ホイール組は心の振れ取り 13本目

前スレ
ホイール組は心の振れ取り　12本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153499508/l50


自転車海苔なら、１度は自分でホイルを組むべし
ホイールの組み方
ホイール組みましょ！３セット目
ホイール組めるもんなら組んでみろ 4本目

ホイール組んでみますかぁ　5本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094110184/
ホイール組んじゃってください　６本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098791692/
ホイール組んでテンションを上げろ　７本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107987878/
ホイール組め ８本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117969720/
ホイール組んどけよ　9本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127283414/
手組ホイール10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134468630/
ホイール組んでもニップル舐めない　11本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141139754/

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

安価な振れ取り台
http://www.minoura.jp/tool/wmset/workmanset.htm

組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/index.asp (左下、DTOOLのSpokes Calculator)
http://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.qnet.com/~crux/wheel.html
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

【スポーク長計算機】
ttp://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spokecal.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://ecn.ab.ca/ebc/ebcscalc.htm
ttp://www.kreuzotter.de/english/espeich.htm
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.algonet.se/~osarkab/mart_1/mltn-orbit/files_moo/Spokalkulator.html
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

>>1
乙。タッキーにリムの問い合わせしてるのに全然レスが帰ってこねえ…
もう4日経ってるから、そろそろレスが来ても良いと思うんだけど。

タッキーはタッキーで問屋に問い合わせても答が返ってこないとかだろ。

>>1
乙でありんす。

>>1
乙だべ。

>>1 乙

>>7 忍者乙

>>1ちゅぱかぶら乙

58 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/12/20(火) 19:11:45
そして、振れ取りAA

　　　　||´Д｀;)
　　　　||⊂

（;´Д｀||
　　 つ||


まねしてセンター出しAA作ってみた。何か変だ…。
　　 ______
__／　II　＼__⊂(´Д｀;)
==========

リアにラジアル組みを取り入れる場合、

フリー側＝クロス
反フリー側＝ラジアル

というのが一般的だったし、完組みホイールもそうなってたと
思うんだけど、最近は

フリー側＝ラジアル
反フリー側＝クロス

ってのが完組みが多いよね。なんで変わっちゃったの？

>>12
特に機能的な意味がないので、適当に変えても問題ないため。

ここでアドバイス。
ラジアルは百害あって一利なし。

フロントだったら軽量化の意味ではラジアルも意味があるけどね。

実際どれぐらい軽量化されるか知らんが。

リアのラジアルだとスポーク折れの方が心配だろうな。

>>12
反フリー側ラジアルをDTコンペで組んでる。
意外とスポークは折れないよ。
固くなってなんかイイ。
プラシーボかもしれないけど、
クロスで組んだ時より、
スピードを出しやすい感がある。

手組みではフリー側をラジアルで組むのは無謀だと思うけど、
反フリーラジアルは気に入ってます。
完組のフリーラジアルを試してみたいな。

意外なのか

心の振れ取り・・・・意味が全く分らん。

ホイールが振れると乗り心地が悪くなるので心も振れるのだよ

>>15
反フリー側ラジアルの目的の一つは、ラジアル組みによってテンションを上げ、
フリー側とのテンション差を少なくすることにあると読んだのだけど、
実際組んでみてそんな感じします？
（自分で試してみればいいのだろうけど、今適当なブツがなくて。。）

>>18
っていうか振れ取りしてるとなんか落着くよねー。

振れ取り楽しいじゃん

振れ取りが好きなので緩み止めは使わないのって俺だけじゃなかったのね

つーことは面倒だからこそチューブラーという人もいる？

良スレタイじゃないか。

もちろんテグミチューブラーですがなにか？

例えばタンジェントでフリー側100、反フリー側70でセンターが出るんなら
ラジアルを使った所でその値は変わらんと思うけどなあ。
スポークの編み方よりはむしろリムとハブの設計によるんじゃない？

俺も組んだ事はないから分からんけど。

>12
フリー側ラジアルはフリー側のスポークが短くなり、段塑性変形上、
伸びの少なく外力で変形しにくい、真円度の高いホイールが組めるとの
こと。うちの知り合いがやっているけれど、加速もスピードの乗りもとても
いいらしい。別段ねじれも折れもしないとさ。

じゃあ今まで駆動力が伝わらない伝わらないと言われていたのはなんだったんだ。
何が正しくて何を信じればいいんだ！

変わらんと

じゃあ

手組みハブは相変わらずラジアルはサポートしてないからだけ。

反フリー側ラジアルって実際やってみると、反フリー側以上に
フリー側をテンションキンキンにしないとリムがセンターに行かなかった。

ってのはオレがヘタなせいだべか？

>>25
それシングルだろ？
特に9s以降はフリー側をラジアルにするとRDがスポークに干渉する。
フリー側クロスはその干渉を抑えるためというのもある。

からだけ。

抑える

>>30おれはその逆かな。
センターだすと、
フリー側がテンション高めになるけど、
反フリーラジアル側がそれほど高くならない。
スポーク長が合ってないかな？

>>30
スポーク長が間違っとるだけじゃろ。

間違っとる
じゃろ。

乗り心地ってラジアルとタンジェントで違う？

びみょーにラジアルの方が硬い。















と思う。
タンジェントでテンションあげたのと感じ方に違いが無いように思う。

ラジアルは突き上げ感が強いね。

パンパンパン！

スポーク長間違っていても、その分ニップルで調整してるからセンターが出るんだろ？
大丈夫か？

>30と>33って結局同じこと言ってるわけだよね？
反フリー側ラジアル組みは、それほどテンション均一化の効果が
得られなかったということでFA?

初めて組んだﾎｲｰﾙ(前輪)が走行中に崩壊。

((((;゜Д゜))))
ﾆｯﾌﾟﾙがゆるゆるになって左右に振れまくった。
でも帰宅すべく4kmほど走行。

(´・ω・｀)
ｼﾞｪﾄｺｰｽﾀｰより怖かったよﾏﾏﾝ。

どんなテンションで組んだんだ？

ママチャリで走行中にリアホイールがプリングルスになった俺がいる

ラジアルだとニップルをちょっと回しただけで、
ぐんぐんリムが反フリー側に寄って行くよねえ。
それをセンターに戻す為にフリー側をキンキンにテンションを上げる
ことになるわけなのです。クロス組みだとラジアルと比べてリムの移動量が
少ないので、尚更テンションを上げて行かなくちゃならない。

>>33と>>30は同じだって事に今気づいた。

>31
ふつうに9s。
干渉する場合もあるのかもね。
RDの干渉の問題があるのなら完組ホイールは出ていないんじゃない?
今度自分でやってみようと思う。

普通なのか

2mm足らないスポークでまあいいやって組んでたら乳首逝った

>>42
・・・。どんだけ不器用というか機械オンチなんだ・・・。
正直、もう組まない方がいいと思う。
嫌味じゃなくて、一歩間違えれば本当に大怪我するよ・・・。

只今初めてのホイール組中なのですが、リアのフリー側でつまづいておりまして
助言をお願いしたいです。
組み方は36Hの8本組シングルクロスです。
仮組みが終り、反フリー側をゆるゆるのテンションのままで フリー側を指だけで
締め付けてみたところクロスさせた2本のテンションが歪なのです。
フランジの外から伸びて二本がクロスする箇所で内側になるスポークの方が緩く
指で締め上げただけでネジ目が完全に隠れてしまう状態で、その逆のスポークは
キツキツでネジ目が２mmほど見えてます。それが全周にわたり交互に続いてます。
リアのフリー側はこんなもの？それとも組み方間違えてるんでしょうか？

のんびりやってたら組み始めて4日目です、そろそろ完成させたい（汗

＞クロスさせた2本のテンションが歪なのです
？

>>46
通常ハブに平リムだと基本的に干渉するよ。
1.5mm-1.8mmでギリギリ位かなあ。
2.0mmは確実にアウト。
リムがディープだったり専用設計のハブなら無問題の場合もある。

そうそう。
一応、スポークを内出しにすれば無問題だけど、
おちょこがシマノハブでエグイ事になるので辞めといた方が良いよ。
カンパハブだと組むことが出来ない。
外だしのみになる。

説明ヘタですいません。
＞クロスさせた2本のテンションが歪なのです
同じぐらいのテンションで締め上げるとスポークのネジ目の見え方が違うのです。
それがリアのフリー側 2本ずつの9組の18本で交互に現れるのです。
逆に言うと、同じだけニップルを締めこんだ場合テンションが緩いキツイが交互に
出てくるということです。
あぁなんかホント説明ヘタですね、これでも伝えれてるかどうか不安。

>>50
ゆるいのときついのを握ってみれば？
クロスの部分で、テンション差が生まれてるのかもしれない。

正直どういう状態なのか解らないけど。
長さ同じ？組み方間違ってない？

組み方間違ってるに一票

>>53
それきっと組み方がぬるぽ
写真でもうｐしてみれば？

俺にはうｐする物ガッ！無いが、
組み方の間違いに一票。

写真上げれればいいのですがデジカメの類は今持ち合わせてないのです（汗
組み方間違うとしたら、クロスする部分でクロスしてない、リムの穴の向き
シングルクロスとダブルクロス、ぐらいしか思いつきませんが他にも
留意するとこあるでしょうか？
スポークの長さは合ってるみたいです。

とりあえずそれなりにテンションかけてみれば、明らかにダメな感じになるから分かるよ。

>>53
スポークの組み方、通し方からして、まちがっているんじゃないかと。
そのまま店に持っていって笑われてこい。

組み方はあってるのだろうから2本のねじ込み方のバランスが悪いだけだと思う。
どうやるとそうならないかと言うと、仮組みする時に、今短くなっている方の
スポークのみを先にねじ込む。
つまり１本飛ばしにねじ込んで、今長さが余ってるスポークの方に偏らないようにするという事。
取りあえず全部緩めて最初からやり直してみてくれ。
言ってる事わかるかな？

聞きたいことがあります。
３６hのハブで、３２ｈのリムは組んで大丈夫でしょうか？
素人考えでは四ヶ所空ければいいのじゃないだろうかとは思うのですが。

上げ忘れました。

自由研究ということで

こないだMTBのホイール振れとりをしたんですが今日そのときから初めて自転車に乗ったら走りはじめの頃ホイールあたりからパキパキという音がなっていましたしばらく走ったらしなくなったんですが振れとりしたてはこういう音がするものなのでしょうか？
駄文で大変申し訳ありませんよろしくお願いします

うん。場合によっては。

>>62
まさに素人考えです。
やるならどうぞ自己責任で自分だけがそのホイールを使うようにな。

ありがとうございます

いいえ　どういたしまして
あ、ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!

>65
テンションを上げた後は体重を掛けて馴染み出しをしないとそうなる。
スポークがねじれてるからね。

なじみだしって、
床において、
両手で上半身体重預けるぐらいじゃ、
足りない？

よくやるのは、上に乗るって事だね。
踏むつけてなじみだしをするとか言う。

個人的には走っている時にピキピキ鳴っている方が、新しいホイールの気分がして好きだが。

ピキピキ鳴るってことは振れるということじゃん
タイヤつけてからすぐ縦振れでたらいやだな
なるべく張るときにスポークがよじれたままにならないようにニップルを多めにまわしてから戻す
そうすれば走行しても初期振れがなかなかでないようになるし
仕上げに体重掛けたときでもあまりピキピキ鳴らなくなる

>>73
そんなことより、句読点って言葉しってる？

振れ取りが一番の楽しみであろう。
その楽しみを減らすような事はしてはならんぞ。

パキパキ鳴るのはニップルがリムになじむときの音だよね
振れが出るほどの変化が出るとは思えない

ニップルを多めに回してから戻すのには賛成

スポークプレップ使うようになったら
ピキピキ言わなくなったよ。
バカみたいに高い薬品だが、オススメ。
初期振れも全くでないし、その後も全く触れない。

触れなきゃそうだろうね。

重いぞデブ！！（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

えらい遅レスになってしまいましたが、一応報告をば。
原因は仮組み時にあったようで、61さんのアドバイスを参考に
対角線を結ぶように締めていったら上手くいきました。ありがとうございます。
責任なすりつける訳ではありませんが、私の場合ミノウラ・ワークマンプロの
取り扱い説明書のやり方は全然参考にならず、その通りにするほどに深みにはまって
いく感じでした。皆さんの仮組みのやり方ってどんな風にしてるんでしょう？

をば。

Q

音頭

で

Q

Q

またいつものﾂﾏﾗﾅｲ年寄りどもの連投かよﾊｧ

完成車付属のキシエリ使ってるのですが、荒れた路面では堅いしもったいないのでショップの手組みに手をだそうと思います。アルテハブにDTのスポークとリムを考えてますが、幸せになれますでしょうか。またおすすめの組み方はなんでしょうか。
やはり手組軽量スポークでラジアルは無謀？

>>88
無謀というか、メリットがありません。それでもやりますか？

いや、やりません。
失礼しました。
リムはオープンプロが定番ですがDTのはどうなんでしょうか？
気になるのはやはりブレーキ面の精度です。あとタイヤはめやすさも。
ツーリング用途なんで重量はそんなにきにしない

>>90
ブレーキ面とタイヤのはめやすさ、これを重視するなら個人的には
DTのRRをオススメします。特にブレーキの利きとｺﾝﾄﾛｰﾙはMAVICよりもいいと思います。
ツーリング用途ならニップルはプロヘッドを使うといいでしょう。
コイツは組みやすく、振れも出ません。重い上に高いのでマイナーですが。

ありがとうございます、参考になります。
最近は手組用にも偏平エアロスポークが出回ってますが、ああいうのは意味あるんでしょうか？

ない
気分の問題

古い中古ホイールの振れとりを適当にやってたらニップルのふち部分？
乳首で言うところの乳輪部分が取れました。これはどうしたらいいの？
はめ込んでもすぐ取れるのよ。

>94
一体どれだけテンションかけたのかと小一時間(ry
ニップルが割れているのだから、交換しかないでしょ。

＃なんとなく知人の気がする...話し方と文章がそっくりで。

>>92
低脳世代のバカチンが！　もともとエアロスポークは手組用じゃい！

>>最近は手組用にも偏平エアロスポークが出回ってますが

ここ１０年ほどは、完組用として特殊なエアロスポークが出回っており、
工場で組み立てられているというのが正解。

>>89-90
バカチンの二乗じゃい！

私も手元に手組ラジアルの18H、20H、32Hなどで組んで乗っているが、
全く問題無いわい。

だいたい体重が８０ｋｇあるような選手がそういうホイールで
２５年ほども前から世界で戦っておったんじゃ。

ジュラ１０がラジアル、18Hねぇ…ふーん…

>>97
で、剛性が低いから最近のガチガチホイールが生まれたわけで。

世界レベルの選手でも何でもない我々如きがモガイたって
たかが知れてるのに、騙されて大金を失うか、

自分で組んでスキルを高めるか・・・一番簡単だし。

>>100
ということで、普通に3クロスでおｋ。

あのさぁ世界レベルの選手は凄いけれどホイール振れさせる様なトルク
の掛け方でOKならば体重が重くて瞬発力がある奴、例えば相撲取りの奴
が思い切ったら一瞬で振れるだろ

よく、ツールとかで、
「選手はよく、天候が崩れる危険性がある山岳ステージでは、
トラディショナルな形状の軽量アルミホイールを選択しますねー」
みたいに解説がいってるけど、
ああいう時に使われるホイールってどんなのなんだろう？

トラディショナルどーのこーのいっても、
リムとかスポークとか選んで手組で作ってたりするわけじゃなく、
結局は特注の高価な完組ホイール使ってんのかな？

スポークが1本切れて手におえないくらい振れが出たんで、一度ニップルを全部緩めてから振れ取りし直そうと思います。
なにか注意点とかありますか？

ない

>>104
一度緩めたニップルは焼く起たずです。
俺も原理はよく分からんが、とりあえず再利用はダメです。
テンションあがらない、すぐ割れる、すぐ緩む、と最悪です。

>>104
風邪ひくなよ

ニップルの再利用が出来ないってのは塑性域締め付け
とかいう状態になってるからですかね?

>>108
そこはスレが荒れる話題でもあり、俺自身よく分からん。
ただ、確かに一度緩めたニップルは締める時すごく渋くなって怖い。
で、後に振れてくるのは決まってその場所。

スレが荒れる話題でしたか…
ごめんなさい。

111

でも参考になるお話ですた。

これから始めてホイールを組んでみようかと思っている初心者なんですが

此処のスレの人は有効リム径って実測で出してるの？
メーカーサイトとか覗いても書いてないんで、スポークの長さを
注文するのにどうしているのか聞いてみたくて･･･

マビックのOPENSPORTSに105の5600で36H 8本取りの予定なんだけど

>>113
俺は実測。DTだけはメーカー値でやるけどな。

>>103
キャプッチだかパンターニが乗ってたというカレラが以前住んでた長崎の自転車屋さんにあったけど、
リムは見た目は市販のと同じマビックのＷＯだった。
ハブはレコード、スポークはＤＴでニップルは真鍮で組み方はイタリアン６本組。
結線もしてなかった。ブレーキ当り面もそこそこアルマイト剥がれてたから使い捨てじゃなさそう。
プロ仕様だからって、特別なもんじゃないなて思ったよ。軽量化より信頼性重視て印象。
同じ頃のパンターニの自転車がバイシクルクラブに掲載されてて、リムは特注なのかＭＡＶＩＣ・ＳＳＣとだけ書かれてたねえ。
Ｔ・Ｔや勝負所の山岳じゃ特殊なもの使うだろうけど、プロ仕様は入手しやすくて、堅牢な製品が使われてるんじゃないかなあ。

>115
1チームあたり30台とか50台とか整備しなくちゃならんからね。
そうそうスペシャルに手の込んだものを何セットも用意できないよ。

>>114
矢張り実測ですか

通販だと手間掛かるからタッキーまで車走らせた方が良いのかな･･･

>117
漏れは>3にある　http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm
を使っている．
大体1-2mmの差で組めなくなったりはしない（調整幅がある）ので、
神経質にならずに計算して近い長さのスポークを買えばOK。
プロの勝負用じゃないのだから、多少の誤差は目をつむっても可。
それが気になる香具師は、高価な完組ホイールを買えば良い．
あとWheelSmith のSpokePrepはどう作用しているのかわからないが、
これ使っていると素人でも失敗しにくいのは確か．

＃ど素人の漏れが数年前にMacさんのページ見ながらやったら、実用
　になるホイール組めてしまったよ．それも安物VP-20で。もちろん
　100%の物ができたとは思わないが、体重80Kg前後の漏れが乗っても
　問題ないぐらいにはできた．

タッキーで買うのならばタッキーに聞いてみればイイジャン

>>118
助言Thanks
調整幅有ると聞いて安心したﾖ

>>119
いや、通販で買おうかと思っているんだけど
有効リム径が分からないとスポーク長の注文も出せないから
車で一時間半くらい掛かるけどタッキーで聞いて買った方が
良いのかなと思ったので

>>119
前に聞いたこと有るけど、タッキー教えてくれないぞ。
メール2回も送ったのに未だにレス無し。

さきにハブとリムを買って実測し
あとからスポークを注文すればいいのか

>>120
メジャーなリムの場合、DTのSpokes Calculatorにデータが有る。
マイナーな物は無いので実測だね。

>>122
それが面倒だし、送料が二度もかかるのは･･･
あんまり無駄なことはしたくないんでね

>>123
おぉっ! 重要な情報Thanks
DTSwissのサイト、今までまともにみてなかったよ(^^;
有る程度メジャーなリムはデータ有るね

識者の皆さん色々な情報有難う御座いましたm(__)m
ボーナス出たら早速注文だ!

識者

いっその事、ここでERD計った（またはどっかで得た）データをテンプレに入れたら？
テンプレに入れるのがおかしければ、名無しのリムのところにでも入れてもらえばいい。

他人が計ったERDを信用できるのか

spocalcにもハブやリムのデータは載っているけどな．
どの程度更新されているか分からんので、新しい物だと厳しいかもしれない．

オープンスポーツって旧MA3じゃなかったっけ？
タッキーカタログによるとMA3の36H8本組みは303mmって書いてある
リアフリー側が-2mmで301mmで良いんじゃないの

関数電卓買ってきて、工学部とかの学生に頼んで、公式を入力してもらうよろしあるよ。

工学部とか

工学部じゃないと分からないもんか？（笑）

エクセルで作ってる人もいるよな

理学部でも分かるんじゃね

>132
> エクセルで作ってる人もいるよな
spocalcがまさにそれ．

スポークの長さの公式は、高校生の数学と根気があれば導き出せる。
そんな面倒な事はしたくないのは漏れもそうだが．

医学部でも分かるだろ
常識的に考えて

三角関数だから中学生でも分かるんじゃないか？
おれは面倒だから作らないけど。

でも、いろんなサイトでスポーク長って計算できるよな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 09:41:55 ID:MPUCPWzT 　[]
工学部じゃないと分からないもんか？（笑）

エクセルで作ってる人もいるよな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 18:06:07 ID:MPUCPWzT 　[]
三角関数だから中学生でも分かるんじゃないか？
おれは面倒だから作らないけど。

でも、いろんなサイトでスポーク長って計算できるよな

リアを
反フリー側ラジアル、
フリー側３クロスでくんでるんですが、
今日鍵したまま走ろうとしちゃって、
反フリー(ラジアル)側のスポークが曲がってしまいました。

なのに、ふれが出てないんですよ。
どういうこと？

スポークテンションは変化してないからだと思う

カギをしたまま走り出そうとする奴の多さに驚愕

>>140
お前のレスの的外れぶりに驚愕

悔しいの?

>>142
お前のレスの的外れぶりに驚愕

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 12:09:18 ID:???
カギをしたまま走り出そうとする奴の多さに驚愕

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 18:32:08 ID:???
>>140
お前のレスの的外れぶりに驚愕


143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 20:03:48 ID:???
>>142
お前のレスの的外れぶりに驚愕

ここ尾崎スレですか

昔、鬼のように回るハブをどこかがだしてたんだけど
シマノからカセットの部分の特許使うな！と怒られてフロントハブだけ販売に・・・
ってなった会社しりませんかね？

>>146
サンツアー？とか適当に答えてみる。

鬼に会ったことも見たこともないのでよく分かりません

>>147
お前のレスの的外れぶりに驚愕

なんかアカマツに関してそういう文章読んだことあるけど、でも海外じゃ
普通にシマノ互換乗リヤハブ売ってるし。都市伝説じゃないかって
気がするけど。

>150
�d。すっきりした。

>>150
正解だったかと思う。
但し、アカマツハブはフレームの精度が出てないと逆に酷くなる。
たとえば、エンド内側がハの字になってるフレームに入れるとゴリゴリ言う。
精度が出てると永遠に回っていそうな位に回転がスムーズ。

ちゅうか、レース用ハブでワンデーレーサー用に
軽量(デュラ並）な左右ボルト締めハブを出してほしいね。
ロード用デュラ７７フロントとピスト用デュラ７７フロントをグリスレスで玉当り調整して比べてみた事があるんだが、
フレームに付けた時の回転性能が違いすぎる。
もちろん、前後共に新品の常態でロード用はハブの締め付け考慮してギリギリガタを出して調整。
(閉めるとガタが取れてピッタリ）
基本的に同じ構造だと思うので固定方法による差としか思えない。

http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/c/0000000756/

↑

こういうのアルテグラのハブに入れたら効果を体感できるモノですか?

こういうのが元々入っているんじゃないか

pp

アルテグラの球は105と同じモノが入ってる見たい
153のそれはアルテグラの球より真球度が高いみたい

で、結果は?

玉受けの精度以上の玉入れても意味ない

効果が薄くなるだけで意味がないわけではないけどね。

極端に差があるのは論外。

>>154　>>154　>>154　>>154

通常の2倍いれれば速さも2倍になります

>>159
粘度の低いグリスを充填もしくはグリスを抜いてオイルだけ注す、というほうが効果的。
レース１回走ったら即開けてメンテ必要だけどな。

そこでアメリカ生まれのモータアップですよ!!
http://www.rakuten.co.jp/haruhiya/468861/498698/

レシプロエンジンの飛行機で、飛行中にエンジンオイルを抜き取っても
エンジンは焼き付きません。
究極の摩擦低減効果ですよ!!

TVショッピングで売ってる怪しい物は100%ゴミ

おぬし知っておるのか

>>153
玉だけ換えてもカップもコーンもそのまんまじゃ意味がない。
ハブの性能の違いを体感したけりゃデュラに換えろ。

>>152
そんなに変わるもんなの？
これから組む76のデュラトラック前ハブのシャフトをクイック用の中空に変えて
ロードに使おうかと思ってるけど、76のシャフト捨てるのためらわれる

>>153
単純にハブの回転を軽くしたいのなら大阪のFEELって店に問い合わせれ。
最上級の玉にオリジナルというグリスでハブを組んでくれる。

>>156
玉は補修上は同じ物らしいけど入ってるのはかなり違うそうですよ。
玉受けの方が全く同じらしいけど。

なぜ153宛と156宛で対応が違うのか?

実走で違いがわかったら完全な電波

ＳＥＶ貼れば回転が軽くなるらしいし、水も美味しくなるらしいってことは
ハブに貼り付けてオイル注入したらきっと美味しくなるに違いない

>>171
身体に貼った方が効果が有るんｼﾞｬﾏｲｶ?

ベアリング屋がオーバースペックといってるしな

どんなものでも、オーバースペックってはずかしいよな

つまり105で十分ってこった

一人連投乙

ミスタースポック

ホイール組に長寿と繁栄を　　V

パークの黒いスポークレンチ買いに行ったら、店に無かったんでｓｗ-7トリプルスポークレンチ買った。
お店の人は「1のところが黒と同じ大きさです」って言ってたけど、3.2mmは0って書いてある所だよね？

はめりゃ分かるって

そだね。
今ノギスで測ったら0が一番狭いし、狭い方に間違う分には問題ないか。

トリプル悪くないんだけど、いちいち　どこにはめるか確認しないと駄目なのが面倒だね
やっぱり、サイズごとに別のを使う方が良いなあ。

ペドロスのが良さそうだがどうかね？

確かに間違いますね。
早速自分が使う3.2mmの所をプラカラーで赤く色塗りました。
コレなら間違わないと思います。

以前から疑問だったんだけど、完組では一般的に使われるストレートスポークが、
なんで手組みでは普及してないんだろう？
サピムが出してるみたいだけど入手性悪そうだし、ハブの選択肢も少ない。
首折れが無くてテンション上げやすいんだから、手組みでも普及して良さそうなのに。
なんか、完組ばかりが進化して、手組みの進化止まってねぇ？

>>184
いちいちストレート用の手組みハブを作るのに丼だけの金と
時間がかかると思ってんだ。
大して売れないし。商売なんだよ。

初めて挑戦した
フレ取り台など買うカネがないので　27インチママチャリの前フォークを使ってやってみた
フレが無くなったので完成したと思ったらセンターがスプロケと反対側にずれてた
寒空の下、2時間の努力が虚しく思えた
どうすりゃいいの　と思って此処に来たら>3で解説されてた
また明日やってみようと思う　あああ。。。。。明日仕事じゃん。

ケイリン屋さんの練習ホイールに#13と思われるスポークがついてたんだが、
これって普通に入手可なんだろうか？
いや、フリー側だけこれ使ってみようかと思ってさ…

>>187
普通に買えるけど、ハブによっては通らないから気をつけろよ。

いや、

>>188
サンクス！
デュラ77ハブなら通るかな？

13番ってママチャリ用だよね。
77デュラハブはたしか14番にベストマッチする穴のサイズだったとおもう。
てことで、それより太い１３番は無理じゃないか？

>>184
ストレートはハブの形状でスポークの組み方が1種類に決められてしまうからな。

>>190
７７デュラハブは絶対通らん。
DTの2.0mmでもキツキツでカリ組みでとげとげになるくらいだから。

何がとげとげになるの?

>>194
穴がキツキツなので、スポークを通した時にウニみたいに
放射状になっちまう。
普通はシャンと垂れるでしょ。

>>184
ハブ形状とリム形状。
んで、組み方によって角度が違うんだよ。
ストレート用のハブは15年前にはすでに販売済みなんだが、
あの頃は手組が全盛で人それぞれこだわりがあった。
たとえばフロントと反フリー側はラジアルとか、
前後32H6本組みや36H8本組みダブルクロスのみとか、
リアは普通だがフロントはラジアルのみとか、
フロントラジアル　リアはフリー側６本　反フリー側が２本とかね。

丸く面取りしたりしてある程度の角度の調整ができるようには出来るが、
基本的にストレートスポークは決まった角度しか無理。

一応、角度調整に有効な方法はあるにはあるが・・・。
たとえば下記のピラーの雄ネジが貫通している部分を見て欲しい。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fsa/image/kforcecarbon25s.jpg
ヤグラと雌ネジが別体で回転するようになっているんだが、
こういう方法だと出来ない事は無い。
ただ、重量的にはアルミで作っても圧倒的に不利だし、
小さいパーツを大量に作らざるを得なくなって高くなるだけ。
手組用は現行の方法が一番ベストなんですよ。

>>191
デュラは15番
アルテとXTRとXTは15番と14番の丁度真ん中。
それ以下は14番にマッチするように作られてる。
デュラに14番が入らないわけではないが、
首がきつすぎるのも問題ありだよ。
（かえって飛びやすくなる。）
やるなら13番(2.2mmだったかな？)で穴を広げてもらった方が良い。

105ハブは14番がベストマッチなのか・・・

15番とか使って見たいけど、いざ買うと気になると、14番買っちゃうんだよな。
まあ、俺がピザなのも有るけどね。36h4クロスマンセー。

みんなありがとう
そう言われてみれば、DT2.0バテッドで組むときウニみたいだったよｗ
穴を広げるのは敷居高いからやめときます

んじゃフリー側だけハイテンション対応のニップルでも試してみるかな…

>>200 ハイテンション対応ニップルってどんな物ですか？
アルミと真鍮のしか見たこと無いです・・・。

>>196
丁寧な説明ありがとう。勉強になりました。

勉強厨ｷﾁｬｯﾀ

鉄のニップルじゃね？
一般車用としてでてるのにはあるぞ。
14番対応のがあるかは知らんが。

ジュラルミンのもあるが・・・・・アルミと同じか

ホール少なくてラジアル組とかって相当ハイテンションぽいけど、
ニップルとかも特別な物が使われてるのかな？

正直高いホイールなんて持ってないから知らないのだけど・・・

手組みだったら大体の人はブラスニップル使うね。
軽量化のためにアルミニップル使う人も居るらしいが。

完組みだと専用設計だけど、スポークもそうだしな。

>>201
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_DTNipple.html
これのプロヘッド真鍮ニプル
まだ使ったことないけどｗ

ハブを豊富に取り扱っている通販店ってある？あったら教えて欲しい。

>>209
ヨシダ

13番のスポークをネットで売っている所をご存知の方がいたらお教えください。
BMX用など幾つかはあるようですが、ちょうど良いサイズが無くて探しています。
自分でネジを切ることも考えたのですが、HOZANの工具は13番には対応しておらず
困っています。

ヒルクラ用のホイールをひとつ作ろうかなと思ってるんだけど、
ハブとかいろいろ見てるとフルDT(ハブ240リムRR1.1)で合計1500g切って値段も5万を切れるようですし。
それで、DTハブに興味あるんだけど、DTハブってどうですか？

ヒルクラ

峠にちょっと寄っただけでヒルクラっていわれるこんな世の中なんて

ポイズン

>>212 アメクラの完組みクリンチャーで1300gってのがあるよ。
sprint350って名前でKHSの代理店で定価5万、多分4万から4万五千円くらいで買えるのでは。

RITCHEYのリム生産終了してたのか…
ALEXは売る気ないみたいだし…

アサヒにアレックスのリム入ってるね〜。
sub700って方が個人的には好みだな。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/alex/r400.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/alex/sub700.html

>>212
シマノ・デュラやカンパ・レコに比べたらごみ。

GPDショップで扱えるALEXリムは通販できないんだったっけ。
ALEXにしては大人しいデザインのDR13と
http://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=alex&ID=00009&TBLNO=01
Webには載っていないけどCrositiniなんとかってリムが気になる

>>220
ＤＲ１３てフォーミュラハブとセットで安完成車に付いているゴミリムだぞ。

>>221 どこら辺がゴミでした？使ってないからわからない・・・

>>221
俺も知りたい。
ツーリング車に合うようなシックなデザインのリムって最近少ないんだよな。

値段そこそこの軽量クリンチャーリムっていったらオープンプロ以外に選択肢ない感じ？
オープンプロより軽くて良いのあったら教えて。

>>224
軽いだけならCR350や台湾に320gのカーボンクリンチャーがある。
ただ、回転バランスまで取れてるのとなるとオープンプロが最軽量。

RR1.1はいかがですか？

>>225
RR1.1はどう？溶接ジョイントで割と確り作って有りそうだけど。

オープンプロ32Hと28Hあるようなのですが、体重軽い方なんで28Hでいいんでしょうか？

>>220
ALEXのサイトにはCROSTINIあるよ
ttp://www.alexrims.com/product.asp?btn=1&cat=1&nowPage=1&pagesize=8&model=
カンパ・オメガみたいな7000系アルミでリッチー・OCRみたいなオフセットリム
AT400 PROはオープンプロそっくりだな
ALEXは日本以外では激安と聞くが、ジャイアント扱いになって値上がりするわどうでもいいモデルしか入ってこないわ…

ALEXの完組はスカンジウムのリムだけど、シマノのリム作ってるのはここ？

O-PROとかリフレックスの28Hなんて在庫持ってる店あるのかな？最近実物見たこと無いな。

CROSTINIに興味あるけど、日本に入ってきてないのなら組めないわな〜┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>231
GIANT JAPANのWebに載っていないだけで、日本でも取り扱いするはずだよ。
GPDショップで聞いてみるといい。

>>232
ありがと
サイクルモードの時に聞こうと思ってたんだが、スラムの影響かな？人がいっぱいで後でのつもりが聞き忘れてたんだわ
また店で聞いてみます

始めて振れ取り台でフレ取ったんだけど
これって没頭してしまうよな
まるで答えの出ないパズルみたいだｗ

>>234
ふふふ　楽しいだろ

フロント１６Ｈのハブを探しているんだけどオススメある？っていうかほとんど見付からないんだけど・・・

>>236
ヒント→32÷2=　？

で？

は？

ビッグヒント→36÷9×4=？

まず割り算を最初にして、次に掛け算をします

むずかしいなあ

間引いて１６Ｈにして使ってもおｋってこと？

自分でやって、自分で乗って、自分で事故って死ぬ分には、自己責任てことでオケ。

強度に問題があるとか？

DTのレボはラジアル組みするには不安があるってきくけど、
１クロスなら問題ないのかな？

聞いただけじゃね

難しいことをあれこれと考えず、

リムとハブとスポークでワッパを組むことじゃ。

>>245　全く問題無いっつの。

考える前にまずやってみろよ。

そらキチガイが脳内でやる分には全く問題ないだろさ。

初心者で申し訳ないんだが
手組と完組のメリットて一口でまとめるとどう違うの？

好き勝手

メーカーの儲け方

手組みは自分の好きに組める
完組みには手組みでは到達できない世界がある

てめえら、一口でって言ってるだろうが！！
何勝手に単語にしてんだ！！

完組み：見た目
手組み：自己満足

単語？

単語？

甘いぞ！

スレ違いなんですがホイールに詳しい方が多いので質問です。
ZONDAを使っているのですが、
前輪のタイヤとホイールのロゴを合わせる為、
タイヤが嵌った状態で、スポークを持って
無理矢理力業でタイヤを回そうとしてしまいました。
スポークに無理な力をかけてしまったと後悔してるんですが、
目視でスポークが変形していたり、振れてなければ大丈夫ですか？

新品のホイール組み付け時に其れをやってしまったので、
乗り心地の変化による異常の確認をすることは出来ません。

ほっとけ

>>259
んな程度で触れるホイールは捨ててしまえ！

>>259
んな簡単に振れんわな。
でもタイヤって、そう簡単にずれてくれないんでねぇかい？

ミノウラの振れとりキットでホイール組もうと思っています。
超初心者にお手ごろなのはミノウラくらいでしょうか？
ちなみに組むのは初めてです。

マジれすだが、フレームだけありゃ組める。

実際、それで十分。

過去レス読めばぁ

>>264
初めてでも大丈夫ですか？

振れ取り台があったほうが楽。
よっぽど変な人で無い限り、ミノウラの振れ取り台使ってると思う。

それよりニップル回しは良いのを使え。

>>266
初めてでも楽勝だよ。

つーか、初めてだからこそ、高い工具が買えないんだし。

真面目な話、私のＭＴＢのワッパもランドナーのワッパも
フレとリ台なんか使ってないよ。

ホイールゲージあてるのだって、目の方が正確なくらいだし。

ホイールゲージなんかあてるまでも無く、
フレームにつけて回転させりゃ、分るジャン。

黒のパーク

>>263　ミノウラでも十分組める。ただしセンターが出ないのでそれなりに
工夫が必要だ。センターを出すT形（最近は三角）のパーツが付いているのだが、
実際にはゲージのアーム位置によってセンターがずれてしまう。つまりT形
パーツでセンターを取っても現物のリムに合わせてアームを開くとセンターが
ずれるのだ。だからミリ程度のオーダーでセンターを出そうとすると
T形パーツは殆ど役に立たない。これを回避するにはある程度スポークに
テンションが掛かってホイールが安定したら、ノギスを使って正確にセンター出しを
する必要がある。手順を作ったファイルがあるので、どっかupするところを
教えてくれたらそこに置いてあげるので教えてくれ。
それからセンターゲージも使いにくい。特に内装ハブでホイールを組む時には
センターの金具が届かないので使えない。また先のセンター出しのことも
考えると、できればパークのWAG-4を買ったほうが良いだろう。
それから、過去スレにもあるはずだが、ニップル回しはゴミなのでパークのを
買うのが必須である。

>>270 捕捉だが、正確に言うと内装の場合にはアクスルシャフトの先端が
がセンターゲージにぶつかってしまうのだ。だから内装も考えているなら
センターゲージ付きのキットを買わないほうが良いと思う。

>>270さらに捕捉だが、ノギスを使って注意深くセンターを取れば1mmよりも
十分小さな誤差で（0.5mm程度）センターを取れる。
健闘を祈る！

>>260-262
スポークって見た目以上に頑丈なんですね。安心しました。

>>262
相当力入れたんですがずれてくれませんでした。
其れで心配してたんですが。
結局タイヤは嵌め直しました。

PARK TS-2を使っているがもっといい振れ取り台が欲しい。
今、フランスのVARの振れ取り台は手に入りますか？

黒のパーク

みなさんありがとうございます。
まず、手順として？器具を買ってみようと思います。
>>264
フレーム利用は器具で諸作業を覚えた上の応用ってことにします。
>>270
詳しくありがとうございます。
詳しすぎて想像ではちょっと意味がわからないので、保存させてもらいます。
（組んでいく過程でハッキリするんでしょうね）

>>270
適当なうｐろだでもいい？あんまり長持ちしないけど
http://up2s1.jpn.org/index.html?1163835642

>>277 upしました。質問があれば遠慮なく。

>277 計算に使っているエクセルもアップしました。CenterAdj.xlsです。

ﾄﾝｸｽ

みなさんが思う固めリムといえば何ですか？
SLのような海苔味のホイールをやってみようかとおもってるんだけど

>>281
俺の行ってる店の店主のツーリングホイールがオープンプロの36Hのダブルクロス。
多分、ニップルは真鍮だったと思う。
これを借りて乗ってみて加速感、乗り心地はSLよりオープンプロの方が上だった。
横剛性はSLと比べてありすぎてちょっと馴れが必要だったけどコーナーで不安感は一切なかった。
ですので俺は速攻で注文してしまったよ。
しかもアルミニップル仕様で。
これ、マジでお勧めの組み合わせだよ。

チナミニ俺は32HのオープンプロからキシリSLに乗り換えたんだが、
それと比べたらキシリSLの方が性能的に上だった。
だから借りたときは期待もしてなかったんだけどな。
今はキシリSLをオク行きにしてオープンプロのを真鍮ニップルに変えてもらって、
リフレックスの36Hのアルミニップル組みでもう1本組んでもらおうかと検討中。

近年のマビックに魅力的なリムは無いけどハズレを引いた記憶が無いから
組む上での印象は良いです。

オープンスポーツって（重くて）安いけど精度はそれなり？
練習用ホイールをこれで組もうかと思うんだけど。

昔あったMA3の名称がオープンスポーツになっただけ。

同価格帯ならタッキーでアンブロEvolutionという手も。

>>282
レスありがとうございます。36Hで組むと確かに横剛性も加速感もよさげですね。
情報後出しになっちゃって申し訳ないんだけど、
もうOPで組んだ32Hがあるんで次はチューブラーと考えてます
やっぱ無難リフレックスいっとくべきですかねぇ・・・？

>>285
�d

>>286
俺が欲しいのは36Hなんだけど、タッキーのカタログ見てたら
エクスクリュージョンかKINLINのXR-240でもいいかあと思えてきた。

>>288
kinlinを使うなら精度は覚悟しておいたほうがいい。
最近はどうだかわからんが、2年位前のやつはMAVICとかに比べるとかなり見劣りする。

初の手組ホイールをカンパのモントリオールで組みたいと思っています。
都内近郊(もしくは他の地域で通販可能な)で在庫しているショップをご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

タキザワでおｋ

>>291
釣られてますよ。カンパのモントリオールですよ。

そんな古いリム在庫してるところあるかな

俺の倉庫。

すいません釣りじゃないんです。
自分で組もうと思ってまして、特にビンテージもの等にこだわっている訳ではないのですが、カンパのハブ（現行レコード）＆リム（クリンチャー）というのがやりたいのです。
中古で程度の好いものをヤフオクとかで探すしかないのですかね、

>>290
モントリオールて96年か97年発売のリムじゃね？
モノは悪くないけど、事故って交換とかなったら、新しく探すの面倒だぜ。
カンパ＆カンパで組みたい気持ちは分かるけど。

オープンプロ＋デュラハブで前輪組む場合、重量はやっぱりQR含800g近くになっちゃうよね？
軽さ求めるなら完組買うべき？

うん。

アメクラのリムって単体でうってるとこみたことないんだけど・・・
日本から撤退したとか？

仕入れる奇特な店がないんじゃない？

今はアメクラ自体がリム単体での販売をしていない。
数年前まではリム単体でも売っていたんだけどね。
儲からないんだろうな。

>>300
ヒント→総代理店がKHS。
売れる商品を売れる量しか取れない問屋なのでアウト。

ニップルの事で教えてください

ロングニップルというのがありますが
筒が長いだけであって　スポークの長さを変える必要ないですよね？

手持ちのスポークが短い場合に使うもんだろ。

>>304
ニップルのあたり面からリム内周表面までの厚みがあるリムの場合に
使用するものではないかな？

とマジレス。

高精度で組む場合は　テンション測定する機材が必要ですよね
皆さん使ってますか？
お奨めはありますか？

>>306
ちっちゃいハンマー

周波数測定器と5mmほどの堅い鉄の棒があればいい。

>>306
いちばん安いパークのメーター使ってるよ。
ttp://item.rakuten.co.jp/ride-on/park108/
実際に使うとわかるけど、スポークのテンションを均一にそろえるとブレブレのホイールになる。
でも、いちどテンションをそろえてからフレを取り始めた方がいいような気がするな。

黒のパーク

>>307-310のようなﾈﾀレスは脇へおいておくとして、

常識的にまずはHOZANということになる。ﾏﾆｱ以外には必要無い。

https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c737.html

ジュラ１０よ。
>>309のパークのTM-1は簡易だがネタではないと思うんだが？

使い勝手で、ホイルスミスが最高だと思うが
メモリの読みにくさでホイルスミスは最悪

>>306 ParkのTM-1を使っている。テンションの測定が必要かどうかは荒れるのでさておいて、
TM-1を入手後に、それ以前に組んだホイールのテンションを測定しみたら、
スポークごとのばらつきがそれなりにあるのに驚いた。
ただ、309にも書かれているけれど、テンションをそろえたからと言って
フレがなく無くなるわけではないし、またブレブレになるとも限らない。
ただ組むのも自分、使うのも自分という状況において、
客観的にホイールの状況を知れるこが重要と思える方にはTM-1は意味がある
と思う。

>>309
その店、安くて良いんだけどアフターフォローが悪すぎ
問い合わせメールは無視するし、不良品の交換頼んだら
１ヶ月近く待たされて、交換じゃなく補修で送り返された

マジお奨めしない

>306　その店は評判悪いな　高すぎる＆対応が悪い
激安なのはhttp://www.bikers-online.net/

パークのメーターならここが結構安いと思うよ。
俺がいつもスポークを買っている所。
ttp://www.bikers-online.net/

ぎゃー被った。

黒のパーク

Openproがいつの間にか10g重くなってる
買い置きしておけばよかったorz

OP持ってるので次はリフレ行こうかと考えてます。
上のほうで36穴だと加速感が爽快とでてるので前32後36なんて考えてるんですが
リフレックスって３６穴ありますか？

すみませんありました。

>>320
×10g重くなってる
○本当の重量を記載するようになった

>>320
△剛性があがったかもしれないじゃないか！

10gの差は走っても感じないよな

キシリSLか何かは同じ年のモデルでもリムの切削量変えて重量が違うものがあるらしいね。

10gくらい気にする必要ないかと。

俺なんか100g違ってても気づかないぜ！

ＤＴのレボリューションって軽いけど
どんなデメリットあるんですか？

ぐにゃ

高い

>328
後ろを28穴に乗ってみろ

ｲﾝﾌﾟﾚよろしく

アッー！

リフレックスとクロノ、おすすめはどちらでしょうか？

>>333
黒野

>>334
その心は？

安井から

乗り味はどうでしょう？
リフレのほうがかたいですかね？

デュラハブとアルテハブてそんなに違う？

縦剛性や横剛性ってなんですか？

マビックのリムは昔から重さを若干変えてくるだろ。
しかもかなり変更する場合アリ。

>>339
そのまんまの意味。縦に硬いか、横に硬いか。

横に柔らかいのはたいがい最悪。さらに縦に硬すぎるのも最悪。

縦は適度に弾性力を伴いながら路面の凹凸を吸収しつつ、
一切たわみを感じさせずに前に進むのが理想。

たいがいのエアロリムは横に柔らかく、縦に硬すぎることが多いので
最悪とされている。

すぐにフレフレになる癖に、振動は全く吸収しないワッパになりがち。

最近のロードフレームは完組のディープエアロのせいで、フレーム性能まで
悪いと勘違いされがち。

実は車輪のせい。

ヅラ先生の理想のリムとハブはドコですか

デュラEXにR-50だろうか・・・

しょーがねーなヅラは
言いたい事だけ言ってまたageスレ逝っちゃったよ

>>338
そんなに違います。

いや>>344のレスがヅラだと思われ・・・・・

理想のリムとハブ・・・車種別で言えばやっぱり１２種類ぐらいアリ。

規格と径によって、沢山あるし。

ヅラカワイイ

うむ、バカ犬みたいで確かに可愛いな

選択肢的には

【ハブ】
SHIMANO
・DURA-ACE　　　18/24/28/32/36
・ULTEGRA　　　18/24/28/32/36
・105　　　32/36
・TIAGRA　　　32/36
・SORA　　　32/36

CAMPAGNOLO
・RECORD
・CHORUS
・CENTAUR
・VELOCE
・MIRAGE
・XENON

･･･その他

【リム】
MAVIC
・OPEN PRO
・OPEN SPORTS
・OPEN REFLEX
・CXP33

AMBROSIO
・X-CARBO
・EVOLUTION
・BALANCE
・EXCURSION
・EXCELLIGHT


ロードしかわかんねえ・・・クリンチャのみだし

【スポーク】
アサヒ
・14番
・15番
・14/15バデット
・15/16バデット
・ニューエアロ

DT
・Champion 2.0
・Chanpion 1.8
・Competition 2.0/1.8
・Revolution 1.8/1.5
・Revolution 2.0/1.5
・Revolution Aerolite


飽きてきた･･･ちまちま追加してこ

まぁコレでも見て和めや
http://www.ittui.com/omosirohtml/bareta.htm

手組なら下位グレードは省けば？

誰かVELOCITYで組んだヤツおられませんか？
とりあえずアラヤのクリンチャー540より糞かマシか知りたい

>>356
リッチーのAEROがVelocityのOEMだったよな。
値段の割りには軽くて丈夫でなかなか良いリムだったわ。
継ぎ目がスリーブジョイントなのと、ブレーキ当たり面が狭めだけど、十分レースにも使えるリムでしたよ。

>>351
シマノのデュラエースハブは待つ気があるなら穴無しも入手可能。
だから、ヘリウムの26H対応ハブを作る事も可能だし、
40Hを作る事も可能。
G3組のリムに対応したホイールも作れる。
これは知ってる店は少ないが実は6s位の時からはすでにやってる。

>>358
自分でスポーク穴を開ける人用ってことか。

確かにこないだオクに72のスポーク穴なしラージとか
出品されとったしな。コレクターとしては是非持っておく必要がある。

OPEN SPORTS　って評価としてはどうなの？
タッキーでOPEN PRO欠品になってるし・・・orz

>>360
去年まであったMA3と似たようなもんだよ。
わりかし丈夫、重い、継ぎ目がスリーブジョイント。
精度は良いから練習用には悪いもんじゃないよ。

似た様なもんつーか、ＭＡ３の名前変えただけの同じモノ。

手組といえば最近組んだのはオークションで出てたアレックスリムのDA22です。 メチャ安いけど糞ですか？

うん

糞っていうなぁ〜！！

糞っていったのはおまえじゃ〜

>>358
穴無しなんてあるのか。
エアロスポーク使える変形穴とかだと開けられないだろうなぁ。

ところでディスクブレーキでスポーク結線っておｋ？

>>367
穴を開けてから掘れよ。

汚い穴だなぁ

これはDTのエアロじゃないか・・・たまげたなぁ・・・

ttp://www3.big.or.jp/~number-1/NumberOne_Minislotter.html
こんなものを見つけた

>>367
エアロスポーク用の穴あけ工具は売ってあるよ。

この場合は最初に穴を開けた後に左右に溝を入れるかんじか。

>>372
おお。こんなのがあるのか。ありがとう。

>>373
ひと足遅かったけれど、ジュラ１０の割にはまともな回答ね。

最近は星はどうしたのかな。
星のエアロスタータイプ�Uとかタイプ�Vがメジャーで、
旭のエアロスポーク買う奴は少なかったものだが。

先輩方、教えて下さい。

山岳重視だけど、平地もかっとんで逝きたい（貧脚だけど）
そこで、オープンプロ＋07ﾚｺﾊﾌﾞor07ｹﾝﾀﾊﾌﾞ＋DTレボ　で
ショップに組んで貰おうかと思っています。

軽量かつ剛性有りにしたいのですが
DTレボ　1.8×1.5　でフロント/リア　で組むのと
フロントを1.8　、　リアを2.0　で組むのは、どちらがオススメ
でしょうか？

それとも、DTコンペで組むほうが良いのでしょうか？

>>376
いや、チャンピオンで組みなさい。
20本くらい組むと、結局プレーンスポークが一番だと分かるよ。

>>377
kwsk

>>378
ＤＴレボは特に組みづらいとか狂いやすいとか、そういうわけじゃないんだが
走り心地がよくないって感じて使わなくなった。

ｸﾖﾝｸﾖﾝしてて気分よくなかった。

>377
ありがと

ｸﾖﾝｸﾖﾝっていうのは、剛性が無いってことでしょうか？
山岳初心者ですんが、剛性が低いと山岳には向かないですよね・・・

>>376
何でも同じです。

うそです。

>>376
フリー側だけ2.0プレーン
そこだけ強くしとけばあとレヴォでも何でも大丈夫
フリー側が細いと必然的に反フリー側のテンションがおそろしく低くなる
レヴォが弱いとか言ってるヤツはフリー側にも使っちゃってるから
それと細いのにテンション低くしてるから
細くてもテンション高くすれば剛性は高くなる

なんてくだらないことを幾ら頑張っても成績は向上しない。

全ては才能だよ。

>>383
フリー側だけとかなんとか言うんじゃなく、全てプレーンでも問題ない。
というか、仮に数十g重くなったとしても、剛性を確保した方が登りでは有利だよ。
重量はリム側でなければそんなに意識する必要はないかと。

>>385
フリー側だけ2.0プレーンにしとけば
他はDTレヴォでもじゅうぶん剛性確保できるという話なんだが
軽くするために剛性を犠牲にしろなんて一言も言ってない

>381,384
そうですか

>382
（＾−＾）

>383
フリー側だけっていうのは、リア側全てって意味ではなく
フリー（スプロケ）側をプレーンorチャンピオンで組んで
逆側をレボでOKってことですか？
振れ取りが難しそうな気がしますね。取るのはショップだけどｗ
ありがとぅ。

>385
そういう意見をホイールスレで聞きました。
そもそもバイクが、重い部類なのでココで頑張っても
アレって事かな。

コレかなってヤツを見たところ、こんな感じです

�@DTレボ　1.8：261ｇ　、2.0：283ｇ（+22ｇ）
�ADTコンペ　1.8：311ｇ（+50ｇ）　2.0：382ｇ（+121ｇ）
�BDTチャンプ　1.8：359ｇ（+98ｇ）　2.0：444ｇ（+183ｇ）
�CDTエアスピ　1.8：355ｇ（+94ｇ）
�DDTエアライト　2.0：278ｇ（+17ｇ）

プレーンというのは、�A/�B　って所かな？

�C/�Dのエアロ形状にも興味があります（今のホイールがエアロだから）

欲張りで�Cでも試してみようかな。

>>387
既に我々の仲間入りをしていると思われる。
選手というよりは床の間派で。

エアロスポークは音が鳴るから楽しいけどね。ヒューヒュー言うから。

リフレックスとチューブラ１どっちがシアワセになれますか？

>>387
プレーンは�Bだけ
コンペはバテットだお

>388
レースとかに勝つ為のホイール交換ではなく、ヒルクラレースで
完走するために・・・制限時間内に・・・

>390
DTチャンピオンがプレーンなんですね。ありがとぉ

悩むなぁ。

時間以内に完走出来るかどうかは、はっきり言ってスポーク関係ないと思う。

ホイールを新調した彼はほとんど変わらないタイムに愕然とするのであった。

ホイールが軽くなるから、ギア１枚分くらい登りが軽くなる
んじゃないの？

どーせ、貧脚さ orz

>>394
そんなことはないよ。
今までのホイールが前後で2kg以上あって、新しいのが1.5kg位ならわかんないけど。
（リムが100g以上軽くなってたら）

貧脚なら、剛性よりも軽い方がいいのかもねw

>>394
登りで軽量な物と重い物の差はそれほど無い。
多少楽になる程度。よほどの差があれば話は変わってくるけど・・・
実際には脚力と体力の問題。

体力つけるためにも練習用に重いホイールを作ることをお勧めする。
フロントはHB-4500、リアはFH-2200のハブ、共に36h。
ステンレススポーク14番プレーンにブラスニップル。
アレックスリムのX-101かRP-15F。
これで結構重くなるけど、さらに練習用のタイヤにスライムを入れたブチルチューブで完璧。

>>395-396
今のホイールは、2000ｇ弱です。
レコハブ＋オープンプロ＋DTリボ３２本組でカタログ値約1500ｇ弱

バイク自身は、ほとんど軽量化してないので9ｋｇ台＋付属小物

これ以上、重たくしていくのは軽快感がなくなるだけですね。

山岳の苦しさと楽しさの両立と、登り切った時の達成感が
僕のバイクライフです。


お金も無いし、いろいろ検討してみます。

>>394
初心者にありがちなカン違い。
オール#14プレーンと、フリー側のみ#14プレーンで他DTレヴォを比較した場合、
ホイールの重量差は約120g。
テンションを#14並にカンカンに上げてもらったとして、
ヒルクラ100分が10秒速くなって99分50になる程度（あくまでも計算上）。
10秒差なんて、その日のウンコの出具合で変わっちゃうよｗ

おれ120gもウンコしないよ。

アイドルだな

うるせえ、ビチグソ野郎

俺も組み始めたころはバデッドつかってたけど、今はもっぱら
フロント：1.8m
リアフリー側：2.0mm
フリーじゃない側:1.8mm
のプレーンで組む。
高いとか長さがそろわないとかいろいろ理由はあるが、
組みやすさと安心感がいいね。いい。


ところで、スポークが切れるって本当にあるの？
今まで一度もスポークが切れたことがない。どうやりゃ切れるんだ？

ホムセンの廉価ママチャリならよく切れるよ。

こういうスレ見て自分で組む人間は精度の高いリムとそこそこの質のスポーク使うから
滅多な事では切れんだろう。

>>402
ハブの穴に引っ掛かってる曲がってる部分が折れる。
だからバテッドスポークが折れやすい事は無いと思う。

今日ウンコ行く前と後で体重測ったら、400g減ってた。
小も込みだけど。
今日も快便、気分爽快。

アラヤのＨＰでリムのページがリニューアルしたねぇ
ttp://www.araya-kk.co.jp/rim/index.htm

製造中止かと思ってたADX-1Sが生き残ってて驚いたｗ

>>402
折れるのは首の部分。
俺は今まで２回折れた。リヤ・反フリー側１回、フロント１回。
まあ恐らくテンション上げすぎてたせいだろうけど、折れたのはどちらも1.8mm。
それ以来、リヤのフリー側は2.0ストレート、反フリー側は2.0-1.8のバテッド使ってる。
バテッドスポークは軽量化というよりも首の部分の折れを防ぐ目的が大きいかな。

>>406
いや〜、正直涙出てきました。嬉しくて。

素晴らしい名品の数々が全て掲載されておる。

スタンダードまできちんと掲載されていただいておるなあ。

>>406
アラヤのHPってリニューアル前リムのページってなかったよね？
ADX-1Sって初めてみるリムなんだけど、昔は有名なリムだったの？
見た目アラヤっぽさがなくて新鮮だから次はこれで組んでみたいなｗ

>>409
登場は'78頃だったかな。
ADX-1はエアロリムに先鞭をつけ、世界をリードした。

中野が世界選手権V10を達成したときのリムでもある。

ADX-1,ADX-2,ADX-4,ADX-5,スーパーエアロSA230などを生み出した。

私も２０年前にADX-1の24インチをファニーバイクに活用した。
そしてADX-4をロードレーサーに装着しており、
SAを26インチのピスト用前輪としている。

今でもこのエアロリムだけで１０本は未使用で持っている。

競輪用としては16BGOLDが名品中の名品。

ロードレース用としてはR-50が最適。

ちなみにランドナー用として最適なのがSP-30だ。
重量も500gとそこそこで。私が昨日作ったランドナーにもこの

SP-30を利用している。

さらに頑丈なのがよければASB-90というのがあるが、600gもあるから
まあ、キャンピング用自転車に向いている。

なるほど。そうなると入手は難しそうですね。
おとなしくクロノにでも凸しますかね、初めてのチューブラーだからちょっと凝りたかったが

>>412
アサヒでも通販できるし、Yでも売ってるぞ、普通に。
一番メジャーなリムだから。

ADX-1Sはロードに使うには軽すぎるかもね。

あらやリムを使う上で最大の問題はブレーキ。

kwsk

>>414
型番あげてみろ

>>416
>>414じゃないけど・・・AERO-4とPROWHEEL(ADX-1)使ってまつ。
ADX-1とかAERO-4だと、リムサイドが湾曲しているんで
シューの当たり面が小さくなるんですよね・・・
スイスストップ使えばそう気になるレベルではない・・・と信じてますｗ

Mavicなんかとくらべると効かないよね。
ADX-1で初めて下り走った時はあまりの効きの悪さで側溝に落ちそうになった。
今は練習用とレース用とADX-1使ってるので、ブレーキの不安もなくなった。（慣れれば問題ない）
ちなみにブレーキは66アルテ。

>>402
2回切れたことがある。
ロングツーリングの最中でリアに20kg位積んでいたときに
段差を乗り越えた瞬間にネジ部分が切れた。
あとは車に轢かれたときに使っていたホイールで(大きく振れていないので使えた。)
轢かれたあとしばらくしてから、上りで踏み込んだ瞬間に首が切れた。

>>418
マビックのはエアロでも何でもねーから・・・エアロ効果ゼロだろ、ありゃ。

>>420
ブレーキの話だろ。

マビックのオープンプロとADX-1を比較した場合だと思うよ。
つーか利かないってどんだけ急ブレーキかけてんだ。

ティアグラでADX-4だって、全く問題無いよ。

>>422
ヅラのくせに、なんかレベル低いな。

エアロ１とかエアロ４は、ブレーキシューが触れてから
効くまでの時間が長くて怖いときがある。

スィシュゴッ！

って感じ。
クロノF20だとグイッと効くところだが。

>>424

論点がズレてるよ。ヒルクライムなんかの軽量用途ってことかね？

クロノF20はアンブロッシオの軽量チューブラーリムで、普通の台形だ。
エアロ効果はゼロの台形なんだからゴムが垂直にあたるのはあたりまえ。

重さもADXよりは重たいよね。その分横剛性は高いけども。

>>402
DTで切れたことはないが、この前何故かニップルが千切れた。
ちなみに32H、オープンプロ+デュラハブ+フリー側チャンピオン2.0mmプレーン/
反フリー側チャンピオン1.8mmプレーンでフリー側で一本発生。
フリー側のテンションは120kg前後(TM-1による計測値)

>>426
ニップルはＤＴ製じゃないのか。

>>427
いや、100本入ったスポークの箱に付属していたものだから、DT製だと思う。
たまたまそのニップルが弱かったのかテンションが高かったのか、それとも
単に組み方がヘタクソだったのかは不明

でも組み直しの際に測った時にも、テンションのばらつきはそんなに大きくは
なかったのですよ(差は最大で10kg程度)

デュラ+ＤＴ+オープンプロ＝初心者の組み合わせって所だね。

日本のハブ＋スイスのスポーク＋フランスのリム

＝意味が全く分らん。

ま、そういうことだ。

タコス籍軍でいいじゃねーかよ

今日のｼﾞｭﾗ10は

茶々入れるだけの知ったか害毒クソｼﾞｭﾗはこんなところに寝言を垂れ流さずに
壁と喋ってろや

何人ジュラ１０居るんだよｗ

タキザワのカタログにKINLINのチューブラーが新しく加わってるね。
チューブラー用リムでセミエアロってあんまりないよね？

>>433
ジャイアントのＭＴＢみたいな話されて何か参考になるのか？

たかがＤＴの段付きとプレーンの組み合わせ程度の話でｗ

スポーク程度のものでぐだぐだいうなよおまえら

すかさず2get

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>434-439
そういうのは新聞紙の余白にでも書きなさい

最近のジュラ１０はsageを覚えたのかｗ

NGにして黙っとけよ
ｳﾞｫｹ

確かジュラ１０は８人いるってどっかに書いてあったような・・・

わたしで１０人目だが

さあ早くホイールの振れ取り作業に戻るんだ！

了解。

じゃあ、ここから再開する。

デュラ+ＤＴ+オープンプロ＝初心者の組み合わせ○
うちはDT使ってます（誇らしげに）＝初心者向けのサイクルショップ
↑
↓
エアロスポークのサイズが豊富に揃っている＝私のいきつけの店○
イタリア製もフランス製のスポークも豊富に買える＝私のいきつけの店○
星も旭もマーク入りと無しなどをきちんと理解して売っている＝私のいきつけの店○

ま、そういうことだ。

>>447
20年以上前からホシのマークなしは無いぞ。
アサヒは今も昔も通常のステンはマークなしだがな。

>>448
そこまで前じゃ無いよ、１０年前の製品には入ってるからね。
旭はAマーク入ってたし。

>>449
Aマークが入ってるのは通常言われるのステンスポークではなく、
昔はダブルバテットやエアロスポークのみに使ってた、
今はALASというSBに対抗した商品でステンの一種ではあるが一般的に言われるステンスポークではない。
今も昔もアサヒの通常のステンにはマークは入ってない。
と同時にホシの袋若しくはホシのマークの入った1000本入り箱などの共にマーク無しは存在しない。
唯一存在するのは別ラインでホシのマークを消した物を作れとオーダーした場合のみ。

>>450
しょうもないこと書かなくて良いから。

知ったかパロスww

ステン厨ここにも来ちゃった>>450

初心者未満の知ったかは結構447の様なことを言うよな

うちではNGなのか見えない訳だが

55kg位で貧脚ならDTのレボで大丈夫なのを体感しました。

東京都心部でOpenProのリムが置いてあるお店があったら教えてください。

>>456
私は体重70kgあるけど、DTレボでRR1.1の32Hを組んで今のところ結構快調。
走行距離四、五千キロほどになるけど時たま振れとテンション調整する程度

だからＤＴの話に戻すなっつーの。

もうＤＴいらんから。最悪でもホイールスミスぐらいのレベルにしてくれ。

>>459
ならテメェが消えろ

アメクラのマイクロってハブで組んでる方いらっしゃいますか？
アルテとどっちにしようか悩んでまして。
・耐久性
・回転
・剛性的なもの
はシマノハブに比べてどうですか？

剛性厨　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!!

話変わるけど
日本車ってさ新車発表のたびに「剛性が向上し・・・」って繰り返すけどさ
そろそろ打ち止めにならないの?

剛性厨というかタダ単に性能を聞きたいんですが
その場合何を聞けばいいんですかね

>>461
初期の回転は悪くないが、ベアリングが小さいので、乗りかたによっては劣化が大きい。
車輪としての剛性はシマノと比べてスモールフランジなので、劣る。
安く買えるなら悪くないよ。タキザワのカタログからは消えたけど。

性能アップは小出しでいかないと直ぐにウリが無くなって困っちゃう。
なんてね。

>>457
ASAZO

>465
自動車の場合はちと事情が違うが。
某MBの品質が落ちているとか、某Jはアメ車と変わらんとか、某Tは
故障率があがっているとか、某国向けサスペンションは恐ろしく安物
だとか、某Mタイヤが純正の車は足回りの設計に失敗しているとか...
＃板違い失礼。

同じ重量だったら、細スポークたくさん、太スポークほどほどのどっちがいいのよ？

>>468
DTレボ1.5-1.8　オープンプロ36Ｈと
ホシＳＢ14番(2.0mm）　オープンプロ32Hを持ってるが、
重量変わらず乗り心地も踏み味も36Hの方が上。

毎度の組み立て報告だ。
リム：DTR.R1.1 32H
スポークDT コンペ2.0〜1.8 291mm(前ローター側、後ろフリー側）292mm(前反ローター側、後ろ
ローター側）
ハブ：前後ともLXセンターロック（585)
計算は、DTサイトにシマノハブの公表値を入力して計算した。
DTのサイトで計算すると（リム穴径2.6mmとした）
フロント
292.6mm
291.5mm
リア
291.0mm
292.5mm

DTのリムにDTのスポークだけあって、計算結果どおり、びったりだった。

このDTのリム、すごくいいね。
まだ長距離走ってないから、耐久性は不明だが、とにかく組みやすいし、走ってて
気持ちのいいリムだ。
漏れはマビックオープンプロより気に入った。
仕上げもきれいだ。

ところで、このリム、ダブルウォールだがシングルアイレットだ。
ニップルをリムのなかに落っことさないようにラジオペンチでニップルをセット
しながら組んだのでちと面倒だった。
なんかほかにうまい方法あるのかな？
仮組みのしやすさ以外にダブルアイレットとシングルアイレットの性能差ってなんだろう？
シングルでもアイレットの機能は果たせるような気もするのだが？
誰か教えてくれ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wm/nipple.html

>>470
竹串の先端を5mm位カットして、ニップルを串に刺してスポークに導く。
スポークに入ったら串を回して任意の位置まで締め込む。

こんな方法でどう？俺の場合、このやり方で36hでも方輪20分前後で
仮組終了出来るようになったよ。

つまよう枝でOK

>>427 なるほどなんか目からうろこだ！
いままで折れたスポークにねじ込んでやってたけど・・
その手があったって感じ！

>>472 楊枝でやってる人も居るよね

安目の充電式電動ドライバに付いてくる、まったく使い物にならない
マイナスピットを凸型に削って使っている.微妙にテーバーをつける
ことで、ある程度ニップルを保持してくれる。

ただし安物とは言えども工具の先端なので、ダイソーで売っている
ダイヤモンドカッタで削った.多分普通のヤスリや金鋸ではそう簡単
には削れないはず。
時間は特に計った事はないので効率は不明.
＃所詮素人の趣味だからね。

安物は熱処理も何もない無垢鉄が殆どで文字通りの安物だから平気でヤスリが立つよ。

DTと言えばR.R1.2ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

>>478
前スレあたりにも書いたが
「来年にならないと・・・・」って代理店のおじちゃんがいってたぞ。
ちなみに完組はする気なし。

>>479
そっか・・・ｼｮﾎﾞﾝﾇ

http://www.dtswiss.com/index.asp?fuseaction=rims.bikedetail&id=16

いくらなんでもちょっと重くないか？

日本に入ってきても32だけなんだろうな・・・。
エアロスポークつかって組んだらかっこいいだろうな・・

ベロシティー　deep-Vの24Hとか28Hが入ってくるといい。

>>478
あの赤い模様だけは嫌だな。
あれって、きれいに簡単に剥がせる？

>>483
前スレから未だ買ってないのか
早く買えよ

ベロシティーのリムは街乗りピスト海苔に人気で品薄らしいね

>>485
それ別人物

>>486 色が選べるからな、でも奴らが買うのって36Hだけじゃね？

あさひのDVDホイール組（サイメン）ってどう？
ホントに組めるようになるのかなぁ
持ってる人、インプレ聞かせて

>>487
早く買えよ

こないだ見たDQNピストが真っ白な車体にピンク色のリムで気持ち悪かったがピスト乗りにはああいったものが受けがいいのか…

色ｷﾁｶﾞｲ、文字ｷﾁｶﾞｲって多いよな
単色が一番だろ!!

>>489
出てる奴がすげー素人くさい。
ミノウラのワークマン使ってるのは好感が持てる。

色使いの基本は、単色、2色、3色、それ以上の順に難易度が指数関数的に上がる。
センスの良い奴意外、3色以上は地雷だな。

>>494
単色ってのも難しい事もあるぞ、職業者から見ると。
騙してるか、センスが本当に良いか判断しやすい場合が多い。
多色は知識的技能でしのげる事もある。当たり前だけどセンスと技能は結局べつだよ。
難易度的には２〜３色が簡単だ。

>>492
素人受けは悪いが、玄人受けは良いって事もあるし。
世界変われば評価が逆転することもある。

>>402
一度曲がったリムを使うとねじを切ってあるところからぶちぶち切れるよ。
リムが曲がったのはテンション高めに組んだリアホイールのフリー側がきれた
からだけど、このときはスポークは星ステンレスの15番使ってた。

結局リムを変えたのだが、openpro+14番スターブライトだと今度は嘘みたいに振れなくなった。
1万キロはのってから振れ取りしたけど8分の1回転程度ニップルをまわせば
もんだいなくなった。

みんなハブってどれくらいで交換してる？105のハブが4万キロくらいでフロントだけ
虫食いになってしまったのだけれど､これってやっぱりメンテナンス不足だよな・・・。
雨の中も結構走っていたし。しかしリアはぜんぜん大丈夫で同じ頻度でグリスアップ
してるのにフロントだけグリスがかなり減っていた。あと謎なのがリムの寿命。
どれくらい使えるんだろう。オープンプロだけどシマノみたいにここまで削れたら交換
見たいな印がないのでよくわからん。

乗れなくなったときが寿命

>>497
>>498

4万キロも乗ったならそろそろ替えてみたら。
俺なんか寿命の前に飽きちゃうけどな。
特にタイヤとかサドルとかブレーキシューとかまだ使える奴がゴロゴロしてる。

アレックスのSUPRA Nってどうですか？
ちょっとした事から手に入れたんですけれど。

ttp://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=3&cat=3&id=84
ピンジョイントの安物だな。多分。

うん、ブレーキ面こそ取り繕ってるけど仕上げは雑
頑丈であればいいんだけどね。

断面にあるびろんって出てるのは意味あんのか

KINLINのXR300って安いですが、どうなんでしょうか。
何方か使ったことありますか？

32H6本組み
フリー側、ハブのロゴの真横の穴に
ITA、JIS：内外
逆ITA、逆JIS：外内
で通すとバルブ穴からロゴが見える（たぶん）
KINLINのXM-250のバルブ穴は米式
爪楊枝（先はちょっと折る）はかなり便利

>>506
シマノ曰くプリントが結構適当だからまっすぐに穴下にならないことのほうが多い夜とのこと。

>>505
造り、精度は値段なり。
でも悪いリムじゃ無い。デュラハブで組んだのだが割と気に入って乗ってた。

>>507
そういえばリアはちょっとずれてら。

アサヒでDTのRR1.1の定価が9,135円なんだけどおかしいよな？
他は5,000位なんだけど。

ほかってどこ？

>>511
ワールドサイクルとタキザワ

調べてみたがワールドサイクルで4500円くらいなのか。
これなら32hで組むならばOpenProよりいいかも。

代理店通してるからじゃない？
アサゾーでペア売りで１６０００円くらいだったかな＞1.1

ふと思ったんですがスポークに錘とバネつけたら漕ぎ出しは錘がハブ近くにあって
スピードがのるにつれ遠心力でリム側へいって失速しにくく加速のいいホイールができそうな気がするのですが
重量が増えるだけ？

そういえば以前、タキザワの注意書きでDT-Revolutionでのラジアル組みは
強度の関係上受け付けませんってあったと思うのですが、もう見当たりませんね。

結局DT-REVOでもラジアル組みは大丈夫って事なのかな・・・。

DT-REVOでラジアル組みした方いらっしゃいます？

>>515 空気抵抗をクリアできたらはやるかもな！

>>515
昔のプロペラ戦闘機のプロペラみたいだな・・・

実際のところ重量が増えるだけだと思う。
剛性／空力に寄与しないパーツはなるべく付けたくないし、
スプリング＆ウエイトだとダイナミックバランスの面で厳しいかと。

昔、地元のガキの間で野球の軟球をママチャリのスポークに挟むのが流行ったけど、
単に漕ぎが重くなるだけでなんの意味も無かった記憶がある。

>>516
注意書きは2007年版のカタログにもあるよ。

>>516
逆に聞きたいのですが
なんでレボでラジアル組みしたがるの？

振れもほとんど無いし、センターもちゃと出てる。
しばらく乗っていても初期振れ取った後はほとんど振れない。
でもテンションメーターで測ってみると結構バラツキがある。
これはこれでいいんだろうか？

>>521
おｋ。精度が良いと言われるパーツを組み合わせても、ほぼ同じ
位のテンションになるだけで、全て同じになることは無い。

レボだとテンション上げられないように思うんだけど（手で押したりした感覚）
細いからぶよぶよ感じるだけで張力自体は充分上がってるのかな。
張力はあるけど剛性は落ちるとか、なんかよく分からなくなってきた・・・もう寝ます

それ聞きたかった
テンションそろえると振れてしまう
振れを取ると、テンションがそろわないｗ

どっちを優先すべきかと
振れナシを優先してるけど

>>523
単純に細いからテンション上げようとすると伸びるだけ。
手で押した感じは2.0,1.8,1.6で断面積が減るんで断面積に反比例して伸びる量は増えますよ。

関係式は
伸び＝加重/（弾性係数・断面積）

同じテンションであれば断面積は
φ2.0mm=3.17mm^2
φ1.8mm=2.54mm^2
φ1.6mm=2.01mm^2
なのでプリロードとして与えるテンションが同じ場合は細い方が応力がかかる上、
路面からの入力に対するスポークの伸びにも同じことが言えます。

>>518
そんなブロペラがあったんですか…
現在見かけないということは駄目だったってことでしょうね…

レボの場合、お勧め組み方はなにになるのかな？

>>527
レボ自体、オススメできない。

あえて組むなら、リアの長い方。

>>528 レボでフロント2本組みとかだめですかね？

DTのハブ使ってらっしゃるかたいらっしゃいますか？
240に興味あるんですけど。

レボでも36Hダブルクロスなら32H1.8mm6本組みより剛性上がるけどね。

>>531 32Hで2本組みはいかがですか？

CPX33の650c28Hとアメクラのハブを買ったんだけど、
お勧めのあやどりとスポークを俺に教えてくれ〜。

組み立て機材はミノウラのを買ったよ〜。

アメクラハブはフランジの穴が微妙に小さいせいか1４番がうまく入らない。

>>534 ΩΩΩ＜な、なんだって〜

>>533
どういうホイールにしたいんだ。

>>536 正直買った自転車についていた物しか使ったことが無いので、
どこをどういう風にするとこうなるってのが全然わかりません。

坂で漕ぎが軽ければうれしいですし、平地でも伸びが良いとうれしいですし、
なんとも欲張りな要望だとは思います。

普通に15番の4本組みでいいかと。
テンションは体重によって適正に調節すればいいよ。

リムが重いんで坂は漕ぎが軽いかどうか。
平地でもそんなに変わらないよ。

>>535
ついでに言うとフロントのクイックは専用のもの使わないと抜けなくなります。
ベアリングが小さいのですが、穴まで若干小さいようです。＞ツマノ比

>>539
そうなんだ。
道理でシマノのクイックがきついわけだ。
さすがに抜けないことはないけど。

確かこの前にリコールになった銀シャフトがアウトだっけ？
ティアグラとかの黒シャフトはOKって聞いた。

>>538 レスありがとうございます。
初めてなのでお勧めどおりにやってみようと思いいます！

>>542
俺だったらcxp33捨ててオープンプロ買う
スポークは旭の#14で逆イタリアンで組むかな

俺だったらｱﾒｸﾗ捨てて105かｱﾙﾃのﾂﾏﾉﾊﾌﾞ買う（ｶﾝﾊﾟならそれ相当の）
今回は軽いとか諦めて2.0ﾌﾟﾚｰﾝの心中ﾆｯﾌﾟﾙでひたすら丈夫なの組むかな

見た目スレか、手組スか、どちらに聞けば良いか悩みましたが

見た目も完組並にカッコいい手組でクリンチャーで良いリムとハブの組み合わせありますか？

完組みのような見た目を求めるんなら、素直に完組みを買っとけば？
手組みには手組みのいいところがあるけど、それは「完組みのような見た目」とは
関係ないし。

>>545
かっこいいにもいろいろあるからなー・・・フレームやコンポにもよるし写真うｐ汁

シマノハブは重いけど　ＱＲをチタンに交換すりゃそこそこ軽くなるからな

手組みは安く済む…と思ってるなら完組みと同じ様な見た目なんて無理だぞ

カラー系で組むと意外と高いんだよなぁ

>>550 カラー系って？スポークとニップルの色の事かな？

スポークは黒とシルバーしか見たこと無いなー、
ニップルはいろいろカラーが選べるのにね。

リムにもカラーバリエーションあるな

ちなみに俺は全部ｼﾙﾊﾞｰ（一番安い色）
にスポーク１本だけ赤色に塗装してやったぜｗ

どうせなら黄色に(w

>>552
素麺みたいだな

>>550 リムの色が気に食わないなら染めQで塗装すると良いと思われ。

どうでもいいホイール組んで
染めＱで鬼染めしたらおもしろいかも

金ぴかスポークとか
グラデーションハブｗ
とかいう訳のわからんものできるな
重量的には塗料分増えるだろうけど・・・

>>556 シューが当たる面ば染めQでも落ちちゃうから、
そこだけマスキングして塗らないが吉。

ホームページ見ると染めQって染料みたいだが、染料で金属が染まるとは思えんのだが。

用途にも金属って書いてないし。

>>558
プラスチック（PP・PCなど）や、金属、ガラス等の難密着素材へ塗装する場合は、
染めQプライマーを下塗りしてから、お好みの色を塗装して下さい。

>>559

なるほど。さんきゅ。

だが、それだとプライマー染めてるだけで顔料系の塗料使うのと何も変わらん気がするが。
プライマーは普通の塗料と一緒ではがれるし。発色が違うのかな？

>>560
すごく薄い塗膜を作ると解釈
http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/tisiki_01.htm
皮革製品だってラッカーで色をつけるんだよ。
革ならアニリン染め、アルミならアノダイズは染料だね。

アノダイズは酸化させて皮膜を作るわけで染料とは話がまったく違う。

着色アルマイトと書いたらいいかな?

プライマーでアルマイト並の薄い皮膜が作れるとは思えないし、
プライマーを使うんじゃ、染めるのではがれにくいってメリットもなくなりそうに思えるけど
経験してみないとだめだな。今度使ってみる。

とりあえずさんきゅ。

たしかに革製品には効果的だけど。

ウレタンでいいじゃん？

完組の一番の問題は見た目がぶっさいくなこと。

完組は完全な買い替え品だからねえ。異常に高価な使い捨てだよね。

長くこの趣味続けるには向かないね。

よくあんなもん買うバカがいると思うよ。

ラッカーはオイルですぐに落ちるけど
ウレタンなら大丈夫なのでは

>>566

極貧乙

>>524
それで正解
テンションのばらつきは
リム、スポ−ク、ハブの精度の問題
誤差ゼロはありえない

>>569
なるほど
論理的な説明乙

染料って母材と化学的結合してるんでしょ？

分子間力でついているのでは？

そうなんだ。
電子の力だと思ってた。

人間力で染めてます

>>573
なかなかエスプリが効いてるナ

ファンデルワールス力か
化学は苦手だったな、とくに有機

ちょいとお尋ねしたいことがあります

ワールドサイクルにてOPENPRO+105ハブで手組みを購入したいんですが
ニップル（アルミorブラス）とスポーク（1.8，2.0，バテッド）って
オールラウンドなホイールにしたい場合はどれを選ぶべきでしょうか？
当方体重62kgです．

もう一つ
今現在ｼﾞｬｲの完成車についていたホイールなんですが
剛性皆無で前後重量2500gの鉄ゲタホイールです．
上述の手組みにすれば大きく変わるものでしょうか？
といいますのも，バイトして必死こいて稼いだ金なんで
変化ないならこのままで行こうと思っている次第です．

よければ教えていただきたいです

>>577
オールラウンドということで言えば、
ニップル：ブラスにしとくが吉。
スポーク：出来ればフロント1.8ストレート、リヤ・フリー側2.0ストレート＋反フリー側2.0-1.8バテッドで。

しかしペアで2,500gのホイールというのもすごいな。
それに比べればOPEN PRO+105ハブのホイールは羽根のように感じることでしょう。
（出来ればハブをデュラにすれば更に感動できるけど）

>>577
どうせならもっと良いの買えるようになるまでもうちと貯めろ。
手組みでデュラハブ逝けるくらいな。

安い金で劇的に変えたければ、チューブラーに移項オススメ。
ADX-1sの完組（Duraハブエアロスポーク28H）で4万。
タイヤはビットリアのコルサCXエリート。
どんなコースでもこれ一本で。めっちゃオールラウンド。
５万もあれば余裕だね。

ちなみに、学生ならお年玉ももらえるんじゃないのか？

ブレーキの効かないリムはいやん。

ttps://secure01.red.shared-server.net/www.496shop.com/webshop/index.cgi
ADX-1sの完組み。４万円で1460g。

手組ならハブは105でもいいと思う。手で回すと違うが乗っていて違いがわかる
というヤツは電波という説もある。105でもメンテしていれば問題ない。

デュラまで行くと高いからそこそこの投資でプラセボが得られるアルテハブが良いと思う

>>582
cgiでリンク張られても大概君が見ているものは表示されないから

このエランってとこ
結構充実してるんだけど
なんで話題にのぼらないの？

しらん

>>586
それで韻を踏んだつもりかぁっ！！

そりゃえらんこっちゃ

　 ∧＿∧ 　 　
　<丶｀∀´> ＜エラン張ってないニダ

春先に向けてアメクラ205ハブにでもつかってホイール組んでみようかな。
なんて妄想してるんだが、ベアリング打ち変えりゃ転がりも耐久性も雨にも大丈夫だよな？アメクラだけに

アメクラの58と205買ったんだけど、ペアリングの打ち代え出来るか不明。
特にフロントとか出来無そうな感じがするよ･･･。

レスくれた方ありがとうです
現在のホイールは登りになるとパンクと間違いそうなくらい
重いですわ.しばし金ためてもっといいのにするか思案してみます

皆様の意見
すごい参考になりました

>>591
メーカーのホームページにPDFなかったっけ

いまどきホームページ

いまどき

>>591
メーカーのホームページにPDFなかったっけ

http://www.amclassic.com/support.html
いまどきのホームページ

いまどきホームページ

いまどき

上でアメクラハブかった名無しだけど、箱の中に
ハブに関する説明書が入っていなかったとです。

注文したチャリンコ屋のおっちゃんが中身確認した
形跡があったからそのとき入れ忘れられたのかもしれない。

シマノのハブダイナモ使って、通勤用前輪を組もうと考えています
Park　Toolの振れ取り台は高価なので、ミノウラのにしようと思いますが
問題ありませんかね（レースで使うわけではありません）

それとも、やはりParkのとかを買うべきでしょうか？

サイメンのホイール組のDVDも同時に購入して、勉強しながら組もうと考えています

無問題。
ただ過去に散々言われているように縦ぶれゲージの目盛りは無視するように。
(センター出てないんで)

>602
脇から失礼。
ということは、プロ用の振れ取り台のゲージはセンターでているの？

じゃあ何を基準に縦ブレをとればいいの？

>>603
物にもよるけど、大体でてる。

>>604
縦ブレのゲージにセンターを表す目盛りが刻まれてるけど、
センターがそれでは出ないから無視しろと言うだけの事だろ。
縦ブレはゲージ使えばいいだけ。
それ位理解できるだろ。

センターを出すゲージが付いていたはずだが
三角形の

センターゲージ付きのセットと振れ取り台単体売りがある。
振れ取り台のセンターはまっったく当てにならないんで、
買うならセットの方がいい。

>>606
これから買うって奴に
持ってること前提でつっかかっていくとはｗ

>>609
俺は最初に買ったのはパークだから実物知らんが、>>602を読んで理解は出来たぞ。
持ってる前提でもなくとも理解できる文章だったし、理解できないのが変だと思うが？

>>610
そうかよかったな、親大切にしろよ。

ハブを固定するアームがほぼ均等に開く
｢ほぼ｣だから開く幅によってセンターが違う

ホーザンのは使いづらいって過去ログで読んだ気がするのだが
どんなところが使いづらいの？
パークのと迷ってます。

test

>>613
ミノウラ、ホーザン、パークどれも使ったことあるけど
慣れればどれでも同じように組めたけどね。

センターがオートで出ない。
20mmアクスルはアダプターつけないと駄目
タイヤつけたままフレ取り不可

とかじゃなかったかな？

私は現在パークTS-2愛用中・・・ってTS-3生産中止か〜
使ってみたかったのになぁ。

タイア付けてもおk
なのはパークだけですか？

>>615
レスTHXです。
パークのTS2も20mmアクスルはTS2-EXTが必要ですよね？
あとベース台も揃えるとホーザンよりも大分高くなっちゃうので・・・・
奮発してTS2にするべきか悩むなぁ。

>>616
確かそのはず。

>>617
買う前にホーザンに電話で聞いた限りでは、
アダプターなしでも20mmはいけるらしい（シャフトを通して載せるのか？？）
TS2-EXTが出る前の話です。

試したいんだけど、20mmの自転車持ってないんだよねぇ・・・・

オートでセンター出ちゃうから、センターをずらしたいホイールだと、
逆に厄介になることもあるらしいよ<TS-2

どっちも安いものではないから、納得したものを買ったほうが良いかと。
私の場合は自転車を始めたころからの憧れだったのでTS-2です。

>>616
ミノウラの振れ取り台は、縦振れゲージを外せば700cホイールに23c、
26HEに1.25サイズのタイヤはおkだったよ。これより太いタイヤは
試した事無いらﾜｶﾝﾈ。

ミノウラの取説ＰＤＦをみたら

３ｍｍ程度の横振れは実用上何も問題ありません

と書いてるが本当？

3mmって聞こえは小さいかもしれんが、振れ取り台で見たらポテチ状態だぞ。

3ミリなら左右に1.5ミリずつでしょ。
俺だとそれぐらいでもう納得しちゃうよ。

縦ぶれならともかく、横ぶれはそんなに気にならんだろ

>>620
Vブレーキだと下手すれば当たると思う。
個人的には片側0.5ｍｍぐらいカナ。

ホントに大事な車輪は、片側0.2mmぐらいまで追い込むけどね。

同じモデル名のハブでも年によって出来の良し悪しってあったりするんでしょうか？
リムだと○○年のリムはちょっと重いとかあるようですが

ハブを交換したいんでけど、スポークとかニップルは再利用できるの？
あと、はずすときは、少しずつ緩めていったほうがいいよね？
詳しい人教えて

新調しろ

>>626
再利用はやったことあるけどニップルは何個か交換せざるを得なかった。
ネジが潰れてたり下手して舐めてしまってたり…

でも、そんなに高いものじゃないし両方新品にした方が良いと思うよ。

なるほど、新調するとして、スポーク長はどうしますか？
やはり、スポーク長メーターがいりますよね
いろいろそろえると金かかるなぁ

スポーク長メーター

暇だったからなんとなくニップルの配色をアルカンシェルにしてみた。
誰か気づく人いるだろうか？ｗ

ハブの再利用はありだけど
リムの再利用はオススメできないってタッキーのクロちゃんが言ってた

色つきニップルってアルミしかなくないかい？
ブラスじゃ無理だわなぁ・・・

そりゃあ寿命で言えば
シマノハブの寿命>>>>リムの寿命
だからなあ。
>>629
DT SWISSのサイトで計算

>>621-624
やっぱり、３ｍｍって異常だよな。

俺も振れ取り台、買うかなぁ・・・
DTニップルなら、ニップル回しは　パークの０番　があればOK!?
ミノウラのヤツは糞って書いてるけど、オススメはあるの？

>>618
おお！参考になります。
買い換えは不可能に近いので多少高くても頑張るかな。
なんとなくTS2に傾いてきたが、アサヒで欠品・・・
モデルチェンジ？

bikers-onlineでも年明け入荷らしいから、一時的な品切れかな？

アサヒで買ってどーする。あそこは見るだけだろ。
パークならどっか安いとこあったろ。

と思ってググってみたら、ここも年明け入荷だな。
http://www.bikers-online.net/

ま、待つだな。そんなオイラはミノウラw。
確認しとくけど、出しっ放しにしとくスペースはあるよな？

かぶった。
（※´_｀）ハズカシス。

被ってるのはﾁﾝﾁﾝの皮

>>635
定番だけどパークで問題ないんじゃない？
DTだったら0番の黒だね。
アルミだったらSW-40の方がいいけど、作業性は落ちるだろうね。

ペドロスで３面支持+2面の奴があるけど、握りにくいんだよなぁ。

ケチるなら振れ取り台無くても、1mmぐらいには追い込めるよ。
自転車ひっくり返して、リムにいらないマイナスドライバー近づけるとか。
精密にやるならミノウラでも何でもいいから、台はあったほうが良いけどね。

>>636
ttp://parktool.com/whatsnew/newproducts.asp
モデルチェンジでは無いみたいだね。

>>641
ありがと

ＳＷ−４０って、バイカーズオンラインには無いみたいだね

>>642
SW-40はホーザンにもあんまり在庫置いてないみたいで
俺が以前注文したときは2ヶ月ちょっとかかったよ。

>>631
ああそういうの近所の頭の悪い中学生が喜んでやっていたよ。
周りの常連の大人は生暖かい眼で笑っていたが。

>>642
サイトには載ってないけど、問い合わせたら在庫持ってたから950円で買ったよ。
定形外でｳﾏｰ。

>>643,645
ところで、SW-40ってDT　アルミニップル用なのか？
SW-0がDT　ブラス用？

>>646
うん

>>646
商品コンセプトとしてはアルミ向けだろうけど、もちろんどっちにも使える。
レンチを上から通さないとダメだから作業速度が落ちそうな感じがする。
俺はアルミでもSW-0でなめたことはないから使う予定はないけどね。

アルミニップルはテンション上げられないからなー・・・下手なだけだろうか

>>649
スポークのスレッド、ニップルのリムとの擦り面に
スポークプレップ、グリス、潤滑油とかの処理してる？

するだけで大分楽になると思うよ。

>>647,648
なるほど、ありがと

なんか、小物の方が振れ取り台より高く付きそうだな。

>>638
あっ、アサヒでは買いません。やっぱりバイカーズですかね？
ある程度値引きしてくれれば近所のショップで、とも思ってます。
スペースは・・・メンテスタンドも通常は畳んでいるくらいなんで、
棚の上を確保するつもり。
ただ、TS2はタイヤ付きでも使えるんだから、思い立ったらすぐに
使える状態で置いておくのがベストな気がするなあ・・・

>>641
度々すみません、了解しますた。

スレ違いだけど、新製品はBBT-19に期待している。

SW-40の形状ってニップルをつかみ辛いだけじゃなく、回した後外し辛くない？
アルミニップルだと食い込んでる感じで、するっと外れないんだよね。
俺のがハズレなんだろうか・・・

ニップルもニップルレンチも次第に変形していくからねぇ

DTの黒

黒のDT

SW-40はタキザワで売ってるぞ
使った感想としては作業効率は非常に悪い
かなりキツメに作っているので無理にはめて回すとSW-0より
ニップルをなめやすい
ので俺はSW-0を愛用

あれニップルとスポークの角度が微妙に違うと引っかかって抜けない向きがあるよね

>>658
つまみの被覆の、スポークと触れる部分をV字に切り欠くといいよ。
あそこは分厚すぎる。

300g以下のリムをおいらに教えて下さい
カーボン以外で

>>660
有りません。

>>660
小径ホイールなら、沢山あるんじゃないかな？
知らんけどｗ

教えて!!

http://www.spinlitecycling.com/road_rims.htm
↑
ココに出てるMachined とNon-Machinedって何でしょうか?
何の違い?

ブレーキ面を切削して整えてあるかどうかって事じゃね。

>>660
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims&sortby=real
大昔の乗れるかどうかも怪しいリムなら300g切ってるらしいよ。

GEL280はちょくちょくヤフオクにでてるね

うはー、Deep V重たい。
こうして見るとアンブロやベロシティーは誤差が大きいような。

カタログだと510Gだよね＞でーぷＶ
組む前に実測値きぼんぬ

あー買ったんじゃないのねｗ

>>668
確か540gくらいだったと思う。
組んだの1年以上前だから自信はないけど、、、

硬いチューブラリムといえば、やはりリフレックスですか？
重量的にクロノよりリフレのほうが硬そうに見えるんですけど
ネムシスとリフレの立ち位置がいまいちわかりにくくて・・・

塗装してあるリムって生成りのモノと比べて塗料分どれくらい重いんだぜ？

なぜ疑問形

シール貼ってるリムはシール分重いんなだ？

なぜ疑問形

塗装もシールもはがして使いましょう。

漏れのはアルマイトだから関係ないな

GEL280はフロント専用と割り切ればじゅうぶん使えるよ。
ただしダンシングをほとんどしない人向き。

ところでクリンチャーデビューしようと思ってるんだけど、
オープンプロとR1.1で迷ってる。
両方乗り比べた人、ぜひ意見聞かせてください。

Zipp280リム(303に使われている38mm高リム)
の24hで手組みを考えてるんだけど、
なんか良いハブはありますか？
カンパ対応でお願いします。

TNiやアメクラでいいかと。

>>660
アメクラのマグネシウム。
http://www.amclassic.com/magnesium_tubular.html
http://www.amclassic.com/magnesium_clincher.html
つかったことはないので実際の重量はわからないが、11月の上旬にKHSジャパンは在庫をもっていた

>>678
両方乗ってるけど、DT RR1.1のほうが好印象。
ただし、DTのほうは長距離の耐久性はまだ漏れは確認してない。
仕上げのきれいさ、組みやすさ、価格などから判断してもうオープンプロいらないなという
印象。

>>682
ありがとう。
年間3千キロくらいしか乗らないから長距離耐久性はそんなに求めてないです。
だいぶ気持ちがR1.1に傾きました。

巡航命＆軽量（ただし耐久性は捨てる）
↓
アメクラ　ＣＲ４２０

ヒルクラ（耐久性なんてどうでもいいぜ　てか坂なんて登りオンリー）
↓　
チューブラリム・レボ１．８スポーク・アメクラハブでいっとけ

普通使い
↓
ＲＲ１．１（鬼組みやすい　オープンプロより少し軽量　
オープンプロ（長年の信頼性　やっぱＭＡＶＩＣだぜ）

結局ＲＲ１．１とオープンプロなら
どっち選んでも失敗はしないな

ちなみに組むなら
ＤＴリムにハブにスポーク使うといいホイールができあがる

漏れもオープンプロとDT RR1.1両方使ってるが、DTの利点として、ブレーキ
当り面の仕上げの関係か、マヴィックよりブレーキングが安定していることがある。
仕上げもDTのほうがきれいだな。
また、DTはホイールの重量バランスがとてもいい。
クルマやオートバイは重量のバランスをとるじゃん。自転車ではあまりやってる人いないけど。
DTのリムは溶接部を削ってあるからなのか？重量バランスがよく、振れ取り台に乗っけても同じ場所
でとまる傾向が少ない。
漏れもDTに軍配をあげるな。
ちなみに両方とも昨年購入したが、オープンプロは前後で16800円、DTは前後で11000円だったと
思う。
DTはシングルウォールなので、ニップルスターターのようなものがないと、リム内部に
ニップルをおっことしてしまい面倒だ。
ラジオペンチでニップルとつまんだり、つまようじでニップルを固定して仮組みすれば
問題ないわけだが少々面倒だ。
まあ、いらないスポークの先端にニップルをほんのちょいネジこんでニップルスターターの
かわりにすればわざわざニップルスターターなんて買わないでもすむ。

××××（マビック代理店）の殿様商売が気に入らない。

急に独禁法違反ジャネ？と思ってしまうような値上げ、しかもどこも同じ価格。
急に欠品続出。次の船？.(ﾟ�听)ｼﾗﾈｰﾖ状態の多発。
今まで売ってた店の多くが突然代理店契約を切られ、ごく限られた少数の店でしか
買えなくなった。
お世話になってる行きつけショップでも買えず、値引きが大きくて、地方の人の
味方でもある、通販ショップでも買えなくなった。
でも、やっぱりマビックが一番と思ってそれでも耐えていた。
だがそれももう終わりだな。
DTのリムがあんなにいいんなら。

シングルウォールだとパンクしやすくない？

対抗リム

ＡＬＥＸ　Ｒ４００
ＤＴ　ＲＲ１．１
ＭＡＶＩＣ　ＯＰＥＮＰＲＯ

このあたりが手に入りやすい一般敵なリムだな
けどオープンプロは値下げせず割高
その分割引されているＲＲ１．１が魅力的に感じる

実際ＲＲ１．１はとても組みやすい
テンションメーターだけ身ながら組んでも
ほとんどフレ無しで組み上がる

シングルウォールでニップルがリム内部に落ちるって
亜空間にでもつながっているのかｗ

>>685
シングルウォール?
カタログ見る限りダブルウォールなんだが、実際は違うのか？

ごめん、シングルウォールじゃなくて、シングルアイレットの間違い。

>>685
振れ取り台でバランス取れていたらチューブ嵌めたらバルブの重さで
バランス崩れるじゃないかっ！

マヴィックの総代理店としては単価の低いリムを単体で売っても
大して儲からないってことでしょ。
で、やる気無しと。

植え派のXTR M960ハブ前後セット (Vブレ−キ専用/32Ｈ)9,980 円
が終わっちゃった・・・
11セット残っていたはずなんだが誰かが大人買いしたのか？

ノッチの増えた97の方が全然いいでしょ

これでkinrinにアレックスがチューブラー1、2をしっかり熟成させてくれたらﾏｳﾞｨｸｿいらんな

>>687
それは関係ない。
耐久性は問題あり。
ちなみにオープンプロ32H黒のダブルアイレットをはずしゃ345g。
アルミや鉛(リムに合わせて歪む為）のワッシャを入れたら結構軽くなるよ。
但し、ハトメが無い為耐久性は悪いと思うけどね。

シングルアイレットとダブルアイレットの差はニップル落っことすかどうかは
別とすると、やっぱ強度？
スポークとリムの当り面のことだけ考えるならば、シングルアイレットで問題ないと
思うのだが、やっぱ他の条件が同じならダブルアイレットのほうが丈夫なのかな？

でも、シングルアイレットにして、ダブルアイレットより軽くなった分の一部を
リム肉厚アップに振り分けるって方法も考えられるよね。
DTがシングルアイレットを採用してるのも、トータルではシングルアイレットの
ほうが軽くて丈夫に作れるということなのかな？
単にコストかな？

振り分けてればね

>>698
日本には入ってこないけど、RR1.1のダブルアイレットも有るよ。
シングルアイレットよりも50g位重いみたいだけど。

>>698
同耐久性を確保しようとすると極端に重くなるだけ。
同重量分だけを肉厚あげてもアイレット分の耐久性は確保出来ない。

>>701
同意

シングルで痛い目に合ってる俺は組む気にならんな

>>702
どんな目にあったの？テンション上げてったら、アイレットが
外れたとか？

リムテープの寿命も倍は違うしね。
RR1.1、ダブルアイレットにして千鳥角度付けてもらえば、もう文句無し。
まぁ現在のままでもかなり良いので、文句言ったら可哀想だけどね。

ダブルアイレットとシングルアイレットの違いって何ですか？

>>694
つhttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33409828
　http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97439145

DTOOLのSpokes Calculatorって
hotmailのアドレスだと登録できないのかな？
英語が不得意でよくわからないお（ ´Д⊂ヽ

anonymousで十分じゃん

anonymousに目的のリムのデータがなかったので、
registのほうがデータベースが充実しているのかと思って･･・

>>704
リムテープやめてvelocityのveloplug使ってみたらどお？

ダブルアイレットとシングルアイレットの違いって何でしょうか？

オレ
Veloplug派

でも扱ってる店が少ないんだよね
まっ　あと4本くらい組む分は買いだめしたけど

>>705=>>711
eyelet
1《ひもなどを通すためまたは装飾としての》円い小穴, アイレット; 鳩目(金); のぞき穴, 銃眼
; 小さな眼(のような模様); 【昆】 単眼 (ocellus); 【刺繍】 アイレット(ワーク) 《目打ち穴を
巻縫いでかがったもの》; アイレットエンブロイダリー《アイレットワークの刺繍物》.

[株式会社研究社　リーダーズ英和辞典第2版]


はとめ 鳩目
an eyelet.

[研究社新和英中辞典]



はと‐め【鳩目】
靴・衣服・紙ばさみなどの、ひもを通す丸いあな。また、それに打ちつける環状の金具。鳩目穴。

[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

質問です！よろしくお願いします！

32Hのリムを24スポークで組むのは問題ありでしょうか？

何事も挑戦だ。がんばれ

振れたら買い換える。それが俺のやり方。
外資ファンドの年俸25万ドルプレーヤーのやり方。

ｶｺｲｲ！！！！！！

>>716
メンテの9割の楽しさを失った。
完組みは使い捨てだとは思うが。

>>705=>>711
ググレカス


http://www.cso.co.jp/chishiki/mtb006.html#airetto
http://www.katch.ne.jp/~isog/g24.htm

http://www.bike-quest.com/hitorigoto/2004.5-r.html#
リムの割れの為、リムの組み替えをご依頼頂いた。

こんな割れ方するのは珍しいです。丈夫なリムで組み替えようと言うこととなり、在庫の
Ｗアイレットのマヴィック OPEN PRO に決定。
（割れたリムはシングルアイレットなのです「違いはココ(http://www.bike-quest.com/hitorigoto/2004.5-r.html#)を
クリック」上がダブル、下がシングルです）

頑張って組もうと思ったら”大ポカ”、ホール数（スポーク本数）を間違えていました。最近36穴って珍しいですよね！
月曜に速攻で注文しなくては！

オープンプロ＋星14番で組んでるキャリア付ツーリング等
しているがほとんど振れない。1万キロでメンテナンスフリー
状態だ。いつ振れるんだろうなぁ。

>715

がんがります。
ダメだったときの保険ではないですが…24Hのオススメのリムはありますか？
リア用の通勤メインです！

>>721
３２Ｈで組め。

>722

アドバイスありがとうございます。
友人に24Hのハブを譲ってもらったため、それで組みたいと思ってるんです。

>>721
市販の完組ホイールはスポーク数少なくても頑丈だけど
手組でも同じようなホイールが必ずしも組めるとは思わない方がいいぞ

段差乗り上げてホイール壊して会社遅刻するリスクを増やすよりも
壊れない＆遅刻しないという安全性をとったほうがいいと思うが．．．
俺なら３６Hにしとくけどな

>724

そうなんですね…
せっかくの譲ってもらったハブですが、今回はあきらめて32Hで組んでみます。

36穴注文しようとしたら
そんなのイツ入荷するかワカラン!!!
と言われた
今時珍しいのかな?

24H程度だったら楽勝でしょ。

学生時代に18Hの前輪で通学してもなんとも無かったし。

後輪はスポーク本数多い方が良いのはわかるけど、前輪は？
ただ転がってるだけなんだから20Hくらいでいい気がするんだけど。

>>726
リムを選ばなければ大体は手に入る。
ロードだったら、R-50、RC-540は即納される。
どこのリム欲しいのさ。

乗り方，扱い方によるから一概に言えない

32穴でも体重65kg程度ならサイドバッグつけてツーリングしようがなんとか
なるからなー。
もっともスポーク四本の重量って、28グラム程度だから、14番プレーン32穴
よりは14−15バテット36本のほうが優れているとは思う。
（空気抵抗と財布への負担は増えるけどな）

で結局

オープンプロ(ダブルアイレット)　＞　RR1.1(シングルアイレット)

でおけ？

レースで使うようなガチガチのホイールが欲しけりゃ完組にすりゃ
いいんだから
手組はそんなにガチガチに張ることもないじゃないかな
シングルでもダブルでもどっちでもいいんじゃね

アイレットのことを考慮しても、ＤＴが良いと思います。
マビックは高くても売れると天狗になってるのがヤダ。

ヒルクラ用に組みたいのでお勧めを教えてください。
コンポ シマノ　チューブラー　なるべく軽いもの

>>710
こんなのあったのか。今日アサゾー行ったから、ついでに在庫あるか聞けばよかた。

アラヤのADX-1sがいい。まあ、しばらく生産予定がないらしいが。手に入らん。
手に入る奴だとアンブロのクロノ。ただし重量は嘘だよ。350gくらいらしい。

しばらくってことは5年くらい待ったら生産されるのか？

アメリカンクラシックハブ
ＤＴレボ等の軽量スポークサイズ1.８
３５０ｇ以下リムを使用
当然アルミニップル

これで組めば１．２５以下には絶対になる
とてもじゃないが
登り以外にゃ薦められない仕様だがな

>>373
310ｇってのは６５０Ｃの場合だろたしか

俺ならチューンのハブとCX−RAYだな。
バイクより財布が計量化・・・

アラヤのリムは二度と組みたくないな。
一生振れ取りをやり続ける無間地獄に落ちるようだ。
このスレ的には「そこがいいんじゃない？」ってかｗ

無間地獄なら「一生」ではなく「死んでも」やり続けるが正解

http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
によると、実測370gみたいだね。　>>737>>740

あらら、レースは出ないので、アラヤのRC-540で組もうかなと考えていたんですが、ダメかなw

>>742
アラヤは当たり外れがあると思う。

スーパーエアロは前に組んだのは半年に一回振れ取りをしているが、後ろは全く無い。（4年か5年ぐらい）
R-50は前後共に振れが全くでない。（4年ぐらい）
ADX-1ｓは後ろは一年に一回ぐらいの振れ取りが必要だが、前は振れがほとんど出ない。（3年ぐらい）

クリンチャーはどうか知らんが似たような物だと思う。

ベロシティーがチューブラー用を出してくれれば使うのに・・・

ホイール造りにハマると
無駄にホイール増えていくんだよなぁ・・・
完組と違って安いし（アルテ・アメクラ・ＴＮＩハブは１万切ってる）
いったいどんだけホイール組んだのかもうわからんわ

特にシクロしだすと一段と増えるorz
下手くそだから壊れる（今シーズンは練習含めて４本壊してるorz)
ただリムとスポークは取り替えるけど（もち使えるスポークは残すけど）
一番高いハブはそのまんまでいいので１万だしゃあ充分だから助かってる

ダブルアイレットとシングルアイレットの違いって何でしょうか？

>>740

650Cのクロノは、たまたま買った2本は346gと349gだった。

RC-540は、ジョイントの部分が膨らんでいるのか
どう調整してもそこだけブレーキの効きが一定でなく引っかかる。
オープンプロは１０分で振れ取りできたというのに。

06モデルのZIPP303のリムがもらえることになったんだけど

フロントは20穴のラジアル組にするとして
リアはどうやって組もう

>>751
自分で切削加工すれ。

リッチーのリムはなぜ販売中止？

シングルアイレットとダブルアイレットって普通に使うには違いなんてわかんないよな。

余分なﾆｯﾌﾟﾙを持ってなくて
ERDを実測できない(>_<)

自分で切削加工しても、アルマイト処理が素人にはできないもんな。
一部だけ無いとそこだけ摩擦係数が違うので、引っ掛かる感じになる。
あれ、なんのために切削したの？

>あれ、
どれ?

>>756
自分の乳首でもなめてればいんじゃね

それは昔からやってる

ゾルダリングってどんな効果あんの？

悪の結社ゾルダー

↓の構成でホイールを組もうと思ってスポーク長の計算してみたのですがあってますか？
ハブ　シマノ5600
リム　MAVIC　CXP22
スポーク　星ステンレススポーク１５番
６本組み

フロントスポーク長　293mm
リアスポーク長　フリー側　291mm
　　　　　　　　　　反フリー側　293mm

特に問題ないみたいだけど

>>764
ありがとうございます

初めて手組みする場合、手元にリムもハブも無い訳ですが
通販でリム、ハブ購入してスポーク長を計算
そしてスポークを注文
手間が掛かると思うんだが、ある程度決まった組み合わせが多いんだから
この場合、スポーク長はいくらって言うＨＰがあれば便利な気がするんだが

20インチのホイール組みたいんだが
ハブはホール数が合えばデュラでも問題ないのですかね？

>766
DT の calculator でいいんじゃないか？
ttp://www.dtswiss.com/index.asp
あとはタキザワのカタログ

>767
フレームのフロントエンド100・リアエンド130なら問題ないよ

>>766
海外にまとめページあったような…（URL失念）
適当に検索かけまくると出てきたよ

>>766
オープンプロ+シマノロードハブの場合

296-294を使う場合
アサヒのニップル若干長いがベストに近い
ホシのニップルでは微妙
ＤＴ他の海外製では無理。

294-292を使う場合
アサヒのニップルで組めるがネジのかかりがちょっと少ない。
(微妙に頭が出てるほうがアサヒの場合は良い）
ホシ含めその他ではジャスト。
ちなみにホシは14番と15番でニップルの若干長さが違う場合もある。
通常であればＯＫな範囲だけどギリギリの長さの場合は組めない場合もある。

この組み合わせだと掲載するとなると295-293がベストかと思うのだが、
今度は奇数を用意していないメーカーもある。
結局書かない方が良いという話になる。
また、同じ6本組み8本組みでもダブルクロスと非接触のクロス組みで最大4ｍｍの差が出る。

すげえ

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　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
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　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　　おれ天才！
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
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　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
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768-770
ありがとーーー

スポーク長だけでも奥が深すぎて、なかなか手出し出来ない気がする orz

ミノウラ振れ取り台　＆　パーク　ニッポォ回し　を購入したのだが、何時頃
組めるようになるんだろうなｗ

ミノウラの説明書３６Hの組み方が書いてあるけど
肝心の３２Hが書いてないんだよなぁ
全くの初心者の漏れに
分かりやすいサイトを紹介してくれませんか？

>>773
手組みに手を出すならスポークは使う周辺の一通りのサイズを１００本入箱で買いそろえないとな。

>>774
いや、別段変わらないから。

別段

>>770
最初にオープンプロに星15番296-294で組んで妙に長いと感じ
14番295-293で組んで調度くらいになった。なんかまちがってるのかなーとか
思ったりもしたが、あなたの書き込みをみて納得できた。サンクス

ヲイヲイ７００Ｃごときで悩んでたら、何も始まらんよ。

700C/26HE/650A/650B/650C/600/500/400

を全部組まなきゃならんのだから。

しかもリムだって、ノーマル、エアロ、ディープエアロと。

>>779




知らんがなー(´･ω･`)

とりあえず一番使いやすいのはＤＴのサイトの
スポーク長サイトだな
ただし特殊な組み方には対応していないのが難点

>>773
あとはスポークテンションメーターあればばっちり
パークの簡易のやつなら１万以下で買える

>>774
ミノウラの説明書の組み方は難しく書いてあって解りにくい。
仮組の途中で捻る動作が面倒くさい。普通にあやを取りながら
片面づつ組んで行く方が解り易いし簡単。

参考書的な物は、ホイール組の達人のDVDのが親切で解り易い。

私の現在の手持ちを例に挙げると・・・
エンド幅と段数が一致してないから、それぞれでｵﾁｮｺ量も違うし。

ロード1・・700C→28H(4本組エアロスポーク+ラージハブ+ノーマルリム
ロード2・・700C→32H(後6本組+前ラジアル組、全て外側)+スモールハブ+エアロリム
ロード3・・700C→32H(ダブルクロス6本組)+スモールハブ+ノーマルリム
MTB・・・・26HE→36H(8本組)+ラージハブ+ノーマルリム
ランドナー・650A→36H(8本組)+(後ラージ+前スモール)ハブ+ノーマルリム
パスハン・・650A→36H(8本組)+ラージハブ+ノーマルリム
キャンピング650B→32H(6本組)+ラージハブ+スリムリム
ファニーバイク650C→20H(4本組前輪のみ)+ラージハブ+ディープエアロリム
小径ロード用1 600→28H(4本組)+ラージハブ+ディープエアロリム
小径ロード用2 600→28H(4本組)+スモールハブ+エアロリム

HarrisサイトのSpocalcがデータベース超豊富で
ラジアルから8本組までずらっと長さが出てきて便利
特殊組みにも対応してるし
DTのと比べてみたけど同じ結果になるし

>>774
ミノウラの組み方は分かりにくい(慣れればそっちの方が速いのかもしれないが)

俺は>>3にある
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
だけを参考に組んだ。これも36Hで組んでるけどやり方は32Hでも変わらんよ。

ジュラ１０へ

素晴らしい。マニアの中のマニアですね。

>>773
DTのリム、スポーク、シマノかカンパのハブを使い、DTのサイトで計算すれば
スポーク長はばっちりあうよ。
他社スポークだとズレがでるのは既出のとおり。
マビックやアラヤなどDT以外のリムでもスポークをDTの使ってればだいたいDTの
計算結果でOKみたいだ。

>>782

> 参考書的な物は、ホイール組の達人のDVDのが親切で解り易い。

実は今、アサヒで注文中なんですｗ

>>782

これはわかりやすいですね

>>781
テンションメーターが無くても、いけるのかなぁ・・・
取りあえず、まずは完組の振れ取りあたりからチャレンジしてみます。

>>787
すまん、恥ずかしい話だが　DTカリキュの入力する項目がわからん orz

仮に、レコハブ32ｈ　DT　RR1.1　DTコンペ　2.0/1.8　で６本組で組むとしたら

Rim DT Swiss RR1.1
Hub Other Campa front 100mm
Spokes DT Compe 2.0/1.8 DT Compe 2.0/1.8
No.of Spk 32 ←スポーク本数？
No.of int 6 6 ←組方？

結果
Precise　　　　　　313.90mm
rounded 314mm

こんな感じであってるのでしょうか？

314mmは明らかに入力間違いだと思うがね。

>>789
No.of int 3

外国だと
ラジアル→0 cross
2本組み→1 cross
4本組み→2 cross
6本組み→3 cross
8本組み→4 cross
なんだそうだ
スポークの交点の数ですな

>>789
それじゃ６クロスになるんじゃ・・・。
３クロスが６本組み。

>>789
ハブがシマノのフロント用100mmと仮定して、32h6本組みで293mmと出たが。

>>790
試しに　763　を試しても、答えが合わなかった orz

>>791
なるほど、そういう意味ですか・・・
メモッておきます。「
ありがとぅ

>>792,793
すまん orz



No.of Spk は、スポーク本数（ハブの穴数）って事でOKでしょうか？

あと、最近のカンパハブはハブ軸が太くなって来てますが、ラージハブ
では無いので、昔のグリスホールがあった頃のヤツと外径は同じって
ことですか？

完組でいうところの、ハイペロンとかの細身系もユーラスとかの太め系も
同じってこと？

いろいろ質問して申し訳ないです。

フランジの直径も入力できるんじゃねーの？

アメクラみたくすごい小さいフランジのスモールハブもあるだろ。

Pitch circle diameter
これ

>>795,796
すみません。
質問の仕方がまずかったようです。

DTカリキュには、カンパのハブの他はピスト系とかクラシック系？しかなく
フロント１００ｍｍ、リア１３０ｍｍの選択肢は１種類だったので、規格は
変わらない（カンパでは）のかな？
ということです。

とりあえず、組む機会があった時は、計ってみます。

ありがと！

今日初めてホイール組んだらリアのスポークテンション上げすぎた
それでニップルを緩めたから使い物になるか不安

>>798
もしアルミニップルだったら耐久性に問題がありそうだと見たがどうか

>>799
使ったのはブラスだけどニップルの粉が出てた

>>798
そう高いモンじゃないんだから心配なら新品に替えたほうが幸せになれると思うぞ

１年間ほったらかしにしといたＭＡＶＩＣの完組　クロスランド
スポーク握ってみたら超フレフレだった

テンションそろえて組んでみても意外とフレはとれない
やっぱこれぐらいの価格帯じゃなぁ

首振りのラチェハン自体は安定したグリップでトルクを掛けられる
から便利なのは確かだ。ただし、全部の作業をあれで賄おうってのは
狂気の沙汰だな。

誤爆したorz

>>797
この前、2007年モデルのレコードハブを使ってみたけど、フランジ幅や
軸からスポーク穴までの長さ（直径）など、ホイール組に関係する値は、
2006年のレコード、コーラス、ケンタウルなどと同じでした。

>>805
さんくす！

やっぱ、同じなんだな！ありがと！

自分で測れよ

初めてダブルクロスで組んでみたんだけど、これ物凄く手間が掛かるね。
手間は掛かったけど、すごく良いホイールが組めた気がする。

オープンプロで組んでる人、大体どんな重量で仕上げてますか？
14か15番とシマノハブの標準くんだらどれくらいになるんでしょうか。

オープンプロ32H→412g/444g
ズラ77フロントハブ→118g
ズラ77リアフリー→314g
DTレボ2.0×1.5/296mm（32本）→156g
DTレボ2.0×1.5/296mm（16本）→78g
DTコンペ2.0×1.8/294mm（16本）→106g
ニップル・ブラス（64ヶ）→62g


フロント組上り重量：717g
リア組上り重量：973g

7701よりも軽く仕上がるんだな。

ホイールはこの３０年間で全然軽くならないねえ

DTレボは1クロスだとフニャすぎ？

テンションホイールはチューブラーの溶接リムが出た時点でほぼ完成してるからね

現行品でええリムがない…

RR1.1のチューブラー出てくれたらいいんだけどねぇ┐(´∀｀)┌

>>815
つARAYA　ADX-1s
つMavic　リフレックス、オープンプロ
つAmbrosio　crono F20
つDT　RR1.1

>>810
なるほど
ってことはヅラとレボ使わない限りは1800g切るのはなかなか厳しいか
軽さだけなら完組みには勝てないか
まぁ乗り心地と回転十分いいから手組みのがいいか

頂点クラスの軽さは完組みには勝てないけど、
前後セット1500gまでなら手組みほうが安くあがると思うよ

軽量ホイールを組む場合、剛性高めのリム（アレックスのR400とかリムハイト高め
のリム）に少なめ（20H〜24H）のスポーク（DTコンペ、可能ならレボ）で組むのと、軽
量リム（アレックスのEST13とかベロシティとか）に多め（28H〜32H）のスポーク（DT
レボ）で組むのとで、剛性や振れやすさなどは（同じ重量のホイールを作る場合）ど
ちらが良いでしょうか？

素直にALX430買おうよ

>>820
完組み少スポークホイールのスポークはむっちゃぶっとい
それを「DTコンペ、可能ならレボ」とかアホぶっこいてる時点で却下

現在WH-R550を履いてますが
ハブ105でオープンプロに履き替えればかなり幸せになれますかね？

>>818
アメクラハブとアルミニップル使えばいけるよ。

>>822
Weight Weenies みてるとDT competitionやrevolutionで普通に少スポークで組んでる。
軽量厨の集まりだけど、80kgの連中がトレーニングレベルで使うレベルでこのスポーク数。
ttp://weightweenies.starbike.com/phpBB2/viewtopic.php?t=14283&highlight=rim+eyelets
>>820
ただし、>822 が思い込んでるのもムリはない。
ただ手組のスキルが達人レベルで無いと切れまくりの上、すぐ振れるホイール
のできあがり。ここで聞いてるってことはビルダーに依頼するつもりは無いん
だろうから、あんたはオープンプロ＋レボ28Hフリー側コンペぐらいにしとき

>>823
32Hの105+OpenPro+DTスポーク（だったはず）で組んだ真っ黒ホイール使ってるけど、なかなか良いよ。
でも、売ろうか悩んでる。あんまり乗ってないけど、普通過ぎて面白みが少ない。

手組みの達人でなくても普通に前16H、後24Hぐらいで行けるよ。

>>827 DTレボで？

DTのMTBリムを買う予定なんだが、おまいらに質問ですよ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/dt/xr41.html
と
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/dt/xr41d.html
って、写真みる限り、構造同じように思うんだけど、どうなんだろうね？
ディスク専用のほうが丈夫なら、そっち買おうと思うんだけど、差がないようなら、V、ディスク兼用のほうを買おうと思ってまつよ。
リアはVブレーキ使うこともあると思うので。（キャリアつけるためにね）

兼用はリムのあたり面がハードアルマイトになって無いだけだろ。

ＨＡの分だけディスク専用の方が頑丈かも知れ無いというだけで、
微々たるもの。

所詮は425gのリム、強度はそこそこのヤワヤワ

単にサイドを切削しているかどうかでしょ

>>830-831
レスありがとさんですよ。
兼用タイプで逝きます。
まー、今までアラヤのRM395使ってたから、425gで大丈夫っしょ。たぶん。
アラヤは両ハトメ、DTは片ハトメだけど、ハトメの差による耐久性がどんだけ
でるか楽しみ。
DTのリムはともかく組みやすいのはロード用で確認ずみなんで楽しみでつよ。

>>830
ハードアルマイトしたところで塗装が強くなるだけでリムは強くならない。
同重量リムならXC717DISCの方が良くないか？

マヴィックは取扱店が少ないし高いじゃないでつか。
オープンプロとRR1.1でRRでいいやと思ったし。
マビックはどうも気分的に買いたくないつーか。

>828
リムのスポークの最小穴数の設定とそのリムの剛性も高さには相関がある。
前輪のスポーク数を減らすというのはエアロ校果を狙ってホイールを組ん
でる場合が多いから、リムメーカーとしては、そういう状況を想定して
大手二社の最上級エアロ（DT Aerolite, Sapim Cx-ray）でその本数で組んだとき
走れる剛性が確保されるかを想定して穴数を決定しているような感じがする。
最上級エアロスポークは重量も最軽量級でDT revolutionとかSapim laser みたい
なスポークに比べて大きく耐久性が優れると言うこともないので、DT レボで
16H で組んでも無問題と言うことになる。
剛性に定評があるオープンプロとか R1.1 が28Hまでの設定しかないのはよく
分からんけど >697 が言うようにかなりの重量がアイレットに割かれてリム自体の
剛性が（アイレット無しどう重量のリムに比べて）高くないから（もちろん全体
としては高度な剛性バランス）なのかなと思ってる。

感じがする。
思ってる。

このスレも含めてマビック人気無いね。売り方や代理店の対応が原因みたいだけど、
俺はその辺りの事で気に障ったことないけどな。俺は36hマンセーたからロードもMTBも
ちょっと良さげなリムを選ぶと、マビックしか選択肢が無いんだよな…
DTも36h出してくれよ。

>>837
ヒント→トレックを扱っている店と同じ理由。

サロモンが悪い

>>838
マビックを扱ってる店がトレック扱ってる店のように高飛車って事？

>837
気には障らないが、財布には直撃だからね。

特定の店しか知らないのかな？
このスレに集まってくる連中は、通販などの安い店を探して
買うのが当たり前なので。だからMAVICのリムを置く事が可能
な店は馬鹿高いので問題外な訳。

そういえば、ブラスニップルでいろんな色って見ないですね。

>>842
アルマイトはアルミにしか出来ない。
ブラスとなると塗装になるので組めないよ。
（塗料の厚みでニップルの幅が変わるので。）

>>841
DTがダブルアイレットのRR1.1を輸入してくれたら面白いんだけど、
シングルアイレットなだけにアンブロエボ以下の評価しか感じられない。

>そういえば、
どういえば?

>>841
割引している店を締め出して、販売価格についても指導してる。
販売ノルマもあるので、取扱店は他のノルマのあるホイールを取扱いづらい。

>>823
ハブが１０５じゃ代わり映えしません。

>>841
今までマビックのリムを買ったのは、リアル店舗と通販と半々
位だけど、値段はリアル店舗が一番安いかな。安いと言っても
定価の数パーセント引きだけどね。価格統制とかノルマとかは
知らなかったよ。

>>847
通販だと密告されやすいからな…。

>割引している店を締め出して、販売価格についても指導してる。
>販売ノルマもあるので、取扱店は他のノルマのあるホイールを取扱いづらい。
独禁法違反だな
在庫をいくらで売るか決めるのは小売店の権利

公正取引委員会に通報すればいいかも。
http://www.jftc.go.jp/
値段が下がるぞ。

過去ログ読んでるとOpenProのブレーキ効きに不満とのｶｷｺがあり
自分もまたそう感じたわけなのですが
CD、あるいはも少し頑張ってセラミックにすると幸せになりますかね？
インプレきぼんぬ。
あとセラミックって頃合見計らってシューをセラ専からノーマルにするのですか？

ロードブレーキで効きの悪さ原因がリムだと思えるなら
それはマトモにブレーキを引けてないだけ。
普通はブレーキの制動力よりタイヤのグリップの方が先に限界になるから
ブレーキ自体の効きは問題にならない。

んなこたあないｗ

ブレーキフィールのことじゃね
オープロは甘ガケしたりでの制動コントロールに癖あるよ
ブレーキ効かないわけじゃないけど

R550からOPEN PRO CDに変えたときはブレーキ効いて
感動したよ。
R550がショボすぎですかね？なんかブレーキこする音が
１周毎にシュシュシュって出て不快。
OPEN PROはそんな事ないし。

>>855
振れが出ていただけだろ。＞Ｒ５５０

VelocityのAeroheadっていうロードのリムって、
どんな感じですか？
使った事ある人いますか？

>>855
ジョイントと溶接リムを比較しちゃさすがに可哀想だろ。

前ｽﾚで購入して使ってますよ

>>856
そういうこと
どんなに追い込んでも細かい振れが残るリムと
きれいにとれるリムがある
つまり効きの悪さの原因はリムにある
自論に固執しちゃいかんよ

>>852
MTBやクロス上がりのガッツンブレーキが好きな香具師も居るからね。
DTのRR1.1が好きって香具師は恐らくMTBやクロス上がりだと思うよ。

>>854
そうか？
握ったら握った分だけ利くぞ。
ただ、ある程度使った香具師でマビックのソフトストーンで綺麗にしてる香具師のリムは
アラヤのポリッシュリムの新品並みにきかねえけどね。
マビックのリムにソフトストーンはやりすぎるとダメ。
ソフトストーンに相性が良いのが何故かDTのリム。
マビックにソフトストーンを使うとブレーキ面がツルツルになってしまって利かなくなる。

>>857
リッチーが自社ブランドで売ってたときに買ったことがあるけど、値段のわりに軽くて精度が良くて剛性もある良いリムだと思うよ。
スリーブジョイントなので溶接してあるリムと比べると継ぎ目部分が重かったり精度が悪かったりはする。あと、若干ブレーキ面が狭め。
OpenProなんかと十分勝負できるリムだと思うけどね。後輪用のオフセットリムも売って欲しいなぁ。

>>862
早速のレスサンクスコ。

>>850
面倒なことになったら、サロモンは値段は下げずに自転車事業から撤退すると思う。
今もあんまりやる気なさそうだし。

サロモンなんてとっとと撤退しちまえよ。

>>855
R550の利きの悪さは異常
スルスルスルーって滑りながら止まるわ
振れとかそういうレベルじゃない

>>865
トレックやキャノンデールに比べりゃマシ。

>>866
アラヤだよ？

シマノの完組だろ
アラヤのクリンチャーはRC540

>後輪用のオフセットリムも売って欲しいなぁ。
売ってね?

　　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　アラヤ？　あらやだ！　
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

効きで言ったらR500＋テクトロのブレーキでの下りは死ねますよ。

>>835
なるほど
フロント16hで組もうと思ったときに32hのリムハブ使って単純に間引くと斜めになるからボントレみたいな間引き方使用と思ったんだが試しに14番で組んでみようかなぁ
ラジアルか1クロスどっちにしようかな
走ってすぐわかるほど横剛性落ちるかな？

>>872
ちょっと待て。
32hのリムを16hで組んで大丈夫なわけないだろ。

そんなのどんなスポークで組んでも駄目に決まってるだろ阿呆。

>>873
>>835では16hでいけるといってるわけで一体どっちなのか知りたいわけですよ
もっかい読み返してみたらやっぱ駄目っぽいけど
手組みで小スポークは選択肢ないのかねえ

>>874
何事も物は試しだ、やってみれ。
手組みで16H、18Hや24Hは別に珍しいものじゃない。ZIPやコリマのリムにはそういうのも用意されている。
ただし、千鳥になっているリムは避けるべし。
CXP33の32Hとか頑丈なリム使えばまっすぐ走るだけなら問題ない程度のものが出来そう。
個人的にはDTのR2.1を試して欲しい。ていうか人柱になるしかないだろ。
Youがcanできるならdoしようよ。

YOU！組んでみなよ！

おｋまってなさい
フルクラムのリア2:1の組み方でひとまず試してみるわ
R2.1ってきいたことないなぁ
それも買ってみます

>>843
黒塗装のブラスニップルはあるのに？

>875
>835 は 32H で 16H として使っても良いと言ってるんじゃなくて、16H のリムなら 16H
のスポークで組むのに耐える剛性があるんじゃないかと言ってるだけなので、32H のリム
（特にスポークの最小穴数が28Hぐらいのリム）で間引いて 16H というのはヤバイのでは。

835 のリムの最小穴数と剛性の話がハブにも通用するなら、32H 穴のハブを間引いて
使うのもヤバイだろうし。






でも人柱になるなら面白そうなのでｷﾎﾞﾝ。
24H以下のリムはカーボン製以外はアレックス Ｒ400 20H〜 とか ベロシティ Aerohead
18H〜 とか >875 のいう DT R1.2 （だよね） 20H〜とかあるけど日本では28H以上のしか
流通してないしな。

>>869
Aeroheadのオフセットリム、売ってるトコ有る？
TAK21のホームページに載ってなかったので日本に入ってきてないのかと思ってた。
落車でリッチーのリムを壊してしまったので売ってるところがあるならぜひ教えて欲しい。

>>866
R550はダメなホイールだが、唯一ブレーキだけはまともだぞ
ブレーキ本体のほうが悪かったんじゃね？

>>878
黒を出すのは少量の塗料でいいからね。
それでも厚みが増すので新品パークのスポークレンチじゃダメな場合もある。
ちなみに若干裏地が見えてても良いのなら他の色も可能。
だが、そんなのは不良品だと突っ返すだろ？

リムが巨大な笛と化す予感

>>880
前ｽﾚへドゾー
海外通販だけど

>874
構成の参考に。
ttp://flickr.com/photos/18989508@N00/

>>882
地を活かしたメタリック風塗装なんてアリだと思う

>874
Kinlin の XR-300、剛性に高い定評のある IRD Cadence Aero （多分 Kinlin の OEM）
と同じ Niobium 混合のアルミ合金 Nb-Al (KLM41) T10 を使ってるから、CXP33 よりは
こいつで 16H で組むのを勧める。

>>879
835は何処にも自分で組んでみてダイジョブでしたとは書いてないわけだが、つまりはただの脳内君。

>>887
ケンドーのIDが中止になってしもうたんじゃ…

俺はタッキーで買った＞XR-300
剛性高いのは縦だけだよ。横は普通。
ディープにしたいならいいだろうけど

>>879
DTのRR12ってもう流通してるんですか？
自分が聞いたときは取り扱ってないっていわれたんだけど(´･ω･｀)

>>891
つ個人輸入。

>>892
あらら。やはり個人ですか。

ttp://www.bti-usa.com/list.asp?cat=RM&sec=RMTN&mfr=DT
ちなみにここなら２０Hも売ってますよ。在庫もあるようですし。

と加工と思ったら改行と間違えて途中で送信してしまった。申し訳ない。

ttp://www.bikeparts.com/search_results.asp?ID=BPC327133
ttp://www.bikeparts.com/search_results.asp?ID=BPC305870

rr1.1ってやっぱり海外だと両ハトメあるんだな。

空気読まずにカキカキ

ジャイの2.5kgの鉄ゲタホイールから
OpenPro+105ハブに変更してみたんだが

持ってみたカンジ重さの違いはわかるが
実際走ってみても大きな違いはわからない・・・
長距離乗らないとダメなのかなやっぱ

サイクリングならわからないけど、追い込んだ走りをするとわかると思うよ。
もちろん、鉄下駄でも走り込んでないとだめだけど。
あと、登りで違いがわかるのではない？

>>897
微妙な違いはたぶん気がつくはず。
峠を一時間もアタックすれば、間違いなく気がつくよ。

あとは組み手によってだいぶ違いますね。

テンションメーターなぞいらん！
音でわかる！

ギター用のチューナーでもいいかな？
ちょっと叩いてみて確かめてみよっと。

500ｍほど試走しただけじゃあやっぱしダメなんですね
充分な時間を確保できる日が待ち遠しい

レスサンクスです

500mってw

今までの鉄下駄もあんまり乗ってなさそうだなw

普通新調したら、50km位走るんじゃないのか？
人から借りたんじゃあるまいし、そんなんじゃどれはいても同じだよ。

暗くて走れなかっただけです；；
家の前をちょろっと走るので精一杯ｗ
鉄ゲタのときは毎週末週末100kmこなしてました

今はチョット忙しくて
2月にならんと満足な時間が取れなさそうです

>>905
2chやる時間はあるんだな。言い訳ばかりしてないで走ってこい。

>>897
１０５ハブなんかじゃ駄目だよ。

>>897
３５キロからの性能

>>908
だと鉄下駄の方が伸びが良くないか？
どのみち脚がなければ回しきれないけどさ。
ジャイの鉄下駄が何か分からんけど、下手くそが組んだ手組よりはカカリだけだっ
たら鉄下駄の方が良いと思う。

持って軽いホイールと乗って軽いホイールとはまた別だしね。

>>905
テンション低めに組んだのかねぇ？同じホイールでもテンション上げたら500mとかちょっと走ってみても
違いはわかるものなのだが。

次のるときは「きっとちがいがあるんだ」とおもってのれば巡航1km/hアップしましたーとかになるよきっと。

ここにつられてハブ交換とかはしないようにな。スポークテンションの差は感じることが有るが、グリスアップで
グリス詰め込んで回転重くしたばっかりのホイールのっても違いなんてわからんよ。オーディオと同じでわかる
人にはわかる差てやつなのかもね。

SHIMANOハブはちょっと慣らしたほうが良いから早まるな

案外鉄下駄が当たりホイールだったのかもね
自分の感性が良いと思う方を使えば良いんじゃないかな？
レース志向ならば絶対的な性能を追い求めるべきだと思うけど
そうじゃないなら使い心地の良いほうを使えば良いんじゃない？

他の人が指摘しているように組み方がマズイっていうか、
テンション低すぎるのが原因じゃないかな？初めて組むとテンション低すぎが高すぎになると思う。
スポークがねじれていたりするとタイヤつけて空気入れると歪むのでチェック推奨。特に後輪。

比較元の鉄下駄がなにか良くわからんのと、
105+OPEN　PROの構成も良くわからん、32H 6本組み 1.8mm（#15)だと思うけど。
鉄下駄と手組み、同じタイヤとチューブだよね？タイヤとチューブで走行感全然違うから。

おおこんなにもレスが！
バイトいってますた

組み方はお察しのとおりなんですが，スポークは2.0mmです
ショップで組んでもらいました
タイヤとチューブは同じものを使用しています

バイト先に乗っていってみたんですが
明らかに違いがわかりました
やっぱ軽いです．いつもの調子で乗っていても3kmくらい違いました．
といってもこういうところは距離のらないと
本当のところはわからないでしょうけど
一番改善されたのはブレーキング性能でした

>>906
夜中に乗りたいけどこっちは田舎で街灯がないんだ
そんなに怒らないでくれ
なんか地面が光ってるなぁって・・・
良く見たら川だったりするんです．
危うく落ちそうになったり．
ガードレールなんてないですから

レスくれた方々ありがとうございます
アドバイスを頭に入れておきます
まだ明るいのでちょっと走ってきます

つ　ライト

>>913
田舎でまともに走れるライトというと HID クラスがいるんだよ
ママチャリ並みに走るんなら何でも良いんだけどね

俺んとこもかなりの田舎で電灯もないが、月の光とライトで普通に走れるぞ？

日本海側では晴れていても常に薄く雲がかかっているから月が出ていても暗いな
MTB なら多少の段差でもいけると思うけどロードでは走りたくない
さらに地方によっては道が穴ぼこで怖かったりする

田舎で電灯がなくて頭上に木がびっしりかかってて真っ暗
舗装がデコボコでところどころ穴があいてて
そのくせ時々歩行者がひょろひょろ歩いてる山道を毎晩下るような通勤路
1週間でムーンシャイン購入を決意しますた

つ ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166081958/

田舎だろうと都会だろうとそれなりの速度で走るならトリプルショットクラスが最低限要る。

車とすれ違ったあと目が眩んで何も見えなくなるよ。

スポークプレップの代用品で安くてオススメなのないかい？

556

>>921
1個買っとけば相当持つよ。
俺なんか一生かかっても使い切れないかも。

昨日初めてホイール組んでみますた
晴れてこのスレにカキコできます

まぁ計算機使い間違えたせいか、スポーク長が少しながくて
リムの中に2mmほどスポークが出っ張ってしまいましたが…
ネジ山足りるかな？と心配してたけどぎりぎり調整範囲？だったのか
何とかフレトリも成功
リムテープが内側にかなりふくらんでもスポークには当たらなさそうだけど
これって大丈夫なのかな…

>>924
リムの中じゃなくてニップルの尻から飛び出したってことか？
リムテープに当たらない程度なら大丈夫。
性能を求めるなら外周部が重たくなるんでよろしくないけど。

計算機の使い方っていうか、テンプレのxlsは微妙に長めに出る傾向にあるね。
あと、ハブとリムはちゃんと実測値を使ったかな？

計算機毎に癖があるからね。
あと、計測の際の人それぞれの癖もある。

>>925
なるほど、リムテープに当たらないのは良かったのですが、
ネジ山が足りるかな？と心配になったのです。
ネジ山がないところまで締め込むとテンション調整不能になりそうで…
あとハブとリムとスポークは全て同時に通販で注文したので、実測ではありませんでした。
今後は、この経験をもとに色々試行錯誤できそうです。
ちなみに、リムのERDの実測ってどうやると良いですか？

スズエのプロマックスかサンシンのプロフェッショナル・ハブ
の予定でマヴィックCXP33の３６Hリムを使う場合、スポーク
の長さはどれくらい？

みなさん14か15を使ってるけど14/15のバテッドって強度はどうなのかな？
重さも太さも15より上だけどやっぱるくねってる分強度は落ちるの？
黒スポーク使いたいんですが、15番との違いがあれば考えたいのでアドバイスお願いします。

>>927
適当な棒（800mmくらい）を突っ込んで、マジックでニップルが乗るところを対角線でマーキング。
巻尺で間隔を計測

>>929
バテッドの場合は応力のかかるネジと頭の両端を太くしている。
スポークが飛ぶときは頭が飛ぶのがほとんどなんで真ん中の方は細くても良い
14/15の場合は頭とネジのところが14相当なんで当然、15番プレーンよりも強い。
ただ、ホシみたいに段が付いている奴は確かに段のところで応力集中が起きるが、
経験上、14/15の段のところで飛んだことは無い。
理想的なのはDTみたいにテーパー形状になっている方が完璧だろね。

>>927
ラジアル？4本組み？6本組み？8本組み？ダブルクロス？

>>928少しくらい調べてから来てください。
努力も出来ないファッション固定海苔は魂でも磨いてなｗ

Harrisのサイトから飛べるとこの 3 Leading 3 Trailing って組み方面白そう
32Hなら 2 Leading 2 Trailing になるようだけど
何かデメリットあるのかな

理想のスポーク長ってのは、どのくらいですか？
ニップルの尻とスポークの端が同じ面になるくらいですか？
それよりも少し短い？

スポーク端が、ニップル尻の割れ目にかからない所です。
が、長期間張り替えずに使うとすると、伸びを考えて1mm中でしょうかね。

>>933
俺的にはニップルの面より約-1mm（マイナス溝の底の部分）が理想だな。
この長さで狙い通りのテンションで組めた時はすごく気分が良い。面より
スポークが出ちゃうと計測失敗な感じ。

実質ニップルの面からマイナス溝の底の部分の間に収まってれば
問題無いかと。

＞９３１
調べるから調べ方をおしえろ

うえから見て毛

>>924
まだ締め込む余地があるなら振れが出ても調整可能だから問題ない。
ネジ山の終端一杯一杯なら今は良くても後が怖いからスポーク買い直して組み直した方がイイかもな。
理想を云えばスポークネジ山の終端がニップル先端に丁度入って隠れるくらい。

936 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/15(月) 19:24:51 ID:v4mOyPr+
＞９３１
調べるから調べ方をおしえろ

936 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/15(月) 19:24:51 ID:v4mOyPr+
＞９３１
調べるから調べ方をおしえろ

936 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/15(月) 19:24:51 ID:v4mOyPr+
＞９３１
調べるから調べ方をおしえろ

936 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/15(月) 19:24:51 ID:v4mOyPr+
＞９３１
調べるから調べ方をおしえろ

936 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/15(月) 19:24:51 ID:v4mOyPr+
＞９３１
調べるから調べ方をおしえろ

>調べるから調べ方をおしえろ
ひさしぶりに熱い書き込みを見たぜｗ

そんなお前にアドバイス
調べるときの調べ方ぐらい調べておけ

調べるときの調べ方を調べるから調べ方を（ｒｙ

以下ループ

結局　何組でホイール組たいのかも書かない奴が
スポーク長聞いてもどうしようもないわな

もっと勉強してこいとorz
まあそんなお前には前後ラジアル組が最適ｗ

後ろのラジアルは、フリー側をラジアル組にするのと
反フリー側をラジアル組にするのとがあるようですが、それぞれのメリットは何ですか？

また、手組じゃなくてアレなんですが、手持ちのRolfの完組ホイールをよくよく見ると
リムがフリー側にオフセットしているのですが、これはどういうメリットがあって
こういう設計になっているのか、ご存知な方いますか？

>>943
先月号のバイクラかサイクルスポーツに載ってるよ。
ん？まだ今月号でいいのか？

ありがとう(´･ω･`)
そんなの見れないけど(´･ω･`)

>>945
あった。バイクラの12月号の25ページ。

太目のタイヤ履かせたいんで、リムを
ttp://www.araya-kk.co.jp/rim/catalog/41_tx-310f.htm
ttp://www.cycle-yoshida.com/aki_co/aki/rim/7ace19_page.htm
この２つのどっちかにしようと思うんだけど、どっちがいいかな？
alexの方は完成車にくっついてる安物っていうようなイメージがあるようなないような
ってかこういう用途だとあまり選択肢が無い気がするんだけど、他に何かいいのがあったりしたら教えてもらえるとありがたいです。
よろしくお願いします。

そのホイールをつけるのはロード？クロス？
つけたいタイヤは何c？
28c以上ならTX-310が定番。
28c以下ならロード用リムで大丈夫。
また、ロードの場合フレームによっては25c以上は入らないので、注意が必要。
クロスなら問題ない。

カンチ仕様のシクロっぽいフレーム（ツーリング車？）なんでフレーム側のクリアランスはたぶん大丈夫です。
タイヤは32cと37cがつくようにしたい。
あまり細いタイヤつけることは無いと思うんでリム幅的には上で挙げたようなやつがぴったりだと思うんですが。。

フレームは何？

>>949
どうせ今付いているリムにそのまま付くだろに。

>>946
どういった要旨の記事なんですか？

>>943

たいした意味は無くて、変わったものを売りつけたいだけ。

ハイハイ　
悪かった　悪かった

>>954
調べ方おしえろ君？

組み方決まったらまたおいで。
みんな基本的には自分で組むやつ応援してるから。

うるせえ二度と来ねえ

>>956は魂を磨きに旅立ちましたｗ

まずは組めよ　話はそれからだ

32本で3クロス、36hで3クロス、36hで4クロス、36hで4クロスでダブルクロス
上の4通りだと同じ条件のリム、スポークを使って組んだ場合理論上乗り心地が
一番良いのはどの組み合わせですか？また、#14と#15だと乗り心地に差が出ますか？

>>959
組み方に関しては良くわからんけど、
同じ組み方をするならば#14の方が#15よりも硬くなる
単純にスポーク断面積が増えて入力に対する伸びが減るため。

今まで組んだ中では36h8本組みがテンション緩くてもまともに走れるものが出来た。
ダブルクロスはやったことが無いから知らん。

>>950
オーダーのクロモリフレームす。
>>951
完成車ではないんで・・・

よく見てみたらTX-310Fって仏式じゃないんですねぇ。
ACE-19にしてみようかという気になってきました。

>>961
TX-310F、昔はバルブ穴選べたけど今は選べないの？

あ、昔は選べたんですか。
公式サイトでは米式になってるしｳｪﾌﾞｼｮｯﾌﾟとか見ても選べないっぽい感じしますけどどうなんですかね。
まぁスペーサー使えばいい話ではあるんですが・・・

みなさんホイールどのくらいつかわれてますか？
リム・スポークは交換して、ハブはまた使ってもいいんですよね？
今で２年ちょっとになります。

>>964
たった２年で気にするようなことじゃない。
どうせろくに走ってないだろ。

ハブの寿命は３０年ぐらいあるだろ

レス�dさんくす。
ずっとこのホイールを使っていく決心がつきました。

メンテさえして
壊れてなけりゃあ５年程度はつかえるんじゃない？

オープンプロのERDって604で良いんですか？

タッキーでホイール組んでもらったら、リムテープついてて、送料、代引手数料無しでパーツ代のみだったけど・・・いいの？

>>970 店にこんな安くていいの？って聞くと良かろう。

>>970

バカだな、組んでもらったら、自分のスキルを向上させるチャンスを
自ら失っているようなもんだよ。

そうそう、自転車弄る最大の醍醐味を、自らドブに捨てたようなものだな。このスレ的には。

今まで使っていたホイールをホイール組練習用にすればいい。

ハブの鈴江って無くなったの？

なくなりました

http://blog.goo.ne.jp/mtbfullsusslick/e/6dc85ce143cb9addc86297aeb9d2bc76

すげーな１０本取りｗ

MTBのV専用で一番強度が高い組み方ってダブルクロスですか？

１０本ねじりとかカオスだなｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/mtbfullsusslick/e/a959945d317e4a18567dac822b952b95

>結局、バルブ穴で交差してしまいました。
これはもうギャグだなｵｲ
ちゃんとオチも用意してるよ

なんというかもうこれはアートだな。
淡々とした語り口が逆に笑いを誘う。

それにしても若いころから自転車のりだったのかな？
最近始めた人じゃこれは出来なさそうだ。

合理性よりもアートな感じｗｗｗ
作り手はイタリア人なのか？

プロフィールみれ　47のｵｻｰﾝ

年頃の娘はホイールを組むお父さんの背中をどうみてるんだろう。

極く普通の光景だと思って育つ。

で、ホイール組みもできない彼氏にゲンメツするんだな

ふとホイールのから回しをする女の子は要注意。

すいましぇ〜ん
安かったのでついタッキーに頼んでしまいましたとさ。

>>975
メーカーとして製造はやめただけだから
問屋やピストを積極的に扱っている店なら在庫はまだまだある。

　　　　　　　　　　　　＿__　＿__
　　　　 　 　 　 　 ／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　っ
　　　　　　　　 _,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　っ
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　　　　 　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ
　　　　　　　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ
　　　　　　　　 `Kゝ{ ●　　　 ●　　 ! ゝ-イ'　　ユーフェミア・リ・ブリタニアが
　　　 　 　 　 　 || ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　この名に於いて命じさせて頂きます
　　　 　 　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l
　　　 　 　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | |　　　　さっさと新スレ立てなさい！
　 　 　 　 　 (~ 　 ||/／（＠） ＼_/Y /フ i |
　　　　　　　　｀ﾊ |ｌ _＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ | l |
　　　　　　　　/ ,l|ﾐl 　　 Ｙ　　　　｀l, {' ||ﾐ| ＼

うるさい、淫乱ピンク。てめえでスレ立てるか、オナニーナに掘られるかどちらか選べ。

次スレ
ホイール組は心の振れ取り 14本目
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1169302321/l50

ここまできて誰も埋めないなんてｗｗｗ

仕方があるまい。
埋まれ