ツーリングはアルプスの世界です part3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:04:51 ID:???

以前、part2までありましたよね。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:10:25 ID:???

アルプスファン、集え。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 00:12:17 ID:???

アルプスタイヤを使っているが、生産し続けるのだろうな？
ガードのクリアランスをアルプスタイヤに合わせているから、生産やめたら泣くぞ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 02:02:41 ID:???

06のクライマーだけど、現行パーツで実用重視なので気持ちよく走るよ
クライマーの最高モデルは017？それとも8630？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 02:53:33 ID:???

フォーク抜き輪行
前カンチ後センタープル
ブレーキ操作が左右逆（パスハン）
独特のガード（パスハン）
バッグ類
刻印ステム
ハチサン
クイックシートピン（パスハン）
アルプスタイヤ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 09:10:28 ID:???

サドルバッグ（小）は、横幅を２９センチ→２６センチでお願いしたい。
（小）にしては長過ぎでﾁｮﾄ見た目が…

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 16:28:32 ID:???

>>3
アルプスタイヤは普通の35Aよりかなり細いの？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 20:51:16 ID:???

クイックシートピンはサドル盗まれそうだな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 21:53:43 ID:???

固着しているから大丈夫ｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 21:59:08 ID:???

>>7
現物を見たことがないので断言は出来んが、サイズ表記は650・35Aだから
そんなに違ったりはしないのでは？
>>8
そのへんは、自分でちゃんと管理汁！って事なんだろう。そういうデメリット
も承知の上で、クイックレリーズならではの便利さを考えて採用したんだろうし。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:09:42 ID:???

>>7
三ツ星がお亡くなりになったのでアルプスタイヤを使ってみた。
かなり細い。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:15:16 ID:???

>>11
サイドのＡＬＰＳマークだけどね、デザインがちょっと…

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 00:23:29 ID:???

三ツ星より3ミリぐらい細い｡
マビックガードに合わせたらクリアランスがorz
でもダートでもちゃんとグリップするし性能には満足してる｡
>>3
ガードは何使ってるの？

14 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 00:47:19 ID:r1flsG+d

クライマー用は無くなったらしい・・・

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 01:06:41 ID:???

サドルバッグの供給は当分大丈夫なんか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 03:28:54 ID:???

白は買っとけ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 10:49:08 ID:???

ホワイ　ホワイト？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 12:20:50 ID:???

MTBでツーリングですか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 13:51:31 ID:???

はい

20 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 17:43:09 ID:r1flsG+d

ロードレーサーでツーリングですか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 22:49:05 ID:???

もちろん

22 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 23:00:06 ID:r1flsG+d

シクロクロスでもツーリングですね？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 23:08:05 ID:???

当の然。アタの坊。勿の論。

どうもこのｽﾞﾗ10は、シクロクロスとクロスバイクの区別が付いていないようだね。
無知は怖いね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 23:23:54 ID:???

アルプスフロントバッグはいつ頃お宝入りですか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 23:59:32 ID:???

Fバッグは無理
サイドバッグは凄いことになりそうですが

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 10:27:13 ID:???

サイドバッグ、オク用出品用に買いこんでおけば良かった。。。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 10:55:59 ID:???

今時、帆布の４サイドなんてやってる奴はいないから。
大学生でもいないから。コスプレでもいないから。絶対ゼッタイいないから。
オクじゃ絶対売れないｗ
買わなくって良かったね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 13:49:02 ID:???

そういうブツのほうが床の間コレクターは喜ぶわけで

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 14:20:30 ID:???

サドルバッグはなぜ白が良いんだ？
緑持ってるけどダメなんか？
そりゃ縁取りの細工が違うと言われりゃそれまでなんだが…

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 15:55:23 ID:???

>>28
確かにw

>>29
白は人気あるから早く売り切れそうってことでわ？
ちなみにオレも緑持ってる。
こっちの雰囲気が好みで、汚れが目立たないしね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:15:37 ID:???

オレもオク用に５つぐらい買っておくかな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:41:41 ID:???

神田のランドナーユーザー達は今後どうするんだ

33 ：ジュラ１０：2006/11/17(金) 22:06:24 ID:EDISI007

>>32

ちょ～ｗｗｗｗｗｗ

まるでつぶれてなくなるみたいな言い方すんなよ。

まだまだあと２００年は続くよ。ＡＬＰＳはさ。

続かないなら、俺に後を継がせてくれ、マジで。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:45:53 ID:???

あんなに突然、オリジナル製品を次々と引っ込めたら
誰だって、何かあるの？と思ってしまうよ。
特にバッグ類はそれなりにお店の象徴だったからね。

35 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 00:00:22 ID:EDISI007

単に、新しく５００個ぐらいオーダーして作るんじゃねーの？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:21:08 ID:???

なにも知らないようだね

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:40:19 ID:???

アルプス平行マースバー（の或るサイズ）は、売り切れた。
日東に作ってもらっていたんだよね？
今後生産するつもりはないとのことです、はい。

38 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 00:49:25 ID:B0ODQ8sO

ちょ～～ｗｗｗｗｗ

マジで店じまい？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 01:11:08 ID:???

ランドナースレまともに見てないだろ？w

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 07:59:12 ID:???

>36
何か知っているようだね。
と同時に、他人の知らないことを自分が知っていることが優越心となって
他人をバカにしたり、チクリとやるのが好きなんですね。

41 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 11:39:48 ID:B0ODQ8sO

今から買い物に行くので、直接聞くから、いいも～んいいも～ん。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 12:25:40 ID:RDe+4p4W

今度、会社のベンダー使って、マースをスリーポジション擬きに改造してみよう！

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 17:28:47 ID:???

>37
３９０ミリはまだある？

それっと、サドルバッグの色だけど、白は汚れで色が付きやすく
逆に緑は色が抜けやすいよね。

44 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 19:33:32 ID:B0ODQ8sO

つーわけで、直接聞いてきた。どうも５分５分のような状況とか。
買っておいた方が良いかも知れません。

行きはあちこち道間違えてウロウロして２時間４０分もかかった。
帰りは１時間３０分だったＯＴＺ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:38:04 ID:???

何が５分５分なんだ？

46 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 21:40:26 ID:B0ODQ8sO

>>45 >>38

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:44:02 ID:???

ＴＡシクロツーリストの生産中止が間接的に影響しているのかなあ。

48 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 21:46:21 ID:B0ODQ8sO

>>47
理由の1/10がそれ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:49:40 ID:???

3.5/10ぐらいだと思ってた。。。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:04:59 ID:???

TA（ダブルのワイドレシオが組めない）
ウカイ（アラヤも期待できない）
三ツ星（終了）
カンチ不足

51 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 00:17:46 ID:dk+FplNB

回答を与える。

TA（ダブルのワイドレシオが組めない）
→トリプルのダブル使い＋アウターガードとする

ウカイ（アラヤも期待できない）
→アラヤの650Aは健在だし、リジダの６５０Bも健在。

三ツ星（終了）
→パナレーサーコルデラビイがあるし、輸入品なら沢山あるし。

カンチ不足→CT９１もダイヤコンペもあるし。Vブレーキもあるし。
　　　　　　Vブレーキ用のエアロレバーも出たし。

52 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 00:21:40 ID:dk+FplNB

110mm+インナー規格は何mmでも良いけども、
トリプルをダブルとして使う事によって、
44-26は無問題でおさまる。44はMTB用で豊富にあるし、
主流は22だが、26だって大丈夫だ。

チェンリングのピン付きが嫌ならば、CT'sに大量発注して
オリジナルパーツということで数十枚単位で作ってもらえば良いし。
44t用のアウターガードもCT'sでいんじゃねーの。

53 ：シマノ500：2006/11/19(日) 08:30:50 ID:???

CT'sに大量発注する意味が分からない。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 09:23:05 ID:???

>>52
オマエ、自転車も人生も大先輩の浩さんにそんな事意見できるの？
浩さんも迷惑なだけだと思うよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 09:29:14 ID:???

カンチはテクトロのＯＲＹＸが使える。
見た目も悪くない。
ギアクランクは、スギノと共同開発でＴＡモデルに近いものを
作ることは可能では？　タイヤでもオリジナルを出したように。

56 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 09:41:01 ID:dk+FplNB

神様の意見は素直に拝聴しておけ。>>54

久しぶりの完全回答だ！

解説
・トリプルをダブルで使えば44-26はOK。
・アウターにチェン脱落防止や普段使いに便利なガードを付ける。
→パスハンターとして必須アイテム。

逆にいままでの５ﾋﾟﾝクランクが不便だったということに
気づくであろう。FDの調整がずれればチェンがアウターに落ち、
クランクに傷をつけたりしたわけだからね。

まあ５ﾋﾟﾝのギア板にもアウターガードつける製品はあったけども。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 10:12:50 ID:???

ジュラ１０。馬鹿だな。
そんな物、今までに何度も何度も出ては消え出ては消えしてるんだよ。
たまにMTBで都内走った位で、本質が解かった様な顔するなよ。

それなら、アルプスに行ってオーダー入れて来いよ。
浩さんに話してみろよ。嫌な顔されるのがオチだよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 10:25:53 ID:???

いったいジュラ１０はどこの峠をどこのコースをどの様な状態の道を走って
アウターガードをつける必要性を感じたんだ？

５ピンクランクの不便ってなんだ？

ALPSは歴史が有るし、部品の現状なんか素人より詳しいのは当たり前だろ？
ALPSには ALPSのアイデンティティーがあるんだよ。
そこに口を突っ込むのなら ALPSを語るなよ！

59 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 10:48:37 ID:dk+FplNB

>>58
自転車音痴のバカどもは、本当にバカですな。
２０年以上前からパスハンター（ひいてはMTC)の方程式は決まってるんだよ。

スペシャル冥途のⅠ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳまで１００回読み返せ。

昨日、今日、思いついたような話では無い。
私がコレクターを開始した２０年前から、これに決まってるんだよ。

フロントはせいぜいダブルまで、しかもアウターもインナーも小さく、
というのが鉄則なんだ。荒地＋坂道だから当然のこと。

チェンガードもできれば前シングルのシクロクロスのように、
両方で挟みたいが、ダブルの場合はアウターだけで良いだろということだ。

60 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 10:58:26 ID:dk+FplNB

例えば1982年のサイスポの臨時増刊号にアバンティサイクルの
パスハンターが乗っているページがある。

フロントは５ピンだがTAのシクロクロスのように左右をチェンガード
で挟んである。しかも歯は28tのシングル。

これに72デュラの11～28のカセットを合わせてある。
つまりフロントはシングルでも2.54～1.0倍までの変則範囲。

毎分９０回転の場合に30km/hを想定してあるようだ。
前は６５０B、リアは700Cのクロカンチューブラー。

一方で、私のMTBはフロントが36-26のダブル＋バッシュガード
これに14～32tをあわせてある。奇しくもギア倍は2.57～0.81倍と
ズバリなのだ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 11:03:17 ID:???

走ってない奴の言うことは一味違いますね！

62 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 11:05:23 ID:dk+FplNB

しかもTAが搭載されるグレードはあくまで
スーパークライマーとスーパーエースだけなのだ。

あとは普通のトリプルクランクなのだ。

私は現状のパーツ供給体制の中でも、他の全てのグレードで
44×26tのダブル＋アウターガードの構成をとるだけで、

ALPSのフィロフィーが踏襲できると考えている。
わざわざ高価なTAのクランクだけに限定する必要も無いのだよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 11:13:57 ID:???

フィロフィー

64 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 11:15:18 ID:dk+FplNB

ちなみに、私が持っている構成は以下の通りだから、参考までに。

TA5pin→44-34-26→ミキスト用（これは見た目を重視）
スギノ5pinその１→48-36-26→キャンピング用
スギノ5pinその２→48-32→スポルティーフ用
スギノ5アーム→36-26→パスハン用
サンツアー→36-26→MTB用

>>61
私の３０年のノウハウを無料で入手できたようで何より。

65 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 11:20:15 ID:dk+FplNB

また重たいギア倍を装着しないのには理由がある。

常に足腰を90回転、時に105回転にするということでトレーニングや
ダイエット効果を狙い、重たいギアを踏むことによる故障の
リスクを減らすということ。

常に低いギア、低いギアを選ぶというわけだ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 11:49:53 ID:???

やっと2chブラウザー入れた
すっきりした

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:02:36 ID:???

お～お～。
長いこと語ったねー。
軽いギヤを回すのはもう東京オリンピック以前の何十年も前からの常識だって。
今更口角唾して語る事ではないんだよ。
20年もそんな事考えていたとは、無駄な人生を送ってたな。

走れば、何が必要で何が不要かが解かってくる。
20年間集めた部品抱えてALPS行っといで。
自転車組んで走ったら自分の考えの至らなさに気が付くだろうよ。

68 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 14:11:48 ID:dk+FplNB

>>67
話がずれてますよ、回転数では無く、

パスハンター＝小さいアウターということですよ。

昨日も都内５時間走ってきたばっかりですよ、おじいちゃん。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:26:34 ID:???

山は、上りがあれば下りもある。
悪路もあればアプローチの舗装路もある。
尾根の細かなアップダウンも、きつい押しも担ぎもある。
ゴールまでの下りもある。

変化に対応できる自転車がパスハンター。小さいアウターがパスハンではない。
スペシャルメイドとか見てる暇が有ったら、グリーンラインでも走って来い。

70 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 14:47:00 ID:dk+FplNB

>>69
まさにそれだよ、自分で回答を言っているね。

１）突起物の減少
障害を乗り越えた場合に、大きなチェンリングだとぶつかる
可能性がある、だから、小さくする。

２）ダブル＋アウターガード
激しいライディングでアウター側にチェンジしてもチェン落ち、
チェン外れが皆無。またトリプルのようなチェンジのしにくさも無いし、
センターギアがロー～トップまで有効活用できる。

３）軽量化
時に担ぎ、時に登り・・・千変万化の中で活躍できるのは
小さくて、軽量で壊れにくい、高剛性なギアリング。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:54:18 ID:???

>>69
グリーンラインなんてわざわざパスハンで走る道じゃないでしょ。
ジュラ10は嫌いだけどパスハンのフロントギヤ板小さくするのは常識。
変化に対応って…パスハンとランドナーを一緒に考えてないかい?

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:16:01 ID:???

釣り？現在ALPSのサンプル車は全グレードTAだよ｡
HP見てみ｡ちなみに最近オーダーしたエクセルクライマーもTA｡

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:17:14 ID:???

ぱ　す　は　ん　す　れ　で　や　れ

74 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 15:23:32 ID:dk+FplNB

来週はグリーンラインに行くかな。

>>72
クイックエースとクライマーは無くなったんだっけ？
あれはトリプルだった筈だけど。

TAだけで4万もしちゃうから、無理にTAに拘らなくても、
スギノで良いと思うけどねえ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 19:02:36 ID:???

ジュラ１０様
あなたに最適と思われるアルプスが出品されてますよ！
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p63390999

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 19:05:35 ID:???

やべっ！チンコ立ってきた！

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 18:29:18 ID:???

>>76
クララが勃った！クララが勃った！

　　　　　　　　　　　　　　　って、言って欲しい？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 16:00:18 ID:???

登る人

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 22:35:02 ID:Yf2GbS2h

アルプス、万歳!
ロードは売って、アルプスの自転車が買いたくなってきました。
早く走るよりも、風景をしみじみと楽しみたくなってきた今日この頃です。

80 ：ジュラ１０：2006/11/22(水) 22:36:59 ID:diQ1Zq8J

ちょ～～ｗｗｗ、ALPSと言えば、

ニューロードキングがあるだろ？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 02:48:04 ID:???

ツーリング屋でロードですか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 03:25:24 ID:???

NCの表紙に載ったクライマーってホリゾンタルっぽいけど違う？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 09:22:28 ID:???

暗い魔は１センチ後ろ下がり。
前上がりという表現する人いるけど、あれは間違いで、
足つきを良くするためのスローピングだから、当然に
後ろ下がりという表現が正しい。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 15:17:22 ID:???

>>83
なるほど～。
アルプスのフレームはヘッドチューブが長めだから、てっきり前上がりだと思ってたよ。
ところで、このスレの暗い魔やA乗りな方は、パーツとか特に交換せず乗ってる？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 16:32:40 ID:???

A乗りって？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 20:31:56 ID:???

ブレーキ交換、タイヤ＆チューブ交換、ポスト＆サドル交換、ステム＆ハンドル交換、
レバー交換、ペダル交換、スプロケ交換、ライト交換、シートクイック交換、分割ネジ交換、
リフレクター追加、ＢＢ交換、ダウンチューブにアーレンキー２本追加、前キャリ取り外し、
ガード短くカット、バーテープ取替…
大体こんな感じ。

87 ：ジュラ１０：2006/11/23(木) 22:17:19 ID:wohsKHDE

全部じゃねーかＹＯ

一応ツッコミいれとく。人来ないから。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 23:01:44 ID:???

リム、前後ディレイラー、前後ハブ、ＴＡギアクランクは健在なんだがｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 23:24:46 ID:???

>>86
たしかにMafacのぺなぺなブレーキはつらい。うちもSHIMANOになってる。

ところでクライマー乗りの皆さん、ペダルはビンディングに替えてますか？
どうも似合わないような気がして。絶対楽になるとわかってんだけど。

90 ：ジュラ１０：2006/11/23(木) 23:30:47 ID:wohsKHDE

>>89
ツーリングシューズには引き足が使えるようにクリートあるいは、
それに類する溝が入っている筈だし、

素直にレーサーシューズを使う手もある。

ビンディングは１００％ありえないよ。

91 ：ジュラ１０：2006/11/23(木) 23:40:50 ID:wohsKHDE

ほれ、ツーリスム用だ。

http://www.carnac-sport.com/produit.cfm?gamme=Cyclo&ref=CCDS6M1&couleur=6232

すっげー嫌な予感がすんな～、ＳＰＤ対応シューズだったり
すんのかな～。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 13:39:39 ID:???

>>85
苦一句エー須じゃないの？

漏れは納車待ちの状況だが、とりあえずサドルをスイフトに交換予定。
あとは国産の旧カンチとピラーとシートクイックかな。
TAクランクにSPDはちょっと無理・・・w

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 19:50:40 ID:???

オレのは700Cクライマーだ、参ったか！

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 10:04:37 ID:???

へー。クライマーで700C有りなんだ。
オーダー入れた時　浩さん、嫌な顔しなかったですか？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 12:13:54 ID:???

むしろ650Aの現状を嘆いてましたよ｡

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 18:29:37 ID:???

なるほど。
やはりそうでしょうね。

97 ：ジュラ１０：2006/11/26(日) 18:35:43 ID:6WCfLcPh

メーカーが釣るんで規格変更を実行したんだろね。

650Aや650Bを排斥したい思惑があったのかも知れない。

逆にいまじゃ、HEが飽和状態になったから、再び650Aと650Bに
戻ってきている状態。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:37:20 ID:???

つまり、メーカーの思惑に踊らされ続ける客ってことですね。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:50:40 ID:???

No.1クライマで軽量化に励んだが､10kgがやっと
なんでやねん

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:07:41 ID:???

軽量化ならユーレーだね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:40:48 ID:???

ヘタレなんで実用パーツ主体でやっとる
シマノは好きじゃないが、前後変速機は7800、7410ピラー､ブルのチタンプロ､
効果的に軽くなったのはこんなもんか

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 12:07:42 ID:???

アルプス閉店だってよ！！

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 12:55:55 ID:e461PxxV

ちょ
ま
sageてる場合じゃねーだろオイ
こりゃてーへんだ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 13:32:56 ID:???

うえあ亜qwsでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 13:35:30 ID:???

http://www.alps-cycle.co.jp/frame1.html

うひょ～～。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 13:37:35 ID:???

10年くらいすると
「アルプスって横尾のブランドなんだよ」とかのたもうジュラ１０が出てくるんだろうな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 13:48:50 ID:???

ばかやろう！
ジュラ１０が出入りする様になった絶望感から閉店するって言ってたぞ！

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 13:50:56 ID:???

あー、ジュラ１０が注文しに来たんだろうな、、、、これは、、こんな人間が来るようになったか、、、
もういいか、、
跡継いだけど、、、もう、疲れた、、、

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 14:32:24 ID:???

好きなことやって、みんなに認められて
楽しい職業生活だったと思う。おつかれさま。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 14:32:58 ID:ldvTYT7v

濡れ煎餅でも売るか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 15:17:41 ID:???

後は、ニューサイ・長谷川自転車商会・トーエイ。
ランドナーも寂しくなっていくなあ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 16:33:25 ID:???

丸石、アラヤ、パナもあるでよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 16:54:17 ID:???

丸石は中国資本になり、車種も激減、シェアも激減中
新家は堅実にラーレーで稼いでいられればいいが、、、
Panaは、、、、、軽快車の品質ガタ落ちすぎ、、、

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 18:19:33 ID:???

>>113

軽快車って？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:50:37 ID:???

今後フレーム塗り替えたらロゴとヘッドマークは消えるわけか

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:05:33 ID:fm0bxAby

アルプスの閉店て決定的なの？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:08:47 ID:???

>>116
>>105

118 ：ジュラ１０：2006/11/27(月) 21:18:03 ID:4zFRsPAN

とうとう決定したか、さらばじゃ。

まあ、パーツの受注云々という話は建前で、継続できない
他の理由があるんだろうけどね。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:33:24 ID:???

後継者がいないからだろ。主人も団塊世代だからリタイアはしようがないさ。
と言ってはみるもののOrz。横尾にいけって言われてもなあ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:37:06 ID:???

>>今後フレーム塗り替えたら
横尾に持っていくのか、それとも直接東叡に？

121 ：思い出を語ろう：2006/11/27(月) 21:39:28 ID:4zFRsPAN

アルプス・サンデーアフタヌーン

・・・ふと目覚めた日曜日。時計は、
１１時をまわっていた。天気は快晴。
ツーリングに出るには、ちょっと時間が遅すぎる。
しかし部屋の中でくすぶっているのは勿体無い。
そんな時気軽に乗っていただきたいハイセンスなマシンの誕生です。
その名も「サンデー・アフタヌーン」高級感あふれる余裕の１台
重量もW/Oタイア、皮サドルなどを装備して８．９ｋｇ。
ゆったりした気分でのんびり軽く走る。余裕のある日曜の午後を
お楽しみ下さい。

122 ：思い出を語ろう：2006/11/27(月) 21:44:10 ID:4zFRsPAN

アルプス・ニューロードキング

最近の道路事情とそのスタイリングから、ロードレーサーが急激に
注目を集めています。しかし、フレームの設計についてはヨーロッパ
のプロが乗るような極端なアングルを持っているものが多いようです。
アルプスではあえて７３度というアングルを採用。
気軽に乗っていただけるマシンです。
少し距離を伸ばして走るアルプスです。

123 ：ジュラ１０：2006/11/27(月) 21:55:36 ID:4zFRsPAN

じゃあ、俺が後を継ぐよ。

幸い、私はパスハンターに造詣が深く、しかも自転車に精通しているのじゃから。

いや、まじで転職させてくれ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:56:04 ID:???

>>120
ヘッドマークとロゴ貼ってくれるなら、どっちでもいい。
今まではトーエイで貼ってたんだよね？
横尾はどうなんだろ。

125 ：ジュラ１０：2006/11/27(月) 22:02:26 ID:4zFRsPAN

既にアイデアは沢山あるのじゃ。

■アルプスエクストリームクライマー/エクストリームエース

サスフォークを標準装備したパスハンター/ランドナー
（ねじ切り標準コラム）

■アルプススーパーライトクライマー7.8ver1.0

軽量パーツで仕上げ、重さ7.8kg前後の超軽量パスハンター・

■アルプスエアロエース

ＤＨバー＋ディープエアロ完組＋エアロパーツで仕上げた
エアロランドナー

■アルプスＭＴＣ

山岳、登山専用の山岳サイクリング車、極地仕様。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:05:41 ID:???

>■アルプスＭＴＣ
>
>山岳、登山専用の山岳サイクリング車、極地仕様。
極地仕様　じゃなくて　局地　仕様なんじゃないの？

127 ：ジュラ１０：2006/11/27(月) 22:06:15 ID:4zFRsPAN

特にこの２台が決定判やろね。

■アルプスフランセ

無理めＯＬやセレブ女性向けの通勤・通学用ミキスト
ドレスガード、チェンガード/チェンケース標準装備

■アルプスジェントルマン

アッパーサラリーマン/ビジネスエリートの為の通勤用プロムナード。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:07:56 ID:???

>通勤用　なのに　>プロムナード　変！

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:08:02 ID:???

潰れたのか。それは良かった。
広告がウザ杉。MTBでツーリングですか？重くないですか？みたいな。
ネガティブな事ばっか書く店では同じく潰れた島田サイクリングセンターと一緒。

130 ：ジュラ１０：2006/11/27(月) 22:10:21 ID:4zFRsPAN

さらにもう一台。

■アルプスブリティッシュランドレー

これはギルベルソーの皮バッグなどをフル装備した
自転車のＲＲいや、ジャガーつーか馬車をイメージしたランドナー。

131 ：ジュラ１０：2006/11/27(月) 22:15:13 ID:4zFRsPAN

>>125の
仮称アルプスエアロエースは実際に有名選手に乗ってもらって
トライアスロンなどのレースに出場してもらい、

その光速ぶりを試してもらう。

荒川＆江戸川では最速ランドナーとなるであろう。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:21:39 ID:ppGHDdIJ

ＡＬＰＳ(東京神田)http://www.alps-cycle.co.jp/index.htmlか゜店じまい、ツーリング自転車の時代は終りか!!

133 ：ジュラ１０：2006/11/27(月) 22:24:07 ID:4zFRsPAN

ぶっちゃけた話、

ヘッドマークとロゴだけ１０００枚ぐらい作ってもらって、
我々で、理想のアルプスを付くりゃいいだけじゃねーの？

>>ヘッドマークとロゴ貼ってくれるなら、どっちでもいい。

カタログモデル２０とか３０はすぐに思いつくよ。
現行製品の詳細なパーツ構成まで含めて。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:25:36 ID:???

いや、作るのなら別にアルプスでなくてもイイと思うけど。

135 ：ジュラ１０：2006/11/27(月) 22:27:54 ID:4zFRsPAN

>>134

そもそもアルプスにクライマーというモチーフが素晴らしいよ。

だから、アルプスなのだ。根底には登山や山岳小説における

ロマンティシズム、特に大人の男の趣味世界があると思う。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:28:05 ID:???

>>132
＞重要なお知らせ
--------------------------------------------------------------------------------
＞オーダー（受注）の停止について

＞アルプス・ホームページをご覧いただき、ありがとうございます。
＞以前ご案内いたしましたが、パーツの供給など、諸般の事情により
＞自転車の製作の継続が困難となりました。大変残念ではありますが、
＞１１月をもって自転車の受注を停止いたします。また、残務整理の後、
＞閉店いたすこととなりました。（２００７年１月頃の予定）

＞長い間、お引き立ていただき、ありがとうございました。
＞閉店以後は、下記「横尾双輪館」までお問い合わせください。(2006.11.27)

＞当社で現在使用中のパーツの一部（TA社のクランク）がメーカーの生産停止により入手出来なくなりました。
＞しばらくの間は在庫分を使用して製作いたしますが、代替商品が見つからない場合等状況によっては
＞自転車の製作・販売に影響がでる可能性もありますのでご了承ください。(2006.4.23)

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:44:07 ID:ppGHDdIJ

アルプスのメインはクラブマンエース26x1-1/4と思っていたがこれは吾が輩
だけか40年前は手が出なかった。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:46:21 ID:???

であの325～330ｇの超軽量タイヤは販売し続けるのかね？横尾双輪館の方でもいいから。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:52:47 ID:oUO5GMcH

展示車売ってくれないかな？。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:03:37 ID:???

こういう時はやっぱ東京とか大阪に住んでる方がいいな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:05:00 ID:???

>>138
当分は大丈夫だと思われ。

142 ：ジュラ１０：2006/11/27(月) 23:16:51 ID:4zFRsPAN

>>140
いや、地方にも一流店はかなりありますよ。

まずは行って見ることです。

私は広島だけでも有名な１０店ほどに行っていました。
全て老舗です。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:29:42 ID:ppGHDdIJ

日本一周・世界一周とかの自転車しか売れていないのではと
聞いてはいたが店じまいとはね。
三代目で店潰しが現実となったのか。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:30:51 ID:???

団塊の世代の中には老舗ショップ顔負けのパーツストックを擁する御仁が
ふんだんにいるから、きっとその中から定年後に開業するものが現れる。

145 ：ジュラ１０：2006/11/27(月) 23:31:03 ID:4zFRsPAN

>>143
アルプスローバーは無理だろ、前後にキャリアついて
完成車で１３万はどう考えてもありえん。

ほとんどのパーツが絶版だし、クロスドシートステイに
補強パイプまでついてんだもの。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 00:03:16 ID:???

ローバーでオーストラリア一周とか普通にいるわけだが

147 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 00:08:58 ID:O4WYVT4f

カタログ落ちした理由が安すぎるからっていう話の流れなワケで。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 00:19:45 ID:???

>>143
いつ行っても、クライマーとかＱエースとかが４，５台引き取りを
待っている風だったけど…

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 00:29:29 ID:???

>>143
DQN客が増え杉で商売イヤになったっつーハナシもあるぞ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 00:49:09 ID:A2jNnvWg

ハナシかよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 00:49:35 ID:???

一番のお宝はALPSのカタログだったりして…

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 01:49:59 ID:???

一番のお宝は主人との会話とかの思い出じゃないのか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 06:54:25 ID:???

いいこというなあ。
そして「自分用に」組んでもらった自転車。

大事にするよ。ありがとう。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 07:38:22 ID:???

ALPSのHPのライブラリーの中にある
私の鈍亀走法や、大菩薩峠・牛の寝通りなんかは、
ツーリングの原点と究極だなあ。と思う。

アルプスの世界。
残念です。長い間お疲れ様でした。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 08:23:13 ID:???

ALPSの自転車は良かったけど、会話はロクな思い出ないなぁ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 10:24:38 ID:???

>>149
どの商売でもDQN客は多い。
自転車屋ではないが、うちも商売やっていて、ポケットに商品を放り込んで
パクるのは背広姿の校長先生だったり、ダンナが大企業に勤める家庭の主婦
だったり…それでいて、そういう人間ほど、価格にケチつけ、１円に汚い。
専門知識を聞くだけ聞いて買わずに帰りホームセンターで買い物するし、
ホームセンターで買った商品のクレームを商店に持ち込んでくる。
だいたいが、しょせん商人という意識がありありで、自分は客だ、でかい
組織に勤めていて、こんなちんけな店屋ごときに来てやったぐらいな調子。
その手のタイプに多いのは、何十年も商売している専門家を前にして、
自分の浅薄でかつ間違った知識を一所懸命にしゃべるしゃべる。
一発で見抜かれるのに…サラリーマン、公務員に顕著。
その逆に、作業着姿のニコヨンの人たちが性格的にギスギスしていなくて、
何万も買ってくれたりする。ただ好きだという気持ちで買い物に来られるから
知識もしっかりしているし、自慢することもない。
もちろん、そういうお客さんは自分が自慢する必要性を感じていない。

まあ、ホームセンターや量販店のたぐいができるずっと前から変わらない
消費者の購買品格ではあるけれど、買い物をする品格がひどい人間は
無茶苦茶増えたね。
もちろん、商人に徹する人なら、そういうDQN客であっても、一切腹を立て
ないで、合気道のように相手の虚栄心や優越心を逆手に一ひねりしてしまって
「ありがとうございます」ってことになるんだけど。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 10:52:51 ID:???

こんな時代が来るとは、３０年前には思ってもいなかったけど
アメリカ文化に侵食されたわけですな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 10:55:47 ID:???

>>156が非常にｲﾗｲﾗしているということだけはわかった。でも青すぎ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 12:07:58 ID:Fsotogl1

>>156
どの
まで読んだ
冗長縦読み被害妄想メンヘラうざす

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 12:11:51 ID:QhhB2TW/

学歴コンプレックス

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 12:59:45 ID:???

そういえば「アルプシ」って言う人、来なくなったねw

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 13:44:10 ID:???

NCに記事載るかな？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 15:19:42 ID:dCjYINCf

カタログ買うだけで終わってしまった…

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 15:34:35 ID:???

>>163
今日行ったの？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 16:15:40 ID:???

横尾さんとこで働くってこと？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 16:24:13 ID:???

>160
一橋をバカにするなよな。
そりゃ、商学部だけどさ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 17:37:44 ID:???

>>166
あ、スマン。
おまいの唯一の自慢だったっけ、それって？ｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:01:50 ID:tsdZ2RpJ

サドルバッグが無くなった。買い占めたやつがいる。

169 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 21:06:31 ID:0Gu4hOud

>>168
うむ、大人買いは基本だろう。

犯人は俺では無い。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:07:00 ID:???

クライマー完成したばかりなのに、なんか複雑な気分だ・・・

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:21:12 ID:???

>>168
何時頃行ったの？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:28:23 ID:???

サドルバッグ買い占めでヤフオク転売か

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:29:15 ID:???

不入札運動ｗ

174 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 22:32:23 ID:0Gu4hOud

早速売りに出すか。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:49:43 ID:???

横尾さんのところで引き続き販売はできるんじゃないの？
継続して取り扱わなくても、希望が一定数になれば一回こっきりの
生産も可能だし…

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:57:12 ID:???

>>175
確かに。
ブランドごと引き継いでしまえば、アルプスの灯火は残せるわけだしね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:01:29 ID:???

買い占め品に入札したいとは思わないな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:08:46 ID:???

ロード専門の老舗てところが興味深くもある。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:17:23 ID:???

アルプス電気？

180 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 23:23:30 ID:0Gu4hOud

とは言っても、HOLKSも見るべき所が無くなった。

http://www.cycles-yokoo.co.jp/cycles.html

メッキやラグを大切にしている所はさすが横尾だが、

アヘッドや現代パーツ装着した時点でジャイになってしまうのは否めない。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:25:24 ID:???

とりあえず、クライマーにはずいぶんあちこちに連れていってもらったので
思い出にＨＰのエッセイを「紙」にダウンロードしておきますた。
もちろん、「ＭＴＢでツーリングですか？」もｗ

182 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 23:28:47 ID:0Gu4hOud

「ＭＴＢでツーリングですか？」は名言だ。

俺がCM出すなら「アメリカと東アジアの自転車ですか？」

これだろな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:32:35 ID:???

>>173
それだな。自転車は別として、別にバックはどーしても要るってもんじゃなかろう？

184 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 23:33:13 ID:0Gu4hOud

ネタも幾らでも思いつくなあ。

「アヘッドで軽量化ですか？」→スレッドでも超軽量自転車

「短足だからスローピン具ですか？」→背が低くても420mmホリゾンタル。

「ブレーキレバーで手元変速ですか？」→バーコンがベスト。

185 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 23:36:38 ID:0Gu4hOud

自転車音痴を痛烈に批判するネタ。

「通販で完成車ですか？」
→店に来てオーダーしろ、安くするぞの意。

「ピストですか？」
→２眼レフカメラとエビアンを首からぶらさげるのは止めろの意。

「ミニベロですか？」
→グッズプレス読んで、アレックスモールトンｵｻﾚとか勘違いする馬鹿の意。

186 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 23:42:52 ID:0Gu4hOud

自転車音痴を痛烈に批判するネタ２

「完組で街乗りですか？」
→メーカーに騙されてんじゃねーよ、手組してやるよの意。

「１０段で荒川ですか？」
→騙されてんじゃねーよ、３０段ロードも７段で千切れますの意。

187 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 23:46:10 ID:0Gu4hOud

２０００年代の自転車音痴を痛烈に批判するネタ

「クロスバイク買っちゃったんですか？」
→何のためにうまれてきたんだよ、もうしねよの意。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 00:00:11 ID:???

>>181
漏れはHPまるごと保存しましたw

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 16:33:03 ID:m54XVjLs

>139
展示車も売るって言ってたよ。もう遅いかもしれないけど。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 17:32:05 ID:ZcpR2bmx

石井さんはどうした～？？？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:04:22 ID:???

>>189
まったく不必要だけど、防犯登録警視庁１号のフレームがあったなｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 11:31:31 ID:???

閉店との事。
ショックだし、とても悲しい事だと思います。
大袈裟でなく、日本のツーリングの有り方をリードしていたショップだったと思います。

どこかに国産部品に拘ってという書き込みがありましたが、
アルプスは、ワイドレシオが取れ、輪行時にチェンを引っ張れる
Wテンションのサンプレに拘っていたと思います。

サンプレが無くなり、TAが生産中止し、Wレバーが消えてしまって、
「ツーリングはこう有りたいと言う」カタクナな姿勢からが
今回の閉店になってしまったのかな、と素人ながら考えてしまいます。

ツーリングと言う灯が消えてしまわないように走り続けます。
萩原さんもサイクルツーリストであり続けてください。

長い間お疲れ様でした。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:00:09 ID:???

さて、arpus自転車工業でも創立するかな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:18:58 ID:???

あーぱす自転車工業って変な名前だなｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:20:10 ID:???

じゃ、俺BLPUS自転車工業にする

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:22:01 ID:???

ALPSI

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:24:52 ID:???

ここでハイダ復活

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:36:28 ID:???

ヒマラヤ自転車

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:36:32 ID:???

>196

ＰＳＩ…なにやら、心理学的なニオイがするなｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:41:41 ID:???

>>197

ALPSとくればハイジ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:44:37 ID:???

ハイジは以前東京サンエスから出てるんだよな

202 ：kingyo：2006/11/30(木) 14:53:00 ID:5wieHtwz

来年1月弊店するそうです

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:52:00 ID:???

横尾のオヤジ、ドロヨケ付けた事あんのかよ？

そういえば、yokooとyahooって似てるね。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:04:28 ID:???

ＡＬＰＳＩにしるｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:22:52 ID:???

>そういえば、yokooとyahooって似てるね。

同じこと考えてたｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:35:15 ID:???

双輪・・・なんかエロい

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:38:15 ID:???

>>206
分からないんだけどｗ
そういうのを脳内っていうんだよ！

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 18:55:07 ID:???

漏れはALRSで商標登録した。
違法滞在中国人に安くフレーム作らせるからおまいら買え。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 19:05:37 ID:???

シナ丹下のパイプなどいらん

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:48:15 ID:???

玄関先の犬

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:52:02 ID:???

セントバーナード萌え
やはりハイジのヨーゼフなのか

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:55:38 ID:???

みんな、何か書けよ。
いや、書きこんでくれよ。
おいら、寂しくて仕方ねえよ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:07:50 ID:???

>>212
釣りか。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:27:38 ID:???

yokooさんは、オーダー車の完成引き取り窓口だけなのかな？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:51:03 ID:???

横尾さん次第じゃないか？
ロード専門店だから何ともいえん。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:37:10 ID:???

もうね、面倒だから合併してholpsとかにすりゃいいのに…

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:42:22 ID:???

>>216
それだ！w

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 07:45:28 ID:???

>>212
-_-)ﾉｼ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 11:12:11 ID:ZKG/bscl

アフターサービスだけでしょ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 12:44:57 ID:???

じゃあ俺はエベレスト自転車にする

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 12:49:31 ID:???

土屋製作所乙！

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 13:10:10 ID:???

じゃ、俺「マッターホルン」ってブランドで自転車売る

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 14:14:51 ID:MGhXYTnk

190 ：
2年前にあったよ!
歳をとつたが、あいかわららずの
クリクリメガネだよ1

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 14:31:43 ID:???

オマエラ、日本語ダイジョウブか？

　アルプスは、一つの山の名前じゃあないだろうが。
　なにがエベレストだマッターホルンだって？それは変だぞ。

　ま、ロッキーとか、アンデスとかシェラネバダとかにしとけ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 14:35:58 ID:???

「天保山」にしよ。

さらなる高みへ…

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 14:45:54 ID:DrI8ynCY

チョモランマ自転車がよくね？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 15:23:48 ID:???

白頭山自転車

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 18:16:53 ID:???

>>224
つまり霧島とか阿蘇とか丹沢とか大雪山ならいいわけだ。
んじゃ、丹沢にしよっと。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 18:44:15 ID:???

>>227
ご禁制の品ｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 18:55:06 ID:???

　新高山でいいじゃん。かつての日本最高峰。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 18:56:44 ID:???

おお、それいいね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:01:38 ID:???

ニイタカヤマノボレ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:07:57 ID:???

富嶽とか

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:04:01 ID:???

トラトラトラーーー　！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 23:11:14 ID:???

｢マッキンレー｣ってのもありましたね……。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 23:44:00 ID:???

おまいらは悲嘆にくれたりしないの？

俺は鬱で死にそう

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 23:53:14 ID:???

おちゃらけでもしないとやってられんのだ。
納車したばかりの暗い魔を眺めながら一杯やってるところだ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 00:02:47 ID:???

かけそば？

239 ：ジュラ１０：2006/12/02(土) 00:36:51 ID:68tGF+A+

>>192
Ｗレバーはシマノとダイアコンペだけでも、こんだけゴロゴロある。

https://www.cb-asahi.co.jp/parts/108_all.html

240 ：ジュラ１０：2006/12/02(土) 00:38:46 ID:68tGF+A+

>>235

高校時代に、通学用でマッキンリーのミキスト乗ってる奴がいたよ。
マファックのセンタープルにイデアルの革サドルだった。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 08:17:47 ID:???

>>197
おれ、パスハンがALPSで、かつぎ用の山サイがハイダなんだよね。
高田さんがやってたころ、天井からALPSのスポルティフがぶら下がってた。
クライマーを持ってるといったら、あれはひとつの文化だからといってたのを思い出したよ。
あれからもう10年以上過ぎてしまった。次は、どこでつくってもらえばいいのかな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 09:49:50 ID:???

寂しいのはわかるが、トーエイでエンジのメタリックで、ライジンで青緑で作ればいいじゃないか。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 10:33:28 ID:???

しかし文化という言い方はちょっと誤解を招きやすいな。
すぐ「様式美」と混同したがる単純な奴が出てくるからね。
そうじゃなくてALPSは、日本の道路事情にあった自転車を作っただけ。
ちゃんと環境やソフト面と融合している点を文化と表現したのだと思う。

そのハイダさんはもう少し山サイ寄りのマシンを作ってたと思うんだけど、
いずれにしろ日本の道を意識してのこと。アルプスがランドナーという車種を
日本に合うよう作り替えたのと同様、ハイダさんは当時のMTBの世界で
同じことをやったと思う。

まあこの二者は元がツーリストだからまだわかる。
だけど「自転車は速い奴が偉い」と豪語していたo-takeも今じゃ似たような
FRとかって車種を作ってんのね。これなんか現代のパスハンそのもので。
熟練したツーリストじゃなければこのコンセプトの良さは理解できないかも
しれない。

結局最後は輸入文化でしかないスポーツ自転車を日本の道路事情に
合わせるってところに帰って来るんだと思う。クルマの世界じゃそういうことが
当たり前に語られてるのに、自転車の世界だと最後の最後の話に
なっちゃうってのが面白いな。

244 ：ジュラ１０：2006/12/02(土) 11:39:28 ID:???

>>243　全く和かっとらんな。

FRはアメリカ人の文化だから、我々とは異質だぞ。
しかも若者文化。

だからパスハンターとはまるっきり異なる。

ただし特徴として似たような要素を持つことは持っている。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 11:51:12 ID:???

もうそう言う重箱の隅みたいな話はいいから。

246 ：ジュラ１０：2006/12/02(土) 12:09:06 ID:68tGF+A+

重箱の隅とは違うだろ、FRはあくまでフリーライド。

パスハンターとは目的が全く異なる。

FRは担いだり、小道をサイクリングしたりという用途には
使われない。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 12:36:06 ID:???

OTAKE　FR-700
h　ttp://www.cycle-yoshida.com/sanesu/otake/6fr700_page.htm
だろ？

248 ：ジュラ１０：2006/12/02(土) 12:38:42 ID:68tGF+A+

>>247
ALPSのｽﾚにゴミを掲載するで無い、
大竹はあいかわらず自転車がまったくわかっとらん。
この２０年、ぶっさいくなことばっかり。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 13:27:28 ID:???

いい年した大人が詫び一つ入れられないのは問題だな。
まずノースショア風フリーライドマシンと勘違いした非を
改めるのが先だろ？

250 ：ジュラ１０：2006/12/02(土) 13:38:12 ID:68tGF+A+

ディスクブレーキを装着したシクロクロス風の
自転車を勝手にFRって名づけてるだけ。

アチコチが矛盾だらけのヘンテコ自転車の一つだね。

例えば真のオフに向かない大径タイア、（２９インチMTBなら分るよ。）
重たいディスクブレーキ⇔カーボンフォーク。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 13:51:09 ID:???

今はそんな話してるんじゃないんだよ。
まずお前の勘違いを認めろつってんだ。
話はそれからだ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 14:10:16 ID:???

馬鹿コテの相手するなよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 14:20:09 ID:QJA2kd0k

ALPSにいってきた。オリジナルFバッグ売ってた。買わなかったけど

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 14:41:05 ID:QJA2kd0k

Yokooもみてみた。店長が暇そうだった

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 15:46:38 ID:???

>>253
白のフロントバッグ欲しいな。
サドルバッグは無かったですか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 16:06:16 ID:???

ジュラ１０はこっそりALPS行ったんじゃないか？w

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 17:10:36 ID:QJA2kd0k

>>255
中、小　緑が値札をつけて展示、在庫は聞かず。
サドルバッグは無いといってた。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 17:30:25 ID:QJA2kd0k

>>255
緑がいいですよ。白サドルバッグを使ってたことがあるが
革ベルトの色素が出て部分的に茶色になる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:01:14 ID:???

>>257
サンクスです。
なるほど、白はそんなデメリットがあるんですね。
緑のフロントバッグ持ってるけど、汚れが目立たないので
やっぱりこのまま使いますw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:19:38 ID:???

汚れてるほうがｶｯｺｲｲ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:20:48 ID:???

バッグ類だけでも継続してもらえんもんだろか。
今使ってるＡＬＰＳのＦバッグ、サドルバッグも
もう替え時に近づいてるっていうのに…

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 22:28:07 ID:???

笑わずに聞いてくれよ
ツーリングユースで１台フレーム（キャノのアルミ）から組んだバイクで
基本はロードだが、ワイドレシオにしてコンセプトは「フルパッキングで峠越え」
愛称は「ピークウォーリアー」
販売するとしたら「カラコルムCC（サイクルカンパニー）」ってとこかな
次回のツーリングで御披露目になる
その前にツーリング資金の貯金の最中だけど

>>259

個人的に、白系フロントバッグは汚れは置いといて
天気がいい日は、眩しくて目が疲れるから止めた方がいい
唯一のメリットは熱をもちにくくなるから飴やガムが長持ちするぐらいかなあ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 23:13:12 ID:???

冷凍食品持ちかえり用のバッグがいいよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 23:21:29 ID:???

>>263
これか?
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~s-hiraga/data/bag-1.jpg

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 00:16:34 ID:???

これからはワイド玉子バッグか。。。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 00:25:19 ID:???

時代はソーラー電動変速へ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 00:47:51 ID:???

買い物袋でツーリングですか？

268 ：ジュラ１０：2006/12/03(日) 01:39:11 ID:+6sjtHKg

つーわけで、本日はデッドストックのフレーム買ってきて組んでみた。

ALPSじゃないけどランドナーオーナーになりまスた。

４時間かかったわい。泥除けは明日だな、こりゃ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 02:03:39 ID:???

浩さんの手先は神
信じられん

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 12:01:07 ID:cvT/bcZT

ジュラ１０、ランドナー完成オメデト(^^)フレームはダボスかな？

271 ：ジュラ１０：2006/12/03(日) 15:44:22 ID:+6sjtHKg

深谷のラグ付き、他にももっと良いのがあったんだが、レイノルズ531で
120mmでユレー台座だったり、ボカマに隠し止めや内蔵だったりだが
エンドが130mmだったりで126mmのが無くてなあ。

しかしフレームカラーが手持ちのパーツにドンぴしゃり。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 17:18:58 ID:???

たとえて言うと、みどりのくつしたを剥き出しにして街を歩いているような…
そんな素敵なコーディネートなんですね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 18:04:56 ID:qs5CiT5V

貶すのはよくないよ。
アイデアはひとそれぞれだ。
上の方にはそういうものを許容しない不寛容な'70S生まれの老人もいるようだが。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 18:17:18 ID:???

>>271
また妄想かよ。スピーカー馬鹿。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 18:45:54 ID:???

>>274
ジュラ10は名古屋人とかいってる人？
違うよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 18:58:22 ID:???

だ・か・ら

NGにしておけよ

277 ：ジュラ１０：2006/12/03(日) 21:53:24 ID:+6sjtHKg

結局、ALPSに行かなかった・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 22:13:49 ID:???

部品供給の問題って、要はツーリング自転車が淘汰されつつある証でしょう？
ALPSさんも商売うまくいかなくなったってことでしょう？
時代の趨勢なのかな、やっぱり。
悲しいねぇ。

279 ：ジュラ１０：2006/12/03(日) 22:18:22 ID:+6sjtHKg

NCを一般書店におかないから駄目なんだよ。

だからインチキ自転車雑誌が大量に蔓延るようなことになるんだよ。

NCを一般書店に置かせようぜ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 22:23:11 ID:NwBuSC7g

つうか
リアルジュラ１０見て
何もかもイヤになったんだろ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 22:23:13 ID:PLhHd9XZ

アルプスらしいフレームカラーは何色でしょうか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 22:23:42 ID:???

>>279
売れ残りが大量返品されるのを誰が整理するわけ？

283 ：ジュラ１０：2006/12/03(日) 22:25:17 ID:+6sjtHKg

ALPSといえば、ジャズだ。

ALPSのＢＧＭ＝ジャズ
長谷川＝客とジャズの話で盛り上がったり。
ジュラ１０＝ジャズ習ったり、ｵﾃﾞｵで聞いたり。

284 ：ジュラ１０：2006/12/03(日) 22:30:02 ID:+6sjtHKg

>>282
あの無線と実験すらも一般書店においてあるのだ。
NCだったら楽勝と思うのだが。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 22:39:36 ID:???

アルプスはＮＣにもう広告出してません。

知らなかった？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 22:52:39 ID:+6sjtHKg

>>285

いや、ＡＬＰＳはもう諦めたから良いとして、
ランドナー業界全体の話で。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 22:56:57 ID:???

そう、ランドナー業界全体の問題。はたまたランドナー乗り全体の問題でもある。
みんな、真剣に考えろ。

288 ：ジュラ１０：2006/12/03(日) 23:05:33 ID:+6sjtHKg

まずは俺を後継者にすること。

話はそれからだ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 23:15:47 ID:???

アルプスビル売って、あとは悠々自適。
うらやましいよ。3代目。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 07:35:57 ID:???

ランドナー啓蒙の為、サイスポ・ファンライド・バイクラなど、メジャー誌に
book in bookとして差し込んでもらうｗ

逆に、オールドタイマー（八重洲出版）みたいなレストア専門誌にする。

でも、もう暫く買ってないけど、あの雑誌大手の自転車メーカー、部品メーカーが
広告出してないでしょ。広告出す価値が無くなっちゃったんだよね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 08:27:09 ID:???

もまいら気付いてないだろうけど、ランドナーを広めたかったらまずランドナー爺どもを
一掃することが先。ヲタ臭とスノッブ臭と加齢臭の混じり合った、あの地獄のような
空気が一般客を遠ざけてるんだよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 08:42:32 ID:???

>>291は自分も年を重ねていく事の自覚を持とう。

ただ、もう少しファッショナブルでありたいね。
いまさらニッカ・ハンチングじゃあるめぇ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 08:49:32 ID:???

外国メーカーのゴテゴテペイントの量産アルミフレームより
シンプルなクロモリのほうがカッコイイって感覚は若い人にもすげーあるよ
よく、アルミより良いやつないの？クロモリとか、って言われる。
アルミ買うより金ある奴にとっては、その上はクロモリの細身ダイヤモンドフレームらしい
ランドナーやスポルティフが売れない理由って単にマーケティングだけじゃないかな

最近は自転車に数十万円だすのが当たり前って若い人にもブームになってる
クロモリフレームを扱ってる店が少ないから自動的に完成車に流れるだけで
東叡はかなりオーダーいってるみたい
とはいえツーリングに使う気はなくて見栄とかスタイルで選ばれてる気がするけど

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 09:14:15 ID:???

NCが15年程前に一般書店に置かれるようになり
返品の山で負債を抱えた事をジェラ10は知らんのだな。
ジュラ10みたいに乗らない、経験薄、リアル友いないやつの情報網は穴だらけ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 09:33:24 ID:???

>>292
わかってない。
ま、加齢臭そのものは良いとしよう。体臭の一種だと考えればそれは人間として
自然なこと。しかし、それが鼻持ちならない行為と組み合わさった時に一気に
耐えられない匂いになるんだ。

わかりやすく言えば、ジュラ10みたいのが集団で店でたむろしてんだぞ。
ろくに走りもしないでゴタクばっかご立派なのが。もはやファッションどうこういう
問題じゃないんだ。

>>293
そういう若い連中はピストに持ってかれてる。ランドナーと違って妙なヒエラルキー
感覚も無いしな。

乱暴な例えだがカメラを考えるとあいつらの指向がよくわかる。
連中はデジカメでもクラシックカメラでもなく、LOMOやピンホールみたいなのを
好むんだ。荒々しくて未完成なものが好きなんだよ。だからアルミでもランドナーでも
なくピストなんだ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 09:36:51 ID:???

もし、ピントはずれな事だったらスルーして下さい。

案）バイクラにTOEIの広告を載せる。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 10:23:23 ID:???

【3829】 Re:乗車時の服装について（親記事を見る） 2005 Oct 23 Sun PM 09:23
From m-kojima
> 皆さんはじめまして。ＡＮＱＣ（３８歳会社員）と申します。
>> ところで、２１世紀の現在（？）、皆さんはどのような格好でランドナーを
> 走らせているのでしょうか？
> ウェアも当時モノで決めているのでしょうか？それとも、さすがにウェアは
> 最新のサイクルウェアなのでしょうか？
> 皆さんのファッション（？）に関するこだわりを教えて下さい。
> よろしくお願い致します

ＡＮＱＣさん、はじめまして
　ランドナーの集りに参加されるなら、今でもニッカズボンは正装でしょう。
普段一人で走られるなら、格好は今風でも構いません。
メットにロード用のサイクルジャージで乗っているマニアな方も極少数みえます。
今風で言えば、ロード系よりＭＴＢ系のウエアで乗られることをお薦めします。
当時走っていたときの服装を、年齢に合わせて渋めにすれば良いと思います｡
http://wwwi1.bbs.livedoor.com/ranho/bbs_tree?base=3828&range=1

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 12:02:55 ID:???

案２）
サイスポにトーエイのインプレ記事を書かせる。

吉本：やっぱ、クロモリってバネが効いた走りで走りが気持ちいいですね。
菊池：うん。直線でスーッと伸びる感じ。
吉本：重心が低いからか、ダンシングも振りやすい。
菊池：シクロランドナーも、思ったよりスパスパチェンジして調子いいね。
吉本：このバイクにはマファックがインストールされてるんだけど、全然不安を感じなかった。
菊池：今回のベストバイだね。
吉本：同感。欲を言えば革サドルがもう少し軟らかければ。
菊池：それは、自分が馴らしていかなきゃ（笑

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 13:06:24 ID:???

>NCを一般書店に

名が実態とかけ離れているから、新規読者をつかめない。
雑誌名を「クラシックサイクリング」にして復刊すれば可能性はある。

パーツについては、金さえかければ、何とでもなる。プロトタイプ製作用の
工作機械がふんだんに使えれば、データさえあれば何でも少量生産できるぞ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 13:10:26 ID:???

NC CD-ROM版
もうちょっと安くならないかい?
ほしいんだけど

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 13:15:36 ID:???

そのくらい買えないのかよ
おまえいくつ？中年でなら、まずは人生考え直せ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 13:38:46 ID:???

アルプスの話を汁！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 13:48:48 ID:iiSQ6bSo

グリーンがアルプスらしい色だと思う。

買っときゃよかった

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 14:52:35 ID:???

ワインレッドじゃね？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 14:56:37 ID:???

売れ筋は
1.グリーン　2.水色　3.ナシジ
だそうです。
漏れは迷わずグリーンにしました。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 15:08:15 ID:???

ナシジって梨地か？どんな色だ？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 15:25:37 ID:???

梨地だね
アルプスのHPに壁に掛かってる画像があるよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 15:27:07 ID:???

え？フレームで梨地？？？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 15:52:58 ID:???

スポルティーフに似合いそうな色だな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 16:11:56 ID:???

普通日本語では梨地って色のことじゃなくてサーフェスのことなんだが？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 16:42:57 ID:???

ですね

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 17:13:38 ID:???

もしかして　梨色　といいたいのかな、、、、シャンパンゴールドみたいな？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 17:15:54 ID:???

かもね

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 17:17:42 ID:???

理解できた309がいることが不思議。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 17:34:16 ID:???

微妙にブルーが入ったシルバーメタ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 17:48:47 ID:???

不味そうな梨だな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 17:50:47 ID:???

夜になると青く光る梨？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 18:41:00 ID:???

>>286 >>287の話はもうイイの？
こっちのほうが重要案件だと思うんだけど･･･。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 18:45:58 ID:???

ここ、アルプススレだよなあ？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 20:29:30 ID:???

アルプスからはがきがきた。

　普通のサイクリストに戻りたいんです！

とは書いてありませんでしたが。
おつかれさん。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 20:50:08 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 21:39:48 ID:???

>>305
梨地色ってこの色？
nhttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1165235780753.jpg

323 ：ジュラ１０：2006/12/04(月) 21:49:55 ID:B0nMGVHm

>>295
ヲイヲイ中身がすっからかんの連中といっしょにしたらいかんよ。

あいつらは

ある時は、ズボンをずり下げてBVDのパンツを見せ。
ある時はエビアンのペットボトルをクビからぶらさげ。
ある時は２眼レフカメラをクビからぶらさげ。
ある時はTW200をカスタムし。
ある時はビクスクに乗り。
ある時はハイリフト４WDで渋谷大集合。

324 ：ジュラ１０：2006/12/04(月) 21:51:54 ID:B0nMGVHm

ひょっとしたら原宿で踊っていた可能性すらもあるな。

タケノコ族として。三光舎じゃないすよ。

今のピスト海苔たちは・・・本当に恥ずかしいです「流行り」って。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 21:52:35 ID:???

ちゃう
ブルーの薄いやつ
カタログ裏表紙のカラー番号９番

326 ：ジュラ１０：2006/12/04(月) 21:54:28 ID:B0nMGVHm

>>297
ランドナーの正装はまあ、ニッカとハンチングとジャケだとして、

まあロード風だろうが、ボーダー風だろうが、何でも良いよ。

こっちは何でも対処できるようにするだけ。

とりあえずヘルメットは最低８個無いとTPOに合わせられないから
忘れずにな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 21:55:27 ID:???

なんでそれが梨地なんだ？

328 ：ジュラ１０：2006/12/04(月) 22:03:27 ID:B0nMGVHm

このカタログも資料的価値しか無くなるわけか～。

全く無責任な。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 22:06:19 ID:e//wJ7FF

グリーンは4番目のビーズグリーンなのか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 22:06:20 ID:???

カタログの表紙の写真はどこ？
ヨーロッパの寺院みたいのがバックに写ってるけど…

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 22:13:22 ID:???

>>329
それって５番じゃ？　４番はビーズバイオレット

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 22:20:08 ID:???

むしろ写真右上の飛行物体が気になるw

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 22:22:35 ID:???

ハトが二羽

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 22:22:40 ID:e//wJ7FF

>>331
5番だったすまそ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 22:25:31 ID:???

８番のシルバーグリーンって良さげ
トーエイのサックスブルーとは違うんかな？

336 ：ジュラ１０：2006/12/04(月) 22:27:05 ID:B0nMGVHm

アルファのイエローフォグとスギノの赤のクランクキャップにしびれる。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 22:31:41 ID:???

不必要に重く見えるようにハンマートーン塗装だな。
Gitzoの三脚みたいなフレーム

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 22:38:51 ID:???

昔はメーカー車にもオレンジ系が結構で回っていたね。
自分のロードマンもオレンジだったし…嫌いな色ではない

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 22:59:40 ID:???

お年玉と小遣いを必死に貯めてBSダイヤモンドランドナーを買い､
アルプスでTAやサンプレを組んでもらったのが中学3年｡
あれから24年経った今年､ようやくスーパークライマーを作ったというのに･･･

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 23:31:15 ID:p7PDACVV

＞1.グリーン　2.水色　3.ナシジ

ありがとう！
グリーンは濃いブリティッシュ・グリーンかな？
うーん、赤もいいけど、ヘッドマーク赤だからなー。
今、レモンイエローのに乗ってるー。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 23:45:12 ID:???

オーダーしに行ったとき、店内には濃いグリーンの出荷待ち車が多かった。
個人的には梨地かワインレッドと思って行ったので、店でちょっとぐらついたｗ
その時は、グリーン、梨地、ワインレッドがよく出るってご主人は言っていたｗ
自分の似合うカラーはダークブルー系ではあるんだけど、その時は仕事でもいろいろあって
気分を変える意味でワインレッドにしたんだっけ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 00:05:40 ID:p7sotQpf

梨地

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 00:08:39 ID:???

梨地って色の事じゃなくて仕上げの事でしょ。
梨地カラーなんて聞いた事ない。梨地仕上げなら知ってるが。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 00:10:26 ID:???

グリーンは浩さんお気に入りだけど､ワインレッドも人気あるよな｡
どちらも土や植物に溶け込むカラー｡

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 00:10:27 ID:???

>>343
仕上げのことなんだけど、一応カタログにはナシジと書いているから
ＡＬＰＳカラーで言うナシジは薄いブルー系ってことでいいじゃん。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 00:13:06 ID:p7sotQpf

梨地

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 00:15:09 ID:???

今、カーペンターズのMaybe It's Youを聞きながらスレ読んでる。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 00:21:43 ID:???

フレームしか買ってない、しかも通販の漏れのところにも
閉店通知のハガキ来たよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 00:32:48 ID:???

そういえば、フレームだけの価格って知らなかったな。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 00:48:46 ID:hcYDnmJr

紺色なんてのもいいねー
花紺！もしくは瑠璃紺

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 01:29:23 ID:???

>>295
ジュラ10が集団ｗｗｗ
まさに地獄絵図ｗｗｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 09:07:00 ID:KRaHZIgS

>>348
漏れにも
閉店通知のハガキ来た

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 21:05:34 ID:???

>>351
つか>>295が一番ジュラ１０に近いじゃん。

354 ：ジュラ１０：2006/12/05(火) 21:10:52 ID:P86yLZ3u

>>349
基本はTOEIだから
クライマー(ラグレス)が８万少々
エクセルクライマーかカスタムクライマーなどのラグ付きで１０．５万
スーパークライマー（ラグ付きが１２万少々

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 22:19:54 ID:???

>>353
パスハンスレの荒れ具合を見れば分かるが、一部のスノッブ気取りの
ランドナーじじいが一般サイクリストの逆鱗にふれ、それがランドナー
そのものへの嫌悪感につながっている様子はまさに輪界の縮図。

俺もアルプスオーナーだしそういう世界を知ってるから言うが、マジで
ジュラみたいのはゴロゴロいる。それに気付かないのはランドナービギナーか、
そうじゃなきゃそのご同類なだけだ。

356 ：ジュラ１０：2006/12/05(火) 22:35:20 ID:P86yLZ3u

先週までランドナーは持ってなかったわけですが・・・

そしてバリバリのロードレーサー派なわけなんですが・・・

そしてコレクターでもあるわけなんですが・・・

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 23:53:40 ID:???

>>355
んなもんロードにもあろうことかピストの世界にだっているよ。
それはそれで趣味なんだからほっときゃいい。
荒れてるとしたら貴方が荒らしてるからでしょ。

358 ：ジュラ１０：2006/12/06(水) 10:51:01 ID:fnso8ghR

>>357
というよりも自転車の世界そのものがそうですな。

車種には関係ありません。
BMXレーサー、BTR、ピストもロードもMTBも全てそうです。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 12:59:58 ID:dqI8oufI

>>357はジュラとケコーン汁

360 ：357：2006/12/06(水) 13:59:21 ID:???

だからどの分野にもジュラ１０のような馬鹿もそれをネタに
荒らす>>355のような奴もいる、ということだ。

両極端の少数派、ほっときゃいいんだよ。

361 ：ジュラ１０：2006/12/06(水) 14:04:35 ID:fnso8ghR

両極端と言っているが、それは違うんじゃねーの？

なぜならば俺は最新機材買うからね。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 14:15:51 ID:???

現在も売られている製品と最新機材の区別がつかない馬鹿ジュラ。

まあどっちにしても買うだけで使って無いわけだがｗ

363 ：ジュラ１０：2006/12/06(水) 14:18:04 ID:fnso8ghR

ニート達の糞レスで汚されたので、ALPSの情報からやり直すか。

>>349
基本はTOEIだから
クライマー(ラグレス)が８万少々
エクセルクライマーかカスタムクライマーなどのラグ付きで１０．５万
スーパークライマー（ラグ付きが１２万少々

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 14:23:36 ID:???

実際には仕様とか細かく違うのだが
まあ、ジュラ坊にレスしても仕方あるまい

365 ：ジュラ１０：2006/12/06(水) 14:27:25 ID:fnso8ghR

>>364
どうでも良いレスは書かないでね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 14:28:44 ID:???

>>365
>>365

367 ：ジュラ１０：2006/12/06(水) 14:33:25 ID:fnso8ghR

リアル無職の糞レスで汚されたので、ALPSの情報からやり直しと。

>>349
基本はTOEIだから
クライマー(ラグレス)が８万少々
エクセルクライマーかカスタムクライマーなどのラグ付きで１０．５万
スーパークライマー（ラグ付きが１２万少々

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 14:34:57 ID:???

139 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 14:31:13 ID:???
365 名前：ジュラ１０[] 投稿日：2006/12/06(水) 14:27:25 ID:fnso8ghR
>>364
どうでも良いレスは書かないでね。

137 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/12/06(水) 14:28:37 ID:fnso8ghR
>>136
糞レスしなくて良いから黙ってなよ。

369 ：ジュラ１０：2006/12/06(水) 14:36:00 ID:fnso8ghR

>>368

ハロワ行ったか？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 17:09:56 ID:O8C2l9nP

奥に出たぬ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 19:20:24 ID:???

ハロワでヒロシに会ったか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 20:44:13 ID:4UySHqcP

ジュラ１０は死体マニアの小学教師と同類の
自制できないただの屑ですね

下らんレスでスレを汚すただの基地害
ウンコ食えってピュア板追い出されて流れてきた屑

373 ：ジュラ１０：2006/12/06(水) 22:19:37 ID:fnso8ghR

>>372
会社で嫌なことでもあったの？

まあランドナーの話でもしてリラックスしろよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 22:30:51 ID:???

以前はドブ板めくるとジュラ１０がいっぱい居たもんだが最近は減ったね。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 04:06:21 ID:???

先週末に萩原さんとツーリングの話して盛り上がってきたよ。
本当にツーリングが好きな人だね。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 10:11:41 ID:G1FBIUUZ

>>294
NCは創刊以来取次ぎ経由だったけど５年ほど前に止めて直販になったの。
俺はそれまで本屋で買っていた。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 17:13:30 ID:EwiXPZp3

ツーリングの話しばっかりしに来て、何か買ってたの？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:11:10 ID:???

ああ、顰蹙買ったよ（涙）

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:13:02 ID:???

まじ、いくらだった？俺も買いに行くかな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:58:56 ID:???

大分売れちゃったからなあ。小さいものならまだ買えるよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 20:25:09 ID:???

よしゃいってこよう。
ボーナスも出たことだし、最後の顰蹙買ってこよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 21:21:24 ID:???

大顰蹙だなｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 21:36:05 ID:rLn67U1C

そうかー顰蹙買ったかー（＞＜）
ツーリングの話しだけしにくる客や、
顰蹙だけ買いにくる客ばっかで、
商品が売れなければ、浩さんも辞めたくなるわな～（＞＜）

みんなで大挙して顰蹙買いにいくのか？

384 ：ジュラ１０：2006/12/07(木) 21:38:02 ID:r58SSEWG

ぜんぜんわかんねーど、かたろぐだけとかそーゆーｦﾁ？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 21:43:45 ID:???

カタログの「輪行を活用して「変身」しましょう。」は、
絵になる記述だよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 21:44:40 ID:???

そのうち輪行が迷惑行為になるので自転車ツーリングは廃れる

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 21:53:41 ID:???

自転車でツーリングですか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 21:55:09 ID:???

日本でツーリングですか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:10:38 ID:???

どうでもいいけどあのpass huntingって綴りはいいのか？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:13:13 ID:???

それ和製英語
外人の前では言わないように

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:19:54 ID:???

歩道も車道も走ってはいけない時代はもうすぐそこ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:24:16 ID:???

>>390
百も承知だけど、やっぱああいうのって目を覆いたくなるよな？
いかにも教養のないオヤジって感じで…
自転車ツーリングは大好きなんだが、文化を貶めてるとまではいかなくても
若い世代をドン引きさせるようなWebページはいかがなものかと思うよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:28:21 ID:???

もう手元変速が手放せません

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:33:33 ID:???

>>392
でもそれ萩原さんのせいじゃないのでは？
こうなったら開き直ってパスハンって和製英語で押し通すしかないな。
ウォークマンみたいに。

395 ：ジュラ１０：2006/12/07(木) 22:36:25 ID:r58SSEWG

ALPS３段活用。

MTBでツーリングですか？

ドロハンMTBならツーリングしても良いですよね？

細スリドロハンMTBでロードレースに出ても良いですか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 22:39:41 ID:???

キリスト教の直線世界では、峠なんて単なる道中の一ポイントに過ぎない。
ゆえに、「峠越え」なる表現はそもそもきゃつらにはたいした意味を持たない。
なのに、なのに…日本人ときたら、「峠越え」では物足りず、わざわざ「峠狩り」
「イチゴ狩り」「もみじ狩り」…と、延々と「狩って」しまわないと気が済まない。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 23:10:05 ID:???

日本語の狩りには英語のHuntingにはない意味があるということだろ。
直訳だけじゃダメだわなｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 23:27:19 ID:pa3Ele2o

今、ランドナーの530か540のフレーム探してます。
アルプスって吊るしの在庫フレームってあるんですか?

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 01:37:04 ID:MQBUsv0E

基本的に吊しのフレームはない店だけど。トーエイのスタンダードなら美しいのに安いよ。

400 ：398：2006/12/08(金) 10:16:57 ID:???

>>399
情報有難う。トーエイとペガサス持ってるんでアルプスも1台と思いました。
吊るしがないのなら今さらオーダーという雰囲気でもないんで諦めます。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 11:29:25 ID:???

てか、すでにオーダー不可能だからね(^^;

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 04:41:58 ID:???

アルプスのいいところは、床の間を作らなかったこと。
引き際に美学を感じる。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 09:31:50 ID:FaOMvc5+

　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られないクマ･･･
　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　（__／| ＼___ノ/:::

404 ：ジュラ１０：2006/12/09(土) 11:26:18 ID:aKNC0a7R

しかし買う方は床の間として所有する。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 11:32:17 ID:???

なわけはない。

あるとすれば、初心者がなんとなくドロップやランドナー、旅、輪行…
などの言葉に惹かれてチョイ乗りのつもりで買い、そのうち乗らなく
なってしまうパターンだろう。

406 ：ジュラ１０：2006/12/09(土) 11:34:04 ID:aKNC0a7R

しかしもう二度と買えないわけですからな。

かつてのエベレストのごとく、床の間に永久欠番として末永く・・・

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 11:39:26 ID:???

エベレスト撃沈
アルプス撃沈

マッキンリー、FUJI…
なんか山の名前をつけるのが多いけど、鬼門だなｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 11:42:44 ID:???

アウトドアだからな、あとは峠の名前とかな

409 ：ジュラ１０：2006/12/09(土) 11:54:47 ID:aKNC0a7R

なんつーか、７０年代の方が浪漫あったよな。

山にもスキーにも自転車にも望遠鏡にも。

８０年代以降はエコノミックアニマルという感じでな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 12:19:08 ID:Ig01Z+E8

その割に、バブル期の駄作代表のエアロパーツ好きだよなW

411 ：ジュラ１０：2006/12/09(土) 12:47:11 ID:aKNC0a7R

最近完成させたランドナーもテーマはシマノエアロツーリングだからね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 13:40:35 ID:???

マウンテンは改装休業中だよ
再開は２００７年５月の予定

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 14:13:49 ID:Ig01Z+E8

ん？名古屋のキワ物系喫茶店のことかな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 14:23:22 ID:???

>>407
ちょっｗｗ　ロッキーマウンテン！！

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 15:24:00 ID:???

まだ残ってる在庫って何がある？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 15:32:51 ID:???

おしるこスパ
ｈttp://park7.wakwak.com/~nymidi/mountain/photo/osirukos2.jpg

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 16:19:28 ID:???

>>416
ｸﾞﾛ注意

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 16:21:27 ID:???

残ってるのは小物ぐらいじゃないかなあ。
10日ぐらい前に行ったときにはガランとしてたよ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 18:07:07 ID:???

>>417

　　ﾜﾛﾀｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 20:38:33 ID:???

>>416
うどんじゃねぇのか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 21:50:01 ID:???

>>420
パスタだお。マウンテンには雑炊はあるが、うどんはない。
口直しにこれでも食べてくれ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8992/mountain/mountain2.JPG

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 22:39:11 ID:???

アルプス閉店
ttp://www.tora-life.net/exe/tigers/bbs-7969-no-7969-msgview-0.html

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 23:13:48 ID:BXCKztb0

昨日の時点ではあと展示車1台。泣いても笑っても、アルプスを新車で買えるのはこれが最後。たぶんサイズは530くらい。おお、神よ！

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 23:19:51 ID:???

>>416
ttp://cyan.gazo-ch.net/bbs/15/img/200612/1118550.jpg

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 23:53:19 ID:???

>>424
今度は本当の本当にグロ注意。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 00:00:16 ID:???

そのうち細いパイプも消えてゆくんだよね。
オーバルのごついパイプでダイヤモンドフレーム作ってツーリングですか？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 00:04:35 ID:???

>>426
競輪が無くならない限りノーマルパイプは無くならない。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 00:07:24 ID:???

その競輪がうちの地元で大問題になってる。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 00:11:10 ID:???

スレ違い

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 00:16:51 ID:???

カタログってまだ買える？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:41:08 ID:WqPLPiBN

オレが１０００円で売ってやろうか？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 21:44:37 ID:???

そんな～、１０００冊も要りませんよｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 00:47:27 ID:???

２冊で十分ですよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 10:20:56 ID:???

いや、４冊だ！２+２の４冊だ！

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 20:45:53 ID:???

わかってくださいよ～

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 00:41:47 ID:???

走るためにクライマー作ったのに、TAの旧ギヤクランク付けちまった…
何やってんだオレ…

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 08:12:51 ID:???

何が問題?
ゴタクは擦り切れるまで使ってから言え。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 10:07:56 ID:6ve4MXQq

今ならどんなパターンでもギヤ板抜いてくれるところがあるから心配無用です(^^)

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 10:54:24 ID:???

>>438
数倍の価格で買いたい人はね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 21:10:07 ID:???

1.二、三年は使えるギヤ板に一万円くらいは惜しくない
2.TAのギヤ板が現実的な値段で買えなくなるには少なくとも10年以上かかる

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 21:22:44 ID:???

その１０年で、ＴＡシクロツーリストのホローテック版か
ウルトラトルク版が出るに３０００点

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:04:37 ID:???

TAクランク再販の話はどうなったのよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:18:35 ID:???

十年後……。
｢すんげ、この自転車、部品が全部アルミで出来てるぜ？｣
｢ホントだ……大切に乗られてきたんだろうな｣
みたいな会話が……。

444 ：ジュラ１０：2006/12/12(火) 22:31:30 ID:rqBwbWDi

どこから突っ込めば良いか分からんが、今だって鉄パーツ
満載なんだから、１０年ごときじゃ何にも変わらんよ。

だいたいアルミや鉄よりも石油の方が枯渇するっちゅーねん。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:36:58 ID:???

エタノール自転車が標準になるだろう

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 16:22:09 ID:???

同じ質問が多いので

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 16:58:45 ID:???

サドルバッグって足踏みするたびにバッグに足が当たって
左右に揺れるのが悲しいや

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 16:59:27 ID:???

サポーターつけろ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 17:22:42 ID:???

シートステイ固定の付けてるけど

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 17:24:29 ID:???

キャラダイスのつけろ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 21:43:01 ID:???

キャラダイスの何？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 22:13:01 ID:ab4nS8YT

足が太い

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 22:17:19 ID:???

>>450
これの事？
ttp://www.cycle-yoshida.com/sanesu/c_dice/other/5packman_qr_page.htm

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 22:54:41 ID:???

３４０ｇ　＆　グロテスク

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 23:42:04 ID:???

さよなら　アテネ書房

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 23:54:32 ID:???

>>454
お前の顔よりマシだよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 00:05:10 ID:???

>>454に同意。
ツーリング車にこの金物はグロだよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 00:16:57 ID:???

>>457
また様式美ってやつですか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 00:17:33 ID:QmrreC22

え？　アテネ書房が廃業なんだ･･･

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 04:41:27 ID:???

>>457
どのみちお前は乗らないんだから、サドルバッグもサポーターも必要ないよな？ｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 11:46:23 ID:???

そういうこと言わないの。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 12:10:32 ID:rA2xfJk6

アルプスの話題も尽きたか。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 12:11:19 ID:???

話題にできる程でないから、マジ
そして、店主個人の話題はあまりこういう場所ではかけないしで。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 13:37:36 ID:w5c3aAGY

むかーしの店舗、壁に黒いエルスがかかってたような記憶があるけど・・・。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 13:56:29 ID:rA2xfJk6

少なくとも99年まではあった。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 13:56:32 ID:???

ジュラ10まだー？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 14:02:07 ID:rA2xfJk6

最近パスハンスレでいじめられてるから、引きこもってる。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 19:39:08 ID:???

カタログに書いてあるフレームパイプは
プレステ相当=カイセイ017
№1相当=019
№2相当=022

で、おｋ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 19:42:44 ID:???

プレステージと０１７のどこが、、、、

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 19:56:24 ID:???

萩原さんの暗い魔は017だよん。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 20:57:12 ID:???

>>464
エルスは今また壁に展示してあるよ。
それまではカウンタの奥の作業スペースの上に吊してあった。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 21:31:46 ID:???

０１７は９７キロの僕ちんでも乗って大丈夫ですか？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 21:44:43 ID:???

022がよろしいかと。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 22:20:15 ID:???

何キロまで減量すれば０１７は大丈夫なもんですか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 22:50:32 ID:???

５５キロまで

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 22:56:54 ID:QmrreC22

うーん、薄いのはヘタレてくるのでは？
焼きの入ったプレの方がいいや

477 ：す：2006/12/14(木) 23:02:18 ID:pqZgqf0W

あ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 23:07:02 ID:???

プレは凹みさえしなければ言うことないんだが・・・

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 23:13:06 ID:???

つ8630

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 00:44:08 ID:???

それも凹むジャン

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 01:10:05 ID:???

クライマーはフラットバーに２分で交換できるのも特徴らしいけど
それって、クイックエースでも同じことじゃないの？
ずっと疑問だった。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 01:22:35 ID:???

つか2分で交換できたら何なの？って感じだな。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 01:35:52 ID:???

パスハンのようにコースによってフラットに変える必要がないからじゃまいか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 01:52:17 ID:A+exTNwp

逆にステムがクイックで抜けるクライマーってあるの？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 02:17:43 ID:???

自転車の構造上、不可能ではw

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 02:31:19 ID:A+exTNwp

なんだよ。クイックエースの最大の特長も知らないヤシが書きこんでたのか。若い人かな？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 03:11:22 ID:???

70年代はとにかく輪行ブームだったからね。
マスプロメーカーもいろいろ工夫してたよね。
ステムどころかフォークもいっしょに抜けちゃうのもあった。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 10:37:20 ID:???

昨日店の前を通ったけど定休日にも関わらず片付けしてたなぁ。
上の方で吊るしのフレームないって書いてあったけど5～6本吊るしてあった。
あれは在庫品なのか最後のオーダー品なのか?それにしても寂しいねぇ。
今さら気づいたがあそこ自社ビルなのね。あの場所で商売続けられていた訳が分かった。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 11:25:52 ID:???

>>488
オーダー品

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 12:58:20 ID:kn7kxNKN

そうだねー、家賃だったらたいへん！
あ、でも固定資産税もけっこう取られそう（＞＜）

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 14:25:41 ID:UnbRlrsW

俺のクライマー、塗り替えようと思うけど、
アルプスが閉店したら、トーエイマークになっちゃうのかな？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 14:42:05 ID:A+exTNwp

それ聞いたけど、シートチューブのマークはなくなる。ヘッドは再利用になる。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 16:30:52 ID:???

クランク供給停止で廃業ですか？

いいえ、ＩＦに店子をいれて左団扇です。

494 ：ジュラ１０：2006/12/15(金) 17:22:25 ID:CR5uB12I

古物ランドナーはもともとどれでもフラバーにすぐに交換できる
じゃねーかというのは無しでな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 17:30:15 ID:T9IhXrdg

あ、ジュラだ。パスハンスレでいじめられてるって聞いたけど、元気そうだなｗ

496 ：ジュラ１０：2006/12/15(金) 17:34:25 ID:CR5uB12I

６０億人ＶＳ一人でも私が圧勝してしまうからな。

あとはスクリプト落しでも使わんと俺には勝てんだろ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 17:41:47 ID:T9IhXrdg

まあ、どうでも良いけど質問とかには答えておいたほうがいいよ。
負け犬っぽく見えるからさｗ

498 ：ジュラ１０：2006/12/15(金) 17:45:30 ID:CR5uB12I

質問には全て回答しておる。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 17:56:42 ID:T9IhXrdg

回答になっていないよ。
ひょっとして繰り返されている駄文が、それのこと？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 17:59:03 ID:???

>アテネ書房が廃業
　あわてて７Ｙに2冊発注しました。う～ん、センチメンタルばりゅーのみ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 19:18:07 ID:T9IhXrdg

パスハンスレで「ジュラ祭り」進行中ですｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 19:25:24 ID:???

なんつーか、実生活で相当ストレス溜まってるクチだな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 21:57:45 ID:T9IhXrdg

ジュラ祭り、無事終了しますた……

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 22:41:45 ID:kn7kxNKN

塗り替え用のマークぐらいＴＯＥＩか塗装屋に預けておいてくれー。
それがアフターサービス

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 22:47:40 ID:T9IhXrdg

本来的には横尾が引き継ぐべきだろうけどね。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 23:06:40 ID:???

ロゴシールだけはなんとかして欲しいな。

507 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 00:09:46 ID:ygrapCdE

今から１０枚ぐらい発注して大人買いしとけば良いだろ。

１０年ぐらいたったら売りに出せば良いんだし。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:10:44 ID:???

もうとっくに在庫無いけど…

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:14:14 ID:???

アルプスの自転車の価値はそんなところには無いと思うのでどうでもいい。
萩原さんの見立てたスケルトン、それが一番の財産だ。

自転車の図面、言えば呉れるかな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:15:40 ID:qJ2zjTUK

てか、持っている人に計らせてもらえばいいじゃない？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:19:15 ID:???

ロゴは塗装行程で貼る特殊なタイプだと聞いたが､なんとかならんかな｡
やはり横尾さん次第か｡

512 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 00:20:19 ID:ygrapCdE

NC'78 7月号より。

待望のニューモデル　峠の登り・下り専用　アルプス・パスハンター

このプロトモデルのファースト・トライアルの厳道峠。
ガラガラの林道を、そして山道をその実力をいかんなく発揮。

上りでの低速時の安定、カツギの軽さ（9.3kg)、下りの重心移動、
そして目的に応じたハンドル・バーの交換。

まさにパスハンターそのもの。考え抜かれたブレーキ系統、
フロントセンター、インフレーター位置、ハンドルの軽さ、
状況に応じたカツギ、押し。「峠」に必要な全ての要素を網羅した
アルプス・パスハンターはもちろん輪行可能。

あなたのツーリング・ライフに新しいページを加えることでしょう。
このモデルは店内に展示中。手にとってご覧下さい。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:21:17 ID:qJ2zjTUK

ジュラいいな。ＣＤロムのＮＣもってんのか！

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:25:21 ID:???

同サイズのクライマーとクイックエースで、どちらがシートパイプが寝てるの？

「どっちも寝てないよ」っつーオチは無しでマジに聞きたい。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:27:17 ID:???

>>510
人の計っても仕方ないでしょ...

自分のアルプス計ってもいいけれど、
トーエイに持っていけば同じの作ってもらえる図面が欲しいのよ。

それとも自転車持っていけばトーエイで図面起こしてもらえるもんかね。

516 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 00:30:49 ID:ygrapCdE

これがクライマーのノウハウだ！

ヘッド角・・・想像だと71～72度
シート角度・・・想像で72度
フォークオフセット・・・想像だと60mmぐらい。
フロントセンター・・・・たぶん長い
リング44t or 42t-26tのダブル。
ハンガー下り・・・・・・高め。
前ブレーキ・・カンティ
後ブレーキ・・センタープル
パイプ・・・・・プレステとか軽い奴。
650Aタイア・・・パナのALPS軽量
650Aリム・・・・アラヤ20Aなのか？
アルプス専用ガード・・・クリアランスが取ってあるが、サイドが低く、
　　　　　　　　　　　　横から泥が出る。
クイックシートピン
インフレーターはシートチューブの後ろ
→たぶん前三角の内部だとカツギで邪魔だから

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:35:23 ID:???

サイズは指定したんだから自明として…
チェーンステイ長、トップチューブ長、ＢＢ地上高、フロントセンター長も測ればわかる。
クライマーならフォーク７１度、前１センチ上がりだから、これらも測らなくていい。
ブレーキ台座位置、アウター受け位置、ポンプペグ位置、Ｗレバー台座位置…はトーエイでも
違いがあるとは思えないし、なんならＡＬＰＳ仕様でお願いすればいいだけ。
あとは、シートアングル、オフセットあたりが正確に計れればオーケーなんじゃまいか？
ヘッドチューブ長は必然的に決まってくるし、前三角の先端の開き具合は趣味の問題もあるから。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:35:29 ID:qJ2zjTUK

てか、クライマー持ってないの？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:35:40 ID:???

シートチューブは知らんが､クライマーはエースよりヘッドアングルを1度寝かせて､
チェーンステーを長くとることで低速安定を狙っている｡

520 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 00:40:54 ID:ygrapCdE

前１センチ上がり

ALPSにおいてあったのを見るとそんな感じだけど
スーパークライマーのカタログを見ると、もっとスロープしてるように
見えるんだよね～。違うってこと無いの？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:41:38 ID:???

サイズを決定するノウハウがアルプスの売りだったと思う。
そして、良い加減で組んでいた。そこもアルプスの自転車のうりだと思う。
自転車自体はオーソドックス。

せめてフレームだけでも近いものが作れるようにしときたい。
ただ寸法だけ写しても同じもんって作れんでしょ。
図面にどんな指示入れてるかってのも重要だと思うんだが。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:43:15 ID:???

シートチューブ…クライマーが足つきで１センチ短い。
シート角…居住性でＱＡが７２度とクライマー７３度より寝ている。
チェーンステイ…クライマーがホイールベース確保で１センチ長め
ヘッドアングル…クライマーが　〃　１度寝ている。
ＢＢハイト…グランドクリアランス確保でクライマーが０．５～１センチ上がっている。

こんな感じか？

523 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 00:47:04 ID:ygrapCdE

泥除けも重要だよ、本所って普通５００ｇはあるだろ。
クライマー用のはかなり軽い筈なんだよね。

スーパークライマーが9.3kgしか無いっつーのは
この泥除けが軽いのもあると思うんだ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:47:58 ID:???

>523
深さ１２ミリしかないからな

525 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 00:50:48 ID:ygrapCdE

>>524
もう入手困難なの？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:51:30 ID:???

かなり早くから無くなったみたい

527 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 00:52:13 ID:ygrapCdE

本所とかで作ってくれないの？あのガード欲しかったんだけど。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:57:22 ID:???

自分で店開くんじゃなかったのか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 00:57:44 ID:???

ビルダーが違えばアライメントだけわかっても意味無いような。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 01:00:33 ID:???

だからさ、トーエイに頼めばビルダー一緒じゃん。
その時に、どうしてもアルプス仕様にして欲しければ
スケルトンシートが残っているはずだから（てか、さんざん作ってきて
トーエイだってわかってるはず）それでやってくれるでしょ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 01:00:51 ID:qJ2zjTUK

大丈夫だよ。アルプスはそもそもビルダーじゃないしｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 01:17:59 ID:???

>>521
>図面にどんな指示入れてるかってのも重要だと思うんだが。

そんな凝った指示は入れていないと思うよ。
納期や価格を考えればね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 01:43:10 ID:8LFjw7NI

フォークの曲げに極意があるとみた！

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 09:16:09 ID:???

>>530
浩さんもそう言っていた。
TOEI行って同じスケルトンでオーダーすれば良いでしょうと。
スケルトンシートも持っていると。
バッジはALPSではないがね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 09:35:20 ID:CIuy1/Fz

そうか。そんならいいや。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 10:34:25 ID:???

てか、そんなのあたりまえだろｗｗｗ
ばっかじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 11:02:31 ID:???

ＢＢ下の車体番号はトーエイで打ってるんだから、車体番号をトーエイに
言えば、その車体番号のスケルトンシートから同じものを作ってくれる。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 11:14:16 ID:qJ2zjTUK

なんだよ。
スケルトンにはアルプスの知的所有権みたいなものないんだな。
なんのためのアルプスって感じ。ビルダーってエロすぎ！

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 11:15:19 ID:???

スケルトンにそんなのあったら困るだろ
有限なんだから。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 12:09:13 ID:CIuy1/Fz

あたりまえと言えるほど自転車作っていませんので知りませんでした。
私の12年目のクイックエース、トーエイに図面が残ってんですね。

そのまんまの乗車姿勢で700Cとか26HEに変更ってお願いできるものかな。
こんど相談しに行こう。

538>なんのためのアルプス

少なくとも、
自転車のことを何にも知らない(今でもよく知りませんけれど)、
ツーリングがしたいだけの初心者に、
丁度いい自転車をあつらえてくれましたよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 12:12:18 ID:???

乗車姿勢は関係ないわな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 12:18:10 ID:qJ2zjTUK

あれか。
紳士服のイージーオーダーみたいなショップだったのかな。

543 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 12:38:47 ID:ygrapCdE

そのスケルトンや仕様を決めるノウハウが重要なんだと思うんだが・・・

>>700Cとか26HE
いやこれは台無しになるから止めなさい。
650Aか650B・・・ほかに選択肢は無いよ。

26HEはMTB専用規格、700Cはロードとスポルティーフ、クロカンとピストだけ
にしとけ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 12:40:26 ID:???

>>542
こういうのがいるような時代なんだよね、もう閉めて正解

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 13:21:49 ID:qJ2zjTUK

>>544
いや。分かってないのはおまいの方だよｗ
イージーオーダーだよ、アルプスは。
ショップにお任せの方が喜ばれる。逆にうるさい客は嫌われる。
店主のこだわりがありますからね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 16:16:00 ID:???

へいクライマーお待ちっ

547 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 17:16:02 ID:ygrapCdE

まだ店内には何か売ってあるのかい？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 17:34:00 ID:g4zKe2GZ

ちょっと前まで売れ残りの展示車が１台あったけど、もう売れたかな？激しくカッコ悪いけど20万以上の値札ついてた。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 19:02:16 ID:???

大体綺麗に売れたみたいだね｡
最後なんで漏れもいろいろ買ったけど、
クライマー込で50万ぐらい遣ってしまった。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 19:15:28 ID:???

さ、店借りて自転車屋やるかな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 19:42:50 ID:???

昔はね、オーダーツーリング車っていったら未成年には高嶺の花だったんだよ。
それが今では、高いといっても現行パーツで組んで30万くらいだろ。
ロードの30万と言ったら安い部類だもんなー。
身体にやさしいランドナーがこんなに安く組める良い時代になったもんだと
思っていたら閉店だもんなー。
どこかのブログで、「結局商売にならないほど売れてないのでは」ってのがあったけど、
部品が調達できないのは、ランドナーそのものの需要が先細りなんだろうな。
まぁ、人がどー思おうがオレは乗り続けるけどね。
萩原氏も情熱無くなったとしかいえんな。ビルでも売って楽な老後か。うらやましいぜ。
3代目にして身上潰したか。

余談だが、STIの戦闘的デザインはどうみてもランドナーやスポルティフには
似合わないぜ。カンパのエルゴなら少しは許せるけどSHIMANOのはだめだ。

>>540
変更は止しておいた方が良いね。新たにフレームオーダーするのと値段的に
変わらないよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 20:21:09 ID:???

はんかくせえやつだな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 20:23:20 ID:qJ2zjTUK

方言？

554 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 20:52:45 ID:ygrapCdE

３０万ってカンパレコードフル装備のオーダー車の値段だろ。

ＭＴＢは８万チョイ、ランドナーで１２万ぐらいしか掛けて無いぞ。
パスハンターも１２万以下で済ませる予定。

パーツ派と呼ばれる所以か。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 21:04:17 ID:qJ2zjTUK

＞３０万ってカンパレコードフル装備のオーダー車の値段だろ。

　　　プ！

556 ：ジュラ１０：2006/12/16(土) 21:15:43 ID:ygrapCdE

スペシャル冥途の世界じゃないんだから、
今でも相場はそんなもんだよ。

もちろん、最近のｺﾞﾐ自転車の話は論外で頼むよ。

鉄オーダーフレームは１０万出せば十分、１３万がマックス。
実際、スーパーエースやスーパークライマーも１２万ちょいだろ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 23:45:17 ID:???

>>551
アルプスの自転車って昔からリーズナブルな値段だったとおもうけど。
ランドナーを組むのはアルプスだけではない。
閉店と倒産は違う。

ちなみに、700Cにしようか26HEにしようかってのは、次の自転車の話なんだけれど。
大事に乗ってはいるけど、いつかは寿命がくるんだし。

アルプスで、次は今のと同じようなのを700Cで作ってよ、というノリで、
トーエイで、同じようにお願いできるかどうかってのを気にしてるのよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 00:13:21 ID:???

>557
全然問題ないよ。
ただ、アルプス云々以前に、乗り心地と理論はセットで存在するよね。
ハンドルをクイックにしたければトレールをどうすればよいか、
低速安定させたければスケルトンをどうすればよいか、同じように
高速で安定させたければ、…と言う具合にはじめに理屈ありき。
それを考えればアルプスに固執する必要もなく、「こうしたいから、
こうして」という風に頼めばよいのでは？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 00:17:54 ID:???

>はんかくせえやつだな。
方言で「バカ」「アホ」に相当する言葉として使っている地方があったよな。
語源は「半可臭い」ぐらいか

全力で板違いごめん

560 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 00:19:28 ID:w2VI1n0Y

>>557
何故700Cなのかね？

メリットがたった一つでもあるならばともかく。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 00:21:29 ID:???

700Cは美しい

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 00:28:14 ID:???

つかもともとランドナーって700Cも有りじゃん40年前にランドナーを日本に
持ち込んだ人たちが小柄だったから650サイズばかりになったけどフレーム
サイズ560以上の人なら700Cもバランスいいから大いに結構じゃないか。

563 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 00:28:24 ID:w2VI1n0Y

長谷川さんに言わせれば、フランスのメートル規格である
650Bがランドヌールには一番ふさわしいということだったが、

色々な規格の車輪があって、それぞれにメリット・デメリットが
存在するわけだ。それぞれに応じて車種が存在するのはその為だ。

しかも我々は既に700Cと26HEは大量に保有しているし、毎日、目にもする。

もうウンザリとは思わんかね？

564 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 00:32:25 ID:w2VI1n0Y

私はロードを５台所有したときに、700Cはもうウンザリだと感じた。

だから650Cと600Cのホイールが用意してあるし、
MTBとして26HEを導入した。

ランドナー系統も650Aと650Bと両方持っている。完成車になったのは
650Aが先だった。

流行の500/20もあるし、さらに小さい400/16も買うだろう。

逆に言えば、異なる規格の車輪を「数多く体験」できるように
するために「車種を揃える」のが正道だと思うんだ。

565 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 00:35:27 ID:w2VI1n0Y

だから29erのMTBや26HEでも2.7に行って欲しいし、
700×45Cや50Cなどに行くべきだと思っている。

その逆に19Cや18Cも体験してもらいたい。
リム幅よりも細いタイアは本当に速い。

566 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 00:38:00 ID:w2VI1n0Y

最近の自転車界の動きはまさに多様化に満ちている。

ミニベロが一般人に浸透し、モールトンのような珍車がメジャーとなり、
シクロクロスが有名になり、ピストが流行り、

オランダを思わせるような、リカンベントのような車種が
大量に輸入されるようになった。

非常に良い傾向である！

だから正直もう700CとかMTBの26HEとかクロスバイクなんて
のは話題にするのすらも飽き飽きしているのだ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 00:43:13 ID:???

700Cの良いところはフォルム。
具体的に言うと、ホイールが大きいため、フレームとホイールの主役が
しっかり主張して全体を美しく見せる。
これがＢやＨＥになると、ホイールの小ささが自転車全体のフォルムを崩す。
サドル、ハンドル、ギアクランク、…と様々なパーツが相対的に大きく
見えてしまうため、それぞれがバラバラに主張してしまう。それが、
全体的にパーツを無造作・無統一にぶら下げているような感じにしてしまう。
つまり、自転車の美しさの基本はパーツではなく、根本はあくまでホイール
とフレームのコンビネーションにあることがわかる。
パーツは主張してはいけないのだ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 00:43:30 ID:???

ロード、ピスト合わせて両手で数えてもたりないほど700Cを持ってるが
700Cツーリングを去年作った。
いいなこれ。

569 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 00:46:33 ID:w2VI1n0Y

700Cランドナーアンチというわけじゃないが、
>>567
小池一介の700Cの話も読んだけど、身長175cmが基準だとか
いろいろありましたな。それは理解した上で話しているわけ。

沢山あるタイアやリムの種類から選ぶよりも、幕の内弁当のように

いろんな料理＝車輪径を楽しむべきだし、楽しみたいってこと。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 00:54:25 ID:???

馬鹿ジュラ最初は鼻息荒かったけど消極的な理由ばっかりだなｗ

571 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 01:00:22 ID:w2VI1n0Y

結論・・・700Cは論外。もう要らない。
というか今ので一つ私もﾋﾝﾄを得たよ。

３台のメインのロードレーサーのタイア幅を全て異なるものに
変更すれば良いのだ。25Cと21Cと18Cにね。

そうすれば、もう少し存在意義が出てくる。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 01:09:31 ID:???

>>558
"こうしたい"ってのはあっても、"こうして"の部分はお任せしたいんですけれど。
設計ってのはユーザーの仕事ではないと思うんですよ。
だいたい俺は自分の自転車のサイズ知らんよ。計ったことも無い。

そんでもって、"こうしたい"ってのは、"今の自転車の乗り味に近いもの"です。
アルプスに固執してるわけじゃなくて、
トーエイでやってくれるならトーエイにお願いするし、
そういうのを翻訳してくれる店があるならその店にお願いする。

なんで700Cか? 用途はほぼ舗装路で、車輪もタイヤも安くつくから。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 01:10:42 ID:???

馬鹿ジュラの所有するロードはタイヤの太さの差以外存在意義が無い。

それで？

574 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 01:22:09 ID:w2VI1n0Y

>>572
値段の事は言いたく無いが、私は650Aの方が遥かに安いと思ってますな。

650Aのリムはｼｮｯﾌﾟで\1500でした。
さらにコルデラビイのタイアも\1500。チューブが1Pで\1500で、
スポークが72Hで\1500ぐらいだから、全て現行新品の名品ばかりです。

ワッパの値段はハブを除いて合計\9000・・・700Cじゃありえん。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 02:11:42 ID:???

クライマー作ってもらっとけばよかったな。26HE1.5位のタイヤ履かせて。
林道とか旧道をトコトコ走るのにはよさそうだったものな。

ところでロードキングって持ってる人いる?

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 10:28:46 ID:???

近所のショップでフレームだけ頼んで自分で組めばいいじゃん。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 11:17:09 ID:???

>>572
同意だね。素人考えでヘタにジオメトリー指定してもあまりいいものができない
ってのはニューサイあたりでさんざんレポートされてる通り。

ただ「ほぼ舗装路」というならQAと同じ乗り味や乗車姿勢にこだわるのは矛盾
していると思う。QAはそういう自転車じゃないでしょ。舗装比率が増えるなら
乗り味もポジションも変わって当たり前だよ。

ついでだからこの際トーエイ系から離れてみたら？アルプスとトーエイで変わらん
とまでは言わないけど、同じ流れの中にいるのは確か。ツーリング車と言っても
一つしか正解が無いわけじゃなくて、各ビルダーやショップで色んな考え方が
あり、そのどれも正解なわけね。少し他の世界を知るというのも大事かと思う。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 11:32:47 ID:???

そうそう、下手にスケルトンいじると、バランスのへんな（見た目じゃなくて、トップチューブを人差し指で支えたときにわかる）自転車になって
乗りにくくなるよ
漏れも超短足で特殊な体形だけど、スケルトンは、長年の蓄積のある（と思われる）純正にした
細かい工作は指定したけどね

579 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 12:37:13 ID:w2VI1n0Y

>>575
いや、最悪ですな。あんたみたいなキチガイばっかりだから
ＡＬＰＳ締めたンだろうが。

580 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 12:39:42 ID:w2VI1n0Y

>>577
正解い～？

>>各ビルダーやショップで色んな考え方があり、そのどれも正解なわけね。

私のように背反する要素を明確に定義づけて、車種別に
収集することを低唱しているｼｮｯﾌﾟは一つもありませんが・・・

あえて言えば今井編集長だけ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 12:47:21 ID:???

あんたみたいにご近所うろついただけで自転車語っちゃうショップも無いけどね。

582 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 12:52:01 ID:w2VI1n0Y

皆さんの経験が浅い事実が思想に現れてしまっているんですな。

だから私から指摘を受けるし、>>581程度の人格攻撃しか出来ないんですよ。

583 ：sage：2006/12/17(日) 13:43:12 ID:lnw40Y/H

走りの経験じゃないよね？

584 ：ジュラ１０：2006/12/17(日) 13:50:14 ID:w2VI1n0Y

>>583
走りの経験以外に何があるのかな？

ケイデンス一つとっても明らかだよね。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 15:53:44 ID:lnw40Y/H

荒川を１時間程度走ることを経験とは言わない
輪行して本当の峠に行ってみたら

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 19:21:35 ID:???

>>577
> ただ「ほぼ舗装路」というならQAと同じ乗り味や乗車姿勢にこだわるのは矛盾
...

いやー、いまのQA乗っててもほぼ舗装路なんだけど。
そういう使い方で、QAの乗り味とか乗車姿勢を気に入ってるんだもの。
あの味付けで、次の一台をあつらえてもらいたかったのな。
そういうの頼めるのは、ツーリング車に関しては萩原さんしか知らんのよ。
自転車をあちこちで何台も作ったわけでないからね。

他の自転車屋も当たってみれというのはごもっとも。
なんつうか、なじみの床屋さんが店閉めちゃったときと同じ感じ。
別の店探すのって億劫なんだよね。
ま、なじみなんていえるほどアルプスで自転車作ったわけじゃないけどさ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 19:23:47 ID:???

ギヤ比、ケイデンス、速度が全然合わない経験とやらを吹聴したのは
馬鹿ジュラだったよなｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:05:56 ID:KP5Jdgx0

アルプスかぁ。

昔、ＭＴＢで柳沢峠に登って小屋の近くで休んでいたら、山道から
ランドナーを担いだおじいさんが出てきた。
「上日川から登り、山小屋に１泊して大菩薩経由で来ましてね」。
自転車は真っ赤なアルプス。ＴＡのチェーンリングがキラキラ光ってた。
おじいさんはチロリアンハットが似合う紳士だった。
70歳で、カナディアンロッキーもアルプスで走ったとも話していた。

そのときからアルプス＝赤色になった。
漏れも、その後クイックエースを入手したけど、色は迷わず赤にした。

おじいさん元気かな？
アルプス、なくなるのは寂しいなぁ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:14:15 ID:???

ヨロロイヨロロイヤーホーホーイーヤーホーホーイーヤーホッホー！（裏声）

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 23:19:35 ID:???

>>588
MTBでツーリングですか？ｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 23:38:57 ID:???

はい

592 ：ジュラ１０：2006/12/18(月) 00:02:56 ID:0PruIYQl

>>587
ケイデンスは低ギア比化のｽﾚ参照。
実際に走って、私の数字の確かさを確認したらどうかね？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:10:20 ID:r9tCGfgw

アルプスに直接関係ない話は、よそでやってください。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:18:34 ID:???

本当迷惑だよね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 18:24:48 ID:EQY+9WPH

>588
その人を知らない人はランドナーに乗ってはいけません。

596 ：588：2006/12/18(月) 20:51:04 ID:V3+BCs6Y

有名人だったの、あの人？
思い出したけど、その後年賀状が来た。
会ったときは２人組で、息子さん（といってもおじさん）と一緒だった。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 21:18:03 ID:???

行きずりの人に住所聞いたの？

598 ：588：2006/12/18(月) 21:22:28 ID:V3+BCs6Y

そう。10年以上前の話だからね。そういう時代だったのかもしれないな。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 21:24:07 ID:???

昔は旅先で住所の交換なんて普通にやったよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 23:25:33 ID:???

いい話だぬ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 23:29:17 ID:???

うん、輪行中の夜行列車の、同じボックスに乗り合わせた女の人なんかともね…。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 23:56:01 ID:???

自転車って一台目で完璧に気に入ったものができればいいけど、
自分の場合はそうはいかなかった。
スケルトンも含めて、乗り出してみてあれやこれやと改善点が
出てくるわけですわ。
で、お聞きしたいのは、前のオーダーから何年の間隔を経れば
次のオーダーをしてもよいものかということなんですけど。

603 ：↑：2006/12/19(火) 00:07:18 ID:qTXcLqiU

あはは。もろジュラの文体なんだけどｗ
いい加減メカ話やめない？＞ジュラ１０

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 00:31:31 ID:???

ツーリングはアルプスの世界ですか？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 00:33:30 ID:U6ASnczn

悲しいぬ。そもそもオーダーした理由が分からないくらい愚かな質問だぬ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 00:58:45 ID:???

>>604
脳内はジュラの世界です

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 01:05:28 ID:U6ASnczn

ﾜﾛﾀw

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 07:16:29 ID:???

>>602
革サドルの上にも三年

609 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 10:14:26 ID:ZmSTaTMw

>>603
どう見ても俺じゃないわな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 11:57:22 ID:SgfsKVmX

でその紳士ってだれ？
その人知らないとランドナー乗っちゃ駄目なんでしょ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 12:01:46 ID:???

先代の萩原さんかとおもた。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 12:27:02 ID:???

十年位前に、ある山に自転車を担いで登ったら、頂きに石像が有ったんだよね。
で、数ヶ月後にNCのアルプスの広告写真がその石像だった。
ご本人とは限らないけどさすがアルプス、こんな所まで来てるんだなと思ったね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 12:31:23 ID:U6ASnczn

イマイチ面白くない。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 14:43:05 ID:qTXcLqiU

>>609

否定してくるならますは書き込んだ本人だろうと思っていたけど、やはりジュラだったｗ

615 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 14:44:02 ID:ZmSTaTMw

最近必死だな。会社で嫌なことでもあったの？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 14:48:57 ID:qTXcLqiU

いや。さしあたって暇なんで粘着しているだけだからビビらなくていいぞｗ

617 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 14:51:01 ID:ZmSTaTMw

暇なら就職活動せんかい。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 14:54:07 ID:qTXcLqiU

一緒に自転車店を開かないか？

619 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 14:58:42 ID:ZmSTaTMw

俺も開きたいよ。

開いたとして、どんだけ部品やら完成車やらフレームやらを入荷して
どんだけ売って、何曜日は客が来るとかいろいろノウハウあるだろし、
あと自転車整備士の資格もいるんだろ？

自転車ショップも間違い無く儲からない職業だと思うよ。

地主出身である程度大きな規模で始められるなら良いけども。

620 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 15:01:07 ID:ZmSTaTMw

まずはこれが必要、まあ誰でも取れるわけだが。

ttp://www.e-shop-yasaka.com/seibishi.html

それよりも仕入れ先のノウハウが大きいらしい。
どのショップもどういう取引関係があるかで決まるしな。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:01:42 ID:qTXcLqiU

ブランドは「ジュラ１０」。
店舗は神田のアルプスの跡地を、萩原さんの弱みをつかんで脅して安く借りる。
道具類は居抜きでもらう。

キャッチフレーズは
ひとまず誰かが考えてくれた「脳内はジュラの世界です」にして、
後から気の利いたのに変えればいい。

赤字が出たら、ジュラにバイトに行ってもらう。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:03:32 ID:???

店主が馬鹿ジュラじゃなんの店でもすぐ潰れるわなｗ

623 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 15:03:35 ID:ZmSTaTMw

とりあえず、パーツを置くにしても、
その地域のユーザー相手に幅広くやらないと難しい。

できれば専門分野を決めたいが、そうするには都内の良い立地の
場所でやれないと駄目だろう。

完成車やパーツは不良在庫になる前に叩き売らんと駄目だろうし。
逆に長く保持してクラシック専門にやる手もあるけど。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:07:24 ID:qTXcLqiU

大丈夫。
ひとまずママチャリのパンク修理で糊口をしのごう。
ジュラに千枚通しを渡すから、神田駅周辺を一回りして仕事をしてきてくれ。
こちらは駅前に「パンク修理」の看板かけて、店で待ってる。

パンク修理が軌道に乗れば、
全国のジュラファンが「ジュラ１０詣で」に来てくれるはずだ。
サイクリングロードをジュラ１０のランドナーが颯爽と走る姿を
想像したまえ。素晴らしいではないか！

625 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 15:10:45 ID:ZmSTaTMw

>>ママチャリのパンク修理

やっぱりこれってやらないと駄目かね？

長谷川さんとこは、ツバサか、もう一軒ある別のショップを
紹介してたぞ。

全部チューブを新品に交換して済ませようと思ってんだけど。
安いチューブを５００本単位で購入しておいて。
一回あたりは単価３００円で１０００円で７００円の儲けってわけ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:11:07 ID:???

>>623
逆だよ逆。一応都心部に住んでるが、近い所っつったらジョーカー系か
某キャノンデール専門店ぐらい。ほんとにツーリング専門とかMTB専門
とかいうといきなり遠くなるの現状。アルプスの方がむしろ例外だったんだよ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:14:06 ID:qTXcLqiU

その計算だと赤字だな。

チューブ交換は３０００円は取らないと。
この作業はなるべく難しそうにやる演技が必要だ。
すばやくやると客になめられるからな。

パンク修理は安いパッチで十分だ。慣れたら10分かからないぞ。
意外とあるのがママチャリのカゴやベビーシートの取り付けだな。
これも在庫を持っておいたほうがいい。
こっそり「ジュラ１０」ブランドを刻印しておくのもポイントだ。

628 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 15:18:21 ID:ZmSTaTMw

>>慣れたら10分かからないぞ。

パンク修理で疲れるのが嫌だから、全て新品に交換する。
客のゴムは引き取って全て廃品業者に流す。

>>627
>>意外とあるのがママチャリのカゴやベビーシートの取り付けだな。

Ｙやカ○コというよりはセオかスーパー系列ショップ
のイメージなんだけど・・・

できればケルビム的なショップにしたいが・・・

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:20:09 ID:???

ホイール組めない馬鹿ジュラには無理

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166327675/l50#tag46

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:22:12 ID:qTXcLqiU

ジュラファンが多いとはいえ、いきなりケルビムは難しいぞ。

まずは主婦を味方につけるんだ。
とにかく最初は地を這うように仕事をするんだ。
ママチャリ修理をしにきたおばさんが、店舗奥に光る
「ジュラ１０」ブランドのミキストに目を奪われる。
そんな筋書きにしないと。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:24:45 ID:???

高崎の某店みたいに薬屋の副業でやるとか、小諸のオタクパーツ屋みたいに開き直
ってやるか。色々テはあるな。

632 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 15:25:24 ID:ZmSTaTMw

>>630
その方向が正解だとは思うんだが、

アサヒかセオ、ヨーカドーあたりに負けちゃうような気がする。

やはりある程度のニッチ市場を目指してゆかんと。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:27:32 ID:qTXcLqiU

ニッチ市場か……

「ザ80年代」とか？
ロードマンとかエアロとかファニーバイクとか並べるのかな。
売れない悪寒が（汗；

634 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 15:27:47 ID:ZmSTaTMw

あとね～、サイクルショップは結構大変そうなんだよね。

パーツの安売り販売＆通販をメインの柱にして、
あとは作業場＆工具提供＆技術指導の方が良いと思うんだよね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:28:02 ID:2UTKmYtI

アルプス電気ですが何か？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:31:23 ID:qTXcLqiU

>>634

それではたんなる職業訓練校だな。
刑務所上がりくらいしか、やってこないと思うぞ。

「ジュラ１０」ブランドで独自の自転車を作るべきだよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:34:04 ID:???

正直、ちょっと見てみたい気もするな(w

638 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 15:42:59 ID:ZmSTaTMw

>>636
一応は用意するけど、売れんだろな～。

ミキスト
プロムナード
エアロランドナー
スーパーライトランドナー
レーシングランドナー
パスハンター

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 15:47:46 ID:qTXcLqiU

いや、売れないと結論付けるのは早すぎるぞ。
俺が設計とデザインを担当して、
ジュラが２ちゃんに張り付いて、ファンを増やす。

ただ、レーシングランドナーだけは違和感を覚えるが。

640 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 15:53:22 ID:ZmSTaTMw

しかし大の男２人分の収入を確保するには相当な売り上げが
必要になるぞ。利益率は知らんけども30%としたって、

30%=1400万(一人年収７００万）
として=年間で4500万も売り上げにゃならん。

月に380万ぐらいの売り上げだから、月25日営業するとして
１日に15万ぐらいの売り上げだよね。

641 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 15:56:10 ID:ZmSTaTMw

しかも>>640には店の経費は入ってないからねえ。

年商4500万って大変なことだよ。

10万の完成車なら450台分。

642 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 15:57:49 ID:ZmSTaTMw

パンク修理なら一日で数件だろう？

一回で１０００円もらったとしてもせいぜい５０００円。
一人分のバイト代ぐらいにしかならんだろ。

643 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 16:04:29 ID:ZmSTaTMw

売り上げ目標を作ってみた。合計4410万円かな。
これをクリアーしないと予定の年収７００万はとっても無理。

30万超の完成車・・・年間30台(月2～3台)=900万円
20万の完成車・・・年間50台(月4台)=1000万円
10万の完成車・・・年間100台(月8台)=1000万円
パーツ販売(平均単価\5000)・・年間2000=1000万円
工賃(パンク修理、カゴ取り付け、そのほか)・・・=70万円=210万円(売り上げ相当)
工賃(ホイール組\5000)・年間200本=10万円(利益率100%)=300万円(売り上げ相当)

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:06:28 ID:qTXcLqiU

年収７００万で計算するからそうなる。

ひとまず３６０万から始めよう。
月収30万円もらえたら、生活できるだろ？

645 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 16:12:02 ID:ZmSTaTMw

売り上げ3910万(利益1200万)+170万(工賃)=1370万とする。

このうち、店の経費が年間200万かかる(賃貸なり店舗の借金なり)
として、1170万。ショップを店長とオーナー２名＋バイト１名で
切り盛りするとして、バイト費用が170万、店長350万、オーナー650万
といった所ですな。

まあ、ダブルオーナー制だとしても５００万ずつ、厳しいねえ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:18:51 ID:???

お子ちゃま並みの計算だな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:20:45 ID:qTXcLqiU

バイトは不法滞在の外国人を雇うから70万円でいい。
ただ、店の在庫品管理に手間がかかるかもしれない。

あとはシプレじゃないけど、外国にも輸出できようなオリジナル製品の
開発かな。海外の掲示板にはジュラが痛い書き込みをして、俺がそれを
英訳して宣伝する。きっといろんな国籍の香具師がたたいてくるが、
すべてジュラ節でいなす。
続けていればそのうちにファンになってくれる。

アラブの王族が「ジュラ１０」ランドナーで砂漠を走るようになるかもｗ
ジュラ１０は２ちゃんのネットアイドルではなく、世界のジュラになるべきだ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:26:01 ID:???

しかし光熱費や内装、工具等備品の償却含めて年間経費200万なんだろ。

屋台か？

649 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 16:29:46 ID:ZmSTaTMw

ちなみに店長とオーナーは週休二日になります。
店長とバイト１名の日とオーナーとバイト１名だけの曜日が存在します。
ショップの稼動時間帯は11:00～21:00の１日10時間労働とします。
年間300日前後が営業日としてオーナーと店長は年間120日休み。

年間の総労働時間は2400時間。バイト君の自給は\700になります。
バイト君は数人やとって、この2400時間を廻します。

店長とオーナーは販売(接客とレジ)と仕入れと在庫管理と売り上げ管理を
分担します。

バイト君は完成車の組み付けと工賃作業に専念しますが、
店長とオーナーも当然やります。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:39:20 ID:qTXcLqiU

ジュラには、２ちゃんに張り付いていてもらうけど、いい？
21時から未明まで。これは給料はでないけど、これまでもやっていること
だから引き受けてくれ。

あと、昼間は客が少ないこともあるだろうから、店舗の一部をたこ焼き
スタンドに改造する。バイト君にはたこ焼きを売ってもらおう。
あと夏場はソフトクリームも販売して、学生客の認知度を上げる作戦だ。

たこ焼きは「ジュラ焼き」っていうネーミングはどう？もちろん１０個入り。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:40:43 ID:???

たこジュラ

652 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 16:43:19 ID:ZmSTaTMw

マジレス。

>>昼間は客が少ない

→この時間帯を利用して、問屋や工場からの入荷、
在庫管理、完成車組み付けや、工賃作業を実施する。

平日は昼間12:00～13:00と夕方17:00～21:00がメインイベント。
土日と祭日は終日メインイベント。

>>たこ焼きとソフトクリーム

は経費が掛かる割りに儲かりそうに無いから却下。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:44:39 ID:qTXcLqiU

あと、サイクリストのための喫茶スペースも。
輝く「ジュラ１０ランドナー」を眺めながらのエスプレッソ・タイム。
クリープ入れ放題、薀蓄垂れ放題。

店名は、カフェ・ド・ジュラ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:45:34 ID:???

とりあえず年末ジャンボは買うよな？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:46:46 ID:???

各国に販売するオリジナルブランドはカタカナで「ジュラ１０」？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:48:24 ID:qTXcLqiU

自転車だけだと、文字通り自転車操業になるぞ。
副業を確保しないと。
夜は小粋なバーに変身して、ウイスキーの「ジュラ１０」をロックで
飲ませるとか。これも薀蓄垂れ放題。
客がいる限り営業し、２ちゃんねるの書き込み用のＰＣも用意する。

「今ジュラの店だけど、リアルジュラは結構面白い」
とかいう書き込みができる仕組み。
どうかな？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:52:18 ID:???

それが携帯でできると思いつかない世代のアイデアだな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 16:52:59 ID:qTXcLqiU

>>655

カタカナは駄目。
カラビンカが「伽羅頻迦」の象形文字みたいなロゴ使っているけど、
ああいうのが白人に受けるから。

そうだな。
「呪裸」くらいの文字を適当にオリエンタリズムっぽくアレンジして
売りましょう。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 17:04:55 ID:???

漢字のブランドは海外には受けるだろうけど、日本だとどうなのかな？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 17:06:21 ID:qTXcLqiU

日本では、ジュラ１０でおｋ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 18:12:32 ID:qTXcLqiU

ジュラがパスハンスレで、いじめられている！

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 18:31:31 ID:???

うちの近所じゃ、パンク修理で７０００円も取る店あるよ。
もちろん、レジ打ちしないから、売上から抜いているの見え見え。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 18:35:04 ID:qTXcLqiU

その店を教えてクレクレ。

隣でパンク修理専門店を開業して、５０００円にディスカウントして
客を奪う戦略。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 18:41:12 ID:???

>>663
忙しくないのに忙しいと言って、「やっとくから、あとで引き取りに来て」
と客をとりあえず帰す。
修理場に取りに行き、レジに金払いに行こうとすると「ここでいいです」と
レジに行くのを阻止。

「へえ～、自転車屋って、そうやって食ってるんだ。」と
世間の勉強をさせていただきました。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 18:48:09 ID:???

こんなスレがあったんだ。閉店とは寂しい限りですね。
しかしアルプスとは、これまた名車ですな。
実際なぜアルプスの名称かといえば、
青春時代に登山の度に利用した、思い出の急行アルプスからの由来。
このエピソードを知ってる人ってそれほどいない。
tp://www.jonathan-pocky.com/local-line/azumino/alps.html
まさに我々団塊世代爺の青春列車。急行アルプス
165系急行アルプスにアルプスで輪行が王道路線。
165系も消え、アルプスもこれで完全に忘却の彼方ですか。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 19:41:10 ID:???

みなさんの愛車を見せてくれくれ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 20:31:26 ID:qTXcLqiU

アルプスは閉店しますが、空き店舗に「スポーツサイクル　ジュラ１０」が
オープンしますので安心です。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:30:25 ID:???

ちょっとだけ
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1166531353571.jpg

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 21:39:51 ID:qTXcLqiU

>>668
いい色のクライマーだな。汚れと傷がないが、床の間になってはおらんだろうな？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 22:14:15 ID:???

>>669
ありがと。
卸して間もないから今は綺麗だけど、1年後には傷だらけになってることでしょう。
床の間にするなんて、もったいないｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 22:18:13 ID:???

マビックガードが光ってる
ＡＬＰＳのマークが光ってる
ええなあ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 22:20:34 ID:???

マビックタイプね

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 22:29:10 ID:???

これが例のグリーン？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 22:30:08 ID:???

ＡＬＰＳタイプね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 22:58:09 ID:???

落ちついた色やね。
モスグリーンに近いのかな。

676 ：ジュラ１０：2006/12/19(火) 23:28:41 ID:ZmSTaTMw

カンチとハブとカセットが気に食わんな。

私のパスハンの爪の垢でも煎じて飲めと。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:30:50 ID:???

走らないパスハンなぞ意味なし

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:31:58 ID:???

本当はフレームが
うらやましくてたまらない
ジュラ１０

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:37:41 ID:???

ジュラ坊のパスハンは荒川の土手専用。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:52:15 ID:???

ドテハンター

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:55:26 ID:o3szpSIo

↑ぎゃはは

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:55:53 ID:???

>>680
吹いたw

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 23:58:27 ID:o3szpSIo

668のグリーンは何というの？
全体も見たいー

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 00:08:15 ID:???

>>668
あ、ラピーズだ。
やっぱ、ホースのパッキン交換は必須かな?（w

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 00:20:07 ID:???

チェーンフックがお茶目だぬ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 00:31:53 ID:???

>>683
カタログだとビーズグリーンかなあ？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 01:43:23 ID:HlgAitMP

オーダーカラーだろ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 03:37:03 ID:???

塗装屋の問題じゃないか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 12:15:00 ID:???

ラピーズって使い捨てポンプ？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 12:21:47 ID:???

ラピーズはALPSのデフォ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 13:55:18 ID:???

アルプス的にラピーズになにか特別な拘りがあるのだろうか

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 14:13:22 ID:???

つ軽さ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 14:26:02 ID:HlgAitMP

数百円ながら、安物に見えないからでしょ。アルプス商法だよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 15:50:47 ID:???

ラピーズはポンプとして使えないので、
クイッカーズプロに付け替えてる。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 18:36:41 ID:???

漏れはゼファーのホースに付け替えたぜ
ノープロブレム

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 20:16:40 ID:???

最後のカレンダー　げっちゅ
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1166613318687.jpg

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 20:49:14 ID:???

>>694
6気圧くらいまでなら問題ないぜ?@14インチ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 21:51:19 ID:???

>>689
ポンプとは世を忍ぶ仮の姿。
しかしてその実体は、野犬が寄ってきたときに振り回す護身具である。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:03:24 ID:???

>>696
買えるの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:32:23 ID:???

今、ブレーキはMafacじゃないの？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 22:55:27 ID:???

>>700
シマノだよん。
頼めばマファックにしてくれるけど。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 23:10:54 ID:???

でも、もう頼めない

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 17:06:20 ID:???

みんな、店に挨拶しに行った？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 17:24:21 ID:???

まだ行ってない。
というか、何て声かけたらいいのやら・・・

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 17:58:30 ID:DQ/9Iq6O

そっとしとけよ。
くれぐれも長居して顰蹙だけは買うな。
たぶんここ見てるから、ありがとう、とかお疲れ様とかここに書いたら。
アルプス号であちこちツーリングに出かけるのが何より～。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 19:31:58 ID:apN4N4GP

なんでおまいに指図されなきゃいけねーんだｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 19:36:25 ID:???

祖父の葬式出た帰りにいってきたよ～

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:47:19 ID:CHP2YKKp

をいをい、
喪服で行ったら、店の葬儀に来たのかと思われちゃうぜい。
そうとうブラック！

709 ：ジュラ１０：2006/12/22(金) 23:56:39 ID:H2+M3tfi

このｽﾚが既にお通夜と化している。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 09:57:22 ID:???

ジュラが現れるからだろw

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:39:49 ID:???

>>710
お前もでていけよｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:46:12 ID:???

昨日ALPSに行ったけど、ホントに何も無くなってるね。
萩原さんに写真撮らせてくれって迫ってる客がいたけど、
萩原さんの写真撮ってどうすんだ？断られたけどね。
端で見てても相当キモかった。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:54:19 ID:???

写真を撮ってそれをヤフオクで転売

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:30:08 ID:ENkm0DXb

ああ、顰蹙を買っていったお客さんね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 00:33:42 ID:???

団塊のおじちゃんたちの中で、誰か定年後にお店開かないかな～
お店の名前が「ゼン・京都（全共闘）」とかじゃヤだけどｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 00:47:25 ID:???

輪界に革命を起こすのか？
造反有理とか言いながら

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 10:08:35 ID:aYmzd18/

ヘルメットとヘッドマークはＺね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 10:15:19 ID:???

>>715
「自転車（労働）貴族」とかもありうるな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 10:51:00 ID:???

ポンプは木製で四角っぽく...

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 10:56:20 ID:???

さ、年末年始は大菩薩で訓練だよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 12:16:34 ID:???

そーかつはあるんでつか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 12:22:10 ID:???

もちろんだよ　自分の手を汚さぬように工夫しておいで

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 12:45:18 ID:???

あなたはおるぐ？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 13:30:26 ID:???

>>717
> ヘッドマークはＺ

それ吉祥寺（w

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:24:52 ID:???

おい、おまいら！
これ買え。
　　↓
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41661294

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:36:59 ID:???

半額でもｲﾗﾝ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:42:41 ID:???

>>725
イラネ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 18:08:21 ID:???

あれ？この人知ってる

729 ：ジュラ１０：2006/12/25(月) 18:20:01 ID:g5ZZAtZ8

値段はまあ真っ当だと思うが、
Ｗレバー、ＦＤ、ＲＤ、ハブ、ピラー、ペダル・・・これらが全ていらんな。

比較するならば、こないだの古物ＴＯＥＩの２８万とか、
フルオーダーケルビムの650×42Bのパスハンターの１５万とかの方が
１０００倍良かった。

730 ：ジュラ１０：2006/12/25(月) 18:59:19 ID:Y7iIxUnW

こういうのって、タイミングから考えて最初から転売することも念頭に
入れてるのだろうか？
しかし、画像がいまいちだな。サイドで撮るなら、
手前（右側のブレーキレバー）と奥の（左のブレーキレバー）が
なるべく重なるようにして、奥側（左）が見えないように撮るべし
その方が綺麗。
フロントTA使うのは良いが、それならリアの変速機は性能無視して縦型だろ。
逆にリア横型の変速使うならフロントはSUGINOのコスペアのクランク（シルバー）
チェーンリング（シルバー）辺りを使った方が潔い。
FDはソラでいいだろ。105以上はシマノですという主張があるが
ソラで充分っていうかソラしかありえない。フロント変速はナーバスになる必要もない、
だからソラで充分な訳。
Ｗレバーはダイコンの3000円での良い。

にしろ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 19:42:03 ID:ATSzN3Hi

>>720
福ちゃん荘に泊まっていたら、警察に包囲されて……
みたいなことになりまつよ！ｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 19:54:07 ID:pl9MowJr

写真初心者の馬鹿ジュラが人の画像をとやかく言うとはお笑いだな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:02:43 ID:???

で、ジュラは今どの趣味に一番力を入れているんだ？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:08:00 ID:???

趣味と言えるほど力入れてるものなんて元々何もないだろ。
あえて言えば２ちゃんの書き込みじゃないのｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 00:16:17 ID:4C2O1WE2

>>725
サイズや構成はいいんだが　色が気に入らない。

東叡や横尾さんにも塗り替え用のデカール残さないんじゃあ　色替えも難しい・・・

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 00:58:11 ID:???

>>735
横尾さんで塗装替えの際にヘッドバッジは付け直してくれるらしいよ。
フレームデカールは駄目だけどさ。
俺はバッジだけでも良いと思うがね。
しかし、>>725は随分安く手放すんだな。サイズが合わないから入札しないがね。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 02:09:10 ID:???

>>725 >>728
これか？
http://multirunne.exblog.jp/i14/

738 ：ジュラ１０：2006/12/26(火) 08:52:53 ID:a03fr+Xa

>>730
コスペアは好きじゃない。

739 ：ジュラ１０：2006/12/26(火) 08:55:41 ID:a03fr+Xa

>>737
入門レベル程度の人のリンク張るなよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 14:59:09 ID:???

入門レベル以下のＨＰのリンク

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 15:58:25 ID:???

>>737
ビンゴみたいだね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 17:17:45 ID:???

>>741
そうみたいだね。
しかし、
「余談はともかく、このアルプスは自分にとって“一生モノ”なのだ」

事情が変わったのだな。
さて、入札するか。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 17:20:22 ID:???

終了してるがｗ

しかし一生モノならヤフオクに出してやるなよ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 23:49:58 ID:???

来年の今頃は、アの字も出てこないんだろうか…
去る者日々に疎しってところか。
寂しいね。
いや待てよ、その頃にはオクに一生ものと称する出品の嵐か？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 23:58:31 ID:QfPy9vPv

人の噂うわさも七十五日
　　世間の評判・取沙汰は長くは続かない。

[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 00:07:05 ID:???

２月から７５日というと…
４月１６日か...

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 00:55:21 ID:???

この盛り上がりはキャンディーズを彷彿とさせるな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 00:57:11 ID:???

アルプスではパールのステムとブルックスのサドルを買ったことがあったなあ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 00:57:24 ID:???

あんなに可愛かった蘭ちゃんもいまやorz

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 01:32:59 ID:???

クライマーとスポルティーフ2台のアルプス､潰れるまで乗るよ｡

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 17:13:06 ID:???

無理するなｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 09:13:41 ID:???

>>747
このスレにふさわしく例えが団塊世代だな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 13:52:30 ID:???

南海キャンディーズの山ちゃんとは思わんのか

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 18:16:32 ID:???

団塊の意味がわかってないに一票

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 22:56:38 ID:???

partいくつまでいくのかな？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:53:42 ID:H2nV0eiX

752は総括せよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:13:55 ID:???

「総括」なんて若い子に言っても意味がわからないと思う

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:23:04 ID:???

>>752
はどう見ても中年だと思うが

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:25:31 ID:G1mAv3NJ

アルプスのサドルバック
買いにいけませんでした。
誰か譲ってくれませんか？
Ｌサイズの白が希望です。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:09:33 ID:???

Lサイズは漕いでると脚にぶつかるのが難点

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:05:44 ID:???

サイズに関係無くどこのサドルバッグも尻にあたりますが、問題無いですよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:07:08 ID:???

>>761
> サイズに関係無くどこのサドルバッグも尻にあたりますが、問題無いですよ。

　へぇ～　俺のも友達のも当たらないなぁ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:47:53 ID:???

脚にあたるのは大問題

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:42:03 ID:???

自分の場合、Lは脚に当たるけど小さいほうは当たらないよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:52:26 ID:???

発達した太脚と華奢な細脚では違うような。
んな問題でもないか。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 14:49:38 ID:VBnqruvi

ヲイ、おまいら！カタログを今すぐ売りに出せ！
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h43344304

767 ：ジュラ１０：2007/01/01(月) 21:45:10 ID:0C/KpWiN

\200→\1200

ボッタクリ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 23:43:09 ID:???

つ　カラーコピー機

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 14:44:56 ID:???

（1,200円－200円）×１万冊＝1,000万円

770 ：ジュラ１０：2007/01/02(火) 14:47:18 ID:YkCObLZ0

１万人もﾏﾆｱがいりゃ良いけどね。

日本人って大半が貧乏人だからねえ。物に興味がある人少ないのよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 14:53:01 ID:???

売るとか考えずにカラースキャナーで高解像度スキャンして
pdfにして配布すればいいのに

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 15:05:53 ID:Pz50pYV7

それはオーナーに言ってくれよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 15:20:51 ID:???

オーナーがここ見ればｲﾝｼﾞｬﾈ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 15:23:13 ID:???

オレもそのカタログ興味ある
おそらく当該カタログの著作権者であるオーナーがPDF化（複製）してどこかに
アップしてくれたら皆がダウンロードできて（私的使用のための複製）うれしい
のだが

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 15:47:04 ID:???

ってゆうか
廃業するんだからアルプスが複製を認めちゃえばいいんだよ

コンピュータソフトの世界ではよくあること
商売止めてフリーソフト化することは

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 15:48:26 ID:???

そうすれば転売厨が商売成り立たずにｳﾏｰなのにな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 15:49:27 ID:???

>>775
だれかアルプスにそういった提案してくれないか

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 19:13:04 ID:???

クリエイティブ・コモンズを利用すればなぁ
http://www.creativecommons.jp/

ただ自転車関係の人には理解できないだろうな．．．

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 19:23:41 ID:???

ですね
チャリ系は頭悪すぎるから

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 19:33:41 ID:???

>>778,779
自己言及に気づけよw

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 19:34:50 ID:???

自己言及

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 19:39:20 ID:???

？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 20:00:16 ID:???

？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 21:32:01 ID:???

？

785 ：↑：2007/01/02(火) 21:43:34 ID:???

自己言及に気づけよw

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 21:58:37 ID:???

自転車関係とは自転車関係を生業にしている人々を指している
780は三流大学か？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 22:15:50 ID:???

単に自己言及って言いたかっただけだろ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 21:30:33 ID:+GKMkZ4C

アルプス、閉店カウントダウン。
って、いつ閉店するんだ？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:02:16 ID:???

>>788
2007/01/28で閉店。アルプスのサイトに案内あるぞ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:38:33 ID:+GKMkZ4C

サンクス！デパートの閉店のときみたいに、シャッターが閉まるときに
ヒロシは頭を下げるのかな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:42:45 ID:???

1/28、最後のシャッターが降りるのを確認し
店の前で深々と頭を下げてから
おれは10年ぶりのツーリングをスタートさせる
MTBで

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:45:01 ID:???

MTBでツーリングですか？

793 ：ジュラ１０：2007/01/03(水) 23:46:14 ID:CeigKzuE

>>790
長○川さんを呼び捨てにすんな！

とボケてみる。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 02:24:16 ID:???

自転車のパーツが全部品切れになったわけではないだろう。
別にＳＴＩレバーやディスクブレーキ・カーボンフレームの
ランドナー車作ってもいいのにね。（ジャイアントやルイガノ
みたいに）
昔乗ってた団塊族がヒマになったらボーリング場みたいに
またお客増えそうなのにね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 02:57:07 ID:???

と、団塊族が縦読み書いてます

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 08:01:22 ID:EjRV9iSf

あのねえ、何度言ったら分かるの？
ランドナーは様式美なんだから、最新パーツを使った時点でそれは
ルック車になるわけよ。
だから、今までもこれからもクラシックパーツにこだわるべき。
むしろパーツの復刻版を作ってもいいくらいだよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 11:42:46 ID:???

何度言ったの？
先にそれを教えて

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 12:13:54 ID:???

納戸行ったらわかる。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 12:52:54 ID:???

>>796
何度言ったの？
先にそれを教えて

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 12:57:40 ID:EjRV9iSf

過去スレ調べて数えてみた。これまで７回言っていたｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 13:35:02 ID:???

当てずっぽうﾂﾏﾗﾅｽ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:19:16 ID:???

>>794

作っても、おまんら買わんだろ？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 17:18:05 ID:???

うん

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 17:51:05 ID:???

俺は最近、オクでデッドストックのロードマンモドキを買って自転車復活したのだが、
いつかはココでオーダーしようと思っていた矢先に・・・orz

子供に手が掛からなくなったらノンビリなんて考えている香具師も少なからず
居ると思うのだが。

良い物作りすぎて買い換え需要が少ないのが原因かなぁ。

それにしても寂しいですな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 17:53:42 ID:???

買い替えもなにも需要が無いもの。
もう時代さ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 19:16:04 ID:GQ3xVuJ1

>>804
ご同輩
去年ｵｰﾀﾞｰしかけたが
所帯持ちの身なんでやっぱりヘルメットしなきゃ
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのランドナーじゃやっぱり合わないかな
なーんて躊躇してるうちに店があぼーんとは
店も近かったのにな

生産中止になる前に
パナチタソのレーサーで
ツーリング車作ります

807 ：ジュラ１０：2007/01/04(木) 19:26:52 ID:SDdSoyIA

>>806
ＭＴＢのフリーライド用なんかがトラディショナルな
ランドナーには似合いますよ。色もシックですしね。

宇宙人系のＭＥＴなんかは、ロードレースかＸＣレース向けだから。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 19:42:48 ID:EjRV9iSf

よくも悪くもクライマーの位置づけが問題だったんだろうな。

先代の慎一さんのクイックエースは、輪行を組み合わせた日本のサイクリング
事情にぴったり合っていた。クイックでハンドルが外れる機構やアルプス式輪
行、分割式泥除けなど実用新案の塊だった。

では浩さんのクライマーはどうか。
確かに、低速でふらつかない設計やクリアランスの大きなガードなど随所に、
工夫があった。しかし、峠はクイックエースでも超えられるし、それ以上の
悪路となると後に登場するＭＴＢの方が楽だった。

クイックエースがサイクリングの幅を広めたのに対し、クライマーは狭い
ターゲットしか相手にできず、裾野を広げるには至らなかった。
もちろんクイックエースシリーズは併売されたが、慎一さんを超える工夫は
見られなかった。浩さんは比較されるのは嫌だろうが、事実だろうと思う。

真にアルプスらしいアルプスは、慎一さん時代のクイックエースだった。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 19:59:43 ID:???

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 08:01:22 ID:EjRV9iSf

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 12:57:40 ID:EjRV9iSf

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 19:42:48 ID:EjRV9iSf

810 ：ジュラ１０：2007/01/04(木) 20:02:46 ID:SDdSoyIA

問題は鳥山新一と比較すればどうだったか

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 20:07:21 ID:EjRV9iSf

鳥山さんのルネルスはアルプスにも多大な影響を与えている。
アルプスは、それまでクラブモデル風だったわけだからね。
それでも初期のクイックエースは松葉ステーのガード、フォーク直付けの
ライトがついていたな。

812 ：ジュラ１０：2007/01/04(木) 20:24:07 ID:SDdSoyIA

>>811
先生、もっと当時の話題を教えてください。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 20:37:48 ID:EjRV9iSf

当時というよりも、問題は今にあると思うが。

誤解されると困るんだけど、別にクライマーが悪い自転車という意味ではない。
単体としてみれば、とても優れた自転車だし価値はすごく高いと思う。

ただ慎一さんのクイックエースは、時代に助けられた。
自家用車は十分普及せず、サイクリングといえば輪行だった。
「サイクル野郎」などの漫画で若者がランドナーやキャンピングに興味を
持った。慎一さんは、こうした需要に十分以上に応えた。

貧乏くじを引いたのは浩さん。
鳴り物入りで売り出したクライマーだったが、時代はマイカーサイクリング。
ＭＴＢブームを迎え、若者たちは旧来のランドナーにそっぽを向いた。
クライマーが優れていても、雑誌はＭＴＢ特集ばかり。
勝敗は決していた。
浩さんが悪いのではなく、時代が悪かったのだと思う。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 20:38:27 ID:???

き　も　ち　わ　る　い　で　す　ね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 20:53:13 ID:???

ですね
早朝から断続的に長文書き込み
ｷﾓｽ

816 ：ジュラ１０：2007/01/04(木) 23:07:29 ID:SDdSoyIA

>>813
まあいまやＭＴＢは斜陽産業となりました。

天才ジュラ１０がパスハンターの優位性を主張しており、

少しずつ賛同者も増えつつあるということです。

パスハンターはロードとランドナーの中間に存在し、
ロードとＭＴＢの中間に存在するという素晴らしい車種ですからな。

一方でシクロクロスとクロスバイクの良い部分を全て持っている。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:23:52 ID:YPXTSKhr

救いがたい御仁だな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:34:17 ID:???

だよね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:28:16 ID:???

ニセジュラだろ
まぁ本物が複数いるようだがw

820 ：ジュラ１０：2007/01/05(金) 00:31:14 ID:qeGqNbmn

タイア幅を見てみろ。

ロード:21～23C
パスハンター:37A(実寸30C同等=シクロクロスと同じ)
ランドナー:32B～44B or 32A～38A
MTB:1.25～2.7=30～60mm

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:31:38 ID:???

ttp://velo-orange.blogspot.com/

ref.
28 novembre, 2006
29 décembre, 2006

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 09:06:13 ID:2qJ51zZw

『ＭＴＢでツーリングですか？』であるならば、
『サイコンでツーリングですか？』
という訳で偶然入手したアナログなツアーメーターなるものをつけてみた。
外見はアルミっぽいが、実際はプラスチックの塊ｗｗｗ
先日、６００ｍ先のコンビニにで立ち寄り、ツーリングの準備で
補給食を買い、店を出て、とりあえず、どれくらい走ったかな
誤差でもいいやと見てみたら速攻にぶっ壊れていた。
メーター上ではいきなり１５ｋｍ以上も走っていたｗ
リセットで０ｍにも戻らない。外して軽く振ると
中で部品のギアみたいなのがバラバラになってカサカサ鳴っていて、
実走数分で終了。要するに現代最新科学を駆使した
『サイコンでツーリングしろということです』
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070105081935.jpg
ツアーメーター
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070105083159.jpg
ツアーメーターを我がエンペラーに装着
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070105083300.jpg
ツアーメーター

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 09:40:13 ID:???

ああ、なつかしのマテックスですな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 10:34:41 ID:g14zLs4v

縁日の露店で買ったおもちゃみたいだなｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 10:40:50 ID:???

装着方法を知らなかったんだろうな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 10:57:18 ID:U+qX+Jyg

マテックスは２６・２７用があった。祐天寺サイクルで７５０円だった。
走るとカーン、カーンと鳴ったなー　坂下の曽我サイクルでHURETの２段の
ベルト式のメーターも買った。ナショナルが初めて７００C出して加賀のリムと
一緒にサイスポに広告出した時代　　で、浩さんはPオージジェで買ったソービッツ
のダイナモ右用を左用にレシートないから換えてくれなかった。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 11:10:31 ID:iKp65GqP

俺のミニの使えないラリコンみたいだ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 12:10:41 ID:???

>>822
スポーク側につけるピンとメータのアライメント調整が走行中にずれてぶっ壊れたんじゃね?

829 ：822：2007/01/05(金) 12:52:54 ID:2qJ51zZw

相当に古いモノらしいのですね。
機能の精度なんかも怪しいとは分かっていましたが、
数分であっさりと逝った点には、逆に爽快感を感じた次第であります。
セッティングには相当時間をかけて、スポークに固定する
当りピンと本体の遊星ギアとの接触も無理のないようにトライ＆エラーで
位置決めをしました。
ところで思うのですが、定価18000円、実売15000円くらいで、
このまんまの形で外装を軽合金、中のパーツもそれなりで
振動対策も施し、修理も可能な仕様で
ツアーメーターを21世紀バージョンで販売したら
マニアは一人3個は買うからいい商売になると思う。
どうだろうか？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 12:54:42 ID:???

キチガイはキチガイなんですね　はやく死んだほうが世の中のためですよ>>829

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 13:56:29 ID:???

830氏よ、新年早々、熱くなるな。とりあえず落ち着け。
ところで、見せてもらったよ、貴殿が言い張るスポルティーフ・・・。
なんと言っていいやら・・・・。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070105082030.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070105082136.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070105082240.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070105082337.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070105082429.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070105082514.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070105082606.jpg

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 16:43:50 ID:???

ジエン乙

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 18:35:32 ID:???

ttp://velo-orange.blogspot.com/2006/11/alps-to-close.html

834 ：ジュラ１０：2007/01/05(金) 18:44:32 ID:qeGqNbmn

>>829
ﾌﾌﾌ、私は４個買いますよ、基本。

835 ：ジュラ１０：2007/01/05(金) 18:48:08 ID:qeGqNbmn

>>831

これはイマイチですな。ALTUS AXがＲＤとクランクだけですか？

私がかつてもっていたツノダはクランク、ペダル、
トップマウント、ＦＤ，ＲＤ，
エアロレバー(ｾﾌﾃｨﾚﾊﾞｰ付き）、デルタＣＰブレーキ、
ハブ、タイア、フレーム（ダウンチューブ、シートチューブ、フォーク
がエアロチューブ）

全てがアダマスＡＸでした。このロードマンルック車で
ロード練習コースを全て走ってみたものでした。

しかも結構練習用として使っていた・・・当時から反逆精神が
ありましたからね。

836 ：ジュラ１０：2007/01/05(金) 18:57:10 ID:qeGqNbmn

>>835
言っとくけど、タイアとフレームはアダマスＡＸじゃねーからな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 20:28:39 ID:???

こんな安物で喜べるなんてちょっと羨ましいな。

ズラ１０って実は子供か？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 00:42:36 ID:???

>>831
何で錆びてるの？

　何　で　錆　び　て　る　の　？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 16:55:37 ID:???

>>831
あほ

840 ：ジュラ１０：2007/01/06(土) 17:42:51 ID:YopzEZcO

>>813
サイクル野郎・・良いですな。全巻揃えたいもんです。

キャンピング車を早く完成させて、長距離ツーリングに出かけてみたいですね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:47:40 ID:???

昨日BSネオコットで100km（ほぼ平地）、先ほど軽くパスハンターで40kmほどの峠道を軽く流してきた
やはり、峠の登りでも安定性がいいことを再確認
乗り心地もいいし、ホント買っておいてよかった

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 20:09:33 ID:???

アルプス車はフレームスケルトン以外にも独自のノウハウを
生かした隠し味があるらしいが、普通のランドナーと、どのへんが違うんでしょ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 20:10:54 ID:???

スケルトンだけだよ
あとはおまじない。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 16:45:22 ID:???

隠し味なんかありゃしねーよ
シールとヘッドマークつけて蘊蓄並べただけ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 20:42:54 ID:???

スケルトンにノウハウって。。。

オーダーする時なんて普通スケルトンも指定するだろ？

いつも思うんだけど、そういう能書き垂れるビルダーって
たいしたこと無い場合が多いよ。

そんな能書き垂れるより、ちゃんと乗り方とかコチラの要求とか
話してみてどれだけ意思疎通できるかって言う事のほうが
大事だなぁ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 21:16:13 ID:???

さっき皇居流してたらアルプスに乗ったお兄ちゃんと遭遇。
30歳ぐらいだろうか、あんな若いランドナー乗り初めて見たよ。
いるとこにはいるんだな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 21:24:30 ID:???

俺の年代(20代です)だと、学校の自転車部では入部時にランドナー買わされたぞ
同期でランドナー乗りかなり居る
8万くらいの奴だけどな、ミヤタとかマルイシとか

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:02:00 ID:???

ミヤタとかマルイシｲｲ！
若いランドナー乗り頑張れ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:36:20 ID:???

なかなかオクに出ないね

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 22:47:47 ID:???

アラヤ出したら誰か買う？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 00:02:41 ID:???

クライマ、クイックA　5～7万
カスタムクライマ、クイックAスーパー　7～9万
エクセルorスーパークライマ、スーパーA　10～15万
相場はこんなもんかね？
程度によるが2000年以降のブツでサイズが合えば買うな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 00:44:08 ID:???

ARAYAのランドナーはSTIだっけ？
つかALPSが億に出てくるのは数年後じゃね？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 00:53:19 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ダメな接客、ダメな客part42 [生活全般]
「結婚しなくても幸せ」３０代男性全体の３人に１人 [独身貴族]

ワロタ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 01:55:23 ID:???

よくわからんが、あいつのことか？w

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:02:44 ID:???

>>846
雑誌をみて「かっこつけ」で乗ってるのはたくさんいるよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:15:27 ID:???

そんなんでかっこつけて、誰が見てくれるんだ？
女にしてみりゃ、ピストだろうが、ランドナーだろうが、競輪みたいな自転車という認識しかないぞ
女が着ているブランドの服に、漏れらが無知・無関心なのと同じように

はっ、まさかオッサンに見せようと・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:20:18 ID:???

＞ピストもランドナーも競輪
まさにそうだな
ランドナーで時々「これブレーキ付いてるの？」とかいわれる

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:24:41 ID:???

>>856
「雑誌に出ていた」

実用車に乗るのが流行っているのと一緒

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 11:19:58 ID:???

>>852
>>ARAYAのランドナーはSTIだっけ？
遅レスだが違うよ。詳しくはARAYAのHPで写真やスペック表を見るよろし。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 11:52:25 ID:???

>ランドナーで時々「これブレーキ付いてるの？」とかいわれる

それくらい無縁・無知ならまだいいよ。
頼むから俺のランドナーを「ロードマン」なんて呼ばないでくれ･･･

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 13:31:53 ID:???

閉店まで３週間か...

862 ：ジュラ１０：2007/01/08(月) 13:45:02 ID:ZrenUWT/

行っておかねばならんな。

ランドナーでな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:21:10 ID:???

おれはMTBで

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:41:50 ID:???

おれはパスハンターで。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:36:47 ID:???

おれはプロムナードで。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:02:08 ID:???

おれはディアゴナールで

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:03:22 ID:YBfcszAq

おらミキストで。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:05:53 ID:???

わたしはクラブモデルで

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:12:44 ID:???

おいどんはジェントルマンで

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:16:18 ID:???

オレッチはデモンターブルで

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:21:17 ID:???

ワタクシはタンデムで

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:41:02 ID:???

じゃあ、スポルティーフで

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:46:49 ID:???

あと残りは、ファーストランで。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:48:19 ID:???

おれが悪かったよ・・・
MTBで行くのは止めるよ・・・・

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:57:37 ID:???

まだまだ続くよ、私はフォールディングで。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 17:01:37 ID:???

次元だ、ミニベロで行くぜ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 17:05:29 ID:???

るぱ～ん、まてるぱ～ん、ヲイっそのシクロクロスを貸せッ

ルパンを追いかけるぞ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 17:06:54 ID:???

っじこっちゅわあん　つーかアニネタはいいよ。

トラックレーサーで

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 17:07:12 ID:???

>>861-877
年寄りよ
一人で乙

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 17:08:19 ID:???

またつまらぬ物を切ってしまった・・・

実用車で参加いたす

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 17:42:34 ID:???

じゃあ、立ち漕ぎで参加するよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 17:47:32 ID:???

じゃあ、三角乗りでご挨拶に伺おうかしら。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 18:03:42 ID:???

オレ歩って行こ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 18:10:24 ID:???

ＭＴＢでご挨拶ですか？

885 ：ジュラ１０：2007/01/08(月) 18:19:05 ID:ZrenUWT/

ＭＴＣで行くわ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 18:23:27 ID:???

おまえらみんなで並んで記念写真撮ってこい

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 18:53:09 ID:???

三角海苔ﾅﾂｶｼｽ
今できねえよヽ(｀Д´)ﾉ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 22:56:49 ID:???

全裸で参加する

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 06:31:31 ID:???

走ってるアルプスは見かけても
ランドナー系ショップで見たことない

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 11:06:37 ID:???

ランドナー系ショップ同士は、そこはそれ、いろいろあると思うよ。
同業者だからさ。
そこんとこ察知して客のほうが気配りしているでないかい？
自分だって、世田谷行くときにＡＬＰＳ乗っていかないもん。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 13:05:55 ID:???

>そこはそれ、いろいろ
なにが?

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 14:46:17 ID:???

>>890
その気配りオレも同意。
>>891
意味が分からないの?

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 16:27:26 ID:???

そりゃそうだっろ
ボケ老人の脳内なんて誰にも分からないよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 17:31:01 ID:???

だな。

子供には大人の配慮とかまだわかんないよな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 17:40:51 ID:???

　必死な死に損ない老人

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 18:01:02 ID:???

配慮という成熟した大人の振るまいが自分に無かったからって
老人呼ばわりして死に損ないとか言うのは良くないよ。
大人になれよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 18:03:02 ID:???

>>893,>>895

はいつもの中年自転車音痴ゴキブリだろ、ほっとけ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 18:08:56 ID:???

いつもなのか

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 20:21:42 ID:XsbMJq8q

>>897

ジュラ、乙！

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 21:08:35 ID:???

ALPS乗りは世田谷には乗っていかず
おやじさんに「どこのランドナー持ってるか」との問いには
無難にトーエイと答える人が大半じゃなかろうか。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 21:11:01 ID:???

東叡はどこいっても無難ではあるな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 21:35:44 ID:???

横尾さん次第だろうが、アルプスユーザーが
世田谷に流れる可能性はあるね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 23:09:23 ID:???

あと17日か・・・寂しいねえ
邪魔にならん程度に挨拶するか、黙って見守るか迷う

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/11(木) 23:43:14 ID:???

>>902
距離考えれば、吉祥寺、中野、両国、上野あたりじゃねーか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 00:31:55 ID:???

アルプス閉店に続き、２ちゃんねるも閉鎖か...
捌け口をどこに求めたらいいんだよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 02:30:59 ID:???

アルプス愛好家たち、閉鎖前に集え！

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 14:56:19 ID:V60fSRjK

アルプスは閉店するけど、２ちゃんは閉鎖されないから安心しる！

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/13(土) 20:39:20 ID:???

爺さんが　しる！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 12:22:02 ID:UOeczCvT

土日誰かアルプス行った？店舗跡には何の店が入るの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 12:25:48 ID:???

ジュラ１０のセレクトショップが入ります♪

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 12:49:26 ID:???

行ったんじゃね

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 15:18:02 ID:???

あそこに住んでいるのかと思った。通いだったんですね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/15(月) 23:25:34 ID:???

h ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33688448

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 10:20:06 ID:7jJJcUH9

ツーリングはアルプスの世界　でした。

915 ：ジュラ１０：2007/01/16(火) 11:38:23 ID:fEiu3Yzw

>>910
私のセレクトショップいいねえ。

名品しか置かないんでしょ。ぜひやってみたいものだ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 11:49:37 ID:???

ゴミ屋敷?

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 11:55:29 ID:???

貧乏人＝キツネ
ジュラのセレクトショップ＝酸っぱい葡萄

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 20:20:13 ID:???

そういやaratakeのケーキ屋はどうなったんだ？

919 ：ジュラ１０：2007/01/16(火) 20:45:04 ID:fEiu3Yzw

セレクトショップやりてー、まじで。

とりあえずTOEIスタンダードを２０本ぐらい在庫しようかしら

920 ：　　　　　　　　　　. .：2007/01/16(火) 21:35:50 ID:VOw3WcwN

トーエイのスタンダードは色もサイズもオーダーだよ。
ストックする意味を説明してくれ。

921 ：ジュラ１０：2007/01/16(火) 22:17:24 ID:fEiu3Yzw

>>920
君のようなバカは見たこと無い、ストックしない理由を教えてくれ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 22:33:56 ID:???

オーナーの好みや体格で選ぶ色やサイズが２０本ぐらいでカバー出来るのか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 22:39:05 ID:???

どう考えても東叡が馬鹿ジュラに取り次ぎ任せないから問題ない。

924 ：ジュラ１０：2007/01/16(火) 22:42:51 ID:fEiu3Yzw

>>922
チミはバカだな。ＴＯＥＩなんだから以下の５種類を注文しときゃいんだよ。

仮に２０本とするぞ。

ランドナーフレーム→１０本、スポルティーフフレーム→１０本
色：エルスブルー→５本、濃青→５本、深緑→５本、茶→２本、白→３本

・サイズ:500mm→２本,520mm→→８本,540mm→８本,560mm→２本

・パイプ、カイセイ０２２→全部
・ラグレス１０本・ラグ付き１０本
・後ブレーキケーブル内臓→全部
・２本巻きシートステイ→全部
・直付けカンパ台座→全部
・直付けカンティ台座→全部
・補強→全部無し
・電装でカーボンブラシ＆シフトケーブル内臓→上記で５本だけ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:56:32 ID:???

>>924
底なしの馬鹿。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/16(火) 23:57:08 ID:???

馬鹿ジュラって本当に馬鹿なんだな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 00:04:41 ID:???

吊るしってのはメーカーが在庫を持ってこそ成り立つわけで
ショップが２０本ばかりの半端な在庫を持ったってユーザーの
ニーズに対応なんか出来っこない。
馬鹿ジュラはオーダーなんてしたことないからいきなり在庫を持つ
という発想になったんだろ。ショップとコミニケーションとれない
のは前から知られてたし可哀想な奴だよ。>>924の在庫で茶色の
スポルティーフが欲しいお客さんにどうやってサイズ対応するんだ？

928 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 09:53:27 ID:MeMCdCAh

>>925-927

中年音痴はスキルが低いから、まともな反論もできない。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 09:57:28 ID:???

>>928
今日も働かない底なし馬鹿。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 10:14:55 ID:???

と、今日も働かない底なし馬鹿がｶｷｺ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 10:36:40 ID:o2E/C0KT

トーエイの
フルオーダーとスタンダードの仕上げの違いを知っていれば、
スタンダードを20本も置こうとは思わない　と、思う

ジュラ１０さん、一度フルオーダーしてみることをお勧めします

932 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 10:38:29 ID:MeMCdCAh

>>931

商売にならんがな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 13:28:31 ID:???

乗らない、走らない人にはフルオーダーは無意味です。

934 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 13:32:06 ID:MeMCdCAh

>>933 おやおや、またチンポザル発言ですかな？

自転車に乗っている人の大半がフルオーダーで無いことはどう説明する？

935 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 13:44:07 ID:MeMCdCAh

>>927
これに回答をしてなかったな。

>>924の在庫で茶色のスポルティーフが欲しいお客さんにどうやってサイズ対応するんだ？

まずね。スポルティーフの王道って何か？青系なんだよ。

私のランドナーは茶色なんだが、茶色のフレームって
あんまり売れないし、ショップにもおいていないことが大半だ。

かつては赤いランドナーが流行った時代もあったよね。

以上の話をお客さんにして王道色＝青か緑のフレームを買ってもらう。

ツーリング用の自転車はやっぱり青か緑だよね。

936 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 13:48:29 ID:MeMCdCAh

>>茶色のフレームって
>>あんまり売れないし、ショップにもおいていないことが大半だ。

で、私はこれを逆手に取り、全てを茶色で統一することに成功した。

編み上げバーテープ、ストラップ、フレームカラー、サドル。

不人気だからデッドストックとして残っていたってわけ。
それが逆に渋い古物ランドナーの風格と味わいを与えている。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 15:19:06 ID:???

やらないから何でも言えるｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 16:51:48 ID:???

おれの身の回りで東叡に乗ってる人の大半がフルオーダーなわけだが？？？

１人だけラグレススタンダードに長年乗っているベテランがいるが（それは
それでコダワリがあるらしい）ボトルやポンプの位置とか毎回色見本作って
きたりいろいろ注文が厳しいらしいｗ
単純に考えたって馬鹿ジュラ標準色の中から濃緑を選んだとしてもランドナーと
スポルティーフの２車種がサイズ４種類で展開してたら５本じゃ在庫たらない
だろ。

939 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 16:59:25 ID:MeMCdCAh

年寄りの上級者かつ金持ちばっかりくるなら良いけどねえ、それはありえん。

半分はショップ完成車としてＷレバー仕様とバーコン仕様で組んで売る。

残りはパーツ指定やフレームだけ買う客用だな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:04:01 ID:???

なわけだが？？？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:05:14 ID:???

>>939
テメエの店の話だろ？通り掛りのパンク修理しか客はこないから
在庫なんていらないよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:14:44 ID:???

トウエイに乗ろうって人がイマドキつるしで我慢するかよ。ｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:17:21 ID:???

>>941
馬鹿ジュラの一貫性の無さに絡んでもダメだよ。
もはや、精神病・人格障害のレベルだし。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:38:50 ID:???

>>936
不人気の売れ残りを集めてランドナー組んだと２ちゃんで悦にいってるわけねｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:50:00 ID:???

以前より強い電波を感じる

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 17:53:10 ID:???

>>945
おいおい、君が電波受信してどうするｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 18:10:54 ID:???

あんまり弄ると、そのうち名無しで「中年音痴」だの「糞酢」だの喚きだすぞ。
たいがいにしとけや。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 18:15:07 ID:???

２ちゃん用語は置いといてｗ
初期のジュラ１０は雑誌やムック本で仕入れた知識で知ったかするだけの
ネットによくいる馬鹿にすぎなかった。最近は全て妄想であったことを
ある意味隠そうともしない。自分もランドナーオーナーに仲間入りしたい
らしいが以前主張してたようなお宝満載のランドナーなぞ手が届かないので
ヘンチクリンな構成をでっち上げては返って皆の失笑をかってる。
どこまでも笑わせてくれる奴だｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 18:59:57 ID:???

ドテハンターにセミドロップとかフラッシャー付けたら名車になるんじゃまいか？
もちろんリトラクタブルヘッドランプは必須。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:08:34 ID:IeUZbmc6

アルプスに関する事をカキコしましょう。１０００になるので、アルプスが閉
店する本当の理由をそろそろ言ってもいいんじゃないかな。
真実を知っている人どうぞ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:09:18 ID:???

>>940-949
中年音痴が誰にも相手にされないでかわいそう

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:15:20 ID:???

ｼﾞｴﾝ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 19:34:06 ID:???

>>951
パスハンスレでジュラに戻るとき失敗してるぞｗｗｗ

954 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 20:02:19 ID:MeMCdCAh

>>949

そういえばセミドロップハンドルとか言うけどさ、

あれって本当の名称かね？

日本でしか通用しない名前のような気がする。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 20:04:23 ID:???

ドロップハンドル自体　
日本でしか通用しないはず

956 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 20:06:42 ID:MeMCdCAh

>>953
sageで書いてる方は確かに私だが、その直前のは
明らかに私じゃないよね。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 20:48:24 ID:???

951 ：ツール・ド・名無しさん [age] ：2007/01/17(水) 19:09:18 ID:???
>>940-949
中年音痴が誰にも相手にされないでかわいそう

568 ：ジュラ１０ [age] ：2007/01/17(水) 19:15:49 ID:???
この担ぎ方教室も大変勉強になりますな。

この５分差の[age]書き込みが別人だと？

958 ：　　　　　　　　　　. .：2007/01/17(水) 20:56:32 ID:uvRdteHO

↑どうでもいいんだけど、コアなジュラウォッチャーだぬ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 21:05:53 ID:???

かなり目立つだろ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 21:20:49 ID:???

>>959
めだたねーよｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 21:58:37 ID:???

２ちゃん初心者か

962 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 22:30:45 ID:???

>>960-961
思いっきり中年音痴=54号のレスじゃん。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:47:34 ID:???

>>962
おや、こんどはどちらでsage書き込みして来たんですかｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:48:24 ID:???

>>963
中年音痴ウゼー

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:49:35 ID:???

ジュラ１０の話題はこちらで。本人の書き込みもこちらへドゾ。

【奇人】ジュラ１０と遊ぼう【変人】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165536638/

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:50:20 ID:???

中年音痴ウゼー

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:52:22 ID:???

ジュラ１０の話題はこちらで。本人の書き込みもこちらへドゾ。

【ハゲ】ジュラ１０と遊ぼう【キモ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165536638/

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:52:41 ID:???

中年音痴ウゼー

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 22:54:00 ID:???

ジュラ１０の話題はこちらで。本人の書き込みもこちらへドゾ。

【下の】ジュラ１０と遊ぼう【下】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165536638/

970 ：ジュラ１０：2007/01/17(水) 23:02:28 ID:MeMCdCAh

ＭＴＢでツーリングする奴はバカですか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 23:20:55 ID:???

馬鹿はおめえだ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 23:28:58 ID:???

クロスバイクでツーリングする奴もﾊﾞｶですね。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 00:24:21 ID:???

ダボ付きなら特に問題ないよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 00:36:01 ID:???

MTBとロードバイクのクロスオーバーとしてクロスバイクが登場して
冷静に考えりゃ一番ツーリング向きなんだよね。
そりゃ店も畳みたくなるわな。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 00:56:19 ID:???

あと１０日か...

976 ：ジュラ１０つーか神：2007/01/18(木) 00:58:04 ID:???

一番ツーリングに向いているのはランドナーです。