喜んでいたから。

スレ違いゴメンね

ＢＳはツーリングもやってても良かったんじゃ無いのかねえ。

今もユーラシアとかアトランティスのパーツ構成を
参考にしたりしてるんだが、

とりあえずマイヨーを着て、毎週、荒川をランドナーで劇走し、
若者達にランドナーが早いつーか遅くは無いとことを伝承する。

基本的に自転車雑誌ってのは企業広告塔みたいな節もあるし、
そうなると要求として物欲をあおる傾向にある。

20万円入門モデル一挙インプレ！とかあるけど、実際には
20万円の自転車はアマチュアの足に対して力不足になることはない。
利益率の高いハイエンドな自転車が売れてくれたほうが店も
メーカーも儲かるから煽る。

>>784
あとベトナムの影響で反米ムードもあったか＞70年代
もともと日本は物を大事にする文化だったと思うんだがねぇ

年寄りの繰言みたいになってきたからこの辺で

>>791
昭和時代のプロレス→今で言うK-1やPrideと同じことです。

政府の政策というよりは万国共通で人類の嗜好なんでしょうけどね。

闘争本能とか残酷さとかギャンブル性とかは。

なんか知ってるようなこと言ってるよ

７２９よお
フィリップのマースバーとかつけたモデルならよー
バーエンドの高さはクラウンとかなり近いぜ
ゼファーのようなバーコンからアウターが伸びても、
フロントバックと干渉しないように組むのは可能だぜ
自分が知ってるのが全部だと思ってんじゃねーよバーカ

>>797
ご丁寧なご指摘有難うございます。
フィリップのマースバーとかの場合とのご指摘ですが、
今回は、車種がランドナーに限定されている事。
さらには >>695で本人が自分の部品構成を明らかにしていますので、
その上での書き込みです。
また、その後 本人はステムをMAXまで上げて フロントバッグを付けて画像公開すると約束しています。

続いてもう一件。
バーコンの右側（リヤ用）のケーブルを右側のアウターストッパーへ
左側（フロント用）のケーブルを左側のアウターストッパーへ廻していくと、
ブレーキが、カンティプルもしくはセンタープルの場合、急ハンドルを切ると、
ディレーラーのアウターケーブルが、フロントブレーキに干渉し
ブレーキロックを起こす事があります。（ちょっとシビアな長さに調整した場合に限り）これは怖い！

私は バーコン使いではありませんが、ほぼ同様の仕様にして死にそうになりましたｗ
また、SISの場合でもカンティプル、センタープルを使用した場合でも、干渉する事があります。

これは、ある方法で解決できますが、ますますフロントバッグは付き難くなりますよ。

>丹羽隆もこういったｲﾝﾁｷな人物の一人だが、

聞き捨てならんな。

今、彼が使っている、あるいは客に使わせているのは確かにランドナーではない。
しかし、一緒に走れば半日で分かるが、

近年まれに見る本物の旅人で、ランドナー精神の具現者、あるいは伝道者と言って
もいい。ろくに走らないキミタチ反動的形式主義者には彼の爪の垢が必要だぞ。

ランドナー乗りで集まりました＾＾
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1165151792416.jpg

>>801
297 ツール・ド・名無しさん sage 2006/12/04(月) 10:23:23 ID:???
【3829】 Re:乗車時の服装について （親記事を見る） 2005 Oct 23 Sun PM 09:23
From m-kojima
> 皆さんはじめまして。ＡＮＱＣ（３８歳会社員）と申します。
>> ところで、２１世紀の現在（？）、皆さんはどのような格好でランドナーを
> 走らせているのでしょうか？
> ウェアも当時モノで決めているのでしょうか？それとも、さすがにウェアは
> 最新のサイクルウェアなのでしょうか？
> 皆さんのファッション（？）に関するこだわりを教えて下さい。
> よろしくお願い致します

ＡＮＱＣさん、はじめまして
　ランドナーの集りに参加されるなら、今でもニッカズボンは正装でしょう。
普段一人で走られるなら、格好は今風でも構いません。
メットにロード用のサイクルジャージで乗っているマニアな方も極少数みえます。
今風で言えば、ロード系よりＭＴＢ系のウエアで乗られることをお薦めします。
当時走っていたときの服装を、年齢に合わせて渋めにすれば良いと思います｡
http://wwwi1.bbs.livedoor.com/ranho/bbs_tree?base=3828&range=1

>>801
キモイの見せるな！








鏡みてるようで泣きたくなるわ！

>>801　同人誌ｵﾀの集まりか？

見事なまでに○男の集まりだな

某マンガに、自転車乗り始めて痩せた。ってネタが度々出るんだが。
アレはやっぱり絵空事なんだろうな？

>>806
運動する-＞飯ウマイ-＞太る-＞運動する......

以下ループ.......orz

>>798
まだ言ってんのか？脳内妄想もいい加減にしとけよ。

>>797
ﾊﾝﾄﾞﾙは何をつけても干渉しませんよ。

>>800
だれがレゲエの冒険家の話をしている。

旅行は旅行、自転車は自転車なんだよ。別の趣味ってことね。

クールガイ梶ってのが昔サイスポにいたねえ。
あっちの方がまだ数千倍はましだよ。

>>799
まるっきり大丈夫だっての。

左右にﾊﾝﾄﾞﾙを切っても、以前の画像の通りCPは干渉しなかったし、
カンティも干渉しないっつーの。

だいたいカンティが干渉したらシクロクロス車は全部アウトじゃん。

ラレーのクラブスポーツってかっこいいね

クラブスペシャルだった

ボクは思うんだが、クロモリ愛好家が自板で、

(ランドナー、スポルティーフ、、あるいはTOEI、ALPSを含めてね）

戦略的にボクのようなリーダシップに恵まれた挑戦者を排斥しようとしているように見えるんだよ。
　　　　
精神が貴族で周囲に流されないチャーチルのような人材であればあるほど、

高位にありながら無能たるチェンバレンのような修正日和見主義者は

目の敵きにしたがるからだろうね。わからなくもない。

>>811
こらこらCLSはスポルティーフだ

>>813
パーツ集めてるだけで乗りもしない人間がリーダーシップ？

>>806
俺は痩せたな。７〜９月で１５kgだった

走りまくり→吐き気で飯食えん→痩せる→でもまた走りまくる→

>>815
こらこらじゅら坊は脳内坊やだ

>>813

漏れのアルプスはクロモリではなくてハイテン…（涙）

>>816
オレは以前は通勤に毎日自転車で行ってて、月イチ位で片道80キロ程のツーリングをしてたけど(平地50山30キロ)。
それでも、たいして痩せなかった。

あ？
山の中のレストランが目的地だけど。
到着！＆自分にお疲れさん！
ってビール飲んでいたのがダメだったか？

毎月自転車で長距離乗ってもそれだけでやせることは無い。

名選手の引退前の数年は太ってるだろが。

つまり食事制限を伴わなければありえん。

なんで“毎月”なんだ普通毎日だろｗ
俺は毎日平均170km、40日間走ったら（ツーリングスピード）どんなに
必死で飯食ってもドンドン体重落ちたよ。

俺は毎日チャリ通勤しながら食事制限したら体重落ちて
食事制限しなかったら体重かわらず
食事制限せずにチャリ通もしなかったら増えるというわかりやすい状態
最近はチャリ通しながらビール呑みまくり

走りすぎで吐き気で食えなくなるって１日何km走ると思う？
ちなみにオートバイだと１日350km走って吐き気で飯が食えなかった。

>>823
距離じゃないと思う。

>>823

吐き気は非常に短時間・短距離で起こる現象だよ。

脳に酸素が行かなくなるとそういう現象になるんだよ。

だからﾋﾙｸﾗｲﾑなんかで相当無理すれば、すぐになる。

私もしょっちゅうそうなっていたから、それは良くない練習方法
なんだよ。そういう場合はペースを落とさなければ駄目だ。

>>825
お前、走るどころか
最近ようやっとランドナー組んだばっかりで
それまでは部品で持ってるだけの
脳内ランドナー乗りじゃなかったっけか？ｗ

>>826
自転車で走る行為は車種に関係ありませんよｗ

653 2006/12/02(土) 13:14:19 ID:68tGF+A+
ジュラ１０

ちなみに私は登坂練習で峠を５２−１３で上る練習など
しょっちゅうやっていた。しかもファニーバイクやピストの類でな。

時速５ｋｍでケイデンスは２０〜３０回転程度。２〜３秒でようやく１回転まわせると
考えなさい。

だから重たいギアをギリギリ動かすのはさんざんやっとる上で
言っているのだ。



つまり、車種に関係なく全然走ってないとｗ

質問スレで「冬場は汗を吸わないインナーを着る」とか
トンチンカンな発言もあったなー

自転車を買ってからこの板に来いｗ

>>830
お前は、自転車に補助輪無しで乗れるようになってからこい。

ホームセンターで１万円の買ってきたじょー

>>828
すげーな、ジュラの妄想力

なんだ52-13のピストって
しかもそれをｹｲﾃﾞﾝｽ20で回して5kmって

小径のﾋﾟｽﾄでも作ったのか？ｗ

>>829
だからポリプロピレンを喪前はどう考えているのかと

>>830
テメェは四則演算ができるようになってから書き込め。話はそれからだ

>>825
脳内は黙ってろ
おまけにどうしようもない知ったかぶりで大爆笑中だボケ

>>827
短距離短時間の吐き気とはまたちがう吐き気が起こるんだよ。
これは今にも吐きそうな感じだけどすぐ収まるだろ。長距離疲労の吐き気は
吐きそうで吐けないいやーな状態で延々続きメシなんぞ見たくもなくなるのよ。

>>8271じゃなかった>>824だった
>>825のせいで間違えたわボケ。もう来るなカスが

836の
すごい
やつあたり

もりあがってんな。面白れーぜ、もっとやれ

>>8271じゃなかった>>827だった
>>825のせいで２回間違えたわ蛆虫が。もう来んじゃねぇぞ変質者が

馬鹿が馬鹿を叩くと無茶苦茶になるんだな。

>>836
水泳のトレーニングで１０ｋｍぐらい泳いだときにそんな感じだった
飯が喉を通らないんだよなー
無理矢理飲み込む感じで食べてた

この脳内小僧はランドナーてなんだと思ってんだ？
「長距離走行で疲労を感じ難いように設計された」とか
「長距離乗っても疲れないバイク」とかいう謳い文句が
あるってことは、長距離で疲労するってことだろ。
その疲労が吐き気で表れるんだよ。
そんなことも知らない小僧がランドナーを語るな！

クソが
このクソ痴呆の>>825のせいでコテ消し忘れたわ

>>842
それです。わかってくれる人がいてちょっと落ち着いた。

それは長時間の運動に体が馴染んでいないだけで同じメニューで
トレーニングを続けたら一週間もしないうちに大飯喰らいになれるぞ。
俺は学生時代に競技部とサイクリング部を二股してたけどどっちも同じ。
一年は最初の合宿で胃拡張になる。とにかく炭水化物とりまくらないと
走れなくなっちゃう。

>>819
帰りは飲酒運転かよ！

>>823
私は何キロでもそうだけど、走ってるときは固形物をあまり摂りたくなくなる。

>>823
＞ちなみにオートバイだと１日350km走って吐き気で飯が食えなかった。

ひょっとして自動2輪での最長距離が350kmなのか？
おれは自転車での最長距離（1日）が370kmだけど。
ちなみに5食食った。

>>849
まあ体調とか色々な条件にもよるだろ。
私が先々月300km走った時にはコンビニで補給しつつ6,7食ほど食べたけど、
その翌週は半分の距離で頭痛が起こって何も食べられなくなった

オレもトライアスロン出ようと水泳チャレンジしたとき
慣れてないせいか2時間ぐらいですごく疲れた
極度に疲労すると食べたいより寝たいになるんだよね
で、起きるとお腹がすいてる

結局全然泳ぎは上達しなかったなぁ

つまり挫折した人たちなんですね。

>>852
だってプールで1000m泳いでも死にそうになるのに
海で3.8kmも泳げないよ…orz

一日の距離か、１４年前学生のころ新潟〜浦和３３０キロ
苗場越えて三国峠１０００ｍ峠越えやったことある、アンタレスの
初期のＭＴＢで。あのころはランドナーが衰退しかけてて、大学サイ部も
レザスとかからＭＴＢにパーツからフレームから移りかけてたころ。
大学サイ部のメカニックとして悩んでたな。

>>854
ちょうど私と同じくらいの年代の方ですな。

その時代は初期とはいいませんな。猛烈にヒットしているときですよ。

そうでしたか。初期ではないんですね。ありがとう。
アルプスのランドナーで入部した後輩をうらやましく思ったものでした。
最近、やっとトーエイのオーナーになりました。ピエもいいですよ。

>>854氏は14年前に大学生、20前後ですか？
と言うと、現在30代半ばと思われますが。
まだ、当時はランドナーが、当たり前にあったのですねぇ？
その後のメーカーの作るスポーツ車の指向が、ロードやＭＴＢに特化、あるいはロードに遍在化したのかな？



同年齢のジュラ坊。
いい年しても人の意見も聞かず、自分の言いたい事だけ喚き散らすか？
どうしようもない、｢お利口さん｣だな。

しかも以前の主張に、ウィキの丸写しがあったが。
…オマエ。
本当に解って物言ってんのか？

>>857
何もかもわかっとらんのであれば、もっと勉強しろ。
私のカキコを１００回ずつ写経して体で覚えこめ。

ジュラ
解ってないとは、お前が言われてんだ。
パスハンターが丸写しだぞ。

>>859
何もかもわかっとらんのであれば、もっと勉強しろ。
私のカキコを１００回ずつ写経して体で覚えこめ。

>>860
今日は昼間からコテハン書き込みしてるんだな。
偽装工作はしないのか?

>>850
私は300km走ったときは、次の日休んでまた復活したな。食欲不振もなかった。
逆に>>848にも書いたけれども、走行中は水と簡単な補給食しか食べないことが多い。
体質や状況次第だね。

次の日休めるならそれでもいいんじゃない。2週間で宗谷から佐多岬まで
単独ツーリングとか夏休み中に日本一周とかだと体質とか言ってられない。

>>861
スポルティーフスレでやったがバカなのでID出したままやっちまってる（アホ）
あっちのスレは、こことちがっておとなしいのでじゅら坊が図に乗ってるな

>>864
ヲイヲイ俺は偽装工作なんか一切しないのは３年前からの常識だろが。

たまにクッキーが復活する前に入力したらああなるだけで
IDも出てるだろうが。

一日２５０キロとか３００キロとか走るときは、
朝食とか、昼飯とか、そういう考え方はせずに、
２時間おきにサンドイッチ、カロリーメイト、おにぎりなど、
コンビニにある、（走る場所にもよるが）炭水化物を取ってね、
脱水と低血糖を防がないと、一番怖いのはハンガーノックかな。
血液の状態と血糖値をイメージしながら走るといいかも。

いいよじゃなくていいかもかよ。
ほんっと脳内ばっかだな

>>866に突っ込むってことは>>862あたりかなｗ

>>868
ちょっｗ
証明できないけれど私じゃないわよ。ってか突っ込む理由が分らないじゃないか。

>>863
そんな過酷なツーリングやったことないわ。

この話題の元は>>816の発言だがその後微妙に言ってる事が変化してるし
脳内だと思われ。
15kgも体重が落ちるようなピザデブが2ヶ月間毎日長距離（具体的な距離は
絶対言わない）を走りまくって吐き気は収まることなくろくに食わずに
やり続けたってんだろ。もうちょっとちゃんと話作れよって感じだな。

そういやランドナー買ったら、ツーリングに出かけないと、
やっぱり道義的に許されないのかねえ。

いいやかまわんよ、道具を愛するのも立派な趣味。でもアレはダメこれはダメ
これでなくちゃいけない、私の言う事が正しい。なんていうのは馬鹿。

そうそう。勝負の無いのがツーリングの世界。
ただ楽しむノウハウはいろいろあるよってことだと思う。
仮に重いギヤで峠に行っちゃっても、マファッククリテで峠下っても、
本人が楽しめればそれでＯＫ

よっしゃ、ツーリング勝負じゃ！

４７都道府県の全てのＪＲ路線沿いを走って、全ての駅弁のふたを
集めた奴が勝ち。

８７４　だから勝負が無いのがツーリングです。
８７４だけに、ハ・ナ・シになりませんよ。
自分を楽しませるのが、オトナのツーリング。

>>874
お前はずっと電車か？ｗ

>>874
つ沖縄

まあツール・ド・おきなわとかジュラには縁がないから知らないだろうが

ﾈﾀの続きだが、

４サイドバッグに「サイクル野郎」の全巻を入れて、持ち運び、

全国津々浦々で思い出のエピソードを再現するってのはどうだろ？

>>878
いいからお前は計画「だけ」立ててろよ

ﾋｿﾋｿ・・ﾉﾘ悪いな・・・ﾋｿﾋｿ

頭悪い馬鹿ジュラよりなんぼかまし。

なんで、こんな話ばっかりに、なっちまってんの？

まとめると、やっぱりツーリングというのも勝負の世界。

競争の世界だと思うんだ。

競争から逃れよう、逃れようというのは甘い話であって、
そこにも過当競争が存在する。

競争？
競争ってのは勝ったり負けたりがあるんだけどね。
ジュラ１０さんは競争していたつもりなんだねｗ

>>882
ジュラ１０の自作自演だから。

もうここ来ないほうがいいよ。

オマエがNGスルーしないからだろ
馬鹿だな
脳みそ腐ってるぞ

はあ、ランドナーでツーリングに行きたいもんじゃて。

朝から晩までパソコンに張り付いてる奴っていつ走ってるんだろな。
そういう奴に限って的外れな意見を述べたりするのは、やっぱり
実体験による知識を持たないからなんだろうな。
100mの走行より100の言葉か（ﾌﾟ

↑>>888 >>888

このままではランドナーの後継者が育たないぞ。

貧乏そうな駄目リーマンが宇宙人ヘル被って
ロードかＭＴＢかクロスバイクに乗るだけというブラック社会が
訪れることになる。

え？後継者を育てようとしていたのか……
逆かと思ってたｗ

とりあえずは私が中堅幹部つーか神様として
君臨しているからあと３０年は大丈夫と思うが・・・

私の後に渇を入れられるのを１０台後半から
育てておかないとな。

うん・・・俺もどちらかと言えばランドナーのイメージを悪くして潰そうとしているのかと思ってた。

まぁ、こういったの後継者ってのは、見た時のイメージに惚れて、
あこがれるのが重要なわけだが、ジュラ１０にあこがれような言い回しは一切ないな。
どちらかと言えばこんな奴がいるのか・・・嫌だなぁと思って離れるような気がするけどな。

>>891,>>893
それは君達が出来が悪く、先生に叱られているだけのことで、
叱った先生を嫌っているだけのことだな。

むしろ若い奴の方が俺にくらいついてくるよ。

で、その若い奴である４４９に途中から無視された点について何か釈明を。

後継者を育てたければ脳内小僧を排除することだな

>>869 >>869

走る奴は様式に拘らないし
ランドナーに拘るのは、ロードだMTBだでもツマンネェこだわり見せる奴な。
公道でピストのって粋がってるのと同類。
いまどき２０代の奴がニッカーにハンチングでランドナー乗ってるの見ると
超気持ちわるい

、とは言ったものの、2ch育ちの後継者なんてｲﾗﾈ

まさにジュラ１０を象徴する言葉ですな。

>>走る奴は様式に拘らない

実用車、ママチャリ、ファニーバイク、ランドナー、ＢＭＸ、
どれに乗ってもタイムトライアル。

>>898
賛同

>>900
どれに乗っても脳内。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165190101/55n-
なんかジュラも危地外ぶりを至るところで発揮しているようだが、
中の人って複数PC使用でOK?

なにをいまさら。ざっと見ただけでも

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161493447/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160739607/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162741791/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164860461/

ただ全スレにおいてこいつの賛同者は誰一人いない。
それが全てを物語っている。

>>902-904

もうちょっと盛り上がれるﾈﾀで。筆が進まん。

なんでNGにしないで
いちいちかまってるの?
おまえら

どうせ２、３人だろ、ここにいる香具師らって。
思い切ってジュラ11、12、13くらいまでＨＮつけとけば？

〉892 中堅幹部の神てなんなんだw

>>906
お前もNG,NGってしつこいよ。ネット上にランドナー関連のぬるい掲示板なら
いくらでもあるだろ。ここは２ちゃんなんだ馬鹿ジュラとの不毛な論議にも
熱く燃え上がるのもあり。気に入らなきゃどこかへ行けばいいのはお前の方
なんだよ。

>>909
自演乙

ですね

>>905
嫌ならとっとと出て行けよ知ったか

なんでNGにしないで
いちいちかまってるの?
おまえら

>>907

13はゴルゴにとっておいてね

ﾜﾛﾀ^_^;

http://homepage3.nifty.com/makanai/home/koubou/0102.htm
これはランドナー？

>>916
「和風くらぶもでる」
とランドナーおやじたちは呼んでおります。

一部の仲間からは「邪ンドナー」と言われております。

>916
なんだ、この中途半端なＭＴＢは？
15年前のＭＴＢにスリックはかせた感じだな。
百歩譲ってパスハン。でもランドナーではない。

>>917
クラブモデル見たことあんの？ｗ

>916
それ乞食バイクｗ
どうでもいいけどこいつ、センスゼロなうえに似非知識満載だな。

法則から解放されているという意味では

オーダー車らしい醍醐味に溢れてるな

オーダー車って意味知ってる?

>916
　　本人は否定している。自称　邪道ツーリング車　だそうな。
　しかし、正統派ラ族とも仲が良くて集会にはけっこう顔を出している。
　たしかコレは町田の某店のハンドメイドバイシクル展出品車だったはず。

　センスと言う点では伝統を逸脱しながらもとっちらかっていないだけで
　評価に値する。　まあ、欲しいとは思わないが目障りではない。

仲間うちの品評会なら、よそでやって。ランドナーとは無関係のＭＴＢなんだから。

>>924
本人書いてるけど、MTBから入ったせいか下握らない人なんだなぁ。
縮小ブルホーンとかマルチバーとかにも挑戦して欲しいかんじ（w

あほかおまいら。
こいつどお見てもｾﾝｽ無いよwww
つーか町田某店そのものがｾﾝｽな(ry

えた

避妊

てか、某ビルダーはスポルティーフとカテゴライズしてるけど

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 12:13:24 ID:2DAYoJ7q 　[]
>>917
クラブモデル見たことあんの？ｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 16:30:30 ID:2DAYoJ7q 　[]
てか、某ビルダーはスポルティーフとカテゴライズしてるけど

916は少なくともﾗﾝﾄﾞﾅｰではないと思うな。
格好いいかと言われたも、ちょっと、かな。本人がよければいいけども。

それにしてもこれじゃ雨の日に走ったら、
サドルバックはどうなっちゃうの？

916のページ、Fクランクの話で「ツーリングの場合、ミドルはインナーよりも
アウターに寄ってる方が使いやすい」って書いてあるけど
これはツーリングしてる人ならではだなー。激しく同意だけど。

ギア比で考えると48-36-26みたいにインナーに寄ってる方がFD変速したときの
それぞれ比率が近づくので使いやすいと思いがちなんだけど、
速度出す時の変速比率が小さい方が走りやすいんだよな。
Rスプロケでは常識なんだけど。

山道になったらインナーに落としてR変速だけで走るようになるしね。
だから46-36-24とか、50-39-28とかが使いやすい。
自転車の格好は納得できないけど、ツーリング走りに行ってる人だなーと納得してしまった。

>ギア比で考えると48-36-26みたいにインナーに寄ってる方がFD変速したときの
>それぞれ比率が近づくので使いやすいと思いがちなんだけど

そんなこと思う奴がいるのか？

なんか、仲良しサークルの生暖かいコメントばかりだなｗ

>>934
違うな〜、違う。本当言えば、10tが限界なんだよ。

52-39なんか正直使いにくいと思っている。いつの間にか主流になったが
これは誤り。

52-43とか、50-40とか、48-38とか、トリプルならば、44-34-26とか

48-42-32とかが使いやすい。

934さんのコメントは真っ当ですよ。センターはアウター寄りがいい。
ボクの一台は４６−４０−２６です。また変速もしやすいと思います。

>>937
お前は乗らないんだから使いやすいも何もないだろ

>>938
いや、それは明らかに誤り。

主に芸術性の観点で選ばれているということだからね。

だいたい40tがあれば46tなんかいらんだろうし、
42-26のダブルの方が１０００倍使いやすいだろう。

>>939
吹いたw

芸術性ということなら、ルネのランドナーはどうですか？
アウターとセンターの歯数の近いトリプル、見たことありませんか？

ランドナーの世界では、
センターの歯がアウターで隠れるのが芸術性が高いとされている。

だから48-42-28とか場合によっては48-44-32とかいう
ことになるわけだ。

現代のトリプルは全て均等に近いのは利便性をとったから。

そんなもん芸術でもなんでもない。バカか？
いらないなら外してしまえ。池沼が。
お前のような奴がランドナーを語るな蛆虫め

あっちを作れば芸術性、こっちを作れば利便性、
こう説明すればいいんですね（笑）

>>945
まさにその通り。

あるいは平地メインでインナーは下りの非常用と言えるよね。
48-44-26なんかの場合はね。

逆でインナーよりに48-32-26を組んだことある人は分るが、
これは非常に使いにくい。センターが軽すぎるから。

どう?

インナーは登りの非常用○
インナーは下りの非常用×

またジュラか。

まぁ48-32-26が使いにくいってのは同意だけどさ
48-44-26はナンボなんでも極端だろ

９４６の４８−３２−２６．
白神山地の林道（弘西林道、今なんて言うんだっけ）とか、
朝日スーパー林道とかに行くなら、これで組むかも。
アプローチ４８で走って、上りは３２から２６へ。
年とったから１対１以下が必要な三十路後半の私。