電動アシスト自転車どれがいい？　容量20A/h目

こっちが本物です。

======ヤマハパワーユニット使用メーカー======
ヤマハ発動機
http://ime.st/www.yamaha-motor.jp/pas/
言わずと知れた電動アシスト自転車の元祖
パワフルな走りに定評あり。

ブリジストンサイクル
http://ime.st/www.bscycle.co.jp/
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価.。

ミヤタ工業
http://ime.st/www.gear-m.co.jp/bike/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。

チョロQモータース(タカラビープラス)
http://ime.st/www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html
実用には不向きだが斬新デザインが特徴(2.8Ah)

======ナショナルパワーユニット使用メーカー======
ナショナル自転車工業
http://ime.st/www.panabyc.co.jp/
マイルドなアシスト特性と幅広いラインナップは
乗る人を選びません。高級感アリ。

丸石自転車
http://ime.st/www.maruishi-cycle.com/
子供乗せモデルで定評。

スズキ(ラブSNA)
http://ime.st/www1.suzuki.co.jp/motor/love/
ナショナルビビの兄弟車

イオン(通常/折り畳み)
http://ime.st/www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html
http://ime.st/www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)

前スレ

電動アシスト自転車どれがいい？　容量A/h目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131825934/
（実質19スレ目）

また乱立でつか？

ユルス

前スレの>>1くらい入れとけよ。またナショナルの基地外が来るぞ！

狙って間違えたな。そして乙。

あ〜あ、ヤマハ基地害が常駐してるよ。

だから Ａ／ｈ じゃなくて Ａｈ だと云うのに。＞スレタイ

文句言うならテメーが立て直せ蛆ヤロー

>>11
１さん乙

乙っす
前スレ結構早い消費でしたね
やっと本スレより参与宇は排除ですね

あのさぁ、前スレからの話なんだけど、バッテリー容量の表記だが。最近はAhと表記するのが多いけど、
昔はA/hと表記もよくあったのだよ。
意味わかってる？これは、〜Aを1時間流せる容量、って事なんだよ？
だから、mA/hという表記もちゃんと的を得ているわけ。
くだらない話題はどうでもいいから、さっさと有意義な投稿をしてくれ。

>>13
あ、本当だ。サンヨー排除されてる。

以前から少し疑問があったが、
ここの１って荒らしor工作員じゃないの？

とりあえず、張って置くか。

======独自パワーユニット使用メーカー======
サンヨー(エナクル)
http://ime.st/www.e-life-sanyo.com/list/cy10.html
回生充電機能でスペック以上の距離を実現します。
実売が安め(50k〜60k？)なのも魅力。
既知外信者がﾀﾏﾆｷｽﾞ？

本田技研工業(ステップコンポ等)
http://ime.st/www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html
…撤退？

サンスター技研
http://ime.st/www.i-bike.jp/
株式会社　東部
http://ime.st/www.aero-tobu.com/
インプレ(人柱)募集中です

>14
じゃまずお前からネタ振れ

======独自パワーユニット使用メーカー======
サンヨー(エナクル)
http://ime.st/www.e-life-sanyo.com/list/cy10.html
回生充電機能でスペック以上の距離を実現します。
パワー感はアシストの中でも最強のエナクル。
実売が安め(50k〜60k？)なのも魅力。
他メーカーが24Vバッテリーなのに対して、エナクルSSは
33.6Vのハイパワーバッテリー搭載で航続距離も拡大。

>>15
3分差で貼られてしまいますた。

>>14
ジジイのお前が知ってる昔はどーだかしらねーけどな
バカが恥の上塗りしてんじゃねーよ。頭の回生でもしとけｗ

>>14
的は射る物だけどな

スレタイ間違えたくらいで立て直してんじゃねーぞ糞共

今朝のTBSラジオで電動アシスト自転車の比較やったんだがエナクル駄目駄目だって言われてたな。
ビビとアシスタと三台の比較。
坂を上がるのもエナクルが一番苦労するってさ。

ここまで馬鹿が多いと本当、笑えてきちゃう。

>14　>意味わかってる？これは、〜Aを1時間流せる容量、って事なんだよ？
違うよ。
100km/hで2時間走ると何キロ進むか。式で書くなら100km/h×2hでしょ。
数字の部分は100×2=200。　単位は(km/h)×h,でhが通分されて消えるからkmになる。
つまり、(100×2）（km/h×h）で、両方を合わせて200km。

1kWのトースターを2時間使ったら？　(1×2) (kW×h) = 2kWh
2m^3（立方メートル）の水を底面積1m^2（平方メートル）のタンクに入れたら？　深さは(2/1) (m^3/m^2) = 2m
100人が3日働いたら？　(100×3）（人×日）＝300人日
単位と言うのはこういう仕組みでできてる。数字と同じように割り算掛け算をするのさ。

>昔はA/hと表記もよくあったのだよ。
A/hという表記は間違いだよ。現代に書くべきものじゃないね。
2Aを1h（時間）流せるなら (2×1）（A×h)で2Ah

いくら正しい説明をしても>>14がそれを受け入れるとは思えない希ガス。

>>24
知ったかぶりする前に↓で5時間率とか20時間率の勉強しなよ。

http://www.kyorin1.co.jp/b-know4.htm
http://www.parkcity.ne.jp/~g-shuhei/JR1NNL/IDEA/battery/battery.htm

そうすれば、Ahの持つ意味がわかるからさ。
お前みたいな知ったかぶりを相手にしてると疲れるんだよ。

26みたいなのを釈迦に説法というと思いますた。

まぁ、こうやって定期的にしつこいキチガイが沸かないと、スレが活性化しないからな。

>>27
>>28
自作自演の負け惜しみご苦労さん！

　　 　 　/　 あ　l　/＼
　　　　ﾊ| 　 あ　|/　　 ヽ
.　　　/　|　 　 　 |　　　　ヽ　　／|
　　　　　| 　 そ　|　　　　　|／　　|
　　　　　| 　 う　 |　　　　　　　　　|
　　　　　ヽ　 ：　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　 ∧　　/＼　 ∧　/＿＿
　　　　　　　 ∨　ヽ､/　　ヽ/　|　　　　/
　　　　　　∧/￣￣ 　　￣￣｀|　　　/
　　　　/ヽ|　　≡≡　 / ≡≡ |-､／
　　　 〈(＾l.| 　 　 　 　 |　　　　|^/
　　　　ヽ '゛　　　　　　〉 　 　 レ'
　　　＼ ｀||　　　　＿__ 　 　 /
　　　＜.　|＼　　 ｀ー'　　　/
　　　　 ヽ|　　＼　　　　 ／
　　　,...-‐|　　　　` ｰ‐'l_
　　/:.:.:.:.:.｀`丶､.＿　　 |_＞､
　　〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:￣:.:.:.:.:.:ヽ
--/_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〉`'ｰ-､_
　　　￣丶､:_＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＿／　　　　 `'ｰ-､_
　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　 `'ｰ-､_
　　　　　　　　　　 ●

サンヨーは無くてもいいんじゃね？
買うやつなんかほとんどいないんだし、やるなら別スレでも立てればいいじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　。。¶i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ('tｧｿ/__＜　メロセブン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ゝ / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｿ /　ミ
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣／|　　　　'''　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼＿＿＿／|
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　从从 ∩ 　 　|
　　　　　　　　　　　／　　　　　Σ　(：3っ ぅ |　 　　|
　　　　　　　　　／　　　　　　　　⌒ヽ/Vv､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　／　　　　　　　　　　　　( (⌒　)　　　 　 　 　 |
　　　／　　　　　　　　　　　　 　　///　　　　 　　　　　 |
　／　　　　　　　　　　　　　　　(　　⌒)　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒(⌒　)　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /////　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 p q--､　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ヽ(`Д´*川ノ
　　　　　　　　　　　 へｒ'⌒へ
　　　　　　　　　 (|￣￣￣￣￣| )　　　　ズサ ───

アンペアとか単位とか中高レベルの話ですよね
14は、かなりのオバカですね。
いや、バカだけならいいけど、自説に執着してるとこが怖い。
きっと、ウンコも人並み外れて臭いと思います

エナクル信者の闇を見た気がしました。

常駐アンチエナクルの闇はよく見える。

さしずめ、電チャリは回生充電できるものと思いこんでPAS買ったらできなくて
調べたらエナクルくらいしかなかったけど買い換える金はないってとこか。

エナクルが売れると困るのか？

>>33
一番のバカは>>24だろうな（ｗ

>2Aを1h（時間）流せるなら (2×1）（A×h)で2Ah

こんなこと書いてる時点でアホ。
バッテリーは大電流を流した場合と小電流の場合で取り出せる容量が違うと
いうことすら知らなかったんだろう。

>2m^3（立方メートル）の水を底面積1m^2（平方メートル）のタンクに入れたら？　深さは(2/1) (m^3/m^2) = 2m

↑なんて例えとは全く特性が違うことにすら気づいてない。

厚顔無恥とは正に>>24のためにあるようなセリフだな。

>>26=>>36=(ry、必死だな(ﾌﾟ

エナクル信者の闇って書いたら
34-36とエナクル厨がよってきたよｗｗ

電チャリなんて3台買っても30万以下だからさ
買えるとか買えないとかいうレベルじゃないでしょｗ

頭を回生するか、人生やり直して濃いよ　とにかくお前は、かなりのバカだと思うからｗ

２ちゃんらしくていいじゃねえかｗ

ヤフーオークションにヤマハの古いバッテリーが沢山出品されてるけどさ、これなんだろ。
メーカーがリサイクルするとして無料回収したやつ、横流ししてるんじゃねえだろうな

なんだろね
店で廃車受け付けたので、電池が生きてるのを売ったことあるけど。

>>40
解体屋とか呼ばれるような回収業者だろうね。
廃棄車だとバッテリーもそのままで業者に渡してると思うし。
41みたいなことしたらあとで修理依頼が増えてウザいだけじゃないの?
ヤフオクスレ見ればわかるけどそういう業者と思しき人が結構いるでしょ。

修理依頼？電池だけ売ったんだよ。本体は廃棄。

前スレのバイク屋の者ですが、
ほぼ同じ品物なんだから、ヤマハでもＢＳでも
どっちを買ってくれても良いよ、と感じているメーカーは

ヤ　マ　ハ　だ　け　

ということが良く分かりました。ヤマハやる気なさ過ぎ。

>>44
バイク屋なら、本田ヤマハの締め付けわかってるでしょ。
PAS取り扱い店もどんどん減らしてるしね。

売れなくて結構なんだろ。

>>38
>頭を回生するか、人生やり直して濃いよ

人生はやはり濃い方がいいのか？

そう言えば、雪の降った数日後、店にエクナル所有の御夫人が
来店して、「前輪と後輪の駆動だから、雪の日も大丈夫かと思ったけど
駄目だった」と言っていた。

「そうですか」と話し、「当たり前だ」心の中で言った。

>>47
そしてポケットの中で握り拳を作り、トイレの中で罵倒して、枕を殴りつけた。

おまえんち、トイレに枕あんの？

なんだ妄想かよ

ポケットの中で？客いるのにポケットに手いれてちゃ駄目だなぁ

飢えてるな

エクナル所有の御夫人がエロい格好してたから
ポケットの中でティムポ握ってたんだお

妄想乙

こんな季節にエロいカッコウ？？

>>47「･･････駄目だった」駄目なのはオマエの人生じゃあー

ポケットの中の精巣

そう言えば、雪の降った数日後、店にエクナル所有の御夫人が 来店して、
「最近、主人の起たないの、雪の日も 駄目だった」と言っていた。

「そうですか」と話し、「当たり前だ、やつは俺と同じゲイ」
心の中で言ってズボンに手を入れて必死で勃起を押さえた。

ご婦人のどうぞ
http://www.dream-fact.com/lovers/jude1/img-box/img20060216030843.jpg

しかし、ここの奴ら、本当に馬鹿ばかりだな。
童貞オタク野郎ども。

>>58
スキーも、運動神経のいい人がやれば滑れるが、
運動神経の悪い人がやればコケまくると。

>>60
馬鹿童貞オタク王乙

何だか楽しそうだなw

ポッケに手を入れる事もトイレで罵倒した記憶も無い。
過去レスで「雪だからエクナルは云々」と書いた奴に対するアイロニー。

忘れていたのだが
>47の話が実話だったんで、思い出して書き込んだのさ。

>14　>26　>34
ほんとに>26のページを見てんのか？こんなことが書いてあるぞ。

容量＝放電電流×放電終止電圧までの放電時間
Ａｈ＝Ａ×ｈ

たしかに、おまえの主張するA/hに似たものとして5時間容量「Ａｈ／５ＨＲ」というのが書いてある。
しかし、よく見ろ。「/」の左側は「Ah」だぞ。
それに「/」の右側は「5」という数字が書いてある。こりゃ単位じゃねーよ。測定条件だ。

もういいじゃないか、くだらない連中だな。

14はどうしようもないバカだから、ほっといてやれｗ

> もういいじゃないか、くだらない連中だな。
^^^^^

いま乗ってる電チャリは内装３段とかいうやつなんだけど
７段前後の変速にするには何を交換すればいいのでしょうか
あんまり金かかるなら買い換えたいところだけど。

プロスケットとシフトレバーくらいしかわからん、車輪とかも交換？

プロスケットage

オオ〜、プロ助っ人ー！ﾊﾟﾁﾊﾞﾁﾊﾟﾁ

>>68
このスレ住人は、バカなユーザとアホな自転車屋しかいないから聞くだけ無駄。
煽りとエロしか反応しないｗ

これってジャスコで売ってるﾔﾂと同じだ。
http://www.cybermalljapan.com/image/CyberCycleShop/EB20-SL_a.jpg

どれがいい？
とか以前の問題だな・・・・全然参考になんねー。ダメダコリャ／＜＿ｏ＿＞＼

>>68
7段前後というのはもうすこしはっきりしろ。
おまえには同じ様にしか思えないのだろうが実はまったく違う。
6段にしたいのか7段にしたいのか8段以上にしたいのか。
外装だよな?心配になって来た…




なんにしても、できないけど。

段数増やせれば何でもいいと思ったんですが・・・
内装とか外装とかすら意味わかりません。

出来るなら調べてみようと思ったけど、出来なそうなら諦めようかな。

>>75
うん、残念だがあきらめろ。
説明書きしてやりたかったが面倒になった。
とにかく車輪だけでなくフレームも対応しない。

サンヨーは糞
せっかく1さんがテンプレから外してくれたんだからさ
今後サンヨーネタは禁止で！

そうなのですが、はじめから段数多いのに買い換えないと駄目なのですね。
でも、ランバートとオフタイムくらいしかなさそうだし、諦めよう。

ランバートage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿　 ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,,　,,,,　,,, ∧＿∧　,,　, ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,,　,,,,,　　∨　　,,,,,　,,,, ,,　,, ,,,,
,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |

>>71

悲しいが事実だな。馬鹿ばっかりだ、ここ。

>>77

本当にそんなにサンヨーがクソなのか？
だったら根拠を教えてくれ。エナクル注文したので、配達されたら実際に色々とチェックしてみるよ。それで良い所、悪い所を俺なりに報告する。
ただ、「やめとけ」だとか、「クソ」だとか...。しまいにお前、泣きを見ることになると思うぞ。

>81
馬鹿ばかりだと思うなら出て行け
別にお前のスレでもなんでもないんだからここにいついてる必要はないぞ
二度とくるなよ

エナクル買って半年経った
毎日乗ってるが、なかなか悪くない
このスレにはなぜかエナクルを買わせたくない人が常駐してるから、根拠のないネガティブ情報には注意した方がいい

正直サンヨーは家電から撤退するとか、ホームセンターで特売してるのはエナクルだけとか
イメージ良くないから「エナクルは良くない」ってなるのでは？

自転車屋はエナクル扱ってないから儲かるPASを薦めるんだお

>>84
家電縮小の話が出る前から叩きはあるよ

このスレがバカばかりとかほざいてるキティ
気に入らないならサンヨースレ立ててそっちで勝手に宣伝やれよ
住人をバカよばわりして偉そうにごたく並べてんじゃねえぞサンヨー
テメーみたいなのがいるから余計サンヨーのイメージが落ちるんだよ
なんならオレが隔離スレ立ててやろうか？

隔離のスレタイとテンプレよろしく

よろぴく

おいおいおいおい！まだ建てられねぇのかよノロマ！
ほんっと使えねぇ奴だな！死ねよ！！！！

>>89
おまえが立てろそして市ね

【撤退】Sanyo【倒産】でどう？

>>71
結論でたな。

このスレは自転車屋が多い。
タクシーの運転手と同じように社会の最下層の仕事である。
だから質の悪い人間が就き、挨拶すらまともに出来ないようなやつが多い。
社会への視野も狭く、どうでもいいようなことをブツブツ言っている。
ごくまれに、愛想のいいのがいるが浮いてしまう存在である。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

もっとおもろいスレタイ考えろやヴォケ！

そろそろ買おうかと思って、久々にスレ覗いてみたんだが・・・ちっとも参考になる情報がない。
以前はもうちょっとマシに情報交換されてた気がするんだが。

その癖、えらく潔癖な理想書いてる奴も居るな。
個人的には、煽りやｴﾛやﾊﾞｶな発言があろうが、自転車屋やﾒｰｶの工作員が混じっていようが、
有益な情報交換されてりゃ問題なかろと思うんだが。

エナの前輪モーターをパスにビルトインして2ＷＤ化してみるテスト

>>82,>>87-89
サンヨー嫌いな奴がPAS専用スレ立てりゃいいだけじゃん。
総合スレからサンヨーを排除しようったってそうは行くかｳﾞｫｹ。

正直違いがないから。
メーカー名が違っても工場一緒なんてザラだし。
強いて言えば某巨大家電メーカーの激安電ア車は避けた方がよい。
対応が他メーカーに比べて遅いこともあるが、
そのくせ修理持込率、メーカー送り率が一般的な自転車より高い。

一応書いておくが値段を安くしようとした
アイデアや企業の理念というものを俺は尊敬している。
問題率が高くなることだけ(それが決定的なんだが)が残念だ。

安かろう悪かろう

追い出されそうになって急に命乞いしたって後の祭り
早いとこ隔離スレ作って追い出そうぜ！

俺(>>98-99)のことか?昨日初めてこのスレ見たんだが。
小売にかかわったことはあるがメーカーではないし、
ましてユーザーではないぞ。ロードとXCしか興味ない。
どれだけ荒れてるのかよくわからないがしばらくは来ないことにするよ。

スレで浮いてんのは逆に>>101だけなんだ。
だから出て行くのは101一人だけでいい。

・101が追い出されそうになって慌てている件について
・101の言っていることが101自身にまるごとあてはまる件について

>修理持込率、メーカー送り率が一般的な自転車より高い。

ソースは？

>>83
> このスレにはなぜかエナクルを買わせたくない人が常駐してるから、根拠のないネガティブ情報には注意した方がいい

ナショナル批判も根拠が無かったり、デマだったりする。

結論：ヤマハ信者は、嘘吐きが多い。

>>105
俺98じゃねーけどチャリ屋でそれ言われたな
修理持込がえらく多いからエ●●●はやめておいた方がいいですよってな
かわりにヤマハとかブリジストンを薦められた

【修理持込率】サンヨーエナクル【最高】
でどう？

エナクルの故障率はおいといて、>22はホント？
>17でパワーは最強とかなってんのにどういうこと？
（ >22の書き方だと、パワー以外も何かけなされてたんかな？）

アシストするパワーなんて、テスト環境にあまり左右されないと思うんだが。

>>107
自転車屋は猛烈にパス薦めるよ。
以前、newパスとアルviviを見にいった。
viviはバッテリーが小さいからパワーが弱いという事だった。
しかし、帰って調べてみると、
どちらもバッテリー容量は同じ、24V-2.8Ah
だった。
ヤマハの薦めかたが異常だったので、
量販店でアルvivi買った。

ViVi売ると
　ぜんぜん押してくれない！
ってクレーム来たりするからね。だからPASを売りたくなるかもしれん。
単に制御が良いから押されてるのを感じにくいだけなんだけど。
あと、ヤマハはしぶちんだから、数字出さないと
　おたく、もう卸さないから
って言われるんで。

>>111
自転車屋さん？

やっぱ自転車屋としては、昔からのつながりとかあるんで、ナショナルよりは
ヤマハやブリヂストンを薦めるもんなんじゃないの？
絶対的に性能が違うなんてことはないだろうし。

注意すべきはメーカーじゃなくて、販売店だな。
購入は量販店推奨とテンプレいれよう。

>>113
多くの量販店の技術水準を御存知かな？
若い整備士は、基本のさわりしか知らないし、
メーカーも、講習会しない所（量販店多し）は
メーカー送りか、アッセンブリー。
ヤマハは五月蠅いが、そこまでやってくれる。
値段だけで買うならそれでも結構。

>>113
売りっ放しのサンヨーか量販店関係者乙

>>113
ヤマハ工作員は近所の販売店がアフターケアがいいなんて言ってるが、
街中の小売店じゃみんな定価販売で高くて話にならない。

また、修理も基本的に電気製品扱いで出張修理に来てくれるからどこで
買っても関係無し。
出張修理の場合はその場で修理してくれるので、販売店に預けてしばらく
自転車が使えなくなるということもない。
メーカーから出張修理に来る人間であれば、最新機種についての構造修理も
熟知している。

つまり、量販店やネットショップで安く買った方が価格的に安く買えるだけ
メリットが大きいということですな。

うちのおふくろは近所の自転車屋で2年前にパス買って、
調子悪いから販売店に持っていったけど、出張修理頼んで
くれとか言われたよ。

おふくろがとか言うやつはだいたい嘘

じゃ、叔父が

うちの第34代当主は近所の自転車屋で2年前にパス買って、
調子悪いから販売店に持っていったけど、出張修理頼んで
くれとか言われたよ。

>>118
うちのばあちゃんは近所の自転車屋で2年前にパス買って、
調子悪いから販売店に持っていったけど、出張修理頼んで
くれとか言われたよ。

うちの安藤美姫は(ry

やっぱ三洋厨は荒しばかりだから追放だな

昨今は三葉虫まで2chにアクセスできるようになったのか

つーか化石だからそれ

ここまで典型的なｷﾁｶﾞｲだったとは

98はサンヨーのことではなかったんだけど。
>>111
もうすこし詳しく聞かせてもらえませんか。
viviの制御周りの話で。

>>127
何度も出てるけど、ナショナルはいかに自然にアシストするかに重点をおいてる。
各社の初期のアシスト車では制御が悪くて、足を置いただけでダッシュしてしまい
事故が多かったからと、やはり自然にアシストしてくれたほうが乗員に負担が少ない
からだ。
自動車でアクセル踏むと猛烈にダッシュするのは面白いかもしれないが、
そんなのいちいち、信号で止まるたびに、渋滞でノロノロ進むたびにやられたら
疲れるだけだし、燃費も悪い。

わかるかな？

>>128

俺はそれでもガンガンアシスト効いてほしい。自然なアシストなんていらない。

↑それが欲しければバイクか車にしとけ、この池沼

>>127
ナショナルの事だったんか？

>>129
ﾃﾗ同意

>>130
生活板にも君みたいな池沼がいたな

>>129
>>131
同乗器取り付けたら危ないじゃないか。自己中の池沼は御前等。

まあじじばばにはナショナルの自然な（笑）アシストがいいのかもしれんね

全く、参考にならないアホみたいな投稿ばかりだなぁ、ウンザリ。

どうみても自分に都合の良い情報しか見聞きしたくないようです
本当にありがとうございました

>>109
多分朝のTBSラジオ　森本毅郎のスタンバイ　だと思われ。

http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j.html

ここにでてるよ。

>>136

本当だ、載ってるねぇ。
ふうむ、実際にエナクル来たら体感してみるよ。ナショナルが一番パワーがあるってのがどうも納得行かないけどねぇ。
ヤマハならわかるけど...。

このスレのまとめ

ナショナルかヤマハの製品を量販店で安く買う、これが　ベスト　

SSじゃなくてSNに乗ってるけど、【1速でやっと登れる】ってのは
普通のなんかじゃなくてかなりキツいってレベルの坂道になるけどなあ。
普通の坂道はパワーどころか標準でも3速で結構登れるけど。
何モードか書いてないしエコモードなんじゃないのかね。

ナショナルのＢＥ−ＥＰＤ６３は売り文句が
「新型ハイパワーモータで坂道が一層ラクに走れる」とか書いてあるから
だいぶパワーアップしたのでは。

>>137は3年前のナショナルと買ったばかりのエナクルの比較とかイマイチだからなｗ

>>138
ヤマハは、修理技術見込めない量販店には卸さないから、ブリヂストンがベスト。

>>136
>今週は「日経トレンディ」編集長・北村森さんが担当です。
日経は工作機関だから。結果在りきの記事だろう。

なんで、
アシスタスーパーリチウム　と　ViVi DX
の比較なんだろうね？

同価格帯なら、ViVi EX　なのに。

>ブリヂストンと松下が競る結果だが、ひとつ、差が出た部分がある。それは電池容量。
>この点を考え、今回はブリヂストンの「アシスタスーパーリチウム」を１位

電池容量なんて、乗り比べずとも、カタログ見れば分かる。
だから、結果在りきの記事。

アシスタスーパー　25.2V/7.5Ah　定価 116,550円
ViVi EX　　　　　26V-8Ah　　　　定価 115,800円　<---アシスタが負けてしまう
ViVi DX　　　　　26V-3.6Ah　　　定価 94,800円　<---アシスタでも勝てる

価格comでも、
アシスタ スーパーリチウム NA63SL + 専用充電器　98,000円
リチウム ViVi EX BE-EPE63 + 専用充電器　94,800円
リチウム ViVi DX BE-EPD63 + 専用充電器　75,200円

>>139
> 普通のなんかじゃなくてかなりキツいってレベルの坂道になるけどなあ。

そう。
普通の坂なら、エナクルは一番重いギアでもグイグイ登る。
これは今のヤマハ系にはできない芸当だったと思ったが。

ニッポン放送だったら、エナクル1位だっただろうな。

エナクル注文した、パナ、ヤマハに次いで3台目だ、と騒いでいる者だが、この　>>136 の報道、サンヨーにメール送って問い合わせてみる。
来週にはエナクル配達されるはずなんで実体験も元に報告するよ。
で、ラジオ放送の事実と異なる事が発見されたら...さぁ、どうしよう？
でもまぁ、報告と言っても体感度を報告するだけだからあいまいといえばあいまいなんだけどね。

さぁどうしよう　だってｗｗｗ
おまえは同じ機種を乗り比べているのか？

>>146

同じ機種ではないが、そこまで違いが有るとは思えないだろ。馬鹿みたいに「ｗ　ｗ　ｗ」なんて打ってる暇があったら考えても見ろ。

サンヨーだって、初めて電動アシスト車を売り出すわけではないのだし、そんな「坂道も上れない」ような自転車を売り出すだろうか？
他社競合品とくらべて、少しパワーが無い、とか有る、とかここがちょっと、とかそういうマイナーな違いならわかるが...。

正直、俺のような低所得者にとって電動自転車の金額は大きな出費だ。それを、こういう報道をされたらやはり不安になるさ。
「やっぱり失敗だったか？」とか思ってしまうよな。購入前なら見合わせていたかもしれない。
本当の事実なら良いが、そうでなかったら？？？
まっ、実際に配達されたらわかるよ。
「やはりラジオ番組の通りでした！」と報告するか、
「報道と違うぞ」となるか...
乞うご期待！

普段は下向いて生きてるんだね。
ネット上でしか、、、いや、なんでもないよ。
なんとか生き抜いて！

137

そんな必死になる事か

必死になるよ、だって高いもん...

>>149
いや、まあがんばるって言ってるのを、そう否定してやらんでもよかろ。

だが、だれも期待してないｗ。　
残念ながら、メンテすらしてない3年前のViViとかと比較しても意味ねいから。

別に一番の性能である必要なんてないんだよ、エナクルで我慢しろｗ

性格悪い奴多いなぁ。
まぁ、別にお前らの事なんてどうでもいいのでかまわんが...

つーかうざいからもう書き込むな>>137

>>153
×性格悪い奴多い
○性格極めて悪い一人のレス多い

ついでに>>139自己訂正。
×エコモードなんじゃないのかね
○ブレーキ充電モードなんじゃないのかね
エコモードでも【普通の坂】くらい2速で登れるし。

漏れも三洋にメールしようかと思ってたけど137氏にお願いするわ。
とりあえず、三洋からTBSor日経に、
試した時の坂の勾配と各自転車で使用したモードとバッテリ残量を明らかにするように
問い詰めてもらうといいと思う。

単にツッコミ入れただけじゃあ、「先日の放送内容に一部誤りがありました」
の一言程度で片づけられる危険があるからねえ。

>まず坂道を登るアシスト力では、松下が最もあった。パワーモードを選ぶと、
>ギアを軽い２速にすれば普通の坂道をラクに登れる。また、パワーモードに
>しなくても、まずまずの性能。
>次いでブリヂストン。松下よりパワーはやや弱いが、問題はない
>一方、三洋は、ギアを一番軽い１速にして、やっと登れるという状態で、やや非力

同じインター3のギヤ比でナショナルは2速で楽に登れて、エナクルは1速でやっとと
いうことはありえないね。
エナクルは24VのSNじゃなくて、バッテリー電圧が33.6VのSSシリーズの方なんだし。

うざい、うざいといわれても出て来る137です。154よりは意味の有る書き込みしていると思うのでね。

サンヨーにはメール入れておきました。購入者からの質問という事でね。
回答は来るかどうかはわからないけど。何かあったらまた報告いたします。

ttp://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j.html

2chの「怪文書」みたいな落書きと違って、一応文責を明らかにした上での批評だからなぁ
これを信用されるとダメージも大きいわな

三葉虫がんばれー

いやね、実際これが本当に事実なら、俺も配達された物をそのまま未開封で返品するつもりだからね。
だから事実を知りたいのさ。

すまないね、しうこくうざく書き込みしてしまって...
やっぱり新しくでるパナにしておけばよかったのかねぇ？

>>158
以前の国民生活センターのテストだと、エナクルのアシスト比は人間1：モーター0.88だった。
その後、ナショナルとブリジストンにパワーモードが採用されて法定アシスト比に近い0.99に
なっているとしても、0.99−0.88=0.11で、>>156の様な駆動力差が出ることは有り得ない。
ビビが2速で楽に登れて、0.88のエナクルが1速でやっとだと、駆動力差は少なくとも1.5倍以上の
開きがあることになるだろう。
そうするとビビは確実に法定アシスト比を超えていることになる。

http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j.html

こう考察してみると、法定アシスト比が1：1に抑制されている以上、↑のテスト
結果は信憑性の無いテスト結果だと見るのが妥当だろうね。
特に踏力測定機器も使用していないし。

ビビで2速で楽に登れて、エナクルが2速でちょっとキツイという表現になるなら
まだわかるけどね。

>>158
そいつが某メーカーから金貰ってたら、公平な信憑性のある記事は書けないだろう。

つーかこんなところに書いてあることが一番信用できないに決まってんだろバーカ

ばーかばーか

質問させてください。
自転車やさんに聞きたいのですが、ぶっちゃけタフネスビビとパスシティSリチウム（？）
どちらも６４キロほど走れるようですがどちらが自転車として良い自転車ですか？
本体の耐久性能とか。

自転車としては3万、4万の各メーカー最高級のただの自転車の
方がよろしい。
だから、耐久性などを求めるのならアシスト車はやめれ。

ただの自転車買うなら耐久性など気にしない

じゃ、アシスト車では無理。

＞１６４
外装６段より、内装３段の「パス」の方が良いのでは

それはある。

>>168
そうだな。
スプロケ交換で高速化とかできるのは内装ならでは。

タフネスビビはもう設計が古いからね。
パワーモードも付いてないし。

買うなら、もうすぐ新型が出るパスの方がいいだろうね。

>>165>>167
スレタイも読めない池沼はカエレ。

>172
同感。アシスト車を買いたいから質問してるのだろう。

>>159
配達されたまま未開封で返品するとは、クレーマーかｗ。
こいつ、A/hが正しいとか粘着してたやつだろ、クレーマーになったらねっとりだろうなｗ

つか、自転車未開封とは何ｗ

>>14から一連のヤツ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　エナクルが一番じゃなきゃヤダヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　一番じゃなかったら返品してやる、ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

アナルファックは常に正しい。

>>174

返品規約に未使用、ってのがあるんだよ。
イチイチお前見たいなの相手にしてるから掲示板が荒れるのだろうけど...
俺も低脳だな。
Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ！！！！！！！

わかっててなんでかまうんだよ‥

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　エナクルが一番じゃなかったら返品するすー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　貧乏くさく通販で注文したから、未使用なら返品できるんだもん
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…


ということですね

反三はAA覚えたての小学生だったのか

ほーｗ　　はいはい、返品、返品

豚の⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ
http://www.sponichi.co.jp/olympic/special/athlete/2005andomiki/images/KPhotoNormal20051126016_l.jpg
コーエンのスパイラル
http://mishuna.image.pbase.com/u39/nikonsean/upload/25590790.20040110_220506.jpg
http://i.yimg.jp/images/sports/olympic/torino/vot/int01_sasha_photo2.jpg


豚のかかと落とし
http://www.sponichi.co.jp/olympic/special/athlete/2005andomiki/images/KPhotoNormal20051002008_l.jpg
コーエンのI字
http://k41.pbase.com/u39/nikonsean/upload/25811606.20040110_220438.jpg
http://mk23.image.pbase.com/u39/nikonsean/upload/25811607.20040110_220439.jpg


豚のタコ踊り
http://www5.nikkansports.com/sports/figure/photo/ando63.jpg
コーエンの前足上げスパイラル
http://www.sashafans.com/media/gallery/2004campbells/jayadeff2.jpg
荒川（このまま手を離してスパイラル）
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/gorin/ace/archive/news/images/20060111dd0phj000016000p_size7.jpg


豚　ｍａｊｉで足ツる５秒前
http://i.yimg.jp/images/sports/olympic/torino/vot/int07_jenkins_photo1.jpg
真央　ビールマン
http://www.maomaiasada.com/IMG_8434.jpg

エクナルの回生充電機能とヤマハの電池が合体すれば最強のモーター？

エクナルの回生充電機能、前輪駆動とナショナルの電池と、ヤマハのモーター、オートエコモードと
ブリヂストンの装備、サービス、ミヤタの日本製フレーム

自転車屋さんが一般にはミヤタってマイナーだけどいい自転車だって言ってました。
１８４さんが書いてるみたいにいいとこがいっぱい合体すればいいのになぁ。

サンヨーの意見聞くと凄く良いか凄くカスの両極端なんだよね
安定して票があるのがＰＡＳ　
無難性でViViっぽいけど

貧乏人には意外と5万から10万の買い物って悩むな....

>>186

でも、ここの情報は意味のある書き込みは少ないからね。
本当に真意性の有る情報って言うのを選んでいくのは難しいよ。

まぁ、ＰＡＳとViviは実際に使ってるけど、両方とも悪くはないよ。
きつい坂道が多いとか、そういう条件でも変わってくると思うな...

平坦な道が多くて長距離ならViviを選ぶかもしれない...サンヨーはまだ判らないけど。
でも、以前のエナクルのデータ見ると、きつい坂道がすくなくて長距離行きたいならViviの方に軍配が上がるかもしれないね。

日経の調査だと、坂道でもViViかBSのほうがよかったみたいですがｗ

とりあえずサンヨーはともかく　>>137　は異常。

ｷﾁｶﾞｲはsageを混ぜることをおぼえた。
だがバレバレなのはかわらない。

>>189 さんよ、
137だが、ワタクシがどういう風に異常か、説明してくださるかな？

>>183
ヤマハの充電池？
電池の技術じゃ、ヤマハはサンヨーの足元にも及ばないよ。

>>186
>サンヨーの意見聞くと凄く良いか凄くカスの両極端なんだよね

サンヨーの悪評を撒いてるのはヤマハ取扱店工作員。
良い意見を出してるのは実際に乗ってるユーザーで、所持している写真も出ている。

がんばれ三葉虫

このスレはサンヨー
前スレはヤマハ
その前はナショナル
その前はサンヨー
それぞれ基地外が住み着いてるお。
そろそろナショナルが現れる頃かな？

そもそも算用が嫌われてるのは、17スレ以前のキチガイっぷりが尋常じゃなかったからなんだな。
17の中盤辺りから来始めた俺には、当時よく分からなかった。

本当に、販売員の工作員だとか、そんなのいるの？？？？？

そんな、工作するような事もないだろうに...
実際には暇している連中が意味もなく煽って喜んでるだけじゃないの？実生活では日陰で生きているような連中多そうだし...。

自分の買ったメーカーを持ち上げたいだけかと・・・・・・・・・

過剰反応するから、面白がって煽られる

>>196
ことの始まりはヤマハ工作員がサンヨーを叩きはじめてヤマハ販促を始めたからで、
逆にサンヨーユーザーに言い負かされて逆切れしてサンヨー貶しを強化したから（笑
その後、今度はナショナル叩きを始めるも、また言い負かされて逆切れ。

どこのメーカーも性能は横並びなのに、特定のメーカーを貶した後にヤマハは
特に優れているとか必ず言い始めるから、ヤマハ工作員だとバレバレ（爆笑

サンヨーのリコールなんかは3年前発売の旧型に発生したもので、もう2年前に
解決され、現行の型は関係無いのに、さも現行で欠陥があるかのようにずっと
話を持ち出してたし。
こういう悪質な叩き方をするから、ヤマハ虫はすぐに叩かれると。

ここはユーザーが純粋にアシストについて議論する場だから、そろそろ居なくなれよ。

自分の注文したメーカーが一番じゃないと泣き言書き込むようなのが常駐してるし無理だろ

>スプロケ交換で高速化とかできるのは内装ならでは

外装だとできないの？？内装の方が簡単ってこと？

前スレ(?)でパナ・オフタイム（外装7段変速）のスプロケットを
交換したという書き込みがあったような。

>>202
外装：タイヤ回転数で速度を計る
内装：クランク回転数で速度を計る（ナショの場合）

内装で尚且つクランクで速度を計っていれば
スプロケを小さくすることで24キロ超のアシストも可能だが、
外装だといくらスプロケ変えようが24キロで切れる。

>>203
ナショの場合は外装6段のモデルもクランク回転数で速度測ってるよ。

エナクルの距離が伸びてると、
電気屋に行って新車買ったら旧型でした
　 　　||
　ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
　|　|`====′
　|　|＿＿｜
　凵 ＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
　　　| ｜|
　　　「 「 |
　　　し'し'

スレ読んだけど一番良いのは、なめらかな滑り出しで、最大250Wの新モーターを搭載したナショナルぽいな。
サンヨーがパワフルだったのは過去の話、残るメリットは回生だけだが、みっともない前輪で相殺されメリットゼロだ。
ということでナショナル注文した

じゃ、今持ってるヤマハがダメになったら今度は新しいナショナルにするかな。

ナショナルの新型には、アシスト切ってもライトＯＮを是非搭載して欲しい。期待大。

>>206
サンヨーは今でも一番パワフルだが、何か？

209
そんなねたじゃ、今となっては誰も釣られない

206
おみゃー、そのころにはサンヨーが巻き返してて、ナショナル返品とか言ってそうだな

209じゃなくて210だった

いや、206じゃなくて207だった。われながら、うぜーから寝る

なんでこんな馬鹿が現代日本に存在するのか

このスレの過去ログの地層は、綺麗に三色に分かれてるな。

>>213
14のことだろ、14が書き込むと荒れるから半年ROMれの刑

サンヨーはあの電池技術で凄い距離伸ばすとかすればいいのにと思う。
自転車に近づけようとしすぎて電池が小さい。回生などは評価できる。
ナショナルは車種増やしすぎて良いのはEXだけ。
ライアバードやオフタイムのデザインは評価できる。
ヤマハは開発スピードが遅くなっているような気がする。
品質はどの車種も安定していて評価できる。

タフ　→パス
エレガント　→ViVi
ゲテ　→エナクル

サンヨーに技術なんかあるわけない
パクリや物真似は得意

>>216エネループの技術は容量とは関係ねーよ池沼。
自然放電しにくいって言うのは画期的だけどな。

>>216パナの名前でも同じような電池発売されてるしな池沼。

最近はヤマハ叩いてもなかなか相手にしてもらえないので
あいてかまわず絡んでんのな　>>キチガイは

>>203
ナショの外装7速を11T化しているが、24キロ以上でもアシスト維持出来てる。
もちろん強モードも使える。6速(13T)で24キロ位。
アシスト切れたら、7速は重すぎてローから上げても走れない。
その理屈だと7速は使えない事になりますが？

そのタフネスvivi２７私も乗ってるが、アシスト切れてもその時はスピードが乗ってるから、十分走れるよ。

脚の力が弱いんだね。だからアシスト乗ってるのだろうけれど・・

漏れ、ViVi党。それ以前の「陽の当たる坂道」から乗ってる。
最近BSのアシスタ・リチウムも加わった。結構パワフル。
エナクルはちょっとデザインが特異で・・・でもバッテリーが小型なことや
FFや回生充電等面白いと思う。リアホイールの駆動系がいじれそう。
ただ、言えることは、まず自転車としてのクオリティをある程度の水準に
保っていて、それからアシスト機構を考えないとタダの鉄くずになる。

中国製のママチャリみたいな車体に、モーターつけたんじゃ意味が無い。

エナクルの本体が粗悪って何か根拠でもあるの？
キチガイに絡まれそうだけど俺は何党でもないよ
まだ電アシ持ってないし

根拠もなにもタイヤみてごらん？

>>226
売ってるとこ見た事無いよ

"中国製のママチャリ"って表現は初めて見たが、ここではサンヨーはそういう評価なの？
それともアンチなの？

>98の「修理持込率、メーカー送り率が・・・」というのはサンヨーじゃなかったようだし、
結局何が何だか。

>>227
KENDAのペラペラタイヤとチューブ。
ホムセンで売ってる5000円くらいの自転車と同じ車輪。
他も同じ。

>>202
オフタイムのスプロケットを交換してますよ。速度検出は、クランクか駆動スプロ
なのでアシストが上の方まで延びているみたい。

>>229
他も同じって？

他の部分もそんな調子ってこと>>231

おれViVi乗ってるんだ、

こないだ信号待ちしてたら横にピカピカのエナクルに乗ったヤツがきた。

おれのViViをジロジロみてた。

そして、信号が青に変わったと思ったらヤツは急発進して

20メートルくらい進んだかと思うと、

1速でゆったり走っているオレを振り返ってニヤリとしていた。

>>232
証拠は？

>>226->>229はKENDAってのが、四輪、バイク、ATV、自転車、その他特殊車両用タイヤを
作ってる巨大メーカーだって知らないのかね・・・。
日本のブリジストンの様な巨大メーカーのひとつ。

今時、KENDAがダメとか言ってる時点で知識無しモグリ決定

http://www.kendausa.com/
http://www.kenda.com.tw/

http://www.kendausa.com/bicycle/bicycle.html

上記はKENDAの自転車用タイヤだが、普通の自転車からレース用タイヤ、700Cロード、
雪用スパイクタイヤ等々、幅広い車種用のタイヤを作っている。
日本のメーカーでも、ここまでバリエーションが広いメーカーはなかなか無い。

さて、上記サイトを見ての>>229の感想を是非聞きたいもんだね。

じゃ、おれがホムセンで買った5000円くらいの自転車のタイヤはチョー高性能だおー

そのサイトのどこを見たら製品の質が判るんでしょうか？
229の言ってることとは何の関係もないような…
いつもgoogleで調べたような知識ひけらかして
言い負かしたとか言ってるのってかなりみっともないですよPu

>>239
品質が悪いタイヤのメーカーがレース用タイヤを作るかね？
買ってくれる競技ユーザーが居るから、レース用タイヤの供給が続けられるんじゃないのかな？
タイヤの品質が悪ければ、当然シビアな性能が要求されるレースタイヤの需要はすぐに無くなる。
ママチャリ用タイヤより遥かに需要が少ないレース用タイヤは、その性能を信頼して
購入してくれるユーザーがいなければ、当然採算が合わないので生産しなくなる。

こんなこともわからんのかな？　君は？

これだから山陽中は糞だって言われるんだよｗ

しかし、エナクル貶しヤマハパス推進虫はしょうがないな。
何に関しても無知識無教養を晒してくれるから笑える（笑

KENDAのタイヤはロード、MTBとも評判悪いよ。
所詮安物の３流品をよくもレース用タイヤとかほざいていられるな。
レース用タイヤですいうだけならどこでも作れる。
自板にタイヤスレあるんだからちょっと覗けばわかるだろ？
まあ３流のサンヨーにはぴったりの選択だな。

>>229みたいな脳無しが居るとスレが廃れてくるから困る。

エナクルが粗悪品というのは根拠が無い叩きだという事が判明したという意味では意義があったと思う

全然判明してないと思うよ
なんか必死だな中の人ｗｗｗ

>>235
メーカー名だけで判別できるなんてすごいね。
日本メーカーと違って、KENDAとかは粗悪品からなにから全てやってんだけど。

ViVI パナの電チャリに開発したタイヤ

エナクル　KENDAのペラペラタイヤワロス、乗っててはずかしいよ

サンヨーは悪くないとしよう
素人からしてみると　何故エナクルだけ安いのかが気になる

高ければいい品物とは思わないが　
高い買い物ほど少しでも安いとちょっと気になってしまう
小市民はね

ちなみにIRCはさすがにIRCの名前で安物を出せないからイノーバって別会社
で安物タイヤをやっている。
ＫＥＮＤＡのタイヤが良いなんて、、、そんなこと聞いたら他のタイヤメーカーの
技術者気絶するわ。

>>243
>レース用タイヤですいうだけならどこでも作れる。

レース用タイヤはその筋のノウハウが無いと作れない。
弱小メーカーがポンと作れる代物でもないし、KENDAのレースタイヤの性能が悪いという話も聞かない。
性能が悪ければ、どこもKENDAを採用しないわけで。
妙なメーカーのタイヤを採用すれば、自社の自転車の評判まで落ちるわけで。

近所の自転車屋いって、KENDAのママチャリタイヤ、廃品あったら切ってごらん。
同じく日本メーカーのも。
できれば新品とも比べてごらん。

自転車に装着してあっても、エアを抜いて指先でつまんだりしてごらん。

タイヤのみであれば、内側のコードがどうなっているか確認、チューブの厚さと
太さ、継ぎ目の様子を観察してごらん。

それでもKENDAが良いなんていうのなら、脳味噌腐ってるよ。

>>妙なメーカーのタイヤを採用すれば、自社の自転車の評判まで落ちるわけで。

算用のことか orz

うちのおふくろは近所の自転車屋で2年前にエナクル買って、
調子悪いから販売店に持っていったけど、出張修理頼んで
くれとか言われたよ。

> レース用タイヤはその筋のノウハウが無いと作れない。

おっ、能無しにも判るようにご教授ください
google博士ｗｗｗ

>>251
今は評判なんざ気にしているメーカーのが少ない。
なにせナショナルでさえ、Panaracerのタイヤの採用率が減ってるくらいだからな。
さすがにブリヂストンはそれなりに気を使っているが。

タイヤに安物を使えば、やはめにタイヤが駄目になり、買い替えしてくれるのだ。
そのためにも手に触る部分とか目に見える部分は良さそうなのを使い、消耗部分には手を抜く。

ちなみに、KENDAのタイヤが悪いと言ってる人は、具体的にKENDAのタイヤの
どの構造と質の部分が低いのかを説明してくれないかな。
あと、タイヤの特性が他のメーカーに比べてどう違うのかの説明もよろしく。

ただ性能か低い低いと言っても、何も読者はわからないからな。

また14のやつが自説に粘着始めたみたいだな。エナクルはキャンセルしなかったのか？ｗ

>>256
>なにせナショナルでさえ、Panaracerのタイヤの採用率が減ってるくらいだからな。

バナのタイヤは耐久性と耐パンク性がいいが、設置部分の肉厚が厚く、
路面に対する追従性が低いので乗り心地が悪い上に、バンクさせた場合に
路面に対する設置面積が少なくなるので、グリップ性能が劣る欠点がある。

>>257
コード本数が少ない
ゴム質が悪く、ひび割れが速い
ゴム厚が薄く、ひび割れがはやい
内側のゴム厚がほとんどなく、コードでチューブを傷つける
ビードが弱く、リムから外れやすい

薄いチューブ
エア抜けが速い
表記サイズより微妙に細い
つなぎ目から剥がれてくる
バルブ根元が弱く、ちょっと低圧にしただけでもげる

KENDAのタイヤなんぞを採用してる時点でメーカーの良心が知れる

自板らしくなってきたじゃねーかｗｗｗ

しかし、痛いとこつかれた時の反応がいつも同じで笑える
必死でgoogleで調べたページ連投して最後は幼稚な勝利宣言

ここって半分家電板みたいなもんだったからな〜ｗ

>263
たったひとりの工作員ががんばってるからね
その勝利宣言が逆に痛々しくて笑える（ﾌﾟｯ

ヤマハはブレーキが粗悪らしいね。

で、260への反論は？
写真アップしろとか言うなよ
今度はお前が高性能を具体的に説明する番だぞｗｗｗ

>>260
ゴム厚は厚くすればいいというものでは無く、適度な厚さにすることが重要。
サイドの肉厚が厚いと、路面からの振動が伝わりやすくなって乗り心地が悪く
なる上に、路面への追従性が悪くなるために、荒れている路面でグリップを
失いやすくなる。

また、ゴム厚が厚いと紫外線に侵された表面部分と紫外線が届かない内面部分
とでゴムの劣化具合が異なり、収縮率の違いから逆にひび割れの原因に成り得る。

コード本数も増やせば重量増となり、やたら多くすればいいというものではなく、
適度な強度を持ったものを適度な数で入れることが大事。

つまり、モトクロスの様なタフな競技で使うのでない限り、やたら強度を高くしても
意味が無いのである。

わかったかな？

ちなみに>>260の
>内側のゴム厚がほとんどなく、コードでチューブを傷つける
>ビードが弱く、リムから外れやすい

>薄いチューブ
>エア抜けが速い
>表記サイズより微妙に細い
>つなぎ目から剥がれてくる
>バルブ根元が弱く、ちょっと低圧にしただけでもげる

この上記の現象については、自分の自転車にKENDAが付いてるが、実感したことは無し。
2年半で5000kmくらい走ってるが、ビート外れも経験無しでひび割れも見られない。

また連投Pu

反論反論って言う基地外
初めから反論なんかして勝とうなんて気ないんだよ
少しでも粗悪な製品を買って被害をこうむる人が減ってくれればそれでおｋ
ここを見た電チャリ購入希望者の役立てれればそれだけで十分！
もう一度言う、サンヨーだけはやめておけ

>269
KENDAはいた鉄くずしか乗ったこと無いから感じることもできないんだよ

>>271
サンヨーが粗悪な部分って、具体的にどの部分がどういう風に粗悪なのかな？

>>229の反論大会はもうオシマイかな？

>>272みたいな負け惜しみしかレスが出なくなったようだし（笑

サンヨーが売れると、自転車屋が困ります。

しかし、パス虫は出て来てもすぐに潰されるのに、よくま〜懲りずに他社叩きに出てくるな（笑

まるでモグラ叩きゲームの様だ（笑

で、14はエナクル返品しなかったのか？　注文したのさえネタとか言うなよ

137が出てこなくなっただけましか・・・

>275
売れないから心配するな

> しかし、パス虫は出て来てもすぐに潰されるのに、よくま〜懲りずに他社叩きに出てくるな（笑
> まるでモグラ叩きゲームの様だ（笑

勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!Pu

あのよぅ、エナクルとかサンヨーを推進してると俺の投稿のように思っている連中が居るが、俺じゃないぞ。

そうか、エナクルは安物タイヤ使ってるのか...。
でも、Ｖｉｖｉスポーティーも中国製だか台湾製だか安物付いてるぞ？パナレーサーなんてついてない。ヤマハは何が付いてたかな？国産だったと思う。
所詮はママチャリがベースの電チャリにあまり高級タイヤなんかつけても仕方が無い思うのだが...

俺も以前はキャンピングに650Ｂのパナだかなんだか忘れたがつけてたけどな...

それよりもなによりも、俺がつけたい物、それはブルプロの皮サドル。今思えば捨てないで取っとけば良かったと後悔してるよ...

エナクル、まだきません。なんかこのスレ読んでると「失敗したかな？」って不安が...。

>281
サンヨーに大クレーム入れてその一部始終をここで報告したら工作員じゃないことを認める

ヤマハとＢＳは、ブリヂストンタイヤだお。
でも、ヤマハのブレーキは糞だお。

>>281
誤）　連中が居るが
正）　奴が一人居るが

漏れにはいつも通りの自作自演が工作してるだけにしか見えません。

前前スレのナショナルの基地外も酷かったけど、
さらに前のエナ狂はもっと凄かったんだな。
ヤマハＢＡＫＡもその辺りからかな？

>>284
正解

>>282

いや、工作員も何も...
もしこれでエナクルが配達されて実際乗ったらクソだった、って事ならボロクソに言わせて貰うし、良かったらよい、というし、あるいは、この可能性が大だが、「こんなもんかな」って言わせてもらう。

わけわからん日本語になったな、すまぬ...

エナクルが来たらとりあえずＰＡＳのバッテリーばらしてセル交換♪パナは結構すぐにバッテリケースが開いてくれたけど、なぜかＰＡＳのは硬く閉ざしたまま開いてくれないのだよぉ...

同じ臭いがします

俺は以前からセル交換とか騒いでいる奴だが？

>289
エサをやってはいけません！

>>137
漏れはレポート期待してますよ
がんがれ

137は専用スレでも立てて、そこでレポートしてくれ、お願いします。
おまえのバカ丸出しの書き込みすると、また荒れるから。

安藤の数年後
ttp://www.flurl.com/featured/Little_Zhang_icedancing_69400.html

>>292
また荒らすからの間違いだろ。

自分は最近電動自転車買おうと思って色々調べ、初めてスレ検索でここに来たんだけど
調べた中ではエナクルが一番いいような感じです。

あとナショナルのヤツを買った人が壊れてヤマハの代車が来たら力が全然違って
ヤマハの方が良かったって書いてあったからナショナル＜ヤマハなんだろうと
思っています。あと下り坂で充電できるって言うのはすごくいいかなと思うので。

上からぐんぐん読んでたんだけど137さんのレポすごく楽しみにしてます。
自分はエナクルかパスかで悩んでいるので・・・。
ホンネの情報宜しくお願いしますね！

下り坂で充電できるけど、元の容量スカスカだよ？

158の編集長のレポートみれば、エナクルがもう劣っているの判るだろ。
発売当初はまだパワーあっただろうがな。
メーカーから借りだしたやつでこれだぜ、コストダウンで・・

とにかくオレも137の隔離に賛成

ビリー・ミリガン乙

>>158
三葉虫はとりあえずこれ何とかしないとな
ここまではっきり劣っていると明言してるんだから
質問状でも出して訂正させるくらいやらないと

>>299
確かに予備知識無しにそこ見たら
俺がもしアシスト自転車買うつもりなら、最初にエナクルは消すよな
そのくらいマイナスイメージを与える文章になってる
どういう客観的な比較方をしたのか、明らかにしないと
下手すりゃ営業妨害だろうが

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　エナクルが一番じゃなきゃヤダヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


基地外めいたメールだすなよ

エナクル叩きはみんな文章上の口調が同じなのが笑える（笑

>>300
普通の坂道で、エナクルが１速でギリギリ登れるって、
これでは電動の意味無い。
普通に営業妨害だろ。
でも、マスコミは誤報捏造なんでもありでペナルティーも負わない。
日本のマスコミは保護産業だから、強すぎるんだよね。
日経なんて、特定メーカーへの不自然な肩入れといい、
利益供与、民民接待でずぶずぶなんだろう。

だいたい考えてみりゃ、どこのメーカーも人間が漕ぐのとほぼ同じだけの力を
モーターが提供しているわけだから、そんなにクソ重いわけが無い。

特定のメーカーを貶してるのは、自分とこの製品を売りたいメーカー担当者か
販売店だけ。
ここでは特にサンヨーやナショナルを貶して、ヤマハを推進する工作員が多すぎ（笑

純粋な情報交換が妨げられている現実。

何だこの香ばしいスレ！
どうでもいいけど、

ヤマハパスって最高だな！

>>158

このラジオ報道に対して、サンヨーにメールを送ったところ、返事が返ってきました。

要約すると、電動アシスト自転車と言うのは法令で出力などが決まっているのでどのメーカーでも似たり寄ったりのはずだ、と。
違いといえば制御ソフトウェアで、この味付けが各社によって違うのでしょう、と。そしてそれによってどう感じるかは人によって違うでしょう、との事。
ただ、このラジオ放送のようにただ単に体感をその人の主観で述べた結果があのレポートのようになってしまったのでは？との事ですね。

残念なレポート内容ではありますが、ともありました。

まぁ、本当に事実はわかっているのだろうけどね。あの関係者は他社から金もらってたとか...。
あまいぞ、サンヨー。ありゃ確実に営業妨害だろ。

それとも実際、その程度の体感しか出来ない品物なのか？？？？

いずれにせよ、早く来てくれよ、エナクル！！！どうなってんだ。。

>>306
なんでお前のとこはそんなに到着遅いの？
うちのビビはネットショップに注文して2日で届いたよ。

> エナクル叩きはみんな文章上の口調が同じなのが笑える（笑

ヤマハ叩きもみんな文章上の口調が同じなのが笑える（笑

そういえば最近、電池容量でヤマハを叩く基地外を見ないんだが？

>>309
電池の話が出てくれば、また話題に上るよ。

そうか。

確か、ヤマハの電池容量が最高だったよな？

>>137
それはただ単に製品比較の論評であって営業妨害じゃないだろ。
そんなことは電チャリだけじゃなくあらゆる製品あらゆるメディアで行われてる。
そのための評論家なんて腐るほどいるからね。
当然その論評によって売れ行きが左右されることもあるだろう。
もし評論家に金が渡ってるとしてもそれが宣伝費なら仕方ないだろうね。
サンヨーももっと宣伝費を払えばいいだけのこと。

ところで今ヌー速＋で話題になってる、家電用品のPSEマーク、
電動アシスト自転車は該当するの？

14こと137氏のためにサンヨー専用スレを建ててあげて

本当に出ていくなら立てるよ。
ただし、考えるのがメンドイんでスレタイとテンプレよろしく。

エナクルどれがいい？

>>314=315
【パナもサンヨーも】ヤマハPASマンセースレ【とにかくダメ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1104907455/

>317
蛆虫が山葉虫お前のために隔離スレ立ててやるよ
早くスレタイ決めろ>314
口だけか？

>>312
>もし評論家に金が渡ってるとしてもそれが宣伝費なら仕方ないだろうね。

仕方無い？
お前バカ？

三葉虫も邪魔葉虫も寝小虫もスレ乱立だけはやめとけよ

>319
お前がバカ
スレ違いだけどゼネコンの談合みたいなもんだよ
それが業界のしきたりなら仕方ないだろ
それともそれはズルだとかいってるガキ？
２ちゃんで嘘を書いて売ろうとするのはいいのに？ｗｗｗ

>>321
そういう薄汚い評価はここには持って来なくていい。

サンヨー自体が薄汚ねーんだよ

おひおひ・・・もしって話だってば・・・orz

しかし>137の>306での書き方だと、サンヨー社員がさもそう言ったかのような書きぶりだぜ？
まあキティの言うことだから信憑性はまったく無いがな。

相変わらず、エナクルって最高！！！

早く三葉虫追い出そうよ。

>>137
これを見ておまいがレポすんのイヤになりそうかと思って。
待ってるから絶対ここにはかいてくれな！
待ってるぞー
それによって自分も買う！

エナクル買ったら娘が病気になりました。

風説の流布

>>329
やりマンだっただけだって

06アルフィット今日来たぞ〜

んで乗ってみたよ　　電ちゃり初めてなんだけどね

エナクル専用スレ立てました。　エナクルのレポートなどはこちらでお願いします。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140516630/

>>137
別スレからの情報。
これもふまえて実際どうだったか教えてくれ！
頼みの綱です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050406_1.html
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20050406_1.pdf

>>333
あーあ。
ヤマハ工作員やりたい放題。

エナクル　ビビ　パスどれがいいか比較するためのスレじゃないんだっけ？
追い出すなよ　工作員いてもいなくても買うときはまともなレスしか
見てないよ　ちなみにビビ買ったけど最後までサンヨーと悩んだし

>333
乙
今後はここでエナクルの話題をすることはスレ違いです
全て削除対象になります

>336
>エナクル　ビビ　パスどれがいいか比較するためのスレじゃないんだっけ？
そんなことはテンプレのどこにも書いてありません。

しかし、やっぱり馬鹿ばっかりだな、ここ。まっ、他の掲示板も同じか。

おまえが一番バカだと

>>137
せっかく隔離立ててくれたんだから移動しろよ

>>338
> そんなことはテンプレのどこにも書いてありません。

スレタイにあるよに、メーカーを問わず情報交換するスレだ。
スレ乱立は情報交換を損なう。
>>333は、さっさと削除依頼して来い。

このスレいきなり過去レス全部ID出たらおもしろいだろうなあ。

うん
きっとお前の書き込みばかりだろうな

>>342
バカ？
そんなスレが自転車板だけでもいくつあると思ってるんだ？

電動アシスト自転買おうと思ってここ見たけど、なんか工作員みたいなのがいてぜんぜん当てにならないな。
２ｃｈの信用できない部分を集結した感じ。「風説の流布」で豚箱行けよ。

デブや無茶乗りが電チャリ乗るならば、ナショナル、ヤマハ、ブリヂストン、ミヤタ。
勢いよく走れるから、ホイールが歪みやすい。
しかし、前後ホイールが歪んだ時の修理費が安いし、修理時間も短いから。
急ぎでもパーツの流用が効く。
前輪がモーター内蔵ホイールだと色々面倒だ。スポーク特殊だし、見積もり
悩むし時間も掛かる。

量販店で、どちらも安く買えるがホイール歪ませて個人店へ行き、
緊急修理可能なのは、モーター内蔵ホイール以外の車種。

通勤通学で購入検討するなら、上記の様なランニングコストも考慮した方が良い。

でもパスはブレーキきかないよな？

とりあえず、どれだけヤマハがよくても、これからとんでもないいい物が出ても、
このスレ見てるとヤマハにだけは絶対乗りたくないと強く思う。
ヤマハにしなくてよかった。あ、漏れ137じゃないよ残念だったな工作員君w

>>348
>>349
自演乙w

ﾌﾟ
他のみんなはお前とは違うのだよｸｸｸ

＞他のみんなは

消〜厨の頃以来、聞いたセリフだな（苦笑）

まあせっかく専用スレ立ててもらったんだからそっちに移動しろよ。
そこで宣伝してればいつかそれを見て購入してくれる人もいるよ。
ここで叩かれまくってイメージ落とすより良いよきっと。
まあそこにも粘着の叩きはあるかもだけどなｗ

137氏のレポート楽しみにしている者です。
このスレでは137氏の偉大さが理解されずに荒れるだけです。
ぜひ、エナクル専用スレでレポートしてください。

352はsageのじゅもんをとなえた！
しかし自作自演はつうじなかった！

353は自作自演を使った！
しかし自作自演はつうじなかった！

354は必死で芸風を変えた！
しかし自作自演はつうじなかった！
　　：
　　：

だから、エナクルスレいけよ、寂しいのか？ｗ

351=355
レスが幼稚杉w

>>347
俺は体重90kgのエナクル乗りだけど、もう2年半エナクルに乗ってホイールが
歪んだこと無し。
スポークの初期伸びを調整したのみ。

また、さっき計ってみたら、27インチエナクル前輪のスポーク長と普通の27インチ
自転車のスポークの長さは同じでした。
また、普通の自転車屋でリムを置いているところは無いので、どっちにしろ緊急
修理は無理。
スポーク取り替えてリム組みして振れ取りするとなると、どこの店でも即日修理は無理。
リムを取り寄せるのに1〜2日かかり、それで組んで仕上がるまでまた1〜2日かかるから
数日は預けることになる。
どっちにしろ、ヤマハもナショナルもすぐには修理できない。

モーターも以前にモーター点検してもらった時に横で見てたら、ハブからモーターを
簡単に取り出して点検したてたから、モーター交換もとても簡単。

つーか、リムを歪めてしまうような乗り方しかできないのは、単純に下手糞ということだね。

エクナルって、スペック厨やアニヲタが好きそう。
だからキモイし粘着質。

隔離スレ逝けや

>>356
お前の工作が続く限り妨害してみようかと思ってな。
まあお前と違っていつもリアルタイムにはいかないが最悪でも1日遅れ以内でやってみるわ。

>>357
そりゃあ、レスは読む相手に合わせてやらないといけないからなあ。

>>358
エナクルはスレ違いだよデブ

あとでまとめて削除依頼をだしませう

一応誘導しとこう。

>>358
スレ違いです。こちらに移動してください。
【頭の電動】三洋エナクル【いつくる？】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140516630/l50

>>359
はいはい。状況によっては早くて安い完組交換は無視ですか。
店は乗り手を選べないのよ。

>>361
残念ながら、体脂肪率は18％だよ。
身長180cm/胸囲108cm/ウェスト77cm/ヒップ98cmの体型。

>エナクルはスレ違いだよ

お前が勝手にスレを分けただけで、ここは電動アシスト自転車全般のスレ。
つーか、スレを乱立させんなよ。迷惑だろ。

誤>>359
正>>358

>365
こいつも削除対象ですね

いずれ削除されるだろうから向こうに貼っておいてやりました>>358

>>365
おれも180ｃｍくらいあるけど、嘘つくなよデブｗｗｗ

>>369
Ｋ-1ファイターは180cmで90kg以上、190cmで100kg以上ある奴が多いよな。
でも、太ってるわけじゃないと。

お前みたいなヒョロヒョロひ弱には判らない体格なのかもな。

>>370
だったら、そのスリーサイズはねえよだろデブ、エナクルスレいけよ

>また、普通の自転車屋でリムを置いているところは無いので
>どっちにしろ緊急 修理は無理。
>スポーク取り替えてリム組みして振れ取りするとなると
>どこの店でも即日修理は無理。 リムを取り寄せるのに1〜2日かかり
>それで組んで仕上がるまでまた1〜2日かかるから 数日は預けることになる。

どこの世界の自転車屋だよ
でたらめ書くな

>>372
街中の自転車屋に「リム歪みました」って言ってすぐに修理してくれるとこがあんのか？
まったく、つまらないデタラメばかりだな、お前は。

うちは前輪なら 組上がりホイール がアルミ、ステン共にある、
ホークが生きてれば交換しておわり。10分程度。
後輪なら翌日午後渡し。

移動警告してるのに無視してるとアク禁になるぞ
アク禁になったIPがsanyo.co.jpだったらそれはそれで笑えるなｗｗｗ

>>374
とすると、ハブ/リム/スポーク全部いっぺんに売りつけんの？
かなり修理パーツ代が高くなるね。
んで、使えるハブは捨ててしまうわけだ。

137だが、もう、どうでもよくなった。
くだらない馬鹿みたいな投稿が多すぎてもう何も投稿する気が起きない。
恐らく木曜辺りにエナクル届く。詳細リポートしようかと思ったけど、これじゃあ。。。

どうせまた馬鹿みたいに罵るんだろ？いい加減にしろ！って感じだよ。
少しでも意味の有る情報をつかみに来たんだが、やはり俺が馬鹿だった。こんな2chの掲示板にまともな奴がくるはずはなかったな。

>>377
はい、さようなら！

377
エナクルはスレ違いだからルールくらい守ろう。そして、さようなら

>>377
こんな低能工作員一人の思う壷にはまってどうするんよ。

>>373
出鱈目は御前。
ウチにも完組ホイールの予備がある。

あんたのデタラメに爆笑してんのは一人じゃないんだよ
通販かホムセンでしか自転車買ったこと無いんだろ
リム組みなんて自転車屋の基本なの

チューブレスタイヤがリムに接着剤で貼られてる以来の爆笑知ったかぶりwww

>>382
議題は「リム組が基本」では無く、「リムを歪めて即修理」ができるかだろ？

何、話をスリカエてんだい？

あと、名前欄にsageって書いても意味ないからさ（笑

>>377
うん、自分で認めてるようにお前は馬鹿、本物の馬鹿。

なーんだ。バカチャリ屋の巣だったのか。
時間の無駄だった。死ねよヒロ死

>>383
両方対応出来るのが自転車屋の基本。
一部の使える部品を破棄しても時間優先で完組交換するかは、お客に
聞く。一見正常だが、ハブも痛めている場合もある。
それから、完組交換の方が工賃計算の関係で安い事もある。

自分で組めば日本水準の工賃
完組で仕入れたホイールは中国水準の工賃
どっちが安くお客さんに優しい？

sageは巡回ソフトのデフォ

>>386
ちなみに27インチ自転車の場合、完組交換だとオタクでは前輪と後輪でそれぞれいくらくらい？

>>137
私はすごく期待して待っています！
あほは一人だけだと思うので
相手にしないでレポよろしくお願いします。
多分ほかのを買っちゃって後戻りできない逆切れ厨。
あまりの粘着におどろきますけどその事自体で
相手にする価値のない人だと思いますので
無視しましょう。
木曜日のレポ楽しみにしています。

そういえばエナクルはクロネコが大量に採用してるな。
緑色のリヤカー引いて走ってるよ。

追伸
楽しみにしてるけど、ここは荒れるのでエナクルスレで待ってますね

木曜か金曜あたりに工作員が137になりすまして捏造レポート書いてくる悪寒。

知ったかぶって恥をかく
いい加減学習して欲しいものである

>>388
前輪5000〜後輪6000〜
スポーク1000＋250×本

>>392
捏造レポート書いても、ここには実際に乗ってる人がいるから、適当なこと
言ってもすぐに突っ込まれてバレると。

結局、ここって「言いたい放題の無責任発言」の場だからね〜。
（所詮、2chって便所のラクガキ程度のモノだよ。）

よくこんなババァの乗り物を乗る気になるよな。浮浪者のように
誰の視線も気にならないんだろうなｗ

>>396
本物のレポートが出るのが相当怖いようだw

>>397
ヤマハ？

>>396
だから何？貶すだけならオマエも同じムジナw

嫌なら出ていくか、板のID制申請すれば？

>>396
何しにココにきてるの？ｗ

バカチャリ屋の誹謗中傷＆罵り合いを愉しむ娯楽の殿堂。

>>401
だな、ここの書き込みは娯楽にしかならねー

>>401
メーカーの中の人はノーカウントですか？
チャリ屋の意見は概ね一致していると思いますがw

「チャリ屋の中にメーカーも含まれる」とか言うのは無しかな。
（エンドユーザーにしてみれば同じような気ガス）
どうでもいいけど完全に脱線（脱輪？？）してますね。

ユーザー同士で情報交換されると困る人もいるようだし・・・

14がスレから出て行ってくれたみたいだし、しばらくすれば落ち着くでしょ。

今日からは平穏に電チャリの話題ができるんだな

パワーは各社誤差程度の差しかないから
回生のあるエナクルがベストでFA？

エナクルがベストだよ、エナクル専用スレ行ってね。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140516630/l50

以上

パスの販促をしたいがために、勝手にエナクルを追い出そうとしてる自己中が居ますので、
ご注意下さい。
このスレは電動アシスト自転車に関する情報交換の場ということを忘れているようです。
私利私欲にかられた自転車屋はしょうがないですな。

こいつも削除だな

エナクルがベストと結論が出ましたage。
この「電動アシスト自転車どれがいい？」というスレはどれがいいか結論が出たため役割を終えました。
したがって、スレ終了の方向で。
PASとかの情報はPASのスレ立ててやってくださいね。

一応誘導しとくよ

>410
移動しろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140516630/l50

>>413
そのスレはスレ乱立防止のために廃止するって書いてあるだろ？
なんで廃止に従えないんだ？

>414
そんなルールはどこにも無い
今後は基地外スルーで

>>415
一人が言い出して総反対押し切って勝手に立てたスレに移動しなければならないルールはあるのか？

スレタイからして電動アシスト自転車であればスレ違いにはならんと思うが
「どれがいい？」とあるように購入相談や性能比較スレで特定のメーカーを除外するのは変でしょ

もちろんルールはある
削除人がスレ違いと認めれば削除されるしアク禁もある
２ちゃんだからってルールも知らずに書き込むな
あとあと他の住人の迷惑になる
今でさえ穴だらけで読みにくくなってる

>416
ぎゃあぎゃあ言ってないで正式な手順で廃止してみたらどうだ？
おまえに指図されて廃止に従う奴なんていねえよ

301 名前："削除"依頼します 投稿日：06/02/21 23:04 HOST:FLH1Aak116.hyg.mesh.ad.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140516630/

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複　重複スレッド/乱立スレッド

電動アシスト自転車どれがいい？　容量20A/h目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1139987156/
と重複しています。
上記スレッドの投稿者のIPと対象アドレスを立てたIPを照合していただければ
わかると思いますが、上記スレッドの他の利用者の合意は得られていません。
また、
４． 投稿目的による削除対象　の
“掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。”
にも該当すると思いますが、判断は削除人の方におまかせいたします。

あれ？meshだってよ。
sanyo.co.jpじゃないのか？ｗ
じゃこのHOSTで早速アク禁依頼するかｗｗｗ

本当に削除依頼出してやがったのか？
まあ削除されることはありえないし、エナクルがスレ違いなのは間違いない
早々に出て行け！

>>421
口だけでできもしないこと書込んで悔しさをまぎらわせるよりも
先に>>416へ返答しろよな。

サンヨー社員必死だなｗｗｗ
ざまあみろ

これが「電動アシスト自転車エナクル以外でどれがいい？」だったら正式なスレ立てた後で削除依頼通るかも知れん
悪意があるようには見えるけど、今回のは個別スレだから微妙だね。

>>424
>ざまあみろ

14こと137はkakaku.comに金無さんで投稿していたが相手にされず??? ｗww 　　mesh

しばらく見てない間に面白いことになってるな
とりあえず小中学生の頃仲間はずれだった>>352がｵﾒｶﾞｶﾜｲｿｽ

ここまで他社を貶めないとPASって売れないの？

価格コムでも相手にされてない14こと137が消えると平和だなー

釣れてくれない137に対して必死で釣り糸を垂らしている構図ﾜﾛｽ

ハァ？　バカにしてるだけじゃないのかｗ

スポーツカテゴリなのに、電動アシストなんて板違いも甚だしいだろ。
スレ立てた奴は池沼で身障なのか？

>>432
そこは「ハァ？」と「W」は書かない方が自演だと思われにくかったと思うよ
頭悪いね

ハァ？ｗ　　　大文字のＷ書くやつは・・・ｗｗｗ

どのメーカーも選択肢なんだけど、
これじゃあ比較情報は得難いな。
やはりID制って要るのかな？
工作員が天下取ってしまったこの状況では。

ここにカキコしてるのはね
アナタとワタシの二人きりなのよ

これからもよろしくね

>>436
工作員と反対の選択をすれば正解。わかりやすくていいと思うけど。

> やはりID制って要るのかな？
住人で常駐してるのはキチガイだけだからほとんど意味無し
自演が面倒になるって意味では多少は効果あるかもしれんけど
どうせケイタイ使って荒らしまくるだろうし

>436
どれでも普通にマッタリ乗る分には変わらんだろ。
近所の店に飛び込んで在庫で置いてあるヤツを即納お持ち帰りで買っとけ。

せっかく専用スレもらったんだから感謝して移動しとけ
こんなに抵抗する家電工作員も珍しいな
家電板なんか行ったら細かく棲み分けされてるのに
自板だってパナスレが3スレくらい立ってるしな
もうひとつヤマハスレを立てればおとなしくなるのかな？

ヤマハスレ、さっさとたてろよ！ちしょう。

文体が14ぽいのがいるが・・・、予備スレも荒らすなよ。

電動自転車といえばＹＡＭＡＨＡしか思い浮かばなかった
のですが、このスレでいろんなメーカーの存在を知りました。
それぞれに一長一短があるみたいですが、どれが良いのか
悩みます。

身長１４５センチ65才の母の誕生日に買おうと思います。
用途は街乗り＆なだらかな坂道程度です。
軽くて操作しやすく、バッテリーの持ちが良いのは
どれでしょうか？予算はできれば10万以内です。

ちょっとドンクサイところがあるので、ペダル一漕ぎで
急発進とかそういうのは困ります。

お勧めがあれば教えて下さい。

>>441
まだスレ立てできね―の？

>>444
まじれすすれば、高齢だからアシスト車ではなく
http://www.bscycle.co.jp/catalog/home/05calmo/CLM-index.html
http://www.maruishi-cycle.com/como/product/frcgm/frcgm.html
こんなののが良いと思う。

ここはアシスト車スレだ！と騒ぐ奴がいるとは思うが。

ここはアシスト車スレだ！
ここはアシスト車スレだ！ここはアシスト車スレだ！ここはアシスト車スレだ！ここはアシスト車スレだ！ここはアシスト車スレだ！ここはアシスト車スレだ！ここはアシスト車スレだ！ここはアシスト車スレだ！

汚染を除去しました。

キチガイ乙

その用途ならどれでもいけそうだけど、
バッテリの持ちがいいのはバッテリが大きくて重いものになるけどいいの?
充電のたびに外して家に持って入らないといけないから
バッテリがかさばったり重いものは避けた方がいいんじゃないかな。
エナクルなら回生うまく使うとバッテリの保ちを延ばせるけどと書くとまたｷﾁｶﾞｲ工作員が湧くか。

急発進を避けるには一番低パワーのモードで発進するしかないかな？
まあアシスト初体験初発進の時にはみんなとまどってもすぐ慣れると思うけど。

>>446
アシスト以外をすすめるのもありだと思うけど、なぜ変速無しを？
せめてインター3付き、本人が使えそうなら予算あるしインター8付きでもいいのでは。

>>450
なんで65歳の女性にインター８とかいうの？マジばか？

みなさん、ありがとうございます。

年寄りは年寄り扱いされるのがイヤみたいで、
背も低いのに２０インチの自転車を嫌がります。
デザインもちょっと若向きがいいようです。
年なので電動アシストで捜しています。

ブリジストンのＨＰみてきました。
交換バッテリーが結構高くてびっくりしましたが、
アシスタスーパーリチウムが良さそうですね。
アシスタスティラの２４インチがあればよかったのに。

>>452
年寄り扱いされるの嫌なのはわかるけど、そういって乗れない、怪我した例を
たくさん見てるものでね。

なるたけ軽いのを選んでね。

26インチか27インチしか選べないから軽いなんてのはねーだろ

>>452
悪いこと言わないから、バッテリーがそんな重いものはやめなさい。
車体も重いな。
他社のページも見てゆっくり決めることをすすめる。

>>454
馬鹿は黙ってろ

20インチ、普通に出てるけど。（三洋はしらね―がｗ）

一番の馬鹿が一番黙らないな。

>>458バーカバーカ

>>451
うちのばあちゃんは3段変速の自転車に乗ってるが、
変速機の使い方が覚えられないので、2速以外は
使ったことなし。
坂道は押して登っている。

>>452
他の方も書かれてますが、
＞年なので電動アシストで捜しています。
は大きな間違いですよ。
電動アシストは重いしスピードは出やすいし、高齢者向け乗り物ではないです。

ご本人が電動アシストに乗りたいと思っているのかが一番問題ではあります。
くれぐれもサプライズプレゼントにはせず、よく話し合って
試乗してもらってから決めてください。

文字通りの厨房がたくさんいるから、大人のあなたの頭でよく考えなさい。>>452
とりあえずうちの親（５８）はアシスト車怖くて乗れない。

老人は歩かせろ、その歳でも歩き始めれば10kmくらいサクサク歩ける。

歩くものふらつく年寄りは電動よりコッチの方が良いだろ。
http://www.avantec-df.co.jp/

>>463
うちの祖父は健脚で毎日5kmは必ず歩いてたが、
ある日ウォーキング中に心臓発作で死んだよ。

やはり、年相応の運動がベストなんだな。

>>464
最悪

自スレでも暴れまくってるじゃねえか？
さすが三葉虫だなｗ

48 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 17:59
お前が買うかどうかなんていうのはどうでも良いんだよ。
そんなところも含めて本当にばかだな。

>>467バカは死ねば良いのに

>>467わざわざ追い出したのに向こうに出張すんなよ。
バカなサンヨウ厨にホントに馬鹿にされるぞお前ｗ

電動自転車って、高齢者に優しい乗り物だと
思い込んでましたが違うのですね。

サプライズしようと思いましたが、本人に確認
してから（それでも欲しいと言えば）、試乗して
好きなのを選んでもらおうと思います。

いろいろ意見を下さり、ありがとうございました。

>470
端から見ていて自転車乗るのも危なっかしいと思うなら、
本人がなんと云おうとセニアカーにしてしまうのも親孝行だぞ。

バカは他社アシスト叩きして失敗して、ここで自暴自棄になって暴れているパス工作員（笑

>>444

この掲示板でまともな情報を得るのはムリですよ。
ここでの情報なんて聞き流しましょう。

>>473
まともでない親分乙

>>473、本人かしらんが、なにしに戻ってきたんだよｗ

上のほうで06アルフィット買った人いるみたいだけど、
かなりパワーアップされたのだろうか。
10Ｗくらいじゃ変わらないのかな

>>476
車と違って、250Wモーターになったからって誰でもいつでも
フルパワー出せるわけじゃないし、所詮は人間の踏力以上の
アシストはされないわけだから、ほとんど変わらないと
見たほうがいいかも。

座ったままこいでたらフルパワーでないよな。

どうなんだろ、トルクが太くなっていれば滑らかな加速になりそうだけど、
乗ってみないことには判らないな

サンスターのユニットをBMXみたいにショーとホイールベースの
チャリにつけたらフロントが上がって面白そう。

ビビ240W、パス240W、エナクル250W
　↓
ビビ250W

パスだけが・・
とか言うと刺激するかな・・・

>>137さんおりましたらエナクルスレの方でレポートお願いします
それによって自分も買うかどうか決めたいんで

刺激したか・・・

定格増えてもアシスト比が変わらなけりゃ無意味だと何度言われても判らんのね。

相変わらずの糞スレだな

また思い込み厨がでてきたな、次はググルかｗｗ

>>484
いや、案外パワーの底は付くよ。
重いギヤで上り坂を高速走行する時、
モーターの馬力差がモロに出る。

>>487
そんなに差がわかるほどたくさんの車種に乗ったのか？

プラシーボにも程があるな。

パワーとトルクと回転数の関係が理解できてない人がいる模様

>>487
暇なんで簡単に計算してみたが仮に時速15キロで走っていたとしたときの10Wの違いって
駆動力で２Ｎとかだぞ。
仮にＷがそのままアシストに反映されるとしても人間の踏む力が700g程度重くなるだけ。
ちなみにこの条件では人間は約３０kgの力で踏んでいる。
この３％程度の差を「モロ」と表現するのは微妙だな。

ちなみに上でも言われてるけどアシスト比が法律で定まっている以上、
モーターの出力がいくら増えようがアシストしてくれる力は同じ。
仮に１ｋｗのモーターを積んだとしても電動アシスト自転車としては同じことってことだよ。

それなんでアシスト感の違いは制御の違いなわけで、自分に合った一番いい物がほしけりゃ
試乗してみて自分で比較しなけりゃならんね。感じ方なんて千差万別だしね。

同じとは思わないけど。
高卒バカ妄想乙ｗ

高卒とかいう言葉で相手を攻撃しようとするなんて高学歴には想像すらつかないことだ。
本人に学歴コンプレックスがある証拠だろうなｗ

>>494
>>487で適当なことを書くも、脳内妄想だと指摘され、
怒りにかられて「高卒」負け惜しみ攻撃に出たと思われ（大爆笑

>>493
バカなあんたに詳しく説明してあげよう。
まず、Ｗがトルクと回転数で決まるというのは知ってるかな？
ここで電動アシスト自転車の場合、回転数は人間の漕ぐ速度で決まってしまう。
（ワンウェイクラッチがあるから）
そしてトルクは人間の漕ぐ力と同じだけ出すようになっている。
つまり、いくらモーターのＷが大きくても人間のペダル速度とトルクでモーターの出せるＷは決まってしまうんだ。
だから仮に１ｋＷの定格出力のモーターであっても電動アシスト自転車のモーターとしては使い切れないんだよ。
わかったかい？

あ、厳密にはワンウェイは関係ないな。スマソ

>>496
>だから仮に１ｋＷの定格出力のモーターであっても
>電動アシスト自転車のモーターとしては使い切れないんだよ

競輪選手であれば、250Wはフルに使いきれるかも。

プロなら足だけで400Ｗとか出たんじゃないかな。
しかし、バカなのに説明づきの491は14の再来だな。

説明「づき」

>>499
残念ながらトルクにも制御が入ってるからプロが４００Ｗ出せても１ｋｗモーターでも
２５０ｗ付近までしかアシストされないんだよｗｗ
バカというならバカの文くらいちゃんと読まないとね。
「アシスト比は法律で定められている」んだよ。
んまあここの人たちはアホウが多いみたいだし退散するよ。
サイナラ

250Ｗ付近までアシストされるなら出力アップ意味あるんじゃないの？　ばーかｗｗ

>>502
一部の脚力のある人間だけが到達できるパワー領域に
果たして意味があるだろうか。
出力の高いモーターを搭載すればコストアップに繋がるし。

主婦や中高年に意味がなきゃしょーがないじゃん

最高を高めると実用域での電力消費が低い方におさまる
ツー事じゃないの？

>>494　495
チョ、おまえら高卒に反応しすぎｗ

>>504
出力の高いモーターを付けると、モーターが大型化し、当然内部の構造部材も
増えるので、回転マスが上昇して損失に繋がる。
要するに、車の4気筒エンジンの2気筒だけに燃料供給して回すと、空回りして
いる2気筒は負荷になり、また重量増加になるだけと。
空回りしている2気筒分の質量を回すために余計な電力も必要になるし。

ViViのモーターが大型化したなんてどこかに書いてあった？
常識的に考えると大型化したとは思えないけど

google博士でしょうか？

変速機が3段と6段で迷ってます。
両方乗られたかた、意見をお願いします。
10キロ程度の通勤に使います。
ＵＰが少しあります。

>506
モーターは往復運動する質量は無いので、エンジンのような大きなロスにはならない。
あと、250Wは定格だから、最大出力が250Wというわけじゃないよ。

>501
>496　>つまり、いくらモーターのＷが大きくても人間のペダル速度とトルクでモーターの出せるＷは決まってしまうんだ。
と自分で書いてるように、出きいトルクが出せる人なら、大きいモーターは意味がある。
>491　>ちなみにこの条件では人間は約３０kgの力で踏んでいる。
ペダルの回転速度が決まらなければこの数字は出ない。変速比を考え忘れてるのでは？

東京都でも20%という激坂がある
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~takaji/bistaliall_184.htm
ここを60kgの人が20kgの自転車で、時速15km/hで登ると。。。
15km/h＝4.2m/s　(1)
（60kg+20kg)*9.8=784N　これの20%は157N　(2)
(1)×(2)　=　660Nm/s＝660J/s＝660W
モーター250W＋人間250W＝合計500Wというのはなかなかいい線だな。

行間を読まない突込みが多いな。
だから俺も行間を読まずに突っ込むと・・・
>>509
モーターの出力が大きくなるとイナーシャがでかいけどアシスト自転車に使えるの？
そして、誰も定格出力が２５０Wなんて言ってないと思うが？

どれも話の本筋と違う突っ込み多すぎ

510
妄想高卒バカ、また暴れてるのかよｗ、エナクルスレいけよ

15km/h＝4.2m/s　(1)
（60kg+20kg)*9.8=784N　これの20%は157N　(2)
(1)×(2)　=　660Nm/s＝660J/s＝660W

まず、重力加速度が傾斜20％の坂だと垂直にかかる場合の20％にはならない。
傾斜が100％から0％までの重力のかかり方は二次曲線的になるので、80kgの
物体が垂直落下する時のＦに20％をかけているのが間違い。

次にモーターシステム自身の効率や駆動方式による効率である各パーツの摩擦、
タイヤ径等の摩擦損失）が勘案されておらず、実際の効率による仕事率が勘案
されてないので、必要な出力の計算が間違っている。

つまり、>>509の計算は根本から間違っており、全く意味が無い。

>>あと、250Wは定格だから、最大出力が250Wというわけじゃないよ。

定格出力は軸出力と軸トルク、回転速度で決まるので 最大出力と言える。

>>508
パナBE-EHK762 27inch6段所有、実家にYAMAHAママチャリ24inch 3段
（機種名は知らん）なので、「両方乗られたかた」は微妙ですが、
パナ6段は、乗り始め1日だけはガチャガチャ変速したけれども、2日目
以降は6速と1速しか使わなくなった。

言えることは、下記の条件を満たせば6段は不要、むしろ3段の方が良い。
・遭遇する一番急坂を最も低いギア（又は装備されているどれかの位置）
　　で上れること
・平坦路で常用する速度、最も早いギアで、足が忙しくないこと

つまり、アシスト車では、細かいギヤチェンジはやらない、多少の坂は6速
のまま上がれるから、段数は少ない方が扱いやすいと、6段を買ってから
気付いた。

なお、10キロ程度が片道で、往復20キロなら、どのメーカの標準バッテリー
でも実際使用では足りないと思われ、はじめから大容量バッテリー付きを
買うべき。
ちなみに漏れのはいつも強モードのままだけれども、殆ど平坦で橋等しか
アップダウン無い条件で乗って、航続距離は約１４キロしかない。（カタログ
値のちょうど半分）。ここにも注意して選んでください。

>>513
>>508は往復10kmじゃないの？

>>512
残念ながら定格出力と最大出力は違う
モーターの本をしっかり読むように

>>512
>摩擦損失）が勘案されておらず、・・・・・要な出力の計算が間違っている。

おまえ真性バカだろ、いや基地外だな。
上のヤツは目安を計算しただけじゃねーのか
240Ｗが250Ｗになっても意味がないとかいう高卒バカが沸いてるから

>>509で知ったかして計算式を出すも、ネットで漁ったと思われる浅い知識に
よる浅はかで誤った計算であると指摘され、逆切れして>>516のカキコをして
しまったバカ低能アホの坂田の>>509=>>516。

バス工作員の知識と知能程度など、所詮この程度なのである（爆笑

しかし、毎度毎度出て来ては潰されるモグラ叩きゲームのモグラくんの様な
存在であるパス工作員（笑

>>517
おまえ14だよな、バカなだけならいいがバカで負けず嫌いというのは、罪だなとお前をみていると思う。

と（爆笑で有名なナショ販促が申しております

苦しくなると相手を14扱いするやつが1人だけいてわかりやすいよなｗ

結局、240Ｗから250Ｗにアップして意味あるんだな。
少なくとも意味が無いとする根拠はないということだよな。

>>196は基地害だったで終了

>>521
急坂を脚力のある人が登ってる場合は意味があるだろうね。
でも、実際には脚力の無い人が楽したいために乗ってるのが現実だから。
250Wを使い切る前に押して登るしかなくなると。

５０８ですが、アドバイスありがとうございます。
距離は片道10キロです。
いま、待ち乗りの自転車で通ってみたんですが、ちょっときついので、
アシストつきが良いかなと考えてます。
バッテリーが往復持たないようだと考えなおさなくてはいけないでしょうか。
場所は23区都心なので、あまり激しい凹凸はありません。

>>522
おまえの脳内限定条件はいいからさ
「少なくとも意味がないとする根拠はない」ということだろう

また基地外がわかないことを祈る

しかし、傾斜が20％の場合に重力加速度が1/5になると思ってるのには笑った（爆笑

呼ばれて飛びてで、じゃじゃじゃ、じゃぁーん>>524


=====================,, -──‐- ､.,==================
================== ::::::::::γ ⌒ヽ::::::::::::::===============
================:::::::::::::::i 基地外 ｉ::::::::::::::::::============
===========::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ ___,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::======
===========＿＿＿＿_.,,.. -──‐- .､.._＿＿＿＿=====
==========　 　 / ‖　⊂⊃　　〃　　⊂⊃ ‖λ　===
========== 　　 | ‖　　　　 _＿＿＿ 　　 　 ‖　|
========== 　　 | ‖　　 　　 |　　　|　　　　　‖　|
========== 　　 | ‖　　　　 / 　 　.|　 　　　 ‖　|
===========　　ヽ‖　　　.├――┤　　　　‖ /
============　　 ＼========＠========／


　　――― 人呼んで、「基地外」である ―――

重力加速度なんて出てきてたっけ？ｗ

>>523
都心だと歩道を走ったりして加速と減速を繰り返すと、思ったよりバッテリー消費が大きい。
ただ、歩道でも人が多いとアシスト切って走るかもしれないし、
車道中心で走るかもしれから、減り方は条件しだいかも。

ただ、車道だとギアの関係で高速でないからストレスたまるかも。

>>524
トルク制限と回転数制限（速度制限）があるから２４０Wと２５０Wの違いはアシスト力としての意味は全くない。
残念ながらこれが真実だ。
なぜかたくなにたかだか１０W程度でそんなに変わると信じてるのかわからん。
アシスト力に生かされない１０Wを大切にする理由がわからん。

あっ、ただの厨ってことですかｗ

>>523
はっきり言えることは、大容量/リチウムイオン電池搭載モデルにするか、
高すぎて買えないなら体を鍛えた方が良さそう、ということ。
23区都心と言っても、本当に平坦なところも、アップダウンがあるところも
あるので、何とも言えないが、平坦区域で標準モード又はパワーセーブモード
等、アシスト量を下げた状態なら、標準バッテリーが新しいうちは、往復で
きるかも知れない。
しかし、バッテリーの寿命というのは、徐々に容量が減っていって、初期容量
の６０％まで下がったところ（パナの定義）という決め方なので、仮に２０キロ
走るのに容量の９５％が必要、とかいうぎりぎりの状態だと、>523の場合は
毎日充電する必要があるため、１〜２ヶ月で容量が９５％以下になってしまい、
そこからは家までバッテリーが持たない、という状況になる。
大容量バッテリーを選べば、はじめのうちは充電は２日に一回で良く、容量が
減ってきても、メーカが主張する寿命近くまで、航続距離２０キロ以上は確保
される。
当然ながら、アシスト切って走るなら航続距離は無限大（藁 で、その場合は
6段が威力を発揮するが、アシスト買う意味無いじゃん。アシスト使わない
なら、当然、同じ値段のロード買った方が数段楽で良い。

書き込み後気付いたが、帰りは普通夜でライトつけるから、パナ等バッテリー
点灯モデルだとモロ消費電力が増え、たぶん標準バッテリーだとはじめから
２０キロ往復できない。持ってないから知らないが、ハブダイナモモデルだと
夜でもあまり後続距離変わらないのかも知れない。

長文を連打してる人キモイからもういいですよ

>>523
片道10kmだとニッケル水素は無理だね。
3.7〜4.0Ahのリチウムイオンが最適だろう。
価格的にいうとナショナルの新型リチウムViVi DXが
お勧めだね。
ヤマハはバッテリー容量が少ないからやめたほうがいい。

こういう電動はどんな感じでしょうか

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63355039

オプションでフルアシストに出来るみたいですが。

なんだか知らないが、ここにやたらエナクルを異常に擁護・加担する奴が居るな。

私、タフネスvivi２７とエナクル２７と両方持ってますが、エナクルは見た目のデザインや色のセンスが良くない上に、フレームのサイズや形が全くママチャリレベル。
ライディングポジションにかなり無理が出る。
ハイブリッドなる物も、極力効かせるように走っても、対して変わらない。
寧ろ、回生装置の無いタフネスのリチウムイオンバッテリーの方が２倍走る。

但しエナクルの方にも長所は在る！
低速の安定性は、格段に無類に良い！！　特に前後に重い荷物を大量に積んだ時の安定性は特筆もの。
一方、タフネスの方は、高速はともかく、低速安定性は全く駄目だよ。

つまり、この両者は見た目が中身を象徴しているように思える。エナクルは女性の買い物向きで、タフネスは男性がちょっと長い距離をハイスピードで巡航出来るスポーティーな感じの車。

エナクルは、実勢（市場）販売価格が安いのも魅力。
私は先ず先にエナクルを買ったのですが、その安さに引かれたのが購入動機ですね。

>>534
>寧ろ、回生装置の無いタフネスのリチウムイオンバッテリーの方が２倍走る。

タフネスのバッテリーは6Ah、エナクルは2.8Ah。
バッテリー容量が二倍なんだから、倍の距離走れるのは当たり前やんけ。
おまえ、馬鹿？

>>536
なにカリカリしてるんだかｗ　　回生があまり意味ないってことじゃないのか

ここは以前から、なんだか訳の分からない（メーカー工作員かあ？ｗ）ごろつきが寄生しているようだよな。

こおいう感情論ばかりが先行する奴とは、お話になりませんね。

とにかく５３７さんの言われる通り、エナクルのハイブリッドは、後輪ブレーキをかけると逆に発電して蓄電するといった、自転車としてはまあまあこった感じのものですが、
折角それだけの装置が付いていても、芳しい効果は無いということですよ。

もちろんバッテリーは見るからに小容量という感じですが、ハイブリッドの効果も殆ど手助けにはなって無いということを言いたいのですよ。

>>537
富士山5号目から回生かけて下れば、下まで下るころには
バッテリーはかなり充電されるわけだから、十分効果あるべよ。

みなさんアドバイスありがとうございます。
片道10キロはアシストでは往復は難しいんですね。
通勤で考えているので、2案考えました。
１．家と会社に充電器を配置する。（仕事中に充電）
２．走りながら充電して距離がのびそうなサンヨーを検討する。
ご意見お願いします。

>>540
>片道10キロはアシストでは往復は難しいんですね。

難しくは無いよ。
3.7〜4.0Ahリチウムなら25kmくらいは走れるし、2.8Ahの
エナクルでもバッテリー2本あれば走りきれる。

充電器買うくらいなら、初めからリチウム車買ったほうが
便利だね。　

たしかにエナクルは見た目がダサいという事がネックになって購入に踏み切れない人が多そうだ

自分も都内片道１０キロ通勤だけど、スクーターで通ってる。
天気がよければロード通勤。よく読んでないんだけど、運動したいならロードで
雨でも快適に　ならスクーターと使い分けてるけど。

>>532
> 片道10kmだとニッケル水素は無理だね。
> 3.7〜4.0Ahのリチウムイオンが最適だろう。

大容量ニッケル水素でもいいんじゃ？
エナクルのSSなら、33.6V-2.8Ahだから、24Vで比較するなら、3.92Ah相当にあたる。

ニッケル水素は劣化が少ないのも魅力。

>>543
ここはアシストスレなんだから、ロードの話は持ち込むなよ。

>>539
だっからさあ、富士山の上から降りるって、どうせ下りばかりなら、電動アシストどころか人力踏み力もいらないのよ。

ただ、その場合エナクルのハイブリッドは後輪ブレーキを軽くかけるだけで、前輪に（自動車のエンジンブレーキみたいな）モーターブレーキがかかるのよ。だから長い下り坂を下る時とか、今年の雪道はかなり快適でしたね。

又エナクルは、全輪（総輪）駆動になるため、直進安定性や雪道に強いというメリットが出て来ると思います。
まあ、これはそれ程大した効果は出て無いようにも感じましたね。

寧ろエナクル、シャシ構造から来る、低速安定性が得られているのだと思います。
それを証拠に、アシストを切った状態でも、この車の低速安定性は殆ど損なわれませんから・・。

エナクルの回生効果は下りが多くないと、あまり期待出来ない。

それより、最初からリチウムの買った方が、遥かに距離は走れる。

ただ、雪道では期待出来るかも。
残念ながら、雪道はエナクルしか乗ったことが無いので、比較はできません。

>>547
バッテリーは大きいのにこした事はないが、
値段との兼ね合いだろうね。

長距離乗るなら、リチウムか
大容量ニッケル水素を
選択した方が良いように思われる。

エナクルが話題に出てますが、回生を活用すれば１０キロ往復は可能でしょうか。

>>549
エナクル（24V-2.8Ah）は回生使っても体重90kgの俺で
航続距離17〜18kmくらいだから、20kmは難しいかもな。
電池が消耗してくれば、だんだん走行距離が18km以下に
減ってくるし。

それなら、3.7〜4.0Ahリチウム車かエナクルSSを買った方がいい。

ブレーキをうまく使えば、片道５キロなら十分？行けるけれど、片道１０キロとなると無理そう。

ごめん、オレ全然詳しく無いんだけどさ、
平坦な所とか下りの時は電源オフっといて
上りの時とかだけオンにすればいくないの？

アシスト使う時のみの距離で考えたらダメなの？

それとも、
オンオフ繰り返すと良く無いとかある？
平坦な所でオフってるとペダル重くてツライとかあるの？

あれ・・
初心者スレいけってか・・？

>>552
>平坦な所とか下りの時は電源オフっといて

平坦なところで巡行してる時はあまり電力を食わないが、電力を節約したい時は
切ってもいい。
下り坂ではクランクにトルクが掛からないから、アシストはゼロ。
下りでも思いっきり漕げば多少はアシストされるが、あっという間に24km/hを
越してしまうので、そこでアシストされなくなる。

モーターの話をする時は定格トルクを入れないとおかしくなってしまう。
あくまでも Kgm=Kw*974/rpm　SI単位では Nm=Kw*9549/rpm
電動アシストのモーターは力一杯、踏んでも先に定格トルクで頭打ちになるので
立ち漕ぎしても15Km／H以下では定トルク特性となる。15Km／Hを超えると逓減トルク
となり定出力特性になる。漕ぎ出しはソフトウェアの味付けで瞬時許容トルク域を利用
しているかもしれない。

教えてくださいアシスト初心者です
いまどきのアシストはオフにして
走ったとき、特別重いという車種は
あるんですか？

イオンの安い機種はオフでこぐと重い
なんていうことないですか？

>512自身のためにいやみったらしく添削させてもらう。場所をとってすみません。

>まず、重力加速度が傾斜20％の坂だと垂直にかかる場合の20％にはならない。
　　なります。わかりにくければ、(1)に0.2を掛け算するという考え方もあります。
　　4.2m/s*0.2=0.84m/s (1')　　　（60kg+20kg)*9.8=784N　(2')
　　80kgの物が毎秒0.84m上昇するのだから、同じ660Wです。
　　あるいはひょっとして、atan0.2≠asin0.2の差を指摘したいのかもしれませんが、この差は2%以下です。
>次にモーターシステム自身の効率や
　　「システム」は不要です。モーターと駆動部を合わせたものがモーターシステムであり、駆動部については別に記述されています。
>駆動方式による効率である各パーツの摩擦、
　　摩擦は効率ではありません。効率を下げる原因です。また、「方式」は不要です。
>タイヤ径等の摩擦損失）が勘案されておらず、
　　「径」は不要です。「摩擦損失」が効率でないのは先ほどと同様。それから、括弧はちゃんと左右で対応させましょう。
>実際の効率による仕事率が勘案されてないので、必要な出力の計算が間違っている。
　　必要な出力を計算したのではありません。実際になされる仕事率を計算して、それをモータの出力と比較してるのです。
>つまり、>>509の計算は根本から間違っており、全く意味が無い。
　　指摘されているような点（特に後半）は「根本」ではなく、「末節」です。悪印象を与えたいのだろうけど、残念ながら空回りです。
>定格出力は軸出力と軸トルク、回転速度で決まるので 最大出力と言える。
　　定格出力は定格軸トルクと定格回転速度で決まりますが、どれも「最大」を意味するものではありません。
　　定格出力とは連続使用できる出力です。（電動自転車の場合はバッテリー容量に限りがあるので連続ではなく十分程度でしょうが。。）
　　なお、「軸出力」は不要です。

うーん。結局、難しい言葉を使って信憑性を増したいのだろうけれど、使い方が間違っているので、
内容に興味があって少しでも理解できるような人にとっては、知ったかぶりの浅薄な印象を与えて逆効果だと思います。

>>508
ＰＡＳ CITY-S リチウムを
購入店の勧めで、バッテリーを7.5A/hに交換して
往復３０kmほどの通勤で使用していますが
２日は大丈夫ですよ
2006モデルでは、最初から7.5A/hですし
オートエコモードで走行距離も伸びているようなので
電源のオンオフは、良くないとお店から良くないと言われました
実際に操作すると、手元の表示が点滅して重くなります
なんて書くと･･･

>>556

>512は、スレ常駐のバカだから気にするな。
負けず嫌いのバカは始末に負えない。

>>556
http://nara.cool.ne.jp/physi/kenkyu/juu.html#03
http://www.c-technol.co.jp/pdf/314fbn.pdf

質量をm、重力加速度をg、斜面の傾斜角をsinθとすると、斜面に沿う方向の
重力成分はm.g.sinθとなる。

さて、傾斜20％の坂の係数sinθは0.2になるでしょうか？

>摩擦は効率ではありません。効率を下げる原因です。また、「方式」は不要です。

車のシャフトドライブとバイクのチェーンドライブとでは、各パーツの摩擦面積が
異なり、摩擦面積の多いチェーンドライブの方が損失が大きいというのは定説です。
つまり、システム全体で考えると、駆動方式による摩擦も効率に入ります。

ちなみにエナクルはダイレクトドライブ（減速するためにギヤが有りますが）でセンタ
ーモーター車はチェーンドライブです。
モーターが一定出力を出しても、タイヤに伝わるまでの効率が違います。

>「径」は不要です。「摩擦損失」が効率でないのは先ほどと同様。

http://motorwarp.com/column/column050401.html

3-3. 駆動輪に掛かる力
エンジンのパワーは、変速機からファイナルギアを介して駆動「軸」に伝わり、駆動軸
に接続した駆動「輪」を回転させます。タイヤ径が大きいほど外周も大きくなり、駆動軸
1回転あたりの駆動距離が稼げることが想像できるかと思います。以上より、駆動力
にはギア比とタイヤの大きさが影響します。（以下URL参照）

そういえばエナクルだせーとか言ってるやつが↑の方にいたが、
パナの折りたたみアシスト以外どれも見分けつかねーくらいダセーよｗ

近所に傾斜12％って書いてある道路があるけど、俺の脚力だとパスで強モードにしても上れない（涙

単純に自転車と乗員の重さと傾斜だけで必要な出力が
わかるなら、自転車にMTBのタイヤとチューブラーを履いた
場合にウェイトで調整して全体の重さを同じにすれば
ペダルの重さは同じになるはずだよな。

電チャリをダサイなんて言い出したらキリがない
もともとおばちゃんのためにあるんだから機能性あるのみ

ところで、傾斜２０%の坂で果たして１５km/hも出せるの？

>>560
折りたたみを実際に漕いでるとこ見た事あるか？
あれ以上にダサい姿は二つと無いぞ

ﾓｰﾀｰがあぼんしてｱｼｽﾄがきかなくなり、自転車買い変えようか迷っています。
あぼんしたﾓｰﾀｰのある電動自転車は、ﾅｼｮﾅﾙの陽のあたる坂道SE�Uです。

↑のよりﾊﾟﾜｰが欲しいのですが、上り坂がずーっと続く状態で楽に走行できるのは
、噂によるとﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ製なのでしょうか。

山道に続く坂(山)道で、国道です。かなりﾊﾟﾜｰのある電動ｱｼｽﾄ自転車を探しています。
近所のお店の人に薦められたのですが、同じﾅｼｮﾅﾙ製のｱﾙﾌｨｯﾄviviでした。

>>566
フル電500w炸裂！

>559　> さて、傾斜20％の坂の係数sinθは0.2になるでしょうか？
　　tanθ＝20%＝0.2、よってθ＝0.1974
　　sinθ＝sin0.1974＝0.01961
　　質問に対する答えは0.1974です。そして0.2との差は>556に書いたとおり2%以下です。
　　こういうθが小さい範囲ではtanθ≒sinθになります。

> 車のシャフトドライブとバイクのチェーンドライブとでは、各パーツの摩擦面積が　　。。。以下略。。。
　　そうですか。>509ではなされた仕事について計算しているだけですので関係ありません。
　　私は「>駆動方式による効率である各パーツの摩擦」、に関して日本語表記の間違いを指摘しただけです。


>
http://motorwarp.com/column/column050401.html
　　これも同上

> エンジンのパワーは、変速機からファイナルギアを介して駆動「軸」に伝わり、駆動軸
　　こんなに難しいことを考えなくても、人間＋自転車が毎秒何メートル上昇するかを考えれば、なされた仕事がわかります。

大切なのは、こういうときに sin や atan の値を知るための電卓が無いから、あるいは駆動システムの詳細な摩擦係数や効率がわからないから
といって答えを出すのをあきらめるのではなく、視点をかえてざっくりと大まかな答えを見つけることだと思います。

>564　>ところで、傾斜２０%の坂で果たして１５km/hも出せるの？

難しいだろう。タイヤや駆動系のロスがあるし、
660W-250W=410Wだから人間は410Wも出さなきゃいけない。

ちなみに人間が短時間に連続して出せる力の目安が約1馬力＝約750Wらしい。
体重60kgなら毎秒1.3m（約6段）の高さで階段を駆け上がることに相当する。

【社会】日経社員がインサイダーか　株取引で利益数千万円[060224]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140709753/

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 01:08:57 ID:HM/peFjC0
ついでに言うとマスコミ各社は各企業からものすごい接待受けてる
記事は半分以上広告だと思って流した方が良い

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/24(金) 02:57:14 ID:5U37zoXF0
ここの記者への接待は凄まじいよ。

もう最強はPAS CITY-S リチウムL 27でいいだろ？

異論はないな？

>>568
・・・tanθ=0.2でsinθ=0.01961で差が２％とは・・・
１０倍以上違ってらー
だいたいtanθ=0.2ならθは約１１°で、こんな範囲でtanθ=sinθになるわけなかろう。

>>571
いつもの工作員相変わらず説得力ねーｗ

>>568
>そうですか。>509ではなされた仕事について計算しているだけですので関係ありません。

>>509
(1)×(2)　=　660Nm/s＝660J/s＝660W
モーター250W＋人間250W＝合計500Wというのはなかなかいい線だな。

とすると、実際にモーターがどのくらいの出力を必要と
するかを脳内で算出比較してしまった>>509の計算は
まったくの的外れな計算だということを自分で証明して
しまうことになるね（笑

実際の出力とは全く関係無い値を計算して、実車の
パワーと比較してるわけだから。
ありゃりゃ、自爆ごくろうさん。

>>569
>ちなみに人間が短時間に連続して出せる力の目安が約1馬力＝約750Wらしい。

人間は0.3〜0.4馬力くらいじゃ？

>>572
斜度20%は角度約12°。
シャトルの大気圏突入角度が1°違ったら丸焦げ。
>>509がNASAにいたら、シャトル乗員あぼ〜ん。

>>575
若者が必死に漕げば瞬間的には７５０W程度出るよ

負けず嫌いのバカが暴れている、　言い負かされると、どーでもいいことに突っ込みいれるバカ

パワーなら、ブリヂストン！

パナのタフネスvivi（２７）だけはアシスト車の中では異彩を放ってるよ。
だって、世界で唯一の外装変速機だから、スポーティーに見えるし、
細かい部品一つ一つのデザインや色何かも、割りとセンス良いよ。

エナクルが特に悪いというより、アシスト車の中ではタフネス２７が特に抜きん出てる感じ。
その違いは、まともな人が見れば明らかな事実だと思う。

ここは結局、ＰａｎａｓｏｎｉｃとＳＡＮＹＯの自転車エンジニアの下だらないバトルスレみたいだね。

自動車エンジニアはともかく、自転車のエンジニアなんて落ちこぼれの滓だよね。

てめえら、勝手にバトルやって、共倒れで死んでくれ。

アンチエナクル/PAS工作員の下らない工作スレでしょ。

キチガイ専用の
なかなか釣れない釣堀

>>580
これが自転車エンジニア同士の会話に思えるのは、おまえがバカだからに違いない

俺はアルフィットVIVIスポーティとタフネスVIVI　Lとが同じ車体ってのが凄く気に入らない。
以前はエレガントVIVI　LとタフネスVIVIと、男性向け、女性向が出ても装備などが
変わらなかったが、今は多様化して手抜き車種が多すぎ、ナショナルは。
カジュアルや、キュートなどはいい例だ。

>>584
アルフィットVIVIスポーティとタフネスVIVI-Lは、ヤマハで言えばPAS CITY
リチウム-SとPAS CITY リチウム-Lと同じような兄弟車種だけど、ヤマハが
PAS CITYで同じ車体使ってることについてはバッテリー替えただけの手抜き
車種だとかのモンクは無いのか？

>>566
坂はどの程度の強さ？
距離が長いってこと？

> 、噂によるとﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ製なのでしょうか。

ヤマハ系のパワフルなイメージは、
重量モーター時代のものを
引きずっていると推測する。

> ビビ240W、パス240W、エナクル250W
> 　↓
> ビビ250W

このデータによるとビビかエナクルか？

> 近所のお店の人に薦められたのですが、同じﾅｼｮﾅﾙ製のｱﾙﾌｨｯﾄviviでした。

アルフィットＶｉＶｉはマイナーチェンジするみたいね。
旧型を掴まされないように注意が必要かも？

> ｢アルフィットＶｉＶｉ(ビビ)｣のモータユニットの定格出力を２４０Ｗから２５０ＷにＵＰし、
> 坂道が快適になった上、さらにバッテリー容量を約１０％ＵＰすることで、
> 走行距離も延長した新製品を２００６年２月中旬より発売します。
http://www.panabyc.co.jp/news/re060202.html

BSアシスタはヤマハパスのOEM。
ミヤタは親会社がナショナルだから中身はViVi。
どれをとってもかわりばえしない。

車種が増えたといってもデザインが良いのは、オフタイム、ライアバード、ＡＬＣプレミアくらいしかねーな。
オフタイムは売れてそうだが、他の２つは売れてるの？

都内で走ってるのみたことない。

PAS-CITYは手抜きというよりはもともと品質が良いように見えるので手抜きとか関係
ないと思う。
タフネスは値段の割に安っぽく見えるのが嫌。

>575　>人間は0.3〜0.4馬力くらいじゃ？

長時間だとそんなものかもね。
でも、1馬力＝60kgの人が階段6段というのが非常に説得力があるでしょ。
1秒間に1段抜かしで3歩、2段抜かしで2歩、全ての段を踏むなら6歩。

>572　・・・tanθ=0.2でsinθ=0.01961で差が２％とは・・・
　式の最後が1桁間違えてました。それから結論の値としてわずかに違う値を書いてしまいました。すみません。正しくは。。。
　　sinθ＝sin0.1974＝0.1961
　答えは0.1961です。で、0.2との差は2%以下です。意外と大きな角度でもsinとtanは近い値でしょ。

>実際の出力とは全く関係無い値を計算して、実車のパワーと比較してるわけだから。
　まさにこれが必要な考え方だと思います。
　あなたがロスを含めて考えたいなら、660Wを適当な効率の係数で割り算すればいい。80%なら660W÷0.8=825W

>576　>シャトルの大気圏突入角度が1°違ったら丸焦げ。
　ざっくりと簡素化された式を計算をすることで、精密な計算が必要かどうか判断するんですよ。

もともと計算の目的が、250Ｗ使いきれるかどうかだから十分だと思うけど
シャトルの大気圏突入の話とかだしてくる負け惜しみ基地外にワラタ

いちいち計算とか持ち出すからキチガイが釣れちゃうのよ

ヤマハが240Wだから煙に巻いてるだけだろ。

>>592
単に60kgの人間を移動させる力をW化して出して、
いろんな要素を無視して計算比較した>>509の惨敗と
いうことですな（爆笑

>>509の計算は全く的外れで意味無しということで閉幕〜。

前スレの「ステンレスは錆びやすいんんだよ」厨なのか？

実際、支障きたすほど錆びさせた奴は居るのか？

僕のチンポも錆びつきそうデース！

>595
見てる人に、「なるほど」、「もっともだ」、「こっちの人のほうが正しそう」という印象を与えたほうが勝利

勝手な勝利宣言は無意味。むしろ悔し紛れの捨てゼリフの印象を与える

>>599
実際の必要出力とは何の関係も無い計算を持ち出したお前がバカということで。
んで、その計算も間違ってるし（笑

ここは（笑や（爆笑が飛び交う昔懐かしいインターネットですね

595は、基地外か釣りのどっちかだから相手にするなよ

>>600
あんた批判ばっかだな。
ちっとは数字使って反論してみたら？
少なくとも概算としては>>509で間違いないよ。
間違いというなら数字で反論してね。
ちなみに俺は>>509ではないからヨロシク

>>601
黙っててやれってｗ

>>603=>>509（笑

電動自転車を買う金で原付きを購入したい人が集まるスレはここですかw

そろそろ「電チャリなんて糞。ロードかクロスに汁。」というレスが付く

>>602
はずれ
キチガイの釣りが正解

>>592>>593なんて、平日の昼間にsageで書いてるのに3分差のカキコ（爆笑
自作自演丸判りやんけ（笑
>>599>>602>>603>>608も自作自演（笑
第三者はどうでもいいことには食いつかないもんなんだよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/02/28(火) 13:01:36
もともと計算の目的が、250Ｗ使いきれるかどうかだから十分だと思うけど
シャトルの大気圏突入の話とかだしてくる負け惜しみ基地外にワラタ

593 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/02/28(火) 13:04:25
いちいち計算とか持ち出すからキチガイが釣れちゃうのよ

〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・） ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ >>437
　｀ヽ_っ⌒/⌒с
　　　　⌒ ⌒

数式がどうのこうのって、つまらん知識のひけらかしは、もうどうでもいいのよ。そういうのが本当は一番レベル低い。

普通自転車乗るのに、そんな小難しい余計な知識なんていらないでしょ。

電チャリなんて糞。ロードかクロスに汁。

これでいいか？

最近調べてて、パスリチウム（PZ26LS）かエナクル（CY-SN263DB）のどっちかに
しようと思っていたら、パスのカタログで「パスシティ-Fリチウム」というおしゃれな感じのを
見つけました。でも実車は見たこと無いんです。
どなたか情報あったら教えて下さい！普通のパスリチウムと同程度の機能はありますでしょうか？違いが知りたいー
ちなみに普通のパスだったらベージュ、エナクルだったらパールオレンジ、シティ-Fだったら
赤か水色がいいなと思っています。
後輪駆動（パス）と前輪駆動（エナクル）なんかの違いがあると思うので
試し乗りが出来るところで乗ってみてこようと思っています。

TBSラジオによる比較
http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j.html

エナクルだけは止めておけでＦＡ

>>409でエナクルがベストと結論が出ています。

>>614を見た人は以下のレスもチェックしておくこと。
>>143
>>156
>>160

ノーパン接待ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>614
そこなんの訂正も入ってないな
「抗議してやる」と言っていた三葉虫はどうしたのかな？

基地街が真性だったようで、みんなドン引きしてねーかｗ

蒸し返すな。また来るぞ。

ttp://www.panabyc.co.jp/news/re060302.html

ナショナルはこまめにモデルチェンジしてるな。

結局大容量ニッケル水素がいいなら旧タフネスVIVIがいいってことなんかな？

http://www.panabyc.co.jp/news/re060302.html

こんなのも出たが、もうバッテリーのコネクター式には戻らないのだろうか？
バッテリーをはずさなくても充電出来るウチではバッテリーを外して充電というのは
非常に不便を感じる。

パスリチウム（PZ26LS）とエナクル（CY-SN263DB）乗り比べてきました。
結果は急な坂は両方楽々上れていい感じでした。
急ではない坂はどちらかというとパスの方がアシスト力が強かったかも知れません。
何より違ったのはエナクルはギュインギュインという小さな音がするのに対し
パスは普通の自転車と同じで音がしないこと位かな。
決定的にどちらがいいと言う感じには決定できませんでした。音も気になるような音では無いので。
オートエコモードが付いた今年のパスなら合理的な節電も出来ると思うので
充電に関してはあってもなくてもいいかも知れないという気になってきました。
エナクルの方が車体を持ち上げると普通の自転車並みに軽いです。
多分自分はパスの方を買うと思います。理由は電池の容量がエナクルが2.8ahなのに対して
パスは3.7ahで大きいこと、リチウムイオン電池、あと後ろのライトやパスシティ-FのLEDランプなど
細部が気に入ったからです。アシストに関してはそれほど大きな差があるとは思えなかったので
値段の安さでエナクルを買うのもいい選択だと思います。
ちなみにそのホームセンターでは圧倒的にパスが売れているとのことでした。
（坂道が多い地域です。）

>>625
パスリチウムなら、値段からしてもエナクルSSを比較対照にしてみては？
エナクルSSなら、電池容量が、3.95ah（相当）だからいい勝負しそうだけど。

>>626
(相当)とか何だよｗ、電圧さげて計算か？何の意味あるんだか。

>>625
パスかビビなら間違いはないと思います。

>626
SN　24V 2.8Ah ＝ 67.2Wh
SS　33.6V 2.8Ah ＝ 94.1Wh

94.1Wh / 24V = 3.9Ah。　ほんとだ3.9Ah相当になる。
（この数字、放電の細かい特性を考えたら誤差があるだろうけど、大まかには合ってるはず）

セルを自由に選択できないときは、本数を増やして容量を増やす方法は一般的。
アシスト自転車みたいに出力がきちんと制御された使い方なら、電圧が高い分だけ電流が減って電池が長持ちする。
小学校の実験でやったように直流モーターとか電球を直接つないだら、
電圧が上がるぶんだけ電流が多く流れて電池が速く消耗するけど。

>>ほんとだ3.9Ah相当になる。

自演乙

>>625
>多分自分はパスの方を買うと思います。理由は電池の容量がエナクルが2.8ahなのに対して
>パスは3.7ahで大きいこと、

http://kakaku.com/ksearch/search.asp?Query=%93d%93%AE%83A%83V%83X%83g%8E%A9%93%5D%8E%D4

エナクルはニッケル水素電池で、価格comでの販売価格は57000円〜。
パスはリチウムイオン電池で販売価格は80000円〜。
その差はなんと23000円。
エナクルのニッケル水素予備電池は15000円で買えるので、23000円だと
1.53本買える計算になります。
つまり、元の電池を加算すると2.53本分の電池容量になり、
2.8Ah×2.53本＝7.08Ah相当になり、同じ価格にして比較するとパスリチウムの
ほぼ2倍のバッテリー容量に相当します。

こう考えると、パスとエナクルでは圧倒的にエナクルの方がお得であることが
わかると思います。

まあパスリチウムは25.9V／3.7Ahだから、それとエナクルSSの比較だと
33.6*2.8/25.9=3.6Ah相当になってで少しだけパスリチウムが大きいことになるか。
エナクルは回生あるから実際に走れる距離だと逆にエナクルSSの方が長くなるだろうけど。

電池の持ちだけじゃなく、他の点でもエナクルにダメ出ししてたと思いますがｗｗ


エナクルを必死に持ち上げようとするのはスレ違いだから移動をお願いします。
エナクルオナニーすれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140516630/

例えエナクルに関すること自体はスレ違いだとしても、
どのアシストがいいかということでこのスレでエナクルを対象外にする理由にはならない。

ついでに、エナクルがベストと誰かが結論づけてたよなｗ

>>630
そう言われてみると、パスは異常に価格が高いことがわかるね。
同じ価格にして比較すると、容量が倍も違ったら致命的だな。

私もトータルで考えるてＰＡＳにします。

悪いですがエナクルは安っぽいし、デザインが悪いです。
回生とか要らない気がします。

ＰＡＳのオートエコモードとバッテリＬＥＤライトは良さそうだね。
ＶｉＶｉにも採用してほしい。

エナクルのエコモードは乗り手に充電させるみたいで存在理由がわからないです。

エナクルが出てくると荒れるんだよ糞工作
次スレはテンプレにエナクル禁止って書けばいいか＞ａｌｌ
削除依頼出すとかいきまいてたのはどうした？
削除されたのか？バーカｗ

>>636
LEDライトは暗いよ。
ぼぁ〜っとしか照らしてくれないから夜間走行はちょっと危ない。

ビビのライトは24V10Wだから超明るい。

たった今からエナクルは禁止でいいよ

>>638
そうなんだ、パスと同じですね。
パスも超明るいですね。

>>638
使う地域によるかもね。
私が使うとこは街灯が多いところだとＬＥＤで十分だな。

>>636
どちらかというと、ＰＡＳのオートエコモードの存在の意味が分からない。
多分、あっても使わないと思う。

エナクルのエコモードは論理的に面白い。
平地と下り坂で充電して、上り坂でアシストでしょ？

これなら、
充電する電源の無い環境。例えば、
何日もツーリングに行く場合に有効なんじゃ？
日本なんて、ちょっと行けば、山。
だから、平地で充電して、
上り坂でアシスト、下り坂で充電。

普通の自転車では、せっかくしんどい思いして上り坂登っても、
下る時むなしい。

ありゃりゃ...
相変わらずアホばっかりのようですね、ここは...久しぶりに来てみたら...
今日出張から帰ったらエナクル来てました。明日早速乗ってみます。
まっ、ここには何を書いても罵られるだけだけどね。バカバカしい。

バカバカしいとか言って書き込んでるんじゃねーよ、ボケ、２度とくるな。

悲しい奴だねぇ。

>644
何だか心が荒んだ不愉快な発言ですね〜。
結局、「どれがいい？＝各社の罵り合い」になって・・・。
何か参考になるかと思ったけど、もうここには来ません。

644にはげどう
643は何をしにココにきてるんだか・・・

137は14から荒らしてるだけですから、エナクルの話題するならエナクルスレいってくださいね。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140516630/

>>137さん
このスレはマジ肥溜めなんでエナクルスレの方でレビュー書いてください

漏れはパナを買ってしまったが、これだけしつこく排除されるところを
見ると、エナクルが良かったかな、という気がしてきた。
回生ブレーキは、電車や電気自動車だとデフォだが、電チャリではエナクル
しかない。
チェーンは下り坂では止まってるから、チェーンの途中にモータを配置した
のは全部回生不能、ホイール直結でないとだめ。
漏れは完全人力の時、モータが負荷になるエナクルの方が不利と思ってパナ
を選んだが、実際にパナを使ってみると、アシスト切れたあとは、２０分は
前照灯は使えることにカタログ上はなっているが、自動で１０Ｗの明るいランプ
が点滅するため、実際にはこの状態で人力で走るのは心臓に毛が生えている人
しか無理。
アシスト状態でしか走らない現実がわかって、エナクルを選ぶ方が良かった
気がしてきて、少し後悔している。

スレタイ『電動アシスト自転車どれがいい？』から見て、ここでエナクルを
含んだ議論をすべき。

結局どこも足並みそろってるから何選んでも一緒やと思う。
けど、やっぱりエナクルは安っぽいんだよなぁ。

http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j.html

こういうのもっと増えてくれないかな
2chの匿名怪文書もどきとは違って、文責を明らかにした上での比較批評だからね

文責明らかでも>>143 や>>156 や>>160 のようなツッコミを速攻でされるようでは信頼性はないな。
大体テスト方法も結果も客観的ではないし、
やはりやるならこのくらいやってもらわないとねえ。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050406_1.html

突然走り出すのか・・・こえぇなエナクル
たまたまその一台だけ　とか言い訳されてもねぇ

ナショナルは新型でパワーあがったのは事実だよ。

パワー
ViVi > Pas > エナクル

デザイン
ViVi = Pas >> エナクル

価格
エナクル　> ViVi = Pas

エナクルは安っぽいというか実際安いから、デメリットでもありメリットでもあるけど

>>654
コクセンの調査にも「1台だけですから〜」とツッコミを入れてるのねサンヨー。
ＴＢＳのレポートにも厨がツッコムわけだな

>>650
はいはい、回生回生w

工作員バレバレwww

回生によって減った残量ランプが戻る感動は、
エナクルに乗っている人にしか味わう事ができない。

エナクル安いか？
俺は高いと思った。
まっ、全体的にアシスト自転車は進化してるし、今後が楽しみ。
ただ、法的緩和が欲しいなぁ、とは思うね。

>>659
>エナクル安いか？
>俺は高いと思った。

高いってのは、どこで価格の情報収集をして高いと思ったんだ？

そろそろつまらない他社叩きはやめてくんないかな？

どうして純粋な情報交換が出来んのかね。

>>658
実際乗っていてランプはどれくらい回復しますｋａ？

普通に走っていては、消費＞回生だから回復しない。
漕ぎながらブレーキをかけるくらいの気持ちが無いと・・・

>>661
ここは情報交換する場ではない
基地外観測所である

>>662
回生の話は、エナクル専用スレでお願いします。

今日、エナクルでバッテリー残量ランプの復活を実際に味わったよ。確かにアレは気持ちよい。
慣れてくると、やはりパワーはエナクルの方があるかな？とも思えてきた。
Viviの新しい奴も是非試してみたいな。

結局、エナクルは駆動輪が違うから「他社の製品とは異なモノ」ってコトで別スレでも良いかとも思いますが・・・・・
自動車ネタで「前輪駆動のクルマをスポーツカーとして認めるか認めないか」みたいな論議と同じよーな気がします。

ふと思ったけど、エナクルの前輪アシスト＆回生システムって特許取ってる？

うわっ、そんな特許、とらないでくれ…。
他社にも使えるようにしてくれ...

137とかいう意味不明のコテハンの方、移動してください

>>137さん、ここはバカばっかりのスレで書き込んでも
無駄ですからエナクルスレ来てください。

回生が特許とってるとは思えないなぁ。
でもいいものならすぐに他社が真似するはずだけどヤマハもナショナルも出さないってことは
そんなに回生しないのかも。

>>662
アップダウンが結構ある8kmの行程で1から3にまで上げたことがあるよｗ
まあ実質は2より少し少ない所から2より少し多いところまでだろうけど。

ただし普通の乗り方じゃそこまではムリ。

エナクルの魅力って
両輪駆動＞回生
じゃねーの？
ニッケル水素って継足充電よくないし

> ニッケル水素って継足充電よくないし

いわゆるメモリー効果っていうやつね。
おれはその話、あまり信用してない。

ニッカドとかニッケル水素とか充電電池を使って来たけど、
実際にメモリー効果って経験した事ない。
あれは電圧管理の厳しい機器で偶然起こると思ってる。
1.2Vは、普通の電池でちょうど電池切れ判定される微妙な電圧。
だから、充電電池対応してないデジカメなどで起こっていたんだと想像する。

>>668
>>672
特許電子図書館
ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
にて「電動自転車　三洋電機株式会社」でワード検索したところ・・・
「前輪駆動電動自転車」については2002年に三洋電機株式会社が特許として公開されてますね。
回生制御方法の一部についてもが2000年に同社が公開してますね。

まぁ「だからどーした！？」みたいなモノかもしれんが・・・

そうだったのか
チャリ屋にエナクルいくらなのか聞いたら
メモリー効果の話を持ち出してエナクルいくない
絶対PASがおすすめですと言われたよ

フロント周り以外の構造はタダのチャリだから、プァな安物シャシーと組み合わせて作れるし。
＝安さのヒミツ？？
これじゃぁ、真面目なチャリ屋に叩かれるのもムリないね。

商品としてどっちが優劣かは？？だけど。
668が言うように「別の乗り物」って事で別スレ行った方がいいかも？？

667の間違いです。スマソ

＞真面目なチャリ屋に叩かれるのもムリないね。
つまりその真面目なチャリ屋は通常のママチャリは扱ってないわけだな？

「真面目なチャリ屋は電チャリなんぞ扱わない！！」って揚げ足取るのは無しですよ〜
皆さんショーバイなんですから・・・

>>677
漏れもチャリ屋にメモリー効果のことは言われた。
でもそのチャリ屋のおすすめはエナクルだったけど(マジで)

ニッケル水素はニッカドよりメモリー効果起こりにくいから、単純に継ぎ足し充電するくらいじゃ問題ないはず。
電チャリでメモリー効果起こすなら、毎回測ったように同じ距離を走っては充電してを
繰り返すくらいのことをしないとムリじゃないかな？
エナクルは回生充電が間に入るからさらにメモリー効果起こしにくいと思う。

>>682
ニッケル水素は一ヶ月に一回リフレッシュさせればメモリー効果は起こらない。
ちなみに、回生充電は浅い充電を繰り返すだけでメモリー効果防止には
ならないので、月に一回くらいはやはりリフレッシュしないとダメ。

特許公開と特許取得は別物ですよ。>676
出願して1年半で必ず公開されます。（特許出願 → 特許公開 → 審査請求 → 特許取得）

「電動自転車」と「電気自転車」は別物として検索されるので「電　自転車」とかで検索しないとすべて出てきません。
「自転車　アシスト」、「自転車　補助」、「自転車　前輪」、「自転車　回生」とかのワードを組み合わせる必要があります。

ニッケル水素のメモリ効果は騒がれているほど問題となるようなものではない。
むしろ、リチウムイオンより扱う面ではタフなので回生充電などする上では
ニッケル水素の方が良いのだろうな。それに安いし。
セル交換も自分で出来るし...（メーカー保証ダメになっちゃうけど...）

回生充電といえばプリウスなどのハイブリッド車だが、
これらは松下のニッケル水素電池を使用している。
ttp://www.peve.panasonic.co.jp/catalog1.html
松下はトヨタとホンダの両方に供給していたが、ホンダは三洋のも採用するらしい。
ttp://www.jafmate.co.jp/mate-a/cvnews/news/news200404.html
こちらもニッケル水素。
最先端の技術を採用しているハイブリッド車の世界でまだニッケル水素なので、
リチウムイオンで回生という技術が自転車の世界に降りてくるのはだいぶ先になるだろうね。

このスレでさんざん言われてるからエナクル買ってやろうと思っていたが、
付き合いの関係でPASリチウムの06モデルにした。
オートエコモード試してリポートしてみる。
やっぱり買う上では比較して決めたいから、無駄な叩き合いじゃなくて
冷静な分析をお願いしたい。

ニッケル水素のメモリ効果の件。
エナクルのマニュアルにも、定期的にリフレッシュせよと書いてあるの？
で、充電器にリフレッシュボタンがあるのですか？

個人的には、最近ニッケル水素も技術革新が進んでいるので、
実用上問題にならないレベルに来ていると思ってるのですが。

お前が冷静に考えろ
一般人が何台も電チャリなんて購入して比較できると思ってるのか？
こんな糞スレは工作員と厨房の宣伝、叩き合に決まってんだろバーカ

http://monveloelectrique.free.fr/www.toutsurlevae.info/velos_electriques_dans_le_monde.htm

アシストの移り変わり

>>686
自動車にリチウムイオンはたぶん永久に積まれないと思う。
事故った時に爆発して危ないから。

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up2745.jpg

エナクルのモーターには
「This Product is lisenced from Rabbit tool USA.inc」って
書いてある。

http://www.rabbittool.com/

これか
めちゃくちゃうさんくさいページだなｗｗｗｗ

てことで、エナクルは純三洋の開発ではないってことだな。
やっぱ駄目じゃんｗｗｗｗｗ

>>691
http://www.rabbittool.com/home2.html

元々自転車のハブモーターを作ってた会社の技術をそのままライセンスしてるんだな。
日米合作製品というわけだ。

メーカーのかなり有力で確かな情報筋から、Ｐａｎａｓｏｎｉｃの外装変速電動車（折り畳みみにサイクルは除く）は、もう廃盤になり、
今年の新型からは内装３段になってしまうそうです。しかも、車輪サイズが２６に下がるそうです。

ただし、タフネスビビＬの方は、まだ概要がはっきり決まっていないようなので、タフネスビビＬだけは、２７サイズと外装６段を存続させる運動をこれからやりましょう！
３月一杯には、結論を出すみたいなので、ユーザーが要望を出すチャンスは今の時期が最後だと思います。

要望、、、、買えばいいんだよ。
売れないから作らない、ただそれだけ。

取り敢えず、私はタフネスビビＬ買いましたよ。
エナクルより、断然魅力なのは外装変速だからね。

>695
工作員乙

>>695
外装を内装にするのはわかるが、27インチが26インチに
なることはないべ？

26インチだとスポーティなデザインには出来ないし。

>>699 そんなことは無い

さあチビっこコロシアムが始まりますよ！

エナクルスレの削除まだー？＞基地外山陽工作員

消すならこっちのスレだろう
ほとんどネタスレで、情報としての価値がない

ライアバードが現行モデルだけで消えていったら寂しいな

ライアバードの電動なしが5万、電動付が9万だから電動部分が4万くらいか
エナクルの実売5万から4万を引いてみると、エナクルは1万の自転車になるｗ

>>690
リチウムイオン電池は、電解液が水溶性では無く、
油性の溶剤だから、家で充電するのは、なんか怖い。

まぁ、パソコンとかで使われてるのだから大丈夫なんだろうけど、
どうも抵抗感がある。

>703=>420
乙
ルールどおりにやったんじゃ削除されないからって今度はココを削除しようってのか？
何が重複スレッドだよバーカ氏ねよｗｗｗ

420 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/02/22(水) 12:55
301 名前："削除"依頼します 投稿日：06/02/21 23:04 HOST:FLH1Aak116.hyg.mesh.ad.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140516630/

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複　重複スレッド/乱立スレッド

電動アシスト自転車どれがいい？　容量20A/h目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1139987156/
と重複しています。
上記スレッドの投稿者のIPと対象アドレスを立てたIPを照合していただければ
わかると思いますが、上記スレッドの他の利用者の合意は得られていません。
また、
４． 投稿目的による削除対象　の
“掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。”
にも該当すると思いますが、判断は削除人の方におまかせいたします。

誰かリミッター解除の方法ｵｾｰﾃ！

あそことあそこをショート

>>708

http://www.top.in.arena.ne.jp/menkyo03genteikaizyo.html

>>705
ライアバードはリチウムイオンで電池価格が23800円
エナクルの電池はニッケル水素で15800円

また、ライアバードはほとんど売れないが、エナクルは数が売れているから
一台あたりの利益が少ない。

このくらい考えられんのか？

http://www.panabyc.co.jp/products/electric/feature_eps.html

新型アルフィットビビにアルビビスポーティに搭載されていたWピボット
ハイパワーブレーキが採用され、強力な制動力を発揮できるようになりました。

そんなことより早くタフネス新型か、ライアバードの新型が見たい。
出ないかもだけど・・・・

ハイパワーブレーキってなんだよ？ｗ
お馬鹿な(ry

>708
アシスト割合を容易に改造できないことが、型式認定の条件だから、
各メーカーは汚名をさけるためにがんばって対策してると思うなあ。最近のモデルの改造では
一番成功に近い例でも、ペダル踏力の波形をマイコンで作り出すという大げさなものだったらしい。

>714
パワーよりフォースの方が工学的には正しい気もするけど、ストッピングパワーという言葉が自動車やバイクでは普通に使われている。
速い速度でも大きな制動力が出せると言う意味でハイパワーというのだろう。

エナクルって回生機能もついてるから自転車本体の価格分は5千円くらいなんでは？

パナの電チャリなんぞが大きな制動力をだせるわけがない。

>>717
回生機能ったって、モーターの機能を逆に応用してるだけだから、付加されてるのは
制御回路くらいで得に大幅なコストアップにつながらない。

>>717
回生機能ったって、駆動モーターの機能を逆に応用してるだけだから、付加されてるのは
制御回路くらいで得に大幅なコストアップにつながらない。

なんか必死そうですね＾＾；　　じゃエナクルの自転車本体は8千円くらいかな

>>714
ヤマハの効かないブレーキへの当て付けだな。

>>713
はげどー。できればインター７で新型出してください。

ヤマハは毎年モデルチェンジしてるのかな？全部オートエコ付いてるぽいけど。
ナショナルもいっせいに新型モーターの出してほしいです。お願いします。

そもそも、エナクル５万円では、売ってない。
価格コム見ても、アルフィットVIVIとかと大して変わらんし、
スペック的にも、それが妥当な価格。

今、価格コムで一番安いカジュアルViViてのを見つけたけど、
なんか良くない？

ビビは新型モーター＋Wピポットブレーキ搭載＋バッテリー容量増加でどんどん
進化してるのに、パスは旧型モーターでブレーキは貧弱でバッテリー容量増加
したのはニッケル水素車だけで、完全にビビに敗退しちゃったね・・・。

ヤマハはもうダメぽ。

糞スレ削除まだかよ？

＞＞７２３
ホント、どうしてインター３だけなんだろ？
内装５段とかもあるのに。
ブリジストンはアビオスだっけかな？あんないい車体があるんだから
あれを電動化したらいいのに・・。
ライアバードに対抗できるなぁ。
＞＞７２５
これもホント、オートエコとか小手先だけで新発売してる感じがする。

>>726
このスレのことかぁぁぁぁぁぁああああ！！！！

>>708
コントローラーを乗せかえるしかないよ。
諦めれ

>>727
内装5段があるのなら各メーカーもせめてハイエンドくらいはそれ採用してほしいな。
常時パワーモードで使う人なんかは変速いらなさそうに言うけど、そうじゃない人間もいるってことで。

オートエコは自分の使い方にぴったりあてはまる人にだけはいいだろうけど
他の人には「いらんことしい」な機能になっちゃうだろうね。
ちなみに古いエナクルに似た機能があったみたいだけど今はついてないな。

ナショのフラッグシップは女向けのEXだけにするだろうからナショはそこが糞。
せめてヤマハにはCITY-Lに搭載してほしい。男性向けのフラッグシップはヤマハか
ブリジストンに期待したい。

ハイエンドもなにも値段は実売10万以下でどれも同じくらいだし。

ナショナルはＥＸだけにするとかソースは

基本はアシストして欲しい人の為の商品で
フラッグシップとかを求めるのは違うと思うぞ

ブリジストンのアシスタスーパーリチウムACSL買いました。
モーターはここでたたかれてるYAMAHAと同じだけど結構いい感じですよ。
長距離用に買ったからエコモード付いてるのもうれしい。

値段だけみるとナショのハイエンドは、かろやかライフEBなんですが
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPR.html

内装五段って、外装ほどトップとローの幅が無いんじゃないの？

外装並の幅が在るなら、別に外装でもいいけれど・・。
でも見てくれが何と言っても外装は良いから、最上級のタフネスビビＬだけはなんとしても外装を存続して欲しいな！

長時間自転車に乗るやつは、インポになりやすいらしい。
つまりだ、タフネスビビのってるやつは、あっちのほうはタフじゃないってことだ

>>725
ヤマハのリチウムはデュアルピポットになってる
ちゃんと調べれ

エナクルは、総てに渡ってダサくてデザインが悪い。
それにライトがタフネスに比べて、著しく暗い。

これば紛れも無い実態、真実。

電動はいい、まずライトが常に明るい。

>735　>> 値段だけみるとナショのハイエンドは、かろやかライフEBなんですが

それを言ったら、トヨタの最高級車はトラックだ。

>>730
アシストはだいたい15〜20km/hくらいで走ることを前提にしてるし、モーターの
トルクに任せてトルクフルに走れるから、3速で充分って
考え方なんだろ？
実際、インター３でも1〜2速だけで足りるしな。
これが30km/hくらいまでアシストされるようになったら
5速くらいは必要だろうが。

>420
これも重複スレだろ？早く削除依頼出してこいよ
　　　　↓
★タフネスviviの外装変速をぜひ存続して欲しい！☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141747022/l50

男性向けと女性向け電動チャリの一番大きな違いは、
股間の下の棒（名前わからんがハンドルからクランクへの棒）が、
真っ直ぐなのと曲がってるの違い？

>>744
フレームのアッパーチューブ

クリを刺激するのとカリを刺激するのの違い

ふぅっーーーーー、、この板には、エナクル関係者の稚拙性悪気違いやろうが蔓延ってるようだな。

重複スレと言うなら、［エナクル専用スレ］だって十分重複スレだろ？？？？！

まっ、こういう感情任せの駄々でしかモノを言えないダニに、何を言ってみても無駄そうだな・・・・

股間の下の棒がビンビンしてた

普通の自転車におっくうがって乗らなくなって来た母に買いたいと思います。

が、「重いからヤダ」つって拒絶しております。
こんな人に最適な一台を教えて下さい。

>>745
どうでも良いかもしれんがトップチューブなｗ

>>750
トップチューブってのは、ロードレーサーなんかのかなり
上方についてるのをトップチューブといい、斜め上に
向かって伸びているものをアッパーチューブという。

>>749
TBSラジオによる比較 2/15日分
http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j.htm

とりあえず今買うなら、アルフィットビビ2006年モデルがいいんじゃねーのかな
他のでもいいけど、エナクルだけは地雷l

>>749
752にダマサれないように。
752のリンク先を見た場合は以下のレスもチェックしましょう。
>>143
>>156
>>160

752に同意します。

わけわからんやつの戯言リンク書かれてもね＾＾；
といってもナショナルでもヤマハでもブリジストンでもいいと思う。
しかし、エ○○○だけはヤバイ

国民生活センターでの電動自転車の比較 でも
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050406_1.html
エナクルが安全面で問題ありとされてますから、要注意ですよ

>>752
最後のlが切れてるから飛ばないよ
正しくは
http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j.html

ひょっとして、下記のこと？
構造上の問題じゃなくて、たまたま一台だけ製造ミスが
あったって書いてあるけど？

>調査の結果、この原因は生産工程での「組み立て部品の
>取り付け忘れ」と「締め付け作業ミス」が重なったきわめて
>稀なケースであり、設計的、構造的な問題ではなく傾向不
>良という内容ではありませんでした。
> 　また、直ちに弊社在庫品1,250台の分解調査も実施致し
>ましたが、部品の取り付け忘れ、締め付け作業ミスなどの
>不具合は認められませんでした。

まだあの偽報道で騒いでいる馬鹿が要るんだね。

まぁ、俺は実際に今回エナクルを購入、他にもヤマハ、パナを所有しているが、総合的なアシスト力に大して違いなし。

あのラジオ番組のコメンテイターは恐らく他メーカーの息がかかっているか、ありは百歩譲って、エナクル特有のアシスト感に違和感を覚えたのではないかな？
少なくとも、俺はまず第一印象がそうだった。あと、新品時のバッテリーの充電状態も疑問だね。
俺の場合も、2回目の充電から自分でわかるほどパワーが変わった。
結局、全体的なアシスト感としてはどのメーカーも大差が無いという事がわかった。
よってあの報道は非常に不正確、無責任極まりない、と言ったところかな。
メール送ったけどなんの反応もなかった。

>758
エナクルは報道どおり糞でした

↑自作自演失敗

PAS叩きもエナクル叩きも
キチガイの自作自演と判明しましたｗｗｗ

最新型を乗り比べてみたけど、ＴＢＳレポの通りだったよ。
２つの公式のレポートでエナクル評価低いのは、もっともだったと思いました。

>２つの公式のレポート
日本語能力も足りないことが判明したな。
まあ炎天下と聞いて今炎天下なのかと勘違いするくらいだから色々と足りなさそうだけど。

>763
おまえの頭が炎天下なのか？

エナクルがバカにされたので頭が炎天下になっていますｗ　　でも事実だからプギャー

友人に電チャリ購入の相談を受けたので、チョイノリを薦めときました。
「電チャリなんて買わなくてよかった〜。」と感謝されたよ。

>>762
んで、試乗して一番良かったのはどこのメーカー？

パス工作員のお前としては、やはりパスが脳内で一番よかったのか？（笑

でも、できれば脳内評価は別の妄想スレを作って書いてくれや（笑

お前の話はつまらんね

>>766
んで、流れの速い国道で横スレスレをデカイトラックに走られて、ビクビク＆
心臓ドキドキさせて走り続けて神経消耗するんだろ？

んで、しばらくすると、やっぱり歩道をゆったり走れる電チャリにしとけば
良かった・・・って恨まれると。

チョイノリは発売開始された当時に行きつけのバイク屋で試乗車があったから
乗せてもらったけど、あれは非常に恐いものがあるな。
加速力が無いから車の流れに乗れないし、速度の出る国道だと横を速い車に
ビュンビュン抜かれてすごい恐怖感。
道路左側を走ってて前方に駐車車両があった場合は後から来る車との間合いを
計りながら走らなきゃいけないし、あまりにも速度差がある場合は一旦停止。
停止する時もブレーキがプアなので、なかなか止まらない。

ありゃ、非常に危険な乗り物だな。
やはり原付で2馬力は非力過ぎ。
買うなら2ストで6馬力以上あるものをお薦めする。

>>759-761

エナクルはデザインが、総ての部品一つ一つに渡ってダサい。

それと、内装３段なので、トップとローの変速幅が狭く、そのくせ各段の差が大きすぎて、スポーティーな走りは出来ない。

後、バッテリーライトがパナソニック系に比べて著しく暗く、まるでロウソクみたいですね。（タフネスビビＬは、ハロゲンのバイク並に光量が多くて色も白っぽい）

この３点で、すぐエナクルに嫌気がさした。

でもそれと同時に、低中速のヤジロベイのようなネットリしたフラツキの出ない安定感、
更には極端に表現すると、若い頃乗っていた７５０のオートバイのような、どっしりした重厚な安定感が有るのですね。
この一点に関しては、エナクルも中々捨て難いものが有るなと感じました。

エナクルは２７インチの男性用でも、如何にもママチャリっぽい感じだから、近所のお買い物用と割り切れば、一番良い車かもね？

PASリチウムに乗って2年弱。
航続距離がだんだん短くなって、とうとう通勤２往復(10km程)がギリギリに
なってきました。これって航続距離を復活させるにはバッテリー交換？

いつものｷﾁｶﾞｲ工作員の772はほっとくとして、

>>773
たぶん。
ノートPCのリチウムイオンでも2年弱でかなり劣化するし。
新しいバッテリーを買って、なるべく満充電しないようにして使うといいと思う。

>>759-761

>>772はヤマハもブリジストンもナショナルもサンヨーもみんな同じインター3を
使ってるって知らない厨房なんだろうな。

>>759-761

だからそれは、Ｐａｎａｓｏｎｉｃのアルフィット・タフネスviviの外装６段と比較して言ってるのですよ。

ちなみに私は工作員では有りません。たんにエナクルとタフネスの両方持っていた（エナクルは事故で潰してもう無い。）、自転車ファンなだけです。

私にしてみれば、自転車ってけこうメリット有りますからね。
まず、酒気帯の範囲なら法的にも規制は無いし、免停中でも乗れるし、ヘルメットもいらないし、なにかと自由奔放なのが最大の魅力だね！

いくらごまかしたってムリなのに。

>>778
エナクルは事故で潰したの？
ひょっとして、エナクル事故で潰してアルビビスポーティ買って写真アップした人？

>>759-761

写真はアップして無いよ。タフネスは買ったけどさ。

因に、タフネスｖｉｖｉＬはもう廃盤になったよ。
在庫がメーカーに後数台有るのみ！（しかもちょっとダサめの青のみ）
てっことで、外装６段のスポーツ車並の乗り味の電動車を体験したい人は、是非この最後の機会をお見逃し無いように・・

ただし、タフネスはアシストが掛かると特にハンドルの振れが酷く出ることだけは、ご承知おき下さい。
それ以外は、総ての面でエナクルより勝っています。

あっ、私が買ったのは、アルビビスポーティの上のグレードの、リチウムイオンバッテリーのですよ。

タフネスはタフネスで以前愛用しててそれなりに愛着有ったし、別にそれ程タフネスを否定・批判するつもりは無いよ。あれは彼れで良かった。

パナまんせー！

エナクルは最低ランクのチャリだからね。
勝負は事実上、ＰＡＳ対ＶｉＶｉの一騎打ちだ！

>>783の、
＞タフネスはタフネスで以前愛用しててそれなりに愛着有ったし、別にそれ程タフネスを否定・批判するつもりは無いよ。あれは彼れで良かった。
は、総てエナクルの間違いでした。

全部エナクルと読み替えて下さい。

アシスタは？

>>759-761

>774
ありがとう

>>786
エナクルのどういうところが最低の？

>>759-761

>791
何こいつ？
１３７の粘着？

>>759-761

>793
キモヲタ粘着池沼基地外＞市ね

>>794=137
キモヲタ粘着池沼基地外＞市ね

>>790
エナクルの最大の欠点はユーザの質が低いことです。

s/ユーザ/アンチ/

>>796
そんな事言われると、傷つくなぁ……

松下以外は全て糞
松下が唯一無二の電アシメーカー

つまらない釣りしてるくらいなら、改造方法しらべてくｄさい

>>759-761

やっぱ、デザインセンス良くて、ライトがやたら明るくて、外装６段で走りが良くて、３点ポジションもスポーツ車並に決まる、

☆タフネスｖｉｖｉＬ★がもう最高だよ！


エナクルの細かい欠点まで上げると、エナクルはサイドスタンドがオートロックになっていて、
深夜遅く静まり返っている時に、スタンドの上げ下げをやると、「ガチャーン！」とやたら大きな音が響いて、それが気が引けて嫌だったのも気になる点だった。

ただでも、低中速の安定性だけは目を見張る物が有って、タフネスみたいにハンドルが振られる現象は全く見られなかった。
その点は、エナクルも捨て難いし魅力的だった。

今日もアンチエナクル工作員は元気です。

あのね。
エナクルとタフネスは価格帯が全然違う。
エナクルとアルフィットなら、部品のチャチさは同等だよ。
いや、エナクルの方がまだマシかな？
エナクルと比較されるべきは同価格帯のアルフィット。

でもデザインセンスは、どう考えてもパナ系の方がいい！

アルフィットｖｉｖｉなら、エナクルの２７と比べても、寧ろ値段は安いよ。しかも☆外装６段☆

価格面でも、パナ系の方に軍配が上がる。エナクルには勝ち目無し。

>>806
価格comで見ると
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?prdkey=64606010270エナクルSR CY-SR273DB
\56,737?

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64605010280アルフィット ViVi スポーティ BE-EHK762
\57,400

>>806
あんたエナクルは相当安物だって言ってたよなｗ
それより安いなんて終わってるじゃんｗ

>808
安物と安いの違いもわからんのか在日は。。。

それはあんただろ？
粘着だしｗ

基地外はどんな情報も自分の都合の良い様にしか解釈できないので
人間様とコミュニケーションをとる事は不可能です

>>806
悪いけど、アルフィット ViVi スポーティの良さがわからん……
外装6段って言うと、消防の頃に乗ってた段ﾁｬﾘのイメージと重なる。あの股のとこで変速するヤツとｗ
いい年こいてｼﾃｨｻｲｸﾙでｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ変速しながら走るのもいかがなものか……
もちろん、かごは後タイヤの脇に折り畳めるヤツをつけてるんでしょ??

昔のパスにあったオート3段のが最強

パスラクマチックは良かったのにどうして採用されないのだろう。
女性が乗ってるの見たら絶対変則使ってない。
こぐ回数が多いから。オートDを各社つければいいのに。

自転車屋ってさあ、メーカーにしても小売店にしても、適当でやる気の無いヘタレが多いな。

私がこの板で、一寸タフネスビビＬの宣伝をしておいたら、３日前にメーカー自己が１３台有ったものがドンドン売れて行き、今日夕方には完売しちゃいましたよ。

要するに自転車は、宣伝などのアピールが足りないってことさ。

どーでもいいが、なぜマルチポスト

必死だから

>>812
>いい年こいてｼﾃｨｻｲｸﾙでｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ変速しながら走るのもいかがなものか……

MTBに乗ってる奴も街中でロードに乗ってる奴もいい歳してｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ変速してる。
ツールドフランスのレーサーもいい歳して皆ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ変速してるが？何か？

>>818 バカは相手にするなｗ

また自作自演に失敗してるしｗ

煽り専門のキチガイも常駐してるようで…

今年の冬、北陸は観測史上最大の大雪だったのですけれど、その中をエナクルで走り回りました。こんな芸当は、マウンテンバイクかエナクルしか出来ないと思います。
タフネスの方も試してみたかったのだけれど、以前のは盗難に遇ってもうとっくに無くなってるし、今度新しく注文したのは未だ手に入って無いし、していません。

そもそも、エナクルとタフネスは、実用電動車の中では最も掛け離れて対照的なタイプの車種だから、引き合いに出すのは違うかもしれません。

雪道などの悪路とか、低中速安定性を重視するなら、完全にエナクルが上ですし、エンブレどころか、大型車風風のＥＸＨＡＵＳＴブレーキみたいな回生時の感覚は、他にない大きな個性であり魅力！

>>822
スレ違い

>>823スレ違い

>>806,812,818
乗ってからコメントしたら・・・
漏れはアルフィットｖｉｖｉスポーティ乗ってるが、普段６速のまま
全く変速しない。６速で上れない坂（歩道橋の中央スロープ等）では
一挙に１速までシフトダウン。５〜２を使うことは無い。

乗って初めて分かったが、電チャリでは６段は過剰。変速比
が適切なら２段（市販が無いので、３段か？）で十分。

さらに、アルフィットｖｉｖｉスポーティのギア設定は変速比率
が近すぎて不適切。歩道橋の坂を上るのは１速でもかなりきつい。
１速はもっと低速側に振るべき、ついでに６速はもう少し高速側
の方が漏れにとっては良い。ギア変えようか迷ってる。

>>825
6速だとかなり発進加速が遅いべ？
３速で発進して、その後に一気に６速くらいまで
上げるのが丁度いい。
６速で発進するとバッテリー食うし。

インター3が色々と物足りなくて不満な漏れもいるけどなあ。
1速より軽いのはほしいし、2速と3速の間もほしいし、←があれば今の3速はもう少しギア比上げてほしい。

ただ、外装は不便だからあくまで内装で。

登りって絶え間なくこぎ続けないと減速しちゃうでしょ。
長い坂だときついんで、惰性時にもいくらかアシストが持続して
少しだけ休める上り坂モードがほしい。

>>828 たぶんオバチャンが事故って問題になる。

そうそう、タフネス・アルフィットは、明らかにリヤギアのワイド化が必要！
それでもって、クランクギアを大きくして、上り専用のパワーモードを付けるのが理想。

これだけやってくれれば、少々高くても結構マニアックな客は支持して買うでしょ。

アシストの速度上限があるんだから、ワイド化は個人でやれよ

まっ、気持ちは分かるが、あくまでアシスト車はアシスト車であって、フル電車や原チャリではないのだからね。

確かに電チャリで6段変速は過剰のように思えるけど...
俺もViviスポーティ乗ってるけど、あれって元々低速アシストより、ちょっと速度を楽して乗れるように、って感じの設計のようだから、
急な坂道とかではしんどいね。

お前ら脚力なさ過ぎなのでは？

もうおばさんですから

もうおばかさんですから

実際エナクルの充電モードで走ったときのペダルは重いんでしょうか？
持ってる方、教えてください。

>837
スレ違い

>838
スレ違い

>>837
重いけど、平坦なら気にならない程度。
上り坂は、はっきり言って不向き。

>>840
ありがとうございました。
のぼりはとても重いってことですね。

>>841 充電してるからな！

>825-833
変速比をワイドにしても、どうせ最高速のギアを規準に
ペダル回転速速度とアシスト割合の関係が決まってしまうから、
低速ギアはますますアシストしてくれなくて使い物にならなくなるなるよ。

内装3段ギアならこのボロはまあまあ目立たない。

速度センサかギアセレクタのセンサをつければいいのになあ。

>>840
エナクルのエコ充電モードは、時速12km/hまでは標準モードの
半分のアシスト力で駆動するから、極端に急な坂で無い限り、
極端には重くならない。

充電しながらアシストされるのか、エネルギーロスｗ　さすがサンヨーくおりてぃー

>速度センサかギアセレクタのセンサをつければいいのになあ。
と書いたように、一部のモデルを除いて、自転車は自分の走ってる速度を知らないんだよね。
今使っている変速ギアの段がわかれば、ペダル回転数とギア比から計算して速度がわかる。
でも、それがわからないから最高速のギア比を仮定してペダル回転数を元にアシスト割合を決めるしかないわけ。
だから、坂道を低速ギアでペダルを速く回して登ろうとすると、ちっともアシストしてくれない。
（ペダルを速く回すと、自転車は24km/h以上で走ってる、と思ってしまうわけ）

一部の例外のモデルとは第1に、変速ギアそのものが無いもの。
それから、昔あった後輪ハブにモーターが内蔵されてたモデル、そしてサンヨーのエナクル。
これらはモーターの回転速度から自転車の速度がわかるという利点がある。

ところで、この利点はサンヨー乗りの>822さんは実感されますか？

>>845 それは違うだろおまえｗ
相当頭悪いなｗｗｗｗｗ

あの自転車、確かに脚力の強い男性だとトップで殆ど事足りてしまう、というよりトップでも物足りないくらい。

だから提案としては、クランクギヤを大きくして、後ろの外装ギアをワイドレシオにする。
そしてパワーモードを付ければそれこそ鬼に金棒で、脚力の弱い人にも強い人にも幅広く対応出来る。
となれば値段が少々高くても需要は十分出るのではないかな！

是非出来たらそういう方向で、もって行ってもらいたいものですね。

アシスト厨どもの醜い内部争い、バカみたい。
サンヨーもパナもヤマハも変わらん。どれもゴミだっての。
そんなに動力が欲しけりゃ原付でも買ってろ。
大体、クソスレ乱立してるんじゃねえよ。いい加減この板から出てけ。
ママチャリと一緒に生活板でやれよ。

>>844
上り坂でも時速12km/hなんてすぐに超えるから、ほとんど使えないでしょう。
それに、省エネアシストってより、補充電目的で使うのがほとんど。
あえて上り坂で使う時は、過充電で回生がきかない時に省エネアシストとして使うぐらい。

>>850
アシストの場合は上り坂で15km/hを超えて逓倍補助領域に入ると急激にペダルが
重く感じられるようになるから、登りで15kmを超えることはまず無い。
つーか、無理して速度を出して登っても、所詮はチャリの速度じゃ所要時間は
ほとんど変わらず。
15km/h以上の速度で楽に登りたきゃ、パワーモードにして登ればいいんだし。
そのためにアシスト自転車を買ってるんだろうし。

>>846さんが書いていることを、理解できている人が何人かな？

要するに男が電チャリ乗るなら高速側へスプロケット交換しかないということ。

>>845
充電しながらアシストする訳無いだろ。
充電時は、モーターがダイナモに変身するんだから。

もうちょっと電気回路という物を勉強してから書き込むように。

マジレスしても無駄だよ(´･ω･`)
彼の者はエナクルを貶めるネタ探しとしての勉強しかしないからね。
それに事実関係よりもとにかく声を上げて貶める方を優先するんだよ。

それじゃ、上り坂で足で充電しながらアシストなしで走るのかよ、アホらしい。サンヨーくおりてぃー

↑おっと「エネルギ保存の法則」の新理論が打ち立てられた。

>>855
上り坂はモーターでアシスト。
下り坂とかブレーキONなら、ダイナモに変身して充電。
開放状態なら、普通の自転車になる。
理化の実験で習わなかった？

一台ニ役。
これが、ダイナモーターの威力だ。

だからこのｷﾁｶﾞｲに何を言って聞かせても無駄だって(´･ω･`)

そうだったのかと納得するようなまともな人間じゃないんだから。

三歩進むと忘れるんだから仕方ないじゃん

>848　>>だから提案としては、クランクギヤを大きくして、後ろの外装ギアをワイドレシオにする。

>846の関係、わかってらっしゃいますか？

>>855
そうそう。
エコモード、15キロ以上の速度で坂上がれば充電しながら上がることになるから切り替える必要ありだよ。
急な坂なら15キロもでないだろうけど。

ここのエナクル連中は三陽をバカにするとすぐカッカッするから注意

ナショナルの６段変速のがどこも売り切れになってるんですが、型が変わるのでしょうか？

上のほうで外装6段が廃止になりそうとは書いてあったが

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64605010087#titlebar
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64605010280#titlebar

価格comだと取り寄せって出てるから、メーカーには在庫がある模様。
メーカー在庫が無ければ取り寄せも出来ない。

>>861
>ここのエナクル連中は三陽をバカにするとすぐカッカッするから注意

一番カッカしてるのは、販促潰されたパス信者（ｗ

パスは他社に比べて性能が低い割に価格が糞高いことを証明されて太刀打ち
できなくなり、サンヨーやナショナルを叩いてるだけという情けなさ（ｗ

>>865
粘着してるお前が一番情けないよ

>>866
粘着ｷﾁｶﾞｲのあんたが工作続けてる間は皆あんたに粘着し続けるｗ

金無おさん半角粘着君ｗ

エナクル、エナクル、と騒いでいた者だが、
サンヨー叩きも馬鹿みたいだけれども、なんでＰＡＳを悪く言うかなぁ？
とても良い自転車だと思うのだが...
俺はアシスト感は一番好きだぞ。
まぁ、如何にここが馬鹿の集まりか、ってのが痛いほど判ったわけだけれども...
この、>>868　とか、どういうクソガキなのか、って思うよ。実際に会ってみたいよ、まじで。

それはお前が基地外だからだよ

エナクル工作員及びエナクル信者＜＜いい加減ウザイ
出ていけ

こいつら、なんか精神的に病んでるのかな？
可哀想にさえ思えてきた...

元々パスに恨みはなくても、これだけｷﾁｶﾞｲに荒らされるとなあ。
まあとりあえずパス工作員が出て行きさえすれば他もそんなに書かなくなるだろう。
少なくとも漏れは本来アンチパスじゃなくてアンチ工作員だ。

ハイハイワロス
三洋はもう潰れるんだからもういいだろ

759■ 137 ■　
>758
エナクルは報道どおり糞でした DATE:2006/03/09(木) 07:58:01

760■ ツール・ド・名無しさん ■　
↑自作自演失敗 DATE:2006/03/09(木) 08:56:23

761■ ツール・ド・名無しさん ■　sage
PAS叩きもエナクル叩きも
キチガイの自作自演と判明しましたｗｗｗ DATE:2006/03/09(木) 09:18:05

風説の流布乙

いい加減にしろよエナクル基地外

759■ 137 ■　
>758
エナクルは報道どおり糞でした DATE:2006/03/09(木) 07:58:01

760■ ツール・ド・名無しさん ■　
↑自作自演失敗 DATE:2006/03/09(木) 08:56:23

761■ ツール・ド・名無しさん ■　sage
PAS叩きもエナクル叩きも
キチガイの自作自演と判明しましたｗｗｗ DATE:2006/03/09(木) 09:18:05

>868だが、>869のような虫けらオサンに会いたいとは思わないな、オナニーでもしてろ。

759■ 137 ■　
>758
エナクルは報道どおり糞でした DATE:2006/03/09(木) 07:58:01

760■ ツール・ド・名無しさん ■　
↑自作自演失敗 DATE:2006/03/09(木) 08:56:23

761■ ツール・ド・名無しさん ■　sage
PAS叩きもエナクル叩きも
キチガイの自作自演と判明しましたｗｗｗ DATE:2006/03/09(木) 09:18:05

869は868の10文字に切れちゃったのですか？　あぶないオサンだな

759■ 137 ■　
>758
エナクルは報道どおり糞でした DATE:2006/03/09(木) 07:58:01

760■ ツール・ド・名無しさん ■　
↑自作自演失敗 DATE:2006/03/09(木) 08:56:23

761■ ツール・ド・名無しさん ■　sage
PAS叩きもエナクル叩きも
キチガイの自作自演と判明しましたｗｗｗ DATE:2006/03/09(木) 09:18:05

FFの発売と共に消えた基地外

いい年したオサンがコピペ荒らししてるんだから、末期症状だな。ナムー

>>883
今日平和だった理由はそれか！

賢者の皆様。
お勧めの自転車お願いします。
通勤片道１０キロ。都心なので、ほぼ平坦。
２７インチ希望。
価格はもちろん安いほど良い。
以上でアドバイスお願いします。

毎日２０キロも走っていたらインポになるよ。電車かバイクがマジでお勧め

>>886
http://store.yahoo.co.jp/d-plus/2006giant-es-r3-pw.html

>>887
それってホントですか？？

ほぼ平坦でなるべく安くなら
確かに電チャリよりロードやクロスの方がいいんじゃないかな。

>>889
冗談抜きでマジっぽい
まあ俺はそんなに乗らなくてもインポだから心配ないけどな

>>891
ツボが刺激されてかえって強くなるのでは？

FFって...

そういう発想が出来ることからやはりこｋはアホオタクの集まりか。
アニメキャラでも見て興奮してろ。

虫けらオサンまた切れたのか？　切れすぎだろ、インポか？ｗ

死んだかと期待したのに…

つまらんことやりあわんと、ヤマハの２００６モデル買った人とか
ナショナルの２００６買った人の使い勝手とか聞きたいっす。
エコモードはどうなの？とか２５０Wにアップしたナショナルのパワー感はヤマハに
追いついたの？とか知りたい

そんな真面目なレスは他所行ってやれ

mixiとかに相談するところはないの？
ここはもうダメポ。基地害が逝かない限り機能停止。

ナショは240ｗですでに一番のパワー感になってるよ。
ＴＢＳレポートにも出てるが乗りくらべてみれば判るよ。
現行のエナクルはダメ、06モデルだせなそうだし

752 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 00:53:14
>>749
TBSラジオによる比較 2/15日分
http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j.htm

とりあえず今買うなら、アルフィットビビ2006年モデルがいいんじゃねーのかな
他のでもいいけど、エナクルだけは地雷l




753 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 01:08:39
>>749
752にダマサれないように。
752のリンク先を見た場合は以下のレスもチェックしましょう。
>>143
>>156
>>160

>>759-761

>>900
２ｃｈのキチ外がＴＢＳにクレーマーしたようですが、キチ外扱いされただけで訂正なし。
何が正しいかは明らかですね。

759■ 137 ■　
>758
エナクルは報道どおり糞でした DATE:2006/03/09(木) 07:58:01

760■ ツール・ド・名無しさん ■　
↑自作自演失敗 DATE:2006/03/09(木) 08:56:23

761■ ツール・ド・名無しさん ■　sage
PAS叩きもエナクル叩きも
キチガイの自作自演と判明しましたｗｗｗ DATE:2006/03/09(木) 09:18:05

>903
やっぱこいつが一番基地外だろ
ウぜーから市ね

759■ 137 ■　
>758
エナクルは報道どおり糞でした DATE:2006/03/09(木) 07:58:01

760■ ツール・ド・名無しさん ■　
↑自作自演失敗 DATE:2006/03/09(木) 08:56:23

761■ ツール・ド・名無しさん ■　sage
PAS叩きもエナクル叩きも
キチガイの自作自演と判明しましたｗｗｗ DATE:2006/03/09(木) 09:18:05

>905
この基地外
コピペがウザイって理由でどこかに依頼すれはアク禁にできるんだっけ？
アク禁にしようぜ

どうせ倒産寸前で税金を払わない三洋のリストラ寸前の社員だろ
もともとこんな糞みたいな仕返ししかできない屑なんだよ三洋なんて
早く倒産しろよ見苦しい

基地外が基地外とわめいているおかしな光景。

>908
おっ、やっとコピペをやめたのか基地外？ｗ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

もうコピペはいいよ

他人の不幸を喜ぶような男は、尻の穴が小さい。

結局基地外工作がなかったのは昨日だけかよorz

三洋がつぶれない限り基地外工作は続く

759■ 137 ■　
>758
エナクルは報道どおり糞でした DATE:2006/03/09(木) 07:58:01

760■ ツール・ド・名無しさん ■　
↑自作自演失敗 DATE:2006/03/09(木) 08:56:23

761■ ツール・ド・名無しさん ■　sage
PAS叩きもエナクル叩きも
キチガイの自作自演と判明しましたｗｗｗ DATE:2006/03/09(木) 09:18:05

↑
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始める虫けらオヤジ

759■ 137 ■　
>758
エナクルは報道どおり糞でした DATE:2006/03/09(木) 07:58:01

760■ ツール・ド・名無しさん ■　
↑自作自演失敗 DATE:2006/03/09(木) 08:56:23

761■ ツール・ド・名無しさん ■　sage
PAS叩きもエナクル叩きも
キチガイの自作自演と判明しましたｗｗｗ DATE:2006/03/09(木) 09:18:05

張り付いてるんだな、成仏してくれ。虫けら。

基地外2匹の抗争はどうやったら決着するんだ？

もっとたくさんいると思うよ

安くてオバサンぽくないのを探していたらカジュアルビビというのが気になりました。

折りたためないのに小径タイヤってメリットあるのでしょうか？
あと背が180センチ近くあるのですが、小さくないですか？

180もあれば充分でかい

>>ﾜﾛｽ

ビビEXとタフネスビビLとだったらどっちがいいかな？

どんな質問が来ても
もはやキチガイの釣りにしか見えない件について

だろうな
そこからまた自作自演でエナクルに話を持っていくつもりなんだろ
基地外は氏ねよ

釣りを見破られてﾌｧﾋﾞｮる気違いの図

>>921
ここチビばっかりだから気にするな。
180センチだと普通の26インチでも小さいと思うが、
長距離走らないならそれほど気にならないかも。

あとな、おしゃれなのが欲しかったらエナクルだけは止めておけ。
安っぽいし、倒産質流れ品と思われるからな

またｷﾁｶﾞｲ来たか。
つ>>759-761

ヤマハのCITY-Sグリーン以外は全部ダサいからデザインの話はいいよ

ＢＳにはプレミアム、ナショナルにはオフタイムとかあるだろ。

スパイ企業のヤマハ製だけは買いたくない。

と、真似下販促が語ってバトルスタート

〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・） ﾊｲﾊｲ自演ﾜﾛｽﾜﾛｽ <<759-761
　｀ヽ_っ⌒/⌒с
　　　　⌒ ⌒

アーーーーーーーーーーーーーーッ

皆さんの意見を参考にして、アシスタシティリチウム注文しました
フレームカラー、バッテリーボックス共にブラックです

tbsにだまされたかいつもの釣りかのどっちかにしか見えない。

〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・） ﾊｲﾊｲ自演ﾜﾛｽﾜﾛｽ >>759-761
　｀ヽ_っ⌒/⌒с

>>936
ＰＡＳ系かナショナルの電動だったら間違いはないかよ。
この2社のなら、あとはデザインで選べばいい。
ブラックのいいね。

ナショナルもブラックモデルだしてほしい。

ないかよってｗ　間違いはないよ。

>>939
ありがとう
フレームカラーとバッテリーボックス、同色が欲しかった

オフタイムのオールブラックモデルあったんだけど、限定30台とか少なすぎ。
また出してください。

カジュアルビビとアルフィットビビシティが、いつのまにか250Ｗになってる。
シティは内装３段、元からだったかわからんけど、
外装廃止の方向とか書いてあったのは

新型みたいだね。
シティーは下の方のカラーバリエーション詳細をクリックすると
外装6段の旧型が表示される。

>846　>そしてサンヨーのエナクル。 これらはモーターの回転速度から自転車の速度がわかるという利点がある。

と書いてあるんですけど，サンヨーのエナクルなら
低速ギアでも高速まで（15km/hとか24km/hまで）アシストしてくれますか？

緩めの上り坂で試してみた。
20.4km/hの時に電源切ったら少し重くなったので、アシストしていたことを確認できた。
サイコンつけてるから速度はほぼ正確と思ってもらっていいよ。
だけど、低速ギアでここまでは普通出さないと思われ。足がせわしない。

ホンダのラクーンは塗装が良いぞ。古くなってもきれいなもん。

>946
情報ありがとうございます．やっぱりですか．
後輪アシスト内装3段に乗ってるんですが，低速ギアで坂道をがんばって登ろうとするとぜんぜんアシストしてくれないんですよね．
マッタリゆっくり登るぶんには問題ないのですが．

わざわざ低速ギアで高速回転させて、
坂道上がっていく意味がわからんが・・・

３速の上限時速25キロがクランク回転数固定で1速１５キロくらいだろ。
そのときかなり回転速いから2速にあげると思うのだが

以前書き込んだことのあるNew PAS　DX　を愛用している者です。
先日、縁石にクランクをぶつけてしまい、曲がってしまったのですがこれをどう修理するか
質問いたします。

1.PASのクランクはクランクはずしがないと外せないのか？
2.PASに使用されているクランクはYAMAHA純正のものでないと装着することはできないのか？

以上です。いきなりで申し訳ないですが、ご存知の方、教えていただけると幸いです。　

基本的にはシャフト以外は普通の自転車パーツと工具でOK
↓こちらで図を見れば判ると思います
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/index.jsp

>>949
なんというか、1速で15km/h以上出せる状況なら2速か3速使ってます。
ちなみに2速や3速で上り坂を18km/hくらいでぐんぐん上ることは時々あります。きつい坂は無理ですが。

>950　>わざわざ低速ギアで高速回転させて、坂道上がっていく意味がわからんが・・・
>３速の上限時速25キロがクランク回転数固定で1速１５キロくらいだろ。

通勤途中に1速でないと登れないきつい坂があるんです。そういうところで、
約8km/h（3速15km/hに相当）という遅い速度でアシストが弱まり始めてしまうわけです。ペダルはぜんぜん高速回転じゃありません。
法律的には余裕があるのだから、もっと速い速度までアシストして欲しい。

>953　>なんというか、1速で15km/h以上出せる状況なら2速か3速使ってます。

「1速で15km/h以上出せる状況」と書けるのがうらやましいです。
なんせ1速15km/hはアシスト0ですから、上り坂ではそもそもそういう状況になりません。

>>954
ああ、そういうことですか。1速で15km/h以上出せるかどうか気にしているように読めたので。
ちなみに1速で15km/h以上出せる状況というのは、要するによほど緩い上り(でなければ平地/下り)というだけのことです。

私の家の周りにも1速でないと登れない坂はいろいろあります。
そういう坂で私の脚力では15km/hなんて到底出せませんﾊｲ。
で、そういう状況で8km/h程度でアシストが弱まり出すかというと、エナクルではそれはないですね。大丈夫です。

パスリチウムを買いました。
充電時間約２時間と書いてあるのですが
充電して寝ちゃっても大丈夫でしょうか、それとも
ちゃんと２時間後位に充電台からはずした方がいいのでしょうか？
携帯電話と同じなら朝までと言うかいつでも充電台なのですが・・・

取説に「充電終了でランプが消灯します。」みたいなことが
書いてあったと思いますが…

>>952
ありがとうございました。早速今日やってみます。ボックスレンチは15ミリのですよね？ 追記
いろいろ調べたんですがクランクのはずし方を見てみると大抵、ペダルのはずし方しか出てこないんですよねぇ ホントに助かりました

>>958
ナット緩めただけではクランク外れませんよ
クランク抜きが必要です

ttp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/470478/625798/

コッタレス抜きね。
なつかしい…

つい最近フラッカーズ（電動じゃないの）の後ろに子供を乗せて、
急な登り坂で対向自転車が接近してきた為、ブレーキをかけたら、
前輪が浮いてしまい、泣きそうな位怖い思いをしました。
電動自転車ならそんな事はないのでしょうか？
５歳で体重が２０�s超の息子を乗せるのにはもう限界に近く、
そろそろ電動自転車の購入を考えているのですが、
子供を乗せた状態でも電動自転車なら急な坂道でも座ったまま漕げる位なのですか？
今は平地で加速してから立ち漕ぎで一気に上りきるような感じです。
無知な質問ですみませんが、どなたか教えて下さい。

>>961 なぜ登りでブレーキをかけると前輪が浮くのか・・・
不思議な人もいるもんだなｗｗｗｗｗ

避けようと急ハンドル切ってたらたら浮くかも

三洋基地外工作員がいなくなると急にレスが減るね。
エナクルに関するほとんどのレスがあいつの自作自演だったということがこれでハッキリしたな。
きっと3月いっぱいでリストラされたんだな。ご愁傷様。

誤：三洋基地外工作員
正：パス販促基地外工作員

>961　>前輪が浮いてしまい、泣きそうな位怖い思いをしました。

ブレーキで前輪が上がるのは不思議なんだけど、まあ重心が後ろよりなんだろうね。
子乗せ椅子をできるだけ前よりに付け直したらどうだろう。
あと、背もたれが高い椅子にして、子供がのけぞらないようにするとか。

電動で3段変速つきなら、おそらく急坂でも座って漕げる。
どちらかといえば前輪モーターで前が重いエナクルが良いかもしれない。

ところで、対向自転車が来たと書いているけど、あなたはちゃんと道路の左側（あるいは道路左側の歩道）を走ってました？
左側を走っていて相手が右側を走ってきたのなら同情するけど、逆なら相手が気の毒だ。

>>965
いるじゃん三葉虫ｗ

>967
ウザイよね
芯でほしい

>>964
またエナクル叩きカキコがされたら潰してやるから、安心して
エナクル叩きしてくれたまえよ（笑

だれもエナクル叩きなんかしてないわけなんだが
正直エナクルなんてへぼはどうでもいい
三洋工作員、すなわちおまえが嫌いなだけ

〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・） ﾊｲﾊｲ自演ﾜﾛｽﾜﾛｽ >>759-761
　｀ヽ_っ⌒/⌒с

>>961

エナクルに乗っています。
後ろに子供を乗せていて対向車が来たので急ブレーキをしたら
後輪が浮き上がり死ぬかと思いました。

ナショナルやヤマハ（ＢＳ）なら問題ないかと思います。

間違えました。

ネタスレかよ

車での交通事故にあい、足を痛めてしまったため、今まで自転車に乗れませんでしたが、
最近、リハビリのおかげでようやく、電動アシスト付き自転車なら乗れるかな？程度まで
回復しました
事故の影響で、スピードの恐怖心もありのんびりと走れればいいと思っています
また、漕ぎ出しの際も、いきなり加速すると怖いので、まったりと加速してくれ車種を
希望していますが、どのメーカーがお勧めでしょうか？

>966

エクナルは前輪が重めなのですね。
有難うございます。週末にでも試乗に行ってきます。

＞ところで、対向自転車が来たと書いているけど、あなたはちゃんと道路の左側（あるいは道路左側の歩道）を走ってました？

勿論左側で走行しております。
元々道幅が狭い上にとても急勾配なのです。
ですが他の道は更に急勾配で一人乗りでも立ち漕ぎではきつい場所ばかりなので
子乗せの時はどうしてもそこを通るしかないのです。。。
狭くて急勾配なのですれ違うのは危険なのをよく知っている地元の人は、
下りの人が坂の上で待ってくれるのですが、
時々猛スピードで下ってくる人がいて、冷や冷やします。

私が身長１６０cm４３�sで息子が１２０cm２０�s超なので体重のバランスが悪いのでしょうか？
体重７５�sの夫に前輪が浮いた話をしても信じてもらえません。。
でもこれで３回目なのです（怖）。

息子にはヘルメット着用でもしもの場合に備えておりますが、
本当に恐ろしいので早速エクナル試乗してきます。
有難うございました。

子供用自転車を買い与えるという方がお互い楽だと思うんだが。
何らかの理由で子供が運転できないというならしょうがないけど。

>976
自作自演はやめろよ基地外

パニックで飛び降りれば、いつでも危ないに決まってる。
惰性を利用してのぼれるぐらい短い坂なら降りて押していく事。

両足をつけて止まれるあたりまでサドルを下げること
子供台を前目にずらせないか確認すること

>979
当たり前のことだよね
急ブレーキで前輪が浮くとか、前輪が重いからエナクルになんてのを真に受ける奴なんていねーよ
工作員自作自演乙

息子はまだ５歳になったばかりで元々運動神経も鈍く、
まだ補助輪付の自転車しか乗れません。
（しかも親は歩行で安全確認要です）。
都内下町ですが、繁華街なので車も自転車も多く、
自転車を乗るのも気合がいります。

また親子で歩行も考えたのですが、幼稚園の送迎等（子供の足ですと片道３０分以上かかります）、
やはり子供を乗せた方が動き易いのです。

アップダウンが多い場所を日々子供を連れてとなると、
ついついその度に子供を降ろして自転車を押すのが面倒なので
一気に駆け上がったのですが、少々反省しております。

>>970
>だれもエナクル叩きなんかしてないわけなんだが
息を吐くように嘘を吐くPAS工作員乙。

>981
昨日まで平和だったんですが、ｷﾁｶﾞｲが戻ってきたのでこのスレはまともに機能しなくなります。
相談はどこか他でされることをお薦めします。

まあ、少し前までの流れから判断すると、1速や2速を使って上るような坂があるならエナクルがいいですね。
…と書くとまた工作員がエナクルの単語に反応して荒らすと思いますんで、これ以降のレスはもう無視してくださいw