【TREK】トレックﾛｰﾄﾞ総合スレ Part4【ロード】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 23:46:47

トレックのロードバイクに関して語りましょう。
カーボンもアルミもロードバイクなら、どちらでもココで結構です。

TREK(USA)
http://www.trekbikes.com/
トレック・ジャパン
http://www.trekbikes.co.jp/

荒らしには反応せず放置でお願いします。

前スレ
【TREK】マドン以外を語れ Part4【ロード】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158079461/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 23:48:07

トレックてどう？
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/987/987130935.html
【TREK】ってどう？２台目
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1028/10287/1028719317.html
【傘下が】TREKってどう？３台目【イパーイ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038416043/
【TREK】Part4【トレック】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052559891/
【ロード】TREK Pert5【トレック】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061538376/
【TREK】Part6【トレック】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068988220/
【ロード】TREK Part7【トレック】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080653072/
【ロード】TREK Part8【トレック】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093773363/
【ロード】TREK Part9【トレック】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098173307/
【ロード】TREK Part10【トレック】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101644042/
【ロード】TREK Part11【トレック】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108557212/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 23:50:04

【ロード】TREK Part11【トレック】(重複・実質Part12)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117965990/
【ロード】TREK Part13【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125066947/
【ロード】TREK Part14【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130758405/
【ロード】TREK Part15【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1138638055/
【ロード】TREK Part16【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144254943/
【ロード】TREK Part17【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146159164/
【ロード】 TREK Part 18 【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147247895/
【TREK】マドン以外を語れ Part1【ロード】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148568564/
【TREK】マドン以外を語れ Part2【ロード】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153364116/
【TREK】マドン以外を語れ Part3【ロード】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156339688/
【ロード】 TREK マドン専用 Part19 【トレック】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149175028/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 23:50:17

3ゲツト

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 23:51:04

よくある質問と回答

・○○○○の重量を教えてください →
メーカーサイトには完成車の重量は書いてありません。
以下のホームページなどを参考にしてください。
ttp://www.umeda1912.com/comp/mtbcomptrek.htm
過去ログにもTREKのロードを買った人たちの書き込みがあります。
実測重量も書かれていますので、過去ログを参考にしてください。

・近所の自転車屋で扱っていないのですが、通販で買えますか？
→TREKは対面販売が基本です。
http://www.trekbikes.co.jp/dealer/index.htmlで最寄りの販売店を探してください。
完成車やフレームの値引き率については、おおむね10％程度値引いているショップが
多いようです。
ですが、「△△県の○○○というショップで20％引きで買えたよ！」
などとこのスレで晒すのはやめましょう。
大幅値引きをしていることがメーカーにバレると、メーカーの営業に怒られます。
結局、値引き販売しにくくなってしまうので、損をするのは私たちユーザーです。

・TREKのロードを買うと付いてくる、ボントレガー製パーツの定価と重量を知りたい。
http://www.bontrager.com/Road/Index_Road.php
ttp://www.cycle-yoshida.com/trek/bontrager_menu.htm
実測重量はここにたくさん載っています。
ttp://weightweenies.starbike.com/listings.php

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 23:53:20

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(゜ー゜*)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 23:54:29

　　　　　　　＼(
　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ下の太巻きははこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）＼

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 00:20:08

まぁあれだ。
自板で暴れてるｱﾌｫはRA乗りとTCR乗りと1400乗りだと言うのは確定なのだがね。
こいつらに隔離ｽﾚを作らないかぎりいつまでたってもﾀﾞﾒだな。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 00:26:34

確定って証拠は？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 00:28:29

また、ＴＲＥＫスレ？増殖しすぎじゃないか？
悪性腫瘍じゃないのか、これ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 01:05:45

永久補償じゃなくなったって？？？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 07:50:45

>>9脊椎反応でつか？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 09:49:21

>1
スレたて乙

>10
マドンスレ、1400スレは荒らしが建てたスレなんで放置しる

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 09:50:36

>>1
真面目にTREKの話しをしたいって気持ちでスレ立てたんだろうけど、気持ちは判るが結局乱立じゃねーか！！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 09:55:21

>>1
真に自己中
俺は悪く無い！荒らしが悪い的考え方だな!!

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 10:03:08

950過ぎれば新スレ立てるのは当たり前ですがなにか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 10:05:46

お前らスルーしろ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 10:38:33

950か
新スレ立てるかwww

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 10:40:47

それにしてもなぜここがPart4なのだ？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 12:05:55

おチンチンびろーん　　びろろ～ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　( _●_) 　ミ/　( _●_) 　ミ/　( _●_) 　ミ/
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　＼　　　ヽノ　/　　　　ヽノ　./　　　ヽノ　/　　　ヽノ　 /
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21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 14:34:19

糞アルミとマドン様が共存出来る訳ねぇだろｗｗｗ

マドン以外糞

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 15:55:06

>俺は悪く無い！荒らしが悪い的考え方だな!!

いや普通に考えて、荒らしが悪いだろ？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 16:01:54

荒らされる方にも原因が有るだろ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 16:37:26

いい加減、スルーすることを覚えませんか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 16:52:29

>荒らされる方にも原因が有るだろ

どんな原因があるんだよ。
具体的にあげてみろや。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 16:58:54

>>6

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 17:52:02

貧乏人の妬みがきっかけで荒れ始めたわけだがｗｗｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 17:53:55

>>22は偽善者1000トリプル海苔ｗｗｗｗｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 18:00:49

>>28は貧脚ピザ親父床の間マドン乗り決定

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 18:07:50

『マドン以外糞』はある意味ここから派生した言語だが…
処でジャイスレで(汗
『コンポジ以外糞！』
とか言ってるのは誰だｗｗｗ
因みに俺はあそこ荒らして無いぞ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 18:40:43

1さん乙

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 18:43:52

フレーム重量
ttp://www.compositesworld.com/hpc/issues/2005/March/775/1

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 20:14:54

>>29アルミの守護神乙

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 20:25:50

>>33
鋼鉄の守護神だったら格好いいんだが…

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 20:51:20

>>34うるせぇボケ！

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 21:07:52

>>32
ものすごーーく久しぶりに、役に立つレスを見たような気がする。
意外と、カーボングレードの差による重量差は少ないんだな。
今、俺のマドン体重計で量ってみたけど、そんなに軽くないんだけど。
いったいどのパーツが重いんだろ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 21:54:09

ホイール以外の重量差はそれほど重要なことではない。
プロ選手達が少しでも軽くしたいのは、ギリギリまで絞った身体で山あり谷ありの200Km以上もの距離を
Ave50Km/h以上の速度で走るという一種の極限状態に身を置くからに他ならない。
一般素人衆はフレームが1キロ程度重くなってもさほど影響は無い。まずその前に体重を２キロ落とした
方が確実かつ安上がり。
もっとも山登りするならホイールは軽い方がいいがね。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 22:07:32

>>37
極限に身をおく暇も意志もない一般人は、上位モデル買っても
ほとんど自己満足ってことだなｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 22:20:38

自己満足でもいいのだが、それでも「軽さ自慢」をしたがる厨は世の中にいっぱいいるわけで。
まあ軽いフレームは確かに魅力的ではあるのだが、じゃあ聞くが今日はどういう装備してるんだと。
だいたいがボトル２本にパンクリペア一式、それから補給食に携帯にデジカメに・・・
これじゃあ軽いフレーム台無しじゃんと思うわけよ。
大金かけて数字だけの軽さを求めることがいかに不毛なことか気がついてないんだな。
同じ金かけるならローラー買って徹底的に身体を絞るとかすればいいだろうし、それほど
軽さ自慢をしたければ、伴走車雇って荷物は全部そっちへ乗っければいいだろうと。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 22:44:12

脚力が同じ身体なら、少しでも軽ければ当然加速やタイムは縮まる。
軽量化は全くの不毛ではないよ。
ただ、ある程度以上は、投資しても額に対して報われない状態がある。
どの辺で納得できるかも、資金力と投資できる金によるんだな。
車体を軽くすれば、フレームの寿命も短くなるし、剛性も無くなりがち。
思っている以上にバランスは難しいよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:02:32

>>39
読んでて、「それ、俺ｗ」って奴が多そうな耳の痛いカキコｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:17:30

山登りや山歩きする奴は、荷物の引き算が出来る奴が多いが、
自転車乗りって、荷物の引き算が苦手な奴が多いのは確かだ。
あれは、自転車屋が色々用品や雑貨を売りたがるからだと思う。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:10:04

>>39お前にとっては大金かもしれんが（ry
何で貧乏人てやたら脚を語りたがるんだろうなｗ
同じ人間が乗るんだから軽い方が良いだけなのに

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:18:06

また出たか「貧乏人」
別に>>39は脚がどうとか語っていないし、軽さを否定しているわけではない。
良く理解してからレスしないと恥をかくことに気づいた方がいいよ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:18:37

レースでるならともかく、アルミでええやんけ。いじょ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:23:07

＞だいたいがボトル２本にパンクリペア一式、それから補給食に携帯にデジカメに・・・
これじゃあ軽いフレーム台無しじゃんと思うわけよ。

>>39
それだけ装備したとしても軽い方のが良いに決まってる

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 01:33:49

なぁ～
もう煽り荒らしの相手するのやめようよ・・・
ひとつボール投げ返したら、アレはみっつくらいボール投げ返してくるんだぜ？
やってらんねぇじゃん。
頭冷やして、よく考えてみようよ。な？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 07:43:31

餓鬼ばっかだからな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 10:49:28

同じ値段でもわざわざ重い方買ってトレーニングですか？
貧乏人の妬みって嫌だねぇ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 12:03:50

>>37-39 >>42 >>45貧乏臭が漂ってきそうなレスですね

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 13:27:16

おいらのタイヤ25C(ボントレガーセレクト)履いてるんだけど23Cに交換すると
同じ脚力でスピードだいぶ変わるかな？　

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 14:22:12

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 14:36:51

どうせ買うなら、前後8000円くらいの良いタイヤ買っておいた方がいいよ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 14:39:12

タイヤとホイールは超重要。
奮発しておいた方がいい。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 16:05:20

更に欲を言うなら前後で１万出せば幸せに成れる

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 17:25:45

そんなにボントレガーって糞タイヤなの？　

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 17:36:54

トレックのフレームは気に入っているが
ボントレガーのハブは音がばらついて気になってしょうがない。
クレームするとそんなもんですよ・・あかんやろ
それなりの価格なんだからマビックぐらいにはしてほしい

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 18:30:01

トレーニングタイヤ最高

ところで23Cってなんですか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 21:23:30

>>58
温度

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 21:37:21

23Cと25Cってあまり変わらないような気がするんだがどうだろう？
タイヤにもよるのだろうが、見た目もあまり変わらないし。
オレは23Cなんだが、25Cにすると乗り心地がぐんとアップするとかいうのなら
試してみようとも思う。誰か比べたことのある人いる？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:06:30

同じ23Cでも太いのやら細いのがあるからな。一言では言えない。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:16:58

Trek2000で坂道を50km/hオーバーで走ったら、
ハンドル操作が効かなくなったんだが、これって
当たり前ですか？正直死ぬかと思いました。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:22:46

いくらなんでもハンドル全然効かないなんて事は無いと思うけど。
少しはきれるでしょ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:24:30

50Km超えてハンドルを意識して曲げようものなら確実に飛べるんでない？

65 ：62：2006/10/10(火) 23:39:50

>64

やっぱりそうですか・・・。多少のハンドル操作は出来ますが、
無理をすれば確実に体が吹っ飛ぶだろうなって感じました。
まだロード初めて2ヶ月の素人ですみません。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:40:27

>>62
相当組み方が悪いのか　バランス悪すではないかい？
キチンち芯出しして組んだかどうか疑問
一度　組み直してもらったら？
ウチのはならないよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:41:50

ガノクロスを２ｹ月前に購入後、ロードに興味がわいた
初心者です。初購入モデルを探してます。
1000と2000で迷ってます。
ある程度（5年ほど）乗り続けたいのですが、いかがでしょうか？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:45:23

買えるなら２０００の方が良いですよ
コンポがSORAでは､後々互換がなくて後悔するかも

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 00:58:22

でも2000はもう売ってないしな。
1400はどうかな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 05:38:36

2000は無くなったけど5000がある
カーボンがＴＣＴに変わったせいで旧来のファンの評価ガタ落ちだけど一応フルカーボンだし
値段も25万円と06の2000より2万高いだけ
予算に余裕があるなら5000買えば?

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 08:01:46

5000は、やめ手桶。
ホリゾンタルなだけで中身はジャイだ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 08:28:41

それを言うならアルミだってどこかの馬の骨なわけだが･･･

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 08:58:46

質問させて下さい。
Yって人気無いんですか？
ググっても、Y22や33とMTBの方が多いみたいなんで…。
単に古いからってことなんでしょうか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 10:18:01

>>72立派なジャイ製だから無問題

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 10:19:43

行き付けの店によると、2000は台湾製とドイツ製(ドイツ語圏かも)とあったらしい。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 13:14:36

>>73
もう発売されてからずいぶん経つフレームだからね。みんな新しいのに乗り換えてるんだと思う。
でも、まだ乗ってる人も居るかもよ。
MTBスレでOK。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 17:52:14

>>76
なるほど、乗り換えですか…。
ロードのYでも、乗ってて恥ずかしいってワケじゃないんですよね？
一目惚れしたものですから、探してみようと思います。
ありがとうございました。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 18:35:51

真新しい糞アルミの方がよっぽど恥ずかしいからな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 18:39:44

みんなから無視されている
煽り下手な馬鹿が最も恥ずかしいと思うけど。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 19:07:49

現行5000と旧5000を乗り較べた人いないかな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 19:10:22

trekのウェアって都内だとどこで買えますか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 20:16:23

サイクリズムでいいんじゃね？
Trek取扱店なら他でも取り寄せ可能だと思うよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 20:25:19

皆スルーが上手くなってきたな。その調子その調子。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 21:27:17

ウェアは型落ちが安く買える
何店舗か回ってみるといい

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 21:33:37

作戦通りチャイベロスレに追いやりましたねｗｗｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:18:06

>>81
南町田のアウトレット、グランベリーモールにあるモンベルって
意外にお勧め。値引きは殆どないけどそれなりに自転車モノが
置いてある。チャリの型落ちのモデルはセールになってるよ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 22:29:40

サーベロ荒らしってジャイの粘着から派生した荒らしでTREKスレは関係無いんじゃないの？

88 ：81：2006/10/11(水) 23:20:14

>82>85>86
ありがとう。
都内有名どころ回っても見掛けないので。
教えてもらったところも含めもう少し探してみます。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:58:01

>>87お前だよオ・マ・エ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:59:28

>>88
都内だけでもかなりたくさんショップあるからな。
意外と小さいショップにおいてあったりする。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:04:42

>>89
荒・ら・し・て・無・いｗ
ID賛成派だ！

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:06:51

何でも誰でも荒らし扱いする
ＴＲＥＫ糞アルミの性格の悪さ爆発w

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:08:19

輝きのないただのトレックなんて要らない
オレが欲しいのは･･･

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:08:59

>>93
欲しいのは？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:15:06

ウェアなら、代理店に電話して在庫確認してもらうのが一番いいな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:32:27

店頭在庫があればいいが、取り寄せだと０７待ちになる場合があるな
9月にレーパン取り寄せようとしたらもう在庫無かった

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:35:56

来年のウェアってどこか変わったの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:48:38

ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2006/tech/features/trekworld06/21
こんなのがあった

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 01:02:49

ちょっと前の方で5000のカラーが映えないというカキコがあったがそうでもないぞ。
こないだショップ主催のサイクリングにブルー5000で参加した人がいて、確かに
言うとおり全体的におとなしいデザイン・色遣いだしTREKの文字も埋もれ気味。
まだピカピカの新車だったし、周りが黒とかシルバーが多かったせいもあるだろうが
晴天下で見たら意外にもメタリックブルーがいい感じ。
室内だとパッとしない雰囲気かもしれないが、外に出ると結構遠くからでも目立つ
色だと思ったよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 01:12:47

07ウェア、プロショーツがなくなったのはすげー困る。
「10//2 エリートショーツ」ってのが後継なんだろうけど、
イエローバンドとか付かないプレーンなのがいいっていう人もいるんだけどな。
継続生産して選択肢は残してほしかったよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 01:24:31

ショーツとかジャージってスゲー高いんだけど
安く買えるコツを教えてくれ
上下で2万とかマジありえないって

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 02:37:55

07　CAAD8買うことに決めました。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 03:42:45

>>71
ホリゾンタルが好きなら別に桶では
ジャイの超スローピングかかったロードはダンタクマのＭＴＢにしか見えん

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 09:16:51

俺なら、5000買うくらいならばCAAD9買う。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 09:45:12

5000とCAAD9って単純に比較できるものではないっしょ。
5000はどちらかといえばコンフォート系。比べるんならOCRコンポジだろうな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 09:56:48

どちらが好みか、ただそれだけのこと。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 09:59:37

5000に乗るくらいならクロスでいいんじゃないの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 10:05:30

マドン以外なら何乗っても同じだろ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 10:23:31

>>105
ジャイアントが嫌だから5000が馬鹿にされているんだと思うんだけど。

>>107
クロスだなんて、自転車乗りの底辺で、しかもジャイアント乗りの底だぞ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 10:28:01

どんぐりちゃん!!!

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 11:11:11

>>109
実際のところジャイアント製の自転車は世の中に相当多いのだが、そこまで
嫌う人ってその事実を知ってるのかねえ。
TREKアルミだってそうだし、キャノやピナレロ、コルナゴのカーボンモデルもそう。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 11:20:50

>>111
ジャイアントって売り方でブランドイメージが最悪だろ。
しかも、乗っているやつらも最悪。
チャリ乗りの底辺だよ。

だから、嫌われモノのブランドなんだよな。
大量量販店向けのマルキンと変わらない。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 12:08:38

ジャイ、悪くないんだけど、乗ってる香具師がなぁ。
まぁ折れもあのスローピングはどうよ？と思うけど。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 12:17:48

あの酷いスローピングは不細工すぎ !!

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 12:19:57

あのジャイのロゴと名前で、もうイラネって思えるね。
大型スーパーで安売りしていたからだよ。
値段で買った初心者ですねって絶対に思われていると思う。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 12:27:50

>>109
7500乗ってますが、自転車乗りの底ですか。
自分以外を見下すから、荒らされるんだよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 12:32:04

>>116
ジャイアントは底でしょ。
そのまたクロスはドン底ですよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 12:36:40

荒らしの自演か？

普通にTREKスレの住人なら他社批判はヤメにした方が良いんじゃねーの？
マドン以外糞
とか言われても仕方ないじゃないの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 12:38:43

1400以外糞

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 12:41:07

>>118

反応した時点で君も負け

そしてレスつける俺も負け組み

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 12:46:01

カーボンフレームの5000がジャイアント製だとみんなから継子扱いされるからなぁ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 12:56:28

ジャイよりもスローピングすれば荒らしも減るのにな
ホリゾンタルがダサいから荒らされるんだよなぁ・・・

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 12:56:34

>>121
不思議だね。
他メーカーではジャイ製と分かっていても誰も何も言わないのに。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 15:24:51

チームカラーにディスカバリージャージで決めた場合
1400と5000はどちらがﾌﾟｷﾞｬｰ度が低いですか？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 15:56:07

どっちもどっち。
なんとも思わない奴もいればそうじゃない奴もいる。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 16:30:16

土日はほぼ欠かさずあちこち走り回っているが、何に乗ってても、
レーパンジャージでキメてる人とすれ違うと「おお！頑張ってるな！」と思う。
どこのメーカーのロード乗ってる人でも、チームジャージ着てる人多いよ。

ただし、ロードとジャージのチームが合っていないのだけは×。NG!
絶対駄目！
別のメーカーのロード二台持ってるなら、チームジャージもそれぞれ一着ずつ。これ絶対。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 16:42:54

え！？
トレックのチームカラーでラボバンクのジャージってﾌﾟｷﾞｬｰ！？？？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 16:54:35

俺なんて下はレーパンで上はＴシャツですが。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 17:09:40

それもアリ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 17:11:35

5000乗る奴はアディダスでTモバなら桶！

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 17:16:39

>>126
トレックにTモバジャージで乗ってますが(笑)

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 17:19:50

レースとか雑誌見なくて、どのチームがどの自転車使ってるか知らないから
デザインでチームジャージ選んでた

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 17:25:30

>>132
さすがにそれは問題あると思うぞ
チームジャージじゃなくて、オリジナルのジャージ着るとかした方がいいと思う

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 17:42:50

>>122
ここのスレの常連さんもそう思ってますよね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 17:55:28

>>133それ言うなら糞アルミなんて買わずマドン乗れよｗｗｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 17:58:38

>>118他社批判は偽善者アルミ海苔の十八番ですが何か？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 18:03:35

以前車から休憩中のロード乗りを見たんだが、
トレックマドンに上下ともディスカバリーのジャージを着てた。
見た感じヘルメットもチームもので、身体もよく絞れてるようだった。
コスプレもここまでやれば立派…と思って顔を見たら

別府フミだった。
サインでももらったらﾖｶﾀ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 18:23:07

クラインカーボンの位置づけはどうなんでしょうか？
値段の同じ下位マドンレベルと思っていんでしょうかね？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 18:55:36

>>123
5000は旧式になったとはいえ、かつてのツール・ド・フランスの優勝モデル
それがジャイ製のカーボンになったと聞けばＴＲＥＫファンなら複雑な心境だろう
オレ個人的には、そんな事どうでもいいが

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 18:58:56

>>138
あれってトレックが作ってるの？
極上といえる美しい塗装に惹かれて、買おうかと思っていた時期があった。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 19:02:03

>>137
サイスポの記事でしか見てないけど、彼もあちこち飛び回ってて大変だね。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 19:13:02

>>140
トレックの傘下らしいけどね。塗装が綺麗なんで気になってる。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 20:51:18

フミ、シーズン中でもプヨプヨだが。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 23:07:57

過疎スレだな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 23:25:28

前は荒らしが盛り上げてたけど、基本リアルなTREK乗りは
そんなに2CHで盛り上がろうとする人も少ないんじゃない？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 23:36:46

俺は荒らしのせいでまともな人が減ったと思っている。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 23:43:18

ロード初購入を考えてまして、TREKがいいなと。
1000・1200・1400のｼﾘｰｽﾞか、pilot1.2で決めかねてます。
そこで既に乗っていられる皆様よりアドバイスをお願いします。
自転車はクロスと小径を持ってます。使用用途は、通勤と
週末の中長距離往復100㎞を考えてます。
まあ一番のメインは、ダイエット目的ですが。
自転車って気持ちいいですね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 23:44:27

＞ダイエット目的ですが。

ママチャリで

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 23:53:31

マドン以外糞

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 23:54:24

100kmってせいぜい中距離じゃね？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 00:09:09

とれっくさん
おねがいです
１０００のふれーむを
ぼくに５まん円で売ってください
いっしょうけんめいお年だまをためたよ
おじいちゃんにもらったおこずかいも
ためたよ
おとうさんがかっていいってゆるしてくれたよ
かいたいです

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 00:11:32

マドンのフレームを五万で売って欲しいｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 00:20:45

漏れのちんこすったら
10ﾏｿで送りつけてやし

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 00:20:52

>>147
クロス持ってるならPilotは要らんと思う。
1000一押し。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 00:26:01

>>154
　ありがとうございます。
　クロスバイクとPILOTでは大差ないですかね。
　どうも素人なんで、いきなりのロードよりは
　コンフォートというより道に惹かれて　というか快適性を
　重視しているところがあります。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 00:28:03

最低1400にして欲しいねｗｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 00:31:06

>>156
　オレンジが捨てがたいですね

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 00:31:16

>>147
買うなら105の
1400でしょうね。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 00:35:35

>>147
ロードに多少でもハマった場合SORA搭載の1000だと後悔する可能性高いかも
その用途なら1200か1400がベストバイだと思う。PILOTはポジションが中途半端
かもしれん（自転車屋に言わせると中高年が初ロード購入にうってつけだとか）
俺　同じ用途で1200乗ってるけどサドル柔らかめタイプだしお勧めです。
多少の前傾姿勢が苦しいならサドルを下げれば済むこった。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 00:35:58

>>155
自分も >>154 に同じく、クロスあるならPilotはカブると思いますね。
使用用途だけ見れば1000で十分だけど、
乗ってるうちに必ず物足りなくなってくるから
予算が許す限り上位モデルを買っておいたほうがいいとも言えます。
例えばリヤのスプロケひとつとっても、
初心者だから８枚で十分ってことじゃなくて
１０枚あるほうが走りよいわけだしね。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 00:49:16

>>159
SORAはないだろ。
1000はティアグラだろ。
1200はティアグラと105のミックス
1400は105

後でフレーム交換したとしても、やはり105フルコンポ欲しいでしょ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 01:00:29

あるみふれーむだけほしいです
ほいーるとかさどるとかいらないです
おれんじ色がいいから１０００のふれーむだけ
５まん円でうってください

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 01:33:12

そりゃ買えるなら1400がいいけど。
予算次第ですね。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 01:43:48

>>163バイトガンガレ！

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 06:23:38

1000で後悔して1400並のコンポを後から移植すると適正価格のコンポの有り難味が良く判る
別に1000も悪くないと思うけどブレーキだけは買ってすぐに105に交換しようね

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 06:29:19

ＴＲＥＫロードスレが過疎るのも当然
ランスがいない上、今年のディスカバはツールでもイマイチだったから

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 07:43:15

全角英数で書き込みする奴がキモイということですね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 10:55:59

ショップで2007のマドン5.2を見たけど、パッと見、トレックのアルミバイクと大差ね～～～
もうちょっと見た目で差別化してくれなきゃ(´･д･`) ﾔﾀﾞ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 11:39:51

マドン2007カラーの実物は地味な感じがする。
ただ、横に並んでた1200？よりは塗装が綺麗な気がした。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 14:47:06

うん、2005や2006と比べると地味だよね･･･

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 18:17:53

06の1400はカッコ良過ぎてそのうちプレミア付きそうだな
未使用で保存してるが10年後が楽しみだ＼(^o^)／

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 21:10:55

何がカッコ良くみえるかは人それぞれなわけで･･･
まあそれはともかく、こないだちょっと古めのアルミトレック見た。
シートポストにＳＲって書かれてるやつ。
カラーリングが最近のマドンぽい感じだったが、よく見ると溶接痕があったから下位
グレードかな。もちろんディスカバカラーではなくて、オレ的には最近のアルミより
カッコ良く感じたな。

オレは自転車始めてまだ２年なんだが、あれはその前の型だろうな。
果たしていつ頃のモデルなのか･･･

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 21:58:13

>>171
玉数でてるし、高級モデルでもないし、プレミアなんかつくわけない。
使ったもん勝ちですよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 21:58:48

マンコのカラーが地味？
マンコはピンクが最強の色だ!!

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 22:27:32

>>173
そろそろスルー耐性身につけませんか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 23:27:18

>>175オマエモナ～

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 23:28:31

>>176オマエモナ～

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 00:22:52

とれっくさん
おとうさんが１０５でくんでくれるってやくそくしたよ
おじいちゃんはまう゛ぃっくのほいーるをかってくれるっていってくれたよ
だからおねがいだから１０００のふれーむを５まん円でうってください
おねがいします

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 00:56:50

おまえ、あたまわるそうだからいやだ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 00:57:42

いい加減おもしろくもなんともないんだが...

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 01:06:34

コピペにマジレスしても仕方が無い。
スルーしろ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 01:06:49

アルミフレームは精々4万くらいだろ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 01:12:02

あらしもするーできないひとたちが
するーできるわけないじゃん
ぷぷぷ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 01:35:51

オレンジ色の1500を出してもらうようお願いした方が早そうだ
ここじゃなくメールで

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 06:33:27

しかし話題に乏しいすれだな
カタログみたら分かる話ばかり

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 08:59:52

ダサ！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 09:11:41

>>185
TREKスレで新しい情報を得るのはムリ。
ここは他人を貶すのがメインのお馬鹿スレだからね。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 11:55:28

>>185
だって、ＴＲＥＫスレは、ＭＴＢ　クロス　マドン　1400
と分散化されてスレ乱立してるもん。
残り物の集まり総合じゃあ、情報もたかがしれてる

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 12:20:59

ここは糞のあつまりだな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 12:23:38

全角英数で書き込みする奴(恐らく同一人物)がキモイということですね。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 12:25:14

ゴメン全部俺の自演です

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 12:28:05

ID制ID制とか叫んで本当にに同一人物じゃ無かったらどうすんだｗ
バーカ！

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 12:39:42

同一人物論唱える奴もある意味病気だよな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 12:44:24

スルーできませんか?

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 12:47:13

>>194お前だよお前！
荒らし乙

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 12:56:29

>>192逆にマジで同一人物だったら神ｗｗｗ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 13:13:20

同一人物とか言ってるやつは2ちゃんに依存しすぎｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 13:24:05

>>197オマエモナー

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 18:50:57

>>171
おれもそう思う
ｳﾗﾔﾏｼｽ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 20:01:54

1400の06モデルってどんなだっけ？
もはや記憶に無いのだが・・・つーか走ってるの見たことないぞ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 23:42:56

>>200 知らないの…

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 23:49:10

ロードは初めて買います。
こちらのスレに書き込むのも失礼かと思いますが
1400と1200とポートランドではどう違うのでしょうか？
ご教授｢お願いいたします。
1400最強のポイントを思いっきり語っていただいても結構ですっが

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 00:00:34

マドン５．０がいいんじゃないかな

同じ値段ならダントツだからな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 00:24:49

マドン以外糞

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 00:42:50

>>202
ポートランドはロードなんだけど、これだけは普通のロードとはちょっと違うんだよ。
ブレーキがディスクブレーキなのが問題あり。
その三台の中では一番人気が無い。選択肢から外していいと思う。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 01:10:56

補足。なぜディスクブレーキだと問題なのか？
(1)キャリパブレーキに比べると重い。効きはいいらしいが・・・
(2)同一規格のパーツが少ない。700Cのディスクって実際ほとんど見ない。
(3)見た目。これだけでスリムなロードと違ってゴツい感じがしない？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 01:14:36

1400と1200について。どちらも乗ったことが無いのでショップで見た感想。
1200・・・溶接痕が残っていて安物の雰囲気ありあり。
1400・・・さすがに溶接痕はない。パーツもややグレードが上。
でも値段ほどの差は無いような気もするなあ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 02:13:41

どうせ買うなら10速欲しいよね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 02:19:22

>>206
ディスク仕様の完組700Cホイールはそこそこ流通してる（650Cより遙かに多い）
但し、ディスクブレーキ台座のついたロードフレームとフォークは極めて少ない

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 06:54:40

>>206
問題はそれだけじゃない
(4)700Cのタイヤにディスクブレーキの組み合わせだと、ホイールロックさせる程ブレーキを効かすとタイヤの制動力が負けてしまいスリップする
(5)ディスクブレーキは制動させる度にハブを捻ってしまう力がかかる為、太くて重い強靭なハブにする必要がある
ディスクブレーキのＭＴＢが太いタイヤで重そうなハブなのにはちゃんと理由がある
ロードにはディスクブレーキは不向きっていうか必要ない

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 08:53:47

1400が高い評価をされてるのは06のカラーリングと105の組み合わせ
ホイールを変えればマドンに匹敵するマシンになる

アルミ＝安物

この図式は1400で完全に崩壊したと言えますね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 09:50:19

1400ってちょっと離れて見るとマドンと区別が付かない。
カラーリングが同じだから。
逆に言うと、マドンも離れて見ると1400と勘違いされる。これは悲し杉。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 10:45:36

ポートランドはどちらかといえば、ツーリング車じゃないかな。
太いタイヤはけるし。泥よけ付いてるし。

ジテツウとかツーリングにはいいと思うよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 10:52:53

まあ～～トレックで３０万円出せば、最高だろ

他のメーカーでトレック以上のものなんて無いよな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 10:56:34

>>213
ポートランドってシクロのカテゴリだと思ってたけど違うのかな？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 11:52:08

portlandは見た目が華奢なフォークをゴツイのに替えて
xo1ディスクとかxo3いう名前で売れば売れそうな希ガスw

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 12:31:59

>>215
ポートランドは街乗り用に考えて作られたんだろうな。
狙っている層が、Pilotとかぶる気がする。

それと値段高すぎだよあれ。
あと5000円足したら1500買えるじゃん。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 12:39:20

さて、My愛車・オレンジの1000でサイクリングロードをかっ飛ばしてくるか。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 16:15:42

>>211
5キロ10ｷﾛをゆっくり走るんじゃ違いは分からないが、
レースやブルペではマドンは全く別物だよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 16:52:38

まあ～パイロットでも３０万のはすごいよ
しばらくは
とれっくの全盛期が続くだろうね

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 17:18:20

>>219
ブルベでtrek乗りなんてあまり見かけないけど？
200kmとか300kmなら人も多いし、たまに見かけるけど
400km超えると、チーム大王の人が乗ってた2300くらいしか記憶にない。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 18:06:10

今日マドン乗ったおっさんが追い越していったんだけど
ワキガ、スゲーくさかった
ワキガは追い越し禁止。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 18:14:33

いや、ワキガのおっさんにブチ抜かれる自分を恥じろよｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 18:15:32

ワキガよりマシ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 18:27:21

ディスカバリーの青いバイク15万じゃ買えないよね？すごい格好いい。
もう少し貯金しなきゃ( ´･ω･`)

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 19:23:17

>>225
メットやグローブやペダルや空気入れ、ベルなども必要になるから、あと5万用意してくれ。
それで買える。
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/1400.html

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 20:00:40

>>226
ディスカバの青だから06の1400だろ
みんな認めてるけど06のカッコ良さは異常

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 20:17:34

遅レスになるが、06モデルなら1400よりやや淡い色の1500の方がカコ良い気ガス。
あくまで個人的な意見。
ちなみにどちらも乗ったことが無いオイラは5000海苔。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 20:18:55

>>226
おすすめのアイテムにアイオロス5.0ﾜﾛｽ
1400最強！

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 21:21:24

アメリカの大雑把な作りの自転車をありがたがる神経がわからん。
自転車はやっぱイタ車に限る。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 21:32:01

イタタタ・・・車

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 21:44:09

見るからにアルミバディーな1200が最高。
大体のやつは俺に抜かれるときに、自転車をチラッと見る。
折角お金かけたのにねーｗ。
巡航30km/hくらいで調子のんな、へたれれども。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 22:41:55

今日は洗車したお。
マドン乾かしながらうっとりしたお(^ω^)

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 00:04:24

>>230
そんなイタ車も、最近流行りのカーボンになると台湾しかもジャイ製なわけだが･･･

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 00:20:16

今日、新宿の駅ビルの某スポーツ店で０６の１４００が売ってた。
「カラー落ちの為･･･｣という理由で２０％オフくらいになってたよ。
サイズは５２だか５４だか忘れたけど青系のカラーでした。
お探しの方はどうぞ！

ちなみに継続販売の１０００のオレンジは割引は無かった
けど０６モデル定価の９万円でした(笑)。でもシルバーは
カラー落ちの為７万くらいで売ってたかな･･･。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 07:18:59

なんでアルミ乗りってこうも悲観的な奴等ばかりなんだろうか・・・＿|￣|○

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 08:06:11

>>236
どこが悲観的？
つーか、悲観的の意味分かってる？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 09:15:19

同意！

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 16:35:40

07モデルのロードってダサくなってない？トレックに限らずどのメーカーもダサい
わざとやってんのか

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 17:02:58

確かにトレックのアルミ乗りは悲観的だよな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 17:37:58

不細工が人前で自分を卑下して笑いをとろうとするのと同じ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 17:47:13

無視の練習はいらねー

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 17:59:37

>>236
そういうお前が1番悲観的・・・

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 18:10:19

しかしアルミ乗りは良く釣れるな～～～(´ー｀)
なんかとっても可哀想な人達でつね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 18:15:42

今日1400で流してたら高校生っぽい奴に「これってマドンですか？」って聞かれた
あんなダサいマドンと一緒にするんじゃねー、雑魚

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 19:01:50

>>244アルミも買えないお前は盗んだママチャリでも乗ってろよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 19:23:40

なんでトレックのアルミ乗りは同じトレックのカーボン乗りに劣等感を持つのだろうか？
他のメーカーのアルミ乗りはこんなことはないと思うんだけどな・・

不思議だ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 19:24:54

06 SL5.2乗ってるけど雨用に1000欲しい

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 19:27:43

ビアンキスレ　　カーボンよりアルミがいいよ
オルベアスレ　　カーボンにするならフルアルミを買え
キャノスレ　　　　アルミの技術が高いから毎年新型を投入してる

トレックスレ　　　マドンも買えない貧乏人が多いよなｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 19:32:02

やっぱりRAが最強ってことですねよかった

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 19:34:38

>>247カーボン(OCLV)で売ってるメーカーだからじゃん？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 19:40:03

ヒント：ピナレロのガリレオ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 20:11:36

>>247
それはＯＣＬＶが本国本社製なのに、アルミが台湾Ｇ社製だからに決まってるだろ。
ＣＡＡＤも６－１３も本国本社製。シナプスは誰も乗っていないから話題にも上らないだけだろ。
ビアンキはカーボン性能悪すぎ。サイクルヨーロッパになってから進歩が止まったのでアルミしか選択肢がない。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 20:51:01

マドンも台湾だろｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 20:57:43

ビアンキのローエンド組みのような安っぽいプライドだな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 21:09:03

別にカーボンに劣等感はないけどな
1400に乗ってるけどマジで一番いいと思ってるし
走ってると羨ましそうに見られてちょっと照れるけどな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 21:09:49

>>255おまえそのビアンキのローエンドにブっ千切ぎられるんじゃないかとハラハラしてるんじゃないか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 21:15:01

ちぎられてなんかマズイ事でもあんのか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 21:16:14

自尊心が傷つき、それを癒すために性格の悪い人間になる。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 21:18:51

お前らはパンターニを怒らせた

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 21:24:40

トレックからＯＣＬＶを取ったら何も残らない
ＺＲ９０００はクラインが開発した素材だし
アルファアルミはトレック独自のアルミ素材だけど、良くも悪くも特色がないし
１４００と１５００を悪いバイクとは思わないけど

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 21:34:26

>>261
何でOCLVを取った時の話をするの？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 21:42:00

>>262何でトレックのアルミなんか買ったの？

264 ：262：2006/10/16(月) 22:44:52

俺はSL5.2乗りだけど誰と勘違いしてんの？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 22:55:35

またこの流れか？
おまえら一体いくつになったらスルーできる大人になるんだよ？え？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 02:54:09

>>265社会人に成りマドンが買えるように成ったらです

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 08:11:47

この板の年齢層からして中年のおっさんばかりじゃないか？
脊髄反射レスを繰り返すのは。

まあブランドの立ち位置的には比較的若者が多いとは思うが。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 09:27:57

アルミは貧乏学生
マドンは貧脚親父

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 18:28:59

1400海苔は高学歴のイケメン

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 19:35:33

ぶっちゃけ峠や山道で見るマドンは皆強いけどな！

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 20:18:12

砂浜を走るマドンもかっこいいぜ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 20:49:34

つーか、いつからマドンは本国生産ってことになってるのかが問題
プロレースに出るバイクはTREKレース部門が手作業で作ってるけど
大量生産のユーザーモデルをTREKレース部門が作ってる訳ないのに

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 20:55:20

>>272
別にどこで作ってようがいいんじゃ？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 20:57:49

>>273お前の1000は台湾だから無問題

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 20:59:30

最近知ったんだ
このスレにマドン海苔は

一人もいないって

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:33:17

小遣いで買えるなんて言う気はさらさらないが、マドンは決して手の届かない存在ではないよ。
君には高嶺の花なのかもしれないがね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:37:56

>>272
それ禁句。なぜならマジで信じているマドン海苔が大勢いるから。
マドンも5000と同じジャイ製だと知ったら、明日あたりどこぞの駅の
ホームからｱﾎﾞｰﾝするかもよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:38:57

マドン5.0とか安っぽいねえ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:44:38

>>275
ノシ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:47:32

他メーカーのカーボンと比べてカーボン柄はほとんど無いし、そもそもデザインが
安っぽいし、おまけにラグで組んであるから、一見してフルカーボンには見えない。
フルカーボンならモノコックにすべきだよなあ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:50:28

マドンはラグなんか使ってないっちゅーの

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:52:54

俺はマドン乗りですけどね。
まぁ年末からはドグマ乗りになるから、いまさらマドンなんかどうでもよいが、結構良いバイクではあるな。
よく曲がりよく進む。
スタンダードとしての標榜であることには違いないだろ。
ただ色気がなさすぎるのがどうにもな～。

それと１４００マンセー族には申し訳ないが、廉価版のアルミバイクはＢＢ、その他の加工精度がよくないと思う。
アルミ乗るならキャノンだな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:54:38

>>281
使ってるよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:55:35

うおおお～お前らは俺の全貯金はたいて買ったマドン5.9SLが台湾製だっていうのかー
明日の新聞に載ったらお前らのせいだ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:58:34

>>281
ttp://www.compositesworld.com/hpc/issues/2005/March/775/2

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 22:00:15

台湾製だったらmade in taiwan書いてると思うぞ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 22:02:25

286さんの書き込みにより284は救われました。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 22:11:12

塗装だけでもmade in USA
　ＯＣＬＶも独創的というようなものではない。一般的な技術。
ハイモジュラスとか抽象的に煙に巻いているようなもの。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 22:17:01

HAND MADE in USA

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 22:17:44

>>288
OCLVの秘密が外部に漏れないように特許をあえて取らないとかふかしてたけど
何でもない技術で特許なんて取れないだけでﾜﾗﾀよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 22:45:36

とりあえずソースを示そうなｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 22:49:57

トレックは07もカコイイでしょうか
古臭く思われたりしないでしょうか

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 22:50:09

>288
塗装だけだとhand build in USAは名乗れない。

なんか逃げ道はあるのかもw

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 23:27:54

あるグレード以上になるとmade in ...は普通無いのが多いよ。最近の自転車は。
もっともメーカーから送られてくる箱には製造国だけでなく、作った会社が分かる
目印まで書いてあるけどね。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 23:42:48

>>285
うっそだろお～なんてこったい。
オレの愛車マドンがラグ組みだったとは・・・

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 03:43:59

普通、モノコックよりラグの方がいいだろ。
俺は自分の愛機がラグだと知ってますます愛着がわいた。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 09:49:09

ラグの方がいいという人はクロモリフレームが好きな人やね。
オレもそうだが。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 10:28:29

世の中の主流はモノコック。ラグは古臭い、ドン臭い、カビ臭いイメージ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 12:23:08

身長177cmでTREKの520mmはサイズ的に問題ないかな？　在庫がそのサイズみたい
なんだけど…

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 12:39:36

TIME LOOK COLNAGO TREK
高性能カーボンフレームは皆ラグ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 14:10:59

作る時サイズ変えやすいだけだろｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 14:33:11

プロ向け含めてミリ単位で合わせていくのに、ラグの方が調整が楽で安上がりなんだろ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 15:20:06

>>299
素直に560にしとき

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 15:41:04

>>299
フレームサイズ合わせるのって、身長より足の長さの方が重要だと思ってたけど違うのか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 15:55:37

って事は多少の事はサドルの上げ下げで対応できるってことではないかな？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 16:08:40

俺は足の長さより胴と腕の長さを重視してフレーム選んだなぁ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 18:31:01

>>299
それくらい身長があるとスローピングしてるバイクの方が
乗ってる時はカッコよく見えるよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 19:09:17

>>299
身長174cm、股下79cmで520mmがジャスト。
計算すると530mmがちょうどいいみたいだけどトレックには無いからね。
これを目安にどうぞ。

309 ：299：2006/10/18(水) 20:45:24

皆さんレス有難うございます。スローピングとっても気になるけれど
在庫で安いしＴＲＥＫの仲間入りさせていただこうと思います

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 20:55:07

>>307乗ってる時なら見えないから関係無いだろ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 21:55:33

身長182ｾﾝﾁ、股下ﾜｶﾝﾈでサイズ58に乗ってる。
ポジションはやっぱり大事よなー

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 22:01:48

サイズでかすぎ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 22:14:01

以前、自転車屋でモノコックのカーボンパイプとラグのカーボンパイプを見せてもらったことがある。
お前らBBSのアルミ好きか？
あれと同じで単に型に流して作るのと圧縮（表現よくわからん）して作るのでは剛性や強さがまるで違う。
まあ固いからいいわけでないか。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 07:38:47

↑ＢＢＳは素材が鍛造なんだぉ
加工はダイキャストでそ
…チルキャストかもだけろ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 07:41:53

>>314つーことは>>313の書き込みは嘘っぱちでぉkでつね

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 08:26:34

>>311の適正サイズは540～560mmだな。580mmじゃデカ杉。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 12:54:50

人のサイズを言い切っちゃうの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 12:57:04

>>316
311だが、意外とでかく感じない。
腕と脚も長い(らしい)ので、個人的にはぴったりだと思っていた。

……が、でかいんかなぁ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 13:28:39

>>318
自分でサイズピッタリだと思うのならそれでいいだろ。
だいたいさ、>>316なんかはお前の姿も、お前の自転車（ステム長さやシートポスト突き出しやクランク長さなど）を一度も見ていないんだぞ。
なんで、一度も見ていない奴の言うことなんか真に受けるかな。
自分を信じろ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 13:40:22

そんな事言ったらこんなスレ要らんやん

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 16:07:52

TREK海苔同士の荒ら探しｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 18:09:37

>>321お前だよオマエ！

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 18:11:44

>>320
トレックなんて基本的に対面販売なんだから
ショップで相談するだろ

店員にも声かけられない照れ屋さんばかりなのか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 19:10:14

アルミは通販でも買えるからな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 19:39:32

>>324
詳しく

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 20:07:46

サイズなんて初めデカくてもしばらくしたら慣れるよ。
現にオレの通販MTBなんざ、あまり体が前に行くとトップチューブでティムポが
確実にｱﾎﾞｰﾝするほどデカイ。実サイズもツーサイズ上なんで当然だがな。
でもね、ちょうどいいんだよなあ、これが。
シートポストが短いのが欠点と言えば欠点かな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 20:11:56

短足自慢乙

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 20:16:19

マドンにフラットペダルで乗ったら宝の持ち腐れですか？
ローディにも笑われるかな？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 20:21:35

>>328ポタ用にSSLX買って平ぺで乗ってる初心者も居ます。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 20:46:19

1400に乗ってディスカバジャージにビンディングで決めてる
おれみたいなお洒落さんはそういないだろうな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 21:31:45

俺も１４００なんだけど、ディスカバジャージは、いいな～って思うけど
勇気がないから、レーパンだけ買うか、考え中！
ビンディングは、あたりまえだろ！

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 21:33:40

ディスカバリーってアルミ乗ってるの！？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 21:41:06

1400なのですが教えてください。
ホイールBONTRAGER レースXライトエアロロードホイールに替えようか思案中なのですが、効果のほどってどれくらなのでしょうか？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 23:13:06

>>333
フレーム換えなさい。ﾄﾞｸﾞﾏがお薦め

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 23:49:19

311のサイズが大きすぎるってこと無いんじゃないの？
ランスは身長１７７で５８だろ？
漏れは身長多分１８４位で５８だけどステム１２０ｍｍでシートポストもかなり出るよ？
次買う時は５９か６０にしようかとも思ったし。

それより０２年に買った５５００が最近もがくとブヨっとする、、
アルミはフニャフニャにしたことあるけどカーボンも寿命あるのかな？
テニスラケットは７年同じの使ってるけどありゃガットのテンション変えれば
分からないからなあ、、

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 00:00:05

先ずは体重を減らせよデブ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 00:28:44

体重書いてないのにデブって決め付けたい中２プゲラッチョｗｗ
１８０オーバーに嫉妬するチビ低脳ワロスｗｗｗｗｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 01:19:40

で体重は言えないと

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 01:28:31

337>>
イイ体格してますね！兄貴と呼ばせてください　

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 05:30:07

>>337
小学生に自転車はまだ早いですよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 08:12:02

別に他人の体重なんてどうでもいいだろ。
ほんと訳分からん妬み蛆虫が多いなぁ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 08:43:13

Fumyのジャパンチャンピオンジャージ買おうかどうか悩んでる

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 10:41:42

普通の青いジャージの方がいいだろ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 12:51:36

>>341は糞アルミ海苔

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 14:47:45

硬いだけが取り柄のＴＲＥＫアルミは
巨漢デブ野郎には最適ですが何か？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 17:27:03

やせろ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 17:44:09

便所の落書2chﾈﾙチラシの裏

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 18:27:28

>>347懐かしいなそれ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 18:31:30

体重93キロですが何かあった場合、保障は受けれますか？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 18:34:30

>>349デブ御用達アメリカンバイクだから無問題

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 19:43:15

腹が邪魔で前傾姿勢取れないからパイロットにすればｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 19:59:14

体脂肪は12％で腹は出てませんが…

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 20:09:22

madoneってサイズによってクランク長って違うの？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 20:09:28

>>352
俺はマドン海苔だけど体脂肪率27％だけど締まって見られるよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 20:33:45

見られたところで豚は豚

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 21:01:04

締まったジャージにピチピチレーパンを穿きこなしてこそ最高の自転車のりだろ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 21:14:53

チームジャージとレーパンで走ってると車から「頑張ってください」って良く声かけられる
その時は1400に乗ってたんだけど、普通の人から見たらレーサーに見えるらしいな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 21:18:33

マドンだとかアルミだとかかんけーねえ。
なぜか分からんが大いに感動した。
がんばれよ>>357。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 21:20:24

速い者は美しい

なんかスキージャーナルで目にする言葉だな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 21:22:14

初心者がテニスシャツとレーパンの上にユニクロパンツ履いてても「ガンバレー！」って小学生に言われた

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 21:26:45

自慢の1000トリプルで朝刊配ってる時に
散歩中の婆さんに頑張れって言われた

362 ：357：2006/10/20(金) 21:27:01

俺は細身でLemondのZurichっていう奴に乗ってるんだが、
今日ランドナーみてーな古臭いチャリに乗った低身長なおっさんにぶち抜かれた。
相対的に見れば、俺があまりにも貧脚なだけで彼がエキスパートというわけではないんだが、
正直めちゃカッコよく見えた。

いくらカッコいい自転車に乗っていても、自転車乗りとしてのカッコよさを決めるのは
やはり人間によるものが大きいのだと再認識した。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 22:26:31

>>357
安物でせいぜい頑張れよﾌﾟｹﾞﾗ

ってことじゃね？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 22:27:43

ﾌﾟｹﾞﾗとかまだ使ってる人いるんだｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 22:37:58

>>362そのおっちゃんがマドン乗ってりゃ更にカッコイイのにな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 23:46:21

今度会ったらおっちゃんにマ丼プレゼントしてやれよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 23:59:11

貧乏人ほど無関係な流れでやたら脚を語りたがるよね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 02:26:02

いいから黙って痩せろよデブ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 07:28:04

ところでTrek2000が欲しいんだけど、宇都宮近辺（100キロ以内）で実車試乗とか出来るとこないですかね？
ロード入門者なんで、ちょっとまたがってみてから購入しようと思って。
ちなみに今はシラス06で4キロほどの通勤と週末に50～100キロくらいツーリングしてますです。
最近ピザになったので、自転車始めたばかりです。
T173
B90
W90
H90
WGT70
体脂肪率23%
こんな感じ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 08:38:10

宇都宮近辺（100キロ以内）で2000が残ってる店がまずないと思う
っていうか、日本全国でも何店舗あるか…

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 19:48:03

ヒレマドン15マソ代で売ってた

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 20:00:55

520ならホスィ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 20:05:13

近所の店で、06のSL5.2完成車(520）アンドロメダが31万だった。
もうマドン乗ってるから買わなかったけど、かなり魅力的だった。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 20:11:16

>>373
07マドン5.0を定価(35万)で注文したオレはどうすれば･･･

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 20:14:51

すごいボインの美女自転車乗りとマドンの動画

http://www.youtube.com/watch?v=HFHv781qoEE

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 20:24:14

>>374
これからショップには何かとお世話になるんだから、定価でもいいじゃん。
メンテ無料とか当たり前だからね。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 20:29:30

>>374
自宅から近ければ言う事無し

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 20:41:23

TREKのロードバイクってステムとかハンドルのサイズって選べんの？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 20:41:28

>>374
もう07モデル店に入ってきてるの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 20:42:39

>>378
選べない。
他のメーカーのロードでも、ハンドルやステム、クランク長選べるメーカーはほとんど無いよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 20:50:10

>>379
注文したって書いてるだろ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 21:23:13

ハンドルのサイズとか選べんのアンカーぐらいしか知らないけど他にあんのかな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 21:31:41

>>382
Panasonic POSオーダーシステムがある。
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/doc/ordersheet.pdf

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 21:43:17

ハンドルは自分の意思をバイクに伝える訳だから拘りたいよな

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 21:59:40

ハンドルのサイズは選べるのでは……完成車だと無理ってこと？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 22:00:18

>>384
君のハンドルはそんなに言うことを聞いてくれるのか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 22:07:54

>>385
完成車だと、ハンドル幅はメーカー標準サイズになる。
だが、ショップの好意で、差額のみの実費で交換してくれることもある。これは交渉次第。
「このロード買いたいんですけど、ハンドル幅外-外400mmに交換してくれませんか？」などと交渉するのが賢いやり方。
他にも、買ってから要らないハンドルをヤフーオークションに出す方法もある。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 22:38:46

どなたか助言頂ければと…
現在マドン購入を考えています。身長167cmで股下76cm。週末メインで月700km程度走ります。たまにイベント参加する程度のへたれです。これからレース参加も考えてます。
サイズ50かと思うのですが、もうちょつとトップ長が欲しく、52に乗れないこともないので悩んでます。今のフレームはトップ長530、ステム110です。50と52どちらがいいんでしょうか？
ご意見頂けれると助かります。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 22:42:16

>>388
52でどぞ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 22:58:19

>>388
俺１６７センチだけどショップの試乗会でちょうど５０と５２があったので乗り比べて店長とトレックジャパンの営業さんも５２を勧めてくれたんで５２を買ったよ！
シートポストもそこそこ出て見た目もまずまず。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 23:47:04

52だな！

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 23:49:34

他人がとやかく言うことじゃないだろ。
ショップ行ってサイズ測ってもらうのが一番だぞ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 00:16:15

392がイイこと言った！

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 00:19:14

>>392
ひきこもりだから2ちゃんで聞いてるんじゃね？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 00:56:03

07モデル雑誌で見たけど・・・
今年のツールでの活躍を見るようだ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 12:08:25

１４００購入予定の者です。
身長１７６cm　股下８０cmなのですが、
フレームサイズは５４と５６どちらがいいでしょうか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 12:10:18

店で測ってもらえよそれくらい。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 12:44:54

確実に言えるのは５６だとデカイということだ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 13:45:43

>>396
股から上が96センチでしょうか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 14:18:35

辞書くらいの厚みのﾓﾉ股に挟んで左右の足幅１５センチくらい離した状態で８０か？
それより短かったらホリゾンタルの５４でもでかいくらいだぞ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 14:34:21

>>400
計り直してみたところ８２ｃｍでした。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 14:47:54

取りあえず小さいサイズ買ってサドル上げろ、その方がカッコいい

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 15:24:26

格好良さをとるか、乗りやすさをとるか。

フレームは最初は大きく感じるくらいがいいと思うが。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 15:56:52

なら５４でクランクは１７２．５だな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 16:10:45

>>403ステムとか交換しないで乗るつもりかよｗｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 16:58:47

目的がツーリングかレースなのかでフレームのサイズ一つかわるから店で選んでもらうのがいい

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 17:15:54

一度ゲージ置いてる店逝って測ってみたほがよろしかと

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 20:20:09

プロジェクト1ってなくなったのかね？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 20:42:38

>>408
どこに無くなったって書いてますか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 21:51:28

>389
>390
>391
アドバイスありがとうございます。
でもシートポストあんまり出ないですね。
完成車だと盆採のX LiteのXが全部出ない…
50はスローピングかかってるし。

>392
プロショップでも意見を貰ってます。どっちもいけるし問題ないと。
どっちもセッティング出せそうなので、後は大きめか小さめかという。
極論？暴論？すると1サイズくらいは調整範囲内だし。

>394
マドン乗ってる友人は52,54,56で、50乗ってる人いないし…

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 21:56:10

>>410
どっちでもいいなら、どちらを選んでも問題ないし後悔しないということだ。
好きなの選べ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 09:43:06

>>410
俺は、54を薦める。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 11:29:25

股下７６で５４なんか乗ったらシートポストが短くてでブ格好だろうな
スローピングなら目立たないけど

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 11:48:16

>>410
シートポスト出すためにサイズ測っているんじゃなくて
良いポジションで乗るためにサイズ測っているんでしょ？

結論は簡単だと思うが

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 12:07:28

見た目も大事

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 18:53:02

http://sun.ap.teacup.com/applet/monokototopic/archive?b=30
ここでカーボンフレームを縦に切断した断面がみえるヅラ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 19:22:31

>>415
素人にはうけるかも知れんが、、、

普通は「かわいそうな人」ととられるだろう。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 20:00:07

Trekの1000シリーズでスローピング入っているのは
XS（フレームサイズ50以下）だっけ？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 20:00:15

言語障害の>>417がかわいそうです・・・

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 20:36:03

デカイサイズ買っちゃってピラーが出て無い>>417がかわいそうですｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 22:08:37

そうなのか？ >>417
お前は可哀想な人間なのか？？？？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 22:26:20

417の人気に嫉ｒｙ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 22:55:01

>>418
スローピング入って無くても糞だから気にするなよｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 22:59:17

つーかピラー出てないの俺なんだけどね。
身長にあわせて買ってから短足に気づいて・・・マヂではずかしいｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:05:30

ちゃかすならもうちっと気のきいた
レスつけてくれよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:07:04

↑は>>423へ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:24:08

どうでもいいよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:54:05

今年の春からジャイアントTCRを購入しロードを始めたのですが、カーボンフレームを複数のショップから薦められてます。
ジャイアントTCRを購入したショップからはマドンSL5.9フレーム（’０６）を、別のショップではLOOK
585フレームを薦められてます。マドンに興味があるのですが試乗したことがなく、固くて惰性がきかないと
という話をききましたが本当でしょうか？中年の私にはアルミよりカーボンのほうが疲れがたまらずいいとも
きいてますがこれも本当でしょうか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:58:50

>>428本当です
どうあれＴＲＥＫ以外の購入をお願いします

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 00:05:12

＞＞４２９おすすめはありますか？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 01:33:49

388です。いろいろとアドバイスありがとうございます。

>>412
シートポストめり込むことはないですが…

>>414
良いポジションで乗るつもりで考えてます。
でも>>415さんの言うように格好もきになると。レースといってもBR-1は目指してないので。
でも身長160cm台だと、格好良くってホリゾンタルでは無理ですかね。
餓鬼の頃に身長164cmで52に乗ってたので…>>424さんの気持ちも良くわかるという…

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 01:57:54

ピラーでてないのはカッコワルイって、そりゃバイク単体で見れば、だろ。
実際は人間乗ってるわけだし、後ろから見てもタイヤと尻の距離みるくらいだろ、周囲。
横から見ても脚でよく見えんし。

嘘だと思うなら森さんとか見てみろ。ピラーださず、かなりの前乗りだけど、かっこいいぞ。

イマニャカ儲とか床の間にするならピラーだせるサイズにすれば？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 02:01:36

短足ジジイと一緒にすんなボケ！

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 02:04:37

432だけど、たしかに俺は短足だ。
身長183cm股下86cm体重61ｋｇ。同じ身長の友達より2cm足が短い。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 02:13:04

また香ばしいのが出てきたよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 02:45:19

ｶﾜｲｿｽ（´･ω･`）

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 03:01:37

ガリガリ君やん

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 05:57:49

体が細かったらジャージに困るよな、それわかるよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 09:00:51

フレームサイズって車体のどこかに書いてあったっけ？
実は自分の乗っているバイクのサイズ知らないんだが…

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 19:54:06

エンド金具に書いてある。
つーか常識だろ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 22:21:15

トレックってMTBだと完成車の値段はフレーム単体で組んだ場合より
だいぶ安いけど、ロードはほとんど変わらんね。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 23:08:22

>>440
そ、そうなのか？
俺はロード歴15年になるが初めて知ったぞ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 03:07:32

>>442無駄なロード歴じゃ知能の差は補えないって事です

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 13:21:29 ID:???

TREKって、サイズは他のメーカーよりも大きめを選ぶ方がいいって、
いわれたんですけど、そうなんですか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 14:30:03 ID:???

浮かぶ・・・目に浮かぶぞ・・・店の在庫は客の適正サイズより一個上・・・
しかし客は即納を望んでる・・・この在庫もそろそろはけないとヤバイ・・・どうする・・・

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 14:54:41 ID:glwFTKXh

一個くらいのサイズ違いなら桶

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 15:22:37 ID:???

test

448 ：清洲 ◆kiyo/RZtcc ：2006/10/25(水) 15:26:54 ID:nm9muCvt

>>434
あんたとほぼ同じ身長で股下が82cmの俺様が来ましたよ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 18:37:19 ID:???

清洲って・・ご近所さんですね

私は181で股下83だから普通なんだと思いますが・・

トレック2000乗り3ヶ月目なのですが、タイヤにガラス刺さってだめになってしまいました。
オススメのタイヤとかあったら教えていただきたいのですが・・
無知ですみません、お願いします。

450 ：清洲 ◆kiyo/RZtcc ：2006/10/25(水) 18:59:46 ID:nm9muCvt

>>449
自分は足ばかりでなく大腿骨も短いから、
サドルをかなり前に出さないとペダル軸とひざの皿裏が垂直線上に並ばない。
その上、腕が長いからトップチューブがかなりの長さじゃないとポジションが出ないんです。
あなたは何センチのフレームにお乗りになっているのでしょうか？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/tourer.html
ちなみに個人的にお勧めのタイヤは↑これ
なぜならば、丈夫だから

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 19:08:19 ID:???

ウザ坊にレスしてんじゃねぇよウザ基地

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 19:12:44 ID:???

>>450
パナレーサーのタイヤは使ったこと無いな。
いつもVittoriaばかり使ってる。
安かったら今度試しに買ってみるわ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 20:58:17 ID:???

>>451がウザイ件ｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 21:01:26 ID:???

>>448
かまって欲しいの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 23:38:51 ID:???

>>454はい。お願いします

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 01:20:12 ID:???

座高1m越えですな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 17:17:08 ID:???

フミのホームページ見たらサボテン抱き抱えてる不自然な画像あるんだけどギャグでやってんのかな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 19:33:21 ID:???

>>449
私はお店の人のすすめで59に乗ってます。
何か機械で測ってくれましたし、自転車も取り寄せてもらったものなので在庫をさばくとかでは無いと思います。
1000㎞ほど乗りましたが、今のところ乗りにくいとかは無いですよ。

459 ：458：2006/10/26(木) 19:34:22 ID:???

>>450

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 07:57:09 ID:1pje2w3I

サイクリズムで2006SL5.2が3割引

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 18:06:32 ID:???

>>460
通報しました

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 18:58:03 ID:???

型落ちでも値引き駄目なの？なら引き取ってくれよ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 19:27:07 ID:1pje2w3I

2006年を3割引で買いたい香具師、サイクリズムで何台かあるぉ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 22:31:25 ID:HJ/xIIIF

ワイズだって、3割とかやってんじゃん。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 22:37:35 ID:???

閉校輸入

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 00:15:39 ID:???

>>461
おまヴァカ？サイクリズムはメーカーの型落ちの在庫処分の手伝いしてんだよ。
メーカー公認のバーゲンセールだから問題ねぇし。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 00:20:30 ID:???

サイクリズムってなんだよ？
おまヴァカって言う前に説明しろよボケが

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 00:50:31 ID:???

ぐぐれ、さもなくば死ね

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 10:18:23 ID:???

強気のトレックも今年辺りから陰りが見えて、
在庫が増えたか。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 17:22:30 ID:???

IDが付いたら途端に過疎ったな。
今までいかに自演が多かったか、これでバレバレ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:18:41 ID:???

>>466
ショップ関係者乙

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:33:06 ID:???

関係者とかそういうのどうでもいいけどさ、
とにかく羨ましいぞ。
行けるものならとうにその店にSL5.2買いに行ってる。
うちの近所のショップでも在庫処分セールやってくれないかな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 20:42:11 ID:???

それにしてもサイクリズムのHPって
住所もろくに書いてない
わかりにくい地図があるが。
あんま人、来て欲しくないのかなｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:44:56 ID:???

>>473
お前も引っ張るな
これは益々（ｒｙ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:55:39 ID:???

>>471
俺はショップ関係者ではなくただのトレックオーナーなワケだが？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 22:44:14 ID:dG0LjpOw

サイクリズムは親切だし、いいショップだよ。

高いけどｗｗｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 22:45:48 ID:gARVJACk

どうやらトレックのオーナーはフリーターが多いようだ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 22:51:29 ID:gARVJACk

俺の尻の下にはいつもピナレロバイク。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 22:53:10 ID:???

どちらかというと>>471のほうがプーな予感ｗｗｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 00:57:47 ID:???

sage自演うぜええええええええええええええええええええええ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 01:03:55 ID:ceE2YOHo

>>480
ぽまい、sageてんじゃん。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 02:30:04 ID:???

すまんかった

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 02:33:22 ID:???

>>482
ageてんじゃねえよ、sage厨が

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 09:34:28 ID:1ouANjfa

さ、今日もサイクリズム行くか。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 11:29:32 ID:???

なに、おまいらみんなサイクリズムなの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 12:12:26 ID:???

二年前からもうマドン乗ってるから、今日は見るだけだけどね。
ひやかし御一行様かしら。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 12:25:53 ID:???

>>486
型遅れの自慢ですか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 17:55:12 ID:???

サイクリズム、あっという間に数台売れた模様。

残りはSL5.9と5.2

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 17:57:42 ID:???

>>488
必死すぎて笑える

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 18:24:03 ID:???

http://gazoubbs.com/tomodachi/img/1161182810/1.png

見るな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 19:00:20 ID:???

見れないよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 21:52:35 ID:???

でもさ、なんだかんだ言ったって型落ちとはいえ３０％オフとかで
買えるのはありがたくね？他のメーカーも取り扱ってるショップと
ＴＲＥＫ系列のモノしか置かないショップではＴＲＥＫも扱い方が
違うと思うよ。それがあの店だろうがこの店だろうがトレックユーザー
にとってはありがたい話だよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:22:29 ID:???

SL5.9が40万

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:17:54 ID:???

おいおいマジかよ
俺が買ったときは定価の一割引だったぞ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 02:26:16 ID:bQkGTeTo

トレックって値引きできないんだっけ？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 02:40:27 ID:???

基本はね、でも定価じゃ買わないよ。
そんな殿様商売できる時代はランスと共に終った

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 12:44:14 ID:???

明日、発注してこようと思ってるんだけど、まだ１５００にするか
１４００にするか悩む

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 14:06:16 ID:xS4fLuu0

>>497
1400にして、Race LiteホイールとRace X Liteタイヤ（もしくは同等品）を買え。
Selectはうんこすぎ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 14:15:21 ID:???

10万のホイール買えるなら最初からマドン買えよｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 14:33:00 ID:???

>>498
ホイールでレースX-ライトはかなり評価高いけど
レースライトはあんまりレビュー見たこと無いな

レースライトでガラッと変わるなら俺も乗り換えようか…
というかセレクトに多くを望んじゃ駄目でしょ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 08:56:44 ID:???

>>497
俺も１４００と１５００で悩んで、１４００にしたけど、予算が、許されるなら、
１５００にすれば～！　やはり１０５で納得したとしても、あとから、
アルテが良かったって思うよ！

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 09:03:33 ID:???

>>497
その２台なら絶対に1500

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 10:44:32 ID:fN91tqYX

アームストロングが引退したでもうだめぽだね。おいらの59　ＵＳポスタル20万で売れた。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 12:08:05 ID:???

１４００と１５００とアンカーRA５ではどう思う？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 12:17:38 ID:???

俺的には１０５のチェーンリングはカッコ悪すぎるのでそこが決め手になるな。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 12:26:55 ID:???

チェーンリングだけデュラに

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 17:00:31 ID:???

RA5は105までだもんなー
やっぱあと3万がんばって1500にするだろうな俺なら

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 19:29:34 ID:???

>>499
走りを知ってる奴は間違いなく1400とホイール買うよ
マドンよりもポテンシャルが上がるんだから

ほとんどのチームの韋駄天は1400乗りっていう現状を知らな過ぎ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 19:48:10 ID:???

金があるオレはマドン買う。

何でも金で解決できる。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:53:00 ID:???

>>508
ほとんどのチームってどこだ？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:03:26 ID:???

はっきり言うが平地レースなら1400もマドンも変わらんぞ。
ついでに言えばOCR3だって脚さえあれば勝てる。要はエンジン次第。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:30:28 ID:d6Cs3Dzh

楽したいからマドン。勝ちたいからマドン。
お分かり？

まあ、金余ってるってのもあるけど。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:42:03 ID:???

世の中平地だけのレースばっかりだったら苦労しないから
マドンを買うわけで
でも1400はフレーム自体はいいと思うよ
ホイールとHPは糞だけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 00:05:01 ID:???

貧乏人ほど無関係な流れでやたら脚を語りたがるよね
エンジンが同じならマドンの方がいいに決まってんのに
本当貧乏人の妬みって嫌だねぇｗｗｗ

マドン以外糞

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 00:21:11 ID:???

>>508釣り乙

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:01:56 ID:???

で、ほとんどのチームってドコヨ！！！

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:53:38 ID:???

ドシロウトの俺に5200とやらがプレゼントされたんだがどうしよう？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 02:09:41 ID:???

5200なら普通に街乗り用にしろ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 08:03:26 ID:???

いつの年代物よ、5200って？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 08:12:39 ID:r39b4Ox0

まあトレックロードに限ればマドンこそが本流であり、それ以外は傍流なことは認めよう。
でもね、アルミも捨てたもんじゃないよ。
何しろ安い・軽い・固い３拍子揃った吉野屋みたいなもんだからね。
いつ集団落車に巻き込まれるか分からない市民レースなんかで使い倒すにはうってつけだと思うよ。
そう考えると1400という選択肢は大いにアリ。

だがオレ個人的には、アルミ車体ならもっと金属の地色を出した方がいいような気がする。
なのでカラーリングは断然1500の方がいいように思うんだがなあ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 09:42:04 ID:???

>>514
マドン海苔なら無関係でも何でもいいから脚くらい語って欲しいものだな。
それともキミは「床の間」かね？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 09:56:35 ID:txIw5tps

くだらねー煽りしてねーで働け。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 10:06:38 ID:???

>>522
>>522

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 10:09:25 ID:txIw5tps

ぼくはおかねもちです

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 10:26:28 ID:???

>>508
で、どこのチームの韋駄天さんがレースで１４００使ってんの？

確かに1400はコスパは良いと思うけど、勝つレースにコスパは
求めるかと言えばそれは違うと思うんで、そんな酔狂な韋駄天を
俺は是非知りたいゼ。

レースをやるなら良いスペックのバイクを求めるべき。
趣味でやるなら自分の納得のいくバイクで十分。

1400をレースの領域で語るんなら誰かしらプロレースで
使用してるのを証明してくんないとな～。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 10:28:04 ID:???

>>521初心者や床の間派が高いバイクに乗る事を否定する
理由が「貧乏人の妬み」以外に有るのなら教えて下さい

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 10:36:36 ID:???

韋駄天さんマダァ～？(-.-;)

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 11:00:03 ID:???

もうｼﾞｬｲ海苔は消えろよ！

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 12:01:09 ID:???

というかトレクのライバルはジャイだろ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 13:04:41 ID:???

>>526
オレ初心者でマドンなんだけど、誰か否定してたっけ？
記憶に無いんだが・・・
もしかして>>526さんは日本語ダメダメな人？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 13:09:31 ID:???

>>520
軽いか？特別重いとも思わないが売りになるほど軽くないでしょ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 13:12:38 ID:???

>>530
誰お前？「床の間」君。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 13:18:09 ID:???

正直、ジャイより格下だと思うが……
ジャイは何だかんだでいいぞ。
ジャイは性能いいのにイメージで難癖つけられてる。
トレックは単に性能しょぼいから叩かれる。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 13:24:07 ID:???

>>531
アルミで軽さがウリになってるメーカーはキャノぐらいしかない。
トレックアルミの場合は頑丈さがウリでしょ。

いずれにせよレースやるならフレームよりホイール重量を重視すべし。
もちろんフレーム重量だって軽い方がいいけど、キャノみたいに３年持たない
のもどうかと思うしな。

まあレースやらない人にとっては、ホイール重量よりも車体全体の重量に目が向くのは
分かるような気がするなあ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 13:26:51 ID:txIw5tps

確かに。
フレームやコンポだけで優劣を決め付ける仕草は滑稽。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 13:37:03 ID:???

自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

537 ：534：2006/11/01(水) 13:44:44 ID:o5CGllYI

残念でした。>535はオレじゃないよ。
こういうときIDがあると便利だね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 13:51:56 ID:txIw5tps

そもそも自演する必要がない。
まあ自演認定したいならすればいいこと。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 15:57:21 ID:???

トレックはアメ公が作ってんだからピザがダイエットに使って終わったら車庫にブチ込むのが正しい使い方

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 17:12:16 ID:0ceYS+g+

変なのが紛れ込んでると思ったらID出して書き込むのが良い手だな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 17:37:51 ID:???

はっきり言ってマドンしか買えない貧乏人は氏ねよ
1400買ってマドン以上に金かけてるのってカッコいいよな
機能美を追求するなら間違いなく1400だろ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 18:06:45 ID:???

ツマンネ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 18:37:44 ID:???

>>541

(´･ω･)ﾉ　＜先生！そのパターンは1400の機能美を追求していなくて
　　　　　　　アフターパーツの機能美を追求しているような気がしますが…

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 19:31:20 ID:???

概ね同意

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 19:33:09 ID:???

トレックに興味があって来ましたが，
他の人間を「貧乏人」扱いする奴がやたら多いですね。
無理して上位モデル買った本当の貧乏人なんでしょうね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 19:37:21 ID:???

君ほどじゃないよ^^

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 19:41:36 ID:???

このスレの大半は貧乏アルミ海苔の後悔と妬みで出来てます

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 20:36:16 ID:???

で韋駄天さんの居るチームは何処でしょうか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 20:54:03 ID:???

このスレ見て1400乗りのいるチームだけには入りたくないと思いました

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:26:47 ID:???

ここでもTREK乗り同士が喧嘩してるぜｗｗｗ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11066105&comm_id=68860

荒れそうな雰囲気だったんだけど
収まりかけたのに、
真☆～True～ ←この馬鹿がわざわざ鎮火しかけたところに燃料注入

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:31:27 ID:LUGp/VKW

＞550
ひららってまだ退会してないじゃん。嘘つきめ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:51:10 ID:???

まとめよう。

■レースに出る人
アルミでもマドンでもどちらでも好きな方買いなはれ。
クリテみたいな平地レースならどっちでも大差無し。
ヒルクライムだと軽いカーボンがお薦め。でも落車でパーになることを考えたら
アルミでもいいだろう。
金かける順番：ホイール＞タイヤ＞チューブ＞ウェア＞パーツ＞フレーム。

■ポタリングやサイクリングの人
長距離乗るならカーボンの方が身体に優しい。短距離だとあまり変わらん。
流行や見栄えを考えるとカーボンだろうな。だが流行遅れも激しいからモノとして
の価値がどれだけ持つかは不明。いっそのことクロモリでもいいかも。
金かける順番：ウェア＞パーツ＞タイヤ＞チューブ＞フレーム＞ホイール。

以上、異論があれば修正頼む。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:56:29 ID:???

>>552
レースに出る人の方しか実感が湧かないが
ホイールにタイヤ、チューブも込みで考えるのが普通だと思う
ついでに言えばウェアーはチームでオーダーした奴だからあまり気にしない。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:58:59 ID:???

短距離だろうとアルミとマドンが変わらんと言ってる
時点で貧乏臭いと思いま～す

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:03:15 ID:???

いつかはマドン、無理してもマドン、ローン組んでもマドン

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:04:26 ID:???

■床の間の人
フレーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全部

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:19:27 ID:???

カーボンはむしろツーリング需要にはゴリ推ししたい。
乗り味という点では圧倒的に快適感ある。

レースだとすべての点において実践的になる。クライマーなら
軽量命、スプリンターなら剛性命、コプレス野郎なら最高級レプリカ命、
という具合に素材の優劣よりも個人の嗜好が優先する世界。チンポ様みたいに
フルアルミバイクでもジロで勝てちゃうしね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:19:47 ID:txIw5tps

むしろ床の間こそ自転車本体の見栄えに終始するだろ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:33:39 ID:???

この前、土手から転げ落ちても元気に走ってる。マドン強いよマドン。
集団落車がどれくらいﾔﾊﾞｽなのかは知らないけど、そんなに簡単にポッキリ逝くようには思えんのだがなぁ。

しかし、最近のレス見てたらジャイアントも良さそうな気がしてきたな。
二台目はジャイアント買って乗り比べてみようかなー

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:35:35 ID:???

>>526

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:39:40 ID:???

床の間がアメ公トレックなんか買うかよｗ
マドンは安くて高性能が売り、ジャイと同じ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:40:34 ID:???

と、北の総書記が悔し紛れに言っております

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:10:37 ID:???

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:54:57 ID:???
フレーム予算３０万あったら何がお薦めでしょうか？
デローザのアヴァンドやタンゴ、トレックのマドンなんかを考えていますが

13 ：ジュラ１０：2006/11/01(水) 21:56:01 ID:XUH332nB
ＴＲＥＫ・・・Ｂ級自転車の代名詞。

つーかＢ級ですら無かったけど・・・

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:46:06 ID:ejHL57uY
>>13
具体的に教えてください。興味あります。

15 ：ジュラ１０：2006/11/01(水) 22:52:15 ID:XUH332nB
>>14
1990年のｻｲｽﾎﾟカタログのロードフレームのページ見れば分る。

6p・・・コルナゴ、デローザ、ロッシン、チネリ。
7P・・・バッタリン、ＡＬＡＮシクロクロス、ボッテッキア
8p・・・ジタン、モゼール
9p・・・バッソ、マージ、ジャンニモッタ、ポリアギ、レニヤーノ
10p・・・エディﾒﾙｸｽ、ＬＯＯＫ、ビチュー、ＴＶＴ

・・・

11p・・・TREK,シュウイン、ジャイアンド、ランドシャーク←←←ココ。

・・・

12p・・・MTBフレーム、リッチー、イエティ、ケストレル

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:18:51 ID:???

>>561
確かに。ハイエンドモデルがあの値段で買えるのは素晴らしいと思う。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:19:34 ID:???

ぶっちゃけトレックＭＴＢは良いと思うよ？
ロードはランスと共に閉店

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:40:01 ID:???

6.9でさえ38万で買えるんだから良いな
台湾フレームで70万なんてのも有るのにｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:53:45 ID:???

確かに安いと思う……のだが、カラーリングをはじめ全体に安っぽさ満点なんだよなあ。
欧州車が高いのはデザイン代が上乗せされているといえば妙に納得もするなあ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:02:57 ID:???

俺は０２モデルの５０００番台のモデルが好きだったな。
なかでもシルバーの５９００は本当にカッコ良かった･･･。

あの頃はツール見ててもトレックとジャイアントの争いも
面白かったけど、最近はあの頃ほど感じるものはないし。
ＵＳポスタルとオンセエロスキ、両方とも消滅だしね。

ジャイアントといえば結構アルミバイクで引っ張ってたけど
結局カーボンモデルにシフトしたってことは、やはり素材的
にはカーボンなんだろうね。しかも安い･･･。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:03:00 ID:???

塗装自体がショボイって事？
デザインはＭＴＢメーカーらしくて潔いと思う

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:09:45 ID:???

端的に言うと、デローザとかピナレロは「工芸品」。
それに比べてトレックとかジャイアントは「工業製品」。
企業規模が全然違うから比較対象できるものではないと思うんだけど、
実物見ると実際に手間のかけ方なども違うような気がする。

例えて言うならウェッジウッドとコレールの違いかな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:10:24 ID:???

マドン安くて万歳してる奴等！
それすら買えずに妬んでるアルミ海苔の
気持ちを察してやれよｗｗｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:21:53 ID:???

>>570
俺はマイセンのほうが好きだな。職人っぽい。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 02:25:48 ID:LQmNejI8

>>571みたいな奴って、金に余裕があるからカーボン買ったんじゃなくて
虚栄心で、ムリしてカーボン買った奴。
言葉ではごまかせても、心に嘘はつけないだろ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 02:32:42 ID:???

デローザとかコルナゴはフレームに30万くらい出さないと
「らしさ」を感じないだよな。無印良品的なトレックのほうが
コストパフォ重視の貧乏人にはありがたい。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 02:52:57 ID:???

マドンスレが何かとんでもない事になっていますね。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 03:01:24 ID:???

>>573つ>>555

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 03:15:36 ID:???

>>573何で糞アルミなんか買っちゃったの？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 06:47:50 ID:???

レース出るならフルアルミだろ、いつ落車に巻き込まれるかわからんのに一回の落車でフレーム逝ったらもったいない
落車を起こした人に弁償させるなんてバカなことできないし
アルミフレームにホイールはユーラスかキリシでコンポはデュラ、これで十分

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 07:01:06 ID:???

じゃあレース会場は未だにアルミバイクだらけなんでしょうねｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 07:32:13 ID:???

壊れたら買いなおせばいいよ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 08:32:14 ID:???

>>579
キミはレースに無縁のおデブちゃんだから知らないんだろうね。その通りだよ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 08:40:40 ID:???

草レースしか出てないおデブちゃん乙

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 10:51:22 ID:???

>>578
集団を引かない人はいつも落車の恐怖と戦ってるんですね・・・

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 11:23:33 ID:DuGudjz2

プロトンの流れを司る俺様には考えられんリスクだ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 11:46:36 ID:???

TREK5000って人気というか評判悪いの？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 11:52:39 ID:???

空気嫁

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 11:57:27 ID:???

5000はホリゾンタルなジャイです。
製造も台湾のジャイ製です。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 13:38:29 ID:???

じゃあ性能は問題無いですね。ありがとうございました

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 13:52:52 ID:???

「一澤帆布」みたいな感じだからいかんのか

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 14:25:46 ID:???

欧州車よりおおらかな（人によっては大雑把と受け止められる）アメリカ製の方が
好きだなー。
あと横にでかでかとコルナゴとかハートの気持ち悪いマークがついてる自転車は嫌。
まあ、人それぞれということで。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 14:36:45 ID:???

5000は、継子扱いだからな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 17:48:10 ID:???

本当に脚に自信あるレーサーはアルミを選ぶよな
トレックのアルミ乗りは速い奴多い

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 17:56:47 ID:???

最強のアルミ乗りならアンカーとジャイにもいるが

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 18:26:29 ID:z01D6VYE

マドンが安いからそれでいいじゃん
あえて5000を買う理由がない

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 18:30:22 ID:???

>>568
2005年まではカッコよかったけど06モデルの1400が出てから一気に人気無くなったよな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 18:39:53 ID:z01D6VYE

あの頃の5000番代はＯＣＬＶじゃね？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 18:46:51 ID:???

06以降の5000は最も買いたくない機種になったな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 19:36:08 ID:hUfPAGiM

ショップの朝練に１５００に乗ってる３０代後半のオサーンがいるがメチャ速い。
マドンに乗ってる俺はすぐおいていかれるorz

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 19:47:11 ID:???

アルミで速い奴は何に乗っても速い
カーボンに乗ってる奴はカーボンでも遅いのにアルミに乗るとさらに遅い

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 19:57:24 ID:???

そのオッサンに無いのは金だけって事ですねｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 20:53:02 ID:???

てか、トレックのアルミをレースに使うのはホビーレーサーか
金の無いプロだろ？あ、まぁプロにはいねぇか(藁

こだわりがあってアルミに乗るのはカッコいいが、カーボンに
喧嘩売る理由が俺には良く分んねぇ。もっともこだわって乗ってる
アルミ乗りには意味の無いことしないと思うけどね。

ちなみにかっての５０００番台はＯＣＬＶ、マドンと同じだよ。
５２００・５５００はＯＣＬＶ１２０、５９００はＯＣＬＶ１１０使ってた。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 02:50:01 ID:???

OCLVが何か特別なものだと思っている御仁がまた一人ｗｗｗ
お前ら、いい加減に眼を覚ませよ。
固有名詞が付くとワケワカのままにありがたがる日本人特有の癖をいい加減に直せ。
それほど素晴らしいものなら、なぜツールで１チームだけなのだ？
欧州メーカーがトレックでなくジャイにODMするのはなぜなのだ？
気泡がどうのと言うが、気泡が原因で折れたカーボンはあるのか？
なぜかOCLVフレームの折れとかヒビはよく聞くのだがｗｗｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 05:16:32 ID:???

よくﾏﾄﾞﾝのｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞ希望のｶｷｺあったけどLEMONDでは
駄目なんでしょうか？
OCLVｶｰﾎﾞﾝでｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞならﾈｰﾑだけじゃない？
ﾎｲｰﾙもﾎﾞﾝﾄﾚXLite入ってるし。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 10:08:32 ID:???

>>602
ウンチクんお疲れ！

605 ：コルナゴdream plus：2006/11/03(金) 10:17:17 ID:FhW464Wb

しょせん、マウンテン上がりのロードじゃだめだめよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 10:44:52 ID:???

フロント３枚にできるのって1400までなの？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 12:23:18 ID:???

しようと思えばなんでもできる

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 12:31:11 ID:???

>>603
あれ、二、三人が騒いでいただけだから。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 14:47:41 ID:???

>>606
お金があったら、何でもできる !

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 15:02:53 ID:???

マドンにしようか悩んでいたのだが、やっぱピナレロいいねえ。コレ↓
http://www.riogrande.co.jp/05/Pina07/P_F313_White.jpg

これくらい見栄えすれば、製造元がジャイだろうが何だろうが気にしない。
実物は幕張行って見てくるかな。
こいつ見た後でマドン見るとかな～りチープに見えるかも。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 16:45:41 ID:???

>>610
TREK 5000のフォークとシートステー曲げただけだろ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 18:11:33 ID:???

>>610
マドンはともかく1400に比べたら凄くイモ臭いな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 18:21:40 ID:???

>>601
お前、名のあるレースに出たことないだろｗ
トレックアルミがワンツー決めてるレース知らんのか？

トレックはレースを知り尽くしてるメーカーだから
アルミの出来も半端なく良いよな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:26:07 ID:Rvx9G8M+

>>602
ODMってなんだよ
取引先でそんな事いったら即契約打ち切りだな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:28:40 ID:???

>>610
見た目だけでロードを選ぶ床の間派ってことでFA?

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:50:19 ID:???

>602

空気嫁。
このスレにOEMとODMの区別が付く奴はまずいない。

617 ：1400海苔：2006/11/03(金) 21:03:49 ID:???

一般人はマドンと1400の区別も付きませんが、何か？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 21:12:48 ID:???

まったく同じカラーリングだったら、すり替えられてても気付かないと思われます、そんなもんです

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 00:29:41 ID:???

まぁ１４００命のボクはほっといて進行するべ！

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 08:39:19 ID:???

07モデルは2000が消滅しちゃったのな…
何で一番売れ線が無くなるんだろ。
そんなに5000売りたいのかな？
5000こそマドン5.0が出て消滅するのかと思ったのだが。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 09:31:43 ID:???

2000を廃止する理由はあっても、5000は残す必要があるだろ。
まずひとつは、各社から比較的低価格でフルカーボンが出てきたため、これに対抗
しなければならないこと。マドンが30万割ってくれればいいんだけどね。
それにフルカーボン全盛となったことにより、2000が中途半端な位置づけになること。
キャノのようにアルミに定評があるメーカーならいいんだろうけど、トレックは一応
カーボンメーカーだから。
もうひとつ、ZR9000ロードは傘下のクラインと競合するのも理由のひとつかもしれない。
つまりZR9000が欲しいならクライン買えっつーことかもしれんな。値段はマドンと
同等になっちまうが。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 11:15:15 ID:???

長距離乗るならフルカーボンが楽なんだろうなって思ってたけど、良く考えてみたら、
フレームやフォークのそれぞれの場所で肉厚や形状によって硬くもしなやかにもなるんだよね。
だたら、フルアルミでも薄いつくりならしなやかな方になるだろうし、カーボンでも厚みを持たせたつくりなら
しっかりした硬さを保ったまま素材の振動吸収性に優れているという機能をいかしたバイクになる。という理解であってる？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 12:06:15 ID:???

基本的に合ってるよ。
付け加えると形状によっても変わるらしい。
キャノの砂時計型のシートステーとか、ピナレロのぐにゃりと曲がった
フォークなんかがその例。オレは乗ったこと無いから違いが分からないけどね。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 12:55:21 ID:???

そうなのか。
アルミフレームは全部乗り心地硬いと思ってた。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 18:11:15 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=PBzeQQs97YA

痛い（ノ＞＜）ノ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 21:20:40 ID:pR1uOJER

間ドン6.9ホスィー

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 21:30:45 ID:???

フレーム買いがおすすめ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 21:42:35 ID:???

>>625
ｼﾞｮｰｼﾞ、ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 22:10:40 ID:???

いきなりハンドルがもげりゃ、プロでもコケるわなあ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 23:10:35 ID:???

つーか、これの前の落車でヘッドがガタガタになったのに、
そのまんま走ってたせいで、コラムがぶっ飛んで落者したんだろ？
……なんか不安になってきたから、ちょっと今から俺のマドンも点検するわ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 23:41:08 ID:???

一回の落車でヘッドが緩むトレックか。そりゃこえーな。しっかり点検しろよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 00:00:27 ID:???

ロード初心者です。1000か、PILOTあたりが
初めの１台にいいでしょうか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 00:07:09 ID:???

初心者だからとりあえず安価なものを買っておけばいいという考え方は間違ってると思います

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 00:11:26 ID:???

安価モデルといっても、10万円なので悩みます…。
1000はオレンジ色がとても素敵だと思います。
今日はサイクルモードで、PILOTのカーボンモデルを乗ってきて
とても気に入りましたが、値段がムリでした。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 00:26:44 ID:???

１０００買うならもうちょっとがんばって１４００買った方が幸せになれる予感

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 00:36:14 ID:???

女なのでなんとなく1400を乗りこなす自信がないのです…。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 00:54:35 ID:???

>>634
Pilot良いよね。
俺も去年のサイクルモードで乗って感動した。
でもやっぱ気が変わって2000買ったんだよ。
同じような値段なら、Pilotじゃなくて1000～1500買っちゃうよな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 00:55:11 ID:???

サイクルモードでマドンSL5.9乗ってきました。

感想：軽い！そして硬い！！

脚がある人ならいいのかもしれませんが、
「初ロードだけど金あるし」
なんて感じで買うと床の間行きの確率高いと思いました。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 01:34:52 ID:???

>637
私は初心者なのでめったなことは言えませんが
他社の同クラスのものに乗っても感動はしなかったのに
PILOTは感動しました。ちなみに5.0です。
しかし女なので、男性よりも乗る機会がグッと少ないので
悩むのです。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 01:57:16 ID:???

Pilotはフレームの形が、初心者でも乗りやすいように設計されてるんだよ。
サイクリングロードなどをのんびり走るには良いと思う。
気に入ったのを買えばOK!
でも、色はPilot5.0の方が好みかな。

http://www.u-rinkan.com/syohin/trek_pilot12.html

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 07:30:57 ID:02vPZQ5K

>638 もっと印プレ教えてくださいませ。金ないけど5.9欲しい私です。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 11:58:28 ID:???

アームストロングに憧れて。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 12:24:32 ID:???

睾丸ガンになってみよう。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 12:53:55 ID:???

>>632
とりあえず１０００買っとけば？初心者には良いバイクだと思うよ。
でも、満足できなくなってパーツいじったり上級モデルに買い替えたりすると
高くつくからその点だけ注意が必要です(笑)。

お金に余裕があるのなら試乗で気に入ったＰＩＬＯＴをお勧めするけど。
型落ち０６モデルの在庫品を安く買うって方法もあるから検討してみて
ください。

０６のＰＩＬＯＴ５．０は約３０万だから多分２０万くらいで買えるよ。
０７の１０００を定価で買うなら価格差約１０万、それを安いと思うか
高いと思うかは自分次第だよ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 13:43:17 ID:???

みなさん初心者にいろいろ教えてくださってありがとうございます。
PILOTを買うなら、5.0の赤白が欲しいです。
となるとPILOTは07モデルになってしまうので、完全に予算オーバーです。

実はクロスバイクを買うつもりで予算４万円からいろいろ見始めて
ＴＲＥＫのロードに行き着いてしまいました。
ふだんは土日に皇居の周りや荒川に行くぐらいになると思いますが、
妄想ですが、いつかセンチュリーライドに出てみたい！などと
思っています。

もうしばらく悩みます。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:38:49 ID:iBdVMO4M

なんとか予算を確保した場合、
安いものを買って後悔することはあるが、高いものを買って後悔することはない。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 16:42:02 ID:???

>>645
気に入ったモデルを買うのが一番です。
このスレには1000,1200,5000,Pilotなんかには余計なことを言う輩がいますが、
ごく一部の基地外なので気にしない方がいいでしょう。
>>644が言うように1000は中級以上の人には物足りなく感じますが、初めてロード
に乗る人には十分だと思います。

ひとつだけアドバイスを。
購入前に、候補のモデルとちょっと上のモデルとの違いをよーく理解しておいた方が
いいと思います。
ある程度慣れてくるといろんなことが分かってきます。そのときになって、上位モデルを
買っときゃ良かったなんてことになると、途端に愛着が半減してしまうので。

荒川にはトレックがいっぱい走っています。もちろん1000も何度も見かけました。
あのオレンジ色はキレイだと思います。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:12:58 ID:???

1000かPilot1.2の二択なら、俺ならPilotを薦める。
楽なポジションだし、すごく乗りやすいと思うよ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:22:05 ID:???

女だと食い付きいいなw

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:36:01 ID:???

近所でSL5.2がまだ一台残ってる。
目立つところに飾ってあるのにな。
色がアンドロメダだから人気無いのだろうか。

>>641
サイクルモード東京行かなかったの？
俺は神戸だから、来週末に大阪会場行って試乗車乗ってくるけど。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:58:31 ID:???

>>649
俺のおネェちゃんにもチャリ乗せてるからちょっと力が入っちまったよｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:19:37 ID:???

TREK印のヘルメットって、どこか他のメットメーカーのOEMですか？

653 ：645：2006/11/05(日) 22:55:52 ID:???

みなさんありがとうございます。
ロードバイクとして乗るなら1000を、
ロードバイクの気分で乗りやすさを求めるならPILOT1.2を、という
ことでしょうか。PILOTのほうがいいコンポを載せているので
スペック的には心惹かれます。
1000のコンポを変えるなら1400買えばいいし…。でも1000の
オレンジはほかにないので…。

といまだに悩みっぱなしです。中味のない書き込みですみません。
アドバイスたくさんありがとうございます。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:12:39 ID:???

チャリなんてさ、第一印象で好きなの買えばいいんだよ
一目見てビビビッとキたやつ買えばOK

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 02:33:33 ID:???

1000のオレンジが気に入ってるなら迷わず買った方が幸せだと思う
気に入った色にするのは結構大事だと思うよ
１０００を乗りつぶした頃には迷わずに２台目を選ぶ事が出来ると思う

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 02:55:01 ID:???

1000は43の次がいきなり50か。
一番重要なのは体格だろうね。身長によってはどれも乗りにくいなんてことになりそう。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 09:40:30 ID:???

>>440
質問しておいて今更確認したのもなんですが
1400に62なんてフレームサイズ無いよね…
52かと思って何度も見直したけどどう見ても62と刻印してあるんだが

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 10:19:13 ID:???

アームストロングに憧れれば。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 11:41:58 ID:???

>>657
アメリカのＨＰ上では０７モデルの１０００で６３てのもある。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 13:18:17 ID:???

>>659
なるほど、しかしながら私身長165なんで
62は存在していてもでかすぎて乗れません…

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 15:45:38 ID:???

>>660
てか、とりあえず跨ってみれば？本当に６２か解んないし。
もしくは他のフレームと比較してみるべし。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 18:59:18 ID:???

52と62って見間違う大きさじゃないと思うんだが。
見ただけで、デカ！って思うだろ、普通。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 19:21:40 ID:kNVXImda

前が三角なら５２、四角なら62だな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 19:40:53 ID:mGTkGBP9

>>614
キミあほ
Fランク大でもでたのか？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 19:41:28 ID:???

>>664
亀レス乙

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:08:13 ID:???

>>664
だからいるんだってば、このスレには。ODMとOEMの区別ができないくせに
分かったふりしていろいろカキコするお馬鹿さんが。
マドン以外何ちゃら言ってるのは間違い無くこのレベル。
数少ないことを祈るけどね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:48:24 ID:???

>>666
何でアルミなんか買っちゃったの？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:51:27 ID:OD7xKtVc

>>666
必死だな。
いつかマドン買えるといいね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 21:54:55 ID:???

アルミの守護神＝偽善者＝悪魔の子

670 ：666：2006/11/06(月) 22:02:26 ID:???

マジレスだがオレは無印5.2ヒレマドンのユーザ。
いい加減アルミだのマドンだのという区別は止めないかね？
読んでて吐き気がするよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 22:09:44 ID:???

>>670自慢の1000トリプルをあっぷしろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 22:09:45 ID:???

トレックアルミ買うんなら、クライン買わね？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 22:45:20 ID:???

トレック買うならカーボン、誰が何言うがカーボン言一択
糞重いアルミ買う奴に気が知れない。
アルミ買うならクラインかキャノ買え

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 22:46:35 ID:???

△　：　トレック買うならカーボン、

○　：　トレック買うならＯＣＬＶ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 22:49:53 ID:???

>>657
フレームサイズ62っていったら、こんなのだから。
とんでもない巨人サイズだよ。
最低でも身長185cmはないと、またがることすらできない。

ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1161449542082.jpg

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:01:45 ID:???

ららぽーとで５２サイズの２０００ハケーン。
俺が買うからお前ら邪魔スンナ。

677 ：645：2006/11/06(月) 23:45:46 ID:???

645です。だいぶ1000に傾いてきました。
ちなみに女性にしては背が高いのでフレームサイズは50でジャストです。
逆にいわゆる「女性モデル」は小さすぎます。
荒川と多摩川のサイクリングロードのサイトを見て
しっくり来るモデルに決めようと思います。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:50:31 ID:???

>>676
まだ置いてる店あったのか。
国内最後の一台かもな。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 07:07:10 ID:???

中途半端な5.2買うと後悔する事がよくわかりました

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 08:25:23 ID:45gIWaMo

>>677
1000オレンジお勧めします。おいら1200のマグマトーンだけど高級感あるよ
おいらも初心者だから見た目の色合いもかなり重視してたから。
どうせレースとかに出ないんだからSORAやTIAGRAで何の不満もない

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:01:12 ID:???

なんかマドン海苔が必死ですね
フレーム性能、デザインで1400に負けてるからって妬まないでください

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:11:41 ID:Dce6vMTw

ワイズガレージに２０００の５４が多分２割引で
あったぞ。欲しいやつは急げ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:20:15 ID:???

>>682
通報しますた

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:20:47 ID:???

アームストロングに憧れた時。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 19:32:54 ID:aZOdYgXD

サイクリズムは2006年3割引。
TREKの余剰在庫から仕入れるから欲しいなら相談してみろ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 20:23:32 ID:kfvjJEO4

ロード始めたくてイロイロ勉強＆物色してる初心者でつ

TREKの１４００を心の中でロックオンしたのですが
カラーは「ディスカバリーチャンネル」カラーしかないのですか？

あの「ディスカバリーチャンネル」ってロゴが、、、
げんなりでつ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 20:26:10 ID:J1P6C9mc

ダサいよな。06.07モデルの1400はうんこだよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 20:40:04 ID:???

>>686
チームロゴは高級車の証だからな
ディスカバリーは自転車史上最強のチームだから
ロゴ入りバイクに乗ってると他のライダーからも一目置かれる

まぁ、悪い点は嫉妬されてウザいけどな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 20:47:02 ID:???

>>688
みえみえのネタはさむいよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:13:54 ID:???

あれって剥がせないのか？
ついでに言うと“SHIMANO”も消したいのだが。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:24:02 ID:???

1000乗りだが　ホイルとタイヤを変えたい
何がいい？

692 ：688：2006/11/07(火) 21:25:25 ID:kfvjJEO4

イケてると思ってる人いるの？

オレはバイクものってるけど「モビスター」とか「レプソル」との
カラーリングに乗ってる奴みると正直（ぷぷっ
だけどな

正直、ダサい
なんとかならないの？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:30:34 ID:???

ロッシが降臨。
怒りの助言↓。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:38:19 ID:???

>686 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/11/07(火) 20:23:32 ID:kfvjJEO4
>ロード始めたくてイロイロ勉強＆物色してる初心者でつ
>
>TREKの１４００を心の中でロックオンしたのですが
>カラーは「ディスカバリーチャンネル」カラーしかないのですか？
>
>あの「ディスカバリーチャンネル」ってロゴが、、、
>げんなりでつ

>688 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 20:40:04 ID:???
>>>686
>チームロゴは高級車の証だからな
>ディスカバリーは自転車史上最強のチームだから
>ロゴ入りバイクに乗ってると他のライダーからも一目置かれる
>
>まぁ、悪い点は嫉妬されてウザいけどな

>692 名前：688[] 投稿日：2006/11/07(火) 21:25:25 ID:kfvjJEO4
>イケてると思ってる人いるの？
>
>オレはバイクものってるけど「モビスター」とか「レプソル」との
>カラーリングに乗ってる奴みると正直（ぷぷっ
>だけどな
>
>正直、ダサい
>なんとかならないの？

できの悪い自演ですね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:38:30 ID:???

意識しすぎ、チャリのカラーリングなんて道路に出れば目立たない。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:40:35 ID:???

皿仕上げ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:41:18 ID:???

他人の目ではなく、自分の目だろ、重要なのは。

698 ：ロッシ＠中の人：2006/11/07(火) 21:41:26 ID:???

自分達のチーム運営や開発費を補う為には
ゴミにチームカラーをペイントして金に
するのが１番だからなｗ
一生俺の尻でも拝んでろやカス共！

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 22:08:32 ID:???

【ＡＶ界の筑紫哲也】不死鳥！村西とおる！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1155295575/l50

700 ：688：2006/11/07(火) 23:53:14 ID:kfvjJEO4

でも、「DISCOVERY　CHANNEL」ｗはないだろ？
別にチーム員でもサポ（ファンっていうのかな）でもないし

こういったら非難轟々だけど、「レプリカ」ジャージ着てるライダーも（ぷぷっ

DISCOVERY　CHANNELには常日頃世話にはなってるケドねｗ

701 ：688：2006/11/07(火) 23:55:53 ID:kfvjJEO4

05モデルにはそういった類はプリントされてはいないのですか？
型落ちだったら安いのかな？
売ってる所、ありますか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 00:03:23 ID:???

>>700
日本で言うと「テレビ埼玉」とか「青森放送」みたいなもんか。

703 ：688：2006/11/08(水) 00:28:01 ID:FYx/fdhV

いや、そういう意味じゃなくて
チーム名とかスポンサーを製品にプリントしないでほしぃ
ということ

なんか安っぽく見えるし

「ツール観て、かっちゃったの？」ニワカ素人、初心者君ｗ
みたいに見られない？
「いるんだよなぁ、そういう奴」（嘲笑
みたいなｗ

末長く乗りたいから、こういうのはちょっと、、、

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 00:35:47 ID:???

Discovery Channel、また同じ番組・・・
1年見たら、もう見る気なくなるっぽ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 00:57:08 ID:???

688は無印良品とユニクロでも買っとけ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 02:39:54 ID:???

>>679
どう後悔するのかｋｗｓｋ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 04:45:27 ID:???

>>688
VWやUPSはどうでしょう？ｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 04:59:27 ID:???

>>702
正直、NACK5のプリントだったらそんなに気にならないよね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 05:27:15 ID:oAMTwjgq

>>703
農協を馬鹿にしているのか？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 06:47:19 ID:w8ZylaC3

USポスタルはアームストロングの思い出だ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 06:58:22 ID:???

無くなったチームのレプリカモデルに乗ってると早く買い換えろよと思う

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 08:04:42 ID:???

DISCOVERY　CHANNELとかロゴ、ブランド大好きなオッサンだったら知ってるけどな
ヘタレのくせして強く生きろとか言ってるオッサンな

713 ：688：2006/11/08(水) 09:10:13 ID:FYx/fdhV

DISCOVERY　CHANNELカラー以外に出してるなら無問題なんだけどな
選択肢をつくってほしぃ

むしろ、そこに付加価値を見出していると考えるならば
「限定車」という形で価格チョイ乗せでだしたらどうよ？
それに賛同するライダー「だけ」が買えばイイじゃん

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 09:22:25 ID:???

>>713
おまえ686じゃないの？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 10:10:27 ID:k7dIVt67

オレも713に同調する。
例えばキャノ。こんなの↓もある。
ttp://www.cannondale.co.jp/bike/bike_img/R_J7CAAD9Optimo_wht_b.jpg
ただしこれはCAAD9の中では一車種だけ。聞いたことがないスポンサー（チーム名？）
だが、ロゴも控えめだしデザインも明るいから好感持てそう。
これに比べるとトレックの場合、DSCを前面に出し過ぎ。
一部のグレードでは選択肢が無いのもあるし、もう少し考えて欲しいと思うなあ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 10:10:28 ID:???

>>714だったらどうしたボケが！

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 10:17:42 ID:NfIEqZ51

なぜかディスカバだらけになったのは、やはりスポンサーの強い要望があったからか。
彼らはランスに憧れTrekを視野に入れるわけで、スポンサーなんてどうでもいいと思ってるはずなのにな。

そして、そうでない人たちにとっても
今回のスポンサーデザインは愚の骨頂。07からTREKは下降の一途をたどるかもね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 10:49:55 ID:???

ディスカバ時代が今後何年続くかだな。
スポンサー様が変わっちまったら、たった一年前のモデルだとしても相当な古さを感じるはず。

２年ほど前はそっちこっちで‘Saeco’を見たもんだけど、今見たらﾌﾟｯだよな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 12:18:52 ID:???

アームストロングに憧れれば。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 13:39:52 ID:NfIEqZ51

おれはウルリッヒだね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 14:11:29 ID:???

>>718
嗚呼、小枝子。
赤い小枝子は今でも可愛いよ。

俺は現在06マドンSL5.9だよ。勿論チームカラーだけれど。
青いディスカバリーも好きだ。シートビラーにDiscoveryって入っているよ。
アームストロングの7連勝目のってのは、ある種マイルストーンだと思っているし。
ずっと大切にしたいよ。AMDってはいっているのも好きだしな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 14:16:03 ID:???

ウッヒッヒッヒッヒーッ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 14:46:02 ID:???

>>716
自演がばれてまだ巣食っているのはどーゆー魂胆？

724 ：716：2006/11/08(水) 15:45:55 ID:???

>>723そんな事知るかよ
本人に聞けやボケ！

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 16:21:54 ID:???

AMD?
Ｂ級チップメーカーかｗｗｗｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 16:35:10 ID:NfIEqZ51

そうでもないよ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 17:52:15 ID:???

馬鹿が一匹紛れ込んだな。
MSの64bitのOSは、AMD準拠で、
intelは互換になったというのに。
シェアだけじゃなく、現実をしれ！
伊達に、Ferrariのスポンサーしていないぞ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 17:58:53 ID:???

64bitはそうかもしれない。
でもAMDのマザーはどうも使いにくい。やっぱインテルのチップセットが一番。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 18:22:06 ID:NfIEqZ51

まあどちらにも優れた点はあるよ。
正直な話。

もちろん意地汚さも一緒だけどな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 18:49:49 ID:???

アームストロング命。　TREK NO.1。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 19:06:22 ID:???

>>730
キミ、その人とっくに引退したの知ってる？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 19:16:17 ID:???

チームには関わってるから桶

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:12:40 ID:vWQQH5g6

バッソが来た～

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:53:38 ID:???

これでまたマドンの売り上げ上がるな
つーかバッソ日本に来たのは実はヨハンと東京辺りで密会していたな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 22:02:30 ID:???

ソースは？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 22:07:45 ID:???

ガゼッタスポルト

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 22:56:53 ID:???

アームストロングがバッソを後継者として認めていたって何かに書かれていたような気がする。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:00:41 ID:???

まだ決まっていない。バッソでなくウルリヒになる可能性もある。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:11:45 ID:???

>>735
サイクリングニュースに載ってるよ。
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/nov06/nov08news2

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:14:17 ID:???

ウルリッヒッヒッヒーッ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 00:47:13 ID:???

来年のエースはバッソか・・・
ウルリヒはどこへ行く・・・

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 00:50:11 ID:???

突然ですが教えてください。
私は去年自転車を買いました。キャノンデイルのシクロクロスバイクでディスクブレーキで２３万くらいでした。
今年仲間と走っていくうちにやはりもっと速くもっと遠くへと考えるようになっていき、もう一台購入しようかと考えています。
キャノンデイルは通勤等には最高なのでいじりたくないのです。

今年モデルのトレック１４００ディスカバリータイプが結構気に入ってるのですが、どう思われますか？？
他によい自転車があったらぜひ教えていただきたいと思います。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 01:02:52 ID:???

何が気に入ったか知らんけど、気に入ったのなら買えば？
値段でだけ比べたら、オレならCAAD8買うけどなあ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 01:22:57 ID:???

>>743
おまいｍｘｉにも同じ事書いてたな
そして同じようにキャノンデール勧められてるし・・・

745 ：７４４：2006/11/09(木) 01:24:30 ID:???

眠くてアンカー間違えた
７４３じゃなくて７４２へのレスね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 03:01:49 ID:???

ヴィノのチームがウルリヒ欲しいおって言ってなかった？
それにバッソがディスカバリーに行ったらイタリア人怒るんじゃないの

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 09:21:40 ID:???

ランスの穴をバッソで埋めるか・・・
確かに速いけど存在感は比ではないような？
長期間所属して勝ちまくれればどうにかなるかな。

トレックの命運はバッソ次第ってことね（ｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 10:00:11 ID:???

ディスカバリーってドーピングには厳しいんじゃ？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 13:47:41 ID:???

バッソは大歓迎だな。
チャイベロのフレームが嫌になったんだろ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 22:18:04 ID:???

ついでにウルタンも一緒に契約して欲しかったぞ
ジロはバッソ
ツールはバッソとウルタンの2枚看板
ブエルタはウルタン
で、ジャパンカップはバッソ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 22:21:01 ID:???

ランディスも・・・

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 22:47:06 ID:???

>>742
1400いいよ。買いなよ。今なら'06モデル安く買えるんじゃないの？
「Discovery」って入ってるのがいいなら'07になるけれど。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 22:58:19 ID:qgVO38Iz

バッソは2年契約で年俸150万ユーロか。普通にCSC時代から年俸減ったな。
ランスが年俸1200万ドル（年収は3000万ドルで全スポーツ選手9位）だった
からだいぶ経費浮いたな。

2006年のチーム予算はTモバが2300万ユーロでトップだが。DSCは1600万ドルぽっち。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:02:16 ID:???

浮いた経費でｳﾙﾀｿ雇ってくれ
つーかTﾓﾊﾞの予算が高いのは殆どｳﾙﾀｿのギャラなんじゃ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:02:34 ID:???

青色着たウルリヒを想像できん……

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:02:59 ID:???

150万ユーロって何円？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:20:49 ID:qgVO38Iz

プロ選手の年俸。個人スポンサーやグッズ売り上げ、賞金などで
年収はもっと上

・ランス（6連覇後）→12億円（年収33億円）
・ウルリヒ（ビアンキから移籍後のTモバ時代）→3億6000万円
・バッソ（CSC移籍後）→2億円
・イバンマヨ（02年）→1億1000万円
・バルバルベ（プロデビュー時）→4000万円
・ヒンカピー（USP時代）→8000万円
・ヨハン・ムセーウ（パリ～ルーベ3勝後）→1億円
・競輪の神山（最高獲得賞金）→2億7000万円

ランスは別格としてトッププロが1～3億円、中堅アシストが2000～5000万円、
名前も聞いたことのないようなUCIプロが2000万円前後、UCIコンチネン
タルプロ（グランツールのワイルドカードチーム）が1000万円、UCIアジア
サーキットのプロ（日本のBSアンカーやスバルミヤタとか）が300～700万円。

欧州でのプロ登録選手数1000人以上のスポーツ（サッカーやバレー、バスケ、
テニス）ではサッカーの次に自転車ロード選手が豊からしい。

日本の競輪選手はS級1班という欧州ロードでいうとツールに出場するような
トップクラスの人たちで平均年収4000万円。40代になっても現役なので生涯
年収からみればかなりの金持ち。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:28:54 ID:???

ウルリッヒッヒッヒーッ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:31:06 ID:???

つーか>>757のあげてくれた金額は年棒なのか年収なのか色々混ざっていて
分かりづらいぞ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:38:24 ID:qgVO38Iz

全部年俸。年収には年収って振ってある。ていうか年収はランス以外不明。

年俸や契約金のソースはCycling.newsとかガゼッタ・デル・スポルトとか
Velonewsとかで結構見る。日本語サイトだとMas ciclismoで過去ログに
ある。

ちなみにチームバイクはシーズンを終えると全部売り払う。当然、
別府フミやアゼベドが乗ったバイクも市場に出る。もちろん高値。
プロは基本的にスポンサードの関係で最長1年しか乗らない。つまり、
ロードバイクの本当の耐久年数がわからない。年間3万ｋｍ以上使って
タフに仕上げてあっても経年劣化による金属疲労データは取れないわけ。

761 ：ジュラ１０：2006/11/09(木) 23:39:34 ID:qQFtaGxP

まあ、いずれにせよ、ＴＲＥＫもジャイもガノも
買わないわけだが・・・・

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:41:21 ID:???

ジジイは黒森にいつまでも乗ってろやボケ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:50:45 ID:qgVO38Iz

トラック競技の世界でもW杯常連のT.ボスとかボジェ（黒人だお）とかが
日本の競輪をうらやましがってる。俺たちより遅いのにやつらは
メルセデスやBMWに乗ってやがるんだよ！ジャポネスはクレイジーさ！ってね。

ラスムッセンとか元MTBプロからの転向が多いのはやっぱりお金。
自転車はいつだってドーピングと金がからむさ！

764 ：ジュラ１０：2006/11/09(木) 23:53:30 ID:qQFtaGxP

それ以前に、日本だとメルセデスやＢＭＷはゴロゴロあるので
中古が豊富にあり、国産の新車よりも安く買える位なので、
実際に買っているというわけで、

普通に底辺リーマンやってれば問題無し。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:56:12 ID:???

日本の競輪とトラック競技は全くの別物だからね

つーか中古しか買えない貧乏人は黙っていて下さい

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 23:58:40 ID:qgVO38Iz

ていうかさ、中古って言う時点で新車とは同列じゃないだろ。
しかも中古ベンツは並行輸入を「化粧」して売ってるヤバい店が
多い世界だし。

欧州でディーゼルのタクシーとしてベンツE240が走ってる
国のやつらが羨ましがるベンツやBMWはもちろん新車なのは
当たり前、もしかしたらAMGやアルピナかもしれないってこと。

俺は4年落ちのベンツE350がたった400万円で買えたとしても
スマートに新車の国産車を買うよ。もちろん1000万円あったら
新車のベンツE350を買うけどね。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:04:47 ID:kuQdapHb

なるほど、普通に底辺リーマンだから
>まあ、いずれにせよ、ＴＲＥＫもジャイもガノも買わないわけだが・・・・
↓
いずれにせよ、TREKもジャイもガノも買えないわけだが･･･
なんだな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:07:13 ID:???

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　　|ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　Windows Vista お買い上げお待ちしております
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／|　　　＼
　　／　ヽ　　　‐――‐　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:07:38 ID:???

>>765

そのとおり　競輪で一番重要なのは人間性。。てゆーかどれだけﾍｺﾍｺできるか
　　村八分にされたら、どんなに強くても勝てませんよ　

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 00:58:22 ID:???

>>760

あれ？ロードバイクスペック完全読本２００３によると

「どうやらアームストロングは、昨年乗っていたバイクを今年も使っていた
　らしいが、過酷なプロレースを２年に渡ってこなしてしまうトレック･･･｣

って書いてあったんだけど、これはこの当時のことなのか、ガセなのか、
アームストロングが特殊なのかどれなんだろ？？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 01:00:49 ID:???

そこはランスゆえじゃないか？
サドル、ペダル、ハンドルは絶対変えないし、
フレームも明確にいいと判らない限りは変えたくないんでしょ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 01:57:28 ID:???

おまえら本物の脳梨さん？
ランスが一台のバイクしか持っていないとでも？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 02:11:23 ID:???

旧モデルの新フレームなのか、ほんとにそのまま使ってたのかは判らないが、
マドン出るか出ないかぐらいの時に
「今回は去年と同じの乗ったけど、新しいのはかなりいい感じで期待してる。」
みたいな事言ってなかったっけ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 07:13:37 ID:???

「同じ」＝「同じロット」

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 08:43:29 ID:???

練習用とメンテ用のフレームは勿論、レース用の本番フレームと予備のレース用は持っているでしょ。
仕様は、微妙に違うと思うよ。
レースのコース設定アップダウンの多さによっても、フレームの仕様を変えているはず。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 08:48:02 ID:???

ツールの時の写真を見ても、ボントレガーのステムとかも変えているのが解る。
ステムにはカーボンは使わず、アルミの方を多く使っているね。
ハンドルバーの留め方も、ステム側が２本止めと４本止めも使い分けている。
ヘッドのベアリングもクリス・キングを使っていて、マドンのノーマルのパーツと違う品。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 08:50:42 ID:???

シートポストも、ボントレのカーボンじゃなくって、
シマノのデュラのアルミSP-7410(だと思う)を使っている。
ただ、シートポストのスポンサーのロゴはshimanoってなっていて、市販のdura-aceとは書かれていない。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 14:31:38 ID:???

Madone買えない
WilierのLavaredoにしようかな。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 18:17:38 ID:???

マドン欲しいんですが5.9、5.5、5.2の三つとも材質とフォークが同じなんですが
違いはパーツのグレードということでしょうか？
それと07のマドン(5.2)の重量わかる方教えてください。(フレームとフォーク)

マドンスレが糞なのでこちらで質問させていただきました。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 18:57:16 ID:???

↑
自分が糞な事に気付いたほうがいいぞ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 19:21:29 ID:???

ディスカバリーの偉大さに気付いてない連中が多くてびっくりだよな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 19:32:03 ID:???

発見することが偉大なことくらい、小学生でも分かるよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 20:11:39 ID:???

>>779
マドンスレなんの役にたってんだよ。糞じゃん。
糞カキコばっかでマドンの話ができない。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 20:18:28 ID:???

みなさんマドン、マドン言ってますけど
マドンは速いのでしょうか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:45:07 ID:???

世の中、金で解決できないことなんて無いよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:53:16 ID:???

>>784
トンマはのろいが、マドンは多少マシといったところ。
オイラのピナに比べたらずーーーっと遅いよ。
同じ金出すならいいもの買うべし。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:58:33 ID:???

と、アングリ海苔が申しております

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 22:05:13 ID:???

>>779
フレームに使ってるカーボンのグレードが違う。
フォークのグレードも違う。
完成車のパーツはｼﾗﾈ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 22:15:34 ID:???

>>788
残念！SLはどれもOCLV110でSSLはOCLV55
SLならば5.9でも5.2でもグレードは一緒

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 23:17:34 ID:???

>>789
ｽﾏｿ。5.2を無印のOCLV120だと思って書き込んでた。

6.9SSLの軍用カーボンがどんなものか気になるな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 07:18:20 ID:cg3JRGND

天敵は風！！！！！！

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 07:24:19 ID:SFpNWLj0

あぁ、確かに横風が吹くと倒れそうになるな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 11:27:50 ID:???

>>790
メッキが剥がれたOCLVと同じでハッタリかましているだけ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 11:38:58 ID:???

カタログ見るとこまごまと違うね。
5.9はデュラエースコンポ＋カーボンハンドル＆ステム＋XLiteホイール
5.5はスプロケットがアルテグラになって、ヘッド、ホイール、ハンドル、ステム、サドルも１ランク下になる。
5.2はコンポがリアディレイラー以外アルテグラであとは5.5と同じ。ただし、トリプルクランク仕様あり。

ちなみにフレーム重量は俺の06年マドン5.9だとフレーム＋フォークで1.4kgだった。
フォークは07年からX Liteに格下げになってるからもうちょっといくかもね。
サイズとかでも変わるけど参考までに。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 12:42:58 ID:???

今思うと06 madone5.9FSはマジで良かったな。
夏の終わりにフレームセット買っておいて正解だった。
フォークの質も低下したしマジで06で良かったよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 15:18:29 ID:???

>>795
ただ、近所で06のSL5.2完成車が処分特価30万で売られている。
本当にお買い得なのはそっち。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 15:20:02 ID:???

サイズは？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 17:37:58 ID:???

バッソキタァ～

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 17:49:34 ID:RySGqqTk

フォークのレースＸライトとＸＸＸライトって体感できる程の差があるの？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 18:20:59 ID:???

>>797
52だった。
三週間前に見かけてから、なんとなく気になってる。
「マドン二台は要らないよな･･･もう一台買うなら別のメーカーの買いたいよな」と思いつつ、何となく気になってる。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 18:24:21 ID:???

>>800
マドンは何台あっても困らないだろ
つーか、ネタか？？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 18:30:32 ID:???

>>800
買っちまえ！
今乗っているのがレースで落車に巻き込まれてあぼーんしても
次週からまたすぐにレースに出れるぞ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 18:39:53 ID:???

>マドンは何台あっても困らないだろ

困りはしないが、自転車趣味に投入できる予算が限られている以上、同じメーカーの似たようなロード二台買うくらいなら、
全く違うメーカーのロード買ってみたくならないか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 18:40:15 ID:???

07ってホイールも微妙に値上がりしてるんだな
レースXライトが一万円高くなってる

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 18:45:07 ID:???

一万ならまだマシだ。
RACE XXX Lite Carbon Clincherなんか26万→32万だぞ。
狙っていたホイールなだけにショックも大きい。
今は別のホイール買おうかと思ってる。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 18:53:40 ID:???

>>805マジで？中味がグレードアップしたんじゃ？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 19:32:26 ID:???

6万くらいでガタガタ騒ぐなよ、いい大人なんだからさ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 19:34:44 ID:???

>>806
805の言うとおりだよ。なんで俺もシマノに狙いを変えました。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 19:46:39 ID:???

hampには悪いがXXX買うなら7801カボーンチューブラーの方が
お得だと思うぞ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 19:51:21 ID:???

ＸＸＸは、ＯＣＬＶ１２０でｶｰﾎﾞﾝﾊﾌﾞﾓﾃﾞﾙが150Ｋくらいで売られてた時がねらい目だったと思う

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 19:59:09 ID:???

>>805
>>808
シマノWH-7801 Carbon Clincherが出るのを待っている。
シマノなら定価18万くらいでやってくれるだろうと期待している。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 20:24:35 ID:???

マイナーだけど、「マビックとかより安くて、出来もいい」のが、
ボントレガーの強みだったのにな。
せっかくのチャンスだというのに、これじゃ、みんなシマノに流れるんじゃないの。
もったいない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 20:49:35 ID:???

モノはいいからね
最初は安売りして消費者を引き付けて
性能が知れ渡ったから適正な値段にしただけ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 05:48:58 ID:???

アメリカ経済がインフレ気味だから値段が上がったんだろ
経済ニュースくらい嫁。自転車馬鹿が

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 11:38:16 ID:???

アメリカに限らずカーボンはどこも値上げ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 15:11:40 ID:???

んなもんだから９月にメーカーが値上げ予告した途端に一気に在庫がはけた訳だ(ｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 17:57:33 ID:???

06年Xliteホイール＋XXXLiteホイールを４割引で買えた俺は勝ち組。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 18:54:25 ID:???

>>817
俺も０６モデルのＸＸＸライト、４０％オフだったよ！
しかもレースＸライトプロのタイヤをオマケしてくれた（ｗ
あれ１本８千円近くすんだよね、ん？価格改定で値上げした？？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 22:09:52 ID:8fR6c9Wl

フレーム売り減ったねー
SSL6.9とSL5.2だけかー
うーん

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 22:23:12 ID:???

５５と１１０じゃろ？？　てゆーか・・ほかになにがあるん？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 01:10:47 ID:???

105のパーツとハンドルサドルシートポストホイールなど一台分余ってるから、
Pilot5.0をフレーム売りしてほしい・・・

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 06:26:07 ID:NgurPUSQ

東海カーボンの極秘計画

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 13:41:01 ID:???

>>686
街で煌めくオレンジカラーの1000を買うんだ。

最初なら安いのでいいんだよ。たぶん。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 16:32:48 ID:???

>>821
親切なお店に頼むと完成車からパーツ代を差し引いてフレームだけ
売ってくれることもあるよ。もちろんパーツ１度組んだパーツは
新品というわけにはいかないから何割かは引いての計算になるけどさ。

>>823
そうそう、俺は本気乗りはカーボンでチョイ乗りは１０００だし。
特にこだわりのない初心者の初買いはオレンジの１０００は非常にお勧め。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 17:22:17 ID:2nJvGYVG

1200、1400あたり考えてるけど
ビンディング使わないで乗るつもりならフロント３枚にしといたほうがいいと思う？
普通～やや貧脚の俺は。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 17:41:20 ID:???

>>825
ビンディング選択とフロント３枚の選択は直接関連性無いと思う。

足代わりの用途が大きければフラペもしくはSPDを選択。
行動エリアに坂多いならフロントダブルでなくトリプルの選択肢もあり。

ってところで取捨選択としては別問題じゃ？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 18:27:53 ID:???

結局使わないギアが多くなって後悔するトリプルより、コンパクトドライブにしたほうがいいよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 19:20:41 ID:???

サイズ確認しないと入札できないです。現物は目の前にありますか？

お前のような礼儀知らずは別に入札しなくていいよｗｗｗ
というか、入札するのに何でこんな態度でかいんだ？
オークションってお客様が神様じゃなくて売り手買い手に上下関係はないだろ？
だいたい、店頭じゃなくてオークションで買おうとしている時点で以下略

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 19:58:02 ID:???

オレンジの1400があったら買ったのにな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 20:25:27 ID:???

>>828要らなくなったゴミを引き取ってやろう
と言ってるのになんだその態度は？
その程度の対応も面倒なら捨てちまえよ！

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 20:27:05 ID:8cXYFvp7

お前には引き取ってもらわなくていいよ。
って感じだろうな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 20:40:03 ID:???

サイクルモード大阪にいったら、トレックブースのあんちゃんが熱心に自分のブランドをお客さんに説明していた。
いつもの「トレックはプロ用も一般用も区別がない」というやつだ。
そのあと「トレックのフレームはBBのあたりにシルバーのステッカーが貼ってあってそのなかのWLがウォータールー、USA生産の証」だそうだ。
俺は帰ってすぐ自分の自慢の自転車をひっくり返してステッカーを見た。
WLの表示があった！ホッとした瞬間だった・・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 21:41:45 ID:???

ライプハイマーって結局ディスカバ入ったの？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:08:53 ID:???

>>832
＞俺は帰ってすぐ自分の自慢の自転車をひっくり返してステッカーを見た。
＞WLの表示があった！ホッとした瞬間だった・・・

具体的に車種（何年モデル）はなんですか？教えてください。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:33:54 ID:???

>>832

俺のにもあったよ(ｗ

俺のは数年前のカーボンのトップモデルだったけど今みたいに手広く
いろんな事をやる前のものだったから当たり前といえば当たり前かも？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:35:33 ID:GsVseOdo

アメリカ製だとどう違うんですか？
速くなったりするんですか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:58:28 ID:???

中国製に比べて３％ほど速くなります

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:59:31 ID:6BoeplUY

BBの中にチューインガムの噛み捨てたのが入ってる

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 02:45:32 ID:???

アメリカ産だとピザさんが乗っても大丈夫です

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 09:32:32 ID:???

中国製だったりすると、サーベロみたいな扱われかたされますね。
恥ずかしいチャイベロ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 10:59:26 ID:???

>>839台湾製のアルミこそピザ用ですが？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 11:40:21 ID:???

買えない台湾製の他社アルミ海苔か、アホなジャイアントTCR海苔の僻みでしょ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 12:03:28 ID:???

トレックのフラッグシップモデルはアメリカ製のカーボンってことさ。
アルミ海苔が僻んで何言ったところでその事実はどうにもならん。

アルミも品質は良いが低レベルの書込みばっかしてると程度が知れるぞ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 12:15:17 ID:???

ｱﾙｶｰﾎﾞﾝｱﾙね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 12:26:00 ID:???

フラックシップでも、中国製のチャイベロR3なんてのも有るからな～。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 12:54:02 ID:???

くだらねえ。快適に走れりゃ生産国なんてどこでもいいよ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 13:31:41 ID:???

■各国の工業製品に関する考察

中国製：安くて低品質
台湾製：安くてまあまあ高品質
日本製：高くて高品質
米国製：高くて低品質

米国は世界最大の農業国。工業製品はロクなものがないのは周知のとおり。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 16:02:14 ID:???

↑
こんな書き込み読むと貧乏は心を荒ませるんだなぁと感じてしまうよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 18:15:53 ID:???

>>847

その割には月に行ったことがある国はその中では米国のみだかね？
戦闘機やミサイルとか武器開発能力も結構なものがあるし。

アルミでもカーボンでも良いものは良いと思うけど、アルミ海苔の
カーボン海苔に対するヒガミは何とかならんものかと思うがの？

確かに生産国なんて何処でも良い、だが同じトレック海苔として
本国製造の証を「さすが管理徹底してるよね！」くらいの度量を
持って欲しいと思うんだけど無理かな？

カーボンとアルミを両方持ってる人もいるかとは思うけど俺もその一人。
正直どっちも良いと思うのですよ。

カーボンにはカーボンの良さがあり、アルミにはアルミの良さがある。
当然そんなことは皆知ってて買ってると思うけど。

お互いを認めあって有意義な書込みで楽しみたいと思っています。

長文の上に乱文・乱筆、失礼しました。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 18:21:44 ID:???

>>847
結局、現場の労働者が手作業中心で作っているのなら、アメリカでも熟練の職人が
誇りを持って作っているのか、それともフィリピンとかメキシコからの新しい移民労働者が
作っているかによって、品質も変わってくる可能性は感じるな。

叔母がロスとニューヨークで30年以上暮らしているが、金払って家の中を掃除してもらってる
フィリピン人とか中国人とかだったか、金貰ってるから掃除することはするが、あまり丁寧には
しない連中が結構いるとか言ってたな。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 18:54:27 ID:???

>>825
ギアの枚数は多いに越したことないよ
少ないと見た目安っぽいし、いざって時に三枚あった方が安心だしな
ここの連中は貧乏だから二枚しかないんだろうけど。。。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 18:59:06 ID:???

お前ら、生産国がどこでもいいなんてきれい事言うなよ。
例えばメイドインイタリアのガリレオとメイドインチャイナのガリレオが同じ２０万だったらどちらを選ぶんだ？
もし後者ならかなり値段が落ちてないと全部メーカーの荒稼ぎということになるが

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 19:02:33 ID:???

>>852
くだらん煽りをする前に学べや馬鹿。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 19:26:47 ID:???

>>847
今の日本製は高くて低品質になりつつあるだろ
あとアメリカは世界最大の農業国だなんて言っても、このスレの住民には理解できないよ

>>849
ロシアなんかもミールとか戦略原潜とかトカマク式核融合炉とかいろいろ持っていたけど民生品イマイチだよね

>>852
スポーツサイクル全般が荒稼ぎに近いだろ。同じ値段のオートバイと比較したら一目瞭然

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 19:55:52 ID:???

イタリアの工業製品は高品質って聞いたことないな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 19:58:45 ID:???

>>849
ｵﾏｲ米国が月に行ったって信じてるﾒﾃﾞﾀｲ奴なんだな・・・(´･ω･｀)

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 20:39:20 ID:???

製品の如何を問わずmade in Chinaを礼賛する奴は売国奴と呼ぶ
と、この度の教育基本法改正で定められました。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 20:41:14 ID:???

なんか、バッソを取られて悔しがっているチャイベロ海苔が
混じりこんでいるみたいだな
ｶｯｺﾜﾙ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 20:42:31 ID:???

仲良くしろよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 20:43:49 ID:???

>>854
旧ソ連の原潜は常に高い確立で原子炉事故の危険性を抱えていたと言う事実を知らない
世界史未履修者

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:04:12 ID:???

さすがtrek海苔

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:18:59 ID:???

工具はドイツ製が一番とは聞くね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:29:08 ID:???

>>860
ソ連末期のタイフーン級原潜の原子炉はそれなりの信頼性があったが・・

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:45:20 ID:s7hBxBPw

ディスカバリーがバッソと契約したらしい。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:46:47 ID:???

既出

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:06:24 ID:???

バッソがチャイベロからマドンに乗り換えたら
トリプルツールも楽勝ですね！
それにしても貧乏妬みアルミ乗りにはヘドが
出るぜ！

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:08:43 ID:???

どうしてチャリオタは素材に異様にこだわるのですか？
そんな事、世間一般の奴はどうでもいいことだよ
ＯＣＬＶなんて言葉を知ってるのもチャリオタだけ
マイナーで狭い世界

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:26:55 ID:???

>>867ここが自転車板のトレックロードスレだから
ＯＣＬＶ以外を語る意味を教えて下さい

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:38:20 ID:???

答え：ＴＲＥＫはＯＣＬＶ以外にもアルファアルミやＺＲ９０００なんかも扱っています
アルミがどうしても糞だといいたいのならＴＲＥＫに直談判でもしてアルミバイクの製造・販売を中止でもしてもらうようにお願いしろ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:39:02 ID:59YQUv36

>>867
無知で無能な人間の典型的な例

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:44:15 ID:???

そんな事言い始めたら、このスレ自体が低脳なのだが
幼稚なマドン糊が散々マドン以外のバイクを馬鹿にしていた時期もあったしな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 00:19:17 ID:???

>>869何で糞アルミなんか買っちゃったの？
ローン組んででもマドン買えば幸せに成れるよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 01:08:10 ID:???

>>854

> 今の日本製は高くて低品質になりつつあるだろ
原因は低価格競争に追い込まれて製造現場を他国にするか、国内生産は不慣れな派遣社員に任せてしまってる事だろ。

> あとアメリカは世界最大の農業国だなんて言っても、このスレの住民には理解できないよ
農業国だから故に強い国であるんだよな。

> ロシアなんかもミールとか戦略原潜とかトカマク式核融合炉とかいろいろ持っていたけど民生品イマイチだよね
ロシアは農業不策で米国に負けた国。

> スポーツサイクル全般が荒稼ぎに近いだろ。同じ値段のオートバイと比較したら一目瞭然
企業として利潤追求するのは当たり前。
高い品質基準でコストを抑えた製品を提供できる事が企業存在の使命。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 01:12:57 ID:???

TREKカーボンがどの程度のものかは知らんのだが、アメリカ製の自転車が優れているというのは
向こうの工業製品をよく知る人なら違和感を感じて当然。キャノのアルミもしかり。
上の方に書いてあるけど、軍事産業と航空宇宙産業だけは別格。あれは国営企業みたいなものなので。
逆に言えばそのふたつ（とソフトウェア産業）がコケたら、あの国の工業はオシマイ。
基礎研究はすばらしいものがあるし、実際かなりの金をかけているんだが、いざ応用製品を作ると
なるとダメだね。
やはりそっち系は日本と台湾が飛び抜けて優秀。カーボンを最初にフレームに使ったのは台湾
（＝ジャイ）だというのはよく知られた事実。

誤解しないで欲しいが、オレはTREKがダメだとか言うつもりは毛頭無い。
ただ、どこの国で作ったからいいとかの幼稚な物言いではなく、どうせ語るならもっとマジメに
インプレを聞かせて欲しいと願う。

つーても2chじゃ無理だろな。。。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 01:21:17 ID:???

台湾が日本の後追いしているように、日本も米国の後追いしてるように感じる。
戦後しばらくは日本製品など粗悪品の代名詞（今の中国製品と同じ）だったのが、
高度成長期を境に高品質低価格と認められるまでになった。
だが悲しいことに今誇れるのは自動車産業と精密機械くらいかな。衣料品はかなり前、
半導体もダメになって久しいしね。
自転車もアルミが台頭してからはすっかり落ちぶれたしなあ。

結局みんな同じ轍を通るのかな。米国→日本→台湾→中国→ベトナム・・・

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 02:13:51 ID:???

>>875
そんな趣旨のまともな事をニュー速に書いたら
ネットウヨから袋叩きにあったことがあるｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 02:44:22 ID:???

台湾の次は中国とばしてインドそしてアフリカへ行きます

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 05:49:52 ID:???

>>874
文盲が馬鹿が変なレスつける前に、俺がレスつけるが本当言う通りだよね
米国の民生品のレベルかんがえると、本当ＴＲＥＫ（やキャノもだが）なんか驚異的な高品質だよ
自動車なんかだと、マスタングなんて90年代に入ってもＯＨＶのエンジンだったし、開発元でありながら日本に押されてMADE IN USAのテレビやビデオデッキは消滅か最初から販売されなかった
あの国の工業製品が優秀だったのは、せいぜい70年代までで80年代を過ぎるとダメダメだしね
航空宇宙産業が優秀なのは、かつての敵(ドイツ)から知識や技術を吸収できたのと、潜在的な競争相手(日本)を叩き潰すのに成功したからだよ
それにベルリンの壁が崩壊するまで、競争相手(旧ソ連)も存在したしね

でも日が昇ったら、そんな事なんか知らない奴が低次元な煽りあいするんだろうな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 06:02:19 ID:UDvQ3kPu

>>850
そりゃそうだろ。低賃金なんだからそれなりの働きしかしないの当たり前。
日本人のバイトってどうしてあんな安いのに必死で働くの？バカじゃねえ？
ペイによって働き方を変えるのは人間として当たり前。
そうじゃないと生き残れないからな。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 06:17:38 ID:???

戦前フォードが大躍進したのはライン工の給料を当時の給与水準の２倍もだしたから
２倍も給料を払った理由は簡単で、オートメーションのラインでの退屈で単純な作業だと普通の工賃では辞めていく人が後を絶たなかったから
おかげで人材の定着と、それに伴って作ったものの高品質化と一石二鳥の効果があった
アメ製の自転車がそれなりの品質なのは、こういう理由もあるんじゃないの

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 06:44:20 ID:???

Made in USAって、フレームが米国製なのかい？

フレームも含めてすべての部品が海外製でも、アッセンブルが米国なら
米国製扱いになるわけだし。

フレームにMade in USAって書いてあってもフレームが米国製とは限らんし。
たとえば、ある製品の組み立てを日本の工場ですると Made in JAPAN なわけだけど、
その製品の「筐体」という部品をどこの国で作ろうが、筐体の見えるところに印刷される
のは Made in JAPAN だし。

フレーム単体売りでMade in USAと書かれていれば、さすがに米国製か。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 07:33:26 ID:???

一応ＴＲＥＫの場合チェーンステーにHANDBULT IN THE USAって書かれてあればフレームは米国で製造されてるよ
・・・・って知り合いの自転車屋が言ってた。コンポはSHIMANOだから当然日本製(一部中国製？)
ＴＲＥＫ5000だけが我が家唯一のアメリカ製品

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 08:14:15 ID:???

SHIMANOはデュラは完全純国産らしいけど、他はどうなんだろうね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 08:21:32 ID:MS/PX5LZ

>>879
＞ペイによって働き方を変えるのは人間として当たり前。

これマジかい？冗談だよな。
別の言い方してみようか。

結果によってストーリーを変えるのは当たり前

な、おかしいだろ？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 08:29:02 ID:???

なんかいつもここの書き込みは熱いな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 08:31:24 ID:WvxsF3KE

マニアが多い証拠。初心者わしにはついていけましぇーん

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 09:08:03 ID:???

>>878
日本の工業製品が世界を席巻できた一番の理由は為替レートのせい
夜郎自大は半島人にまかせよう

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 09:18:53 ID:FKPF+RVX

めちゃスレ違いなんだけど、勉強になるからいいわ。

>>886
初心者じゃなくて無知無能の間違いだろ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 10:58:51 ID:???

>>881
>>882

いろんな書き方あるよね、made in USA とか hand build in usa とか。
アメリカ産トレックはたしか後者だったような気が…。前者の場合は輸出国が
米国という解釈も今の時代はできてしまいますし。後者もそうとれないでもない。
hand build ＝　手造り　という意味からすれば米国産、かな？
そういう意味では今年のトップモデルの米国製軍事用カーボン使ってるフレームは
間違いなく米国産ですね。

でもアメリカ産でもダメなものはダメだろうし台湾産も良いものは良いわけだし。
そうなるとブランドコンプレックスと製造国コンプレックスの併せ技ですね(ｗ
でも自転車の世界だけじゃなくて今やありとあらゆるものがそんな感じなわけで。

米国生産→本家、他国生産→分家みたいな感じで理解するしかないんですかね？

いずれにせよ好きなブランドの気に入ったモデルに乗るのが幸せ！ですね（ｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 11:52:47 ID:???

>889

アメリカでも気にしている人は気にしているみたい。

ttp://www.bikeforums.net/archive/index.php/t-207635.html

アルミでもモノによっては"handbuilt in the usa"の文字が入っているね。
（去年のPORTLANDがそうだった）

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 12:39:33 ID:???

１９日の情熱大陸は面白そうですよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 14:19:14 ID:???

105が中国でアルテがオーストラリア？
シマノの本に書いてあったけど忘れてあいまい

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 15:03:12 ID:???

今年のトップモデルってSSL6.9だっけ？
市中にはいつ頃出回るんだろうねぇ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 16:51:23 ID:???

http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20061115-019&d=20061115
自転車も該当者は注意されたし

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 20:02:34 ID:???

自動車と自転車じゃ技術水準が全然ちがうんですが・・・・

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 20:30:23 ID:???

>>893
もう売ってる

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 20:53:07 ID:???

>>887
為替レートについてはその通りなんだけど、固定相場制の時のドル高は少なからず日本を苦しめていた
今では想像もできないが、当時の日本で使用されていた高性能の工作機械はアメリカ製が多くて、ドル高は喉から手が出る程ほしいアメリカ製の工作機械の値段を押し上げていた
ロックウエルとかジョンソンとかハネウエルとか自動制御機屋さんは今でもアメリカさんの方が強いしね
ハネウエルの子会社にいたオレ的には別にＴＲＥＫの自転車が優秀でも違和感ないけどね

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 21:11:29 ID:???

でさ、それがTREKとどう関係あるわけ？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 21:51:16 ID:???

>>898
USAダメダメ、China最高っていう馬鹿がいたから
わざわざ説明して下さっているんだろ？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 21:52:51 ID:???

>>898はひら仮名しか読めない奴だろ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:21:40 ID:Ka2raWTp

アメリカなんて工場で働いてるのほとんど中国人とか移民だろ。
日本だってブラジル人とか多いじゃん。
もう遅えんだよ！ヴァカ。世界は多数派が支配するんだよ。
教育がうんたらぬかしてガキ作るの渋ったほうが悪い。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:22:46 ID:???

>>901
日本の総人口のうち何％をブラジル人が占めているのか教えてください

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:35:52 ID:???

設計、生産、組み立てまでピュアなMADE IN JAPAN作れば・・
もちろん経験と感ではなくて工業製品しての。
コストが世界一になるかもしれんけど。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:48:39 ID:Ka2raWTp

>>902
中国人はすでにそこそこの数がいます。
自民党がそのうち外国人労働者を大量導入するので、ブラジル人も増えるでしょう。
こうなるのは仕方ないことです。
既に日本は皆が皆足を引っ張り合うどうしようもない国になってしまった。
今更、気にしなさんな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:50:48 ID:???

ちなみにアメリカの移民の大半は今は中米からな
彼らは中国人と違って勤勉だからな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:56:25 ID:???

MADE IN JAPANと言っても今や工場には派遣ばっかりで品質は下がる一方だけどな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:08:54 ID:???

工場は自動化されているだろ？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:10:20 ID:???

検査するのも機械動かすのも人間。手作業もある。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:12:21 ID:Ka2raWTp

移民たちが堂々と車道の真ん中をチャリで走ってくれれば
危ないクルマも減りますよね。
そうすればキミたちだって自転車に乗りやすくなる。
何でもかんでも悲観する必要などないんだ。
希望だけ抱いてればいい。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:13:22 ID:???

>>905
金儲けが絡むと、中国人ほどガツガツ働く民族もいないんじゃないか？

品質そこそこで、台湾製辺りがいいね。値段もちょっと安くしてくれれば。
中国製なら、TREKに限らず、今の価格ってボッタクってないか？と疑って
しまう。もっと安くできるだろ？って。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:19:18 ID:???

>>910
奴らは悪知恵は働くけどな

表面上はものすごく愛想がよいが
それで騙される日本人がなんと多いことか

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:31:49 ID:???

＞表面上はものすごく愛想がよい

外国人は基本的にそういうの多い。
日本人でもいるけどね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:37:36 ID:???

お前らさ、そんな話して楽しい？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 23:58:55 ID:???

>>913良い機会だからきみも経済について
学んでいきなさい

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 00:17:18 ID:???

ロードレーサーがロードバイクと呼ばれる様になり、流行物に振り回され、
高額カーボンに悩まされ、毎年のモデルチャンジでメーカーの餌食となる・・・・・。

そんなにわか自転車生活に疲れたあなたに・・・、暫く自転車の原点を見つめ直す
旅に出掛けてみてはいかがですか？

＞価格　２８９００円

＞タイヤ・・７００－２８Ｃ　
＞チェンジ…１６段（Ｆ２．Ｒ８）
＞リム・・アラヤ　ＰＸ６４５
＞リヤ変速シマノ　ソラ使用　
＞チェーンホイール・・スギノＸＤ　
＞ＮＩＴＲＯバーエンドバー
＞シマノ　２２００　ハブ
＞シマノ　ＦＤ２２００　フロント変速機
＞重量 …約1３ｋｇ
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page031.html

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 00:21:28 ID:???

↑どんだけボッタクる気だよｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 04:09:50 ID:BARPDtN3

オレが半日働いて5万もらえなっかたら会社は倒産する
なのにこの値段はありえない

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 04:17:36 ID:???

バッソがDSC移籍でダブルツール取ったらマドンの新カラーとして
マリアローザのピンクとマイヨジョーヌの黄色のパターンが
ペイントされるのだろうか・・。

ピンクと黄色の組み合わせはマドンの性能を使い切る
豪脚男にはファンシー＆フェミニンすぎるお

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 04:18:13 ID:???

ひと桁間違って価格表記されてない？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 06:43:51 ID:2sIoVNHK

寒くなってきたな。
風が頭皮に沁みるぜ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 08:21:42 ID:???

ハイテン鉄フレームに最低ランクのパーツか。いいとこ\9,800だな。
それも半年も乗れば歪んでおしまいだろうな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 16:07:56 ID:PElZInCB

ボントレのレースＸライトとランス仕様クラシックハンドル＠アルミ（値上がり前）手に入れました！
ホイール換えるだけでこんなに性能アップするとは。ハンドルもかちっとしたデザインで握りがいがあります。
いわゆるマンセーってやつですね。あとはフレーム。SL５.9ほしいなあ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:20:14 ID:???

>>922
マジレスするとマドンのフレームよりも1400の方が
全てにおいて優れてるんだけどね

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:28:41 ID:???

タマサイでトレック1400に乗る白人発見。
長身で見事にシェイプされた肉体。。。俺はその手の趣味はないが見とれてしまった。
やっぱ乗る人間が一番大事だな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:29:16 ID:PElZInCB

なんと！いまさらながらジャイでなく１４００にしておけばよかったかなあ。全てってことはどんなふうに？ってきくことは
やぼかな？フレームだけだとカーボンしかないしなあ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:30:13 ID:???

>>924
スタイル良い外人はOCR3乗っても様になるからな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:47:11 ID:Pi9er/iG

練習用にアルミフレームで２０万ぐらいのモデル探してます。
１５００かキャノＣＡＡＤ９どっちがいいかな？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:50:00 ID:???

>>927
セキヤの\19800のアルミフレームを好きなパーツで組め。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 17:51:03 ID:???

RA最強

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:05:09 ID:???

>>927
これで十分じゃないか？
ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/654747/

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:06:43 ID:???

>>921
（ちょっとTREKとは話がそれるけど）
高い自転車オンリーで、安い方の相場は知らないんじゃない？

BS・アンカーの9万円クラス（CX900とか）でも、パーツは>>915と同レベルだよ。
で>>915のリムは一応ARAYAと書いてあるけど、アンカーCX900のリムはALEX。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 18:09:20 ID:s/CJnKHw

20万出せばルイガノのアルテ105ミックスのモノコックカーボン買えるじゃん。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 19:47:13 ID:???

ルイのカーボンはやめとけ
アキコーポレーションの営業が不良ロットがあるって言ってたぞ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 00:01:51 ID:???

>>930
いいね、これ。
今の通勤車がくたびれてきたら次はこれにしよう。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 00:29:05 ID:???

ロゴナシがしぶい　　　どどめ色に塗りたいのぅ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 00:50:44 ID:???

>>924それでマドンに乗ってりゃ更に
カッコイイのになｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 08:28:42 ID:???

>>931
だからあの値段は妥当だというわけかね？

ちゃんと考えて設計され作られたフレームと、ただの水道管を繋げて作った
フレームを比べちゃイカンと思うのだが。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 13:24:24 ID:???

漏れの2100は古臭くてかっこ悪いですかそうですか。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:27:47 ID:???

ディスカバリーのロゴが無いＴＲＥＫロードは真剣にカッコ悪い

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:42:29 ID:???

そういう人もいるんだねえ。いと珍し。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:53:59 ID:???

>>939
おれはバイクに乗らない時も帽子を愛用してる

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:14:34 ID:???

禿乙

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 18:16:10 ID:PFpg4btR

アルペンスキーの王者ベンジャミン＝ライヒもトレック乗ってました（たぶん）。乳酸除去のため山を降りて
海岸沿いを走ってきたそうです。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:18:52 ID:???

アメリカの実力派イケメンスキーヤー、テッド＝リゲティも自転車好き。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 19:20:55 ID:I6Wh7ChI

ライヒもリゲティもマイヤーもみんなトレック？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 20:36:32 ID:???

バッソのディスカバ（青）似合わねぇｗｗｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 20:44:50 ID:???

TREKが最も輝くのはUSポスタルロゴが入っているﾔｼじゃね？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 21:01:00 ID:???

スポンサーのロゴが入ってる奴ってスポンサー変わった後って禿げしくカッコ悪いが・・・
特にディスカバーのロゴって、冷静に見たら地球が描かれたりしててヘンだよ
カッコよく見えてしまうのは心理学で言うところの御威光効果だろうね
去年までのツールでの大活躍がなければ派手なだけで全然カッコよくないし

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 21:58:02 ID:???

マドン5.9のフレームほすぃ・・・06アンドロメダカラーｶｺｲｲ（・∀・）
54サイズが行きつけのショップにずっとぶら下がってる。
冬ボが出るまで売れ残ってたらＩＹＨしてしまおうかｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:31:14 ID:???

なっち痩せたね
前の丸い時のが好きだなぁ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:32:24 ID:???

吉岡美穂太ったな
と思ったら妊娠3ヶ月かYo!!

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:45:14 ID:???

TREK1200って初心者にはお勧め？
150キロ前後のツーリング予定です。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:46:46 ID:???

連続書き込みすみません。
キャノンデールＣＡＡＤ8.2を無理して買うかＴＲＥＫ1200で最初は行くか迷ってます。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:33:13 ID:???

>>951結婚してたの？？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:39:45 ID:???

>>954
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20061112-116126.html

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:52:52 ID:???

>>953
その二台で迷うならCAAD８だなぁ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 01:00:04 ID:???

>>952
いいんじゃないか？
付いてるコンポが古いというのがちょっと問題なんだけどさ、
シビアな目で見なけりゃOK。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 01:27:39 ID:???

>957
コンポ古いんですか？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 02:17:14 ID:???

>>955太っ！
しかも相手はイザムかょ…ひなのはどうした？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 08:43:27 ID:???

>>958
下から二番目のグレードのロードなのに
なんでそんなに贅沢いうん？