ホイール組は心の振れ取り　12本目

前スレ
ホイール組んでもニップル舐めない　11本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141139754/l50


ホイール組んでみますかぁ　5本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094110184/
ホイール組んじゃってください　６本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098791692/
ホイール組んでテンションを上げろ　７本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107987878/
ホイール組め ８本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117969720/
ホイール組んどけよ　9本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127283414/
手組ホイール10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134468630/

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

安価な振れ取り台
http://www.minoura.jp/tool/wmset/workmanset.htm

組み方を解説してるページ
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/wbild.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/index.asp (左下、DTOOLのSpokes Calculator)
http://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.qnet.com/~crux/wheel.html
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

【スポーク長計算機】
ttp://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spokecal.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://ecn.ab.ca/ebc/ebcscalc.htm
ttp://www.kreuzotter.de/english/espeich.htm
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.algonet.se/~osarkab/mart_1/mltn-orbit/files_moo/Spokalkulator.html
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

いいスレタイ　だ！！

私の心は振れ取り禁止

＞６
なんかいいｗ

>>1乙
スレタイGJ!!良いセンスしておるの

>>1乙
今までに見たスレタイの中で１・２を争うセンスのよさだと思う
久々に組もう。

>>1乙
研ぎ澄まされている感じがいいスレタイ。

クロノのリムサイドがまだらに摩耗してきたので組み直すか。
今度はリフレックス使ってみよ。

http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/wbild.html
リンクしてない

心より体の振れ取ってくれよ

情緒不安定

スポーク�d�jがな
新しいの組まないとな

ちと聞きたいけど
ラジアル＜四本組＜六本組＜八本組って感じで横剛性が上がるんだよね？
縦剛性はその反対と
んで、横合成の式に従って駆動に対する反応も良くなるのかな？
ラジアルよりクロスさせた方が反応いいのは明らかだけど
四本組＜＜＜八本組という不等式は成り立つのかなぁ

すごいばかならここにいるよ

セコイぜ！　パクリブロガーＬＳＧ自板で自演荒らし炸裂！！
もちろん、ＬＳＧブログにはコメントもつかない！！

【虚言癖】最速消防士LSG 落札3品目【脳内最速】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152985012/

使用報告

DTのプロヘッドニップル、小径組むのに最適でした。
ニップルが無理なくフランジに向きます。

マビックのオープンプロCDを
700Cディスクで8000km走行
その後ロード用のハブで組み直して12000km走行

CDははげたがリムサイドの磨耗は少ないようだったので
前輪だけラジアル組で組み直し、初期振れを出すために近所を試走。
それほど大きくはない石か何かを踏んだらリムが歪み左右のシューに接触するようになった。

これは初期振れではないな〜これって寿命でしょうかね？

>>17
寿命またはテンション掛けすぎ。

>>18
ども。
柔いリムなのは知っているのでテンションはそれほど高くはしていません。
寿命っぽいですね･･･使いますけどｗ

オープンプロはディスク専用じゃないから…
結構無理があったのかもね。

３クロスや２クロスのほうが横剛性高いのになぜラジアル組みをフロントにもってくるんですか？
イメージ的にラジアルだと縦剛性が高そうな感じがするんだけれども？

組み易いし振れ取りし易いし、フロントはラジアルでも支障がないから。

推奨してないハブ多いよね

>21
リアに比べトラクションがかからないし性能上問題ないからだろ

>>24
ラジアル組はリアホイールには使えないってのが定説で俺も
そう信じてたんだど、あるブログでピストにリアラジアル入れてる奴がいた。
この場合どんな弊害が有るの?この書き込みは携帯からだから
明日そのブログのURL貼るよ。

普通ロードレーサーで反フリー側のみラジアル組はたまに有るけど、
そのホイールは、フロント用ラジアルみたいな両側とも放射線状だった。

弊害というかフリー側ラジアルだとスポーク飛びやすいかも（想像）

やっぱりラジアルのよさはシャキシャキ感？

横にふにゃふにゃ感

やはりタンジェントだろう

>>25
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/torque/torque.html
http://otd10.jbbs.livedoor.jp/1086761/bbs_tree?base=2061&range=1
スポークがたわまないと駆動力を伝えることができないから、踏んだときにぐんにゃりするのかな?
BMXのフラットランドなんかだと前後ラジアルってのを見かけたことがありますが。

http://www.w-base.com/mt/bike_check/images/ishikawa-surly.jpg
見た目はかっこいいですよね。

http://www.hobidas.com/blog/mtb/ourbikes/archives/surly_steamroller/index.html
これが例のブログ。何処から見てもラジアル組だよ。

>>３１
下の写真はこのブログのピストかも。

単にオサレ系の町乗りピストじゃねーか

一応フリーと両コグだし恐らくﾏﾀｰﾘ走るつもりにしても
踏切でラジアルとか頭悪すぎだろ
ファッション系ピスターもここまで墜ちたか…

まぁ普通に考えれば、ラジアルで組んでも駆動力は伝わる。

が、やっぱり渦巻き状にひねってエネルギーがたまっちゃうんじゃないかと。
ニップルが進行方向に傾くんじゃないかと思ってしまう。

フリー側をラジアルで組むと、場合によってはRDがスポークと干渉すると聞いたことがある。

>>36
8s以降だと間違いなく干渉する。
完組みやフリーラジアル組み用のハブってのもあったがそれは抜きね。

>>11 代わりに、こちらへどうぞ
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/index.html?

初ホイール組予定の者ですが、スポークにはDT、旭、星、Wheelsmith等あるみたいだけど
特徴というか違いありますか？工作精度とか重さとかどうなんでしょう・・・
リムはOPEN PROでいくつもりです。

DTにしといて下さい。

>>39
重さはほぼダイレクトに太さと長さに比例しています
チタンやアルミのスポークだと比重が違うので変わります

>>40
DT人気あるみたいですけど、いいんですか？

>>41
では同じ素材・長さ・太さなら重量的にはあまり変わりはないと。

同じ長さで同じ1.8mmプレーンで比べた場合、DTは若干重いよ。
その分頑丈。（その分なのかどうかは分からんが頑丈。）

>>43
なるほろ

DTは国産に比べて首が短いので首折れが起こりにくい
似た理由からプレーンでもバテッドでも1.8mmより2.0mmの方が首折れしにくい

>>39
違いはあります。でもそれは体(手）で体感してみないと意味がないと思います。
というわけで、とりあえず順番に使ってみてください。

精度に関しては、どれも大差ないです。むしろ個体差による違いが大きいです。
個人的には使ったことがある中で一番精度が怪しかったのはSAPIMです。
あと、星スポークにDTニップルはほとんど問題なく組めますが
DTスポークに星ニップルを使うとなぜかキリキリパリンパリン状態になってスポークねじれます。
オススメしません。

あとお決まりですが、ニップル回しだけはまともなモノを買ってください。
それとできればスポークプレップがあるととても楽です。組むときも組んだ後も。

>>46
なるへそ〜。わかりやすい説明どうもです。
とりあえず皆さんお奨め、DTでいきます。ニップルもDTでそろえます。
ニップルレンチはParktoolです。振れ取りは何度かやったことあるんで丁寧にやれば
なんとかなるかな。

CX-RAYを使おうか検討中ですが、使用中の方みえますか？

デュラハブにCX-RAY使用で
前輪18Hラジアル　ZIPPのV280
後輪24H4本組　ZIPPの360
の予定

ふにゃちん

>>48
張るときにスポークのねじれが出ても見てわかるので組みやすかったですよ。

ねじ山にはスレッドコンパウンド、ニップル−リムの接触面にはクライテック
FH-7700 ame-cla CR-420 24H

デュラハブにＤＴ2.0は鬼門ですか？
首がキツ過ぎてうまく組めん
>>47
マジお勧め
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/saimen/wheel.html

多分本やホームページみてやるつもりだろうが
挫折しやすいと思う。

>>51
確かにピョンピョンして組みにくいけど、
リムに通してしまえば特に問題ないです。

>>51
マジですか〜
購入候補に入れつつも予算考えていらねかなぁと外してました＞ホイール組の達人
この時期帰省とかで出費が・・・(ﾉД`)
でも失敗してパーツ買い増しとか安心感とか考えたら2000円も安いか
どうもです

>>52
2.0レボリューションなのでピョンピョンではなくグニャフニュと曲がって
リムまで入らない・・・
無理に入れようとしたらハブの穴が少し変形している・・・

>>54
そうなのか。それならあきらめたほうがいいかもわからんね。
俺が組んだことあるのは77デュラで、そのときは星の#14だったけど組めたよ。
78デュラなら設計変わっているだろうからダメなのかも。
DTの方がピョンつくのはでふぉ。

私も予算が少ないんで本やら件のDVDやらは買わずに挑戦中。
挫折しやすい状況ってのはどこらへんでやってきますか?

組んでるうちにどこまでテンションをあげていいのかわからなくなったのでテンションゲージを注文中。
パークのやつだけど通販だと欠品中の表示が多いから買えるかどうか心配だ。

パークのゲージって表と見合わせるんだよね
あれってバデッドの場合もおｋなの？
持ってる人kwsk

>>51
>>45を嫁
首がきついほど折れにくい
一時の組みにくさくらいガマンガマン

>>57
バテッドは細いところで測るからOK
普通のスチール系は2.0mm 1.8mm 1.7mm 1.6mm 1.5mm 2.3mm に対応
だからDTレヴォでもOK

>>58
一時の組みにくさ以前に物理的に・・・
スポークがひん曲がる

>>51
おれもDURAハブに2.0レヴォだけど、ちゃんと組めたよ。
このスレ的にむちゃむちゃポピュラーな組み合わせだと思うし。

>>50
ねじれが見て判るのはブレードタイプの利点ですね。
資金がそろい次第発注をかけるのであります。

トライスポーツが10本単位でしか売ってくれんからフリー側が8本余るが。

スポークのスペアくらいケチらずにガッツリ抱えとけ。

どなたか教えてタモレ。
DTのホイールのハトメでシングルとダブルがあるようなのだが、
何処がどう違うのでしょうか？

日本に入ってきているのはシングルじゃなかったかな？
一般的にシングルよりダブルの方が重いけど剛性も高くなる

>>63
ダブルウォールのリムにおいて、
シングルアイレット→ハブ側の壁のホールにのみアイレットが入っている
ダブルアイレット→ビードシート側のホールからハブ側の壁までつながった長いアイレットが入っている

ダブルだとニップルが壁と壁の間に落ちないので作業性が良いが、
最近みないね。

アラヤはダブルウォールのダブルアイレットですぜ。
TM-840やRM-940XCとか。

>>66
RC-540もね。7600ジュラトラックハブにRC-540で組んでみたけど
結構組みやすかった。

RC-540はとても面白いリムなんだけど、
ブレーキ面がアレだから組まないなぁ・・・。

>>64-68 愛レットの情報、サンクス！

パーツカタログみたらアラヤのリムが増えててうれしかった

そういえば、あさひもホイール組みを広めている（？）のに重要な工具を売ってないな。
ニップルドライバー。俺にとっちゃコレがあるか無いかでホイールを組む
意欲がかなり違うので、ぜひともこの超特殊工具も取り扱って欲しいな。

自作しちゃうって人も多いみたいだけど。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/mojohand.html
ちょっと違うこれぐらいしかないな

>>72
うわーこりゃまた物欲をソソるな〜

>>72
#14と#15が別工具なのがネックだな。俺は爪楊枝で良いやw

>>72
それだとニップルドライバーみたいにｸﾙﾙﾙﾙｯって出来ないな。
あとキャッチするのがめんどくさそうだ。
最近そんなに組みにくいディープリムはないし。
昔のアラヤのエアロシリーズは鬼門だったが。

いらねースポーク1本あればいい

デュラハブにエアロスポークでホイールを組もうと思うとカーボンリムしか選択枠ないのでしょうか？
お金持ちじゃないのでアルミリムとかであればいいなとおもっているのですが・・・。

カーボンリムしか選択枠が無いと言うその根拠は？

デュラエアロ仕様ハブが前１６H後ろ２４or２８なので16Hのリムを探してみたのですが
ZIPPのカーボンあたりしか見つけられなかったのです。

>>79
http://www3.big.or.jp/~number-1/NumberOne_Minislotter.html
これ使ってレポートお願いします。

>>79
上野のアサゾーにアメクラのCR-420の16、24Hがあるよ。

ちなみに一本１万ちょいくらいだったと思う。ブラックとシルバーがある。
色で値段が変わったかは忘れた。

ただの素人のぼやきだと思って聞いてくれ。
パークツールの10万する振れ鳥台ってあるじゃん。
で、ダイヤルゲージなんかついちゃって0.25mm以内の振れ鳥が可能、ってある。
センターも自動でしっかり出たりする。

でも俺思うのね。
これ使ったからって、ミノウラのアレで組んだホイールよりも
いいホイールが組めるってわけじゃなくね？
振れをどんなに精密に追えても結局ニップルをまわすのは人間じゃん？
人間の方にソフトインストールして振れ鳥台と接続して作業をするならわかるよ。
0.25mm以下つったって安モン振れ鳥台でも問題ないぜ？
これって、ある意味ショップのコレクションアイテムじゃね？

まぁ確かにわかる面もある。こんなのが家にあったら気合も入るだろうし、
確かにある程度、より手際よく作業できそうな気もする。

だが丈夫さを言うならホーザンのアレの方がよさそうな気もする。

>>83
力説の所申し訳ないが、あれもう既に廃盤。

グッドなホイールを組むのにパークならTS-2で必要にして十分。
ホーザンは使った事ないから分からんけど。

>>83
車輪の出来の良さはたしかに変わらんと思うが、
剛性が高いだけでも、作業が楽になって、結果として作業時間が短くなる。
十分、存在価値はあるよ。

ショップがミノ台で調整してたらヤダｗ

＞人間の方にソフトインストールして振れ鳥台と接続して作業をするならわかるよ。
これよさげ。

これから振れ取り&ホイール組を始めようと
思ってる奴なら箕浦のホイルマンキットでもOK?

>>88
十分だよ。俺も使ってる。ただ、散々言われてるけどニップル回しは
良い物を。

>>89
Thank you!!

ニップル回しはあさひHPでお勧めの
パークツールのSWを買う予定です

>>83
所詮道具は使う人の技量次第。

要するに高級な振れ鳥台ほど、高速に作業できる、ということでおｋ？

下手くそはイイ道具も使いこなせないと。

弘法も自分の使い易い道具を選ぶよ。

>>81-82
77/79さんぢゃないけれど
36Hのリムを使って24Hのハブで組もうと思うのは
（３つおきに空の穴ができるように組む）
逝つてよしでせうか？

>>95
リム穴の向きがチグハグになりますが、理解してる？

つーか一番かんたんなのはG3モドキだろ。フリー側タンジェントで半フリー側をラジアル一本抜かし。
これでハブとリム共に32Hの半用品で24Hで組める。
フロントは裏技的な7本組みで強度は知らんが16Hで組めるぞｗ

検索してみたら、ここでも24Hリムを売ってるようです。
ttp://www.kijafa.com/kijafa/html/product/velo_rim.html#Anchor-54980

>>98
こんなことを言う義理はないが、キャファのWebサイトの、 ~/mailnews/ 以下でない部分は
5年くらい前に更新が止まっていて、載っている商品ももう扱ってなかったり、価格が全然違っていたり
するので、要確認っす。

昨夜、通勤用に１本組みました。狙うはトラブルフリー。
OpenPro+アルテハブ32ｈ+DT2.0+DTブラスニップル

あ〜、、縦横の振れ取りし易いし、バテッドにはない安心感、、
試走して、ハブの性能が良いと重さはそれほど苦にならないと知った今朝。
リムテープ、カセット、QR無しで1069ｇでした。

>>100
デュラハブはもっと良いぞ〜。

え〜っと、アルテハブは6600。

>>101
いまだ9sが現役で、、10s処女な俺、、

旭スポークのスポークねじ切り機　ほしーーーーーー

ってゆうか、どっかのメーカで5万円くらいで本格的な製品販売してくれ

>>100
トラブルフリー狙うなら３６Hこれ常識。
OpenProより安いMA3かCXP２２の方が頑丈だし振れにくいよ。
Mavicサイトだと耐荷重はMA3＜OpenProて事になってるがありゃ嘘だな
テンション高いとOpenProの方がビヨビヨになる。
>>103
どうせいつも使うリムとハブ一緒なんだからスポーク500か1000本単位で買ったほうがかなり安いよ。
旭はスポーク自体が糞だし

>>104
すごいピザなんですね。

旭スポークってなんで糞なの？
俺特にトラブル無しだよ。
あと俺の経験上DTのRRの方が振れ難いし、丈夫な気がする。

つーかビヨビヨになるほどテンション掛けちゃうってつまりテンション高すぎってことでは？
まぁ俺も人のことは言えない。
ホイール組に慣れてきた頃はテンションが高いほど速く走れる、みたいな
妄想を抱いていたし、テンションを高くするほどエライみたいな妄想もあった。

>>106
ＤＴ信者が貶めたがっているだけ。

>>102
まだ７７デュラハブが手に入るだろ。

>>103
それって、これ↓でしょ
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-16,GGGL:ja&q=%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%8D%E3%82%B8%E5%88%87%E3%82%8A%E6%A9%9F&sa=N&tab=wi

20万くらいするらしいな


よく行く店では別のタイプのねじ切り機を見たことがある
メーカは知らないけど30-40万くらいと言われた　店主に

ホーザンの爆安ねじ切り機でも特に問題ないぜ？
小径用にもう200本近く使っているがトラブル無し。

何故疑問形

問題ないけど嫌か?困るのか?不足なのか?

ってことだろ。
こんなこともわからない?

???
気狂いすぎ

星屑マッドネス

>>111
桃輪語だろ

>>103
セットでどうぞ
ttp://www.araya-kk.co.jp/tokuhin/mfg/rim/index.html
ttp://www.araya-kk.co.jp/tokuhin/mfg/spoke/index.html

リンク先はバイク用だけど、多分自転車用もあるはず

>109
高いのはフィルのやつ、輸入元はノートン、高崎は並行輸入

国内に３台しかないと聴いたことがあるが
どこでみたのかね、浜松か？

高崎とは?

>>117
高いヤツの写真キボン
浜松？

ttp://www.philwood.com/Pricing.pdf
22ページに出てるよ。

フロント32Hだったら
2.0/1.8バデットでタンジェント
2.0プレーンでラジアル
重量や剛性等トータルで見たらどっちが幸せになりますかね？
もしくはそれ程ピザってないのですが
2.0/1.8ラジアルでもいけちゃいますか？

>それ程ピザって
具体的にxxkgって書いてくれないと分からない罠

初めてホイール組みました。
ニップル穴をハブから遠いほうを選んで組んでしまったんですが
>>3で紹介されているサイトを見るとハブから近い穴を選ぶとあり
ちょっとばかり心配になってしまいました。
この状態で使用するとなにか問題ってありますか?
ゴリゴリ走るわけでもなく街乗りの自転車に使うホイールです。

>>121
ラジアルのメリット無し。3クロスで組みなさい。
スポークはどちらでも良い。
初めのころはバテットばかり使ってたけど、もう今はプレーンしか使わないな。
なぜって、高いだけで特にメリットないから。

>>123
特に大きな問題は無いが、もしスポークが傾いてニップルの穴の内側に触れているなら
それなりにニップルに無理がかかっているというのは承知しておいた方がいいかもね。

ちなみに人によってはその組み方の方が剛性などに優れると言って
積極的に使う人もいる。根拠は良くわからない。

>>125
剛性についてはスポークの角度が大きくなると、
横方向の剛性が増えるってことなんでしょうか･･･
スポークの角度だけを見るとフランジの幅が広くなったような状態になりますし。

ニップルから少し先の部分から曲がっている感じなので、
125さんの仰る無理な力がかかっている状態のようです。
次からは通常の組み方にするとして、今回はこのまましばらく乗ってみます。

レスどうもありがとうございました。

>>123
ゴリゴリってなんですか?
方言ですか

魚の地方名

スポークを全部取り替えようかと思ってるのですが、
DTの計算機で計算した長さで組んだら、
ニップルから2mm程飛び出してる感じなんですが、
この分短いスポークに変えても問題ないでしょうか？

問題茄子。

好きずき

>>129
2mmも出てたらそれ以上締め込めないんジャマイカ？
振れ取りするとき困ラナケイン？

好きずき

DTはテンションかけずに伸びてない状態で計算してるんじゃね？
テンション上げてくとどんどんニップルからスポークのネジが出てきて困るんだよなーｗ
とくにフリー側にレヴォとか使うとネジ足んなくて泣く

>>134
テンション掛けすぎです。

>>134
DTのカリキュラツールが必ずしも正しいとは限らないからなあ。
長さは各数値データで弾き出した物だろうから、リムやハブの形状の微妙なクセで
ズレが出るだろうから最終的には現物合わせになってしまう。

仮組みで力を入れずにニップルをねじ込んだ時に、スポークのスレッドがちょうど隠れるくらいだと
テンションを上げてもスポークがはみ出る事はないと思うよ。
個人的にはいつもその長さで組んでいる。

ハトメの厚みは計算に入ってるの？

お前らERDはちゃんと実測しろよ。
リムとスポークとニップルがあれば誰でも測れるんだから。
実測がやっぱり一番正確だべ。

軽量なリムは狂いやすいのですか？
アルミよりブラスニップルのほうが狂いにくい？
いやいやリムの剛性の問題？柔い軽量リムは振れやすいってこと？

>>139
アラヤゴールドかレッドを10本くらい組めばわかるさ

>>139
重さ云々剛性云々じゃなくて、このリムはこう、というのを経験で覚えるしかない。
数字に出来ない部分は当然そうやってつかむしかない。

>>138
スマソ、その方法を教えてください。

>>142
ERDとは有効リム径。つまり２つの対角線上のニップルとリム(アイレット）との接触面を結んだ距離。
あとは自分で考えろ。
要するに長さを明確にしたスポーク2本とニップル2個を使えばいいだけだ。

対角線
対角線
対角線
対角線
対角線
対角線
対角線
対角線
対角線

七対子
七対子
七対子
七対子
七対子
七対子
七対子
七対子
七対子
七対子
七対子
七対子
七対子
七対子
七対子
七対子

>>143
円に角は無いだぬ

まぁ　低脳文系だろ
許してやれや

対角線のことはおいとくとしてw
その方法だとリムの現物が無いと測れないね。
リムとスポークを一緒に注文しては駄目と言うことか。

俺はリムもスポークもいっしょに注文して
合わないときは近所のチャリ屋にダッシュ！
だからスポークはいつも、どこにでも置いてるステンの14番だ。

いらないスポーク山積　orz...

近所のチャリ屋でねじ切りしてもらうんじゃないのか

>>148
ニップルによっても1mm前後変化するから、
使いたいリムとニップルで計測すると一番すっきり。
一緒に買うより確実だしね。
まぁ一番初めはどっちにしろ一緒に買うしかないけどさ。

>>149
最初から近所の店で一式買って組んで貰えよ、そうすりゃスポークの長さ指定なんかいらんだろ。
組み上がりが気に入らないなら自分で振れ取りなりテンション上げなり組み直しすればいいだけ。

>>152
このスレにいる人って、自分で組みたい人、だと思うのね。

タッキーあたりにスポークとリム指定して何々のハブで組みたいんで丁度いい長さのスポークくれって言えば売ってくれると思うぞ

>>154
タッキーは平気で2mm長いスポークを送ってくるぞ
予め±1mmで送るかもしれんとは書いてあったが。

まぁ馬鹿みたいにテンションあげなきゃ大丈夫だろ。

過去レスにもあったんですが、
ロードでQK組ってメリットありますか？

QK組とは?

反フリー側ラジアル、
フリー側タンジェント組

へー
17"でそれやってるよ

京急と関係あるのか?

>>158
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~trial/yougo/yougo.html
ここから抜粋。

重量と強度をどちらも満足させようという折衷案。ちなみに自分のトライアル車もそうしてます。

サザンの韻ってウザ杉

サザンの韻ってウザ杉

サザンの韻ってウザ杉

で、富山のＱＫさんってだれなん?

ラジアルで軽量化って、ギネスにでも挑戦する気ですか。

フロントでのラジアル組みだが、試しに同じセットで組んだ
３２ｈのフロント６本組と比べてもドコが違うのか、、体感できません。
縦/横剛性、振動吸収ｅｔｃ

３２ｈもあれば差が出にくいのかな？

>>166
スポークの重量はどれくらい変わりました？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chu_chu925/16083430.html

コスカボ!

…と言うことで
うちの姫もコスミックカーボンを履かせてもらいました。
うーん、すごい!
それでなくてもごーーって走る感じの姫なのですが
更に前にぐんぐん進む感じです。

すごくいいっ!

…欲しくなってしまいました。
最近　ホイールを試させてもらう機会が増えましたー。
レース系の人達に少しだけ認めてもらえたみたいです。(笑)

でもホイールでこんなに違うんですね!
ほんと、びっくり。

次はzippを試したい。。
誰か貸してくれないかなー。

>>166
コーナーで倒した時違いははっきりとわかる
でもタイムが違うとかはほとんどないだろうね

>>154
聞いたが無視されてます、そういう店だと分かりました。

ねじり組み（ツイスト組み）してる人いますか？
どのくらい普及してるか知りたいんだけど、個人的には町乗りでカッコイイってだけで
使ってるから、山やトラなんかでの耐久性なんかのインプレあればお願いします

>>170
おいおいタッキーは扱ってるリムのスポーク長ちゃんと教えてくれるぞ
通販センターに聞かないで本店に電話しろ
漏れの場合はリムが特殊だったので時間がかかったが折り返しの電話で
ちゃんと教えてくれた

#15のSUSスポークで24本組って無謀なんですか?
リムは700Cです。

>>172
仮に通販センターがわからないなら分からないなりの対応というものがあるだろ。
そういう店だって事を言ってるだけ。

ちゅうかスポーク長を人に聞いてる時点で通販する資格なし。
自分で計算して間違ってても自己責任が当たり前。

対応しなかった理由にもならんが、そういう店なんだろつまりｗ

>>175
へー、そんな風に見られてたのかー。タキザワで買うのやーめよっと。

Yでさえ、リムかついでって、ハブ選んでコレとコレで組むからスポークくれ、って
言えばちゃんと計算して（WSのシート使ってた）出てくるぞ。
ちなみに上の方で出てるERDの実測方法があるけど、このWSのシステムも全く同じ。
確かニップルの代わりのヘッドがついた黄色い棒を2本使ってたかな。

>>170
メールでの質問？
読み落として返事が来ないこともあるから、
もう一度聞いてみれば？

ちょっとした店の落ち度を許せない人ならば、
通販はしない方が良いと思う。

タッキーを叩きたい気分なだけだろ
マジレス不要

店の落ち度っていうか、サービスの質だよな。
ショップは現物に触る機会が多いんだから、情報を集めてアドバイスしても良い。
要はそのサービスを売るわけだ。

店ってのは物だけうってんじゃねーぞ。

その意味ではタッキーはいろいろ情報をくれるね。
こないだカタログに出てた工具を買いに行ったら製造中止になってて、
かわりにタッキーでは扱ってない工具を教えてくれたよ。
タッキーには一文も入らないが、おれは代わりの工具を他の店で手に入れることができた。

タッキーで安い手組み注文した時、電話口でも用途言ったらどのホイールが向いているのか
ある程度教えてくれたぞ。

失礼、ホイールでなくて、リムだた。

アレックスってどこに注文すれば手に入るのかな？
問屋で日本代理店知ってる人いますか？

問屋で日本代理店

ジャイ

ここかなぁ
ttp://www.riteway-jp.com/p_a/a_class.htm

>>188
リム単体の話だよこの役立たず

だからジャイ
http://www.giant.co.jp/2006/parts&accessories.html

イワイも一部扱ってる

ジャイアントのＧＰＭ店で注文すれば、すぐ手に入るぞ。

この度初めてホイールを組んでみたんだけど、フリー側のニップルからスポークねじ頭が0.5〜1ミリほど飛び出てます。
こんなもんで大丈夫ですか？

テンション出てれば平気

リムテープがしっかりしてれば大丈夫

>>194＆195
�dクス。
テンションはむしろ低めなんですがまあ何とかやってみます。
計算で出たスポーク長の小数点以下は切り捨てるべきだったなあ。

長いのはネジをきりなおしたりで対応できるが、
短いのは繋ぎ合わせる事が出来ない為対応出来ない。

小数点は切り上げるクセをつけておいたほうが良い

マビックリム＋シマノハブでDT計算機使うと、やや長めのスポーク長が算出される傾向にあるので、この場合は切り捨てた方がいい。
一番いいのは経験豊富な店でアドバイスもらうことだけど。

だいたい現実的にネジを切りなおすなんて対応はよほどの酔狂でもなきゃ不可能

kwsk

そこで我が家のC-700の出番が。

またキタよ

でもこのスレ住民のスポークネジ切り器の所有率はかなり高いような気がする

まぁバデッド命の軽量ヲタは持ってないだろうがながはは！

>>201それって#14専用なの?
#15で使えなくね?

>>205
つttp://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel_stand/C-700.htm

C700厨きたよ

なんでも厨扱いも夏クオリティ？

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

ホイール組のスレでスポークネジ切り器の話題が出るは普通だろ

みんなネジ切り器が必要なほど特殊なスポーク長が必要なのか？
マウンテンでもロードでも適正スポークは大抵手に入ると思うけど。

出番が少なくても所有することに快感を覚える

長目のスポーク買って、わざわざ必要な長さにねじきりなおして使うんじゃない？

C-700厨の出番ですよ

色んな組み方してみたいんじゃないの？

こたつ隠れとかな。

松葉くずし

またキタよ

ねじり組み
エロい！

ごく一般的なニップルってどっちに回せばゆるむんだっけ？
基本的にネジと同じ構造？逆ネジになってるとかそういうことないよね
ようは、スポークとニップルを普通のボルトのように締める方向にニップル回せば
テンション上がると思っていい？
つまらない質問でｽﾏﾝ、暇な時にでも教えれ

ホイール組みをしたいのか振れ取りをしたいのか分からんけど↓ここに書いてある。
ttp://forum.nifty.com/fcycle/faq/fure/furetori.htm

>>220
馬鹿は来なくていいよ

>>222
馬鹿は来なくていいよ

>>220
自転車持ってないのに、なんで質問するの？　あなたの脳内の楽しみのためなんて、だれも答えないよ。

>>224
馬鹿は来なくていいよ

>>225
馬鹿は来なくていいよ

まとめて全員死ね

お前が一番死ね！>>227

じゃーお前が２番ね>>228

またいつものチャリ板特有のﾂﾏﾗﾅｲ掛け合いか

>>224みたいな奴が自板に巣食ってる限りﾂﾏﾗﾝ書き込みはなくならんだろうな

そこで大滝秀治でつよ

流れをブッタ切ってマジメに答えてやろう。
>>220
ニップル＝ナット
スポーク＝ボルト
だと考えろ。ネジ切り方向は「正ネジ」だ。

ﾂﾏﾝﾈ

>>220
一般的かどうかは知らんけどニップルのケツから見て正ネジで回してる

スポークとニップルが近づけばテンションが上がるし、
スポークとニップルが離れる方向に回せばテンションが下がる。それだけだ。

ホイール組み経験はまだ1年程度だけど、
ニップル回す方向で混乱するなんて考えられない。

組むのは問題無いんだよ
たまに細かい振れ取りするとき忘れてんだよ
あまり緩めたくないしさ

乳首は緩めちゃいかんぞ。

乳首は暖めちゃいかんぞ。



氷で冷やすんだ。
きゅーんってなるよ。

またいつものチャリ板特有のﾂﾏﾗﾅｲ掛け合いか

>>237
それあるね

スレ違いかもしれないけど、もし知ってる人がいたら教えてください。
手持ちの36hハブで650cのW/Oホイールを組たいのですが、36hリムが見つから
ないんです･･･デザイン、色など問いませんので今現在買える物を知ってる方、
よろしくお願いします。

ＮＩＳＩの１８インチ・チューブラリムって新品の入手が可能なんですか？
なんか製造してない感じなんですけど。

>>242
素直に３２Ｈのハブとリム買って組め。

>>242
ないねぇ。確かに。
チューブラーリムでも26インチの３６Hはあまり見ない。

というか、どうして36Hがいいの？トラックハブで組むの？

>>244.>>245
超格安で650cフレームが手に入ったので、家に有るパーツかき集めて
街乗り&通勤2号機を作ろうとしてます。手持ちのハブが77デュラの36hなんで
このハブを活かせたらなと思いました。

なるほどねぇ。
でも650Cで36Hは難しいなぁ。
今は撃ってないけどMAVICの６５０Cリムにもそもそも36H仕様は省かれていたし。

チューブラーなら手に入る確率は高いけどね。

65アルテの24Hリアハブがあるんですけど
24Hで700Cって強度的に無理ありますか?

わたしの体重は69kg、荷物はフロントバック、走るところは平坦地と
せいぜい舗装された林道を考えてます

>>248
う〜む、無理があるといえるかどうかわからんけど
俺だったら不安だなぁ・・・。
ハイトのあるリムなら多少は安心かも試練が。
ってリムは何使うつもり？

早速サンクスです

ベロシティのAEROHEAD OCを考えtます。
28Hの方が無難なんでしょうか

そもそも、わたし自身は剛脚ではないので
ポタリングみたいな乗り方になると思ってますが。

>>246
街乗りならHEリムでもいいかも

>>248
24HならケンドーでXR300買うのがいいかな
ちょっとぼってるようだけど完組みの補修用リムよりはまだ安い

横からｽﾏｿ
ケンドーって千葉のですか?
ググってもサイト見つからない(リンク集のﾍﾟｰｼﾞからクリックしてもサイトが消えてる)し、
掲示板では評判悪いし大丈夫ですか?

>>250
XR-300なら壊れないとは思うが…
当たり外れがあるのと、スポーク減らした分
テンションあげないと掛かりが悪くなる。
そこら辺を頭の片隅に入れておいたほうがいいかも。

ところでAeroHEAD OCって国内で手に入る？
手に入るなら欲しいんだが。

>>252
私は大丈夫だったが、在庫の有無をしっかりと問い合わせたほうがいい。
あと高く売れそうだと見られると、ぼってくる可能性があるから気をつけろ。

思うに手組みでさ、スポークによる空気抵抗って話がたびたびでるのだけれども
スポークとスポークの間に和紙を張り合わせて流線型をスポーク間に作れば
乱気流の発生の抑止になるんじゃないだろうかと平めていてみた。

>>253
いろいろどうもです。

AeroHEAD OCは国内の通販可能の店に取り寄せの可否を照会中。

当初、アメリカのSpin Lite Cycling( http://www.spinlitecycling.com/ )に
ウェブから注文するも、一通り注文手続き完了後、「クレジットカードはアメリカ国内しか
使えない。PayPal( http://ja.wikipedia.org/wiki/PayPal )を使えば日本からも
支払い可能」という旨のメールが来た。
で、放置。

Spin Lite Cyclingでは完組みホイルもRIM単体も選べる。

今照会中の国内の店で買えないようであれば、PayPalの登録手続きを
してみようと思う。

velocityはTAK21に直接問い合わせた方が早い希ガス。

>>242
遅レスと連投ｽﾏｿ

「36hリムで650cのW/Oホイール」だけど、前出のSpin Lite Cycling( http://www.spinlitecycling.com/ )で
"Deep V 650c"ってリムが36H選択できるようだよ。

トップページの上段、Products / Road Wheels / Rims でロードリムのページに飛ぶと
"Deep V 650c"って製品があり、36Hが選択できる。

>>252
ケンドーは普通の店と考えるとアレだけど
在庫してる直輸入品買う分には安いよ。
少なくとも代金騙し取られるようなことはない。

XR300ならちょっと前に値上げして6kくらいだっけかな･･･
32Hならタキザワが最安なんだけどねぇ

ケンドーのサイト
http://kendocycles.tripod.com/
ヤフオク
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kendo1192

振れ取りと１年経ったのでハブのグリスアップしてみた。
105だけど、すごいね。
土日祝日以外はほぼ毎日天候関係なく走ってたけど、
ロードハブのグリスアップは初めてだったんだけど、
ベアリング回り傷ついてないし、グリスもそれほど汚くもなく
結構な量が残ってた。
ロードって短周期でグリスアップしなくてはとは思ってたから、
もしかして１年だからヤバいかな？と思ってたので驚き。

なにをいまさら
神経質すぎ

グリスアップなんて普通にシールドされてる奴ならママチャリの半分くらいの周期でいいだろ

ママチャリのメンテ周期に標準といえるものがあるの?

シール無いのに過酷な状況で使用されてるから、むしろママチャリの方がグリスアップの必要があるよ。

>>261
105ってシールドされてるの？

形だけ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/hb5600.html
このOリングってなんか意味あるのか？
先日グリスアップしたんだけど、このOリングはハブボディに接触してる訳でもないし。
何のために付いてるのか訳わかんね。

今まで使ったこと無いんだけどエアロスポークの手組みって
あんまり一般的じゃないですか？
大手通販だとハブもスポークも情報少なめだし・・・

完組み風の見た目の手組みを…とか妄想してる人です。

え？

>>267
＞感組風の見た目の手組み
是すなわち百害あって一利なし

エアロスポークにしてもスポークの本数が多くてｶｺﾜﾙｲ

>>266
グリスが内側に行かないようにするため？

>>266
じゃあ外しときなよ、有る理由を思い知ることになるだろうけど。

でもケンドーのホイール、あれキンリンXR300で16Hとか20Hとか24Hの手組みですよね。
あんな感じのイメージしてるんだけど。
ケンドーホイール参考　http://park19.wakwak.com/~anajite/anajite/img_upload12/4079.jpg

なにも無理して危ない橋をわたらんでも・・・。

そもそもそれじゃ手組みっぽくないじゃん。感組買えばいいのに。

この価格帯じゃ完組みはろくなの(特に重量)買えませんから…
セカンドには勿体無い。

手組みの20hとかまともな剛性あるの？

なにかとケンドーケンドー五月蝿い馬鹿なんとかならんか？

>ならんか？
関西人?

関西弁の勉強をした方がいいな
まず大阪弁と京都弁の違いから
明石弁までとは言うまい

ケンドーの人気に嫉妬

>>267
できなくはないけど得るものは少ない。
それに振れが出ると面倒だよ。

やっぱ少スポークのケンドーホイールなんかは貧乏人の半決戦用ってことすかね。
完組み重いからもちっと軽くしかったけどなぁ。

なにかとケンドーケンドー五月蝿い馬鹿なんとかならんか？

ケンドーの人気に嫉妬

>>267
効果がさほど実感できないわりに、スポークがはげしく高い。

普通は32Hと比較して心持ち高速の維持が楽になったような感じがするだけだろうね
単独で40km/hくらいで巡航できるくらいの人なら多少はタイムに差が出るかもしれない

昔インデュラインが32h手組みでエアロスポークを使ってたな

そもそも手組みは振れやすいと考えておｋ？

そもそもがドコに係ってるのか分からんが、おｋおｋ

>>288
え？

>>288
ホイール組み覚え縦のコロはそう思っていた。
しかし本数を重ね、学習するごとにそうではないとわかった。

今じゃ振れ取りなど1年に1度やるかやらないか、というレベルになった。

↑ｶｺｲｲ!!!!!!!!

>>247.>>251.>>257
色々悩んだ末に、細めの26HE+26x1.0で組むことに決めました。
650ｃと26HEだと微妙に径が違うってのを聞きかじったことが有る
のですが、ブレーキシューの調整の範囲で収まるでしょうか？

>>293
シューを上に6mm下げる余裕があれば559のリムが使えます。

って、ロードのキャリパーだったら無理じゃないか？
Vやカンチだとフレームによってはいけるだろうけど。

×シューを上に6m下げる
○シューを6mm下げる

ｲﾐﾜｶﾝﾈ

ロングアーチなら普通にいけるはず

>>293
タイヤの選択肢の幅とかを考えると、それが無難かもね。

タキザワに頼めば振れにくいでオク

ホイール組んでて振れもほとんど取り終わり、うまくいったなぁ〜なんておもってたら
片側のスポークの組み方が思ってたのと逆だったorz orz orz

フロントだからいいかとか一瞬思ったりもしたけど、フロントブレーキングで大事だし、
予定と違うと精神衛生上良くなさそうなんで、、これまたばらして組みなおすのか〜・・・
ハァ〜

ちょっと前のチェックしなかった自分は氏んでしまえ

>>299
そう言う事も有るさ。俺なんか初めての手組は、バルブの
上をクロスさせてショップに見せに行ったもんなw

>>300
ありが�d

今日やり直したいけどもう遅いので今度時間あるときにやろうっと
くやちい

>>299
組み方の裏表なんて気休め程度の違い、そのまんま乗っとけ。

>>299
んなもん大して関係ないぞ。そのままでおｋ。
俺なんかいまだにバルブの位置とかきにしないし。
正直20インチ以下じゃなければ、バルブ上でクロスしても無問題。

バルブのとこは穴が開いている分リムも強度が落ちてるから
スポークをクロスさせて補うという説もある。

>>304
そりゃまたオカルトチックだな。

まてよ・・・そういわれてみれば、間違えてバルブ上でクロスしたホイールは
初期振れも皆無でほとんどいじってないのが多いな・・・。
いやまさかね、偶然だ。

ショップ組みのホイールは、タッキーもウエパーもバルブ上でクロスさせないのはもちろん、
ハブのロゴをバルブ位置と合わせているし、リムのデカールのロゴはバイクの右サイドから
見て自然になるように組んでるね。

オレはバルブ穴とハブのロゴがバルブ穴の反対側に、リムは左から見てロゴが素直に読める
用に組む。神経質でへそ曲がりかも。

すきずきでどうぞ

某有名メカニックさんでバルブのところをクロスさせてます。

リッチーの700Cのオフセットリム売っているお店知りませんか？

>>309
セキヤは？

どこの店でも取り寄せできるだろが。

オフセットリムのメリット教えてください。
オープンプロでこの前、手組み道程卒業したのですが、これはオフセットリムではないですよね？

>>312
オフセットリムではありません。
メリットは左右のスポークテンションを均一化できる点です。

が、実際そんなに手組みでメリットあるか？といった程度。
まぁ買うスポークが1種類で済むからリーズナブルってのが一番のメリットだな。

QK組で組むから2種類必要です

>>311
だまってろ！
安く買えるとこ探してんだよ。

ちゅうかリッチのオフセトは無くなったはず。
店頭在庫オンリじゃね？

>>315
貧乏人はアレックスでも使っとけ。

オープンプロの次ならXR300とかの方が意味あるんでないかな

>>293
上の方でも既に答えてくれている人が居るけれど、
現行シマノのBR-R600（アルテ相当）というラージサイズのブレーキで間に合うはず。

それと、36H仕様の650Cリムでは、AMBROSIOのBALANCEというモデルがあるものの、
メーカーでは既に廃盤、代理店にも在庫が無く、各ショップの店頭在庫のみな状態につき
地道に探すべし。

>>317
( ´,_ゝ｀)プッ　知ったか君？
アレックスのオフセットリムのほうが高いよ。

チャリヲタ名物知ったか君

ERD = 有効リム径　ですが、これはリムの内径＋リムの厚さを入力すればいいんでしょうか？
要するにニップルが当たる面どうしの直径ということで。

>>322
>要するにニップルが当たる面どうしの直径ということで。
そのとおり。

>>322
リムの内径＋リムの厚さ（公称値）だと失敗するよ。
実測じゃないと。特にフランスとかあのへんのリムは。

>失敗するよ。
どんなしっぱいですか

>>325
実測と違っていて、スポークが長すぎたり短すぎたり。

もちろん実測しますよ、ニップルの形状も各社まちまちですから。

ところで調べていると、ERDはニップルの溝同士の距離と書いてある資料もあって混乱してます。
リムの内径＋厚さとは２ミリぐらい変わってくると思うんですけど。

実測するなら問題ないね。

まぁ結局は使用予定メーカーのニップル＋スポークで実測、が最も確実ってこった。

鈴鹿でリフレックス3000円買っとけばよかった。今になって後悔

>>329
二日目の朝一で二本5000円になったので頂きました。
28HなんでCX-RAYでも突っ込んでみようかと思います。
が、70*300=21000円・・・CX-RAY高すぎ。
素直にDTチャンプで組むか。

なんか家にREFLEX　36H4本、32H2本、28H2本、ADX4の36H32H28Hが各2本あったり・・・
来年引越し予定なんで使っていないのがあったらその時放出します。

28H欲しいな…

リフレックスの28H　欲しいな・・・・ジュル

>>330
嗚呼。２８Hだったのですか・・・まったくなんで買わなかったんだろ・・・俺の馬鹿っ。
リフレックス28Hって日本じゃ正式には売ってないんだっけ？

REFLEXの28H・・・・俺も欲すい！

俺は36Hがほしい。
んで、ダブルクロスで組む。

ダブルクロスって2クロスのこと?

8本組でもするの？

>>336
2クロス＝4本組み
3クロス＝6本組み
4クロス＝8本組み
ダブルクロス＝2回綾取り
ここらへん見ろ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/spoking/index.html

>>337
ウイ。
んで、テンションゆるゆる快適ツーリング仕様のホイールにする。

ﾕﾙﾕﾙは倒せないから怖いぜ

>ここらへん見ろ
なんだ変態のことか

>>340
だからダブルクロスなんだよん。

交差が多ければ、テンションユルユルでも強度が保てると信じているバカがいるスレはここか。

>>343

>>343
強度にもいろいろあるんだから
何の強度か書こうねｗｗ

いちいち省略して読み手をｲﾗｲﾗさせるのが
ﾁｬﾘｦﾀｸｵﾘﾃｨ

いちいち省略して読み手の誤解を招きｽﾚを荒れさせるのも
ﾁｬﾘｦﾀｸｵﾘﾃｨ

>>343
なんで昔のランドナー乗り・・・それも日本一週などの長距離ツーリストが軒並みダブルクロスなのかを考えた方が良いよ。
一度使ってみな。

当時の流行だろ

＞日本一週などの長距離ツーリストが軒並みダブルクロス

それなんて加齢臭？

ダブルクロスってリカンベントに有効？抜重できないからどうしたものかと
思ってたんだが。

>>351
3クロス組みで乗ってるけど、普通の自転車より振れないぞ。
前も後ろも全く。いま3500kmほどだけどね。
俺の予想としては、ダンシングのように横にされたまま
トルクがかからないからじゃないかと思ってる。

いい人柱が誕生したな

ダンシングが横にしたままトルクをかける作業だって！？

>>350
そういわれても仕方ないけど（W
>>349
ダブルクロスにするとスポークの張替えが通常の組み方に比べて手間が大きいんだよ。
ロングライドになるとどうしてもスポーク切れも起こりうる。
それなのに使われるには理由があるんですよ。
一度、ローテンションの36H8本通常組みとダブルクロスで乗り比べてご覧。
横剛性に関しては乗り始めて三日のど素人でも違いが分かる位ですよ。

ロングライドで5000km走ってスポークが折れる確率と、
毎日サイクリングでで合計5000km走ってスポークが折れる確率の違いについて誰か説明して！

テンションが低いからスポークが折れるんだよ。これホント。
もちろん高すぎても折れるけど。

でもまあ、交差が多くなれば、剛性はアップするよね。強度はともかく。

もちろん厨　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!!

もちろん
もろちん

6本ダブルクロスでネジリ組み、リムはマビックのDなんたらってやつで
組んだら硬いです。突き上げのショックがすごい
。
ヤマハのパススマイルもハーフネジリ、ダブルクロスにしたことあるけど、
ユニットのせいか、実感できず。

やっぱイタリア組みってのは完成度高いんだね〜

5000kmでスポーク折れるってのは、乗り方が悪いか、ホイールが悪いか・・・
5千ごときで折れてたまるか

たまにはpizzaのことも思い出してあげてください

>>360
日本一周が流行った時期の路面は悪かったし、
リムの剛性も低かった。
荷物積んでたら5000kmでスポーク全張替えの可能性もあったね。

>>360
決戦用にチャンピオンの#15で組んだロードのホイール
ちょうど5000KMくらいでスポークが2本飛んだ。

#14だとMTBのディスクホイール以外ではスポーク折れたことないんだけどね･･･

KM

>>363
ランス以上の号客ですね。まるでサイボーグ。
それか異様にホイール組みがへたくそか。

FH-7800とFH-7801の違いを教えてください

>>366
7800のﾔﾊﾞｲ部分をﾁｮﾁｮﾁｮｲと修正したのが7801です。
詳細は�潟Vマノへ今すぐ�пB

>>365
テンションをキンキンに上げてるとそういうこともありますよというつもりでした。

ちなみに身長体重共にランスと同じで175mmのクランク使用。

>>366
本体の基本設計は変わらず。
球がバラからリテーナーで固定されるようになって、
球の上にシールを嵌める設計に変わってる。
んで、フリーの動きが格段に悪くなってるって寸法ですよ。
さらにリテーナーにすると球の数を減らせるのだが、
シマノは耐久性重視で一球減らしただけ。
リテーナーを擦る負荷を加えて、
さらに回転が悪くなったのがFH-7801。
耐久性は7800の1.5倍とか言ってるが、
回転性能は球あたり調整してもアルテグラの方が上。

まあとりあえずメンテナンス性はかなり上がったので俺は満足。

つーかシマノももっとｶｯｺｲｲきしめんスポークとか設定しろよ。
細かい性能だけにこだわってちゃ客も偏るぞ。

>369
漕いでる限りはフリーの動きなんか渋かろうがどうでもいいわけだが、
もしかして回転性能をフリーの空転性能だと思っているのか。

夜釣りですか？

ボールリテーナーを外して玉を1個多く入れてシールも外せば7800にならない？

>>374
ずばりそうだよ。

完組のWH-7801以降もリテーナー使ってるし、カンパもリテーナー使ってるけど
リテーナーでそんなに変わるの?

シールとリテーナーの件だが、
シールの方が先についてた。
7800の時ね。
ただ、バラ球だったのでシールを入れる事が恐ろしく困難で、
シマノもバラの状態で専用工具無し(非売品)でシールを入れる事が出来るならそれは神業だとも言い放ってた。
（シマノの工場では専用工具があるそうだ。）
んで、78用の交換ベアリングとしてリテーナーで固定したベアリングが販売され、
そのベアリングが標準装備になったのが7801になったってだけの話。

>>376
回転部分をなめちゃいけません。

今までロード、MTBともに14番で組んで、通勤、街乗り、CR、トレイルと使って
スポーク飛ばした事無いんですけど、今度組むロード用ホイールは15番使って
みようかと思います。特に注意する事って有りますか？機材は66アルテハブに
DTRR1.1+DT1.8mmを予定しています。

リテーナーってなに?

>>380
こんなやつ
http://www.tki.ne.jp/~public/japan/210.html

ベアリング保持器 = リテーナー

あれっ、ここはシールベアリングは作ってないのか。

>>355
>横剛性に関しては乗り始めて三日のど素人でも違いが分かる位

ダブルクロスの威力は、
縦剛性が大幅に向上した最近のエアロホイールでこそより発揮されるのにな。

>>379
特に注意する事はDT2.0mmを使えということ

>>383
縦剛性だけを上げたいのであればラジアルがベスト。

>>379
384も言ってるけど
後輪のフリー側は2.0使った方がいいよ

いろんなホイール組んで散々乗り潰したが
1.8とバテットスポークはなぜ存在しているのか理解できん

理解できないだけじゃね

キシリSLやら78SLやらのチューブラー買うならリフレックス・デュラで組んだほうがいいのかな？
平地・ヒルクラ多様に使おうと思ってるんだけど

>>384.>>386
1.8mmだと強度的に不安が残るから、2mmを使った方が良いと言う事ですね。
特に軽量化を狙ってるホイールじゃないので、今回も2mmで組みます。
アドバイス有難うございました。

俺も段つきスポークは初めの頃しか使ってない。
燗組ホイール全盛時代にんな些細な事に拘る価値が見出せないし、
コストパフォーマンスも著しく悪化する。

燗組?

日本酒飲みながら組んだホイールのことだろ。

ｵﾓｼﾛｲｶ?

>>388
そのヘンは平地なら前者がオススメ、ヒルクラなら状況によりけりだね
ツマノの新しいカーボンとかなら手組みの出る幕じゃないと思うな

>>388
自分でいじったりするのがすきならマジおすすめ。
メンテすれば長く使えるよ。

20インチなんだけど綾取り無しで組んだらどーなるの？
剛性メチャ落ちるかな？やめたほうがいい？
小径特有の突き上げが気になるんだけど、柔らかいホイールになる？
メリット、デメリット教えてくりくり

>>396
剛性と強度は違う
ラジアル組みは縦に対して横の剛性が不足すると言われている
突き上げはかわらん

>>396
剛性は極端には変わらないと思うが、スポークの寿命は確実に短くなる。
後輪はスポークが変速機と接触するかも。20インチなら大丈夫かな……。

あ、なんか俺の説明不足だったような気がする。
綾取り無しってのはタンジェント組をするんだが、
交差部分でスポークを接触させないようにするって意味で。
ねじり組み、ダブルクロスが目指すのとは逆の指向。

>>397-398
�d

>>399
それって変則ラジアル組みと呼ばれているような気がする。

VelocityのAEROHEAD OCを国内で探してる人いたけど
俺は結局アメリカのSpin Lite Cycling( http://www.spinlitecycling.com/ )に注文した。
12日発送予定、航空便で4〜10日後に届くらしい。

国内で様々なパーツを取り寄せたことのある自転車店、ネットで調べた自転車店、
計3店に照会したが、スポーク本数や色など自分の希望する仕様が手に入らず
国内での購入をあきらめました。

支払いはPayPalを利用。
利用する前は面倒そうに思ったが、利用してみると簡単に支払い完了。


国内の販売店に照会した結果、日本代理店がやる気無いみたいだね。
そんな感じがしましたよ。

いまどきリム単体なんか、マイナー径しか売れないからなぁ

組に初挑戦なんですが、いまいちリムの性格がわからない。
ショップ組のリフレックスに惚れ込んでいる現在、クリンチャーだとやっぱりopen proあたりが無難？
78kgもあるので結構がちがちに組んであります。

>78kgもある
重いチャリに乗ってるんだなぁ

>>403
78kgというのは総重量？

俺は体重72kgウェアその他の装備3kg車重8kgだが
オープンプロは撓んでイマイチだった（特に後輪）

用途にもよるけどXR300とかバランスとかの方がリムの性格わかるので面白いと思う。

>>404　・・・

>>405
体重です。
基本的にはサイクリングロードのロングライドメインで考えています。
XR300やバランスってどこのですか？

サイクリングロードだったらなんだっていいだろ。

404=407

出た、等号厨

XR300
http://www.takizawa-web.com/shop-rim/othersrim.html
一番下の左側

バランス
http://www.takizawa-web.com/shop-rim/ambrosio.html
真ん中から少し下

RRにしとけ。

RRってそんないいの？

加速するときの独特のトラクション感は秀逸だよ。

マジでサイクルショーとかで実験したい。
タイヤ、空気圧、スポーク、ニップル、ハブ、スプロケは全部同じで
リムだけ換えたホイールを2組用意して
ブラインド試験。





落車続出ｗｗｗｗ

プラシーボにも程があるな。

ブラーボ

openproのステッカーはがしたやつを普段openpro使ってるやつに使わせてみたら評価はどうなるんだろう。
乗せる前に、「これは今度出る新商品でopenproより高剛性で軽量なリムなんですよ」と言えば「お、いいじゃんこれ！」みたいな評価になるんだろうか。
逆に、「１本1000円の安物リムなんですよ〜」って言えば「openproの方がやっぱりいいや」という評価になるんだろうか。





スポークテンションで違って来るかな。

空気圧で全然違うしなあ。
どっかの大学の研究室とかでロボットをロードに乗せて実験とかできねーもんかと。

オープロやリフレックスはリム単体の剛性は比較的高いし、フレを出さずに組みやすいのが最大の長所だね。
テンション上げればカッチリするし、テンション下げればフワフワになる。
これはどのリム使っても同じだよ。

ニップルを締めるだけで一度も緩めないで振れ取りしてくと勝手にキンキンに張ったホイールになるんだよなぁ…
別に乗ってて問題ないんだけど。
これは一度にニップル回す角度がでか過ぎのせい？

日本語でおk?

>>420
なんでそんな意味不明な組み方するんだ？ｗ

完組みホイールをチョイゆるめて調整したらツーリングホイールにできる？

>>423
空気圧調整でナントカしろ。
せっかくバランスとれているものを崩す必要はあるまい。

423
タイヤとかチューブを工夫した方がいいね

あい、そうします。
とにかく山登り＆ツーリングホイールが欲しいのですが、
そういう場合はフロントもクロスさせてるやつの方がｲｲですかね？
軽くて高いヤツのＦは皆やる気ムラムラのラジアル組みで硬そう・・・。

あれは組み方もあるけどスポークとかリムとかの違いが大きいような
あとツーリング用途でも前輪は硬めの方がいいように思うな

前650g,後850gくらいのホイールが希望ですが
手組みで作れませんか？

アメクラ SPRINT350かAmbrosio CronoF20にアメクラハブ

デュラ車輪をレースに使うわけでもなく、いつも80kmくらい山や平地で使ってますが、別に硬いってことはないですよ。

>>429
サンクス。購入検討してみる。

通販ですぐに入手可能な650Cのリムってないですか？
今のところモントリオールとクロノくらいしか見当たらないんですけど

>>432
バランスもサナあたりにないか？
まぁ俺はチューブラーしか使ったことないからわからんが。
去年はカワハラダでCXP33の650C売ってたけどもう買えないのか？

>>432
W/OでよければOPEN PROも有るよ。

ふと気づいたんだけど7801と7800と2種類ハブあるんだね。
違いはWH-7801とWH-7800の完組ホイールの違いと一緒？

>>435
>366
>369

じゃあ7800買いじゃん

じゃじゃ

ウエムラのレーシング3の値段に心を揺さぶられたけど
ショップの言い値で買ったデッドストックのリムと
理不尽に高いけど結構軽いハブでホイールを組みました。
どなたか褒めてくれませんか？

>>439
とりあえずリムの銘柄とハブの銘柄と何穴かってこととスポーク教えてもらおうか？
話はそれからだ！

レコハブって話題にならないけどどーなんだろう？

話題にするまでもなくイイからだろ

>>441
カンパってシマノカセット使えるモデル有るの？
もし有るんだったらカンパのハブ使って見たいな。

>>435
369みたいな脳内理論を真に受けないように。

昔、カンパボディに付けれるシマノ対応カセットってのがあったような。9sだったっけ？

クリスキングのロード用ハブってどんな按配？高い値段に見合う価値はあるかな？

フルクラムのハブがソレにあたるんじゃない？
単体では売ってないかな。

カンパハブのフリーをカンパやフルクラムの完組用のシマノフリーに交換して使うことが出来た気がする

問題はそこまでして使うメリットがあるかどうかだ。

実売でもduraの倍か・・・

あのカラカラとゆー音が素敵なんです。

カラカラっていうか、実際に回ってるときは
ジャーーーーーー！
ニャアアアアアアア！
って感じだなあ。

＞ニャアアアアアアア！
猫でも入ってるのかよｗ

そうそう、登りなんかで後ろからあの音聞かされるとすんげえプレッシャー。

>>452
な、なんだってーーーーー！

口でまねてプレッシャーかけてやる。

それだけならventでいい気も

レコハブでおつりたんまり

登りで後からフリーの音が近づいて来たら、そりゃ怖いわな。

内装ギアなんだよ
漕ぎながらフリーの音がするやつ

456
禿藁

>>456
カンパ組んでる登り速い人が後ろで、こっちがへばって来るとわずかな間隔だが聞こえるんだ。

登りでわざわざ足休めて速度落とす人っているかね？
速い人はコンスタントに回し続けるんじゃない？

フリー空転音が煩いのは今どきカンパに限ったもんじゃないが。

アメクラのスプリント３５０って剛性ヤバイ？

フリー空転音が煩いメリットって何ですか

ベルを鳴らさずに歩行者に注意を促すことが出来る、場合もある。

>>462
自分で組める・整備できる人なら問題ないと思う

>464
わかる気がする。
レコハブはまちのり向き？

マジレスしてくれ
フリー空転音が煩いメリットって何ですか

メカ好きに喜ばれる

>>467
自己主張？

歩道走ったときに歩行者がどいてくれる

>>467
だからレースとかで後に付いたときに
わざとフリー空転音させてプレッシャー掛けれることだろ。
静かだと鈍いヤツは後に付かれても気付かないから。
ディープリムでも同じようにプレッシャーは掛けれるな、
コッチの方が四六時中煩いからもっと効果的か。

いやいやメカ的になんか優れてる点が亜るんかよ

ディープリムって音出すの

>573
　ｺｫｫｫｫｫｫｫｫ

前に投げちゃダメ

>573
面白いこと書けよ
>>474が期待してくれてるぞ

ちょっと遠いね

つまんね

フリー空転音が煩いメリットって何ですか

この時期でもセミが鳴いてるなー
って思ったらフリーの音だった

duraハブでくんだらそのなめらかさにびっくりしますた。
すごいんですね。

カンパ＞＞＞＞＞デュラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ箱＞＞＞＞＞＞マヴィック

でもチャリ乗りにマヴィック厨多すぎるよな

ゴミ箱って回転するんですか？

転がしたこと無いのか

フランジがついて回転するゴミ箱は見たこと無いです

転がしたこと無いのか

ゴミ箱の別名をフォーミュラと言うとか言わないとか。

ゴミ箱を輪姦するって話ですか？

マヴィック厨が必死ですｗｗ

ご主人様…ゴミ箱を(ry

皆が通る道だよ

>>483
ロードレースならカンパの次くらいには信用できるんでねーの？

通販におまかせでおねがいしたら　以下のスポーク長が来ましたが、　
258　16本
259　16本
260　32本

当方ディスク用に組むのですが、この組み合わせだと
どれがどこになるのでしょうか？
教えてもらえますか？

>>493
今のマヴィックは性能は並（ハブは最低）、重さは鯖よみすぎだが、信頼できるホイールではある

５，６年前なら飛びぬけていい性能だったんだけどねーキシリも
（その時の衝撃的な印象で今もマヴィックがいいと思いこんでいる人が多すぎる）

>>494
普通に考えれば分かるだろ。
分からないなら、今からでも遅くないから
返品して完組み買え。

そんな事言うなよ。せっかく手組みに挑戦しようとしてるんだし。

260が前後ホイールの右側
259が前の左側
258が後の左側
だよ。

嘘教えるなよ！

じゃあ、260がフロント左右で、259がリアディスク側、258がフリー側か？

つうか、ディスクハブって物によってはブレーキ側フランジの方が大きいケース
も有るからな。ハブ見ないと解らんでしょ。

間違ってたら組み直せばいいじゃん。それも経験。

間違っても組めてしまうだろう

ハブが何かわからんけど普通は
258前ディスク
259後ディスク
とかでないの？

1mmくらいニップル締めれば許容範囲内な気がしないでもないけど

494です。
結局
FL　259　R260
RL　260　R258　の組み合わせで今Rだけ完成しました。
これからFのブレ取りします。

いやぁ･･･Rのセンターちょいずれました。。

センターずれましたって・・・
ずれたの分かってるなら修正しようよ。

ディスクブレーキ用ホイールって、ブレーキ側の組み方が特殊なんだよね？
俺は普通のイタリアンしか組んだこと無いけど、494は大丈夫なんだろか…

>>504
もうガチガチに締めこんじゃいました。
説明書に緩めるなって書いてあるし・・・悲

>>505
ご心配ありがとうございます。ハブから出てくるスポークは
Fは全て進行方向。　RL進行方向。RRはイタリアンです。

今F調整中なので完成したら写真upします。
Rでしくじったぶん。Fは20mmでミノウラ非対応だけど、
センターに追い込むぞー！

頭悪･･･

パンチョ佐藤

ま、理想は緩めるのはよくないだろうが、実用上は問題ないぞ
それよりセンターずれてるホイールは後々ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
ホイール変える毎にブレーキ調整いるからねー

テンションめーたーはないみたい！
ははあはあはｈっははははははははははあはあははは

みんななんだかんだと適当に書いてるけど、
正確な解答はハブに何使ってるかが分からないと答えようがないよ。

全部組み直しの予感が・・

ホイール組みは難しい、って言われてる理由がなんとなく分かった。
494さん、ありがとう。

ははは。センターの修正逆にやってたから直るはずもないわ　ｗ

今から挽回して追い込みかけます。

あと30分ぐらいでいけると思います。
ハブ　Fカールソン（BazookaのOEM）、R　XT

>>512
石井には無理というだけで
ホイール組そのものは難しくはない

good！！　完了しました。
今回初めての心のブレ取りで感じた事は･･･
Rホイールのスポークの配線が一番つらかったです。

最後の最後まで“ブレ取り”を通し続ける>>494であった

配線

494は自転車の話じゃなかった
ってこともあり得るな

494は脳の振れ取りした方がいいよ

じゃあ、俺は心の振れ取りを…

DTスポークとホシスポークとの違いってあるんですか？
みんなDTとかで組むのが普通のようなんで…

自分の場合はホシとかアサヒスポークだよ。
テンション高めに組みやすいし、値段も安いし、いいよー。

>>521

ニップル回しのサイズが変わるとメンドいから。
DTが多いのは、みんなが最初は初心者で、
すごく良くもないが悪くもない優等生的なDTを無難に選ぶから。
そして、ヘタってくるとまた黒のパークを予備で買う。
ただそれだけのこと。

サピムのCX-RAYとDTのエアロライトってどっちが強度あるかな？
エアロライトのほうが一本単位から買えるので入手性は良いんだけど。

黒のパーク

>>524
>>エアロライトのほうが一本単位から買えるので

通販ですか？参考までにどこで買えるのか教えていただけると非常にありがたい。

黒のパーク

黒のパーク

ブラックパーク

「黒のパーク」の何が面白くて連投してるのかわからん。
もしかしてパークのDT用ニップル回し見たこと無いの？

>>530
流れを整理してみよう。

>>521
＞DTスポークとホシスポークとの違いってあるんですか？
＞みんなDTとかで組むのが普通のようなんで…
↓
>>523
＞>>521
＞DTが多いのは、みんなが最初は初心者で、
＞すごく良くもないが悪くもない優等生的なDTを無難に選ぶから。
＞そして、ヘタってくるとまた黒のパークを予備で買う。

？？？
黒のパーク

パーク・マンサーの事か！！！

パークの黒ならまだ良かったのにな。

>>531
「最初にDTのスポークで組む→パークの黒を買う→酷使するうちにヘタってニップル舐めやすくなる→パークの黒をまた買う→またDTのスポークで組む（以下ループ）」

というふうに理解した俺は曲解してるということか。
まあ俺は赤と黒両方持ってるからべつにどうでもいいんだけど。

少なくとも専用サイズがある時点で駄目だと思うけどな

専用サイズがあるとなぜ駄目なん？
俺も赤黒両方使ってるよ。

俺が使いこなせないからダメ！

赤、黒両方買っても2000円でお釣りが来るんだからケチらず行こうぜ。

宝山の丸い奴で国産もDTも回してたorz

振れ取りにミノウラのワークマンプロ＋ミノウラのセンターゲージ買います

アメクラのかるーいホイール欲しいんだけど、シマノハブとかで組んでもらった方がｲｲのかな？
完組も売ってるみたいだけど取り扱いが少ないみたいでラインナップとか値段とかよくわからん。

とりあえずはDT1*8で組みます。
ネジ山になんか塗らないと緩みやすいですか？

>>539
hozanは駄目
パーク>≧宝山>LIFU>>ﾐﾉｳﾗﾌﾟﾗ回し
って感じじゃないか

>>542
何も言わずにプレップ塗っとけ
そのほうが落。

グリス塗るのってあり？

あり。

>>545
俺もグリス塗ってたけど、プレップの方がいいよ。

>>544 >>547
ありがとうございます
早速注文しました
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/finish/tos028.html

>>548
別人だろ？ネタだろ？

え、マジ？
・・・。

>>540
オクが安いよ

>>548
それ違うよ。
こっちでしょ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ws/prep15.html

久しぶりにモニタの前で笑わせていただきました。

スレタイﾜﾛｽｗｗｗ

黒のパーク

スポークプレップならこんな面倒な事しないでおけ？
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-106.html

>>555
すまん、なんでスポークにグリスやオイルを付けるのかが分からん。
すぐに振れでない？

振れ出るの前提で調整しやすく寿命を延ばすため。

商売でない場合こういうのも人によるよな。
長距離ツーリングでないなら振れたら取ればいいだけだし。

リムにもよるね。超軽量のやつとかだとどうしてもフレてくるし。

>>556
むしろネジに何も付けないで締め上げるの抵抗ない？

>>558
そうだね、いろんな人居るしね。俺の行き付けのショップは一切付けない。
俺は初めての手組の時は何も付けずにグイグイ締め付けてたけど、２組目から
スポークのみ薄くリチウムグリスを塗るようにしたら、具合が良かったので
３組目以降もスポークのみグリスを塗ってる。グリスのおかげで振れやすくなった
と言う実感も無いしね。

>>560
556はつけるけど、
グリスとかオイルだと揮発性悪いでしょ？

黒のパーク

ニップル回しの良し悪しってあるんですか？
お勧めはなんでしょうか？


サイクルベースあさひで買えるもので、お勧めがれば教えてください。

>>564
宣伝？

>>555-561
とりあえず、好きなのをつけとけば実用上問題ないというのが分かった。

>>564
なぜあさひ？
近所の自転車屋でも普通に取り寄せてくれると思うけど。

安く買いたいならヤフオク覗いてみ
新品でもかなり安い

>>564
パークチュールの2点支持、3点支持のやつを買えばおｋ。
ペドロスもいいんだけど一回割れたことがあって、それから信用していない。

あさひでは買えないけど、俺はレンチフォースを愛用してる。

ﾎｲｰﾙの乱れは心の乱れ。
心の乱れは仕事の乱れ。
仕事の乱れは家庭の乱れ。
家庭の乱れは国の乱れ。
国の乱れはｱｼﾞｱの乱れ。
ｱｼﾞｱの乱れは地球の乱れ。
地球の乱れは宇宙の乱れ。

指圧の心は母心、押せば命の泉湧く

>>556
まさかニップルが緩んで振れるもんだと思っているのか。

>>571
ｋｗｓｋ

>>571
マジレスすると、そのパターンも実はある。

>>571
が恥ずかしいつっこみをしました

初心者丸出しの恥知らず馬鹿が
%))

別に恥ずかしい突っ込みでもなかろ。
ネジが緩んで振れることはそう多くないと思う。

まぁそういうことにしとこうｗ

WSのスポークプレップを使うことの最大のメリットは
振れにくくなることよりも組みやすくなることだな。
どんなスポークもこいつを塗っておくとあの
「ペキペキ」というねじれがおきない。
ハイテンションになっても「スィー」とニップルが回る。
そしてなじみだしで「パキペキ」と鳴らない（ねじれがないから）。
マジ楽だよ。

ﾆｯﾌﾟﾙが緩むなんて
万に1回もないだろ

>>579
そーですね（棒読み）

緩み止め塗ってなければ普通に緩むと思うが

俺が組むときはニップルとスポークに油差して組むけど（緩み止めなし）
しばらく使っているとと緩んでくるが･･･これって衝撃による変形だけとも思えない。
ディスクホイールなんかだと振れ取りサボってるとスポークのネジ山が見えて来る。

黒のパーク

金のパーク

>>581
いや、ディスクホイールとは言わんでしょ、ディスクブレーキのローターが
ついてるホイールは。

あ、誤解を招く表記で申し訳ない

ちなみにこのホイールは「MTBディスク」と書けばいいのかな？

黒のパーク

>>585
MTB用のディスクホイールも存在するからそれもダメ

ニップル回しの良し悪しってあるんですか？
お勧めはなんでしょうか？

>>588
少し上でやってるからそっちを見ろ。

黒のパーク

えーニップル緩んで振れると思ってた！
完組なんかもユルユルになったスポークとかあるし、普通に緩むよ。
振れはニップル緩みじゃないの？

ニップルの緩み　
衝撃でニップル・スポークが変形
スポークのねじれが取れた（初期振れ）

>>585
あくまで「ディスクブレーキ対応ホイール」になるだけ。

黒のパーク

ブラックパーク

>>593
すると「ディスクブレーキホイール」は短縮できないのね･･･
打ち込むの面倒だ

ディスク用ハブでええやん

DBH

でぶほいーる

そんな名前のwin用トロイがあったなぁ（遠い目）

ディスク用ホイール
でいいじゃん

ハズレのリムと言うか精度の低いリムの判断を、スポークの
テンションを上げていく以前に判る方法はありませんか？
質問なのでageます。

>>602
平らな面に置く。
フラフープしてみる。

など。

>>603
後だしで申し訳ないのですが、経験上横方向の精度で
使えないリムには当たっていません。

黒のパーク

>>602
評判の悪いリムを選ばなければいいことじゃないですか？

>>604
縦だって楕円だったりすれば見りゃ判るだろ。

>>604
ERD計測セット（長さを決めたスポークとニップルｘ２）で全穴実測すれば？

>>606
今日組んだGL330が余りに酷かったのですが、以前組んだ4〜5本
は問題無く組めました。他に引いたハズレのリムはアンブロッシオ
のシンテシスと、オリンピックの開催地の名前のカンパのリムです。
これらはワンセットしか組んでないので、評判は判りません。
>>607
見て判る程酷かったら当然使いませんし単純な楕円では無いです。
>>608
面倒くさいけど妖し気なリムはそうしてみます。有り難うございます。

後輪の左側のテンションが前輪より低くなってしまうのは普通？
いままで三十本くらい組んだけど、後ろの左側を前の丁度よい張り具合に合わせようとしても、
右側のニップルがなかなか回らないし、スポークがよじれるし、リムも鳩目が飛び出そうで、
限界になって結局左後ろは前より甘くなってしまうんですけど。

>>610
当たり前と言えば当たり前
ttp://www.bicycle.gr.jp/cl/ki04wh.htm

半フリー側を細目のスポークにするとかなりましになる

黒のパーク

遊びでフリー側をラジアルで組んだら
テンション差を少なくなった経験はあります。

しかし…反フリー側へのストレスが大きかったようで
1000kmぐらいでスポークが飛びました。
ただし、星のステン#15を使ったことと
テンションが高かったことも一要因だと思います

よかった。�d

>>614
F側4本取り＆反F側6本取りとか、6本取り＆8本取りとかなら
テンション差が減ったような気がしますが、
F側タンジェント＆反F側ラジアルで組んだときは、
テンション差が逆に増えたような気がしますので、
なるほどそれを反対にすればテンション差が少なくなりそうですね。

訂正
×F側4本取り＆反F側6本取りとか、6本取り＆8本取り
○F側6本取り＆反F側4本取りとか、8本取り＆6本取り

06コーラスのハブでホイール組みたいのですが、
スポーク長は前後左右同じでいいでしょうか。
教えてくだされ。

06ユーラスのハブに見えた

ADX1の32H手組って、OpenProの32H手組よりよく走る気がするんだけど、気のせいかな？

フレームとの相性次第だから
あながち気のせいとはいえない

予算3万円で一番軽い組み合わせってなんですか？
予算は前後ペアです。
教えて下さい、お願いします。

>>622
買う店の売価にもよるしMTBかロードかも分からんが、
とりあえずMAVICの最軽量のリム(シルバーね）を選んで、
スポークは1.8mmか国産の15番プレーン（スターブライトかALOS）でOK。
あとは予算に合わせてハブを選べ。
安売りの店で重量さが激しいリアをデュラ(XTR)にしてフロントのランクを落とすってのも手。
といってもフロントも最低105(LX)が欲しいので3万ではきついか。

とりあえず、一番使いやすい組み合わせになると思うよ。

>>623
レス、ありがとう。
ごめんなさい、MTBです。
店の売値は1割引きくらいです。

予算3万はきつくねぇかぇ？

ディスクかVかも書け
オススメが全然変わる

重ね重ねごめんなさい。
Vブレーキです。

リム　KINLIN Nb-A 2700×2
前TNI ローディハブ　5,500円
後シマノFH-M960 17,955

1割引ならスポークもこれで何とかなるかな
実用性無視してもいいならアメクラのハブがさらに軽くなるけど薦めない

すいません素人考えなんですけど、
32hを15番で組むのと、36hを14番で組んだ場合
同じ位の強度になりますか？

>>629
勘違いしていませんか？
　　#15＝1.8mm
　　#14＝2.0mm

>>630
スイマセン勘違いしてました。
32hを14番で組むのと、36hを15番で組んだ場合です。

>>631
強度ってのが何を指してるか分からんけど、
耐久性は36H
剛性なら32H
だと思う

>>632
解りにくい質問ですません。剛性です。手元にある格安で手に入れた36hハブで
初チュブラーを組んでみようと思い、リフレックス36hをオーダーしてきた所です。

>>633
？
36Hリムをオーダーしたなら36Hで組むしかないわけだが。

>>634
自分への言い訳が欲しいんだろ。

>>609
どうでもいいがオリンピックの開催地の名前のカンパのリムはいろいろありすぎるぞ。

バルセロナはちょっと感動するくらいよかったけどね

黒のパーク

　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | ロード・ＭＴＢ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　 　
　　　　　|　 　 　 　 |（　＾∀＾） |　　 |　←心の振れが取れた
　　　　　|　 　 　 　 |（ 　 　　） |　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

>>639-640
ちょっと心が暖かくなりましたよ。
ありがとう

>>641
嘘でしょ。
窓からロードやMTB投げ捨ててるのに。

>>642
金食い虫やセッティングで悩む必要が無くなったからじゃね？

俺この前、段ボール敷いて周りに飛び散らないようにしてから
ハンマーでPS2たたき壊したけど、
日頃のストレスが解消した気はあまりしないなぁ
カーボンのロードをバキバキに割っても似たようなもんだろうな
心の振れはなかなか取れない

病んでるなぁ…

>>644
おまいは正常
力任せに物壊して発散できるストレスなんてあまりないよ

何か適当なｷﾞｬﾙｹﾞにはまるとか、気持ちのいいツーリング行くとかしれ

そういうことなら「沙耶の歌」ってゲームがオススメとか聞いた

まぁPS3にあわせてたたき壊してみましたってネタなんだけどさ
実際、ものたたき壊してストレス発散なんてあり得ないね、と再認識した
ツーリングは大賛成。毎週末いってるよ。
今週は京都。

人間を数人精神的に破壊しましたが、私の精神は触れたままです。

>>644
ああいうのはハンマー振り回すのに疲れ果てて
取り敢えずストレスというかその原因なんか考える余裕が無くなるだけで、
モノを壊すことでストレスを発散出来るワケじゃない。
つまりは俺らは疲れ果ててその場で眠れるくらい一日走ってくれば良いだけ。

昨日届いた

>>639, >>640
究極手段貼るなよ…

>>651
ｵﾒ
どんな感じか、うｐ希望

ＭＴＢの振り取り　ショップに頼むと
だいたいいくらぐらい必要ですか？

振れ取り

工賃はパンク修理代金同様店によって異なる

そしてそれを高いと思うか安いと思うかは654次第。

ヒルクラアメクラのハブはダメ？

>>657
潰れる原因を理解してたら最高のハブだよ。
簡単に直るし簡単に潰れないように出来るから。
理解してなければ最低のハブという認識になるけどね。

あれやたら軽いし、しかも安いから、使用感とか知りたかった。ハブの構造って勉強したことないから、軽ければいいのかなと…無知でｽﾏｿ

>>658
何時の製造だか解らないんだけど、新品のMTB用ラージフランジ
のアメクラを8,000円で買わないか？って知人に誘われてるんだけど、
これも簡単に潰れないように出来ますか？

私もアメクラなんですが、潰れるってどんな意味？

>>661
シーリングじゃね？写真で見た感じ

ラチェットが対策前の奴はすぐ壊れる。
対策部品に取り替えると改善される。
詳細はMAC氏のリペア日記に書いてあったと思う。

たしかにシールも弱そうだけど
ラチェットがウンコでなかったっけか？

フリーが抜ける

それはまたお転婆なアメ子ね

え〜
俺のアメクラ大丈夫かな〜
フリーが抜けるだの、ラチェットがイカれるだの、、、
遠くに行って壊れたら帰れないじゃろが。

元々決戦用だし

>>667
あなたには早急に心の振れ取りが必要かも知れない

つーか雨クラの立場って、「安くて妙に軽いが信頼性が微妙」ってところでしょ？
それ以外にウリはないかと。

そんなアメクラの信頼性なんか知らんかった。

壊れる可能性ってどんくらい？
もうホイール組んでしまったし…

そんなアメクラの信頼性なんか知らんかった。

壊れる可能性ってどんくらい？
もうホイール組んでしまったし…

可能性というか
距離こなせば壊れるんでなかったけかな

もう組んでしまったのなら、壊れるまでとりあえず使ってみたら？
壊れたら、シマノなりカンパなりのハブ使えばいいし。（MTB用ならシマノで）
どっちみち、壊れても、壊れなくても組み直す前にバラさないといけないし。

ラチェットあたりが不安なら
ガチガチ踏んでトルクかけないようにするくらいしか手はないもんな。

ヒルクラ向き軽量パーツなのに、トルクかけられないなんて、皮肉なもんだね。

マビックのリムって穴が左右になっていますよね？
あれはハブの左-リムも左の穴、右（ハブ）は右（リム）という具合で合っていますよね？

キネティックは反対にしているようなのですが手組みでもそうした方が良いのでしょうか？
http://www.carbonsports.co.jp/Products/Lightweight/Technik/Speichenrad.html

>>677
ニップルをはめれば分かると思うけど、リムの穴は車輪の中心に向かっているのではなく、
適切な方向に角度がついているので、その方向に従うように組む。

あってる。
それマビックじゃなくなってるのが普通。

つまりキネの真似をしてハブ左穴-リム右穴としたらまずい、という事ですよね？

マビックの７２１を丁度組むところでこの記事を見て混乱しますた。

>>680
ライトウェイトのホイールのスポーク・リム接合部のもっともハブに近い側
(多くのホイールでニップルがついている部分) は、ほぼ同一面上に並んでいる。
ttp://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=2761

そこからリム外周近くまで、スポークは(もしかしたら、リムとの接合面では扇状に拡げられて)リムと
接着されている。677氏の指したページの模式図はそういうことを説明しているものなので、
普通のスポークホイールには別の制約(穴の向き、各部品の構造等)があるということっす。

>>673
ラチェットの爪を押すバネを交換すれば(対策後の奴でも）大丈夫ですよ。
むしろ、爪が多い分だけシマノよりも頑丈かと思う。
素材もシマノよりも硬いし。
後、爪の割れるってなのは無いから硬いのは問題ない。

アメクラと反対に、重量、予算を気にしないとすれば、
「壊れにくい」無敵のハブって何ですか？

やっぱりズラ？　クリキン？　DT？　フィル？　デオーレ？

>>681

なるほど、、かなり良く分かりますた。　　ありが�d。
写真をみると猛烈に家内制手工業なホイールですな、杵は。
手組みならぬ手作り、、最後の職人の写真がとっても良い感じ。
中身がDTならベアリング交換も楽勝だけど、箱を空けたらリム破損っていうのはｗｗ

じゃ アメクラハブでも大丈夫ですね。
そのバネさえ平気なら。

あとリムで穴が左右に分かれて無いやつってあるんですか？

アメクラは軽量､高転がり抵抗でぉK？

>>686
アメクラはベアリングを日本製の非コンタクトシールに変えたらよく回る。
標準はコンタクトシールだからね。

>>685
DT。サンとか新谷はどうだったかなあ
案風呂はすぐ売っちゃったから覚えてないや。

CXP33とかのディープぎみな奴。

DTはロープロだけど千鳥無し。でも特に横剛性低いとは思わないな。
32Hで組んでる性もあると思うけど。

LIGHTEWEIGHTみたいに極限を追い求めるとああなるのかもね。
どの道手組みでの再現は不可。

千鳥？　鳩目のことか？

>>690
ニップル穴が互い違い（＝千鳥）になっていないってこと。

>>689
恐ろしく表現力に乏しい低脳

>>690
千鳥を知らない低脳

千鳥っていうのですか〜

鳩目ってのは、無いリムでもｷﾝｷﾝにスポーク張って大丈夫なんですか？

リムの形状・素材・仕上げによる。鳩目の有無だけではなんともいえない。
鳩目なしでもウォルバープロフィールやカンパオメガ、新谷ADX-1以降の黒いエアロならかなりいけるけど、
ニジーコルサみたいな平たい銀リムはニプル穴にたやすくクラックがはいるし、
両鳩目の黒リムでも軽いリムは張りすぎれば鳩目の周りが盛り上がったりするのに、
片鳩目の銀リムが同じ程度強く張っても変形なしだったりする。

最近のXR300やバランスはキンキンにテンションかけても平気

ハトメなしに比べありの場合はニップルの回転が格段にすべらかだから
仕上げの振れ取りに熱中しすぎて想定以上に張りすぎたことない？
縦振れは締めて取るのは簡単だけど緩めて取るのはわかりにくいよ

>>696
縦触れって普通締めと緩めを繰り返していかないか？
割とはじめの方から縦を整えておいた方が後々楽じゃない？

想定以上に張ってしまう>テンションゲージ買いなさい

ディープリムで安いのってやっぱりアメクラしかないのかな？

ｷｬﾊﾞｸﾗのほうがｲﾝｼﾞｬﾈ

で、アメクラのリムを扱っている問屋ってどこなんでしょう？
ハブはいろいろ扱いがあるみたいだけどリムが見当たりません。

ニップル絞めても緩めるな

>>700
つ　　http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&newwindow=1&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%80%80%E5%95%8F%E5%B1%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>700
アサゾーで見た。
約半年前

ちょっと前の汁のブログでは
今代理店ないんでなかった？

50本買うならケンドーに頼めば取り寄せてくれるかもしれんが

>>696
使って振れた溶きの振れ取りならともかく、
組み上げでの振れ取りの時は一ヶ所締めたら対になるのを弛めて、
全体のバランスを壊さない様に振れ取りして行くもんだろ。
締める方ばかりで振れを取ろうとするからそんなになる。

XR300のERDはいくつ？

>>697
はじめの方から縦を整えてるけど
仕上げはいつも横振れを先に取ってから縦の出てる近辺の
隣同士のニップルを左右同じ方向に1/4ずつまわして取ることにしてる
>>705
もつろん締めるばかりでなく弛めたりする

センターゲージの使い方がいまいちわかりません。

そうですか。
早く使い方がわかるといいですね。

わかったら、是非教えてくださいね。

>>710
いや、分かる人がすぐにでも教えてくれるよ！

↓

片側に当ててスリスリに調整する。
反対側に当てて同じようにスリスリならセンター出てる。

申し訳ないが眠たいので
http://www.minoura.jp/tool/fcg310/fcg310.htm
の説明書を読んでくださいとしかいいようがない。

本当に申し訳ない。m(_ _)m

申し訳ないが眠たいので

つ　「ググれカス!!!」としかいいようがない。

ウソに申し訳ない。m(_ _)m

>712
慣れてきてめんどくさくなると、振れ取り台にホイールを掛けたまま当てて見るだけになるがな。

>>715
いや俺はパークの振れ取り台だから振れ取り台についてるセンターゲージで
1�o以内に出るから、ちゃんと確認のために台から外して見るけど。

確かに慣れてくるとセンターは勝手に出るから、
センターゲージ使うのはテンションあげだす前と、完成後の仕上げだけだ。

あたりまえのことを
いまさら

ＤＨやＤＪのフレームとかで、わざとリアをオフセットしてセンターずらしてあるのはメンドクセエ。

>>719
そんなのあるんだ、知らなかった。

ジャイ子とかだな。
ありゃ設計がアホだろ。
あんなの買う気せんわ。

☆★レシピ板にバカ女が降臨しましたよ、まだまだ間に合いますよ★☆　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1157670450/l50
　
【胡椒】料理の画像をうｐしよう part1【油】　
　
ある男がパンチラ画像ねだる→パンチラくらいならと画像うp→住人に乗せられる→パイチラもうp　
ちやほやされる→だんだん過激に→しかし画像の消し方を知らない事が判明　
プチ祭りに　
　
596:まなみタン　:2006/10/01(日)17:20:03 ID:5Z9t6N3U
llii|ili(つω-｀。)illl||ill うえ〜ん誰か消し方教えてぇ

ここの住民はホイール何本も持ってると思うけど、
ホイールの収納はどんな風にしてますか？

>>723
1.天井から吊るす
2.壁にかける
3.ホイールの本数だけバイクが・・・
4.ベランダから吊るす
5.押入れの肥やし

1.天井から吊るす：２本
2.壁にかける：３本
3.バイクに装着：７本
4.玄関の隅に：３本
5.押入れの肥やし：４本

突っ張り棒で天井から吊り下げてる
地震の時いい音がするよ

>>725
1台一輪車？

皆さんレス有難うございます。突っ張り棒に
S字フックが無難ですかね。

ホイールより自転車の収納法どうしてるの？
今部屋に2台フレーム1本、屋根裏に1台・リム・ホイール多数・離れに1台なんだけどそろそろ横置きだとスペースがキツイ。

捨てるなり売るなり贈るなりしろよ。

ミノの振れ取り台はセンターが出ないです。
結局フレームにホイール付けて目視とセンターゲージで見るしかない

>>731
え？マジで？

>>732
目盛りでセンター出ることになっているが絶対に出ない。
パークの方はほとんどセンターが出せる。
完璧を目指すならゲージが必要。

>>732
ハブを支持するアームが台座に対して左右に開く構造になっているけど、
機械的なガタがあるためか元々ずれているのか、あわよくばセンターが出て
いるかも知れないなー、という程度。
それに気づかなかった私は、装着時点で片側のブレーキに当たっている
ホイールを見てしばらく呆然としていた

まあミノウラは使って一部分が振れたのを治す「振れ取り」には充分って事で。

箕浦はホイール外して嵌め直す度にセンターずれてるよな。
両方から締めるという点で、HOZANのもセンターゲージがないと組めないわけだが。

?

ハブにあらかじめセンターしるしつけて
糸使った方が、台からはずさなくてイイから簡単。
どのくらいズレているかもひと目でわかるし。
バルブホールからのぞくとおおまかにわかるし。

なかなかナイスな案だけど非シマノ高級ハブで印をつけるのはちっと、、
TS-2売って箕浦今使ってるけど慣れればどっちでも最後にセンターゲージ2回位使うだけなんだが。

ま、振れ取りなんてどこで妥協するかだからな。

テープ貼ってそこにマークつけるの。

あ、やっぱり皆さんミノの振れ取り台はセンター出ないんですね。
俺だけかと思った

黒のパークが届いた
いままで赤のパークでDTスポークを組んでいた
別に問題なかった

積年の悩みが払拭できた。
やっぱりそれなりのものを買えって事だね。

センターはセンターゲージで出すものであってフレトリ台そのもので出すものではない。

とは言うもののフレトリ台でセンターまで出せるならそれに越したことはないわな。
パークって本当にセンターゲージ無しでセンター出るんですか？

ミノウラのだって左右ひっくり返すのを繰り返せば
ある程度までは追い込めるでしょ

センターはセンターゲージではでないよ。
両側からシャフト締める台だって
片側ゆるめずに、片方だけゆるめ車輪をひっくりかえせば
センターだせるよ。

その程度で満足できたらそれでもいい。

>>747
俺アホだから言ってる意味がよく解らねー。
素直にセンターゲージ使うよ。

質問します。

3000km走った完成品ホイールのスポークが一本折れました。
ニップル内のネジ山部分から折れてました。
ニップル（ホール）の位置は、リムの接合部のすぐ隣です。
折れた物を張り替えたのですが、縦振れ無くなるまで締めるとテンションが他よりかなり高くなります。
リム接合部の強度が他と違い、テンションを高め過ぎたのが折れの原因だと推測しました。
縦振れ（1mm位）が出るのを無視してテンションを下げても問題ないでしょうか？

よろしくお願いします。

>>750
ダメ、そのまま乗るべし。しばらくすればなじむ。

>>751
ありがとうございます。
縦振れを取って馴染みを待つ事にします。

>>746
ミノウラはひっくり返して取り付ける度に左右どっちに歪んでずれるか判らないから無理。

>>753
オリは古い店から「畑屋」の狂い取り台もらった。
それにダイヤルゲージつけて使ってる。

ミノウラの振れ取り台ってセンターゲージ使うの前提じゃなかったんだ…。
あんな構造じゃセンターなん出るわけないと思ってたから、買ったときから
振れ取ってホイール外してクイック抜いてゲージ当てて、ってやってた。

>>750
テンション次第。そのスポークがあまりにテンション高かったらまた折れる。継ぎ目の2mm以内の縦振れは無視すべし。

ロードのリアホイールでで
左ラジアル、右３クロスって
組み方はどうですか？

スポークは気持ち短くなるから、
気持ち軽量化できるかもしれませんが、
どうでしょ？

継ぎ目のスポークがテンション高くなるのはしょうがないね
2mmはでかい。細いタイヤだと乗り心地に影響が出る
おれは継ぎ目でも縦振れは1mm以内

黒のパーク

>>757
別に普通だろ

練習用チューブラなら平気で3mm位は凸凹してるしな。
タイヤ付ければ許容範囲じゃないかね。よっぽど真っ平らな所走らなきゃ分からないよ。

俺にとって平気じゃないし許容範囲をはるかに超えてる。

>>761
ハブの寿命は確実に短いな。

反対側の何本かのテンションを下げればいいんじゃないのか…

テンションメーターではかるとけっこうばらついているのがわかった。
部分的に高いところができるのは仕方ないとしても、できるだけそろえた
ほうが振れにくいんだっけ。

>>765
つ　黒のパーク

アサヒとかサピムのエアロスポークを小口販売している店（リアル or　通販）、どこかにないでしょうか？
出来れば10本単位くらいで買えるとうれしいなあ。
ちなみに当方神奈川在住です。

セキヤのCX-RAYは10本単位だけど
あれはセミエアロか

>>768
セキヤ見てきました。確かに10本単位ですね。ありがとう。
でもやっぱり高いのね・・・。

星かDTのエアロならタキザワで買えるけど、
それじゃだめかな

ちなみに、誰か星のエアロスポークの重量教えて。

>>770
おお、タッキーにありますねDTのエアロ！
しかも一本単位で値段もSAPIMよりかなり安いし。
ありがとうございます。
ちなみにホシのエアロは載っていないようですが・・・。

皆さんレスありがとうございます。
余りにもガチガチで心配なので、スポーク折れを防ぐ為にテンションを下げました。
これで暫く様子を見てみます。
ありがとうございました。

>>767
ちなみにどのリムで組まれるのですか？
エアロスポークで組むホイールに興味あります。

いつの間にかDT RR1.1のダブルアイレットバージョン出てたんだ

>>774
本当に？国内で流通してるの？ついでにアイレット
の位置を互い違いにしてくれると良いな。

>>774
おお、それは期待大。
日本に入って来るのか？

>771
タキザワの無料カタログには載ってるんだよ。
確かにサイトには載ってないね

>>773
いや、別に普通にリフレックス＋66アルテハブ＋DTのホイールをエアロスポークで組みなおしてみようかな、と思っているだけです。
多少の扁平でも空域抵抗低減にはかなり効果高そうな気がして。

気がして。

エアロで効果あるのはリムだけ
リムハイトが高いとスポークが短いので高剛性のホイールが組めるからね

自分が思う事を自分で実際に試して見るのはとても良い事。

それでエアロスポークの効果絶大とか言われても困るんだけど

星の競輪用のエアロスポークは305しかない。
15番プレーンより重かったような気がする。
リフレックス28H6本組とか36h8本組だと304と302だから何とかなるかと思うけど、
32h6本組みとかだと全本数にねじ切りが必要になると思う。

値段はCXRAYとかに比べたら激安。

多本数のエアロスポークの効果は微妙かも。
競輪選手で使っている人とそうでない人の成績からの結果論ですけど。
リムがアラヤGOLDで36本8本組みって時点でエアロも糞も無いと思いますが。
リムハイトが50mm位無いと整流も期待できませんし。

>>780
なるほど。ではこれはやはり脳内なのでしょうか？

「１対2.5程度のわずかなエアロスポークなのですが、空気抵抗軽減の効果は丸スポークに比べると絶大です。」
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-22.html#22

効果あると思うよ。なんせスポークの回転速度は走行速度の比じゃないし。

回転速度がどうとかでなく
スポークのあの程度の形状で差が出るかという話じゃないかな

数値上は完全に効果ゼロとまでは言わないが
体感できるほど違うかと訊かれるとと微妙

TTとかトライアスロンモデルのフレームなんて大した扁平じゃないけど効果ありありらしいじゃん

スポークとは大きさが違うので比較できないんでない？

体を鍛えるのが一番！スポークつぶしたところで
体重が２ｋｇふえてたらそのほうが重大。
っていうと、話は終わっちゃう。

>>784
Nemesis32H＋デュラハブ＋DTコンペティションの手組とディープリムを比べても
これだけしか違いが無いのに
ttp://www.xentis.com/pics/Laufradtest_triathlon41Dezember2005.pdf

フォークの形状（スリット？）だけで、数時間で１秒縮むとかなかったっけ？

>>790
それ、何て放課後電磁波倶楽部?

ナローフランジのハブのほうが前面投影面積が減るから効果的

一番空気抵抗が大きいのは人間。
エアロ化しる。

いったん木綿化すれば良いんだがな

>>795
それは無理だから現実的な方法を・・・・。

サドルとハンドルの落差を60cm位まで落として下ハンのみを持って走れ。

いろんな人が一反木綿になってます
http://www.geocities.com/rcgilmore3/prone.htm

>>793
ジロでリクイガスのピノッティが装着していた
フロントホイールのハブ回りに装着するエアロフェアリングってどっかに売ってないかな？
ハブ回りの整流って結構重要だと思うけどね。

横剛性無視ならナローフランジは良いと思うが、カーブやくだりで怖い思いをしたくないし。
本来は26吋トラ用のナローフランジを使って組んだことがあるけど、横はやっぱ弱い。

9速時代のアメリカンクラシック製ロードハブで、
前輪をラジアルで組もうと思っております。

購入時に説明書が付いていなかった為、
ハブがラジアル組に対応しているか分かりません。

存知方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

またまた嘘800

ショーケースの中にあった奴でしたので・・・

対応してないって考えたほうが無難

70年代のエアロブームのときはウエアを除くと単品パーツで
もっともエアロ効果が高いのがスポークだったと思ったが？
風洞実験データで裏づけとってあったはず。

当時は36本？

質問スレではない場所で恐縮なのですが相談させてください。
今のホイールが駄目になったので、ホイールを新調しようと思い立ち
どうせなら手組みの楽しさってのを味わってみたいなと通販を色々
覗いてみたのですが、リムを扱ってる所って少ないですね種類もあまりないですし
実店舗にて取り寄せてもらうなら選択肢も広がるのでしょうか？
あと、どんな構成がオススメでしょうか？
当方 ショートアームVブレーキ・エンド幅130mmの安クロスに乗る70Kgです。
予算は3万ぐらい、でも出来るなら安く上げるのが分相応かと思ってます、
盗難怖いですし。俺ならこう組むよって話聞かせて貰えるとうれしいです。

>>797

リヤの変速数を書くと、誰かが答えてくれる予感。

>>805
予算に振れ取り台は入ってるの？

リヤは８速です、予算は工具は別で考えております。ミノウラの振れ取り台を
購入予定なのです。

エンドが130mmなら定番の、
オープンプロ＋105orUltegra＋１５番ストレート（DTだと1.8mm）の32H。
オープンプロがいやなら、DTのR1.1だっけ？
そんなかんじでいいかと。

俺も809と同じの勧めようと思ってた。
リロードして見てちょっと笑ってしまった。
マビックのもう少し重くて安いリムでもいいかも。

やはりオープンプロの評価高いですね、レビューサイトなどを見た感じ
第一候補だったんですが、通勤＆重装備ツーリングに使うので28ｃぐらいは
使いたく、無理っぽいなぁと迷ってました。
速さを切り捨て耐久性を求めるなら重いリムのほうが良いのかなと
素人考えで考えてますが、どうなんでしょうか？
マビックならばオープンスポーツやCXP22当たりでしょうか？
CXP33が良さそうですが・・・高い（汗

>>811
ARAYA TX310F＋105orUltegra＋#14プレーンの32Hでどう？

>>805
チャーリー行って完成車取り外し品探す、
のが一番安いと思う。

タキザワでＧＯ

>>811
１００％素人考えですな。
なんで２８ｃがオープンプロで使えないと思うのやら。

28c（以上）しか使わないというならTX310が一番だね。
けど、3万の予算があるからだいぶ余る。
タイヤとチューブに金まわせばいいか。

>>815
素人だから此処で聞いているのだと思われｗ

>>816
三万だせるのに、TX310をすすめるのはどうかと思うぞ。
悪いリムではないが、ブレーキ面でかなり劣る。
オープロ、RR1.1でも、シクロクロスで35c使ってる人は沢山いる。

>質問スレではない場所で恐縮
なんじゃそりゃ

初めてスポークフリーズなるものを付けてみました。

３ヶ月走って、振れが出てきたから
ニップル廻そうと思ったら、
ニップルじゃなくて、スポーク自体がまわって
ニップルが廻せなくなりました。

スポーク丸ごと交換しないといけないんですね。

>>820
スポークを?む専用工具か、あるいはアクスルバイスの極細版みたいなやつを使うといいよ。
簡単にやるなら、ニップルを熱する。

>>821
完全に固着してしまってるような感じです。
ゆるみ止めというより、接着剤で付けたように。

スポークを切って、新しいものと交換するしかないと思ったのですが、
ニップルを熱すればまわるようになります？

ラスピネでも注してみたら？

スポークプレップはネジが緩みにくくするものだけど
スポークフリーズはネジを固定するためのものだからね
似てるけどぜんぜん違う。

沢山のアドバイスありがとうございます。今の今まで考えがまとまらず
レス打てませんでした、すいません（汗
ARAYAのTX310は入手困難、28C大丈夫と聞いてOpenProは
最後まで引っかかっていたのですが、36Hが使いたい店に置いてなかったので
こんな構成でいこうかと
OpenSport36H ＋105 6本組 フロント1.8mm リア2.0mm ブラスニップル
まだいろいろ迷ってる部分がありまして
オススメ構成通り32Hでも耐久性十分？
アルミニップルの可否、リアの反フリー側も1.8mm、6本組以外の耐久性重視の
組み方あるのかな？とか
あと、DTスミスの計算機で(ERDはOpenProと同じく605) F294 R左293 右291と
出たのですが信用しちゃっていいでしょうか？

だから、556にしとけと言ったのに…。

>>825
君の体重なら32Hでも大丈夫。
ニップルはブラスでいいよ。トラブル回避の為にも。

スミスさんの計算結果は良く分からん。
店で聞いてみては？

あー、4秒遅かった。

>>817
そもそも流れを知らんのだが、36Hなのに６本組なの？
だったら32Hでいいんじゃないの？　そこまで耐久性を求めるなら8本組みじゃないの？

アルミニップルって、レース用か、ここ一番ってときじゃないの？
耐久性とはかけ離れてるような…。

アルミニップルにして、36Hで、DT1.8　ってなんかしっくりこない。

流れ知らんから、間違っててもスルーしてね。

>>828
せっかく36h使うんだから、8本組みの方が良い気がするな。
それと、決戦ホイールじゃ無いんだから、スポークは前後2.0
にした方が良いよ。

36h、2.0スポークで8本組のイタリア組み。これでどーよ？

心の振れが取れました！
今回は重装備ツーリング仕様に重きをおいて
829さんの案、ブラスニップルで行こうかと思います。
資金と経験が溜まったら、OpenPro32Hで速度重視の構成も一組作りたいと
思います。

正直、アルミニップルが候補にあがった意味がわからない。

アルミニップルってそんなに耐久性劣るの?

オープンプロが使えないと言うことはないけど
重装備ツーリングなら
アラヤのAR-01かアンブロのバランスの方がよくないか？

>>831
特に意味もなく、アルミニップルは素晴らしいと書く本がたまにあったりするから、そこからの情報でじゃないのか？
個人的には自己満足用のパーツと思うけど・・・

まったく関係ないが、３２ｈを星のステンレス14番プレーンで組んだのより
３６ｈをＤＴレボリューション1.8/1.5で組んだ方が軽いんだな。
ハブとリムは１０５にアラヤのＲ−５０だったんだが・・・
ちょっとびっくりした。

R-50をそんなスポークで組むなよ・・・。
車輪はさみ型の駐輪場に置くだけでリムが曲がるぞ。

車輪はさみ型の駐輪場になんてどんなホイールでも怖くて置けん。

>>836
会社の駐輪場、前後輪を下の枠で支えるタイプだが
コスカボはいたパナチタンを止めてるお。

スポーツ車用にクイックで固定するタイプがあったっていいと思うんだ

>836
それくらいで壊れると思う方が頭がおかしい。

いや部分的にスポークに負荷がかかるのはよろしくないと思うぞ。

>>839
車輪挟み型のに立てかけておいて、
横から押した場合、
ロードなら結構簡単にリムが曲がるよん。

車輪はさみ型の駐輪場に置く
↓
隣に入れた奴に自転車を押される
↓
フロントのリムが曲がる

俺はコレでホイール駄目にされたよ･･･(-＿-)ｳﾂﾀﾞ

新品買う口実ができたと思えば

すいません、2本組みを詳しく紹介しているサイトをご存知の方いらっしゃいませんか？

ちょいage

2本組も6本組も組む要領は同じですぜ。
スポークを交差させる数が違うだけ。

32H6本組みはよく例が掲載されているのですが、工具を
買ったばかりで初めての挑戦になるので失敗が怖くてたまりません。

買った工具はミノウラのホイール組み立て機と、
パークのスポークテンションメーターです。

2本組みかぁ、ラジアル組ＮＧのシマノハブでもこれならOKだよね。
6本組よりかっこよく見えるかな？

失敗したらバラして組み直せばいいだろ。

俺に言わせればあえて2本組みなんつーもの使う価値はないな。

ラジアル組より2本組の方が多少横剛性があがるような気がしまして･･･。
用途は山登りです。

>>850
ラジアルだとちょっとスポーク長が長い時、16本買い直すのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>>851
普通に6本組みすればいいのに・・・。

>>852
ラジアルで組むのに長いなら２本組でちょうどの長さで組めるだろ。

2本組みって見たこと無いな。使ってますって話も聞いた事が無い。
このスレで使ってる人、組んだ事ある人居ますか？

ALEXの完組で見たような。

ホイール組み始めた頃は一通りいろいろ組んだな。
でも結局は3クロスしか使わなくなる。

どこで組み方とかを勉強しました？

>>858
家

ピスト用に4クロスで組んでから4クロスが好きになった。
36hの3クロスが2セット有るんだけど、4クロスで組みなおしたい。

チラシの裏ｽﾏｿ

>>855
(-ω-)/　理由は>>852
積極的に組む意味無いけど、組んじゃダメってわけでもない。
オレではラジアルとの差はわからん。

>>854
いやだから、そーゆー意味。

ロードのフリーの組み方を
左ラジアルフリー側３クロスで組んでましたが、
両方３クロスに戻してみました。

両側３クロス→左ラジアル／右３クロス
の時には、そんなに違いがわからなかったけど、

左ラジアル／右３クロス→両側３クロス
にしたら、まるでサスペンション車に乗ってるような、
柔らかさを感じました。

って言うことを考えると、
左側ラジアル右クロスの組み方の方が、
固いからスピードは出しやすいのかな？

小スポーク数のときは、2クロスで組むよ。
ラジアルよりもずっと組みやすく、角の取れた乗り心地になる。

>>862
>固いからスピードは出しやすいのかな？
A)路面からのショックをダイレクトに伝える
B)駆動力をダイレクトに伝える
これがいっしょとは考えられないでしょ？

基本的にはいっしょだと思ってました（´･ω･`）

応用した場合はどうなるの?

クロスできないんじゃない？
そうだったら、ラジアルのほうが
よりスポーク短く出来る。

アメクラのフロントハブはラジアル専用らしいんだけど、
クロスで組んで何か問題あるの？
ちゅうかすでに組んでしまってるんですけどね。

まじで？9速時代のアメクラハブ持ってるんだけどこれもそうなのかな？

>>868
ラジアル専用なんて、スポークがはまりこむ溝でも彫ってない限り、あり得ないよ。
Webページにもそんなことは書いてないし。

>>870
台湾に学生時代の知人がいてね、
その知人がサイクリストなんだが、
その知人の彼女がアメクラのハブを設計し製作している工場の社員なんですよ。
んで、知人を通じてその彼女に軽くてよく回る良いハブですねって画像付きで褒めたんだが、
その彼女からの返信ではロードハブはラジアル専用設計ですよ。って一文がついて返信が返ってきた。
一応、なんか問題起こりますか？って返信したんだが一週間ほど知人からは返信が無い。
んで気になったんですよ。

それが本当だと仮定して、それじゃ設計的にどこがどう違うのかな？

>>871
又聞きですまそ。

ロードハブはフロントが極端なナローでリアはラージでしょ。
32Hラージ6本組みで組んだとき、左側のスポーク長とフロントのラジアルでのスポーク長が一緒だって事だったと思うんだが違ったかな？

MTB、Vブレーキ、予算工賃込み5万円で、一番軽い組み合わせって何?

>>874
誤爆か？その辺で手に入る物だとテクトロが意外と軽い。
セッティングできない奴は糞呼ばわりするが、きちんとセッティング
して効きの良いシューに代えると良いブレーキになる。

詳しくはこっちのスレで
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137455040/l50

>>875
V対応リムのホイールの事と思われ

アメクラのMTB用が有ったけど、今でも手に入るのかな？
もし手に入ったら一番軽いんじゃねーか？リムはマビックの717
かな。

ﾌﾛﾝﾄ ロード用ｱﾒｸﾗﾊﾌﾞ+オープンプロ
ﾘｱ MTBｱﾒｸﾗﾊﾌﾞ+オープンプロ
でスポークは15番でニップルはアルミでそこそこ軽いんじゃないか？
軽さ求めてる時点で街乗りだろうし

それVブレで使えないじゃん

700Cトランスファで対応してくれ。

今のはどうなのか知らないけど，俺が2年前に買った完組ホイールに付いてたアメクラは壊れたよ。
3,000kmくらい使ったところでフリーのラチェットが噛んだり噛まなかったりするようになったんで，
買ったショップに送り返して修理してもらった。
ショップからは「対策部品に交換した」との話だったが，3〜40kmほど走ったところで再発。
再度修理してもらったが症状は治まらず，結局手持ちのハブで後輪だけ組み直したよ。

で，ホイール組んでもらったショップ（買ったとことは別）で話のタネにと分解してみたんだが，
フリーの爪を起こすプレートに引っかかる部分はリコール対策品のスチールワイヤになっていた。
ワイヤの先端はプレートとの摩擦で斜めに摩耗していて，それが引っかかりを甘くする原因に
なっていたのかもしれない。
ワイヤを曲げ直すなりすればまだ使えそうな感じだったが，そうするとフリーの空転が重くなるし，
どのみち使ってるうちに同じことになるだろうと思って，使うのはきっぱり諦めた。
家から遠く離れた所や，レース中にトラブったりするのは嫌だしね。

ちなみに，ハブに刻印されてた型番はリコール対象以降の番号だった。

池袋のチャーリーで大量にアメクラのハブが出てたけど敬遠しとこうかな

>>881
「対策部品に交換した」という店は能力不足だったのか、それとも……。

チャーリーって軽量化命で雑誌連載までしてる店長がやってるとこでしょｗ

>>882
そこの店にMTB用アメクラも有りそう？

>>883
う〜ん，ホイール以外でも世話になったことがあるから
そうは思いたくないけど，実際のところは・・・って感じ。
あんまり詳しく書くと特定できちゃいそうなんで避けるけど，
いろんな部分で？？？と思わされるところはある。

不具合アメクラの型番教えてもらえますか？
自分のはあけてみたらスチールのワイヤーみたいだったので。ハブにはS．050608496
と書いてます。

あとスポークのテンションは均一になんかならないですよね？
みんな弾くと音が違います。

弾いて同じ音になる事は絶対に無い。

路上でホイール奏でるアーチストがいてもいいな

36Hのホイールで一本一本違うスポークで…

>>887
俺宛てですかね？S.040524015です。

暗号化された掲示板かと思った。

892
そうです。
型番よりもみたかんじスチールワイヤーだと思って、、、対策部品もスチールなんすか？
意味無いじゃん

>>893
S.01180590441

ｱﾒｸﾗネタ連投ｽﾏｿ。
ttp://www.e-ftb.co.jp/ACRECALL_1.htmlでは
俺のハブ（S.040524015）はリコール対象外。でも，
ttp://www.e-ftb.co.jp/ACRECALL_2.htmlを見たところ，
画像A（交換の必要なし）のループスプリング（っていうんだね）が入ってる。

もともと，初期のｱﾒｸﾗハブはループスプリングじゃなくて，
カセット側にバネ仕掛けのピンが3つ入ってた。
それが作動不良を起こして，今のループスプリング式に変更された。
（参考：ttp://www.u-rinkan.com/seibi200503.htm）
ところがその後も不具合が発止してリコールの対象となり，
挙げ句は対策後の部品で組まれている俺のハブにもトラブルは起こった。

あのハブ，実際に開けて構造を確かめてみればわかると思うんだけど，
フリーが空転しているときはスプリングがカムプレート（爪を起こすためのプレート）を
擦り続けているわけで，そうすればスプリングの先端は当然摩耗するし，
空転した状態から踏みを入れたときには，たった1本のあのスプリングが荷重を
受け止めることになる。
俺，決して剛脚ではないけど（むしろ貧脚ｗ），あの構造には無理があると思ったよ。

スプリングは荷重を受けないと思うが？

>>897
ｱﾒｸﾗハブの仕組みを知ってたら申し訳ないんだけど，
踏み込んだ時にスプリングの先端がカムプレートの穴に引っかかって，
カムプレートが回されることによって爪が動く構造になってるのね。
確かにスプリングがずっとペダリングの荷重を受け止めているわけではないけど，
踏み込む→スプリングがカムプレートの穴を引っかける→カムプレートが回る
動作の時には踏み込みの荷重がかかるわけでしょ。
そのときにスプリングの先端がカムプレートの穴を引っかけきれずに滑るってのが
俺のハブに起こった不具合なんだよね。

アメクラのスチールスプリングなんかじゃ擦れてしまうのは当然ですね…
ステンなんかなら大丈夫かな？今度は穴が減るかw

うわ…チャーリーで売ってる奴にそっくりだ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ultimate/tod016.html

値段を考えるとなかなか良さげじゃない？

(・∀・)ｶｺｲｲ!!

タキザワでオープンプロ+アルテで注文しようと思うんですけど、
DTの一番安い奴1.8mmと、HOSHIで#14と#15を使って組むのってどっちがいいでしょうか
用途は主に日帰りツーリングです

どっちでもいい

>>903
ツーリングなら重量よりも耐久性重視ということでリヤは星#14でいっとけ。
フロントは#15でも可。

組むのはタッキーなんだし星の14番いっとけ

ちょっと質問です。

ラジアル組みしてあるホイールがあるのですが、これを2本組みにしたいと思っています。
この場合スポークは買いなおさないと長さが足りないでしょうか？

頭大丈夫?
中学レベルの代数幾何学の本見直せばぁ?

そんな小難しく考えなくても，2本組みにしたと仮定して
メジャーでも当ててみりゃわかるだろうよ。

と数学の成績が常に2と3だった漏れが言ってみるｗ

>>903
フリー側のみ14番プレーン
その他14番のバテッド

で、907は逃げた?

バテッドってそんな耐久性変わる？
根元以外折れたことないや(´･ω･`)

伸びるんじゃね？

>>912
むしろﾊﾞテッドってそんなに重量変わる？
軽くなったと思ったことないや。

レボルーソンにいたってはどんなテンションでも重い。

塵も積もればなんとやら

スポークって折れるとしたら端っこだけど、
バテッドチューブのフレームは真ん中から折れるよなぁ、とかどうでもいい話
軽量化は確かに塵も積もればですよ

>>916
フレームとスポークじゃ力の掛り方からして違うだろ。
所詮スポークはテンション構造だからな。

塵も積もればでシートポストをカットした俺が来ましたよ。
肉厚が凄くて切るのに苦労しました。

パイプカッター使わないの

太すぎでくわえられないの…

ニップルをひとつ舐めてしまいました。
ひとつだけ交換しても平気でしょうか？

>>918
パイプの分厚い安物ポストを切るよりも
ちょっとイイめの軽量ポストを使う方が余程軽くなるかと。

DTのスポークフリーズって、
先に付けてニップルをまわしこんでいくの？

最後にしあがってからつけるの？

>>923
スポークフリーズは本当に固まる。組みあがってからつけるべし。
スポークプレップは、組み付け前に少量つける。

>>924
即レス超サンクス！

>>923
決戦用？

後々考えると、
メンテナンス性にかけると思うから、
漏れだったら使わないけどね。

結局、スポークがのびて
振れるときには振れるんだよね。
その時って振れとりできるの？

力ずくでな。

>>923
検索すれば　スポークフリーズで

検索したよ　スポークプリーズで

今度はプリーズ大津田で検索しる

>>930
埼玉県人乙

すごく久しぶりにDTのアルミニップルを使ったんだけど、素材が
硬く、表面処理もツルピカになってますよね？
組む時のネジの滑りがこれなら良いやって言うレベルになった様に
思います。みなさんはどうでしょうか？

>>532
最近のDTは本当にネジの精度も上がってるし素材も良くなってる。
昔はネジの精度が悪くてバリがあるのでネジを咬んでしまってアルミだと固着してしまったりなんかはしょっちゅう。
んで、素材的にも柔らかすぎてすぐなめたり硬すぎて割れたりを繰り返してたのがDT。
裏わざとしてDTのスポークでアルミニップルで組む場合は、
ホーザンのねじ切り機を使ってネジをさらえて、
国産に対応させる。
んで、国産アルミニップルを使うのが流行ってた。

>ホーザンのねじ切り
これがまた精度が悪いんだ

>>934
それしかなかったし、DTのネジはそれ以上に酷かった。
ブラスだと何とか組めたけどね。

いいかげんに
ちゃんとしたスポークネジ切り機を売って欲しいもんだよな

何だかスゴイ話してるなお前ら

ホーザン社員乙

ネジ山の精度ってわざと精度悪くして変形・固着させるのが狙いだと思ってた俺はアホ？

フーン

>>939
ブラスだと力ずくでいけるんだけど、
アルミだとバリを咬んで最悪固着する。
つまり、前にも後ろにも回らなくなってしまう。
こうなるとスポークのネジを痛めずに外すのは不可能だから切るしかない。
昔のDTはこんなのがホイール一組に1本位は出た。
それ以外に当たり前のように一箱100本に1本か二本はネジが完全に潰れてるのがあったからな。

つまりDTはゴミって認識でおｋ？

今は良くなった（マトモになった）って話じゃなくて？？

結構前からＤＴで何セットも組んでるのに一度もそんなことがない俺は
奇跡の人だな。

アルミニップル使わなければ済む話だぬ

>>944
ハイテンションで組んでる人や店は結構トラウマになっててDTを使わない店がある。
今なんかサピムとかよりDTの方が綺麗に切れてるのに、
DTは怖いサピムかホシに汁って店もある。

オレはテンションかけるフリー側のみブラスニップルにしてる
他は軽量アルミで無問題

32hのハブで穴飛ばして28h、24hとかのリムで組むことって可能？

948さんの報告をお待ちしております

前にも>>948みたいな事言ってる奴居たよな。

>>948
36Hハブの一本飛ばしで24HはOK.

↓ここから「負け組み」の話題

いよいよ自分も手組の世界に突入します。
頑張って組んでもらいますので、よろしくお願いいたします。

スポーク長とかリムを何にするかとかめんどくさ・・・。

まさに負け組み。

>>953
ココはスポーク長計算やらリムの選択やらがめんどくさくない人の集まりです。


頑張りやー。

>>954氏
>>955氏
ういっす。
とりあえずリムはマビック様に決めてので残りはスポーク長っす。
エクセルファイルの使い方が分からず二時間ほどのたうち回っています(W。

>>956
エクセルファイルと聞いて単なる推測なのだが・・・
ttp://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm
ここのか？

リムやハブの名前のセルを選択してマクロを選択すればOKだべよ。

とりあえずhampは口数を減らすことからはじめるのがいいと思う。

>>957氏
お恥ずかしいどころでない話なのですが、
莫迦+エクセルを一度も使ったことがない。
と言う理由で根本的な操作方法からさっぱりなのです。

もう疲れたので今日はやめます。
結局何も分かりませんでした(ｗ。

>>959
エクセルの操作からかよｗ

リムとハブの名前出せば後でスポーク長計算して差し上げるが。

>>960
リムの名前だけでERDとか解るんですか？

>>960氏
ネ 申 よ !!

とりあえずリアのみっすが、ハブはパワータップSLの32穴。
リムはオープンプロかCXP33のどちらかにしようかでまよっています。

ちなみにホイールのコンセプトとしては
『ひたすら練習用!とにかく丈夫!プロユースに耐えうる強度!』
であります。
そのためスポークは14番でいくつもりっす。

>>962
うおおおおーパワータップ買うんだ！
中間マージンのない個人輸入？
もしそうならノウハウ教えてくれろ。

>>963氏
つうかもう既に手元にある(W。
イーベイで新品をパワータップSLをゲット。
アメリカから太平洋の荒波と税関の魔の手をくぐり抜けてきてくれました。
価格は送料込みで850ドル+通関手数料200円と消費税2800円也。
日本の代理店で買うのに比べてほぼ半額でした・・・。
今も自分が買った人が800ドル即決で出していますよ〜。


まぁ自分の問題は自分で使う気がほとんど無いと言うこと(W。

hampマジうるせ〜
頼むから黙ってくれ

>>964 通販したとこ教えて・・・

>>966氏
マジでイーベイ。
ちなみに自分が落とした人がまた出品している奴はこれ。
http://cgi.ebay.com/06-PowerTap-SL-CycleOps-NIB-Power-Tap-32-hole_W0QQitemZ320041545690QQihZ011QQcategoryZ36144QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
SLだからカーボンリムとかで組めばそのまま決戦仕様でいけるっすよ。
他にも出品されている人がいるから財布と相談して。

ちなみに日本に出品しないとなっている品もお願いすれば大抵OKしてくれますよ。
自分もお願いしてOKいただきました。
送料はEMSで25ドルでした。

DTswissの計算機使ってcxp33の３クロスで組んでみたよ。
http://www.dtswiss.com/
http://www.cb-nanashi.com/php/upload/img/1161856747.jpg

自分でもいろいろやってみたらどうでしょうか。けっこう面白いよ。

ただいま。

おいおい、パワータップSLかよ。そんなハブのデータないべよ。と思ったら、
>968ですでに出てますか。ココは凄いインターネットですね。

と言う訳でオレはOPEN PROで計算してみました。
32穴で6本組みなら291/290mmですね。

CXP33の方が頑丈なんでしたっけ？
あと、スポークについて聞いた話だけど、
14プレーンより14-15のバテットの方が切れずに伸びるから頑丈だそうな。
本当なのか？？

引っ張り強度はな。
でも、首の強さまでは測ってないぞ。

>>965
黙ってNGしとけよ

>>969
14プレーンの方が14-15よりも剛性は高い。

首の強度は15より14の方が強く、国産よりDTなど首の短いのが強い。
つまり首は太く短いのが強い。

>>960
私のも計算してくり。
06レコハブとアンブロのクロノ。32H

糞ｺﾃ相手に何当たり前のことを

>>967 サンキュー

>>960
俺のもお願い。
XT（760）にクロノＦ20(650ｃ)32ｈで3クロス。
クロノの650cのデータが無いから計算できなかった。

>>972
ああなるほど。そういえば星のスポークは折ったこと有るけどDTは折ったことないや。

>>973
クロノF20でよろしいか？レコハブのデータは2002しかないや。
302/300mmと出た。

>>976
すまん、オレも650CのERDが判らないや。

>>976
大昔にアラヤの26チューブラ組んだ時は270±1だった。
リムハイトはクロノとたいして違わないから同じでいけるかも。

タッキーでスポーク買えば長さくらいは教えてくれると思うが

シクロクロス用に丈夫で軽量なやつ組みたいと思ってるんですが、手組は詳しくないので次の条件を満たすの教えてください。

・多少の悪路は走るので、丈夫なのがいい。
・軽量なのも希望。できればペア1600g以下。1700g以上はﾔﾀﾞ。
・できれば乗り心地がマイルド

以上、おながいします。

>>980
シクロって、チューブラータイヤ使うんだよね？

クロノでいいじゃん

>>980
普通にアンブロ・ネムシス＋14プレーン＋デュラハブでいんじゃね？
1700g以上だけど。どうしても軽くしたいならフロントだけにするのが吉。
ヒルクライムレースじゃないんだから。

むしろシクロクロスはタイヤ選びこそ大切。
ショックの吸収は太タイヤでやるべき。
タイヤのことはチューブラスレで聞いたほうが…。
シクロクロススレがあったらそっちの方がいいよ。
もちろんいちばんいいのは、シクロ経験者に直に聞くこと。

質問のしかたが悪すぎる、コンポも指定してないのにそれでも答える奴がいる。
ネタふって本人がやってんのか？俺には理解できん。

>>984
コンポなんて自分でわかるだろ
そこまで980はバカなのか？
2chで聞くなと言うなら偉そうに構えてないで↓に誘導するなりしろよ
http://homepage2.nifty.com/tento/cross/cross.htm

クロノは26も27もあるわけだが

シクロクロスのフレームにはリアエンド幅135�oも存在するわけだが。

>>985
デュラでいいのか？

本日ハブを預け、リム（オープンプロ）とスポーク（ＤＴのコンベンション）を注文してきました。
みなさん、ありがとう！

>>988
お店にお任せですか。それが賢いべな。

頑張って下さいな。

DTのコンベンションとは新発売のスポークですか？

>>989氏
いや、皆様に調べていただいたデータを元に発注いたしました。

>>990氏
ごめんなさい。
またやってもーた。
コンペティションっす。

次スレ
ホイール組は心の振れ取り 13本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161950167/l50

>>hamp
自分で組めよ
自転車いじりで一番楽しいのがホイール組みだよ

最近MTBのホイール組んでます。埋め。

>>992氏
自転車始めたての5年前はチャレンジしていましたが・・・orz。

はれ？
きがつけばいつからID導入になったの？

ume

竹

松

999

1000ゲット
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