トライアル★part28(´･ω･`)

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 18:56:25

後は任せた

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 19:16:24

トライアルの質問、購入相談のスレッドです。
最低限>>2-5のテンプレくらいはちゃんと読みましょう。
最近変な人が多いので回答は鵜呑みにせず、参考程度に留めておくことをお勧めします。
過去スレ・FAQは >>2-10 あたりにあるはず

前スレ:トライアル★part27(´･ω･`)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152799377/

>>1
真面目にやれ－

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 19:19:46

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 19:22:23

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 19:25:25

Q.20インチと26インチどっちがおすすめ？
A.好きな方でどうぞ。

Q.専用車じゃなきゃダメ？
A.専用車のほうがやり易いし上達がはやいってだけ
　その代わり他の使い方はまず出来ない
　専用車じゃなくても上手くなれる

Q.サス付いてちゃダメ？
A.サスの無いほうがやり易いし上達がはやい
　フルサスだと時間とエネルギーのロスが大きい
　リンク部にガタが出やすいから金のロスも大きい

Q.ブレーキはやっぱりマグラの油圧リムブレーキでしょ
A.それが基本だけど、好きなの使え

Q.ジャイアントのトライアルコンプ
A.あの価格でトライアル完成車、買ってそのまま使える
　・・・が、パーツはコスト重視だから過信しないこと

Q.予算5万で始めたい
A.5万の完成車で始めればいい
　あちこち壊れるだろうから追加投資の準備もしておくこと

Q.まずは何から練習すればいいの？
A.スタンディング、ホッピングとか出来る事から

Q.～がわかりません。～って何ですか？
A.ググれ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 20:07:17

Q.ダニエルが出来ません（など
A.以下のサイトに目を通してみる
　（余所様のサイトでは内容についての質問は控えよう。読めば分かるはずだから。）
　ttp://www2.kiwi-us.com/~konma/TRnoMAKI/trmaki/tr_maki_index.htm
　ttp://www.katch.ne.jp/~isog/
　それでダメならこのスレで具体的に質問する
　1ヶ月で出来るようになる人も、1年以上かかる人もいる

Q.蔵（くら）フレーム、リム、ハブってなに？＆Cて何？
A.clean-bicycle　通販ショップ
　ttp://www.clean-bike.jp/

Q.GDR（G）て何？
A.GOLD RUSH トライアル専門店
　ttp://www.gdr.jp/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 21:55:23

乙かれもんちぃ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 22:00:51

GIANT : ttp://www.giant.co.jp/
KOXX : ttp://www.koxx.fr/
KOXX JPN : ttp://www.koxx.jp/
MONTY : ttp://www.monty.es/
ECHO : ttp://www.echobike.com/
KATAYAMA : ttp://www.katayamacycle.com/
ARAYA : ttp://www.araya-kk.co.jp/
ADAMANT : ttp://www.adamantbike.com/
AORTA : ttp://aortabike.nnred.com/
ZOO! : ttp://www.zoobike.com/
ZHI : ttp://www.zhibike.com/
BRISA : ttp://www.brisabikes.com/
GU : ttp://www.gubike.com/
VIZ :ttp://www.vizbikes.com/
BT : ttp://www.btbike.com/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 11:59:55

スレ建て&テンプレ乙です。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 20:27:24

otu

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:56:39

エコーの穴あきリムでホイール組んだら、横に少し振れる。
こんなもんなの？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 22:12:24

>>11
ご愁傷様、それ失敗作だからそんなもんだよ
だから新型は形状も変わって見た目的にも強くみえる
http://www.panpa.com/2006PARTS/echo-rim-rear-color.jpg

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 22:18:04

>>12
(´･ω･`)

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 06:55:22

ホイールﾍﾞｰｽより少し小さい場所でダニエル状態にするときってコギいれちゃだめ
だよね？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 08:24:34

そんな事ないよ
漕ぎ入れてもその場で出来る

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 08:45:43

CANNONDALEのCHASEシリーズってトライアル入門用としてはいかがですか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 10:20:43

入門用としてはトラコンがお勧め

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 10:41:26

>>16
あんまり向いてないね。あれはストリート向け。
>>17も言ってるようにトラコン（GIANT '07 TRIALS COMP）が
入門車の有力候補。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 11:22:24

>>17ｰ18
親切にありがとうございます
・通学に使える
・ディスクブレーキ
という観点で探しているのですが

個人的にGIANTというブランドに対するイメージがあまり良くなくて…

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 12:00:39

＞・通学に使える

これはきっぱり諦めないとトライアルは楽しくない
通学は安いママチャリ使いなよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 12:07:06

16がやりたい事はトライアル？ストリート？
トライアルごっこなら何でもイインジャネ？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 12:08:15

>>20
そうですか…
トライアルごっこレベルでいいやと思っていた自分を恥じています
学生のため困難だと思いますが頑張ります

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 12:35:22

ぶっちゃけ通学途中の路上で練習できると考えていると思うけどどう？
いつでも乗りたい気持ちをぐっと我慢して速攻で家に帰って専用車で練習する。すると上達が早いだろうから、通学途中はママチャリでもスタンディング・ホッピングが出来るようになる。トライアルごっこレベルが嫌ならこんなスタイルをすすめるよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 13:03:26

携帯房に温かい意見ありがとうございます
ビデオを見て興味を持ったので知識はあまり無いのですが家の周りに広い公園が皆無なので移動も考えるとシングルスピードは辛いかなとも思うのですが５～10キロ程度なら行けますでしょうか？

スタンディングも出来ないので本当にド素人なのでテンプレにあったサイトにそって練習するつもりではありますが

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 13:20:49

変速あっても自走はきついよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 13:25:34

画像掲示板（エロ画像可）

動画と画像のサイト☆
無料サンプルも見れるだお！（　＾ω＾）ﾉ

女子高生と思う存分楽しんでください・・・
(；´Д｀*)

http：//jp/ogurayuuko/
動画はこのキーワードをコピペして検索してお！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 13:47:40

>>19
俺はここ1年間片道5㎞をトラ車(トラコン)で通学してたけど、何一つ不自由は無かった
一時期シングルで通学した事もあったし
ただ、人目を気にする人はやめた方がいいかも(じろじろ見られ事がある)
あと、通学･下校途中には店などにどこにも寄らないこと
イタズラされるかも知れないからね
でも帰りに練習出来るのが何よりも魅力的

最近はイタズラされたりなんだりでママチャリメインするようになった
今までトラ車通学に慣れきったせいか、ママチャリが物凄く速く感じるw
通学にはやっぱりママチャリの方が遥かに楽かもw
帰りに練習したい日はトラ車で行くけど

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 14:31:46

>>27
実体験参考になります

とりあえず０７年版のカタログ探してみます
ありがとうございました

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 18:02:39

ぶっちゃけステム長くすればプレイバイクでもトラは可能だと思う

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 18:16:55

度々申し訳ありません

・トライアル
・トレイル
・ダート
・ジャンプ
・ストリート
・トライアルごっこ（公園トライアル）
・ＢＭＸ
の違いってなんでしょうか

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 19:48:00

>30
すまん・・・ググれ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 19:53:24

簡単かつ適当に言えば

トライアル＝コンペティション、岩場とかの障害物をなるべく足を付かずに速く超える
トレイル＝山や自然のコースを登り下り
ダート＝土を盛ったジャンプ台をトリック入れながら飛ぶ
ジャンプ?＝跳ぶ。ランプとかバーティカルのこと??
ストリート＝街中のレールをグラインドしたり、壁にウォールライドしたりして流す
トライアルごっこ(公園トライアル)＝ダニエルしてピョンピョン跳んだり、ステアケースで段差上ったり
BMX＝主にフリースタイルとレースに分かれる。
　　フリースタイル＝リアルストリート(↑みたいなモノ)、
　　　　　　　　　　　　　フラットランド(ペグに乗ったりしてクルクルと高度な平面上の動きをする)
　　　　　　　　　　　　　ダートジャンプ(↑と同じ)
　　　　　　　　　　　　　バーティカル、ランプ(スケート、インラインみたいな感じ)
　　　　　　　レース＝北京オリンピックでやるヤツ。ダートジャンプみたいなところで競争する

ってな感じかな。　　　　　　　　　　　　

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 20:05:47

ピョンピョンしてたらダメージは着実にフレームに蓄積されてるはず・・・。
ある日突然ポッキリなんてことにならない？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 21:41:56

物は壊れるだぬ、人は死ぬだぬ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 22:00:53

コンペにも出るが、練習はもっぱら公園の俺は
トライアルなのか、ごっこなのかどっちだろ？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 22:47:42

>>32
大変参考になります

そうだとすると僕のやりたいのはストリートか公園トライアルなのかもしれませんね

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 23:15:41

ストリートも公園トライアルは単なる練習でしょ。
ＤＪ，パーク、競技のトライアル元があるからやる訳で単体でやるものじゃないよ。
練習積み重ねて上手くなればBMXか26inchの各ジャンルに行き卒業したくなるだろうし。
もちろんコソ錬の公園は続けてもね。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 01:30:18

本格的なコンペには出たこと無いものだけど、公園トラ（ストトラ）やっててBMX
乗ってる見ると妙な対抗意識（？）がでてきてストリート技をガツン!と決めて
やりたいと思ったことはよくあるよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 02:37:22

分かる分かるw
BMXのストリート車も持ってるから練習するんだけど、友達のフラット乗りと遊ぶと
対抗意識でハイドランドやファンキーチキンやろうとして、やっぱムリ...てな事はあるね。

>>36
まあプレイバイク買おうか、トライアルバイク買おうか、最初は迷うとは思うけど
とりあえず好きなヤツ買って練習すれば良いんじゃないかな？

基礎的なバランス感覚や軸の動きなんてチャリに拘る必要ないんだから
ウィリー、マニュアル、ダニエル、180、バニホetcなんか練習して出来るように頑張れば
他のジャンルが本格的にやりたくなっても色々つぶしがきくと思うよ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 10:03:23

とりあえず乗れ！話はそれからだ！

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 13:41:57

↑馬鹿がいる

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 13:52:11

てかさ
ECHOとかTry-allのハブ50mm近くあるけど必要なくね？
反発得るには40mm前後のリムに2.5以上のタイヤが一番良い
と俺は思うんだがどうだろう

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 14:18:58

外人並の体重とパワーがあるのなら
そのでもいいと思うけど
日本人の標準体型だったら
重くなるだけじゃないかなと。

＞40mm前後のリムに2.5以上のタイヤ

支持する

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 14:21:46

ありがとう
蔵リムとKINETICS2.6ケブラで決まりだぜ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 16:07:29

でもアーリーなんかは28㎜のリムに2.35のタイヤだけど、かなり跳んでるよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 16:48:00

>>42
ハブの話しなのか、リムの話しなのかちゃんと書くように

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 17:27:03

アーリーは体重軽そうだ　５５キロ位？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 17:29:14

>>45
だって、アーリーは上手だもん。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 17:54:09

うん。よくいわれます。。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 18:27:26

今フレンチの練習やってるんだけど、ウィナンド状態で残そうとしても残せない
んだけど、フレンチができてるかどうかわかる方法ってある？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 18:45:41

太いタイヤに細いリムだとよれるからじゃないか？
４８ｍｍにして安定感が出たって言う人もいる
勧められてるんだよな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 18:49:41

お気楽質問で祭りのﾖｶﾝw

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 18:59:10

安定はするけど40前後のほうが反発はいい気がする。
Cリムにしよっかな。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 20:13:22

細いリムだと安定させるために
理想よりも高い気圧になってしまって
目的の反発がいまいち、
太いタイヤで理想的な気圧にして、さらに
安定させるとなるとやっぱり太いリムがいいよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 22:22:54

蔵リムにしたくとも、休業中なんだよな…

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 22:25:10

１１月上旬ごろに復活するってさ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 22:27:33

>>54
ちなみに太いってのはどれくらいだ？
俺はTry-allの42mmが一番良いと思ってるけどな。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 22:32:51

体重50㎏にも満たない俺は28㎜＋2.35でいいかな(´･ω･`)

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 22:38:57

軽っｗ
それだったらタイオガファクトリーDHがよくないか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 23:05:18

>>59
EX712なら590gだったような…
リアを軽くしたいからなるべく軽めのリムがいいな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 23:12:34

>>59
あんまり細いと反発しなくね？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 00:44:34

2.3前後にはファクトリーくらいの太さのが丁度いいってどっかのHPに書いてあったぞ
うーん2.6~2.7にはどれくらいがいいんだろう
情報ｷﾎﾞﾝ

63 ：Bye-King：2006/10/20(金) 01:09:04

>>61
それはタイア構造と空気圧設定次第だよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 01:24:37

キャベシューを使っているんだが、リムを良く洗ってもすぐにリムとの接地面が真っ黒になって効きが著しく弱くなる…
黒い部分を削ってもすぐに真っ黒に元通り
原因はなんだろう？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 02:08:49

リムとの相性じゃね？
あと、サンディングしてる？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 02:20:22

K太のブログが更新されたぞ！！
やっぱサポートが糞みたい
サポートライダーやめちゃえばいいのに。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 08:46:07

とっくに辞めてるんでそ？
頑張ってほしいなあ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 10:44:55

トライアルごっこのために、GIANT '07 TRIALS COMP予約した初心者です。
自転車以外に用意しておいた方が良いものって、何かありますか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 12:26:19

金だな

まずはスネ当てだなあ。ヘルメットよりグローブよりも
確実に怪我をする部分

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 12:29:04

>>68
根性！

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 12:59:28

＞68
頑丈な腰椎

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 13:25:49

>>68
腰痛予防の心得

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 14:06:13

トライアルコンプはデフォルトの状態ではガッツリと
ブレーキは効くのかな？
甘いのであれば、ブレーキシューの用意も必要かと。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 15:21:53

純正のシューってなんだったっけ？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 17:49:15

AVIDの安いヤツだろ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 21:25:43

子供の頃から腰痛持ちなわけなのだが、
それはやっぱりトライアルには向いてないってことなのかな？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 00:14:25

>>76
周りに惑わされず自分のペースでやれば大丈夫
子供の頃からなんだから自分の限界分かるでしょ（当然予防も分るよね）
だから無理せずお気軽に近所の公園で遊ぶ分には問題ないと思うよ

78 ：76：2006/10/22(日) 08:22:31

>>77
バニホ練習中に軽いぎっくり腰になること二回。。。
無理しちゃダメだって分かってるんだけど、
なんか頑張り過ぎちゃうんだよなあ。

79 ：68：2006/10/22(日) 08:43:37

皆さん、助言ありがとうございます。
納車の際には、スネ当てを買って来ます。

残念ながら根性は売ってませんが、それより心配なのは腰椎…

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 09:05:00

腰痛
俺も身体に故障があるので、向いているか向いていないか
ってことなら向いていないってことになると思う

でも、その何とかなる範囲内でやるしかないよね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 10:17:31

>>68
ダニやウィジャン練習やる前には、
リアブレーキをフルアウターにしておいた方が
いいよ　下手すると着地で酷い目にあうよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 11:44:35

腰痛予防・ストレッチでググって知った本のストレッチを続けて早３ヶ月、
朝起きるのも辛かった腰痛が今では痛みを感じる事は無い。
ストレッチで体が柔らかくなったせいかトラやっても変に疲れなくなった。

当方３０代後半、過去に腰痛で1ヶ月寝たきり状態2回体験、
個人差・相性はあるだろうけど腰痛とトライアルで悩んでるんだったら
試してみる価値はあるかもしれないよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 15:36:11

>>81
68じゃないけど
フルアウターじゃないとどうなるの？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 20:02:47

>>82
その本の名前、詳細キボンヌ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 20:34:34

だれだよ釣糸をポイ捨てした奴は。
ディレイラーに巻き付いて最悪だったぞ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 20:45:50

>>85
あれ最悪だよね
うちなんかプーリーがロックしてケージが曲がっちゃった事あったよ
ちなみに池周辺は釣り人が放置したゴミが散乱してる

大衆化すると底辺のDQNも増えるんだよなぁ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 21:04:18

腰痛＝油ギレ　
新しいアブラを指してやれよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 21:44:59

>>86
昔から釣り人の大半はDQNと言われてるわけだがｗ
魚のためならどんなDQN行為でもやるからなｗあいつらｗｗｗｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 22:37:34

>>83
アウターを足で引っ掛けたりして
フレームのアウター受けからアウターが外れると
ブレーキが効かなくなる
これがダニやウィジャンの着地の時だと・・・ｗ

90 ：82：2006/10/22(日) 23:06:41

>>84
遅くなってスマソ

ttp://www.health-care-system.com/book.html

自分は一番下の本の腰痛予防メニューを実践した。
毎日続ける事が大切だと思う。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 14:28:44

質問DQNってなんですか
トライアル用語？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 16:15:40

房はもう少し調べることを学んだ方がいいよ
ググれ

93 ：84：2006/10/23(月) 19:17:27

>>90
サンクス

94 ：68：2006/10/24(火) 00:07:45

>>81
助言、ありがとうございます。
でも初心者なので、ダニエルやウィリージャンプの練習はまだまだ先です。
とりあえず、ジャックナイフターンを目指そうと思っています。

ダニエルの練習をするまで、保つのだろうか＞腰

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 04:38:06

俺も慢性の腰痛持ちだけど（トライアルで腰痛になったわけではないよ）
ダニエルのはじめのころは痛かったけど、今は気にならなくなったよ

96 ：トラ：2006/10/24(火) 08:23:19

質問：シマノ・サイレントハブってちょっち重いけどどうなの？他にイィハブあれば教えてください？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 09:08:36

>>96
俺は愛用してるけどな
売ってれば使ってみたら？安いから壊れても惜しくないだろう

98 ：トラ：2006/10/24(火) 09:39:45

97 値段っていくらぐらいでしょうね？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 10:09:16

サイレントは４０００円位で買えると思うけど
製造してないから、店の在庫だけだよ
売値は持ってる店に聞かないとね

100 ：トラ：2006/10/24(火) 12:42:07

ぬなっ!もうないんですかぁ～↓鬱
他に何かイィのハブないっすか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 13:46:06

もう少し自分で調べたら？
Shimano製品が売ってる物かどうかなんてすぐにわかるし、
売ってる物なら値段だって分かるはず。
それすらもしてないのなら、他のハブ無いか？って質問も全く調べてないって思われるぜ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 14:18:10

http://www.youtube.com/watch?v=ZvPMSVE46zU
これすごい

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 14:31:31

ライアンリーチ様は別格だからな
全部すごいよ
修正が必要ないんだもんなあ

104 ：トラ：2006/10/24(火) 16:20:20

101 分かりました♪店にも立ち寄たりして、ググったりしてイィもん探してみやす↑ありがとうございました。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 19:57:00

GにでてるROCK　PADってどうよ？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:08:46

長持ちするって言っても2200円。
ちょっと微妙。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:16:54

>>106
使ったことないから何とも言えんがそれより高いCRMは結構良いと思う。
かなり減りにくいしそれなりに効く。
バナナシューと比べると持ちも効きも上だと思う。
今は蔵のオレンジパッドが気になる。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:30:33

トライアルを始めて３ヶ月目・30歳のへなちょこです。
スタンディングが３０秒ぐらいとホッピングで階段上り3～5段です。
フロントホップは何とかできるんですが、シーソースタンディングが
うまくできません。タイミングとかコツがあればご教授お願いします。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:39:00

>>108
どんな風に出来ないのか書いてくれると対策も考えやすい。
まあ大体の原因は重心が前過ぎる、ってのが多い。あとリアホップできる？
シーソーはフロントとリアの抜重（体重移動）を交互にやるような感じでやると良い。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:49:39

リアホップもできますが、すごくぎこちない感じです。
ホップ後・前を3回程度繰り返すと左右のバランスを崩したり、
“ぎこちなさ”から終了してしまう感じです。
ホッピングの練習（前のみ・後のみ・前後とも）の練習が
足りないからでしょうか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:59:02

自分の重心とバイクの重心を合わせる。
で、バランスポイントからちょっとだけ前後に自分の重心をずらす。
シーソーの原理ってこんだけ。
ホップってほどアップする必要はないよ。
左右のバランスが崩れる、ってのは左右のハンドルやクランク（ペダル）
にかかってる力がどっかで不均等になるからだと思われ。
真っ直ぐ前を見て手を伸ばしてヒザで操る感じでやってみたら？
体重移動とバイクが動くタイミングが合ってないのも原因と思われ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 21:11:25

基本の技なのに丁寧に説明していただきありがとございます。
これから色々な技をやりたい時（時間がかかりますが）、
解らない事があればよろしくおねがいします。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 22:09:35

ジャイの２０インチ　ホスイ
濡れと夜練で音が気にならないＲディスクでこの値段は○
安いトコ探せば１７万位で手に入るかも？
クランクはＦフリー対応専用クランクでＩＳＩＳ
後からでもギヤだけ交換すれば問題ない
でもなんでＲフリーで出したんだ？　ナゾだ？？？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 22:30:38

12Tのフリーなんて存在するのか？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 22:30:48

>>113
俺はとりあえず静観
だってあのディスク台座じゃぁねぇ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 22:35:06

ディスクとか２０世紀の駄目パーツだな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 23:00:13

Ｍｏｎｔｙはディスク専用になったな
Magura台座無くしたもんな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 23:29:36

Ｒディスクだと２０インチでもフレームぶち折れますか？

119 ：105：2006/10/25(水) 02:13:55

>>110
重心をずらすようにすればできると思う

一番効くシューってキャべシュー？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 17:19:55 ID:EgjkYf0s

これってどこのメーカーだろ？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95223165

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 19:43:38 ID:???

>>120
よく見つけたな。
D/Hとか書いてあるのに

っておまい宣伝野郎か？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 20:23:46 ID:???

>>113
問い合わせてみたら?
ttp://cart1.fc2.com/cart/csawebshop/

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 22:26:09 ID:???

>>114
ＢＭＸ用のラチェット内臓のハブかも？しれん

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 22:49:08 ID:r4Ss7oxw

ジャイの20インチなんかきたいハズレだよw

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 02:51:21 ID:???

求む人柱

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 08:42:32 ID:???

すごく気になる感あり
ジャイだし重いし大丈夫そうな気も
人柱求む

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 08:56:07 ID:sDOI+MHt

ジャイに乗ったことはないが、トラ車から撤退したら悲しむかも。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 10:04:05 ID:???

横槍

ジャイはコンプとプロニ台持ってるけど、フレーム・フォークがちょっと重い。
その分けっこう丈夫。と思う
プロはもうチョイ軽くてもイイかなと思うけど。
20も重いね。ＷＢは短めだから乗り味は軽いのかもしれんけど。
20リアハブ、ノッチは多いみたいよ。実物見てないからまだ確認してないけど。
ジャイアントはアフターの対応しっかりしてるし、マグラ台座ついてるから買いかも。
重めで短めってあんまないな。
漏れは20はＺＯＯのパイソンみたいな長めが好きだから買うコトはないだろうけど。
26のが好きだし。

それよりジャイアントは誰を乗せるつもりなのかが気になる。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 10:33:10 ID:???

＞20リアハブ、ノッチは多いみたいよ
今時30数ノッチなんか乗ってられねー
まあこんな不満はホイール変えちゃえばいい訳だけど
一番の問題点はあのディスク台座
コンプの最終モデル以前のディスク台座から
ジャイアントは何も学んでいない様な気がする
たぶん来年はコンプ最終モデルみたく補強入れてくるはずｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:14:23 ID:sDOI+MHt

すんません
アサヒの通販で扱っているタイオガのトライアル対応Vブレーキシューは見た感じGのフライシューにも見えるのですが、
全く同じものでしょうか？
他の自動車パーツを含めて通販で購入予定です。
ドライ専用だと気軽に雨上がりに乗れませんね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 20:34:10 ID:vToU629b

色が違うだろ
型が同じなだけで

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:03:14 ID:???

>>130
両方使った事あるけど、俺にはあまり違いがわからんかった。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 22:29:19 ID:???

もしかして？ジャイ２０のＲハブ、９ｓ用のハブを流用してフリーの部分をシングル用に作った
やつを使っているのか？　専用ハブ作ると高いから・・・

　

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 22:47:13 ID:???

>>133
違うよドライブコグ仕様のBMXハブを使ってる
まあ妥協の産物だわな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:18:07 ID:TY1EkRBT

年明けにジャイトラを購入しようと計画中（･∀･）
ホイール・ハブを手持ちの蔵のに換装、そして６速化、ディレイラーを手持ちのXTRショートに。
ブレーキレバーも手持ちのXTRに
タイヤを前後KENDAのキネティクス辺りにすれば、11kg切るだろうか…。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:22:55 ID:tmcHpsnv

>>135
ジャイトラを軽くするなら激重のクランクとハンドル＆ステム交換は必須だな。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:40:07 ID:RyW2caW5

完成車で軽量化にお金掛けるなら
最初からフレーム組の方がお金かからないよ

138 ：135：2006/10/30(月) 00:48:16 ID:FmP9fmHE

まあそうなんですが。
コンパクトなトラ車が欲しくて。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 07:54:10 ID:3pKK/6Fc

バズーカにしたら？コンパクトだよ。
そんなに高くないし。
もしくはスピレーだろ。2キロぐらいのフレームでも10キロ台は楽勝。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 08:18:47 ID:U8FTvpzN

フレームの重さなんて　差があっても４００ｇ以内だよな。（特殊なのはあるだろうけど）
軽くしたいなら、他のパーツが占める部分をなんとかするのが第一ってことだぬ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 08:40:45 ID:SJAb23yQ

>>139
1Kタンとこでバズーカ安売りしてたような
　
>>140
同意。
全体の軽量化より、乗り味を軽くするようなポジションも
大事だと思うのだが

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 07:59:26 ID:???

一番軽そうなのが上村のオリジナルフレームか。1100gだったかな
次が七色変化のフレーム　名前なんだったっけ
でその次にBATCH。
後はKOXX、ASCENT、VIPERかな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 08:04:53 ID:???

>>141
俺はポジション＞軽量化＞強度　でやってる
体重軽いから1m超のドロップオフとかやったけどアメクラのリアハブが一年持ったぜ
やっぱ最初の頃と比べるとやっぱり軽いほうがやりやすかった。
200g違うと全然違うなって思った。
ポジションで軽く乗れるようにするのもありだけどどうしてもどっかが重く感じるようになるよ。
フロントUPが軽くなればどうしてもリアが重くなっちゃうし

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 08:29:35 ID:ajVNmIKB

>>142
クレイバードか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:21:39 ID:ZEnNG3XF

当方身長１７５センチですがどのくらいの長さのバイクがいいのでしょうか。
今いいなと思っているのはBTですが、乗り味等乗っている方いたら教えて下さい。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:37:38 ID:vynoVBCH

175あればサイズ的に迷わないと思うよ。
舞のショートはさすがに短いだろうけど、まあ好みだからね。
少し前までは、小さな小さなバイクに乗ってたくらいだから。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 09:02:32 ID:BpNGVg0W

昨日の夜10時頃にTBSのプレジャーって番組に寺井くんが出たらしいけど見た人いる？
連盟のHPに書いてあった時間で録画したら細木しか映ってなかった

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 16:15:02 ID:???

>>144
それ！GJ

149 ：105：2006/11/02(木) 18:57:03 ID:DGfQlAv1

クレイグのビデオで「CLS the end」ってでてるけどまさかクレイグは引退？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 23:37:50 ID:rxPA2pfu

いま、手元にクレイバードがあるのだが
持つとたしかに軽いな

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 01:44:36 ID:accIYd8d

街ノリもできるトライヤルバイクを組もうと思ってるんだけど、出来たら前後ディスクにしたいと。
もしいいブレーキか、セッティングあったら教えて下さい。
それともやはりRはHS33がいいッスか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 13:26:06 ID:???

>>151
Ｖブレーキ　

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 14:09:26 ID:eJx7adot

街乗りとトライアルは切り離した方が幸せになれると思う

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 16:11:56 ID:???

Cにストリート向けのフレームがあるから、リアディスクにするべし。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 16:39:25 ID:cqRoUq/t

>>154
Ｃって何のこと？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 16:43:38 ID:???

えっち>>155

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 16:47:42 ID:cqRoUq/t

>>153
確かに。しかし自分のお気に入りの公園が家から約10㎞なんだけど
そこまで自走して行きたいんだよね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 17:09:09 ID:???

>>155
>>6

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 18:46:38 ID:cqRoUq/t

>>158
有難う。しかし気になったのはトライアル専用フレーム！
最近のは知らなかったがカッコいいんだね。
軽いし安いし。
なんか自走して…とかどうでも良くなってきた。
となると26の必要もなくなるんだけど20や24のバイクってどうなんですか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 19:16:46 ID:9hen4nxM

>>159
それなら２６でシングルスピードでよくね？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 19:25:02 ID:cqRoUq/t

>>160
そうか26のシングルでいいのか。
ついでに聞きたいんだけど、フロントフリーのメリットってどんなとこ？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 19:47:52 ID:???

前が自由になる

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 19:51:07 ID:???

>>161
フリーの重量を末端から真ん中にもってくることによりリアアップが楽になる。
真ん中は基本的にライディングに影響が少ないからね
あとはガードをコンパクトにできる　とか　多ノッチハブを買うより安く多ノッチ化が可能。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:13:06 ID:cqRoUq/t

>>163
なーるほどー。有難う。
そうそう、いいハブ欲しいけど高ぇんだよ。
…あえて聞くけどデメリットってあります？
>>162
深いね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:21:27 ID:???

>164
本来チェーンリングである部分がフリーとなるため
コグのをやめても回り続ける→裾がダブダブのズボンは巻き込まれやすい

また、取り付ける向き（ウラオモテ）が変わるので、
通常の逆ネジのフタだと緩みやすい＞でも定期的にメンテ（増し締め）
してやれば特に問題なし

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:43:17 ID:cqRoUq/t

>>165
むっちゃ有難う！
フロントフリーで26にしよう。
なんかすっきり。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 21:49:28 ID:eJx7adot

10kmでもあっぷだうんがあるかどうかでべつもの
20で自走なんて若いうちしかできないよwwww

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 00:15:44 ID:tiUbA5io

>>167
勘違いしてるよ。
自走するのやめたって話だから。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 08:18:39 ID:???

俺は通勤トライアルやってる。会社帰りに公園などでトラってます。
自走するのでサドル付き、そしてブレーキ類はＶで十分。
ただしブースターとよく効くシューに替えてますが。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 13:55:09 ID:???

>>166
あと自走でスピードが出ないっていうデメリットもあるね
安いハブだったらCのUNKNOWNの固定ハブとか。次がVIZでECHO、Try-Allと続く
あ、フロントフリーにする場合は固定ハブ使わないとだめだからね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 14:13:09 ID:???

>>170
シングルならボスハブという手もあるぞな、もし。
ねじ込み式のシングルの方がスプロケ割れないから安心なんだよな・・・。
今年3枚割ったorz

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 14:58:31 ID:HnDRS2M9

そういえば新XTRの36ノッチのリアハブはどうでしょう？
XTRのリアハブってCの固定ハブより少し重い位だし
フロントフリーにしなくてもリアを軽く出来そう

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 15:15:55 ID:???

>>172
そんな高いハブ買えないお。
フロントフリーは初期投資はある程度高くつくけど
フリー交換はハブ交換より楽だし安い。
キング1個壊して5～7万とホワイト1個壊して13000円ぐらいじゃ雲泥の差。
テンシルとかだと7000円ぐらいだしな。
XTRのフリーボディより安いんじゃね？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 15:39:10 ID:???

>167
トランポ納品直後は家庭の事情（命令）により自走したぞ。泣

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 15:55:19 ID:???

>>172
32になったん？
良いこと聞いたぞGJ！！

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 16:47:19 ID:???

みんな車とか持ってんだな。。。
貧乏人の漏れは、どこ行くにも自走、か輪行だお。。。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 17:57:03 ID:HnDRS2M9

そういえばXTとかにデュラエースの36ノッチのフリーを付けて使ってるツワモノもいるそうな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 18:06:28 ID:F0jsN47C

［sage］
>>173
挙げ足とりじゃあねんだがキングとホワイトって保証なかった？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 18:12:51 ID:???

>>178
おおそうなのか
じゃXC用っぽいキングの固定ハブ級の軽さのやつ買おうかな。
いそしﾀﾝのASCENTを超える軽さにできそう。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 18:21:41 ID:EN39PTYZ

最初から組むなら
フロントフリーの方が安いよな。
あとからだと色々変えないと駄目だから微妙。

シングルスピードならいいけど、自走で変速したい場合はフロントギアが小さくなる分
トップのギア比が小さいので、ままちゃり以下になるけどね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 20:29:19 ID:???

構造的にシマノの新XTRはデュラエースの焼きまわしだから弱いよ。
（あんな小さなボディに丈夫な爪と歯は収まらないって）
だからトライアルは素直にフロントフリーにした方が吉。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 20:33:08 ID:???

>>181
俺は強度より軽さをとる。
たった50gの軽量化でかなり違ってくるし。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 21:01:36 ID:HnDRS2M9

サイレントクラッチよりは強いんじゃない？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 22:00:56 ID:???

>>182
それならなおの事フロントフリーの方がいいよ。
慣性モーメントの面で有利だからね。
ちなみにXTRはクイック入れると370g位。（カタログはクイック無しの重量）
クリーンの安い固定ハブはボルト込みで330g。

>>183
小さなボディに擬似36ノッチだからサイレントより弱いと思う。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 22:29:53 ID:???

お、俺はセイントなんだが・・・
プレイバイクからのお下がり(´･ω･`)
クソ重いけど今まで壊れたことないよ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 23:25:28 ID:HnDRS2M9

度々出るタイヤネタだけど、ケンダのキネティクスってサイド弱すぎじゃない？
X-AIRを入れて使ってみたんだが2時間でパンクした
潰しやすい空気圧にするとヨレまくるし、すぐ底付きする
確か軽いのでホッピングやリアリフト系はやりやすかったが

そこでなんだが、重くて太くても反発の強いタイヤ(MAXXISのモブスターとか)ならパラレルやウィジャンとかで重さは余り気にならないのかな？

187 ：いそし：2006/11/04(土) 23:51:08 ID:niSVVfH0

>>179
最近、キングのクラシックに替えようかな～って思案中です。　フフフ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 00:56:53 ID:???

パナのＤＨチューブ入れんの？
シングルのモブスターならほぼ同じ。
ＤＨ用は履いてみれば分かるよ。

何をやってパンクしたかわからないけど、角に対して鋭角に当てていたらどんなの履いてもパンクする。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 01:49:05 ID:???

シマノも改良してきてるんじゃないの？さすがに
ベアリングはカートリッジになった？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 07:07:40 ID:???

>>178
殆どの店では無理と思われ。
どうせ代理店から突っ返されて何も言えずに終わるか新品薦められるか。
つーかトライアルは無理じゃね？

>>189
トライアル以外では問題無いのに、なんでシマノが改良すると思うの？するわけねーじゃんｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 07:12:19 ID:JpD2/SlA

>>188
同じって何が？
それと、チューブはX-AIRだけど

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 07:30:59 ID:???

X-AIRはウスウスだろう。あえて選ぶなら優しく乗らなきゃ。
多い日も安全な極太チューブにすれば？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 09:23:56 ID:JpD2/SlA

>>192
青チューブはサイドが分厚いモブスターに入れた時は殆どパンクしなかった

軽いタイヤにするか、重いのを我慢して反発とパンクに強いタイヤにするか…
そこで反発が強ければ重さが気にならないのか知りたいな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 09:44:10 ID:???

サイドがDHタイヤ並に厚くてケブラービードのタイヤが欲しいな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 09:51:08 ID:???

想定外

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 17:02:46 ID:???

ケンダからハンスレイのシグネチャータイヤが出るね
気になるー

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:04:51 ID:???

>>196
マキシスにもあったんじゃない？
国内販売されなかったけど。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:10:43 ID:???

07のジャイアントトライアルコンプのホイールベースとリアセンターはどれくらいでしょうか？
サイトを見たのですが、スペック&ジオメトリが見れないもんで(T_T)

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:27:47 ID:???

>>198
プロのフレーム使ってるから
一緒じゃない？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:30:33 ID:12tbWyN2

>>198
WB　1031.4
RC　385

すげー短いね

201 ：198：2006/11/05(日) 23:08:20 ID:29dimH4L

案外小さいんですね。
これはある意味伝統みたいなもんですな（･∀･）

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:41:52 ID:Fnujnxnl

てか太いリムつければFryWeight＋KINETICSケブラー2.6の組み合わせでもパンクしないよ
今ECHOリムでその組み合わせだけど角にぶつけてもパンクしたことない。
それとも体重が軽いからかな？
つーかワイヤーとか重くてつかってらんね
Try-Allのハネ方で800g切る2.5以上のタイヤって出ないかな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:46:57 ID:???

>>202
それ欲しいね
でも一つ言うけどTIOGAのコンセプトインナー2.5チューブあたりに変えればかなりそれに近くなると思う
チューブ細いとチューブだけ高圧みたいな感じになって反発得られないよ
リアタイヤ約100gの重量化ってのもあるけど反発がかなり違ってくるから気にならないと思う

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 00:05:43 ID:???

>>202
リムとかよりも空気圧と体重しだい

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 00:07:42 ID:???

>>170
固定ハブ、了解。親切にどうも。
にしても、いろんなスタイルあるね。武勇伝みたいのとかｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 00:16:33 ID:???

>>190
そんなもんなのか…。
>>179
ヌカよろさせちまってすまにゃい。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 08:29:23 ID:BXkOGrLf

トライアルで壊したかどうかって、分かるもんなの？
ぶつけて壊したんじゃなければ、保証するもんじゃないの？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 10:57:12 ID:OfF8YyY2

そういえばアーリーって重いモブスター付けてるのに車体は9.5㎏なんだよな

サドル付きでシングル化もしてないのになんであんなに軽くなるんだろうか
フレーム自体が軽いのかな？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 16:22:14 ID:???

タイヤがスペシャルってことはないかな
スポンサーだし

キャノだってトラフレームは販売してないし

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 19:30:07 ID:???

また海老名か…

？→キョウスケ→seven

だな

今度はストリートかよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 19:36:25 ID:???

>>210
そのうちストリーキングになるんじゃね？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 20:35:11 ID:???

はじめましてだって
しらじらしいｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 20:39:30 ID:???

>>209
Ｆのフレームを単体で持ったことあるがメタクソ軽かった

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:10:00 ID:OfF8YyY2

モブスターって通常はサイドに4枚ステッカーが貼ってあるけど、アーリーがつけてるモブスターはステッカーが3枚だった
普通のモブスターと違うのは確かだな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:27:49 ID:???

アーリーのモブはシングルプライのやつなんじゃね？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:38:19 ID:???

だね。
モブスタの40Aかなり軟いから食いつきはいいかな？
ラフに扱うならエルガドがお勧めだけれど
もう廃盤？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:43:10 ID:???

>>216
エルガトは消えたよね・・・
重量を気にしない俺はコロッサルを使用中です

エルガトだけど某ウェブショップで2千円くらいで売ってたよ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:48:57 ID:OfF8YyY2

>>215
シングルプライって？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:58:32 ID:???

リアル厨房？ググレよ。
http://www.maxxis.jp/
シングルはサイド1枚

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 22:32:25 ID:???

>219
イイ奴オーラを感じたよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:17:00 ID:OfF8YyY2

>>219
Thanks
Googleってみたんだが、ただ軽いって事しかわからんかった

サイド1枚ってのがよくわからん

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 00:16:38 ID:lmaZTgk+

プライ　PLY

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 09:17:42 ID:???

どっかにアーリーのはシングルって、はっきり書いてあったよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 09:48:48 ID:???

売ってるところ少ないな
ググってもあまり出て来ない

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 12:02:34 ID:???

どこかのショップでモブスタの50Aか60Aのシングルプライもあったよ。
当然グリップは悪いけどそのぶん安かった。
確か単品販売してないから完成車外しか並行輸入かな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 12:52:21 ID:???

>>225
欲しい・・・
低反発コンパウンドってサイドまで低反発になってるから反発がトロくて好きじゃない・・・
堅めのコンパウンドのほうがTry-Allみたいに高速で跳ね返ってくるんだよな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 14:23:07 ID:???

>>226
言ってる事が矛盾してないか？
Try-Allは低反発コンパウンドだぜ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 17:49:53 ID:???

>>227
あれ？50Aくらいだって聞いたけどなぁ
実際どれくらいなんだ？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:15:53 ID:???

>>228
KENDAのSTICK-Eぐらい柔らかいからMAXXISでいうと40Aかな
ちなみにちょっと硬めでTry-Allより跳ねるといわれてる
MAXXIS CREEPY CRAWLERは42A

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:53:40 ID:POnXyz9+

で、結局おまいらが一番良いと思うタイヤは何？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 20:01:14 ID:???

最近いい感じなのは白虎
パンクしないよ！！

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 22:43:29 ID:VECycieu

素直に渡来オールつかいなよ。パンクしないし、スペック上は
重いけど乗ってデメリットは感じないし練習には最適だよな。練習でパンクしたら腹立つしね。
俺は勝負タイヤにこそ軽いのがいいと思うけどなあ～。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:00:20 ID:???

>>229
情報サンクス。
マキシスって2.5以上で800g前後のタイヤあったっけか？

>>232
一回使ったよ
でも重すぎ　俺のライディングスタイルに激しく反する。
俺は別にパンクなんてして当たり前だろ　と思って練習してるしね
それでも体重53kgの俺はめったにパンクなんてしない
大会と練習で違うタイヤなんて怖くて使えないし。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:17:38 ID:???

>>233
ならHOT-S（今はマウンテンエクストリームだっけ？）にしたら？
高めの空気圧でスパスパ跳ねる感じが個人的に良い。
今はMAXXISのハイローラー使ってるけど
反発のタイミングがもっさりしてて小技のタイミングが合わないorz
その代わりウイジャンで乗れる高さがうｐした。
それでも120cmのステアにはまだ登れないorz

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:23:08 ID:???

>>234
情報サンクス！！
探したけど売ってる店みつからない・・・
ネットで売ってる店知ってたら教えてくれると有り難い。
あと、それはどこのメーカーのタイヤ？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:28:18 ID:???

>>235
ショップ：サイクルヨシダ、タキザワ（カタログに記載）、サイクルベースあさひにもあったような希ガス。
メーカー：ミシュラン。
これ定番タイヤのひとつだろ・・・。
つーかこの短時間で調べれる訳が無かろう。嘘をつくな。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:47:08 ID:???

いや、調べたよ
あさひには無かった。
ヨシダはまだ見てない

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:50:15 ID:???

>>237
どんだけタイピングと通信速度が速くてパソコンのスペックが高いのかと・・・orz

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:56:14 ID:???

調べる＝2chで聞く

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 00:28:22 ID:Rqik+En6

23歳男性です

予算：3万～6万。イザとなったら8-10万まで。
身長：166cm
体重：53kg
一言：大学生時代3ヶ月だけボクシング経験有

トライアルをやってみたい（道路の歩道と車道にある段差とか、自転車上で静止したりする程度）のですが
適正な自転車のサイズ・入門機種に挙げられるトライアル用自転車の例を教えてください
おながいします

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 00:55:27 ID:???

>>239
すまん。
ぐぐったと言えば良かったんだな　悪かった

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 06:21:05 ID:???

>>240
迷わずコレ
http://www.giant.co.jp/2007/mtb/competr/trials-comp.html

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 08:52:45 ID:???

壁に前輪を直角に当て、車体を45°にする方法で
スタンディングスティルの練習を始めました。
なかなか前ブレーキを離すことができません。
腕が伸びた側に倒れてしまうことが多いです。
文字通り壁に当たっている感じなのですが、
何かアドバイスをいただけないでしょうか。

みなさん、
クランク水平、右足が前なら、ハンドルはどちら側に切っていますか？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 09:40:15 ID:???

≫243
右に切ったら足は右が前が一応セオリーだと思う
壁当てが難しいなら最初は坂で練習する方法のが良いかもよ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 10:23:33 ID:???

右足前なら左に切るのがスタンダードじゃないの？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 12:02:11 ID:???

>245
俺もたぶんそっちだと思う

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 12:44:17 ID:???

右なら右切りじゃないの？

248 ：244：2006/11/08(水) 12:47:39 ID:???

≫245・246
え？そうなの！？
今までずっとハンドル切る方向と前に出す足は同じだと思ってた…orz
どうでもいい事なんだが漏れは普段の利き足は右でチャリに乗る時は左が利き足なんだ
そのせいでﾀﾞﾆｴﾙやｵｯﾄﾋﾟをすると蹴る力が弱くて推進力が足りん
どうにかならんかのぉ…

249 ：244：2006/11/08(水) 12:49:07 ID:???

≫245・246
そうなの！？
今までハンドル切る方向と前に出す足は同じだと思ってた…orz
どうでもいい事なんだが漏れは普段の利き足は右でチャリに乗る時は左が利き足なんだ
これってｸﾞｰﾌｨｰって言うのかね？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 14:04:11 ID:???

>>248
俺漏れも

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 15:25:03 ID:???

同じく自転車乗るときは左利き。
>>244は推進力じゃなくてこぎ出しのタイミングが悪いと見た。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 16:24:51 ID:???

>>244
スケボーやキックボードに乗るときに前になる足が右だとグーフィースタンス
ちなみに右利き左利きはあまり関係ない。

右足が前ならハンドルは左に切ってスタンディングの練習する方がいいと思う
でも、人それぞれだからやりやすい方でやればいいじゃないか？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 16:46:23 ID:???

つーかGに売ってるFullMarksクランク弱すぎ
二日でネジ舐めた
グリスも塗ったのに・・・

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 18:47:59 ID:???

>>253
Gで6800円だから、実際は相当安物なんだろう
フレームによっては付かないってのも変な話だし

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 19:50:50 ID:???

この際ISIS化する。
ECHOの8400のやつにFSAのクランクだな。
テンシルクランクもいいけど見た目が・・・orz

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 20:30:10 ID:???

テンシル使ってるけどなかなか良いよ
シンプルで癖の無いデザインがお気に入り
こんどZHIのリングガードを加工して付けようかと思ってる

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 20:43:50 ID:???

歩くときは足と手が交互なのですが、それとは違うのですね。
ハンドルを左に切って右手右足を前、でやってみます。
ときどき坂での練習も取り入れてみます。
スタンディングの練習は地味ですが、がんばりたいと思います。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:10:06 ID:???

トライアルにも古武術は効果あるのか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:11:08 ID:???

なんば歩き最強！！！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:15:09 ID:???

腕で引かずに背で引くとか通じるものがあるよね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:03:21 ID:???

>>258-260
クロスオーバーの読者と見た。

262 ：Bye-King：2006/11/09(木) 04:47:22 ID:???

クロスオーバーイレブン？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 16:06:26 ID:JOClH18e

教えて下さい
ホッピングがどうしてもうまくいきません
前輪か後輪かのどちらかしか浮きません
コツとかってあるんですか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 16:54:27 ID:???

あるけど教えない

265 ：トラ：2006/11/09(木) 16:55:01 ID:0bjdnVnQ

263
ペダルの上で飛んで、フレームのしなりを体で感じたらホッピング覚えやすいよ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 17:05:38 ID:???

気合ﾀﾞｰ!!

ｫｨ!! ｫｨ!! ｫｨ!! ｫｨ!! ｫｨ!! ｫｨ!! ｫｨ!! ｫｨ!!

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 19:02:08 ID:tlMy8Ka4

>263
腕と足で引き上げようとしていないかい？

自転車ではないけど、ハイハイ（四つんばい）の状態からジャンプできるかい？
それができたら同じことを自転車でもやるだけ。
背中で引き上げるつもりでやってみ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 21:29:28 ID:???

>>267
いや、腕と足でいいだろ。
腕と足に加え反発、背筋を使うから飛べるのであって背筋だけじゃ絶対飛べない
腕と足だけで飛ぼうとしてもほとんど飛べないってのも確かだけどね

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 22:02:45 ID:???

>>261
260だけど
教育テレビの介護の番組で見たｗ
重心移動して背中で引くみたいなー

270 ：267：2006/11/10(金) 08:26:37 ID:Qo3Rolzk

>268
背筋だけとは書いてないよ
腕と足だけの引き上げからプラス背中（背筋）を使うことにより
両輪が引き上げやすくなる感覚を伝えたかった

結局は>268の言っていることと同意なのだがｗ

271 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2006/11/10(金) 09:58:30 ID:???

(´･ω･`)∩ 先生，ジャックダニエルができません…
ようやく3～5回はホップ出来るようになったんだけど，
ただバランスポイントに乗れている間だけホップしている感じ。
リアが落ちそうなときのリカバリはどう意識したらいいんだろう…

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:39:28 ID:???

こんどタイオガからトライアル用のパーツが数点出るんだってな。
とりあえずガードとＶ台座を頼んでおいた。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:44:00 ID:???

>>272
値段はいくら？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:48:37 ID:???

>>273
ガードは忘れたけどV台座は確か４８００円だったような・・・
うろ覚えｽﾏｿ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 22:08:10 ID:6HFlCKmq

07 GIANT TRIALS COMP　購入記念　age

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 22:14:54 ID:???

>>275
おめでとう。
漏れは買おうかどうか迷ってるところでです。
詳細をおね。特にブレーキ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 22:20:54 ID:???

>>275
おめでとう
俺もフレーム注文したから記念カキコ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 23:55:44 ID:???

今まで普通のフロントサスの付いたMTBで練習してたので、感覚の違いに戸惑うばかりです。
全く違う乗り物ですね。
ブレーキとかレポートできるスキルがありません・・・・すいません。
あー明日練習するのが楽しみ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 00:00:07 ID:???

そうそう、付いてたシートポストが長いので明日切らないと・・

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 01:30:02 ID:mg4hF6tD

>>274
V台座ってなに？
ブースターのこと？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 03:20:12 ID:UsuGw87u

もうでてるんじゃないの？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 07:49:36 ID:???

雨ウゼェ死ね
土日に降るんじゃねぇよ屑が。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 09:46:03 ID:???

>>280
マグラ台座をＶ台座に変換するやつじゃね？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 11:22:17 ID:mg4hF6tD

なるほど

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 11:43:09 ID:???

すまんが、07トラコンはフレーム売りはあるの？
レスを見て思ったんだが。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 13:23:55 ID:???

>>285
無い

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 15:09:56 ID:UsuGw87u

それって、トラプロのフレーム売りってことだよな
ないんだっけ？

288 ：ジュラ１０：2006/11/11(土) 15:12:59 ID:Qxu7r6uY

いつまでたってもモンティの話が出てきませんな。

ＢＴＲ＝モンティ
トライアル＝モンテサ

という方程式があったものだが。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 15:55:17 ID:???

>>288
高くて手が出ないがな
221Tiが37万なんてどうかしてる（たいしたパーツ付いてる訳でもないのに）
さすがのモンティ信者も引いちゃったんだろう

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:00:29 ID:bj2RH9yc

>>272
超興味有り。
どこで売ってるか教えてくれると有り難い。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:01:01 ID:???

>>289
それでも買う奴がいるから調子にのるんじゃね？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:02:38 ID:???

>>272
漏れも知りたい。
ぐぐってもでてこないし

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:02:45 ID:???

>>290
ttp://www.jitensya.co.jp/index.php?menu=know&kid=3143&sk_offset=0

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:06:30 ID:???

>>293
それなら漏れも見つけたが肝心のV台座が無いorz

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:13:49 ID:???

ZHIからも出てるようだ
http://www.zhibike.com/zhibikephoto/item/qita/all-hstov.jpg
もうクリーンには入ってるのかな？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:27:44 ID:???

>>294
やはりブースターのようだな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 17:00:26 ID:aDEEgar4

トラコンてフレームのしなりはどうなの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 17:29:23 ID:UsuGw87u

こういうアダプターをフレーム作ってるところが出すのは感心しないなあ。
最初からＶのフレーム出してくれれば良いのにねえ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 17:36:42 ID:???

>>298
たぶん在庫の問題だろうな
コンパチにすればフレーム一種類ですむからね

ただアダプターにもいい面があって
リム幅に合わせてアジャストできるから
Vアームがハの字、逆ハの字になるのを防げる
あと基本がマグラ4ボルト台座であれば
糞エボアダプター使わずにマグラ付けれるしね

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 17:46:19 ID:???

モンチーは、07モデルの入荷自体が少なそうな感じもするけど
219ALPや221PRの07モデルって入荷してるの？？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 18:12:06 ID:UsuGw87u

重くなるアダプターはやっぱり嫌だな俺は
最初からＶのフレーム出して欲しい。
どっちも選べる方が良いぜ
どっちの台座も付けてってのは無理なのかな？

幅の調整ってのも、元々リム幅を設定してフレームも作るんだから、最初から決められるよ。
ブレーキブースターの調整幅を考えると分かるだろ？

もんちー
２２１ＰＲは入荷してるところあるだろう。
http://aikajp.exblog.jp/

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 19:31:47 ID:m7VRnzqK

ＢＢが上がっているフレームって前がポンポン上がるの？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 20:30:14 ID:???

>>301
それが48mmの馬鹿広いリムとなると簡単にはいかんのだよ
まあブースターが対応していないもんだから
アダプターの角度は弄らずにパッドの角度調整スペーサー外して逆ハの字防いでるけどね

そういえばディスクブレーキのキャリパーも
インターナショナル、ポストマウントコンパチが多いな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 21:08:53 ID:???

>>303
俺VIPERにV1アダプター（台座位置調整ができない）で使ってるけど普通に使えるよ？
フレームによっちゃ駄目なのもあるんだろうけど最近のフレームならいけるんじゃないかね。

とりあえず、V1アダプターは重すぎる。180gだからマグラつけるのとほぼ重量同じなんだよな。
位置調整なくていいから壊れにくくて50gくらいのやつないもんかね。
やっぱ業者に頼んで７０００番CNCで作ってもらうしかないか。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 21:19:27 ID:???

若者なら100gのバイク軽量化よりも100gの筋肉付けた方がイイと思うよｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 21:23:44 ID:???

SLICとかで作ってくれないかなー

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 22:49:26 ID:???

>>305
なんで若者って思うの？ｗ実際そうなんだけどさ。
性格からして改造には手抜きたくないからどうしても軽いのが欲しいんだよね。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 23:45:52 ID:UsuGw87u

ＶＩＰＥＲのＶ１アダプターでばれちゃうんじゃないの？（笑）

ＭＡＧＵＲＡよりもＶが良いって人増えてきたと思うから
やっぱりＶ台座のフレームも出して欲しいなあ

309 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/11/11(土) 23:51:17 ID:???

>>271
ヘッド傷むぞ。

NEW　GIANTの20は写真見る限り、マグラ台座が付いている。
ということは、マグラ買えばおｋなのかな？？
金があったらポンとかってるね～

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 00:16:33 ID:???

>>308
え、嘘ｗ
俺ってそんなに有名？ｗ

晒して構わないから誰だか当ててみてよｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 00:40:40 ID:???

AORTA購入記念age

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 01:31:44 ID:???

>>311
オメ。
個人的にはVIPERより乗りやすいバイクだと思う。
BBが上がってる分マニューバスペースが短いのもあるけど
横にたわまないからバランスとりやすい。
VIPERだと短めのステムがしっくりくるけどAORTAは110mmぐらいでも良いと思う。by VIPER乗りのVIPPER

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 02:09:28 ID:J4dVbZg9

310
タカヒロだな。
性格悪くて有名

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 10:46:57 ID:IEG2fWMI

>>271
亀レスだけど、ひざを入れるようにするとリアは上がってくると思うよ
あがりすぎたときがリカバリできないんだけどどうしたらいいかな？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 12:20:53 ID:???

>>313
残念。外れｗ
HP持ってるから探してみたら？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 12:36:49 ID:???

ごめん、ageてた。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 13:05:04 ID:???

>315
断る。

318 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2006/11/12(日) 15:46:49 ID:???

>>314
ビビってブレーキ緩めちゃうからあまり前にはまくれそうにならないんです。
どうやら前輪の位置のコントロールがキーっぽいんだけど，なかなか難しい…
http://www.katch.ne.jp/~isog/tech36.htm
http://youtube.com/watch?v=BZcz9-bOlb0

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 18:19:37 ID:IEG2fWMI

>>318
ん～　個人的にはジャックダニエルよりジャックナイフのほうが危険（前転しやすい）
ような気がする

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 23:17:32 ID:???

今までこんな感じのダニエルからステアの前に後輪着地して
フロントをステアの上に乗っけてからジャックナイフして入れ替えとか
送り出してたけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　／　　　　　　＼　　　　　＼／◎　　◎＼　　
　　◎＼　　　　　◎―◎　　　◎　　　　　　　◎
――　　◎　　――　　　　――　　　　　――
どっかのビデオみたいに
　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　　/
　　　　◎＼　　　　　　　◎｀―◎　　　◎―◎
――　　　　◎　　――　　　　　　ミ　　―――
ってな感じ（ダニからの斜めオットピみたいな感じ）で登れるようになった。
後はジャックナイフ状態に持ち込めるようにして
その後ジャックナイフターンしてリベラしてCLSみたいにwktk

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 01:46:13 ID:tLWgXhkn

前刺しはどうも苦手なのよｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 02:14:07 ID:???

オンライントライアルゲーム　５種
http://www.miniclip.com/php/en/search_results.php?query=Trial

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 10:56:34 ID:GJuTKATY

ダニパラからの刺しは簡単なんだけどな～
と言ってもせいぜい75㎝くらいまでしか出来ないけど

ウィジャンとかダニジャンからの差しはまず無理
正面に跳んで刺す事が出来ない

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 17:20:11 ID:cA9dHASg

現在20X17ですが
フロントフリーにすると18X15になって
ちょっと重いような気がします。
どなたか20X17もしくは22X19から
変えた方の感想をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

325 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/11/13(月) 21:07:24 ID:???

>>324
どうしてもFに20T入れたいのならACSで20T出してたはずだよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 21:27:05 ID:???

>>324
確かに多少重く感じるかもしれんが158mmクランクとかにするのでなければ
慣れるのにそこまで時間はかからんと思う。
踏めるようになると一発ステアの高さは確実にうｐする。
ちなみに158mmクランクで18×15使ってるけど
170mmクランクのバイクに乗るとギヤ比がかなり軽く感じる。
もしダメなら18×16で乗ったらどう？

>>325
ガードがトライオールしかなかったような希ガス。
どっかで7075の板買ってきて作れば問題無さそうだがｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 09:11:49 ID:VAs46FIq

大阪サイクルモードいったヤツいる？
チームカタヤマのライダー皆前刺しでステアのぼってた
ノーズウィリー意味わからん

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 13:33:58 ID:/pGLA2qe

いそしﾀﾝのアセントってどうやってプラサドル付けてるの？
物凄い気になる

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 16:39:03 ID:???

>>325-326
いろいろありがとうございます。
ガード作るほどのスキルはないので
１８Ｘ１５にしてみようかと思います。

ちなみに１５８ミリクランクを使っているのは
どういう目的からでしょうか？
身長が低い場合その方がいいでしょうか？

330 ：326：2006/11/14(火) 19:09:29 ID:???

>>329
アルミだからそこまで加工しづらいわけじゃないし
金ノコ、金ヤスリとドリルで作れるよ。
100均のアルミコースターで20"のすそ巻き込み防止用ガード出来たし。
多少純アルミより硬いだろうけど焼きの入った鋼を削るよりよっぽど簡単。

158mmクランクを使ってるのは確かに身長の問題もあるけど
同じぐらいの体の使い方でも170mmよりキビキビ動く感じがあるから採用。
最初はバランスとりづらいけど慣れたら大丈夫。
踏み切れるようになれば色々動かしやすい。
あとクランクやペダル、ガードをあんまりかけないような
ライディングをしたい、ってのもある・・・けど出来ないorz

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 19:26:26 ID:???

329です。
いろいろと参考になりました。
ありがとうございました。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 19:55:37 ID:VAs46FIq

>>327
サイクルモードいきました
アリゾノさんのパラレルの高さにビックリしました！
イッケイさんのジャックナイフで進む技もかっこよすぎです

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 20:31:51 ID:???

>>330
ほんとに７０７５削ったこと有るのか？
鋼よりは確かに柔らかいが、アルミより多少　なんてもんじゃねえぞ藁

334 ：326：2006/11/14(火) 20:36:57 ID:???

>>333
ステアで削ったことぐらいしかｗ
でも鋼より柔らかければ大して問題無いかと。
ヤスリの目が潰れる、ってのなら話は別だけど・・・。
まあクロモリのコラムを切る根性があれば作れると思われ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:12:42 ID:???

鋼よりも柔らかいけど
普通の鉄よりは固いんだよな

逆に、フライスとかで削るときは固いので鉄と同じ感覚で削れるのでやりやすいが

手で削るのは俺はめげるな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:26:01 ID:???

>>335
手で削るといってもそこまで広範囲を削らなくても大丈夫かと。
ドリルやボール盤で穴を開けて金ノコで繋げていって
ボコボコになった外形を削ればおｋ。
内側の取り付け用の穴も同じようにやればおｋ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:31:03 ID:???

>>336
作ったの見せて

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:22:03 ID:???

>>337
ゴメン、ガード用の材料買う金が無いｗｗｗあとドリルも無いｗ
中学の時に板金加工に使う折り台が捨てられてたから
それ貰ってボール盤で穴あけて繋げてナタもどき作ったことはあるｗｗ
穴を空けまくって金ノコで繋げるのはナイフ製作でよく使われるテクニック。
材料とボール盤かドリルくれたら削る根性とバイス、金ノコ、金ヤスリだけはあるから作るおｗ
すそ巻き込み防止ガードは最初からコースターの真ん中付近に
切り抜きしてあったからそこからヤスリと金ノコでゴリゴリ削って
クランクに適合するように5時間かけて削った。
当時バイスがあったらもうちょっと時間短縮できたと思われ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:28:50 ID:???

結局７０７５から作ったことないのに、アドバイスしてるのかよっ
すごいねえ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:35:36 ID:???

7075ってハンドルバーでしか切った事がないけど
あれを削り形成するのは気がめいりそう。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:46:34 ID:???

7075ではない。7005。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:50:39 ID:???

>>328
ｲｿﾀﾝのはタイラップ固定。
座れない・・

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:59:50 ID:???

手で7075をサクサク削ろうと思ったら
ボール盤＆超硬ドリルとルーター＆メタルリムーバルが必要だわな
道具揃える事を考えたら加工屋に単品オーダーした方が安いかも

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:21:05 ID:jTS3CbvQ

折り台でナタもどきとやらを作る根性があるなら楽かもしれんが、
そんな根性出すのはなかなか難しいww
基準が違いすぎるから話がこじれてるんだろうな。
まあボール盤があれば自作もひとつの手だとは思う。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 01:48:54 ID:???

>>341の言うように7075アルミじゃない。
7005。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 03:03:20 ID:???

>>345
ハンドルは普通に7075使ってるものはあるよ（7005の方が珍しい）
たぶんフレームの事と勘違いしてるんだと思うけど・・・

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 06:42:26 ID:???

ハンドルは溶接しないので７０７５
フレームは溶接するので７００５

切削加工だけのパーツは溶接しないので７０７５を使うのが普通だろう
強いからね
アルミ系で２番目に強いことになってるから

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 08:13:04 ID:???

勉強になります

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 09:39:04 ID:???

ちなみに　番号はアルミにどんなのを混ぜるかで違ってるので
数が多い方が強いとか、そういうのは無い
７０００系のアルミよりも強い６０００系も有るってことね。
２０２４は７０７５に次ぐ強度だったと記憶しているが、確証は無い。ｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 09:44:06 ID:???

お前らレベル低すぎ。
ジュラルミンについてはこれでも読め。
ttp://www.ostec.or.jp/nmc/TOP/39.pdf

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 11:19:29 ID:???

これじゃあ、溶接性とか切削性がわからないねえ

352 ：240：2006/11/15(水) 16:09:22 ID:icwk2Bqg

うおお
>>242のアドバイス通り買ったら今日自宅にきたああああ

でもなんていうんだっけ、自転車を駐輪するための器具っていうの・
あれがついてなくて外に立て掛けるしかないんだが・・・

どうしよう

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 16:25:10 ID:???

>>352
立てかければイインジャナイ？
というか外に置く気じゃないよね？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 18:13:17 ID:???

>>352
納車ｵﾒ

まさかスタンドのこと？
絶対に室内保管ｼﾙ！

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 18:32:53 ID:???

おれは最初の一月くらいスタンド付けてた＠じゃいとら

356 ：240：2006/11/15(水) 18:33:54 ID:???

>>353 >>354
ありがとんくす
立てかけて室内保管します

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 19:34:44 ID:???

スタンド使ってたてておくと　結構風で倒れるんだよね。
それなら最初から、倒れそうもないものにくくりつけておくのが良いって事だぬ。

スポーツ車って普通スタンドは無いよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 19:36:27 ID:???

え！
俺は、ジャイチーム普通に駐輪場に置いてるよ
鍵は２個つけてるけど
置き初めて早３年まだ　何も盗まれていない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 21:41:12 ID:???

KOXXのXTPを鍵無しで、
外の屋根つきガレージにおいてても
なんともないんですが田舎ですか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:11:33 ID:???

サドルがないから廃棄車と間違われるようなトラ車を盗む物好きはいないでしょ。
パーツも他にあまり流用できないからマニアも敬遠する。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:12:42 ID:???

>>359
サドルの無いチャリなんて盗らんだろ ww

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:18:51 ID:???

原価聞いたら発狂するだろうな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:58:08 ID:???

イタズラされる事はあるから気をつけた方がいいよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:05:11 ID:???

知らないオジサンに付いて行っちゃダメだよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:07:42 ID:yujwo1oK

学友達からは「苛められたのか？w」と言われていた我が相棒…orz

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 01:11:03 ID:???

一度カギを掛け忘れて盗難の多いスーパーの駐輪場において買い物にいったが
だーれも盗まなかった

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 08:32:08 ID:???

自転車屋から電話あり
「TRIAL COMP 07が届いた」とのこと
予約から1ヶ月。長かった…

なのに身体が激不調で、下手すると今日から入院(泣)

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 08:49:10 ID:???

おお、トラコン０７乗りが増殖中ですね

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 13:07:43 ID:???

>>368
そして数ヵ月後にハブ故障が急増するｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 14:15:37 ID:???

イエス　アイ　ハブ　ってか？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 14:19:55 ID:???

ハブはブレイク
ハブはきっとカット

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 15:36:03 ID:???

>>358-366
単に今まで盗まれなかっただけのこと。
明日盗まれるかもしれないと思うと
怖くてコンビニなんかに乗っていけない。
公園のトイレに入るときにも
前輪が見えるくらいのとこまで自転車を入れて
監視しながら用を足す。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 16:52:20 ID:???

>>372
盗まれそうになったらズボンを下げたまま、小便を出しながら相手を追跡。
びびった犯人は素直に返す。
その後ストリーキングと勘違いされ通報。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 16:53:11 ID:???

小さなチェーン錠を持っていればいいじゃないか。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:18:32 ID:???

>373
それだけ出し続ける自信が俺にはない

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:25:52 ID:???

>>372
だれもいなければトイレの中にそのまま乗りいれていたが　
スタンディングで用足ししたらカミ　ｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:28:52 ID:KrPpvs7/

トライアルに興味があって、とりあえずは今のmtbで練習しようかなと思ってるんですが、何から始めたらいいんすかね？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:36:51 ID:???

VP-458ペダルって、
ベアリングのオーバーホール・グリスアップはできますか？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:46:51 ID:???

>377
スタンディング（静止）とフロントアップだね

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 19:13:30 ID:???

>>369
2年使ってる　トラコンのハブが
抜けたこと無いのですが
脚力が弱いせいですかね？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 19:16:59 ID:???

>>380
うまくトルクをかけられているということだと思う。
機材に優しい乗り方が出来ている証拠

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 20:14:59 ID:???

>>377
あと，ホッピングとジャックナイフとリーチルーp（ry

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 20:33:14 ID:???

>>378
可能。ただし面倒くさい。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 20:39:48 ID:???

>>380
跳び系の技が出来る様になると壊れる様になるよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 20:42:51 ID:???

>>383
普通のハブスパナを買ってくればいいですか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 20:48:55 ID:???

>>384
跳び系でも最初にちゃんとノッチをあわせてから
力をかけるように乗れればそこまで壊れやすい、って事はないかと・・・。

>>385
ソケットレンチとマイナスドライバーでおｋ。
ロットによってナットのサイズが違うから
8～12mmぐらいまで用意しておくと良い。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 21:31:29 ID:KrPpvs7/

>>379
フロントリフトはある程度上がるんですけど、スタンディングってどれくらい静止できればクリアですかね？まだ、プルプルいいながら10秒くらいしかできないんですけど。 >>382
ジャックナイフターンは、もうちょいでできそうなんですよね。180度回転するの。そのリーチなんたらってなんですか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 21:36:59 ID:???

>>387
スタンディングは上り坂、下り坂、平地のどこでも体力が続く限りぐらいになれば、
を最終目標にしておけばおｋ。
まあフロントを当てて止まる事を完璧にしておけばそれなりに使えるかな。
フロントリフトは高さをちゃんと調整できるぐらいにすると使い勝手が良い。

まず安定（スタンディング）、前加重（ジャックナイフ）、後ろ加重（フロントアップ）
次に前加重横回転（ジャックナイフターン）、後ろ加重回転（フロントリフトターン）
あとは好きな技を練習汁。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 21:49:34 ID:E3KPhqnO

>>342
あれでも座れるし…

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 00:00:23 ID:KrPpvs7/

>>388
ありがとうございます。とりあえず、練習してみて、わからんとこがあったら、また質問させてもらいやす。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 00:12:51 ID:???

つーかもうまじありえん。
ECHOのCNCクランクでさえフリー取りつけネジ舐めた・・・
やっぱピスト出だから脚力あるのかなぁー
どうすればいいの？
リアフリーに戻すしかないのかしらん？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 00:21:10 ID:???

>>391
すげぇ脚力ｗ
グリスはちゃんと塗ってるよね？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 02:05:29 ID:???

組み付けたらしばらく完全に締めこまれるまで慣らししないと簡単に壊れちゃうもんだお
あとピストで使う脚力とトライアルで使うのは少し違う気がする。
脚力よりタイミングと体の動きでとぶのがトライアル
ばかみたいに筋肉任せでガンガン踏んだりしてないか？

もしくは不良品にあたったか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 02:56:46 ID:???

乳ダニエル
ttp://www.pinkbike.com/photo/?op=list&function=myphotos&photouserid=142083

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 10:00:22 ID:rHXNWFMW

07コンプです。
手に入れて判ったのですが、シートに座って走るのって無理ですね。
割り切ってはずしてしまいました。
シートを外すとブレーキワイヤの曲がった金具が足に当たってしまうので、それの保護も含めてブースタを入れてみようかと思っているのですが、お勧めってありますでしょうか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 16:55:36 ID:???

>>391
立ち幅跳びの距離はダニエルの飛距離に比例する、
って経験則があるんだがピスト出だと凄そうだね。
ちゃんとある程度ジワジワ踏んで締めこんでから
ストンピングみたいにして締めていくと吉。
7075のクランクにしたら？
でもそこまでの力がかかったら普通はねじ切れる前に
チェーンかBBのシャフトが逝くと思うが・・・。
体が後ろに残ってる状態で前に飛ぼうとすると
よく駆動系のパーツが壊れるから
そこを気をつけてみたら？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:41:58 ID:???

モノによるだろうけどＣＮＣは見た目ほど強くないとも言われている

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:48:24 ID:???

>>397
つーかCNC自体が素材自体の強度に関わる訳ではない。
ジュラルミン（例えば7075）のブロックを機械で削りだしてるだけであって
強度そのものは7075だよ。精度は高いけどさ。
CNCでも純アルミなら滅茶苦茶弱いわけで。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:02:02 ID:???

別にCNCなのに舐めたと言っているわけではないのでは？
商品名として言ってるだけかと

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:26:13 ID:???

トライアルは脚力関係あるのか？
ぴざ体系の人でポンポン飛ぶ人がいるんだが・・・
(;^^)見てたらごめん

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:28:38 ID:???

ＣＮＣってさ
元のインゴットによるんじゃねえの？
鍛造か鋳造かで違うような気がするんだが

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:30:58 ID:???

飛ぶのはタイミングとかテクニックも必要だろうけど
それらが同じだと、力がある方が飛べるわな。

一つの要素だろ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:51:54 ID:???

>>401
つまり398が書いてることだ罠。
鉄だろうが真鍮だろうがCNCはCNC。
CNCで強度云々言ってるのは基地外。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:51:33 ID:646LRzsI

リアフリーとフロントフリー
どっちの方が耐久性ありますか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:55:28 ID:???

CNCは確かに普通の型に流し入れる方法よりも強いよ
何故かっていうと型取りだと表面に気泡が出来てその分弱くなるから
でも素材自体の強度は同じだから劇的に違うわけじゃない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 20:38:19 ID:???

は？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 21:21:47 ID:???

CNC加工はねファイバーフローの問題があるから
削り方によっては簡単に割れてしまう物が出来る恐れがある
だから鍛造っていう加工方法があるわけ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:30:26 ID:???

鍛造が一番良いだろうな

鍛造にも色々あるけどさ

鋳造も圧力を掛けて注入するやり方もあるから一概には言えなくなってきた

まあ、削りだしは金型が作れない貧乏な製造方法でもある

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:51:20 ID:???

金かけた鋳造のほうが削りだしよりいいものもあるとか聞いたんだけどマジ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:52:48 ID:???

削りだしも元の素材によるって　言ってるだろ（笑）

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:09:44 ID:???

すみません。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:22:10 ID:+BVT3i9A

>>395
ヒラメのVブレーキバナナを使えば、足にインナーリードユニット？が干渉しなくなるよ。
100%ではないが、俺は干渉しないな。
アサヒとタキザワの通販で買ったよ。
ついでにリアディレイラーのアジャスタボルトの所に使えばクネクネ動いて、当たっても折れないと聞いた。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:26:02 ID:???

>>408
場合によるけどね
量産品の場合、鍛造がコスト安く
単品もしくは少量の場合、CNCの方がコスト安い
どちらにしても設計が大事だわな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 01:15:09 ID:???

>>404
フリー自体はシングルフリーを使うフロントフリーのが強い。
ただしクランクのネジを舐める、と言う場合は別。
あとリアにシングルフリーだと最強かもしれんが、ガードがでかくなるからな・・・。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 02:11:45 ID:???

>>414
最近のUPBBのTR車ではガードが大きい方が良い場合もある

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 09:37:52 ID:???

>412

おぉ、こんなのあるんですね！
ありがとうございます！

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:54:35 ID:???

>>414
重量位置の関係で不利。
フロントフリーはフリーの重みをライディングに影響しない位置にもってくるのが一番の目的。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 12:47:48 ID:???

>>415
ガード当てたい場合は確かにそう思わないでもない。

>>417
あくまで耐久性を問われたから・・・。
たしかにそういった意味からすると
今更リアにシングルフリーは本末転倒かもしれんが・・・。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 12:53:55 ID:???

フリーの重みなんぞ誤差の範囲だと思うが
軽量化マニアを除いて

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 16:06:50 ID:???

値段÷重さでは、どちらが有利？？
フロント対リアフリー

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 16:11:06 ID:???

業界スレでもチラっと出てたけど
セイントって実際使ってる人居る？
丈夫なら使ってみたい。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 18:37:33 ID:???

>>420
ノッチ数と強度を全く考えないならリアフリーのが軽くできる。
フロントフリーのが利点は多い。壊した時フリーだけ替えれば良いから安い。
最初から買うのなら蔵でホイール、クランク、ガード、フリーを買っても25000円ぐらいじゃね？
3万円まで逝かないと思われ。
リアフリーで約60ノッチ、6sで軽量、ってのならキングぐらいしか思いつかん。
それにクランク、ガードを足したらかなり高くつく。
普通のガードとチェーンリングの重さとフロントフリー用のガードとフリーの重さを比べても
そこまで変わるとは思えん。

ところで

　　　　◎へ　　　←
　＿　　￣　◎
　　　　　　　￣
幅30cmぐらい。
こういう飛び石怖ぇーよ・・・。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 19:47:13 ID:???

最後にはフロントフリーの方が勝ちってことかー

そしてキミはトライアルAAの達人だねｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 20:43:59 ID:AWm09Bne

フロントフリーにするのなら、パキパキの虎車がいいねえ。
ジャイトラだと変速は残したい気がする。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:53:02 ID:Kxv2XGc3

>>424
ＦＦでも変速できるし…

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:15:57 ID:AykuQviO

タイオガでトラ向きのタイヤてありますか？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:38:34 ID:kwtEfmty

師匠求む。
Jナイフやダニエルで前後上げるとき～上げてからの左右のバランスが上手く取れないんだけど、どこを意識したらいいっすか？
感覚的なことでもいいのでアドバイス下され。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:53:54 ID:???

>>427
真っ直ぐ前を見てる？
あと移動時に白線の上をトレースするとか
ステアの上にフロントタイヤを置いて
ハンドル真っ直ぐのホッピングで静止とかフロントホップだけで静止とか
逆にリアタイヤをステアの上においてリアホップだけで静止、ってなのは出来る？
ハンドルの中心がステムの中心とあってるか、とか
ハンドルの片方だけが曲がって（歪んで）ないか、とか
ハンドルとホイールが斜めになってないか、とかは調べた？
後はクランクやBB、フレーム、フォーク、ホイールが曲がってないか、とか・・・。
機材に問題が無いなら上のほうに書いてることを意識するとヨロシ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 08:48:36 ID:???

おー無意識に↑の練習をしてた俺は偉い？？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 13:40:42 ID:???

>>428
おぉ～師匠。
具体的でありがたいです！機材は問題ナシ。やはり問題は人間でした。
｢真っ直ぐに乗る｣っていう意識がゼンゼン足りませんでした～！
ステアで練習しますー！

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:03:07 ID:???

>>429
何の考えも無しに乗ってるだけでアドバイスのひとつもしない
お前のどこが偉いのかと小一時間（以下ｒｙ
これだからゆとり世代は・・・。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:35:13 ID:???

新車購入記念age

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:44:00 ID:???

>>432
オメ！何買った？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 16:12:55 ID:???

>>431
40歳ですがなにか？

435 ：428：2006/11/19(日) 16:48:34 ID:???

>>431
むしろ自分がゆとり世代なわけでして・・・。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 18:07:07 ID:???

>>419
いやフリーは大体200gより少し軽いくらいだがその重さが末端に来る場合差が大きく出る。
耐パンク性を捨ててまで軽いケブラービートを使う人が多いのはそこにある
クランク周りで200g違うくらいじゃ差はほとんど感じないけど。

>>426
ある程度の太さがあれば何でもトラ向きと言える
厚いか薄いかは好みだし
コンパウンドは柔らかい方がトラ向きかな。
よってファクトリーDH、テラファーマ等。

437 ：426：2006/11/19(日) 20:06:00 ID:???

>>436
ありがとうございます。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 22:30:23 ID:???

>>433
XTPです（'ν`）

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 22:51:12 ID:???

トライアルはじめてみようと思うんですが
GIANTのトライアルプロってどうでしょう？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 22:56:47 ID:???

>>438
耐久性無視の買い物のように見えるが大丈夫か？
XTP買うならASCENTがいいなぁ。耐久性ありそうだし

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 06:39:37 ID:???

２０インチＸＴＰかもよ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 07:38:54 ID:???

あぁ、それがあったか
じゃぁTIGONｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 09:19:46 ID:???

ＸＴＰに対してＴＩＧＯＮかよっ
ＺＨＩの方がいいだろう
ＡＯＲＴＡはどうなのかよくわからんけど

Ｖブレーキ使いたい俺にはＴＩＧＯＮが良いと思うんだがな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 09:50:05 ID:RNhDXM0Q

ダニエルの時、漕がないで微妙に進めたら飛び降りの時の幅寄せとか狭い岩の上での微調整で物凄い便利だと思うんだが(実際上手い人はやってる)、全く出来ない
なんとか進もうとはするんだけどフロントが落ちるだけ
漕がずに進む原理がわからない

結構必須テクだと思うので誰か助言を！

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 12:00:25 ID:Ny53Htr+

一輪車で縄跳びしてる人をイメージしてもた

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 14:23:59 ID:???

フロントフリーにしようって考えていたのだが、漕ぎを入れる時のクランクの角度って
わりと一定だよね。

そうすると、フロントフリーだとクランクの角度と爪が引っかかる位置は変わらないので
いつも同じところに負荷が掛かっているってことになるんじゃないだろうか？

まあ、フロントフリーで耐久性が問題無いってことなんだから大丈夫なんだろうけど。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 14:29:32 ID:???

気にすることはないって考えにあらたまりました。
コメント不要です

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 15:41:00 ID:???

むしろ同じ位置で必ずつめがかかるので慣れたら踏み込みを調節しやすいにょ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 17:01:14 ID:???

>>446
ツメってのは一つだけがかかることはない。
一度に全てのツメがかかるので大丈夫。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 17:06:20 ID:???

>>449
全てのつめが掛かるのは、ノッチが少ないやつだね。
ノッチが多いのは３セットくらいあるんだよ。
わざわざコメント不要って書いてるのにレス付けるにしてはお粗末君だのう

451 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/11/20(月) 18:13:22 ID:???

トライアルをまともにしないで、この季節。
部屋に自転車もってこなきゃ
BY北海道

452 ：羊羹：2006/11/20(月) 19:06:00 ID:???

>>452
雪像にアタック！

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 19:25:17 ID:AQrfo58M

>>444
その場ダニエルでホップするよね、そのままじゃ進めないけど
ホップと同時に腰を少しだけ突き出す感じでやると進むよ。
ピンクのＢＴ乗ってる人みたくコロコロ転がせたらどんなに楽なんだろう。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 19:37:58 ID:???

ちょっとイヤらしい腰付きになるのかな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 22:24:20 ID:???

>>451
この季節って雪積もってないから乗れよ
俺は乗ってるぜ
in札幌

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 22:59:37 ID:???

沖縄って今の時期は暖かくて良さそうだと思ったら
風が強くて体感温度は低いらしいね。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 00:06:09 ID:???

名古屋より札幌で倉庫でトライアルだろ？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 00:21:12 ID:???

札幌で倉庫でトライアルやってるひといるかね？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 10:51:54 ID:???

雪降ってもトライアルはできるぜ
むしろ平地練習でも滑るからより上達する

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:56:27 ID:B2RISDsZ

>>439
０１モデルはディスクブレーキに変更するとフレームがもげるとかって話題になってたけど
０２モデルからは大丈夫
ブレーキもプロはマグラ油圧だし、初めて見ようってレベルの人には勿体無いくらいだと思われる

ただ、中途半端なバイクで練習するよりは専用車で練習したほうがいいのは周知の事実だし
一緒にトライアル練習できる仲間みつけると楽しいよ

そのままコンペに出たりもできるしね
バイクに負けないように練習するべし

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 11:58:53 ID:???

初心者にマグラなんて勿体無さ過ぎる

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:19:32 ID:???

>>461
ダニエル練習し始めるようになったらマグラのほうがいいってプロも言ってるがな
Vでもメンテすればマグラより効くし人によっちゃいいって場合もあるけど。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:54:45 ID:???

真倉はメンテで心が折れる

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 13:02:51 ID:???

雪降っても出来るけど
降ってるときは嫌だな。

459さんはどこで練習してるの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 15:00:28 ID:???

>>464
新潟だぉ。雪積もりすぎ。
雪がカチカチに固まったころには2mオーバーの雪の上からガクブルドロップオフができるぜｗ
直前に滑ると死ぬのはもちろんだがホップ後に滑るとそのまま滑走して落ちるｗ

あと室内保存しないと自転車どこいったかわかんなくなるｗ
去年なんかサブ車のオーサーが二ヶ月も行方不明、救助不可だったしorz
救助したころにはパーツの半分がご臨終してたよ

人工セクション設置して庭で乗るのが一番いいね。
こけても痛くないし

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 15:04:19 ID:???

>>463
油圧ディスクよりメンテ頻度が少なくても大丈夫だから枕で折れるようじゃいかんぞよ。
という俺はCでV2アダプタが買えるようになった５分後に購入した
だって枕Vよりめんどいし重いし効かないんだもん

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 15:34:23 ID:???

どう考えても油圧ディスクの方が楽では？
ピストン片効き修正はうんざり

Vブレーキの改良品だしてくれないかな
それともシマノの形状でほぼ完成されてるのか？

468 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2006/11/21(火) 15:38:04 ID:???

散歩中に見つけたんだけど，何この素敵スポット。
http://web1.nazca.co.jp/catfish/riverside.jpg

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 16:25:01 ID:???

マグラのガツっと聞くところが好きだな
片ピストンの動きが悪いのもかわいいもんだしメンテも楽しい
フロントディスクはまだわかるけどリヤはマグラがいいな
ダニエルも楽だし
まー俺の場合はマグラは憧れだったし
ワイヤーVからマグラに変わったときはそりゃ感動したもんだ
そりゃいきなりマグラってのもいいかもしれんけど

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 16:39:31 ID:???

>>467
効きもタッチもいいけど軽量化馬鹿にはちと重いんだよなぁ
リアには使えないフレームが多いし。
ただあんま太いタイヤ使ってるとワイヤーがタイヤに擦る。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 17:04:51 ID:???

水に入らない限りは前後マグラか前後Vブレで問題ないな
水にはいるなら、フロントディスク、リヤAトラン塗ってマグラか
前後ディスクでも良さそうだけど、ダニエルテクないとフレーム傷めそう

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 17:06:17 ID:???

>471
水に入るときＡトランはマズイだろ
入らないときにＡトランでしょ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 17:14:20 ID:???

すまねー水に入るようなことしてないんだｗ
当然サンディングもしてない
水に入るときはサンディングだよなorz
マグラで丘ならAトランもサンディングもなくてもシューだけ換えりゃ問題ないくらい利くしな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 19:14:07 ID:???

>>471
補強板入ってないとディスクは使う気になれないね。
BT07よさそう。

>>473
それはVも同じ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 19:24:21 ID:???

>>470
そこでＢＲ－Ｍ５３０のディオーレですよ
アームが長いのでワイヤーがタイヤに干渉しないばかりか利きもＵＰ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 19:27:19 ID:???

>>468
良さそうだけど
そのバイクでは
ちと苦しいんでないかい？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:03:46 ID:???

>>475
今のXTも長いらしいよ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:15:12 ID:???

20インチフレームを話し合おうじゃないか。
TIGONってしなりとかどうなの？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:50:40 ID:???

>>478

ホイールとタイヤくれたらインプレ出来るが…w
1年近く乗ってねぇorz

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:58:34 ID:???

見た目的にはそこそこしなりそうなフレームだけどなぁ
>>479
それは残念ながら無理だなｗ
漏れも必死でVIPER復活しようと頑張っている。
明日パーツ届いたら復活だぜ
VIPER２０インチが出るというのは本当だろうか？

481 ：240：2006/11/21(火) 23:17:59 ID:???

スタンディングむずいな
常に左手でブレーキおしっぱなしでハンドル右にきったら左にきったり。

サドルに座った状態で踏ん張る方が滞空時間（？）長いし。
といっても3秒くらいだけど

危なくなったら前へこいで着地回避
そしてブレーキでスタンディング、危なくなったら前へこいで着地回避を繰り返してるorz

クツはｳｫｰｷﾝｸﾞｼｭｰｽﾞのニューバランスだけど、専用のクツかったほうがいい？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:46:30 ID:???

ハンドルは右左って切らない
前後に動いてみる
それから　ポムポムと前輪を弾ませてバランスを取るようにする

靴はまだまだのレベルだろ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:32:14 ID:???

後ろってのが難しいな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 09:58:38 ID:???

何度調整してもズレるﾁｪｰﾝにぶちキレてﾁｪｰﾝ引きを買ったんですがつけ方がよくわからんです…orz
MONTY219に純正ﾃﾝｼｮﾅｰの組み合わせなんですが正しい取り付けかたを教えてくだされ(´・ω・｀）

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 10:12:42 ID:???

ダニとかオットピするようになったら靴はいるな。
漏れは１ヶ月で靴三つお釈迦にした

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 12:45:48 ID:D48yJ1LH

>>485
スゲーな。ペダルがトゲトゲなのか？
なに使ってる？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 12:49:11 ID:???

アゲちまったぃ…。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 13:04:40 ID:???

>>486
グランジのミニフラット。
ペダルのほうも二ヶ月くらいで逝くorz

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 13:19:23 ID:???

>>484
普通のやつならママチャリと同じ取り付け方だけどな

純正か・・・
２１９ならホムセンのチャリンコ売り場にある
１５０円くらいのでよかったのに

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 14:00:29 ID:???

≫489
今まで20年間MTB以外の自転車を所有した事がなかったんでﾁｪｰﾝ引きなんてﾊﾞｲｸにしかついてないもんだと…
まさかホムセンに売ってあるなんて考えもしなかったです

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 14:32:28 ID:???

鍛造→焼き入れ→CNCが最強。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 14:46:29 ID:???

チェーン引きは競輪用のものがかっこよかった。
2000円くらい

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 20:05:20 ID:???

>>491
もう少し勉強してからじゃないと
恥じかくよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 20:35:29 ID:???

>>493
目を合わせちゃだめ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 21:37:56 ID:???

>>484
MONTY純正って涙型のあれだろ。
エンドにネジ頭とか出っ張ったのが無いと付けられないよ。

496 ：484：2006/11/23(木) 00:30:38 ID:???

どうにか着けられました
ﾌﾚｰﾑとﾊﾌﾞの間にﾁｪｰﾝ引き入れるのと左側のネジ穴が変形してて芋ネジ入れるのに苦労しましたが…

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 00:57:05 ID:???

>>485
1ヵ月で靴三足って・・・。
半年でようやくVANSの底のペダルが当たる部分
が平らになりかけてきてるぐらいなのに・・・。
あとペダルはちゃんとガタとってるか？
これやるのとやらないのじゃ全然寿命違うからな。
そもそもどういう風に逝くの？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 01:55:51 ID:???

靴が臭くて使用不可能ってことか？我慢しろよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 10:05:12 ID:???

ファブリーズしとけよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 13:16:31 ID:pjPkzuoC

サンダルはどう？

501 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/11/23(木) 21:17:36 ID:???

ゲタにｎぴったりのペダルつけたらドウだ？？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 22:01:02 ID:???

ペダルを板にして鼻緒を付ければ良いんだな
で、地下足袋で乗れば完璧ジャン

まじでいいんじゃないか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 22:18:05 ID:???

靴は普通のア○ィダス製。
門帝のやつ買ってみようかな。

ガタはちゃんととってるよ。そういう逝き方じゃない
ピンが全部抜けて終わる。
踏む側とセクションに引っかける側分けて使ってるんだけどそれでもすぐ逝く
平日三時間休日九時間も乗ってれば壊れるもんなのかな？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 02:28:20 ID:9agFWwaW

>>503

定番のVP使えば？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 07:59:56 ID:???

しっかり入れてネジ止め剤した？抜ければピンだけ合いそうなのをホムセンで探せばいい。
それぐらいじゃ大丈夫だしガードかけるともっとペダルボロボロになる。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 12:49:12 ID:???

＞平日三時間休日九時間も乗ってれば
トラやめてマラソンに転向した方が良くね？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 14:50:55 ID:???

>>506
それをいっちゃ～おしめーよ！

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 11:17:22 ID:???

>>492

三ヶ島とかのヤツかな？
トラック用はエンドの厚さが違うので入らないよね？
ちゃんとトラ車に使える8mm厚のがあったとオモ。
漏れの220もエンドがズルズルなので導入してみようかな…。
と思ったが、いかんせん高い。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 14:10:29 ID:???

今壊れたペダル見てみたらネジが折れたんじゃなくてネジ穴が広がって抜けたみたい。
504の言うようにVPに変えてみる。7005番ゲージのやつな
赤のやつがないのが残念だが仕方ない。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:24:01 ID:???

>>509
7075
ケージ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:42:08 ID:k0mliF9A

http://movie.matrix.jp/?jmp=00665
これ全てが凄い
何故かBMXって書いてあるけどw

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:26:49 ID:???

この人飛びがスゴイ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:52:04 ID:???

>>511
こういうの見たらマジ腹立つ
何も知らないやつが神業神業いってんなよって思うわ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 22:15:18 ID:QX5um4hs

オレもあんなに飛べる自転車が欲しいッス

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 22:20:07 ID:???

お前らレビュー欄荒らすなよ！絶対だぞ！！

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 22:35:12 ID:???

ダニジャンもダニパラも有り得ない飛び方してるね
距離と高さも凄い
体の動かし方もまた有り得ないな…

>>513
まあまあ…
一般人からしたら俺たちよりも凄いと感じると思うよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:20:48 ID:???

>>511
これクレイグ・リー・スコットって人？
体の動かし方が似てるけど、上手い人ってみんなこんな感じか？
ていうか体もでかいな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:25:52 ID:pn5jWT0b

>>517

ネイルタニクリフ。
クレイグはパイソンに乗ってる。もうちょっと細い。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:26:07 ID:???

>>511
このライダー撮影中にドロップオフ→ペダル軸折れ→骨折
でトライアル生命終わったんだよな
リム潰したりもしてるし
どっかに動画がアップされてた

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:34:41 ID:???

今のトライアル車って「地面を蹴る」感じで跳ばないと跳べないんだよな。
漏れは昔の「自転車を振る」感じで跳ぶ感覚が好きだからそういうのを探してるんだが何か良いのはないかね？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:53:21 ID:???

>>519
終わったの？
TRAとかも骨折したけど復活してるっぽいしまた復帰するんじゃね？
ネイルとクレイグがいなくなったらZOO!!の魅力が無くなるｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 23:58:43 ID:???

>>521
手術で膝に釘打ち込まれてたから多分復帰無理じゃないかな？
両足派手にやったみたいだよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 11:55:37 ID:???

釘ってあの長いやつだろ？　想像しただけでもぞっとするな
あれ使う程の怪我だと治ってもトライアルはできなくなるのか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 12:56:52 ID:???

>>523
わからんなぁ。
とりあえず復帰できたとしても後遺症は残るんじゃないかな？
てかペダルが折れたって聞いたこと無い・・・
あんな乗り方をすれば折れるのか

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 14:18:13 ID:???

複雑骨折したんじゃないの？
膝が潰れたらリハビリにめちゃくちゃ時間がかかるから
仮に元通りになったとしてもプロとしては終わりだろうね
前々スレ辺りにペダル軸折れて大怪我した人のカキコがあった気がする

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 16:14:15 ID:ubNlQ9Hm

そうか…。クレイグ、TRA、フェリックス辺りと合わせて
魅力あるライダーだったんだが…。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 16:40:31 ID:???

>>525
うげぇ・・・
そーいやお気楽にもクランクがまっぷたつになった画像あったしなぁ・・・
クラック無いか常に確認しといたほうがいいね。
一発で逝っちゃったら確認しても意味無いけど・・

漏れはK太、大塚さん、マークビンコが好き。
K太頑張ってくれ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 16:51:35 ID:???

>>527
>>K太、ビンコ

あんまり動画無いからなぁ…。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 17:18:04 ID:???

>>527
壊れたら交換じゃなくて壊れる前に定期交換するしかないね
チェーン切れだって最悪のタイミングだと軽く死ねるwww
不意の出来事だと対応が間に合わなくて大怪我になるんだろう
メットの習慣なんかも大事かも

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 19:31:32 ID:???

>>520

確かに最近のバイクはそんな感じだね。
バズーカとかは振り回す感じで跳べる。
なにげにXCバイクを流用すると良い感じに振り回して跳ぶ感じだったりする。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:02:23 ID:???

>>530
ｻﾝｸｽ。バズーカ買おうかな。
XC車は確かにそんな感じなんだが強度が・・・

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:07:38 ID:???

>>531
いや、バズーカも強度は・・・。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:14:43 ID:???

>>530
今のバズーカは微妙。どっちつかずで振り回す、って感じではない。
経験上リアセンターが長めだと振り回す、って感じだね。
スラローム用とかのバイクなら良いんじゃね？

534 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/11/27(月) 20:44:20 ID:???

STPあたりは？？
俺の初期型はモッサリしていて好き。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 20:56:01 ID:dI6x5p90

>>534
あれはリアセンター長すぎだしトライアルには向いてないかと。
昔ほどハンドルを引きつける力が無くても跳べちゃうバイクが多いような希ガス。
その分上半身の力が余ってしまうような気もするけどどうでせうか？
単にポジションの問題ですかね？
155cm、VIPERに10°90mmのステムです。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 21:35:13 ID:7jOfK2QB

>>511の動画をよく見てみると、ダニパラとかダニジャンの時にリアタイヤが当たらないようにオシリをずらしてるね。

>>535
155㎝かあ。小柄だねぇ。
そんな俺は165㎝でトラコンに8゜110㎜ステム。
パラレルやウィジャンの時にちゃんと体が伸びきれてない気がする。
パラレルでオシリがリアタイヤに付かない。
もうちょい長い方がいいのかな？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:00:23 ID:???

>>511の動画みたけど、
ステアは漕ぎ戻してるように見える、逆足で上げて利き足で飛んでいないんだな

みんなは利き足で上げて利き足で飛んでる？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:17:45 ID:???

1回転ウイジャン回せる余裕あればいいけど、半回転しか出来ない時
逆足で上げるしかないかと。
ただでさえ低い俺は1/4で上がれる高さは限られるし・・

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:28:48 ID:???

１回転させてるなら分かるけど、漕ぎ戻しであれだけ飛んでるから凄いなって思ってさ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:05:31 ID:???

>>535
漏れ178cmだけどVIPERに70mm/6°ステム
ポジションだし中だけどさすがに短すぎるか？
ウィジャン（高さ）はかなり飛べるけどダニ安定性が微妙だな
うーんポジション合わせ難しい。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 01:25:43 ID:TtsetFVm

ハイレベルな話に割り込みスンマセンが
最近hs33を付けたんだけど、片効き対策でカタヤマのセパレーターも付けようかと。
でもオイルラインを分岐させると、取説にあるエア抜きのやり方だと
完全にエア抜き出来ない気がするんだけど…。
もし使ってるひといたらその辺どうしてるか教えて。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 01:54:56 ID:???

>>541
片効きはオイル交換だけでも結構違う。

もしセパレーター付けるなら両方に注射器付けて下から上にオイル。
または片方に注射器付けてもう片方からオイルが漏れてきたらネジ締めて栓。
で、あとはレバー側からオイルが出るまで入れる。
どうせブレーキレバーの方がキャリパーより上に来るんだから気泡はレバー側に溜まる。
・・・と思う。
やってないから分からんけど理論上はこうなるはず。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 07:17:53 ID:???

http://bbs1.fc2.com/bbs/img/_10300/10221/full/10221_1158714498.jpg
片効き対策にはこれだ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 08:58:11 ID:???

セパレータ付けても　スレイブシリンダーの抵抗の差はどうしようもないよ。
二本付いてる方が必ずしも戻りやすいとは限らない

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 09:59:39 ID:9Z9aAM68

ピストン研磨してないからな
摺動抵抗の差からくる動きのばらつきはオイルライン分割しても無意味

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 12:17:51 ID:???

>>542～
みなさんレス有難う。
でも>>544スレーブシリンダーの抵抗差だったら確かに
意味ないよね…。
みんなある程度は片効きしてても気にしないで使ってるの？
>>543
その画だけでは分かりませんでした…。
解説下され。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 13:57:46 ID:???

片効きが死ぬほど嫌ならVに変えれば良い。
変換台座の重量含めてもマグラより軽くできるしな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 14:34:24 ID:???

もっと頑丈なVがほしい
デオーレもすぐにがたが出てくる
XTRクラスの非ぱれるりんくがほしい
太いリムに対応したやつ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 15:11:29 ID:???

>>548
Cに売ってるV台座に変えれば太いリムもおｋ
強いVが欲しいならAvidで完璧

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 17:41:59 ID:???

>>546
俺が考えたもんじゃないけど勝手に解説ｗ
これはね　ＰＡＤの裏にイモネジを埋め込んであるんだね
戻りの良い方のシリンダーに付けるとイモネジが当たって止まるでしょ
そしたら戻りの悪い方が動くってことだな
レバー側で調整しないで、完全にスレイブ側が両方とも戻るように調整すれば
こんなものは要らないと思うんだが、対処療法としては悪くない様な気がする。

変換台座
今時の太リム対応のフレームに付けるなら幅の調整は要らない　というか、
結局ブースターで幅に制限があるからな。台座だけ拡げても無理なんだよな。

薄いパッドを使うか　球面ワッシャを薄くするか　もしくは外してしまう

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 18:15:16 ID:???

球面ワッシャを外すと微妙な調整が出来なくてタッチが悪い
薄いウレタンを使うのがいいとおもふ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 18:17:48 ID:???

いずれ、リムにぴったりになるから大丈夫だよｗ
そういう割り切り方もあるってことね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 18:29:38 ID:???

HS33はどう考えても欠陥品だろ。
何で改良しないんだ？　
根本的な構造から見直すべきだと思うんだが

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 20:54:01 ID:???

改良してもしかたないだろう

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:37:27 ID:nW1urdRV

アルミのフリーボディ使ってる人います？
耐久性とかどうですか？
カセットがフリーに食い込みませんか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:43:11 ID:???

マグラは最初からトライアルを目的に作ったわけじゃないからなぁ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:48:26 ID:???

お先マッグラてか・・・

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:53:16 ID:???

('A`)

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:15:05 ID:???

ディスクも作ってるんですけど

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:19:42 ID:???

>>543
わざわざ画像ありがとう。
>>550
丁寧な解説ありがとう。
解りましたわ。
…なんかマグラに期待し過ぎてたかも。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:26:16 ID:???

スレーブが使い捨てってのも　割り切ってるというか　すごいかもしれない。
シールとか交換出来たら色々やりようもあるんだろうけどな。

油圧のＶブレーキに良いのが有れば一番かも

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:33:22 ID:???

>>555
カセットをバラで使ってると簡単に食い込んで使い物にならなくなる。
ぶっちゃけ重さを気にしないなら黒森がいいと思う
Vでも最近はいいシューが出てきたからVに移行するつもり
っていうか内輪のブームみたいなものないか？
HS33が増えたと思ったら今度はVに
Vが主流になったかと思えばHS33が増える。
結局うまい人が使ってるものにみんな流されてる気がする

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:04:12 ID:???

ＨＳ３３からＶにしたんだけど
引きは軽いし効きも良い
調整は楽だし片効きもしないし
Shimanoにしとけば、どこでもパーツが手にはいるし

不満がないからＨＳ３３には戻らないと思う

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:23:02 ID:???

マグラＨＳ３３神話てあるな　ｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:30:43 ID:???

片効きっていったって。
シューがリムに押しつけられつつあるとき、
ホイールは弾性体だから軸方向に逃げがあるじゃない。
これによって圧力が高まったときには相殺されてバランスがとれるのだよ。

ディスクブレーキだって、同じことが起こってる。
ローターの両面のパッドが同時にくっつく必要はない。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:35:30 ID:???

>>565
理屈じゃそうだけど
実際に使ってみろ。　だからこそ、みな頭を悩ませてる。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 01:05:21 ID:???

ディスクの「ｼｬﾘﾝｼｬﾘﾝ」
はたいして気にならんけど
サンディングリムにトライアル用シュー
で引きずった日にゃ
うぜーうぜー。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 01:17:28 ID:???

>>566
二輪車のディスクブレーキ設計をして身を立ててます。
一応。

そういう感性の部分は手に負えません……。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 01:18:44 ID:???

あぁ、片効きといっても、有効差1.5mm以下ですよ。
それ以上だと、調整がヘタクソなだけです。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 05:24:49 ID:???

ZOO!!の32（ネイルのサイトにあった）見たけどあの動画撮った後に骨折したのかな？
190cmのステアにハンガーとかヤベぇｗｗ
血管の替わりにオイルライン入ってそうだなｗ
なんかサイトみたら骨折したのは足首みたいなんだが。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 05:25:34 ID:???

>>565
567だけど566に激しく同意だね。
みんなその辺の理屈は解ってて、
それでも、製品の性能やらクセやら固体差で片効き
したりするのを、各々の経験からのノウハウ出し合って
改善できたらイイねって流れだからさ。
一度、MTBにHS33でも付けてトライアルやってから来なよ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 05:32:44 ID:???

つーかもうマグラの優位性が無いように思えてくる。
せいぜいシューの選択肢が多いぐらい。
GがCRV仕入れてないのもアレなんだがな。
良いワイヤー使ってちゃんと処理してやれば
引きも軽いし効きも良いし片効きしないし。
でも未だにマグラ台座がデフォなんだよな・・・。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 06:44:12 ID:???

パッドが減る度にきちんと調整すれば片効きはしないようには出来る
でも、その調整はやっぱり面倒だなあ。
ピロボールレスにすると良いのかもしれないけど、リムによっては斜めに削れるのが嫌な場合もあるし。

油圧ディスクの場合自動的にピストンの戻り量がコントロールされる設計なので
ＨＳ３３と同列に話すのは駄目ですな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 07:20:25 ID:???

なんかどっかの雑誌だかHPにあったマグラの取材レポで
「1/1000mm単位で精度を出してうんぬん」
って書いてあったがHS33見てるとそんな精度無いよなｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 07:32:06 ID:???

>>568
こういうのも何だけど
毎度よく見かけるんだがオートバイの話をそのまま自転車に持ってこないでくれる？見た目が似てるだけでぜんぜん別物だって
エンジンの馬力を考えれば多少の引きずりは問題ない、重さも自転車に比べかなり無視できるからパーツだって強度を高く計算されて作ってるから簡単に壊れないでしょ？
HS33の場合は新品下ろしたては良くても使い込むとすぐにガタが出る。
そのガタが引きずりやタッチの悪さを生んでる。　
おまけにエンジンパワーのような誤魔化しが一切なくダイレクトなんでﾆﾌﾞﾁﾝでもすぐ気づく
オートバイでもトラ車並に軽さを要求されて、ユーザーが使い倒したら
あっちこっち信じられないトラブル出るよ

>>574
マルタSLなどの上位モデルだけじゃないの？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 08:37:01 ID:???

>>570
ネイルの動画って何処にある？
殆ど見かけないんだが

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 08:40:33 ID:???

568です。
別物ではないです。
要求されるものは違いますが、実現された結果として同じなのです。

トライアルもやってますし、ご指摘のことは当然の道理です。
その上で、あなたの調整技術が拙いと思われます。
HS-33なら、それが可能なだけの機械精度は確保されています。
あなたが自転車に精密な調整が必要だと感じているのなら、そこまで詰めてください。

ずっとブレーキで飯を食ってるので、あまり馬鹿にしないでもらいたいです。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 08:50:15 ID:???

油圧ディスクとＨＳ３３を同じ土俵にあげて語ってるブレーキ設計者って
ちょっと信じられません。

全然別物ですよね。
油圧ってだけしか同じじゃないじゃん。

大丈夫ですか？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 09:04:03 ID:???

>>576
本人のサイト見てみ。
ZOO!!の公式動画としてうｐされてる。
つーかネイルの動画はZOO!!のPV以外殆ど見たこと無いな。

>>577
油圧ディスクもHS33も使ってるけど全然違うかと。
そもそも固定の際にゴム板使ってる時点で精度もクソも無くね？
しかも2次元じゃなくて3次元の調整まで必要だしさ。
つーか箱出しの状態で殆ど片方しか動かないってどうよ？
箱出しって取り付けの際の締め付けなんか一切無視できる状態でしょ。
どう考えても機械精度は確保されてないでしょ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 09:32:44 ID:EklE4h2a

パッドのガタ、向き、片効き、特に精度を気にしてる奴にたいしたのいないよ。
練習会とかでいつもしゃがんでいじってる。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 09:36:35 ID:???

>>577
HS33って固定のネジの閉め方ひとつでピストンの出方が変わるような糞剛性&精度
ディスクブレーキの場合は台座がゆがんでなければ基本的にローターとパッドは平行になる
しかしHSは治具がなく手と目視で3Dの調整が要求されるんだぜ？
おまけに癖がつくと簡単にずれやがる
ディスクキャリパーは使い込んだものでもほぼ左右同時に動くのに対し、新品ですらレバーに近い方からしか動き出さない。
ちょっとでも使えば油圧ディスクと同列に扱うことなんて無理だと悟る
現場の声を聞かないのは技術者のオナニーだよ

ってか　技術者のふりしたMの関係者じゃないの？
レバー形状どうにかしろよ　ボケ

>>580
うそコケw　もしくは体重の軽いガキか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 11:02:49 ID:???

>>555
Ｃにアルミボディー用の厚いスプロケットがあるよ。
これなら食い込まないらしい。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 12:38:55 ID:???

>>580
ないない。感覚鈍すぎ。
一時間くらいかけて調整してみな。
めっちゃ楽になるから
お前の言ってることはテクトロシューでいいじゃんと言ってるようなものだ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 16:26:12 ID:???

初期設定は大事！
リムとシューの当たりはもっと大事。
当たりは初期設定で出すのではなく使い込んで出す。
だからちょくちょくいじくるのはあまり良くない。
ガタ、片効きは初期設定で考えればある程度抑えられる。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 16:43:14 ID:???

>>579
そのネイル本人のサイトが見つからん
ネイルトライアルでググってもネイルアートばっかり出て来やがる

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 16:47:03 ID:???

定期的に新品に交換するとセッティングをキープしやすいがガタが出てくると辛い
使い込む人はセッティングで苦労するよ　ﾄﾎﾎ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 16:59:24 ID:???

>>585
Neil Tunnicliffe　でググれ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 17:06:10 ID:???

>>585
ちょｗおまｗｗっうｗｗっうぇｗ
常識で考えてUKのライダーのサイトが日本語で書かれてるわけねーだろｗｗ
・・・と思うわけだが実はクレイグとネイルの
ブログっぽいところのプロフは日本語だったりするｗ　筋肉質とかｗ
あとネイルをフルネームでググると同名の医者がいたりとかｗｗｗ
スペルが分からないならZOO!!のサイト見て調べりゃ良い話。
適切な調べ方が出来ないのはゆとり世代の・・・と思ったが
上の方で真逆のやりとりがあったみたいだからなぁｗｗｗｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 17:19:04 ID:???

アクセスするドメインに対応してプロフィールを変えてるんじゃないの？常識的に考えて

590 ：555：2006/11/29(水) 20:20:08 ID:???

>>562,582
ありがとうございます。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:05:25 ID:???

純国産油圧リムブレーキあったら絶対買うのにな。
日本の技術力なら、めちゃくちゃいいやつが作れそうな気がするんだが。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:10:22 ID:???

>>591
そんなこたないな。
シマノの油圧だって糞だし。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:27:09 ID:???

どんなブレーキでも繊細な動きを要求するならチューニング（調整）が大事

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:54:15 ID:TDRPk0pp

>>592
マルタでも買っとけ
馬鹿高いが

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 22:00:45 ID:???

繊細な調整が出来ないのを棚に上げて。正しいブレーキの理屈は同じで、
その理屈通り動作する様に組付けるのが「調整（セッティング）」ですよ。
大らかな人でもそれなりに使えるＶの方が素晴らしいと言えなくも無い。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 22:39:55 ID:???

>>595
結局何が言いたいのか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 22:48:54 ID:???

シマノの油圧は価格を考えればあれ以上のものはないと思うがな。
アフターもばっちり、人によってはレバー形状やリーチが合わないがそれは仕方なかろう

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 23:18:17 ID:???

シマノのレバーだとリーチアジャストの調整幅が足りなくて使えないんだよなあ。
もうすこしハンドルに近くないと

ちょっと加工が必要

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 23:56:51 ID:??? BE:381688447-2BP(333)

アスファルトで練習するのと
公園で練習するの
どっちがいいですか？　今スタンディング練習してます

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 00:32:01 ID:???

>>599
　　　　　　　　　明るいところ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 01:01:00 ID:???

ブレンボに期待。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 01:48:09 ID:???

シマノってトライアル用油圧出してくれないかなぁぁ
後クランクセットとハブとＲＤを比較的低価格で。
確実に数でなさそうだけど・・・そこは男気で・・・・

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 03:25:45 ID:???

>>602
互換性が無いように規格をコロコロ変えて
その度にユーザーが人柱になってるような会社のどこに男気があるのかと小一時間（以下ｒｙ
つーか油圧である必要性も無いだろ。リアはV最高。
どっちみちレバー握りこめばバックが広がるからブースターとリアバックの強度の方が重要かと。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 07:28:47 ID:???

シマノのレバーでリーチが足りないって相当手の小さな人？
お指とレバーががっちんこしちゃうよ

RDならSORAかターニーアリビオでも買えばいいじゃない
あれでも高いって？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 08:45:34 ID:???

>>604
そうだな好みの問題だけどね
デオーレのＶレバーでもリーチアジャストのスプリング外してかなり締め込んで使ってる
デオーレのレバーは末端が団子みたいな形で中指に当たるから半球くらいになるように
削ってるんだわ
AVIDとかはレバー末端は薄いから当たらないなあ。

バーに近い方が楽にコントロール出来るんだよな　少なくとも俺は

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 08:51:03 ID:???

SALSAのステムって　２本止めだからなんか弱そうだなって思っていたら。
ＳＵＬって構造で噛み合ってるんだね。
２本で締める方がバランス的には楽だから今度使ってみようかな。
蔵よりもYoshidaの方が安いし種類も多いな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 08:53:14 ID:???

俺は引き代短めでレバーから離れてた方が指の力加減が調節しやすい
AVIDって握りやすいの？　XTRと比べてどう？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 09:32:10 ID:???

>607
ＸＴＲからAVID SD7に変えた。
最初は、レバーが太いかな？という感じだったけど
ＸＴＲより人差し指が痛くなりにくくて俺は好きだ
剛性もAVIDの方が、上のような気がする

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 11:04:16 ID:???

>>607
608が書いてるように握りごこちは良い。
ただしガタが出やすいのとレバーの細くなってる部分が曲がりやすい。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 13:17:28 ID:???

>>606
Cのはフェイシングしてあって高精度
それを考えると吉田よりCの方が安いよ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 13:40:28 ID:???

>>607
XTRはサーボウェーブがうざい。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 13:56:55 ID:???

>>610
サイズによるよね
でも、フェイシングってそんなに必要なのかなあ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:07:59 ID:???

>>612
検索してみると結構ステムの精度酷い状況みたいだから
やってあった方が安心出来る部分はあると思う
ガタがあろうが組み付けられて、とりあえず使えれば良いって人には不要かもしれないけど
キングとかヘッドセットに気を使うならステム選びも気を使うべき
精度が出ていないステムじゃ性能出し切れず勿体無い

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:18:05 ID:???

適当に組んだキング付きよりも
しっかり手を入れた安物ヘッドパーツ付きの方が性能出る。
キングポン付けで喜んでいる奴はおめでたい。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:35:00 ID:???

フェイスカットは重要である。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:37:40 ID:JLrRmw6x

>>614
っていうか適当に組むってのは具体的にどゆこと？
フェイスカットとフチ取りをしないで圧入するってこと？
お前の言い方だとヘッドパーツ事態を加工する　みたいに聞こえるんだよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:41:29 ID:???

>>精度が出ていないステムじゃ性能出し切れず勿体無い

しかし下手くそじゃバイクの性能出し切れず勿体無いわけで。
ステムのせいでガタが出るなんてあんまり聞かんけどどうなんだろう？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:06:30 ID:JLrRmw6x

>>617
いやそれはあるよ。
精度が悪いと均等に圧力がかからずヘッド破損の危険性UP

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:10:03 ID:???

>>618
どっちかというとスターファングルナットの方が問題じゃね？
せっかくフェイシングしてても使ってるうちに斜めになったりとか
そもそも圧入の段階で高い精度を出すのが難しいし。
プレッシャープラグとか問題外ってぐらいコラムの中で動くしな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:14:26 ID:JLrRmw6x

>>619
それもあるかもな。
プレッシャープラグは問題外
一番精度が良いと言われるヒラメ製ですらすぐ壊れた
そこでこんなのはどうだ？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/use/ringostar.html

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:23:59 ID:???

>>617
ぱっとみガタが出なくとも上ワンの玉押しを見ると
変形したり偏磨耗したりしてるから問題はあると思う

ステアリング周りのフェイシングなんだけど
http://www.bike-quest.com/kanseisyagadekirumade/head.html
http://www.bike-quest.com/kanseisyagadekirumade/stem.html
http://www.bike-quest.com/kanseisyagadekirumade/fork.html
実際ここまで精度に狂いがあるのを見ると、とても大丈夫なんて言えないな。
しかも狂ってるかどうかなんて実際削ってみないと分らないから厄介。
でも削ってあれば修正って意味だけでなく
精度を確認したって証にもなるから買う側は安心できる。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:24:18 ID:???

>>620
良さそうだが何分金が無いｗ
キムなら近くの港町までひとっ走りしてくればゴロゴロいるんだが・・・。
ヘッドパーツのタイプにもよると思う>>ヘッド破損
キングとかだと逆にアボーンしやすいんじゃね？
プラのくさびみたいなやつが入ってるタイプだと
結構破損しにくいような希ガス。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:26:00 ID:???

>>619
それは全く関係ないって

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:29:44 ID:???

スターファングルナットとガタの件は
トライアル業界ネタスレに詳しいレスがある

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:30:43 ID:???

>>621
ステムヤベぇｗ
何で出荷時にフェイシングしないんだろうか・・・。
鋳造（鍛造）のステムとCNCのステムだとまた違うんだろうね。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:37:29 ID:???

＞何で出荷時にフェイシングしないんだろうか・・・。

消費者がその問題に気が付いてないから。
メーカーからすれば客から文句言われない限り知らん顔ですよ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:45:08 ID:???

フェイシングするとヘッドの玉当たり調整時においしい部分が明らかに大きくなる。
異音の原因になったりもするんでロードの人が結構いろいろやってた
Cが出来る前はロードのプロショップに面出しをお願いしに行ってたよ

俺としてはヘッドよりディスクのINS台座の精度をどうにかしてほしい
どうがんばっても擦るようなひどいものも少なくない
ロード専門ショップだとディスクブレーキのツールは置いてない上に
個人購入だと高価で手が出せない

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:55:33 ID:???

精度出てないとクリキン君は逆にすぐあぼんするらしいよ。
てか宝の持ち腐れ。

>>623
大あり。
スタファンが斜めになってれば当然ネジが斜めになり結果的にステムキャップも斜めになる。
そーすると一部分だけに圧力がかかってヘッド破損に繋がる。

>>627
そこでVブレーキについている角度調整ワッシャーを使って平行にするという裏技が。
Avidでは純正でそうなってるよ。
ブレーキによっちゃ使えないかも

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 16:08:26 ID:???

>>628
その理論でいくとトライオールやモンティの斜めカットステムは問題ありとなるぞ
ステ菅が真っ直ぐであればステムより上の部分はどうなっていようが関係ないっしょ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 16:25:16 ID:???

栗金の精度がいくら良くてもね
ヘッドとステムとスペーサーをフェイシングした削りカス見りゃ笑えるw
雑誌なんて本質見ずに適当書くものだからだまされる方が悪い

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 16:45:48 ID:???

>>630
削りカスを除去すればおｋ。
確かにフェイシングの仕上げが悪ければクリキンは他のヘッドパーツと何ら変わらない高いだけのヘッドだが仕上げさえ良ければ最高のヘッドだ
ちなみに同じフェイシングでも腕の悪い職人がやったのでは精度は大違い

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 16:49:54 ID:???

>>631
いや、道具さえしっかりしてればそんなに変わらないよ＜フェイシング

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 16:52:01 ID:???

クリキンの取り付け説明では、ヘッドフォークステムの精度を整えろと言ってる
だからクリキンの方でもフェイシング工具を出してる
http://www.chrisking.com/tools/tls_cutting.html

多くの人間が性能が良いから使ってると言ってるわりに
殆どが取り付けが適当で本来の性能出してないのには笑ってしまう。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 16:53:34 ID:???

>>632
そうなんか。
漏れはフェイシングしてもらったがガタガタだったので別の店で再フェイシングしてもらったことがあったが道具の差だったんかね？
ちなみに再フェイシングしてもらった店ではフチ取りもしてもらった。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 16:58:52 ID:???

>>632
下の画像はBBの物なんだけど
http://www.macsbicycles.com/gazos/o_san_bb_face.jpg
http://www.macsbicycles.com/gazos/vpfree_bb1.jpg
いい加減な所がやると簡単な作業でもまともにやらないから油断できない

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 16:59:37 ID:???

>>634
工具側の精度に頼って作業するんだし、
ケチってぼろい刃でも使ってたんじゃないの？
もしくは鑢での手加工しただけで嘘ついてたか

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:04:55 ID:???

>>635
なんだこのジョークみたいな仕上げはw
素人でもふつーに精度確保できるくらい簡単なものなんだけど
これって冗談じゃなくて本当に手とヤスリで削ってないか？
塗装を落とすんじゃなくて溶接の熱の歪みをとるのが目的なのに･･･

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:09:39 ID:???

>>673
旋盤とかドリルと一緒で削り込みと回転数が一致してないんだろうね
ゆっくり削れば絶対こんな事にはならないんだけど
面倒で早く仕上げちゃったみたいな感じだと思う

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:13:08 ID:???

とある有名自転車屋でMTB買ったらディスクブレーキのボルトが舐めててびびった
客が分からないとでも思ってるのだろうか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:23:17 ID:???

>>639
大きな店はバイトがやってたりするからね
まあそこの店のチーフメカニックみたいな立場の人が組めば間違いなのだろうけど
大抵は常連のお高いバイクを弄ってばかりｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:23:27 ID:???

とある代理店兼ショップから完成車を買ったら
フレームに傷が････　ブレーキのエア抜きもぜんぜんダメでやり直しました

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:24:47 ID:???

>>641
それってGR　GR　GR？ｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:31:56 ID:???

>>640
バイトでもあれはないだろって感じで2本中1本がぐちゃぐちゃになめてて
もうひとつも半舐め状態　さらに言えばオーバートルク
知り合いと一緒に全部バラバラにして組み立て直しましたよ
250ccバイクなら余裕で買えるくらいの金額だったんだけどね　そのMTB

通販で大きくやってるところだけどもう二度と買わない。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:37:32 ID:???

>>642
Gはホイール組みがヘタクソ
テンション緩いしばらばら

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:39:33 ID:???

>>644
そりゃ仕方ないだろ
奴隷の様な扱いを受けてた啓○君が嫌々組んでたんだからｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 17:40:34 ID:???

トライオールの１０８ノッチフリー使ってる人います？
ＡＣＳ死んだのでいいものさがしてます。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 18:35:15 ID:ME9/zl5d

>>629

もしかして斜めカットのステムキャップは
斜めにスターファングルナット入れてるとでも思ってる？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 19:55:09 ID:???

>>643
80～100万のMTBて・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 20:26:30 ID:???

>>647
斜めだろうが真っ直ぐだろうが関係ない
まだスターファングルナットが影響すると思ってる様だけど
業界ネタスレの565～575のレスを熟読するといいよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:09:31 ID:???

>>645
K太ってGで仕事してたんか！？
トライアル続けるのが危うくなったのはもしやそれ？
だとしたら死んでくれG。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:18:54 ID:???

>>650
商品の組み立て、梱包、発送は彼がやってたよ。
さらに宣伝やデモに借り出されても自分には大した見返りは無し。
結局ウマイ汁吸ってるのはIだけだし気に食わない事があると怒鳴られるしで
もう我慢できずにやめたって事らしい。

そういえば同じ様に利用されたコッ○ーっていうライダーもいたなぁ・・・

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:24:43 ID:???

>>650
651に付け加えると今Gのスペシャルの中古のページにある
ケニーベレイのフレームは・・・。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:26:00 ID:???

自転車まったく分らないのですが・・・

安いMTBとトライアル専用フレーム買って、トライアル車作るのと
始めからトライアル専用車買うのはどちらが安くあがるのでしょーか?
(ＧＩＡＮＴ　ＴＲＩＡＬＳ　ＣＯＭＰ　買いに行ったのですが・・・3ヶ月待ちなので)

↑の買い方だけでトライアル車って作れるのでしょーか?

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:28:06 ID:???

>>653
ここで聞かないで
親切な自転車屋さんで聞きましょう

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:29:10 ID:???

>>653
普通のMTBのパーツはトライアルに使うには強度的に問題があるものが多いから
最初からトライアル専用のフレームとパーツで組むがヨロシアルね。
トラコンがなかなか入らなくて待ちきれないなら蔵（cleanというトライアルパーツショップ）で
相談して完成車にして買うがヨロシ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:40:21 ID:???

>>654さん>>655さん　レス有難う御座います。

>>655さん　たびたびスンマソン。
強度をあまり気にしなければパーツ移植だけで
一台のバイクは作れますか。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 21:47:16 ID:???

安いMTBってルックじゃないよね？　一応
予算に余裕があるなら蔵でフレームから組めば？
ある程度最初にお金を投資すると後で結局安上がりだよ
半端もので組むとどうせ全部交換する羽目になるから

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:02:49 ID:???

>>656
足りないパーツ（ガードとか幅広のハンドルとか）が出てくるから無理に近い。
よっぽど上手い人ならそれでも乗れないことは無いけど
初心者がこれから始めるのには絶対オススメしない。
BBの規格が違うかもしれないし軸長が足りない可能性も大きい。
結局それらを買い足して作ったバイクは最初から専用パーツで組んだバイクと
かかった費用はさほど変わらないのに使いづらく壊れやすいバイクになる。
トライアルに関しては勉強する気も無いようなショップが多いから
専門のショップ（またはやってる人）に頼むか自分で全部勉強して組むしかない。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:05:49 ID:???

トライアルやりたいんですけど･･･　とショップに足を運んだら
TTバイクを用意されましたとさ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:06:19 ID:???

GIANT ROCK+　SPEED RACE SATAN 辺り

蔵。見てみました。フレームから組むのいまいち分らなくって。(どんなパーツが要るのか?)

>>655さん　たびたびレス有難う御座いました。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:09:16 ID:???

どんどん愛車がグレードアップしていく喜びも捨てがたいぞ。
1台目はトラコンでもいいんじゃね。3ヶ月ムラムラ過ごせw

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:12:02 ID:???

>>658 さんも有難う御座いました。

ネットでグぐって勉強してみます。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:14:07 ID:???

本当に金をかけたくないなら最初に大きく投資って本当だよね
あほな事してしまったな･･･とmyトラ車を見ていつも思う

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:21:28 ID:???

>>660
フレーム（専用）、フォーク（専用）、スターファングルナット、ヘッドパーツ、
ステム（ポジションによっては専用）、コラムスペーサー、ハンドル（専用）
グリップ、ブレーキレバー、リア用シフター、フロントホイール、リアホイール（専用）
クランク（リアフリーなら専用でなくても可、ただし最初から組むならリアフリーは微妙）
フリー（フロントフリーにするなら必須、専用）、ガード（専用）、ペダル（定番はVP）、チェーン
スプロケット、前後クイックレリース、シフトワイヤー（インナーもアウターも）、リアディレーラー
ブレーキ（リアはVブレーキがオススメ、フレームによってはアダプタを使わないとマグラしか使えない）
ブレーキワイヤー（油圧ならホース）、ブレーキシュー（専用）、ブレーキブースター（専用）
前後タイヤ（リアは2,5前後の幅が主流）、ヘッドキャップ、タイラップ、エンドキャップ
チューブ、リムテープ、BB（軸長の問題により専門ショップで売られている物が望ましい。）
チェーンステーに巻くボロチューブの切れ端。

思いつく材料はこれぐらいかな。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:27:50 ID:???

>>653
カロールとかいいんじゃない？
最初からそこそこのパーツついてて七万～八万くらい

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:28:34 ID:???

>>664さん　
本当に39スです!　一つ一つグぐってみます。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:28:37 ID:???

２１９でも良いジャン

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:31:54 ID:???

>>667
パーツ自体はカロールのがマシなのがついてるかと。
219はリアフリーだしクランクはどうしようもないのがついてるし
フリー自体もクソだしなぁ・・・。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:33:40 ID:???

本当に長く使うなら15万くらいは必要じゃないの？
20インチやSSならもう少し安くなりそうだけど

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:33:43 ID:???

>>651
ぐぉおおおおI氏ね！！
全国のK太ファンにあやまれ！！
そして村田力が第三の犠牲者にならん事を祈る

671 ：668：2006/11/30(木) 22:37:13 ID:???

追伸：でもGのもうけになるのはちょっとなぁ・・・。

>>670
他にも膿血蚊とかいたっけな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 22:43:10 ID:???

>>669
激しく同意

K田くん。これからどうするのかな？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 00:39:48 ID:???

cleanの店長

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 12:14:05 ID:???

>673
それは本当かい？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 13:02:30 ID:???

>>673
それは無いんじゃね？
彼自身が店長をやりたいのならともかく、
蔵タソとしては（つーかどこにしても）
サポートライダーとして来て欲しいと思うが・・・。
Cの売上考えると乗る時間が確保出来なさそうだぬ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 13:05:46 ID:???

数年後Cが本流になりそうだな。
株があればぜひ買うのに

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 17:37:05 ID:???

誰でも良いからクリーンの手伝いしてやって欲しい。
夏に注文したのがまだ届かないと言う噂が・・・。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:23:45 ID:???

>>677
それ多分メールの相性かサーバーの故障か何かで届いてないんだと思われ。
もう一回確認してみたら？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 20:03:10 ID:hKsyo7db

>>677
いくらなんでもそれは無いよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 23:59:46 ID:???

これから噂を必死に消す
↓　　　　　　　　　↓

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 00:07:39 ID:???

│　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 00:16:19 ID:???

通販で注文して半年も待てるってただのばか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 00:34:17 ID:???

>>677
ありえん、注文から３．４日で届くはず
てか金振り込んだ？代引きは無ぇぞ！

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 01:42:55 ID:???

金払ってりゃ当然店の人間は商品送るだろうし
客だって半年も連絡無しに待つ奴は居ないだろ

>>677はCの肩を持つ様な発言をしてるが、それは偽装
実はCの評判を落とすのが目的というアンチの書き込みだな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 06:11:25 ID:???

うん、CはGRと違って対応もいいし届くのも早いよ。
GRはK太事件で嫌いになった　もう二度とｶﾜﾈ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 09:48:51 ID:ioIIWKYQ

GDR結構ライダーサポートしてるよね
啓○の引っ付き虫何とか君とか四国の○トムとかの
無名なライダーもいいいいいっぱい１０近くいるね
kawaiso

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 11:10:25 ID:???

ちなみに俺はＧでは怖くて（金払ったのに送ってきなさそうで）買えないチキン野朗です。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 17:16:39 ID:???

Ｇは送ってこないことはないよ
間違った物を送ってくることは良くあるけどな（笑）

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 17:29:08 ID:???

送料が高かった気がする　Gは

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 18:02:33 ID:???

>>688
明らかに使った跡がある物とか曲がった物を送ってくることもよくあるらしいがなｗ
どっかのショップでは入荷したばっかのハンドルに取り付け跡があったそうなｗｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 19:05:31 ID:???

>690
ショップ名を晒せ！

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 19:18:31 ID:UdSYbdn2

>>691
G　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:02:44 ID:XCFp5cN8

自慰は黙ってろ！

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:20:09 ID:UdSYbdn2

>>上の方々
これ以上は業界スレでおながいします。

ところでお気楽のテクニックのとこのトクラだけど
GIF動画？みたいなのが2つあるけど上と下じゃ難易度とテクニック的にだいぶん違わね？
上のやつはシングルをちょっと上から被せ気味にしてヒザ入れてやるタイプで
下のはダニエルからフロントが上がる勢いを利用できるタイプ。
付け加えると離れたステアにダニエル→トクラもあるよね。これはかなり難しい希ガス。

今まで自分のダニエル時のタメについての考え方が間違ってたっぽいのに気付いたから
最後のタイプのトクラも低い所ならもうちょっとで出来そう・・・。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:25:46 ID:UdSYbdn2

連レススマソ
自己レス>>694　自分含めてな。

勃ってからあんまりレスがつかずに沈んでて
見つけられない人のためにURLでもはっておきます。
トライアル業界ネタスレシュー5個目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164632243/

しっかし間違いに気付いたは良いけど雨ばっかorz

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:21:37 ID:7mUCJeZ0

>>694
面白ＧＩＦ劇場の方にもひとつあるヨ。
平地で小さいウィジャンしてダニジャン→トクラ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:48:13 ID:???

あれはダニから離れたステアにトクラとさほど変わらんかと。
つーかダニからよりウイジャンから入ってる分勢いがついて楽に刺せるはず。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 22:53:54 ID:9EPLwnxd

乗れる日に限って雨ばっかorz

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 20:12:55 ID:EyDDtTvE

おまいらライザーバー派？
それともストレートバー派？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 20:24:39 ID:???

ゲイバー派

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 20:32:57 ID:???

ドロップバー派

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 20:34:16 ID:???

ババー派

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 20:40:39 ID:???

バーロー！

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 20:49:56 ID:EyDDtTvE

マジレス頼むよ…

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 21:36:20 ID:???

>>704
んなもんの統計とってどうするのかと小一時間（以下ｒｙ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 22:04:10 ID:dGWneSFB

ライザーバーに１票
理由：見た目

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 22:13:04 ID:OqkJ1Ub/

ライザーバーに一票
理由：それしか使ったこと無い

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 22:20:00 ID:???

>>705
見た目以外の違いが知りたいのよ
みんなが何を使っているのかを聞いて、何故それを使っているかが知りたかったって訳

709 ：705：2006/12/06(水) 22:57:36 ID:???

>>708
何でんなことも分からんのかと小一時間（以下ｒｙ
ちったあ考えれ。考えないと上達し（させ）にくいのがトライアルの面白いところなんだから。
そもそも皆が、ってお前な。
皆ライザーバー使っててライザーバーの魅力しか語らなかったら
お前はライザーバー使うのかと。ストレートバーでも同様だな。
皆がvans使ってたらお前もvansにするのか？
皆がKOXXのXTP-R使ってたらお前も買うのか？
大事なのは自分に合うかどうかだろ？
人の個人的な理由を聞いたってどうしようもないだろ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 23:09:27 ID:???

俺フラットバー。つかこれしか使えﾈ。
Vansは微妙だな。食いつきの欠片もないスニーカー履くなら最初はいいかもしれん。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/06(水) 23:11:50 ID:EyDDtTvE

>>709
ライザーもストレートもどっちも持ってるし、参考にしたいだけだよ
どっちを使っている人が多いのかが知りたい訳じゃないし、多い方に合わせるつもりも無いよ

712 ：705：2006/12/06(水) 23:17:20 ID:???

>>710
vansはノリで書いた。まあ使ってるけど・・・。
／／／
＼＼＼
／／／
＼＼＼
アメゴムでこんなパターンのやつが結構グリップ良かったと思う（非vans）。

>>711
いや、だから何で両方持ってるのに利点と欠点が分かってないのかと・・・。
つーか両方持ってるんならお前が皆の参考になるぐらいじゃないと。
使ってみりゃわかるだろ。

713 ：707：2006/12/06(水) 23:22:31 ID:dGWneSFB

>711
見た目以外なら昔からＭＴＢでもライザーバーを使っていて
ｿﾚになれていたから＋フロントアップがやりやすいから

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 02:57:52 ID:???

>>ID:EyDDtTvE
マジレスするならライザーバーは構造上衝撃を分散吸収しやすい。

あんましトライアルでフラットバーが使われないのは、
ポジション的なのモノと疲労が溜まるとステム部分からポキッと逝くから。

例えばライザーバーが普通なDH、FR、ストリート、DJなんかだと
加わる衝撃や振動なんかが大きいだろ？

もちろん好みだと思うし、昔はDHでもフラットバーしかなかったから・・・
まあ使いやすいの使えばいいんじゃないw

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 17:03:11 ID:???

>>714
>>あんましトライアルでフラットバーが使われないのは、

いや、使ってるだろ　＼＿＿／←こんなやつ
ストレートバーという表記もあるからアレかもしれんが。
あとKOXXのライザーバー？もフラットバーって書いてるな。
ライザーバーの衝撃吸収は正解。
ただライザーバーはメーカーによって表記が違うのが難点。
あと角度を決めるのに結構時間がかかる。
>>709で出てるけど結局自分にあった物を使うのが1番。
利点うんぬんよりハンドルの角度が自分に合わないと手首壊したりするから。

716 ：714：2006/12/07(木) 18:06:45 ID:???

スマン、そんな奴あるわw
フラットと聞いてXCやFロードみたいなのしか考えてなかったよ。
一カ所の曲げがフラット、二段階の曲げがライザーバーでおｋ？
ちなみに漏れは31.8のライザーバー。

ところで話は変わるが、近くの公園でストリート系のBMXが
普通のロックウォークをF/ノーブレーキでやってた。
やたらスムーズにスイスイと。26で出来る奴いる？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:48:12 ID:uEJxjDZk

>>716
BMXのロックウォークはノーブレーキが普通

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 18:59:18 ID:???

目で分かるくらい曲がってるのはライザーって呼んでるよ

本来ロックウォークはノーブレ
入れたら偽者って聞いた。

26でやってる人はみたことねぇや
大きい分やっぱ難しいのか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 19:31:33 ID:???

ホイールがポテチになるで。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 20:54:10 ID:???

ノーブレーキでもロックウォーク普通トラ目指してる奴ならできるよ・・・・・
やる必要があるかなないかだけで。
もう少し練習してから来てはどうかと。
トラ系じゃなければ緑山などで上手い人見てからやりたい事決めれば？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 21:03:02 ID:???

>>720
トラだけやってるやつなら練習しないと無理だろ・・・。
大体はステアの上り下りとか1本橋とか斜面とかなんだから。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 21:51:06 ID:???

トラだとそういう見せ技より緻密なホッピングのほうが価値が高いです。
自然セクションだとダニパラはもちろん、ダニエルすら頻度が低いからなぁ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 04:47:33 ID:???

>>720
脳内か？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 07:27:55 ID:???

ノーブレーキジャックナイフターン。そんなに高度かぁ
ホップとオットビの精度は確かにあるが、それだけしかやらんと(ry

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 09:41:36 ID:???

もう少し練習してから来てはどうかと。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 12:50:50 ID:???

>>722
ダニパラはオットピとホッピングの次に使うと思うんだが。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 13:25:25 ID:???

http://blogcity.jp/boukens

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 15:36:20 ID:???

とらいヤル　ってのは流行ってるのか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 15:57:06 ID:???

ウィジャンができて、４０キロの道のりを１時間チョイで走る。
次男恐るべし。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 16:27:56 ID:???

40kmを1時間ちょいはありえんだろ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 16:49:31 ID:???

Ｇ　ってのはいいショップなのか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 16:50:27 ID:???

こちらへどぞ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164632243/l50

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 21:10:16 ID:???

>>730
ロードなら可能　普通のＭＴＢでもロードよりしんどいけどできないことはない

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 21:58:58 ID:???

一時間ちょっとのちょっとがどれくらいにもよるw
40kmを一時間ジャストだと本格的に練習してる人くらいじゃないの？
地形や信号の数でも変わってくるだろうし

ロード乗ってる知り合いに聞いてみる

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 22:01:03 ID:???

>>734
相当乗り込んでないと無理ｗ
俺とか100km走るのに5時間かかった。
補給食と金忘れたのも原因だが・・・。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 22:19:58 ID:???

>>735
聞いたら
130km　5時間弱で走ってきたとか普通に言われた。
単独で60km2時間切れたら上出来らしい。
平地80km2時間なら素晴らしいって

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 23:35:01 ID:???

>>736
単独だと風キツイからね。
上り下りを入れまくって30km/hを2時間持続できれば相当速い。
ステアケースの高さと比較すると相対的なレベルとしては
平地無風単独60km/hを1時間　ステア2m
平地無風単独50km/hを1時間　ステア1,7m
平地無風単独40km/hを2時間　ステア1,5m
平地無風単独30km/hを2時間　ステア1,2m
ってとこじゃね？

ところでウイジャンの高さを出す特訓みたいなものってないですか？
ここ2年ぐらいウイナンド可能な高さが70cmで止まってます。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 23:51:39 ID:???

30km/h2時間はシングルで80～100cmくらいでは？
40km/h2時間は1.5mくらいあるかも
30km/hと40km/hじゃ空気抵抗だけで1･7倍くらいあるはず
60km/hで1時間走れたらツール初日の個人TTはほぼ勝てる
アワーレコードも塗り替えられるかもしれん。
レベル的に2m超えるんじゃねーの？　

>>737
柔軟体操

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 01:00:53 ID:???

>737-738
ロードとトラを比較するのはナンセンスとわかっていても
アベ速度を10km/h刻みはヤメレｗ
せめて5km/h刻みにしなさいｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 01:02:58 ID:e/XMk7+R

>>737
スキルアップのスピード＝身体能力の低下のスピード
というこことじゃないか？

741 ：737：2006/12/09(土) 01:17:08 ID:???

失礼しますたｗ
あんまり空気抵抗の計算とかよくわかってないもんで。
一応体は柔らかい方だと思います。
あと年齢は19なのでさすがに深刻なまでの身体能力の低下は無いかと・・・。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 02:29:17 ID:???

>>737
俺トラ歴７ヶ月くらいだけど当て型じゃないのでウィナンド1mできるべ？
そんなに難しい事じゃない気ガス

743 ：737：2006/12/09(土) 04:43:07 ID:???

>>742
そうですか・・・。
周りには自分と同じぐらいのレベルの人間しかいないのと
大会参加者が一人もいないんで実際に教えてもらうことが出来ないんです。
ステアも70cmの次は85cm、120cmと一気に高さが上がるんで
徐々に、という方法も無理っぽいですし・・・。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 04:54:07 ID:???

>>742
7ヶ月でウィナンド1mって…
上達の早さだけが自慢だった俺でさえトラ歴1年ちょっとでウィジャン90㎝パラレル90㎝ステア120㎝で止まってんのに…
誰がウィジャン教えくれ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 05:54:53 ID:TUSU8V2o

>>737
>>周りには自分と同じぐらいのレベルの人間しかいないのと
>>大会参加者が一人もいないんで実際に教えてもらうことが出来ないんです。

これはかなりキツイ要素だな。
つーかよくそんな環境で何年もやってるなと感心させられる。
やっぱレベルの高い人と乗らないと一定以上のレベルにはなかなか到達しないからね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 08:26:26 ID:???

>>740
一瞬でも60km/h出せる人間はほとんどいない。
>>745
あとはいい練習環境やね。
今はネット発達してて動画が見られるだけいいよ

747 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/12/09(土) 09:44:17 ID:???

>>745
物事を物理的に考える人間が居れば、上達は早いよ。
俺はヘタッピだけど、人には教えられる。

あとは、出来るレベルのステアを10本やって、出来ないのを1本やる。
それを繰り返すとそのうち出来ると思うよ。

それと、上達の近道としては携帯でもいいしから動画をとること。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 10:05:04 ID:???

>>747
多分>>737の周囲にはトライアルに慣れた人間自体がそう多くないらしいから
難しいんじゃね？>>物事を物理的に考える人間が居れば
それと物理的（客観的）なことと実際（主観的なもの）は別だからねぇ・・・。
考えたことをそのまま出来れば今以上に平均レベルは高くなってるだろうし。
感覚を教えられるのはやっぱり上の人じゃないと無理かと思われ。
しかもステアの高さの変化も激しいらしい。
こりゃ上達するのは相当時間かかるような希ガス。
それこそ5～10cm刻みでステアがあれば違うかもしれんが。
勝手に公園の花壇とかにコンクリ盛るわけにもいかんしなｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 10:21:43 ID:???

しかし一人ほぼ独学でかなりのレベルに達してるやつもいるからなぁ
俺は一人だとモチベーションがつづかねぇがつまらない環境の方が嫌だな
仲間のいないところは練習環境も悪い事が多くね？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 10:24:06 ID:ivAEz0my

ドライブトレインスレでも少し聞いたんだが、フロントフリー･シングル化してレフトドライブ化って可能？
パラレルが右にしか飛べないもんだから駆動系が右にあると不都合なので

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 10:30:02 ID:???

逆爪のフリーがないと無理じゃないの？
それに左に飛べるようにならないと後々きついで

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 10:54:16 ID:???

右左の不得意癖
慣れてからと初めの頃に矯正するのと違うよね。
俺も後で不得意（右）を直したいと思ったが、かなりの時間を費やしてしまった（まだ苦手）。。
意識して直さないと無意識に使える方を使ってしまうのよね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 10:56:02 ID:ivAEz0my

フリーをひっくり返して…
無理か…

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 11:01:09 ID:???

公式サイト
http://www.trial-net.co.jp/

755 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2006/12/09(土) 11:43:35 ID:???

あまりに上達が遅いと，独りでいる方がそんなに悔しくないから
逆に長く続けられていられる。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 13:52:12 ID:???

身長165㎝でZOOのPITBULLを検討しているんだが、90㎜位の短めのステムを使えばホイールベース1100㎜のロングでも行けるかな？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 14:36:10 ID:???

>>756
無理

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 14:50:26 ID:???

>>757
やっぱ無理だよな～
素直にショートにしておこ…

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 17:33:18 ID:???

>>756
異常に腕が長いならなんとかいけるかもしれんが普通は無理。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 17:36:01 ID:???

ちびだと不利だよ　色々と
ちびは20インチの方がいいのかな？
にょろーんと伸びたステムがかっこ悪いんだよね　20インチって

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 19:05:02 ID:wx4mJ+5E

幅が４８ミリとかあるリムでＶブレーキ使ってる人いる？
アーチの開き具合が知りたいんだが・・・

762 ：V7 ◆V7WX3MWlZQ ：2006/12/09(土) 19:07:41 ID:siHLpFVZ

琵琶湖一周トライアルってやったことある人いますか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 19:14:09 ID:e/XMk7+R

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764 ：V7 ◆V7WX3MWlZQ ：2006/12/09(土) 19:16:06 ID:siHLpFVZ

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765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 19:40:34 ID:???

>>760

俺は２０インチの自転車じゃないような独特の雰囲気はとても好きだけどなぁ。

766 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/12/09(土) 22:20:19 ID:???

>>753
ACSで左フリーがあったよ。
FFにして逆フリーいれればOK

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 22:34:00 ID:???

>>766
逆ネジとかは大丈夫なん？
BMX用のレフトドライブネジ切りハブって逆ネジじゃなかったっけ？

768 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/12/09(土) 23:21:33 ID:???

>>767
そなの？？
フリー自体、2000円くらいだから人柱に･･･
BM板できいてみそ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 23:28:01 ID:???

既存のものを組み合わせてどうのじゃなくて、あえて特殊パーツ使ってレフトドライブにする意味あるのか？
こんなに壊れやすい遊びなのに
パーツ届くまで乗れないとか嫌すぎ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 11:56:19 ID:X4zaVMCX

BMX でトライアルごっこは無理？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 12:16:26 ID:???

ここで聞く前に乗れ。乗って確かめろ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 17:00:08 ID:???

BMXでトライアルごっこなんて普通トラ目指してる奴ならできるよ・・・・・
やる必要があるかなないかだけで。
もう少し練習してから来てはどうかと。
トラ系じゃなければ緑山などで上手い人見てからやりたい事決めれば？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 18:35:44 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=_BgV2xIPreg
これなんかｂｍｘ改造みたいなもんじゃん？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 19:18:31 ID:???

>>773
時代が違うだろ
見れば分るけどオットピレベルでも当時のバイクじゃこれ位しか出来ない
素人じゃトライアルっぽい事も難しいよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 19:47:42 ID:???

もう少し練習してから来てはどうかと。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 19:58:53 ID:???

練習も何もまだＧＩＡＮＴの安物ＭＴＢしか乗ってないんだ。
で、トライアルに興味あるけどとりあえずカジリたいのでＢＭＸでできれば安上がりかと思ったのだが。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:00:11 ID:???

もう少し働いてお金貯めてから来てはどうかと。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:01:31 ID:???

>>776
その安物ＭＴＢで練習すればいいじゃん。
物見てないけど、ダニエル位までなら壊れるまでに覚えられるよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:02:05 ID:???

ここは何時からコンペレベルの人以外は来ちゃダメになったんだ？w

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:07:07 ID:???

>>779
来ちゃダメなのはお前みたいなクソガキ
トライアルは基本的に未成年禁止
ガキは親の許可無くやるなボケ

781 ：779：2006/12/10(日) 20:12:12 ID:???

>>780
おいおい>>770とかじゃないぞ。たまたま見てただけだオレはｗ
ついでに素人でも未成年でもクソガキでもないが？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:13:21 ID:???

童貞も禁止な

783 ：779：2006/12/10(日) 20:15:24 ID:???

ついでに免許も妻子持ちだｗ
せめてググれ位言ってやれよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:21:59 ID:???

>>770
安いのが欲しいなら、これで良いんじゃないか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/tank/tank.html

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:38:25 ID:???

貧乏人はこれで充分
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69228335

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:43:45 ID:???

>>771-778
お前ら770に釣られすぎｗ　つーか殺伐としすぎだろ。普段に戻れって。
某大御所HPの管理人が>>770とそっくりそのままなことやってただろｗｗ
しかもガンガン乗ってたし。まああの人上手いし教え手もいるからなぁ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:45:55 ID:???

某大御所HP?
そんなの知らんな
どこよそれ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:46:56 ID:???

ブレーキさえ効けばBMX,MTBで練習できるよね。
ろくに乗れてない772のような肝オタうざいっす。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:48:38 ID:???

トライアルばかりやってると馬鹿になるぞ
周りの大人を良くみてみろ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:48:44 ID:???

あそうｂｍｘならVブレーキが良いかもね。

791 ：786：2006/12/10(日) 20:54:41 ID:???

>>787
ヒント　>>770のレス内

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:55:28 ID:???

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/345/345802.html
トライアルも同じ様になりそうだな
TANKを買う貧乏人と221Tiを買う金持ちの二極化ｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 21:05:48 ID:???

↑
俺も社会人1年生や学生の頃は激貧だったたが
無い中でそれなりに遊んだけどなぁ。
つまらん定義づけ必要なのか？釣りであれば他所でやれ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 21:35:19 ID:???

>>793
でも無理してやるもんでもないと思うよ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 22:34:44 ID:???

オッサンになってダニすら行かず琵琶湖一周ＴＴしてもしかたねーじゃん。
乗れるときに乗れ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 06:59:26 ID:???

>>770 の３０代のおっちゃんだがみんな色々な意見ありがとう。
結論はＢＭＸでもできない事はないんだね。とりあえず安物ＧＩＡＮＴのＲＯＣＫ５０００で練習してみるよ。
ＹＯＵＴＵＢＥとかの動画見てると、殆どが大きなタイプのバイクでやってるね。
みんな上手だけど上達するまで修理やらでお金かかるんだろうね～
そこで皆さんに聞きたい！トライアル歴何年で、約いくら位コレにつぎこんだか？
そしてそれだけ上達したのか？を

797 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/12/11(月) 09:04:19 ID:???

>>796
トライアル暦は5年。まともには3年位。
フレームをとっかえひっかえしても15万もしないくらい。
上達はそんなんでもない。

初めはペダルだけ変えて、その他は壊れたら買いなおすのがいいよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 09:16:05 ID:???

トライアル歴って言っても、その前の経歴が分からないと参考にならないよ。
ＢＭＸで色々出来る人がトラはじめたとか、

前にＤＨの人がトラ車にのって　いきなりダニエルが出来たのを目の当たりにしてる。

やっぱりバランス感覚とかコントロールする感覚は同じなんだろうね。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 09:35:32 ID:???

>>779
素人じゃないの？
てことはプロか業界人？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 10:28:04 ID:???

専用車のってるやつとそうでないやつの伸び率の差を目の当たりにしてるから
安いのでもいいよとは口が裂けても言えない。
いい道具は乗り手を育てるよ。　乗りにくいのと乗りこなしにくいは違うで
BMXでトライアルは正直言ってお勧めできない
その様子だとBMXすら持ってないでしょ？
2-3万のBMXでも買って始めようかと思ってるならちょっと待った。
あれはBMXの形をしたおもちゃ　
そこそこ遊ぼうと思ったらああいうのを買っちゃダメ
しょぼいワンピースクランクなんて速攻で曲がる

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 10:56:27 ID:???

自転車探す前に身近なトライアラー探した方が良い気がする

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 11:11:29 ID:???

意味不明

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 12:59:46 ID:???

まあ、餅は餅屋だよ。
専用車は答えが分かりやすいから、初期段階の動作程度なら悩む必要なく黙々練習すればいいし。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 13:24:10 ID:jsf2QACE

>>796
俺はトラ歴一年ちょっと。
その前は特に何かやってた訳でも無くママチャリに乗ってました。
最初の1ヶ月は安物でやってたけどジャックナイフとジャックナイフターン、ホッピング、漕ぎ上げくらいでダニエルは全く出来なかかった。
それから専用車買ったら1日でダニエルが出来た。
今は中級程度。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 13:40:22 ID:???

30代のおっさんなら遊びにセコイ考え持つのやめようよ・・・

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 15:20:26 ID:???

ハンドルバー折れてステムに歯をぶつけてこれも折れた
そろそろやばいのは分かってたけどケチって買い替えなかったら余計に出費が･･･

前歯1つ10万とかありえない

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 15:58:02 ID:j7F8/KFK

初めてダニエルできた記念age

Aトランってネットで売ってる場所ありますか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 16:03:35 ID:???

Aトランよりザラメ加工+スペシャルシューが最近の流行だよもん

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 16:13:32 ID:???

皆さんまたまたたくさんの意見ありがとう！
>>800 その通りじゃ
君の言う通りおっちゃん貧乏やけど張り切ってＧＩＡＮＴのＰＲＯ２０でも買うわ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 16:23:19 ID:???

>808
ふむふむ、ザラメ加工の詳細希望です。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 16:32:38 ID:???

>>809
次からはもうちょっと空気を読んだレスしろよ。

GIANTのPRO20はパーツの割りに値段が高い。
ゴミパーツがついて10kg以上の重量であの値段は辞めとけ。
間違いなく後悔する。貧乏ならなおさら。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 16:37:03 ID:???

もうね、釣り釣り

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 16:49:32 ID:???

さて最近色々なブレーキシューが出てるわけですが
減りの早さや効き具合ってどれがどれぐらいなもんでしょうか？
キャべシュー、キャンディシュー、バナナシュー、CRMシュー、フライV
をサンディングしたリムで使ったときは

減り　遅い←→早い
CRMシュー＞フライＶ＞キャンディシュー≧バナナシュー＞キャべシュー

効き　効く←→効かない
キャべシュー＞キャンディシュー≧フライＶ＞CRMシュー＞バナナシュー

ってな感じでした。
で、効きはCRM以上で合格かな～と思ってます。
個人的主観なので人によって違うかもしれませんが・・・。
最近の新しく出たブレーキシューはこの辺りと比べてどうでしょうか？
使われた方インプレお願いします。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 17:18:51 ID:???

>>806
保険診療ならもっと安くつかないか？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 17:21:18 ID:???

効きはドライ限定ならキャンディよりフライVと個人的には思う
けど、フライV2500円は高すぎ
キャンディが出てから特に思う

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 18:50:28 ID:???

>814
前歯は保険対象外のはず

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 18:52:31 ID:???

>>809
その値段出すなら221PRを買って５万円分
ヘルメットやらグローブやらパーツを買った方がいいとおもう

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 19:22:05 ID:???

>>809
お前みたいなスレ１から延々と続く、スレ自体ろくに読まない奴のレスは秋田
マジでせめてググるとか>>1や過去ログ読んでから質問しろよ
ん～BMXならX-sports板だし、ストリートならアクションライドあたり逝け
ここ以外のスレの方が多分良いんじゃない？w

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 19:28:25 ID:???

>>817
２２１ＰＲ　０７のは１８５ｋ
で、巨大２０は１９９．５ｋだけど
巨大は値引きあるだろうから結局安くなるだろ。

でも、俺も２２１PRだな　買うなら

820 ：813：2006/12/11(月) 19:32:09 ID:???

>>815
フライVは湿気でも怖いぐらいなので一応キャンディのが上かと・・・。
フライVの方が硬いので力がシューの変形に使われにくい分効くのでしょう。
値段については激しく同意。最近出たシュー使ってる方インプレキボンヌ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 19:38:39 ID:???

>>818
お
マ
ん
こ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 19:40:00 ID:???

漏れの知り合いのひとはタイにいって前歯治した数万で済むらしい

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 19:52:53 ID:???

>>817 >>819サンクス
やっぱ詳しい人の意見は聞くもんだな。
２２１ＰＲってどこのメーカーなの？
(^_^;)勉強させて。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 19:57:06 ID:???

>>823
いい加減少しは調べろカス

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 20:23:27 ID:???

流石に鼻でﾜﾀﾗ

826 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/12/11(月) 20:24:39 ID:???

>>822
俺は前歯と前歯の横とで2本折ってるけど、万単位行かなかったヨ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 21:06:09 ID:???

使う換え歯の種類で値段が桁違いとか聞いた気がするな。
しかし　ハンドルバー折れてってタイミング最悪だったのか？
俺も岩の上でフリーが抜けて頭を打ったことあるよ。
メットが割れてしまった

ホッピングの練習中に変な転び方して鎖骨を折った人もいるから怪我にはきをうけなきゃ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 21:34:20 ID:???

調べたが画像が出なかった。２２１ｔｉみたいなのはあったが

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 21:46:07 ID:???

>828
monty 221PR でググってみ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 21:57:40 ID:???

つーか30年も生きてその程度の脳味噌か。
今の30歳ぐらいって就職氷河期世代だろ。
>>770の脳味噌はゆとり世代以下としか思えん。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 04:50:02 ID:2/YDBcU1

>>806
うう。　聞いていて痛々しい・・・。
ガンガッて治して復活してください。
>>816
保険で取り付けてもらえるのはアセラとかアリビオくらいの前歯で、
ＬＸとかＸＴくらいの前歯が欲しい場合は、全額負担になるらしいなあ。

832 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/12/12(火) 10:27:53 ID:???

>>831
俺、アルタスの前歯だ･･･
ヅラエースの前歯欲しいな！！
セイントの頑丈さも捨てがたいし･･･SRAM　X0でおｋ？？
何とか2000ってのも無かったっけ？？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 10:58:11 ID:R/4VAFDT

パラレルでディレイラーハンガーをボキボキ折り続けて昨日で5個目
そこでセイントのハブ軸固定式のディレイラーにしてみようかと思うんだが、結構丈夫なのかな？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 11:54:27 ID:???

ハブもセイントじゃないと駄目なんじゃないか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 12:18:36 ID:???

初めてﾄﾗｲｱﾙ専用車購入して一月
昨日練習してたらどうもリアハブからゴリゴリと音がするんだが、これってもうベアリングが逝っちゃったの？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 12:28:13 ID:???

>>833
ハブもRDもセイントじゃないとダメ
困らないならSSがいいんじゃないの？
ハンガーが丈夫でもぶつけるとパンダグラフが曲がる

>>835
シマノなら定期的にロックナットをチェックしないとすぐに緩んでぱーになる

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 13:09:00 ID:???

セイントのシャフトを少し切ればほねのRDも付くよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 13:50:46 ID:???

どっちみち要RD交換ってこったな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 19:45:53 ID:???

セイントはナット止めでも使えるよなたしか

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 21:03:30 ID:???

>>833
セイントのハブ軸を用意すれば10㎜スルーアクスルのハブならつくよ。
俺はハドレーのハブに付けて使ってる。

あと、もう一台ＸＴのハブ軸をＡＬＩＶＩＯの185㎜ナット止め軸に換えて
ムリヤリ付けて使ってる。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:16:52 ID:R/4VAFDT

>>840
今はサイレントクラッチを使っているんだが、骨のシャフトに変えれば骨のディレイラー付くのかね？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:29:00 ID:???

そんなにディレーラーぶつけるなら20"かシングルに乗るなり
ディレーラーガードつけるなりした方が良いかと。
ノースショアビレットがディレーラーにつける曲がり防止パーツみたいなの出してたな。

843 ：840：2006/12/12(火) 22:38:52 ID:???

>>841
ごめん。サイレントクラッチの構造を知らないから、わからない。

ＨＯＮＥのシャフト取り寄せる金でＨＯＮＥのハブが買えたりするので、
ハブ買って試しに組み替えるのも吉かも。

844 ：840：2006/12/12(火) 22:56:02 ID:???

>>842
NORTH SHORE BILLETやグランジのディレーラーガードは横に倒したとき有効だけど、
パラ失敗したときステアの角にガツンと下から突き上げられるような入力には無力だったりする。

ＸＣ車にグランジのガードつけて金毘羅尾根走ってたときに、行程の中ほどでダニ降り失敗、
木の根ヒットでディレーラー壊して残りの登りは全部かついで泣きそうになったんで、
それからセイント使うようになりますた。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:59:25 ID:???

>>844
んじゃシングルにしたら？
observedtrials.netに結構シングル用の自作テンショナーの画像があったから
見てみるとヨロシ。

846 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/12/12(火) 23:27:31 ID:???

FRバイクにHONEのRD＆ハブ使ってるが、16ノッチで使いにくい。
SAINTのRDもあるが、honeのハブにSAINTOは着かなかった。

シャフトが合えばどのRDでもいけるような希ガス。
シングルは子供用のMTBっぽいフレームに無理やりつくから、創意工夫でいけると思う。

847 ：742：2006/12/14(木) 16:09:34 ID:???

お久しぶり
PC壊れてたからレスできんかったｽﾏｿ
俺は独学でやってるけどなんとかここまでこれた
上達にはイメトレが一番大事だと思ってる
暇なときは常にどうやったら飛べるのか何故飛べるのかを考えればそれだけで上達する

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 09:17:20 ID:DWmk9e38

ＲＯＣＫ５０００じゃトライアルごっこできねーよ！
っつうかできないだけなのか？
１５kg近くあるし、ギヤもフロントが一番小さいので、リアが一番大きなギヤを使ってやってるんだが・・・
ウィリーぐらいはできるが、ダニエル？１年かかってもできそうにないよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 10:10:30 ID:???

サスが重いとなかなか難しいかもね。
15kだと全く不可能な重さじゃないよ。
ダニエルしたいのならまずフロントアップとホップ。
漕ぎのトルクだけで上げていてはトライアル車乗ってもダニエルはできないよ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 10:25:48 ID:???

フルサスでないならダニエルやホッピングで遊ぶくらいはできるでしょ
効くブレーキに変えたりハンドルバーやステム変えると多少良くなるけど
専用車が手ごろな価格である時代にねぇ･･･　買うほどのもんじゃないなわ
Cの完成車の方が下手なものよりよっぽどいい

俺が始めた頃にありゃあなぁとつくづく思うよw
XCフレームで頑張ってたのがバカみたい。　当時はみんなやってた事だけど

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 10:35:46 ID:DWmk9e38

あんなのでできるって皆すげえなぁ！
ダニエルってフロント上げてからリアブレーキかけてバランスだけでホップしてるの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 10:44:13 ID:???

つかホップがバランス補正

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 12:02:09 ID:DWmk9e38

ホップがバランス
その時リアブレーキはかけてるの？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 12:03:11 ID:???

バランス補正は膝でやると楽なのは俺だけじゃないはず

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 13:22:22 ID:???

ダニエルほど理屈考えるより体で覚えた方が楽なものはない

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 13:43:13 ID:???

>>855
それはどうかと思うが
俺は頭で考えないと絶対出来ないな
常にどこが悪いのか考えながら乗らないと上達はあり得ない
それが出来ない奴はうまくならない

857 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/12/16(土) 15:23:29 ID:???

ダニエルはベクトルだ。
　　/│
体　/ │バイク
/＿│
　　漕ぎ

たとえるならフェラーリの跳馬のマークを意識しな。
あと、腰くらいのステアにフロントを載せてホッピング。

まあ、初めはスタンディングが出来ないと俺見たく「見た目トライアル」になるぞ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:31:13 ID:???

>>856
考えてるだけじゃ無理って意味　まずのらにゃ
体のセンサーは嘘つかないから磨けばそれらがビンビン伝えてくれる
何度かトライして気持ちいいって感じた動きをひたすら再現するよう集中するようにしたら
壁をひとつ乗り越えられて　シングル85→113cm　

理屈ってたって自分では気付いてないだろうけど同じ動きでも相当考えが変わるよ
間違ったイメージを作っちゃうとそれが邪魔になることもあった。
乗ったら必ずその日思った事感じた事をメモ形式にして日記つけてるから実感できる
かなり恥ずかしい思い込みを書き込んでて最初の頃は読みたくないwww

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:31:39 ID:DWmk9e38

>>857解りやすい！

俺・・・やるよ。
もう一回
・・・やるよ！！

860 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/12/16(土) 16:27:40 ID:???

>>859
thx　重心とバイクとのベクトル。体をだしてからバイクの引っ張り。バイクを出して
体を引っ張る。を意識しな。
>>858
体が先に動く人と、頭が先に動く人がいるから無理！とはいけないのでは？？
メモ日記は素晴らしいね！！

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 16:58:36 ID:???

>>860
そだな。　すまん。
メモはいいよ、思いこみや勘違いを払拭できる。
練習過程の中にさらにキレがよくなるヒントを当時はスキルの問題で利用できてなくても
いろんなものを思いついてたりしてる。
言葉で残しておくとだいぶ前のことでも読んだら記憶が一気に蘇る
当時の感覚と今の感覚を同時に見る事が出来るので伸び悩んでる人ほどおすすめ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 17:29:11 ID:???

すいません。
7月にオクで丸石モンテッサの18ｲﾝﾁを落札したんですが誰か要りませんか？
取りに来てくれるなら無料で構いません。
実は18ｲﾝﾁってのをちゃんと見てなくて落札し、乗れると思ったんですがやっぱり無理。
再度オクに出すのは梱包が非常に面倒なので……

転売してもらっても構いませんが、せめて1～2ヶ月はやめて欲しいです（精神的に）

写真うｐします。
ttp://www.uploda.org/uporg618799.jpg.html

誰かいましたらお願いします。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 17:38:08 ID:???

丸石モンテッサとは　　欲しくないw

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 18:01:52 ID:???

>862
前スレかで質問していたヤツか？

やっぱり無理だったか・・・残念だったね。
写真見たけどレストアがんばったみたいだね。

でも要らない。ｽﾏｿ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 18:05:53 ID:???

HS33を初めて触るんですが、これって片側のパッドは固定なんですか？
あと、ＨＳ３３について詳しく解説してあるサイトがあったら教えてください。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 18:05:56 ID:???

無料でいいならバザーで子供用自転車としてただ同然で売れば？
子供ならどうにか乗れるでしょ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 18:07:14 ID:???

>>862
何処ですか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 18:12:50 ID:???

>>865
それは固定じゃないはずだけど精度が悪いから片効きしてる状態。
オイル交換とピストン部にシリコンオイルでも入れとけ、ってことらしい。
HS33はビギナーズトライアルってとこにある程度記事があったと思う。

869 ：865：2006/12/16(土) 19:05:18 ID:???

>>868
なるほど、ありがとうございます。
調べてみます。

870 ：862：2006/12/16(土) 22:23:05 ID:???

>>863残念です
>>864当たりです。前スレの者です。やはり小さかったっす。
>>867大阪です～。南部で。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 12:26:21 ID:LARaWbJG

>>868
あのHPなくなったのかな。
ﾏｸﾞﾗもそうだけど
Vブレーキについてとても詳しく書いてあった。
たぶんトライアル向けのVブレーキセッティングについては
一番詳しかったと思う
もう読めないのかな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 18:22:47 ID:lBKjafA5

スペシャのトライアル仕様があさひにあったがネットにはないな・・・

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:34:23 ID:ZcfyWeNC

>>865
>>871
初心者TRIAL ⇒ 挫折者TRIAL　で　閉鎖
よくあることだぬ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:02:41 ID:???

HPの更新は情熱ないと無理だもんね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:28:03 ID:???

いそﾀﾝにみんなの情熱を分けてあげt

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:36:45 ID:???

>>873
ブログはまだ続いてるっぽい。
ただしブログ化する以前のページは消えたっぽい。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:47:01 ID:49um7ZHN

今Typhoonを買うかBTを買うかで悩んでいるんだが、買うならどっちがいいかね？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 02:40:08 ID:???

今ならBTかな
KOXXBOXやKSASもたしかBBは40mm位だったし
ECHOも新しいのはBB下げちゃったしね
今やTyphoonのBB60mmUPは過去の遺物になりつつある感じがする

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 18:55:13 ID:???

>>876
ブログも見つからん・・・
もうダメポ

880 ：いそし：2006/12/18(月) 19:36:44 ID:7qy4cvoL

>>875
スイマセン…　ネタはあるんですけどね…
でも、まだ閉鎖は考えてませんから。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 20:21:41 ID:j1BxH1Tb

>>880
テクニックのページを増やしてみるとかどうですか？
フレンチとかハンガーとか…

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 20:25:54 ID:???

>>880
無理に更新しないのが長続きのコツ
その代わり暇な時にメモっておくと更新が楽になる

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 20:27:09 ID:???

ウザイ厨房、工房をアク禁にして下さい

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 02:36:14 ID:???

佐藤藍子です。　
奴隷商人の船の頃から、注目のサイトだと思っていました。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 22:38:31 ID:cVe9yviI

モンティーのマルタ用パッドって消耗品のくせに高杉じゃね？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 23:05:49 ID:???

高いと思うなら買わなければいい。
かわずに淘汰

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 02:24:45 ID:???

高くて売れなければメーカーは価格下げるしね
文句言っても結局買ってるんじゃメーカーの思う壺

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 07:00:40 ID:7EVD1eiN

おまいらステア何cmまでいける？
わしはこないだペダル掛けで120いった

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 07:08:37 ID:JfVQJsmS

>>888
ガード掛けで110㎝
これくらいになってくるとアプローチでビビって体が上手く動かなくて高さが足りずにステアに突っ込んじゃうんだよな…

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 12:22:15 ID:x3ajEMhu

ハンドルバーの高さくらいから垂直ステアは怖い。
びびってまともに踏み切れた事がない。
フロントタイヤが刺さりそうで…
やっぱりウィリージャンプでガード掛けまで持っていくんですか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 13:29:08 ID:???

みんなステアの練習ってどんなところでやってるの？
公園だと失敗したら公共物に傷つけそうで気が引けちゃう

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 13:35:01 ID:???

嫁の寝室

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 13:56:44 ID:???

┐('～`；)┌

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 14:32:48 ID:???

>>891
気にしすぎたらうまくなれない

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 14:44:58 ID:???

>>894
気にしなかったら練習場所がなくなる

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 14:53:04 ID:???

>>895
考えすぎ
有名どころもみんな公園でガリガリ削りながら練習してる。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:25:19 ID:???

>896
有名どころもみんなやっているからOKなんてDQNの考え。
>895が正しい。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:28:32 ID:7EVD1eiN

ざらざらなステアならOK
つるつるなのはガード･ペダル掛けNGとしてる

つるつるでも硬い石（大理石とか）ならガードが負ける
コンクリは柔くてすごい削れるから掛けないほうがいい

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:34:43 ID:???

>>896
考えを改めた方がいい

>>898
その理論は世間で自分勝手という

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:54:13 ID:???

ttp://www.onza.com/site_files_flash/index2_flash.htm

カッコイイバイクだの～

下の２６はブレーキ台座が・・・

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 15:56:35 ID:???

って
今頃言っているのは俺だけ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 16:07:19 ID:???

大理石って･･･ビルの前とかだろ　
あたまおかしいんじゃないか？
俺は公園を卒業したよ
自然セクションや人工だけしか乗らない。
失敗してガリッと削った時の周りの人の白い目はいい年になるときっついよ
いい年して分からない連中も多いけどな

903 ：898：2006/12/22(金) 16:10:28 ID:7EVD1eiN

>>899
気にしなかったら確かにまずいけど、
気にしすぎても同じように練習場所がなくなる
だから自分の中である程度の線引きが必要かなと思ってるよ

899はどんなところでステアの練習してるの？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 16:37:06 ID:???

>>903
練習場所ってたってトライアルのためにそういう構造物作ってるわけじゃない。
所詮自分の中だけの決め事でしょ？

905 ：898：2006/12/22(金) 17:11:16 ID:???

>>904
そうなんだけど、トライアラー全体としての決め事があるわけじゃないじゃん
建前ばっかり気にしてたら練習できないよね
板取に住んでるわけじゃないからねｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:27:48 ID:???

>905
ゆとりの教育世代かどうかわからんけど
オマイの主張は「トライアルをするモノ」の主観でしかない。
トライアルをしようがしまいが、その前に社会の一員であるということがわかれば
そんな主張は出来ないはずだが

トライアルの練習をするのは自由なんじゃない。
公共物を傷つけない他人に迷惑をかけない場所で練習するのが自由なんだよ。

何でもかんでも好きなことが出来るのが自由とは言わない
それは単なるワガママだよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:29:20 ID:???

ドリフトの練習したいから交差点でクラ蹴りしてケツ出したりしていいんか？
オートバイ・トライアルの人はみんなトランポに積んでちゃんと乗れるとこまで行くよ
何が建前だ氏にさらせクソガキ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:35:01 ID:pPaSuup0

流れぶった切ってすまないが質問させてくれ。
今シングル化のためにチェーンテンショナーを物色中なのだが、
みんなのお勧めってある？
気になってるのはサーリーのやつなんだが・・・

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:43:39 ID:jDiEL476

またこの話題か
ほんとはローカルの大人が率先してルール作って社会とうまいとこやっていく必要があるのに
やらずに逃げてるからでしょ　ノリや雰囲気でDQN行為しても誰も注意しない。
禁止になる前の某所に行った時は正直ヒいた。
責任もうやむやになってなぁなぁで終わらせてるし
匿名だからこんな事言えるんだけどね～　NさんSさんもうちょっと周りを見て乗ろうねwww

>>908
安いから蔵の使ってる。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:44:54 ID:???

この手の問題は時々出るよな
たしかに公園でトラやると少なからず公共物に傷をつけてしまう、
だからと言ってこの場で公園トライアル禁止！って言っても誰も止めんでしょ
別に俺は公園トライアル擁護派じゃないけどみんながみんなしっかりした
練習場所なんて確保出来ないんじゃね？
この問題はタブーであり永遠のテーマでもある

911 ：898：2006/12/22(金) 17:54:05 ID:???

>>406
>>407
だから自制心が必要だよねって話だったんだけど･･･
いいよねトランポ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:58:57 ID:???

>>911
自制心が必要と自分のルールでOKは全く違う話だと思うが？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 18:06:46 ID:???

>>910
この話題前に何回か出たけど毎回荒れるよね
>>912
かな？

蔵のテンショナー固定ボルト締めこんだらゴムが出てきて動きが渋くなったよ
でもダボンのと一緒っぽいよね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 18:39:03 ID:JfVQJsmS

トライアルの性質上、傷を付けないというのは不可能だと思う
人を殺さないように戦争をするようなもんだ
だが、最小限に抑える事は出来る
「ここで失敗したらベンチ壊しちゃうかも知れない」とか
「ここでやったら迷惑だろう」とか
そのくらいは自分で判断すべきじゃないのだろうか

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 19:57:19 ID:???

ならやるなってのが普通の感性

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 20:15:32 ID:???

自然セクションのトラ練習場でもＤＪでも
普通ローカルルールがあって馬鹿が多いと締め出されるだけ。
公園スポなら、ベンチとか言ってる厨房等
荒らして凹らないローカルがイカんよ

917 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/12/22(金) 20:16:59 ID:???

シングルテンショナーはママチャリ用の使ってる＠20インチ

足で踏んで問題ないところは出来るだけ、掛けないで上る。
俺はメインが公トラ、少しストリートだが、ビル等のオブジェではしない。
グラインドもしない。
バリバリやりたいときは雷オコシのようなのに出来る範囲で当てないようにする。

ベンチ、テーブルは絶対に上らない。うんこ踏んでたら嫌だからな。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 21:23:33 ID:???

数が少なくて目を付けられてないだけで
やってる事は相当悪質な部類でしょ＜ストトラ　公トラ
ガードやペダル掛けてる場所は後から見ても分かる。
BMXやsk8が禁止の公園は珍しくもない

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 22:18:59 ID:???

ウイリーで・・・出きるしヤシが現れた
http://youtube.com/watch?v=Td7Cv6CB48I&mode=related&search=

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 22:36:41 ID:???

>>919
１分２０秒あたりﾔﾊﾞｽｗｗｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 22:53:01 ID:???

雪が消えたらトライアル始めたいんだけど30万あれば足りるかな？
20インチと26インチ　どちらが上達が早いでしょうか？
移動はほかにMTBやロードを持ってるのでトライアルのみに絞ったものを組みたいです。
都内におすすめのショップか、通販専門店あれば教えてください

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:07:38 ID:JfVQJsmS

>>919
なんか当たり前のようにバックしてるねww

1mくらいのステアにバニホ→マニュアルも結構難しいと思う

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:17:33 ID:???

ウィリーでバックは日本人でできるやしいるよ
目の前で見てたまげた

>>921
20インチ買え

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:18:22 ID:???

あのステム長でフロントフリップ凄くない？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 23:30:33 ID:???

後輪で木に蹴りを入れるところも凄いな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:00:39 ID:???

つうか全て凄い

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 00:20:00 ID:???

フファニューﾔﾊﾞｽｗｗ
個人的には岩の上でのジャックフェイキーがすごいと思った

120㌢シングルでいけそうだ！とか書き込もうと思った矢先に
こんなの見せられるとへこむじゃないか･･･ｸﾞｽﾝ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:01:49 ID:???

あれ？違うとこで見たな
どこだったかな？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 01:04:00 ID:???

あれ？違う所で見たな
どこだったかな？

930 ：モカ ◆6kBQnyPnJ2 ：2006/12/23(土) 01:20:03 ID:???

アクションライドスレのpart4でリンク貼ったけどそれかな。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 03:18:44 ID:???

ネイルとかとは違った凄さがあるよな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 08:44:43 ID:???

スルーされてる921ｶﾜｲｿｽ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 09:58:02 ID:x4F0ItpJ

予算30万オーバーとか明らかに釣りだろ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:03:28 ID:???

>>921
ゴールドラッシュってとこでＴＡＮＫってのはどうですか？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:23:04 ID:???

>>921
金あるなら２０インチのＫＯＸＸのモンスター暴威でもかっときなよ。
当分困らないでしょ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 12:30:30 ID:???

>>921
30万もありゃほぼハイエンドが買えるよ。
ロードやMTBだとフレームで終了するかもしれんが

とりあえずゴールドラッシュでぐぐれ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 16:31:18 ID:???

>>921
30万あればcleanで20"と26"両方の完成車が買えると思う。
ゴールドラッシュはボッタクリ＆人間性に問題あるからここだけは避けた方が良いお。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 18:01:52 ID:???

221tiとかなら　３０万じゃたりねえなあ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 18:15:22 ID:???

いやいや、ここはあえて３０マソの予算でＴＡＮＫを買ってもらいましょうｗｗ

940 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/12/23(土) 19:42:44 ID:???

>>921
30ﾏｿ使い切るなら、20と26両方もっては？？
但、ストリートフレームあるなら20のみ。
俺も、20と26持ってるが、バリバリやりたいときは20で、フラ～っと走って
フラ～と遊ぶなら26。
買うならCleanの完成車とサタンSTがいいと思う。

絶対に、ドンブリメット買え！！

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 20:04:01 ID:???

>>940
なんでそこでサタンSTが出てくるのかと小一時間（以下ｒｙ
921はトライアル専用で、って書いてるだろ。普通AORTAかBT薦めるかと。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 21:06:51 ID:???

>>921です。
CleanというのはClean bikeのことですよね？
ゴールドラッシュといろいろ比較検討してみたいです。
とりあえず時間はたっぷりあるので色々調べてみます。
TANKは上位グレードがあったりするんですか？
いわゆるルック車っぽいんですけど？
安物買って後で苦労するのは嫌なのでこれはちょっと･･･

943 ：まなもみん ◆.Z/jC2TJh6 ：2006/12/23(土) 21:22:04 ID:???

>>941
飽きたら困るかな？？と。まあ、シート着きがすきだからだ。

>>942
大人なんだから、スレをさかのぼって見ろ。

944 ：９０８：2006/12/23(土) 21:32:53 ID:???

>>909
>>913
thx
とりあえず安い奴買ってみるよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 23:48:30 ID:???

左端STなんて･･･　あんなもの買うより
トライアルとストリート両方買う方がお得

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 00:00:03 ID:???

Ｇが騒いでいると聞いて飛んできました

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 00:31:03 ID:???

>>945
お得かどうかでバイク決めるのかよ
俺はSTすごく欲しいぞ
同じようなセグメントのフレームすでに持ってるから買わんけど

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 00:38:53 ID:???

Ｍｏｎｔｙの７２ノッチって意外に安いな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 05:42:16 ID:???

>>942
TANKはルック車と思った方が良い。後で泣きを見る。
cleanはClean bike（bicycleだっけ？） parts shop

>>943
お前の好みの話じゃねーだろ。アホか？
お前がバーテンダーだったら「辛口の日本酒キボンヌ」って客に
「自分これ好きなんで」とか言ってビール薦めるのか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 10:26:37 ID:???

おまいら、もちつけ
３０マソの予算ってとこから釣りだろうと言う事で
わかっててみんな釣られてるんだろ？
なぜ途中からマジな話になってきてるんだ？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 11:01:12 ID:???

予算は「3～4ﾏｿ」が
質問の定番

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 11:16:21 ID:???

つまり・・・

雪が消えたらトライアル始めたいんだけど3万あれば足りるかな？
20インチと26インチ　どちらが上達が早いでしょうか？
移動はほかにMTBやロードを持ってるのでトライアルのみに絞ったものを組みたいです。
都内におすすめのショップか、通販専門店あれば教えてください

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 12:36:49 ID:???

ロードやMTBやってたら普通は自転車に関する値段が分かってくるから
予算は普通だと思われ

それとも僻み？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 15:50:48 ID:???

30万予算なら
機材に15～20
残りはプロテクター類や工具に回せば幸せになれるんじゃないか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 18:09:24 ID:???

>>942
釣りじゃなかったんですねｗｗ
まずはじめにチャリは自分で組めるか組めないかで選択が変わってくるのでは？
組めるのであれば皆が言っているＣleanでフレーム、パーツ等を買い揃えるのがいいかと
無理であれば完成車って事になるから出来るだけ信頼出来るショップから買うのが良いと思います
俺的には３０万の予算で買うとしたらＫＯＸＸのレベルボスが欲しいかな（２６インチの）
Ｃleanだったらアセントで組みたいかなぁ、ＡＯＲＴＡも良いなぁ・・
ＧＯＬＤＲＵＳＨならＫＯＴもいいかも・・
全部、自分の好みで２６インチですが。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:01:11 ID:???

>>948
どこで売ってる？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 19:39:34 ID:???

>>942
cleanで頼めば完成車組んでくれると思う。
グリップとかフロントホイールやハンドルの取り付けは自分で・・・になるかもしれんが、
普通のMTBとかロードやってるならそれぐらい出来るよね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 20:21:42 ID:???

欲張って1から始めるとして
10マソ前後のフレームにフロントマルタ、リア33、ＨＵＢキング。
ヘルメット1セット
グローブ、VANS2セット。
エアポンプ、エアゲージ、その他一般メンテ工具
30マソと少しオーバーかな？

959 ：921：2006/12/24(日) 21:13:02 ID:???

ありがとうございます。
工具やメット類は必須なものはほぼ全部持ってます。
シンガードもDH用のものがあるので30万は純粋に車体のみの予算です。
さきほど、MTB仲間からトライアルマンを紹介してもらえることになりましたので
じっくり話し合ってどういうものを買うか決めたいと思います。

ちょっと荒れる原因を作ってしまったみたいですんません。
リアルでお会いしたらちょいと揉んでやってください

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 21:16:42 ID:???

>>958
つーか無駄の極みだな、それ。メット以下は必要だが・・・。
VANSはソールのグリップだけならそこまで良いわけじゃないけど
厚さとか足が痛くならないようになってるのは良い。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 21:22:56 ID:???

VNS高すぎ　2ヶ月くらいで壊れちゃう

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 21:29:51 ID:???

>>961
へ？ソールが削れてグリップしなくなるまで3ヶ月もったお。

963 ：962：2006/12/24(日) 21:46:57 ID:???

ミスった。半年の間違いだった。
最近のはサイドは強くなってるお。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:16:51 ID:???

VANSは安売りの時に店にある奴大人買い。
山下りまでオールマイティに使えるVANSが好き。
寅さん等はやっぱ合わん。
スケート用は高けぇーし

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:22:25 ID:???

Vansは山には向かないだろ
押し担ぎが入るところは特に

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:24:45 ID:???

>>965
DHの事じゃね？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:29:53 ID:???

>>964
PONYも結構良いお。
＼＼＼＼
／／／／
＼＼＼＼
こんな感じのパターンのやつ。
昔のvansみたいにちょっと薄いから痛くならないように
折ってクセをつけてしまうと吉。3kで購入。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:31:12 ID:???

>>965
俺は靴替えると結構感覚違ってくるのでVANSにしてます。
下りやＤＪだとちょうど良いし、ドロドロの時足つくと滑るけど。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:33:28 ID:???

>>968
>>下りや

そんな貴方にvansのSPDシューズをオススメしておく。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:35:17 ID:???

SPD怖いし、足すぐ出ないし。。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:39:56 ID:???

お、俺はファイブテン・・・

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:43:25 ID:???

靴は
ブランドものじゃなくて　なんか安くて良いの無い？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:46:01 ID:???

トラ車にSPDつけたことあるよ
一体感凄すぎ
転んだら死ぬw

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:49:33 ID:???

>>972
在庫処分の安売りのときに買えばおｋかと。
あまりに安いやつは素材の問題でアメゴムっぽく見えても
グリップしなかったり底が薄くて痛かったり
ソールがフラットじゃなくて拇指球あたりの部分から凹んでたりして
肝心な部分がペダルに当たらなかったりする。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 22:57:38 ID:???

>>964
寅さんダメでつか？
買おうと思ってたんですが

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:43:21 ID:???

ハイカット寅さんいいんじゃない？
ソールの薄さを足裏感覚と捕らえるか疲れるか違いだと思う。
靴もチャリも適合するかは身体によるので。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:54:12 ID:???

地下足袋系はペダルを足でつかめるのがイイ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 11:35:03 ID:???

混バースはどう？ハイカットのやつでも
安く売っているで。

偽者ならもっと安く・・・

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 15:06:19 ID:???

１５００円のニセモノ使ってます

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:18:51 ID:???

ブラントと言っても投売りで3000円ぐらいじゃん。
キワイ色しか残ってない場合が多々あるが。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 16:22:26 ID:???

lotekのハイカット買おうと思ってる
足首が固定できる方が安定するし捻挫しにくくていい

ソールの減り方見て安いのに戻すか決める
ただいまairwalk使ってるけど減り遅くてそこそこグリップ
VANSの逆みたいなパターン

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 17:28:35 ID:???

>>980
田舎だから投げ売りとか無いんだよorz

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 18:02:54 ID:???

次は～？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 20:44:58 ID:???

>>982
なら通販でセールを狙えば良いだけかと。

>>983
次スレ建てたお
トライアル★part29(´･ω･`)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167045803/

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 21:03:47 ID:???

通販で、靴買うとサイズがなあ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/25(月) 21:33:40 ID:???

一足目はしっかり店であわせて２足目から履く必要ないよ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 00:54:30 ID:???

意味不明

質問掲示板

988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/26(火) 16:54:32 ID:cB7FdoeB

>>987
何が？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 14:24:05 ID:CkWX036G

梅

990 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 15:12:12 ID:???

トライアル
　やりたいときに
　　あめがふる

991 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 15:13:53 ID:???

トライアル
　ロードのりでも
　　とらいせよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 15:15:48 ID:???

欲しいぞ
男汁ステム

993 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 15:52:49 ID:???

ガチムチ兄貴のステムがアッー！！

994 ：983：2006/12/27(水) 17:13:46 ID:???

>>984
建立　乙　　

膿め

995 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 17:22:09 ID:???

新車購入記念埋め

996 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 17:23:38 ID:???

ウメー

997 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 17:29:27 ID:???

このスレ俺が携帯で立てたんだっけなあ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 18:13:47 ID:???

じゃあ３０の時に
また世路四区

999 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 18:21:21 ID:???

銀河鉄道

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 18:22:32 ID:???

１０００ならクリスキングのハブ買う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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