ホイール組んでもニップル舐めない　11本目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 00:15:54

前スレ
手組ホイール10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134468630/

ホイール組んでみますかぁ　5本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094110184/
ホイール組んじゃってください　６本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098791692/
ホイール組んでテンションを上げろ　７本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107987878/
ホイール組め８本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117969720/
ホイール組んどけよ　9本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127283414/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 00:20:26

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 00:22:29

安価な振れ取り台
http://www.minoura.jp/tool/wmset/workmanset.htm

組み方を解説してるページ
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/wbild.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/index.asp (左下、DTOOLのSpokes Calculator)
http://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.qnet.com/~crux/wheel.html
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 00:24:40

【スポーク長計算機】
ttp://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spokecal.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://ecn.ab.ca/ebc/ebcscalc.htm
ttp://www.kreuzotter.de/english/espeich.htm
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.algonet.se/~osarkab/mart_1/mltn-orbit/files_moo/Spokalkulator.html
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 13:27:16

パークのレンチ使うようになってからはニップルなめたこと無いな
安いのつかってたときは良くなめてた

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:03:06

舐めたらあかん

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:06:33

ああ俺もニップル（乳首）舐めたい

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:13:52

16本ラジアル組って危険ですか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:15:09

小径ならいいんでない？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:24:47

最初から１６Ｈ前提な強度の完組み用のリムならともかく
手組み用の３２Ｈとかを間引きして組むのはキケン。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:29:26

>>10

脳内乙。

>>8

アメクラのｃｒ４２０－１６ｈをラジアルで使ってるけど
問題なし。スポークはＤＴー１４番ーストレート＆真鍮ニップル
を使ってる。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:31:24

チュブラー組んじゃおうかな…
前から一度は試してみたかったんだ…

arayaのゴールドラベルを男の３６ｈで！
ちょっと試して見るだけだしレッドラベルにしようかな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:31:34

MTB街海苔用26インチホイールで後輪800グラム以下にしたいんですよ
シールドベアリングじゃなきゃ嫌なんでシマノハブはNGです

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:33:12

>>11
アメクラのCR420は30mm近くあるディープリム。

平リムでもやって保証できるかい？
ADX-5とかGEL280を間引きで組んだらリムが崩れる事があるんだがね。
(使用困難な程度のテンションなら大丈夫だがね。)

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:45:48

>>14

脳内乙。

間引きで組んだらリムが崩れるって、馬鹿かお前は。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:47:36

へんなハゲがわいてきたな
脳外ハゲ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:50:25

>>12
ロードで使うなら、赤ラベルより、SANTANA350とかR-50の方が良いんでは？
R-50ならペアで5000円だし。

ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ARAYAR50.html

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 20:02:55

アラヤ　金ラベル
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65236578
アラヤ　Ｒ－５０
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24069086

ほら、表面の仕上げが全然違うでしょ？
やっぱさ、ピカピカがいいわけっすよ。
ホイールには見た目しか求めていないもんで…

で、赤ラベルはピカピカなのかと子一時間問い詰めたい。
いや、教えてくれ。頼む。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 20:08:50

ってか、アラヤのＨＰ糞過ぎ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 20:12:29

>>15
脳内乙ｗ
ノーマルリムを間引いて組んだことあんのかハゲ？

テンション上げようとするとボコボコになるから、よゐこは真似しない
ようにね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 20:18:42

シマノのMTB用ハブってXTRでもシールドベアリングじゃないのですか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 20:26:07

うおおおおおおおお!!!
久しぶりにホイール作りたくなってきたー！
いや、創りたくなってｷﾀｰ!
アラヤの金ラベルで組みます！

さて、おまいら。
スポークとハブの組み合わせは何がお勧めかね。
ふふｗ
Ｄ／Ａなんて買う金はないぞ？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 20:29:04

アラヤVP20って16本で組むと明らかに強度不足ですかね？
シマノの16本スポークの完組みホイールみたいなのを1万円以下で作りたいんですよ
ハブは最下級のアルタスにして価格を抑えるとして

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 20:29:19

>>11
タイムリーにも以前ヒポの掲示板に『負け組』なるホイールをアップしたモノですが
ＣＸＰ２２を１６Ｈ六本組を１４番プレーンで組んだホイールは
私の度量ではとても使いこなせる代物ではございませんでした。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 20:42:33

ラジアル組みってどのへんが難しいのですか？
（間引き無しの３２ｈ組みたい）

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 21:34:57

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！

ご注文の内容は下記の通りです。
1001-ARAYA 16B GOLD 金ラベル 27inch 36H: 14266 X 1 = 14266
1001-SHIMANO　FH-6600　フリーハブ　36H: 6300 X 1 = 6300
1001-SHIMANO　HB-6600　フロントハブ　36H: 3612 X 1 = 3612
小計:=24178
合計:=24178
お支払方法 : 代引き
配送希望月 : 3
配送希望日 : 12
お届け時間帯 : 午前中

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 21:51:59

いいな～

ロードに使うの？
組み上がって乗ったらレポよろ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 22:16:31

>>26
組み方とスポークの種類・長さも晒してよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 22:27:12

>18
リムサイドまで鍍金でテカテカなんてトラックピストでなけりゃ怖くてしょうがないが。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 22:47:03

>26
ロード用に組むつもりみたいだが、リムサイドがブレーキを全く考慮してないから
ママチャリのステンレスリム並みにブレーキがロクに効かないんじゃないかと。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 23:08:39

>>27
うむ。ﾛｰﾄﾞじゃ。
レポは見た目がかっこいい！
とか、そんなレベルしか出来ないと思う。
そもそも、チューブラー自体初めてだし。

>>28
組み方は、8本組みのシングルクロス。ダブルクロスは見た目がすかん。
ラジアルも好きじゃない。

>>29-30
うむ。雨の日は死んでも乗れないってか、乗ったら死ぬ。
ま、そこはすごく気になってはいるのだが、物は試しだ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 07:48:14

漢よのう、、

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 10:01:45

>>18
赤ラベルもピカピカ

>>29
鍍金リムなんてのはBMX用しかない。アルミに鍍金掛けるのはめちゃくちゃに大変だし
アラヤのGOLD、REDのリムは単に磨き上げてあるだけなので問題無い
アルマイトかけてあるプロスタッフなんかよりブレーキもはるかに良く効く

>>30
パイプリムのリムサイドはみんな同じ形状

>>31
もし心配ならブレーキシューにシマノのR55HCを使うといいよ
リムサイドがガリガリ削れるけど

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 10:28:07

だれか・・・

SUNのライノライト L7のリム内径知らない？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 10:55:19

知らない

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 11:52:49

>>30
300番のペーパーで慣らすのは常識でしょ？
車のディスクローターも新品を組む時はペーパーで削るのが常識だしね

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 13:32:45

車は知らないけど、自転車のリムに今までペーパーなんてかけたことないんだけど、大丈夫なん？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 13:40:13

そんな常識は始めて聞いたが
ＭＴＢやトライアルでそういうことをやってる人達がいることは知ってる。

ﾛｰﾄﾞでは聞いたこと無い。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 13:46:29

トライアルはたしかに聞いた事あるね。

40 ：26：2006/03/02(木) 14:04:02

赤ラベルもピカピカなのか。
金ラベルがポテチになったら赤ラベル買うよ。
情報サンクス

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 15:00:45

トライアルはリムがガリガリ。
リムを傷だらけにして喜ぶのはトライアラーだけや。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 15:13:51

ゴールドは普通にブレーキかけられるよ。
当たり面がちょっと狭いけど。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 22:28:34

釣りかと思うかも知れないが、36Hのハブで32Hのリムと組むにはどうすればいい？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 00:09:32

open-pro のerdは605ですか？
602という説もあり、悩んでいます。
スポーク購入の参考にさせてください。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 00:27:08

26インチのディープリムって無いの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 01:42:22

>>44

何で悩むんだ？買ってから実測すればいいじゃないか。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 09:46:27

>>44
ロードハブで下限が294-292で組める。
長いのでギリギリだと296-294でも組める。

これで逆算しろ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 20:01:44

チューブラー36Hで、フロント：ラジアル、リア：フリー側タンジェント、反フリー側ラジアルで組もうと思うんだけど、振れやすさ、組みやすさはどんなかんじだろう？
見た目は結構面白いと思うんだけど。
あと、15番で組むんだけど剛性は低くなるよね？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 20:09:28

>>48
ロード用なら現行部品を使って32H以下にしたほうがいい
36Hなんて泡立て器だ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 20:34:57

20本組ってスポークの数が少ないぶん組むのは楽ですよね？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 20:38:59

ニップル回す回数が減るのは確かだな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/03(金) 20:46:04

>>45
YOUの規準でディープリムとは何mmからなのか書いchina。

53 ：26：2006/03/04(土) 00:02:43

ま、このスレって進行遅いけどﾃﾝﾌﾟﾚに修正が必要なんじゃないかな？
たとえば、アラヤのHPって糞だし。

実際にネットでリムを通販しているところを
集めるのも暇潰しにはいいんでない？

そんなわけで、

通販＠アラヤのリム
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ARAYA_home.html

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 00:39:32

アレックスリムはろくでもないラインナップのしか日本で取り扱ってないのは
納得いかんなー。完組み買わせるための嫌がらせかと勘ぐってしまう。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 01:00:14

すげーリム発見した。
http://www.yellowjersey.org/adx4.jpg

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 13:43:56

ハードアノダイズドする前かつ、穴空けする前のAERO4？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 17:50:06

*?o?)ﾉ　先生方に質問です
ハブダイナモ(DH-3N70）で組んでみたいのですが
スポークの太さ指定＃14の所に＃15(1.8mm)とかは
「すぽすぽ」になってしてまずいのでしょうか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 15:38:34

ラジアル組で組んだんですが、
スポークテンションは強めの方がいいのでしょうか？

59 ：58：2006/03/05(日) 17:45:16

すいません自己解決しました

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 18:47:30

どう解決した？ｗ

61 ：58 ◆mqychSsvus ：2006/03/05(日) 21:03:34

>>59は漏れじゃないが。
とりあえず、ちょっと強めにしましたが、
どうなんでしょう？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 22:48:43

>>61
「ちょっと強め」って言われても、
何を規準に強めなんだか聞かれた人が理解出来ると思う？
パーツ構成や、テンションを数字で表すなら解る人もいるかも知れないけど。
パーツ構成、体重、乗り方、好みetc・・・
テンションを決定するためのポイントは様々じゃん？
まぁ、乗ってみて感触が悪くなく、リム変形やスポーク折れやハブ損傷が起きなきゃOK。
って感じかな。

63 ：58 ◆mqychSsvus ：2006/03/05(日) 23:19:23

>>62
すまん、偽物が現れたんでとりあえずレスしたんですが、

今まで、
Ambrosio Balance＋105+DT2.0/1.8で
イタリアンで組んでました。
そのテンションより強めに張ってみたんですが。

タンジェントとラジアルで
テンションの強さの比較を知りたかったんです。
すみません、後だし情報になってしまいました。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 10:18:33

>>57
私はHB-NX70-QR　（やっぱり＃14指定）を＃15で組んだけど
これといって問題ないみたいです。大雑把な答えですいません。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 10:46:48

DTのRR1.1ってどうよ？
オープンプロに匹敵するくらい最強リムで桶？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 13:15:45

手組みすら童貞なんですけど、
仮組みすらできないす。
ニッポーが引っかかって、反対の穴まで入らない・・
棒が短いのかな・・
教えて！！

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 13:38:24

>>65
リア用のは使い古すと中の壁が割れることがあるそうだが、
少なくても新品だけで比べるならアレックスのＥＳＴ１３と１４の組み合わせが最強。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 13:43:42

ハブとリム買ってスポークを入手するまでの生ごろし感がたまらない(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 15:30:09

手組みで向かい風に強いホイールは組めないのかね。

つーかDuraのエアロスポーク用とか売ってるけど、誰がこれで組むのだろうか。
対応しているスポークとリムが謎だ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 18:29:49

>>69
俺の行ってる店の店長の愛車はヅラにCXP30でアサヒのスーパーエアロ前後だ。
練習ツーリング用がWOでレース用はチューブラー。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 21:57:27

105のフリーハブって、
スプロケ側をラジアル、
反対側タンジェントっていう組み方出来るの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 22:08:14

105の場合、ラジアル組みはメーカー保証なしだったと思う。
シマノから取り説をダウンロードして確認してみては？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 22:45:14

>>72
サイトにあるマニュアルにはラジアルに関しては何にも触れてないんです。
フロントに関しては保証はしなくとも、
ラジアルで組めるって書いてありましたが。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 08:03:25

>>71
まあごちゃごちゃ考える前に、、、

やってみろ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 11:24:09

>>71
自己責任でやってみそ。
逆にラジアル組用のハブってあるのかね？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 11:58:49

どうやらこのスレに経験者はいないみたいだな。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 13:40:20

店にOpenPro+105ハブで組んでもらおうか悩んでます。
今R-550使ってるんですけど、タイヤ、チューブが同じだとして、
組んで貰うだけのメリットがありますかね？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 18:37:49

>>77
・R-550の状態
・気分
・店との付き合い

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 19:36:41

メリットない。
でも手組みがいいなら組んでもいいんじゃね。
速くなったり遅くなったりはないとおもう。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 19:53:06

新しく組んでもらうより、R550にいいタイヤ（プロ２レースとか）、いいチューブ（ラテックスのもの）にした方がいいよ。
自分はR550売っちゃったけど。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 21:04:19

あえて買うならもうちと良いのにしとけって感じだな。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 00:32:37

>>71
その組み方にどういう効果があるの？
って思ってググって見たけど、
その逆の組み方だと、
横方向に強いとか
トライアルによく使われているって書いてあった。

結局、どういう効果があるの？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 00:42:19

見た目と数g軽くなる

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 00:43:41

マビックの真似したいだけの負け組み

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 02:15:25

今度ヒルクライムに挑戦するのでホイールについて悩み中なんだけど、
今使っているのが、AmbrosioクロノをDTｺﾝﾍﾟ2.0、フリー側のみﾁｬﾝﾌﾟ2.0、前輪のみアルミニップル使用で組んだもの。
これをDTｺﾝﾍﾟ1.8、フリー側のみﾁｬﾝﾌﾟ1.8、前後輪ともアルミニップル使用で組み直すだけのメリットはあるかな？
ちなみに当方体重55ｋｇ弱、一応練習用としてクリンチャーホイールがあります。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 02:25:03

>>85
一回でスポーク、ニップルを使い捨てにするつもりで無い限り、アルミニップルは辞めたほうがいいよ。
すぐに緩むし、緩んでも修正が効かないし。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 02:28:46

>>83
やっぱ決戦用って感じ？
片道30kmの通勤には向いてない？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 02:35:50

>>86
そんなに緩まないし、修正もしてますが、、、

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 02:44:23

>>86
スポークも？？

90 ：85：2006/03/08(水) 02:55:03

>>86
ニップルって基本的に使い捨てますよね？テンションの修正もできないってことですか？
確かにアルミニップルは何度も修正すると良くないとは聞いていますけど。

アルミニップルでも全然問題無いって言う人もいるし、実際どうなんですかね。
今のところ前輪は一度振れ取りもしてるけど、問題は生じてないから後輪にも使ってみようかなと。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 03:04:01

無問題
全部ｺﾝﾍﾟでもいいし。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 06:35:16

ＭＴＢならともかくロードならどうと言うこともないだろ。
段差とかで抜重も出来ずにゴンゴンしてない限りは。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 08:04:42

ＤＴアルミニップル+２．０の６本組みで組んだＭＴＢ（ＤＪ）を
テストとして半年使ったが、耐久性等ブラスと比べても遜色無い。
現在も使用中。リムはＥＸ７２１。
その結果を見て、ロードにも採用。２．０－１．８の６本組み。
組んでから１０ｋｍ走った後と２００ｋｍ走った後に再振れ取りしたら、
それ以降振れてない。現在２８００ｋｍ走行、リムはＯｐｅｎＰｒｏ。

参考になれば。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 09:14:03

>>37
しばらく使って効かなくなってきたなー
と感じたら800番位の紙ヤスリで、荒らしている。
新品のリムでも効かないヤツはやるけど。

Mavicもソフトストーンなんて物を用意しているので
しばらく使ったらメンテする事を推奨している気がしますが…

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 09:57:10

>>92
下手にホップで上がろうとしてリム打ちしたことがある＿|￣|○

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 15:07:25

オープンプロとDTRR1.1とどっちがいいの？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 16:32:24

openpro

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 16:37:04

ＤＴにはリムをもっと頑張って欲しいもんだ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 19:27:53

リアホイールの手組で、
センターを出すと、
フリー側のスポークのテンションがパンパンに、
反フリー側がやわやわになってしまうんだけど、
スポークの長さが合ってないのかな？
DTのサイトで計算したんですが。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 19:34:25

てんしょんとすぽーくのながさはかんけいないとおもうんだ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 20:28:11

>>99
ふつうのハブとリムの組み合わせだと、避けられない。
左右のスポークテンションの均一化を図るため、オフセットリムや
左フランジがセンターによったハブ、右だけラージフランジなハブなどが
考案されている。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 20:43:08

>>99
それを均等にする為にG3なんて組み方が生まれたんですが。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 21:04:19

オープンプロ+FB-7800で今組んでいますが、
色んな勘違いと手違いでフリー側を14-15番、
反フリー側を14番にせざるを得ません。

この組み方にメリットは・・・あるのでしょうか。

104 ：103：2006/03/08(水) 21:12:07

反フリー側はどうしてもテンションが低めになるので
太い14番で剛性を確保するんだと
とりあえずこじつけで納得したいのですが、どうでしょう。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 21:20:04

>>100-102
サンクスこ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 21:40:11

>>104
メリット無いけど、間違っちゃったなら仕方ないじゃない。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 22:20:19

>104
組んで乗ってみりゃそのままでもオケかどうか判るだろ。

それにどういう長さで買っちまったのか晒してみ。
６本＆６本とかでなくて８本＆ラジアルみたいな
無茶な取り方をすれば左右のスポーク入れ換えて組めんこともないかもしれんしな。

もっともスポークなんて所詮は３２本で千円や２千円だろ
とっとと買い直した方が普通は良いんだがな。

108 ：103：2006/03/08(水) 22:39:51

>>107
14-15番が294mmの星スポーク（フリー側）
14番が296mmのあさひスポークです（反フリー）。

ひとまずもうセンターまで出しちゃったんで、後学のためにいっぺん乗ってみます。

>>106-107
ありがとうございました。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 23:18:23

>>101
左をラジアルにする事で、
少しは良くなりますか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 23:26:30

>>109
ならない。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 08:12:25

ＤＴのＡｅｒｏＳｐｅｅｄを試してみたいなと考えている
雪の国の住人

雪解けまで、この冬組んだホイール試せねえよ＿ﾄ￣|○

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 09:15:01

もうすぐ春～ですねぇ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 16:54:29

ＡｅｒｏＳｐｅｅｄってどこでうってるのさ？
取り寄せないと駄目かね。
幾らくらいなんだろう。

114 ：103：2006/03/09(木) 18:41:25

組み終わったので走ってきました。
前使ってたのがアクシウムだったので、まずはラチェット音がしないのに感激。
ヌメヌメとした進む具合は癖になりそうです。
プラシーボかどうかは知りませんが全長3.5km獲得標高250mの峠でのタイムも
20秒も縮みました、これは凄い。
まだ結構緩めに締めてるんで、馴染んできたらもっとテンション上げて違いを確認してみます。

では、リアフリー側のスポークが切れたらまた来ます。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 11:44:32

パーツがそろったので、週末組もうかな・・・

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 01:06:27

>>114
それは絶対プラシーボじゃないですよ
あなたの体力が向上したからです！
おめでとう！

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 01:07:58

反スプロケ側のスポークを全取り替えしたいのだが、
やっぱスプロケ外さないとダメかなぁ。
工具持ってないんで。
ロードホイールです。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 02:39:55

>>115
どんなパーツだい！？　
>>117
そんぐらい持とうぜ！
>>119
死ねよ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 02:46:04

死にます。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 02:48:34

>>118ﾀｲｰﾎだな(ノ_・。)

121 ：115：2006/03/11(土) 12:02:57

>>118
組んだ。

DMRのシングルディスクハブとSUN LHYNOLITE
スポークはアサヒのステンブラック#14ブラックニップル
JISの6本組

おちょこのないホイールってのは見てて気持ちいいねｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 16:32:04

ブラックニップルってのは真鍮を黒く塗ったのかな？
それともアルミ？アルミは恐いぞー。

俺は、明日アルテハブが家に届く予定なので
アメクラCR420の２４ｈ組む。

スポークが１５－１６のダブルバテッドで死にそうなんだけど
ま、フロントだけなら・・・

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 20:48:59

>>122は、ブラスニップルに黒があることを知らないのかな？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:00:45

>>123

なぜそう思った？
＞それともアルミ？
って書いてあるだろ。
文章読めない馬鹿が多くて困るぜ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:12:53

>>124

必　死　だ　な

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:22:36

┐(´～`；)┌

初ホイール組みに挑戦した。精度出すの難しいね…。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 03:11:17

いや展開が謎過ぎるんだが・・・

ブラスニップルに黒く色を塗る必要があると思っているということは即ち
金色のしかないと思っているということだろう。
アルミには黒いのがあると知っていることは関係ない。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 03:15:06

金色のがあったらかっこいいな・・・銀色の間違い。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 04:46:01

アルミとブラスのニップルでレンチを使い分けすべきかな。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 05:21:55

>>126
できるだけ精度のいいリムで組むこと。
いいリムだとなにげに組んでもそこそこのができるよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 10:49:29

つCXP30

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 18:31:14

コストパフォーマンス的に、
練習用、決戦用で選ぶとしたらどの辺なんでしょう？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 19:18:33

>>132
直接のレスになってないが・・・

俺なら決戦用に金は惜しまない。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 19:23:37

最もコスパ高いのはCRONOと105ハブの組み合わせ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 19:31:09

>>134
スポークは？

136 ：26：2006/03/12(日) 19:52:03

>>26です。

予定通り今日、リムとハブが来たので実測→スポーク長計算をおこない
ﾅﾙｼﾏで３００、２９８、２９６のDT15-16ダブルバテッドを買いました。

まだ、前輪しか組んでないしタイヤも買っていないのですが
ARAYAのリムの軽さにびっくりしました。

以前、アメクラのSPRINT３５０を買って
「ほんとに軽いアルミだなー。これ大丈夫？」
なんて思ったもんですが、今回は
「これアルミ？プラスチックなんじゃないの？」
と、思いました。

とりあえずはこれを買って幸せです。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 20:48:34

アルミは割れるよね。
しょっちゅう割れるから全部新品のアルミに替えたよ。
真鍮にすべきだったと後悔中。
アルミでもメーカーによって重さが違うね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 21:10:31

真空管みたいだな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 22:37:57

>>136
アメクラの350gのは実際大丈夫なのかが気になる。組もうかと思っていた。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 22:47:44

>>139
少なくても俺のはまったく問題ない。
80kg超のピザだがすでに2000km以上ノーメンテ。
ネジ止めも入っていない。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 22:53:03

ああいうリムは振れがどうのこうのよりニップル穴やリムサイドからクラックが入って割れる

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 23:11:44

>>141
シクロで2シーズン目だがクラックは無いぞ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 23:15:38

アメクラは昔の台形リムはかなりマズかった。
けど、今のは時々大きく初期振れが出るのがあるけど、
それを取ってしまえば結構頑丈。
テンション緩めでも意外と頑丈だよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 00:06:01

>>142

しーっ！！
テンションあげれば何でもいい人なんだよ!

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 00:13:41

アレックスは組んで一晩たったらハトメが飛び出てた（w

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 02:58:38

ほー、見た目以上に頑丈なのか。それはよさげだ。
ワールドサイクルで売ってるのは32Hだけど、28Hはどこにあるかなぁ。
Y'sのキャッシュではあるが。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 03:52:27

>>146

上野のアサゾーにアメクラリムたくさんあるよ。
SPRINT350(32h,28h),CR420(16h,24h)
これが黒色とシルバーそろってます。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 11:36:43

シマノのハブでPARALLAXってついているXTやLXってなに？
現行と性能的にどう違うの？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 11:59:32

>>146
意外と頑丈だよ。
組んでるとスポーク穴の横が膨らんでくるのが気味悪いけど。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 17:50:40

頑丈なのか、それで。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 17:53:56

ふくらんでからの方が頑丈だろ？
最近ふくらまなくなってきたけど、、、

152 ：26：2006/03/13(月) 19:46:57

26です。

今日、アルテハブとARAYA金ラベルリムを
３６ｈ＿６本組みで組みましたが、横剛性が確保できませんでした。

そんなわけで、今回は諦めて再度、
３６ｈ＿８本組み＿ダブルクロスに挑戦です。
よって、もう一回スポーク長計算しなおし。
DTの１５－１６ダブルバテッドで組んでたけど
これも見直して15番ストレートに変更ですな。

前輪は、１５－１６の6本組みで問題なさそう。
やっぱ、トラック用のハブで組むように設計
されたリムなんだなと改めて実感。

>>150
アメクラはハトメなくって横がニップルの形に少し出っ張るけど
結構頑丈ですよ。精神衛生上の問題だと思われ。
アメクラ３５０の本当の問題は、パンクしてリムが地面にｶﾞｯとぶつかった時に
リムが少し凹むのが難点。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 19:50:53

6本組みと8本組みの差は極僅かだから6本組みで良い。
ダブルクロスはもっと差が分かりにくいのでこれも普通に組んで良い。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 20:17:33

>>152
競輪リムに剛性を期待してはいけない

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 21:57:42

剛性を確保したいならダブルクロスは単なるバカのやること。
ダブルクロスのメリットはテンションを落として縦剛性を落としても、
横剛性はある程度までは確保できる組み方。
DHやランドナーでは意味があるだろうが・・・。
8本組み通常で行くのが縦横共に剛性を確保できる。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 23:16:34

アメクラリムの情報多々THX。
CR-350は持って軽い・乗って軽いのか、持って軽い・乗って重いのか。
そこが一番気になるところ。後者なら今使ってるOpenProのままで、
別に新しく組む必要も無いのかなぁと思っている。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 00:12:20

　アメクラＳＰＲＩＮＴ３５０にのまとめ

Ｑ：アメクラの350gのは実際大丈夫なの？

■少なくても俺のはまったく問題ない。
　80kg超のピザだがすでに2000km以上ノーメンテ。
　ネジ止めも入っていない。
■シクロで2シーズン目だがクラックは無いぞ。
■アメクラは昔の台形リムはかなりマズかった。
　けど、今のは時々大きく初期振れが出るのがあるけど、
　それを取ってしまえば結構頑丈。テンション緩めでも意外と頑丈だよ。
■意外と頑丈だよ。組んでるとスポーク穴の横が膨らんでくるのが気味悪いけど。
■アメクラはハトメなくって横がニップルの形に少し出っ張るけど
　結構頑丈ですよ。精神衛生上の問題だと思われ。
　アメクラ３５０の本当の問題は、パンクしてリムが地面にｶﾞｯとぶつかった時に
　リムが少し凹むのが難点。

Ｑ：どこで売ってるの？
■ワールドサイクルで売ってるのは32H
■上野のアサゾーにアメクラリムたくさんあるよ。
　SPRINT350(32h,28h),CR420(16h,24h) これが黒色とシルバーそろってます。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 11:33:41

ホイール回転バランスはOPの方が単体では上。
48mmバルブ+バルブネジを二本使うなどで取れる程度のバランス。
取れば非常に良く回る。
32mmの通常バルブだと若干短く感じる。

ブレーキの面が悪いので利きに関してはMAVIC全般に大きく負ける。

俺のアメクラCR350のまとめに付加するとしたらこれくらいかねえ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 21:59:17

なんだかアメクラがはやっとるようだな。
以前は、オープンプロマンセースレだったのに…
これも時代か…

頑丈だったら何でもいいから必要最低限の頑丈さへ…

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 22:18:35

>>159
オープンプロは言わば殿堂入りでしょう。
迷ったらこれを選んでおけば問題ない。
使うにも初めてのホイール組みでも問題なし。

でも、それ以外は何がある？って感じが今の住民の心境だと思う。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 22:21:26

ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ如きを殿堂入りってｗ
何の宗教ですか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 22:22:23

これ以上に総合性能の良いリムはあるか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 23:10:39

誰にとっての総合性能？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 23:25:56

ほんじゃ、いつもはロムってるだけだが、久々にカキコ。

アメクラのＣＲ４２０が個人的に一番好きなリム。
２４ｈシルバーＤＴ１５番ヅラをセットで一つ。（チャリごと盗まれた）
２４ｈブラックＤＴ前１５－１６、後１５番アルテをセットで一つ。（現行）
１６ｈシルバーＤＴ１４番ラジアルを前輪だけ。（床の間）

と、残るは１６ｈブラックを買うのみ。

やはり、ハトメがない分リムが出っ張るのだが注意すべきは
必ずＤＴのスポークをつって組むこと。ＤＴのニップルは星に比べて
若干小さく出来ている。

３５０も組んだけど、４２０の方が組みやすいよ。
３５０特有のさざなみがないし。４２０はカッチリ真円に組みやすいかな。
ま、俺程度のテク程度の話です。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 23:56:35

俺にとって総合性能の最も良いリムはCRONO。
OpenProなど使う気にもならん。

過去にOpenProで5セット組んでるけど・・・

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 00:04:24

おまいら、好きだからって同じﾎｲｰﾙ何度も組むなｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 00:10:49

ヴェロシティはどうなってますか？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 00:18:16

>>167
Veloplugとともに使うならよいと思う。

169 ：１６４、ついでに。：2006/03/15(水) 00:20:30

cスポーク長計算

c更新日時　２００６年３月９日

implicit none
real*8f_hubR,f_hubX,f_hubY,f_hubZ(2),
&r_hubR,r_hubX,r_hubY,r_hubZ(2),
&rimR,rimX,rimY,rimZ,L,pi,
&f_spk_ana_pitti,r_spk_ana_pitti,rim2R
integeri,n,H

pi=3.1419

c■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
write(*,*)"36h_araya_gold_6hongumi"

H=36! ホール数
n=8! ｎ本組み

rim2R=635.0d0! リムの直径
rim_to_spk=10.0! リム外周からスポークまでの距離

f_spk_ana_pitti=38.0! 前　スポーク穴ピッチ
r_spk_ana_pitti=45.0! 後　スポーク穴ピッチ

f_hubZ(1)=35.8d0! フランジ－センター前右
f_hubZ(2)=35.8d0! フランジ－センター前左
r_hubZ(1)=20.8d0! フランジ－センター後右
r_hubZ(2)=38.4d0! フランジ－センター後左

c■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

170 ：１６４、つづき。：2006/03/15(水) 00:24:04

c■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

f_hubR=f_spk_ana_pitti/2.0d0 +1.0
r_hubR=r_spk_ana_pitti/2.0d0 +1.0

f_hubX=f_hubR*dcos((pi/180.0)*(360.0/(H*0.5))*0.5*(n-1))
f_hubY=f_hubR*dsin((pi/180.0)*(360.0/(H*0.5))*0.5*(n-1))
r_hubX=r_hubR*dcos((pi/180.0)*(360.0/(H*0.5))*0.5*(n-1))
r_hubY=r_hubR*dsin((pi/180.0)*(360.0/(H*0.5))*0.5*(n-1))

rimR=(rim2R/2.0d0)-rim_to_spk
rimX=rimR*dcos((pi/180.0)*(-360.0d0/H))
rimY=rimR*dsin((pi/180.0)*(-360.0d0/H))
rimZ=0.0d0

do i=1,2
L=dsqrt( (rimX-f_hubX)*(rimX-f_hubX)
&+(rimY-f_hubY)*(rimY-f_hubY)
&+(rimZ-f_hubZ(i))*(rimZ-f_hubZ(i)))
write(*,*) "前",i,L
end do

do i=1,2
L=dsqrt( (rimX-r_hubX)*(rimX-r_hubX)
&+(rimY-r_hubY)*(rimY-r_hubY)
&+(rimZ-r_hubZ(i))*(rimZ-r_hubZ(i)))
write(*,*) "後",i,L
end do

end

171 ：１６４：2006/03/15(水) 00:26:07

このプログラムでいつもスポーク長計算してます。
ご参考までに。
ＥＲＤ？とかいまだにわからん。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 00:27:29

チューブラーとクリンチャーの区別もつかんのか・・・。

173 ：１６４：2006/03/15(水) 00:30:30

>>172

？？
区別しなくてもスポーク長は計算できるよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 13:08:29

前スレでオープンプロのスポーク長の話題の時、計算機で出したスポーク長より短めで組んだ方がいいって意見があったけど
実際のところ他のリムの場合でも短めで組んだ方がいいのかな？
具体的にはシマノハブにクロノで組もうと思っていて、DTの計算機では300-298が適正スポーク長のようだけど、
この通りの長さで組むべき？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 13:23:24

>>174
DTのスポークで組むなら当然。
SpoCalcなんかの有名どころを使って再計算して比べてみるという手もある。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 14:43:06

テンションを上げたいんなら短めに・・・

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 14:57:25

プラマイ1mm程度なら余裕で組める訳だが、
ニップルの頭からスポークの端が出てしまうのは何となくイヤなので
短めを選んでしまうんだな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 18:40:02

>>174
クロノ×ツマノ/6本組＝302-300

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 22:26:20

DTのcalculater、DT以外のハブ選択すると、
計算してくれない・・・。なぜ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 22:45:47

>>179
シマノのハブでは計算してくれるけど？

181 ：179：2006/03/15(水) 22:54:34

今試してみましたが、やはりだめです
ブラウザの設定がいけないのでしょうか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:00:08

>>181
データ出してみ、
漏れが計算してみる。

183 ：179：2006/03/15(水) 23:12:32

ホイールはマビックｘｃ717
フロントハブ　ＨＢ6600（pcd38 フランジセンター35.8　32ｈ）
リアハブ　Ｍ760（pcd38 フランジセンター35.8 32h)
6本クロス　星の14番で組みたいと思います。よろしくお願い申し上げます

184 ：179：2006/03/15(水) 23:31:32

度々すみませんフランジセンターは
右21.75
左37.55
の135エンドです
お願いします！

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:36:09

普通に計算できた。
ま、既定値が若干違ってたんで手直しはしましたが。
フロント左右265mm
リア左264mm　右263mm

って６本クロスって
６本組み(3クロス)の事だよね？

186 ：179：2006/03/15(水) 23:40:54

はい！分かり辛くて申し訳ありませんでした。
ありがとうございました！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 07:12:39

通りすがりだがこのスレの人親切だな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 07:51:11

アンブロの誘惑、、
マヴィック一辺倒から卒業してみるかな、、（・３・）

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 13:14:43

アンブロ結構いいよ。

かつて俺もそうだったがマビック崇拝してマビックしか使わないいわゆるマビック厨はたんなる食わず嫌いなだけ

ロードにもＭＴＢにも同じ傾向がある

確かに軽くて強くて更に製品のクオリティに対するコスパ比はかなり高い

しかしそれだけにとらわれて食わず嫌いになり隠れたいいものと出会えなくなる

そして自分だけの趣向のあるホイールがもてない子になる

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 13:19:04

　質問で済みません。

　　MTBです。１台目がＶ専用，２台目ディスク専用なので，
　Ｖ用チューブレスリム(XM819)とディスクハブ(XT)の手組ホイールを買うつもりです。

　　MTBの行きつけの店に行ったら，「その組合せだとスポークが４種類必要で，DTだ
　と64本組なので，半分は使わないので高く付くから，完組ではダメか？」と言われ，

　　ロードの行きつけの店に行って現在のホイールの仕様を伝えたら，「それで十分，
　チューブレスにこだわる必要無いし，それよりロードのホイールのグレードを上げ
　た方が良いよ。」と言われました。

　　ホイール組はできませんが，振れ取りはどうにかなるので，通販で買って振れ取りは
　自分でやろうかと思っていますが，

　（質問→）Ｖ用リム＋ディスクハブの組合せはそんなに面倒なのでしょうか？
　　　　　　振れ取りは，Ｖリム＋Ｖハブと違う所はありますか？

　よろしくお願いします。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 13:51:41

振れ取りができるならなんでホイール組みできないの？
スポークなんてセキヤとかアスキーなら一台分長さ違いあわせて64本売ってくれるし。
Vリム＋ディスクハブなんてのもアタリマエにやってるけど？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 13:58:05

それ以前の問題として、ホシのSBなら一種類で組める。
DTなら2種類で組めるよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 14:05:15

こだわりを生かせるからこその手組なわけで
ケチをつけるMTBの店は信用ならん。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 14:36:28

その店なりのこだわりがあるんだろ
なんでもホイホイやってくれる店も個人的に信用できない

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 14:56:03

完組を勧める段階で話が違うだろ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 15:00:20

完組の特徴は店が手間をかけずに金を得る事が出来る。
箱から出した物を右から左ね。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 15:22:20

流れ切ってすまんが、
リジダのリムって日本だとどこで扱ってんの？
探してるんだけど見つからない

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 15:56:36

massaのを買ってやれよ…
多分massaのところしか扱ってないから
メールでリムだけ欲しいって頼んでみたら？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 17:12:15

http://www.massaenterprise.com/shop/todoroki-top.html
これのことかい？
いや、すぐ欲しいって訳じゃなくて
ラインナップが知りたいんだよ、ごめんね

本国のサイト知ってる人がいたら教えてくれるとうれしいな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 17:21:22

>>191
～
>>196　さん

　ありがとうございます。
　勉強を兼ねて自分で組もうかと思いながら決心つかずです。

　折角買うなら高くても行きつけのショップで，というのは諦めて
　タキザワとかに頼んで，浮いたお金でちゃんとした振れ取り台を
　買おうかと思っています。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 17:22:46

>199
ほれ
http://www.rigida.com/eng/enter.html

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 18:09:14

>>201
ありがとう

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:52:00

araya金ラベル組んだ。そして走ってきた。

やばい。チューブラーやばい。リムも軽すぎ。
今までアメクラｃｒ４２０（実測４６０ｇ）だったのが
一気に３１０ｇ。リムだけで片輪１５０ｇの軽量。

しばらくはクリンチャーにはまりそうです。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:53:32

どっちやねん。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:56:15

ｷﾞｬﾊﾊﾊ

206 ：２０３：2006/03/18(土) 00:22:57

その・・・・金曜日で・・・晩酌で・・・酔っていたんだ・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 00:25:00

金曜の酒は旨いっ！

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 02:17:41

リム一つで１５０ｇの軽量ってすごいな。
クリンチャーとチューブラーの壁を感じる。
俺もチューブラー組んでみようかな。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 02:23:14

１５０ｇってさ、ペットボトル一本の重さなんだよな。
それがリムの重さの差になればすごいだろうよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 02:28:03

500mlペットボトルの飲み物しか購入しないので
小さいペットボトルの存在なんか知りません

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 02:31:26

>>209
どういうペットボトルですか？
そういう小さいペットボトルって見たことありません。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 03:36:33

>>210-211
お前らアホじゃねぇ？
>>209はペットボトルの重さって言ってるだろーが
何勘違いしてんの？ﾌﾟ　笑える

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 05:42:43

あれってそんなに重いか？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 08:15:06

>>209、212
冷静になってから自分のスレをよく見てみることだな、、
朝だよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 11:21:42

190gのペットボトルｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 12:22:18

リムにサドル一個くっ付いてたと考えると怖いな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 15:50:20

1円玉が150枚・・・

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 16:48:38

ポリタンクを持ち運んでいる＞２１２がいるのはこのスレですか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 20:36:17

アレックスのリム使った香具師いる？
R400って考えてるんだが。
定価は2本なんだか1本なんだかわからん。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 01:00:00

前スレで出てたけど各ハブ、リムごとのデータって蓄積できないかな？
細かく蓄積しなくても

・組んだハブの種類
・スポークの種類と長さ
・リムの種類

をみんなが書いていってくれるだけで手組みユーザーが増えると思う。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 01:02:31

手持ちの記録から

araya 16B red
15G
front 301
rear 301, 299

mavic open pro & HB-6500-A, FH-6500 erd=605.0mm
15G
front 294
rear 294, 292

araya sa-530c & FH-4400
15G
rear 284, 282

araya rc-540 erd=606.3mm
15G
front 295
rear 295, 293

araya adx-510
15G
front 293
rear 293, 291

gipiemme mount
14G
rear 259, 257

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 01:04:27

↑大事なこと書き忘れた
全部32本3クロス

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 01:05:58

１８本で組む場合リムは36本用でいいのかな？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 03:53:38

このスレ住人が2ch版スポーク長計算機プログラムを作ってくれる

・・・という夢を見た。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 19:38:31

ＤＴの日本語版？
欲しいね！！

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 20:01:00

ロードのフリーを105でQK組で組んでみた。
明日の通勤一発でポキしたらやだな。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 01:04:41

>>225
どこを日本語化する必要があるのかわからんのだが、、、

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 20:34:22

タッキーのカタログに載っている
スポークサイズ表、皆さんの組んだ経験と
比較していかがですか？
テンション高め派には長めだよ等　傾向がありますか？
ごく平均的でしょうか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 22:30:07

長め

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 00:48:21

>>228
長いね。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 09:16:41

>>228
適正

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 12:32:04

カンパ Omega19 ハブミラージュ８速 36本 4本組み 300-302

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 13:03:18

>>232
そりゃ役に立たない情報だなｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 13:20:26

>>228
むしろ短い

235 ：232：2006/03/21(火) 14:32:38

間違えた、4本組みではなく８本組み

今組みあがった
ギア側がテンションメータで140Kgとかになってる
締めすぎかね
カンパのリムは結構精度良いんだね、縦ふれゲージ読みで0.25mm以内に入ったよ

236 ：228：2006/03/21(火) 15:19:49

うーん、さまざまな意見に感謝です。
長め+長め+適正+短め/4＝気持ち長め
ということでおｋ？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 15:50:39

>>236
DTとアサヒでも違う。
(交差する長さはあるんだけどね。）

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 16:14:15

長めというのは、たいていニップルとツライチになるような長さ。
飛び出すほどではない。
しかしテンションを上げたい＆用心のために
若干短めにしておいたほうが幸せになれる、鴨。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 17:41:10

>>238
アサヒやホシはネジが奥から始まるからわざと一周か二周出るのを狙って組む人もいる。
そういう人曰く、アサヒやホシでニ回転目でテンションが上がりだすのは短いと取る場合もあるようです。
某超ハイテンションでホイールを組むお店の人の長さは、
オープンプロ+現行シマノで、
ホシアサヒで296mm-294mmだそうです。
ちなみにDTだと294mm292mm。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 19:48:49

ちょっとお伺いします。
DA７７００ハブ使用していますがDA７８００に交換するとスポークはそのまま使えないでしょうか（フロント・リア共）
フロントはちょっとハブフランジが大きそうな気もしますが
宜しくお願いしますｍ（＿）ｍ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 21:19:20

>>240
77でギリギリ長い場合は使いまわせない。
微妙に短いかな？って時は大丈夫。
78の方が1mmちょっと短くなるからね。

それ以前に78を買う金があるならスポーク位は買いなおせ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 21:20:04

>>241なんでそんなにえらそうなの？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 21:40:52

>241

その通り。

スポーク買いなおせない香具師は
貧乏人

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 22:06:11

>>240はニップルまで再使用しそうだなｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 22:12:18

>>241
有難うございます。
前後共１ｍｍ短くなるのですね。

出来ればスポーク＋アルテグラにはしたくないのです。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 22:28:22

うわぁ...

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 22:39:59

やだ...なによ...

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 23:31:07

>>245
後ろは同じ長さでいいとおもうぞ。
つか、そんな高いスポーク(アルテと差額)つかってるのか......?

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 23:50:15

>>238
>ツライチ
ってなに？

ニップルから1.5mm程スポークがはみ出してるけど、
これは長すぎ？
一応DTの計算機では長さは合ってるんだけど。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 02:27:16

一番理想なのは、最適なテンションがかかった状態で
ニップルと最大の噛み合いができる長さがツライチ状態。
長すぎると当然チューブを突き刺してしまう。これは長すぎ。
ニップルから出ててもチューブに触れなきゃまぁいいんだけど
それ以上のテンションを上げたり、締め込みができなくなってしまう。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 02:33:32

>>250
ツライチってなんですか？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 03:12:19

>>251

ツライチってのは
面と面が合う（同じ平面内にいる）ことを言う。

ここでは、ニップルのねじ穴切り口の面とスポークの切り口の面が
ぴったり合っていることを言っている。

ま、ニップルのねじ穴からスポークが出ているのは無駄ってことですよ。
出ないギリギリがツライチ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 03:27:01

スレの流れをお邪魔しますが、

Ambrosio BalanceのERD値っていくつですか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 14:06:24

スポークぶった切るニッパーみたいなやつあったよな。
あれで切れば良いんじゃないかと。

ところでデュラハブとアルテハブってそんな大きな違いってあるの？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 14:18:50

>>254

どちらとも使ったけど、見た目以外に差はない。
どんなに神経を研ぎ澄ましていても
乗っていて差を感じることはない。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 14:24:27

>>255
それはアルテと105の差では？

デュラはコグがアルミなので軽いって点の差がある（藁藁

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 14:31:18

>>256

その差を乗っていて感じれるのかってことね。
感じることが出来るエスパーはデュラにすればいいだけ。

ってか、文章の要点を読めよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 15:54:36

>>257
お前も文末をキッチリ嫁よ（藁藁

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 16:08:07

>254
ネジ山が短くなるだけであんま意味ないだろ。
ニップルからはみ出すと云うことは
スポークのネジ山使い切ってそれ以上締め込めなくなりかねない辺りまで逝ってるって事。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 16:21:04

ニップルから飛び出すということは
それだけ噛み合いの部分が減るということ。
なので強度的に心配になる。
スポークのスレッド部がだいたい9ｍｍ
ニップルの長さが普通12ｍｍくらいだから
ぴったりの長さより３ｍｍスポークが短くても
心配なく組めるということになる。
しかもテンションもかなりかけられる。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 16:58:27

>>260
ネジそのものの雌雄の長さが違うのは無視？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 20:21:11

>>261

キミ、馬鹿は黙っていたまえ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 20:31:19

>260
あほ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 00:48:47

>>260
ニップルの中が全部ネジ山切ってあるわけではないでしょ？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 02:21:08

はぁ・・
ニップルのスレッド部が9ｍｍ以下ってこたないだろうよ・・
仮にそうだとしても、スレッド同士がすべて噛み合うのが
いちばんいい状態だとゆってるのがわからんかね・・・

つか、実際に組んでみれば言わんとすることはわかる、はず。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 05:10:36

>>265
うちのDTスポーク・ニップルの話しで恐縮だが
スポーク　9mm
ニップル　7.3mm

ニップルの全長12mm、スポークに被る部分は10.7mmだけど
端から端までスレッドは切ってないので。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 05:19:26

「スポークのスレッドの端がニップル内に3.4mm入るところ」から
「スポークの先がニップルの端から0.4mm出るところ」までスレッドは
全部噛んでいる計算になります。
私の今までのDTのスポーク長計算機での結果をそのまま利用した
ものでかなりテンションかけたとしてもスポークの先がネジ山切って
あるところから少し出ることはあってもネジの頭より先に出ることは
なかったし、そこからさらに1mm近く締める余裕があるのでわざわざ
短いのを買う必要もないなかと思います。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 05:48:34

「スポークのスレッドの端がニップル内に3.4mm入るところ」
訂正→「スポークの端がニップルのネジ山にかかるところ（↓図1.3mmと7.3mmの境目）」

DTスポークで組んでテンション上げてもスポークの先はネジ山の
真ん中までもきていないので私の場合1mm短いスポークにすると
スレッドを使い切れないことになります。

1.3mm 　7.3mm　　3.4mm
┌─┐
│　 └───────┐　　　
│　 ││││││　　　│
│　 ┌───────┘
└─┘

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 07:41:30

シクロクロスに最適な組み合わせはどのようなものがいいでしょうか？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 08:45:20

アルテグラと105のハブの差ってわからないぐらいですか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 09:10:42

>>269
泥んこ状態ならディープリムがいいと思うので、
チューブラーなら完組み。
クリンチャーならキンリンXR-300とか。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 09:33:44

>>270
散々出てると思うけど、
ハブシェル側ダストシールの違い、
表面仕上げの違いなど。
見た目に差が見えない（同じくらいの研磨具合）
コーンも、何故かアフターパーツでえらく値段が違う。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 09:55:56

>>271
プレーンスポークの方が安心ですか？
教えてクンで申し訳ないです。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 10:03:34

散々既出だが、
http://www.dtswiss.com/index.asp?fuseaction=dtool.faq&height=560&width=408&popup=true
バテッドの方が安心。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 10:06:00

>>274
リンク失敗。そのページの2番目のQ&A。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 10:24:15

>>275
ありがとうございます。
散々質問してすみませんでした。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 11:16:36

おまえらニップル、ニップルって
どすけべだな
おれも舐め回したいわ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 15:07:39

ふつう、ニップルなんて言わんだろ・・・

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 21:08:29

英語習いたての厨坊ですから

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 21:15:16

そっか。
それにあれは舐め回すもんじゃないしなｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 00:05:04

おれはなめまわすよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 13:58:30

スポークの長さですが、
DTの計算機とタキザワカタログに載ってる長さが同じだったので、
それで組んでみたんですが、
2mmほど突出しています。
これって長すぎ？
突出しないようにすると、
思いっきりテンションが弱すぎです。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 15:34:30

チューブを突き刺さないならまぁいいと思うけど。
できれば余裕は欲しいよね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 17:27:28

ニップルのゆるみ止めにネジ用のロックタイトを使ってもいいんですか？
ホイールスミスのスポークプレップとどう違うのでしょうか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 20:12:55

>>284
スポークプレップは知らんが、ねじサイズが小さいので低強度が無難だろう。
中強度～高強度は外れなくなる鴨。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 20:57:02

乾くまでに丸一日かかって乾くまではグリスみたいに潤滑性を持つ低強度な奴があるそうだ。
どれなのかさっぱり分からんのだが・・・。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 23:07:28

ロックタイトは硬貨までかなり時間がかかるよ
（中強度を使った時の話で、他は知らない）

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 00:14:15

なんも塗ったこと無いが全く支障ない。
振れにくくしたいとか云うならネジ留め塗るよりスポークテンションの不揃いを無くすのが本道かと思うが。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 03:46:43

ロックタイトは空気がなくなると硬化し始める
スポークプレップは小さい粒状で絞めると粒がはじけてそれが固まる
また絞めると残っていた粒がはじけて固まるの繰り返し

みたいな事をこのスレで聞いた気がする

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 07:41:35

ロックタイトのネジ止め剤には、
>>289の書いてるような嫌気性接着剤が多いが、溶剤揮発タイプもある。
　スポークプレップは専用品だけあって良い感じだけど、ホイール組みの時に
延々と調整をしているとネジの外にひり出されるのか効果が低くなる気がする。
スポークプレップと同等品が塗られたDTのニップル(Pro lockシリーズ)も同様。
　スポークの緩み止めには、個人的にはスポークプレップがいいと思うが、
スリーボンド1401(溶剤揮発型)も安いので悪くないと思う
(振れ取り後は効果が半減するので注射針で一滴追加する)。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 10:48:13

>>288
＞スポークテンションの不揃いを無くすのが本道かと思うが。

だからこそスポークプレップが必要
ホイールスミスのプレップは樹脂の抵抗で緩みを防ぎつつ
添加されるテフロンで固着を防ぐ
つまり静的摩擦力は強いが動的摩擦力は弱い特性になっている

何も塗らないとニップルとスポークの抵抗による残部応力で
テンションが不揃いになる
さらに大きな衝撃で一時的にスポークテンションが落ちた時
ニップルは非常に緩みやすくなる

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 11:45:23

＞ニップルとスポークの抵抗による残部応力で
＞テンションが不揃いになる

いままでホイール組みスレに出てきた数々のトンデモ理論の中で
一番笑えた。おまえネタ作りのセンスあるよ

293 ：ムチリポ：2006/03/27(月) 11:47:31

　　
[My X-Sports] イメージ全東洋晒し上げ

294 ：633：2006/03/27(月) 12:19:04

>>292
パキパキゆうって事はねじれが残ってるってことだろ
現にニップルが素直に回らなくて細いスポークが捩れるわけだし

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 12:26:53

っていうか何も塗らないと高テンション無理なんだけど
ニップルはギギギと悲鳴をあげスポークも一緒について回るし
そもそもプロで何も塗らない人って居ないから
何も塗らない人って素人だよね、正直信用できんわ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 13:55:52

>>295
何も塗らずにテンションを上げる店もあるが？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:04:33

>>296
いわゆる糞ショップですね

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:05:06

まあ、振れないホイールが欲しいのならコスモスなどの完組使ってろって事。
何で手組かっていうと出先で振れたりスポークを飛ばした時に自力で調整して自走で帰れるためってのもある。
プレップを塗られると完組と一緒で素人では出先で何も出来なくなる。
まあ、アルミニップルや15-18などで組んだレース用なら必要だけどね。
同じ組み合わせのホイールでも用途がツーリングや練習用とレース用では組み方やプレップの有無が違っても当然。
(俺はレース用も練習用も同じ組み合わせなんでスポークは両方ともOP+ULT+15番プレーンです。)

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:10:03

>>297
塗ったほうが組むのが楽って事に注目したほうが良いよ。
1.乾くまではオイルの代わりでテンション上げやすい
→塗る手間を惜しまなければ手間がかからない。
2.なかなか振れないから初期振れなどの振れ取りの作業をやらされなくても良い
→後々の手間が掛からなくても良い
簡単に言えばプレップを塗るってのは店が手抜きをするために塗っているって事。

まあ最近はホイールを組む店そのものが少なくなって下手すれば組めない店ってのもあるし、
プレップ無しでハイテンションで組める店はほとんど無いけどね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:16:11

>>295-299
ネジ止めを塗ると振れにくいけど振れた時に腕(+工具)のある店でないと修理が出来ない。
ネジ止めを塗らないと振れやすいけど振れた時に自力(若しくは出先のママチャリ屋）で修理可能。
どっちが良いかは難しい所だね。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:19:22

>>295
完組の無かった20年前までは、
プレップ入り手組ホイール→振れ取りも出来ない素人向け
プレップ無し手組ホイール→振れ取りOKなある程度熟練した自転車乗り向け
ってな感じで忌み嫌われてたけどなあ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:20:39

何も塗らないで組んでも初期ふれ取れば、ほとんど振れないけどなあ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:28:38

>>302
元々ネジ止めを打つ店ってのは技量の無い店って言われてたけど、
今は完組の振れないホイールが当然みたいな風潮だから、
客も振れたら不良品みたいに言う香具師がいるようです。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:31:09

>>299
でもそれだったら塗らない理由って無いじゃん
「調整しやすい緩みにくい」
実用的にメリットあるんだから手抜きとは別でしょ

>>300
ねじ止めと違ってホイールスミスのプレップは固着しないよ
調整も簡単に出来る

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:33:54

どうもネジ止とプレップ混同されてるな
たとえばDTのスポークフリーズと
ホイールスミスのスポークプレップとじゃ
全く資質が異なる

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:34:59

すんまそ
×全く資質が異なる
○全く性質が異なる

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:42:02

＞ねじ止めと違ってホイールスミスのプレップは固着しないよ
何件か回って出先のママチャリ屋でニップルレンチ見せてもらえ。
振れた場合にそれで直せるかどうか位は見りゃ分かるだろ。。
あれでもママチャリなら直せる。
自転車が全てスポーツサイクル専門店では無いって事。

振れないホイールを作る事は不可能。
振れにくいホイールを作る事は可能でもね。
大きく振れた時は自力か他力で修理になるわけだがどちらも無理ならどうする？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:47:32

プレップ無しでも他店では修理できなかったホイールもある。
テンションが高すぎて大阪市内の某有名店でニップルを舐めさせてしまっていた。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 14:48:25

>>307
このスレにママチャリ屋行く奴なんているか？
はなから相手にしてないんじゃね？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 15:53:52

>>309
スポーツサイクルをやってる店が無い場所に走りに行った先でトラブって自分では直しきれなければ
ママチャリ屋やバイク屋で出来るかどうか聞く以外に方法は無いでしょ。
田舎に行けば行くほどスポーツサイクルの店が無い確立の方が高い。
かといって、スポーツサイクル店の半径10km圏内程度を繋いで走るってのもどうかと思う。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 16:07:56

>>310
ニップル回しぐらい携帯しとけ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 16:19:26

>>311
プレップ付きのハイテンションホイールは確かに回せるが、
ママチャリ屋などの治し方(=必要量を一気に回す）だと舐める可能性が高い。
プレップは直そうと思えば直せるがあくまでもロックタイトと比べてって事は認識しておいたほうが良い。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 16:23:51

ニップル外側にグリスを塗って、
スポークネジ部分にオイルを塗った素人組みハイテンションホイールでも振れまったく出て無いぞ。

リフレックス+77デュラエース+1.8-1.6バテットスポーク+アルミニップル

使用環境はシクロレースでの使用。
今のレース用メインホイールは３シーズン目だが昨年末に2mm程度の振れと取ったのみです。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 16:34:29

アルミニップル使う奴の言う事は信用できねーｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 16:36:52

完組だってアルミ二プルだらけなのさ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 16:40:37

>>315
だから糞なのさ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 16:55:46

アルミニップルで都合が悪いのは
乗り方が悪いｏｒ整備が悪い　　dotti？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 17:47:48

クロノをアルミニップルで組んでいるけど2年経過している現在、特に問題無いよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 17:56:45

アルミニップルの場合はオイル若しくはプレップなどが無い場合・・・。
ニップルとスポークが直接当る場合にアルミ側のネジを削る事がある。
昔、アルミニップルは飛ぶってな噂が流れたのはこれも結構大きな要因になってる。
(プラスちょっと甘いのもあったんだけどね。）

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 20:03:43

KINLINって自サイト持ってないのでしょうか？探しても見つかりません。
ご存知の方いましたら、教えていただけませんでしょうか。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 20:05:29

>>320
持ってない。いまのところは。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 20:29:36

>321
レスどうも。
サイトでXR-240の各部の寸法調べたかったんですが、サイトが無いのでは無理っぽいですね。
タキザワのサイトの写真は小さすぎて寸法が潰れていて見えないし・・・

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 20:57:41

タキザワって信用にたるのかね・・・俺の評価は中の下

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 20:58:31

>>319
それ、15年ほど前までのDTだけね。
(サピムは当時入荷されてたかどうか分からんので知らん）
あの当時のDTのネジ部分は悲惨なまでにギザギザで真鍮で組むのも躊躇われた。
太さにばらつきもあったしね。
後、当時のニップルの頭の形状も国産と比べて、
対ハトメの抵抗が大きすぎてこれも不評の要因になった。

今のはすごく良くなったけどね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 22:33:19

今は星よりDTのニップルの方が精度良く感じる。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 22:42:02

街乗りMTBで星の#15プレーンにWSのアルミニップルで10年ほど。
振れ取りは数回したくらいで現役使用中。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 06:35:29

街乗りチャリの話なんかどうでもいいよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 08:08:06

327が役に立つ話をしてくれるそうです。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 10:44:23

>>325
というよりこの2年でやっとホシやアサヒ、WSに追いついた。
ネジ周りの精度に関してはアサヒとWSがダントツだったからね。

330 ：メット壊し ◆OGK..cZqfw ：2006/03/28(火) 21:51:28

皆さんニップルレンチは何使ってますか？
オレはずっとパークツール使ってるんだけど、他にいいのがあったら教えてください。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 21:57:37

アルテハブでARAYA金ラベル組んだけど（３６ｈ：6本組み：15番ストレート）
すぐに振れてしまう。勿論後輪。

やっぱ、競輪用チュブラーをロード用のハブで組むことに問題があったのか・・・
はーラージフランジハブのﾛｰﾄﾞ用でないかな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 21:59:06

>>331
ゴールドは超ハイテンションで組まないと振れる。
でも、リムが弱いからヘタクソが組むと簡単にリムが逝ってしまう。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 22:06:31

そうなのか・・・・

超ハイテンションで組むと、
ちょっとした段差で速攻でポテチになりそうで
いやだな。

赤ラベルにしようかな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 22:10:11

アラヤ止めとけ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 22:23:30

とうとうやるときが来たか・・・

リヤ反フリー側ねじり組み・・・

前々から一度はやってみたいと思っていたんだ・・・・

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 23:27:07

>>332
そういう場合、ラジアルで組んだらどうなの？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 23:39:43

そーだなー。
確かにその手がまだ残っていたな。

シマノホイールはフリー側をラジアルにしてあるけど。
手組みならどっちをラジアルにすればよろしいの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 23:39:44

>>335
前にやったぞ
大した違いは無かった。見た目的にも両側捻りに比べて醜い

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 23:53:19

>>337
テンションを上げないで剛性確保したいのだからフリー側ラジアルもあり。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 23:55:17

>>339

＞もあり。

ってのは結局どっちがお勧めなの？
おしえて。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 00:00:40

カンパ完組みはフリー側ラジアル。
シマノ完組みは反フリー側ラジアル。

何がなにやら・・・

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 00:03:27

あ、逆ですね。
正しくは

カンパ完組みは反フリー側ラジアル。
シマノ完組みはフリー側ラジアル。

なにかメーカー側の志向性が違うのだろうか…
勘としては、カンパに賛成。
だって、踏み込んだときにトルクがかかりそうだもん。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 00:13:54

フリー側はテンション高めになるがそうしたくない
↓
下げるとやわやわ
↓
それでもラジアルなら剛性はそこそこ保てる。

よって、テンション低い場合はフリー側ラジアルで。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 00:31:44

なんか納得いかない。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 00:33:27

>>343
こういうテンションホイールの基礎がまったくなってないヴぁあああああああああああああかが
ホイール組みすれ似要ることじたい間違いなんだよ
じかくしろばあああああああああああああああああかああああああああああああああああ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 00:38:46

いま、軽くベクトル図書いてみたけど
テンション差を少なくするにはフリー側をラジアルでよさそうですね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 00:40:51

と、言うことで

カンパ完組みは反フリー側ラジアル。 →トルク重視型
シマノ完組みはフリー側ラジアル。　→テンション差重視型

って、ことですね。
自分で考えたらわかりました。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 01:07:31

春休みって感じだのぉ…

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 01:14:56

>>347
ﾊｧ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 05:52:27

ストレートスポークなら首が飛びにくいから組み方はどうとでもなるが、
手組みなら素直にリア左右ともクロスして組んどけ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 09:34:24

>>350
論点をそらしてる

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 09:39:43

お前等アホか？それとも釣りか？
一回通常の8s以上のハブでフリー側をラジアルに組んで走ってみろ。
ローが組み合わせによっては2枚使えなくなるって事も分からんか？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 13:27:34

>>352
へー、なんで使えなくなるの？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 14:42:32

>>753
やれば分かる。
俺もやって理解した。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 16:40:29

使えないんならわざわざやらんよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 16:49:57

スポークの角度が立って、スプロケが入らなくなるのかなあ？
何てボンヤリ考えてみたのだが、クロス組とラジアル組でそれほど
スポークの角度は（前後方向から見て）変わらないと思う。

気になるので使えない訳を詳しく知りたい。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 16:55:31

香具師のプーリーが内側に曲がってるから、
フロント：ロー、リアー：ローのとき、
使えなくなるんだよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 17:13:09

>>357
> 香具師のプーリーが内側に曲がってるから、

これもゆとり教育の弊害かね。
ココの住人は著しくレベルが低いですね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 18:09:50

べつにフリー側ラジアルに限らないけど、特定のハブ・リム・スポーク組みの
組み合わせではプーリーケージ内側の上端がスポークに触れるんすよ。
シマノ10Sコグに9S用RDを使ったりするとより条件が厳しくなる。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 18:55:42

>>356
クロスだとクロスする部分がお互いにスポークを抑えあうからRDがスポークに干渉しない。
ラジアルで組んだ場合、全て内側から出してフリーラジアルにするとスポークが立ちすぎて、
フリー側がアホみたいなテンションで左が緩々ってなホイールが出来上がる。
カンパのリアハブだと組む事すら困難。
フリー側を全て外側から出すとRDに干渉する。
恐らくシマノ9s10sだと2枚目まで駄目な可能性もある。

ちなみにキシリとかシマノの完組などがフリー側をラジアルにしているのは、
メーカーなりにコンセプトがあっての事なんだが、
それ以前にラジアルができるようにハブの形状やスポークの位置や固定方法から設計を変えている。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 19:21:52

そもそもラジアル組でスポークを
外から出すやつが居るとは信じられん・・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 19:39:40

>>361
ラジアルの場合、どうしても横剛性が落ちてしまう。
フランジが広ければ無問題なんだけどね。
故にスポークを外側から出してちょっとでも幅を稼ごうとするのが手組ラジアルでは正解。

内側から出すのは見た目が良いから。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 19:59:03

リアをQK組で組んでみた。
軽くなっているのは事実なんだろうけど、
漏れにはあまり効果が実感できませんでした。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 21:18:29

>>360
雨鞍のようなラージフランジだと無問題っぽい

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 03:54:34

安物クロス用にタキザワでホイール組んでもらおうと思っているのですが、あの店で
一番安いリムのAmbrosia　ExcursionとKINLIN　XR-240ってどちらが品質良さそう
でしょうか？
値段の様に大差無いものなのでしょうか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 04:04:36

240だとバルブ長に気を使う必要でるかなぁ？くらい
どちらを選んでもも悪くないと思うけどね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 04:15:51

圧倒的にXR-240だな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 15:04:08

完組みスレでなかなか面白いことになってる
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141356348/l50

369 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：2006/03/30(木) 16:26:16

先日、反フリー側をラジアル、フリー側をクロス組ってやってみた。しかもカンパ。

スポークテンションが、フリー側壊れるかと思うほどキンキン。
反フリー側ユルユルという悲惨なホイールが完成。
乗って乗れないことは無かったが、気分悪いので両側ともクロス組に組み替えた。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 17:27:36

下手杉なんじゃね？

371 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：2006/03/30(木) 19:24:47

>>370
それも有る。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 19:41:33

だからテンション差を小さくしたければ
フリー側をラジアルって言ったじゃないか。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 23:10:17

>>369
おれはシマノでやってみたけど、
いい感じに組めたよ。

374 ：365：2006/03/30(木) 23:53:04

>366-367
>367氏のよるとXR-240の方が良いみたいですが、>366氏の指摘してくれた
バルブ長のことすっかり失念していました。
クロス用なので太目のタイヤを履くことも考えてましたが、その際使おうと思って
いたお気に入りのシュワルベの太目用チューブにロングバルブの設定が無い
ようなので、バルブ長を気にせずに済むAmbrosiaで行こうと思います。
ありがとうございました。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 23:55:18

クロスなら、TX-310とかいうアラヤのリムがいいよ～

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 00:42:56

>375
今回はケチケチで行くので工賃只のタキザワに頼むのが大前提なんです。
あそこのカタログにARAYAの取り扱い無いみたいですし。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 02:33:24

>>374
一応指摘しておくと…Ambrosi”o”だわな
http://www.ambrosiospa.com/

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 13:46:51

自分で適当に調整してたら
所々 2㎜～3㎜くらい左右に振れてるんだけど
リム逝ってるかな？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 13:56:32

ばらしてみたらわかる

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 14:06:29

ばらしたけど、よくわからん・・・・
微妙な曲がりとかわかるん？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 14:07:37

そこらへんに同じリム使って振れ取り完璧なホイール一つくらいあるだろ
それにあわせてみたら？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 14:12:52

>381
というか、平らなとこに置けば、ゆがみはわかるんじゃねーの
定盤とか使えば完璧だが・・

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 14:21:14

走ってて判らなければおｋ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 15:31:21

>>378
調整が適当だからでは？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 18:06:01

不適当な調整をしているからだめホイールになるんじゃないの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 18:57:11

ミノウラワークマンプロの説明書では2～3mmは許容範囲。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 21:50:34

>>386
で、実際のところはどうなんでしょ？2～3mmは許容範囲？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 23:46:40

>>387
オレは平気で走ってるけど…

つうか、完組みの少スポークってうまく振れ取りできないよぉ。
リムが逝かれておしまいなのかな。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 12:49:37

振取りしてるとセンターが微妙にずれてきた。
センターゲージあててないけど、自転車にはめてみたらわかった。
でもそれで１００km、２００km走ったけど、全然わかんない。
鈍感なのかな。

それより、振れ取りする度にセンターゲージあててる？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 13:08:20

呆れた

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 22:19:46

いっそシマノがリムも作ればいいのにな。
マヴィック代理店の商法はあきれてしまうからな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 09:09:58

横2～3mmは気分が悪いが許す。

縦の0,5mmは許さん！

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 15:39:04

>>389
ホイール単体でのセンター出しは
無意味に思えるのでやってない。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 17:57:31

>>393
フレーム込みでやってるってこと?

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 18:09:20

そう。クイックなりナットを締めた状態で
センターが出るようにしてる。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 18:14:08

>>395
それは理屈としては正しいけど、実行は難しそうですね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 18:43:55

よほどフレームが曲がってるのですか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 18:57:59

まずフレームの矯正が先だろと小一時間（ry

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 19:14:31

やってみればわかること。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 20:51:47

自分が思う正解を目指して何が悪い事か？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:40:12

>>399
またおまえか

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 02:18:41

MTBディスクブレーキ車で
フロントをローター側クロスで反対側ラジアルってどうですか？
やっぱりだめですか？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 07:26:55

>>402
だめではないと思うけど、なんか右だけねじれそうで不安だな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 07:58:34

ラジアルスポークに耐えられるディスクハブなんて在るのか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 10:12:16

>>404
XTRはOK。
ただ、もたない。
左右レボで組んでももたない位に負荷がきついのがディスクなんだがね。
やるなら周りに人が居ない所でやってね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 20:00:49

そこまでしてラジアルにしたいってやっぱ見た目？？？？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 00:28:04

初心者が、なんでそんな事を誰もやらないのか考えもせずに、
無駄に思いついた事を書いただけだろ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 21:20:58

漏れの通勤ｽﾍﾟｯｼｱﾙ用に組んでみた。
CXP-22S 32H6本組(3X)
DH-3N71 ☆286mm
FH-5600 ☆292/290mm
リヤは-1mmでもよかったかも。
ただ、LP-R600は明るいんだけど、配光が糞。
猫目のHL-500Ⅱ程度を期待していたけど、全っ然ダメ。
レンズカットに工夫して欲しかったよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 02:59:58

マビックが国内に在庫なくて二ヶ月まちなんで他探してる。
アレックスは重いし。
DTからアラヤにしようと思ってる。
DTってハトメが両ハトメじゃなくて片ハトメらしいんだが、片ハトメと両ハトメって
けっこう差はでるのかな？
でるとしたらリム強度にでるんかな？
アラヤは両ハトメだが、剛性は低い。
スポークテンションに負けて、スポークのところふくらんでしまいだけシューにあたる。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 03:33:03

アラヤよりアレックスにした方がいい
アレックスにも軽いのはあるR400とかEST13とか

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 03:48:22

R400はなんとハトメなしなのよ。
オレも買おうと思ったけど、ハトメなしなんでやめた。
テンションあげたときにギリギリいうのがイヤなんだ。
EST13ってのはチェックしてなかった。
書きわすれたが、探してるのは700Cのクリンチャーね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 03:50:31

>>411
ニップルのリム当り面にオイルさせ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 03:54:02

ハトメなくても音しないけどな俺が組む時は
接触面に粘度のあるオイルか、グリスぬれば完璧

個人的にR400はアラヤのADX-510に見た目似てるので次使ってみたいと思う
ADX-510は良かった

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 00:17:10

>>409
マヴィックって在庫ないの！？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 09:19:45

一応ニップルの当り面にはオイル差してるけど、やっぱりギリギリいうお。
テンションは高めだけどそんでも120kgfくらいだと思う。前測ってもらったから。
マヴィックはオープンプロ国内の代理店ににないお。
流通在庫か店在庫だけだお。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 10:08:45

>>414
オープンプロで在庫が無いのは36Hとシルバーの32Hだけらしいぞ。
黒の32Hは代理店在庫あるそうです。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 00:54:41

質問があります。
普通のリムだと、大抵の場合リア右側のスポークを2ｍｍ短くするけど、
オフセットリムの場合はどうなりますか？
具体的にはALEXのEST14で組もうと思っているのです。まだホイール組み童貞ですが。

あと、リムの実物が無いのと、ERDの測り方がよくわからないのですが、
↓の様なリムデータからでもスポーク長は推測できますか？
ttp://alexrims.com/rims/r_est14.htm

openproのリムハイトが18.4だから、1mm位長い物を選べばいいのかなって考えたのですが。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 01:14:14

>>417
オフセットリムは現物を見て、左右穴の中心がリム中心から何mmずれているかを計測して、
それ込みで計算する。オフセットリムのオフセット量は2~4mmくらい。
それからそのページの情報だけでだいたいのERDを判断するのは可能だが、実際のリムの断面と
違う可能性があるので、実測で補ったほうがいいと思う。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 07:40:15

>>418
それほどややこしく考えなくてもOK..
オフセット=フリー側マイナス1mmで十分です。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 21:04:02

オフセットリムなんだから
　反フリー側→短く、
　フリー側→長く
では？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 13:16:49

素人質問で申し訳ないんだけど
DTのスポークに、星かアサヒのニップルって使えんの？
ネジ込んでみた感じじゃ大丈夫そうなんだけど

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 13:29:06

サイズさえ合えばなんでも使えるんじゃね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 13:33:55

DTと星だとヤバイ感触があるし実際相性はよくないようだが
そういう違和感なければいけるのではないかなぁ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 13:45:19

>>421
辞めといたほうが良い。
ホイールスミスはホシやアサヒのが使えるけどね。

425 ：421：2006/04/12(水) 00:34:11

そっか、DTのスポークと星のニップルは止めた方が良いのか
前に買った星のステンレススポークのニップルが大量に余ってるから
流用できないかなと思ったんだけど、おとなしくDTのニップル買ってくるわ
素人質問に答えてくれてありがとう

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 06:57:42

DTにWSのニップルがダメなんて初めてきいた。
ｋｗｓｋ >>424

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 09:40:34

>>425
おれは星のブラスニップルとDTスポークの組み合わせが好きで
５年来その組み合わせで組んでるが、何も問題ない。
むしろDTのニップルのデキの悪さ（ニップル回し当たり面の精度）とかが
イヤです。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 10:06:13

引っかかりが微妙に浅いのでハイテンションで組むとネジが飛ぶ事があるよ。
(大部分はお互いの誤差の許容範囲内でOKなんだけど、範囲外って事がある。）
14のニップル+15スポークで組んだときみたいに空中分解ホイールって事にはならんけどね。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 22:44:38

フロントハブだけ比べた場合、DA7800と7700ってどっち

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 23:14:07

429です。途中でした。フロントハブだけ比べた場合、DA7800とDA77006どっちがいいですか？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 23:15:43

何だかしらんが78にきまっとろうが。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 23:18:34

初心者なもので。何が違うんですか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 23:56:14

DA7800→新しい
DA7700→古い

後はググれ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 09:45:10

>>431
ばか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 19:02:17

最低スポーク長を計算した結果、前297.7、後左296.5、後右295.3となったのだけど、
これを295mmのスポークだけで組むのは無理があるかな？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 19:08:47

297.7に295だとオレは不安。
素直に297と295を買って組めば？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 19:38:32

>>417
Alexって日本ではどのリムが入手できるか、よくわからないんだが
そのリムが手には入ったら教えてくれ。
手組だとオフセットリムの選択肢が無いに等しいから。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 20:00:25

>>437
ヤフオクだけど
EST14
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23043509
EST13
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40208826

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 20:53:33

ショップで「なんでもいいんで14番の二ポーください」
って言って貰ったニップルで組もうとしたんだけど
なぜか途中できつくなって回らなくなる
油指して無理矢理回そうとしたらスポーク折っちまった
そのショップでもらったニップル全てにその現象が起きた

これってやっぱ15番渡されたのかなぁ？ゴルァすべき？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 20:56:28

実はスポークが長かったとか

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 21:46:45

15番のニップルに14番のスポークじゃ、まともに締め込めないからそれはない
スポークが長くても、それはない。逆にスポークが短い場合はありえるけど、それもあんまりないかな～

442 ：439：2006/04/13(木) 22:50:49

>>441ありがと
>なぜか途中できつくなって回らなくなる
って書いたけど、途中までなんとか回るのは
実はまだスポークがねじ部分に到達してなかっただけかもしれない

他の二ポーで組んだら普通に組めたからやっぱ二ポーだと思う
微妙に自己解決？しました　やっぱゴルァしにいきます

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 22:56:48

>>438
サンクス、ヤフオクは盲点だった。
しかし思ったよりも高いなぁ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 23:43:00

>>443
アレックスが安物だったのも昔の話だからな・・・
MAVIC程ではないにせよそれなりに値段するようになるだろう。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 23:53:06

>444
そういえば、今年からタキザワカタログから安いALEXのリムが無くなってた。
安く組む時AT400に使おうかなと思っていたのに。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 23:58:24

>444
今も安物リムは相変わらずだけどな。
高いモノは値段なりというだけ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 22:22:07

自分では組めないのでお店に組んでもらおうかと思っています。
都内もしくは通販を利用されたことがある方、オススメ等情報をください。
オープンプロ、アルテの鉄板で行こうかと思っています。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 23:23:34

飾っとくなら別だが車輪は使えば必ず振れる。

自分で組めないお前が振れとれるのか？
振れ取りしてもらうなら最初からその店で組んでもらった方がよくないか？

449 ：447：2006/04/15(土) 23:53:09

その店がどこかわかりませんが、通販の選択肢は消すことにします。
事故でポテチってしまい、想定外の買い物をするので全然煮つまってなくてすみません。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 23:57:24

>>447
安い振れ取り台セット買って自分でやってみたら？おれ自転車暦2ヶ月だけど、
安い振れ取り台セット買って、スポークの長さだけショップでアドバイスもらったよ。
振れ取り台やテンションメーターも買ったからTIAGRAハブにアラヤRC-540に
なっちゃったけど、俺にとってはDURA-ACE完組くらい価値の有るホイールが
出来上がったよ。時間をかければ誰にだって出来ると思うけど。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 00:01:04

>>450
そうとも限らない…
機械イジリを苦としない人間からは
想像できない機械音痴は結構いるものだ

452 ：447：2006/04/16(日) 00:02:06

>>450
なるほど。
もちろん組んでみたい気持ちはあるのですが、現在他にやることを抱えていまして…

なんかスレ違いな気もしてきました。この相談はここでいいんでしょうか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 00:13:15

>452
ふれ取り台まで買う気があるなら、タキザワとかで組んでもらって、ふれ取りメンテは
自分でやればええと思われ。ミノウラのふれ取り台はセンターゲージ付きでウエパが安い。
タキザワは工賃0だし、注文する時にテンション高めで組んでもらえばええんでない？
最近はマビックのリム割引0でシマノパーツ1割程度しか引かないけど工賃0なのは魅力。
あと部品全部買えばホイール組工賃0なのはフクイサイクルがある。

454 ：447：2006/04/16(日) 00:20:26

>>453
末は振れ取り台も買おうかと考えているのでその選択はありですね。

みなさんご自分で組める腕をお持ちのようですが、
都内でホイール組むならここ！みたいな店はありますか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 07:36:28

レースに参加してる一番近所のお店でいいんでね？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 11:31:06

arayaの赤ラベルってブレーキ効く？
R-50のほうがいいかな？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 10:52:53

>>456

普通のリムより全然ブレーキ利くよ。
逆にブレーキが利きすぎてコントロールーがしにくい感じ。

ｶﾞｯツンブレーキ

金ラベルも同様。

458 ：456：2006/04/17(月) 11:48:00

>>457

レポありがとう！
ブレーキは効くにこしたことないからね。
安心して飛ばせるなｗ

459 ：456：2006/04/17(月) 17:56:46

在庫の関係で、金と赤を1本ずつ買ってきますたｗ
金の4000円って安い？赤は3500円だった。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 23:11:09

ショップで勧められて旭のアルミニップルを購入したけど、
DTのスポークと合わせて使っても問題ないかな？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 23:53:50

>>460
駄目。
アルミは特にやめたほうが良い。
国産とDTの組み合わせ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 00:27:57

>>461
ダメすか・・・。ＤＴのスポークが使いたかったのになぁ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 00:29:34

次にスレ立てるときに、ニップルとスポークの相性をFAQに入れておくのを希望

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 00:55:29

>>463
だね。
100%駄目ではなくて、誤差の範囲内であれば大丈夫なのだが、
時々、お互いの誤差の範囲を超えてしまうものがあり、
組んでるときに飛ぶのは良いのだが乗ってて飛ぶと結構怖い。
(一本とかではなく2本3本ね）

一本二本組んだ程度で大丈夫じゃんっていう香具師が出てくるのが2chの悪い所。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 01:04:48

大量に組んだ程度で大丈夫じゃんっていうﾔｼが出てくるのが2chの悪い所。
ちゃんと乗ってるのか？
漏れもアルミ勧める気は無いけど

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 20:33:40

>462
DTのニップル買いなおす、でだめなの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 20:55:19

値段がかなり違うからなぁ・・・ｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 21:02:03

スポークの頭に「Ｄ」っぽい刻印があるスポークって
どこのメーカーかわかりませんか？
DTなら「DT」2文字の組み合わせですよね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 21:05:59

中国製

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 21:09:28

>>468
それたぶんアサヒ
Ａが丸くなった感じでＤに見えなくもないし

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 21:16:25

470
あーなるほどサンクス

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 16:06:31

横ふれが綺麗にとれたと思ったら縦にふれてるーー
もう嫌、どうしたらいいの

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 16:16:10

>>472
縦をとる。
縦が取れたら横が出るから次は横を取る。
また縦が出たら縦をとって横を取る。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 16:23:27

まあ、自転車屋が一部の店を除いて完組を薦める最大の理由だわな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 17:01:29

右から左で儲かるからね

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 18:12:17

>>470
旭のスポークって頭に刻印あるものあるの？
手元のやつはみんなつるっとしてて刻印見えないけど

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 18:17:58

>>476
アサヒのALOSってブランドの奴には刻印があるよ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 18:48:04

>472
頭がどうにもホイールの振れに追い付かない人には無理だから店持っていけ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 19:23:10

>>476
普通のステンは何もなし。
ALASというスタブラの同等品(といってもスタブラにはかなり劣る)やエアロには刻印がある。

似たようなマークで台湾製のがあるから気をつけてな。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 20:08:15

ホシのスターブライトと普通のステンはどう違うん？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 20:17:05

>>480
１．普通の304→ホシステン　アサヒステン
２．鍛造304→サピム
３．冷間鍛造304→ホイールスミス
４．普通の440→ホシスタブラ黒　ALAS
５．鍛造440→ホシスタブラ銀　DT（今は変わったかも）

１は耐久性に劣るが錆には一番強い。
2～4はほぼ同じ耐久性。
実質現れる耐久性の違いは構造的な物。
鍛造方法が通常の鍛造と冷間では冷間の方が錆に強いと言われるが定かではないです。
耐久性がもっとも優れるのが５。
ただし、この中では一番錆に弱い。

304→SUS304　　ステンレスの種類
440→SUS440C　ステンレスの種類

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 21:26:43

>>481
詳細な説明ありがとう。
テンション上げて組むにはやっぱ5かな？
錆は気にしません。雨の日は乗らないし屋内保管だし。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 22:14:24

来年度の競輪の試験を受ける予定なんですが、
試験用のホイールを今から作ろうと思っております。
(ホイール組み経験はあるのですがもう少し経験積んだ方が良いかなと思って、まずは練習用として）

アラヤのゴールド36Hとシマノの7600ハブを用意したのですが、
組み方は8本組みでOKでしょうか？
それともダブルクロス必須でしょうか？
後、クロスの方法はイタリアンでOKでしょうか？
それともJISでないと駄目とかってあるのでしょうか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 22:29:03

競輪に強いショップに訊け

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 23:06:43

>>483
とりあえず、組んだらホイールを寝かせて足で踏め。
そして修正して、また踏め。
これを2度3度くりかえすと、最高のホイールが出来る。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 23:23:23

1回目でリムが曲がりそうだな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 23:26:01

JIS8本組で組んどけば間違いない。

488 ：もうすぐGW：2006/04/21(金) 00:34:50

初ホイール組に挑戦しようと思ってます。
過去スレはなんとか読みました。

涙パークはありますが、ミノウラワークはこれからです。
スポーク長もなんとか計算しました（実測でないですが…）。

で、ふと思ったのですが、ホイールが出来て、振れ取り台に再びセットするとき、
自転車本体はみなさんどうしてるものなんですか？
逆さま状態？メンテスタンド？それとも今あるホイールを取っておいて
とりあえずはめとく？？？

ミノウラのＷ-3000とかRS-Xとか、パークのやつとか、ホーザンとか、
もしかしてメンテスタンドも買うべき？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 00:39:39

>>488
BBの下に段ボール箱を加工したものを置けば、大抵の自転車は片輪・車輪なしでも
自立するよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 08:09:02

リアメカがつぶれないようにだけ注意して適当に壁とかに立てかけときゃいいのでは。
心配なら逆さにすればおけ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 11:12:52

１ｍあたり333グラムのリムって重い？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 14:19:38

>>491
意味がわかりません。丸める前の素材のことだとしたら、激しく重い。

493 ：もうすぐGW：2006/04/21(金) 23:48:24

>>489
な、な、なるほど～。ダンボールですか。汚れたら捨てられますもんね。
ありがとうございます。
公開にさしさわりなければ、「加工」というのをもう少し詳しく…。
強度増加のため芯でもいれる？ＢＢ用の穴を開ける？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 23:59:40

>>493
箱をテープで閉じて、チェーンリングの入る溝を切るだけ。

495 ：もうすぐGW：2006/04/22(土) 00:21:41

>>494
あ、そうか。溝ね。ＢＢを置いてみればわかることでしたね。
でもホイール組でいっぱいいっぱいなんで、助かります。

来週にはミノウラ、リム、ハブ等が届きます。過去スレで関連リンク先は登録してあるのでなんとかなると思います。実際やってみてダメだったらまた来ます。

上級者のみなさま失礼しました。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 22:16:50

32H6本組みでダブルクロスを組んでみようと思うんだが、
なんかマズイ事ってある？
(人によっては36-8で無いと駄目って人がいるので何でかな？と思いまして）

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 00:15:13

>496
やってみればわかるよ。
物理的にムリ。綾取りできないから。
何故こういう勘違いがおきるかというと、DTサイトなどでの2cross(32h6本組まで)と、
3cross(36h以上のリムで8本組)の場合でのダブルクロス組を混同しているからだと思う。
判る人だけしか判らないか…。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 10:24:11

>>497
シマノのラージハブ(ディスク）ならMTB用リムでも綾取りできるよ。
ロードでも確か出来たはず。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 17:23:11

ハブとホイールの現物があれば、計算しないで実測でスポーク長だせますか？
箕浦のフレトリキはあります。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 19:27:19

>>499
実用上は可能。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 19:46:35

500
すみません、その方法を教えて下さい。お願いします

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 19:51:37

>>501
素直にDTのスポーク計算機使えばいいのに

つhttp://www.dtswiss.com/spokescalc/welcome.aspx?language=en

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 20:27:34

>>501
リム: http://www.ozbizz.com/melton/kensbikes/slc.htm
ハブは言わずもがな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 23:32:02

>499
糸張って実測したことがある。大変だった
糸も伸びるということを思い知らされた

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 14:28:29

助けて下さい
携帯からなのですが
スポーク長はどこからどこまでの長さ計ればよいか
図解してるサイトのリンクおながいします！

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 14:38:58

>>505
オーソドックスな組み合わせならハブとリムの組み合わせを言って、ここで聞いたほうが早くないか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 14:45:33

いえ、スポークが手元にあって、同じ物を注文したいのです。
くびが曲がってる内側からネジ切ってある1番先まででしょうか

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 15:07:43

>>507
『首のツバになってる所の内側』からネジの先端までがスポーク長
曲がり部分からではないので注意

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 15:14:23

>>507
その携帯電話で注文したいお店に電話で問い合わせすればいいと思うよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 17:42:18

508
トンクス

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 00:55:26

迷っています…。

28Hのハブを手に入れたので、6本組みで組む気でいたのですが、
「28Hは4本組みが普通」という情報を入手しました、
4本組みに変更するべきでしょうか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 01:06:18

>>51
YES

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 01:06:55

>>51
その通りだ。お前天才。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 02:10:48

泣けてきた。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 02:41:20

パークのTS-7使ってる香具師いない？
ミノウラよりは頑丈そうでいいかなと思ってるんだが、
キャリパーゲージが簡素なのがどこまで組み易さに影響あるのかな、と。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 13:13:55

>>51
見直した。おまえ凄いよ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 13:18:45

>>515
カメラの三脚と同じで軽いのは使いものにならん
重たいもの使わんと違いがわからんのだけどな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 13:21:19

＞カメラの三脚と同じで軽いのは使いものにならん
あ～、なるほど。何となく想像付いた。
ならばこそ、作業台に固定できるTS-7のが使えそうだわ。thx

519 ：ただいまGW中：2006/05/05(金) 01:31:30

初めてのホイール組です。
うまく組めたと思うのですが、テンションがいまいち？です。
自転車屋でニギニギしてきたのですが、
もう少しテンションを上げてもいいような気がします。
過去スレで音で判別するとありましたが、音感ないので無理です。
無理を承知で言葉で書くとすればどんな感じでしょうか？

フロントの平行のスポークを握って、ニギニギしてきた感じでは
「軽く力入れて握ると曲がる感じ」なんですけど。
「軽く」じゃわからないか…。わかりやすい表現なんかないですか？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 01:37:21

曲がる感じとか書くとわかりにくい
曲がるのは普通
グニャグニャなのはテンション低い

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 12:53:01

>>519
おれはクロスした部分を片手の指でゆっくり開こうとしても開かないテンションにしてる。
完組み等と比べるとけっこうテンション高めだと思う。
ただしリア反フリー側はどうしてもそれよりテンション低くなって開いてしまうけど、
フリー側が壊れたらイヤなんでムリしてそれより上げませんｗ
これだと握力が強い人はテンション上がりすぎるかも。
おれは50kgくらい。
テンションメーターはビンボーなんで買えませんです。

522 ：ただいまGW中：2006/05/05(金) 23:09:43

>>520
グニャグニャでもないんで、タイヤをつけてなじみだしとやらをやってます。
新しく考えたので訂正します。
「小指と親指でつまむと、しならない。親指、ひとさし指、中指の３本でつまむと、少ししなる」
まーこれも握力によりますか…。

>>521
「開く」とは思いつきませんでした。目から鱗です。さっそくやってみました。
何本かは少し開いたけど、半分以上は開きませんでした。なんか安心しました。
なかなか良い方法ですね。
なじみだしが終わったらまた少し上げてみます。

このスレを見なかったら、自分で組もうとは思わなかったと思います。
過去スレに書き込んでくれたみなさまも、どうも、ありが?ｫ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 13:22:15

ここで評判のよい、オープン・プロっていうリムは
シマノなどの完組のリムと比べて重さは軽いものなんですか？（リムの高さが無いので）

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 18:17:07

>523
一概には言えない
手組み用クリンチャーリムの中ではそこそこ軽く、精度が良く、剛性が高いので定番になってる

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 20:04:11

WH-R550 のリムが曲がってしまったので、
リムを違うものにしたいのですが、
16H のリムがアメクラのリムしか見つからず、
リム高が違うためスポーク長が合いません。
ストレートスポーク売っているところ知りませんか？
他スレで質問してみましたが、
誰も知らないみたいなので、こちらで質問してみました。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 20:13:36

ストレートスポーク云々の前に…
ハブ側にニップルがくる構造なので、市販のリムは流用不可能です。
金額的に買いなおした方が安いのかも

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 20:28:11

え？シマノの完組ホイールってリムだけ補修部品で取り寄せられないの？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 21:25:24

スモールパーツとしては載ってなくても
フツーに補修部品として取り寄せ可能だよ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 22:05:19

２８ｈで6本組みって変だね。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 23:39:11

パーツ類は黒で統一してるんで、ホイールも黒にしたいんだが、
そうなると、シマノのハブが使えない。Mavicのリムも、黒いって
だけで、なんでか値が上がるのが業腹で、使う気になんない。
　リムは、DTのR1.1にしようかなぁ、と思ってるんだが、ハブは
どこのがいいだろ？Tniあたり考えてるんだけど、、

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 23:55:12

>>530
以前の105ハブ(5500系)の黒を店頭在庫で探す

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 00:04:54

>>530
　色に対するこだわりとか、やめた方がいいよ。
あまりにヘンテコなのはどうかと思うけど、カラーリング
が良くても、速く走れる訳じゃねぇしさ。
　
　それに、黒に限定するんじゃ、コンポも旧105以上に
グレードupできえねぇじゃん。カンパとか、SRAMの新
コンポにするのか？
　リムはともかく、ハブはシマノがいいと思うけどな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 00:41:11

塗れば？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 01:06:35

統一しているつもりでも、つや消しだったり、グロスだったり、色合がバラバラで
ハタから見たら何にも揃ってないよな。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 08:35:30

526-528 サンクス

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/wh/whr550f-10.html
コレ見て、リムは別売りしてないねーと近所の自転車屋に言われたんで。
東京サイクルショーでハブの別売りはしていないとshimanoの人に言われたから、
リムもそんなもんかと思ってました。
もっとまともそうな自転車屋で注文してみます。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 09:02:39

>>535
「別売り」はしてないだろうさ。補修部品だもの。
自転車屋に持っていって、修理の見積もりをしてもらえばいいよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 10:23:09

初めてレース用にオープンプロ＋アルテを店で組んでもらおう考えているんですが。
スポークをチャンピォンの１．８でなしにエアロスポークのタイプの方で組んでもらうのはアリなんでしょうか？
ログを読ませていただいたら１．８や２．０を皆さん使われているようなんで、エアロスポークはするまでもないのかと気になったんですが。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 11:48:18

スポークが32本もあったらエアロスポークは効果が期待できない。
cx-rayとかの軽いエアロスポークはニップルと合わせて1本3･400円する。
ならその金でハブをヅラにするなあ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 14:42:20

700c　32Hでダブルクロスで組むことは可能ですか？
見た感じ、6本組みではムリッポなのですが・・・8本組みでも無理？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 15:09:58

テンションメーターって使ってますか？
ショップでもあまり使って無いようですが。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 15:15:04

データ主義の漏れは当然のように使いますが、なにか？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 15:31:25

使わなくても普通に組めるけどなー

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 17:03:41

テンションの数値管理もしないで乗り味が云々いってる香具師みると
バカじゃねぇの？という感想しかでてきませんが、なにか？

544 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/05/09(火) 17:22:55

　　　|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、何しに来たんだコイツ？）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.　　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼ ∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）ＧＷで疲れたんだ ∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわーこっち見てるよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 17:56:40

図星wwww

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 18:44:23

素人がテンションメーターってw

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 18:53:35

乗ってみて硬いと思えば弛める、柔いと思えば締める、テンションメーターなんか無くても何の問題もないわな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 19:54:54

テンションメータくらい買えよ。
トルクレンチといい、使ったことない貧乏人には価値がわからんのかなこの手の道具は。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 20:28:54

そうそう。パイプカッターもなｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 21:49:09

ホームセンターにニップルに塗るつもりでネジロックを買いにいきました。

ヘンケルｼﾞｬﾊﾟﾝのロックタイト271、0.017OZ（0.5cc）っていうのが262円で
あったんだけど、チョット高すぎて購入しませんでした。
10ccくらいのが欲しいのですが、何か良いのはないですか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 22:04:06

>>550
ニップルにロックタイト271はやめといたほうがいい。再調整不可になるよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 22:19:08

ロックタイト２７１用途：スタッドボルトの永久固定に

二度と調整できない立派な決戦ホイールが出来るな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 22:25:59

ロックタイトでもホイールスミスバリにボルトの開け閉めが出来るのがあるそうです。

俺は最近ロックタイトに頼るのに疑問を覚えてきた。
ホイールスミスで固定した俺が組んだ前輪より
何もつけてない某大阪の店で組んでもらった後輪を目の前にしてると・・・。
前後共にオープンプロとアルテだが俺が組んだフロントは14番。
店で組んでもらったのは15番・・・。

いや、俺がヘタなのはわかってるが、
こうまで差を見せ付けられちゃ組む気が失せるorz

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 22:44:45

どうしても使いたけりゃ小ネジ用の２２２だろ、
そもテンション均一に組めていればなんも付いてなくても緩まないけど。

テンションメーターなんか要らないから
取り敢えず「振れ」は見ずに、手でウニウニ触ってテンションだけ揃えていってみな
マトモなリムならそれだけで殆ど縦横とも振れ無しになっている。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 23:16:04

>>554

そうですか。ロックタイトなんて無くても緩まないホイールは組めるのですね。
CXP33、CXP22（供に32H）とアサヒ#14スポークの組み合わせで、XTハブと供に
後輪を組んでますが、どうも乗っている内に次の問題がでてきます。

①縦振れが出てくる。
②横触れが出てくる。
③ユルユルのスポークが出てくる。
④走行約1500kmでスポークの首が飛ぶ。

スポークの首が飛ぶ原因は、ユルユルのスポークに気が付かずに乗りつづけ、
スポークがザクツするのではないかと思ってます。

そこで、ロックタイトでニップルを固めれば、スポークの緩みがなくなるのでは。。。。
と考えました。

このスレでコレハ！！と思ったコメントは、
①後輪を組む場合、まずフリー側を縦振れ無く仕上げる。
②反フリーを仕上げる。

です。
また再度挑戦してみます。この半年間で3回もスポークの首を飛ばしてしまいました。
飛ばしすぎですよねぇ。

556 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2006/05/09(火) 23:18:35

追伸。↑のは、俺STRのです。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 23:19:13

＞飛ばしすぎですよねぇ。
ね？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 23:20:01

それはただのヘタク(ry

559 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2006/05/09(火) 23:34:03

>>558
いや、ごもっとも！
サイメンDVDのでは、ホイールの組み方を次のリリースで
取り上げるとの事で期待してるんですけど、まだ発売され
ません。

ちなみに、テンションメーターは持ってません。手でウニウニして
テンションをあわせてます。

体重はチョット重めの72kgです。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 23:36:58

>555
テンション緩すぎるんでない？
組んだ後に一度プロに見てもらうのもいいかも。

561 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2006/05/09(火) 23:44:28

>>560
うんまあ、そうなんでしょうけどねぇ。
プロに見て欲しいのはやまやまなんですけど、
頼めるプロが居なくて。。。シクシク。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 00:05:54

>>555
#14で32Hでスポークの首が飛ぶって体重何Kg？って、72Kgか
ツーリングで荷物満載とかはないよね

とりあえず、スポークをDTにしたら？
あと、ホイールスミスのスポークプレップ使ってみたら？
緩み止めとしての効果は比較対象がないのでわからんけど、組んでて気持ちいいよ
自分にとっては緩み止めというよりも、組むときの潤滑剤って感じなんだが

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 00:14:27

>555
典型的なテンションの揃ってない状態だな。
その状態で固めてもスポークの首が飛ぶのは変わらないよ。
テンション揃ってないって事は、特定の何本かのスポークに応力が集中しているって事だから。
全体に分散された力なら耐えるスポークも一点集中されたら耐えられずに千切れているだけ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 00:19:22

星のステン#15でテンションをキンキンに張った時以外、
スポークが飛んだこと無いな…

565 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2006/05/10(水) 00:37:25

>>563
やっぱり、テンション揃ってないですよねぇ！
俺も、そう思ってました。

ちなみにバイクはシクロクロス、リアエンド幅135mmです。
今度はチョット慎重に組んで見ます。

いままでは、2時間程でチャチャっと組んでました。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 08:21:32

COMPETITIONサイズ：1.8/1.6,2.0/1.8
CHAMPIONサイズ：1.8,2.0,2.34
コンペとチャンピオンのサイズの表記について前者は1.8～1.6・2.0～1.8で、部分により太さが変わり
後者はすべて1.8や2.0の太さをしているということなんでしょうか？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 09:01:19

>>566
そのとおり。Compの表記は　両端の太さ/中心の太さ。
でもそんな基本的なことは、メーカーサイトで調べよう。
www.dtswiss.com/index.asp?fuseaction=spokes.bike

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 10:06:17

真ん中が太くなってるバテッドとかヤだな（w

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 10:47:33

つエアロ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 12:07:24

ちょっと質問なんですが
フロントでラジアル組にはちょっと長い、6本組には短いスポークの場合、
2本組みとか4本組みとかでもOKですか？
2本とか4本ってあんまり聞かないんでなにか悪影響でもあるんでしょうか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 16:39:13

ホイールスミスのプレップって乾いてから組むもの？
それともぬれてるときから組むもの？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 17:03:54

おまえは乾いてからちんぽつっこむのか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 17:08:25

>>572
取り説には乾いてから使うようにとあるが？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 20:52:37

乾いてから突っ込むのもそれはそれで（ｒｙ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 23:26:33

>>574
愛がないな。藻前は心が乾いてるよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 23:50:23

>>570
何穴かにもよるけど特にメリットは無いが悪影響ないんじゃない。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 01:34:37

サイクルヨシダでVELOCITYのAEROHEADの700Cは米式って書いてあるけどこれって米式なの？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 01:45:50

>>570
20,24,28Hなら、4本組はフツー
2本組って、ほとんど見ないね
たぶん、あんまりメリットないからだろうな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 06:05:47

>>577
ヨシダの間違いと思う。去年、買ったものはプレスタ用だった。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 13:22:08

>>571
ヌレヌレのままくんだら、ﾆｯﾎﾟｰまわらなくなた

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 13:31:07

>>576 >>578
サンクス
書き忘れてたが32穴でした。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 17:38:57

>>579
サンクス

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 19:04:07

だから濡れてりゃいいってこたないんだよ。
>>575みたいな思い込みの激しいやつはﾂﾏﾗﾝ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 19:28:49

濡れてる間にねじ込んで組んだが、ちょっと慣らしに走ったら速攻で緩んだ。
まあ、はずれニップルだと思うが。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 21:02:08

HALOの[SPIN DOCTOR DISC HUB]
のノッチ数、分かる人いますか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 23:06:36

すいません、ちょうどいいスポークのテンションって弾いた時の音で現すと
ビョンビョン
ビンビン
コンコン
カンカン
キンキン
のうち、どれですか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 23:11:42

ギシギシ
アンアン

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 01:08:02

今まで（といっても１組しか作ったことないんですが）プレーンのスポークを使っているんですが
次組むときはちょっとバテットを使ってみようかなと思ったりしています。
主にレースで使うつもりで当方48㌔なので細いスポークでもいいのかなと思ったりします。
やっぱり1.8/1.6のバテットを使うべきでしょうか？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 01:18:30

>>588
私なら2.0/1.5にするな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 07:12:09

>>588
ホシの通常ステンはアウトだよ。
アサヒのバテット、ホシのスターブライトのバテットは問題なく組める。
(1.8-1.6)
どうせならDTの1.8-1.5にしたらどう？
高いけど軽いよ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 09:21:20

ttp://www.art-collection.com.tw/case/alexrims/product.asp
ttp://www.giant.co.jp/2006/parts_accessories/P&A/alexrims.html
ジャイアント扱いのALEX高すぎ品揃え悪すぎ
CROSTINI R3.2とか扱えよバーカ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 09:33:28

>>588
リムによる。
クロスでフリー側以外はDT1,8-1.5なんてやってみたい。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 11:03:23

28Hを六本組みで組むと、何か不味い事はありますか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 12:15:56

>>593
まずは6本組みにしたいと思ったいきさつからお伺いします。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 16:20:07

>593
紙にスポークの取り方どうするか図で書いてみな。

596 ：593：2006/05/12(金) 16:46:23

>>594
黒スポークで組もうと思ったのですが、
お店の方に「４本組みの長さで黒は無い、６本組みなら黒があるし、組むのも可能だ」と言われまして、
↓調べてみても６本組みで組めそうですし。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/spoking/index.html
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.html

ただ、それぞれの良い所悪い所が今一つ分からなくて…。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 18:23:34

>>596
剛性上がるけど見た目気にしてるなら何とも醜い物になるよ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 19:49:02

>>588
おれもDTレヴォ2.0-1.5に一票。
当然フリー側のみコンペorプレーンで太くする。

599 ：588：2006/05/12(金) 22:04:58

>>588・590・592・598
レスありがとうございます。
レヴォの2.0/1.5で、フリー側はプレーンでいきたいと思います。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 12:05:36

DTのスポークカリキュレーターの使い方がよくわかりません。
No. of intersectionsは交差する数だと思うんですが、
どういったふうに入力すればいいんでしょうか。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 12:07:31

2クロスが4本組み、3クロスが6本組み、4クロスが8本組みでいいんでしょうか。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 13:41:58

>>601
いいです。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 17:35:59

本当にありがとうございました。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 22:20:53

ちょっと自分的にはフンパツしてパークツールのテンションメーターを買おうと思ってます。
DTやHOZANとは比べ物にならないかとも思いますが、
使った方がいらっしゃいましたら長所短所等教えていただけないでしょうか。
プレーンスポークじゃないとだめなんでしたっけ？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 00:05:39

揚げますた

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 02:23:29

アメクラ　ロードハブ　Micro 58　RD-205
アンブロ　クロノF20
32h
6本組み

この組み合わせでの適正スポーク長をご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
お願いしますｍ（＿）ｍ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 03:21:36

ホイール組んでて時間忘れてた。
こんな時間かよ…orz

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 09:04:07

振れないホイールはどうして作れないのですか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 09:19:48

つ[キャストホイール]

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 10:54:17

>>606
http://www.dtswiss.com/spokescalc/Calculator.aspx

自分で調べろ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 12:54:43

>>604
俺も同じような質問をしたことがあるんだけど、パークのは性能云々よりも
でかいから使いにくいって言われた。
ただ業務で手早く測る必要が無いなら値段的にもパークので十分だって。
そんな俺はホイールスミスのを勧められて買いますた。
まけてもらってもパークのよかは高かったけど小さくて使い易い（と思う）。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 14:54:57

>611
禿同

WSはカチャカチャと簡単に計れるから
テンションの不均等を探すのが、スゲーらく

DT持ってるが、一度、箱から出したっきり、そのまましまわれてる

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 15:00:45

テンションを揃えたらなんかいいことあるのか？
振れを取って各テンション測って、確認するだけか？
振れ取りとテンション合わせは別物だろ。
テンション合わせても振れが取れてなければ意味無し。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 15:58:31

なんか変なのが湧いてきたな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 16:13:09

テンションを揃えるのは振れが出にくくするための1条件だろ？
振れ取り台で立て振れ横振れは取るんだけど、それだけでは必ずしも32本の
スポークテンション全てが揃っているとは限らない。
もちろん大体は揃ってるんだけど、2、3本くらい微妙に他より緩い所があっても
他のスポークに助けられて振れは無くなっちゃうんだよね。
で、そういう所をメーターを使って探して調整をする。
だから良いホイールを組むのに振れ取りもテンション確認も両方大事。
片方だけではダメね。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 16:59:35

慣れるとテンションくらい手で触って判るようになるけどな、
数値的に幾つと判る必要はなくて他のスポークとの不揃いさえ見つけられればいいわけだから。。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 17:05:31

私は仮組みテンションゆる目の状態でまず片側のみテンションを合わせる。
そこからセンターを出すようにもう片方を絞め込んでいく。
（テンションメーターは最初だけしか使わない）

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 17:32:31

>>616の言う触ってわかるテンション差のレベルってどれくらい？
自分は100kgと120kgのテンション差は触ってもわからないけどメーターで見ると全然違うんだよなあ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 17:44:05

テンションメーター使ったことないので質問。
700Cでキンキンに張った場合、計るとどれくらいの値になるの？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 17:56:35

おそらく愛川欣也って値になるんじゃね？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 18:29:51

>>620
おもろいがオヤジしかわからん。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 18:42:37

テンションメーターと一番一致するのは叩いたりはじいたりしたときの音。
絶対値を知るには使えないけど相対的なバラつき調べるにはつかえる。
半音違いで6パーセント程度違う。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 18:59:40

>618
100と120が触ってわからないわけはない（140と145はわからんが）
慣れると触れば5kg差ぐらいでわかるようになる

音は番手で変わるからなんとも言いがたい

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 20:07:20

>慣れるとテンションくらい手で触って判るようになるけどな
たしかにそうかもしれないが、そんなにホイール組まないよ。

625 ：604：2006/05/15(月) 21:10:05

>>611-612～
こんなに伸びてるとは知りませんでした
いえ、決して釣りなどでは･･･
ホイールスミスも調べてみます
ありがとうございました！

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 22:26:01

>624
最初の一つめから判る様になるまで触り弄り回すんだよ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 22:28:13

しょぼいニップル回しでテンションギンギンに上げてたら舐めまくり・・・
どこのニップル回しがお勧め？
それと、回りやすくするためにリムとニップルの間にグリスかオイル注しちゃだめ？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 22:37:37

つ５-５-６

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 00:13:20

いや、むしろ潤滑しないと駄目だろ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 06:36:53

えっ、そうなの？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 07:15:16

>>630
ニップルを回すのが楽になるよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 07:17:27

サイクルメンテの今度出るdvd買いますか？

おいらは振れ取りしかしたこと無いんで買おうと思うんだけど、ホイール
何本も組んだ人はどうかなと、ただそれだけなんだけど買いますか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 13:35:15

>>627
専用のケミカルも存在する。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 17:05:33

チキショー、ちゃんと計算したつもりだったのに
根元まで締め込んでもテンション上がらねえ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 19:42:24

ニップル回しはパークに限るだろ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 20:01:35

>>634
DTレヴォをフリー側に使いましたか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 20:41:55

>>636
駄目なの？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 00:14:25

>>637
テンション上げすぎると際限なく伸びてくれますｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 00:21:30

ねーよ！

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 04:29:28

ダイヤルゲージ使って±0.2mm程度まで振れをとっても、テンションメータで計ってみると一本だけ緩かったりすることもあります。やはり、テンションメータはあったほうがいいと思います。特に組みなれていないヒトほど必要かもね。

641 ：640：2006/05/17(水) 04:34:05

パークのテンションメータ使っています。
これで充分使えます。
買って良かったです。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 09:15:11

>640
手順間違っとる、
テンション揃えてから、揃えたテンションを崩さないようにバランス考えて振れ取りする。
振れ取りしてからテンション見て途方に暮れるんじゃないの。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 10:52:36

スポークの太さについて。
重量は調べれば分かるのですが、剛性はどんな感じですか？

14番　＝100%　とすると
14-15 ＝80%
15番　＝70%　ぐらいでしょうか？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 13:25:43

50倍界王拳

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 16:42:48

テンション揃えるってプラスマイナス何kg？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 18:15:37

>645
師匠は2.5kgぐらいに入れることが肝要とおっしゃっておる
弟子である拙者は5kgぐらいには入れておる
リムがいいかげんだと、±10Kに入れるのも無理な話でござろう

貴殿、いかがなされるか

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 18:48:46

こないだ初めてピストのホイール組んだんだけど、
オチョコゼロって目からウロコだったｗ
フランジの幅も前後同じなんだぜ！
なんか都会の喧騒を忘れさせてくれる大自然のようなホイールだよピストは。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 19:50:09

>>643
ここのスポーク強度を参考にされたし。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.html

>>645
精度のいいリムだとホントにピタッと揃うんで、
リムの精度次第でバラつきの許容値は変わってくると思う。

まあテンションだけに限って言えば俺的には±3kgぐらいまでが揃ってると呼べる範囲かな。

649 ：６０６：2006/05/17(水) 19:56:48

>>606です。
DTのサイトみてみましたがさっぱりわからず・・・orz
アメクラハブもネムシスも選択肢に無いようなのですが、そうすればよいのでしょうか。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 20:09:07

また音でテンション測る厨が沸いてきたか
音でわかるのは相対テンションだけだって何度言えばわかるんだ
適正テンションまで張られているか絶対的に測りたければメータ買うしかない

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 20:12:39

最低限安全確保できるテンションの基準ってあるの？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 20:23:17

マビックのリムでは確か100kg以上を推奨してたはず。
MTBとロード共通かは忘れた。
ママチャリはその半分くらいだったと思ふ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 20:25:35

>649
選択肢に無い場合は自分で任意の数値を入力できる様になってるでしょ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 20:32:33

>>650

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 18:42:37
テンションメーターと一番一致するのは叩いたりはじいたりしたときの音。
絶対値を知るには使えないけど相対的なバラつき調べるにはつかえる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
半音違いで6パーセント程度違う。

餅つけ。

655 ：643：2006/05/17(水) 21:40:45

>>648
ありがと～。

プレーンを使う意味は無さそうですね、安いこと以外で。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:09:26

振れ取り台欲しいのですが、パークのTS2とホーザンで迷ってます。
TS2はベース台が別途なので若干高くなってしまいますが、
使い勝手などどちらがお勧めですか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:17:06

>>655
いや、旧車やママチャリにバテッドでは浮いてしまうぞ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:36:03

>>656
ホーザンのサイトだが参考に。
ttp://www.hozan.co.jp/cycle/information/Hi/vol18.html

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 11:21:31

そんなに高くないからアルティメイトの片持ち式振れ取り台買った
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ultimate/tod016.html　

×：クイックつかってホイール固定する時、5～6mm程度のスペーサを
アームの反対側にかまさないとアームに固定できない

○：アーム自体にゲージがついてるからノギス使ってゲージを
大雑把にセンター位置に合わせておけるのが便利
台座が結構重いのでホイールをつけたとき比較的安定してる

使った感じミノウラのワークマンプロ買うよりは高いけど
こっちの方が使いやすいと思う(固定方法除けば)

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 11:41:35

>>659
振れ取り台自体が歪みそうだな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 14:17:02

振れ取り台もテンションメーターも持ってない俺様が来ましたよ。

フレームひっくり返して簡易振れ取り台。
ホイール何回も裏返しながらセンター出し。
縦横共に0.5mm以内に振れ取ったつもり。

絶対音感の俺様の耳メーターでテンションはプラマイ5kgだぜ！

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 16:22:16

>>661
もしかして、ブレーキにリム挟んで振れ取ってる？真っ直ぐ走ってないだろうな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 16:25:42

振れは取れてもセンター出ないお。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 17:14:33

いつも店でホーザン借りているから自分持ちじゃイラネ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 20:53:54

DT計算機でニップルサイズについてですが
DTレ2.0/1.5のスポークを使う場合
「DT　Alu　2.0/12mm」
「DT　Alu　2.0/14mm」
「DT　Alu　2.0/16mm」

アルミならこの3種類から選べばいいのでしょうか。また、１２～１６ｍｍとはニップルの
どの部分のサイズでしょうか。
お願いします。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 21:05:36

ニップルの首の長さ。
普通は12mmでオーケー。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 21:08:22

これを買う勇者はいるのか？
http://www.jitensya.co.jp/index.php?menu=know&kid=1976&sk_offset=0

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 21:18:39

欲しい！
けど買えない…

もしもー、ホイールが組めーたならー♪

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 22:32:43

女性向けだな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 23:47:26

>>665
リムによっては14mmや16mmのロングニップルを使う
たとえばマヴィックのチューブレスリムに12mmではニップルが短いので14mmが必要。
なつかしのCXP30にも14mmを使ってたな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 00:08:21

>>667
ハブはこれでヨロシク。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41122604

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 10:56:15

鈴江のカーボンハブって2万もしたの？
もうどこにも載ってない

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 11:06:07

>>672
スズエは輪業から撤退ですよ!

674 ：577：2006/05/19(金) 13:29:33

AEROHEADが届いたけどフレンチ用だった

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 18:14:39

スポークばら売りしてる通販少ないなー・・・・・種類も少ないし・・・・・

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 18:31:45

>675
タッキーはバラ売りしてるよ。

スポークだけ買ったら送料かかる分すっげー割高になるけど（ｗ
なにかの買い物のついでに買うなら○。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 18:59:10

ここでスポークばら売りしてるよ。
http://www.bikers-online.net/

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:01:57

つーか通販使うくらいなら、スポークくらいまとめて買えよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 19:54:43

誰か>>677のところ使ったことある人いる？
ニップル2、3個でも大丈夫？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:04:20

コレ買えばおｋ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c700.html

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:09:49

欠品じゃねぇか！w

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:33:39

>679
パークの工具しか買ったことないけど嫌とはいわんだろ。
対応は早かった。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:39:26

スポークバラで買おうという奴の気が知れん
あんな安いもん72本なり100本なりまとめて買えよ

ましてニップル２つ３つとかキチガイか？
ほんとにその個数だけ買いたいならショップで聞いてみろよｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:42:35

フロントに7千円、リアに7千円×２＝２１０００円

あほらし

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:47:32

>>683
ショボいスポークほどバラ買いOKが多いね。そんなのはまとめて買う。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:52:57

＞フロントに7千円、リアに7千円×２＝２１０００円

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 20:58:34

684は誤爆か？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 21:12:08

DTレボのサイズ違いをまとめ買いの値段。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 21:31:27

軽いってだけでアメクラハブを検討してるんですが、
ラージハブの方が剛性が高いからリアがラージってのは想像できるんですが、
フロントはなんであれほどスモールにしなければいけなかったの？
ひょっとして、32H6本組みリアとラジアルフロントが同じスポーク長にでもする為にあんな形にしてるの？
そういえば、MTB用も変ですよね。
前後共に同じフランジ径にしてたらスポークは流用できるのに・・・。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 21:36:27

>>689
フロントのフランジが小さいのは、たぶん
「驚きの軽さ」にするため、ただそれだけ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 23:08:16

>>689
へー、同じなんだ、目から鱗

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 23:09:17

>>683
できれば前32本+後フリー側16本+後反フリー側16本+それぞれ予備数本の
組み合わせで買いたい

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 18:02:18

オープンプロ(700C)の有効リム径(ERD)っていくつでしょうか？
まだ手元にリムが届いていなくて…。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 19:00:36

そんなもんDTのカリキュレーター見ればわかるだろ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 19:04:53

open pro erdでぐぐる

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 19:08:13

>>693
605mm。

697 ：693：2006/05/22(月) 19:34:41

>>696
ありがとう。

694 695も。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 07:39:51

テンションメーター無しで組んだら乗るたびにあちこち1mmくらいづつ振れが出る。
毎日、振れ取りしたらそのうち振れなくなるのか？
それともショップで一度振れ取りお願いしたほうがいいのかな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 07:50:18

ちゃんとスポークにぎにぎした？
あと、ピザなのに細いスポーク使ってる？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 09:16:25

ピザだから32Hで14番使ってる。
そういえば、どこぞのサイトに普段の振れはスポークが緩むor伸びるので
締める方向だけで振れ取りするって書いてたが本当か？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 11:10:18

>>700
一般常識的に考えて使用しているネジが使用すればするほど締まると思う？
（ペダルみたいに使用方向にネジを切ってるってなのは除いてね。）

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 12:24:03

テンションどうこう以前の問題だろな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 15:29:02

死亡の塊だからな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 19:20:29

1mmの振れくらい気にすんな。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 20:08:43

1mmっつたら、振れ取台で見たら相当な振れだぞ！
テンションも全然違うよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 20:38:39

TNIのハブで組む予定なのですが、
お店の人が「組んだことが無いので、スポーク長の保証はできない。」と。

初めてスポーク長を自分で求めようと、↓を利用させて頂いたのですが…。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

出た数値（小数点以下四捨五入）で問題無いでしょうか？
少し修正した方が良いのでしょうか…、お助けください。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 20:41:16

DTの方つかった方がいいと思うが・・・・

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 20:45:51

DTのも補正掛けた方が良いと聞いた気もするが実際のとこどう？

709 ：706：2006/05/23(火) 20:48:19

>>707
DTにもいったのですが、TNIのハブが見当たらなくて…。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 23:13:11

実測するしかないな。
とりあえず店で測らせてもらえ

711 ：706：2006/05/24(水) 00:49:48

>>710
ということは、やはりスポーク計算機は信用に足らないと言う事でしょうか…。
もう一度、お店の人に相談してみます。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 01:24:57

分かっていないようね。
DTサイトのデータが無いから自分で計って入力して計算しなさいと言うこと。
計算機が不出来なわけでは無いわ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 09:29:41

>>711
710が「計れ」と言っているのはハブのフランジ径とかセンターからの距離とかそういうデータのことだと思うぞ。

714 ：706：2006/05/24(水) 13:52:53

ハブ、リムは計測しました、その上で↓を利用させて頂きました。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

そして
>>706に至った訳です…。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 14:08:41

>>714
ハブデータがDTサイトに無ければ、”User defined”でデータ手入力すればいい

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 14:17:46

>>714
お店の人は、部品を買った客が行う作業について言質を取られるようなことは言わない。
これは仕方ないよ。
DTのスポークを使うのなら、DTの計算機は頼りになる。
スポークは1本単位で通販できるんだし、やってみればいい。車輪組みはおもしろいよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 15:02:12

クリテ決戦用に硬いチューブラーを作ろうと思うのですが、
リムの選択で迷ってます。

マビック REFLEX CD
アンブロ NEMESIS
ALEX TUBLAR 1.0

REFLEXで行こうかと考えていますが、
プロチーム御用達のNEMESISや誰も使ってないALEXも気になってます。
硬さで考えたときの３者の性格って如何ほどなものでしょう？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 15:12:35

クロノとかは？

719 ：717：2006/05/24(水) 17:35:03

硬さという点でNEMESIS>CRONOかと思ってるんで今回は候補に上げてません。

同様にARAYA　ADX4も軽いんですけど柔らかいので入れてません。
それ以前にAYARAはブレーキ利かないのでNGなんですが。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 18:54:22

クロノ32H8本組みダブルクロスならすごいぞ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 19:55:51

32H 8本組・・・ｗ

722 ：706：2006/05/24(水) 20:56:04

>>715 716 ありがとうございます。

ハブを選択しないとダメなものだと思っていました…。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 10:58:30

リアをオフセットリムで組んだのですが、後ろから見た場合
ニップルが右に寄った状態なんですが、これで間違いないですか？
オチョコが増えたような気がするんですけど。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:21:03

ちなみにアレックスリムのEST14です。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:28:12

後ろから見たならニップルは左側に寄るんじゃ…？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:34:54

左だな。組み直しだ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:38:32

やっぱり・・・orz
でも、右側にDRIVESIDEってシールが貼られてるのは何故だろ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:42:59

試しにそのまま走ってみてインプレ頼んだ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:44:31

ブレーキ擦って走れないだけでしょ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:56:58

すでにその状態で走りマスタ。
センターは出てるんでブレーキに擦ったりはしない。
逆に組んだんだからあたり前なんだけど、ある程度左のテンションを
上げようと思ったら妙に右のテンションが高い。

通勤用なんで、走るには何の違和感も無いんだがテンション差が大きい分
振れが出やすい気がする。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 19:17:14

>>723
この前の俺と同じ事をした人がいるとは。
しかも同じEST14。
DRIVESIDEってシールが貼ってある方がスプロケ側だと早合点してしまったよ。
仮組の段階で間違いに気付いたんだけどね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 19:44:29

DRIVE SIDEって普通に解釈すればチェーンがかかる方＝フリー側、になると思うが・・・
メーカーにクレームしたほうがいいんじゃない？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 19:59:47

つ「自己責任」

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 20:14:01

>>731
きっとステッカー貼る人のところに、いつもと逆向きにコンテナが来たんだよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 20:45:30

組み間違いのことはおいといて、EST13-14のインプレ希望
TNIハブあたりで組んで、黒いホイールを作りたいんですよ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:03:21

つカンバン方式

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 23:46:11

ドライブサイド=リアって事だよ。
通常、メーカー名やモデル名はRD側から見れるところに貼る。
んで、注意書きみたいなのは反対側に張ることが本当。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 00:08:54

つーかわざわざオフセットリム買う人間がリムの向きを間違えちゃう意味が
分かんない。オフセットしている事の恩恵を受けたいから選んだんだろうに。
そんなシールがあろうがなかろうが穴見て組むだろ不通。お間抜けすぎ^^

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 00:21:09

BBのワンのRHの表記を右側だと思ってクリクリクリクリやってたのを思い出した。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 03:57:32

DT計算機の左右の記述もしばし考えたよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 16:03:13

700C 36穴シングル用のハブで初ホイール組みに挑戦したいと思っています。
シルバーで見た目がおとなしいリムを探していますがお勧めがありましたら教えてください。
ググって見た程度ですがアラヤのRC-540ぐらいしか見つけられませんでした。
タイヤはクリンチャーを使いたいと思ってます。よろしくお願いします。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 17:51:14

マビックのオープンプロやオープンスポーツでええやん、どこさがしてんだか。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 18:42:47

>>742
THX
オフィシャルサイトで出てくる画像がシルバーだと勘違いしてました。
評判がよさそうなのでオープンプロにします。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 23:14:27

ニップルなめた場合みんなどうしてる。
手持ちがないので子供MTBのニップル（アルミ）はずして
付けたが、
　なかなか廻らないのが有り最後は
内側で完全にぶちぎれ状態。
　仕方がないのでたたき出したら
穴がふけてしまい、座金をかってニップルを付けた私は
負け組か？
　400円のホームセンのニップル回しが悪いのか腕が悪いのか
なめないニップルてありませんか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 23:15:59

ニップル回しのほうが悪い。
ニップルに罪はない。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 23:23:18

予備のニップルとまともなニップル回しを持ってない744が悪い

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 23:41:14

アルミのニップルを使用する場合はパークの専用ツールを使うのが普通。
それでも心配な人はスプラインとかのアルミニップルにする。
それでも心配な人はアルミは使用しないで真鍮。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:27:56

>744
どうせ錆付いているニップルなんだから
回そうとする前にオイルでも吹いて暫く放置しておけよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 10:06:20

>>748
にゃるほど
それも手か
しかしなんでこう真鍮ニップはなめ易いだ。

ところで予備ニップル近くの自転車やに無いが
通販？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 10:16:35

ニップルくらいスポークと込みで買え。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 19:40:41

>>749
真鍮って舐めやすいか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 20:25:56

どうでもいいけど>>744はサイズの合わないニップルを無理やりつけようとしてたんでないの？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 22:11:04

ニップルにオイルつけて
使うとなかなかグー
どうもなめるときは、はまりが
悪いのを無理矢理回して
なめているようだった。
しかし安物ニップル回しが最大の原因ではあるようだ。
　近くのアサヒに行ったらママチャリニップル（鉄）
しかなかった　とりあえず１個１０円お試しで買ったわ。しかし。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 22:35:49

>>753　=　744？
慣れないことをするのに、事前に「調べる」「考える」といった行動なしでは
「失敗するべくして、失敗した」といったところですな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 23:59:18

知識と経験はバランス良く積み上げて行く方が
良いので、偉そうに言わせてもらうなら、
何ら問題の無い成長の仕方だと思います。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 19:46:29

>>755
人生半ば継ぎ今までママチャリで十分で使い捨て感覚だった
自転車が意外と奥深いのには驚いた。
ネットでただいま勉強中。
　オートバイと違って部品を集めれば自分で組めるところが
おもしろそうですね。
　しかし拾ったMTBから入り込んだが最近毎日乗っている。
ママチャリ2台　子供用26インチルックMTB１台　放置通報贈与ルックMTB（お気に入り）
　自転車や放置ルックMTB１台（部品取りに仕入れた）
このチャリがスポーク振れ振れで調整しがいがありました。
乗車可能に回復し部品取りにばらすか思案中。

（ほかママチャリ子供チャリを粗大ゴミに持ち込んだ）
　
になってしまった。　

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 22:36:05

初めてDTレヴォ（2.0）で組んだんですが、
ニップルがどこまでも締まっていく感じです…、
ニギニギして軟くても結構テンションかかってるんですかね？

乗るとモッサイ（14番プレーン比）んですが、レヴォってこんな感じですか？
それともまだテンション低いのかな…。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 22:49:29

なんかホイール振れとっても部分的に
少しつぶれている。
ﾌﾞﾚｰｷｼｭｰのところで見ていると１部分がテンションかかりすぎていたのか
緩めても戻ってこない。
　どうしたら良かろうか？
円の一辺がへこんでいる感じ。だいたい目視で５㎜程度。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 22:52:07

>>758
たたきだししかないかな？　またしても荒技

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 23:00:02

全部緩めて張り直し。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 00:14:35

>>757
フリー側にレヴォ使うと伸びまくるという件については今スレで言及したはず
読まなかったor信じなかったんだからしかたないな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 00:37:26

縦揺れしてる原因が単純にリムが歪んでただけということがあった俺。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 01:26:44

何で振れないホイールはないの？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 01:31:15

スポークで組まれている限り仕方の無い事

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 01:36:02

>>749
真鍮で舐めやすいんならアルミは使えない様な・・・・。
今日日、鉄のニップルなんてあったっけ？

766 ：757：2006/05/31(水) 12:10:49

>>761
失礼、正確にはフリー以外です、フリー側だけはコンペ（2.0）

767 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2006/05/31(水) 14:49:23

サイメンDVDをあさひに発注した。
届くのが楽しみ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 14:53:30

インプレよろ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 17:19:21

アラヤのRC540　WO　32Hが明後日に届くんですが、
これを先代１０５ハブで組むとしたらスポーク長はいくらでしょう？
６本組みです。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 18:13:48

>>769
Front/L-296mm R-296mm
Rear/L-295mm R-294mm

spokes/DTcompetition2.0-1.8

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 18:34:41

>>770
サンクス。
オープンスポーツと同じ数値ですね。

宜しければもうひとつ教えて欲しいのですが、
この数値自体は甘め（最終的に6周位締める）ですか？
それともきつめ(3周以内に終わってしまう）？
それとも普通（3周～5周で終わる）？
というのは32H6本組みダブルクロスで組んでみようかと思ってまして・・・。
甘めだとそのままでOKだけどきつめだとプラス2mmになりますし、
普通でも1mmプラスしないと駄目になるので・・・。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 18:43:44

>>771
「周」って何?
ネジ山の噛み合いの数ではなさそうだけど。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 19:07:08

>>771
短目。
つまり2mm程プラス

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 19:31:43

>>772
ニップルを回す回数(目安）です。

>>773
了解です。
298-296で組みます。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 20:41:21

>>774
よくもまぁ鵜呑みにできるもんだなｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 21:16:06

>>775
写真で見た形状から32H6本組みなら296mm～294mm（フロント）で大よそ検討してたのでね。
ただ、写真だけではハトメの深さや実際のリムの厚みが分からんので・・・。
かといってリム内径を聞くとこれは意外と癖の差が出てしまったりするし・・・。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 21:35:43

32HでWクロスはやめた方がいいよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 21:44:25

>32HでWクロスはやめた方がいいよ
どうして？それで組んでるから気になる。理由おせーて

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 21:58:31

Wクロスなんて組む手間だけ増えてホイール特性にほとんど影響しないから、
なんにしてもやめたほうが良い。
ほとんどというのはちゃんと計測、数値化されていて競輪関係のサイトから見れ…
ファイルが消えてら。
とにかく意味がほとんどないってデータがあったよ。

ちなみにその計測ではソルダリングはかなりの影響が出ていた。
トルクを掛けたときのtrailing側のスポークのテンションが非常に大きくなり、
leading側が代わりに落ちてる
スポークは切れやすいが反応性の良いホイールになる。

リムとスポークの張り方数種をテストした結果
ホイール剛性にもっとも影響していたのはリム重量。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 22:04:32

＞リム重量
乱暴に言えば重いと剛性有りってこと？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 15:51:49

>>779
あれね、あるビルダーと大学が共同で論破したので消えたって話だよ。

ダブルクロスは縦剛性が同一テンションの通常組みホイールとでは落ちる特徴がある。
その代わり横剛性が同一テンションでは上がる特徴があるのね。
キャンピングやダウンヒルで手組を使う場合、
普通に36H6本や8本組みではなくダブルクロスにするのは、
ダブルクロスが最も得意とするローテンションで組むため。
縦にしなやかですが横剛性があるため。
また、ランドナーの場合はハイテンションで組むと出先で振れ取りできないため、
ローテンションで組む事が多い。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 16:03:39

>>779
そのサイトってスモールフランジとラージフランジについてのページの一説じゃねえか？
ラージもスモールも剛性的にはまったく差はないってな事書いてて、
その中の一節にダブルクロスもクロスをフランジのすぐ外側にクロスを作って仮想的にフランジ径を上げてるが、
スモールとラージのテストの差を見れば分かるように意味はないってな事書いてたページがあった。
確かシマノの開発のデーターをそのまま使ったページだったと思うよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 18:09:39

>>779
>ちなみにその計測ではソルダリングはかなりの影響が出ていた。
>トルクを掛けたときのtrailing側のスポークのテンションが非常に大きくなり、
>leading側が代わりに落ちてる
計測結果は良いとして

>スポークは切れやすいが
スポークのテンションがあがると切れやすくなるのかw
ソルダリングするとスポークが切れやすくなるwww

>反応性の良いホイールになる。
意味不明。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 18:12:35

>>反応性の良いホイールになる。
>意味不明。

それとも車輪の回転方向の剛性をちゃんと測ったんですか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 18:31:01

ラージフランジが横剛性に影響しないのは、タンジェント組するとラージだろうがスモールだろうが、スポークが
リム円周面と成す角度が変わらないから。ラジアル組ならラージフランジのほうが横剛性増す。

ダブルクロスは、他の条件がすべて同じなら、
・衝撃力に対してスポークテンションが抜けにくいため瞬間的な力に対して丈夫。
・変な残留応力が残るから金属疲労起こしやすくて、耐久性は無い。

ソルダリングはホイールの音響特性を変える。他はｼﾗﾈ

ソルダリングやダブルクロス仮想的なラージフランジ論　=　疑似科学

以上、The Bicycle Wheel　の普通の読者の感想。　

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 20:48:01

>>782
>>779のいうようなサイトもあったよ。
ただ、耐久性テストにものすごい問題があった。
国産ステンレススポーク(確か15番）を使用ってあったと思うが、
通常のタンジェント8本組みはホシのスターブライトを使用して、
ダブルクロスは普通のホシのステンレススポークを使用していたってな裏話がある。
(このテストに参加した関東のロード系ショップで働いていてテストに参加した元店員からの話。）
つまり、このテストでは国産最低のホシのステンを使って思い切り不利な状況下でテストしたって事。

この裏に何があるかって言うと、
この店は手組を通販で大量に発送している店なのね。
ピスト用ホイールも多いお店。
手間のかかるダブルクロスは面倒なんだよね。
昔は32-6や32-8のダブルクロスも当たり前のように発注が来た。
ダブルクロスか否かで②mm程度差が出るわけだし。
んで、面倒なダブルクロスを昔の神話や噂話に追いやって、
捏造テストで潰そうと画策したわけですよ。
それも、自振会を使ったプロバカンダでね。
手組では最高のお店で今でもS1選手達がこぞってレース用ホイールを購入するお店ですから、
当然ダブルクロスは神話の話みたいに思うユーザーが増えたってわけ。
実力のある選手達を巻き込んで自分の思い通りに輪界を動かす・・・うまいやり方だけどね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 21:08:13

汎用的なアルミ扁平スポークまーだー？ﾁｿﾁｿ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 23:17:52

>>787
あんなきしめんみたいのが32本もあったら…。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 00:07:13

汎用が欲しけりゃプレーン使え、偏平な時点で既に汎用じゃねえ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 00:23:09

ストレートプルのスポーク探しています。
色はシルバー、太さは2.0mm。
情報お持ちの方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 10:31:02

カンパのアトランタってリムの手組を使ってるんだけど、最近velocityのDEEP Vってのが気になる。
エアロ効果なんかはほとんど期待してないんだけど、アトランタとくらべると少しは変わるのかな？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 16:42:40

かわんねえよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 20:12:13

>>786
いつも行ってるお店にお手本としてダブルクロスでホイールを1本組んでもらおうとしたら
「ダブルクロスは特殊ですからフロントは1本5千円リアは1本6千円になります。」
って言われた。

んなことをCRで知り合った香具師と話していたら
「俺の店では1本1万なら組む」
といわれたらしい・・・。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 02:19:41

>>791
>エアロ効果なんかはほとんど期待してないんだけど、アトランタとくらべると少しは変わるのかな？

ビル風で思いっきり煽られます。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 22:39:20

質問です
デオーレＬＸとＸＴの違いはどの程度ありますか？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 22:41:22

>>795
釣りか？

797 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2006/06/03(土) 22:59:58

サイメンDVDホイール組みの達人
買いました。
うん。まあ。良い。
最後のエンドロール部分がカッチョイイ。
走りに行きたくなります。見てると。振れ取り台をズームすると、
自転車へと場面が変化しパン。そのまま、自転車は走り出し、
運転者は、カッコ良くダンシング。
ココだけ見ると走り出したくなります。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 19:13:00

ホイール組んで100kmほど走って
初期振れはどうかなとチェックしたらまったくと言っていいほど振れてなかった
ニップル2個ほど舐めちゃったから超ありがたいよありがとうホイール

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 19:55:10

いまさらだけどマヴィックオープンプロCD組んでみた報告するよ。
32穴６本組み（３クロス）ERD605mm（DTサイトより）
570リアハブFH-M570
スポーク穴ピッチ径（mm） 45
フランジ- センター間（mm）右 22.7
左 37.9
で295.8,294.2mm
585フロントディスクハブで
[LX] HB-M585
スポーク穴ピッチ径（mm） 44
フランジ-センター間（mm）右 35.4
左 24.8
294.6mm　295.7mm

→あさひスポークの295、293 294 295
で組んだ。

オレの組んだ長さでもまだ1mmくらい長いような感じ。
DTサイトのERDは605mmになってるが、ERD603mmくらいで計算したほうがいいんじゃねえかな。
スポークは銘柄によって首の形状が違うので微妙に長さに影響している可能性もあるが。
（今回はDTでなくあさひ使ってるしね）

さすがに非常に組みやすいね。
精度がいいし、がっちりしてるし。
テンションのバラつきが音で半音以内。
その状態でタテヨコともフレもほとんどない。
重量バランスもいい。

スポーク太さは、リアフリー側のみ14番プレーン、他は15番プレーン。

セキヤは太さ、長さの違うスポークを16本ずつ一台分の値段で売ってくれるんで便利でいいね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 11:32:00

>>799氏

すみません、ちょっと質問しても宜しいですか？

マビックのオープンプロCDをお使いとのことですが、
こちらのCDリムはセラミック加工とは違うものですよね。
セラミック版と同様にソフトストーンによるリムの研磨は
やはりマズいのでしょうか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 12:58:38

>>800
セラミックじゃなくて、アラヤでいうところのハードアルマイトだお。
普通のアルマイトよりかたくて、リム全体の強度も多少増加するらしい。
まあオレの場合はシルバーがなかったから買っただけだけどね。
ソフトストーンは使ったことないからしらね。
取り使い自体は普通のアルマイト加工リムと同じだと思うよ。

802 ：800：2006/06/05(月) 17:31:44

>>801氏

レス有難うございます。

うーむ。
リム単品で見ましたが、全体が同じグレーになっているので
やはりやめた方が良さそうですね..。
有難うございました。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 19:26:41

>>800
CDは使ってればブレーキあたり面だけどっちにしろ剥げるよ。

おれは気にせずソフトストーン使ってる。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 21:06:59

ＣＤなしリムだって使っていればブレーキ面が摩耗していく事には変わりないしな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 23:13:32

さて。久しぶりに組むかな・・・

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 21:34:18

700CでvelocityのaeroheadにしようかalexのR400にしようか迷い中。
つか実物みたいけどどっか在庫してね―かな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 19:58:02

サイメンDVD「ホイル組みの達人」、あさひから先ほど到着。
見てたら早く自分でホイール組みたくなってきた。

初心者向きのリム、ハブ、スポークの組み合わせってありますか？

しかしこのDVD、なんか親近感沸く喋りだけど、聞き取りにくい個所もあるね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 20:05:06

ｦﾀ向けに声優が吹き替えを。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 21:01:22

>>807
タキザワオリジナルの安い完組み買ってばらして組みなおす。
ばらす前にテンションの具合とかも触れるし、スポーク長間違えることもないし。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 21:26:02

>>807
ホイール組の達人をググッて見たけど、何でＪＩＳ組みでなく
イタリアンなのか解説してあった？そこだけ気になった。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 00:46:53

KONAのSCRAPに、FUNNのHURA-GURAを付けようとしたら、
エンドにはいらないwww orz
ノギスで計測すると、ハブは10mm(M10)で、エンドが9.8mmくらい。
エンド削ったほうがよいのかな？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 02:47:14

>>810
その解説は全く入ってないよ。
一般的組み方（イタリアン組み）として話が進む。
あと、ラジアル組み、ディスクブレーキ用、ダブルクロスって解説されてる。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 03:22:50

>>809
リム+ハブ+スポークを購入すると無料で組んでもらえるんですね。
でも、スポークがクリックできなかた…

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 04:03:56

アレックスのCROSTINI R3.1ってカタログ重量やたら軽いんですけど
コレまだ日本に入ってきてないよね？

ttp://www.art-collection.com.tw/case/alexrims/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=30

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 15:08:38

>813
タッキーにホイール組注文する時は電話でするのがデフォ。
組み方とかスポークテンションとか色々あるから

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 16:29:27

メールでオーダーしたけど
組み方お任せでピザ用にガチガチにしてくれと頼んだら
ガッチリしたぜんぜん振れないのが来たよ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 23:17:08

>>811
10mmシャフトハブは通常のドロップエンドに入らない場合が多いよ。
オレはハドレー10mmの時、少しずつ合わせながら慎重にエンド削った。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 00:20:14

40穴のリム探してるんだが、どっかで手に入らないかね（700c）

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 00:30:24

サイクルサッカーでもするの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 00:30:59

つアラヤに特注

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 00:43:32

オレはニップル舐めるの好きだけどな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 01:10:22

http://sheldonbrown.com/harris/rims/622.html
40穴も48穴も注文できるね。しっかしここはなんでもあるんだな。
こういう穴数ってタンデム用?　ハブはどんな物があるの?

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 11:34:48

>>822
穴無しハブに必要数穴あけするとか？
ttp://www.riverone.jp/images/Dura74_DiskHub_2.jpg

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 00:04:40

360gくらいの軽いリムで28Hで組むのと、460gくらいの重いけどディープリム(3cm程度）で
フロント16H、リア24Hで組むのではどちらが平地では有効？
回せる足があれば～とかよく言うけど、一定速度を保つ場合そんな変わるものか？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 00:11:38

3cmのリムで32Hでガチガチに組む。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 01:25:43

20インチWOのミニベロのホイール組みたいんだけどラージフランジじゃきつい？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 10:52:29

スポーク折れ易くなるとおもうよ。
相当首に負担がかかりそう。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 20:47:27

>>824
その前に16-24Hなどというリムが売られているかどうかだな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:24:43

>823
それ穴なしハブじゃないよ、ディスク用

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:25:47

>>828
鳩目のない金属リムを買って、穴を開け直せばヨロシ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 02:46:48

>>828
完組みの補修部品として入手できれば、結構手に入る。

もっとも、いきなりお店に行って、受けてくれる店なんて無いから、
そういう真似はするなら、まず欲しいリムを使ってるホイールを1セット買え。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 19:39:09

今日連絡が来て
セール期間内の入荷見込みのない商品は、
10％オフ対象外だそうだ・・・

(´･ω･`)

やっぱり普通の業界と違うのね

833 ：832：2006/06/18(日) 21:58:36

誤爆だ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:36:01

>>832
すげぇ厨だな(ry

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 00:33:58

>>832
タキザワのセールのことだろうけれど…
チラシもWebも注意書きが書いてあるよ（笑

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:50:19

ARAYA GOLD で初ピストホイール組んだ
＃14プレーンでテンション上げて

タイヤ貼っただけで振れやがりました
MAVICやアンブロじゃこんなことは一度もなかったのに凹みますた･･･orz

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 00:06:28

アラヤのリムは他メーカーの物と比べると全般的に柔らかいと思う。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 00:34:44

自分はホイールを組むのが上手く無いのは自覚してるけど、
自分より下手な人が居るのが分かって安心した。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 00:37:53

GOLDは特に柔らかい部類に入る。
リムが柔らかい分テンションを相当上げないと駄目。
馴染ませるのを怠ると初期振れが相当出る。
俺の師匠は競輪用の車輪はロードの車輪の倍時間がかかるっていうてました。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 01:29:18

>>839
下手糞な人間は柔らかいリムのテンション上げられません。
ぐにゃぐにゃになってあぼ～ん又はゆるゆるテンションで初期ブレブレっていうか走ってて分解寸前

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 10:19:14

>>839
上手い香具師が組むとへたくそが組むCXP30よりもはるかに硬く組める。
俺の師匠曰く月に最低二セットも組んでりゃ一年で慣れるとの事だが・・・。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 11:55:06

２セット組むのに１年掛るんですか。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 12:00:39

日本語でおｋ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 12:18:37

>>842
月に二セット組んでたら一年（24セット）で慣れるとの事だ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:39:01

>>841
ホビーレーサーはそんなに組めませんから！

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:40:46

専門店でもまともに組めない香具師いるからね。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:47:40

>>845
俺は一組あたり3000円の損を出しながら組んだぞ。
組んだのはヤフオク行き（その際の値段がマイナス3000円）
3000円は授業料だ。
俺はそうやってホイール組みを覚えた。
今では会社員ながらG1を何度も取ってる某S1選手のレース用ホイールを作らせてもらっている。
（勝てばご祝儀で3万とかくれる）

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:14:49

>>845
星とか旭の安いスポークまとめて買ってきて
毎月組み直せば2年でベテランに！

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:33:16

>>847
>今では会社員ながらG1を何度も取ってる某S1選手のレース用ホイールを作らせてもらっている。

ここ非常に気になる。
現役S1のG1複数取った人って言うと
・吉岡稔真
・神山雄一郎
・山田裕二
・小橋正義
・児玉広志
・小倉竜二
・小嶋敬二
・加藤慎平
・鈴木誠
・伏見俊昭
・太田真一
・濱口高彰
・滝沢先生

このうち滝沢と浜口と加藤と山田のホイールを組んだ人は面識がある。
臭いところは社長か？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 06:39:47

10年ぶりのマヴィックリム。
いやー、アラヤと全然違うね。
組みやすい、精度いい、初期フレすらほとんどない。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 10:02:04

>>849
引退した人だと鬼脚井上さんのホイールが店やビルダーではなく素人が組んでた時期もあったそうです。
小嶋さんは後輩が組んでるってな噂を聞いたことがあるね。
神山は自分で組んでるってな噂がある。

噂話デスマソ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 21:05:22

ねじり組みを試した方はいますか？
剛性があがるらしいので　少ないスポークでロード用に組んだら
カッコよくて軽くて頑丈と　いい事ずくめなホイールが
できちゃうんじゃないかと・・・

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 21:52:47

振れ取りがしにくい。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 22:34:19

>>852
縦方向に思い切りやわらかくしても横方向のテンションが落ちないのがとりえ。
ダウンヒルだとクッション性が欲しいでしょ。
そのための組み方。
ただ、ペダリング方向に対する剛性はゼロですし、
テンションは上がらないのでロードでは使い物にならない。
32H6本組みでかろうじてダブルクロスで組めるから、
こっちのほうがはるかに幸せだよ。
ダブルクロスもねじりと同じで横方向に強くなるんだけど、
縦方向もそれほど落ちない。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:14:22

登り用に軽い手組が欲しいのでＤＴレボリューションを使って組みたいのですけど
チャンピオンと比べると極端に劣化が早かったりするんでしょうか。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 16:01:08

ピストのホイールを新調するのですが、ショップ店長に8本組みを
勧められました。8本組みは6本組みと比べてどんなメリットが有るん
ですか?用途は完全に街乗りです。トラックレース等には一切出ません。

使用ハブは前後HB-7600（リア方切り)。リムはアラヤのRC-540です。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 16:54:30

>>856
数字を大きくしていくと横方向に剛性が上がっていく。
極めつけがダブルクロス。
数字を小さくしていくと縦方向に強くなる。
極めつけがラジアル。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 17:48:41

>>856
まず、ハブをノバテックあたりに替えれ。
話はそれからだ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:44:51

>>855
端が2.0か1.8かで極端に強度は変わってくる
それはレヴォでもチャンピオンでもプレーンでも同じ

860 ：ツールどＴＣＲ：2006/06/24(土) 20:55:57

あのホイールなんですが、ＷＨ－７８００からキシリウムＥＳに変えると変化
でるのでしょうか？今日遠出して自転車やさんにいったらおいてあって、赤のスポークがなんともいえません。
ただ値段が高くて手が出ない。。。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:02:59

>>860
スレ違いだボケカス

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:55:49

>855
フロント1.8、リヤ2.0で3万km以上乗っているが問題なし。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 23:11:25

スポーク折れるのってほとんどリアフリー側の首
ここだけしっかりさせとけば他は軽量化してもたいして問題ない
ちなみに首は太いだけでなく短い方が組みにくいけど折れにくい
この理由からも星よりDTがオススメ
サピムは使ったこと無いんで誰かインプレお願い

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 03:14:17

漏れはリアのフリー側だけ14番、残りは15番使ってる。
全部14番使うのはあまり意味ないからな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 07:18:04

ミノウラのホイルマンキットを買ってホイール組に挑戦しようと思います。

練習用にリムやスポークも今回購入します。
予算2万円くらいでリム、スポーク、ハブ、その他必要なものを見繕ってください。
700ｃでロード用です。前130mm後135㎜8速です。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 07:22:59

前130mmって・・・

867 ：856：2006/06/25(日) 10:02:09

>>857
解説有難うございます。縦横のバランスが良さそうな6本組みで組んでみます。

>>858
今使ってるハブがシールドベアリングなので、カップ&コーンのハブが欲しくて
HB-7600を選びました。HB-7600は評判良くないんですか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 11:05:05

>>859 >>862-864
ありがとうございます。
参考にしつつレボでひとつ組んでみます。
いま使ってるホイールが前後で2000gぐらいあって、
400gも軽くなれば走らせての感触の違いが楽しみです。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 12:05:44

>>868
-400gて何打よ。
レボ＋アルミニップルにしたとしてもせいぜい前後で150g軽量化くらいじゃねーの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 18:46:21

>>869
リムもハブも違うんだろ
行間読め

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:07:23

>>866
ご指摘ありがとうございます。間違っていました。所有しているクロスバイクと混同してしまいました。
改めてご回答宜しくお願いします。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 02:59:04

>>870
紛らわしいやっちゃなまったくもぅ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 03:16:55

>>865
アンブロッシオ・モントリオール・・・1P/6,000円
シマノ・ソラ・・・F・R/4,500円
スポーク・・・星#15　64本/2,000円
ミノウラホイール組みセット・・・センターゲージ付き/7,000円

874 ：865：2006/06/26(月) 05:54:45

>>873
ごめんなさい。説明不足でした。ホイールの予算が2万円です。
前130ミリは間違いです。ロードだから110かな？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 07:36:14

>>874
君ちょっとは自分で調べろよ
後からチューブラーは嫌ですとか言いそうだな
失せろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 08:24:36

>>875
チューブラーってことはないでしょ。
105-5600ハブ 2800+5020
DT Compスポーク50×64
KINRIN XR-300 3900×2

タキザワ価格。「このハブとリムに、イタリアン組みで合う長さのスポーク」とか指定すれば
適当な長さのものを送ってくれる、と思う。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 08:54:51

>>876
おっと間違った。
×イタリアン組み
○6本組み
べつに他の綾取りでもいいんだけどさ。

878 ：865：2006/06/26(月) 15:32:01

>>876
たびたびごめんなさい。チューブラーでお願いします。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 15:40:08

俺なら倍出してデュラハブとリフレックス+アルミニップルで組むな。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 19:07:01

>>879
練習用にそこまでいらんだろ
まあ完組み持ってないおれはそれで練習してるけどｗ

>>856
オイオイ、そんな2ch的「話」を根拠にてきとーに中とったりするなよｗ
チミは何Hのハブ＆リムを使うのかという大前提を無視しとるし。
32Hなら6本組みがデフォ
36Hなら8本組みがデフォ
それ以外の組み合わせをするやつなんてほとんどいないんだから、
レアな組み合わせ用の長さのスポークを探すのは骨がおれるぞ。
初心者なら頭でっかちに考えず、素直に店長の言うことを聞け。

881 ：865 ◆GOZItAWJOQ ：2006/06/26(月) 21:17:15

>>878は偽者です。

チューブを使うホイールで仏式です。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 21:48:27

やはりチューブラーかｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 11:02:17

ゆるみ止めの類を使って組んだことがないんだけど、スポークプレップを塗って
組むと、フレにくさって明確に違う？
また、フレとりがしにくくならない？
それに一回フレとりしたら、効果なくなってしまうのではないの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 11:23:03

>>883
振れにくくなるけど振れ取りもしにくくなる。
定期的にホイールの状態を見る香具師なら必要ない。
メンテナンスをしないバカ向けにはプレップは塗る必要がある。
後、無しの方がテンションを上げて組めるというメリットもある。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 13:31:44

>>884
さんきゅ。
じゃあロングツーリング用のホイールだけ試してみるよ。
普段づかいのホイールは定期的にフレとりするからオレには必要なさそうだ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:03:19

素朴な疑問だけど、振れ取りってニップルをしめて調整するんだよね？
何度も振れ取りするとネジがぎゅうぎゅうになってスポークがパッツンパッツン
に張らないの？
何回か振れ取りしたホイールはばらして組みなおすの？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:16:30

>>886
ホイールが振れる原因はたいていニップルのゆるみによるもと考えられるので、
そいつを再度締めたところで全体のテンションは変わらない。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:25:47

>>886
おまえみたいなのがネジの増し締めしろと云われると
そこらじゅうのネジをねじ切って飛ばしたり潰したりすんだよな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 23:51:02

>>884
スポークプレップとスポークフリーズを混同してないか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 00:37:22

32Hのうち16Hだけをつかってスポークの少ないホイールを作るのは強度的に大丈夫なんでしょうか？
東方48ｋｇのヒルクライムやクリテに使う予定です。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 00:55:15

>>890
ハブは問題ない。
リムは左右に向かった穴が交互に開いているものが多いので、
一つ飛ばしで使うと問題がある。
強度については乗り方・感じ方次第なので何とも言えない。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 08:35:39

>>890
相当テンションあげないと使い物にならないし、スポーク選択が難しそうだ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 14:31:13

なるほど。
なら32→16よりも36→18のほうがいいのかな。
シュップの人にもまた聞いてみます。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 15:55:40

なんでそんなに少スポークにしたいの？
はっきり言って手組みではデメリットの方が大きいよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 16:25:23

見た目ジュース

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 16:41:04

安定したスポークテンションでの漕ぎの軽さ＞スポーク減らすことでの軽量化&空気抵抗

だと思う。見た目気にするなら完組使っとけ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 17:01:48

>>896
ハゲあがる程同意

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 18:45:55

>>890
ヒルクライムにもクリテにも激しく剛性不足
ゆいいつ使えるとしたらコーナーと下りで飛ばさないLSD
しかもそんな状況でそんな特殊なホイールを使うことに意味があるのだろうか･･･

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 19:20:14

32→16になっても見た目にも大してかわらんな。
シマノのは16本と言っても見た目には8本だし。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 21:10:02

8本組み＝ダブルクロスでおk?

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 21:31:56

>>900
ちがう

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 22:27:42

>>900
スポーク同士がくっついている部分が二つある。
1本のスポークが二本のスポークと重なって交差しているからダブルクロス。
通常は1本のみが重なって交差してるでしょ。

903 ：900：2006/06/29(木) 23:54:58

>>901.>>902
やっぱり違うだ…8本組を解説してる
サイトや書籍をしりませんか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 00:05:52

つgoogle

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 00:25:53

>>900
解説もなにも8本目を取れば8本組、6本目を取れば6本組み。
スポークが最初に交差する点を綾取りさせて
次に交差する点も綾取りするのがダブルクロス。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/spoking/index.html

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 01:37:43

ＤＴのページのスポークカリキュレーターでNo. of intersectionsには4本組みなら2、6本組の場合は３でおｋ？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 01:43:28

>>905
ダブルクロスってそういう意味だったのか。
捻り組みと混同してた。恥ずかしい。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 07:25:25

ミノウラのホイール組み立てキットのスポークレンチは使い物になら無いって本当ですか。
少し出費が増えるけど、別売りのレンチを買った方がいいのかな？

今後の事も考えてミノウラのキット付属のレンチのように数種類対応していて
定評の有るやつ無いかなぁ。。。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 07:40:13

>>908
六角形の奴を小径車の修理に使ったら、レンチの鉄とグリップのプラスティックが分解した。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 09:00:35

>>908
私はパークの7が好き。人気はないみたいだけど。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 09:22:32

>>908
汎用品の鉄製の丸い奴(500円くらい？）が意外と使いやすいよん。
ミノウラは鉄の部分が薄すぎで、アルミニップル締めるときはちょっとドキドキした。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 15:15:42

いやね、ミノウラはなめまくりよ。
レンチの溝の奥で回す分にはいいけど、溝がテーパー形状だから
ちょっとでも噛み合わせがずれて溝の手前で回すと終わり。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 17:30:53

まず付属のニップルマワシを捨てることから始めると教えられましたけど、
ミノウラのキット使うのは。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 19:20:02

さっき、あさひから宅急便届いた。

ロード系　フロントハブ11300100029　シマノ
[105] HB-5600(ホール数：32h)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
----------------------------------------------------------
ロード系　リヤハブ11400100060　シマノ
[105] FH-5600(ホール数：32h)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
----------------------------------------------------------
ロード系　リム-クリンチャー12007700002　ＤＴ
RR1・1　700c　ホール数：32h(カラー：ブラック)　　　　　　　　　　　　　2
----------------------------------------------------------
OTHERS　スポーク33607600003　旭または星
スターブライト 15番プレーン　72本単位1セットしんちゅうニップル付き　(サイズ：282)　　　　　　　　　　　　　　　1
----------------------------------------------------------
OTHERS　スポーク33607600010　旭または星
ステンレススポーク 15番/16番ダブルバテット　72本単位1セットしんちゅうニップル付き　(サイズ：280)　　　　　1
----------------------------------------------------------
OTHERS　スポーク33607700100　ＤＴ
アルミニップル-シルバー　100個入り　(サイズ：1.8mm)　　　　　　　1
----------------------------------------------------------
OTHERS　スポーク33618400074　ホイールスミス
スポークプレップ　15ml(カラー：オレンジ)　　　　　　　　　　　　　　　1

105ってヌメヌメしてて気持ちイイね。
あと、スポークプレップって何処かで嗅いだ事のある変な臭いがするね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 19:30:51

ハブとスポーク太さが同じだとしてOPENPROの32Hと28Hだったら
32H＝スポークが多いから剛性が高くなる＝レース・荷物を積んだ向き？
28H＝スポークが少ないから柔らかめ＝日帰りツーリング向き？
という感じでいいでしょうか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 19:42:37

>>915
そこまで厳密に分けなくても良いと思うが・・・。
ただ、32Hで荷物を積んだってのがあるが、5kgまでなら大丈夫だろうがそれ以上は分からん。
もちろん体重にもよる。
荷物を積んだサイクリングがしたいのなら36H8本組みダブルクロスでローテンションで組んだほうが良いよ。
ハイテンションで荷物を積むと衝撃によってスポークが飛びやすくなる。
んで、ローテンションにするんだがダブルクロスで組むとローテンションでも横剛性を確保できるので安心して走れる。
32H6本組みダブルクロスでも良いけど、どうせなら36H8本組みの方が良いかなと思います。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 19:44:02

>>914
そのハブとリムとスポークで組むの？
スポークが282mmと280mmってあるけど、
32Ｈ3クロスなら292-290になるよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 19:50:32

前後輪ともラジアルで組むとその長さでOK・・・

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 19:57:30

またﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽ厨が湧いたか・・・

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 20:03:41

>>917
フロントはラジアル。
基本は3クロスって知らなかったので、リアは左が1クロスでフロントと同じ280mmスポーク、右が2クロスで282mmで注文しみました。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 20:22:08

>>908
DT・マビック用にパークの緑
その他用にホーザンの丸くて安いやつ

この二つがあれば大抵はいける

922 ：915：2006/06/30(金) 20:38:03

>>916
どうもありがとうございました。
実は普通のロード（練習・初心者向けレースにも使う）と
ロードバイクとスポルティーフの中間的なツーリング向けがあるので
ホイールをどうしようかと考えていたところでした。
ツーリング向けはリアキャリアもつくので36Hを検討してみます。
レースとかエンデューロとかでも使う普通のロードは
32Hか28Hで行こうと思いますが、一般的にはどちらが向いているでしょうか。
たぶんサーキットで走ることが多いと思います。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 21:45:22

>>919
ローテンションの場合にって書いてるんだがね。
それともお宅はダブルクロスが組めない自称プロショップさまですか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 23:15:42

>921
DTは緑じゃなくて黒のSW-0だよ。

にしても>923は必死だな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 14:24:41

>>922
なぜほとんどの手組みリムが32Hなのか自分で考えてみよう
28Hは70年代中期の軽量化ブーム（メルクスの影響）の遺物だよ
フロントだけならテンション上げれば28Hでもなんとかなるかも知れないが

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 14:55:44

以前間引きのこと書き込んだ894です。
やはり間引きホイールは難しいようですね。
ホイールを軽くするには少々軽量リムをつかったりするより、スポーク数を半分にすれば
簡単に超軽量ホイールができるんじゃないか？
って思ったからだったんですが、やはり手組みは手組みのよさをださなきゃってことで
Aクラスあたりの軽量完組に突してきます。レスくれたかたありがとうございます。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 02:23:08

軽量なホイール欲しいのにどうしてもアルミリムってのが謎ｗ？

928 ：915：2006/07/02(日) 08:33:52

>>925
ありがとうございます。
なるほど、確かにリムもハブも32Hが標準的で28Hとかはあまり見ないですね。
実はちょうどＦハブだけアルテの28H（新品らしい）をくれるという人がいたので
32Hにしようかな～、フロントだけでも28Hにしようかかな～と思っていたところでした。
フロントだけでも28Hにして剛性感や乗りごごちが変わるか興味があるので
ここは人柱？的にフロントだけ28Hでテンション上げてリアは32Hで普通に組んでみます。
使ってみて28Hが気に入らなければフロントだけ32Hをもう一本作ることにします。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 11:10:11

カーボン買えないプロレタリアートもいるってことを時々でいいから思い出してあげてください。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 12:36:51

36Hなんてよほどのデブ以外いらねーよ。
オープンプロなら32H六本組で十分すぎるくらい頑丈でサイドバッグ装備のツーリング
も余裕だって。
フロントは28Hでも問題ない。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 12:59:31

ガンダリウム買えないスペースノイドもいるってことを時々でいいから思い出してあげてください。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 13:04:23

>>924
黒だっけか？
訂正どうも。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 18:21:57

ミノウラのホイール組のセットの最安値ってどこかな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 18:40:56

ヤフオクじゃね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 07:21:30

マジレスするとホイール振れ取りって楽しい？つらい？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 08:20:33

マジレスすると、0.1mmまで横振れ取って、縦振れがもよーんもよーん。
投げ捨てたくなる。

とれると楽しい。
意味も無く何回も手で回してニヤニヤ。
タイヤ組むのがもったいない。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 09:05:44

縦横同時に考えて取れよ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 14:35:09

縦振れの方が重要だし先に取るのがわからん低能君

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 14:56:21

とりあえず取りやすい横を取って、次に縦を取って横を取っての方が素人はやりやすいよ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 18:39:28

初歩的な質問
チューブラーで初期振れ出たとき、タイヤ貼った後だと
縦振れとりにくいんですが。

皆さんどうしてるんですか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 18:51:42

当然タイヤを剥がしてから。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 21:02:09

>>925
メルクスの時代とはリムが違う

>>936
振れは1mm以下に収まってればいい
テンションが均一なほうが良い

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 22:02:44

テンションのバラツキが数パーセント以内におさまってるのに1mmもフレるような
リムは粗悪品、不良品のレベル。
アラヤの安いヤツだって0.3mm以内におさまるってば。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 22:22:38

ふーん、じゃあおれのリムは全て粗悪品、不良品だな。
テンションカンペキに揃えたら5mmは振れる。
振れをカンペキに取るとテンション95Kgf～121Kgfくらのバラツキが出る。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 22:35:00

間違いなく粗悪品だな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 22:36:48

>>945程じゃない

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 00:18:58

>>943
おまえの頭が粗悪品だろ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 00:49:50

>>947
おまえは粗チンだろ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:51:27

リムが歪んだホイールを組みなおした。
同じリム買って来てスポークニップルは使いまわし。

何かトラブル起きたりするかなぁ？
組む作業には問題なかったけど…

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:00:54

俺ならスポークは換える。
ホイールの部品で一番ストレスを溜め込んで壊れやすい所だから。
スポークやニップルのスレッド伸びてなかった？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:03:25

>>949
俺だったら、スポーク、ニップルも新品にするけどな。
プレーンスポークだったら、買ってもたかが知れてるじゃん。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:11:13

俺ならスポーク、ニップル、リムは換える。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 01:14:12

歪みの程度にもよる

954 ：949：2006/07/10(月) 01:49:38

雨で買出しに行くのが面倒だったんだよね。
ニップルは3個くらいネジがおかしくなってるのがあった。
それだけは予備に取ってあったニップルに交換。

何かトラブル発生したら報告させてもらいます…

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:46:59

俺ならスポーク、ニップル、リム、ハブは新品に交換する。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 16:12:36

それ組み直しじゃなくて、もう新品で別のホイールになってる。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 18:52:31

アルミニップルなら間違いなく全交換だな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 19:10:56

アレックスリムズのリムのDA22は435ｇと軽量な部類（オープンプロ同等）なのに
とってもリーズナブル。2本で3900円。このリムが気になっていますが評判どうですか。

初ホイール組に挑戦する材料に選ぼうかな。ティアグラのリムで組めば前後で1万円を切る
価格なのにシマノの2万円するＷＨ－550と同じくらいの重量。
買っちゃおうかな。。。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 19:14:09

重量気にするならチューブラーにしろよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 19:23:39

DA22は溶接ではない
素材もしょぼい

ティアグラのハブは３回以上弄りたくないクソハブ
使い捨てならいいがそうでないならアルテ以上をお勧め

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 19:57:15

>>958
漏れのFELT車に付いてきたホイールってその単品売りの奴だったのか

溶接でなくジョイントだから重さに偏りがあって縦振れが取れない
それに今3年目だけど、最近回すとジョイントか何かが中で動いてるような音がする

これしか使ったことは無いけどそう悪いってほど悪くも無いと思うぜ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 20:08:10

>>961
>>重さに偏りがあって縦振れが取れない
重さの偏りと振れ取りは無関係
>>回すとジョイントか何かが中で動いてるような音がする
もうちょっと考えて書いてくれ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 20:32:41

>>958
960が書いているようにアレックス全般が素材ショボくて剛性は弱い、
振れが出やすく振れ取りしにくくて、スポーク飛びやすい、わざわざ自分で買って手組みに使うのは止せ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 21:01:53

アレックスはグレードの巾が広い
日本に入ってくるのは底辺の商品のみじゃん
種類はマビックの１０倍くらいある
ＯＥＭ含めるともっと種類がある
高級品になるとマビックと大して変わらん値段なんだけどな